生理休暇を無くそう

＜生理休暇＞
月経日の就業が非常に困難な女子社員が休暇を請求した場合は、就業困難な期間、1来潮1日は有給とする。

************************************************************
まるでアホな子供を少年法で保護するかのように、女のみに過保護な法律。完全に人権無視であり、女を人と見なしていません。あまりにもひどすぎます。

そこでこのトピでは、女も一人の成人として扱うように強く訴えます。具体的には、月経休暇を無くすように要求します。

正当な反論が無くなった時点で、月経休暇を無くす事が倫理的・道徳的に正しい行為とします。
よろしくお願いします。

某一部上場企業では（退職しましたが、最近まで勤めていた会社）、自分が在籍中に生理休暇は廃止になりました。ねたではありめせん、ほんとですよ！！

俺は男だよ。
今の女性優遇は反対だし、男性差別にも頭にきてる。
男女共同参画法で求めてる結果の平等も反対。
家庭版を見て知ったんだが、すごく重い人がいるのは事実だと思う。
そういう人たちへの思いやりみたいなものは必要だと思うよ。
それが生理休暇で妥当かどうかはわからないけどね。
はっきり言ってどんな方法がいいかがわからないけどね。
あまいかな？

ただ、生理休暇を無くしてしまえと思わせるような女がいるのも
事実だね。
本当はこういう女が女の敵だったりして。

このまま反論が無いなら、生理休暇は魔女狩りなどと同様、間違った法律という事になりますが。よろしいですか？

>>4
よろしいですかとお聞きになりますが、
ココのスレは今のところあなた[カレープリン最高さん]
を抜かしてお2人の方からしか反響がないではありませんか。
それだけで結論を決めるのは早すぎる･･･
というか、間違っているように感じるのは私だけでしょうか？
あなたも生理の痛みを味わうことができれば
また考え方は違うのでしょうけど、
生理休暇を取るときに医師の判断書が必要などはどうでしょう？
そうあなたの職場の女性方に提案なさったらいかがですか？
確かな証をたてれば双方気がおすみになるでしょう？

生理が大変な人がいるというのは確かだと思うけど、別に対して
ひどくもないのに生理休暇を取って遊んでいる人がいるのも事実。

医師の診断書の提出を求めるというのも一つの手だが、
知り合いの医者に適当に書いてもらうこともできるので、
実効性があるかどうかは疑問。ただ、生理休暇が遊びのための
休暇でないことを示す効果はあるだろう。

体調が悪いときに会社にいけないのは、生理でなくても
あたりまえである。生理だけを取り上げて条文にするから妙なことに
なるともいえるのでは？

会社づとめでないのでよくわからんけど、実際生理休暇取る女性って
多いの？そのうち本当に休暇が必要なのはどのくらい？誰か教えて。

生理休暇とって遊びに行くようなヴァカ女がいるから本当に苦しくて休んでるあたしたちまであーだーこーだー言われんのよね。
誰かそんなヴァカ女を制裁してやってよ。

私は、生理で具合が悪いときは有給使って休んでましたし、周りの女性も
そうでしたよ。今時｢生理休暇」なんて使っている女性どれだけ居るって言うの？
まず、そのソースをはっきりさせないと。

>あなたも月経の痛みを味わうことができれば また考え方は違うのでしょう

多数ある苦痛のうち、月経のみを特別視する理由は まったく無い。月経休暇を認めれば、水虫休暇も痔休暇も認めなければならない。しかし、それを労働三法は認めていない。明らかに女性差別。

だからと言って、水虫休暇を作れとは言わない。結論はただ一つ。「月経休暇を廃止せよ。」

>生理休暇を取るときに医師の判断書が必要などは どうでしょう？

では、インキンタムシで病院に行って診断書もらえば「インキンタムシ休暇で有給が取れる」という事でいいのですか？ 違いますよね。

という事で、結論は「診断書の有無に関わらず、経血休暇は取れない」が正しいのです。

>>10
インキンタムシ…(笑)

まぁ、女性の生理は文字通り(苦痛を伴う)生理現象なので
健康管理責任が問われる傷病と並べて論ずるのはどうかと思うが(笑)
確かに他の疾患について傷病休暇の制度が発展していない日本では
(生理を含む)傷病休暇制度を定着させるか、生理休暇に制限を設けるか
どちらかでなければ、男女共同参画社会において明らかに公平を欠くといえるだろう。

私は生理休暇自体には反対しないので、公平性をもって前者を望む。

それにしてもいきなり「生理休暇を廃止せよ」とゆうのはあまりにも
単純かつ短絡的ないけんじゃないのかね。
「男の休みを増やせ」分かるけど。
つうかいいんじゃない？休みたかったらインキンタムシで診断書もらって休めば。
そんなにひどいインキンなら休まねば危ないって。

『女性の派遣労働者は、派遣先事業主に請求することで、
　いわゆる「生理休暇」を取得できます。
　女性の労働も過密になっており、健康を破壊する人が少なくありません。
　生理休暇は母性保護の基本です。
　疲れているときなど、生理痛などで苦しいのに無理をして仕事を続けたために、
　中高年になって身体に変調をきたす女性が少なくありません。
　生理休暇をしっかり取得することは派遣労働者にとってはきわめて重要なことです。

＜続き＞

　女性が平等を言うのであれば、男性にはない保護を撤廃するべきだというのが経営側の主張でした。
　男女雇用機会均等法と同時に労働基準法の女子保護の縮減があり、
　生理休暇がそのやり玉にあがって、大きく後退することになったのです。
　本来なら、ドイツの「賃金支払継続法」のように、
　男子を含めて身体の調子が良くないときでも休業できる制度が必要であったと考えます。
　ところが、１９９７年には９９年４月から女子保護規定を全面的に撤廃する労働基準法見直しが通ってしまったのです。
　しかし、この見直しでも労働基準法第６８条はそのまま残っています。
　正社員も、しっかりと自分の健康と生命を大切にして、
　過労死に追込まれないように労働者としての権利を守る働き方をすることが必要ですが、
　とりわけ派遣社員は、非正規の雇用形態で働かされているのに、
　「過労死」するまでの過密労働を強制されてはたまったものではありません。
　労働基準法では、まだ、私たちの先輩たちが頑張って残してくれた
　「生理休暇」の制度が、上のように規定されています。
　長く健康で働いていくためにも、派遣労働者としても、
　この制度をしっかりと行使することが必要です。

＜続き＞
　医者の診断書の提出は不必要。
　もし、派遣先で、生理休暇を請求したのに、
　医者の診断書などの提出を求めるなどの対応があっても、
　労働基準法ではそのような要件は定めていません。
　診断書の提出を、生理休暇請求の手続として、
　就業規則などで定めることも労働基準法に違反することになります。
　労働基準法の趣旨に反するような「生理休暇」取得の妨害行為は、労働基準法違反になります。労働基準法第１２０条は、労働基準法第６８条違反の場合、使用者には、「３０万円以下の罰金に処する」と定めています。悪質な派遣先の上司については、
　労働基準監督署への法違反を理由に申告することが可能です。

法なんて実の無いものよりも現実を見据えて発言しろよ
真性馬鹿！！！＞14,15

昨日、生理休暇で休みました。
生理初日は頭痛と吐き気と貧血くらいで、済みましたが、
二日目がピークで、初日の症状+腹痛(←動けないくらい痛)+
下痢(←ナゼがいつも)です。
吐き気のせいで、1日ご飯も食べる事が出来ませんでした。

女に生まれただけで、毎月辛い目に遭わなきゃいけないうえに、
このせいで減給や解雇になったら、生きて行けません。
鬱だわ・・・。

酷い生理痛って、子宮後屈とか、その他婦人病が原因では？
病気の一種でしょ。

＞17

バファリンもセデスも効かないなら病院行け。

病気ではありませんでした。

＞18
生理痛は医学的にはまだ解明されていないようです。
診断書も必要なら、自己申告で書いてもらえるレベルです。
逝ってください。

（;ﾟДﾟ)はあ？>>19＠17

＞病気ではありませんでした。

病気で無いなら、何なのだ？（笑）
陣痛の理由が明らかでないのは、何かで読んだけど
生理痛は、何かで、解説してたぞ…詳しくは憶えてないけど（＾＾；

＞診断書も必要なら、自己申告で書いてもらえるレベルです。

↑ここんところ、意味がよくわからん。

＞20
生理痛の診断書は、本人が痛いと言ったら書いてくれます。

治療法もないのに解明されたの？
ほんとにぃ〜？

>>21＠17

＞生理痛の診断書は、本人が痛いと言ったら書いてくれます。

あ〜なるほど〜☆┐('〜`；)┌☆

＞治療法もないのに解明されたの？

解明が先、治療法は後だろ？
多分、あなたが通っている病院は、問題の多い病院だと思われ
他の病院に代えたほうが良いと思われ
その病院に通いつづけても完治しないと思われ
あなたは、カモにされてると思われ…

根本的な解決にはならないが
低容量ピルを飲んでる人がいる
かなり楽になるらしい。

ウチの会社は、生理休暇が有休扱い。さすがに「生理」とあって、突然休んでもまったく問題なし！　女性社員は毎月とっています。ただ、定年間近の経理のおばちゃんが、必ず毎月休んでいることについては誰も何も言えません……。

(がちゃぴん・29歳・メーカー)
http://www.caz.co.jp/voice/raw/yowatari_20000228.html

朝　。。。　今日でお休みは終わり。短かった生理休暇。

念願の初スキーも出来たし、良いお休みで終わりたい。
http://www.ask.ne.jp/~yuu/20011.htm

>>24
樂-ﾀ

●IBMに乾杯！●

あれは生理休暇中、ヒマを持て余して近所の大型電器店へ遊びに行ったことから始まった。

電化製品大好きッ子の私にとって、電器屋は一つのテーマパーク。不思議イッパイのワンダーランド。キャッキャ言ってはしゃげる（心の中で）、重要なプレイスポットだった。
http://www.rami-x.com/Text/02.htm

以前にいた会社では、女性だけ月に１度、生理有給休暇を取るコトが出来ました。（ま、男性は生理ないから取れませんわな〜。）女性はこれを当然の権利として毎月使っていたワケですが、

<中略>

生理が重くて会社に来るのが辛い人のためのものなのに、実際は、違うのです。生理日以外に休む人が大半だったと思います。で、平日に遊びに行く、と。

一般的には休んだ次の日に「生理休暇届け」を出します。私の中でこの制度のルールとしては、朝「すみません、体調が悪いのでお休みします」と連絡をして休み、次の日に届け出を出す、でした。しかし実際は、誰もが前日から明日の休みのために仕事をためないように注意し、同僚の女性にはこっそり「明日休むね」と言っていました。逆に言えば、仕事の忙しいときは生理中でも無理して出社し、仕事のないときに休んでいました。
中には強者がいて、何週間も先の旅行のための休暇に、この生理休暇を組み込んでいて、知らん顔で先に届けを出している人もいました。上司はろくに見ないで判子を押すので、そのまま通過。人事もよく何も言わないな、と思いますが、特に支障はなかったようです。あと、午前休と午後休の２回に分けて取る人。

http://www.linkclub.or.jp/~megumi/text/diary11_99.html

本日わたくしも生理休暇を・・・　投稿者：寅吉 　投稿日： 4月19日(木)20時55分58秒

いただきました。
http://www19.freeweb.ne.jp/art/chai024/april01.html

関連過去スレ
http://mentai.2ch.net/sfe/kako/972/972492272.html

矢張り女は仕事ができない・・・と。

サラリーマンが風邪で40度近く熱があっても会社に来ているというのに、
生理ごときで仕事を休むとは何ということか。女性の良識を疑わざるをえ
ない。

>>32
40度も熱があるのに出てこられたら却って迷惑。
まともに仕事が出来る訳がないし、同僚にうつったらどうする。

327 名前：名無し〜 投稿日：2001/06/26(火) 22:36
http://www.whispergreen.net/

ココ!!かなり便利!!!!
なんかデータ入力すると次の生理日の間際とかにメールが入って、
登録してると周期表も作ってくれるから排卵日とかも分かりやすい。
まぁ、信用しすぎも悪いけど、
彼女持ちの方一度行ってみてください。

>生理休暇は母性保護の基本です。疲れているときなど、生理痛などで苦しいのに無理をして仕事を続けたために、中高年になって身体に変調をきたす女性が少なくありません。

父性保護の基本が存在していない事を気付けない時点で あなたは差別主義者です。消えてください。さようなら。

生理休暇を男を馬鹿にするためのものだ。
晩飯のときなどに生理のＣＭするな。
男差別だ。
なんならコンドーム、脱地ワイフ、オナカップ、
ゼリー、ペニスバンド、もＣＭしろよ。

ウチの親父の会社は社長がざっくばらんな性格なので､本社の管理職と一緒に飲みに行ったりします｡
現・会長が社長だった頃､我が社が生理休暇を導入したきっかけを親父に語ってくれたそうです｡

「ぶっちゃけて言うと企業のイメージアップのためなんだよぉ〜！わはは！」

ちなみに生理休暇を取る女性社員は､全体で一割もいないとの事です｡
まともな会社で､マジメに将来を考えて仕事をしている女性ってそんなもんです｡

このまま反論が無いなら、生理休暇は魔女狩りなどと同様、間違った法律という事になりますが。よろしいですか？

あと、カレープリンから名前変えてますが、気にしないでください。IDでわかりますよね。

生理休暇を無くせとはいわん。
朝だち遅刻を認めよ。
２０代は、毎日＋３０分まで。（週１５０分）
３０代は、週３日＋３０分まで。（週９０分）
４０代は、週１日＋３０分まで。
５０代前半は、月１。
５０代後半に限っては、縁起物なので休暇とする。

どう？

2０代の朝だちは毎朝起つんなら、30分早起きしなよ。
嫉んだ中年上司に「自己管理がなっとらん！」っていわれそう。
それとも、「今勃起したんで早退させてください。」とでも言うの？
でも、勃起しても日常生活に支障は無いわな。
外歩くと逮捕されそうだけど。

生理痛はその日にならないと分からんし、最低丸一日は動けないから
可。

でもさー実際、生理休暇なんて取ってる子みたことないんだけど。

＞42
女は誰でも生理痛になるわけではないのよ。
あなたの周りには生理痛の女性がいないだけでしょ。
だからと言って、生理休暇に反対するのは安易では？

>41-43
本当に生理痛のひどい人が休暇を取るのは誰も文句言わないんじゃない？
問題なのはそれを遊ぶための休暇だと思っている人がいるんじゃない
かってことでは？

生理休暇がどうしても必要というのなら、
採用、昇進、給料などで男より低くても文句を言わないことだ。
その時点で、男と同じに働けないと認めているのだから。

このまま反論が無いなら、生理休暇は魔女狩りなどと同様、間違った法律という事になりますが。よろしいですか？

だーから、なんでそう結論出したがるの？
ココであなたが間違った法律だって結論だしたトコで憲法が変わるの？
あぁ、そうか。
あなたは『もっとも神に近い存在』ですものね。
法律変えるなんて造作も無いことですわね。

P.S　あなたがもっとも神に近い存在でも日本は神の国発言だけはやめてね☆

何故そのような憲法が今もあるのか現政治責任者に聞いてみたらいかがですか？
このようなトコで決めても無意味じゃございません？(笑)

このまま反論が無いなら、生理休暇は魔女狩りなどと同様、間違った法律という事になりますが。よろしいですか？

男女関わらず全員生理休暇を取れるようにすればイイ。

このまま反論が無いなら、生理休暇は魔女狩りなどと同様、間違った法律という事になりますが。よろしいですか？

つか、うちの会社には生理休暇なんてないし、
病欠の時は、みんな有給使うから関係無いや。

生理休暇くらい認めてやれや。男だって男なりの生理があろうが。
激しいセクースで腰を痛めたら翌日は休みとかな（w
オナーニ休暇というのもいいな。その日は一日オナーニし、
その証しに液を採取して会社に提出するとかな。

発情休暇。
｢すいません、来週の月曜から１週間、
おれ発情してますので、会社休みます！｣
・・・スマン、鬱だ氏脳

男にもたまり過ぎないようにするための
”射精休暇”がほしい。
その日は彼女とニャンニャン。

このまま反論が無いなら、生理休暇は魔女狩りなどと同様、間違った法律という事になりますが。よろしいですか？

このまま反論が無いなら、生理休暇は魔女狩りなどと同様、間違った法律という事になりますが。よろしいですか？

っていうか、休みとか保育所とか増やしてまで女に働いてして欲しいと
思わないんだけど。

♪生理休暇ウォウォ〜なぁ〜く〜そウォ〜ウォウォオ〜♪
生理休暇をっ。

このまま反論が無いなら、生理休暇は魔女狩りなどと同様、間違った法律という事になりますが。よろしいですか？

いいですよ。
魔女狩りって法律だったんですか？それは知らなかった。

生理休暇は廃止すべき。
ほんとうに生理がひどくて働けない女なら、年休を使って休みをとれ。
これで解決。

上の事例の様なあほを法的・社会的などで制裁出来るようになったら生理休暇復活
ありがたみをもってやすみなさい

このまま反論が無いなら、生理休暇は魔女狩りなどと同様、間違った法律という事になりますが。よろしいですか？

廃止してよろしい

わざわざ給与与えて休ませる方がおかしいよ。
欠勤扱いだよ。

66、これじゃもてないね、オスさん

うちの会社、生理休暇ないよ。
ちなみに非メーカー系ソフト会社です。
でもまったくないのはちょっとかわいそうな気もする。

生理休暇って有給なんですか？
てっきり無給と思っていました。
生理休暇をなくさないまでも、無給にすればいいのでは？
遊びにでかければより貧乏になるだけ。
欠勤と違うのはとりやすさ、というのは？
ところでピル飲んでいても生理はなくならないの？
あれって妊娠中を装う薬だと思ったけど。

訂正：
「なくさないまでも、」→「なくさなくても」

どうやら、ほとんどの人が「月経休暇は有給で、月に一回、使い放題」という事を知らなかったようですね。

このまま反論が無いなら、生理休暇は魔女狩りなどと同様、間違った法律という事になりますが。よろしいですか？

馬鹿ばっかり。

労働基準法で、生理休暇の有給or無給は企業で
勝手に決められるんだよ。
生理休暇は認めなければならないけどね。
大抵の会社は、なぜか１日目は有給で２日目以降は無給に
しているけど。

そんなことは、自分の勤め先にいいなよ。
そういうこと言う人に限って、自分さえ良ければいいと
思っているんだから。

>>72
生理休暇は廃止すべきか、という議論をしているのです。
実際にどうするべきか、ということは問題ではありません。
人のことを馬鹿呼ばわりする前に、もう少し国語力つけてきてくださいね。

>73
人を馬鹿呼ばわりしてる割には読解力の無い馬鹿｡

>>69
ピルは生理をとめるものじゃなくて生理痛とかを止めるものですよ。
オマケに避妊効果もついてくるらしいけど。

ピルは、生理自体を調整できる薬ですよ。
毎日飲んで、その間は止め、飲み終わると生理がくるらしいです。
私は使ったことありませんけど。

排卵抑制剤だな
ttp://member.nifty.ne.jp/m-suga/oc.html

>>75
榕ﾀ

あのね、生理痛って個人差あるけど痛いのは本当に痛いんですよ。
どんなかっていうと、まずお腹が鈍く、重い痛みを感じ出す.
ついで絶え間無く収縮を繰り返しながら猛烈な痛みが下腹部全体を締めつける。
体がくの字に折れたまま、うずくまって動けない感じです。
朝にはじまった場合は、あおむけになった状態から腰がどうにも
動かない。重くて重くて鉛のようです。
私の場合は初日。始まってから５−６時間は、顔が苦痛に歪み脂汗が流れそう
頭ははっきりしているし、フラフラする訳ではないのでなんとか仕事は出来るけど
男性のみなさん、すごくお腹が痛いのがずーっと続く状態ていうのは、
同じ人間ならわかるでしょ？つらいです。
鎮痛剤をのんだらいっぱつで止まります（というか、マヒさせてるだけなので、良くは無い）
軽いときは飲まない。けど初日は、２ヶ月に1回くらいは鎮痛剤のんでしまう
そして普通に仕事する･･･私は薬でなんとかなるけど、体質によっては
鎮痛剤効かない（飲みすぎとかも関係あるらしい）人、生理痛おもすぎる人と
いうのがあり、個人の力の範囲を超えている場合もあるんです。
男性の方々、どうかその点を、ご理解ください。
経験できない痛みは不可解でしょうが、甘えているとか仕事の意識がないとか
いうのは、そういう女性たちには酷です。
もちろん、ウソこいて生理休暇を取るのは、断罪して結構。
どんな人にも身体の弱み等あることに思い至って、ご理解下さい。

これは難しい問題だね。母体保護は大事だし、辛い人は実際辛い。悪用して遊
びほうけるバカ女も多いと。

対策を考えるしかないな。とりあえず

「会社に生理休暇室を設け、出勤させる」
辛いから働けないのは分かるけど、出勤できないってことはないでしょ。他人に
ばれるも何も、生理休暇申請してる段階でばれてる。
学生なら欠席すればそのまま欠席。登校して、辛ければ保健室に行けば出席
扱いと同じこと。

「確認の電話をする」
出勤時間、昼頃、退勤時間、それぞれ電話で自宅にいることを確認する。

とりあえずこんなところかなー。もっといいアイデアはないかな？

>>77　リンク先読みました。
結局生理をなくすことはできないんですね。
まぁ、考えてみれば生理がなくなるなら、
とっくの昔にみんな服用していますよね。
ちょっと思ったのは、
ピルの休薬期間の生理と通常の生理とは
苦痛は変わらないものでしょうか？
重たい人は一度試してみる価値があるかも。

オナニー休暇もくれよ

>>82
同意かも。
男女とも休暇を設けるなら有給で充分だ。
後は有給の運用次第。

私の考えでは、生理休暇であろうが病欠であろうが、会社に迷惑をかけていることは
変わりないので有給消化が当然かと。
忌引はさすがに、無条件で５日ほどはいるが（親などの時）。

ただし、成熟した社会と成熟した市民の関係であれば、
・社会は女性の生理に理解を示し生理休暇を否定しない
・女性はそれに甘えず義務を果たす。でも苦痛であれば当然、体を休める

双方の誠意が大事と思います。

>>80氏
他スレでもご意見参考にしてますです。生理休暇室ちゅうのもなんだかです････
昔の日本で、生理の間女性を不浄として隔離させていたつうのを思い出す。
「痛いのはわかるけど出勤できないわけではない」人もいますが
現に「できない程つらい」人もいます。痛いつらいは本人の体。本人しかわかりません。
従って自己申告になっちゃいますが、それは信頼関係では･･･?
どうどうとウソついて遊びにいくような人は周囲の評価もおのずから
決まってくるでしょうしそのうち淘汰されると思います。
逆にいうと、仕事も人格も信用のある人（男女を問わず）なら、病欠の
電話をいれても信用されて、通る。仮にウソの病欠でも、やむを得ない
事情の時ってあるでしょう、周囲もあえて口を出さなくて黙認してあげる場合が
あると思います。

>79
激しく同意。
両性の誠意ある行動に基づいた、信頼関係の構築が必要。
生理痛は気の毒。

でも休んでて給料がいっしょは納得いかないでしょ。
休んだ分下げててくれるなら別にいいけどね。

生理はツライだぁ？いいわけばっか言ってんじゃねー！！だから就職できねーんだよゴミどもが

生理が重い人ってさあ、無理したら死ぬのか？
生理がこじれるみたいなのあるのか？
ないんなら無理しろよ、無理できないならパートにしとけ
就職するな、仕事が向かない体質なんだとあきらめとけ。

SOHOがもっと発達した社会をキボンヌ

>87、88
ヒステリー男発見。
本当に生理が思い人はしょうがないだろ。やっぱ。
そうじゃないくせに遊んでるやつはケシカランが。

>84,90
だから、本当に具合が悪いなら休むのはしかたない。
しかし、具合が悪くて働けない男と同じ行動をしろ。つまり年休や
病欠扱いにするということ。
これでいけない理由は、見たところなにも出ていない。

>>84
他スレでも参考にしていただいてるようで、恐縮です。

生理休暇についてはほとんど考えたことがなかったので、あまりいいアイデアが
思いつかないんですよね。
有給休暇の消化で当の女性達が納得してくれれば、それが一番だとも思うのだ
けど、母体保護は大事なことなのでそれでいいのか・・・という思いもあります。

成熟した社会・・・その通りなんですが、どんなに誠実な人が増えても、制度を
悪用する人は絶対にいますから、そこが難しいんですよね。
また、生理は辛く、仕事は出来ないという人でも、家でレンタルビデオを見るぐ
らいはできる。それが差別だと言われればそれもそのとおりですし。

一番良いのは、普通の有休以外に病気有休制度を欧米並みに認めてもらえれ
ば、その枠でなんとかなるかとも思うんですけどねぇ。

この問題はむちゃくちゃ難しいです。もっと勉強します。

有給でいいじゃんか、一回の生理に1日に休みでいいなら
充分足りてるだろ。
男は有給あっても使い切れないんだから、平等じゃねーか。

このスレでは生理に焦点があたっているけれど そして女性板男性板では
特に女性の肉体的、精神的な弱さなどが攻撃されているけど、
男女にかかわらずその人その人ごとの個人的な事情は千差万別。
それをひとくくりにして攻撃したり、あらわれた１点だけを取り上げて
叩いたりするのは、問題があると思いませんか？
個人の肉体的な条件、背景、心情、事情がある。
ふつうの大人は、だからといって「私はこうなんです、分かってください」と
言って歩いたり、同情を買うようなことはしないし、言わない。
だから外からはその人の事情が分からないのは当然。
きつい事を言ってから、相手の深い事情が分かって、ひどいことを言った経験は
ありませんか？
自分の洞察力が足りなかったと。

上のつづきです。ただし、そんな事情をいちいち汲んでいられないのも企業、社会。
ある意味公平な立場で、切り捨てなければならない面もあるです。
そこらへんの兼ね合いを建設的に検討して決めて行きたいですね･･･
具体的な提案は、勉強不足ですし論理的にとても展開できそうにない
私です。今はすみません。

社会は、大多数優先になりがちでしょうが 弱者に配慮しなければいびつです。
効率優先で、役にたたない者は意見もいわずにひっこんでろ式というのは。
人種の淘汰をさけんだり、自分と反対の性の者をこきおろしたり、
老人や体の弱い者を人間扱いしないということは、多種多様な人間の価値や能力、
考え方、その人の存在の栄光を否定し捨て去ることです。

それにいつも人は自分の鏡。いつなんどき自分が、身内が、大事な人々が
弱者にならないとは限りません。
ここで言いたいのは、自分が障害者になることがあるかも知れないから
障害者を差別するのを辞めよう、とかいう短絡的なことではないです。
可能な限りその人の背景を洞察し、深く理解し、その人の内面又は外面の
美を認めたいのです。勿論、助力も。

私も女性脳ですし、今語っているのはあくまで私の心情だけに傾いてます。
やはりあきらかに、男性は論理的、女性は感覚的な面が強いと思う。
男性の、そういった論理的な面を尊敬しています。自分の中にそういう面を
育てることの必要性を感じています。逆にあまりに論理に走り精神面を
無視しようとする男性も多いと思うことがあります。
究極のところは、男性・女性の両方の要素をバランス良く自分の中に
育てるのが、ベストなのではないでしょうか？

尊敬しあうべき異性同士が、しょうもないことで争いたくないです。

生理痛の痛みは、ひどいと本当に辛い、何分かおきに息が止まる痛みが
腹、腰に直撃する、痛みで冷汗がたらたら出る。確かに、ただの腹痛だろ？
なんて思っている人多いとおもうけど、口で言い表わせるほど簡単なもの
じゃない。

>>94
言いたい事はなんと無く解るけどさ。
じゃあ、持病をかかえた男性にも有休以外の救済策が必要だという事に
ならないと不公平じゃないか？人にはわからない個人的な苦痛がある
という点では変わらないよ。

とまあ、こう言いだしても無理だよな、こんなの実践したらみんな
持病があると申告するだろう、そしたら会社の負担は大きすぎる。
だから、全員に有給休暇を与えて、その中でやりくりしなさいって事
でしょう？

>97
まったくです。
なにがなんでも生理で休むな、と主張している人は(ここには)いません。
ただ、女だけ特別な休暇がとれる、それも実際には働けない状態でなくても
チェックできない、ということが問題とされている。
だから結論として、生理休暇は廃止し、年休または病欠で処理しろと
言ってるのです。

＞95
別スレの「ジェンダー・スタディーズ」を読んで思ったけど、
やっぱり、社会的な差別と肉体的性別は違うと思うよ。

さべつはんたい者さんはどちらかというと社会的差別反対は
もちろんですが、肉体的性別反対派であると思います。
（違ったらすみません。他スレの発言もよんだのですけど。）

私は社会的性差別反対・男女平等賛成だと思っていたけど、
さべつはんたい者さんの発言は明瞭で本当の平等を追求している
ようですが、途中から疑問を持つようになりました。

自分でも何がおかしいと思うのかがわからなかったのですが、別スレの
「ジェンダー・スタディーズ」みて、自分が社会的な差別に反対して
いるのであって、肉体的性別（というか、区別・役割とでも言うので
しょうか？）には肯定派である考えだと気づきました。

見当ちがいレスだったらすいません。

子供は母親の体内で10ヶ月間養われますが、その間、母体は充分な栄養を取り、
運動もし、精神状態も良くないといけないです。
この10ヶ月（さかのぼってはそれ以前の状態も）が、完全な肉体を作り上げます。
そして安産か難産かも大きく影響します。出産時に損なわれてしまうこともあります。
（もちろん体のことですので遺伝的要素も大ですが）
本来備わるべきの立派な肉体をつくってやることが、いかに重要か････
その子の人生を左右し、その子にかかわる全てにも影響します。
その子が成長して健康に働き、社会と自分自身とに、どのくらい貢献するかも決定づけます。

ひとりの人間がどんな素晴らしい働きをしてくれるか、その値打ちがどの位のものか、
想像してみて下さい。
そういうわけで、母性保護は人間全体を幸福にするために基本的で重要なことであると
思います。
子供を産んでくれる一組の男女は、こういう訳で次の世代を絶えることなく
作ってくれている････子供の産めない体である自分としては、感動で頭を垂れるばかりです。
自分に出来ないことを、やってくれている人たちがいる。
その代わり、自分の手にはやる事があるし、それをこなすだけの
力も備わっている。
･････多様である人々、素晴らしい！ そう思っちゃう訳です。

>>99
肉体的性差があるんだから・・と言いたいんでしょうね。
しかし、それを無視した男女雇用機会均等法が成立した今
それを持ち出すのはどうかと思いますが、今更なにを・・
ってのが正直な感想です。

>>100

妊娠中も変わらず働けって話がでましたっけ？
もし出たなら俺も反対です。

>>97 >>98

はい、その通りと思います。「私は弱いから」で通らない場面があるのも当然です。
それを言い忘れてたので、その次の発言で、
＞ただし、そんな事情をいちいち汲んでいられないのも企業、社会。
ある意味公平な立場で、切り捨てなければならない面もあるです。
そこらへんの兼ね合いを建設的に検討して決めて行きたいですね･･･

と書いたのですが････生理休暇や、病欠で仕事に穴をあけた場合の
仕事のフォローは当然だし、査定が落ちるのにも甘んじるべきと思います。

話を具体的に戻したほうがよさそうですね。

>>99
人違いでは････？私は「さべつはんたい者」さんと違うよ。

俺は妊娠中の労働につき、原則的には反対しない。
適した労働があるならばそれを行えば良し。
在宅勤務の普及をキボンヌ。
在宅勤務を割り振れる会社は妊婦も働ける会社と言うことで。

>>102
失礼しました、>>97書いてた時はまだ>>95が表示されてなかった
もんで、失敗したなとは思ったのですがちょっとアナタの考えが
どうなのか解らなかったのでそのままにしておきました。
>>102読んで納得しました、申し訳ない。

>>84の言ってることは単なる理想である。
やはり何か法を作るべきだろう。
生理が重くないのに休んだら詐欺罪で罰金１００万円いかまたは半年以下の懲役とか。
だがそれは生理が重いかどうかの調査が必要になるから１００％女性団体からクレームくるだろう。
やはりもうこれは無条件に月１回休みを与えるしかないのか？
そうだとしたら、その分給料減らしてもらいたいね。それなら納得。
あ、そうか、もともと女は男より給料少ないもんな。そりゃ当然だわな。
女はこれほどまでに仕事に向いてないんだからあんま調子こくなわかったな。

会社の事情も考えろボケ！！！自分のことしか考えられないやつが就職を男女平等にしろとか言うな

女って理想しか言わないね。
もうちょっと現実的なこと言ってくれ

>106

女の方たちは、男たちの恨みを買っているのがまさにこの
>自分のことしか考えられないやつが就職を男女平等にしろとか言うな
の点にあると分かってるのかな?
片方では自分たちだけの保護を要求しながら、もう片方では
男と扱いが違うのが男女差別と騒ぐという、まさにその点が
最も男の不満を買っているのですよ。
今のところ、政府もマスコミも女の味方だから、そういう不満は
表に出ていませんが、近い将来たまった不満が噴出するでしょう。
そうなったら、どうなるか想像するのも恐ろしい。

なんか混乱してますねぇ・・・って、読解力無い俺がバカなのか？
とりあえず>>99は俺を指してるようだけど実は違うようで、でも一応答えておきます。

社会的差別反対が論点の中心なのは当然だけど、俺としては最終的に肉体的
差別の撤廃も目指してる。俺が生きてるうちには無理だと思うんだが、「目指す」
のは自由だもんね。

今までも書いてきたことだけど、「本人の意思に関係ないことを理由とする差別」
は、最終的に全て撤廃されなければならない。これが最終目標。
前近代的な、社会の物質的反映を第一に考えて作り上げた男尊女卑制度が
「男女共犯」なのは、今まで言ってきたよね。。
物質的発展が成し遂げられた今、人類はやっと「両性の本質的平等」を実現す
る余裕を持ち、初めて精神的発展を目指せる段階に来た。やっと来たのよ。

ところがだ、「共犯による男尊女卑制度」を解体する手順として、まず「女性解放」
を最優先にしてしまった。
その結果が、今日の「女尊男卑状態」にあると、俺は考えてる。ただ、これが悪い
とは思ってない。ドラスティックに改革を進めて行くには、一時的に男尊女卑に
陥るのも仕方ない。

でも最近は目に余る女尊男卑が増えてきた。で、俺は２ちゃんにあれこれ書き出
したわけ。相変わらず戦後の女性解放が、実は男性の精神的解放に繋がること
に気付かず女性を責めるだけのバカ男も多いし。

社会的差別解放の次に取り組むべきは、「肉体的差別の解体」だと俺は思う。
最大のものは妊娠出産および寿命だ。
これは決して「性」に固有の、乗り越えられない「区別」では無いと考えてる。
社会的差別が技術の発展により乗り越えられようとしてるんだ、なぜ肉体的差別
だけ乗り越えられない「区別」なんだ？？？

もちろんこれも過渡期だから、母体保護は仕方ないよ。でもこれも可能なかぎりに
おいて、男女差を詰めたい。本当にどうしようもないギリギリのところまで、差別を
無くしたい。
だって俺は望んで男に生まれたわけじゃない。本当は女に生まれたかったからね。
妊娠出産もしたい。でも泣く泣く女性にその権利を譲ってるわけだから。

だから、最終的には「成人して、性別を完璧に選べる」ことを、男女平等の最終
目標に置いてるわけ。生きてる間には無理だがな。

社会的差別はともかく、肉体的差別・区別まで取り払うのは神への冒涜だとか
言う人もいるだろうけど、俺は無宗教なんでね。やれるところまでやってみたい。

あまりにも「生理休暇」から離れてるからsage。

>>109
＞前近代的な、社会の物質的反映を第一に考えて作り上げた男尊女卑制度が
＞「男女共犯」なのは、今まで言ってきたよね。。

そもそもこれが間違ってるんだよ。何者かの悪い意思によって男尊女卑になったのではなく、自由競争の中での結果として男尊女卑になっただけなんだよ。被害妄想激しすぎ。お前洗脳されてるわ。

＞今までも書いてきたことだけど、「本人の意思に関係ないことを理由とする差別」
＞は、最終的に全て撤廃されなければならない。これが最終目標。

つまり、本人に選択の余地がないことを理由にしちゃダメってことか。
そもそも、本人に選択の余地がある要素なんてあるのか？
容姿はもちろん、性格だって遺伝子や生まれつきの環境で１００％決まる。本人に選択の余地なんぞない。

さべつはんたい者氏へ。
>社会的差別反対が論点の中心なのは当然だけど、俺としては最終的に肉体的
差別の撤廃も目指してる。俺が生きてるうちには無理だと思うんだが、「目指す」
のは自由だもんね。

さべつをなくすことも大事だけど、ある程度以上は難しいから
さべつ自体よりも不公平感を無くすことが必要じゃないかな？
何事も原理主義はよくない。

そもそも、性別の決定も５０％の確率で胎児の段階で全員に平等に与えられてるのだから不公平ではない（ｗ

そうそう。
でも>>113を理解できる女なんていないんだよね。（というより理解したくないか）
だから不公平感というのはなくならない

>>111
結果として男尊女卑しか、ありえなかった。それはある意味、男女とも
に納得しなければなりたたなかった。
俺は「男女平等主義者」だから、このお互いが納得の上でというのは、「共犯」
も同じなのよ。ま、価値観の問題だな。

性格なんて本人の努力次第で直せるだろ。遺伝子だって、それが原因で早死に
するなんて差別だから、遺伝子に起因する病気をなんとかして治そうと努力して
るんじゃないか。
生まれつきの環境も、それによって差別されないようにいろいろな保護支援政策
があるんだろ。
すべては「機会均等は正しい」という理想のもとに動いてる。可能な限り「選択の
幅を広げよう、機会を作ろう」としている。
極めれば「性を選ぶ機会の均等」にも繋がるんだよ。

言っちゃうと、「選択した上での男女差別はあり」だと思ってる。今、差別をしちゃ
いけないと言ってるのは機会均等の結果によるものじゃないからなのさ。

従って、社会的差別を埋めるのと同時に、可能な限り肉体的差別を埋めてあら
よるジャンルの機会を均等にする努力はとても大事。

>>112
俺が生きてる間に、性を完璧に選択するのは無理だと思ってる。
だから当面は、「不公平感を無くすことが必要」というのには賛成。
ただ、原理原則があっての「応用」だから、男女同権論をする場合に、原理原則
を忘れて欲しくないと思って書いてる。

このスレのテーマ、生理休暇も、男性に不公平感があるのが問題なんだよね。

ちょっとずれるが、数日前に立てて今は落ちちゃった「精子バンクは男性差別」
を作ったのも、これが動機なのさ。
技術の発展によって社会的差別が埋まるのは結構だけど、肉体的差別が開く
のは悪用であって、不公平感を増大させることにしか繋がらない。だから精子
バンクでシングルマザーというのは明らかな男性差別で、子供の持てない夫婦
に限定すべきだと言ったわけです。

>>113
は？　本人の意思に寄らなきゃ意味無いんだよ。
あんたと言ってるのが正しいなら、あるゆる男女差別は肯定されてしまう。

女だけど生理休暇どうでもいいよ
うちじゃあって無い様なもんだもん。

>>117
同意。
取れない休暇でウダウダ言われるならなくてよい。

>>117
そりゃ会社側の問題だな。法律ではとっていいと認められてる以上、とれるように
しない会社が悪い。

>>119
法律上認められてても、あまり意味ない・・

>>116
競馬での負けも、本人の意思に寄りませんが（ﾜﾗ

>>116
世の中のあらゆる「運」の要素を否定するんですね。宝くじとか買っちゃだめよ。

はあ、まあ今は理想を語っています。啓蒙して回ったり草案を作っている訳ではありません。
ただ個人が心にひとつの理想を描いてそれに近づくように努力するのは、
大事なことであると思いますが？　プランはなにかの理念に基づいて行わなければ、まったく
その場限りの行き当たりばったりのものになるのでは？
以上、理想ばかりとの批判についてでした。

どうしても、批判のとがりっぷりで理解できないのは、
その1「女は男より働いてない（とか楽な仕事をしている）ので、値打が低い（≒に近いニュアンス）」
その2「仕事に女性特有の資質で支障をきたすなら、仕事するな、主張するな（≒に近いニュアンス）」

その1に対しては、
多種多様の適性や能力によって、この複雑な社会の需要を満たしているといいたい。
その貢献度に応じた報酬を得ているだけじゃないでしょうか。
男性女性を問わず収入の差は、ひとえに個人の責任だと思いますし、
かりに楽な仕事・給料の安い仕事であっても、社会の大事なパーツ一つ一つに
対して不遜な意見を吐くことはしていただきたくない。

その2に対しては、
その1と多いにかぶるので省略します。ちなみに母性保護だけを訴えたいわけでなく
「自分の体を大切にしろ」といいたいだけです。
自分自身も幸福を享受するのも、社会に奉仕するのにも基本ですから健康は。

95さんごめんなさい。間違えました。

さべつはんたい者さんは、どうして、男に生まれたくなかったのでしょうか？
ちなみに、性転換を考えなかったのですか？
私の意見は、まだまとめ中ですが、さべつはんたい者さんの考えが
すばらしく冴えていて、どうしてそういう考えに至ったのか興味が
あります。

＞114
実際に、いままで社会的性差別を受けて来たので、
生活できなくなる危機を感じて、不公平と言っているだと思いますよ。
現在でも、平等じゃないところは多々ありますからね。

別に女性として生きる事に、不満があるわけではないのでしょう。
自分の肉体が女性である事を、訂正したいとかは思って
いないようですしね。

田島寧子を暖かく見守るスレ
http://www.dnavi.com/cb/opinion/bbs/wwwlng.cgi

すいません勉強不足なので、生理休暇が法律で認められていることを知らなかったです。
けれど、法律で認められているからといって、それらのことを全て丸ごと
主張していいということではないです。
が、認められているということの意義は大きいと思います。
それは、「どうしても必要なら公に認められている」というお墨つきであって、
本当に必要な人を保護できるからです。
男性方が怒っているのは、この「認められている」ことを、一部の女性が
「濫用」して自分の都合のいいようにしている、その情けない有様のことでしょう。
前述しましたが、そういう人種は自然に相手にされなくなりますし。
ただ、本当に必要な人に対しての砦として、生理休暇はあってしかるべきではないでしょうか？
制定された時の討議の内容とか、制定理由を知りたいと思います。
どういう意図で制定したか、そこに高らかにうたっているのではないかと思う。

なかなか優良スレっぽいね。本題と関係ないからsageとく。

性別選択の自由までを叫ぶ話になっていますが、可能不可能＆是が否かというのは
置いておくとして、差別や人を軽んじ蔑む心は、どれ程条件を揃えても
本人が無くそうとしない限りはついて回る。
性別選択が解決しても、今度は個人の能力差、老人と若者の差に
目がむくでしょう。そこまですべて揃えるのか？
そして、仮にすべての条件を同一にしたと仮定して、平均化した肉体の中に個々に
入っているのは、個人個人のバラエティに富んだ人格（心？）なのではないでしょうか。
揃った条件で、何が決定的な差をつけるかというと個人の心の力。最後に残るもの。
つまり最も重要なのは「中身の上等さ」。

現実味のない例を出してファンタスティックな話にしてしまいましたが、
ようは「差別をなくす一番根本的な解決法は、個人個人が、人の尊厳に
気がついてそれを尊重し合えればいいのでは」という事を言いたかったのです。
またしても理想を語ってしまったけど力強くage

>>121,122
は？　ギャンブルは本人の意思で、「勝つ」と考えればやればいいし、「負ける」
と考えればやらなきゃいいだけでしょ。
その結果勝っても負けても本人の責任だけど、俺は自分で男を選んで受精した
記憶は無いぞ。

>>124
女性になりたかった理由はいくつかありますが、一つはまったく個人的な好奇心。
妊娠・出産、やってみたいんです。まじ。

もう一つの方が男女論の論点に近いかな。非常に打算的なのですが、「この現
代に生まれるなら、絶対女性の方が得だ！」という思いこみに寄ります。
たとえば、仕事をしたい女性には法的バックアップもあり、社会的にもそれを堂々
と否定することはまずいですよね。今は。
逆に、仕事なんてしたくない、専業主婦になりたいと言っても、「それはそれであり
か」となりがちです。

方や男性は、未だに「ちゃんと仕事をして家族を守ってこそ男」みたいな、「男らし
さ」の束縛が強すぎる。メンズリブの観点ですね。

いわゆる女性らしさが解放されつつあるのに、男性らしさはいまだに解放されてない。
女性が元気なのに男性が元気なのもこのへんに原因があるかなーみたいな。

などなど、今の社会は女性の方が選択肢が広いと思うんです。服装なんかも。スカ
ート履いても良いし。

確かに性転換する選択肢もあったと思いますが、自分はそもそも妊娠・出産した
いというのが大前提なので、あまり性転換しても意味無いんですよ。
また、「現在の女性の精神的楽さ」を得るために性転換をするのも、本末転倒、
逃げだと思います。

ならば男のまま、男の立場で今の社会の生きずらさをなんとかしたほうがいいと
考えました。

かんけいないんでsage。

>>126
法律で認められているというのは、建前として存在するだけでも極めて大きな意味
を持ちます。「水戸黄門の印籠」みたいなものですよ。
実際は会社と戦うのは、たとえ勝っても後々働きづらくなるなどの理由でしない
人が多いのですが、いざ戦うつもりになったら、この点は非常に大きいです。

まったく関係ないんですけど、バイトしてた時に、雇い主がちゃんと残業代つけて
くれないどころか休みもろくにくれなかったんで、みんなと六法全書掲げて戦いま
した。最終的にちゃんとしてくれるようになりましたが、やはり法律の力は強いで
す。

>>128
最終的には個人の心が決める。まったくそのとおりです。
「働きすぎる男、働きすぎない女」のスレでも書いたんですが、やはり教育の力
は強いと思います。
個人個人がちゃんとしないと、結局は今の教科書問題のようなことになりかねま
せんからね。

>>128
おおっと書き忘れた。
性別と、個人の能力差・老人と若者の差は、はっきりしてるんです。

性別は、現時点で全く本人の意思に寄らない、つまり機会が均等ではないわけ
です。
かたや個人の能力は本人の努力次第（スタートラインに立てるための機会均等
政策は別）。老人・若者は、誰だって若者だったし、誰だって老人になる。そういう
意味では差別はないんです。

>>133（さべつはんたい氏）
はい。
若者→老人を味わうのはみな同じで差別はない。確かに。でもその意味で言ったのではないです
さべつはんたい氏がおっしゃりたいのは、女性になりたいのになれなかったという、
そういう選択肢のない事柄と、誰にでも共通して与えられている事柄（例：時間はみんなに平等）
との違いのことかと。

私が老人・若者の例をあげたのは、例え時間は平等に流れ、誰もが同じ老化の道を
たどるとしても、その中で「ジジイ（ババア）は*******（ひどい内容）だ」とか、
この板の他のスレとか美容板で見かける「３０歳以上の女性は*******だよね」とか
言われていることを「差別（偏見？高慢？蔑視？）」だと言いたかったのです。

まあ2ちゃんはネタということもあり、それを割り引いても美容板のひどさは
目をおおうばかりですね。またそういう所に出入りするなよ私も････

>>134(97)
そそそ、そういうことです。

同時に、ははぁ、あなたが言われてたのはその事でしたか。この男女板だと、
よく「レディースサービスと子供料金にどこが違いがあるんだゴルァ」みたいなの
が多いので、てっきりその話だと思ってました。

たしかに年齢差別の問題も大きいですね。というか、日本はことさら「若いことは
良いことだ」と、それこそ無条件に考える人が多いのも問題です。女子高生ベタ
誉めの問題なども、これが原因ですね。
昔のように数百年も農作業の知識が変わらず、知恵蔵として活躍できればともか
く、今は「新しいものについていけるスキル」のほうが重要で、ついていけない老人
は足手まといなだけ、と思われている点も問題です。

とはいえこのネタは・・・どちらかというと「社会・世評」板のネタだと思うので、ここ
ではちょっと・・・という感じです。
それに、俺のこだわりたい点はあくまでも「選択肢のない事柄」のほうなんですよね。

すいません。

じじいになる前に死ぬかもよ

>97 さんへ。
既に何度も書いているのですが、

>なにがなんでも生理で休むな、と主張している人は(ここには)いません。
>ただ、女だけ特別な休暇がとれる、それも実際には働けない状態でなくても
>チェックできない、ということが問題とされている。
>だから結論として、生理休暇は廃止し、年休または病欠で処理しろと
>言ってるのです。

これでなぜいけないのですか?
ちゃんとした理由を示してください。
結局あなたは、長々と本筋と違うことや建前論を振りかざして、
この提案に回答するのを逃れ、女の特権を護ろうとしているように見えます。

女性の選択肢は増えつづけているのに男性の方は昔の価値観をひきずってあてはめられている。
私もおぼろにそう感じていました。ただ実際の声をそう聞くわけではないので･･･
主婦と変換しても、主夫とは出てこないし、男性はずーっと働くことが前提となっている今の社会。
さべつはんたい氏や、同じ意見の人々が声を大にして言わなかったら、
私たち女性も「いままでそれだったし別にそれで良かったんじゃないの？」と
全くその意見の存在を知ることさえ無かったと思います。
あるいは、おぼろに察知してても、特に自分に関係ない（実は関係ないことないけど、
少なくともダイレクトに関係ない）として、取り上げようとも思わなかったでしょう。

訴えないといけないんですね、何事も。
男性問題女性問題にかぎらないですね。

>>137

ああ〜っと本題から外れてすいません。私にとっては建前論で無くつねづねからの
持論ですので、本音で書き込んでいるつもりですが。ましてや、
女の特権を擁護、というのはニュアンス的に読み違えておられるかと。
女の特権を擁護した覚えは無く、人間の尊厳を訴える原点から論じたかったあまり
長々と遠回りしたわけです。

で、回答ですが、
生理で休むなと主張している人はいないのでしょうが、生理に対する親身な理解が
感じられないレスもあったように記憶してます。
女だけ特別な休暇がとれるというのは、女だけに固有の体の変調がありそれが
就業困難な場合があると認められているので。まあ実のところを言えば
健康体であれば生理痛や、つわりも無いのですが。
整体治療に長年ある形でかかわっているので知っているのですが････
なので、変調を感じない女性は、男性と同じように「？？？」と思っているかも知れません。
もし男性が特別な生理的な事情がある体のつくりであり、就業困難であれば
同じように保護されていたと思いますが。
仮にあなたが、本当に女性の生理の苦痛を知覚できないからといって、
その苦痛が存在していないとイコールではないことを、ご理解ください。長いのでつづく↓

つづき。実際には働けない状態でなくても チェックできないというのは他の理由で
休んだ場合もそうです。病欠は完全に自己申告です（意識不明等のぞく）。
何度も書きましたが個人のモラル、信用の問題です。女性の権利である生理休暇を濫用し、
女性全体に批判を招くような行動を取ってしまうか、それとも仕事の意識を持っているか。
権利をふりかざす前に、自分の分をわきまえているか。すべて個人のモラルとしか
いいようがありません。
個人が自由な選択が出来る限り、その結果は自分で責任を取るのは当たり前。
個人のモラルが最後の歯止めとなると考えていますが、どうお考えですか。
だいぶ前のほうのレスで、ウソをついて休んだ場合は禁固や罰金と定める案が
ありましたが、罰則は犯した罪の程度を超えるものであってはならないと感じます。
刑事犯罪を犯したわけでなく、会社との信頼関係を裏切ったというモラル面の
罪にかんしては、モラル面での制裁がふさわしいと思います。
２度書きましたが、「いずれ自分の立場が自然に悪くなり」、「そういう人だと思われ」、
「居ずらくなる」「査定にひびく」等。
何度も病欠をひきあいに出しますが、ウソの病欠で禁固・罰則を受ける法案が
通ったらあなたはどう思われますか。長いのでつづく↓

つづき。また最後に生理休暇の廃止を求められていますが、これも前述しましたが
本当に必要としている女性のために置いておくべきです。
そして、法律となっていても「全女性が必ず1度の生理につき1回、休まなければ
いけない」となっている訳ではないことに注目してください。

それに私は生理休暇は有給にしろとは思っていませんが？むしろ
年休をあてがって当然派です。しかし、これは私が生理痛が軽い方で
あるから思うわけで、非常に重い人の場合はやはり年12回いるかもしれないと
思ったりします。痛みがわかるだけに、この点に関しては考え中。

逆に質問したいのですが、女性の生理休暇に対してしつようにこれを
攻撃する向きは、生理休暇を女性の特権としてとらえ、男性は損だから、そして奴ら（女性）が
楽をするのは許せない。ひきずりおろしてやる･･･というような感覚で捉えておられるのでしょうか？
まあちょっと失礼な言い方ですが、そう感じたもので。

（もしかしたら今晩はレスしないかもです。深夜3：30ですし。明日また見ます）

>138-142
全然答えになってないだろうが!
な・ん・で、年休・病欠扱いでいけないんだよ!?
結局、女の特権は護りたいだけじゃねえか。

>逆に質問したいのですが、女性の生理休暇に対してしつようにこれを
>攻撃する向きは、生理休暇を女性の特権としてとらえ、男性は損だから、そして奴ら（女性）が
>楽をするのは許せない。ひきずりおろしてやる･･･というような感覚で捉えておられるのでしょうか？

「女の特権」そのものですね。
男が、女だけ有利な特権の廃止を要求するのは当然の権利です。

>何度も病欠をひきあいに出しますが、ウソの病欠で禁固・罰則を受ける法案が
>通ったらあなたはどう思われますか。

おおいに結構なことです。
あなたは反対なのですか?
そりゃあ、そのような法案で困るのは女でしょうからな。

>つづき。また最後に生理休暇の廃止を求められていますが、これも前述しましたが
>本当に必要としている女性のために置いておくべきです。

「本当に必要としている女性」というのはどのような人ですか?
生理のときに、「年休や病欠で休んだのではだめで、どうしても生理休暇で
休まなければならない」という状況が想像できませんが。

公衆便所で男犯したい。モーコン開いて後ろから、ぐっぐっ・・。
太もも流れる、流血を感じたい。

男で生理になる方法を教えて下さい

全然答えになっていないと読まれましたか。残念です。
「特権」という捉えかたをするのは自由ですが、私は生理その他の人間の心身に起こる変調への対応を
「自然な事象（あるひとつの事柄）」に対しての
「必要な場合に対しての必要な措置」としてとらえています。
つまり少なくとも生理に対しては「特権」と考えていません。
「必要ならそうするがいい」とただ合理的に思うのみです。

しかしそれだけでは社会は成り立たないので、前後の始末や個人のモラルの
向上が必須であると書きました。

｢本当に必要としている女性」の件ですが、精神的のことも多く併せ含んでいます。
仮に、非常に理解のない雇用主や上司がその点だけを取り上げて執拗に攻撃してきた場合に
反駁する一つの根拠になると思うのですが。
「公に認められている」ことに対して、本当に生理に対する理解が（本音では）無くとも、
そう決められている以上、至極もっともなことなのかもしれないという、しぶしぶでも
考え方の変化をもたらすかもしれません。
まっこうから対立してしまった場合にも効果があります。
ただし、短絡的な考え方で争うのは良くないですね･･･

>生理のときに、「年休や病欠で休んだのではだめで、どうしても生理休暇で
>休まなければならない」という状況が想像できませんが。
というのは、そういった単純な状況だけの理解に終わっているのでは
ないでしょうか。

ウソの病欠で禁固・罰則を受ける法案が通ったらどう思われますか？という問いに
対して、「おおいに結構なことです」と言われたのは驚きです。
そういった法案が通るための根拠や、ウソを立証するためのシステムを
教えてください。

＞そういった法案が通るための根拠や、ウソを立証するためのシステムを
＞教えてください。

自分が提出した事案の根拠を他者に求めないでください

>148

>>148
残念ながら男＞＞＞＞＞＞＞＞＞女なのです
あきらめてください

アメリカでは「sick day」と言って男にも月1度休暇があるんだけどねぇ。

技術職の女性は生理休暇とっても別な日に出勤して仕事をしなくては
ならないから大変だね。

そんなことよりみなさん有給休暇きちんと消化できていますか？
ある程度の会社に勤めているはずなんですが休みが月に2度ぐらいしか
ないんですけど、、、、、。

>>149,150

男性と女性はお互いに補い合いながら成長していくものだと思っています。
もっと言えば、男性女性以前に、人間同士は････と言いたい。
さらに言うならば、自然からも、人工のものからも、それこそあらゆるものに
（象徴的な）意味を見出し、理解することが可能なのではないでしょうか？
自分にない素晴らしさを他に認め、それが尊敬にかわる。
そうして少しでもそのような要素を自分の中にも取り入れたいと努力する。
他者と自然界のすべての能力や存在の意義に心からの賛美を贈りたい。

他者を理解できるようになるためには、その事について良く知ることが
大事だと思っています。
それでかみくだいて長々と述べたのですが、主旨は汲みとってもらえたでしょうか？
少なくとも私は、主にあなた（＝1？）に、わかっていただきたくて
後半部分を書いてきたのですが、あなたはその部分には触れず不快の念や
休暇に対する嫉妬心を示しておられるし、
最終的な結論として「ようするに女性は男性以下なんだから。終わり」という
ようなレスもありました。
具体的な対策？や論理を示すように、私は今要求されていますが、
確かに今の私の能力では、この問題を完結することが出来ません。
しかし論理と同様に重要な、理念を心に描くことは出来、理解を訴えることが
出来るため、この場を借りて発言しているのです。
それであなたと論点がずれたまま進行しているのです。

「誰のため」「何のため」の母性保護なのか理解できれば、もう少し違った目で
とらえるようになるのではないでしょうか？
それともあなたは、枝葉だけを問題にするのでしょうか？

>>151

有給休暇の消化は、２-３ヶ月に1度くらい頂いてはいます。
取れる時期には。
昨年は体を構造的に壊し、３ヶ月ほど寝たきりでしたが復活を呼ぶ声高く（有難う職場の人、夫！）
リハビリを続けながら復帰し今はほぼ問題無く働いています。今もリハビリは毎日ですが。
忙しい時期は３ヶ月間休みなしですが充実しているのでそれもよし。
遊びのための有給は、前述のことがあるため１年ほどは控えるつもりです。

>>152
女性が、男性と競争できる社会をのぞんだんだから、
出産　妊娠　以外については　別問題だと　思うよ。

企業は奉仕で人を雇ってるわけではない。

もし生理休暇が必要であるなら、
生理休暇を　きちんと、補うだけの　事をしなくてはならない。

男女平等とは女性と男性を区別しないで
能力でとる　という事だから、
生理休暇なんかも、女性がもつマイナス能力として、
みるのは企業としては　当然だよ。

だから、生理休暇を補う必要が、女性側には　あるんじゃないかな？

女が生理休暇をとる
そのため仕事の穴埋めを全員がするのはカナワナイね

うちの会社そんな事で休むなら
ズ〜ト来なくて良いよ　と言われるね
一応大きな会社ですがズル休みするのが多いとのことで

>>156
生理たって　死ぬわけで　ないからね。
少し気分が悪くなるくらいで、

ものすごく悪くなる人は、病気なので
産婦人科に行って　卵巣を摘出しましょう。

>>157
それが良いだろうね
キャンキャン吠えるメス犬は不妊手術が丁度いい

>>156
>そのため仕事の穴埋めを全員がするのはカナワナイね

女の穴は女だけに埋めさせればいいんじゃないかな？
そうすれば、休暇の頻度が確実に減ると思うよ。

>>159
＞女の穴は女だけに埋めさせればいいんじゃないかな？
「生理休暇の穴は以前生理休暇を取った別のの女に」
の方が良いと思うよ
区別は必要だね

>>160
基本的には同意。
でも、生理休暇を取っていない女性に穴埋めさせることの方がプレッシャーは強い。
休暇をとっていない女性にはいい迷惑だが．．．．。

平然と生理休暇を悪用するような女はプレッシャーなど感じないと思われ

>>162
だから女同士の陰湿なイジメを利用するために別の女を利用するのさ！

>>163
策士だな！！！
同意します（ｗ

>>154,155(渉氏）

ほぼ同意。自分の責任は自分で取るのは当たり前。
もしキツすぎて就業不可能なら、職場や職種を検討しなければなりません。
別に生理だけに係ることでなく全てに言えることですが。
ただ157での「死ぬわけではないから。少し気分が悪くなるくらいで」というのは
他人の訴えを軽く扱っていると思われます。気分の悪くなるだけの人もいるでしょうが
大体は下腹部の疼痛。トイレの大の前の猛烈にお腹が張ってくる痛みに少し
似ていますが、収縮しながら絶え間無く続き、だるく重く、平静を装うことも何とかできますが
痛みで通常の能力が充分に出しきることが出来ない･････感じですね。
女性同士は良く理解しあいますよ。「いいから、私がやっとくからここで
休んでおき。」「気にしなくていいから、しんどすぎたら今日は帰り。」
というように、弱者にムチうつようなことはしません。本人が一番つらいのが判っていますから。

生理痛、つわり、重過ぎる場合はやはり身体が悪いです。これは本当です。
ただ、157のように短絡的に「卵巣を摘出するべき」と言うのは（他スレでもですが）、
人間の器官が独立している訳でなく身体の各所が連携しあっていることを無視しています。
東洋医学や、普段の習慣の範囲でなおせる部分もありますし、卵巣や子宮を摘出するのは
最後の手段であり、人体に備わっている器官を取り除くのは、摘出することの
メリットが摘出しないことのデメリットを上回った場合なのではないでしょうか。
身体には大変な打撃であるのに、軽い気持ちでそういったことを言っていただきたくない。

>>165
ある程度、生理痛については、知ってますよ。
薬などの使用や　きちんとした　治療法をうければ、
卵巣を摘出しなくても、かなりの改善がみられる事も
知っています。
内科や外科の医者は、女性のその部分に関して
あまり熟知していない事もしってますし、
女性が子宮関係の問題であっても、産婦人科に
いきたがらないのも　しってます。

>>165
本当に具合が悪ければ休んで当たり前。
問題は具合が悪くないクセに休む女。
そういう女は女同士ならばわかるでしょ？
だから、生理休暇のつけは他の女に回して、ウソをつきづらくすればいい。

>>165
医学の進歩で、ある程度、生理痛が押さえられるのに
専門医である「産婦人科」に行って、
治療を行おうと、しない　女性は、
怠慢だと　思ってるくらいですから。

今の世の中、ちゃんと　治療法が確立してるんですから
必要ないと　思ってるんですけど・・・・。
治療をきちんとして　それでも、仕事に支障がでるという人は、
それは、本人の体がもともともっている疾患で、
病気として考えるべき　だと　おもってます。
生理休暇と　特別枠や保護をするべき
理由なんてないと　思いますが。

>169
生理は疾患？
社会的差別は反対です。そして、性差(体の機能)で本人も
どうする事もできない事についての保護は必要だと思う。
妊娠・出産の為の保護と同等の扱いでなければならないと思う。

妊娠がわかるか分からないぐらいの時は、生理前の
体調の変化と似ている人もいるらしい。間違って妊娠と思わず
風邪薬・頭痛薬を飲んでしまった場合、胎児に影響が
ある場合もあらしい。それで後悔している女性もいる。

>>169
「生理」が疾患ではなく、
治療を的確にやっても、仕事に支障が出るほどなら
疾患だと　思うですが・・・。

>>170
僕自身は、妊娠は養護すべきとは　思うけど
生理休暇と妊娠は同じにしては　いけない。

>>170
第一、ご存じですか？
子宮内膜症の治療は、ピルのんで避妊してるのと
同じ事ですよ。
ピルの操作は、避妊がほぼ１００％でもっとも、効果があるのは
ご存じですよね？
子宮内膜症の治療時は、生理自体が起こりません。
生理を起こさないで、肉体の自然回復を待つのが　基本です。

>>169
＞＞性差(体の機能)で本人も
＞＞どうする事もできない事についての
＞＞保護は必要だと思う。

だから、ある程度は、産婦人科で的確に治療を
行えばいいですよ。

それでも駄目なら　妊婦と一緒にするのではなく
身体障害者として　あつかう　べできないですか？

>>渉氏

同意！色々とよく、おわかりで････
自分を大事にしないor管理することにたいして怠慢な人物には
私もつねながら小さな怒りを感じていたと言えます。
人事なので言ってあげるのも、限度がありますが最低限の知識は
持ってもらいたいものです･････
日常の食物の採り方や服の着方だけでもずいぶんな効果があるのに。
そして30歳を過ぎたら年に1回は子宮ガン検診はしときたいもんですね。
宝石よりも値打のある「生きた歯」も定期的にチェック！
･･･っと健康スレではないのでこの辺にしておきますが。
「卵巣摘出したら」はチクリとした皮肉であったと。

>>167
ウソは結構わかるものです。
そのウソの動機が「自分中心過ぎる」のが「目にあまる」場合は、
トイレで「絶対うそよアレ！忙しいのに超むかつくわ！」「本当！」
という会話が確実に交されます。
けれどウソであっても「まあこの子だったらいいよね」とか「今回は
仕方ないよね。普段がんばってるもの」という感じでみんなで隠してあげた
場合もあります（これは病欠で旅行の時でしたが）。結局普段の言動と人柄。
通常の業務でもいろんな事でしわ寄せが来たり、自分も出したりしますが、
それをある程度吸収するのも仕事。
いろんな事をこっそり見逃してあげることも時には大事。
普通の人間関係でもあんまり追い詰めるような事はしないでしょう？
業務に支障のない範囲で、お互い便宜をはかることもありますよね。
いろんな面を含んでの人間関係なんですから。

本来モバ板住人なのでそろそろ帰省します。
モバ板はいいですね。ﾘﾌﾞﾚｯﾄﾏﾝｾｰだｺﾞﾙｧ！なんてよく書き込んでましたが
今から思うとﾏﾀｰﾘ平和な板だったんですね。
ﾊﾟｿとかデジモノ好きな男性と非常に話がよく合い楽しいです。現実社会でもね。
ﾊﾟｿやﾒｰﾙが普及して本当に良かったです。いろんな男性とこれで話が盛り上がりますから。
レスして下さった方ありがとうございました。

>174
だから、生理痛でも病気の生理痛とそうでない
生理痛があるのは知ってるんだろ。
本当に病気から来るものなら、病欠。
そうでないものなら、生理休暇でいいじゃないか。

生理痛のない人も、環境によって生理痛になることもある。
女性であれば、誰でも生理痛になる可能性があるんだよ。
女性の体特有のものであり、休養が必要であるから
妊娠・出産休暇と同等でいい。

ひとくくりに、病気・疾患・身体障害などと言うのはおかしい。

>>177
その点はきちんと　語っているでしょう。
きちんとした　健康管理と、ちゃんとした　治療を
行えば、生理痛は、仕事に支障をきたすほどでない。
既に、生理痛は、自己管理レベルの問題なのだ。

自己管理レベルで、すまないレベルの苦痛なら
疾患をかかえてると、判断すべきでは　ないの？

１７８は　僕です。

>>177
生理のメカニズムの解明や
健康管理法
治療法などが、確立してないなら、生理休暇も必要だと
思いますよ。
ただ、もう生理休暇が　必要無い時代がきたんですよ。

問・男性のみなさん、すごくお腹が痛いのがずーっと続く状態ていうのは、同じ人間ならわかるでしょ？ つらいです。どんな人にも身体の弱み等あることに思い至って、ご理解下さい。

答・はい、理解しています。理解しているからこそ、男性が腹痛の時には自分の有給を消費しているのに、女だけ無限使用可能な有給休暇を使っているのが納得できないのです。慢性的な腹痛も身体の弱みです。とても苦しいのです。ご理解ください。

問・ひどい月経痛、そのための月経休暇、10kgの荷物さえ持てない ぜい弱な体、そんな「もろすぎる女の体」を保護するための母体保護法、仕事より子供を優先するための出産休暇、育児休暇・・・。結局、私たち女って仕事に向いてないのですか？

答・はい、その通りです。まあ、性風俗などで働く場合は、確かに便利な体です。しかし、男性と同じ仕事をする場合は、相対的に見て明らかに不向きでしょうね。少なくとも「男性と同じ給料をもらう事は給料泥棒になる」という事は間違いないでしょう。

>>182の女性の質問　対して
問・ひどい月経痛、そのための月経休暇、10kgの荷物さえ持てない ぜい弱な体、そんな「もろすぎる女の体」を保護するための母体保護法、仕事より子供を優先するための出産休暇、育児休暇・・・。結局、私たち女って仕事に向いてないのですか？

まず、生理が酷い人は、病院にいって　治療してください。
それから、自己の健康管理のずさんさも有ります。
きちんとした　健康管理を　行ってください。

１０Ｋｇの荷物さえ持てないというのは、
そういった、労働に適した仕事場を探せばいいだけの　事です。

企業には脆弱な肉体の人を雇う余裕など　ありません。
雇ってほしければ、ちゃんとした　体力をつけるべきです。

問・ひどい月経痛、そのための月経休暇、10kgの荷物さえ持てない ぜい弱な体、そんな「もろすぎる女の体」を保護するための母体保護法、仕事より子供を優先するための出産休暇、育児休暇・・・。

妊娠・出産・育児休暇については　配慮する必要は有ります。

なぜ一つの目線からしか物事を見れないのですか。
生理の問題から始まって、女性が「仕事」に向いていないとまで拡げ、
女性だけでなく男性、いや人間全体に係る「生殖」をまで侮辱するですか。
「仕事」は、単に企業や自営で働くだけのことではないです。
言って見れば全ての人間にとって、その人に、その時に応じた「仕事」があるのです。
ネクタイを締めて働くだけが仕事ではない。
10キロの荷物を持つだけが能力ではない。
現状、女性の肉体が、筋力仕事に向いていない作りで創造されているのを
単純に「アウト」と判定してしまうのは無智ではないでしょうか。
仕事より子供を優先するのも、辞める辞めないとか、
公務員と民間の違いはどうなる等の問題もあるが、お腹に子供がおり
無事に出産するのを希望する場合では当然な意向でないのでしょうか。

人間全体を幸福にする配慮を、歪んだ嫉妬や誤解の為に無くしてはいけない。
あなたが理解力がなく、寛容さに欠け、嫉妬に曇らされているために
多くの物事を見誤っているのではないでしょうか。

>184
生理痛の治療は、病気以外はピルの服用を勧められます。
しかし、以下の副作用が起こる可能性があるので、服用する
しないは本人が決める事であり、労働困難である事を理由に
服用を強制したりはできません。

副作用として、体重増加、身体のむくみ、頭痛、吐き気、
肝臓機能の低下が挙げられます。
かかりやすくなる病気は血栓症(ふくらはぎの痛みやむくみ、
手足のしびれ、鋭い胸の痛み、突然の息切れ、胸の押しつぶされる
ような痛み、激しい頭痛、めまい、失神、視覚・言語障害)、
乳癌、子宮癌。
妊娠中にピルを服用した人では催奇形性が高くなった事が
挙げられます。

ちなみにこういうことが明記されたホームページを見つけました。
女性の方はご覧になったほうが良いと思います。
http://home.att.ne.jp/sea/pill-110/index.html

ちなみに、ピルの服用は保険も利かないそうです。

>>185

>ネクタイを締めて働くだけが仕事ではない。
>10キロの荷物を持つだけが能力ではない。
>現状、女性の肉体が、筋力仕事に向いていない作りで創造されているのを
>単純に「アウト」と判定してしまうのは無智ではないでしょうか。

男なら10キロの荷物をもてなかったら､アウトです。
男でも女でも､筋力のいる仕事場で筋力仕事に向いてなければアウト。
「向いてないのはかわいそうだから大目に見てあげよう」というのは
周りがいうならいいけど､本人たちが言うのは間違い。
資本主義の原則に反している。
秋山さと子という心理学者が言うには日本の女性の9割が
感情でしかものを考えられない。
そのとおりだと思います。

>人間全体を幸福にする配慮を、歪んだ嫉妬や誤解の為に無くしてはいけない。
>あなたが理解力がなく、寛容さに欠け、嫉妬に曇らされているために
>多くの物事を見誤っているのではないでしょうか。

これも違うねえ。
人間全体でなく女だけが幸福になる。
だって女があえて働かなくていいじゃん。
仕事場に明らかに能力の低いやついるとやだし。
そいつが何とか休暇っていってすぐ休むなんぞ
まじめに働いてる人間から見ればいない方がいいに決まってるだろ。
そんなこともわからないから女は馬鹿だって言われるんだよ。

>>97(女）さん

え〜と、いつも丁寧に発言されているのはとても好感が持てるのですが、
あまり真面目に反応なさらない方がよろしいですよ。

２ちゃんねるでは、煽りが多いのはご存知ですよね？
モバ板がどのような雰囲気なのかは知らないのですが、
男性論女性論板のスレは、とりわけ男性から女性への煽りが多いのです。

明らかに煽りがかった意見には無視する、または、
ごく簡単に反応するようにした方がいいですよ。
ただでさえ男性の方が数が多いですし、真面目に反応されても
またそれに対する煽りがやってきて、結局ご自身が疲れるだけです。

ざっとこちらのスレを読んだのですが、
「卵巣の摘出」なんて、とてもまともな感覚ででてくる言葉ではありません。
それに真面目に反論されたところで、建設的な議論になるとは考えにくいです。

ここで少しわたしの考えを、
生理休暇に否定的な方がいるのは、やはりずる休みする人の影響が大きいかと思います。
当然、ずるい人がいるからといってみんながずるいわけではないのですが、
男性からはみんながずるいように見えてしまうことがあるのでしょう。
やはり異性間では同性間ほどうまくコミュニケーションが取れませんから、
一部の情報だけが誇張されてしまうと言うことですね。

で、わたしは思うのですが、
女性としましては、生理に関しては男性には隠したくなるものだと思いますが、
あえて、オープンにしてしまうのはいかがでしょうか？
職場で苦しいときは、素直に苦しい感じを見せるようにするのです。

そうすれば、男性にも生理痛の苦しさがいくらか伝わると思いますし、
生理痛が軽い人（＝ずる休みする可能性のある人）が誰なのかというのが、
男性からも見えますよね。

妊娠が恥ずかしいことではない以上、その準備である生理も恥ずかしいことでは
ないと考えてみるのはいかがでしょうか？

＞189
＞仕事場に明らかに能力の低いやついるとやだし。
確かに能力が低い人といるのは辛いものがあるのはわかります。
男女関係なく、仕事が出来ない人はできないのでは？
また男性だけがまじめに働いてるという考えはおかしいと思います。

私は女ですが生理痛はないので、痛みなどの気持ちは同じ女であろう
とわかりません。
実際、生理休暇制度あるけど、その休みを使った事はありません。
私のような女がお休みを使うのは、サボリとみなして叩かれてよしと
思います。確かにこの休みをいい様に使ってる女の人もいるから、
休みをなくそうという意見が多くの男性から起るのでしょうね。

生理痛って、人によりけりですが、ひどい人は歩けなるくらいの痛みのようです。
知人で本当に生理痛のひどい痛みをなくす為に、色々な努力をしていました。その人はきちんと病院へも通ってたし、努力しても
治らない人にだけ、医師の診断書などで証明をしてもらって、休みをあげても
構わない気がしますよ。
男性のみなさんどうでしょうか？

生理痛がひどいかどうかは問題じゃない。
問題はあるグループに(男性)はない､マイナスポイントが､
別のグループ(女性)にはあり、それを優遇するというのが
納得いかないだけ。
企業に対し貢献度がそれだけ低いんだから､
当然のように有給で休みをもらうな。
じゃあ､男性社員が病気で休んだら
有給休暇とっていいわけ？
男性が女性と違って3日で発情するので
3日に1回風俗休暇とるって言ったらどう思うよ

男性もとればいいじゃんよ。
そんなに交尾したいならさ

＞193
おまえ女？
ぜんぜん議論になってないぞ

これだから女は

性欲と生理痛とを同列に扱う事がはたして正しいか・・。
生理休暇の立法意図としては、「著しく就業が困難な女子」
と条文にあるように、非常に生理が重い女性が出勤せずに
安静にしている事を許すためのものなのでしょう。
ですから、この法律が厳密に守られているとしたら、休暇を
とった女性は家で痛みと闘っているだけで、どこにもでかけ
ない、という事を想定していると思います。
ただ、この法は労働基準法その他の労働に関する国民への保護
規定が全くなかった時代の反動で作られたものの一つと言って
良いと思います。
そのため包括的な権利だけが長年変わらず適用されている事が
現代にはそぐわない部分もでてくるのは事実。
医療が発展し、沈静剤も高性能なものになってきていますから、
過去のように著しく就業が困難な女性は減っているでしょう。
生理で学校を休んだり、遊びにいくにしても生理だからキャンセル
という女性も、周りにはほとんどいませんでした。知っていた
のは１人。
生理休暇の実態調査をして、企業論理と人権のかねあいを
新しい時代に即した形でどうつけるか、考える必要はあるかも
しれません。

昨晩は留守だったのでここまでまとめて読んだけど、対策としては

嘘ついて生理休暇を悪用するバカ女
本当に必要で生理休暇を取った女性の、休んだ結果による労働の空白を埋める手段

この２つかと。もうちょっと実現性のある方向に考えません？

>>190氏

ご忠告ありがとうございます。私も結構疲れてきたころですしこの辺で真剣に
書きこむのはやめとこうと思っていた頃です。
会社でも結構オープンにしてますよ。あえて言ってまわったりはしてませんが。
視野が広く、偏見も無い上司ですので向こうから「具合悪そうだが、どうかしたのか？」と
聞いてくれます。で、「あ、すいません今日から生理になってしまって少しお腹がいたいんです。
でも大丈夫ですから」とか言うと、「そうか。女の人は大変だなー。でも急ぐ仕事はやっとけよ。」と。
それで特別待遇などはないですが、そういう会話がごく普通にできるだけで
気分もずいぶんちがいますね。
生理や性欲を、必要以上に隠したりしませんよ。全て自然にやっている（常識範囲内）。
もちろん、生理後のトイレを何事もなかったように綺麗にするとか、少なくとも
「今、何かしてきたな」とありありと判る様にはしませんよ。マナーとして。
夫も、いろんな事柄にほとんど偏見のない人物で、周囲は常にﾏﾀｰﾘです。

同僚の男性方も、子供を持つ人がおおいので奥さんの妊娠、出産のことを
クリアし、キャパが広がっているなと思うことがあります。
時にはセックスの相談もしたり、されたり。男女間だけに一層参考になるし。
「奥さんと何でそんなに（ｾｸｰｽ）しないんです？」「だって、飽きちゃった（ﾊｧｰﾄ)。」
「そのまんまじゃないですか(笑)！だめですよ！」とか言って･･･面白いです。
今日、友人の男性と遊びにいって食事した時、ふと思いついてこの話題を
出して意見を聞いてみたのですが、面白い意見を言っていました。
２ちゃんのログを今度彼に見せて建設的な討論をしたいと思います。以上。

>197
何度も解決策を言ってるんですよ。
生理休暇はなくして、生理がひどい女は年休または病欠扱いで休むべき。
これで何の問題もないし、実現可能。
ここにいる人たちで、これがまずい理由を出せた人はいません。
理由は出せないけれど、生理休暇という特権は手放したくない連中が
あれこれと話をはぐらかしてるだけ。

＞199
186のようなご意見もあるのですが、どうお考えですか？

生理痛(病気でない場合)は、ピルを用いるらしいのですが、
ピルは妊娠出産する母体に副作用のリスクがあり、女性自身が
そのリスクを避けるために、生理痛を我慢しピルを用いない
という選択をするそうです。

妊娠出産などの母体保護と同じ考え方が、妥当ではないのでしょうか？

>200
それがどう反論になってるのでしょう。
休んじゃいけないとは一言も言っていません。具合が悪ければ
休んでいい。よって、生理がいくらつらいと主張しても、何の
反論にもならない。

201=渉と思われ

ピルは母体にとって確実な安全がない
↓
だから生理痛をピル無しで我慢する＝母体に影響のない生理痛の時の過ごし方
↓
母体保護につながる行動
↓
母体保護の妊娠出産と同じ扱い
↓
年休以外の休暇が必要

分かりやすいじゃないですか？

>>202
なんで？

ピルは母体にとって確実な安全がない
↓
だから生理痛をピル無しで我慢する＝母体に影響のない生理痛の時の過ごし方
↓
母体保護につながる行動
↓
母体保護の妊娠出産と同じ扱い
↓
年休以外の休暇が必要
↓
女は労働に向いてないので雇用しない

分かりやすいじゃないですか？

あ、なんで同一人物なのかってね

「生理休暇は母体保護と同等である=生理休暇は必要」という
意見に反論がないのですか？

>>207
有給で会社に負担させるのがダメなんだよ。
その分の給料は、法律作った国が払えよ

>>203、205にではないです「なんで？」は。（紛らわしくてスマソ）

>203
各段階に飛躍がありすぎ。
「母体保護につながる行動」だから「妊娠出産と同じ扱い」だと
言ったら、それこそ女の生活のなんでも、「母体保護につながる行動」
だと言うことができてしまう。
「年休以外の休暇が必要」というのも根拠がない。
前にも言ったように、「生理がひどければ、年休か病欠で休めばいい」のです。
これでいけないという理由を誰も出せていません。

>208
生理休暇を有給or無給にするかどうかは、企業が決める事です。
自分の無知を晒す発言はしないでください。

重いものが持てない
怒られるとやる気をなくす
冷暖房完備の屋内の仕事しかできない
定期的に休暇が必要
しかもﾎﾞｰﾅｽを貰う

こんなの要らないだろ

>>210
あなたに質問なんだけど、もしすげー生理痛が辛い、でも仕事をばりばりにこな
せる女性がいたとします。
彼女は一回の生理で二日は休まないとやってられません。
２日×１２ヶ月＝２４日ということになってしまいますが、これを全部有休で処理
するとなると、場合によっては足りなくなってしまいません？
法律通り月一日でも、１２日。残りの有休は泣けるほど寂しいですね。

やっぱりアメリカみたいに、男女ともに使える「月一日の有休病欠」が一番合理
的かなぁと思うんだけど。

あーもう、とっとと結論にいこう。
199よ。

＞生理休暇はなくして、生理がひどい女は年休または病欠扱いで休むべき。
＞これで何の問題もないし、実現可能。
＞ここにいる人たちで、これがまずい理由を出せた人はいません。

ここに居なくても、他にいるかもよ。
お前の持論をお上に通るような文章にしてここに載せろ。
じっくり読んでやるよ。
で、ここをクリアしたら、お上に出せ。
ま、スキーリとしたのを頼むよ。

そして通してこい。通るのに何の問題ないんだろ？
それをもってこのスレを完結するとしよう。
法律になってることが、お前の中で問題なんだろ？
とにかく、まずここにその提案書なり何なりを載せろ。

ま、それが出来ないんだったら、

＞このまま反論が無いなら、生理休暇は魔女狩りなどと同様、間違った法律という事
になりますが。よろしいですか？

は、テメエ一人の脳内での結論ということになりますが、よろしいですか？

>214
ついに反論できなくなって開きなおったか。
>＞生理休暇はなくして、生理がひどい女は年休または病欠扱いで休むべき。
はそれ自体、十分意味が明確な提案だよ。

通してこいって……通らなければ正しくないとでも言うわけ?

で、結局生理休暇が必要だという理由は出せないわけね。

ついでに言っとくとな、
企業がその人間を雇おうと思ったから雇っているんだよ。
テメエが雇っているんじゃねえ、テメエがグダグダ決めんじゃねえよ。
そんなに気に入らないのなら、テメエが辞めろ。わかったな？
そして違う職場につけ。企業と個人の自由な契約なんだからな、
逝ってくれてかまわないよ。

>>215
理由が出せないって････理由がだせなければ正しくないとでも言うわけ？

通るだけの論理をお前が展開できるのかって聞いてるんだよ。
で、結局その論理は展開できないわけね。

>213
あなたに質問なんだけど、もし定期的に頭痛に苦しむ、でも仕事をばりばりにこな
せる男性がいたとします。
彼は毎月頭痛で二日は休まないとやってられません。
２日×１２ヶ月＝２４日ということになってしまいますが、これを全部有休で処理
するとなると、場合によっては足りなくなってしまいません？
月一日でも、１２日。残りの有休は泣けるほど寂しいですね。

というのも、まったく同じ状況ですね。
女だけに特別な休暇を与えるのはおかしくありませんか?

ま、それが出来ないんだったら、

＞このまま反論が無いなら、生理休暇は魔女狩りなどと同様、間違った法律という事
になりますが。よろしいですか？

は、テメエ一人の脳内での結論ということになりますが、よろしいですか？

＞女の生活のなんでも、「母体保護につながる行動」
それはどういったことですか？具体的に言ってください。
ちなみに母体保護というのは、女性特有の生理現象のことで
ある事はご存知ですよね？「命を大事にする事」などは
女性特有ではないことになります。

＞「生理がひどければ、年休か病欠で休めばいい」のです。
周期的に女性は年１２回ほど生理になります。これはわかり
きっている事なんです。
法律では、会社によっては病欠は精勤手当てなどがつかなかったり
するので、女性特有の生理現象によっての男女間の賃金に差を
無くすために生理休暇を認めているのです。
男女がお互いに性の違いを認め、平等に実力で評価されるようにと
配慮されているのだと思われます。

>>211

無知はキミだろ（ｗ

＞＜生理休暇＞
＞月経日の就業が非常に困難な女子社員が休暇を請求した場合は、就業困難な期間、1来潮1日は有給とする。

>>218
その主旨もよくわかる。俺自身、生理休暇が「両性の本質的平等」からすれば
十分に男女差別だって分かってるんだ。
だからレディースデーみたいに自信もって反対していきたいんだけど、これは
難しくてさ。

定期的に頭痛もちになる男性は、多分少数派。ところが生理痛は、それなりに
多くの女性特有の問題でしょ。

シミュレーションだけど、もし「病欠有休制度」にすると、女性は「私たちは痛くて
休むけど、男の場合は月一回毎回病気になるわけ無い。どーせズル休みして
んだろ」と突っ込まれそう。

かたや生理休暇を無くしたら「母体保護しないでちゃんと子供できなかったらどー
すんだ」
ピルを服用させたらやっぱり「子供できなかったらどーすんだ」

この流れで行くと、ちゃんと会社勤務できるのは「生理なんて欲しくない。そもそ
も女性に生まれたくなかったぐらいだ。ピルで生理止めて、その結果子供できな
くてもいい」と言い切れる女性だけになってしまいそう。

ほんとに難しいよな、この問題は。

＞218・219
頭痛もちは男女共にある病気です。
というよりは、女性に多い病気ですよ。
さっさと病院いってください。もちろん女性も通院してますよ。

ほら、答えたよ。

>>223
頭痛っての彼の「たとえ」だから、そんなとこ責めても仕方ないでしょ。

早くスキーリした提案書読みたいなー
国会でスポーンと通るようなやつ。なみいる反論をひとつひとつ
論破していく199。なんせ彼は、素晴らしい持論を持っているらしいのだから、
彼の意見は絶対正しいらしいのだから実現可能だろう。
彼の中では、法律になっている事が問題なのだから、これを是正したいのだから。

ま、ここに載せるほどの力もないのなら、199の持論は、
テメエ一人の脳内での結論ということになりますが、よろしいですか？

持論を法律になるまで展開できない199の結論は、自分の中だけで燻りつづけるだけが
精一杯であった。

＞221
だ・か・ら、企業によって就業規則内容が違うのは
知っているでしょ？
生理休暇も、企業が有給と決めたら有給と就業規則にかかれているし、
無給と決めたら、無給とかかれているの！
あなたの会社、もしくはあなたが見た就業規則の会社が
そういう規則にしているだけ。

日本の企業は60％は有給を認めているそうで、年々無給に
する企業が増えつつあります。
しかし、生理休暇は認めなければなりませんよ。

>220
>それはどういったことですか？具体的に言ってください。

たとえば、食生活が貧しい女に、そんなものを食べていては妊娠出産に
悪影響を及ぼすから、いいものを食べさせようなどという主張も
「母性保護につながる」と言って通ってしまいます。

>ちなみに母体保護というのは、女性特有の生理現象のことで
>ある事はご存知ですよね？「命を大事にする事」などは

母性保護が、「女性特有の生理現象に限られる」とどこかの法律に
明記されているのでしょうか。

>法律では、会社によっては病欠は精勤手当てなどがつかなかったり
>するので、女性特有の生理現象によっての男女間の賃金に差を
>無くすために生理休暇を認めているのです。

そもそも、女が働く量が少なくても賃金に差をつけないというのが
なぜ必要なのですか。

＞223
ははは、そうですね。大人げなかったです。
しかし、女性特有の病気と男女共通の病気の区別を
して欲しかったのです。

＞「生理なんて欲しくない。そもそも女性に生まれたくなかった
＞ぐらいだ。ピルで生理止めて、その結果子供できなくてもいい」
と思った事もありますよ。小学生から悩んでいる女性も
いるんですよ。

でも、ズルしている女性は論外ですけれど。

>225

はいはい、反論一つも出せずに負け惜しみね。

で、もう寝ますから、明日までお好きに議論を進めてください。

>>227
多分、「公共の福祉」て説明つく。今、思いついたんだが（藁

子供産んでくれないと、男も困る訳じゃない。
働きたい、給料下げたくないと言う女性がピルを飲んだりして無理して働くのは、
結果として子供が減り、公共の福祉の害にしかならない。
だから生理休暇を認めるのだ・・・って感じかと。

つまり、「バリバリ働きたいし子供なんていらない」という女性にとっては、生理なん
て邪魔者でしかないのさ。

でも、国家としては、小子化の今、より多くの女性に子どもを産んで欲しい。＝母体
保護をしてほしい。無理されるより母体保護を優先して欲しい。

かといってそればかりを強調し、女性を会社から追い出したりするのは、男女同権
に反する。

本来は、生理休暇自体が「両性の本質的平等」に反する。だから与えたくないんだ
けど子供作ってくれないと困るし・・・というジレンマによる産物かと。

早く実現してくれ人工子宮。そうすれば「働きたい女は子宮取って生理無くして
働け。卵巣あれば子供は作れるんだから。自分の子宮で子供がほしいという人
はそっちを選択したものとみなし、賃金などの格差を甘受するものとする」って
できるんだけどね。ちょっと極論・暴言だが。

＞227
＞たとえば、食生活が貧しい女に、そんなものを食べていては妊娠出産に
＞悪影響を及ぼすから、いいものを食べさせようなどという主張も
＞「母性保護につながる」と言って通ってしまいます。
食生活が貧しい＝男女共に生活保護が必要な状況では？
だから、特に母性保護ではないでしょうね。
他には何かあるんでしょうかねぇ？

＞母性保護が、「女性特有の生理現象に限られる」とどこかの法律に
母性保護ではなく、母体保護です。意味が違いますので。

＞そもそも、女が働く量が少なくても賃金に差をつけない
＞というのが なぜ必要なのですか。
230さん231さん達がおっしゃったとおりと思います。

あ、230さん＝231さんですね。すいません

女性ホルモン接種は、卵巣をとらないで、
子宮内膜症と　戦う最終手段です。

女性ホルモン接種は、あくまで、
生理で、子宮や卵巣が傷ついた状態を
自然回復するまで、待って、
回復したら、女性ホルモン接種をとめるものです。

副作用は確かに有りますが、
副作用がほとんど起こらない方法も確立してきてます。

どうも、僕の意見がで、語弊がでてますが、
きちんとした　治療と、健康管理をしていれば
生理の痛みはおさえられるんですよ。

ずっと、女性ホルモンを接種するような　状態になる人は
もう卵巣取り除かねばならないほど　進行した人くらいです。

一応いっとくと、女性サイドが、
「仕事に支障をきたすほど」という　言葉が
使われていたので、はいっていたので、
「仕事に支障をきたすほど」の人を対象に、言っていたので。

＞234
＞副作用は確かに有りますが、
＞副作用がほとんど起こらない方法も確立してきてます。
これでは話になりませんよね。実際に副作用による
被害が挙がっているのですから。
186のURLに被害例＆警告が載ってますよ。

だから、副作用は有るんだって・・・・。
だけど、きちんとした　分量と、接種する時間、
副作用対策の薬なんかを　接種すると、
ほとんど、副作用が起こらない事もわかってきてるんですよ。

第一、先にものべてますが、
ずっと接収しないと　いけない人って、
子宮内膜症の末期なんだって

＞だけど、きちんとした　分量と、接種する時間、
＞副作用対策の薬なんかを　接種すると、
＞ほとんど、副作用が起こらない事もわかってきてるんですよ。
「ほとんど」では、ダメですね。
副作用は母体を蝕むだけではないのは、ご存知でしょう？

なーんで、重度の生理の人と、一般の人の治療を一緒にするかなぁ

副作用が有るからと言って、
治療をしないで　ほったらかしてる　奴は
本人のプライドと判断の問題でしょう？

病気なのに放置してるんだから、
そりゃ　本人の責任。

ヽ　　ヽ|／　　＿＿　　、　　　　＿＿　　 ＼ ／　, ─ 、　　　　|　／　　 /ヽ　　　　　 |ヽ　　｜　　 |＼
フ　　フ|て　　　　／　｜　　　（　/　 ヽ　　 Ｙ　 ｜　　｜　●　 Ｋ　　　｜＿｜　●　｜ ＼ ｜　　｜　）
７＿＿＿＿　　／＼　 レ’　　 Ｖ　　/　　　｜　 ヽ＿ /　　　　｜ ＼　｜　　｜　　　｜　　し|　　●

＞渉
生理痛の治療は、病気以外はピルの服用が治療法。
ピルの副作用があることを分かって服用するのも、
副作用を避けるために、服用せずに我慢するのも
どちらも生理痛に対するものです。
別にほったらかしているわけではありません。

それとも、他に治療法があったら教えてください。
ただし病院の治療法以外に、自分で生理痛が軽くなるようにする
一般的な方法は除きます。生理痛が重い女性は軽くするように
努力していると思いますから。

重いの場合、摘出手術か、女性ホルモン接種くらいしか
無いとおもいます。
実際、僕はＴＶでやってる事以上の知識は無いので。

ただ、重い方は、体の疾患と考えるべきかと　思います。
重い場合は、病気として、扱うべきかと

女性の方の方がわかると　思いますけど、
重い方と、軽い方が、どれほど違うか、女性なら
理解できるでしょうに・・・。
軽い方や普通の方が、重い人同じ権利を主張してるから
問題なんでしょう？

重い人の場合
病気と考えて、
有給休暇を消化するか
それとも、病欠ということで、無給の休暇をとるかを
すべきかと　思いますよ。

重い人は、自己のプライドと
自己の判断に基づき、治療を拒否してるんですから
本人が自分は正しいと思ってやってることです。
なんで、それに保護が必要なんですか？

重い人は駄目な人なんじゃないの？
産まれつき頭良い奴悪い奴歩けない奴耳が聞こえない目が聞こえない奴
色々だし取れる資格つける仕事取れない資格付けない仕事がある。

>>渉
うざいよおまえ

245-248のことについては、既にがいしゅつと思われ。
渉は
　生理＝病気
　生理痛が重い＝重症
　生理が軽い＝軽症
と考えているようである。これについても、概出である。

248で
＞なんで、それに保護が必要なんですか？
と見当違いな質問をする事自体、今までのやり取りを
勉強していない事を表している。
本人が相手の意見に耳を傾けようとしない限り、議論は無駄である。
このレスに対しても、耳を傾けないんだろうね。

＞199よ。
＞生理休暇はなくして、生理がひどい女は年休または病欠扱いで休むべき。
＞はそれ自体、十分意味が明確な提案だよ。
ってどこが明確なのか？あ、単純ヴァカには明確に思えるわけね。
普通の人間にも理解出来るように成文化しろってんだよ。ｳﾞｫｹ。
で、論拠も出せずに寝てしまったわけね。

＞（法案を）通してこいって……通らなければ正しくないとでも言うわけ?
だから正しければそれなりの説得力あるしおまえは何も問題ないと思うんだろ？
２ちゃんで閲覧されるレベル止まりで勘弁してやるから提案書早くきぼーん

＞で、結局生理休暇が必要だという理由は出せないわけね。
で、結局生理休暇が必要でないという理由は出せないわけね、199よ？

１よ。このスレはお前の脳内で立てるべきだったのだよ。

２ちゃんで立てるなら「生理休暇を考える」程度にしておくべきだったのだ。
それならお前の意見もひとつの声として許されたのに。
１日や２日で迅速になにかひらめいたくらいで、誤った結論に達し、
どんな反論も自分は論破できると確信してしまったために、このような恥を
さらすことになったのだ。

１よ、お前の脳内で何が起こっているか知らない。
きっと不良セクタがあるのだろう。
修理が上がったら、脳内に乱立する他スレも整理したほうがいいな。
類似スレは削除しろよ。
いや、個人の脳内ではどんな趣旨のスレでも許すべきかな。まあ、お前に任せることにするよ。

１よ。
スキーリした論理で成文化できない限り、お前には論理的に現在の法律を
批判する根本的な力はない。
結局お前は、誰より感情的な存在のだよ。
気に入らないからキーキー騒いでいるだけなのだよ。
それを認めたら、お前は成長したと言えるぞ。
そして、もう自分が優れているなどと、決して考えるな。
賢い者からはｳﾞｧｶが良く見えるが、逆は見えないからな。

最初に戻って「生理休暇を考える」として再出発するがいい。

254よ。
スキーリした論理で成文化できない限り、お前には論理的に現在の法律を
批判する根本的な力はない。
結局お前は、誰より感情的な存在のだよ。
気に入らないからキーキー騒いでいるだけなのだよ。
それを認めたら、お前は成長したと言えるぞ。
そして、もう自分が優れているなどと、決して考えるな。
賢い者からはｳﾞｧｶが良く見えるが、逆は見えないからな

>>255
で？ 意見は？

>>255
コピペだけじゃﾊｱ？なんだよ

いいんだよ。
女は、整理休暇や出産休暇とか果てには結婚退社を正義の剣とばかりにカザして、
結局、仕事では信用されない道を自ら選んでるんだよ。
で、女の管理職が少ないのは差別だナンだって、言ってるんだからかわいそうだよな。
女同士で権利の奪い合いしてるんだぜ。

女も２種類に分けるべきかね？（法的にも社会的にも）

>生理休暇や出産休暇とか果てには結婚退社

結婚退社はどうかと思うが他は必要なんじゃ･･･？
じゃあ仮に男が生理があって妊娠出産があったらどうするよ。
そうなりゃ男も女もないかもしれないけど（w
同じようにするんじゃないか？
君が孕んだとして････どうよ

>>259
>君が孕んだとして････どうよ

そりゃあ、出世の道を諦めて家庭で育児の傍ら主夫業しますよ（藁
（・・・まあ、男のブンザイで孕んだってだけで、自己管理能力問われますね。（藁））

で、家庭に篭って、稼ぎ手の手取りが少ないと言葉でナジッタリしてね。
本当に（金に）困窮したら、扶養者控除限度額内でパートでもするかな？

だから、男も（会社組みと家庭組みの）２種類に分かれるだろうな。

>>251
245-248のことについては、既にがいしゅつと思われ。
渉は
>>　生理＝病気
>>　生理痛が重い＝重症
>>　生理が軽い＝軽症
>>と考えているようである。これについても、概出である。

僕の発言に語弊があるとも　思えないが・・・・・。
と、言うか意図的に、キティにしたてあげようと
言っても無い事を　言ったと仕立て上てるのは
あきらかなのだが
一応、いっとこう。

病気として扱うべきなのは　「重度」の方です。
軽度、普通は、ただの生理現象として、扱うべき
だと、一環して言ってます。

>>261
まぁ、役職なら、生理くらいで休んでられないよな。

ピル等の女性ホルモン接種について、誤解が有るようなので
いっときますが、

ピルで問題なのは、使用をあまり心得ていない人が、
アンダーグランドで手にいれて、使用するから問題なんですよ。
だから、ちゃんと医師の許可が必要なんです。
薬物を乱用するから、副作用が出るのはあたりまえ。

それから、妊娠の時、女性ホルモンを接種はいたしません。
妊娠の時は　生理が無いからです。

ピルを飲んでいる限り、妊娠もしません。

それから、ピルを飲むは、一般の方でなく
生理が重たい人が、回復のために一時的に生理をとめるために
飲むもので、ずっと、飲む続けるわけでは　ありません。

ずっと飲み続けなくてはならない　方は、卵巣を摘出しないと
いけないくらい、子宮内膜症が進行している人で、
ほっとくと、命にかかわるくらいの人です。

それから、ピルを飲んで不妊症になるというのは、全くの誤解です。

妊娠の時からだに大量の女性ホルモンが分泌されます。
女性ホルモンが大量に分泌されると　生理が、とまります。
この原理を利用したのが、ピルで、
女性ホルモンを通常より多めにすることで、生理を止める仕組みです

要するに、妊娠してるのと同じ状態なんです。

逆に、女性ホルモン接種は、不妊症治療にも使われてるくらいです。

ピルの場合の副作用は、
基本的には体に脂肪がつきやすくなる事くらいです。

吐き気や、気分が悪くなる　疲労などは、
薬が合わない人か、乱用している人くらいです。

ピルの使用が、吐き気や、気分が悪くなる　疲労などの
話はほとんど噂レベルの話です。
ピルのダーティーイメージが、信用度をまさせているんでしょうが
避妊や性病などの研究者が、ＴＶに出てきて話すのは
ピルのこのイメージは間違いといっていいと　いうことです。

>渉
オマエ・ウザイ

副腎皮質ホルモンもそうだが、内分泌される物質を外部から与えると
その器官が次第に萎縮し退化する。重大な機能低下となり他への影響も大。
大体、薬物を常用するのが本来の人間の姿か？

ピルを飲む飲まない、タバコや酒の程度の選択など当人の自由だろう。
そういう手段があるからそれを必ず取れという、わたる（渉）の
ほうが間違っていると思われ。渉が決めることではない。

レントゲンの例など、防護服を着たり程度が少ないからと言われても
やはり人体に配慮するのと似ているのではないか？

副腎皮質ホルモンもそうだが、内分泌される物質を外部から与えると
その器官が次第に萎縮し退化する。重大な機能低下となり他への影響も大。
大体、薬物を常用するのが本来の人間の姿か？

ピルを飲む飲まない、タバコや酒の程度の選択など当人の自由だろう。
そういう手段があるからそれを必ず取れという、わたる（渉）の
ほうが間違っていると思われ。渉が決めることではない。

レントゲンの例など、防護服を着たり程度が少ないからと言われても
やはり人体に配慮するのと似ているのではないか？

>>268
子宮内膜症は癌と一緒で、
ほっときゃ、死にます。

子宮内膜症に、手術をしないも、薬を使わないも自由です。
癌の手術をしないからと言って、
企業が癌休暇とか　あたえてくれてますか？

治療を行わない自由もありますよ。

ただ、リスクが有るからと言って、
治療を行いという、本人の意志がどうこうと

企業負担が、負担すべき事とは別問題だと思います。

>>269 だーかーら特殊な重症例はあんたの言うとおりだって
治療すりゃいいじゃない。

>>260
まじレスさんきゅー。あんた中々一貫してるな。
けど男の分際でっていうのはちょっとな････妊娠出産ってそんな卑下する
ものなのか？あんたにとって。
そういう表現を最も嫌うのはあんたじゃなかったのか？
あ、もし人違いしてたら最終行は無しね。

女性の社会進出を経済学的に考える
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=economy&vi=0243

男女間の賃金格差
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=economy&vi=0277
　

僕も仕事中、仕事そっちのけで　考えた、
と、いうわけで、

今の生理休暇の内容に以下の３項目が増えれば問題なし。
「生理休暇には、産婦人科の医師の診断書が必要」

「生理休暇は無給休暇とする。」

それから、人事関係での、能力査定で、
女性は生理というリスクを負うという、マイナス能力とする

基本的にこの３つかな？
この３つがみとめられれば、反対はしない。

>>273
俺は「生理休暇と言わずに月経休暇と言う」を
追加するなら反対はしない。

生理休暇って、事務方に月経周期調べられるから、プライバシー侵害だって主張していた女がいたな。

だから違う有給休暇使うんだとさ。

別に生理休暇を無給にするのはいいと思うけど、
生理をマイナス能力として査定を悪くさせる事に
なぜにそんなにこだわる？
そこまでこだわってると、なんだか女の同僚に
先に出世してほしくない、と言ってるように見えるよ。

>>277
保護が有ると言うことは、当然、それなりの
リスクを負うべき責任があります。

>273
おれも生理休暇には反対なんだけど,
そのとき重要なのは思いとかつらいとかずる休みするやつがいるとか
そんなことではない｡
男にない休暇なんだから
その分給料引かれて当然だということだけだ｡
>273の一番目は必要ない｡

男は生理がないから、生理休暇がないのはあたりまえだよ

＞273
いいなぁ。仕事中に仕事以外の事を考える時間があるなんて。

＞273
仕事中に仕事以外の事を考える男性も会社にとってのリスクだな

>>281
仕事中に次の生理休暇の消化法を考えるよりは格段にマシ

妊娠出産を特別休暇として認めるのはなぜ？

＞281
そうか？自分の休暇より女性の休暇を考えている方が、
キティだと思うけどねー

＞279
なぜ反対なのか理由を書いてください

仕事はきちんとやってたんで　気にせんでください。

＞278
リスクがあるから、保護があるんでしょう？

＞258
＞いいんだよ。
＞女は、整理休暇や出産休暇とか果てには結婚退社を正義の剣とばかりにカザして、
＞結局、仕事では信用されない道を自ら選んでるんだよ。
＞で、女の管理職が少ないのは差別だナンだって、言ってるんだからかわいそうだよな。
＞女同士で権利の奪い合いしてるんだぜ。
そうかなぁ？最近は寿退社みたことないなぁ。管理職もいっぱいいるよ。

＞287
＞僕も仕事中、仕事そっちのけで　考えた、
プププ

＞「生理休暇には、産婦人科の医師の診断書が必要」
自己申告で十分。なぜなら、痛いかどうかは女性自身しか
分からないから。医者が診断で痛いかどうかは分からない。

＞「生理休暇は無給休暇とする。」
それは企業が決める事。

＞それから、人事関係での、能力査定で、
＞女性は生理というリスクを負うという、マイナス能力とする
これは差別。

生理痛は病気・疾患のない女性でも起こります。女性なら
誰でも起こりうる生理現象です。男性には起こる可能性が0です。
よって女性の身体的な特徴であるといえます。

生理によって体調が優れなくなるのも、女性の特徴。

＞いいんだよ。
＞女は、整理休暇や出産休暇とか果てには結婚退社を正義の剣とばかりにカザして、

ヴァカのフィルターを通して見るとこうなるらしい。
自然の摂理じゃん　女の人が子供産むのは･････
世の中の流れにつれて無くなる職業はあるけど子供産めるのは女しかいない
自分の子供を産んでくれるのも女だろーが
女を目の仇にして狂気か？
ほんとの敵は才能あふれる同僚とか後輩なんじゃないの？ｵﾗｵﾗ
最近ストレスたまってる？　ヒステリー状態だから細かなことにこだわるんだよね
まったく

>>291

完全同意！俺の書いた文章かと思った････（ﾋﾞｸｰﾘ)

だーかーらー、人口子宮出来るまではしかたないでしょ。
もうあきらめよう。

思うんだけど、女性の方って、
直接に自分の事なのに、
生理に関して、ちゃんとした知識を身につけて
いかないのか？

今や生理は、自己管理レベルの問題でしょうに

昔みたいに、生理に対しての医療が進んでないのなら
わかるのだが、
今、生理治療が、ここまですすんでいるのに
特別な枠を作る事が、おかしいと　いってるんですよ。

別段　風邪とかになったら、風邪休暇とか
癌になったから、癌休暇とか　ないでしょう。

そういう時のために、有給休暇というものが　ある。
後は、病欠で、無給で休めば住む事だ。

妊娠　出産　育児　休暇は　必要だと思うぞ。
併せて　半年くらいなら。
ただ、育児休暇は男性も３ヶ月程度は　とれるように
しないとねぇ。

なんだかんだいって女性はあまり採用したくありませんね

ていうかメスって使えないやつ多すぎ。
メスの給料は月４万くらいで十分。

昨晩の続き。
>252
>＞生理休暇はなくして、生理がひどい女は年休または病欠扱いで休むべき。
>＞はそれ自体、十分意味が明確な提案だよ。
>ってどこが明確なのか？あ、単純ヴァカには明確に思えるわけね。

んじゃ聞くが、どこが明確でないのかな?ちゃんと指摘してくれ。

>＞（法案を）通してこいって……通らなければ正しくないとでも言うわけ?
>だから正しければそれなりの説得力あるしおまえは何も問題ないと思うんだろ？
>２ちゃんで閲覧されるレベル止まりで勘弁してやるから提案書早くきぼーん

正しいからって、すでに長く続いてきた制度を変えるのが簡単なはずないでしょうが。
提案書って、正式な法的文書でなければ認めないとでも?
こういうのを、まさに負け惜しみと言うんですがねぇ。

>＞で、結局生理休暇が必要だという理由は出せないわけね。
>で、結局生理休暇が必要でないという理由は出せないわけね、199よ？

何度も言ってるように、
「生理休暇はなくして、生理がひどい女は年休または病欠扱いで休むべき」
これで解決するんです。これが、必要でないという理由。
これに、誰も反論できない。
オウム返しで恥じかいたね。

男女差別をなくすために、能力主義を訴えたのは女性です。

能力主義ということは、その人物がもつ、能力が優秀かどうか
で判断する事です。

女性で有るからには、女性としての利点欠点があり
男性なら　男性としての利点欠点があります。

性別が持つ欠点は、能力査定に当然含まれてきます。
性別が持つ欠点を補うほどの、能力を如何に持つか？

これが、能力主義の基本となります。

能力主義は、性別が持つ欠点も
マイナスの能力の一つなんですよ。
能力主義は、能力で優劣がきまる
れっきとした差別社会なんですよ。

能力差別だ！！！

>291
>＞「生理休暇には、産婦人科の医師の診断書が必要」
>自己申告で十分。なぜなら、痛いかどうかは女性自身しか
>分からないから。医者が診断で痛いかどうかは分からない。

じゃあ、嘘かどうかどうやって判別するわけ?
その適切な方法を示してくれ。

>＞「生理休暇は無給休暇とする。」
>それは企業が決める事。

これは、確かにそのとおり。

>＞それから、人事関係での、能力査定で、
>＞女性は生理というリスクを負うという、マイナス能力とする
>これは差別。

実際に働きが少ない者を低い評価するのが、どうして差別ですか?

>>304
能力主義を求めたのは　女性なので
僕なんか、男女雇用均等法改正したとき
これ正気かぁ？
と、思いましたよ。

おぅ、負け犬
こんな所にもいたのか＞渉
お前、
もっとも神に近い存在＝中古はＵＳＥＤ＝自治名無し＝カレープリン最高！＝渉
らしいな

渉　は　渉
それ以外では・・・・。

他の人に失礼です。

失礼な相手か？＞もっとも神に近い存在＝中古はＵＳＥＤ＝自治名無し＝カレープリン最高！

失礼です。
僕ほど低俗な奴はおりません！！

うん、それは認めてあげるよ＞低俗

つーか、生理の痛みも知らない馬鹿男が生理休暇を論じるな

生理の痛みを知らないから　なんです？
経験は有りませんが、知識は有りますよ。

知らないから、これを認める。
なんて、あほな　事ができますか。

負け犬は黙ってろ＞渉

問・ひどい月経痛、そのための月経休暇、10kgの荷物さえ持てない ぜい弱な体、そんな「もろすぎる女の体」を保護するための母体保護法、仕事より子供を優先するための出産休暇、育児休暇・・・。結局、私たち女って仕事に向いてないのですか？

答・はい、その通りです。まあ、性風俗などで働く場合は、確かに便利な体です。しかし、男性と同じ仕事をする場合は、相対的に見て明らかに不向きでしょうね。少なくとも「男性と同じ給料をもらう事は給料泥棒になる」という事は間違いないでしょう。

便所紙うざい

>>＞「生理休暇には、産婦人科の医師の診断書が必要」
>>自己申告で十分。なぜなら、痛いかどうかは女性自身しか
>>分からないから。医者が診断で痛いかどうかは分からない。

>じゃあ、嘘かどうかどうやって判別するわけ?
>その適切な方法を示してくれ。
ないからそうなってんじゃん。

＞>＞それから、人事関係での、能力査定で、
＞>＞女性は生理というリスクを負うという、マイナス能力とする
＞>これは差別。

＞実際に働きが少ない者を低い評価するのが、どうして差別ですか?
働きが少ないかどうかは、企業が採用後に決める事でしょうが。
男性でも使えない奴は山ほどいるし、そういう奴を採用したくない
から企業も女性を採用しようとしているのでは？男性だからといって
使えるとは限らないと知っているのは、企業でしょ。

＞297
＞今や生理は、自己管理レベルの問題でしょうに
＞昔みたいに、生理に対しての医療が進んでないのなら
＞わかるのだが、
＞今、生理治療が、ここまですすんでいるのに
＞特別な枠を作る事が、おかしいと　いってるんですよ。
この辺が無知をさらしちゃってますよねー。
イタイなー

たしかに、生理痛を軽減させる薬はあるけれど、
副作用が生理痛を我慢するより、リスクが高いのはご存知ですかね？
それを知らないで、語る資格はないですね。

あなたはよく、「正しい治療をすれば・・・」などといってますが、
あなたの信仰している”生理知識”は間違っています。
一部のＴＶ番組をそのまま鵜呑みにする事が危険なことは、大人で
あれば誰でも知っている事とは思いますがね。

>245=渉
>実際、僕はＴＶでやってる事以上の知識は無いので。

どうりで、間違った知識を印籠のように振り回しているかとおもったら・・・。

ようするに、女性は身体的には男性に劣っている。
⇒男性＞女性
という単一的な考え方に対して不満を持ってるんだよね。

だけど雇う側から見るとリスクはとりたくないし、
かといって優秀な女性まで差別されるのもかわいそうだな。

う〜ん、難しい

１＞＞あなたのような、思いやりの欠片もない男性いるんですね。

>>１

晒しあげが似合いかと。

俺厨房で生理がどんぐらい痛いか知らないんですけど、
高校の時とか、女子がそんな感じになったり、痛そうな
感じとか全くそぶりがなかったんですが、授業くらいなら
余裕なんですか。それとも我慢してるんですか。

>>323
俺が知っている範囲で書いておこう。
妹は腹痛＆目眩。
嫁さんは短気になる。
母親は旅行中になって「あー調子悪っ！」などと言っていた。
人によって微妙に違うようだ。

私は体育の授業中に倒れました。
痛みがひどすぎて疲れていたのと貧血が原因です。
学生の時は授業中でもうんうん唸る位痛かったし、顔面蒼白だったけれど、
周りの女の子で私位酷かったのは……母親くらいでしょうか？　遺伝？
産婦人科で相談を受けたら「お腹の中の組織がはがれていっているんだから
イタイのは当たり前」と云われました。
生理痛がキツくても理解されない環境や、汚れ等の精神面でも作用するので
まず気持ちを和らげることが大事とか。
とりあえずタンポンに変えて体外の汚れの煩わしさを解消することで、大分マシ
になりましたよ。
実際、生理休暇なんて名ばかりで結局休めないので、私にとっては必要がない
のかも。でも現実にしんどい方もいらっしゃるんだから、取れる環境にあれば
在ってもいいと思います。
ただ女だけというのも不公平なので、名前を変えて、誰でも使えるような休日が
あればいいですね☆
でも「生理ごときで」という男の方の言葉が、一番響きます。

>>325

かわいそうに･･･お大事にね
近くにいい整体治療院とか整骨院ある？効くよ
わたしはしばらく通ってるうちにずいぶんよくなったよ（痛いのが）

>323
生理になるのと、排卵するのとじゃ違うよ。
人それぞれだけど、若いうちの生理は排卵がないらしい。
排卵が始まると生理痛になる人が多いみたい。

＞320
＞だけど雇う側から見るとリスクはとりたくないし
リスクがあるかどうかはわからないよ。
男性の一人暮しで、食生活・住環境が悪くて
しょっちゅう病気になる人がいるのでは？
無理して出勤して、社内に菌をまきちらすし。

独身男性は転職する人が増えつつある昨今で、だから独身男性は
とらないなんて言われても、困るんじゃないの？

今日はお仕事で疲れたので、反論は特には

ずっと仕事で疲れていろ
そして２度と出てくるな＞渉

>>渉氏
　あなたの過去レスには呆れました。
　仕事で疲れたからどーのこうのって言える立場？
　卵巣を取るかとどうとか、よく言えたものですね。

>>318
>たしかに、生理痛を軽減させる薬はあるけれど、副作用が生理痛を我慢するより、リスクが高いのはご存知ですかね？ それを知らないで、語る資格はないですね。

おお、そうでしたか。ぜひ危険を教えてください。どんな危険ですか？

>あなたはよく、「正しい治療をすれば・・・」などと言ってますが、あなたの信仰している”生理知識”は間違っています。一部のＴＶ番組をそのまま鵜呑みにする事が危険なことは、大人であれば誰でも知っている事とは思いますがね。

おお、TVは嘘なんですね。では、正しい知識を教えてください。

>…………

えっ？ 早く TV以外の正しい情報源から手に入れた、正しい知識を教えてくださいよ。どんな情報源ですか？ どんな危険ですか？

>…………

か、書かないんですか………。これが女のやり方ですか……。返す言葉もありません。

反論？
はて？
前にも書いてるから　再度書くのもめんどうだなぁ。

ＴＶでやってる事だから、絶対に間違だ
間違いに、違いないだろう
ＴＶは嘘しか言わない。
という、妄想にとりつかれているらしい。

僕の話が、医療的に間違いだらけと指摘するわりには、
具体的に何が間違っているのか、全くこたえていない。
と、いうか　答えられないのだろう。

怪しげな番組を見て、ＴＶで汚染されているとしか　思ってないらしい。
まぁ、反論したいんだったら、
具体的にどこが　どう違うのか　言えばぁ？

>>318
副作用は、太ります。
後、薬が合わない人は、気分が少々悪くなります。
そんくらいですかねぇ。

食品管理を専門にやっている、公共機関の発表されている
資料をみて、知られている症状を比較すると
化粧品などの科学薬品、危険性や、
シャンプーなどのにつかわれる化学薬品と
そこまで、変わりません。

便所紙がここで何自作自演やってるの？
早く糞スレたてて免許スレ荒らせよ

便所紙？？
よくわかんないのう。

>>335の説明に間違いが　あったので　修正。
化粧品の方が　遙かに危険です。
以上。

>317
>>>＞「生理休暇には、産婦人科の医師の診断書が必要」
>>>自己申告で十分。なぜなら、痛いかどうかは女性自身しか
>>>分からないから。医者が診断で痛いかどうかは分からない。
>>じゃあ、嘘かどうかどうやって判別するわけ?
>>その適切な方法を示してくれ。
>ないからそうなってんじゃん。

嘘を言っても判別しようがないのであれば、そんな自己申告で
認めるわけにはいきませんね。

>＞実際に働きが少ない者を低い評価するのが、どうして差別ですか?
>働きが少ないかどうかは、企業が採用後に決める事でしょうが。
>男性でも使えない奴は山ほどいるし、そういう奴を採用したくない
>から企業も女性を採用しようとしているのでは？男性だからといって
>使えるとは限らないと知っているのは、企業でしょ。

はてな。企業は女性を採用したがらないのが実態では?
もしどんどん女性を採用しようとしているのなら、そもそも
男女雇用機会均等法など作られなかったでしょうが。
男性だから使えるとはかぎらない?そりゃ当たり前。
だが、「男性の方が女性よりも使える率が高い」と企業は思っているわけ。

>337
>便所紙？？
>よくわかんないのう。

この板で発言しているコテハンの何人かが同一人物だと主張している
馬鹿がいるようです。あなたはその便所紙なる者と同一人物だと
見られているようですよ。
ちゃんと読めば、主張も文体もまるで違うとわかるのにね。
どうも、自分に敵対する発言は一人の狂人が書きまわっているのだと
信じたい方がいるようで。

>>328
あなたが言ってることは男女共にありうることだよ。
男だろうが女だろうがだらしない奴はだらしない。

俺は基本的に男女の仕事における能力は大差ないと思ってる。
だけど生理や出産といったものは確実に女性だけだからね、
こういう身体的なハンディはどうにもならないよ。

企業側から見たらその点に女性雇用のリスクがあるんだと思う。
全ての女性が身体的に劣ってるわけじゃないけど、企業から見れば
「女性」である限りその可能性は消えないわけだし女性を採りたく
ないと思う気持ちもわからなくはない。
だけどこれからの社会には女性の労働力が不可欠だし・・・・・
やっぱり難しいよな。

男性の失業者５％もいるんだから女の労働力なんて必要ない

>335
186さんのレス見た？
副作用あるんだって。内容も書いてたよ。
ついでに詳しい事が書かれたホームページも載ってたよ。

私なら、安全性が確認されるまで、ピル飲みたくないな。
それに、服用中は数ヶ月に１回は病院に通院して、体に異常が
ないか検査するみたい。

>>341
その失業者５％よりも優秀な女性はいっぱいいると思うが。

>343
>その失業者５％よりも優秀な女性はいっぱいいると思うが。

優秀な女性は、(希望するなら)すでに雇われてます。
5%よりも無能な女性もかなり雇われてます。
わずかな例外はあるかもしれないが、これは一般論。

>>344
それは「男性優位」という考え方が根底にあるひとの一般論でしょ。
何の根拠もありません。

>>345

>>344の言ってることは正しいと思うよ。
企業が女性を雇う理由の大半知ってる？
・男性社員の嫁候補
・世間体

つまり能力に関係ない理由で雇われてるわけ。大半の女性は。
逆に男性は採用時に能力しか見てもらえないので、無能者は淘汰される。

つーか失業者5％内の男性よりも稼ぐ責任ある女性は少ない。

それはいいとして、生理休暇を有給内で賄えない理由はでたの？

「もっとも神に近い存在を馬鹿にするスレ」

を参照すれば便所紙＝1＝渉＝カレープリン最高！＝中古はＵＳＥＤの主張の全貌が
つかめます。
ここで生理休暇のことで騒いでいるのは１の側面にすぎません。
１の主張の数々を知った上で総合的に判定を下してやってください。

１は脳と精神が疲れてくると分裂を繰り返し、新しい人格を生み出してしまい
それがコテハンとなってさまよい歩くようです。
本人も気がいませんので極めて取り扱いには注意を要します。
精神異常と認定するのには複数の人間の証言が必要となりますので、
１の発言と行動を充分に照査された上、捕獲の際はお口添えを願います。

>>349
うぜぇ！！ヴァカ！！

>>350
いちいちアゲるアンタもな、レスついたかと思って見にきて
もーたやんけ。

■■■■■■■■■■■１＝渉のスレの傾向と対策■■■■■■■■■■■

＠傾向

1.冒頭陳述がすでに倫理的に破綻しています。
2.女を叩く内容です。
3.法律を持ち出してきて「これは無くしましょう。or　許可するべきです。」などという趣旨です。
　前者は「出産女性に義務と責任を」の冒頭陳述の参照をおすすめします。
　後者は「児童レイプビデオを許可せよ！」とのスレで参照できます。
4.根底に女性への強い憎しみを感じさせる文体です。
5.すぐに「反論は？」「その証拠は？」「じゃあそれを言ってもらおう。」と
　言い自分は逃げる。「で、その理由は出たの？」が決め文句のつもりです。

＠対策
静かに逝かせてあげましょう。

350＝1＝馬鹿

>348
でてるよ。大分前だけどね。
レス見たら？

348の「それはいいとして、生理休暇を有給内で賄えない理由はでたの？」

350が349へ当てた発言「うぜぇ！！ヴァカ！！」

351の「いちいちアゲるアンタもな、レスついたかと思って見にきて
もーたやんけ。」

この３つの発言は同一人物による自作自演の気配が濃厚です。
なぜなら、末期ガンの様相を呈するこのスレにおいて「それはいいとして、
生理休暇を有給内で賄えない理由はでたの？」
というような趣旨の発言を繰り返すのは、１以外にありえません。
352で指摘しました傾向の５番目にも合致します。

その次に「うぜぇ！！ヴァカ！！」といった箸休めを入れて場を転換し、

「いちいちアゲるアンタもな、レスついたかと思って見にきて
もーたやんけ。」と、348の人物を名乗るレスがつきました。
このことにより、複数の人間が、１の側であるように印象づけようという演出です。
通常、レスがついたかと思って見にくるのはごく普通のことであり
ことさらに書き込むことではありません。ことさらにそれを言い、
複数の人間が対話しているようにとの演出です。

１よ、カレープリンの味は美味いか？

カレーは体にいいぞ。日本人が普通とらないような成分がスパイスで
ごっそり入っている。お前の脳内活動に停滞の兆しが見えてきたので、
教えてやらなければ、このスレを乗りきることができないぞ。
脳内の全ての活動を停止したら、もうここで会えなくなるかな？
残念だ。

>348,354
理由として出てきたのは、「だって可哀相」的な情緒論だけです。
理の通った反論は何も出てない。
ま、最初からこうなると思ってたけどね。
結局女が生理休暇欲しい理由なんて、
「生理の時は休みたーい！だけど年休はそれとは別に、全部使いたーい」
という、甘えそのものでしかないんですから。

生理休暇が必要なら、男側にも１２日ほど有給追加すればそれで終わりじゃん。
そうしよう、それがいい、男女差別はよくない。

どうやら、1の宣言した「正当な反論がなくなった時点」が来たようです。

まずはじめに忠告しておく。
気の弱い奴は絶対に見るな。
グロ画像を見慣れている俺ですら、3日飯がノドを通らなかった。
とにかく強烈な画像なのだ。

では勇者のみ↓をクリックせよ。
http://www.redrival.com/blixt/cats/ocatsimg/c2_036.jpg

みんな暇だね〜

http://www31.freeweb.ne.jp/play/zac81405/images/027.jpg
http://www31.freeweb.ne.jp/play/zac81405/images/baby1.jpg

>360
荒らすなばか。いいかげんにしろ。

>357
じゃあ、読解力がないんだね。
ちなみに、母体への影響と差別が理由としてありますね。
357＝渉と思われ

>>203が理由という事でよろしいか？
しかし、これだと女性＝母体＝大事に保護するべきって事だよね
この論旨で通すんなら、「女はおとなしくパートでもしながら保護
されてろや、職場にのこのこ出てくるんじゃね〜よ。」といわれても
仕方無いと思うんだが・・・・。

359=渉＝１＝敗北者＝脂肪＝死亡

渉「ま、最初からこうしたいと思ってたけどね。」

この本心を分析しますと、↓

「結局女が生理休暇欲しい理由なんて、「生理の時は休みたーい！
だけど年休はそれとは別に、全部使いたーい」という、甘えそのものでしかないんですから。
ということに、ボクの中で結論づけたかったんだ。
だって、そうしないと、ボクは生きていけないんだもの。
みんなにも賛成して一緒に女をグロくなじってもらいたかったんだ。
法律で許されないということにしたいんだ、どうしても。
だってボクの頭では、みんなの言う意見が理解できないんだもん。」

★★★★★★★★★ 自作自演の見本市へようこそ ★★★★★★★★★★★★

「どうやら、1の宣言した「正当な反論がなくなった時点」が来たようです。」

他にも多数あります。いくつ発見できるかな？

僕が寝てたとき、一切の反論が無かったから、
ずっと、勝利宣言したのね・・・・・・。
ご苦労様。
ところで、「渉は反論が出来無くなった。」云々かかれているわりに
まっとうな反論が全然、無いんだけど・・・・・。

妄想に妄想を重ねた勝利宣言しかない。

ようするに、ただ煽って、遊んでいる人たちが
やたらに　いるし、

妄想勝利にとりつかれた　人もいる
しかも、かなりの数で、煽っているから、
集団暴力の論理で、更にあほな煽りがはじまる。

妄想勝利宣言みたいな　ただ煽りに対して、
どんな、反論をしろというんですか？　

>>1
女は子供生産マシーンなんだから、生理休暇と言うメンテナンスも必要なんだよ。
その代わりに社会進出しなくて良い！

>>369　前より少しクールになったね。

■■■■■■■■■■■１＝渉のスレの傾向と対策■■■■■■■■■■■

＠傾向

1.冒頭陳述がすでに倫理的に破綻しています。
2.女を叩く内容です。
3.法律を持ち出してきて「これは無くしましょう。or　許可するべきです。」などという趣旨です。
「反論がなくなった時点で、これは合法とみなします」というように
おのれの都合だけで結論を急ぎます。
4.根底に女性への強い憎しみを感じさせる文体です。
5.すぐに「反論は？」「その証拠は？」「じゃあそれを言ってもらおう。」と
　言い自分は逃げる。「で、その理由は出たの？」が決め文句のつもりです。

＠対策
静かに逝かせてあげましょう。

＠特記仕様
「出産女性に義務と責任を！」「児童レイプビデオを許可しよう」は
１が会心の出来と思ってたてたスレです。
ここでは、「生理休暇をなくそう」と同じ馬鹿さ加減で、
外道の論理がこねくりまわされています。
みなさんの貴重な時間を費やしていただくのは心苦しいのですが、
１がいかに卑劣な鬼畜であるのかを判別するには、格好の材料です。
冒頭陳述だけでも１の趣旨が把握できますので、お読みくださいますようお願い申し上げます。

＠ごあんない
ご意見は、「神にもっとも近い存在を馬鹿にするスレ」（＝１です）まで。

>>372
こーんな、内容のレスばっかなのに
どうやって、反論しろと・・・。

前にも書いたけど、女性ホルモンの接種は、
子宮内膜症になった場合、卵巣摘出をしなくいでいい
最後の手段です。
生理を止めろとは　一切言ってません。

腹痛を伴うような生理は、ちゃんと産婦人科にかからないと
死亡する恐れもあります。
腹痛を伴う生理など、間違い無く病気なんですよ


普通の生理は個人の管理レベルですむ　問題です。
生理に対する、知識を身につけ、
健康管理をきちんと行えばいい　問題です。

誰が一般の方まで、ピルを飲んで生理を　止めろと言っている。

がんばれ渉！今日の君は間違ってないぞ！！

>>373　落ち着けっ！

>>374

うむ、たんにそういう主張なら煽るのをやめても良いぞ。
渉よ、おまえの言っていることは部分的には正しいこともある。
ただ、うらやましいとか僕はつらいと言えばいいものを、変に正当化仕立てにし
己の望む妄想社会をこの場で描こうとするから叩かれるのだよ。
おまえの意見は意見でよろしい。正当化をするな。

374＞＞ほんと妄想社会、素直な心はないのか？受け入れなければ受け入れてはもらえない。
それが世の中ってもんだ。

>>377
充分正当な理由だとおもうけど・・・・
正当でないと感じる理由を説明してもらえない？

渉よ、お前が人間の心を持てばわかることだ。
本気で理由がわかっていないようなので心配になってきた。
お前に人間になってもらいたいから、まじで叩いている。
まず周りの人間に親切にしてみろ。ひがむな。
相手のいいところを見つけろ。欠点をあげつらうな。
きっと周囲の反応が違ってくるはずだ。
理由がわからないのは可哀想だが、お前の理解をこえた叡智がある。
今ならまだ間に合う。人間になってこい！

そうやって親切に、忍耐強くしているお前に対してなにか言ってくる奴が
いたら、そいつの方が間違っている。
急には周りは分かってくれないが、時間をかければきっと分からせることができる。
誰でも、いい奴のことは好きなんだから。

お前がわかってくれたら、俺は決して叩かない。
むしろ弁護してやりたいとさえ思っている。

>374
何度も言うけどさ、

>腹痛を伴うような生理は、ちゃんと産婦人科にかからないと
>死亡する恐れもあります。
病気からくる生理通なら治療が必要だが、
単なる生理痛では絶対に死なないよ。
まず、ここが間違い。

>腹痛を伴う生理など、間違い無く病気なんですよ
これも間違いね。

>>383
腹痛を伴う生理は全て病気だってのは間違いだと確かに思う。
でも日常生活できないほどなら病気を疑って診断うけてもいい
と思うけどなあ・・・・。

オカアサン・・・ココハサムイヨ・・・・
ドウシテボクヲウンデクレナカッタノ・・・・？
サムイヨサムイヨサムイヨサムイヨサムイヨサムイヨ
サムイヨサムイヨサムイヨサムイヨサムイヨサムイヨ
サムイヨサムイヨサムイヨサムイヨサムイヨサムイヨ
サムイヨサムイヨサムイヨサムイヨサムイヨサムイヨ
サムイヨサムイヨサムイヨサムイヨサムイヨサムイヨ
サムイヨサムイヨサムイヨサムイヨサムイヨサムイヨ

ぎょばー

>>380
お前結局、「女を思いやれ生理休暇くらいやれよ、薄情者め。」
って言ってるんだろ？平たく言えば。
そんな甘えた根性なのに男と同じ給料や環境をくれよって言うのが
ムシがいいよな〜って言ってるんだけど。

>>385
もしも〜し！スレ違いですよ〜！！

またまた過労死予備軍発見。

男はマゾだから仕方ないんだよ。

>>渉
何で自分がヒッキーやらに煽られるのか考えたことある？

>>388
過労死ねえ・・・・
俺の根性じゃあそこまでは出来んよ。

本当の事を言えば、僕は生理休暇はあってもいい
と、思ってるけど、
生理休暇という保護が有る限り、
女性の雇用条件や人事の条件が、悪くなるだけなんだよ。

保護で、地位向上を悪くするのか
保護を撤廃して、地位の向上を目指すか
どちらかを　選択しないと　いけない　時代にきてるんだよ。

>>392
ここで吠えてる女に、地位向上とか言う上昇指向あると思うか？
・・・あ、あっても取合ってもらえないか・・・。

保護というのは、地位の底上げは　するけど、
保護の枠内を抜けでた　人たちにとっては、
足かせになるんだよ。
保護を受けている限り　保護の枠内でしか　生きられなく
なるんだよ。

弱い者は、保護を受けて　当たり前と思っているだろうけど、

保護というのが、どれだけ人を侮辱する行為
なのか、考えた事あります？

保護か、地位向上なのか、の女性は選択しなくては
ならない時期にきてる。
問題はどちらをとるかなんですよ。

この渉という人物は、時代の流れを完全に読み違えていると思われる。

＞保護で、地位向上を悪くするのか
＞保護を撤廃して、地位の向上を目指すか
＞どちらかを　選択しないと　いけない　時代にきてるんだよ。

まず、戦後の日本そのものが、「保護」に重きを置いた社会だったという
認識から始めねばならないだろう。
単純には、「日本は社会主義国家である」というテーゼに集約される。
これでピンと来ない人は、社会科学の勉強が全く足りないと知るべきである。

具体的に言おう。これまでは、広い意味での「組織」が、「保護」の機能を
支えてきた。具体的には、企業、官僚組織、系列といったものだ。

この点をふまえれば、法的・制度的な女性優遇がどうして目立つのかも
容易に理解できる。それは、女性が組織的な「保護」の傘から
基本的に排除されがちだったからだ。男性に対する「保護」は
法律や公式制度に現れないインフォーマルなものであり、
いわば潜行しているので目立たない。
一方で、女性に対する「保護」は、法によって直接個々人へと
保障されるタイプなので、目立つ。
もちろん、インフォーマルと言えば、「専業主婦」という女性のための
「保護」制度も存在してきたことも指摘せねばフェアではないだろう。
これについて今回は深く語らないが、少なくとも見方を変えれば、
専業主婦制度が男性が組織によって「保護」されることの
前提条件となっており、男性にも多くのメリットをもたらしていた
こともたしかである。言い換えれば、男性が家事だと育児だのに
わずらわされず、組織にどっぷり漬かって生きていけることのメリットが、
女性を養わねばならない負担を上回っていたということだ。

次に、今の日本の状況は、そうした社会主義的な「保護」制度が
至るところで破綻しつつある、といったところだろう。
その結果、保護の傘が小さくなりつつある。
そこからあぶれた人たちが、リストラ対象者であり、倒産する
中小企業経営者であり、自殺する中高年男性たちである。

問題は、「保護」の傘が小さくなっただけであり、そのコンセプト
そのものは全く変わっていないところにあるだろう。
多かれ少なかれ社会に「保護」＝セーフティネットは必要であり、
問題は、それがいかなるルートを通じていかなる人間を対象として
支給されるのかということだ。

今後は、組織を会してではなく、男女問わず「人」に直接サポートを
与えるという形でのセーフティネットへの転換が求められていると
思われる。
その意味で、渉なる人物の発想は、女性のみならず男性の首をも
自ら締めるものであると私は考える。
メンズリブな方々のフォローを期待する。

まんこから血がでてるのを見せられたって
本当に休むほど痛いのかは解らない。

月に一度1日確実にやすまなくちゃならないハンデ（欠陥）が
あってもなお働きたいなら勤める前に申告すべきでは？

自分の身体に原因があってやすむなら
その分の給与はもらえなくて当然。

文句あるか？

>>395
長い、もっと簡潔に書いてくれ、何がいいたいのかよくわからん
遠まわしにいうな、ズバッときてくれ。

＞３９７
君の思想は、一見自由主義のように見える社会主義ではないか？

問題は、そういう君自身が、単に男であるというだけで
有形無形の優遇を（生理休暇など比較にならないほど）
受けてきた可能性があるということだ。

もちろん、君自身はそうした優遇の傘の外に居るかもしれないので、
「可能性」と留保をつけているわけだが。
しかしながら、君の父親はそうした傘の中で甘い汁を吸ってきた
可能性はなお高いし、「男性全体」という意味であればなおさらである。

>>392
「ここで吠えてる女に、地位向上とか言う上昇指向あると思うか？
・・・あ、あっても取合ってもらえないか・・・。 」

↑ ･････この期に及んで、お前が一番低俗な奴だ。

とにかく俺は渉に手を出さないことに決めた。
普通の意見を普通に聞く。いい意見があれば参考にする。

＞３９８
より簡潔に述べる余地が無いとは言わないが、
この程度のものを長文とは言わないのも事実だろう。
少なくとも、「社会」について語る上で、この程度の
言語的精密度は最低限必要ではないかと思われる。

それとも、「しょせん女なんて寄生虫だろ？」といった類の言明が
「ズバっときて」いるとでも言いたいのだろうか？
あえて問うが、「議論」したいのか、便所の落書きをしたいのか
どちらなのだろうか？

俺はいわゆる企業で働いた事はない。
学生時代にバイトした程度。
今は休めば休んだ分稼ぎが減る商売をしてる。

休まねばならないほどの生理痛という発作が
毎月確実にくる女など誰も雇いたいとは思わないよ。
こんな御時世ならなおさらだ。
正当に毎月一日休みをとる女を男と平等に
あつかうのであれば男女雇用機会均等法などなりたたないよな。

＞399
俺の考えを述べたまでだ。
399の通りだとしても俺のおやじは関係ないし
俺の発言の範疇には何一つおかしい点はないはず。

堂々と仮病（の可能性あり）で毎月休めて
その欠勤分も金がもらえるなんておかしな話だろ？

唯一自分を納得させてるのは
「子を産む」女性に対しての尊敬心だけだよ。
男には絶対に出来ない。理解すら出来ない事だから。

>>397

＞休まねばならないほどの生理痛という発作が
＞毎月確実にくる女など誰も雇いたいとは思わないよ。
････とお前が思っているのは勝手だ。
企業が女を雇うのも、給料をいくらに設定しようがお前に関係無い。
お前が起業したらその考えについてくる人間を雇えばいい。

＞404
あんたのいう事ももっともだよ。
で、あんたの意見は？

＞４０２
なるほど。君を社会主義者と疑ったことは撤回する。失敬。

私の提案は、この時代の世知辛さを、生理休暇だの
男女の不平等だのといった方向に矮小化し歪めるのではなく、
男女ともに（男性はなおさら！）生きやすいシステムを模索する
方向にシフトできないか、ということだ。
女性に問題を転嫁したところで、男のメリットは少ない。
むしろ組織の保護の傘から排除されてきた女性の声に
耳を傾けることで、男性にとっても生きやすい社会へのヒントが
得られるのではないかと考える。

ちなみに私は別に生理休暇制度を支持してはいない。
日本人の労働慣行が全体としてもっと融通の効くものになれば、
その中で女性の生理であれ男性の肉体疲労であれ
解消しやすくなるだろうという立場である。

>>406
で？具体的にどうすればいいと？

私が提案したようなことについて考え、この板でもどこでも
発言してみてはどうか？

どうせそれだけで直ちに世の中が変わらないという意味では、
生産的な議論をしようと生理休暇を否定しようと同じだが、
だったら前者の方が長期的に見れば癒しにはなるだろう。

理想論でいいなら全社完全フレックスで有給休暇据え置きで
生理休暇廃止これでどうよ。

>>409
欲を言えば、部署により週１〜３日の在宅勤務もつけて欲しい。

>>410
あんた煽り厨房だろ。

>>411　ぐは！ ご名答。仕事にも〜どろっと・・・

>>402さん、たとえると

これから車を買うために候補を絞り、基本性能に有意な差が認められない
A車とB車が残った。A車もB車も故障して修理工場に預けなければならない
可能性は全く同等だが、A車の方はそれ以外に月に1度使えない日がある。
さて、どちらの車を買うべきだろうか？あるいはこれらの車が同じ値段で
納得できるだろうか？

ということ？

＞本当の事を言えば、僕は生理休暇はあってもいい
＞と、思ってる
　　　ｂｙ　392＝渉

終了です

>>412
がんばれよ〜

＞４１３
つまらなすぎるたとえだ。
故障の少ないトヨタ車より故障の多いイタ車を買う人間が
存在することをどう説明するのか？

生理休暇の話に戻るならば、これから先、年功序列や終身雇用といった
組織を介した（主に）男性へのセイフティネットが当てにならなくなる時代、
社会全体が女性労働力をどう考えるかという問題だ。

一企業の損得の問題ではない。
ミクロな経済合理性が、マクロな合理性を損ねる場合もある。

＞生理休暇という保護が有る限り、
＞女性の雇用条件や人事の条件が、悪くなるだけなんだよ。
＞保護で、地位向上を悪くするのか
＞保護を撤廃して、地位の向上を目指すか
＞どちらかを　選択しないと　いけない　時代にきてるんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　392＝渉
再開です

このスレの主旨に関連すると思うので補足するが、
近年しばしば指摘される「弱者の胡散臭さ」といった議論は、
傘が小さくなってきたとはいえ、今だ特権を享受しており、
現在の社会の力関係を変えたくないと思っている人間の
なりふり構わぬ反撃モードではないかと私は感じている。

４１７にたずねたいが、その種の弱肉強食がこの社会の採用すべき
原理原則だとして、それを君自身にも１００％適用してよろしいのか？
議論はそこからだ。

おお、やっと、議論の席に座ってくれる人が
現れた！！
どうもです　フェミ男さん。

フェミニズム論の行き着く先というのは、
女性特権化社会か、弱肉強食社会のどちらか

数年前まで、男女平等、男女共同参画社会という
言葉が　フェミニズム論者の女性から出ていたが、
最近聞かれなくなった。

聞かれるのは女性の地位向上すべし　ということだけ
女性にもっと特権を与えましょうと、いう事だ。

数年前までフェミニズム論者が言っていた、
男女平等や、男女共同参画社会の思想では
実は女性側が血を流さないといけない　社会だと
気付いたから、トーンダウンしたんだと　思ってます。

もっと言えば、すでに傘の外に置かれ不遇感を覚えている人が
弱肉強食の論理を振りかざしてるのだとしたら、
それはかなり痛いと私には感じられる。

休憩終わり！！
１８時頃また　返ってきます。

＞４２０
全く意味不明というか、？？？の連続だ。
女性特権化社会（のようなもの）を唱えているとすれば、
一部の狂信的な分離主義者レズビアン・フェミくらいだろうし、
弱肉強食を唱えているフェミは、私の知る限り存在しない。

また男女共同参画社会というのは、フェミニズムの思想を
男女ともにある程度一致できるように、もっと言えば行政が唱えても
支障がない程度にマイルドにしたものだ。
その背後には、大勢のフェミニスト・ロビーが居る。
もう少し、実態を勉強していただけないだろうか。

>>397の男

企業が人間を雇う時点で面接をし、この人物を雇うというとき
純粋な能力だけではなく人格や勤務可能な条件をも総括的に判断しているということだ。
もちろん性別から生じる様々な条件も考慮しての判断だろう。
男性を雇えば男子トイレ、女性をやとえば女性トイレが必要だろう。
生理がいくらきつかろうが、月に１度休もうが企業がその女性を
必要と認め雇いつづけたいのなら雇うだろうということだ。
つまりそれだけの価値があればということだ。
それは雇う側からの判断になる。
では逆に、企業は何でも決め尽くし、雇用関係を盾にして従業員を
好きなように遇してもいいのかというと、それは違う。
くわしくないので羅列できないが数々の規程があるだろう。

俺は企業にも人格というようなものがあると思っている。
利益の追求が大原則だが、社会への貢献をシステムや企業理念に組み込んでいかないと
一流ではないと思う。
A：ボランティアという意味で従業員を雇っているのではない＝生産性を上げ社会に貢献する。
B：同時に社員の福利厚生の充実に留意し社員とその家族を守る。
雇用側の体力があれば障害者にも門戸を開き、必要な条件は雇用側の能力の許す限りサポートする。

この両面を満たすように努力するのが雇用側の義務でもあると思うがどうか？

そりゃ、自分たちの言い分が、結果的に
弱肉強食社会になることに　気付いてなかっただもん
今の女性特権化社会論も、特権なんて思っている人は
いないと　思うよ。

まずは＞４２５
彼女らの「自分たちの言い分」とはどんなものだ？
自分の頭の中だけの想像で物を言ってはいけない。

言っておくが、私は田嶋某とかのTV等での発言など
何ら参照していないし、彼女がフェミニストの代表などとは
これっぽっちも思っていない。
このへんにも認識のズレの原因があるかもしれない。

>>424
そんなん言ったって面接時に「あなたの生理は重いですか？」
などと聞いてみろ、セクハラだなんだって言われるのがオチ。
雇ってから初めて生理が重いか解るんじゃないか？

>>426
認識のズレがあるかもしれないって言うよりはそれが
原因でまず間違いないと思いますが。

>>424
＞この両面を満たすように努力するのが雇用側の義務でもあると思うがどうか
この不況下、大多数の企業はそれでは動かない。
義務だと言われてどうにかなるのは個人のボランティア止まりだ。

>>426
勉強しろとかエラそうに煽るが、
それだけ認識されていないって事だ(呆
高尚なつもりでいるのなら、
いつまでたっても理解されることも無いだろう。
墓穴掘って氏ね

次は＞４２４

＞利益の追求が大原則だが、社会への貢献をシステムや企業理念に組み込んでいかないと
＞一流ではないと思う。
総論としては同意する。

＞A：ボランティアという意味で従業員を雇っているのではない＝生産性を上げ社会に貢献する。
「生産性の向上＝社会への貢献」という図式は短絡的だと思われる。
実際、「日本株式会社」はそれを至上命題としてきた。
その結果が、これだ。
効率の向上それ自体は悪いことではないが、それと社会全体の
「人間の福利」とのバランスに留意すべきだろう。
少なくとも戦後日本では、効率向上そのものが自己目的化し、
かえって人間に対して害をなしていた面が散見できる。

＞B：同時に社員の福利厚生の充実に留意し社員とその家族を守る。
これも総論として必ずしも反対ではないが、社員と「その家族」という表現に、
男が働き女が家庭を守るという前提が入り込んでいる気がする。
そもそも日本の場合むしろ、「会社」を通じてしか福利厚生を享受できないこと、
本来は勤労者に還元されるべき利益が企業で内部留保され、
会社の福利厚生というルートを通じて括弧つきの「社会への還元」を
してきたことに問題があったというのが私の認識だ。

＞雇用側の体力があれば障害者にも門戸を開き、必要な条件は雇用側の能力の許す限りサポートする。
「体力があれば」か・・・。
現状では、体力のあるはずの大企業が障害者を排除し、
体力の無い零細業者が補助金目当てで障害者を雇っているのが実態。
私に言わせれば、障害者の雇用・廃棄物の処理など、
いわば「汚れ仕事」とされているものこそ、大企業が負担すべき。
そうすることで、汚れは汚れでなくなるだろう。

＞424
なんだかおおげさな話になってきたな
413のいう通り「一日使えない奴」なんだよ。
生理で休まなきゃならない女は。
別に差別してるんじゃない。
女性だけが持つすばらしい機能に由来したものなんだから。

416のいた車なんてのはへ理屈でしょ。

骨折とか誰からみても仕事は無理、と判断しかねる
生理なんてものを理由に仕事を当然の権利としてやすみ
その給与も求めるならもっと積極的に休む必要を
アピールする必要があると思うな。
診断書や周期とかね。・・・いやでしょ？

427のいう通り生理が重いか聞く必要もあるのかも。

といっても生理休暇を「利用」する女がひとりでも
いる限り快く休ませてやろうって気にはならないね。

＞４２９

＞この不況下、大多数の企業はそれでは動かない。
その通りだろう。
しかし、個々の企業の論理を優先すれば、いずれ日本全体が
カタストロフに陥ると私は予測する。
必要なのは、「公共性」という観点だ。
（かつてこれはむしろ保守系論者の錦の御旗だったのだが・・・）
そしてその公共性の観点から個々の企業に様々な影響力を行使できるのは
法律や行政しかありえない。

＞勉強しろとかエラそうに煽るが、
＞それだけ認識されていないって事だ(呆
＞高尚なつもりでいるのなら、
＞いつまでたっても理解されることも無いだろう。

それはたしかに正しい指摘ではある。
ゆえに近年のフェミニストの活動は、最初から聞くつもりもない一般大衆ではなく
学会や政府機関を通じたロビーの方向に転じた感がある。
それは他でもない、政府機関の方がまだ聞く耳を持っていたからだ。
いかに日本の官僚組織が腐っているとはいえ、少なくともこの分野に関しては
厚生労働省の役人の方が、一般大衆よりも何歩も先を行っているのが現実であり、
そうした社会の変化についていけない人々の鬱憤が、こうした板で
噴出しているのかもしれない、とさえ思う。

トップダウンの改革という方法論には複雑な思いもあるが、
今のところそれしかないというのが現状。

>>433
だから？体力の無い会社にも無理やり強いるために
法律で決まってるってか？
それが納得できないからここにスレがあるんだろうが
「公共性」とやらのツケを払うのは厚生労働省じゃね〜だろ？
俺等一般の労働者が一番にワリ食うんだよ。

＞413のいう通り「一日使えない奴」なんだよ。

ふむ・・・生理休暇がどうこうというより、労働観一般の問題になってきたようだ。
素朴な疑問だが、３９７男は、昨今の中高年リストラについては
どう考えているのだろうか？ 「使えない奴」だから無条件に切っても
よいのだろうか？生理の問題は括弧に入れて、男だって、身体・メンタル両面で
休みがもっと必要だと思うのだが・・・。
いや、単純に年休が何日といった表面的な問題ではない。
今までの企業社会が、「人間」の側の様々な事情をあまりに軽視し、
効率を追求しすぎてきたのではないか、と私は言いたいのだ。

「使えない奴」という表現は、あまりに象徴的だ。
この板にも大勢居るメンズリブ派にとっても、こうした言い回しは
琴線に触れるものではないかと思うのだが、どうだろう？

そしてまた、必ずしも特権を享受してはいないと思われる３９７の男が、
自らの首を絞めかねない弱肉強食の論理を振りかざすことの
心理的機制やいかに、という疑問を私は感じる。

＞４３４
＞俺等一般の労働者が一番にワリ食うんだよ。

私は、生理休暇（ごとき）をどういう言う弱肉強食の論理が、
そうした「一般の労働者がワリを食う」社会を作っているのだと
言っているのだが・・・。

ワリを食う一般労働者であると自認する君が、生理休暇（ごとき）を叩くことを、
弱者によるより弱い者へのいじめの連鎖と言ってもいいだろう。
ホームレスの老人を川に投げ込んで殺した無職の青年の姿が
あなたに重なり合うように思えてならない。
これが今の日本の原風景だと言えばそうなのだろうが・・・。

>>435
能力を正当に評価すると言う意味を、
あえて弱肉強食と言う聞こえが悪い言葉にして
論点をすりかえるのは詭弁だ。

本当に使えない奴なら堂々と切るべきだ。
本当に働いている奴に皺寄せが来る。

使えない奴の例からは離れるが、
皺寄せと言えば、女性の育児休暇が良い例だ。
５人のプロジェクトのうち、育児休暇を取る奴が１人いたとする。
ここですぐに１人補充するかと言うと、そうではない。
戻ってきた時のために席を空けておくのだ。
結果、５人のプロジェクトを４人でやる羽目になる。

数年前の、ＴＶタックルで、専業主婦廃止論を、
田嶋陽子さんが唱えていた。
そのとき、言っていたのが、女性保護撤廃論だったが、

最近ＴＶタックルにでて　言った言葉を聞いてがっかり
政治家の男女比率を選挙に関係なく１：１にしようとか
企業の採用　を　能力に関係なく１：１にすべきとか
能力に関係なく、企業幹部の男女比率を１：１にする
女性の給料を高い水準に保護すべき
とか、それを法的に整備すべきみたいなことを
辻元清美と一緒になって言ってたので、がっかりした。

ちなみにこれは公務員の話だ。

>>438
使えないやつに高い賃金を強制しろってことだよね〜。そんなことしたら日本経済減退するよ

>>436
ホームレスを生かしておくために有能な者が犠牲になるのか？
ホームレスにならない様に頑張るのがスジだろう。
有能な者と言うが、決して超人ではない。
努力している凡人に過ぎないことを忘れないでもらいたい。

ホームレスの生活を保障するのではなく、
肉体労働や単純作業でも良いから仕事を保証するのが建設的だ。

フェミ男さんの　いいたいのは、ようするに、
弱者救済型の社会保護を中心した制度に
すべきということなんですか？

弱者救済型の社会保護　に　ついては　別段反対ではないんだけど
ただ、弱者を盾に、保護の乱用するような社会なのは　反対

>>436
＞生理休暇（ごとき）をどういう言う弱肉強食の論理が・・・
ごときじゃねーよ、実際ソイツがやり残した仕事をするのは
一般社員だろ？実際尻拭いさせられる奴の身にもなれよ。
自分の仕事+生理休暇中奴の仕事もさせられるワケだ
しかも当人はしっかりその日の給料貰ってる、仕事背負わされて
普段の倍働く奴と同じ給料なワケだよ、それに違和感を感じる
事がそんなに不思議か？

そもそも、政府はなぜ弱者を保護するのか？
弱者を保護しても経済効率が落ち込むだけで何の得もなさそうだ。

弱者を保護する理由
・社会的秩序を守るため。
極端に勝者と弱者に別れると自殺者の増加・犯罪増加など問題が生ずる。
・バッシングを避けるため
大多数である低所得層の支持を得るためである。

別に、かわいそうだからとか差別だからとかいう感情的な理由ではない。
差別を促進させることにより国の利益となるのなら差別するべき。
そこらへんを勘違いしないでもらいたいね。

フェミ男さん。
中高年のリストラと、女性保護を一緒にするのは、

ちと違う気がする。
中高年のリストラは、自ら望んだ事では無い。

女性保護の場合、地位向上を女性側が叫んできたから
議論せざるえない問題だと　思うよ

>>444
強者に犠牲をしいて、弱者を保護した方が、
経済力が向上します。
日本はそのやり方で成功しました。

ヨーロッパ型の弱者救済と違うのは、
日本では、結局働かないと、生きてはいけない　制度だったのにたいし
ヨーロッパ型の弱者救済は、働かなくても生きて生けるからです。

イギリスは　弱者救済を、働かなくても生きて生けない制度に
変えて、成功してます。
これが第３の道です。

>>444
君の言ってる事とフェミ男の言ってる事は同じ事だというのが理解
できてないようだな。

＞４３７、４４０
君たちの現状認識は、間違ってはいないが、甘い。
あるいは騙されているか、巧妙にマインドコントロールされている。

＞使えないやつに高い賃金を強制しろってことだよね〜。そんなことしたら日本経済減退するよ

その通りだ。そして、今現在すでにそうであるからこそ、
日本経済はこのように減退している。
何の役にも立たないのに、否、明らかに日本社会に害を与えながらも
身分を保障され、高給を取っている人間が日本にはゴマンと居る。
退職後、特殊法人や関連企業を渡り鳥して数億円の収入を得る官僚然り、
経営を完全に失敗し公的資金まで発動しながら安泰な銀行幹部の連中然り、
無用の長物の公共事業と補助金で食ってる建設系や農協の連中然り、
２０年前の講義ノートで旧態依然たる授業をやってる大学教授ども然り、
日本中どこを探してもそんな奴らばっかりだ。

「日本株式会社方式」は終身雇用・年功序列賃金に象徴されがちだが、
あと１０年もしたら、それに加えて「負債を残したまま自分は退職金貰って
トンズラこく」というのも、そのひとつの特徴として追加されるだろう。
断言する。彼らのような人間が日本を喰いつぶしているのだ。

今の日本は、ゴルバチョフが現れた頃の旧ソ連に余りに似ている。
だから私は繰り返し、「この国は社会主義国家だ」「自民党こそアカだ」と
言っているのだ。（小泉がゴルバチョフになれるかどうかは知らないが）

＞本当に使えない奴なら堂々と切るべきだ。
＞本当に働いている奴に皺寄せが来る。
同意する。私は原則として終身雇用・年功序列反対論者だ。

だが、なぜその後に、私が上で書いた最も悪質な例ではなく、

＞使えない奴の例からは離れるが、
＞皺寄せと言えば、女性の育児休暇が良い例だ。
が来るのか？？
育児休暇による損失が、上の例と比べてどうだと言うのだ？

育児休暇と言うなら、この少子化の時代、子供を産み育てやすい環境を
積極的に作り出すのは、政策として当然と思われるが？
（このまま少子推移して日本人滅びるべし、という主張を個人的には
受け付けないつもりはないが、それを政策にはできないだろう）

もちろん、育児休暇は、「男性も女性も」取るべきだし、
取れるようにすべきだ。そのツケは、社会全体で負担するしかない。
それが「公共性」というものだろう。

一部の裕福な人間を作り、貧困層をつくるより
裕福な人間に資金を出してもらい、貧困層を撤廃して
中産階級を増やした方が、国として、一番　経済効率がよいのです。

>>448
あんたが言ってる事はだいたいわかってきた。
しかしだ、ここは男性論女性論板の生理休暇について語るスレだ
そう言う大規模な話は政治・経済板でやってくれ。

＞４４３
繰り返すが、私は生理休暇そのものを支持してはいない。
どうでもいい、あるいは勤労者の労働形態を全体として緩やかに
することで解決すべきという立場だ。

＞４４４
＞差別を促進させることにより国の利益となるのなら差別するべき。

君の言う「国の利益」とは何だ？ まさか役人の利益ではないだろうな？（藁

個人的には、日本がソフトランディングする地点は、
「緩やかな階級社会」でしかありえないだろうと私は考えている。
付け加えるなら、私は民主主義もさほど信じていない。
どちらかといえばエリート独裁志向に近いだろう。統治の形態としては。
ただし、エリートとはどんな資質の人間か、という問題は非常にあるが・・・。

ちなみに、君が「差別」という言葉をどういう意味で使っているかは知らないが、
経済格差という意味なら、それがなくなることはないし、
なくそうとすること自体、誤った社会主義の一種だろう。

ただし、「人格」「アイデンティティ」に関わる一切の差別には反対する。

＞しかしだ、ここは男性論女性論板の生理休暇について語るスレだ
＞そう言う大規模な話は政治・経済板でやってくれ。

たしかにスレの主旨から離れ気味なのは認めるが・・・。
「たかが生理休暇」の話であっても、最終的には上のような
全体社会認識の問題にまで発展せざるをえない、
それをふまえない議論は不毛、とだけは言っておきたい。

話を元に戻して、僕のバッシングあたりから　しきり直し
まぜて　すいませぬ。

自分で自分の悪口を書くのも何だが
しかたない

渉は、生理休暇廃止論者であり、
極悪非道な、キティ・妄想論者である。
女性の地位の下落を目指し　それを理想郷となる
精神異常者だ。

こんな　極悪非道人を放置しているわけには　いかない
キティ妄想狂である「渉」を
かんぷなきまでに　叩きのめし、
「渉」を　「男性論女性論」板から　追放しようではないか！！


と、いう状態だったかな？

>>449
＞もちろん、育児休暇は、「男性も女性も」取るべきだし、
男女で同じ期間休める等、同じ処遇になるなら同意だ。

そうなると女だけに月経休暇を１日付けるのはどう説明するのか。
男女ともに月１回好きな時に休めるようにすれば良いだろう。
処遇に差をつけたくは無い。

ちなみに。
女を雇うった企業に対し、毎年12日分の給料に相当する補助金を出す、
と言うのには反対だ。従業員レベルで443が言ったような不公平感が出る。

>>455
456を見ての通り、俺は同意だがキティ扱いか？

>>449
＞育児休暇と言うなら、この少子化の時代、子供を産み育てやすい環境を
＞積極的に作り出すのは、政策として当然と思われるが？

それ以前に女を働かせないほうがいいよ。

>>457
いや、追放対象は僕だけです。
他の人が、どうだろうと、多分、関係無いと　思います。

350番あたりから、一人そんな　攻撃を僕は受けてましたけど？

>>459
あんた真面目だね。
この板にもっとキティはたくさんいるだろ。

生理休暇取ってもいいからその分給料下げろ！！！
あ、現状では女のほうが給料安いよね。
なら最初から文句ないじゃん。

てなわけで
■■■■■■■終了■■■■■■■

うむ。
応援する。議論を引き続きやってくれage
私はついていけないのでＲＯＭり参考にする。

＞４５６
ほぼ同意する。
ただその場合、年休を増やすのと同じ事だが。
年休が好きなときに取れないとすれば、それ自体を
どうにかすべきだろう。

ちなみに補助金そのものには私も賛成できないが、
産む性としての女性のハンディキャップを社会全体で
負担していくという発想はあってもいいと思われる。
これは「公共性」をどのあたりに線引きするかという問題だ。
特定の女性「個人」が保護されたり、その負担を特定の
会社や周囲の同僚が負担するのだと考えるからこそ、
話がこじれるのだろう。

４５８
＞それ以前に女を働かせないほうがいいよ。

その理由は？

>>461＝死体愛好者＝知性の消滅したあとの抜け殻

462の発言はこのスレの活発な議論に対するものである。

　　　※個人的に
　　　　　渉ついでに「中古スレ」「出産女性にうんぬんスレ」もsageといてくれ。
　　　　　今となっては君の主張をどうこう言いたくないがやはり一般的には不快なので
　　　　　まあ君が納得いかないなら、いいが、出来ればsageでリードして欲しい。

　　＠依頼　　･･･追加「児童うんぬんビデオスレ」も

「中古スレ」「出産女性にうんぬんスレ」
って、発言したことも無いんだけど・・・・。

勘違いしてるようだけど
「渉」と「２５」以外
僕じゃないよ・・・。

>>464
生理休暇とか育児休暇とかの制度をわざわざ作って無理矢理女を働かせるよりは、はっきりと男女分業のほうが効率いいのでは？ということ

＞４７０
＞はっきりと男女分業のほうが効率いいのでは？
高度成長期とその余韻期においては、たしかにそうだった。

しかし、終身雇用と年功序列賃金制が終焉しつつある今、
分業はむしろ危険、リスクの非常に高いものになっている。
例えばリストラ自殺する中高年の妻は圧倒的に専業主婦が多い。
理由は説明するまでもないだろう。

元来、主婦は特権階級にのみ許されるものだった。
斎藤美奈子が面白いことを言っている。
「戦後、女性は社会進出したのではなく、女性の家庭への
進出が進んだのだ」と。これは社会科学的にも正しい。
男女の分業の歴史は浅い。
また元の状態に戻るだけと考えることもできるだろう。

長々と議論されてますが、結局生理休暇が必要であるという
根拠は一つも出てきてないですね。

発展的廃止が適当、ってところでしょう。

>>渉

469の件･････ごめん、信用する。誤解してた。謝る。

別に生理休暇で休まれたって､大抵の女は
いてもいなくてもいいような仕事しかしてないんだからいいじゃん。
勝手に休ませればよいと思われ。

>>475
メス一匹の課なんかで勝手に休まれると
外出できなくなるから
やっぱり休まないほうがいいよ。
電話番もいないのは困る。
まあ電話番くらい生理だろうが下痢だろうが
できるはずだから
やっぱ生理休暇をとるメスは
解雇すべきだな。

>>フェミ男さんがまるで俺のようにがんばってる脇から言うのもなんだけど、
最近の書き込み見てると、そもそも日本の労働環境が「あまりにも融通きかなすぎ」
なのが原因に思えてきた。

今日体調悪いから休むけどあとよろしくーと、みんながみんな気楽に言える環境
だったら、そもそも男だって風邪なのに無理して働いたりしないだろうし、自分に
甘くできるんだから他人にも優しくできるだろ。
ともかく要求するレベルがシビアすぎるんだよ。日本の会社ってのは。

女ひとりいなくても仕事に支障をきたしませんから問題ないです

>>478
問題は働かないのに有給休暇も減らなければ給料も減らない事
補助金を会社に与えればって意見もあるが俺は反対
税金使われれば同じ事、つーか有給休暇つかえよー元々その為の
物だろーが、年間○○日は自由に休んで遊びに行っていい日って
思うから損した気になるのだ、現に有給休暇全部休めてる社員って
いるのか？いてもとても少ないし肩身が狭いはずだぞ。

＞４７７
＞自分に 甘くできるんだから他人にも優しくできるだろ。

今の日本を見ると、
特権を持っている人間は、自分には甘く他人には冷酷。
特権を持っていない人間は、自分の過酷な境遇をつい他人にも望んでしまう。

・・・といった具合になっているように思われる。
お寒い限りだ。

>>479
＞現に有給休暇全部休めてる社員っているのか？
＞いてもとても少ないし肩身が狭いはずだぞ。

ここにいるが、同意だ(泣

>480
>特権を持っている人間は、自分には甘く他人には冷酷。

まさに女の現状だ。

>特権を持っていない人間は、自分の過酷な境遇をつい他人にも望んでしまう。

男はこれだが、「つい望んでしまう」のではない。
すべての人間に、過酷な境遇を等しく負わせよという主張をしてるのだ。

そうそう、労働者としては平等にしてほしい。
普段、対して仕事もせず定時に毎日きっちり帰ってる女子社員の
ボーナスが毎日残業三昧な男性社員と対して変わらないのは
ど〜考えてもおかしい、一生懸命働いて出た会社の利益が
そんな無駄なトコに使われるのは我慢ならん。

＞４８３
女性の側からは、次のような言い換えも出来るかもしれない。

「そうそう、労働者としては平等にしてほしい。
男性社員と同じように仕事しても、どうせ女だという理由で
将来の昇進や待遇が頭打ちになるのが見えてるのは
ど〜考えてもおかしい、だったら総合職なんか選ばないで
一般職で毎日定時に帰って、適当に結婚退職でもしたほうが
ましってもんよ」等々。

私が問いたいのは、あなたの目の前にどう見ても有能で
男と対等に仕事のできる女子社員が居たとして、
「平等」を唱えるあなたは彼女を平等に扱うのか、ということだ。
それができないなら、平等を唱えるのは虚しい。

余談だが、定時に帰っている女子社員のボーナス（に限らず賃金）が
残業三昧の男性社員と大して変わらないというのは本当か？
そんな会社があるとしたら、逆に驚きなのだが。
仮に「賞与＊ヶ月分」が同じだとしても、基本給が安ければ実額は当然異なる。
彼女らは賃金が安いからこそ、早く帰っているだけではないのか？

＞４８２
＞>特権を持っている人間は、自分には甘く他人には冷酷。
＞
＞まさに女の現状だ。

変わった捉え方だ。
ここが「男女板」だから、男女の問題に帰着させているだけなのか？
それとも、本当にそれ以外の認識図式を持ち合わせていないのか？

通常、特権といえば、まずは階級・階層といった社会の構造的要因を
持ち出すものなのだが・・・。

＞すべての人間に、過酷な境遇を等しく負わせよという＞主張をしてるのだ。

これも変わった主義主張だ。
すべての人間を、過酷な境遇からなるべく解放しようという
発想法はないのか？ 今どき自民党でも半分くらいの人間は
そう考えていると私は思うのだが・・・。

>>484
＞私が問いたいのは、あなたの目の前にどう見ても有能で・・・

もちろん！女性だが夜1時2時まで残業手当無しでがんばってる
人が身近にいるが、彼女は俺以上の能力に育つだろう。
また、給料も俺よりいいが何の文句もない。
俺が危惧しているのは、女性の地位向上という女性であれば
やる気も能力もなくても、その恩恵を受けられるように
なりつつある事に不満があるのだ。

＞余談だが、定時に帰っている女子社員のボーナス（に限らず賃金）が
＞残業三昧の男性社員と大して変わらないというのは本当か？

俺は鉄鋼関係の設計だが（まあまあ大手）、うちはそうだ。
勿論、一定年齢を過ぎればかなりの差がでるだろうが
30歳くらいまではそこまで差がでない、残業三昧の男性社員も
毎日定時の女性社員も40万程度のボーナスが支給される。
コスト削減と称してリストラの嵐が吹き荒れてもそれは変わらない。

>>485
＞すべての人間を、過酷な境遇からなるべく解放しようという
＞発想法はないのか？

日本人に物欲がある限り無理だろう、自給自足生活でも
構わないならそれもいいだろうけどね、現実は人よりも多く
稼いだ人が有利なんだから、それを考えても空しいだけだ。
そんな綺麗事言ってる間にライバル会社に出し抜かれて
失業するのがオチだよ。

＞４８６
なるほど。それならば、男がどう女がどうと言う以前に、
企業の労務管理や給与体系に問題があると思われる。
適切な（これが難しいのだが・・・）評価制度とそれにリンクした
給与制度の導入が急務だろう。

他でも書いたが、私は既存の年功序列賃金制には反対である。
ちなみにかく言う私は、裁量労働制の一種なので、こんな書き込みに
時間を費やした分、深夜まで残ることになるだろう。

ところで、以下は疑問なのだが、なぜ彼女らには仕事が振られないのか？
逆に言えば、なぜ同世代の男性社員には仕事が回るのか？
それは彼女らのモラール「だけ」の問題なのだろうか？

あるいは仮に彼女らのモラールが低いとして、私はフェミ男なので
あえて女性寄りに見える意見を書くが、彼女らのモラールの背景には、
しょせん自分たちが会社のメインストリームから外れているという
意識が働いているのではないだろうか？
努力してもどうせ報われないという一種の諦観のような？
そのへんについて、出来れば客観的な分析を望む。

＞４８７
再びなるほど。
「特権を持っていない人間は、自分の過酷な境遇を
他人にも望んでしまう」という痛々しい心理的メカニズムを
再確認した心境だ。これはあなたに対する皮肉ではない。

過酷な境遇にある人々が他人のこと＝「公共の福利」を
考える余裕がないとすれば、為政者や社会のデザインに
関与しうる立場の人間の責任はいっそう重いということになる。

しかし一言付け加えるなら、職業人としての立場においては
弱肉強食で生きるしかないとしても、私人としての立場では
違った発想も出来るのではないか・・・と申し添えたい。
ちなみにインターネットは、そうした私人たちの空間であると
私は思っている。

別に自分の得にならないから、どうでもいいよ。

>>488
＞なぜ彼女らには仕事が振られないのか？

単純に結婚退職があるからじゃないか？
面接時に「私は結婚しても仕事は止めません！！」って言われた
からって、結婚退職を会社が阻む事はできない、そういう可能性の
大きい人を時間と金かけて育てるのは会社からみて無駄だろう。
男性にも中途退社のリスクがあるが、結婚退職の方が可能性としては
やっぱり大きいのではないだろうか？また、同じ中途退社でも
結婚退職を考える人と他社で仕事を続けようと言う人では
普段の仕事に対する気合も違ってくるだろう。

男も毎月一回、裏ビデオまとめて買った日は生理休暇を取り
自慰に専念させてもらうべきだ。

>>489
＞私人としての立場では違った発想も出来るのではないか・・・

私人として考えても、生活レベルを落としたくはない。
仕事量を減らす＝給料も減る　なのは当然だろう
みんなで負担を減らすからには全体の生活レベルを
落とさねば成立しないよな。
じゃあ、そこで今現在最低の生活レベルな人はどうなる？
もっと落とすか？ホームレスが増えるぞ？経済的理由で進学
出来ない奴も増えるぞ。
今は経済を立て直す事が先決だろう、今は無駄を極力省いて
耐え凌ぐ時期だ、そういう観点からみても生理休暇も女性社員の
過剰なボーナスも無駄なのだ、昼休憩にクーラー切って節電する
よりもよっぽど効果があるだろう。

＞４９３
私が言いたかったのは、人は私人であるときにこそ
公人＝公共的であるということなのだが・・・まあいい。

＞そういう観点からみても生理休暇も女性社員の
＞過剰なボーナスも無駄なのだ
同じような疑問を先日も呈したのだが、なぜことさらに
生理休暇や女性社員のボーナスなのか？
単に男性論女性論の板だからか？

私見を述べるならば、究極のムダは、年功序列賃金制の
全体平均より高い賃金を得ている連中だろう。
仮に彼らの給与を現在の平均値で据え置きとすれば、
生理休暇だの女性社員のボーナスだの問題にならない程の
人件費が節約できる。もちろん、その分を若い社員の増員に
回してもよい。

年功序列賃金の平均値に達するのは、その企業の年齢構成に
よっても異なるが、おおむね４０代半ばというところだろう。
４０代半ば相当の給料が貰えれば、それ以上の年齢の者たちが
路頭に迷ったり飢え死にしたりすることはありえない。
それが嫌なら退職してもらうしかないだろう。

私は単純なリストラ＝首切りよりは、このような広義の
ワークシェアリングの方が人間味があると考える。

>>494
＞単に男性論女性論の板だからか？

そうですな。

＞究極のムダは、年功序列賃金制の全体平均より高い賃金を
＞得ている連中だろう。

しかしだ、それをアナタの言う通りにしてしまうと出世する
うまみが無くなるではないか、誰も本気で働かなくならないか？

当然、能力給との組み合わせは必要でしょう。

＞４９１
＞単純に結婚退職があるからじゃないか？

結婚退職するかもしれないから、仕事を回さない。
仕事を回されないから、よけい結婚退職する・・・という悪循環。

しかしこのケンカ、どちらかと言えば売ったのは会社＝男の方という気がする。
男女雇用機会均等法第一世代の惨敗ぶりを見てきた同世代の人間としては。

>485
>変わった捉え方だ。
>ここが「男女板」だから、男女の問題に帰着させているだけなのか？

そりゃそうでしょ。年功序列うんぬんとかは男女板の範疇じゃない。
「帰着させている」というのがよく意味わからないが。

>通常、特権といえば、まずは階級・階層といった社会の構造的要因を
>持ち出すものなのだが・・・。

意味がよくわからないが。政府がはっきりと階級と決めたものしか
特権でないとでも?女の特権の例は、男女雇用機会均等法でも読んでください。

>これも変わった主義主張だ。
>すべての人間を、過酷な境遇からなるべく解放しようという
>発想法はないのか？ 今どき自民党でも半分くらいの人間は

これが変わった主張という意見の方が信じられない。
あのね、「過酷な状況は皆に平等に負わせよ」と、
「過酷な境遇からなるべく解放しよう」は矛盾なく両立するよ。
できるだけ過酷な状況は減らすのはいい。しかしユートピアじゃない
んだから、そういう状況も残る。残ったものは万人が等しく負担
するべき。どこがおかしいと?
女だけを過酷な状況から解放するのよりは、よほどまともだろう。

>497
>しかしこのケンカ、どちらかと言えば売ったのは会社＝男の方という気がする。
>男女雇用機会均等法第一世代の惨敗ぶりを見てきた同世代の人間としては。

その惨敗ぶりとは、いったい何のことなのでしょうか。意味不明。

どうやら、ほとんどの人が「月経休暇は有給で、月に一回、使い放題」という事を知らなかったようですね。

このまま反論が無いなら、生理休暇は魔女狩りなどと同様、間違った法律という事になりますが。よろしいですか？

便所紙うぜえ、氏ね

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>便所紙

どうやら、おのれの理屈が全く賛同を得ていないことに気づかないまま板を巡回しているようですね。

このまま賛同が無いなら、この企画はテメエの脳内だけの結論ということになりますが、よろしいですか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

1は氏ね☆

>>500
俺は間違った法律だと思うよ、どう考えてもおかしい。
便所紙とか煽りばっかで意見も無い奴はすっこんでろ
何か言いたいなら書き込め。

>502
賛同はこのスレだけでもいくつも出てるよ。
それも見てないのか?
あんたの脳内こそ、世間と遊離してるみたいね。

４９８
＞年功序列うんぬんとかは男女板の範疇じゃない。
それはそうだ。
ただ私は、「問題はそれだけか？」と問うているにすぎない。
諸悪をすべて男・女の問題に帰着させがちなのは、フェミニズムにも
見られる思考の罠だろう。
以前も、「アメリカにおける貧富の差の拡大は女性の社会進出のせいだ」
といった類の書き込みを見たが、その種のトンデモを私は指摘している。

＞女の特権の例は、男女雇用機会均等法でも読んでください。
これは私が聞き返したいが、均等法のどこに女性の特権が謳われているのか？
母性保護の面ではむしろ撤廃の傾向にあると思われるのだが？
２０条のポジティブ・アクション、２１条の企業のセクハラ防止義務のことだろうか？

＞できるだけ過酷な状況は減らすのはいい。しかしユートピアじゃない
＞んだから、そういう状況も残る。残ったものは万人が等しく負担
＞するべき。どこがおかしいと?
そういう論理なら、特に反論はしない。
ただ、仮に平等に分配するにせよ、社会的に許容可能な過酷さには
絶対的な最低ラインのようなものがあるのではないか？
現状では、その最低ラインの全体的底上げを優先するほうが
生産的ではないかと私は考えている。なぜなら、男性もまた救われる道は
それしかないと思うからだ。

＞女だけを過酷な状況から解放するのよりは、よほどまともだろう。
その通り。だから私は女性にも働いてもらおうと繰り返し提案している。

ところがそう言えば、「女は働かないほうがいい」と返ってくる。
その一方で、「主婦は寄生虫」だと叩き続ける。
まるでああ言えば上祐だ。君たちはいったい何をどうしたいのだ？

定時で帰る女性社員を減給する、首にする、いいだろう。
だが、そのしわ寄せは結局、彼女らを食わす夫＝男にかかってくるのだが？

端的に問いたい。
君たち（男性）は、これから先も女を養い続けたいのか、
それともその義務と負担から解放されたいのか？ どっちだ？

まるでああ言えば上祐だ。君たちはいったい何をどうしたいのだ？

定時で帰る女性社員を減給する、首にする、いいだろう。
だが、そのしわ寄せは結局、彼女らを食わす夫＝男にかかってくるのだが？

端的に問いたい。
君たち（男性）は、これから先も女を養い続けたいのか、
それともその義務と負担から解放されたいのか？ どっちだ？

男性より能力の有る女性しか働けないとしたら、男性はお茶汲み＆
掃除＆コピー＆消耗品の発注・在庫管理＆書類作成＆etc・・・
をしなければならない。当然その担当者は出世無し＆低賃金＆
残業無しだろうな。企業にとっては内部の競争によって利益を
得るから良いけどね。
男性はうらやましいと思うのか？

>>508
うらやましいと思うよ。
レアケースだと思うが、うちじゃ嫁さんのほうが稼いでいるし、
俺のほうが家事が得意。

>>506
＞仮に平等に分配するにせよ、社会的に許容可能な過酷さには
＞絶対的な最低ラインのようなものがあるのではないか？

その最低ラインとして有給休暇があるのでは？またそれで充分でしょう。
あなたは会社に甘えすぎではないでしょうか？

>>508
＞男性より能力の有る女性しか働けないとしたら

この意見は出ましたか？
俺が見落としてるのでしょうか？できればレス番号を指定して
レスしてくれませんか？

>>510
話が通じてないと思われ

>>505
賛同はこのスレだけでいくつも出ている･･･か。
サル山のサル、井の中の蛙だな。
ヴァカに賛同されるという事は、お前がヴァカだという事だ。
おまえの薄い脳ではわからないだろうが、それが現実だ。
２ちゃんのカキコを「世間」などという当りいかにもだが、
お前の意見は決して、決して受け入れられることは無い。
そしてお前自身も･････

便所紙、田舎の便所の底を覗いたことがあるか？
そこにお前の帰る場所がある。暗くてふかーい穴の中だ。
絶え間無く蛆虫が這いまわり、悪臭ふんぷんたる汚穢の中でこそ
お前の存在は生きつづけることができるのだ。
そこに逝け。

>>497
＞結婚退職するかもしれないから、仕事を回さない。
＞仕事を回されないから、よけい結婚退職する・・・という悪循環。
＞しかしこのケンカ、どちらかと言えば売ったのは会社＝男の方
＞という気がする。

とはいえねえ、雇用側が自分の利益を考えて人を選ぶ権利と義務が
あるんだから喧嘩にもなりえないでしょう。

それと、企業にも補佐的業務をする人が欲しいわけで、となると
細やかな気配りができる女性にやって欲しいってのもあるだろうね。
しかし、補佐的業務だからそれほど技術がいらないので歳とった人
には結婚退職してもらって若くて人件費の安い人に変えたいと
考えてもなんの不思議もないね。
まあ、若くて人件費が安い人がいいってのは男にも言えるのは
言うまでもないけどね。

>>513
煽りはいいからマトモな反論しろよ。

５１４
たぶん被雇用者だと思われるあなたが雇用側を擁護されるのは
不思議である一方で、別に構いませんが・・・。

「君たち（男性）は、これから先も女を養い続けたいのか、
それともその義務と負担から解放されたいのか？ どっちだ？」
という私の質問にも答えていただければ幸いです。

養ってもらいたいのは、男のほうでは？
とくにここの男って、養えないよ。
自分のことで精一杯っぽいから。

>>516
両方ともそこそこいるだろう。
どっちが多いかは知らんが、
不況だから後者が増えているかな。

>>516
＞「君たち（男性）は、これから先も女を養い続けたいのか、
＞それともその義務と負担から解放されたいのか？ どっちだ？」

うむ、できれば養いたい、だが多分無理だろう。
しかし、家事を完全に投げられるのは非常に困るので
パートで9時から4時まで働いてほしい、んで夕飯と弁当だけは
持たせて欲しい、掃除洗濯を手伝うくらいならやぶさかではない。
どう？答えになってるだろうか？

＞519
女性は自分の仕事の犠牲になれということなのねー。
しかも、女性自身の食い扶ちは自分で稼げということなのねー。

>>520
せめて化粧品や遊びに行く金や遊び用の滅多に着ない服を買う金くらいは
自分で稼いでくる方が、良いと思う。

まあ政府がさ、女も男も仕事も家庭も、と言ってくれてるんだからさ、
それに期待しましょや。

>>520
男性が家事もできる労働慣行にならないと、どうしようもないよ。

自分の女が「専業主婦になりたい」などと抜かしたら・・・
1 名前： １ 投稿日： 2001/06/13(水) 11:26

まずは「この売女！ 寄生虫！ 人間のクズ！」と罵り、
２，３発ひっぱたいて、泣く女を無理矢理働きに出す。
ダブルインカムで生活は楽々だ。

女の給料が安かったら、会社にどなり込んで給料を上げさせる。
もしセクハラを受けたら、相手の男を夜道で刺してでも
とにかく働き続けさせる。

子供が出来たら、しっかり育休を取らせる。
取らせない会社だったら、やっぱり社長を脅す。

で、自分も上司を脅して育休を取り、６ヶ月の三食昼寝つき生活を
エンジョイする。
家事育児に慣れたら、子供を連れて公園デビューする。
主婦連中は女子供の相手ばかりで飽き飽きしてるから、
不倫の誘いにもどんどん乗ってくるし、うはうはだ。

こんな三食昼寝、家事育児、不倫つきの楽しい人生、どうよ？

>>524

524は結婚というものを自分のドキュン頭で理解したつもりになっているが
実際はこうよ。↓

似つかわしいブスで無能な女を、ファミレスでの食事のあと口説き落とした524は、
これでやっと毎日タダでｾｸｰｽが出来る！と喜んでいた････
式の当日も、高砂の席に並ぶ二人は似合いのドキュン夫婦だった。
ぎこちないｾｸｰｽのは10分ほどで終わり二人は本当の夫婦となった。

翌朝6：00、化粧ッ気のない嫁のバケモノのような寝顔にむかって「じゃあ
行ってくるよ」と声をかけたが特に返事はなかった。524は妻を起こさないように
そう〜っと明け方の玄関を閉めて会社へ向かった。通勤は片道2時間だ。

半年後。
夜、痛いほど疲れて会社から帰ってきた524は、今日もまた何の食事の
支度もされていないダイニングキッチンを通ってリビングに入った。
「ああ、あんた、帰ってたの･･･」
せんべいをかじりながら、騒々しいＴＶを見ていた妻が振りかえった。
通販で買ったソファーにだらしなくねそべり、スリッパや新聞が床に散乱している。
ため息をついた524は、「お前もそろそろパートに出て見たらどうか」と
いう言葉を胸の中で小さくつぶやき、冷蔵庫からスーパーの惣菜を出して
レンジに入れた。

お前の未来日記はこうだ。どうよ？

>506
>＞年功序列うんぬんとかは男女板の範疇じゃない。
>それはそうだ。
>ただ私は、「問題はそれだけか？」と問うているにすぎない。

問題はそれだけじゃないよ。
しかし、ここで社会問題を全部挙げろとでも?

>＞女の特権の例は、男女雇用機会均等法でも読んでください。
>これは私が聞き返したいが、均等法のどこに女性の特権が謳われているのか？

どこに?本当に読んだ?

第二条
この法律は、女性労働者が性別により差別されることなく……

第十一条
事業主は、第六条から第八条までの規定に定める事項に関し、
女性労働者から苦情の申し出を受けたときは……

第二十四条
厚生労働大臣は、女性労働者の職業生活に関し必要な調査研究を
実施するものとする。

その他、この法律はどこを見ても、女性労働者についての特別扱い
ばかりが記されており、男性労働者が同じ扱いを受けられるなど
一言も書かれてない。
そして極めつけは第九条。

第五条から前条までの規定は、事業主が、雇用の分野における
男女の均等な機会および待遇の確保の支障となっている事情を
改善することを目的として女性労働者に関して行う措置を
講ずることを妨げるものではない。

女性優遇はやっていいとお墨付きなわけ。

>ただ、仮に平等に分配するにせよ、社会的に許容可能な過酷さには
>絶対的な最低ラインのようなものがあるのではないか？
>現状では、その最低ラインの全体的底上げを優先するほうが
>生産的ではないかと私は考えている。なぜなら、男性もまた救われる道は
>それしかないと思うからだ。

「最低ラインの全体的底上げ」する以前に、
その最低ラインが男女差別的に決められていては話にならない。

>ところがそう言えば、「女は働かないほうがいい」と返ってくる。
>その一方で、「主婦は寄生虫」だと叩き続ける。
>まるでああ言えば上祐だ。君たちはいったい何をどうしたいのだ？

「女は働かない方がいい」といっている人間と、「主婦は寄生虫」と
言ってる人間は別人。
自分に反対する人間が、全員まったく同じ意見のわけがないだろが。

>513
>賛同はこのスレだけでいくつも出ている･･･か。
>サル山のサル、井の中の蛙だな。
>ヴァカに賛同されるという事は、お前がヴァカだという事だ。

あんたが502で
>どうやら、おのれの理屈が全く賛同を得ていないことに気づかないまま
>板を巡回しているようですね。
>このまま賛同が無いなら、この企画はテメエの脳内だけの結論という
>ことになりますが、よろしいですか？

と言ったんだろが。
これは間違いだったと認めるのか?
それとも、502は自分じゃないと言うのかな。

524　＝　完全平等社会　＝　被完全無視
おんなじようなことばっかりでつまんないYO！

俺、フェミ男賛成派なんだけど。
出産等のため、女性の労働力としてのコストが割高になるのは仕方ないこと。
それを社会全体で負担するのは妥当、次代の労働力を供給するという側面があるので。
年功序列賃金に関しても概ね同意。
こんなに若い世代が割り食ってるのに、
なんで世代間闘争が起こらないのか不思議でならない。
今の若い奴は馬鹿なのか？女性優遇問題とかより
遥かに問題だと思うが…

ここに来て偏見まみれの意見を書く奴は無価値なｳﾞｧｶだから、
まともな意見がつうじないんだよね。ログ読んでても痛いっすよ

完全病棟社会＝もっとも神に近い存在＝中古はUSED　なんてコテハンは
あまたあるヴァカの要素を一人で兼ね備えた、稀有な存在だから
沢山のスレでも多いにドキュン電波を発生してもらいたいもんだね。

まだやってたのか　この　スレッド・・・。
>>531
前は僕もはいってたなぁ。

>>530
それは、女性側が、社会負担にみあう、
譲歩みせない限り、無意味なところですな。
更に働かなくていい。もっと優遇すべき論理で
きてるからには、保護をとらざる得ないですよ。

女性側が、どういった、負担を強いなくてはならないのか？
が、今のフェミニズム論の最大の焦点で、
数年前から、この問題をどうするかを話し合わないと
いけないところまできたのに、
全然すすんでない　実体もあるよ。

>>渉氏
元気か？
がんばっているみたいだね。
まともな意見の時は応援してるよ。

どうやら、ほとんどの人が「月経休暇は有給で、月に一回、使い放題」という事を知らなかったようですね。

このまま反論が無いなら、生理休暇は魔女狩りなどと同様、間違った法律という事になりますが。よろしいですか？

はぁーーあきらのモーコン犯したい・・・。ほらもうこんなに・・
汁が溢れてる・・・。はぁううーーーはぁうううーーあきらぁああー

>>535

魔女狩りって、法律？

ここに来て偏見まみれの意見を書く奴は無価値なｳﾞｧｶだから、
まともな意見がつうじないんだよね。ログ読んでても痛いっすよ

完全病棟社会＝もっとも神に近い存在＝中古はUSED　なんてコテハンは
あまたあるヴァカの要素を一人で兼ね備えた、稀有な存在だから
沢山のスレでも多いにドキュン電波を発生してもらいたいもんだね。

生理休暇が有給なのには、反対だけどね。

>>535
魔女狩りは法律です。
ジャンヌダルクは、魔女裁判という法律によって、裁かれてます。

魔女狩りという法律は無いようですね。魔女狩りを実行できる法律、裁判制度など全般を「魔女狩りの法律」と呼んで問題無いと思います。

************************************************************
魔女裁判がもっとも盛んに行われたのは16世紀から17世紀前半にかけてであり、ヨーロッパのキリスト教諸宗派によって行われ、またこの迫害は新大陸アメリカにも及んだ。

　1484年、ローマ教皇庁はドイツのある異端審問官の薦めによって魔女裁判を制度化し、被告人の拘束が規定した。しかし、この制度によると魔女の摘発は自由な密告制であったため、お互いのライバル意識などから無実の罪を着せられた者も多くいた。この魔女裁判は、裁判とは言うものの、一度告発されれば生きて法廷から帰ることはほぼ不可能であった。有罪を確定する唯一の方法は被疑者の自白であり、それを導くために様々な拷問が行われた。（これに関して、1487年に刊行された『魔女への鉄槌』のなかで、その著者は「裁判所はあらゆる拷問を用いてでも魔女を摘発し、その指標を指示すべきである」と説いている。）

さらに被告は証人に対して反対迅問する権利は与えられず、被告に有利な物的証拠は提出できなかった。法廷側は被告に対するとるにたらないような中傷の類まで採用し、事実上無実の弁明は不可能であった。

　これらによって18世紀中頃、魔女裁判が衰えるまでにおよそ10万人が火あぶりにされ、そのうち９割が女性であったと言われる。

http://www.linkclub.or.jp/~fcity/history/Europe_histry/witch.html

>>530
＞出産等のため、女性の労働力としてのコストが割高になるのは
＞仕方ないこと。

それは同意します、ここのほとんどの人が同意でしょう。
今問題になってるのは生理休暇です。

＞こんなに若い世代が割り食ってるのに、
＞なんで世代間闘争が起こらないのか不思議でならない。

オジサン世代のリストラが進んでる今、若い世代が割り食ってるとは
言い難いんじゃないですか？50過ぎのオジサンがクビ切られる姿は
未来の自分を暗示しているようで、とても不安です。
新入社員ですら、リストラされるかもしれないから貯金しなきゃ・・・
などと考える始末です。

男だけど生理休暇もらったことあっけどなぁ。
病気でホルモンバランス悪かった時期。

>>543
マジで？肛門から血でもでたの？

>>544
視床下部のあたりに小さな腫瘍のようなものができてしまって、
投薬でよくはなったのですけど、体が火照ったり、悪寒が走ったりといったのが、
しばらく続いてたんですよ。

>>543
それって本当に「生理休暇」なの？

>>546
そういう扱いになりましたけど。
理由無く有給は取れないらしく。
私の会社だけの話で恐縮ですが。

病欠じゃなくて、か。
そういった使い方ができるなら「生理休暇」も悪くない。

どうやら、ほとんどの人が「月経休暇は有給で、月に一回、使い放題」という事を知らなかったようですね。

このまま反論が無いなら、生理休暇は「男性優遇の給料」と同様、間違った考えという事になりますが。よろしいですか？

>>549
会社によるよ。うちの会社は、生理休暇無給。
つか、生理酷い人は病欠扱いで有給休暇使うから
それで何の問題も無し。
もしかして「男性優遇の給料」を実施している会社が
罪滅ぼしの為に生理休暇を有給にしてるんじゃない？
・・・妄想かな。

フェミ男さんの議論、興味深いですね。

私は女性で生理は重いのですが、生理休暇で会社を休むのは
本当に気が引けます。
でも、真っ青な顔をして出社すると、それも迷惑みたいでね。
使いものになってない自覚ありますからね、生理の１日目。
自分でも情けないですよ、本当に。
さらに、同僚には本当に申し訳ない。

それでもクビにならないし、上司は必要だと言ってくれるので
生理有給休暇を頂いてますが。２月に１回くらいかな、自分の場合。

これが完全に有給消化になるとすると、自分的にはかなり厳しいですね。
それこそ、生理がないというだけで、男は普通に有給消化できるのに、と
どうでもいい恨みをついうっかり抱いてしまいそうです（藁

というわけで、男性にも体調を理由に休める、生理休暇にあたるものを
取れるようにすればいいのでは？と思います。
現実問題、取れるかどうかはまた別の議論だと思いますが

しかし男性諸氏。生理がないって、本気で羨ましいですよ。
その分、仕事はすすむでしょう。うちは査定に響きますからね。
結果がすべてなので、当然ですが。

ちなみに、月１日休んでも同僚と同じ結果を出すことは可能です。
そこは腕の見せどころ。中間管理職なら尚更ね。

男は、その分、ちんこが立つと仕事にならない。（藁

問・男性のみなさん、すごくお腹が痛いのがずーっと続く状態ていうのは、同じ人間ならわかるでしょ？ つらいです。どんな人にも身体の弱み等あることに思い至って、ご理解下さい。

答・はい、理解しています。理解しているからこそ、男性が腹痛の時には自分の有給を消費しているのに、女だけ無限使用可能な有給休暇を使っているのが納得できないのです。慢性的な腹痛も身体の弱みです。とても苦しいのです。ご理解ください。

huteikiage

>>553
そういうことは、会社に言おう。
オマエの昇進と引き替えになるかもしれないが。

553さんは必ず毎月定期的に動けない様な腹痛に悩まされている様ですが
神経性の腸炎か悪性のポリープかなんかですか？

脳障害でも腹痛になるんか、知らなかった。

しらなかった、生理休暇って無限使用可能な有給休暇だったんですか？
一日位だと思ってました。

どうやら、ほとんどの人が「月経休暇は有給で、月に一回、使い放題」という事を知らなかったようですね。

このまま反論が無いなら、生理休暇は「男性優遇の給料」と同様、間違った考えという事になりますが。よろしいですか？

好きにすれば？
どーせここで何か決まったからって、世間は変わらんよ。

>このまま反論が無いなら、生理休暇は「男性優遇の給料」と同様、
>間違った考えという事になりますが。よろしいですか？

これは残念ながら違いますね。両方。
男性優遇の給料も正しく、生理休暇も正しい。
企業がそう判断すればね。
金を払って雇っているのは企業なのだから、待遇も給料も決める権利が
ある。
関係のない人間がとやかく言うべき性格のものではない。
企業はより優秀な人材を欲しいわけだから優秀な人材を優遇するのは当
然のこと。
企業の判断で男の方が優秀だと思えば男の給料を優遇すれば良いし、女
の方が役に立つと思えば女の待遇を良くすればいいのである。
もちろん、判断を間違った企業は潰れるだけのことだ。

男性優遇はそれなりに経済的合理性があるけど、
生理休暇を企業が嬉々として受け入れているとは到底思えない。

>561
単純化しすぎ。

>>561
そういう企業第一主義が今日の悲惨な状況を生んだことに気付かないかね。
男女問題も、労働問題も何もかも。
高度成長期を乗り切るにはいい方法だったけど、それを引きずりすぎ。

さべつはんたいくん、中古スレが面白いことになってるぞ。
見てみれ。

＞５６４
それがそもそもの間違いの始まり。
全くの逆である。
「今日の悲惨な状況」は、国だのなんだのが自由競争に逆らった政策で
締め付けを行った結果である。
企業は当然優秀な人材を採用したいが、外からの圧力で優秀な人材を確
保出来ないのが今の状況。
そして企業はその企業自身の責任とは別の理由で傾き、その結果労働者
の雇用条件は悪くなる。
雇用条件が悪いと優秀な人材はますます取れなくなる…。
この悪循環の繰り返しにより今日の状況となってしまったのである。
完全な平等である「自由競争」こそが、唯一今日の状況を打破できる
方法なのである。

お前さん、アダム・スミスの時代に生まれたら良かったな。

age

>>566
完全平等の自由競争なんて、ほんとにアダム・スミスの時代の人ですか？って
感じだな。
自由競争という言葉もまるで免罪符のように使われるけど、企業の勝手にさせ
たら、より資本家にのみ資本が集中するのは火を見るよりも明らかでしょ。
労働者保護の規制は必要。

横レス〜

＞企業の勝手にさせたら、より資本家にのみ資本が集中するのは
＞火を見るよりも明らかでしょ。

う〜ん、資本家にのみってとこに引っかかる。
その状況が行き過ぎれば、クーデターもあるだろうし

米農家みたいに、資本を労働者に任せると競争力が無くなるのも事実だし

まあ、日本に限って言えば、資本家も経営者もレベルが低いから
まだまだ、規制は必要なのかな〜
でも規制があるせいで、無能な経営者が居座ってたり…

これって、板違いじゃ？（笑）

>>570
俺も十分板違いだと思う(笑)

結局、日本はまだまだ、資本家個人や労働者個人に自己責任で任せられるほど
自己が確立してないということなのかな。

おお！

＞さべつはんたい者さん

なんだか、また〜りして良いですね。

＞日本はまだまだ、資本家個人や労働者個人に自己責任で任せられるほど
＞自己が確立してないということなのかな。

労働者側の「奴隷根性」も問題ですよね。
サービス残業に代表される、滅私奉公が
無能な経営者をのさばらせている。

経営者が、優秀な労働者を欲しがるのは解かるけど
優秀な労働者が揃えば、無能な経営者でも会社が成り立ってしまう。
本当に優秀な経営者は、無能な労働者でも使いこなす能力の持ち主だと思う。

　う〜ん、板違い（笑）

いい加減sage進行で・・・

たとえば今、ジェノバでは経済のグローバル化に反対している労働者達がデモ
やってますが、それって貧富の差が開いてしまうから・・・ですよね。俺の把握した
限りでは。
かたや日本は、構造改革の中身もよく考えずただかっこいいとか、なんかやって
くれそうとかで小泉が人気出ちゃう。どう考えたって貧富の差が開くのは目に見え
てるのにね。痛みを覚悟って言うけど、応援してる奴は自分がクビになるとなった
途端逆上するだろうね。「どうして俺なんだ」と。

ノリやリズムで大勢に乗せられる日本って、バカだよなぁ。

そうそう。労働者の奴隷根性が問題。そして、その奴隷根性をそうだと認識させず、
戦争時はお国のため、戦後は会社や家族のためとうまくプライドをくすぐり騙し
続ける政府・企業の巧妙な事よ。

本当に優秀な労働者ってのは、会社の利益を上げるだけでなく、自分の労働の
対価（給与、休暇・・・）を正々堂々と会社と交渉できる人、人達だと思ってます。
組合なんてすでに資本家の手先だし。

う〜ん、社会世評板の話題だなぁ。向こうもよく名無しさんで書いてるけど。

女に生理休暇があるなら
男には射精休暇をつくれ！

日本の証券民主化はかなり進行してるはずだが、資本家とは誰だ？

んじゃ、さげて

>>573

＞応援してる奴は自分がクビになるとなった
＞途端逆上するだろうね。「どうして俺なんだ」と。

＞ノリやリズムで大勢に乗せられる日本って、バカだよなぁ。

いっぺん、痛い思いしないと、解からないとおもいますよ。
でも、今回の改革は（痛みはあるけど）良い方向に向かうと思います。

＞プライドをくすぐり騙し続ける政府・企業の巧妙な事よ。

さて、政府・企業のお偉方は、一方的に騙してきたのでしょうか？

「男は力が強くて頼もしい」とおだてて、男に力仕事を押し付けて
「男は、勇気があって偉い」とおだてて、男に危険な仕事を押し付けて
「男は、小さい事は気にしない、大きな視野で動いている」と
おだてて損な役回りを押し付け続け

ちょっとおかしいんじゃないか？と疑問に感じ
文句を言おうと思っても「男のおしゃべりはみっともない」と
小さな頃から、言語知能の発達を阻害されてきたために
うまく抗議できないばかりか、逆に言い負かされていまう。

キレて、手を揚げようとすると「女に手を上げるのは卑劣な行為だ」と
非難されてしまう。

さて、一方的に騙して利用し続けてきた主犯は…？

下げ忘れた(┰_┰)

>>576
その流れは、前近代・高度成長期までと、現代・それ以降で分けないと難しいと
思ってる。

あなたは「主犯は女性やん」と言いたいのかも知れないが、それはとりあえず置く。

まず前近代・高度成長期。これは他スレで何度か書いたが、「文明発展を第一
とする男女共犯体制」だと考えてる。
女性は社会に参加することなく家に閉じこもることを甘受し、男性は徴兵などは
どう考えたって男女差別なのに、むしろそれを誇りとして参加した。
まあ、この時代はまだ人権意識なんて皆無だし、まだまだ人類は動物と近かった
＝男が狩り・労働、女が家事育児という枠からはみ出すと生きていけなかった
というのもある。

で、問題は現代だ。人類、いや、生物史上初めてオスとメスという二つの性が、
文明という力を借りて本当に平等になり得るかもしれぬ時代がやってきた。

人類はまず、男性の社会を基本とし、女性にそこへの参加を促した。狩り（労働）
が家事育児より先に来るのは当たり前だからね。
ところが、いざ箱を開いてみると、未だに過去の男性＝仕事（狩り・兵隊）が両性
の本質的平等に反することだと気付かず、「男だ」というプライドにこだわる腐れ男
と、意図的に社会進出を拒みつつ特権を享受しようとする依存女が現れた。
これははたはた、これら状況を脱し男女平等を目指す男女にとっての障害になっ
てる。

ここまでは復習編。フェミヘイターさんと正面切って論議するのは初めてのハズなんで。

で、政府・企業のお偉方に、変わらず男が多い（そりゃそうだ。まだ前近代・高度成長期
からそんなにたってない）以上、これら古い価値観を重んじてるのは彼らだと
言わざるを得ないと思うのだが、どうでしょう。
依存女はそれら状況を悪用してるだけで、結局悪いのは彼らだと思うのだよ。

たとえば今の会社で定時に帰ろうとして最大の抵抗になるのは、同じ男の
上司。定時に帰り続けるのと、だらだらサービス残業してるのとで、後者に
好意的評価を付けるのは、実際は男の上司であることが圧倒的に多い。
その上司のそれまた上司、人事採用を行う担当者も、そのまた上司により
企業利益を優先することを至上命題とされ、女性を雇い教育を施すことを
ためらってしまう。
トップにとって、男女平等なんかより会社の利益の方が大事だからね。

政治も、業界団体の圧力によって動いているので、女性進出を、たとえ企業や
国家に一時の損害が発生しようとも進めることを、欧米のようには出来ないでいる。
この政治をしてるのも、今現在９割の男性議員達。

やっぱり男が男のクビ絞めてるとしか思えないんですよ。女はその脇で言いたいこと
言ってるだけって感じで。

＞５６９他
何か勘違いがあるようだが、別に企業に労働者を牛馬のようにこき使わ
せろ、と言っているわけではない。
企業が労働の条件を悪くすればその企業には労働者は集まらなくなり、
結果、その企業は倒産する事となる。
結果労働条件の悪い企業は皆倒産し、条件の良い企業だけが残る。
これが自由競争である。
この機能が麻痺しているから今日のように「サービス残業」等の問題
が起きる。
労働には必ず代償が払われなくてはならないから、そう言う意味での
規制は必要であろう。
企業と労働者の立場はそう言う意味で対等でなくてはならない。
しかし、企業が「同じ条件で優秀でない方の人材を採用すること」を強
制する事は絶対悪である。
そもそも企業は絶対的に優秀な人材を欲するが、入社前にはそれを完全
に判断する事は不可能である。
だから、「優秀であると思われる人材」を採用する。
優秀であろうがなかろうが女性は採用しない、というのならそれは差別
であるが、男女関係無く優秀だと思われる方を雇う、であればそれは差
別ではない。
男性の方が役に立つと思う企業は男性だけ雇っていてもそれは差別では
ないし、女性の方が役に立つと思う企業が女性だけを雇っても全く問題
はない。（業種によってもそれは異なるだろう）
その判断が間違っていればそれは企業自身が倒産と言う形で責任を取る
事となる。
だいたい片方が優秀である（と企業が判断した）にも関わらず採用され
ず、もう片方が採用されるなどということがあればそれこそが真の差別
ではないだろうか。

>>578＆579さべつはんたい者 さん

やっちゃいましたね(￣ー￣)

＞この政治をしてるのも、今現在９割の男性議員達。

無駄無駄！
その男性議員を産んで育てたのは「１００%」女だ。
エリートにマザコンが多いのは、
幼少期の教育を牛耳る「女」が
気に入った「息子（男）」には
夫の小遣いを削ってでも、息子の教育費を捻出し
気に入らない「息子（男）」は、「手に職を付けた方が良い」
などと理屈をつけて、出世を阻害し
社会的影響力を行使できないようにしてきた結果だ。

従って、表面的には男性議員が多くても、実質は女性の都合で
政策（司法も立法も行政も経営も教育も…）が行われている。
レディースデーなどがその証拠だ。

というわけで、あなたには、ネナベ疑惑が発生しました（笑）

>>580俺様さん

基本的に同意します。

現実には、不合理な規制で、自由競争が阻害されているから…
この規制を取っ払うには、既得権益にしがみついてる連中を
何とかしなければなりません。

>>581
横レス失礼。
女性進出を、たとえ企業や国家に一時の損害が発生しようとも進めることを、欧米のようには出来ないでいる理由として、旧態依然たる男性中心の産業界や政界があることを指摘している。これが母親による恣意的な息子支配の結果だとすれば、女性進出がまだましな状態にある欧米にては、母親の支配はそれほど酷くない、ということで良いか？　気に入った息子に良い環境を与えたいと母親が願うのは万国共通の様にも思えるが、それほどでもないと？

根拠なくネナベ呼ばわりされると気持ち悪いので、自分は男であることを断っておく。

>>581
本気で言ってるの？
日本で､そんなに家庭教育が持つ意味合いは強いか？
男女役割分担は確かに家庭でも教え込まれるが
それは社会が家庭に凝縮されているだけであって
ここの母親が考えて恣意的にやってるもんじゃないだろ。

>>582

＞これが母親による恣意的な息子支配の結果だとすれば、
＞女性進出がまだましな状態にある欧米にては、
＞母親の支配はそれほど酷くない、ということで良いか？

女性側が自家撞着を起こして混乱しはじめているのでしょう（笑）

＞気に入った息子に良い環境を与えたいと母親が願うのは
＞万国共通の様にも思えるが、それほどでもないと？

程度問題です。
他国も、母親支配はありますが
日本ほど「母子カプセル」が強固な国って、他にあるんでしょうか？

>>583

＞ここの母親が考えて恣意的にやってるもんじゃないだろ。

考えないで、恣意的にやっているので〜す。

フェミヘイターってばかですね

581は気に食わない発言をする人を直ぐにナナベ呼ばわりするでむぱさんです。
こ奴のネナベ発言は放置プレイするに限ります。

以上。

581は気に食わない発言をする人を直ぐにナネベ呼ばわりするでむぱさんです。
こ奴のネナベ発言は放置プレイするに限ります。

以上。

>>585
考えないで恣意的にって…日本語使えない奴相手にしちゃったか。

あったら母親にそうさせているのは
誰だ？なんだ？

あと､歴史的な知識まったくないんだな､おまえ。

★生理休暇は必要です。★

私は生理が重いので下手をすると歩けなくなるほどです。
中学生くらいからそうでした。
受験期も勉強がてにつかなくて悔し涙を流したこともあります。
勉強したくてもできなくて・・・

↑おうっ！

放置してくれると助かる♪
個人攻撃もするなよ(￣ー￣)

ありゃ、間に>>590が入っちゃった。

＞590

生理が思いのは、子宮後屈とか、子宮内膜症とかの
「病気」の可能性が高いから、婦人科行きなさい。

>>589

とうとう、逐語的な揚げ足取りを始めたか

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ！！　ばんばん！

ついでに、男にも育児休暇は必要だとおもいま〜す。

>>581
面白い意見だ。すべて女の陰謀だったのか。
そう言われてみると、うなずけるところが沢山あるな。

しかし、ロジックとしては”相関”としてか扱えないものを
必然の”結果”と置き換えているし、定量的考察もない。
>>582の指摘どうり恣意的である証拠もない。

男の子洗脳プロセスの考察は興味深いが、結果については根拠がないと言える。

>>594

あふぁーまーてぃぶあくしょん、ってことで
男にだけ育児休暇を与えるか、男の場合に、長めに育児休暇を
与えるべし。

>>594
すでに、男が育児休暇を取れる会社は沢山ありますよ。

フェミヘイターって現実社会じゃそんな揚げ足取りとか、アラさがしを
つっこみの名の元にやってるわけじゃないですよね？
嫌われちゃいますもんね？

女性はあんた達男の遺伝子を残すために腹を貸してあげてるんだから

もっと感謝されるべきです。よって育児休暇を一年以上取るべきです。

>>595

＞しかし、ロジックとしては”相関”としてか扱えないものを
＞必然の”結果”と置き換えているし、定量的考察もない。
＞>>582の指摘どうり恣意的である証拠もない。

そりゃあ、人類の歴史を全部見たのでなけりゃ、無理でしょ。
ところで
エリートにマザコンが多いという結果は、見とめてくれるかな？

　認めない。そんな男とくっついても百害あって一利なしです。

　経験者は語る。

>>601

あんた、エリートと結婚してるの？
それなら、「女の子」ってハンドルはやめて欲しいな〜

ママの代わりはめんどくさい。

＞「その男性議員を産んで育てたのは「１００%」女だ。 （中略）
＞従って、表面的には男性議員が多くても、実質は女性の都合で
＞政策（司法も立法も行政も経営も教育も…）が行われている。

↑　これって、「歴史を作ってきたのは男だろ！女が何をした？」
っていう発言と、矛盾するんだけど？
このことについては、フェミヘイターの意見はどう？まじれすきぼーん

うわーどーなってんだ。ネナベ疑惑はじめて言われてちょっと嬉しいかも（藁

独裁的母親による男子児童洗脳疑惑、ねぇ。あながち間違いでもないが、
「忙しいことを理由にして家事育児を押しつけてきた男」も問題だな。

って言うと、そういう男を育てたのも母親だと言われてしまいそうだが、これは
にわとりたまご論争になっちゃうので、今、ここでこの悪しき連鎖を断ち切り、
男も家事育児に参加し女性にも社会進出させるためにも、母親によって洗脳さ
れた支配階級の男どもをなんとかしないと、いけないわけでしょ。

女が悪い、洗脳したからだ・・・では、何も解決せんぞ。

>>604

「歴史作らされたのは男だ」と言う立場ですが、何か？

>>605

＞女が悪い、洗脳したからだ・・・では、何も解決せんぞ。

まだ、始まりの１歩を踏み出しただけですよ。

26歳なのになんて素敵なさべつはんたい者。
おっかけやっていいですか。

>>607
あとさ、どんなことにも「おまえが１００％悪い」なんてことは無い。
「てめぇら女が１００％悪かったんだぞｺﾞﾙｧ」とか言ってると、歩み寄れる所も
無理になってしまう。

>>608
いいですよー（ハート）
と言ってももうすぐ海外行きなんで、引退公演、つーか書き込みが近いんです。
それまでがんばりますんで応援して下さいねー！

すぐ人のせいにするフェミヘイター。
で、自分は人の揚げ足ばっかりとって何の努力もしないように見える。
人の出した意見に文句つけるだけで論客とはいえないの。

>>「てめぇら女が１００％悪かったんだぞｺﾞﾙｧ」とか言ってると

事実だも〜ん♪

＞歩み寄れる所も 無理になってしまう。

歩み寄る必要が、何処にあるのだ？(￣ー￣)

>>さべつはんたい者
というか自主的おっかけしてました。なんとなく〜（ﾊｧｰﾄ)
海外からでも書きこんでほしいですけど無理なんですか？
別に私はフェミな女じゃないけれど、建設的＆公平なとこにラブラブラブなの。
ズキュンときました。

>>612
・・・君も痛い人だったのか・・・。ってある程度は気付いてたんだがなぁ。

余裕のない１００％論争やってると、絶滅させるまで戦わないとだめになるでしょ。
どっちも「平等」な社会を作ろうというのなら、それじゃだめなんだって。

もしかして、女性抹殺が君の目的か？

そゆ態度は、いけませんねえフェミへイター。あなたも頭がいいと思うんだったら、その知力を
建設的なほうへ、振り向けたらいいのに。奥さんかわいそう。

>>613
別に一流商社の駐在員や外務省の役人さんみたいにちゃんとした家が用意され
てる立場でもないので。行く国も国で、回線状態なんてボロボロだろうしねぇ。
パソは持ってくし、向こうのインターネットカフェでも可能な限りアクセスは試み
ますが、現実的に無理だと思います。
俺が最後に行った数年前より改善してれば良いんですけどねー。

さべつはんたい者さんて、彼女いるんですか？
ちょいーと平等に敏感すぎるきらいはあるけど、すてーきな人と思ってちょっと恋。

私が絶滅させようと努力しているのは「腐れフェミ」です。

あと、612は、ちょっとアレです…はい。

＞＞617
同感です。

問・月経が つらい人のために休暇は必要です。私は生理が重いので下手をすると歩けなくなるほどです。中学生くらいからそうでした。受験期も勉強が手につかなくて 悔し涙を流したこともあります。勉強したくてもできなくて・・・。

答・あなたの気持ちも良くわかります。しかし、つらい病気を持っている人は世の中にたくさんいますよね。なのに、なぜあなただけが優遇されるのですか？ おかしいと思いませんか？ あなただけ休暇をもらって、ほかの「病気で苦しんでいる多くの人たち」に対して、申し訳ないと感じる事は無いのですか？

私は、すべての病気の人に、平等に休める制度を導入しようと努力しています。あなたが「自分だけ休めれば どうでもいい」と思い続けるのでしたら、世界中の人が あなたを軽蔑するでしょう。

いやーん　さべつはんたい者は、わたしが先に目つけたんだから〜。
時々むずかしくて何いってるかわからないけど好き〜（ハァート）

>>617
彼女はいないんですよ。
それに、数年もの海外行きが決まってたので、作ってもわずか数ヶ月でお別れ
だから、彼女に悪いと思って作らなかった面もあります。

俺様は生理休暇を与えると言う事に特に反対するわけではない。
与えない事にも反対しない。
そんな事はどうでも良い問題である。
重要なのは企業が外からの圧力を受けることなく生理休暇を与えるかどう
か独自の判断で決定できるかどうかである。

なにかわけのわからないのが、嫉妬に狂って書いてきたけど〜（620）、ムシムシ
歪んだ知性が生み出すものって、みにくいのよねー

こんなのを相手にして、疲れないですか？お仕事は何関係なの？もっとあなたのこと知りたいです。
>>さべつはんたい者

>>618
腐れフェミを滅亡させるのは俺も賛成だが、同時に「腐れフェミ母親に洗脳され、
いつまでもそれから脱せない腐れ男」も同時に意識しないとダメだよ。

オウム信者もそうだけど、洗脳されているというのは免罪符にならない。そこから
抜け出る努力が必要で、それしない奴はダメな奴なんだから。

あの〜「フェミヘイター」が、フェミ叩き用に創られた
キャラクターだと言う事は、理解していただけてます？＞ALL

>>623
ふむー。あなたの言う自由競争からすると、もし生理休暇を導入しない会社が
あって、優秀な女性が集まらずその結果潰れても、それは会社が悪いってこと
ですよね？
それはそれでいいようにも聞こえるけど、もしそれを完全に自由にしたら、まず
ほとんどの会社が生理休暇なんて認めなくなりますよ。

生理休暇そのものの是非は、俺は難しいと思ってるんだけど、あなたの言う
企業の自由に任せることにはすげー不安を感じます。

>>フェミヘイター
しらなかった。傷つけるつもりはなかったのよ。うん。
でもさべつ反対者やフェミ男のいってることって、ごく公平な立場で、かつ建設的で、思いやりも
忘れてない（はぁーと100連発！）と思うのに、何で叩きたいのか不思議なの。

>>624
よーーーく見ると、そもそもレスしてないスレッドの方が多いでしょ？
はなからクソ煽りは相手にしないことにしてますんで。暇なら別だけど。

仕事は、ちょっと勘弁して。もし２ちゃん全体をチェックしてる人がいると、確実
にバレると思いますので。

>>626
そういう意味では、俺が「さべつはんたい者」使うときは、真剣ガチンコ勝負なんで。

>>625

＞オウム信者もそうだけど、洗脳されているというのは免罪符にならない。
＞そこから抜け出る努力が必要で、それしない奴はダメな奴なんだから。

同意しますよ、そして「抜け出す」ためには
彼ら自信が、被害者で有る事を自覚してもらわなければなりません。

>>628
俺の書き込みが思いやりを忘れてないってのはかいかぶりですよ。
だって俺は、原則的に労働を押しつけられている男性は被害者で、なんとか
その苦労や辛さひどさを、女性にも押しつけようとしてるんだから。
ひどい奴でしょ？

>>630
自覚してもらう・・・のを待ってるより、「無理矢理自覚させよう」と、俺はいろいろ
書いてる訳ですよ。待ってるだけじゃダメ、権利は「獲得するもの」だから。
相変わらずここには腐れ男が多いから、いちいち折伏して、てめぇらのくだらん
プライドのせいで俺らは苦労してるんだ馬鹿野郎早く目覚めろｺﾞﾙｧって感じで
すから。

さべつはんたい者さんて、動機がウップン晴らしとか気に入らない人を傷つけたいなんてことじゃなく、
「俺はこの世の中をよくしていきたいんだ！そのためにはこんな小さな所からでも現実的な活動をやっていかないと
いけないんだ！だから俺は、自分の自我を危険にさらしてでも、書いて一石を投じる！」っていうような
信念が、読んでいてもわかるのよね。コテハンで頑張っているのも一貫性があるからだし。
なんで、さべつはんたい者さん・・・好きっ。結婚してなかったら彼女にしてもらいたいです。なーんて

>>632
そう言ってもらえると嬉しいですが。当分日本滞在で、あなたがネカマじゃなくて
本当に女性だったら、是非おつきあいいただきたいところです。
って既婚者さんですか。残念です。

>>631

「自覚してもらう」ために
「母親支配論」を「広宣流布」しているのですが…
「折伏」って…意味解かって使ってます？

因みに、私は創価学会嫌いです。

>>631
ノーノー。それは違いますねーﾁｯｯﾁ
ひどいなんてとんでもない。女であろうが男であろうが、労働事体が悦びじゃないですか。
もちろん適材適所が原則で、筋肉労働を女にも均等に課せよ！とかいうのは無理かと思うのですが
働くことは健全な姿。おおいに全人類が生き生きと、それぞれの場をマットウしてもらいたいもんです。

>>584
ご返答に感謝。
＞＞女性進出がまだましな状態にある欧米にては、
＞＞母親の支配はそれほど酷くない、ということで良いか？
＞女性側が自家撞着を起こして混乱しはじめているのでしょう（笑）

うむ、だが私を含めここの板のレベルでは貴方ほど欧米の事情に通じているとも思えないので、自家撞着による混乱について何か掴んでおられる具体的な観察例でもいただけるとうれしいのだが。あと、その事の政界財界その他への関連度などについても頼む。

＞　日本ほど「母子カプセル」が強固な国って、他にあるんでしょうか？

さあ、それにコメントするほどの見聞は持ち合わせていない。
それはさておき、母親支配のそれほど酷くない欧米との対比で日本のエリートの方がマザコン貫徹度においてまさっている蓋然性が高いとのこと。で、その結果女性の社会進出の違いを生んだと。
ならば、その国のエリートがマザコンであればあるほど女性の社会進出を阻む結果が生まれやすいという図式が成り立つということでよろしいか？　だとすればどういうメカニズムなのか説明求む。

なにぶん「半脳」なもので、勘が悪いと思われてもしかたがない質問ばかりで済まない。

>>634
いやー、専門が宗教だったもんで、つい使っちゃった。俺も学会嫌いなんで、
たまにちゃかす時に使う。
スマソ。

あと、「母親支配論」を広めるにしても、１００％つーのは過激だと思いますよ。
やり方はいろいろだと思うけど。

ネカマじゃないですよ。〜（ﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾗﾌﾞ〜）
あなたのように開かれた知性の持ち主が、身を削ってカキコしてくださるんで
うれしいです。
たまーに突拍子もない提案を出しておられることも、あるみたいだけど、それが数十年先では
スタンダードになっているのかも！　ある意味、未来を先取りしてるのかもね。ちょっと褒め過ぎちゃった〜（ﾊｧｰﾄ)

>>635
あ、この点は、普通の人と意識が違うのかも知れない。
俺さ、正直言って、働くの嫌いなのよ。でも一人の確固とした成人として最低限
働くべきだとも、思ってる。
労働万歳！　という言い方も資本家が労働者働かすための美辞麗句の面が
強いと思ってるし。

働くのは大事だけど、まるでイコールのように語られる男。人生そのものでは
なく、働くことこそが大切だと言いたげな日本の会社社会。
こういうのが嫌なんです。

「母子カプセル論」は、日本の前近代が、欧米のそれに比して「女性蔑視が
強かった」点を考慮しないといけないかも。

向こうではなんだかんだ言ってもレディファーストやらなんやらで女性を大事に
する風潮があった。俺の言う「男女共犯による文明発展説」にしたって、ね。
かたや日本は、まじで女性はクソと思ってた感じがある。あくまで感じなんだけど。

となると、女性は、自らはけっしてかなわぬ栄達の夢を、我が子に託すしかな
かった。だから、欧米に比べて自家撞着の具合が強まったんだと、思う。

じゃ、議論を邪魔したら悪いのでこの辺でさよならー
がんばってね>>さべつはんたい者

ﾁｭｯ

>>636＠582

やりにくいな〜

＞自家撞着による混乱について何か掴んでおられる具体的な観察例でも
＞いただけるとうれしいのだが

ないよ♪
社会の一線にいるの男性が育った時期と
現在の母親支配の程度に差があるのは、容易に想像できるでしょ？

＞母親支配のそれほど酷くない欧米との対比で日本のエリートの方が
＞マザコン貫徹度においてまさっている蓋然性が高いとのこと

ていうか、女性側の戦略が、日本と欧米で違うと見ています。

日本の場合、徹底的な被害者ヅラをするのに対して
欧米の若い女性は、従来の良妻賢母型（依存女）を捨てて
キャリアウーマン志向を強くした結果
年配の女性との世代間の意識のズレが生じた。

確かに、女性の社会進出は進んだが、社会の第一線にいる男性には
母親支配の影響が強く残っている。

この世代間のズレが「自家撞着による混乱」です。

あれ？議論相手もうどっかいっちゃったのかな？
ごめんねー？追い払っちゃったかな？

>>637

＞俺も学会嫌いなんで、 たまにちゃかす時に使う。

がちんこ用のハンドルじゃなかったの〜？

＞ あと、「母親支配論」を広めるにしても、１００％つーのは過激だと思いますよ。

「１００%」は、戦略です(￣ー￣)

＞ALL

そろそろ寝ます〜(o_ _)＿ｚｚｚ

>>643
欧米の若い女性が、案外スムーズに社会進出を希望し努力したのは、どうして
なんでしょうね。日本のような依存女が少ないのは・・・。
やっぱり「個」として自立してる度合いの違いなのかなぁ。

>>644
だから「つい書いちゃった」って言ったじゃないー。ごめんよ。

ま、その戦略が有効かどうかはしらないけど、普段書き込んでるスレはお互い
微妙にずれてるんで、どっちもがんばりましょう。
じゃあおやすみなさいませー。

なんか、すれ違いだけど…

>>645

＞欧米の若い女性が、案外スムーズに社会進出を希望し努力したのは、どうして
＞なんでしょうね。日本のような依存女が少ないのは・・・。

戦争（徴兵）の影響では？
若い男性が兵隊に取られれば、労働力が不足し、それを埋めるために
女性が社会に駆り出された…

あと、欧米でも、女性を保護する政策が取られている…というより
欧米の方が日本より、女性を甘やかしている部分も有りそうです。

新聞で読んだのですが、某日本企業がドイツで求人して
或るドイツ人女性を雇い入れたら、３日後に妊娠証明書を持ってきた。
ドイツの法律では、女性従業員が妊娠したら１年（くらい？）
有給休暇を与えなければならない。
件のドイツ人女性は、有給休暇が終わると同時に退職した。

↑これは、うろ覚えなのでつっこまれるとアレですが（＾＾；
このように、手厚く保護されていれば、社会進出しない方が
どうかしてますよね？

昨日みたいに、チャット的な論争になると嫌なので

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（(（＾＾；　逃げる

>>646
すまんねぇ。調子が出ると、ついどんどん書いてしまって。

そのドイツの例はなかなか面白いですな。これを女性厚遇ととるか、今まで
働かなかった女性を職場に引き出すための戦略と取るかで、ずいぶん
感じ方が変わってきますよね。

今まで生理休暇肯定派だったが、>>646の話見ると、確かに優遇しすぎな気がする。やっぱり平等にするのがベストだと思う。

>>648
優遇「しすぎ」が問題なんであって、いい頃合いを探してるとこだと思いますよ。
このスレは。

男にもスッキリ休暇or風俗ボーナスくれよ！？
溜まるもんは溜まるしこれも生理だぜ？

なんてな・・・

生理休暇ってまだ取る人いるんだ･･･。
フツウに仕事してりゃあ取れないと思うんだけど。心情的に。
あれはなくしてもいいよね。
そのかわり製薬会社さん、もっと安くていい鎮痛剤作ってくれ。

権利があるのならば、それを積極的に使うのは、なんら咎められることじゃないな。
日本の労働者は自らの待遇や権利に疎すぎ。

女が男と同じ給料で、一方的に生理休暇を与えなくてはならないなら、
企業はよほどの事がない限り女を採用しようとは思わないのが普通で
ある。
これが当然の反応であり、そうであるべきなのだ。
しかし現状はマスコミによって男ばかりしか採らない企業は叩かれる。
こんな馬鹿げた話があるだろうか？
外からの圧力は平等な自由競争を阻害する絶対悪である。
同じ給料で、一方的に生理休暇を取る女性を企業が率先して採用する位
彼女達が優秀なのなら特に問題はないが、事実はそうではない。
また、それだけの優秀さがないとしてもそれに見合う位女の給料が安け
れば企業は女を採用する事を選択肢の一つに加えるだろう。
これならば生理休暇を与えても平等であると言える。
男女雇用機会均等法とは本来男女を同じ条件で自由競争に参加させる為
の法でなければならないのだ。

どうやら、ほとんどの人が「月経休暇は有給で、月に一回、使い放題」という事を知らなかったようですね。

このまま反論が無いなら、生理休暇は「男性優遇の給料」と同様、間違った考えという事になりますが。よろしいですか？

ええっ？ウチの会社は生理休暇は無給だ。有給の処がうらやましい。

あげ

どうやら、ほとんどの人が「月経休暇は有給で、月に一回、使い放題」という事を知らなかったようですね。

このまま反論が無いなら、生理休暇は「男性優遇の給料」と同様、間違った考えという事になりますが。よろしいですか？

>>654

>どうやら、ほとんどの人が「月経休暇は有給で、月に一回、使い放題」という事を知らなかったようですね。
えっ、会社の規約によりけりじゃないの？
うちの会社では去年廃止になりました。

会社にはそれぞれの年代や職種に対して求められる仕事の成果量があるから、それを満たせば生理休暇とっても問題ないと思う。

>うちの会社では去年廃止になりました。

労働基準法違反ですね。会社名を教えてください。嘘なら教える事は不可能でしょうけど。

>会社にはそれぞれの年代や職種に対して求められる仕事の成果量があるから、それを満たせば生理休暇とっても問題ないと思う。

ほとんどの会社は裁量労働制（仕事量で給料を払う）ではなく、勤務時間制度（勤務時間に応じて給料を払う）だと思いますけど。

しかも、たとえ裁量労働制でも、なぜ問題無いのか、理解できません。誰か、この人の説明を理解できた人、いますか？

何も返信できないとは。惨めですね。

どうやら、ほとんどの人が「月経休暇は有給で、月に一回、使い放題」という事を知らなかったようですね。

このまま反論が無いなら、生理休暇は「男性優遇の給料」と同様、間違った考えという事になりますが。よろしいですか？

>>661
膜大将いろんなところで大活躍だね（藁

どうやら、ほとんどの人が「月経休暇は有給で、月に一回、使い放題」という事を知らなかったようですね。

このまま反論が無いなら、生理休暇は「男性優遇の給料」と同様、間違った考えという事になりますが。よろしいですか？

＞６６３
またここに話が戻ってるのかよ。
「男性優遇の給料」も「生理休暇」も別に間違ってねえよ。
理由は…もう何回も書いたからいいだろ。
見たい奴は過去ログ漁ってくれ。

っていうか、ピル飲めよ。

>>661
膜大将いろんなところで大活躍だね（藁

>>666
お前もピル飲めよ。ヒステリーで大変だろう？

俺様さんの過去ログ見ましたが、「少なくとも現行の生理休暇には反対している」という部分で意見が一致していますので、特に俺様さんと議論する気は ありません。

http://yokohama.cool.ne.jp/arisanet/chat.html#
コイツに整理はねーだろうな

どうやら、ほとんどの人が「月経休暇は有給で、月に一回、使い放題」という事を知らなかったようですね。

このまま反論が無いなら、生理休暇は「男性優遇の給料」と同様、間違った考えという事になりますが。よろしいですか？

生理休暇は有るけど実際使ってるのって、お気楽な事務のオネーさんくらいだよ。
うちみたいに有給休暇もまともに取れないような会社が多いんじゃない？
当たり前のように繰り越した有給が消えていく。

どうやら、ほとんどの人が「月経休暇は有給で、月に一回、使い放題」という事を知らなかったようですね。

このまま反論が無いなら、生理休暇は「男性優遇の給料」と同様、間違った考えという事になりますが。よろしいですか？

どうやら、ほとんどの人が「月経休暇は有給で、月に一回、使い放題」という事を知らなかったようですね。

このまま反論が無いなら、生理休暇は「男性優遇の給料」と同様、間違った考えという事になりますが。よろしいですか？

結論：生理休暇は「男性優遇の給料」と同様、間違った考えです。今すぐ無くすべきです。

終了

つぅか生理休暇の存在自体マイナーだよな。

有給じゃなければあってもいいと思うけどな。

今日休みてー

マジで生理痛が酷い人のみ、医師の診断書が有れば
適用されるってのがイイでしょう。
酷い人は起き上がるのも辛いらしいし（それは既に病気の域だろーとか思うが）