非処女は中古 Part4

前スレ「非処女は中古 Part3」は、昼間の「似非フェミニスト」「中古」
「中古擁護派」の執拗な堂々めぐりカキコのおかげで、あっという間に900番台間近、
「Part3」開始からおよそ一週間での「Part4」突入となってしまいました。
「与党」も「野党」も、前スレを読んで、的確かつ簡潔なカキコを心がけて下さい。
では、めげずに参りましょう。
（Part3が950になったらこちらに移行して下さい）

「非処女は中古」
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=967204004
「非処女は中古 Part2」
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=991331311
「非処女は中古 Part3」
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=993052997
（おまけ）「非童貞は中古とは呼ばれないのは何故？」
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=992851503

※以下に「Part3」冒頭の梗概を再転載します。

（その１）
【梗概】現代日本における「中古」形成の要因とその社会背景について

□主たる「中古」化の要因：性経験の理由（複合要因あり）
　　以下、１〜３に大分して論ずる。
　　各々の要因は複合的に作用し、「中古」形成を促進する場合がある。
１.
【理由】人（世間の情報）と比べて「遅い」と焦ってたから
【要因】主体性の欠如
【予後】後悔先に立たず
２.
【理由】相手が好きだったから（→しかし、その後別れた）
【要因】理性・判断力の欠如
【予後】開き直って「好きだったんだもん中古」化の懸念
（「好き＝つきあう＝やる→何が悪いの」の強迫感と短絡※１）
※１：以降「恋愛＝性交強迫症」という
３.
【理由】やりたかったから（セックスが好き・楽しみたいから）
【要因】理性・倫理の欠如
【予後】淫乱（ヤリマン）化の懸念

１〜３．
　これらに事後、ある種のイデオロギー性※２（男女平等・性の解放）
　などが加わると、一層羞恥心のない「中古」化が決定的になる
　ので注意を要する。
※２：次項【環境要因分析】の項、参照

（その２）
□発症しやすい症状の概要
　・（同病者を増やすため）安易な性交渉を薦める。
　・安易な自己肯定（自己の安寧を保つ）のため過去を喧伝する。
　　また、相手に自分の過去の受容を強要し、それを拒絶すると、
　　狭量である、未熟であると非難する。
　・性の自由、男女平等などの運動のイデオロギーを自己正当化の
　　論理として借用し、モラルの撹乱を意図する。
　・婚前、婚外交渉による対人的・社会的な問題の惹起。
　・多淫、乱れた性行動の増加。

□事後の施療（考えられるもの）
　　前項の症状の発症を抑止するため、
　　以下のような根本、対症療法が考えられる。

　・おおいなる自省・反省／含羞（羞恥心）の保持
　・禊ぎ（瀧に打たれる、沐浴潔斎して身を慎むなど）
　・処女膜再生術の施療
　（姑息的療法。上記と併用なら多少の効果を望める）

（その３）
□環境要因分析（発症者増加抑止への一布石として）

●敗戦後のモラルの低下、混乱の継続。
　左傾化した知識人が、旧来の美徳を蹂躙・混乱させるため
　意図的に、性の解放・フリーセックス等をふれまわった後遺症。

●（上項と関連して）
　モラルを維持するための社会規範の弱体化。家庭教育の弱体化。
　←卑俗・煽情的マスコミ、迎合的な文化人・法学者の責任
（→要因１・２）

●女権運動、women's liberation（ウーマン・リブ）による
　女性解放運動（性の自由・ピル問題含）などとの連関。　※３
（家制度、姦通罪などの戦前の男権主義への反発）
（→要因２）

●（ホテル、リゾート等の遊興、産業振興策の一環としての）
　「恋愛＝性交強迫症」の形成。
　　一定年齢以上の男女の恋愛には、一定期間を経た後は必ず、定期的
　な性交渉をともない、これをなさないものは社会的不適応として差別
　する強迫神経症の一種。
　　またこの強迫的な神経症の蔓延の結果、純潔が軽んじられ、婚姻を
　前提としない遊興的な男女についても免責されるようになった。
　特に、バブル期以降のマスコミ等による低俗な性情報の氾濫は同症症
　候群の激増の要因となっている。
（→要因１・２）

※３：但し、性の解放が女性の真の価値を高めたかどうか、女性にと
　　　って益があったかどうかは、欲望の自由な発露については一定
　　　の効があったものと認められるが、性病の蔓延、中絶の増加、
　　　不倫の増加による家庭の崩壊など、医学的にも、倫理的にも一
　　　考の余地があるものと考える。

（その４）
□付章：「処女」的なるものへの価値について
　−「処女」「童貞」の不等価をめぐって−

　「処女」「童貞」はともに性的な経験がないという点では等価だが、
従来、社会的には等価なものとして評価されていない。
　つまり、「処女」が（結果論であるにせよ）純潔である、貞淑であ
るとして賞揚されるのに対して、「童貞」は、僧侶などの一部の聖職
者を除いて、未熟であるとして排斥される。これは明らかに社会的な
二重規範である。
　しかし、男性が、他の男性（雄）を（生物学的に）に排除する性向
をもっていること、あるいは、男性が体液を放出し、女性はそれを受
けとめるという性的な機能の違いからいっても、この処女への評価の
高さ（非処女女性に対する評価の相対的な低下）は生物的本能、ある
いは生理的な嫌悪感に起因するものであり、この二重規範の残存は、
ある程度やむを得ないといわざるを得ない。

　また、感情的な面からいっても、当該の女性の性的な経験に対する
嫉妬・嫌悪は、近代の恋愛・婚姻の規範からいって当為のものといわ
ざるを得ず、女性の純潔については、女性自身の個体の防御や、後々
の婚姻を前提とした（或いは婚姻を伴わずとも）永続的な異性との関
係を構築するに当たって、障碍とならないような理性的な行動が求め
られる。
　あるいは、やむを得ず性的な経験を経た者についても、各々のモラ
ルと感受性に照らしつつも、道義的に問題とならない程度において、
相手への敬意と自省に基づいた、節度ある自己開示（「嘘も方便」「
秘するが華」）が、安定的な二者関係を形成する上で、必要になるで
はあるまいか。

>>1
非常に論理的かつ網羅的な記述に感心しました。

> 5さんへ

ありがとうございます。
旧スレがまだ、900番台になってませんので、
もう少しの間、旧スレ（part3）にお願いします。
よろしくお願いします。

参考にすると結構面白いかも。
http://www.kiwi-us.com/~sanada/dic/experience1yes4.htm

> 7
おもしろいですね。
このスレの与党にはうれしいデータ。

※Part3が925になるまでは、
　sageでお願いしますね。

そろそろ移行します。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=993052997&ls=30
で、前スレの末尾（↑の場合30レス）がみられます。

つい100年位前まで武家以外ずうっと乱交だった頃に戻りつつ
有るんだから処女信仰も消えるんじゃない？モラルモラルと言うけれど
儒教も西欧のキリスト教分化も押しつけられた物だしさ。
儒教の教えなんか若い世代から崩壊しつつあるよ。

当然まともな性格をした非処女もいるんで、私は意図的に非処女と中古女を使いわけてます。
よかったら、普通の方を呼ぶときは非処女・クソは中古女といってやってください。

旧スレ（Part3）が908で書き込めなくなったので、
予定を繰り上げ、本格運用開始します。以降、sageなくて結構です。
与党の皆さん、どんどんいきましょう。

>>10
またはじまった。似非民俗学風の中古擁護論。
農村の前近代的な風習を持ち出してこられてもぴんときませんって。
衛生感覚も、個人意識も、法律も、全部違うんだし。

>>10
だいたい、今の日本と、旧来の農村って同質だと思ってるの？
情報伝達力、娯楽のありよう、全然違うし。
そんな素朴な「性」なんてどこにあるの？？？
あるのは低俗情報にまみれた歪んだ「性」のみ。

さらにいえば、昔だって武家に限らず、都市住民のモラルの
意識っていうのは、近代につらなる質をもってたといっていいでしょうね。
すくなくとも、大店、家持ち、店借りクラスでは。

>>10
儒教は結構古いよ。
孔子の教えってのは付け焼き刃的なもんじゃなく深く根付いていると思う。
崩壊は同意。しかし、それは儒教自体が脆弱だったのではなくモラルハザードが生じているせいと考える。

>>14
昔の「生まれた子が誰の子かよくわからんけど、村の大切な構成員なので村を挙げて祝福」的な大らかな性だと牧歌的で逆に一動物としての人間アリなんだなってある意味納得出来るわけよ。
それと現代の取り敢えずやるってはまた違うと思うんだよ。
情報操作に塗れた性は農村以下だと思うよ。

人間アリ→人間としてはアリ

>>10
儒教もそうだし、国の「たが」がはずれたのは
（モラルハザードに陥ったのは）
戦時下の虚妄と敗戦後の退廃。
１以下の梗概の状況分析の段参照。

>>16
そのとおり！。激しく同意。
すぐ、混同して、我こそ正統なり、みたいなことをいう
インモラル派（得てして左翼が多い）には困る。

>>10
＞処女信仰

だれが、信仰してるって？
一部の恥知らずな非処女（以下「中古」）がいやだ、
「過去」を想起させるような言動がいやだ、って
はなしがメインでは？

なにか与党（？）の方々にものすごい仲間意識を感じるのですが
やはり性のモラルハザード崩壊を防ぎたいという意識が根底に
あるということでしょうか？またそれによって何がもたらさるの
でしょうか？よろしければお聞かせください。


当方は男、処女であるか否かはそれほど強く意識しておりません。
（過去ログもおおざっぱではありますが拝見しました）

私は、処女・非処女には特にこだわらないのですが、

前スレで引き合いに出されていた
「いまどきこの歳で処女はいないっしょ」とか、
「私は彼の前には、たった三人しか男性経験がなかったのです。」など
どこで習ったのか知らないが「処女は何歳までに捨てるのが普通」
「結婚までに付き合う男は平均何人」といったようなバカ情報を拠り所に
日々を流されるままに生きている思考停止バカ女だけは、やだ。
でも、世間にはとても多い・・・　（もしかして、主流派か？）

そういうバカ女の方々は、適当な年齢で適当な男から、きっちり給料の
３ヶ月分の婚約指輪を買ってもらって、生まれた子供に「心美」とでも
命名してください。

（20からつづく）
その尻の軽い「中古」をよいしょしてる一部のバカ男と、
デリカシーのない無神経野郎が、「中古礼賛」してるほうが
よっぽどグロテスクなように思われるが。

>>21
＞ものすごい仲間意識
あるでしょうね（藁

ある意味、性のモラルだけじゃない、もっと根深い
問題だと思う。どんどん低俗で堕落した方向にいくという・・・

>>22
同意。主流派かと存じます。（藁

>>871
>といった思考様式を持っている限り、
>女性にそういうふうに心底思ってもらえる確率は
>非常に低いと思われる。

なぜ？本人が過去も未来も含めて相手を思ってたら
それに応える女性がいてもおかしくない。
君は、なんでもかんでも許するのが本当の愛だと思ってるのかい？
痴人の愛じゃねえっつうの。

>>872
>>こんな事言う女の方が貞操観念がないんじゃないか？
なぜ？セックスを人生の経験になったって開き直る方が
どう考えても貞操観念ないじゃん。
つまり演技でもこんな事いうの思いつかないくらい、
中古は開きなおってるって事だろ。

>ただ単に『過去の事までも嫉妬深い男です』と認めろ！
あたりまえじゃんか（笑）
過去の事だと人間はなんでも許されるのかい？

26は私です。
ちょっとわかりずらいけど
むこうに書き込めなかったので。
３スレでの最後の仕事。

>>21
ヤリマンをなくそう。安易に喪失するのもやめとこうよ。っていうごく普通の事言ってるわけですな。
仲間意識?党友とは党が同じなので基本的に仲はいいですよ。こっちの方はムネヲをとかいないみたいだし。(w
本当は初心者氏みたいに特になにもこだわらなくても普通に処女と結ばれてこの手の話を意識なんてしたことなく平和に生きていけたらいいんですけどね。
処女か非処女かとかをいちいち考えなければならないこの現状がすでに異常な訳で。
>>22
ワラタ

>>27・2の367さん

お疲れさまです。＞３スレ最後の仕事
新スレでもよろしく。
m(_ _)m

>28
なるほど、ご回答ありがとうございます。
「ごく普通のこと」なかなか一口では語れないことだと思いますが
現状の性のありかたには当方も少しついていけない部分が
ありますのでいくらかは理解できるかと思います。

結論が出ているのかもしれませんが、過去ログには女性側の
意識（貞操）を問う意見を多く見かけましたが、男性側への提言は
女性と比べそれほど見かけない気がしました。
生物学的なお話は私は詳しくないので言及できませんが
男性への理性を問うて初めて女性の貞操も成り立つのでは
ないかと思います。ごく普通の詳細な定義がよく分からず
見当違いなことをいっているのかもしれませんが・・・

処女であることを求める男性側にも正論にて自己の
性欲を肯定されている方を多く見かけますので、なにか
不合理を感じて仕方ないのですが。

10じゃないけど、昔、昔っていうんなら、
大多数の未婚の男の性の捌け口になっていた「プロ」の存在が
大多数の未婚の女の貞操を維持していたって言えなくない？
昔だって「素人娘に手を出して弄ぶなんて」っていう非難の言葉が
あったってことは、やはり「プロ」と遊ぶのは免罪って意識があった
ことに他ならないわけで・・・
いっそ「中古」がそういう役割をもってくれればいいのですが。
（昔の「プロ」みたいな意地や意気地はないでしょうね、「中古」には）

>>30
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=992851503
このスレで議論されているようです。

そうですね。男女間の性衝動の差が理由とされているのもありますね。
童貞はいわずもがな。その論理に対応してます。
では、非童貞はどうか?これも結婚適齢期以前に"飽きたから別れよー"女や中古女にひっかかったとかそういう事情ありってことないでしょうか。
学生の時に最初にストレートに処女（もちろん性格など普通）とつき合ってたら、「俺は既婚者。ほんとに幸せっす」とかのかきこみがあるんじゃないかな。

売買春って
売る方：金銭の代償として体を許す（←蔑みの対象）
買う方：金銭を払って女の情を売ってもらう（←蔑みの対象）
っていう、双方の痛みがあってなりたつ不思議な関係でしょ。
蔑みつつ、哀れみつつ、でも馴染みになると・・・みたいな。
それに比べて、「中古」がらみのセックス＝自己正当化の欺瞞、
いやらしさといったら、昔の売買春の比じゃないような気がする。

>>33
よく昔のころの時代描写を見るとホント女郎にも女郎の理由ってのがあるんだよね。
口出しを躊躇させる雰囲気というか、何というか独特の哀しみみたいなもんしょっててさ。
昭和の赤線も表面的にはゴツイ男が情事の後に猫みたいに娼婦になついてたりしてさ。
中古女にはそういう"正しくはないんだけど、間違っているとはハッキリ言えない何か"ってのがないんだよ。
だから、本当スムーズに叩けるし。(w

>>前スレの686へ
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=993052997&st=686&to=686&nofirst=true
以下のURL先（前スレの873）にて返信してます。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=993052997&st=873&to=873&nofirst=true
今日は日付かわるころに寝るのがmy目標だったけ。
じきに落ちまする。

>>34
たしかに、昔の苦界っていうのは、今から考えられないくらいの
ひどいところだっただろうし、身売りでない場合でも複雑な事情
があったろうし・・・でも、その哀しみというか、負い目みたい
なものが・・・「艶」とも違うし、なかなか上手く言えない。
永井荷風なんかはそういうのに惹かれたんだろうね。

>>34
なんでも「ほれ」って、晒け出しゃいいってもんじゃないね。

女って本当に、クズ・下劣な生き物だよな。プライドが高すぎる。自分の非を絶対に認めようとしない。

>>30
性衝動の差は大きいと思う。
というか中古女は男の性衝動の激しさを
知らないから簡単に許すやつが多いんではないかな。
２０代前半なら３日で精子はまんたんだからねえ（笑）
たいていの若い男女のセックスは性欲か排出欲。
それで成長できたと言われてもねえ。
こんな事言うと、腐れふぇみはセックスを性欲としか
考えれれないのかというだろうけど、
本能をコントロールできるんだったら
そもそもセックスなしでも恋愛できるだろうがって感じだな。

>>39・2の367さん
激しく同意です。
> セックスを性欲としか考えれれないのかというだろうけど、
> 本能をコントロールできるんだったら
> そもそもセックスなしでも恋愛できるだろうがって感じだな。
一本！って感じ。

童貞さんがその倫理に対応しようとしているのは読み取れたと思うのですが
非童貞さんに対しては旧さん曰く「ひっかかる」「もし処女と付き合っていたら」
等のご発言の通りまず男性側の自己理性の欠如が最大の問題ではないかと感じました。
（これは大抵の場合まず男性が女性にアプローチするという事を前提としています）

女性側へ性交渉の重みを提言するよりも男性側へ理性を求める方が
結果的に女性側の性に対する意識の向上に寄与するのではないかと思います。
この掲示板にて中古と揶揄される女性は欠如した理性を持つ男性に大きく
影響された結果ではないかと思いますが。

かなーり前に書いたことなのだけど、やりたい盛りと結婚適齢期のかい離ってのが原因なのかなと思ってる。
この２つが一致してたらこれほどこじれることもなかったと思うんだよ。
そうは言っても、女性が15で嫁行くのが幸せかと難しいからあれなんだけどね。（高校はさすがにいるかと
ただ、女性解放＝性の解放じゃない。これはだけいえる。
結婚自体はすぐにしないにしても、そういう前提で女はヤルべき。

結納とかさ、いざとなったら損害賠償債権に転化出来る制度的担保があるじゃない?
真剣で相手と愛の結果としてsexしたいならそういう担保をつけてヤル。（つけないならヤリ捨て男だから、別れていいだろし
真剣じゃない一生関わらなさそうな男とは最初からヤラない。
簡単だと思うんだけどなー。

男が女に交渉→性交するかどうかは女が判断
という図式があるんだから、男に責任を求めるのは無理がある。
判断できるのは女だけ。その女に全責任がある

女にも性衝動はある。（個人差あるけど）
それは分かってくれる？
軽い気持ちで寝ちゃう女性は性欲が強いんだと思う。
その辺は男の方が気持ち分かるんじゃないかな？

>>41
これは中古と知らずに付き合って、結果中古だったということを指しています。
倫理が欠如してなくても、処女と信じ込んで「くそっ、ハメられた」っとなって非童貞となる人がいるでしょう。

それに中古女相手に男の方のアプローチが大きく影響しているという意見には納得出来ません。
相手の女性を中古にした男というのは他ならぬ処女相手のヤリ捨て男でしょう。
遊びで喪失させたその人が問題なのであって、中古女とヤってる人に影響力は認められないと思われます。（何人目かなわけだから、こちらの入りこむ余地は皆無

俺は処女派だが、処女気にしない派の考えが良く分からない。
恋愛や結婚に対してあまり希望みたいなのがないのか？
確かに処女派は希望みたいなのを持ってる。（と思う。）

処女崇拝が広がれば、実際、処女が増え、非処女も減る。
中古が不幸な一生を送るケースが増えてくれれば、奴らの言ってる事
は嘘だと言う話になり、処女が増える。

いや、とにかく中古には残念だが、不幸な一生を送ってもらいたい。
というか、自分の責任なんだからあきらめろ。

そんで、泣いてたりしたら少しは救いようはあるかもしれないけど。

処女で尺由美子みたいな子と一生幸せになりたい・・・ああ・・・

ここでほざいてる時点でお前の妄想で終わる。
行動にうつせ。

セックスしたことに対して、本気で愛し合った結果だとか、今では
とても素敵な思い出だとか、無理に理由づけ、意味づけする姿って
なんだかとても虚しく思います。
本気で愛していたわりには、ものすごく些細な理由（住む場所が
ちょっと離れて、会いにくくなったとか）で、あっさりと別れたり
して、そもそもそれは恋愛だったのか、それとも単にオスとメスが
つがいを組んでいただけなのか、わからない場合が非常に多い。
そうならそうと、変なこじつけのいい訳しなきゃいいのに。

あと、単に妻子持ちの男といつもセックスをしているという、ただ
それだけなのに、自分があたかもドラマの主人公になったかのように
思い違いをし、日曜１７時からのＦＭ番組でユーミン宛に自己の幻想
の世界を綴ったメールを送ってしまう、そんなバカ女の方々には、
男性が不倫をしている理由の圧倒的第１位が、
　　　　　「妻以外の女と、セックスがしたいから」
であることをよ〜く認識して、目を覚ましてもらいたい。

>39
男性の生理的な排出欲を受け入れた女性の精神的な成長。
たしかに生理的な排出と精神状態の変化を結びつけるのは
至極至難であるかと思います。

局所的な経験則で申し訳ないですが、私の場合ですと
セックスを一つの契機として心情が近づいたり、互いに未経験で
あることに挑戦したいと感じたりと、（これを恋愛感情というの
だとおもいますが）私のみならず相手側にも間接的では
ありますが生きる上での経験則を与えてくれたと思います。
しかし心情が近づいて初めて知る互いの矛盾に気が付き
幾度か別れを経験したこともあります。
これは女性にとっても決して無駄な経験ではなかったと思います。

批判されるべき中古と揶揄される女性はこの例に当てはまらないのかも
しれませんが（自己弁護と取られるやもしれませんが）、その場合の
原因としてはやはり女性の性格が問題である場合以上に男性の性に
対する理性の欠如が最大の問題であったのではないかと感じます。

非処女擁護派（ヤリチンじゃなく）は邪魔だ。ただそういう人に限って
恋愛や結婚を軽く考えている。もっと、少年の頃のような夢を持とうぜ。
確かに仮想と現実は違うが、
その仮想を現実ギリギリまで持ち込むのがおもしろいんだよ。（多分）
処女はいい。とにかくいいと、俺の脳が言っている。
こう思っちまうんだから仕方ない。

>>48
＞ここでほざいてる時点でお前の妄想で終わる。
＞行動にうつせ。

は？何を？煽りか？

なんか前スレでお馬鹿な反論初心者が、ろくにかこスレを読まないでカキコ
することが多くなってきたので、Ｑ＆Ａをつけます。
なお、過去ログを全部読めと言っているのではない。
反論するならせめて、そのスレの半分前くらいまでは読んでからにしてくれと
言っている程度。それが常識的なマナー。
処女派のかたは気楽にね〜。

「非処女は中古」スレ初心者のためのＱ＆Ａ

Ｑ１．女には処女性を求めるくせに、男には求めないのは不公平だ。
Ａ１．女自身がこだわらない。それどころか過去に何度も童貞を軽蔑する発言が見られた。

Ｑ２．処女派は女を物と見ているのでは？
Ａ２．そんなことはけっしてない。処女派は処女かどうかということをとおして
　　　その背景にある人間性を見ようとしている。性悪処女と反省非処女を比べたら
　　　後者を選ぶ処女派も多い。どちらかと言えば処女・中古にこだわらないやりチンのほうが
　　　女性を性処理「道具」と見ている。

Ｑ３．非処女はみんな中古なの？
Ａ３．処女派にもいろいろな意見があるだろうが、基本的には「自分にやましいところが
　　　あるのに自分がやってきたことを自己正当化する」非処女を「中古」と言っている。
　　　その他は「非処女」

Ｑ４．ここの人間は反対意見があると、まともなレスをつけない。
Ａ４．過去ログを最低限は遡ろう。まともな意見には非処女であろうが反対意見で
　　　あろうが誠実に対応している。

Ｑ５．ここで中古を擁護する男ってなんなの？
Ａ５．私も理解できません。処女・非処女に本当にこだわらないのなら、こんなスレには
　　　目もとまらないはずなのですが・・・

これは定期的にコピペします。
また、なにかあったら項目を追加していきます。

>>50（初心者）
まず、>>49を参照。あと>>45も激しく参照。

sexで心情が近づく書いてあるが、もっと他にもすることがあったんじゃなかろうか?
お互いの趣味やクセ、将来の夢、互いの友達のおもしろい話etc…。
身体の具合を確かめる前に色々と相手のことを理解しあうのが先だったんじゃないですか?
私から言わせれば幾分性交渉だけが先走ってしまい、お互いの理解がなおざりになった別れてしまったと思いますが。

男は本能で行動しその判断は女である
女は男の交渉が本能であると理解してさえいれば断ることができる
男の本能を理解せぬまま判断する女が全部悪い
女の強い性欲は必要悪
男の本能への理性はとりあえず置いとく

この時代に生まれセックスにここまで理想を抱く処女派はすばらしい。
痛い男が自の体験を述べてはいるが、お主らの体験談は？
おっと失礼聞かないことにしとくよ。

さぁ明日も早いぞ、中古女を鑑賞しつつ自慰して寝ろ。

みんなマスコミや雑誌に洗脳されてるんじゃねえのか？
まあ、たいして何も考えてない厨房（男）はやれたらそれでいいんだろうが、
問題は女だ、女。
２ｃｈの処女派スレッドをよく読むようにみんなに言っとけ（ｗ

でも、すぐやってしまう女は主体性が無いというのは、少し厳しいんでないかい？
中学生や高校生はアホだから、マスコミとかに洗脳されやすい。
かといって従来の道徳（貞操観念）を信じろと言うのは､少し違うような気がするなぁ…。

とにかく２ｃｈを見ろ！処女好きの男がいかに多いことか！

新スレに移行してようやく落ち着いてきたね。

昼間は一部の中古女が低レベルに荒らしてるのか？

>>53
Ｑ５に対するＡ５はこれで決まりでは?
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=993052997&st=690&to=690&nofirst=true
53天才!コピペにいいよ、コレ。

つーかマジ明日早いんじゃねーか旧。いいかげん寝れ!って感じなので落ちます。

つづくなーここ。
おめーら処女とケコーンするまでここに居んの？
女女女・・・。おめーらの最近の夜のオカズは何？
これ聞けたら藁えるだろうなぁ。え、俺？カワムラアキっす。（でへ

あおってゴメンよ〜。

>57
低レベルな回答しか繰り出せない処女派が原因だとｵﾓﾜﾚ

>>55
>この時代に生まれセックスにここまで理想を抱く処女派はすばらしい。
>痛い男が自の体験を述べてはいるが、お主らの体験談は？
>おっと失礼聞かないことにしとくよ。

時代は関係ないだろ。
むしろ昔とくらべてエイズがある事考えたらねえ。
体験談を聞いてどうすんの？
まだ、あんまり経験のない男もしくは童貞だとでも
思ってるのか？

>>61
>まだ、あんまり経験のない男もしくは童貞だとでも
>思ってるのか？

思ってないけどさぁ、身近らの体験談まじえると
真実味わくっしょ。一応ここはオープンな掲示板なんだし
あんたの考えを広く普及したいわけっしょ？

1+1=2っていわれて、のみこめっつーのもいいけど
裏付け語ればーっていったの。
（たとえにいちゃもんつけないでね。）

>>62
で、お前はどんな体験談が聞きたいんだ？
切り口でいろいろあんぞ（笑）

>63
あんたのあんたたる考えに至るまでの恋愛経験とその所感。

そうだね。どういう恋愛経験を経て処女派になるのかね。

>>51
＞非処女擁護派（ヤリチンじゃなく）は邪魔だ。ただそういう人に限って
＞恋愛や結婚を軽く考えている。もっと、少年の頃のような夢を持とうぜ。
＞確かに仮想と現実は違うが、
＞その仮想を現実ギリギリまで持ち込むのがおもしろいんだよ。（多分）
＞処女はいい。とにかくいいと、俺の脳が言っている。
＞こう思っちまうんだから仕方ない。

激しく同意。
たまにはこういうストレートな直感的意見にも
共感したくなる今日このごろ。

>>65
まったく逆だろ。
若いころは、本来男は処女派だろ？

それが女とどういう風に接していくと
中古容認派に変わっていくのか。

こっちの質問のほうが的を射ている。

ぶひぶひぶひ。
非処女を叩くなんて許さないぶひ!こんなヒキコモリやってる僕チンを慰めてくれるのは、風俗の女のこだけ。
こんなボサボサの僕でも大2枚だせば恋人になってくれるんだぞー。どうだお前らと違うんだ、エッヘン!!
非処女ってすばらしいだじょーーー。
今日も2chで「非処女は中古」スレ荒らすノダーー。
どうせ何書いてもバレないんだし、非処女の彼女がいるってことにしようっと。
お金出したらいつでもセクース出来るんだから恋人っていってもある意味ウソじゃないんだしーー。
「童貞ども逝ってよし」と。さて、どんな反応がくるのかなー?常時接続でずっと見てるから、早く反応してよ。

え？こんなことして愉しいかって??
うん。ボクちん2chしか趣味ないの。
周りにはパソコンやってるって言ってるんだよ。尊敬されるんだよ!本当はワードもエクセルも使えないんだけどね。（藁
君にだけ良いこと教えてあげる。
ぼくチンねー、煽りしかやったことないの。（きゃー言っちゃったー!
ぼくチン、人とお話しするの2ch上でも恐いから書き込みでも人と普通に会話することできないんだー。
「オマエモナー」とか「逝ってよし」とかそういうのばかりしてるんだよ。
これでも人の反応があると"ぼくチンって人に必要にされてるぅぅーって凄く満たされるんだ!!
2chでぼくチンのカキコが取り上げられるってことは僕って有用な人間ってことだもん!（どうだ!すごいでしょ!
でもね、親も知り合いもぼくチンをゴミみたいな扱いするんだ。
いやだよー、え〜ん　え〜ん。
みんなぼくチンの本当の力を知らないんだなー
。ぼくチンは2chのていおーなんだからな!後悔してももう遅いよからね。
今日もモニタを前ににやついて2chするよ。ここだけがぼくチンの聖地だもん。

このスレの処女派の人は若い方ですか？

>66
絶対童貞。ついでに絶対始めはビビって発射できないタイプ。

>67
出た！すりかえ論法。（ちなみに俺ははじめっから処女なんて気にしなかったＹＯ！）

で、中古容認派の答えはおそらくこう。

女とセクースをしてセクースの魅力に取り付かれ
処女だ中古だ言う以前に性的欲求に逆らえなくなった。
つまり本能に支配された連中。

>>70
おまえ、アホ？
６６が童貞だったらなんだってーの？

頼むから低レベルに煽るだけの連中は来ないでほしい。

いや、67の今までの恋愛経験から語ってほしいのだが・・・。

やっぱ処女派の男性には、
「初体験した処女と結婚して今は子供５人、幸せです。」とか、
「ようやく理想の処女と巡り会い、結婚を前提に交際中、
　出逢ってから２年間ＳＥＸを我慢していたので初夜が楽しみです」
「３５歳童貞、理想の処女に巡り会うまでは純潔を守り、
　童貞を貫きたいと思っています。もちろん風俗なんて逝きません。」
てきな体験談を希望したいね。
「自分はヤリチンor風俗好きだけど、結婚相手は処女きぼ〜ん」
なんて感じだと萎え萎えだよ。

>>70は中古女っぽい。
はじめから処女なんて気にしなかったってのが
男としてあやしすぎ。

こういう低レベルなことやってるから中古女ってのは・・・

>71
性格には性的欲求と彼女の性格の愛しさだよ

おまえ、オナニーするだろ？
おまえの嫌いな中古アイドルで？違うか？
おまえは本能に支配されていないのか？

答えろ

>>73
なぜ、俺さまがお前にそんなこと語らなくちゃ
ならないんだ？

＞まだ、あんまり経験のない男もしくは童貞だとでも
＞思ってるのか？

いや、こう言うからにはそれなりに恋愛経験を経た上で
処女派なんだろ？

>76
だからセクースするんだという論法に持っていきたい76w

また、低レベルになってる・・・

いい加減やめてくれよ。

中古容認派はもう来なくていい。
まともな議論になるならいいけど、
過去の経験から言って、スレが低俗
水掛け論になるだけ。

処女でも中古でもいいならこのスレにこなくいいだろ？
気にしなきゃいいんだから。

>>64
少年期
小説などに見る一生をかけた純愛ものに憧れる。

まじめに付き合うなら処女という基本がありつつも、
わかさゆえの性衝動でできそうな女と経験を重ねる。
（俺の気持ちを確かめずになんでそんなに
簡単にやっちゃうの？と思いつつ）

初めて本気になった女が非処女で悩む。
ここでいうところのまさに開きなおりの女だった。
いろいろあって別れる。よりを戻そうと言われたり、言ったり。

その後、やけになって暴れまくる。

続く。

>76
＞おまえ、オナニーするだろ？

おまえオナニーするノリで結婚したのか？(藁
俺には真似できねー。

このスレを見て
「恋愛経験もない童貞がなに妄想してんだよ！」
と言われるのも納得してきた、
今日この頃・・・。

>80
一回完全放置ってのをしてみたかったり

>80
なんだそれ。お前達の処女崇拝、貞操観念を訴えたいんじゃないの？
（バカ相手すんのはメンドーだろうけどさ）
結局、同意見の連中でお互いに肯定しあって何の将来性があるの？
処女と出会ったら速攻で報告とかして喜び合うのか？

>83
中古の論理
セクース＝恋愛経験
性倫理を唱うもの＝童貞

いやだからここで訴えたって何にもならないのは処女派の方々も
容認済み。
おそらく世間では「おかしいんじゃねーの？」といわれるのも
分かってるからここで同士を捜してるのでは？

>85
異なる意見だからじゃなくて害意に固まったやつは相手しないことにしてるんだ
罵倒しながらでないと意志疎通ができないと思ってる君には難しかったかなw

>88
煽りに煽りか。

あれ？
あんま続きは聞きたく無いのかな。
話すと長くなるからなあ。

>90
>本気になった女が非処女

で、どうなったん？続きがないと煽られるよー

結局、日本がこのようなセクース大国になった一番の原因は
マスコミの低俗化だろう。
なんてったってマスコミは（特に子供に）影響力がある。

本来人間も一つの動物であるからなんでもＯＫと言われれば
セクースはもちろん殺人すら無尽蔵に行われるかもしれない。
そんな中でマスコミはセクースについてはもはやなんでもＯＫ
という論調になってしまった。

なぜ、マスコミがこんな論調になってしまったのか。
その理由のひとつに、
マスコミを構成する人間の大部分が、やりチン、
開き直り中古だということがあげられるだろう。

例えばテレビのアナウンサーを見てみよう。
合コンやりまくりの男アナウンサー、乱交パーティー
大好きの男アナウンサー。
二十歳代の女アナウンサーに一人でも処女がいるだろうか？

放映する側がこの有り様では、旧来の性道徳など語れるはずもない。

結局マスコミ自体が巨大な自己正当化機構なのだ。

周りからみるここの処女派の人達

＊まじめに女性のことを考えてる処女派
＊ただ中古と罵って煽りたいだけの処女派
＊自分の恋愛経験のなさ（童貞）からくる処女派

がいるように見える。

>>55
まず日本語が変。よくわからん。
（「あふり」？（藁））

>>56
＞中学生や高校生はアホだから、マスコミとかに洗脳されやすい。
だからこそ、「躾」が肝心。

>>57
まぁ、そう厳しいことはいうなかれ。
確かに、びしっという御仁がいないのが荒れの原因・・・？
（昼は多勢に無勢の感もあるが）

>>67
だんだん妥協していくんだろうねぇ。
好きになった相手が非処女で、その過去になにげに嫉妬する。
好きになった相手が「中古」で、言動に苦しめられる・・・

>>70
＞ちなみに俺ははじめっから処女なんて気にしなかったＹＯ！
それって、単にものをしらなかったんじゃないの？（藁

>>71
同意。

>>76
＞答えろ
俺は71ではないが、無礼なヤツだな。

＞性格には性的欲求と彼女の性格の愛しさだよ
つまらない語呂合わせ＋誤字。
「性的欲求」が先にきてるので馬脚があらわれる。
その愛しい彼女の「昔のこと」でも考えてさっさと寝ろ。

>92
マスメのせいか。ま、それで痛い目見てる業界も多いだろうな。
で、お前も痛い目みたくちなんだろ。
パイプが必要だなパイプが。

チンコに自信の無い（無いだけで可能性は無限大）童貞と、
マンコが死ぬほど臭すぎる女のスレ・・・

処女派の究極の目的は処女と結婚ですよね。
処女と出会う方法、処女と円滑にお付き合いする方法等々
なぜ目的の主張ばかりでそのノウハウが語られないのですか？

目的を達成した処女派は次々とこの板を卒業なさるのかな。

一番タチが悪いのが

＊自分の恋愛経験のなさ（童貞）からくる処女派
で、その中でも自分が信念をもって童貞でいる人は立派だが、
世間から卑下されていると感じている（？）童貞の方が
やたらと妄想や願望のみで処女を語っているのがどうも腑に落ちない。

>>87
> おそらく世間では「おかしいんじゃねーの？」
どの「世間」だ？
普通、おおっぴらにパカパカやってる方が「おかしーんじゃねーの？」

>99
あんたの会社、学校。周りの友達。親兄弟。それが世間。

処女の心理はつまり嫉妬の排除。でよろしいですよね？

>>92
同意。
>>93
やや同意。

中古でも乗りたがる奴は大勢いるぞ。
穴兄弟になりたい人が大勢いるらしい。

>102
乗り捨てポイ♪なら俺も賛成！

>>97
つきあうのが目的とか、そういうマニュアル的な
目先じゃなくて、もっと理念的なものじゃないの？

>>96
逝ってよし

イタイ処女派煽り屋と
自分の恋愛経験のなさ（童貞）からくる処女派の排除要望！

さすれば有意義な議論ができると思われ。
処女派、非処女派双方納得。

続き

暴れまくってる時も、
遊びでこんな事して申し訳ないと悩んでるのに、
ほとんどの女の子は、最初は「遊びかもしれない、あきらめない」
と言ってたくせに１ヶ月も間をおくと、もう他の男が・・・
「おいおい、あきらめが早いんだよ。」と、
内心つっこみを入れつつ。

続く。

例えば102、103のような煽りが多いからこのスレはただの
煽りスレだろ？と思われても仕方ないような気もします。

>>98
どう、たちが悪いんだ？
べつにいいじゃねえか。
本当に処女がいいと思うなら。

それとも何か？
自信のない童貞は自分の理想を語ることも
許されないってか。

何様だ、お前！

２の３６７は何か平行して作業中なのか？
文章量に時間間隔が比例していないようだが。。。
過去を整理中なんだろうか。。。

>>106
このスレの参加者にはコテハンを義務づけ、己の処女派としての
スタンス（煽り排除）と、過去の経験等（ヤリチン排除）を
語ってもらい、その合格者だけを正式な処女派として認めれば良い。

ここまでで質問はないか？

>>108
103は煽りじゃなくて正直な気持ちだろ。
俺も処女派だが、ポイ捨てなら中古でもＯＫだぞ。

>>110
そう整理中。さすがに書けない事もあるし、
でも、それを言わずには伝えられないし。
もう疲れた。

>>111
そこまでやってしまったら
２チャンじゃなくなる。

また、そのように堅苦しくしてまでやるつもりもなし。

>112
初めて本気になった非処女（ヤリマン中古）とは
つまり「だまされた＆俺は被害者系」
ということでよろしいのか？

理想は語ってくれて結構ですが、そういう方が、
話に詰まると、中古がどうたら〜、お前中古だろ、というような煽りをしている
ように見えます。
処女のすばらしさを語るのは実によいことだと思います。
今の世の女性の貞操観念の欠如はいかがなものかと私も思うので。

やっぱり中古容認男って、実際は中古女のネナベなんじゃねえの？

男のくせにこのスレにこうも執拗に絡んでくる理由が
どうしてもわからん。
ほかにおもろいスレたくさんあるだろうに・・・

>>117
＞理想は語ってくれて結構ですが、そういう方が、
＞話に詰まると、中古がどうたら〜、お前中古だろ、というような煽りをしている
＞ように見えます。

なんだよ、その勝手な決め付けは。
お前、学生のころ弱いものいじめしてたクチだろ。

>119
勝手な決め付けに勝手な決め付け。

排除希望！

>>116
いや違う。非処女ってのは知ってて付き合ってたから。

処女が良い理由
１．貞操観念がある。
２．処女をくれるということは、すなわち深い愛情を受けている。
３．悪い病気になっていない。
４．安心して子供の教育をまかせられる。

>121
悪いが、時間あるときでいいんで話せる範囲で過去を
聞かせてくれ。（な、いいだろ提案者さん＞）

チャットだとまたいたい目みるから。お互い

みなさん、一部の人間によると童貞は
処女が好きだと言ってはいけないようです。

と言うわけで、このスレではこれから
「中古男」と「処女」のカップル誕生を願うスレにして、
「童貞」と「童貞でもいい処女」はこちらに来てくださいね☆

「非童貞は中古」
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=992901500

もう寝るからつづきは明日。

>>120
お前、出て行け〜

>>117さんって感じ悪い……

だからこっちへ
「非童貞は中古」
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=992901500

仲間割れはやめよう。

童貞でも大歓迎だよ。
処女がいいってのは当たり前だもんね。
それが男にとって当たり前の感情であるという事を
皆で世間の女（処女）に訴えていこう！！

ああ、不穏な空気に・・・

このスレにもいろいろな立場の人間がいるわけだから
自分さえよければそれでいい、的な発言は
お互い控えましょうね（自戒の意味も込めて・・・）

煽るべき対象の中古達が去ってしまった後に起こるのは、
やはり処女派同士の煽りあいなのだろうか。

>>129
みんなコテハンになれば、自分さえ良ければいい的な
いいかげんな発言は無くなるのではないか。

>>130
これは中古女の策略です。
つーかどう見てもほとんどネナベだろ、中古擁護派ってのは。

２ちゃんでコテハンは勘弁。
旧氏は偉いと思うが。

わざわざこのスレにまでやって来て、
皆から叩かれながら中古女の良さを訴えるような
奇特な人間は男にはほとんどいません（メリットがない）。

よって、ほぼ中古女の仕業と考えられます。
みな騙されないように。

>>98
＞一番タチが悪いのが
＞
＞＊自分の恋愛経験のなさ（童貞）からくる処女派
＞で、その中でも自分が信念をもって童貞でいる人は立派だが、
＞世間から卑下されていると感じている（？）童貞の方が
＞やたらと妄想や願望のみで処女を語っているのがどうも腑に落ちない。

痛かろうが痛くなかろうが処女が好きなことには
変わりがない。
お前のような中古女が悔しがってもそれは事実。

>>98＝106＝117＝120
汚い自作自演するんじゃねえ、この中古女が。

と、いうわけでこういう卑怯な中古女のせいで
こちらの足並みが乱されるのも癪なので、
気を取り直して行きましょう！

120（中古女）へ：
二度と来るんじゃねぇ、この卑怯な中古女が！！！

＞みなさん、一部の人間によると童貞は
＞処女が好きだと言ってはいけないようです。

処女派側が言っている事ではありません。
中古（中古持ち男？）が言っているだけです。

進化する中古女。

ゴキブリのような中古女

１週間ぶりに来たらｐａｒｔ４になってる（笑）
ｐａｒｔ３を読まなきゃ

>>92（マスコミに物申す）
＞例えばテレビのアナウンサーを見てみよう。
＞合コンやりまくりの男アナウンサー、乱交パーティー
＞大好きの男アナウンサー。
＞二十歳代の女アナウンサーに一人でも処女がいるだろうか？

フジテレビの佐々木恭子もやっぱり
中古なの？

が〜ん。
女子アナにモラルを語る資格なし！！

このスレって昼間組（１０時〜２４時）と、深夜組（２４時〜１０時）
の２つのスレッドに分割すると何かが見えてきそう。（藁

>>139
分け方が不完全。

会社帰りの男が集まると思われる２０時くらいを
一方の区切りにしなければ。

あと、昼間は中古女が優勢だと思われる。
だからカキコが品のない低レベルなものになる。

>>140
非処女擁護派をネナベと決めつけ、煽りたてるだけのあなたのような
人がまともな処女派の人のイメージを落としていると思うのだが・・。
子供じみた決めつけによる煽りのみのレスは控えた方がよろしいのでは
ないでしょうか？

≪傍観人のスレ予報≫

このスレは処女を崇拝する者たちが
処女とのケコーン願望を互いに賛美しあいながら
処女とケコーンすることに固執する様を煽られつつも
処女とケコーンできるまで続くのだと思われますが
処女とケコーンできる者はわずかであるため
処女とのケコーン談義に飽きるまでつづくのが予想されます
処女とケコーンすることに固執する様をほどよく煽れば
もうしばらくは長続きすることでしょう、あしからず。

>>142
結婚したいうんぬんの話がメインじゃないじゃん。
傍観者のくせに、理解力ぜろだな。

>143

わしには142のまんまに見えるがのう。

要するに、同じような考えの者同士で集まって
慰め合っていたいのだろう。

でも、それだから直ちにダメということはない。
同じ立場の者で集まるのはピアカウンセリングの基本だし、
セルフヘルプグループもまたそうである。

問題は、他者を貶めたり攻撃したりすることによってしか
支えられない矮小なアイデンティティのあり方にあるのだ。
真に誇り高い者は、他者攻撃によって自らの誇りを
確認したりはしない。

彼らが非処女を貶めることなく処女を尊ぶのであれば、
私もこのような批判はしないで済むだろう。

>>145
フェミ男って、どってことない内容の文章を
精一杯レトリックで飾り立てるのが
好きなんだね。そのもったいぶった文章はなんだろーね。

こういうものをレトリックとは呼ばないだろう。
飾り立てているつもりもない。
単に即物的で無味乾燥な文章を心がけているだけである。

挿れたときに血が出ないとヤッた気がせんよ

>>148
じゃあ毎回処女探さないといけないのか・・・
フェチな人って大変だね。

処女派だと思わない人は、書き込むのやめたらどうなんだろう？
処女派だけでどこまで中古女、非処女をつきつめ、処女の扱いを
するか。
もう出来てるというなら、単に煽り待ちで書き込んでる事になるし、
パート3は1にあるように中古擁護派のせいで堂々巡りしてしまった
とあるからね。
処女派が勝手に言ってる与党と野党っていうのもよくわからんが、
いずれにせよ、片方の意見でどう昇華されていくか見たほうが、
このままだとまた堂々巡りしそう。

>143
究極の目的が処女との結婚なのであれば、それを肯定する材料を
いくら話し合ったところで要は「処女との結婚願望スレ」じゃないのかな。

後付け後付けで理論を構築しているようだが
結局全部煽り人をきっかけに作り上げていったって印象強すぎ。
しかも過去にトラウマ抱えてるか９０％幻想を抱く童貞っぽい発言ばっか。
あなたの周りに居る非常識人間（処女派でない人）とこのスレの
内容について話し合いしてみたら？もう何度も煽り人から似たようなこと
言われてるけど一向に現実世界での反応をうたう発言がないってのも
イタすぎ。ちらほら出てくる処女派でない人の実体験を即否定しといて
処女派自身の実体験はうやむや。妄想っていわれるのもわかるだろ。
非処女派のトラウマ指摘するのもいいけど、処女派のトラウマも早いとこ
言っちまえよ。

>150
昇華したらいいけどな。しないだろ、飽きて終わり。
こんなとこで昇華させた意見ぶら下げて世間あるいても気味悪がられる
のが関の山だろうし。当の処女派も重々承知してるだろうがな。
少なくとも処女・非処女関係なく大多数の女に気持ち悪がられるの
だけはハッキリしてるよ。

>>142
>>97　なんかと同種。結婚云々が問題ではない。
（妙な情報に踊らされて）よく考えずに脚を開くバカ女（中古）と
それに「お追従」する中古擁護派の愚を弾劾しているのだ。

>>145
インモラルかつ無神経なやつ（中古一派）の言い分まで
「わかった、わかった」と寛大ぶって
甘受しなければいけない筋合いはない。
＞他者を貶めたり攻撃したり
というが、尻の軽さ・貞操観念のなさを非難すると、
はなしをすりかえて、しまいには「童貞は引っ込め」的な罵倒を
発するのはどちらの陣営が多いとお考えか。

>>148
こういうバカは逝ってよし。

>>150
１の「与党」「野党」は言葉のあや。
このスレにとっての「与党」は処女尊重の派だろうし、
「野党」は非処女擁護派ということになるだろう。

>154
どっちもどっち。都合のいい解釈ばっか。

>>152
「好きならやって当然、あとは野となれ山となれ」みたいな
風潮がいかん。軽薄マスコミのあおりとか。
自制心をもつ必要。それがどうして気持ち悪いのか。

>156
そりゃあんた個人の意見か？ならいいんじゃないか。
その他処女派が平気でいってる女は物論、俺はヤルが女は処女
なんて発言をひっくるめてキモイっていってんの。

ひっくるめらても仕方ないでしょ。与党、別名処女派なんだから。

>>151
＞究極の目的が処女との結婚なのであれば、それを肯定する材料を

だから最近は誰もこんな事いってねえよ。
先入観でもの言わないでね。

＞処女派だと思わない人は、書き込むのやめたらどうなんだろう？

禿げしく同意。
無視決定。

＊＊＊＊＊＊＊「処女派」以外は以降無視＊＊＊＊＊＊＊

>>151
＞一向に現実世界での反応をうたう発言がないってのもイタすぎ。
具体的にはどういうこと？

前スレなんかまでで、さんざん
「自分の愛した相手の「過去」を考えると妬ける、
だから、せめて、そういうのは相手に暴露しないのがマナーだし、
本当なら、婚前・婚外交渉は望ましくないのでは」といっているのが、
どうして妙なのか。
むしろ「そんなのは全然気にならない」とか、
「好きなら全部受けとめろ」とかの発言の方が、
無神経だし欺瞞だと思われる。
本当に、自分の相手が他人に抱かれている図を頭に描いてしまって
なんとも思わないとしたら、そうとうな神経だと思うが。

>俺はヤルが女は処女
>なんて発言をひっくるめてキモイっていってんの。

なぜきもい？女のいいなりくんよ。

>>157
３の後半の昼間のカキコはそういう感じがあったかもしらんが、
前スレの流れをみれば、156でいったことは異端でも何でもない。
よく読んで下され。
＊「もの」扱いとか、不気味なのは
　発言番号を明示・引用して、対象を限って叩いて下さい（藁。

やっぱ男尊女卑があって初めて成り立つんだな処女派は。
男尊女卑にピンとこない処女派でない人にはいつまでたっても理解できんな。

ただその考えを受け入れてくれる女がこの世に居ることを祈るよ。

貞操教育は必要って思わないの？
過去が気にならない人ってほんと？
風俗嬢でも？
１００人とやっていても？
自分の友人とやっていても？
どうせ何かと理由つけるだろ。

中古容認派って欺瞞だらけ。
そっちがきもい。

>>163
>>ただその考えを受け入れてくれる女がこの世に居ることを祈るよ。

いるよ。
ていうか何故男尊女卑？
オスとメスの体の構造、性衝動の差を考えたら
メスが慎重になってあたりまえ。

>オスとメスの体の構造、性衝動の差を考えたら
>メスが慎重になってあたりまえ。

だから、そんなこと165の女に直接いったことある？
女納得させるのにそんな発言は通用しないと思うぞ。

>>166
はあ？あるけど。医学的に説明すりゃ、
よっぽどの馬鹿なやりまんじゃない限り納得するよ。
今後は気をつけましょうって意味でもな。

>167
お前の恋は医学的な説明から始まるのか。
それを理解し共感する女との出会いか。・・・いいかもな。

応援するよ。

>>157
＞俺はヤルが女は処女なんて発言を
＞ひっくるめてキモイっていってんの。

スレの頭の「梗概」（とくに末尾）を読む。
「童貞」と「処女」が、社会的に等価じゃないこと（フェミが何といおうと）
（社会通念をフェミ一派できれいに変えられるならどうぞ頑張って下さい）
生物の機能としても違い（病気・不妊のおそれ）があることはしかたない。

あと、それより根本になるのは、繰り返しだが、
相手をいやな気持ちにしたい「マナー」（何でも喋ればいいということではない）と
病気やらのリスクもあるのだから、あまりパカパカやらないほうが・・・
っていうことでしょ。要は。

>>>163
＞男尊女卑
これが、俗流フェミの正体。何回もいうが１以下の梗概読め。
俗流フェミは、性の自由と引き換えに、女性の体はどうなってもいいというのか。
たしか、昔のフェミは、性の自由と同時に
女性自身が身を守るための性の知識（医学的知見）の普及と母性の保護を
うたっていたのではなかったか。

結局「やりたい」（とか若い人が「バンバンやってることで儲かる」）
っていう連中に利用されただけで、滅茶苦茶じゃないの？

>>166
女が納得しないとすれば、それは単なる無知だし、自滅行為。
実際にはかなり「自滅」してるんじゃない？
病気とか不妊とか。表に出ないだけで。

>>167
男が会ったばかりの相手にいう話じゃないだろう。
本来なら、貞操教育と一体で、早い時期に家庭なり学校なりでいうべきこと。
（今の性教育は「コンドーム使え」しかいわないような体たらく）
会った相手に説教かますか？　普通。
まぜかえすために、あり得ないことをいわないように。

＊↑最近の昼の発言の特徴だな。まぜかえし。
　突っかかるようなことを切れ切れにいう。

>>164
拙者は夜の処女派だが（藁
ある種の風俗嬢（プロ意識のある）のほうが
「中古」みたいに過去の正当化をしないだけ
立派だと思う。
「負い目」を負い目として認識してる。
考えようによっちゃ（確かに肉体的なダメー
ジは心配だが）、見境のない「中古」より
潔いような気すらするが。

なにも会ってすぐにとか、
言ってるって訳じゃない。
>>168
曲解すんなや。
現実に言えるかどうかって問われたから
現実に言ってると答えたまで。
それに、なにも恋愛対象の女だけに限らずな。

>>160
＞本当に、自分の相手が他人に抱かれている図を頭に描いてしまって
＞なんとも思わないとしたら、そうとうな神経だと思うが。

オマエらみたいなキショい連中に抱かれてたと思ったら
たしかに嫌だけど、まともな（普通の）男だったら気になんねぇよ。

これは新しい視点だな（藁

>>167氏。
>>170で、小生も同様のことを述べた。同感。
>>168　のような苦し紛れの「まぜかえし」にいちいち
腹を立てていたのでは身が持たぬ。

>>173
苦しいね中古オーナーくん。

>175
こういうのが居るからね。（以下省略）

１７３＝１７６
中古血圧上昇中

>>173
キショイもなにもあるか。あくまで「他人」は「他人」。
「他の男」は「他の男」だ。
自分の女が他の男に抱かれているのをみて（考えて）
興奮するってヤツがいたが、お前はその口か？（藁
さもなくば、本当に相手のことが好きじゃないか、
衛生観念がないか、無知か、両刀使いか（他の男に性的に嫌悪感がない）
・・・いずれにせよ、ちょっと××だな。（藁

>174
相容れないんだな。結局。
あんたの主張はあくまで真性バカを除く女達に向けたものであって
男達ではないとな。

中古容認派って論理的には答えてくれないんだよね。
いつも煽りばかりで。

貞操教育は必要って思わないの？
過去が気にならない人ってほんと？
風俗嬢でも？
１００人とやっていても？
自分の友人とやっていても？
どうせ何かと理由つけるだろ。

中古容認派って欺瞞だらけ。
そっちがきもい。

中古・中古擁護の「煽り」にのるべからず。
論理のない、感情だけの書き込みには、怜悧な書き込みで
対処すべし。努、同じレベルに墜ちるまじ。
一同の奮起勉励を期待する。（藁）

＊＊＊＊＊＊＊「処女派」以外は以降無視＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊＊＊「処女派」以外は以降無視＊＊＊＊＊＊＊

たとえば、今付き合っている彼女から見て、自分が二人目の相手だとして。
一人目の相手にさんざんえげつない事をされていたとする（えげつないかどうかは、個人判断にもよるけど）

たとえば、中出しや膣内での放尿やアナルセックスとか。

そういう場合、中古以下の存在として見てしまって当然ではないかな・・・

なんか、趣旨に反してたりするかも

いろんな意味で鬱だ････

出される側って大変ねぇ。

いいかげんスレ変えたほうがよくねー？＞処女尊重派（藁
「貞操観念がもたらす幸福な社会論」とかさ

>>180
答えましょう。

＞貞操教育は必要って思わないの？

勿論必要です、俺はフリーセックス推奨派ではない。

＞過去が気にならない人ってほんと？

本当です、但し過去による。
過去にセックスしたってのも、本気の恋愛の結果ならば全く責める
要因は無いです、現在のその娘に惚れられれば全く問題無いですね。
また、苦い恋愛経験があったからこそ、現在の俺が惚れた彼女の人格
ができたとも言えると俺は考えます。

＞風俗嬢でも？

元風俗嬢ならばなんとか可能だと思います、但しそれは相当な
マイナスにはなります。
現在はそれを猛省し、批判的な考えを持ち、且つマイナスを補って余りあ
るほどの人格の持ち主ならばですが。

＞１００人とやっていても？

さすがに100人だと気の多い人だと判断しますね。

＞自分の友人とやっていても？

まったく判断材料に関係無いです。

自分の場合、今現在の人格に対する評価が全てです、過去の失敗
男性遍歴、一切考慮に入りません。
処女ならば人格が良く、非処女ならば悪いと判断できるような経験は
無いからです、俺の経験から言えば、人格の良し悪しと処女、非処女は
全く関係ありません。

処女派は寝たのか？まぁ日も高いことだしな･･･

どうせこのスレは中古容認派がいないと続かんのだろ？
単なる煽り合いを楽しむスレのように見えるが・・・。

>>187
> 過去にセックスしたってのも、本気の恋愛の結果ならば全く責める
> 要因は無いです、現在のその娘に惚れられれば全く問題無いですね。
> また、苦い恋愛経験があったからこそ、現在の俺が惚れた彼女の人
> 格ができたとも言えると俺は考えます。

混ぜ返すようで何ですが、「責め」はしませんが、むしろ、相手に惚れて自分
から脚を開いたってことにものすごく、嫉妬を感じるんですが。
（すこ〜し変かもしれませんが）
風俗嬢は金が目的と割り切ってるわけだし、むりやりっていうのも不幸だけど、
本人の意思じゃないわけだし。

それに、恋愛経験で、人格が大きく変わるってこともないのでは？
変わるとすれば、よっぽどひどい目にあってトラウマになったとか、性的にお
かしなほうにもって行かれたとか・・・
良い方に変わるって云うのは、恋愛＝セックスの有無とは関係ないように思い
ます。また、仮に、そういう風に良い方に練れた人は、ここで「中古」といわ
れるような、無神経なことはしないのでは？

そうかんがえると（手前味噌なのは百も承知で）、やっぱり「過去」を感じさ
せる女って問題じゃないかって気がしますが・・・

>>186
次の後継スレから、誤解を招かないタイトルに変えますか？
他のメンバーのご意見は如何？

そもそもスレタイトルが多分に攻撃的なのが良くないな。

俺もいわゆる処女派だが、貞操観念やら子供への教育観やらは個人の資質の問題なので
処女故にという意味での期待はしていない。
処女性というものはあくまで自分の嗜好を満たすべき一つの条件に過ぎないものであって、
それは女性が男性への結婚条件として高学歴・高収入等を要求することと同じ次元のもの。
故にこちらが女性に潔癖を求めるからといって、こちらもそうである必然性はないはず。

文通希望

早稲田卒の弁ご士／28才／173cm／町田市

こんにちは。
わしは誠実で明るくユーモアのあるポーシェのカブリオーレのオーナーです。
年しゅう1000万。ルックスはわりとみんなからハンサムと言われ、
服のしゅ味はイタリアンブランド（アルマーニ等）。
スポーツ万能で特にスノボーとゴルフ。一年中、日焼けしています。
飼い犬はレトリバー。ワインが好きで知識はソムリエなみ。
相手への希望はかわいくて明るくてやさしくて料理の上手な建国活動にきょう味のある女子高生。
返事180％確実。（約二回出す計算。）

>>191
メンバーじゃないけど、普通の処女派なら処女賛美のスレタイトル
にするだろうし、中古を煽ることを楽しみにしてる処女派からは
反対されるじゃねーの？
「中古という比較対照があるからこそ〜」とかさ。

>>192
>にこちらが女性に潔癖を求めるからといって、こちらもそうである必然性はないはず。

現代女性の多くの価値観はそれを容易には受け入れない。なぜなら処女派がいう
マスメディア、教育、風潮がそもそも悪であるからだ。
今の時代に無鉄砲に生物学的根拠をとなえても多くの男性及び女性に凶弾されるだけ。
彼、彼女らにとってはそれが常識であるからだ。処女派は小難しい理論を高慢に
掲げるのではなく、まず簡略に大意をまとめ上げ誤った常識を持つ者達へ
崇高な理解への手助けとなるべきものを提示すべきだろう。

1.なにが問題か
2.なにをすべきか
3.結果なにが起きるのか

それぞれ男女別にひつようだな

>>187
> 自分の場合、今現在の人格に対する評価が全てです、過去の失敗、男
> 性遍歴、一切考慮に入りません。
> 処女ならば人格が良く、非処女ならば悪いと判断できるような経験は
> 無いからです、俺の経験から言えば、人格の良し悪しと処女、非処女
> は全く関係ありません。

ある意味、きわめて正論だと思います。
ちゃんとした人なら、処女・非処女関係ない。
・・・ただ、本音のところで（喉に刺さった魚の小骨みたいに）やっぱ
り気になる自分がいます。
187みたいに、寛大になれればいいのでしょうが。

自ら過去を晒しちゃう非処女に、なんか気持ちが萎えるのは（好きの度
合いが高いほど）何故でしょうか。
あと「前カレと・・・」って本人に口にされると、比較される云々じゃ
なくって、猛烈にいやな気持ち（うまく書けませんが）になるのは何故
でしょうか。

「お互い好きならやってもいい」みたいな世間の軽いのりと、自分の古
い感覚のずれなんでしょうか。それとも単に自分の了見が狭いというこ
となんでしょうか。
正直に言うと、本当に、心底惚れた相手とはしたことがないんです。
そのうち一人から昔話を聞いてしまい、なんかさめたというか・・・・
自然消滅してしまい、以来数年間、なんか女に真剣に惚れられなくなっ
た自分がいるような気がします。
その間、つなぎというとなんですが、極軽いのり（結婚が念頭にない）
でつきあった女性とは、Ｈもかなり楽しんでしまっているし、風俗に
も行ったことがないといえば嘘になるので、もはや、ここでとやかく言
えた義理ではないのかもしれませんが・・・

どうも、個人的な偏屈さかと思って腹の底にしまっておいたのですが、
このスレをみる限り、他にも同じような思いの人がいることがわかって、
ほっとしたというか・・・逆に言うと、そういうこと（彼女の過去が気
になること）やまたそういうことが多発するような男女関係のありよう
が結構なひろがりがあるんだな、という気もします。

>>196
3.
が重要だと思われ。現代と比較してどんなえーことが起きるのかが。

>>195
「なんでもあり」「個人の放埒の肯定」「個人の権利濫用礼賛」
みたいな「たが」のはずれた日本社会には鉄槌を！
・・・っていうか、たぶんこのまま放っておけば、この国は滅ぶって。
滅んだとき、高潔さも理想もない民族はどうしようもなくなるだろうね。。
せいぜい、よその民族に文化的にも性的にも蹂躙されておしまい。

>>190
＞相手に惚れて自分
＞から脚を開いたってことにものすごく、嫉妬を感じるんですが。

俺も自分が童貞で彼女が経験有りの時はそう感じていました。
（煽りじゃないです体験談です、文章通りに理解してください。）
でも、それは俺が童貞を捨てたあとの2代目になる彼女から見た
場合もそうなわけでお互い様ですよね。
それに、自分が過去、惚れた女を抱いた時の気持ちを考えたら理解
できる話というか、当たり前というか・・・。

＞風俗嬢は金が目的と割り切ってるわけだし。

まあ、お父さんが病気で早急に手術台が必要で仕方なかったとかなら
理解するしかないとは思いますが、お金と割り切ってという答えならば
俺は絶対理解を示しませんね、お金で体を売る女は信用できません
また同じ事を繰り返さないとは思えないし・・・。

＞それに、恋愛経験で、人格が大きく変わるってこともないのでは？

例えば、前回の恋愛で我侭を男に押し付けてた事に気付かなかった
娘が振られる時のセリフに「お前の我侭には付き合ってらんねーよ。」
などと言われ、次の恋愛ではそこを気をつけている等の話はよく
聞くと思います。
もしそこで彼女に失敗した恋愛経験がなければ彼女は「彼氏は彼女の
我侭を聞いてくれる存在」という間違った行動を無意識に続けていた
事でしょう、たとえその行動がなかなか変われなかったとしても
「我侭を言うと嫌われる」事を意識しているのと意識してないのでは
まったく違うでしょう、それだけでもプラスになっていると思います。

＞仮に、そういう風に良い方に練れた人は、ここで「中古」といわ
＞れるような、無神経なことはしないのでは？

「中古＝非処女」ではなく、「中古＝やりまん」とあなたは定義されている
みたいですね、そうであればまったく仰る通りです。
しかし、このスレには「中古＝非処女」として語る人も相当数いるよう
なので、そういう方から見たら俺の立場は非処女擁護派です。

＞「過去」を感じさせる女って問題じゃないかって気がしますが・・・

問題と受け取るかどうかは人それぞれなのであんまり言いたくは無いの
ですが、たかが「過去に本気で好きだった彼氏がいて、その彼氏と
セックスをした。」というのがそれほど問題なのでしょうか？

逆に、今俺が彼女から同じ論調で嫉妬され責められたとしたら
「過去の事だから仕方ないじゃん、それくらいの事で俺の事嫌いに
なっちゃうの？」と裏切られた気分がすると思います。

>>194
それなら分けたスレ分けた方が議論しやすいと思うんだが。

>>200-201
じゃ、ほんとに気にしないの？　以下他スレのコピペ。

あるＨＰの宣伝文句です。
どう思います。
（ちょっといじりました）
----------------------------------------------------------------------------
彼女や奥さんがあなたと知り合う前に身体を許していた男たちとの淫らな男性経験。
あなたの彼女や奥さんは処女でしたか？
彼女の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした彼女の口唇・舌は、他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
彼女にセックスを仕込んだ男たちのことを考えると、胸が熱く、苦しくなりませんか。
----------------------------------------------------------------------------

>>200
抱かれた女、抱く男・・・自ずから「過去」の評価は違うのでは？
「処女」は美徳だが、「童貞」は未熟であるように。

>>203
前にみたことあるような気がするが、それでも
やっぱ、だめだわ。考えちゃう。
あああって感じ。

>>200
>もしそこで彼女に失敗した恋愛経験がなければ彼女は「彼氏は彼女の
>我侭を聞いてくれる存在」という間違った行動を無意識に続けていた
>事でしょう、たとえその行動がなかなか変われなかったとしても
>「我侭を言うと嫌われる」事を意識しているのと意識してないのでは
>まったく違うでしょう、それだけでもプラスになっていると思います。

俺の今の彼女、付き合う前に「私はワガママだから・・・」って言ってたんだけど
それを承知で付き合ったつもりだったんだが
今現在あまりワガママには感じていない。（かれこれ２年たつが）
これが成長なんだろう。

>>200
＞次の恋愛ではそこを気をつけている等の話
なるほど。
でも、恋愛＝Ｈっていうのは、なんか・・・どうなんだろう。
（断っておきますが、童貞ではありません）

>>206
成長と云うより「慣れ」だね。そりゃ（藁
あと、惚れた者の弱み？

今日はそんなに荒れなかったね。
やっぱり冷静さが大事。

>208
煽り煽られか。

福沢諭吉だね。
「男の貞操は軍旗のごとし、女の貞操は糠袋のごとし」
これはさすがに、大時代錯誤だと思うけど、その傾向はあると思う。

そういえば、明治の昔、いろは屋（だったか）という牛鍋屋が、
いろはの文字と同じ数だけ妾をつくり、店を任せようとした・・・
それを男子の甲斐性と当時はほめていたんだから、
まったくマスコミはいつの時代もあてにならない。（藁

↑
>>204
福沢・・・
と書こうとした。すまぬ。

しかし処女派で処女の彼女もつ男のほのぼのトークが全然聞こえんな
中古容認派が現れれば即否定。過去レス読めの堂々巡り。
前スレに「中古車オーナー達へ」っていう自称処女持ちの男がいたが
結局中古とくらべてどうだガッハッハッ！みたいな主張に終始してるし。
処女派でまともなレスが付けれる処女もちの男はおらんのか？
「処女の彼女で本当に良かった」っていうほのぼのトーク聞かせてくれよ。

>>201
>「中古＝非処女」ではなく、「中古＝やりまん」とあなたは定義されている
>みたいですね、そうであればまったく仰る通りです。
>しかし、このスレには「中古＝非処女」として語る人も相当数いるよう
>なので、そういう方から見たら俺の立場は非処女擁護派です。

いやここ最近のレスの主流は、「中古＝やりまん」だよ。

>>197
まあ、一言で言えば考え方の差というしか無いのかもしれませんが。
あなた自身が何人かと交際を重ねていて、何人かとセックスの経験
もあるわけですよね、で、その経験が文面から察するにあなたに
とって後ろめたい経験だったのではないでしょうか？

失礼な事書いてしまいましたが、
＞心底惚れた相手とはしたことがないんです。
という部分からそう感じました。
とはいえ、心底惚れた状態を定義できる人など居ないので
それを俺が経験したかどうかも疑問なんですが・・・。
それはさておき、その後ろめたい経験から
「セックス自体が何か後ろめたくて、よくない行動」
という定義になってはいないでしょうか？

なんか失礼な文章になってしまいましたね、違ってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
でも、俺とアナタのセックスに対するイメージに大きな開きを
感じたもので・・・・。

>>203
まあ自分も過去に他の女にした事ですからねえ。

>>204
その「童貞」は未熟という見識も「童貞」である事が直接未熟な原因
ではないですよね。
若い人は別ですが、年をとって「童貞」であることが他に何か未熟な
所があるから「童貞」なのでは？と考えられての結果だと思います。

まあ性的快楽だけを求めている女性にとっては「童貞＝未熟」と考える
でしょうが、そういう女性を求めていないから気にする必要はないでしょう。

>>207
童貞じゃないアナタなら、好きな女は抱きたいと言う思いが必ずあると
思うのですが・・・、じゃあ、その気持ちは邪な物でしょうか？

>>208
慣れともいえるかもしれませんね（ｗ
でもそれで二人の仲が円滑に行くならば、それは恋愛に必要な
スキルが成長したとも言えるでしょうな。

ぐお・・俺一人やんけ・・・。
ﾊｽﾞｶｼｰ

だから処女が好きでしょうがないんだって…な？
もう見てるだけで最高なんだって…な？
非処女は恋愛対象にならないんだって…な？
非処女と言うだけで好きになれないんだって…な？
だから勘弁してくれよ…な？
処女が好きなら童貞でも非童貞でもいいじゃねえか…な？
みんなで処女を愛そうぜ！…な？

いや、だから、女に処女を期待して、その女が処女じゃなかったら
哀しいわけ…な？
そういう意味で､非処女をたたいてるワケ…な？
だから「非処女は中古」なワケ…な？
非処女から被害受けてるわけ…な？

いや、だから、非処女でも愛せるなら構わないんだけど､
愛せないわけ…な？

>>187
君の言うことにはだいたい同意できる。
俺は処女派であるが精神的な処女性が重要って思ってるから。
（それでも過去には嫉妬するなあ。聞きたくない。）

ただ、現代の多くの非処女は、
君のいうような真剣な恋をした
ってのにはあてはまらない気がする。
そんなに何度も何度も真剣な恋が
できるわけないってのもあるし。

>>214
おーい！亜流派がここ→>>221　にいるよ！ー！

>>222
＞ただ、現代の多くの非処女は、
＞君のいうような真剣な恋をした
＞ってのにはあてはまらない気がする。
＞そんなに何度も何度も真剣な恋が
＞できるわけないってのもあるし。

そこの捉え方で結論が大きく違うよね。
但し、それは君の思い込みかもしれない、確かにヤリマン女は増えてると
思うけど、だからといって非処女を全員ヤリマン扱いするのは
可哀相でしょ、一部のヤリチンのせいで俺もヤリチン扱いされるのは
嫌だしね・・。

＞そんなに何度も何度も真剣な恋ができるわけないってのもあるし。

これは他人が判断するのは難しいと思う。
というよりも不可能だろうね、真剣な恋を定義できない事には
判断しかねるし、頻度でいちがいには判断できない。

例えば

真剣に恋をして付き合ってみたら、自分が見落としていた
相手の嫌な所が見えてしまった
　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　　　　自分が振って別れた（ダメージ無し）
　　　　　　　　　　　　　　↓
社交的で人付き合いが多い為、いい出会いが早い時期でできた。

上記のパターンを何回か繰り返した為、交際人数が多くなったとしても
俺は、「不真面目な奴め！！」とは思えない、「人をみる目を養えよ・・」
とは思うけどね。

>>222
真剣の定義は難しそうですね。その人の持てる知識や経験、趣味趣向に
大きく影響されると思います。同時に他人が言う真剣とは何なのかも
簡単に理解できるものでないと思います。
その人が生まれた環境や教育、出会った人に影響を受けた上での
その人なりの真剣。これを理解できるかどうかはやはりその人自身の
持てるもによるでしょうかね。

昼の煽りどもへ（除く、煽り以外
あんたらが過去スレを読めってどうして何度も言われるのかわかってるの?
最近は開き直って"ここの連中二言目には過去スレ読めだね?（藁"とか言ってたりして更に暴走しているみたいだが。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=993645846&st=53&to=53&nofirst=true
これはこのスレッドの53という発言だ。
ここに書かれている事さえ理解してない痛い奴が多すぎる。
"ヤリマンや自己肯定女=中古"だと何度も書いているのに、「このスレの処女派は処女以外みーんな認めない童貞なのね。藁」とかを毎日飽きもせずに書き込むし。（仮に煽り文で書かれていなくても前提が異なっていたら、当然話が噛み合わない

最初、何もない無の状態からあーだこーだ言いながら話を積み上げてきて議論が煮詰まってきつつあるのにさ。
それを毎回最初から蒸し返す奴が出てくる。

それに挑発的な口調での発言。これは確信犯か?
対話に必要なのは平易な文章だけ。愚弄・罵倒の類は不必要。

これだけ言って同じことをやってくるのなら、誤ってやってしまっているのではなく煽り・廃虚化を目的としているとみなされても仕方がない。
これからの故意に攻撃しようとする発言は、AAのように無視します。

タイトル変えれば解決する問題なんじゃないの？＞旧さん

過去スレって膨大な量なんだし。抜粋したところであまり意味はないと思われ。

いや、これ(53)Q&Aなのよ。発言抜粋じゃなくて。

>>225
要するに熱しやすく冷めやすい性質の持ち主なんだろう。
人をみる目が未熟なのか本人に何か問題があるのか知らんが。
この手の情熱的な女は恋人としては好みだが、配偶者としてはどうか？
生涯連れ添うには不向きだと個人的には考えるし、それが一般的かもしれん。
俺は結婚相手に処女性を求めても恋人には求めないな。
結局この板の男が言いたいのはそういうことだろう？

床屋を理髪店と訂正しろ、市民オンブンズマンを市民オンブズパーソンと呼べというような胡散臭い揚げ足とりみたいなものを感じるので私は改名には消極的です。
パート2まではそこそこまともにやっていけてたので、スレ名が悪かったなら最初からそうなっているはずです。
私にはスレ名に怒って書き殴ったというよりはその理由は後付けで荒らしを正当化する理由を何でもいいから見つけたかったように感じましたし。

>>226
処女派といわれる人たちにも当てはまりますね。（あおり等々）
しかしそれが2chというもの、残念なのか仕方がないのか。
ヤリマン=中古という人が主流派（？）なのかもしれませんが
明らかにそうではない処女派もいるようです。（旧氏も承知しているかと）
どうやらあなたが主みたいですが、あなたのルールが
即この板のルールにはならないのがこれまた2ch。

どうしたらよいのでしょう、、、、、、、、いっそ
どこか違う場で、、、、（マジ提案です）

>>231
煽りのみなら大歓迎とまではいいませんが、前からずっとあったことです。
煽りの全くない清潔なスレにしようなどとは思ってないです。

問題なのは煽り口調で何か主張してくる人。
議論には煽りはいらない。煽りには議論はいらない。
それを無視すると逃げという。ちゃんと答えると煽って混乱させる。
そういう議論と煽りの都合の良いところだけつぎはぎした様な人はさすがに問題あるのではないかと思うわけです。

それなら童貞中古と言い合う方がよっぽどわかりやすい。

あと、主はいつもスレ立ててくれる人かと。（コテハンだから多そうにみえますが

前から煽り合いはあったが、少なくともその対象の相手の発言を引用しあってやりあっていた。
"君のここが間違ってる"とか。
回線切断したら変わるIPみたく毎度毎度最初から話を仕切り直しを強制するのはある意味煽りよりも問題。
これもやれない人がいるので書いた。これは2chの板の上の方の注意読まないでカキコしている人と同じかと思う。

このスレってもともと過激板にあって、処女派という連中の
非処女攻撃だったものだろ？
その時もスレッド名自体が煽りだとか、モノ扱いだとか全く
同じ事を繰り返してるだけ。
どうせ女の意見なんて聞いちゃいないし、いっそのこと
独身男性板ででもやったら？

そうか?普通に話をしてくる女性とは意見交換をやってるよ。
昼に抑制きかなくなってるのをスレ全体に見られるのは困る。
一度、投稿時間昼〜夕方ってのを除いてこのスレを読んでみてくれ。（こんな面倒いこと"みてくれ"と頼むしかないが）

前スレの>>666の処女です。
皆さんレスありがとうございました。
ネタじゃないですよ。こういう奴もいるんだよ、って
知ってもらいたくなって書き込んでみました。

前スレの>>679さん
いえ、それが結婚したかったようです。
冗談だったのかもしれませんけどね。
＞もしその彼氏が“処女でラッキー”という考えの人なら、
＞あなたは 非処女である可能性が高いわけですよね？
私は相手の考え方如何に関わらず、自分の信念を
貫きたいと思っています。

＞旧さん
そう言っていただけると嬉しいです。
私にも意見できそうな事があれば書き込みたいと
思いますので、その時はよろしくお願いします。

以上です。遅レスすみませんでした。

>>229
そう？俺は恋愛経験をある程度積んでもらってたほうがありがたいよ
経験不足からくる独りよがりな我侭や、勘違いを経験しているからね
まあ、その辺は人それぞれって事で。

>>230
ただし、このスレの名前のせいで「中古＝非処女」の論調で全ての
非処女を叩く人も来てるのは事実、その人を叩きに来てる非処女
擁護派の人もいるしね、そういうのが減るだけでかなり荒れなく
なると思うよ。

>>187
確かにあなたの言うことも良くわかる。
ただ性行為を経験不足の理由にはしたくないというだけでね。
人の資質はあまり性行為とは関係ないと思うし、むしろ経験豊富だと
何か配偶者としては問題を感じるというだけです、男として。
でもそういう女も友人としては楽しかったりね、飲み屋の女とかさ。
　まあ結局それぞれが判断するしかないね。後悔のないように。

中古と非処女に分けてから女がちょっとだけ静かになったね。
（ふふんっ。私は違うのよとでも思っているらしい）

多分言って欲しいのは
「どっちでも関係ない。お前が好きだ」っていう一言なんだろうけど。
誰も言ってくれないね〜。できれば「処女」だよね？

>>218　（＝187氏へ）
だから困るのです。
少しは抱きたい気持ちはあるが、抱いた後、責任とれるのか、とか
あんまり相手を性的な目で見たくないというか。
（どうでもいい程度の女ならこんなふうには思わないのですがね）

>>224　（同上）
恋愛、人付き合いの経験は大事かもしれませんが、
毎回毎回、「好きだから」って、抱かれてるっていうのはどうなんです？
程度問題だと思うし、うっかりすると単なる自己陶酔の激しい
「ヤリマン」ってことになりはしませんか。

>>216　（＝187氏へ）
本当に我が身に置き換えて考えたときに平静でいられるのだとしたら
達観なさっているというか、何というか・・・（いやみではありません）
203、品のないテキストですが、これをわが彼女にだぶらせて考えてしまうと
やっぱり、正直、肺腑をえぐられる気がします。（非処女なので）

どうしたらそんなに冷静になれるのか教えてください。
（これも当てこすりではなく、本当に・・・）
あまりいいたとえではないと思いながら、例えば、
かつて、自分が人を車ではねてしまったから、自分の女房が他人の車に
はねられたとき、「自分もかつて人をはねたのだから」と
怒りも、哀しみも感じずに冷静でいられるかというと・・・
自信がありません。

sexと恋愛は即繋がるものでなし。
>>236処女はsexすることなく、前の彼氏に拒否されても自分は自分をしてくれる男性が現れるまでまてばいい。容易に考えを変えて、操を軽視などしないと悟りました。
必ずしもsexは理解に必須なものでないとの一例かと思います。
性経験のない236は人間として成長しきっていないのでしょうか?私にはそうは見えません。

何かを理解するのにsexが必須という考え方は疑問を感じる。
女性が抱かれることにより成長してるというよりは、つきあいの課程で人間観察眼が発達したということだと思う。
sexの相性以外の相性はsexをえずとも理解しあえる。
思想を理解するのには会話が必要。（sexで思想を理解しているわけでない
隠れた本性もsexによって見極められるのでなく、窮地に立たされた時の行動や落ち目の時の行動でわかる。（sexのみで本性を理解できるわけでない。sexで本性が見え隠れすることもあるが
つまり、sexと相手の前人格の理解を不可分のものとして捉えているのが問題なのではないか?
sex以外でも理解出来るもの、sexと理解は関係ない種類のものまで一緒くたにsexでわかりあえる、としてしまっている。
まずは、人間的成長とsexを分離して考えてみたい。

前人格→全人格

>>240
俺はずっとそういってますが？（w

>>241
抱いた後の責任を取る＝結婚って事で話をされているのでしょうね。
もちろんそれが望ましいと思いますよ、ただ、男も女もよく言われる事
ですが、「SEXしたら態度が変わる」ってのがありますよね。
これ、悪い意味で取ればどこまでも悪く取れるのですが俺はいい意味で
取ってます、「態度が変わる＝相手の本当の姿を見せてくれる」です。
実際俺もエッチするといい意味でも悪い意味でも、素で彼女と接する
ようになります、まあ彼女にしてみれば手を抜き始めたと感じられる
かもですが・・・。（w
まあ、何が言いたいかと言うとですね、セックスしたら何か自分の
ままの姿を照れる事なく見せられるし、彼女の飾らない本当の姿も
見れるって事です、これを結婚前に見ておく事はそんなに悪くない
んじゃないでしょうか？

＞うっかりすると単なる自己陶酔の激しい「ヤリマン」ってことに
＞なりはしませんか。

確かに結果だけを見るとそうかもしれません。
で、俺の中の「ヤリマン」の定義を考えると
「惚れてもいないのに簡単に気持ちいいと言う理由だけでセックスする
女」です、ですから自己陶酔でもいいんです、とにかくセックスする相手に
本当に惚れていたのであれば「ヤリマン」とは呼びません。

それと「好きだから」だけで、相手の気持ちを確認することなく
（交際状態になっていないのに）セックスする女は「ヤリマン」とは
言いませんが、「愚かで哀れな女」と
いえるでしょう、同情はするけど恋愛対象にはならないな・・。

>>243
>何かを理解するのにsexが必須という考え方は疑問を感じる。
全くその通りだと思う。自分も疑問を感じる。

>sexのみで本性を理解できるわけでない。
それは到底できない。

>sexと相手の前人格の理解を不可分のものとして捉えているのが
>問題なのではないか?

それもそう思う。ならナゼ処女（ｾｯｸｽ未経験）なのか非処女では
ナゼダメなのか。あくまでひとつの条件ということなら、やはり
人の好き好きという問題ではないのか？
また中古女の処女に対するバカなあおりとはまた別問題ですね。

>まずは、人間的成長とsexを分離して考えてみたい。
この「まずは」はもう一度処女、非処女に対する考え方を「まずは」
人間的成長とｾｯｸｽを分離して　ということですか？

前スレの666です。
私は旧さんが言ってくれてるようなできた女では
ないけど、セックスはしなくても恋愛をしていれば
男性とのお付き合いの仕方とか、自分の至らない
ところ等、いろいろ学ぶと思います。
「ワガママを気をつける」ぐらいならセックスしなく
ても分かると思いますよ。

「なんとすばらしい勇者だ…」
そうあんたの勇姿は今でも覚えている。
その名も
「１」

てめえらもこいつの名を称えてやってくれ…

http://piza.2ch.net/pizatr/kako/977/977803986.html

　こんなとこでマターリ続いてたのね。１年以上前の与党穏健派だヨ。
言いたいこと言われ尽くしてるんで、応援だけしておくヨ。

つーか「１」張本人出てきてくれ。
俺はあんたに会いたい…

>>242
なんでそう考えられるのか？ってのは自分でもよくわかりませんが
実際、いつ考えが変わったの？って言われるとやっぱり二人目を
経験して（自分も同じ状態になって）「考えても仕方ないし、触れるべき
所ではないよな。」と頭で理解したら、いつの間にか本当に気にならなく
なったって感じですね。

＞自分の女房が他人の車にはねられたとき・・・・

まあ実際に経験したわけではないから言い切れないんですが
自分が跳ねて、最悪殺してしまったとします。
で、当然被害者や遺族に申し訳なく思うし、いくら謝罪しようが
慰謝料を一生払おうが被害者の命が帰ってくるわけでもないし
自分が死んでお詫びしようが、何しようが拭う事のできない罪に
対して、自分の心も永遠にもがき、苦しみ続けるわけです。
むしろ一生慰謝料を払い続ける事が救いにさえ感じるでしょう。
その痛みを知って、罪悪感にもがき苦しんでいる状態の時に
最愛の妻が車に跳ねられ死んでしまいました。
その時に果たして自分がひき殺してしまった人経験のない人ほど
手放しに怒り狂えられるかというと、そうでもない気がしますね・・
自分も同じ苦しみを人に与えた事があるという引け目が、その
相手を責める手をゆるめさせると思います。
だって、自分が妻を失った喪失感を感じれば感じるほど、自分の
罪悪感も増幅するわけですから、冷静では居られないですが
同じように罪悪感に打ち震えてる相手を打ち据えるような事は
多分できないでしょう。

>>251
殺しちゃったら、そうかもしれないけどさ、
ちょっと、例えとしてはどうだろうか。
変な話、Ｈしたって（実際、傷はついても）死にゃしないんだから。（藁

（252の続き）
>>251
・・ってことは、自分が他人とＨしたことへの贖罪として
相手の過去のＨについても目をつぶるということ？
なんか変じゃない？

（253の続き）
>>251
・・・っていうか、要は両方で正直に告白しあって、両方で
「ひとのことをとやかくいえません」って、納得するか
逆に黙ってるか、ってことが現実的なところなんだろうか。
251（187）はどう思う？

あと、もうひとつ。
気にしない同士くっつく。
気になる同士くっつく（うそも方便も含む）。
問題はそれが一致しないとき。
187はどう解決したらいいと思う？

私は、昔の男の話を平気でするような女に対し、強い嫌悪を抱きます。
しかも、それを爺さんの戦争話のように誇らしげにされたりしたら、
もう完全にアウト。
こういう女は、セックスと他の遊びを全く同一視しているか、もしくは、
セックスを人生の糧であるかのように思い込んでいるのでしょう。
前者のタイプは、外見や会話の内容などでおおよそ見分けがつきますが、
後者のタイプは、すぐにそうとわからないので厄介です。
後者のタイプの女には、男の性欲がかなり強いということ、セックスさえ
できれば何でもいいと思うような時があること、そして、なるべく多くの
女とセックスをしたいと本能として備わっているということ、これらの
事実についてよく認識してから、もう一度自分を見つめ直してほしい。
そうすれば、必然的に付き合う男の数も減りますわね。

私は、自分の結婚相手を本当に信頼できるのであれば、特に処女でなくても
構わないと思っているのですが、
上記のバカ女と勘違い女は、ダメ。

デリカシーの問題でもあるし、恋愛におけるマナーでもあるな。

う〜酔っ払い状態。
俺も２５６さんに近いなあ。

会社の女の子２人と飲んでたんだけど、
男の性衝動の強さを説明したら、
そうかあこれからは気をつけなきゃって言ってたよ。

>>256
全面的同意。
上記の「バカ女」（SEX=遊び）＝「中古」でしょうね。

問題は「勘違い女」。これを何というか。
やっぱり「中古」ですかね。
って、ふと１をみると、「好きだったんだもん」中古の
分類があるようなので、やっぱり「中古」かな。（藁

>>252
確かにそうですね、極端な例えです。
でもね、非処女に処女じゃない事を責めたって過去はとりかえせない
んです、そして自分も同じ、童貞には戻れない・・・・。
いくら嫉妬し、嫉妬されてもどうしようもないでしょう。

＞自分が他人とＨしたことへの贖罪として相手の過去のＨに
＞ついても目をつぶるということ？

まあ罪ではないので贖罪というのもナニですが、ようするに
自分の事を棚上げして人を責めるわけにはいかんでしょうって
事です、しかも責めたところで解決しない事を。

＞要は両方で正直に告白しあって・・・

そうですね、納得するか、どうしても気になるんであれば黙っている
方がいいでしょうね、その方が二人が仲良くやれるのならばですが。

＞問題はそれが一致しないとき・・・

気になる方が相手と別れたくないほど惚れてるならば、容認するしか
方法がないでしょう、解決とはいえませんが他に手はないですよね。
でも、別れの理由に「お前が処女じゃなかったから。」
なんて言ったら「その程度で嫌いになるくらい軽い気持ちだったのね。」
と逆に責められるのが現実ではないでしょうか・・・。
俺もそう思うしね。

というわけで寝ます、みなさんお休みなさい。

>>246
今まで何度も散漫と言われてきたことだが、一度はっきりとした文章で中古の発言の矛盾を指摘したかったのです。
以下、答えます。
セックスと相手の理解が両輪のものでないのなら、相手の人間性を十二分に理解して、そして処女のまま結婚（婚約）することはまったく難しいことではないです。
相手を理解して、駄目だコイツ。と思えば、666さんの前彼の例みたいに別れても処女のままなはずで、
相手を理解して、この人に決めた。と思えば、666さんの今彼のように処女で結婚となるでしょう。
どちらにしても、セックスという大風呂敷を広げなくても相手
の人間性を理解出来てますし、そうゆうスタンスでいればそう簡単に非処女とはならないと思います。

相手が狡猾など特別な事情での非処女については私が何か言う筋あいでないのでおいておきます。

上記スタンスでの相互理解が十分可能だったにも関わらず、恋愛の課程で処女を喪失し、非処女となっている人については、
1＠｀処女に否定的な考え方だった。
問題外。
2＠｀相互理解の手っとり早い手段としてセックスをした。
246氏も同意する相互理解におけるセックス万能論者ですね。
あなたと同じく、私も疑問を持っています。この疑問は好き嫌いの問題ではないでないとはご理解頂けますね。
3＠｀その時は好きだった（セックスしたいという気持ちが高ぶった
その時その時で真剣といいますが、後に何度も破錠しているようではちょっと重みの効いてない真剣に感じます。
愛しているだけでは、恋愛は成り立たないです。
一応、人は理性というものを持っているのですからセックスするだけの価値のある人間かどうか見極めてから行動するものと考えます。
基本的にセックスしたい時にするのが人間だ、人間だけを種の中で特別扱いするな、などのようなことを言う人がいるならこれ以上何も言うことはありません。

その程度っては思えないなあ。

２６３は２６０むけね。
俺も寝る。

＞自分の愛した相手の「過去」を考えると妬ける、
＞だから、せめて、そういうのは相手に暴露しないのがマナー

かなり前の発言だけど、これが本当の中古（男＆女）だと思う。
勲章みたいに言ってるのはヤリチン（マン）。
ねえ、処女、非処女、中古、ヤリマンに分けてくれない？
中古とヤリマン一緒にされるのは正直いってつらいかも。

>>262
に追加
恋愛の課程で処女を喪失し、
→恋愛の課程で処女を喪失してその後別れて、

実際の恋愛経験をふまえると256氏にほぼ同意。

>>265
主旨不明っす。
「中古」はかなり蔑称だと思うので、
「中古」（＝ヤリマン・自省のない非処女）＜非処女（単に経験した人）＜処女
では？
　ヤリマン＜「中古」＜非処女＜処女
だと、「中古」と非処女の区別がわからんです。

>>268
その論調ならば
中古＜非処女＜処女でいいと思う。
ただし、スレ名を「やりまんは中古」と改定しないと
このスレの趣旨である
「処女は素晴らしいという認識を世間の女に広めよう」
というのがやりにくいと思うけど。

>>269
見境のないヤリマンは「＝中古」決定として、
問題は「好きだったんだもん中古」をどう扱うか。
するとタイトルは「（無節操な）非処女は中古」とかか？？？
誤解はないかもしれないが、なんかインパクト弱いな。

弱いがスレ名を残した上で誤解もとけてるね
なんか銀行の合併みたいだけど藁

さらに「中古」を括弧にいれて、ここでの術語として意味を限定して使って
「（無節操な）非処女は「中古」」かな。

スレ名はそのままにして1の文で注意書きをするのもいいかもな

249だよ。旧さん凄いね。あの頃いてくれたら・・・。
256さん良い感じです。

爺さんの戦争話も爺さんになってからするからマシなんで、
終戦直後に「シナ人どもをばったばったと･･･」なんて自慢
する奴はそんなにいません。
過去の恋愛話聞いて冷めるパターン多いですね。例の爺さんが
「血に染まった戦歴」を話しているとすれば、過去の恋愛話を
喜んで話す女は「精液に染まった男歴」を喜んで語ってるよう
なもんです。冷めるのも無理はないですよ。

こういう自覚のない「中古」が一番ここではうるさいような
気がします。

このスレには過去の性体験を自慢する処女派の男性も
いらっしゃるようですが、処女派の定義では彼らも
仲間として認められるのですか？
ヤリチンでも処女派を名のることができるのですか？
その辺の定義もはっきりさせて欲しいです。

なるほど。
「非処女は中古（１の注を参照！）Part5」とか（藁

バリエーション。
「非処女（下注参照）は中古 Part5」とか
「非処女*1 は中古 Part5」とか。

>>268
初めて来る人に「中古」はわかりにくいよ。
そんな蔑称が頻繁に出てちゃあ、女の神経逆撫でしてその度にめん
どくさい説明をしてあげなくちゃいけなくなる。

ヤリマン＜非処女＜処女　でどう？　　「中古」って言葉は
もう自分が古くいらない人間に感じられてどうもヘコんじゃうので
廃止にして欲しい・・・・んだけど。

>>274
老兵の「血に染まった戦歴」≒中古女の「精液に染まった男歴」
言い得て妙。

>>275
難しい問題でしょうね。
「童貞」が軽んじられる限り、男は相手が中古でも何でも（藁、
とにかく経験を積んでおかねばという強迫観があるでしょうから。

まさに性差による二重規範ですが、やっぱり女性の性の機能を
考えると、ヤリマン的状況は男のヤリチン（っていうの？）
より数段危険だし、はたして「うるわしい」状況といえるのかどうか・・・
というところでは？

>>277

そうすると、ヤリマンの定義をちゃんとしないと
ここのスレで問題になっている「無神経な非処女」を包括できないでしょ。
------------------------------------------------------------------
（いわゆる）「ヤリマン」　　：性欲にまかせて荒淫の限りを尽くす者
「好きだったんだもん中古」　：交際＝ SEXと勘違いしている者、
　　　　　　　　　　　　　　　あるいは「セックスを人生の糧」と
　　　　　　　　　　　　　　　勘違いしている痛い者
「捨てたかったんだもん中古」：妙な風説に踊らされて、主体的な判断も
　　　　　　　　　　　　　　　できずに身を汚した軽薄な者
------------------------------------------------------------------
上三つの愚かしいのをあわせて「中古」だから。

では、処女派（ヤリチン＝中古男）含むと思って宜しいのですね。
「処女派＝マジメ男」ではなく、ヤリチンを含むのでは、
ずいぶんと処女派に対する印象が変わってきますね。

草案です
TITLE「非処女は中古 Part5」
以下本文

前スレ「非処女は中古 Part4」では、基本的な事項を理解しない心無い人達が駄レスを繰り返し、
スレッドが伸びに伸び、「Part4」開始後から一週間も立たずに「Part5」を立てるはめになってしまいました。
以下、基本的事項の確認です。
このスレで中古と言われている非処女は、
その時は好きだった非処女・自己の軽率な行動を肯定化しようとする非処女・ヤリマンなどを指しています。
これを最低限の前提として、
「与党」も「野党」も、前スレを読んで、
結論のついた議論の蒸し返しをしないよう、的確かつ簡潔なカキコを心がけてください。
では、めげずに参りましょう。
（前スレはすでに870あたりでカキコめなくなっています。こちらへどうぞ。）

>>280
いや、男女問わず、ヤリ○○は問題でしょうね。
ただ、処女みたいに、厳格な童貞性を男性に求めるのは（社会的にも本能としても）難しいかな、と。
それを身勝手と非難されればそれまででしょうが・・・

>>281
Part4をたててから二日で300ですから、たしかに用意したに越したことはないですね。
＞その時は好きだった非処女・自己の軽率な行動を肯定化しようとする非処女・ヤリマンなどを指しています。
がすこしわかりずらいので
恋愛（交際）＝SEXと誤認している非処女、自分の過去を正当化しようと悪あがきする反省なき非処女、ヤリマン・・・
とした方がわかりやすいのでは？

>>283
草案です
適宜よりよく改良してやってください

226あたりにあったんだけど
それでも変なかきこやる人達は確信犯としてみなすって文もつけくわえたいね
はっきりとそちらのレベルには落ちないよといっておくってことで

>>282
それでは、何人か相手は代えたが誠意と愛情があるＳＥＸしか
しなかった男性は、ただの非童貞で処女派に含まれるが、
適当な相手と愛も誠意もないＳＥＸをしたことがある男性や、
過去のＳＥＸ自慢をしたことがある男性は「中古男＝ヤリチン」で、
処女派とは認められないということで宜しいですか。

>>277
好きだったんだもん中古をヤリマンと同列にするのは気の毒な気がする。
結構あの子ら可哀想だよ。面食いだったりするからルックス良の男に
惹かれるんだけど、男は自分の価値を知ってるのね。だから適当に
扱われちゃって、泣きながら私のトコに電話してくる。
非処女というには回数多過ぎなんだけど、なんか可哀想なんだよね。
一生懸命に運命の人を見つけようとして、チャレンジするんだけど
ことごとく玉砕するその姿が・・・。

ヤリチンにしても後者の男は納得できるが
前者の男をやりちんとするのはいきすぎ

http://64.71.138.147/test/read.cgi?bbs=ex&key=993709871&ls=50

なに?これ

>>281
を改良？してみました。いかがでしょう。
------------------------------------------------------------------------------------
（案）スレ名称：　非処女は「中古」 Part5　　　　←中古に「」をつけました

前スレ（Part3およびPart4）は、このスレの論議の基本的な前提を理解しないで
駄レスを書きなぐる心無い人達が繰り返し出没したため、スレッドが伸びに伸び、
「Part3」「Part4」とも、開始後一週間も経たぬうちに後継スレを立てるはめに
なっております。　（注：そうならなければここは改める）

以下、このスレの前提事項の確認です。
このスレで「中古」とする非処女は、
----------------------------------------------------------
●つまらない風説にあおられて「処女を捨てた」軽率な非処女
●恋愛（交際）＝SEXと誤認している無節操な非処女
●自分の過去を正当化しようと悪あがきする反省なき非処女
●いわゆるヤリマン・・・
----------------------------------------------------------
・・・です。
　過去の恋愛経験を嬉々として開陳する無神経な者は当然論外ですが、過去の軽
率な行動を反省している非処女や、「事故」にあった方は、上の「中古」の範疇
には含まれません。（一部の過激な処女崇拝者を除く）

これを議論の前提として、「与党（＝処女支持派）」も「野党（非処女擁護派）」
も、的確かつ簡潔なカキコを心がけてください。
では、またまた、めげずに参りましょう。

【前スレ群】
「非処女は中古」　　　：http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=967204004
「非処女は中古 Part2」：http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=991331311
「非処女は中古 Part3」：http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=993052997
「非処女は中古 Part4」：http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=993645846

>>288
へー、だって好きだったもん中古はヤリマンと同列で、
適当な相手と愛も誠意もないＳＥＸをした男は中古でもヤリチン
でもないんだ…
処女派の誠実さなんてしょせんはそんなものなんですね。
ところで、真面目な処女と交際していたのに、純潔を奪った上に
結婚もせず別の相手に乗り換えた男は？
やっぱりヤリチンでも中古男でもないのですか？

>>292
> 真面目な処女と交際していたのに、純潔を奪った上に
> 結婚もせず別の相手に乗り換えた男
死刑！

>>292
> 適当な相手と愛も誠意もないＳＥＸをした男
相手が非処女・ヤリマン（および風俗）なら免罪！
・・といいたいところだが、うしろめたさは残るのう。

ほらでてきた　挑戦的なものいい
あんた結局処女派を各個撃破するつもりなんでしょ
まともに聞いてる風にして　内紛起こそうったってそうはいかないよ
で　ヤリチンを除いた処女派にそれはそれでその論理を経験のない浅いやつの妄想と決めつけて一蹴するくせにさ　藁

294は入れとかないと。
そうしないと、構成員が減るからさ。（藁）

>>292
> 好きだったもん中古はヤリマンと同列
>>287
> 好きだったんだもん中古をヤリマンと同列にするのは気の毒
初犯、再犯くらいまでなら情状酌量もあろうが、
累犯、重犯となると、これはもはや救いがたかろうて。
「懲りない」んだから。学習能力なさすぎというか、
ある意味、無防備というか。

>>291
おっ。なんかいい感じ

自分の行為にうしろめたさを残しつつも、容赦なく徹底的に
中古女を叩きまくる…
処女派とは自分に甘く他人に厳しいワガママな方達だったのですね。
もしや本当に真面目な貞操観念の持ち主なのかとも思っていましたが、
完全に失望しました。
あなた方の本質は、中古女よりも劣るワガママ中古男だったようです。

>>296
> 適当な相手と愛も誠意もないＳＥＸをした男
は有罪ってこと？

結局いつもの男女同権さんか。
そんなに言うなら、どうか御自分で理想の世の中作ってください。合掌

>>299
またまたそういうことを。
だから、男女間のこの問題の本質は、
・乱れたことはしない
・相手のいやがることは云わない
っていことでしょう。

あと、男っていうのはまがままなところが
あることは、ある程度、事実かもしれません。
それでも異性に幻想をもっているんだから
ごく他愛ないものと思ってやってください。（藁

>>300
294に同意ってことよな。情状酌量で無罪ってね。

>>299
男が「やる」なら、女も負けじと「やる」ことが男女平等なんでしょうか。
女には女が守るべきもの（自分の体やプライド）があるはず。
一緒になって獣の道にすすんでどうしますか！

それが平等なのでしょ。
みんな同じでないと気がすまないんだろうね。（藁）

ときどき出没する似非フェミや同権屋は、どうしてああなんですかね。
かえって、無節操な男の性欲を満たす道具に身を落としたいんですかね。
性の自由を謳歌するのも結構だけど、自分の身は自分で守るべき。

>>297
初犯、再犯って犯罪じゃないんだから。
懲りないのは本人も分かってるらしい。でも「そういう人ばっかり
好きになる〜（泣）」のでこっちとしても啓蒙できない。
「次はきっといい人みつかるよ」としか言えませんな・・・。

思うんだけど、好きだったんだもん中古ってヤリマンの言い訳と
本気派と２つあると思う。こうやって細分化していくのは
処女派にとっては迷惑なことなんだろうけど

ほら、ここ男女板だからさ。
潜在的におおいのよ。
このスレの最初の方で、ここのかきこ分類して政党化してたけど
狂賛党とか揶揄されてたっけな。（藁）

>>307
ヤリマンの名分派：明らかに「中古」はいいとして
本気派・・・これもどうなんだろ。
いっちゃわるいけど、バカっぽいし。
惚れっぽいのはしかたないにせよ、
ぱかぱかやっちゃうのはどうも感心しない。

ほれっぽいまではありうるとして、それでいつもやらせてるってのがね。

>>310
> それでいつもやらせてるって
「尼寺へ行け、尼寺へ！」って感じ（藁

>>304
そういう女性は性欲が強い方々なのでそっとしておいてあげて下さい。
時期が来れば自然におさまります。

>>312
正しいとは思うんだけど、このスレで話題にしてるのは
そういった「その時は好きだった女」ではなくて
「処女」なはずだから、そっとしておきたくはないなあ・・・

>結構あの子ら可哀想だよ。面食いだったりするからルックス良の男に
>惹かれるんだけど、男は自分の価値を知ってるのね。だから適当に

　可哀想だよ。一番可哀想なのは、そんな女が無駄に体を投げ出して
自分の価値を貶めてるとこ。無節操と無理性と、まあ不幸になるのが
自然としても可哀想ではあるよ。

　体を傷つけなきゃ運命の人が見つからないと思ってる時点で、体を
売らなきゃ稼げない連中のように、違う種類の人間だからね。そんな
女に限って見る目も無いから、さらに厳しいだろ。

　崖っぷちで笑顔で背中押してやるよりは、厳しい言葉でも止めた
方がいいと思うんだよな。好きだったんだもん中古はやっぱり安物で
槍万と同列だってくらいでちょうどいい。

好きだったもん中古って、むしろヤリマンよりたちが悪いと思うぞ。
ヤリマンは自分を正当化したりしないでいさぎいいし、彼女たちのおかげでＡＶや風俗が存在するわけだしね。
ぼくはヤリマンはそれなりに好きです。でも結婚はしたくないけど。

だぁ〜！！
思いきり早寝早起きをしてしまった。
昨夜はなかなか面白そうだったのに・・・
というわけで、早起きして、いまやっと読み終わりました。

「非処女は中古」スレ初心者のためのＱ＆Ａ

Ｑ１．女には処女性を求めるくせに、男には求めないのは不公平だ。
Ａ１．女自身がこだわらない。それどころか過去に何度も童貞を軽蔑する発言が見られた。

Ｑ２．処女派は女を物と見ているのでは？
Ａ２．そんなことはけっしてない。処女派は処女かどうかということをとおして
　　　その背景にある人間性を見ようとしている。性悪処女と反省非処女を比べたら
　　　後者を選ぶ処女派も多い。どちらかと言えば処女・中古にこだわらないやりチンのほうが
　　　女性を性処理「道具」と見ている。

Ｑ３．非処女はみんな中古なの？
Ａ３．処女派にもいろいろな意見があるだろうが、基本的には「自分にやましいところが
　　　あるのに自分がやってきたことを自己正当化する」非処女を「中古」と言っている。
　　　その他は「非処女」

Ｑ４．ここの人間は反対意見があると、まともなレスをつけない。
Ａ４．過去ログを最低限は遡ろう。まともな意見には非処女であろうが反対意見で
　　　あろうが誠実に対応している。

Ｑ５．ここで中古を擁護する男ってなんなの？
Ａ５．私も理解できません。処女・非処女に本当にこだわらないのなら、こんなスレには
　　　目もとまらないはずなのですが・・・
　　　（追加）こういう↓説あり。
　　　�@中古を彼女に持っていて、その彼女が侮辱された気分になって
　　　　思わずムキになってカキコんだ。
　　　�A「俺は非処女でも受け入れる心の広さを持っているんだぞ」、と言いつつ
　　　　実際は中古の彼女を愛しているのではなく、度量の広い自分という像に
　　　　酔っている、自己陶酔型のナルシスト。
　　　�B現実世界では女に全く相手にされなくて、中古女でもいいから
　　　　女の仲間を作りたかった。

Ｑ６．処女処女って言うけどな、お前が処女の彼女とセクースした時点でその彼女は
　　　中古になるんだぞ。
Ａ６．処女派にもいろいろある。
　　　�@寛容派：現在付き合っている男とそのまま結婚するのであればセクースＯＫ。
　　　　　　　　また、不慮による(強姦、後家、etc.)非処女はＯＫ（※註）。
　　　�A厳格派：セクースは結婚してから。しかし、不慮による(強姦、後家、etc.)非処女はＯＫ。
　　　�B狂信派：不慮だろうとなんだろうと非処女、即、ダメ。
　　　※註：うっ、出しちゃった→できちゃった→結婚なんてのは、もちろん論外。
　　　結婚前のセクースなら�@、結婚後のセクースなら�Aで、いずれも処女派の条件を満たします。

Ｑ７．セクースの相性が合わなかったらどうするのさ。
Ａ７．基本的に処女派はセクースの相性というものをまったく重視しません。

Ｑ８．ここでは偉そうなこと言っても、現実社会ではなにも言えないんでしょう？
Ａ８．当たり前。現実社会において言いたいことがいつでも言えるのなら、誰もこの世で苦労しない。

Ｑ９．自分に自信がないから男を知らない処女にこだわるんじゃないですか？
Ａ９．まったく違います。あくまでも女性の人間的な格を見ているだけです。純粋に能動的なものです。

これは定期的にコピペします。
また、なにかあったら項目を追加していきます。

以下、感想。

�@なんかこのスレの途中に、
　「前彼から「お前は自分勝手ところがある」と言われてなおした女性がいる。
　これは付き合わなかったらなおってないわけだから、成長したってことなのでは？」
　というカキコがあったが、これは納得しかねる。
　だって、それとセクースと直接になんの関係がある？

�Aスレタイトルについて：
このスレは議論を楽しむ場であるとともに、やはり処女のよさ、
中古女の愚かさを訴えていく場であると思います。それには
やはりある程度のアピールは必要。「処女っていいよね」とか
「正しい性のモラルを考えるスレ」などでは人を惹きつけないで即お蔵入りになるでしょう。
あと、Part1からの住人としては個人的に、統一感からしても「非処女は中古」
は変えないでほしいと思います。注釈はもちろん大歓迎ですが。

�B「本気派」は間違いなく中古女でしょう。
真剣な（？）恋愛後、処女を喪失して別れればもちろん女、男両方に責任があるでしょう。
ただ、ここが重要ですが、「女の側が」童貞を軽蔑するが「男の側は」あくまでも結婚対象として
処女のほうを好むという事実がある。だから、女性の側の価値観が変わらないかぎり
別れたあとにリスクを伴なうのは一方的に女ということになりかねない。

�C個人的に風俗ね―ちゃんよりも本気派のほうがたちが悪いと感じる。
　たとえばいじめ問題を考えてみると、お笑い番組よりドラえもんのほうが
　遥かに悪影響なのは周知の事実。これは前者が悪いことをやっているという
　自覚のもとで受けいれられるのに対し、後者は（ＰＴＡも推薦するような）
　いい漫画として受け入れられるから、いじめをごく自然な行為として子供たちが
　行う危険性がある。
　「風俗ね―ちゃんと本気派」も似たようなものではないだろうか。

�B「本気派」は間違いなく中古女でしょう。
　　　　　　　↓
�C「本気派」は間違いなく中古女でしょう。

あと、６６６処女さんのような方が
もっと来てくだされば・・・

過去の恋愛を堂々と現在の恋人に話すということは、
私は絶対にしませんし、そのような女とは付き合いたくないです。
これは男女問わずです。非常にデリカシーに欠けた、マナー違反で
あると思っています。

過去の恋愛が、自分にとってよい人生経験になっていたとしても、
それは失敗から得る教訓であり、自慢になるようなものではなく、
できるかぎり当事者の胸の中にしまっておくべき内容だと思います。
それを武勇伝のように話すのは、数の大小こそあるにしても、結局
「○人斬り」を自慢するのと、何ら変わらないですよね。
セックスをゲームと考えて、ゲームでいい点取ったとか、誰もやったこと
ないような珍しいゲームをしたとか、そういうレベル。

>>288
ちょっとちょっと、前者の「男」の部分が「女」に変わっただけで
「軽率」って切って捨ててたくせに、男に変わっただけで
えらい優しくなるんだねえ、それじゃあフェミと同じでしょうに・・・。

あとね
＞「女の側が」童貞を軽蔑するが・・・
そもそもコレが勘違いなのでは？女がすべからくセックスの技巧を
求めているという男の被害妄想でしかないよ。
「童貞」そのものを軽蔑してるんじゃなくて、「いつまでも童貞なのは
何か欠陥があるんじゃないの？」って軽蔑されてるだけだよ。
実際、若いうちの童貞を真面目な女の子は馬鹿にしてないでしょ。
いい年して童貞な人が人格を怪しまれているだけだよ。
それを男が被害妄想で「童貞」そのものが軽蔑される事って
思い込んでるにすぎないし、「童貞」そのものを馬鹿にした発言は
女から男へよりも、男同士の発言であり価値観だよ。
それを理由に男の女遊びを正当化するのはおかしいよ。

＞「前彼から「お前は自分勝手ところがある」と言われてなおした女性が
＞いる。

これは多分俺の発言ですね。
確かにセックスとは直接関係無いですが、話の流れで過去の交際人数
が多いのも問題だ、って流れになって、「恋愛経験を積むのも悪いこと
ではないよ。」って言う意味のカキコだったと思います。

＞�Aスレタイトルについて
＞このスレは議論を楽しむ場であるとともに・・・
＞やはりある程度のアピールは必要・・・

この文章では非処女、または非処女擁護派を刺激的なスレタイトル
で招きいれて議論をする事によってスレ活性化を狙うとともに
この板に訪れたなるべく多くの人に見てもらう為には今の
誤解を受けるであろうスレタイトルをあえて使おうという主旨に
読み取れるんですが。
「前スレを読まずに書き込む非処女派、非処女擁護派は荒らしだ。」
と言う意見も多くみられます、しかし、あまりに刺激的というか
馬鹿らしいこのスレタイトルに前スレ3枚も読む価値があると
思わせるだけの説得力は無いのではないでしょうか？
実際、処女派にも
「やりちん擁護の処女派」と「ヤリチン否定の処女派」の方が
いるように思います、多くの処女擁護派は前者の処女派を
叩いているわけですが、このスレタイトルと>>1の文章から読み取ると
「やりちん擁護の処女派」が主流であると読み取れますが、そう
理解してよろしいのでしょうか？

＞オスとメスの体の構造、性衝動の差を考えたら
＞メスが慎重になってあたりまえ。

童貞と同じく、ヤリチン男を擁護される時に使われてる文章ですが
これは無茶な話でしょうな。
これが理由に女遊びを認めろと言うなら、結婚したあとも変わらない
はずですよね、浮気する体の構造で、性衝動に抗えないのが男なの
ですから。
でもね、そもそも「男は体の構造上、性衝動の差で女遊びしても
仕方ない。」っていうのは嘘だし、たんなる甘えです。
それが本当なら童貞は絶対いない事になる、レイプでも何でもしなきゃ
しかたない事になる、でも実際は違うでしょ？
性衝動は確かに女に比べて強いでしょうが、オナニーすれば
冷静に戻るんです、実際多くの男がそうしてる筈です、女遊び
しなきゃならんわけではないですよ、単にヤリチン男の自己正当化です
それに普通の男まで巻き込むような理由付けは正直迷惑ですね
同じ目でみられたくないです。

>>323　（＝187）
いやいや、女の側にも、女に限らず社会通念としても
あると思いますよ。「男の甲斐性」（男の貞操は軍旗論）論。

>>325・326（同上）
男側の行動形態はとりあえず括弧に入れて考えませんか。
個別の事例（実際のカップル成立後の浮気や結婚後の浮気）はいざしらず、
求められる美徳が双務的なものなのかどうか。
男が「やる」から女も「やる」っていうのは短絡でしょう。（>>304・306など）
自分の身は自分で守るということで。

あと、326は、ちょっとどうでしょうか。
くどいようですが、結婚後の浮気は、モラル・社会契約として×でしょう。
いくら本能があっても。これは強姦も同じ（こちらはさらに法で罰せられる）。
性欲の捌け口は、（オナニーを除けば）強姦しなくても風俗という手もあるし。
現に売買春が数千年なくならないのはそういうことでしょう。
強姦は非合法・暴力だし、風俗はちょっと・・・、素人相手もなかなか
という人が困る（童貞のまま）っていうことでしょう。
で、童貞だと・・・（上参照）っていう堂々めぐりになります。

187 は最初かなり冷静で、正論をいうひとだと思ったのですが、
なんか、きれいごと（失礼）が多いような気もしてきました。
ものわかりよすぎ（女にとって）で、いわゆるフェミのひとと
差がなくなってきたというか・・・
（気にさわったらごめんなさい）

>>323
> セックスの技巧
ってことはないでしょうが。
ある意味、「処女を捨てなきゃ」と思わされているアホな女子高生と
「童貞」が長年置かれている状況って似ているのかもしれない・・・
（その一方で、ある年齢帯の男の性欲っていうのもものすごいが）

結果としての「処女」（機会がなかった、勇気がなかったなど）は
一部の女性（中古的な）からは小馬鹿にされるかもしれませんが、
結果論であってもそれなりに珍重されるのですが、
結果としての「童貞」はどうやっても蔑まれる（一部聖職者をのぞいて）、
っていうことでしょう。（１以下の梗概と云ってること重なりますが）

いまふと思ったんですが、187は女性ですか？
>>323
の考え方や
>>326
の論理の飛躍のしかたは、男にはできないような気が・・・
（まちがっていたらすみません）

しらないけど、スレタイトルみるからには、非処女に対する
煽りスレとしか見えませんが。
過去ログを見てから発言しろと言うのも、もうめんどくさい、
堂々巡りだと嘆いている方もいるようですが、スレタイトルから
してそのような発言を招いているのはここの住人の人達です。

>>330
むむ。
やはり次スレから改名　or　補注は必至かな・・

中古と言うな
ヴィンテージと言え

面倒だから引用符つけないけど、

以下、このスレの前提事項の確認です。
このスレで「中古」とする非処女は、
----------------------------------------------------------
●つまらない風説にあおられて「処女を捨てた」軽率な非処女
●恋愛（交際）＝SEXと誤認している無節操な非処女
●自分の過去を正当化しようと悪あがきする反省なき非処女
●いわゆるヤリマン・・・
----------------------------------------------------------
・・・です。

で、男はどう分類し、どう定義するの？
あるいは処女派の男に課せられる「義務」は？
そのへん常に対称的に書いてくれないと片手・・・じゃなかった、
片性落ちでしょう。
男女関係は一方的片務条約じゃないんだからさ。

このスレが不信感持たれるのは、まずこの点にあると思われ。

続いてたか･･･。

>>333
そうですな。女を定義しようとする男の定義があやふやだから
とりあえず非難したくなるんだよ。少なくとも俺は。

究極的かつもっとも理解しやすいのは「処女を尊重するなら
童貞つらぬけ」ってことだけど、これに処女派がどう理由付けして
いくかが見所であり突かれどころだな。
男は本能的にとか生物学的になんて発言もあるが
性欲があるはずの女に貞操への理解と理性を求めているんなら
男へもオナニーによる本能への理性をもとめてしかるべきだろうな。

>>330
＞堂々巡りだと嘆いている方もいるようですが、スレタイトルから
＞してそのような発言を招いているのはここの住人の人達です。
ここの住人の頭そのものが
処女タン処女タンって堂々巡りしてるんだから
しかたないって。

>>332
この板でいう中古の英訳は、ｖｉｎｔａｇｅではなくて
ｓｅｃｏｎｄｈａｎｄでしょう。

ちゃうわ、ｓｅｃｏｎｄｔｉｍｐｏか。

>>327
>いやいや、女の側にも・・・

そんな松方弘樹みたいな考えの女性っているの？
一回身近な女性にカッコいいヤリチンとカッコいい童貞どっち選ぶ？
って聞いてみてくださいよ、たぶん後者だから・・・。
童貞だってだけでマイナスに働かないでしょう。
ただ現実には女が選ぶようなカッコイイ男がセックス体験するのが
早くて、「童貞」には女に相手にされなかった人が比率として多いから
「童貞」＝「モテナイ男」＝「ブサイクか性格に問題のある男」って
イメージにはなってるけどね、「ブサイクか性格に問題のある男」の
部分を嫌ってるんであって「童貞」そのものを嫌ってるんではない。
女だって独占欲はあるんだから「私だけに優しくて他の女に見向きも
しないカッコイイ男性」を求めてるのは容易に想像つくと思いますけど。

処女派のみなさんだってそうでしょ？誰からも相手にされなさそうな
魅力の無い処女だったらいくら処女でも手を伸ばさないでしょ？
女だってそうでしょう、童貞じゃないからってだけでワザワザ女遊び
する男を選ばないでしょう。

＞男が「やる」から女も「やる」っていうのは短絡でしょう。

これをね、女性や女遊びした事のない第三者が言うのなら納得ですけど
女遊びした奴がこれを言うのは駄目ですよね、「自分の事は棚に上げて
よくいうよ。」としか思えません。

>>337の続き

＞あと、326は、ちょっとどうでしょうか。・・・・

男が女遊びするのは本能で、理性で押さえられないからどうしようもない
って論調なわけでしょう？だったら法で縛られようがどうしようもない
レベルじゃないとこの論調で正当化するのは無理でしょう。

＞結婚後の浮気は、モラル・社会契約として×でしょう。
＞いくら本能があっても。

自分で言ってるじゃないですか。
×の理由にモラルが入ってるなら結婚前の女遊びだって×な
筈ですよ。

＞童貞だと・・・（上参照）っていう堂々めぐりになります。

これってあなたが叩いてる

　　　つまらない風説にあおられて「処女を捨てた」軽率な非処女

と全く言ってる事変わらないと思うんですが、どうです？

＞187 は最初かなり冷静・・・

うーむ綺麗事なんでしょうか・・・。
俺からすると「結婚まで処女を貫くべき。」の方が正論だけど
綺麗事のように感じます。（この考えを否定はしてませんよ。）
で、フェミって男女平等論者っていうより女尊男卑の人だと
解釈してるんですけど、俺ってそこまでマゾじゃないですよ（ｗ
ただ、男が言われて面白くない事は女も面白くないだろうねとは思う。

>>329
いやいや、正真正銘男ですよ。

>>330
誤解があるから改善しようねって話しあってるのに、
まぜっかえすのが好きな人なんだねえ。
そんなにして目立ちたいのかい？

>>335
君も。というか、また勘違いしてるよ。
君以外そんな話しになってないのは、
分かってるよ。

>>333
>>334

304・306参照。
そもそもバーター的（双務的）なものなのかね？
くどいようだが、男が「やる」なら、対抗上、女も「やる」っていうのは
ナンセンスだと思うが。

>>340
「スレタイトルはこのままにしよう」と答えが出てるみたいですが。
それに対してレスしてるのではないでしょうか？

>>341
男が「やる」のに、女は「やるな」って男の口から言うのは
もっとナンセンスだと思います。

>>343
男も女も結婚する気がない限り「やら」ないのが一番です。
どう思う？

>>339
に補足

昔大喧嘩の末別れた彼女は

「私は男友達と二人きりで遊びに行くけど、アンタは駄目。」

って言う考えを体現した女でした。
それ以来、「自分を棚上げして相手に要求する。」と言う行動が
一貫して大嫌いです、今思いだしてムカツク、あの女・・・。
そのせいで、「女に物分りのいい男」or「女なんじゃないの？」
と見えるのでしょう。

>>341
１８７と３４０は別人なのか？ 同一人物なのか？

はともかく、
＞男が「やる」なら、対抗上、女も「やる」っていうのは
たぶん、対抗上でもなんでもないと思うよ。
女もやりたいからやってるだけでさ。
対抗と思うところがすでにジコチューな妄想かも。

>>344
勿論、理想はそうですよ。
ただ「自分は棚上げ」が許せないだけです。

>>345
おまえ男だったのか。

>>346
別人です
恥ずかしながら、双務的の意味をハッキリ知りません（ｗ

>>348
丁寧に書いたから解りにくかったね。

おう、俺、男だよ（ｗ

でも性衝動の差はどうすんのよ？

こいつらの性別判定能力って、マジで糞だね。
１８７が男だなんて、文章からして歴然だろ。

てめーらに都合の悪いカキコはぜんぶ「女」かよ。
低能が。

>>338　（187）
＞×の理由にモラルが入ってるなら結婚前の女遊びだって×な筈ですよ。

その理由は？
特定の相手がいない場合はどうなります？
継続的につきあう相手、ないし配偶者がいれば、浮気は×でしょうね。

＜ここから先の予想される展開＞--------------------------------------------------------------

男は相手がいないとき、女遊びすること（風俗など）は必要悪
　　　　↓
男が「遊ぶ」なら女も「遊ぶ」のが平等（ホスト狂いとか、ヤリマン化してもとやかく言うな）
　　　　↓
・それは性機能が同じでないからあやうい。　　　　→　片務的でおかしい　　　・・・・堂々めぐり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　生物的に云々は詭弁だ　・・・・堂々めぐり
・リスクの大きい女性は自分の身は自分で守るべき　→　欺瞞だ／敗北主義だ　　・・・・堂々めぐり


＞　つまらない風説にあおられて「処女を捨てた」軽率な非処女
＞と全く言ってる事変わらないと思うんですが、どうです？

328で既出。
328で他の人が同様の指摘と問題を提起していますので、
そちらを見てもらえば事足りると思います。

＜ここから先の予想される展開＞--------------------------------------------------------------

女に処女を求めるなら、男も童貞でいろ　→　性欲の強弱の差がある　→（上のチャートへ）
　　　　↓
童貞と処女は社会的に同じ扱いを受けていない（処女＞童貞）
　　　　↓
だから男はとりあえず「やる」のだ。
　　　　↓
「処女捨てたい中古」と同じではないか　→　だったら社会的な差別を何とかしろ・・・・堂々めぐり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　軽薄なあおり情報にのるのとは違う根深い問題（↑へ）

・・・結局、結論は出ない。なぜなら価値命題だから。

要は、くどいようだが、
・ぱかぱかやって、すれっからし的に身をもちくずさない（病気や妊娠に注意）
・相手にぺらぺらしゃべらない（場合によっては嘘も方便、「再生」術も可）
※上の二点を逸脱して、開き直る性悪「中古」は断罪されるべし、
ということでしょ。

>>352
わかんなかったから訊いた人がいるって
だけのことだろ。
荒らすなよ。

353キモイ

きもい、きしょいを多用する人って
語彙力と知能指数が低い傾向にあるって、
なんかの資料であったよ。
＞３５５

356きしょい

独身女性板にまた中古（こういう女こそ中古って言うと思う
たとえ今付き合ってる男が初体験の男で、結婚を前提としてても）
女たちの弁解と言うか開き直りのスレが立ってるね。
ひょっとしたらこのスレの処女派の人かもしれない８４番の人が
叩かれまくってるよ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sfe&key=992982280

>>346
「対抗上」・・・
よくフェミ的なやつが「男ばっかりずるい」みたいなことを
いう文脈をふまえてだろう。

「双務的」片務的の逆。
契約事由などにおいて、当事者双方が均等の責務・履行義務を負うこと。

>>358
ピルのんで彼氏とセックスするのは自由だが、
決してその彼氏と別れないでほしい。
生で中だしされまくった女性とはさすがに・・・

避暑所完全容認派でもピル中だし女は
ひくんじゃねえか？どうよ？

>>361
ひくな。そりゃ。
ただ「ピル＝中だし」って知識なさすぎといわれてもしゃぁないよ。
詳しく説明すんのだるいけど。
処女派さんはなんかこう得体の知れない極端な例が多い気がするよ。

>>360
その意見を>>358のスレに書こうもんなら
即「童貞ウザイ」「キレイごと言うんじゃねえ」
「人生を何にも判ってないね」みたいなカキコばっかりになると思う
「男は出てけ！せっかく女性にとって有意義なスレなんだから」
ってカキコはすでにあったし。

>>353
＞＞×の理由にモラルが入ってるなら・・・・

＞その理由は？・・

特定の相手がいようがいなかろうが、快楽目的のみの刹那的な
セックスはモラルに反しているという認識ですが、間違ってます？
これを間違ってないと言うなら、あなたはフリーセックス推奨派
だと理解してしまうがよろしいですか？

＞＞　つまらない風説にあおられて「処女を捨てた」軽率な非処女
＞＞と全く言ってる事変わらないと思うんですが、どうです？

＞328で既出。
＞328で他の人が同様の指摘と問題を提起していますので

既出ってひょっとして答えコレですか？

＞結果としての「童貞」はどうやっても蔑まれる（一部聖職者をのぞいて）

コレってなんの根拠も何故そうなるのかを掘り下げる事もせず
ただ、言い切ってるだけなんですけど・・・・。

それを>>337で根拠つきで否定しているので長文で面倒でしょうが
目を通してください。

>>351
オナニーで我慢しましょう。

>>362
> 「ピル＝中だし」って知識なさすぎ
↑どういうこと？
いつもゴム完全着装でやってるので、
彼女にピルのませたことがありません。
念のため、ってこと？

>>362
もちろん整理不順の治療用で使うってのも知ってるが、
あそこのほとんどは、パートナーとの愛のセックスのために
使ってるっていってるぜ。

>>360
お馬鹿じゃのう、彼女がピルを飲んでいてもコンドームは必要なんじゃよ。
世界の常識じゃ。

>>359
ありがとう、何となくわかったような気がする。

>>361
ひかないよ、中に精子がおもいっきり残ってたら引くけど。

>>368
おまえが馬鹿だ。
高級ソープじゃコンドームは必要ねえんだよ。
ていうか、あっち板のやつらは生なかだし
してるみたいだぞ。

>>364
＞コレってなんの根拠も何故そうなるのかを
＞掘り下げる事もせず、ただ、言い切ってる
＞だけなんですけど・・・・。

根拠も何も、歴史的そうだってこと。
不条理だろうがなんだろうがそういう傾向は隠然とあるということ。

しかし男が「やる」から女が「やる」っておかしい！って発言あるけど
性欲のある女に貞操を進めたいんなら同時に
男にもオナニーによる本能への理性を勧めるべきだね。
誰も「完全に」とは言わんから、スタンスとしてね。
結果処女も増えるしいい方に話がすすむと思うんだけどなぁ。（処女派にとってね）

それと童貞蔑みについて>>328
>結果としての「処女」（機会がなかった、勇気がなかったなど）は
>一部の女性（中古的な）からは小馬鹿にされるかもしれませんが、
>結果論であってもそれなりに珍重されるのですが、
>結果としての「童貞」はどうやっても蔑まれる（一部聖職者をのぞいて）

あなたが結果論で語る処女ってそれなりにあなたのタイプで
年頃な処女って前提ないと成り立たないんでないかな
ともに結婚なりを望んでいたが機会や勇気がなかったために
処女であり童貞のままになってしまった６０歳の男女がいたとしたら
どちらも蔑まれる、というか性格、外見、社交性等々に普通ではない
（社会的に見て問題と感じてしまう）要素があったからでしょう。
それが結果論な気がするけど。（もちろんケースバイケースだが）

なんか新しいネタだな。

ピル使用生中だし女の位置づけは？

他スレのことでこちらまで荒れるのはやめよう。
ただ、
>>370=187
本当に？？？
おれはいやだな。
病気とか、精子抗体とか・・・
↑言葉尻のきれいごとはやめよう。
中出しされたのは「なんかいやな感じ」がする。
根本的には個人的な感覚の差だろうが。
水筒の回しのみができる、できないみたいな。

>371
高級ソープか･･･知らん世界だなぁ。
ピルのんで中だしバンバンってのは少ないほうだと思うけどなぁ。
俺の気のせいか･･･

>>374
>>358のスレを見る限りじゃ、
たとえ相手が初体験の相手で、そのまま結婚するとしても
低くみたいなあ・・・
（最低でもその時好きだったんだもん開き直り女なのは間違いない）

>>372
歴史的って明治になってからじゃん。処女守れって言い始めたの。
だから乱交の傾向も隠然と有るよ。田舎の温泉地なんか多いじゃん、
性器信仰が。

>>374
いや、そうは新しくないだろう。分類が細かくなっただけで。
感覚的にいえば　ゴム非処女＞中だし非処女　だろうな。
こく簡単に云えば
ゴム使用非処女＝病気、精子抗体による不妊の心配はなしだが、物理的には「非処女」
ピル使用中だし非処女＝妊娠こそしないが、上の心配あり。衛生的に問題あり。生化学的にも非処女
ってことでしょ。

>>378
またはじまった。似非民俗史的非処女擁護論。
何回もいうが、近代の洗礼を経たいまの社会と、
かつての農村の素朴な民俗世界とを同列には語れないだろうってこと。
それに、武家や都市の中流階層以上はそういう雑婚的な風習はないって。

何回も同じことを書きたくないものだ。

中古擁護の人は俺のザーメン飲めるよな？

>>380
同感。
未開（前近代）の田舎とか、場末とか下層階級の例をもってきて正統というなかれ。
こう書くと、高踏的だとか、封建的だとかという反論がくるんだろうな。
（藁

>>372
＞根拠も何も、歴史的そうだってこと。
歴史的に何故「童貞」は蔑まれているのか？
という疑問に対するあなたの解釈を知りたいんですが
ちょっと説明してください。

教養もない、美徳もわきまえない、衛生感覚もない、
人情の機微も解さない、ないないづくしの連中に迎合するな。
バカをバカといわなくてどうする。
劣った者に阿諛追従するな。毅然としろ。
日和見左翼やウーマンリブは国を損なう国賊だ。

>381
のまんよ。しかしなぁ〜また話が全部繰り返しになるだろ。

あんたも他の女のマンコ汁ついたチンポを処女タンになめて
もらうんだろ？そんな男を処女タンはどう思うんだ？
処女派の男として罪を感じるだろ。で、俺は反省してるだがしかしで
後は全部くりかえし。

>>375
病気は俺が童貞じゃない以上これもお互いさまですよ
彼女と別れる度に検査に行ったわけではないしね。
綺麗事じゃなく感覚のみで言っても気になりません
考えた事もないし、彼女が過去彼とどんな付き合い方をしたかは
気になるけど、どんなセックスをしたかは全く気にならないし
考えた事もないのが正直なところですね。
ちなみに、水筒の回し飲みもできますよ。

しかしいつまでたっても処女派の男像の定義を試みようとする
やからがおらんなぁ。女の定義をうたい自らはもやもやに･･･。
で、「男がやるから女もなのか？」･･･なんだかなぁ。

>>376
広島の福山にあるピンサロはそういう商売もしてるらしいですよ。

>>384
過激ですね。

処女派と日本茶（小林＊しのり）との親近性や、いかに？

>>383
そのものずばりではないですが、まず、↓をお読みになった方がいい。
（童貞差別の根元的な理由への）個々人の解釈より、事実認識が大切です。
http://member.nifty.ne.jp/m-akagawa/gyoseki/gyoseki13.htm

>>385
なるほど！
ポイ捨てセクースでも中古の汁が毛穴とかに入ってたら間接的に
中古擁護野郎やヤリチンのザーメンが処女たんの口に入るんだな
わが身も清めないとな

>>384=187
平等博愛のあなたならそういうと思った。
水筒も大丈夫だそうだし、下手をしたら箸のつかいまわしや
タオルのつかいまわし（洗わないまま）も大丈夫そうですね。
ちり紙（洟をかんだもの）も大丈夫そうですね。

絶対口に入れないといけないんですか？

「非処女は中古？バカか？」さんへ
もし、その手の質問があれば、論客？のいる遅い時間帯に
こられることをお薦めします。

↑
けっきょく女は物なんだな、物物物物。。。。

>>391
よんでも言葉が専門的すぎて俺にはよく理解できないのですが
これは1920年代の「貞操の男女不平等」が存在していたのか
否かを検証しているのでは？だとしたら古すぎる話だと
思うのですが・・・・。

>>393
あのー>>384は俺じゃないっすよ・・・。

使いまわしはまあ相手によります、彼女なら平気です。
でもちり紙はさすがに無理です。

167 名前：Miss名無しさん 投稿日：2001/06/29(金) 16:58
ピルを飲んで生中だししてるやつは、
高級ソープ嬢。

168 名前：Miss名無しさん 投稿日：2001/06/29(金) 17:00
>>167
彼だけの高級ソープ嬢でーす！いえーい！


169 名前：Miss名無しさん 投稿日：2001/06/29(金) 17:00
>>168
それ、ナイスです

170 名前：Miss名無しさん 投稿日：2001/06/29(金) 17:06
えっ？ゴムつけないの？

彼だけの高級ソープ嬢とかいってる女も
別れて他の男と付き合うんだろうなあ。
嫌だなあ。

>>398=187
>>384
は、どうみても187氏の意見ではないね。（藁

内容から自明だが、393の　>>384 は >>386の誤りだと思われ。

>>396
ものの例えだ、ばか。

>>397
前々古くないぞ。
せいぜい親の世代か、そこらのことだ。
それに1920-30年代（関東大震災前後）って云うのは、
ある意味日本の近代化が本格化した時期、すなわち、
現代に直結する文化を準備した時期と言っていい。
この後、戦争でもう一つ大きな断層ができるが、
基本的には、この時代は現代の一つの礎といって差し支えない。

>>391
ぐあー！目がショボショボするー！！
全部読みましたよ。
「女だけに貞操を求めるのはダブルスタンダードである」が定義されて
そのまま最後まですすんでる。
そんで、1920年代はダブルスタンダードがまかりとおっていたと
されているが、実際は、「貞操の男女平等」という考えがすでに
浸透していたのではないか？という論調ですね。
んで、そこには「童貞差別」について語られたところは
読み取れないんですが、どこに書いてあるんです？
そのＨＰを読ませて何を俺に伝えたかったのか全然
わかりません。

>>397
内容だが、あたまのところが肝心。極大雑把に要約すれば
昔の女性解放でも、男が「やる」なら女も「やる」べき、っていう極端な考え方と、
男に如何に貞操をまもらせるか（浮気をさせないか）という議論があったということ。
もうひとつは、女子の再婚問題。女性の再婚は不利（二夫にまみえず）だったが
男性はその限りではなかった、むしろ経験豊富とされ白眼視されなかった、
と書いてある。

この二重規範の存在は、現在でも根底にある一方で、
女権運動やら世の堕落やら？（藁　で女の貞操意識が大きく変わり、
で性に関するルールが、処女だなんだというのが問題になる以前のレベルにまでおちこんでいる
という、はなはだ、話のかみあわないことになっているということ。
このスレの対立を、極雑にいえば
稍旧弊な女性観（保守）　対　懶惰な性欲肯定（無政府主義）　といったところか。

みなさんは女性は男性より貞操を守るべきだと
（思う人間ですが）
思う人は日本人の人口の何割ぐらいだと思います？
おじいちゃんや、奥さん、ちょっと分かってきた子供
若者だけでなくすべてのひとを入れてですよ。

ぼくは９０％はそう思ってると断言できる。

●中古女の特徴
1)いまどきの男は、処女・非処女に拘らないと「本気」で信じていた
2)中古のクセに「処女並みの幸せ」がつかめると厚かましくも思っている
　男性からしてみれば、風俗嬢が「将来の夢はお嫁さん」と言っているのを
　目の当たりにしたような、失笑とある種の哀れみを感じさせてくれる
3)２ちゃんねるにくるようになって、大多数の男性が「処女が好き」という現実
　を知り　粘着質な削除依頼に執念を燃やす
4)過去を美化し、時々ポエムを書き込む

>>403
「童貞差別」とは書いてないけど、以下の箇所などはかなりズバリじゃないの？
---------------
平塚らいてうは、「万一その処女を失った娘は、父母の憤怒、悲嘆はもとより、社会の嘲罵を
一身に集めなければなりません。（略）
男子が童貞でないといふことは結婚に於て不利な条件とならないのみか、もし結婚時に男子の
純潔を問ふものがあれば却つてその世間知らずを笑はれる位、それほど一般に純潔でないのが
普通とされ、当然とされております」
という、社会の「実態」について報告し、それを批判している。
---------------
とあって、このスレの問題とオーバーラップするでしょ。

あと、末尾の「性交反応説」のはなし、おもしろいのでは？
（「性交反応説」：一遍でもやると女の血が濁る、ってやつです）
二重規範を裏打ちするための学説で、この消長と二重規範の相関を考えたいって書いてますね。

現代の医学知識では、いまのところ、性交による精液の摂取によって
女性の遺伝的形質が変化するということに関しては「？」（というか、果てしなく×に近い）
のですが、一方で、中だしの結果生じる「精子抗体」が原因の不妊などは
ある意味、これを裏づけたとも言えますね。
性病と精子抗体不妊の問題が存在する限り、「性交反応説」自体は間違いだとしても、
この二重規範の残存の当為性は男女平等の問題と絡み合って、永遠にあるんじゃないですかね。

>406
そんで、中古女の特徴を述べる男達の特徴は何？

>>405
テイセツ無用な中古は全人口の中に１０％以上いるだろう？

>一方で、中だしの結果生じる「精子抗体」が原因の不妊などは
>ある意味、これを裏づけたとも言えますね。

これは本当なの？

>>407の補足
　ちなみに、伊藤野枝（無政府主義者・大杉栄の内縁の妻）は「男女平等」に力点を置き、
「男が貞操を守らないなら、女も守らなくてよい」という、「不貞操の平等」をもちだし
たと書いてあるね。
>>404で使った「懶惰な性欲肯定（無政府主義）」っていう比喩はこれを意識しました。

　平塚や与謝野らの主流的な女性運動家は、姦通罪（妻の不倫のみ罰する法律）など、
「貞操の男女平等」を前提に不平等の撤廃などにむかったわけで、向かう方向が全然違っ
てるわけだ。
　彼女らは自分の貞操を損なって「堕落した平等」を勝ち得ようとはしていなかったし、
男に如何に貞操を守らせるかに腐心しているわけ。
（男の責任と婚姻における貞操維持の双務性）
今ならこれはあたりまえでしょ？
ただ、彼女らも男子の婚前の貞操の問題には批判はしても、手をつけられなかったわけ。

　これが、戦後、左翼やら無責任な文化人やらに煽られてどんどん変な方に行った。
ピル解禁だって「産む自由」の問題だったものが、
いつの間にか婚前婚外のセックスの避妊法になっていってしまったわけだし。
アメリカで一時期バカ騒ぎしたくだらない風潮が、日本ではまだくすぶってるわけだ。

質問をもう一度。
世論として、何％の人たちが
男より女の方が、貞操を守るべきだと考えているとおもいます？
僕は９０％の人たちが、「もちろん女と男はちがう。
女は貞操をしっかり守り、できれば処女でいるべきであり、
男は別にあまり関係なく、風俗でも遊んでればいいのではないか。」
とおもっていると、思います。

>>410
本当。ただ、体質によって（人によって）
生じたり生じなかったりするので、中だし＝不妊じゃないけど。
詳しく知りたかったら、婦人医学かなにかか不妊治療のＨＰでも見て下さい。
（婦人科のページだからヤリマンだからいかんのだ、とは書いてませんが（藁）

あと、ついで。既出ですが、あまりたくさんのひととＨをすると
クラミジアの罹患率があがって、いろいろな疾病のもとになります。
また、これに相関して子宮頸ガンの罹患率が高くなるそうです。
（因果関係は不明だが、疫学的には相関があるそうです）

●中古女の特徴
1)いまどきの男は、処女・非処女に拘らないと「本気」で信じていた
2)中古のクセに「処女並みの幸せ」がつかめると厚かましくも思っている
　男性からしてみれば、風俗嬢が「将来の夢はお嫁さん」と言っているのを
　目の当たりにしたような、失笑とある種の哀れみを感じさせてくれる
3)２ちゃんねるにくるようになって、大多数の男性が「処女が好き」という現実
　を知り　粘着質な削除依頼に執念を燃やす
4)過去を美化し、時々ポエムを書き込む

だっからさぁ〜。
そういうの書くときはさあ、

●中古女を嫌う＝処女派の男の特徴

も併記してくれってばさぁ〜。

>>405（412）
昔（30年くらい前まで）はほぼ100％。
今は何が良くて、何が悪いのかは、人の自由な判断だそうだから（皮肉）
良くて半々くらいになっちゃってるんでは？
>>412
は、まさに旧来の貞操感ですが、これがどの程度の合意となっているのか・・・
年輩の親御さんがしっかりしつけた子どもなら、まぁ。

>>274
またの機会にでも、過激板という板での「非処女は中古」スレ話でも話してやってくだされ。
>>316・317
どんどん増やしていって下さい。
>>318
スレ名はそのままで夜練られてたみたいに本文にて解説というのがいいような気がしてます。
>>323（187）
あなたと同じことを私は言っています。
が、話の課程について同意ですが、結論として何才での童貞が気持ち悪がられるのは人それぞれの感じ方なのではないでしょうか?
いくつで「この年で童貞はいかん」と思うのかが人によって判断が分かれる以上、若い人が童貞は軽蔑されていると発言してもそれが即、勘違い・被害妄想に繋がらないです。
あと、男もいますが確実に中古女は確実に存在します。
>>324（187）
文面だけをみれば、まったく同意です。
恋愛経験、結構でしょう。
しかし、確かこの発言が取り沙汰された背景には性体験を含む恋愛経験に対して、あなたが人間的に成長すると発言したのがあったと記憶しています。
この様な物言いでは性経験と人間的成長を繋げて考えていると思われても仕方ないのではないですか?
>>325（187）
あまりに刺激的なタイトルで前スレを読む価値がないと言いますが、その価値のないスレッドに来る人は何なんでしょうか?
私なら駄スレがあったとしたら、無視します。
駄スレと思うなら関与しない、そうでないなの最低限のマナーを守る。それぐらい出来て当たり前だと思いますけど。
加えて言えば、あなた自身、他の人の発言を引用してそれに対して発言していますね。
あなた自身が行っている他者の発言をきちんと理解して発言するという行為自体が、前スレを読むことの有用性を実証していると思います。（所在ある議論
最低限のマナーを守った結果、他の人もあなたに節度ある対処をしているでしょう。
この落ち着いた状態にしようとは、荒らし以外の処女派・非処女派ならごく普通に思っているはずよ。

敵を知るには、まず己から、って言うしさ。

>>375
＞おれはいやだな。
＞病気とか、精子抗体とか・・・
＞↑言葉尻のきれいごとはやめよう。
＞中出しされたのは「なんかいやな感じ」がする。
＞根本的には個人的な感覚の差だろうが。
＞水筒の回しのみができる、できないみたいな。

鋭い指摘だと思われる。
要するに我々は、
「男と交わることで女は何らかの形で汚される」
と感じているのではないだろうか？
水筒の回し飲みよりももっと深い象徴的な意味で。

>>187
�@過去スレ全部読めとは誰も言ってない。当該スレの
　半分くらいはせめて読め、という程度。そう書いたでしょう？
　それと、読まない人のためにわざわざＱ＆Ａを作った。
�Aそこまで執拗に中古を擁護しようとするのがどうしても理解できない。
　やはり女に思えてくるなぁ・・・。まあ、これは信じるしかないか。

>>「非処女は中古？バカか？」
お前が出てくると、スレが低レベルになる気がする。
もう少し品をよくしてくれ。

あと、全然関係ないけど、やたらこのスレのタイトル名を
変えようとする輩が出てきているが、中古女の仕業？
どうか、変えないでね＞新スレ作成者

>>345（187）
その女は最早語るに墜ちますね。
187氏がそういう物言いに嫌悪感を抱くのは凄く理解できます。
しかし、それが何故男女が共に画一的基準に立ってこそ対等であるという考えに飛躍したのでしょうか?
「このクソ女むかつく!」と感じておわりじゃないんですか?
まず、最初に「自分を棚上げして相手に要求する女（又、その女）」を嫌うもんだと思いますが…。

疑問があんだけどさ。
本気で恋愛したんだからって正当化する女がいるよね。
２０歳から２９歳まで５人（まあこんなもんだろ？）の
男と付き合ってたとしよう。で、３０歳で結婚。
約１０年間で５人も本気で好きな男ができたのに、
３０歳から死ぬまで、一人の男だけ愛し続けるって可能なのか？
経験が多ければ多い女性ほど、新しい男に抱かれる敷居が低いと思う。
遊んでた方が結婚してから落ち着くっていうやつもいるが、
人間の欲望を考えるとそりゃ無理がある。
それに女性は３０歳くらいから性欲のピークだからね。
（ちなみに男性は１８、１９がピーク）

ちなみに男でも、そういう奴は私も嫌ですよ。
しかし、性についてもそのままその基準を持ち込むようなことはしません。
確かに性差による異なる基準は存在していると思います。
勿論、187氏の考え方（男も貞節いる）は正しい倫理感の発露だと思っていますよ。
しかし、それを元にして該当しない人間は間違っているとすることはできないと思います。
詳しいはまたの機会に譲りますが、童貞も非童貞もあなた方にヤリチンと言われる人（除く、本当のヤリチン）もそれぞれがそれぞれの立場から発言して良いと思います。

>>404
＞男性はその限りではなかった、むしろ経験豊富とされ白眼視されなかった、
＞と書いてある。

でも同時に女の視点でそれを否定するコメントが沢山載ってるよ。
しかもその風潮が今も残っているとする根拠は？
そんで、それを多くの女が受け入れているであろうと思う根拠は？

＞この二重規範の存在は、現在でも根底にある一方で、
＞女権運動やら世の堕落やら？（藁

「貞操の男女平等」により「男も女も貞操を大事にする」流れになる
筈が女が男にあわせる事によって「性の解放」による男女平等を
達成してしまった現状を変えようというのは同意するよ。
でも「男も女も貞操を大事にする」っていう流れを目指さずに
あえて、「ダブルスタンダードがまかり通っていた頃」の貞操観念に
戻そうって答えになるのは何故？

>>２の367
皆んなピーク過ぎてるね。（w

人間は忘れる生き物だ、慣れる生き物だと、それが長所といわれるが、
この場合はかなり危険だと思われ。
中古は離婚しにくいとあるが、昔みたいにx（バツ）持つということに抑止力なくなってきてるし。
思いきりよくハンコ押せるような気がするのだが…。

処女 中古
処女派 大歓迎 気持ち悪い
中古容認派 歓迎 べつにいいよ

童貞 非童貞
処女 いいよ いいよ
中古女 情けない でへへへ・・・

>>412
爺さん、奥様世代はそうかもしれんが、当の本人の若者が
どう思ってるか？が問題なのでは？
爺さん婆さんやオバサン世代に認められてもなんの
効力も無いとおもうよ、俺等が嫁さんか恋人にする世代の
合意が得られないとなんの意味もないじゃん。

>>412
補足
さらにいうとそれ聞き方がマイルドすぎ。
「男の女遊びは甲斐性だと思いますか？」で是非アンケートを
とって欲しい。

何か崩れた（恥）
どうして？
これならどう？

-------------処女-----中古-------------
処女派-------大歓迎---気持ち悪い
中古容認派---歓迎-----べつにいいよ

-------------童貞-----非童貞-----------
処女---------いいよ---いいよ
中古---------情けない-でへへへ・・・

>>422
それぞれがそれぞれの立場で定義した中古女像と処女崇拝
やっぱここで終わると単なる妄想狂に終わる気がする
定義付けした男の定義があって初めて成り立つ。
何か間違ってます？私。

●中古女を嫌う＝処女派の男の特徴は？

●中古女を嫌う＝処女派の男の特徴は？

最近、男性の性経験の態様によって発言者に資格制限を課し、
それに当てはまらない人間は処女について発言する資格がないとしようとする指摘がありますが、これは的外れな指摘です。
本来「何を言うか」を要素としているのを「誰が言うか」にすり替えています。
2chが基本的に"名無しさん"なのはどうしてでしょうか?
これはその人間の特徴を問題とすることよりその発言内容を重視するものだからです。
私は処女派的な発言する資格がないものは、遊びで処女を奪ったヤリチンくらいなものだと思います。

童貞だから、その発言は価値がある。
中古ヤリ捨て男だから、その発言は価値がない。etc

本人の性質と発言の有用度は無関係だと思います。
童貞でも無駄な発言はあるし、非童貞の発言にもなるほどと思わせる発言はありますし。
同じ内容を人が良さそうな人間が言えば同意されて、そうでない人間が言えば不同意というのはいかにも変な話です。
内容から同意か不同意かを読み取るのが肝要と考えます。

最後に、処女はそれをどう思うのだろうかという指摘がありますが、これと発言資格とはまた別のものでしょう。
このスレで自由に発言できるという事と実際に処女に理解されるかはまた別の話。
童貞を望む処女もいれば、寛容な処女もいるでしょう。
ある処女には否定される男性もいるでしょうし、肯定されることもあるでしょう。
発言者の性質は実際に処女と関わった時に問題になりうるのであって、発言時には問題ないと考えます。
発言は本来自由なものです。

ねーねー。
処女派の人って、他の男の精液とか思い浮かべてセックスするの？
どうして、そんなに過去の事が気になるの？

処女派（過去に異常に嫉妬してる人）にとって、セックスってなに？
女を自分のものにする行為？


私は誰になんと言われようが、愛する人と『手をつなぎたい』って思うし
『キスしたい』って思うし、『抱かれたい』と思う。
なぜそれが“勘違い”とか“開き直り”になるのか？？

愛する人とキスしたら、とても幸せな気分になる。
あなたの彼女があなたとキスした時に“前の彼女を愛撫した唇”
とか言ってたらおかしいでしょ？

『まだ昔の男の事好きなんじゃないか？』って精神面で心配してる方が
理解できます。

>>429
432にて。
資格制限云々はあなたを直接指してはいません。
荒らしが二言目にこうなので。

>>432
おそらく旧氏は、４２９〜４３１の意図を理解していないと思われる。

＞男性の性経験の態様によって発言者に資格制限を課し
彼らは資格を云々しているのではない。
「何者が語っているか」を問うているのだ。
言い換えれば、「語っているお前は何者か？」という問いだ。

＞本来「何を言うか」を要素としているのを「誰が言うか」にすり替えています。
近年の認識論では、前者より明らかに後者が重要である。
これはジェンダーに関する立場・政治的立場に関係なく、
人文・社会科学をある程度学んだ者なら誰でも知っている
「常識」である。

うるさいわね。もてないのね

>>432
「内容から同意か不同意かを読み取るのが肝要」そうですね。
ただ現時の世界は往々にして違いますね。
その現実のイメージのまま発言するものを非難はできませんね。
2chのななし制度を引き合いに出してますが
「人間の特徴を問題とすることよりその発言内容を重視」これはどうかと思うな。
正確には発言内容に責任をもたなくていいからだと思いますが。（気楽に気楽に）
発言に責任をもたない場だからこそ、マジメなことを言おうとする
その人の背景を知りたいと思う。普通はね。

>>433
>愛する人と『手をつなぎたい』って思うし
『キスしたい』って思うし、『抱かれたい』と思う。

そしてその後に『もう会いたくない』って思うし
『この男別れたい』って思うし、『次の男を愛したい』って思うのはどうしてでしょうか?
安易に男と切れなきゃ誰も何もいわないよ。

>>438
だから非処女の分析はもう十分では？
今の時代では少数派（多数派？）なのかわかりませんが
処女を尊重するあなたたち自身の分析を始めるべきでは？

>旧くん
あなたは１人で恋愛してるのですか？
そして時間は止まってるのですか？
異性の気持ちが100％わからないから恋愛って楽しいんだよ。

人間は気持ちも考え方も変化する生き物です。
だから愛おしいです。

一生涯100％あなたの事が好きであるサイボーグに愛されたら、
必ず旧君は浮気をするんじゃない？
（変な例えでごめん。）

キチガイ由美子はこっちにも出現！！！

童貞だと、処女妄想だと言われ。
非童貞だと処女を語る資格がないという。

どちらにしても、袋小路に追い込めますね。（一時前までそういう人が確かにいました
どんな人間かを問うのは一つのリクエストでしょう。
よって、任意で答えたい人が答えるのはいい。だが、答えない人間にとやかくいうことは出来ない。
それを望む人が快適だと感じる基準までここの人達が合わせる義務はありませんから。
それに満足出来ないで去るのも、満足してして残るのも自由です。
あくまで自己紹介は任意でないと、広い書き込みは望めません。
>>435
社会的な人間の性質の分析によりそうだということと、それが正しいのかそれをそのまま適用してよいのかはまた違うと思います。
認識学は人間の認識の基準について、「誰が言うか」が主要的基準となっているとしているだけで、それの基準の適用が望ましい結果を生むのかとはまた違うものだと思いますが。
>>437
なるほど。知りたい心理状態はよくわかります。
個人的にある人間のことを知りたくなることは、勿論私もありますよ。
ただ、その発言をするのにふさわしいかどうか判断する為云々で相手の事を知ろうとするのとはまた違うと思います。

歴浅いので解説希望>キチガイ由美子

また深夜にお伺いします。
処女派の貞操を重視する意見はとても好感が持てるからまた話たいです。
真剣に話したいと思いますので、『また中古がつれた』などの煽り
だけはやめてね(W

>>442
>ただ、その発言をするのにふさわしいかどうか判断する為云々で相手の事を知ろうとするのとは
>また違うと思います。

いえ、ふさわしい者かどうかは実は本当に必要なことではなくて
処女を大事にしようとする者自身の今後の生き方に興味があるのです。
言い換えれば女への貞操を求める男の資質ではなく
その後の男のなすべきこと（義務）がポイントであると思うのです。
過去ではなく未来への興味です。

これへの答えが「仕方ない」程度のあいまいなものであれば
あおり、中傷云々の繰り返しではないかと思います。

>>439
ここは処女がどうなのか中古がどうなのかを話すスレだと思います。
処女を語る資格について議論したければは「非童貞は中古」というスレがあるじゃないですか。
もちろん、スレ内容を頑なに遵守しろ何てことは言ってません。
が、それを強制することは出来ないと思います。（スレの流れにより色々なるのは自由
どうも、わけ分からない個人攻撃がある事に攻撃されなければ自己紹介しろという書き込みが出てきます。
もちろん普通に聞く人もいます。
ですが、自己の事を話さないとこのスレッドは立ちゆかないよ。等の指摘は正直外れてなのではないですか?
本当に100以下に下がて倉庫へ行くかも知れません。下がらないかも知れません。
少なくとも一日100進行している現在、発言する内容に不足はないと思いますが。
自己について発言しなくて、結果どうなるかsageり具合を一度観察して見てはどうですか?

おっぱいいっぱいおっぱいいっぱいおっぱいいっぱいおっぱいいっぱい
おっぱいいっぱいおっぱいいっぱいおっぱいいっぱいおっぱいいっぱい
おっぱいいっぱいおっぱいいっぱいおっぱいいっぱいおっぱいいっぱい
おっぱいいっぱいおっぱいいっぱいおっぱいいっぱいおっぱいいっぱい

>>445
あなたが単に興味を持っているだけなのは、わかりました。
だけど、やはり下の2行で、自己紹介しなければ煽られても仕方ないとありますね。とても残念に思います。

煽りとあなた自身は別なのだから、煽りに荷担ないし擁護しする必要はないと思いますよ。
煽りとかのない通常時で、これから処女派はどうする?って聞いたら（2chの他のスレみたいに書くのも相手しないのも任意よ、という状態で）案外答える人がいるんじゃないかと思います。
素朴な質問やお願いならともかく、荒らさないことを盾に脅迫してくるような状態では誰も相手しないでしょうし。

>>416
>「この年で童貞はいかん」と思うのかが人によって・・・

だからね、これは「処女」を早く捨てなきゃ！って思う女の子
とも全く同じ発想なわけだよ。

「処女」を早く捨てなきゃ！→勘違い馬鹿女
「童貞」を早く捨てなきゃ！→そりゃ仕方ないよ。

ってしてしまうのはなんで？社会背景がそうだったから？
それを認めてしまうなら「処女」を早くすてなきゃ！！ってのも
若い女の子の社会風景だよ、俺自身はそれを認めないけどね。
でも確かにある、男女全く同じ、それに対する反応が男女で
真反対になるアナタの考え方が「ダブルスタンダード」にしか
感じられません。

＞しかし、確かこの発言が取り沙汰された背景には・・・・

今読み返してみたんですが、そう取れるような部分が俺には
認められないんですが、現にそのときにレスした方には
正しく伝わってるようですし、よかったらコピペして指摘
して頂けませんか？後学の為に、気分を害された事に
ついては謝罪します、申し訳ありませんでした。

＞あまりに刺激的なタイトルで前スレを読む価値がないと・・・

まず疑問に思うのですが、この場合マナーを叩くよりも「駄スレ」
だと思わせるようなスレ名を変える方が現実的ではないでしょうか？
誤解を受けるスレ名に拘ってあえて使い続けようとする
目的を聞かせて頂きたいのですが・・・。

>>419
「過去スレ全部読め」ってのは確かに見てないですが
「過去スレ全部読め」って連呼する人は見ましたよ。

＞やはり女に思えてくるなぁ・・・
マジで男です、信じてもらうしかないですが。
平等に拘っている背景も読んでもらいました？
まあ、あれにそこまで説得力があるとは思いませんが
同じ経験がある人ならムカツキ事も納得してもらえると思います。

>>420
よくぞ聞いてくださいました、説明しましょう。
あのクソ女が「私は男友達と遊んでもよくて、アンタは女友達と遊んじゃ
駄目！」っていう背景にはここの「男は女遊びしても仕方ない」とされる
理由でもある「男は本能的、性衝動の差があるから」なのです。
つまり原理は一緒なわけですよ、これを認めると、あのクソ女の
「自分は棚上げして、相手には禁ずる」事を認めざるを得ない
事になるんです。
どうでしょう？複雑な気持ち理解して頂けるでしょうか？

>>421
別れかたにもよると思いますが・・・。
基本的に、女性というのは男性に精神的依存をしたがるというのは
拭いようの無い事実に感じます・・・。（過去のストーキング被害経験から）
また、女性には結婚適齢期が男性に比べて早めにきます。
実際、俺の周りの女達は25歳くらいから異常にあせってますしね。

歳を取るごとに段々モテなくなくなるのも事実でしょう。

モテなくなる→自分が好きだと思っても相手にされない→急いで相手を探さなきゃ！

その気持ちから、付き合う頻度が増えてくるのは仕方ないと思います。
（男の目からみたらそこまで思わなくても・・・とは正直思いますが）
これは尻が軽いとか、そういう問題だけで語るには少々複雑な問題
ではないでしょうか。

どうやらスレの進行と俺とでかなりタイムラグがあるようですな。
これから飲みの約束があるので、失礼しますね。

ここのスレと同じようにウチの会社の営業成績が伸びればいいのに。
はぁ〜。

>>423
横レスですが、どうもわからないね。404.407.411を読んだが、
何か貴君（187）がむきになって上滑りしているような気がする。

＞でも同時に女の視点でそれを否定するコメントが沢山載ってるよ。
というのは、当時の風潮への「異議申し立て」。
女性の運動側から「異議」が出るということは、この二重規範が当時の風潮の主流を
占めていたということでしょう。

＞しかもその風潮が今も残っているとする根拠は？
生活誌や風習は、根底のところでそう簡単に変化しないものだよ。
現在の差別問題（旧植民地人、部落問題、障害者）だって殆どが根深く残っているじゃないか。
上に書いた差別問題なんかは深刻で、公の啓蒙や正規教育で差別をなくす方向にもっていってても、
根絶できていない。況や、この性のモラルをめぐる問題なんかは継子扱いで
殆ど無責任な風評にあおられっぱなしで、どんどんひどい方にいっているじゃないか。
ちょっと類推すればわかることだろう。
わからないふりをして相手の失点を狙っているのがみえみえでいやな感じがします。
（ここは私も少し怒っている）

＞そんで、それを多くの女が受け入れているであろうと思う根拠は？
受け入れるかどうかって問題じゃない。
受け入れるかどうかという主体的な判断以前の世間の雰囲気が問題。
問題の大小に関わらず、差別問題の根深さはそこにある。
（ただ、童貞の問題は、生き死にには関係しないのでそこまで深刻とは思わないが）
＜長すぎたようなので分割します＞

>>423（前から続く）
＞あえて、「ダブルスタンダードがまかり通っていた頃」の貞操観念に
＞戻そうって答えになるのは何故？
戻すとはいってないんじゃないですか？404-407-411を読む限り。
一旦、そういう土壌があった、というところにもどって、
せいぜい、ボタンの掛け違いをなおそうっていうところではないでしょうか。
そういう意味で、411なんかはかなり核心だと思うが。（「不貞操の平等」）

貴君の職業・専門がなにかわからないけど、かなり恣意的な思考法ですね。
（さもなくば妙にむきになっているのか・・・）
自分のいいたいことを相手からひねりだすために、相手に自説の執拗な証明を求める。
音を上げたり、矛盾があるとそこに真っ先に食いつく。
よくディベートをかじった人のよくやる手ですが。
内容的にわきのあまい404の書き込みにだけ切り込んで、関連の407.411にはふれない。
ディベートならともかく、こういう討論ではあまりフェアではないと思うよ。

あと、本当に現状分析に疑問があるなら、いっそ自分で反証すればいいのでは？
貴君が統計にでも調べてみたら。
NHKとか総理府とかの、比較的長い期間やってる統計にでも当たって。
あとは学校関係の統計か。
反証（例えば、もはや「二重規範」はないとか、童貞差別はないとか）を期待します。

自分が処女なので、相手も初めての人がいいなと強く思っていましたが、
この歳になってしまうとそれも難しいのですね・・・

一度もイッたことのないという中古ﾀﾝをイカせたときは
かなり嬉しかったけどなぁ・・・
次は処女ﾀﾝを初体験でｴｸｽﾀｽｨｰに挑戦。
厨房発言ｽﾏｿ

>>449　へ

＞だからね、これは「処女」を早く捨てなきゃ！って思う女の子
＞とも全く同じ発想なわけだよ。

発想のかたちは似ています。主体的に判断していないのだから。ただ・・・

処女を早く脱しようとする傾向：比較的近年の風潮
童貞を早く脱しようとする傾向：旧来のダブル・スタンダードの要件の一
（旧来からの観念のこわさは454/455が書いている通りだと思う）

ゆえに、
＞「処女」を早く捨てなきゃ！→勘違い馬鹿女
＞「童貞」を早く捨てなきゃ！→そりゃ仕方ないよ。

になるわけです。それが（真に）フェアであろうがなかろうが。

例えば、極簡単な例ですが、
このスレでも、他スレでも

「このあばずれ、中古」＝女への罵声
「この童貞！」　　　　＝男への罵声
-----------------------------------
「この生娘、処女」＝罵声にならない
「この百戦錬磨！」＝罵声にならない
（むしろ褒めているか、羨ましがっているようにさえ聞こえる）

でわかるように、依然旧来の「ダブル・スタンダード」は生き延びているのです。
187　はそれを認める必要がある。

（458からつづく）

あとは、旧来からのダブル・スタンダードがしかたないもの・・・ある程度妥当なのか。
（理念的に少々おかしいところがあっても、実際上有為性があるのか）
それとも、百害あって一理なし、「人民の敵！」的な迷妄なのか。（笑

個人的には、理念としては合理的な説明は付かないが、
母性（女性の性・体の）保護という観点から考えるとある程度有為だと思っています。
実際うちの娘のことを考えると、うっかりしたことは言えない・・・
「男女は等しくあるべきだから、男の子に負けず、あなたもばんばんやりなさい」
とは口が裂けても言えない。（笑

ある意味、男の身勝手を許す面があることは百も承知で、
男がどうあるかは関係なしに、女性の貞操について考える必要があるように思います。

戦前に比べ、選挙権もある、姦通罪もない、結婚・離婚の要件にも法的権利の上で
差がない現段階で、（職場の待遇等々、もろもろ改善途上ですが）
この上、質的に異なる「性」の問題まで、男と同じにっていうのは
ちょっと問題が違うような気がします。

>>456
男が「女の過去」に妬く場合と、女が「男の過去」に妬く場合・・・
量的にも質的にも男の側のほうが、ひどいような気がしますが
456さんは、気になるタイプですか？

要するに、

男はやきもち焼き。
女は依存症。

ってことか？

>>461
男の嫉妬と女の嫉妬は、根元が違うと思うな。
男は、自分のＤＮＡを優位に残したいが為の本能。
女は、男に依存して自分と自分の子の存在を保ちたい本能なのでは？？

乱文スンマソン！

>>462
このスレにはもったいない発言だな、アンタのは。
けど、根源は同じだろ？
ただ、女は育てるということも加わっているってことだろ？

>>462
あっそれは同意。
今日は彼女がいないので暇だ。

よかった、童貞だと堂々と処女がいいって言えるんだね。

僕は結婚するまでセックスするつもりもないし、
結婚したあと浮気をするつもりもないけど、
ここで言われている中古女って人は大嫌いだな。

187のカキコで時折どう見ても、女でないと
自然に（スラスラと）出てこないような発想の
発言が目立つのだが。

>>466
同意。なんか、ちょっと変な感じがする。
正論かと思うと、妙にむきになってるし。

>>466
454/455を書いた者だが、
187の暴走をどう止めるか・・・
少し思いこみが強いというか、なんというか・・・

>>449
どうも正確に把握してもらえてないみたいですね。
『童貞は駄目駄目。早く捨てなきゃ』って私が考えていることにされてますよ。
もういちど、文を読み返してみてください。
「いつまでも童貞なのは何か欠陥あるんじゃないの」の"いつまで"や"いい年"を何才ほどなのかの判断は個人によってことなると言ってるんです。
何かあなた自身の発言を私が言っているみたいに書いてますけど、あなたのにいう「童貞それ自体でなく、いい年して童貞」を引用して、
「客観的に若い人でも、童貞それ自体にとらわれてるでなくても、"いい年"だと考えて童貞を敬遠したがる人もいるのではないか」と発言したんです。
あなた自分で後者の童貞は忌み嫌われると書きましたね。
それで、自分を後者の童貞として悩むの若い人もいるよ。だから一既に前者の童貞だと決めつけて被害妄想とするのはおかしんじゃないかと言ったんですよ。
＞よかったらコピペして指摘
*過去にセックスしたってのも、本気の恋愛の結果ならば全く責める要因はないです。
*また、苦い恋愛経験があったからこそ、現在の俺が惚れた彼女の人格ができたとも言えると俺は考えます。
*たかが「過去に本気で好きだった彼氏がいて、その彼氏とセックスをした。」というのがそれほど問題でしょうか？
セックスだけじゃ、人間的成長には繋がらないと言いながら、あなたの言う恋愛経験を経た女性には毎度セックスが前提としてくっついてきます。
まるで処女の恋愛経験を想定していないかのように見えるのです。

婚前性交反対！！

＞スレッド名
これについては私は変更するつもりは全くありません。
自己紹介のところでも書きましたが、荒らしの外圧を理由として（他の理由の変更は当然ありうる）、こちら側が折れるということは絶対にしません。
あなたは変えてはどうか?と提案してくれている訳ですが、「スレ名変えないから俺達は荒らすんだよ。ゴルァ!」とか言ってるような奴の言うことを「はいそうですか。変えます」と受け入れるのは何か違う気がしますし。
＞クソ女
男友達も男だという視点が抜けています。
クソ女の男友達の持つ性衝動を反証と持ち出せたはずです。（
187もヤリたい盛り、その男友達もヤリたい盛りということで同等に危険）、これだと、「男の性衝動の大きさ」を認めつつ、クソ女の「自分は棚上げして、相手には禁ずる」ことも防げます。
あなたにはそもそもダブルスタンダードを否定理由がなかったように思えます。
＞横レス（>>452）
結婚のカウンドダウンが近づいて、付き合いの頻度が活発化するのはある程度やむをえないでしょう。
しかし、問題なのはそれぞれの付き合いでヤってることです。
結婚の為なのかまさに性のバーゲン状態。
そういう安売りした女がいきなり貞淑な妻となるのか?２の367氏はそれを指していると思います。

あのーーー。何かむっちゃ疲れたので、逝ってもいいですか?（w

あと、前も書いたけど由美子ってなにもんよ?
だれもおしえてくれん。

１０数年前になりますが、おニャン娘クラブのヒット曲
「セーラー服を脱がさないで」ってありましたよね。
「友達より早くＨをしたいけど」
「デートに誘われて、バージンじゃつまらない」
こういう風潮が完全に固定化したのがちょうどこの頃でしょうか？
マスコミの作り上げたこういう風潮にそのまま流された人たちは、
非常に多かったのでしょうね。
「私は男性経験は何人かとあるが、でもそれは、本当の恋愛だったの！」
と言いたくなる人もいるのでしょうが・・・

私は、愛し合う男女がセックスするのは、ごくごく自然なことだと
思ってはいますが、　　でも、些細な理由ですぐに別れてしまい、
数ヶ月単位で出会いと別れを繰り返すような人たちを見ていると、
「君たちのそれは、恋愛か？」と、つっこみたくなってくる。
私には、それをどう好意的に捉えようとしても、理解できないんです。
それが、単にセックスの快感を得るためだけのものなのであれば、
そういうものなんだということで、それなりに理解はできるのですが・・・

実は、ただ単に周りに流されるままに何となく処女を捨て、そのまま
ずるずると出会いと別れを繰り返している人がほとんどなんでしょ？

>>471　旧さん！　お久しぶりです
今日のところは454-455です。（藁
187のダブルスタンダード理解とその対応（男女双方しなきゃ童貞-処女で解決）どう思います？
今だって、立派に昔のダブル・スタンダード状況だって
ことを認めたがらないようですがね。

由美子と絡んでいった者で、生還者は一人もおりません。
だからその真実を知る人は誰もいないのです。

>>465
童貞でも非童貞でも処女の良さが語られれば、それは価値あることだし。
童貞でも非童貞でも中古女の矛盾が語られれば、「おおー!」って皆を納得させれるし。
童貞も非童貞も中古ヤリ捨てもそれぞれが処女や中古女の話をすると互いの異なる視点が相乗効果及ぼして楽しいかもとか思うわけよ。
童貞で何ら恥じることはないので、他スレ逝かずにここで好き勝手書いていってね。

>>472　旧さん
お疲れでしたか。
引き留めちゃったかも知らず・・・
また後日！（私も落ちます）

由美子ってのは、戦前の女性観を保持している女です。
ただし、決定的に違うのは非常にわがままで、男からも女からも
呆れられているというところ。男女板の名物コテハンです。

ﾊﾟｰﾄ1
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=986440328
ﾊﾟｰﾄ2
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=986893868
ﾊﾟｰﾄ3
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=987515320
ﾊﾟｰﾄ4
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=988190578
ﾊﾟｰﾄ5
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=989306158

男のフリーターの人大丈夫？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=../kako/973/973350852.html
男のフリーターの人大丈夫？ （2）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=../kako/980/980823962.html
男のフリーターの人大丈夫？ （パート3）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=../kako/981/981083891.html
男のフリーターの人大丈夫？ （パート４）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=982649251

ちなみに上記part1〜4の由美子発言要約はこちら↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=982649251&st=281&to=289&nofirst=true

>>473
同意。
頽廃だよ、頽廃。
こんなことやってるといつか・・・

>>471旧氏
>>そういう安売りした女が
>>いきなり貞淑な妻となるのか?２の367氏はそれを指していると思います。

そうですね。ひょっとしたら人妻不倫の増加って
未婚女性のフリーセックス化と関係あるかもと思っています。
（個人の通信手段の発達も大きな要因かな）
まあ統計はないだろうけど、
処女（もしくは処女性有り）で結婚した女性と
ここでいう中古では不倫率、離婚率って違うような気が・・・

>>473
は偉いよねー。
長文よりも473みたいなのが読んでくれるし。中古の痛いとこついてるし。
>>477
あらら?逝っちゃいましたか?
遅レスでも構わないので、477は自分の素性を知らせてくだされ。マジ解らないですよ（拙者氏?それともこのスレの1??それ以外??）

>>478
いま、リンク先をちらっとみてきたけど、
戦前の女性観、っていうより、庇護される女性像に安住して
男性にイージーライディングしようとする女ってことでしょ。
「戦前の女」のほうが、もっといろんな覚悟があったと思うので、
478の表現には不同意（藁

>女性には結婚適齢期が男性に比べて早めにきます。
>実際、俺の周りの女達は25歳くらいから異常にあせってますしね。
>モテなくなる→自分が好きだと思っても相手にされない→急いで相手を探さなきゃ！
>その気持ちから、付き合う頻度が増えてくるのは仕方ないと思います。
>（男の目からみたらそこまで思わなくても・・・とは正直思いますが）
>これは尻が軽いとか、そういう問題だけで語るには少々複雑な問題
>ではないでしょうか。

分かってくれてますね･･････。
男性は処女が良いって言うけれど、そんな事理由にセーブできない現実
があるのです。女同士の競争＆老化の恐怖とでもいいましょうか。
若いと言われるうちに結果を出さないといけないのです（泣）。

スレ名は絶対にこのままがいい！！
「非処女は中古」
これほどシンプルかつ魅力的なフレーズはそうはないだろう。
このタイトルじゃなかったら絶対こんなに長くは続かなかったと
思われる。

処女派：
いろいろなタイプがいるが、一つだけ共通しているのは
「結婚だけは処女がいい！」と思っていること。

中古容認派：
中古女のネナベ（60％）、中古持ち嫉妬男（35％）、
正義感（←なんの？）あふれる男（5％）

処女：
中古女のなりすまし（90％）。
（目的）処女の評判を落とす。処女派の処女熱を冷まそうとする、など。
本物（10％）どんどん来てね〜(^o^)丿

非処女：
中古女（95％）口癖「どうせ童貞でしょ？」「好きな人とセックスして何が悪いの？」
非処女（5％）過去を悔いている。非処女の中で処女派と唯一まともな会話ができる。

>>481　旧さん
ここの１です。忘れ物で戻ってきました（藁
それにしてもスレののびが早い早い。
（ちなみに、次スレ案291もわし。ご意見のほど）（藁

非処女は中古とかって言われるとすごくむかつくけど、
現実に幸せに結婚してたり、彼氏と上手くいってる非処女から
すればたぶん「なにここの処女派って。きもい！」としか
思わないよ。
現実的に多くの女性から見ればそんなもんです。はい。

>>484
＞中古容認派：
（略）
＞正義感（←なんの？）あふれる男（5％）

正義感：完全な男女平等主義者ってこと？（藁

>>478・482
戦前とかいうから以外に良い人かもと思って見たら…。（藁藁藁
でも、由美子についてわかりました。有り難う。
>>480
実際は処女妻・中古妻のどっちが浮気・離婚率多いんでしょうな。
フリーセックス前は処女が深みにはまる関係で処女の率も高そうだが、フリーセックス後は中古が浮気しすぎて相対的に処女の方が少ないのでは?と。
でも、離婚率はどっこいどっこいかも。
中古と結婚した夫婦とも何あっても騒がないそうな。
「あ、浮気してるね。うんうんしてるねー。」みたいな。

>>486
結果オーライで、それならそれでいいんですが、
むきになってくってかかるとこみると
どうなんでしょう。実のところは。

>>483
結果をださなきゃいけないのは分かるけど、
セックスをする必要はないよ（笑）
結婚を考えてる男だったら処女派じゃなくても
身持ちの固い女（非処女というわけじゃないよ）がいいと思うんだけど。
（処女、非処女にかかわらず）簡単に落とせる女に
男は魅力を感じないんじゃない？

うむ。男はヤリ女と付き合い女を感覚で分けておるの。

客観的に見て男女板でこのスレよりひどいスレはたくさんある。
つーか、ここはまともな議論が多い。
しかし、至る所でこのスレの住人は非人間的だというカキコを
目にする。
これはつまり、よっぽど中古女の心にグサっと来ている
証拠だろう。

>>489
うーんなんでむかつくかというと、勝手なこといいやがってって感じかな。
中傷発言も多いしね。
それに処女派の人って本当に恋愛経験なさそうな人多いんだもの。
真剣に女性を好きになったことあるのかなぁ。
頭で考えてる屁理屈ばっかりに見える。
だから経験から語っている処女派の人の意見って納得する所多いよ。
中にはとんでもないヤリチン処女派ってのもいるけど。

>>486
非処女は中古じゃないよやりまんが中古なんだよ。
また誤解してる人がいるね。って、俺も最初誤解してたけど。
でもね現実はっていうけど、
俺のまわりの女に不自由してない男性陣（童貞じゃないぜ）でも
結婚するなら（できれば）処女がいいってやつ
多いぜ。それと病気の事とか考えたら貞操観念は大事にって話を
単にきもいで終わらせるのって、思考停止すぎないかい？

>>493
＞それに処女派の人って本当に恋愛経験なさそうな人多いんだもの。

ワシはセクース経験なさそうな処女が好き。

＞＞勝手なこといいやがってって感じかな。
＞＞中傷発言も多いしね。

例えば？中古と非処女を分けてから
そんな発言は少なくなってると思うぜ。

客観的に見て男女板でこのスレが一番ひどいって。
まともな議論なんてやってる見たことないよ。
あるのは童貞と相手だけに貞操を望むヤリチンの処女ヲタ談義じゃん。
女をモノ扱いする人間ってじゅぅぅぶん非人間的だって。（藁
こんなスレ来る価値ないね。

49x 名前：名無しさん　投稿日：　2001/06/30（土）00:4x　>>↑の中古へ
　＞こんなスレ来る価値ないね。
　だったら来んなよ。（w

あー、こんなのホントありそう。（w

>>494
できればって気持ちわかりますよ。もちろんね。
大事にしてくれるしね。
セックスをなんとも思わないような女性は私からみても違う人種
のように感じますしね。
でもこのスレって煽ってるって（藁

>>486
＞現実的に多くの女性から見ればそんなもんです。はい。

これは根本的におかしい。
結婚は誰とするの？　男でしょう？
だから女同士の価値観は結婚を考えるときには
意味をなさない。
そして男は結婚を考えるときには
ほとんどの人間が処女派になる。
そして処女と結婚できないとき、
中古女と仕方なく「妥協」結婚をする。

これ、　マンザイですか？

>>496
分けてからって・・・知らないよ、そんなの。

>>497
こら、旧を騙るな。
そういうことをするから中古はますます評判悪くなるんだ。

>>493
>>真剣に女性を好きになったことあるのかなぁ。

じゃあ君の言う真剣に異性を好きになるって
どんな状態を言うのかな？
で、その真剣な気持ちはどのくらい続いたの？

呼びかたとかはどうでも良いけど。
俺は、処女たんとしか結婚しないぞ！
誰が非処女を養うか（藁

>>503
現在継続中ですが。
そんでもって初めての人であり、結婚します。

>>500
ノリツッコミの練習です。（w
>>501
このスレを読む

２の367氏他の皆さんもう逝きます。

>>500
ノリツッコミの練習です。（w
>>501
このスレの1を読む

２の367氏他の皆さんもう逝きます。

女だって結婚するなら真面目な男性がいいよ。
風俗やナンパが好き、女経験５人以上のヤリチンよりも、
童貞の方が１００倍いい。
他の女との生ＳＥＸ経験のある男なんかは、その事実だけで
いっぺんに愛がさめる。
女性が男性に純潔を求めないと言う考えは間違いです。

>>505
で、そんな君の貞操観念とは？

>>497
いやはや。中古の書きそうな事先に書いてやれっていう風刺でした。（w

もう、一日神父とか日本昔話とかはできないのかな。

>>508
そりゃそうだ。男性に純潔を求めるには
どうしたらいい？
童貞って馬鹿にする女性も多いと思うんだけど。

>>508
やったー
ばんざ〜い。

>>509
そう問題はそこなんですよね。
私は初めての人となぜか結婚することになりましたが、
この人と結婚するだろうからセックスしよう！と思ってセックス
したわけではないです。
だけどもちろんどうでもいい人ではなかったですよ。
真面目で信頼できる人であり大好きだったから。
そしてとても大事に愛してくれたから。
自然とセックスしました。
そういう意味では完全に中古でしょ？

そのような意味では私は中古でしょ？

つまり、たまたま処女ってことだな。
666タンがいるので、もう処女は間に合ってます。

>>513
あなたネタじゃないですよね？

全然中古じゃないんですけど・・・

>>513
偶然処女結婚ははっきり「中古」です

一人の相手と結ばれれば処女（by寛容派）

>>514
そうそう。
でもこの気持ちを「中古」という言葉で卑下されるのがムカっと
くるんでしょうね。
だから逆にあなたはそういう気持ちになったとこはないのかな？
と思ってしまうんですよ。
真剣に結婚したい！と思えるようなお付き合いをしていたら
「中古」などという言葉で言われたら誰だって怒りますよね？

貞操への強い意志が感じられない。

>>511
あなたは童貞の頃そんな女に馬鹿にされたことがあるの？
処女はダサイという言葉に惑わされ処女を捨てた女を愚かと罵るのなら、
どうして童貞はカッコワルイって言う言葉に惑わされる男を愚かだとは
思わないのか疑問です。
真面目な女としては、男にも純潔を貫く強い貞操観念を持ってほしい。

あんたは嫌いだが、分類上あんたは「中古」とは呼ばれてないって。

意見が真っ二つに分かれたな・・・

ここら辺が処女派でもいろいろあるところなんだろうな。

>>514
煽るなよ（笑）

俺はたまたまとは思わないよ。
見る目があったんじゃない。
彼氏もあなたも。

25才異常で処女､且つ､処女派は痛いな･･･｡
10才ぐらいで処女派は頷ける｡

分類上は処女とせざるをえない。だが、その上で人としてどないかは別。
「好きだったもん処女」??

>>515
ネタじゃないですよー。
ほら中古って言われてるじゃないですか。
何人もの男性とお付き合いするのはやっぱりどうかと思いますが、
真剣に恋愛して、でも結婚はできなかったという人も沢山います。
（ちなみに結婚っていろいろ大変です。両家の家族の問題が
ありますからねー。愛情だけでは結婚できない部分は多々あります。）

私は結婚するまで処女でいよう。という強い意志はなかったので
（もちろんいいかげんな人とセックスする気は当然なかった。）
やっぱり中古よばわりでしょうね。

>>520
ばんざ〜い。

動機論と結果論。

僕は動機論的な恋愛、結婚がしたいなー。

でも、一生童貞になるかも。

>524
結婚するなら処女がいいなら25以上もありと思われ。
25まで、女と関わりないのとはまた別だと。

>>あなたは童貞の頃そんな女に馬鹿にされたことがあるの？

いや、ないけど。

>>処女はダサイという言葉に惑わされ
>>処女を捨てた女を愚かと罵るのなら

俺、こんな事いってないよ（笑）

だってさ、その思考だと子供に好きに恋愛しなさいといいそうじゃん。この処女。
なんかひっかかるんだよな。

>528

自分の意見を述べたまでです｡
面目ない｡

>>526
多分、君の最初の書き込みに問題があると思うんだけど。

>>私は結婚するまで処女でいよう。という強い意志はなかったので

とは言うけど、現実的に結婚できるいい年まで、
処女だったって事は潜在的には貞操観念が強かったんじゃない。
君が１７、１８だったら別だけどね。

いえいえご意見けっこうでっせ

結婚相手　波乱なき夫婦生活　娘がヤリマンとならないように　とか
苦労がありありなのよ　処女はには

>>490
世の男性が全て処女派（結婚願望アリ）ならそれでもいいでしょう。
が、現実は結婚を意識させる女性から逃げたがることも多い。
何年も待って捨てられてしまったら、その時には皺シミのババア。
実際、女同士で「彼が結婚したがらなくて」という話がいかに多い
ことか。老いカウントダウンとの競争です。
そゆわけで、男性の「処女幻想」も頭では理解できますが、行動へ
移すことは不可能と思われます。（話としてはイイナと思うんだけどね）

ところで、「処女が良い」って何才くらいを想定してますか？
２４才くらいまで？

>>530
まあまあ。それは本人に聞いてみよう（笑）
そろそろ借りてきたビデオでもみようかな。

>>527
大丈夫、貞操観念のかたい処女なら、やはりあなたのように
強い自制心を持った真面目な男性を好むと思いますよ。
同じ処女派でも、まるでヤリチンのような不真面目な男性は
貞操感のかたい処女には好まれません。
あなたが身も心も純潔な女性をゲットできる確率は非常に
高いはずです。

で、話が戻るのだけれども、非処女を中古と呼ぶ処女派の方は真剣に
恋愛をしたことがないのかな。と疑問符なのですよ。
分類は得意なようですが、そこに全く恋愛というものに対する感情が見られないと。
真剣に女性と付き合ったことのある男性ならやっぱり
「中古」とは言わないような気がします。
それは自分の過去の恋愛も否定してませんか？

>>534
あのさあ、じゃあせめて相手に結婚の意志があるのか
確かめてからセックスしたら？

なんか言いわけに聞こえるんだよなぁ。

その男はいけませんな　しょじょはからはくずとかいわれます
そこいらの見極めも大切ではないんかな
待ち捨ては犯られてたらダメージ極大　犯られてなくてもダメージ大　きをつけんと
ここの男は行動にうつすんじゃないか
ねがまじめそうだし

>>537
あんたの言う真剣な恋愛ってどういうのを言うわけ？

愛する男女にとって、セックスすることはとても自然なことですし、
とても大事なことだと思います。
それを結婚まで絶対に我慢する必要は、私はないと思います。
486さんの言う通り、非処女だからといって不幸になることも
ないし、卑屈になることはひとつもないと思いますよ。

でも「なにここの処女派って。きもい！」　なんて書くところをみると
きっと「３０で童貞って、きもい！」とか「２５で処女って、きもい！」
なんてこと、思ってるんでしょうね。（具体的数字は、ともかく）
そういうことを言う人がいて、それに影響されて気軽にセックスし、
それを正当化するために、また同じことを言い、仲間を増やす。

ここにいる処女派の人たちは、それが嫌なんだと思いますよ。
「○○、きもい！」なんていうバカ丸出しの紋切り型のせりふがね。

>>539
ここの男は行動にうつす･･････のか。
なんだか今日は安心した（笑）。ありがと。

>>540
今まで話してきたような内容です。
ですから私は分類上は「中古」ではないかと言ってるわけです。
発言番号486、493、498、505、513、518、526、537
（たぶん・・）

しょじょと　適齢期で　つきあって　結婚にもってく　勇気あるかってことよ　そういういみではあるよ
つまり　しょじょはが　そういう結婚いそぐ　じょせいの　けっこんしようとするかは　はげしく可能性はひくい

>>543
いや、だからなんだか
喧嘩腰の発言が刺激してると思うんだけど。

じゃあ、みんな仲良く！

ビデオみながらでいいので、535の話を是非。

>>541
同感です。
童貞なんてカッコワルイぜ！Ｈはナマじゃないと気持ちよくない！
なんて言って仲間を増やす中古男達も、それにのって安易に純潔を
捨てる低能も同様に醜く愚かです。
ここにいる処女派の中にそんな汚れた中古男が混ざっていないことを
切実に願います。

>>537
心底惚れた相手の過去が見えるっていうのは、
地獄の釜の底が見えたような、いや〜な気持ちになるもんだって。
そんな体験がなけりゃ、こんなスレに首も突っ込まなかった。

別に彼女がじかに（露骨に）口に出した訳じゃないけど、
前カレの話がちらっと出て、その後そういうことになったときの
反応と彼女の体（入口をじっくりみてしまった）で・・・
うっかりオーバーラップさせてしまい、その後相当苦しみました。
こっちもすねに傷はなくもないので、わがままといえばそうかもしれませんが
やっぱり、相当つらかった。（でも別れはしませんでしたが）
・・・だから、やっぱり、自分の惚れた相手はきれいなからだでいてほしかった、
自分だけの彼女にしたかった、って思いは相当根深く残っているわけです。

多かれ少なかれ、ここで無神経な非処女を糾弾してるひとは
なんかしら、つらいことがあって、世のかるーいＨののりを恨みに思っている
んだと思いますよ。
（童貞で処女にあこがれてるっていう人もいるにはいるでしょうが）

>>541
そうですね少し煽り的、言葉だったかもしれません。
私が思ったのは「君は分類上は中古じゃないよ」とか「中古だ！」とか
「たまたま処女」とかこのような発言をしている処女派を見るにつけて
「はぁー？」と思うし、
この人達って何様なわけ？人を好きになったことあるわけ？と思ったからです。
「きもい！」というのはやっぱ正直な気持ちか・・・な・・。

>>543
真剣の意味合いはいろいろあるからね・・・

ただこの板では反省してたら「非処女」
開き直ってたら「中古女」

そして処女派の結婚対象の優先順位として
「処女」＞「非処女」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「中古女」
ってところじゃないの？

>>549
俺は中古女がキモイ

１はよくまとまってるな。

>>541
つけたし。ちなみに私25歳まで処女だったのでそんなこと思ってませんよ。
処女の方、絶対に好きな人とじゃないとしてはいけませんよ！
どうかあせらないで下さい。

結局の所、処女派といってる人たちの中でいろいろ見解の違いがあり、
その処女派を自認する人たちが、非処女擁護派と言う。
自分たちの優位性を出す為に処女派は与党というし、
非処女擁護派を野党という。
見解のそれぞれ違う処女派を自認する人たちが、個々に非処女擁護派と
いう人の一部を「そこまで言うのはやはり中古女」としか思えないという。
また、処女派の男は、自分が童貞でなく処女を相手する事が、処女の
貞操観念云々を図れるというが、当の自分を処女がこのチンポは誰か
別のマンコにいれてるんだ...と考えないのか？ということに対しては
無言。処女はそんなことを考えない。でも男は考える。それは放出する
側とされる側とか、コップがどうたらというが、どう考えても処女派の
わがまま、詭弁に見える。
更にパート4の途中なのにすでに5の事を考えているという、パート4の
使い方自体をすでに自分たちで壊している。またスレタイ変更の議論も
あったが、「非処女は中古」というタイトル自体が煽りだからと言って
も、非処女と中古は別にしよう　などの動きもある中で、荒らし
などの外圧には屈しないから変えないというかたくなな姿勢。
「非処女」を物あつかいしてない証拠にスレタイ変えればいいのに
これはどう理解すればいいんだろう？
同じ処女派自体が煽りもやり、正論も言い、なにやら長ったらしい
補足を1-5に渡ってすでに書き込む。
すでに堂々巡りの一端は参加者の大部分にあるのに（スレタイも含め）
過去スレもちょっとは読めという。
これが「2ch」なんだとか、理論のこねくりまわしが好きなだけとか
いろいろあるのかもしれないが、常駐してる人がなんの為に毎日
せっせとこのスレで不毛な発言を繰り返すのか...
お遊びの一環ですかね。

>>541(=543)
＞愛する男女にとって、セックスすることはとても自然なことですし、
＞とても大事なことだと思います。

どのように大事なの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ -――-､　＠｀ -､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＠｀ ―､ ＠｀ ―､￣彡&､. ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / / ミY彡`､ ＼彡|　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈从ﾉ＿　 ＿从 〈6)　 |/ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` 八 o〉　σ` ﾚ|~⌒　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 人''__　''''　/'|⌒　　 ＜　うーん
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 `||､__／　 `､　　　　|　　なんとなく・・・
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＠｀|| -､_〉､ ;./⌒` ､　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈/.ミPヽ ／|　　　 丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／_／'　　 　 ヽ　　 |　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　|.　 〉　　　　|　　 |.　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　.|　/　　l　о|　　 |　 |
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>>554
何が言いたいのかさっぱりわからん。

だから何なの？って感じ。

>>548
お気持ちおさっしします。

>>554
で、お前はなんのためにそんな長い文を書く？
１行でまとめろ。

>>544
みんな私の事、うざがってたのに相手してくれてありがとね。
もう来ないから安心していいよ（笑）。いっぱい迷惑かけてごめん。

ここの議論は、補足説明が1000まで行ったら終わるよ（ｗ

婚前交渉なしに処女と初夜を迎えたい人
あなたはすごいチャレンジャーだ！
ある意味尊敬する。（相性のよい事を祈る）

婚前交渉ありで処女と結婚したい人
好きだったもん処女になるので、恋愛=セックスと考えている
中古とお呼びしてよいか？

543に訊きたい。
男で>>548みたいな人間はたくさんいる。

それについてはどう思う？

>>561
よく意味が分からん。

554さんは実に客観的にみられてらっしゃる。
まったくの同意である。

>>554
このスレの感想か？どっちにしろその程度の事だろ？どこだって。
まぁ、ここは○○派と言ってる割には意見がバラバラに見えて、その分
発言も多いし早いよな。
まぁ、まとめようもないスレってとこか？
しかし、補足長すぎるような気がするけどな。
558じゃないけど、1行にまとめろ（藁

554=564

>>555
541は私ではありません。
>>543が私の発言レスです。
以降は543で通しています。どうぞよろしく。

＞愛する男女にとって、セックスすることはとても自然なことですし、
＞とても大事なことだと思います。

私のレスではないですが、私は一人の人としか恋愛をしていないので
どれほどまでの「愛」がセックスに繋がるのかと言われると
正直答えられません。
ただ私も自然とセックスをしました。セックス前とセックス後では
明らかに違いましたね。具体的にといわれると難しいですが
とても大事にされてることがわかったし、又、自分の内面的な
部分を出しやすくなったというか、一緒にいることがとても
自然な関係になりました。
私も男性とお付き合いするのが初めてだったので、どうしたら
いいのか？と相手に対して気を使っていた部分がセックスする
前まではあったように思います。そいうい部分がなくなったようには感じました。

>>554はこれだけでよかったと思うが。何か？
お遊びの一環ですかね。

>>565
＞558じゃないけど、1行にまとめろ（藁

「非処女は中古」

>555
愛情が深まるように思えるから、

ここでこんなことを書くのも何なのですが、
彼女と正常位でつながったままぎゅっと抱きしめ合うと、
まさに、２人が１つになっているような感じになり、
彼女と一生離れたくないと思ってしまいます。

というのが、私のいいわけです。

>>569
んじゃそれでいいから、補足なしにしよう。
また、過去スレ読んでからこいーって言えばそれで発言が増えるけどな

>>567
＞ただ私も自然とセックスをしました。セックス前とセックス後では
＞明らかに違いましたね。

セクースを経験した女のすれた感じが嫌。
セクースを経験していない女性の初々しい感じが好き。

でも、そのまま今の彼といつまでもお幸せにね〜

>>568
なにがよかった？
ああ、お遊びの一環を認めたということ？

>>570
＞まさに、２人が１つになっているような感じになり、
＞彼女と一生離れたくないと思ってしまいます。

じゃあ、何でこの世にはこんなに中古女が多いんだ。
あんたの言うとおりだとすると、みんなそのまま結婚するはずじゃないか。

>>574
至極同意！！

５７０の言っている事は矛盾だらけ。

>>574
570ではないが私の勝手な見解

＊ヤリマン、ヤリチンがいるから。
＊「彼女と一生離れたくない」という気持ちだけでは結婚は難しいから。
　（結婚は本人同士の問題だけではない）
＊男が結婚したいと思っていても女はそうでない場合もある。
　その逆もあり。
（なぜかというと結婚に対して女は計算が入るから。）
＊付き合い初めから「結婚」を念頭に入れているカップルは少ない。

又くるかもしれないし、もうこないかもしれない・・・。
では、おやすみなさい。

>>結婚は本人同士の問題だけではない

そんな古臭い事いうんだったら、
貞操観念を古臭いって言うんじゃねえ。

>>576
＞＊ヤリマン、ヤリチンがいるから。
問題外。

＞＊「彼女と一生離れたくない」という気持ちだけでは結婚は難しいから。
　（結婚は本人同士の問題だけではない）
こんな理由くらいで別れるのならやっぱり中古女。

＞＊男が結婚したいと思っていても女はそうでない場合もある。
　その逆もあり。
（なぜかというと結婚に対して女は計算が入るから。）
問題外の中古女。逆の場合は相手が結婚の意志があるか確かめてからセックスしろ。

＞＊付き合い初めから「結婚」を念頭に入れているカップルは少ない。
問題外の中古女。

どれも最低だな・・・

570を叩いてる奴は、セックス中に抱きしめ合う幸せな感情を
味わった事がないと思われる。
ごたごた言ってないで早くセックスしな！人生観かわるぞ。

>>580
氏ね！

>>580
幸せな感情は分かるが、
複数とやらんでもいいだろう。
お前、論点がずれてるぞ。

>>580は人生これセックスなり。

ああ、哀れ・・・（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>579
あんた甘いよ。子供でちゅか？
ごたごた言ってないで早く社会に出な！人生観かわるぞ。

一生童貞の方が哀れだろ？

>>584
典型的な中古女あらわる。

つーか、該当個所を示せよな、淫乱女。

>>584
お前の社会って土建業かなんかか？

580を叩いた奴、みじめだからやめなって！
とにかく、あの幸福な感情を味わってみろ！
ごたごた言ってないで、好きな女抱いてみろ！

ああ、哀れ・・・(プププ

>>580＝584
お前のような奴がこの板でいうところの
不要な奴だろうな。

煽りだけなら二度と来るんじゃねえ。

私は、自分の言っていることが矛盾しているとは感じておりません。
単に私がそう感じたということですし、それに、私たちは結婚します。

574さんの言う、何でこの世にはこんな中古女が多いんだ。
の答えとしては、まず、肉体的な快楽のみを追求するセックスや、
まわりに流されただ童貞・処女を捨てるがためだけのセックスをする
人が多いからではないでしょうか？
前にも書きましたが、私には、出会いと別れを何度も繰り返すような
人たちの気持ちが全然理解できませんし、彼らがセックスの時に
どのような気持ちになるのか、こっちが訊いてみたいのです。

>>580＝584＝589
おそらく中古持ち嫉妬男だろうが
頼むから来ないでくれ。な？
このスレ住人全員（処女派も非処女容認派も含めて）が
不愉快な気持ちになる。

抱いてるけど、５８８は馬鹿だと思う。
に、異論はないよな？みんな？

ごめん、589じゃなくて588だった

５８０（＝５８４）は実は素人童貞なんだろう。
つーか、まともな社会人じゃないことだけは確か。

このスレから出て行きな！
スレの雰囲気が読めない、この厨房ソープ狂い！！

>このスレ住人全員（処女派も非処女容認派も含めて）が
>不愉快な気持ちになる。
そーかな？
あんたらの事、きもいと思ってる人には喜ばれるんじゃないか？
とにかく、好きな女抱いてみろって！
異論はないよな？みんな？

>>595
いい子だから、出て行こうな、ボーヤ（中古女？）。

>>595
不同意！！！

おまえらより、ソープ狂いの方がよっぽど男らしいぜ。
この厨房処女狂い！！

>>595
だから抱いてるけどなんなんだよ、
お前。

595は素人童貞決定。
つーことで、この問題はこれで終わり。
（ああ、厨房の相手は疲れる）

あ〜またこのすれの意図が分かってない馬鹿があらわれたよ。
きしょい、きもいって使うやつって、
馬鹿な女に多いから、真性中古なんだろうな。こいつは。
男できもいとか使ってるやつも
あんまり頭がよろしくないのは確かだな。

お前当然、既婚者だよな！

図星つかれてむきになる598

つーかこのスレが気に入らないんなら来るんじゃねえよ。
ソープ狂ちゃん（藁

>>602
なんで？違うけど。

処女派きもい

>>602
お前こそ、素人抱いてみたら？
ソープ嬢では味わえない感動があるヨ☆

童貞きもい

進化する中古女と
情けないソープ童貞喪失男のハーモニー。

30歳童貞氏んで

気に入らないなら無視・放置が一番

30童貞人生の敗北者

あまりの訳の分からない成り行きにいやになってきました。
落ちますが、落ち際にひとこと

（543.541関連）
セックスしているときの高揚感はいいですが、それ以上に大切なこともあるはず。
何回も何回も出てきてますが、恋愛＝セックスじゃないでしょう？
セックスしたって分かり合えないカップルもいれば・・・
（もう疲れたのでやめます。いわずもがな）

（554）
意味不明。言葉のあやもわかってないし。

（580.584.588）
ぶっ殺してやりたい気持ち。

（591）
中古持ちをひとくくりにせんでくれ。たのむ。

30童貞一生童貞確定

気に入らないなら無視・放置が一番

最後に、とリロードしてみたら・・・・
なんか、数日前の昼間みたいになってきた。

（607-611）
いい加減にしろよ

（580.584.588.595）
重ねて、あまりの無神経にぶっ殺してやりたい気持ち。

俺は５４８にすごく共感できる。
本気になればなるほど苦しむんだよな。
どうしようもない過去に。

>>612及び処女派
恋愛＝セックスじゃない　が　恋愛にはセックスが必要
不必要と唱える場合は、子孫繁栄以外にセックスするな！

処女派には必ず生で中田氏して欲しいね。

30童貞欠陥品

処女派はマイナス思考　過去が気になるしょぼい男
プラス思考に生きようぜ。
好きな女を抱けるだけで幸せの絶頂だろ。

旧は童貞臭

女も男の過去が気になりますよ。
昔の彼女との思い出の品を大切にしていたり、こっそり写真を
隠しもっていたりすると刺し殺してやりたくなります。
女だって男の過去に苦しんでいるのです。
処女を求める処女派だったらこの気持ちわかるはず。
せめて処女派の皆さんは、結婚するまで純潔を守り通して欲しいです。
純潔を守り通せなかった処女派の男性は、自分の行いを反省して、
将来結婚する女性に対して申し訳ないと思う気持ちを永遠に持ち続けて
下さい。
反省しない男性は悪質な中古男です。
身の程をわきまえて適当なヤリマン中古女で我慢しなさい。

おい！　恋愛にはセックスが必要だろ？
いいじゃねーか、過去に何人と経験があったってよ。
セックスごときでがたがたぬかすな！
そうそう
処女派には殺されて死にたくねーな。
せめて普通の人に殺されたいよ。

622みたいな女、処女派にぴったり。
過去の事に嫉妬され刺し殺さる前に目をさませ！

>>621
旧は童貞と分析するか(藁
やつはやけに結婚にこだわると思わないか？
俺は、結婚したい女にふられた男と分析する。

>>625
童貞を馬鹿にする男は悪質な中古男！
あなたたちのような男がいるから好きでもない女や風俗嬢との
エッチで童貞を捨てる愚かな男性が増加するのです。
さっさとエイズになって芯で下さい。

>>617 以降 >>625 まですべてゴミ。
---------------------------------
処女尊重派の主力が寝た後をみて荒しにきやがったな？
全員（っていっても一人ないし二人だろうが）逝ってよし。色の亡者め。

>>620
想像力のないヴァカはいいね。
思考を停止して刹那の感覚に生きられるんだから。
せいぜい中古とやってろ。

>>622
よくいうわ、偽善者。似非フェミはひっこんでろ。

>>627
似非フェミとはどういう意味ですか？
私のことを偽善者と言うのもよくわかりません。

女も男の過去に嫉妬する、男性も純潔を守ってほしい、
という考え方のどの辺が偽善なのでしょうか。
あなたこそヤリチン中古男のくせに処女派を名のる
身の程知らずのクズなのでは？
処女を汚そうとする腐れ中古は逝って下さい。

>>622
執拗だな。（藁
誰が処女に手をかけるといってる。
人のことをヤリチンだ何だという被害妄想はさっさと去ね。

>>628（622）
フェミだろう、どう考えても。
すぐ男がこうしたら女もこうしなきゃ気が済まない。
見え透いた御託を並べんじゃねえ。
手前、187とぐるか？（さもなきゃ同じやつか？）

あー飲んだ飲んだ、気分飲みすぎて気分悪い・・・・。
さて、スレ一応現時点で全部読みました、何かボコボコに叩かれてる
な俺・・・。
>>454
＞というのは、当時の風潮への「異議申し立て」。

えーと一応このコピペ元は当時は「ダブルスタンダード」が主流であった
と考えられていたが、違うのではないか？という趣旨のHPだよ。
つまり、このHPから引用した文章から「ダブルスタンダード」が主流で
あったという答えを導き出すのは元々困難ですね、まあ本当は
どーでもいい事です、昔の話ですから。

＞生活誌や風習は、根底のところでそう簡単に変化しないものだよ。
あなたがあげた差別問題ってそんなに色濃く残ってる？ほんとに？
俺の周りではとんとみかけないのですが？
それと、本当に生活誌や風習が色濃く残ってるなら、「女の貞操感」
だって、「男尊女卑」だってもっと色濃く残ってるはすでしょ？
だったらこのスレの存在だってなかったはず、変化してる証拠じゃないか
アンタ書いてる事矛盾だらけ、自分に都合のいい風潮は残ってて
都合の悪い風潮は変わってしまった、って言ってるだけじゃん。

＞わからないふりをして相手の失点を狙っているのがみえみえで
＞いやな感じがします。

人がマジレスした文章を決め付けによって落とし入れるアンタの
やり方にはかなり腹立つね。

＞受け入れるかどうかって問題じゃない。・・・

だから世間の雰囲気が「ダブルスタンダード」を受け入れているという
根拠を示してから言ってよ、って言ってるんだけど？
それからやたら差別問題を引き合いに出してるが、アンタ自身
女を差別してる事を認識したほうがいいよ、こんな事言ったって
アンタは区別だ！って言い張るんだろうから無駄だろうけどね。

続き

＞戻すとはいってないんじゃないですか？404-407-411を読む限り。
＞一旦、そういう土壌があった、というところにもどって、・・・

戻すってアンタ同じ文章内で言ってるじゃん。
ボタンをかけ直す？なんで2度手間踏むんだよ、男も同時に
「貞操観念」もてば一足飛びで理想の形にいけるでしょ、男が
「貞操観念」もつ事にそこまで及び腰なのは何故なの？
女遊びしたいからじゃないの？それ以外に理由が見つからない
違うってんなら教えてくれよ。

＞そういう意味で、411なんかはかなり核心だと思うが。（「不貞操の平等」）

女が悪しき方にあわせるから悪いんだ！って言いたいんだろ？
でも男がいい方に向かえなかった責任に目をツブルのは何故？

＞さもなくば妙にむきになっているのか・・・
アンタ等の発言の矛盾を突いても、無視するか決め付けの答えしか
言わないからだよ。

＞自分のいいたいことを相手からひねりだすために、相手に自説の
＞執拗な証明を求める。

だから矛盾を感じるから、そこはアンタどう考えてるの？って聞くのは
そんなに変か？

続き

＞内容的にわきのあまい404の書き込みにだけ切り込んで、関連の
＞407.411にはふれない。

>>407にふれたところで、古い風潮を持ち出して現代にあてはめられても
なあ・・・としか答えようがない、ここに関してはいくら議論したところで
お互いの世界観が違うんだから平行線をたどるのは目に見えてる
じゃん、無駄な事はしたくないね。
>>411については何が言いたいのかが見えないからレスしようがない。

＞ディベートならともかく、こういう討論ではあまりフェアではないと思うよ。

ディベートって何？よくわからんがこれでフェアになったかい？

＞あと、本当に現状分析に疑問があるなら、いっそ自分で反証すればいいのでは？

それに対するソースがあるならとっくに出してるよ、でもね、このスレには
多くの反対意見の女性のカキコがあるよね、アンタ等処女派が
問答無用で煽りまくって聞き耳もたず叩き出してるカキコ。
アレと女性板に立てて荒れまくったというスレ、あれで充分君等の
主張を女性が聞いたらどういう反応か解るとおもうけど？
それでも、君等は「負け犬中古が吠えてる」としか思わないんだから
どんなソースを出そうが結果は一緒でしょ？
「なんだこのソース、負け犬処女が吠えまくってるだけじゃん。」
で切り捨てるだけなのは目に見えてるよ。

>>458
＞処女を早く脱しようとする傾向：比較的近年の風潮
＞童貞を早く脱しようとする傾向：旧来のダブル・スタンダードの要件の一

比較的近年の風潮は間違ってて旧来の風潮が正しいとするのは
なぜ？そこが聞きたいよ。

＞
＞（むしろ褒めているか、羨ましがっているようにさえ聞こえる）

その比べかたおかしいよ、ヤリチンを百戦錬磨と言ってるじゃん。
つーかその言い方をするのは男だろうよ、

「このあばずれ、中古」＝女への罵声 　←男から女へ
「この童貞！」　　　　＝男への罵声　　 ←男から男へ
-----------------------------------
「この生娘、処女」＝罵声にならない 　←男から女へ
「この百戦錬磨！」＝罵声にならない 　←男から女へ

つまり全部男が言ってる、女がただ童貞というだけで「この童貞！」
って責めてるとこなんか聞いたことない、男の未熟な点を責める
文句として「この童貞！」と言ってるだけ。
旧来の「ダブルスタンダード」が生き残ってるのは男が勝手を
通すときだけの話。

>>633 187
いい加減にしろ、このバカ野郎。
おとなしく読んでりゃ、つけあがりやがって。
なにか。無節操なのでも数が多けりゃ、正統だっていいたいのか。
あれが反対意見だぁ、ちゃんちゃらおかしい。
サイレンス・マジョリティじゃないが、大方の意見はあんたのきらいな
「ダブルスタンダード」だ。残念ながら。
あんたらみたいな、ものわかりのいい、なんでもありが
どんどん社会をおかしくしていくんだ。

>>634
＞男だろうよ、
馬脚をあらわしたな、187。

>>459

＞百害あって一理なし、「人民の敵！」的な迷妄なのか。（笑

俺はそう思う。

＞母性（女性の性・体の）保護という観点から考えるとある程度有為
＞だと思っています。

「女の貞操」はね、「女遊びは男の甲斐性」ってのは保護してない
むしろ攻撃してる、処女相手に遊ぶ男も当然出るから。

＞質的に異なる「性」の問題まで、男と同じにっていうのは ・・・

単なる逃げ文句、女遊びがどうしてもやめられないとは思えん。

>>466
アンタには俺が男だと都合が悪いのか？
いくら勘ぐろうが俺は男、文句があるならオカンとオヤジに言ってくれ。

>>637
共産党かあんたは。
俺は、459はいたって普通だと思うぞ。
あんたみたいな「聖人君子」ばっかりならいいけど。
そうじゃないやつらがまわりにうようよしてるのに、
娘さんにきれいごとをいうほうがどうかしてる。
自分が正しく振る舞えばまわりもそうしてくれるだろうなんて
甘い幻想・・・憲法の前文とか九条じゃないんだからさ。（藁

>>639
> 共産党
さもなきゃ、土井たか子
（藁

187 のいってることって、
「男はいつも遊んでるのに、女は家にいるの？？、ずるい」っていう
昔の女の言いぐさによく似てる。

>>469
＞『童貞は駄目駄目。早く捨てなきゃ』って私が考えていることにされてますよ。

＞若い人が童貞は軽蔑されていると発言してもそれが即、勘違い
＞・被害妄想に繋がらないです。

って文章はその考えを認めてると受け取ったのだがどうなの？

＞「いつまでも童貞なのは何か欠陥あるんじゃないの」の"いつまで"や
＞"いい年"を何才ほどなのかの判断は個人によってことなると言って
＞るんです。

それは処女も同じだと言ってるんです。

＞「客観的に若い人でも、童貞それ自体にとらわれてるでなくても、
＞"いい年"だと考えて童貞を敬遠したがる人もいるのではないか」
＞と発言したんです。

それも処女が同じように考えてる。

＞あなた自分で後者の童貞は忌み嫌われると書きましたね。
＞それで、自分を後者の童貞として悩むの若い人もいるよ。
＞だから一既に前者の童貞だと決めつけて被害妄想とするのは
＞おかしいんじゃないかと言ったんですよ。

だから処女のみ勘違い馬鹿女と切り捨てるのはおかしいんじゃないか？
と言ってるんです。

＞＞よかったらコピペして指摘

俺は苦い恋愛経験があったからこそと書いてますよね。
つまり、この文章の重点はそこのみ、最後の一行にセックスが
入ってるのは文章通り、セックスをしたというのが問題ではない
と書いてるよね。
つまり、恋愛経験にセックスがあろうとなかろうと問題にしてない。
ちょっと「セックス」という文字に敏感すぎやしませんか？

>>471
＞荒らしの外圧を理由として（他の理由の変更は当然ありうる）
＞こちら側が折れるということは絶対にしません。

目的を答えてくれてませんが？このスレであなたは何がやりたいの？

＞男友達も男だという視点が抜けています。

それを持ち出しても「私は理性が働くから誘惑されても乗らない、
アンタは誘惑されたらホイホイついていく本能を持ってるんでしょ。」
と言われました、「レイプされるぞ！」とまで極端な事言っても
痛い奴になるだけですよね、結局、男も理性があると認めさせないと
ひっくり返しようが無いですよ。

＞結婚のカウンドダウンが近づいて・・・

当の本人の女性が答えてくれてますので読んであげてください。

>>490
体を許さないと心う男が沢山いるのもまた事実。

>>494
＞非処女は中古じゃないよやりまんが中古なんだよ。

スレ名が「非処女は中古」って思いっきり書いてありますが？

＞病気の事とか考えたら貞操観念は大事にって話を
＞単にきもいで終わらせるのって、思考停止すぎないかい？

男が女遊びしてれば病気は防げないのでは？

>>499
＞結婚は誰とするの？　男でしょう？
＞だから女同士の価値観は結婚を考えるときには
＞意味をなさない。

非処女と結婚して幸せになってるのは処女、非処女のみで人格を
判断しない男、妥協して結婚する処女派は幸せできないし、なれない。

>>511
＞童貞って馬鹿にする女性も多いと思うんだけど。

そういう女こそ叩くべき、そいつ等に合わせてまで気を引く理由がない
そういう女が好きなら別だけど。

>>554
激しく同意！！

＞常駐してる人がなんの為に毎日せっせとこのスレで不毛な
＞発言を繰り返すのか..お遊びの一環ですかね。

激しく痛い！！

>>574

処女を食いまくるヤリチンもかなり非処女が増えてる要因でもある。

>>579
＞＞＊ヤリマン、ヤリチンがいるから。
＞問題外。

なんで？

＞＞＊「彼女と一生離れたくない」という気持ちだけでは結婚は難しいから。
　（結婚は本人同士の問題だけではない）

＞こんな理由くらいで別れるのならやっぱり中古女。

処女じゃないと愛せない奴が言える立場じゃない。

＞＞＊男が結婚したいと思っていても女はそうでない場合もある。
＞　その逆もあり。
＞（なぜかというと結婚に対して女は計算が入るから。）
＞問題外の中古女。逆の場合は相手が結婚の意志があるか確かめて
＞からセックスしろ。

あなたが女遊びしないなら同意、でも＞＞576の発言も同意

＞＞＊付き合い初めから「結婚」を念頭に入れているカップルは少ない。

＞問題外の中古女。

男に対してもコメントしろよ。

＞ どれも最低だな・・・

そこまで言うほど現実と離れてないだろ、現実をもっと見ろ！

>>591

あんたらどっちもどっちだ。

>>627

>>622まで叩いた時点で大幅イメージダウン。
真面目に読め、男が感じる嫉妬を女が感じない道理は無い。

>>630
グルじゃないよ、つーか都合の悪い書き込みを煽りつぶすのは
やめろ、論破してみれ、できないだろーがな。

>>635
もっと論理的に解りやすく、文句がある箇所を指摘して書いてくれ
何がいいたいのかサッパリわからん。

>>636
何が言いたいんだ？

>>639
ヤリチンに何か利益があるとでも？
ヤリチンが減れば非処女も減るだろうよ。

>>641
女遊びのヤリチンを叩いてるのわかってる？
君の意見でヤリチン擁護できるのか？

ふう・・・レス終了、質問をはぐらかす事なく答えといてくれ。

律義者が居る・・・

http://kyoto1.ceo-jp.com/shiso/gendai/

１８７は間違いなく女だな。
こんなに苦労して答えてまで
中古側を擁護するなんて、単なる中立派には
できるわけない、つーか、普通やらん。

最初のうちは１８７ってまともなのかなと思っていたが
それもかなり怪しい。
今の一連のレス見ていても、無理やり処女派に
逆らおうとしてこじつけめいた物言いをしているところが
結構ある。

よって俺はこいつの相手をまともにするのはやめた。

>>650＝180
＞処女じゃないと愛せない奴が言える立場じゃない。
ハァ？このスレでそれを言ったらおしまいだろ。
それと、結婚時に処女を選ぼうとするのは「男」なら自然なこと。
「女」のきみにはわからんだろうがね。

＞男に対してもコメントしろよ。
やはり「女」のあなたとしては男の責任についてが
１番論じたいところなんでしょうね。
処女をむやみに減らす男は当然最低です。
が、我々は男と結婚するのではない、女と結婚するのだ。
はっきり言って男うんぬんはたいして興味がない。
だから、必然的に女の行動に優先的に目が行くのは当たり前。

＞そこまで言うほど現実と離れてないだろ、現実をもっと見ろ！
現実に中古が多いからそれを受け入れろと？
仮にこの国が全体主義国家になったとき、
真っ先にお国のために疑うことなく戦争に突入してください。
俺（処女派）は戦争反対を唱えまると思いますが。

途中でなんだか下品な中古女（or中古持ち嫉妬男）が
現れていやがったな。

Part1の後半の厨房再来か？

俺が前、知り合った女は、俺と出会う前、体目的の男と、だらだら交際していた。
情が移って別れるに別れられなくなったらしい。
俺がさりげなく「前の彼とはどうして別れたの？」と深い意味もなく聴いたら、
「最後は体だけの関係になって」と何を思ったのかあっさり話した。
（その後、「とんでもないことを言った」と謝ったが）。

俺は彼女の過去は過去として、飲み込むしかない、と思い、
勤めて明るく、前向きに接した。彼女もそんな俺とどんどん仲良くなった。
「前の彼とは違う、これが恋愛だね！」笑顔を見せる彼女。
そんなある日、 デートで、抱きしめ、キスをした。すると突然、彼女が大粒の涙を流し、
「昔のことを思い出して・・・」「やっぱり彼が好き」と半狂乱に。
「ゆっくり仲良くなればいい」と諭す俺に、彼女はただ泣くばかり。
「あなたをもっと好きになりたい。そうなれない自分が悔しい」と、
彼女は言い残し、俺と別れた。 最後の別れ際、
抱きしめようと思ったら、体をそらされた。ショックだった。

体だけで２年も付き合った男に、俺は負けた。
悔しくて、あの時は明け方まで毎日眠れなかった。頭がどうにかなりそうだった。
頭も良く、美人で心優しい彼女をもてあそんだ前の彼に、殺意すら浮かんだ。
彼女が彼の下へ戻ったのかは知らない。
ただ、この日、彼女も部屋でずっと泣きつづけてたそうだ（妹・談）。

この出来事があってから、正直、女性不信。
たまに車を走らせると見える、薄汚いラブホテルが視界に入るたび、
憂鬱な気持になる。あの子は、彼と一緒にどんな気持で部屋に行ったのか、と。
「驚きが新鮮だったの」 「彼が好きだったから、あの頃は」
今でも、この言葉が耳からこびりついて離れない。鬱だよ

これが俺のトラウマになった。
その後、どんな子に出会っても、男性と交際経験がある、と知っただけで、
急速に冷めていく自分がいる。俺は処女としか付き合えない。

男として「ヤリステ」に多少なりとも罪悪感を感じるなら、
その裏返しとして、中古の価値を低く感じて当然のような。

俺はヤリステは良心が痛むので、中古の開き直りは汚い物
に思えてしまうな。

体を許してくれた女性にほんの少しでも責任を感じることを、
女性差別の現れだとフェミな人に怒られるなら、まあ納得は
しないが理解はできる。
ただ、それが自然な感情とは思うんだよな。

そこから、大事にされなかった女には哀れみを。
自分を大事にしない女には軽蔑を。

軽蔑すべき女が、スタンダードになろうとするに至るなら、
そりゃまずいだろと言う奴が出てきて当然。

いま、187のカキコの山をみたが、いちいちに・・・
「律儀」というよりは一種の狂気かもしらんな。
過去レスの受け答えみても、なんかアンドロイドっぽい感じだし。
冷静といえば冷静、たしかにある種の論理性はあるけど
人間ならもっと感情の起伏があってよさそうなもの。
せいぜい、全然おもしろみのない野暮天とみた。
あまり身近にいてほしくないタイプかも

>>652
> 論破してみれ
・・・要は「自分のいってることは正しいだろ、えへん」か。
屁理屈屋をとおりこして、ちょっとこわい・・・

187＝単なる議論屋？
ちがう？

187
自分のいいたいことを隙間なく組み立てるのはいいが、なんかうそくさい。
それに反論ばっかりで、キャッチボールになってない。
一見柔和で、中身は意固地。新興宗教の猛烈信者に多いタイプかも。

ヤリ捨てたっていいじゃん。
ついてくる方が悪い。

>>661
何番？

相手にすな。もう

中出ししたっていいもいぃぃ〜〜ん

>>669・672
おい、たいがいにせえよ。

過激板では、婚前交渉はあること前提で書いていたよ。そういう
板で、俺もそうだから。

幸運にも相手を選んで欲を満たすことができる男は、本当に気に
入った相手を選ぶ。よほど失望するようなことがあれば、別れも
来るだろうが、その別れはそれ自体が痛みだよ。立ち直るにして
も、後で体の関係を素で語るようなものじゃない。ふっきれた等
と言って語ったり股がユルくなる女なら、痛みで麻痺しておかし
くなった気の毒な中古だ。

不幸にも相手を選ぶ余裕のない男は、適当な相手で欲を満たそう
とすることもあるだろう。これは哀れな中古を生む。相手のこと
をわかっていない。慎重でない。騙されている。考えていない。
いろいろあろうが、哀れだったり愚かだったり、ともかく中古。

哀れんだり愚かに思ったりすることが無ければ、不幸は増えると
思うんだよね。

>>669・672
187もしつこくていやだが、
お前みたいなのも板汚しだ。逝け。

>>674
深いね。

・・・631から657・・・なにこれ。

＞ヤリ捨てたっていいじゃん。
＞ついてくる方が悪い。

　ついてくる方が「悪い」と思えるなら、背後にある性文化は
俺とかと一緒だね。やはり、股のユルい女は「悪い」ものだっ
たり、ヤリステられた女の方が悪かったりするわけだ。

>>674
>>678
おお。そこまできっぱり。
過激系さん、どうか薄気味悪い187を
退治してくだせえ（藁

187さん･･･書き込み多くて読むの大変だね。
正面から斬る相手でもなさそう。まあこのへんから。
>>338
＞俺からすると「結婚まで処女を貫くべき。」の方が正論だけど
＞綺麗事のように感じます。（この考えを否定はしてませんよ。）

　妥協する人がいるのは世の中ふつうのことだし、それをさもしい
とか罵倒するのもどうかと思うので、このあたりを見ると、さほど
悪くは思わないかな。

>>345
＞昔大喧嘩の末別れた彼女は
＞「私は男友達と二人きりで遊びに行くけど、アンタは駄目。」

　くさやの後に納豆食べても臭いは気にならない。麻痺してる
部分があることは、少しは自覚もあるんじゃないかな。気の毒
ではある。

　最悪の女の後であれば、ある程度の常識と、自分が満足出来る
ルックスその他を備えた女が良く見えて当たり前で、性に関して
「お互い様」でも我慢してしまうのも理解出来るよ。我が身なら
論外だが、まあそういう妥協その他は人それぞれ。
　くさやと納豆とか書いたけど、さらに恋愛や結婚となるなら、
やはり決めた相手の事は良く思うものだし、そうでないと人生の
墓場へ自ら向かうほどの推進力は得られないだろうね。

　ただ、恋愛や結婚の対象としての女性を考えるなら、選ぶもの
である以上、その選択の上では価値がそれぞれ違ってくる。愚か
だったり、哀れだったりしない方が、プラスになるに決まってる。
その点が中古の不利なのも自然な話。

＞187
こういうのでとやかくいうのはいやだが、あまりにお粗末なので。
理屈で詰めようとしている割合には、資料や引用の読み方が軽率。
だいたいディベートも知らないとは。（藁

>>631
＞えーと一応このコピペ元は当時は「ダブルスタンダード」が主流であった
＞と考えられていたが、違うのではないか？という趣旨のHPだよ。

たしかに、このＨＰの制作者の若い研究者は、二重規範の「定説」を一旦懐疑の目で観察しているが、
社会史の定説は
「貞操を女性にのみかかわる徳目とする通念は、枠組みとしてはほぼ持続したといってよい」（鹿野[1983:162]）
「『貞操』の概念は固定的で、異性の側からの道徳の強制という枠組みは崩されておらず」（成田[1994:553]）
「当時としては、女性に対してのみ、身体的な”純潔””処女”が要求されたのである」（川村[1996a:139]）
だと書いてある。まずこれは学説として無視できない重みがある。

＞つまり、このHPから引用した文章から「ダブルスタンダード」が主流で
＞あったという答えを導き出すのは元々困難ですね、まあ本当は
＞どーでもいい事です、昔の話ですから。

どーでもよくないぞ。
論文の主旨と、文中引用の原本の主旨が一致してない箇所（問題提起の箇所）は、
読者が、論文の主旨に賛成して流してしまえば事足りるということではない。
正確に言えば、その箇所に関していえば、
「是であるとも、非とも言えない。しかし、通説ではこういわれている」という言い方が正しい。
つまり通説についての孫引きととれば、上の三つの引用はそれなりに意味がある。
（本当は原典にあたらなきゃだめだが）

＞187
>>632
＞ボタンをかけ直す？なんで二度手間踏むんだよ、男も同時に
＞「貞操観念」もてば一足飛びで理想の形にいけるでしょ

＞女が悪しき方にあわせるから悪いんだ！って言いたいんだろ？
＞でも男がいい方に向かえなかった責任に目をツブルのは何故？

っていってるが、さきの某研究者のＨＰでも
> 「女のみ貞操」の時代から、「貞操の男女平等」を経て、「不貞操（性解放）の男女平等」の時代へつながる、
> という歴史の流れである（たとえば、瀬地山[1996]を参照、下図Ａ）。

とあるように、「不貞操（性解放）の男女平等」の時代を問題にするなら
（どうしてこうなったかはこのＨＰでも今後の課題としている）、
一つ前に戻るか、一番最初に戻るか・・・プロセスに問題があるなら、意識的に根っこに戻るのもありだろうね。
可能かどうかは知らないが。「一足飛び」って表現はよく分からない。
社会学者は「価値中立」をモットーとするから、どうするのが望ましいとはいわない場合が多いが。

＞187
（おまけ）
>>632
>＞戻すとはいってないんじゃないですか？404-407-411を読む限り。
>＞一旦、そういう土壌があった、というところにもどって、・・・
>
>戻すってアンタ同じ文章内で言ってるじゃん。

404＠｀407＠｀411には、「昔に戻せ」という表現は確かにないね。
「土壌があった、というところにもどって」（455）は
「そういう背景を踏まえるってことだろう」っていう補足の文で、その上地の文じゃない。
187の思いこみが、文章をそう読ませたのでは？
この他にも、ミス・リーディンクが多すぎる。
いいたいことがあるなら、妙に理論っぽく格好つけずに「ずばっ」と言った方がいいんじゃない？
あなたの場合。

　男と初めての女とが体を重ね、すぐ別れたとして、少しは
良心の呵責を感じたり、女を哀れに思ったり、ホテルまで
付いてくるのが「悪い」と思ったりする男はけっこういる。

　女が初めての男と体を重ね、すぐ別れたとして、上記の
ようなことを思う女は、ほとんどいないだろう。

　理性、理屈、対抗意識、安っぽい平等感覚でものを言う
人が増えても、自然な感覚はそうは変わるものじゃないよ。

　こういう性差を考えない例を出すのは、良くないとは思う
のだけど、性差を考えたくない人もいるので、逆の立場から
こういう例を使ってみた。

　俺は性差が全てを説得する万能なものとは思わない。だが、
文化や自然な感覚、ものの考え方の根源的なものを構成して
きた要因として、性差は重要なものだとは思っているよ。

哀れ　ネナベ中古女

私も処女がいいです。自分の彼女が他の男に抱かれて感じてたなんて考えると
美人でもいやですね。
処女だと大事にできるけど中古はいらないです。騙される女って軽いとおもう。
そういう人にはそれ相応の男がつくから安心して。処女はかなりの武器ですよ。

まあ新品じゃないって事だけは間違いないわな

ちょっぴりスレの流れが変わった？

落ち着いて考えて欲しい。
君らはひょっとして中古女から生まれてきているのではなかろうか？

何人もの男に股を開いた中古母から…
父は人生に負けた被害者であり、君は中古の産物。

君のすべきことは何か。少なくとも中古女を誹謗し続ける
ことではないだろう。君自身の娘に貞操を教え、そして君の
息子に理性を伝えることではなかろうか。

現状を十分に理解した後は、その取るべき行動について
一考していただきたい。

>>690
中古容認ならともかく、中古賛同な阿呆が多いから、
こういうとこでも不満が漏れてくるだけでわないの？

だって息子や娘に、そういう悪友が出来たら嫌だよね？

中古を誹謗するのはともかく、中古をヨイショする奴や
中古を開き直ってる奴がここで叩かれるのは間違って
なさそう。

女が貞操を重んじる世界．．．

ひょっとして映画やドラマ、小説等々での性的興奮を煽る
キスシーンやセックスシーンが消えてなくなるのか。
ヘアヌードやアダルトビデオなどももってのほかで
ネットのありかたも大きく問われることになったりするのでは

>>692
風俗産業は別世界だから意味があるんじゃないか。

なんか新聞見たら２０代後半の女性の独身率が５割強で
３０代前半でも２．５割程度が独身らしい。
女性の社会進出が進めばこの数字がどんどん大きく
なっていくのは必至なようす。

こういう状態で画一的に「結婚するまで処女」とか
「結婚前提とする本気の恋愛まで処女」なんて話がすんなり
受け入れられるのかな。女性の社会進出からみた新しい貞操感にも
少し脚光入れないとならない気がする。

>>694
シングルマザーでいいから束縛されたくない女とか、
そういうのも生き方ではあるような。

ただ、男から見たら中古でない方が良い。社会進出
などと言っても、晩婚するならきっと晩婚な男性が
妥協してくっつくだろうし、そこはオトナとして、
互いに妥協する事も。

人生において結婚の優先度を下げるなら、結婚について
相手（男）が価値を認める処女性についても、優先度を
下げる女が出てきても不思議ではない。
朝ギリギリ遅刻タイミングに起きたとして、職場で何を
優先するかによって、どれだけメイクの時間を削るか、
午前中の仕事を取るか狙ってる出世頭の男の視線を取る
か、人によって違うわけで。

結婚や恋愛は相手のあることだから、やはり社会進出
などと相手に気に入られる要素に矛盾があるもの仕方ない。
結婚もしたい人は両立することが望ましいというか、
両立する人は社会にうまく適応できているんだろうね。

このスレシリーズって出来てから半年以上たってるんだ。
それだけの期間があれば偶然にも処女とめぐり合ってる人が
居そうな気もするけどなぁ。

処女派から聞こえる実話ってやっぱ過去中心だけど
処女と出会って感じた率直な話が聞ければ誰も文句言わないと
思うんだけど。「やっぱりすばらしいもんです」って話がさ。
まぁ議題が違うから処女とであう話なんてどうでもいいのかも
しれないけど。

>>694
10年程前のバブル崩壊、後の不況で結婚どころではない男が増えたのでは？
生涯雇用、年功序列の形骸化の影響も大きいかと。
バブル時代以降の女性の性の解放で男にとって性交＝結婚（及び前提）
という原則が崩れてきた。性欲処理が容易になり結婚への意欲が減退。
歪んだ女性の解放は、真面目な男の女性不信を煽っている。
不況で企業の女性採用も減る傾向にあるし女性の社会進出のみでは
晩婚化と高齢独身者の増加は語れないように思う。

>>697
確かにそうですね。男性側においても社会の利便性が十分に向上したこと
はたまた不況の影響なんかで「生涯独身でいい」という人が
確実に増えていますし。現在の社会性に合わせた新しい貞操（価値観）が
必要そうです。

　金も、（養ってく）根性、甲斐性も無いのに不幸な家庭を
作ってしまう一部の若造にも問題はあろうが、やはり晩婚は
心配されたりする対象かもね。自然な感覚で。特に女性。

　男ってのは、「ヤリステ」されても、男側の社会的価値の
摩耗はほとんど誰も考えない（６８５参照）から、結婚する
気のない女が、男と体を重ねて別れても、誰も非難しない。
そういう意味で、社会進出する女の生き方もあるとは思う。

　結婚するなら、男側に配慮するのは、デートや見合いで
服装に気を遣うように自然なことかも。男だって女側に気を
遣う。そこでは女には処女性も求められるものの一つだし、
男の側にも、一般的に女には求められないものが求められた
り（収入とか）する部分もある。社会的性差、なのかな。

>>696
他の板もあわせれば年単位。
他の板で書いた話で良ければ、体験談もそれなりにある。
身近に２ｃｈねらーがいることがわかったので具体的な
事はもう書けんが。

信頼なんて口先と態度と積み重ねで出来ていくもので、
なにかの拍子に揺らぐことだってある。人間だから。
誤解もある。そういう中で、過去であっても、間違い
なく生きてきた部分があるとわかれば、やはり嬉しい。

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