主婦の方々、男女平等ってちゃんと理解してます？　　

田嶋をはじめとするエセフェミニストは、まがりなりにも自立して生活していける
職業と収入があります。
世の中のほとんどの主婦は、旦那に依存しています。
彼女らの言う男女平等の世の中になると、得られる権利より
果たさなければいけない義務の方が何倍も多いってこと、ちゃんと理解してます？

理解してたら結果の平等を求めたりしないよ。

義務　男＞女
権利　男≦女
これが２１世紀の男女平等でしょ
女は義務を負うことなく権利を手に入れて逝くことでしょう

ここに居る、多くの男性のように「働きたくない」から、働かない
主婦ばかりではありませんよ。
むしろ、いざ亭主が病気になったり死んだり突然離婚となった時の為に
働ける状況なら働きたいし、実際例えパートであっても働いている
主婦も多いんじゃありませんか？
働かないのは育児・介護・夫の激務・転勤等で働けない状況にあるからです。
「主婦」である以上、多くの男性の様に会社で働いていればあとは何もしなく
ても良い、というわけにもいかないんです。
もし、会社で働く事が人間の絶対義務だと仰るのなら、育児・介護・その他の
問題が、女性に多くの責任ががかかる、という問題を解決しなければ
どうにもならないんじゃないですか？
別に日本の主婦全員がフェミニストの人達を知っているわけでも理解している
訳でもないですが、田嶋女史もそこらへんの事はちゃんとテレビで言っていましたけど？
主婦を批判するのならまず、日本の主婦を取り巻く状況をきちんと把握
してからにして頂きたいと思います。単に「皆楽したいんだろ」位にしか思って
いらっしゃらないのでしたら、それは単なる煽りです。

↑そういうことは、実際に働いて男と同じように
自立してから言いましょう。主婦を取り巻く状況を把握しているのなら
それを払拭すべく地位向上のために、あなたも立ちあがりなさい。
こんなとこで能書きたれてても、だれも聞いてやしませんよ。

＞働かないのは育児・介護・夫の激務・転勤等で働けない状況にあるからです

じゃあ何故結婚と同時に退社する女が後を絶たないのですか？
全員が全員妊娠８ヶ月だとでも言うつもりですか？

５に聞きたいんだが・・・。

そういう状況を把握し、それを払拭すべく地位向上のため
立ち上がった主婦が目の前に居るとして、
あんたはそれを助けるのか？ 見て見ぬふりをするのか？
それとも足を引っ張るのか？
どれだ？

＞ここに居る、多くの男性のように「働きたくない」から、働かない
＞主婦ばかりではありませんよ。

ここにいる人間が働かずに2ｃｈに来てると
思ってるあんたはただの馬鹿。会社からでも
ネットはつながる。自分がそうだからって
人もそうだと決めつけるなド阿呆。

↑
会社で２ｃｈ見てる奴が威張るな（藁

>>9　激しく同意！・・・鬱だsage。

まあ大雑把に言って、主婦の半分は４の言うように
やむなき事情から主婦に甘んじざるをえない女、
残り半分は由美子的な確信犯だな。

もひとつ印象論を付け加えれば、今３０代くらいの女は
前者が比較的多いが、２０代からは年齢が下がるほど
確信犯とその予備軍が逆に増えてきてるような気もする。
鬱だ・・・。

引きこもりが威張るな（藁

５ですが・・・・・
>>7
助ける？見てみぬふりする？足引っ張る？
そんなものしるかヴォケ。自分達の地位向上したいなら、
自分達でその地位向上のためにつとめろヴォケ。こんな板や
テレビでうだうだ言ってる暇があるなら、ビジネス社会で生き抜く
ための知識を身につけるなり努力するなりしろヴォケ。
なんでも社会の構造のせいにしるなカス。
>>8 おまえもそうだヴォケ。話のあげあしとるなカス。
　　うえからもらった仕事事務的に処理してるだけでしかも
　　仕事中にネットにつないでる人間が言うせりふ違うだろ
　　ヴォケ。イタイんだよカスが。

糞ヴァカ、俺も会社から書き込んでんだ（藁

超糞ヴァカ、人の事言うな（藁

俺の知人の例だと、院卒で外資系の企業に勤める優秀な女性が
船乗りの男と結婚したとき、船乗りは半年海の上で半年は
陸の上ちう生活なので、陸の半年に一緒に過ごせる時間を
確保するため女性が退職し、パートになった。

しかし、これで男女が逆だったら（つうか、女性の船乗り自体
少ないという話は置いといて）そうなっただろうか？

こういうのをたぶん、「構造的圧力」と言うんだろな。

16の例だと、女は愛に命をかけているようだ。
仕事は二の次なんだろうな。

>>16

言いたいことはわかるけど、例にして挙げないと
伝えにくいようなことか？（藁

>>13
なるほど、字面では「知るか」になってるけど、
文面全体からは明らかに「足を引っ張る」としか
解釈できないね。

そういう人間が、「そういう状況を把握し、それを払拭すべく
地位向上のため立ち上がれ」と言ったところで、
空々しいを通り越してゲロが出るな。

>>17
＞女は愛に命をかけているようだ
と、世の人たちは解釈して納得する、ってコトだね。
これはこれで物事を単純化する言葉の技術だが、
その裏にどんな葛藤があるかは見えなくなる。
俺に言わせれば、この程度の解釈で騙されちまう
人間は単純でおめでたい。

>>18
例にして挙げないと分からんヴァカが多いからね（藁

>>20
構造的圧力の例として妥当か？
半年遭えない船乗り、と言う時点で多分に感傷的だと思う。
もちろん印象論だが。

＞構造的圧力の例として妥当か？
それは言える（藁

＞１６
かわいそーになー船乗りの男。「構造的圧力」に
よって半年も国を離れなければいけないんだもん
なー。そんなに出来る女なら、旦那を食わせてや
りゃーいいのに。やっぱ「構造的圧力」で外で働
かなければならないんだね、旦那。

>>23
そういう面も否定はできないね。
ただ、「船乗り」という職業は、たぶんに自己実現的な
意味あいが濃いと思うし、物理的に、毎日家に帰って
家事するってわけにゃいかんもんね。

特殊すぎる例を出したあたしが悪かったっす（藁

ていうか、構造的圧力のせいにすんなヴォケ。（藁

男が女を飼うのをやめよう
そうすれば全てが解決する

>>26
一旦飼ったら、手放せない。

２４さん、あなたわかってないね、本当に。２３の人の
つっこみの意味を。（爆笑　あ、スマソ。
２３の人が言いたいのは、例に挙げた”船乗り”などに
例えられるような力仕事や３ｋ仕事（きつい、危険、きたないってやつだっけ？）
を男が負わなければならない、っていうような社会システムこそ、
あなたの言う”構造的圧力”のようなものにほかならない、って
ことだよ（笑）
この意味わかるかな？

それと、そういうものは、構造的圧力と感じるかどうかは本人
の問題だよ。そういうものにとらわれずに、主婦、ではなく
主夫してる夫婦もいるんだよ、女の人が自分の仕事を生きがいとして
つづけていくために。
例にしたって、女の人がとる選択肢はいくらでもあるはず、
実際には。これでは、２５の人のつっこみじゃないが、
たんに、あなたが言う”みえない構造的圧力”のせいにしてる
としか思えないが・・・・・・。

自分達の地位向上したいなら、
自分達でその地位向上のためにつとめろヴォケ。こんな板や
テレビでうだうだ言ってる暇があるなら、ビジネス社会で生き抜く
ための知識を身につけるなり努力するなりしろヴォケ。
なんでも社会の構造のせいにしるなカス。

>>言葉は悪いがまったくもってそのとおり。
自立するのに男に助け舟求めてるんじゃはなしにもならない。
男社会ときめつけて、そのせいにしていても始まらない。
能書きをこねるまえに、すべき努力、生き抜く方法は、いくらでも
ある。なかには実践している人も五万といる。
単に女の甘えにしか聞こえない。そういう甘えや能書きをたれる
主婦が、女性の地位（？）向上のあしかせになってるってこと。
個人的にはいまの社会構造は必然だと思うけど。

２４さんがネナベかどうかはこの際どうでもいいけど（なんで
男を装う！？）意見ききたいね。って聞くまでもないか。

２３のつっこみの意味が理解できてないのに
２４の女のさもわかったふうな、勝ち誇ったレスは
最高にわらえる（笑）

やりとり自体もレベル低いけど（笑）

あげ

自分達の地位向上したいなら、
自分達でその地位向上のためにつとめろヴォケ。こんな板や
テレビでうだうだ言ってる暇があるなら、ビジネス社会で生き抜く
ための知識を身につけるなり努力するなりしろヴォケ。
なんでも社会の構造のせいにしるなカス。

＞能書きをこねるまえに、すべき努力、生き抜く方法は、いくらでも
＞ある。なかには実践している人も五万といる。

それは正しい指摘だと俺も思う。
ついでに言えば、そういう人間の足をわざわざ引っ張る奴も
五万と居るんだけどな。言葉の上であれ（この板がそうだ）、
実生活の中であれ・・・。

「なんでも社会の構造のせい」にしてる女を叩くなら、
男性差別を唱える男も同様に叩かにゃ筋が通らんだろ？
（俺は全く叩く気もないが）
それをしないで女「だけ」を叩くっつのは、
ダブル・スタンダードってもんだろう。

俺の見たところ、フェミ業界に含まれる（と本人たちが
自覚してるかどうかは知らないが）無名の人の多くは
そういう地道な実践をしてるように思える。
もちろん、名の売れた、キャンキャン吠えてるだけの奴も
たしかに大勢居るんだがな（藁。
一般人にはそういう連中しか見えないのが問題かもな・・・。

＞女性叩きにレス付けると、今度はネナベ呼ばわり。なんでやねん。

うん、俺も何度もネナベ呼ばわりされた。
ちょっと女性寄りの意見→女が書いてる、としか思わん
厨房どもの頭の中をいっぺん見てみたいよな。
二色クリームパンが詰まってるんじゃねーのか？

もし主婦がなくなったら今度はリーマンが会社に依存するのは
やめよ、って話題にでもなるんだろうか？
　　

２３のつっこみの意味が理解できてないのに
２４の女のさもわかったふうな、勝ち誇ったレスは
最高にわらえる（笑）>>

16=24の反論は〜？
もう終わり〜？（爆笑

俺、男なんだけど。

１６＝２４
の反論のレスは〜！？もう終わり〜！？
逃げるの〜！？

>>38
男女ともに構造的圧力がかかっているかもしれない。
それだけだろう。
何をはしゃいでいるのかな？

自分達の地位向上したいなら、
自分達でその地位向上のためにつとめろヴォケ。こんな板や
テレビでうだうだ言ってる暇があるなら、ビジネス社会で生き抜く
ための知識を身につけるなり努力するなりしろヴォケ。
なんでも社会の構造のせいにしるなカス。

>>40
普通、専業主婦には子供(or 介護が必要な人)がいるものだと思っていたが、違うのか？
子供がいない専業主婦は寄生虫と言われて仕方がない。
育児や介護しつつ正社員でいるのは大変だろう。

育児と介護で疲れ果てた。
市長も県知事も仕事辞めた・・・
私も仕事辞めた・・・

育児といっても、本当に大変なのは4，5才までだろ？
小学生にもなれば、育児労働は激減するはず。
それでも働かない主婦は山ほどいる。

要するに、現在のフェミニストって義務はうやむやに、権利だけを
主張するからこんなに叩かれてるんでしょ。
確かに女性差別もあるだろうが、それと比べ物にならないくらい優遇されてる。
優遇事例は放棄せず、さらに権利を得ようとしてる感じがする。

＞育児や介護しつつ正社員でいるのは大変だろう。
うん、そこに根本的問題がある。
正社員が（男も女も）家事育児に参加できるような
労働環境になれば、女も今よりは働くようになるし
男も過労死せんで済むだろう。

不況だ不良債権だと大変なのは事実だが、
２１世紀になっても高度成長期の慣行を続けるのは
愚の骨頂ってもんだろう。

＞それでも働かない主婦は山ほどいる。
そーいう奴はもう放っとけ。
由美子だから。

>>44
同意

>>45
ほっとけないぐらいたくさんいるから問題になってる。
ごく少数ならほっとくけどね。

＞現在のフェミニストって義務はうやむやに、権利だけを
＞主張するからこんなに叩かれてるんでしょ。

それは由美子。
フェミニストと由美子の区別、ついてる？
由美子はフェミの敵だよ。

ちなみに俺は田嶋陽子も嫌いだけど。
大局的に見てフェミの足を引っ張ってるから。

>>48
でも、日本で「フェミニストと言えば？」と聞いたら
ほとんどの人が田嶋陽子って答えるでしょ？
まちがってるかどうかは置いといて、一般的なフェミ論の理解は
田嶋が言ってるようなことでしょ？

>>48
じゃあ猿でも分かるように、フェミニズムってやつを説明しておくれ。

　フェミニズムとは何も女性のみの利益を目的としたものとは考えていない。
　女性解放すなわち男性解放だ。
　それは、両性の本質的平等に反する制度を破壊するのみならず、これに反する「常識」や「社会通念」といった人間の意識までをも根底から変革することだ。
　その昔、「男の浮気は甲斐性、女の浮気は姦通罪」だった。これは、立派な「社会通念」であったのみならず、制度的にも規定されていた。しかし、戦後新憲法下で刑法も改正され、現在では本気でこんなことを思っている人間はほとんどおらんだろう。
　同様に、「女は結婚したら仕事やめて家を守るべきだ」なんてかつての「社会通念」も、未だ不完全ではあるが、相当程度に啓発されてきたのではないだろうか。今、本気でそんなことをのたまう人間（相当程度の高齢者を除く）は、極めてゆがんだ教育を受けた人間に違いない。
　逆に、「男は結婚したら一家の大黒柱として働いて妻とコドモを養うべきだ」とか、「男はデートでは女におごってやるべきだ」といった男性側に不利な古い社会通念は、ほとんど啓発されず、またその努力もなされないまま放置されてきたのではないだろうか。
　フェミニストとよばれる連中が、女性差別に対する意識革命を叫びながら、こういう「男性差別」的意識について、放置するどころか逆に賛同していたとすれば、片手落ち（差別用語）も甚だしいと思うのだが。
　

>>51
よく分かります。
賛成です。

タジマヨウコさんも言ってるのは>>51みたいなことじゃないの？
男性差別の部分はおいといても　

しょうがないよ。
女は容量よくて、ずる賢いんだから、諦めな。

>>51-54
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何言ってんの？
女を当てにしちゃってアマちゃんだね。
そう思うなら自分達で動きなよ。
不ェ味のせいにするのはお門違いも甚だしいつうの。

自分達の地位向上したいなら、
自分達でその地位向上のためにつとめろヴォケ。こんな板や
テレビでうだうだ言ってる暇があるなら、ビジネス社会で生き抜く
ための知識を身につけるなり努力するなりしろヴォケ。
なんでも社会の構造のせいにしるなカス。

あげ

>>??3?μ?3?
そのハンドル、うちでもジャバスクリプトオンにすると入って
うざいんだけど、どうしてかな？
ちなみにMacです。

私のポリシーは、男女平等より男尊女卑ですが？

>>59
女なのに？
つまり自分を蔑んでるわけね

＞60

そういうのが好きなＭさんなのでは？

あ−そういう事（藁

　うちの母は父よりも稼ぎが多いです、
しかも働きながら子どもの面倒を見ていました。
　さらに父も家事には協力的ではありますが、
家事労働は母のほうが明らかに多い。
　毎日父と同じあるいはより遅く帰ってくる母、
その母が夕飯を作っている時間ゆうゆうと風呂に入っている父。
　休日は溜まった家事を時間のある時にこなす母、
朝から競馬に出かけてしまう父。
　母は家にいても持ちかえりの仕事をしています。
その時間を父はテレビを見て過ごしています。
　この差を社会構造や社会通念のせいでなくてなんと捕らえるべきなのでしょうか

あのさ、どんな生物も、オスよりメスのほうが優れてるんだよ。
確かに人間のオスはメスを差別してたり、暴力で押さえつけたりしてきたけど、
その裏で実権握ってきたのはメスなんだよ。

メスの皆さん、フェミニストみたいな考えも結構だけど、
ヒステリックにごちゃごちゃ言ってしまったら、
メスとして価値がなくなると思いません？
オスにはやりたいようにやらせておけばいいんですよ。
年下の嫁に威張りチラしてる中年ハゲも、
どうせ味噌汁飲めなくなったらあっという間に死ぬんだから。

>>63
そういう関係を見てきて、あなたは父より母のほうに敬意を持ってるんでしょ？
そりゃあなたのお母さんが大正解なんですよ。
社会構造に問題はあるけど、文句を言うより、
料理の腕前を上げておくことの方が
より効果的だと思いません？？

僕もうまい味噌汁のみたい♪
シジミがイイ！
豆腐もイイ！
ワカメもイイ！
けどメンドクサイ。

>>63
それは社会通念や社会構造のせいじゃなくて、
単におやじが怠け者なだけだろ（藁
家事や育児をこなしながら妻よりたくさん稼いでる夫なんぞ
かぞえきれんほどいるぞ。

田嶋をはじめとするフェミニストってのは、家でごろごろが
公私共に許せないので、ああいった行動に出ているということで、
よろしいですか？

>>67
フェミってすごいくそ真面目だと思うよ。
その対極にいるのが由美子みたいな女かな。
私はもちろん由美子よりは不ェ味の方が
100倍好感持てるよ
由美子って狡いし向上心もないし

「フェミ等は、その人個人の思想としてあり得るものとしても、
由美子は、どこをどう見ても好感が持てない」
＝ここの由美子を除く人の共通意見
ってことでいい？

自分達の地位向上したいなら、
自分達でその地位向上のためにつとめろヴォケ。こんな板や
テレビでうだうだ言ってる暇があるなら、ビジネス社会で生き抜く
ための知識を身につけるなり努力するなりしろヴォケ。
なんでも社会の構造のせいにしるなカス。

自分ではエラいつもりの夫。
しかし実は、女房の手の平の上で転がされている。

浮遊する半脳

煽るの上手い！！

♪男がどんなに強くてもー
女の乳房にゃかなわない♪
て歌あったね

>>71
えらいつもりの夫なんて、どこにいるの？？
逆じゃないのか？？

自分達の地位向上したいなら、
自分達でその地位向上のためにつとめろヴォケ。こんな板や
テレビでうだうだ言ってる暇があるなら、ビジネス社会で生き抜く
ための知識を身につけるなり努力するなりしろヴォケ。
なんでも社会の構造のせいにしるなカス。

夫を手の平の上で転がしているつもりの主婦。
しかし実は、単なる性欲の捌け口だったりする（藁）

＝主婦は寄生虫
ということでよろしいですか？

わたしは寄生虫でもなきゃ、
ブサイクで男に相手にされない処女だからって
ここでうさをはらしてるわけでもないわーーー！！キーーーー！！

半脳ムカツクー！キーーーーー！！
キーーーーーーー！！
キーーーーーーーーーー！！

自分達の地位向上したいなら、
自分達でその地位向上のためにつとめろヴォケ。こんな板や
テレビでうだうだ言ってる暇があるなら、ビジネス社会で生き抜く
ための知識を身につけるなり努力するなりしろヴォケ。
なんでも社会の構造のせいにしるなカス。

カスが。甘えるなカス。寄生虫は詩ね。
生きる資格なし。

２３のつっこみの意味が理解できてないのに
２４の女のさもわかったふうな、勝ち誇ったレスは
最高にわらえる（笑）

＞７８
うんうん、キミは寄生虫じゃないよ。
キミみたいな奴を寄生させてくれる奴はいないから。
でもキミは蛆虫だよね。

＞８１
その「蛆虫」を煽るしか脳の無いお前らは蛆虫以下なんだよ。

別にここに居る半脳男に主婦を取り巻く状況をちゃんと理解してもらおうとは
思わないな。つか、半脳にそれを求めても無理だと思うし。
しかし、主婦を取り巻く状況（日本の保育状況の悪さ、主婦の再就職の難しさ）
も解っていないくせに偉そうな口ぶりで主婦を叩くなよ。
お前らは何も日本の現状を憂えて主婦を罵っているわけじゃあ、ない。
単に自分が最低の人間だから自分よりもっと最低な存在が欲しいだけだろ？＿
あるいは自分が働きたくないのに働きつづけなければならないから主婦を
勝手に「怠けたいから会社で働かない」と決め付けているだけだ。
こういうクソスレが上がれば上がるほど貴様らの低脳ぶりがさらされるって
わけだよ。

会社側からしてみれば結婚するから辞めます。妊娠したので辞めます。
じゃ困るんだよ。そんなのあたりまえだろ？自分の都合ばっか言いやがって
だから女の再就職なんて難しいのが当たり前。金払って仕事教えてやっと使える
ようになったのに妊娠したので辞めますっていわれちゃ時間も金も相当な損害
だからな。
その辺をちゃんと補える社会を作れとか言い出すだろうと思うがそういうのはコスト
がかかるんだよ。結局会社にとってなにもいいことが無い。

うんうん。84の様に言う人は多いね。
けど、結婚したけどやめません。妊娠したので１年だけ
休み下さい、あと戻ります。
っていうたら、ちゃんと対応してくれるのかね？

せっかく仕事が出来るようになったんだから、さっさと
やめるような環境維持しないでくれよ。
どっちにしろ、将来的には労働人口が減るんだから、
移民を受け入れるか、女性を受け入れるかの２者択一に
なるんだからさ。

そういう頑固爺（婆？）だと、困るよ。

将来労働人口が減るであろうってのは８４みたいな奴が多いからなんじゃない？
８４の理屈でいけば女であろうと例え結婚はしても子供は産むなって事に
なるよね。或いは結婚して子供産んだらやっぱり専業主婦になっても致し方がないって
ことになる。

なんかな。主婦のことめちゃくちゃ言ってるくせに主婦の現状については
「知らん。勝手にしろ。」じゃ、お話にならないよ。（藁
厨房と言われてもしょうがないね。
後、社会状況だっていろいろ変わっていかなきゃならないんだろうけど、
フランス革命じゃないんだから、一朝一夕でどうにかなるもんじゃないよ。
そこらへんのこと解って言ってるのかね。

自分達の地位向上したいなら、
自分達でその地位向上のためにつとめろヴォケ。こんな板や
テレビでうだうだ言ってる暇があるなら、ビジネス社会で生き抜く
ための知識を身につけるなり努力するなりしろヴォケ。
なんでも社会の構造のせいにしるなカス。

カスが。甘えるなカス。寄生虫は詩ね。
生きる資格なし。


>
言葉は悪いがそのとおり。
甘えが先行しすぎ。

まー確かに、
こんな社会構造に負けてない兼業主婦もいるよね。
だからそこらへんの専業主婦が甘えていると言われてもしょうがないと思う。
ただ、逆に考えると
男は女よりも働きやすい環境にあるってことだ。
だからこんなところで時間をつぶしている暇があったら
もっと働いて欲しい。
主婦は旦那に養われ、サラリーマンは会社に養われているのだ。

平日の昼間っからパチンコやったり、テニスしたり、買い物したり（食料じゃないよ）。
そんな主婦たーくさん見るんですけど、あれは幻ですか？

>>90
もちろん幻だよ。あれは主婦のように見えるが
実は寄生虫なんだよ。もっとよく見てみろよ。

>>90 買い物したり（食料じゃないよ）。

藁タ。

女が妊娠する、出産するのは最初から分かってるんだから、
それにシステムが対応してないこと自体が
前時代的としか言いようがないね。

対応してたら会社が潰れるって？
んなもん知るか（藁

・・・というのは冗談だが、しかし万難を排して対応を進めないと
少子化はますます進行し、気がついたら会社どころじゃないかもよ。

>>89
んなつまらん説教書き込みしてる暇があったら
お前こそ働け（藁

家庭に入るか仕事をするかは各個人が決めればよいことであって、社会制度の問題ではないと思うよ

>>85たとえば極端な話、この時期に結婚してください、今は妊娠しないでくださいと
規定があって、その通りに動いてくれれば休養後も再起させますなんてのが存在すれば
問題にはならないかもね。ばかばかしー。

由美子がそんなこと、言うかーーーーーーっ？！（藁

めずらしく由美子がまともな事言った！！
まてよ、ニセモノじゃないだろうな？＞95

>>85
>けど、結婚したけどやめません。妊娠したので１年だけ
>休み下さい、あと戻ります。
>っていうたら、ちゃんと対応してくれるのかね？
なにも女性に限らなくてもさ、同じ事だと思うんだよね
1年もいない人を待ってるなんて自分が経営してる会社だったらどうする？
その間にその人が抜けた部分を別の人を雇って補うとして
1年後にその人戻ってきたら？2人もいらない仕事だったら？

>>86
>８４の理屈でいけば女であろうと例え結婚はしても子供は産むなって事に
>なるよね。
純粋に会社の経営者側から見ると無駄な部分と思わない？

実際女だけの会社とか作ってみれば？一番困るしコストかかる部分だと思うよ。

だから、そういう考え方が一般的である限り、専業主婦を叩くのは筋違い。
８８みたいのはどうしようもない厨房だね。何度も言うがビジネス社会で生き抜く
だけが人生じゃないんだよ。おまえ自身がヴォケカス。
平日の昼からテニスやパチンコやってる女が専業主婦ってどうしてわかるの？
「家事手伝い」かもしれないし、平日が休みの仕事してるのかも知れないよ。
首に専業主婦って札でもぶらさげてる？
第一、すべての専業主婦がそんな事出来てるわけじゃないだろ？
そんな事で主婦一般を語るなよ！

考えというか、現状だと思う。
みんな余裕あって会社運営してるわけじゃないし

９９は経営者なのか？ だったら理解するが。

９９がただの労働者かその予備軍なら一言いっとくが、
そうやって女を会社から排除する事を正当化してったら、
そのうち自分自身の首を絞めることになるよ。
なんたって、排除した女を食わせてくのは男なんだから。

>>100
何度も言うがビジネス社会で生き抜く
だけが人生じゃないんだよ。

？？？これってどういうことなの？ビジネス社会で生き抜くのは
人生の全てじゃないのはあたりまえだが、では、きみにおいて
自立するということはどういうことなの？働いて自分で稼いで
飯を食うということではないの？

平日の昼からテニスやパチンコやってる女が専業主婦ってどうしてわかるの？
「家事手伝い」かもしれないし、平日が休みの仕事してるのかも知れないよ。
首に専業主婦って札でもぶらさげてる？
第一、すべての専業主婦がそんな事出来てるわけじゃないだろ？
そんな事で主婦一般を語るなよ！

>>そういう主婦は多い。
まあ、寝ながらワイドショー見てるようなのや、ネットで男漁り
してるのもいるわな（笑）
その後の、家事手伝いかもしれない、ってそれじゃもっとヒドイじゃないか（笑）
それともうひとつ、なんでネナベするの？べつに女のふつうの言葉
で書きこみすりゃいいじゃん？

＞それともうひとつ、なんでネナベするの？べつに女のふつうの言葉
＞で書きこみすりゃいいじゃん？

100は「（議論時の）女のふつうの言葉」で十分通用すると思われ…
103は女は全て「〜だわ」「〜なのよ」といった言葉を使うとでも思っているんだろうか…

答えてプリーズ。

100の書き込みでネナベと判断するとは....。
「女のふつうの言葉」って何？
104にあるような言葉の事？ 〜だわ、みたいな。
そういうのが103にとって普通なのか....(藁

何かあると即「ネナベ」っていうのは、もはや精神病理だね。
匿名掲示板ならではの面白い発見だ。

やっぱ物事っつーのは男に向いてる物と女に向いてる物ってのが
どうしてもあると思うんだよ。それを無視してビョードービョードー
うるさいよ。逆の状況だと何も言わないくせにさ。
こういう所でハンノーハンノー言ってるバカ女は
仕事も出来ない家事もできないブスのクソバカ女と思われ

１０３みたいな阿呆に何を言っても無駄だとは思うが…。
亭主が納得してりゃあ、専業主婦だって他人がどうこう口出しする問題じゃ
ないだろ？なぜ、赤の他人に対しても自分の思い通りに生きなきゃ気が済まないんだ？
自分が結婚相手に専業を望まないのならそうしなければいいだけの話。
但し、１０３みたいな男には専業志向であれ、兼業志向であれ、結婚以前に彼女が
はたして彼女ができるのか大いに疑問だが。
＞そういう主婦は多い
どうやって調べたの？（藁
あんた自身が専業批判してるくせに一日中暇な主婦にくっついて実体調査でもしてるのかい？
どうせ、「ＴＶタックル」なんか見て本気にしているんだろうが…。
どちらにせよ、あんたの方が専業主婦よりよっぽど暇人。
「ビジネス社会」なんかで生きてるんじゃないだろ？

匿名掲示板には都合に合わせて性別を偽る発言が多いけどね。
そんなこと言う人間は精神病理にされてしまうのか。

>100の何処が性別偽ってるんだよ。つか、こういう問題でレスするのに
性別なんて関係ないじゃん。
「だわ」「なのよ」なんて言葉遣いをしないと「ネナベ発言」だなんて
よっぽど現実の女と接点がないんだな。（藁

>110のどこが100のこと言ってるんだよ。

>112は独り言

>>112

>>112
なさけない奴。

>>109
その前に聞きたいんだけど、きみはなに？
午前中からレスしてるけど暇なの？（藁）

亭主が納得してりゃあ、専業主婦だって他人がどうこう口出しする問題じゃ
ないだろ？＞＞
だれが口出ししてるの？それに、ここはどういう掲示板かわかってるの？
百歩譲って、聞き入れるとしても、それ言い出したら男性論女性論、
この掲示板自体、意味なくなるじゃないか（藁）

どうやって調べたの？（藁
＞＞だれも調べねえだろ、だれも（藁）
印象論に決まってるんじゃないの？実際はどうであれ、そういう
ふうに見られるようなことをしてる主婦がたくさんいるからじゃない
のかよ。
それと、１０３さんのレスに対する１０９さんや１１１さんのレスも
質問に対して答えてあげられないの？端からみてりゃ、あなた方のも
ほとんど煽りにしかみえないけど？？

>>116
じゃ、聞くけどあなたは一体誰？もし社会人だとしたらそんな真夜中にレスしてて
ちゃんと仕事できんの？私がどういう立場かわからなければ反論も出来ないの？
第一暇で何が悪いの？お金があって贅沢をできる人達が居たところで、家族さえ納得
いれば別にいいんじゃない？それをことさらどうこう言うのは単なる僻み
なんじゃない？
男性論女性論とは貧乏人が僻みの愚痴をこぼすところなの？
そうか知らなかった。（藁
＞そういう風に見られている主婦がたくさん
印象論だけで語っているのか。やれやれ。だから、どういうきっかけで
そういう印象を持った訳？テレビ？雑誌？
印象なんて人によって違うんだよ。結局は「デムパ」って事じゃない？

116が貧乏暇なしで僻みっぽくておまけに彼女なしって事は明白。
でもってデムパなんでしょ。
なんかかまってちゃんの匂いがぷんぷんするよ。
のせられたくなあい！

つまり、妄想で脳内主婦を語っているわけか｡（ﾎﾞｿ

今の時間いろいろなスレにものすごい主婦大量発生しとるがね。
それを脳内主婦で片付けられてしまうのか。

わからんよ。主婦を装ったネナベかも知れんしな。
ところで、キミは主婦が好きなのかい？

おっと、間違えちゃったい。へへ。
×ネナベ
○ネカマ
ね。

男を装った主婦のことは棚にあげている様子。

「俺は男だが」とか言ってなければネナベとは言えないんじゃないの？
今までのレスちゃんと読んでる？

私がどういう立場かわからなければ反論も出来ないの？

これって・・・・・・・聞くまでもなく昼間からネットつないでる
主婦か仕事中にネットしてる女ってことじゃないのか？
割り込みスマソ。あ、煽りじゃないのでよろしくです。

煽りでしょ。今の時間にネットやってるのはあんたも同じじゃん。

自分達の地位向上したいなら、
自分達でその地位向上のためにつとめろヴォケ。こんな板や
テレビでうだうだ言ってる暇があるなら、ビジネス社会で生き抜く
ための知識を身につけるなり努力するなりしろヴォケ。
なんでも社会の構造のせいにしるなカス。

　　　　　　　　　　 す す　　　 　　お　わ
　　　＿＿＿＿　　い　　　 で れ こ 　っ
　／:::::::::::::::::::::::::＼ ま 　 　 す た ら
　|::::/l/lハハl＼l::::| せ　　　よ
　|::::| ●　　 ● |::::| ん
　|::::|ι 　 　 　 |::::|　　　　　��- ― - 、
　|:::::ヽ_ ⊂⊃ ノ:::::|　　γ⌒///ハ＼＼Ｙ⌒丶
　|/l／ ＼￣l＼ﾊ:ﾉ　　/　 /|(●　　(● |　　　ヽ
　 /　 ＼ ∀ 　 ＼ 　　l　/ （　　　　　 Ｊ)＼ 　　|
　 | ＼＿＼ 　 |／＼　し' 　 ＼ [￣]　ノ　　ゝ、ﾉ
　 |　 　＼＼＿|＿＿＼　 　　/￣／ 丶
　 |　　　　`ー―――(ξξ`┴―＼／|

>>126
煽りなのですか。
どおりでいろんな人が投げかけてる質問に
ひとつも答えられないわけだ・・・・・・。

良いこと言った＞１２７

コピペかな？なんかいつもこういうこと言って
めちゃめちゃ叩かれてる奴いるよね・・・

メンズリブの敵

１３１は１２７のことね。

>>130
コピペだよ

質問したいです。
こういうところに書き込みしている女の人へ。
僕は学生ですが、やはり平日の昼間からネットつないでこんなところへ
書き込みしたり、テニスしたりパチンコしたり買い物（食料じゃないらしい）
したり男漁りしたり、寝ながらせんべい食いながらワイドショー見たり
長電話したりしている主婦や家事手伝いもどきには、疑問を感じざるを
得ません。もちろん、すべての女性がそうだと決め付けて人括りに
して非難するつもりなどありませんが、ふつうに考えればどうなんだろう
って思ってしまうわけです。実際にそういう人はこういうことをしていて
旦那さんに悪いなとか、わたしも働きたいとか思わないのでしょうか。
僕は１９歳の学生ですが、生活費くらいはすべて自分で賄っていますし、
はやく働きたいという気持ちでいっぱいです。尊敬できる彼女もいます。
もし結婚したら、共働き希望です。料理も一人ぐらし長いので彼女より
できます。
ほかの男の人も、そういう主婦を見て仕方がないと思うのでしょうか。
こう感じる僕はおかしいですか。

>>134
文章はバカっぽいが、言ってることは正しい。

あなたが、あなたの彼女と幸せにお暮らしになるのは大変良い事だと思います。
が、何故他の女性・他人の奥さんまでご自分の理想どおりに生きなければ
気が済まないのですか？
あなたは「こういうところ」に書き込みを繰り返すのは良くて、女性はダメなのでしょうか。
ここは男性論「女性論」の板ですが。それは差別ではないのでしょうか。
女性は食料以外の買い物をすべきではない、というのも物凄い差別・偏見では
ありませんか？
テニスだってだんなさんが納得して居るのなら、他人がつべこべ言うべきことじゃないでしょう？
（私はしませんが）
世の中には、奥さんがテニスしたって構わない、と言うだんなさんも居るのですよ。
あなたが知らないだけです。

136ではないが、134って自分の彼女と他人の区別もつかないのかな？
彼女なんて本当にいるの？

要するに、女共はネットするな、電話するな、テレビ見るな、食料品以外
買い物するな、テニス？冗談じゃない、妊娠しても出産しても働けゴルァ！！
ということだね。＞１３４

ご返事どうもです。
ぼくはあほですが、自立したいという気持ちというか向上心
はあります。１３６さんのいうように、ほかの女性もそうしなければ
おかしいとかいってるわけではないのです。文章へただけど、理解
のほどお願いしたいです。ただ、そういう人たちに疑問をもって
しまい、その当の本人様方はそのことについてどう考えて
いらっしゃるのだろうと疑問に思い、書き込みした次第です。
もちろんそんなことは本人様方の勝手ですし、みずしらずの
ぼくら学生がどうこういうことではないのは百も承知ですし、
この掲示板を通じてどうしたほうがいいとかいってるのでは
ないです。そこを理解いただいた上で、意見をききたいだけです。
１３７さんと１３８さんの書き込みは煽りだからべつに
どうということはないです。
１３４で僕が書いたとおり、当の本人様方はどう思ってらっしゃる
のかなと、”そのことについて”意見をお聞きしたいなと思っただけです。
鼻から否定してるわけではないです、あしからず。
投げかけた疑問についての意見は今のところ全く聞けず、残念です。

>>136
いや、だからね、旦那がいいって言うからでは済まないのよ。
無職の専業主婦は、旦那の扶養家族に入っていて税金免除されてる。
なんで？ちゃんと働いてる主婦は税金払ってるのに不公平じゃない？
なんで遊んでる専業主婦は税金免除なの？
って思わないか？

>>134 　>>139
まだまだ幼いねぇ。
大人の現実ってものを未だ知らないんだ。
騙されないようにな〜　

>>141
お前が一番あほそう。

>>139
ここにいる人達は、ほとんど勘違いの馬鹿ばっかだから、
期待しても無駄ですよ。

>>140
税金てのは「実際に得た収入」に対して取られるものなんじゃないの？
主婦にはお給料でないでしょ？
あと、「扶養控除」に関しては主婦が決めた法律では無いからね。
あえて言えば、戦後の高度経済成長時代には「専業主婦」の存在が
不可欠だったわけで、その時代から法律が変わってないって事じゃない？
その法律を変えたければ国に働きかけるしかないんじゃないの？
>>139
私は暇で贅沢にできる環境にある人がそれを享受するのは別にいいんじゃないかと
思いますよ。といっても私自身が贅沢できる環境にあるわけじゃないし、
ちょっぴり羨ましいし、悔しいけど（藁
すべての人が同じ環境、同じ境遇というわけには行かないと思います。
共産国じゃないからね。なんか答えになってなくてごめんなさいね。

女もそれなりに得してるし、
男も、女と同じくらい損もしている。

自分が損している所だけギャアギャア騒ぐな女ども。
これ以上何が欲しいっちゅーんだ

男女平等と主張しながら、男の社員と同じように責任を取らせようとすると
女を武器にして逃げる。そういうやつらだ女は。
自分＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他人

一度仕事を引き受けておきながら、仕事が始まった直後、
妊娠を理由に仕事を放棄しやがった女がいたなぁ

>>139
私、19年間 専業主婦していました。
子どももいます。
ある日、元夫が「自分より奥さんが仕事出来たら嫌だなあ」と
言いました。男女係わらず同じように子育てしてきた私にとって、
「えーーー？ と言う事は、自分の娘たちにも、社会に出て能力を
出すなってことなの？」とショックを受けて、これはまずいと思い、
離婚しました。今、まじで仕事を探しています。
今から、私自身の能力を伸ばしていくのは、強い意志が必要で、
世間では、こんなおばさんより若い女性を採用します。

娘たちには、自然に自分の能力を伸ばして行けるようなそんな環境
が欲しいですが、未だ、日本の中で若い男性でも結婚する時、
「家に居て、家の事をして欲しい」とか
「子どもが生まれたら、しっかり家にいて子育てして欲しい」
って、言う方が多いのではないでしょうか？

私は、恐らくあなたのお母さんの年齢です。

>>139
私、19年間 専業主婦していました。
子どももいます。
ある日、元夫が「自分より奥さんが仕事出来たら嫌だなあ」と
言いました。男女係わらず同じように子育てしてきた私にとって、
「えーーー？ と言う事は、自分の娘たちにも、社会に出て能力を
出すなってことなの？」とショックを受けて、これはまずいと思い、
離婚しました。今、まじで仕事を探しています。
今から、私自身の能力を伸ばしていくのは、強い意志が必要で、
世間では、こんなおばさんより若い女性を採用します。

娘たちには、自然に自分の能力を伸ばして行けるようなそんな環境
が欲しいですが、未だ、日本の中で若い男性でも結婚する時、
「家に居て、家の事をして欲しい」とか
「子どもが生まれたら、しっかり家にいて子育てして欲しい」
って、言う方が多いのではないでしょうか？

私は、恐らくあなたのお母さんの年齢です。

>>149
そんなことはありません。
俺は、嫁さんには働いて欲しいです。
家事なんか専業でするほど大変じゃないし。
一人暮らしのサラリーマンなんか腐るほどいて、ちゃんと生活してるし。
ちなみに俺の周りでも、嫁さんに専業主婦求めてる奴はいません。
家事だけやって、働いてくれない女の方が多いような気がします。

うちは子供一人です。以前共働きのとき（子供が出来る前）は、
共同生活に必要な経費（食費、居住費、光熱費他）をすべて折半
していました。うちの場合は二人とも、働くのが好きですし、
「自分のメシは自分で稼ぐ」が共通意識としてありました。
むろん、その時は私も毎日家事をしていましたし、妻も同じように
家事をしていました。

子供が出来、妻が働けなくなってからは、家事、育児をすべて妻に
してもらう代わりに、すべて私の給料だけで生活しています。
お金も、家事育児の家庭内労働もすべて「家」にとって必要なもの
です。うちの場合はあらゆる方面から家事に対する「対価」を計算
し、妻の収入が無くなってからも「平等」を維持しています。

お互いこの生活に不満はありませんし、妻も納得しています。

この家庭形態が最も良い形とは思いませんが、一つの完成形
ではないでしょうか？

>>144
確かに扶養控除ってのは主婦が決めた訳じゃない。
でも、あんたの文章を見る限りその制度っておかしいって思ってるんでしょ？
そんな不平等な優遇措置の恩恵を被りながら、よく旦那がいいって言うんだもん
みたいなことが言えるな。
少しも、申し訳ない態度取らないくせに。

要するに出産・結婚を口実にして逃げる女が思ったほどいるという事
を言いたいわけでしょう。ここの人たちは。
それともうひとつは、たいしてきつくない家事しかしてない人が余った
時間をただダラダラと遊んでるというのが気に食わないのでしょう。
まぁ私もその意見には賛成です。
もちろん思いがけない妊娠やきつい家事のある人もいるでしょう。
ただ責任のある仕事を担当していたのにいきなり妊娠して出産育児
で数ヶ月間休みますってのはある意味自己管理の出来ない人、
もしくは責任感の無い人でしょう。

>>150
現在、国外にいて、チャイルドケアーの勉強をしています。
子供たちが、（生後6ヶ月から）朝の6時半から夕方6時半まで
センターにいます。両親といるより、センターにいる方が
長いわけです。センターには、いい保育士もいますが、
叱るような場面でないのに、大声で叱る保育士もいます。
全体的にいいセンターと思われる所でも、一人や二人は、
私でも、我慢が出来ない保育士はいます。

私自身、三人の子どもがいますので、15年間家にいて、
子育てが出来た事は、とても幸せでした。
それも、日本政府が専業主婦を保護してくれたから
出来たとも思うのですが。
子供たちは、母親の目から見てもしっかり育っています。

まだ、日本では、チャイルドケアーのシステムが出来あがって
いないようにも思います。若い女性達、もちろん私の娘たちも含めて
安心して、社会に貢献出来るようなそんな日本社会になるように
若い男性も、声をそろえて欲しいと思います。

結婚しても、社会に出て働きたいなんていう女って
ごくごく少数派だと思うんだが。
働きたいって言う奴はいっぱいいるけどね。
あれは、好きで家事やってんじゃないのよ、と言いたいだけだろうが。

すんません。二重カキコしてました。

>>151
確かに、「平等」そのものを念頭において、お互いが納得することは、
基本でしょうけど、結婚生活を続けていく上で、
日本人男性が恋人時代に比べて失ってしまうものは、
コミュニケーションです。
働いている男性が家にいる時間がどんどん短くなっていくのは、
ある意味、出世や高所得ともからんで、いい事なのかもしれませんが、
家に長時間いて家事や子育てをしている女性との会話が
無くなることです。
私は、これが一番嫌でした。

>>152
はあ？なぜあなたなんかに私が申し訳ないなんて思わなければならないわけ？
私は旦那にはありがたいって思っているけどあんたの稼いだ金で生きているわけじゃないよ。
自分が決めたわけでもない法律の責任をなんで私が取らなきゃならないんだよ。
ばっかじゃないの？（藁
どうせたいした額の税金払ってないくせに。
そこまでして他人の嫁にちやほやされたいのかい？

ここに居る男って結構年齢若いと思うけど２０代のこれから結婚する女性と
３０代以上で大分前に結婚した女性を一緒くたに語るのって無理があるんじゃない？

私も変だと思った１５２の書き込み。
世の中の専業主婦全員に「主婦でごめんなさい、すみません」て
言ってもらいたいのか知らん。

>自分が決めたわけでもない法律の責任

明らかに、今までの男性社会が望んでいたからこそ、
出来た法律。

>>151
わたしも子供を産むまで働いていましたが現在は専業主婦です。
子供が小学生のうちはフルタイムで働けなくても仕方がないと思ってます。
主人は毎晩帰宅が深夜なので。
だからと言ってフルタイムで働く方たちに「申し訳ないと思え」という
意見には？？です。

いい年こいた大人が合法的に遊んで暮らせる立場、それが主婦。(w

合法的だったら別にいいじゃん。あんたもそうなりたいんじゃないの？
但し、主婦の中には介護などの役割を果たしている人も少なからず
居るって事をお忘れなく。ま、厨房ちゃんのあんたには理解できる
頭がないかもしれないけどね。

>>163
悪法も法なりってね。ま、いいんでないの。
悪いとは一言もいってないよん。

合法だからそれでいいとは
旦那さんかわいそうですなぁ

>>166
うちの旦那はあんたの事を可哀相だと思う、とおもうよ。
人の家のことばっか気にしてるけどあんた彼女いるの？

>166
そういうあんた彼氏いるの？

>>166
息子1人いるがなにか？

>>163
そうやって人を煽るような言い方しか出来ないあんたに介護される人は
ｶﾜｲソウ

>>169
そんなつまらない煽りしかできないあんたに関わる全ての人がお気の毒。

>>168
股間に小さいのが一人ね（藁。

>>171

くだらん煽りだな。
んであんたの旦那はそんな立派なのかね
ブチブチ文句言うかみさんに閉口してストレスためまくってる
窓際のやる気無しサラリーマンか？（藁

ハア？
私はあんたみたいなくだらない男ならともかく家の旦那には文句ないけど？？
旦那にあんたのレス見せたら「どうせ負け犬の遠吠えだろ、さぞや会社でも
無能なんだろうなって藁ってたよ。
私は暇な専業主婦だけどさ、あんたも折角の休日にＰＣの前に張り付くしか能が無いなんて
寂しい男だね！粘着野郎！！

ハァ？一応会社2つ経営してるんだけどな(藁
ザマミレ貧乏人

本気なってヒス起こしてます

男は外に出て働くのが当然。女はそういう風にできてない。

旦那さんかわいそう。

>>174
あんたも必死になってるじゃん（藁
会社二つってネットではどうとでも言えるわなあ。

会社２つ経営している男が暇な専業主婦相手にネンチャックか。
のんきで羨ましい事だ。

つまんない。
もうちょっと、まじで討論出来るかと期待してた自分を叱ります。

いいスレだと思ったんスけど。

>>174
ハッハ、まぁどうとでも言えるってのは必ず言われると思ったが
>>179
まぁとりあえず、その辺ののんきなバカリーマンよりはがんばって仕事
してきたからな。少しぐらい遊んでもいいだろ。

自爆
>>174じゃなくて>>178
逝ってきます

女も男と対等に働くのが一番いいんだよな。
そうすれば、男に依存しなくてもすむし、
男がおかしな事いってきても卑屈になることないしね。

というより性別というカテゴリで括るのが問題なんじゃない？

ひとつ疑問があるんだけど力のあるほう（マジョリティーだっけか？）が
無い奴等に力を与えるべきなのか？人種問題でも言えると思うんだけど
白人は黒人の差別を撤廃して相対的に自分の力を弱めるべきなのか？

>>185
[力のあるほう]っていうのは、権力やお金があって世の中を
コントロールしたいって人のこと？
「マジョリティー」って言うのは、多数って意味じゃなかったっけ？
マイノリティーが反対言葉で、少数だったとおもうんですけど。

どっちにしても、権力やお金、暴力でコントロールされるのは
絶対いやだな。もちろんコントロールするのも嫌です。
世の中は、そんなに甘くない事は知ってるけどね。

女になって、主婦して楽してー。

主婦は、寄生虫ではありません。
結納金で相手方の家に買われた使用人（嫁）です。
それなりの労働、責任、役割を果たすのですから、
食べるに困らないくらい、当たり前です。

そのうえ男性なみに働け？
アホらしくて、やってられっか。

>>182
それで他所の嫁さんにからんであそんでるのか？もうちょっと
ましな遊び方しろよ！のんきなのはお前だ。シャチョーさん

http://www.asahi.com/politics/update/0624/004.html

リストラ時代、家族も自立が必要　内閣府の研究会が指摘

　父ちゃんのリストラの危機に備え、母ちゃんも働く世の中に――。内閣府副大臣の諮問
機関「家族とライフスタイルに関する研究会」（座長・八代尚宏日本経済研究センター理事
長）がまとめた報告書が、「サラリーマン、専業主婦、子供」という家庭は必ずしも安定的で
なくなると指摘している。そのうえで、専業主婦を優遇する配偶者控除や年金制度を見直
すべきだとし、家族一人ひとりの自立を促す意味でも選択的夫婦別姓制度を導入すべき
だとも主張している。

　報告書はまず、「景気や雇用の先行きが不透明な状況では、サラリーマンの夫のみの
所得に全面的に依存する家計のリスクが大きくなっている」と分析。今後は、個人が性別
や年齢にとらわれずに役割分担しながらリスクに対応しやすい家族形態になると予想して
いる。

　一方、現行の配偶者控除や企業の配偶者手当の制度では、妻の所得が年間１００万円
から１４０万円に増えても実際には２万円の増収にしかならない。報告書は、その「１００万
円の壁」が妻の労働を妨げているとして見直しを求めている。こうした議論は、経済財政
諮問会議の今後の議論に反映される。(14:14)

>>189
オマエモナー

女は社会全体の向上より個人的感情を優先させる
社会の癌です。

だって旦那がいいって言うんだもん！

ちゃんと働いて税金を納めてる私からすると、三食昼寝付きでのんびり
生活してる主婦を見ると．．正直いい気がしません。不公平に思います。
私だって、ちゃんと子育てしてるのに。
保護者会みたいなのに参加した時、○○さんは、子育てして働いて大変ねぇ
みたいな言われ方をしたとき、カチンと来ました。

＞194　それは、貧乏人の子供が、お金持ちの子供を妬むのと同じことだと思います。
しかも、結婚なんて自分で選んだ結果なんだから自分の責任

由美子ちゃん、こんにちは♪

>>188
今でも、そのまま信じ続けているのですか？

娘さんが、もし結婚するとして、結納金をもらったら、
お母さんと同じ考えで一生を過ごせばいいと思ってますか？

＞196　こんにちは
＞197　お父さんに娘さんをくださいって言ってるわけだからね。責任があるんだよ。
男には。

>>198
>お父さんに娘さんをください
これは、何というか一種の社交辞令です。
「これからは、あんたの変わりに娘を養ってやるから」
なんてことは言えないでしょ。

＞199　じゃあ、主夫やフリーターとの結婚をお父さんが許しますか？
それは絶対にありえないことです。逆に女性は求められる条件はありません。
男が女を養わないのに結婚できるわけがないでしょ。

>>199
由美子は言葉のあやも理解できない低脳なのです。

＞201　言葉のあやじゃないでしょ。こんなにも専業主婦が多いのに専業主夫はまったくいない。
つまり、ほとんどの男が現実として、女を養ってあげているってことよ。男が主夫になったら、お父さんはその人を殴るだけじゃ済まされないよ

>>200　＞じゃあ、主夫やフリーターとの結婚をお父さんが許しますか？

　憲法第24条：婚姻は両性の合意のみにより成立します。親に許してもらう必要はありません。

　＞男が女を養わないのに結婚できるわけがないでしょ。

　憲法第14条及び24条（男女の本質的平等）の趣旨から、論理的にはその逆も成立するはずです。
　　「女が男を養わないのに結婚できるわけがないでしょ。」

　いかがですか？由美子さんでなくても何となく違和感を感じると思います。これは、結婚したら男は妻を養うもんだ、という認識が、常識又は社会通念として社会に根付いているからです。
　しかし、論理的にはこの常識ないし社会通念が憲法に違反している＝公序良俗（民法90条)に反する＝ことは容易に理解できると思います。

　真の男女平等の実現とは、法律・制度上のみならず、このような社会に根付く、本来あってはならない常識・社会通念というものから根底から変革していくことにあるのです。

　

＞203　憲法＝理論ではありません。憲法が許せばなんでも許すとでも？
社会通念は憲法とはまた別の社会法だと思ってる。法は許しても世間は許さない。
ホームレスの存在は法は許すけど、現実社会では受け入れられない。それと同じこと

>>197
信じる？事実ですよ。
結婚は覚悟です。
愛のゴールインではなく、家同士のものです。
それを分かっていないと、
姑と合わない等の理由で離婚したりするわけです。
「妻はいいけど、嫁は嫌」ってね。
既婚女性が自立するなら、同時に「嫁」から解放されるべきです。

娘がいたら、婿をとらせます。
可愛い娘を、よその家には渡しません。
それでも「行く」と言い張れば、覚悟するように言います。

>>199
>>201
社交辞令や言葉のあやでは困ります。自覚して下さい。
あなたの両親が嫁を従えさせ、下の世話までさせられるのは、
人間一人を受け取ったからですよ。

＞205　嫁だからって私は相手の親の面倒はみないよ。幸せにしてくれるために結婚するんだもん。
もう嫁が弱い立場の時代は終ったんだよ。自分の地位を主張していける時代なんだからね

>>205
何を当たり前のこと長々書いてんの？
家事だけやって一生食わせてもらうんなら、嫁として家に尽くすの
なんか当たり前じゃん。
結婚して早く楽になりたいって思ってるバカ女が多いから専業が
叩かれるんだろ。
家事も仕事だって言い張るんなら、それなりの覚悟でやれってことだ。

ここに居る由美子さん、本物の由美子さん？
由美子さんネカマ説というのがありますが…。

>>204　まず事実上の誤りを指摘
＞ホームレスの存在は法は許すけど、現実社会では受け入れられない。それと同じこと
　ホームレスの存在は法は許しておりません。なぜならそれは公園等公有地の不法占拠であるからです。刑法上は不退去罪を構成するでしょう。

　社会通念というのは時代・場所により変化するものです。例えば「男の浮気は甲斐性だが女の浮気は姦通罪」。これは戦前では正しい制度であり、かつ正当な社会通念でした。
　しかし、戦後、憲法を初め各法制度が変革され、これに伴い今ではこんなことを社会通念だと思い込んでる人はほとんどいませんよね。
　これは、「憲法・法制度が社会通念を変えた」例です。

　法は、社会の常識的ルールを成文化したものである（民法等）と同時に、従来の慣習を変革するために制定されるものでもあります。憲法はその最たるものです。戦前の非民主的・封建的慣習を変革し、自由平等で民主的な国家をつくるために制定されたのですから。
　そして憲法は最高法規です。憲法に反する法律は無効です。
　なお、「社会通念は社会法である」とのご指摘はおっしゃるとおりです。民法・商法では、法律と異なる取引慣習がある場合に「慣習法」としてこれによるコトを認めています。
　しかしながら、その慣習法も法である限り、憲法に反するものが無効であることは前述のとおりです。

　理論的には上記のとおり。しかし現実に、憲法に反する社会通念が根強く存在することも又事実です。
　「男の浮気は甲斐性だが女の浮気は姦通罪」という旧社会通念が消滅していったように、他の違憲なる社会通念も、同様に根絶していくべきと考えます。

＞208　本物。今ニュース議論板にいるのは偽者だけどね。
それから、私は本物の女性だけど、なんか私が書きこんでいる時は他の女性は何も書いてくれないことが多い。
そういう時はちょっとへこむ。
＞209　女性に不利な通念はなくすのが当然でしょう。でも男は女を養うって言い出したのはそもそも男。
女が悪いわけじゃない。女を養いたくないなら、女を養うべきだっていう男に抗議しなければならない。
でも男を養える男は強いから、養えない男はかなわないんでしょどうせ。不満を感じているならここに書いたって無駄ね

>>210
養ってもらってるのを自覚してるってこと？
地位うんぬんは義務を果たした人が言うことじゃない？
あなたみたいな人のせいで専業主婦全体が寄生虫だって言われんの。
こころから、あなたの旦那が可哀相だって思う。

はじめて由美子さんをリアルタイムで見たよ。チョト感激。
私は由美子さんとは基本的に考え方が違うんだけど。
一つの家庭で小学生以下の幼い子供が居たり、体の弱い年寄りが居たり
した場合は、女であれ、或いは男であれ、専業主婦的な存在が居なければ
そこの家庭がうまく運営されないって事です。
そして育児や介護で一度仕事を辞めてしまったら、なかなか再就職は
うまくいかないんだよね。
でも、談なの稼ぎだけでやっていかれない妻は大概パートなんかで再就職
してるけどね。
頭にくるのは、ここの厨房君たちはそういう現状を理解もせずに
「主婦は毎日ファミレスでくっちゃべってる」「パチンコ三昧」
「ブランド買いあさり」などと想像だけで決め付けてるって事。

＞211　主婦として家事はきちんとこなすつもりだよ。
そういう意味で義務は果しているはずだよ。
でもいざとなったら男は女を守るもんだよ。
私は専業主婦が寄生虫だなんて思ってない。家事や育児をきちんとやっているのに何が寄生虫よ。
ヒモとは違うんだよ。

＞212　あなたみたいなひとがいてよかったわ。ここのバカ男が主婦のイメージを一方的に落としているけど
そんなの虚構だから気にしないでね。

>「主婦は毎日ファミレスでくっちゃべってる」「パチンコ三昧」
>「ブランド買いあさり」などと想像だけで決め付けてるって事。
実際にいるじゃねーか。

わーいわーい、由美子さんとお話しちゃった♪
ありがとう！
由美子さん、ここの男に鬼か蛇か、みたいに言われてるみたいだけど
まともな人じゃん。
私は今から夕食のしたくだから逝きますけど、がんばってね！

嫁がいなくても生活できる。旦那がいなければ生活できない。
立派に、宿主と寄生虫の関係だね。

>>261
由美子をまともと思えるあなたがまともではないことを自覚するように。

>>218
基地害共に何言っても無駄さ。

＞216　鬼なんてひどいよ(^_^;)
＞217　でモ旦那さんだって奥さんいないとさびしいよ。男だけで家事も仕事も出来ないもの。
双方共に必要とされてるから、寄生虫なんかじゃない

女を守るような強い男に育てていく意識もない糞女達が言いたい
放題か。大人になった時の仕返しや家庭内暴力を恐れて男を弱く
育てておいて大人になった弱い男にお前は女を守ることもできない
糟と言い放つのか。お前らには子供を育てる資格もないな。
無能な女に合わせた緩い学校教育を受けひ弱に育った男を
罵ることしかできないのか。

>>220
必要かそうでないかに、「さびしい」はないだろ（ワ

＞222　男がいないと経済的に困るけど、女がいないと精神的、家庭的に困るんだよ

俺幼いころは体弱かったからよく母親と通院してた。
専業主婦だった母親は尊敬してるよ。家にいてくれたのは
正直良かった。パチンコに連れられた覚えは無いが。
俺は多分主婦になってくれる人を選ぶ。もうあんまりいないのかな？
まぁ別の理由であまりまともは思わないが。＞由美子

>>223
旦那の精神衛生上、あなたは早く氏んであげてください。

俺は、「女は家にいてほしい」って気持ちは強いな。
いいじゃん、家事育児なんて女に任せておいてさ、養ってやれば。
家事育児が好きな女だっているんだぜ。

珍しく由美子さんの書き込みに冷静でいられる（笑）

男は仕事のプロ、
女は家事のプロ。
向き不向きあっても、いいと思うがなあ。

＞227　その通り！　考えが合うわね

家事にプロなんてありません。
誰でもできます。

>>229
激しく同意。

>>229
いやいや、家事にも向き不向きがあるさ。
プロという呼び方は大袈裟かもしれんが、
俺は家事なんざ、女に任せておくね。

>>228
他のスレでは激しくぶつかったけどな（wara

でもさ、家事だけやって働かないぐうたら主婦のおかげで、
1人で家族を支えて昼飯はおにぎり1個みたいな男もいるじゃん。
俺独身だけどさ、そういう男にすれば、女は家事をやってりゃいいなんて言わずに、
ちっとは家計の足しになる仕事しろやって思うのが普通でしょ。

俺は、一人暮らし長くて家事も全部やりながらちゃんと仕事もしてた。
ので、別に家事専門の嫁さんなんかいなくても困らない。

＞233　男が奥さんに働けなんて言えないよ。働くかどうかは奥さん自身の問題

>>235
煽ってんのかと思うぐらい身勝手な女だな。
なんで働けって言えないんだ？

＞236　だってそういう男って甲斐性ないじゃん。
そんな夫は世間の非難ゴーゴーだよー

>>237
てめぇは高度経済成長時代の女か？
今の世の中、お前みたいな女の方が数倍非難ゴーゴーだよー

俺は嫁さんに働けと言ってるし(結婚前から言ってたし)
そのことを周囲で公言もしてるが、別に非難なんか
されてないぞ(w

＞239　陰でひそひそ言われてるんだよー。気付けー

http://www.asahi.com/politics/update/0624/004.html

リストラ時代、家族も自立が必要　内閣府の研究会が指摘

　父ちゃんのリストラの危機に備え、母ちゃんも働く世の中に――。内閣府副大臣の諮問
機関「家族とライフスタイルに関する研究会」（座長・八代尚宏日本経済研究センター理事
長）がまとめた報告書が、「サラリーマン、専業主婦、子供」という家庭は必ずしも安定的で
なくなると指摘している。そのうえで、専業主婦を優遇する配偶者控除や年金制度を見直
すべきだとし、家族一人ひとりの自立を促す意味でも選択的夫婦別姓制度を導入すべき
だとも主張している。

　報告書はまず、「景気や雇用の先行きが不透明な状況では、サラリーマンの夫のみの
所得に全面的に依存する家計のリスクが大きくなっている」と分析。今後は、個人が性別
や年齢にとらわれずに役割分担しながらリスクに対応しやすい家族形態になると予想して
いる。

　一方、現行の配偶者控除や企業の配偶者手当の制度では、妻の所得が年間１００万円
から１４０万円に増えても実際には２万円の増収にしかならない。報告書は、その「１００万
円の壁」が妻の労働を妨げているとして見直しを求めている。こうした議論は、経済財政
諮問会議の今後の議論に反映される。(14:14)

>>240
陰で何言われてようと知ったこっちゃないね
堂々と人前で言えないような意見なんか知らん(w

由美子は旦那におんぶにだっこで不安じゃないのか？
今時、サラリーマンであろうが自営であろうがいつ収入がなくなるか
分からん。
いざとなった時、あんたはスーパーのレジ係ぐらいしかできんのだよ。
いや、それさえ無理か。

＞243　旦那がリストラされたら実家に頼るしかないでしょう。
お父さん有名企業だし、お母さんは元お医者さんだし、まあお金で困っていることは今のところないから
大丈夫。

>>242
あんたに賛成。
経済的な理由もあるが、家事だけやってちゃどんどん馬鹿になる。
やっぱり仕事して社会と接して、少しでも働かなきゃ駄目だ。
なので、俺の嫁さんも働いてる。

>>244
旦那がリストラされるような齢になる頃には
由美子の親父なんてとっくに定年後と思われ

働かない女は、男性に捨てられて終わりだよ。

>>245
家事だけやっていたい女は、もう既に十分馬鹿だから、
今更馬鹿になりようもないかも（藁

自発的に働きたい主婦は働いたらいい。
家事をやっていたいのに働けっていう甲斐性ない男性はさっさと三行半突き付けて、慰謝料とってやったほうがいいよ。
そんな情けない男

>>249
そんな理由じゃ慰謝料は取れないと思われ（藁

＞249　取れるもん。旦那の責任なんだからね。

>>251
世間(家裁)はそうは認定しないだろうよ

＞252　じゃあどうやって生活するのよ？

>>253
腎臓売れ（藁藁

>>253
最近の精神病院はインタネできるのか？

>>249
裁判所が納得するような理由がない限り慰謝料は取れないし、離婚も認められない。
バカな女だ。

＞256　女に働け働けっていうファシストは罪じゃないわけ？
そういう自分勝手を押し付けてくる夫から慰謝料取るなんて自然なことでしょう？

>>253
逝けばいい、ただそれだけ。
働かざるもの食うべからず。

>>257
どうでもいいが

【ファシズム】第一次大戦後に現れた極端な全体主義的・排外的政治理念、またその政治体制。自由主義を否定し一党独裁による徹底した専制主義・国粋主義をとり、指導者に対する絶対の服従と反対者に対する過酷な弾圧、対外的には反共を掲げ侵略政策をとることを特色とした。イタリアのファシスト党に始まる。

なんで「女に働け働けっていう」とファシストなんだ？
意味が通じないぞ（藁

＞258　働かざる男、生きるべからずっていうのはわかる。
でも女性は弱いから守ってもらえるもの。だから働かなくてもいい

＞259　ヒトラーみたいなずるいやつのことだよ

>>由美子
俺弁護士の卵だけど、女性が離婚の際に慰謝料もらう事自体、
難しくなってきてんのよ。
上の例だとまず無理だね。

>>261
ヒトラーを評して「ずるい」ってのも馬鹿丸出しだな（藁
別にヒトラー礼賛を唱えるわけじゃないが、「ずるい」はないだろ「ずるい」は（藁藁

関係ないからsage

>>由美子
そんなガキの屁理屈みたいな理由で慰謝料取れる国がどこにある？
言ってみろよ（ｗ
あるいはこの国の裁判所に言ってみろよ。
笑われるだけだがね。

全体主義

由美子＝馬鹿
由美子＝女
女＝馬鹿？

あのぅ、俺この板来てまだ浅いんですけど、由美子ってホントに女？
なんちゅうか、攻撃対象の専業主婦の見本みたいな感じで、
ほんとにこんな女いることが信じられないんですけど。２ｃｈだし。

＞266　私に文句あるんなら甲斐性ない男性に言って下さい。
あんた自身が女を守れないほど軟弱なら、ここには来なくて結構よ

>>266さん
基地害ですのでまだ来て日が浅い人はあまり相手にしない方がよろしいかと思います。

>>267
お前が来るな。
さっさと氏ね。

>>267
俺は女はまもるけど、お前は守らん。

>>266
２ｃｈに粘着して、スレかき回すのが唯一の楽しみなさみしい独身女です。

由美子が女ならなぜネナベしない？

>>267
>あんた自身が女を守れないほど軟弱なら、ここには来なくて結構よ

じゃあ、あんたが、あんたの好きなタイプの男がいっぱいいるところへ
行けばいいじゃん。
ここはただでさえ、厨房とか変なのが多いんだし、来る方も
それを納得して来るんじゃないのか。（笑）

嫌いな相手は変人で厨房かい・・・

だから、嫁が働くか働かないかは｢各家庭で」話し合って
決めればいいことなんだってばさ。
いくら不況だって嫁が働かなくともやっていける家はやっぱりあるんだよ！
なんで他所の男が他所の嫁に｢働け、さもなきゃ寄生虫決定」なんだよ？
働いてたって馬鹿な女もいるし、家にいたって独学でいろいろ勉強したり
ボランティアやったりしてる女もいるんだしさ、働けば利口になるって
もんじゃないって。

>>274
主婦の年金はだれが払うんだよ。
主婦が受けた行政サービスの費用は誰が負担するんだよ。

>>274
上のレスにもあるが、各家庭の問題では済まない。
日本中の専業主婦が扶養家族として免除されとる税金ってすごい額な訳よ。
まじめに働く全ての人が肩代わりしてる。
結婚せず一生はたらく道を選択した人や、主婦をしながら働いてる人だけが
税金払うって、子供でも不公平だって分かるんじゃない？

今の時代かなり特例の主婦の話持ち出しても解決ならないと思うが。

>>277
どのレスのこと言ってんだ？
専業主婦は今でもたくさんいるぞ。

スレの本題に戻って、
>主婦の方々、男女平等ってちゃんと理解してます？　
やっぱりそんな主婦はあまりいないようだ。

>>278
わりっ！
独学やボランティアのことだ。

年金は少なくとも昭和５０年代までは主婦も払っていたんだよ。
主婦が年金払うのは私だって依存は無いよ。年金制度が破綻しないのなら
ちゃんと払いたいよ。しかし、今私個人が年金払わせろって言ったって
払う先が無いでしょが(藁
それと、赤ん坊や幼児・小学生の子供を持つ主婦や要介護の老人を抱える主婦
も含めた主婦全てを働かせるとしたら、それこそその為に莫大な税金を投入
しなければならなくなるんじゃないの？
276は、都会の保育園入所待機児童数がどれだけの数に上っているか知ってるの？
といって私もその詳しい数は知らないんだが…(藁
とにかく調べてみりゃわかるけど、物凄い数だよ。勿論、無認可の保育所だったら
待たなくても入れる事が多いけど保育料がバカ高なのに、設備は劣悪な所が多いよ。
しかも、保育士の人数も足りていないから死亡事故があとを絶たない。
「スマイルマム」や｢ちびっこ園」ケースなんて氷山の一角だよ。
「ちびっこ園」なんて８人もの赤ん坊が死んでるんだよ。
そんな所にあずけてわずかな家計の足しにしかならないし、子供殺されるくらいなら
子供が小さいうちは一緒に家庭に居てやりたいって気持ちもわからない？

>276
激しく同意。

＞276　その制度がなくなったら私が困るの。なくなすなんて言ったら主婦みんな反対するわよ？
絶対なくならない

子供を作れないやつは・・・、ってわけだな。

俺は専業主夫を庇うつもりは無い。
専業主婦の家庭はそれなりの収入がある人が多く、
それなりの税金を払っている場合が多い。また、
税金、年金の負担をしてもいいという家庭も多い。
共稼ぎの家庭は本当は専業主婦になりたいが、
なれない人が多い。で、たいした税金を払って
ない場合が多い。
保育園なんかには税金がかなり使われている。
共稼ぎの人はそれににあった税金を払ってない
のが実情。
したがって、専業が共稼ぎより多くの税金を使って
いると言い切れない。

これは難しい問題だよ。
俺の頭じゃその解決方法はまったくわからない。

＞285　女性は結婚したらみんな専業主婦になればいい。
収入の低い男とは断固結婚を拒否。これで全て解決

>286
結婚しない子供を産まない働かない女は
ゴミ箱で処分だな。これで全て解決。

↑粉砕して飼料だな！

>>287
>>288
はいはい、単なる厨房の煽りね。

＞由美子さん
「鬼か蛇か」は言いすぎでした。ゴメソ（ｗ

専業主婦　大いに結構！
趣味が「家事」という女は大好きだ。

ここに妄想で理想男を作り続けることだけが生きがいです。
いざというとき使えます。

「主婦やりたい」という女には
やらせてりゃ、いいだろう。

まあ、ドキュソ子供増やさないためには、
会社づとめして、社会人の経験積んだ上でというのが前提だが。
結婚退職歓迎。
人妻が深夜まで残業してるの見ると気の毒だよ。

なんかここの男性の意見て統一されてないね。
子供産んで育てながら職場に居られるの迷惑だとか言ってる人も
いるしね。
２９１みたいな人も居るしね。
統一見解は出ないの？？

あと、身近な会社に、夜遅くまで働いていた妊婦がいたんだけど、
「帰れ」といっても「私の仕事だから」といって帰らなかった。
『妊婦にそんなに労働されちゃ、立場がない』って
その職場の奴が言ってた。

>>294
結局、働くも働かないも、
個人の意思によるところが大きいからね。
統一となると難しいんじゃ？

>>296
激しく同意！

>294
統一見解が邪魔だって言ってんだろ！
バカか？テメェは？

>>由美子
なんでたかだか月数千円の扶養控除で、そんなに大反対すんだ？
金持ちじゃなかったのか？藁

超個人的極論。
子供産んだら、女は家庭に入れ。

ただ…そうすると優秀な女にも、
長期的、あるいは重要な仕事を
任せられなくなる…ジレンマだな。うーん。

ここにいる女子（いればだが）に質問。
仕事・結婚・出産・育児…全部したい？

妊婦が夜遅くまで働くことを引き合いに出されてから、

誰も文句言えなくなったところがおもしろい

いくつもやろうとするやつぁ、どれも満足に出来ねぇって！
教わんなかったのかぁ？
能力なんざあっても時間が足りねんだよ！

>>233
遅くなってすまん。
そういう男はいいのよ、妻に働けって言っても。
が、働かない女が嫌なら、結婚なんかしなきゃいい。

300は皆シカトとして、
>そういう男はいいのよ、妻に働けって言っても。

働けなんて言えるかねー。

>>304
言ってもいいんだけど、
働くか、働かないか結果は知らんよ。

>>304
奥さんも働かせるのが、いけないことのように聞こえる。

働けって言うのに、自分に責任を感じるのは日本くらいだな。

女は自由にしすぎじゃ。
ご主人が働いた金を好き勝手に使っておるしな。

この板の男の理想の女

1.結婚しても働く
2.子供を産んで、育ったらまた働く。
3.義親の介護をして、死んだらまた働く。

この板の男こそ寄生虫。
働く以外できないのだから、文句言わずに働け！
甲斐性なしが。

>>309
榕ﾀ

＞八百屋
誰が統一見解が邪魔だつってんだよ。もう少しわかりやすい書き方
しやがれ！バカはてめぇだ！

>>308
それは何処の奥さんかえ？お前の奥さんかえ？

＞1　義務は家事をきちんとやっているからいいでしょう？

　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　| 　由美子降臨！！ 　|
　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ
　　　　　　　　　　　　　　(　 へ)
　　　　　　　　　　　　　　　く

>>313
本当にやってくれてたらね。
由美子、セクースは家事とはいわないんだぞ。
お前、それしかしてくれないだろ。

ｷﾁｶﾞｲ由美子ﾀｿは何も生産しようとしない。
生産するのは糞と屁と電波だけである。

>>313
週に一度ぐらいしか手伝ってない人が言っても説得力ありません。

>>313
家事ぐらいしか義務を果たしてないんだったら、得られる権利も
ちびっとだぞ。
あまり贅沢言うなよ。

だから家事はちゃんとやるに決まってんでしょ。
その合間を縫って、テニスに行こうがカルチャースクールに行こうが勝手でしょ

「女尊男卑」由美子ﾀｿをヲッチしよう！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993489008

やると言う事は現在やっていないと。
このｷﾁｶﾞｲ寄生虫女は

ｷﾁｶﾞｲﾀﾝー遊びに来たﾖｰーーー

お前は肉の穴>>319

由美子は専業ではなく家事手伝いですすなわち無職です。

あまりテニスやカルチャースクールなどやりすぎて
宿主を殺さないようにね。寄生虫ちゃん。

家事手伝いではなくて、家事手伝いのつもりです。
即ち菓子食って屁ぇこいてねるだけ

　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　| 　由美子逃亡！！ 　|
　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ
　　　　　　　　　　　　　　(　 へ)
　　　　　　　　　　　　　　　く

由美子タン情報求む！！！！！
どこに出現しているか、今までの電波秘話など
「女尊男卑」由美子ﾀｿをヲッチしよう！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993489008

ｷﾁｶﾞｲﾀﾝに昨日訴えてやるって言われたんだけど
警察から電話が来ません
どうしたらいいですか？

そりゃ偽者だって

あげ

共働き家庭の男は寄生虫以下。害虫。
金入れる以外男に価値ないのに、それすら半分放棄？
家事分担ったって、まさか皿洗いや飯炊きの事言ってんの？
自分の親のウンコ始末してみろ！
あんたらの言う「女の自立」はねえ、
ただのカイショーなしの逃げ口上だよ。
いいなー、男は結婚しても働くだけでさ！

男性が分担している家事はせいぜい風呂掃除とゴミ出しです。
そんなん子供でもするっちゅーねん！

ふ〜ん、それじゃどんなのが『大人の家事』なわけ？

＞３３２、３３３
重みがあるな。応援するぞ。

>>332＠｀333
そんな家事みたいな雑用で半脳の男が女に勝てるわけないじゃん。
男は黙って仕事。これが男の生きる道。

仕事出来ない男は…

>>337
逝け。

>>332　確かにね、家事・介護はなんとなくみんな女性がやってるような気がするよね。何となく、「女がするもんだ」という共通認識が知らず知らずにできあがってるようなきがする。
　何でだろう。誰がきめたんだろう。憲法では男女平等が定められているはず。男性も同様に負担しなきゃおかしいんじゃないかい？
　こんなふうに、元来憲法違反で、あってはならない考えなのに、それでも根強くのこっている男女不平等な社会的認識。こういうものは、どんどん根絶していかなければならないんじゃない？

　・・・というところまで読んで、そうだそうだ、と同意してくれたアナタ。同様に、次の考えにも同意してくれますよね。

　何か世の中には専業主婦っていうのがいて、自分は働かずにダンナの稼ぎで生活してるヤツがいるよね。でも逆はほとんどいないじゃん。もしいたら、「ヒモ」とか呼ばれてバカにされちゃうよね。
　何か知らないけど、働いて家族を養う、っていうのは男がするもんだ、っていう共通認識が、知らず知らずにできあがっちゃってるような気がするね。
　何でだろう、誰が決めたんだろう。元来憲法では男女平等が定められていて、女性も同様に家族のために働くのが本来なんじゃないの？
　こんなふうに、元来憲法違反で、あってはならない考えなのに、それでも根強く残っている男女不平等な社会的認識。こういうものは、どんどん根絶して行かなきゃいけないよね。

買い物は大人の家事だと思う。毎月限られた予算で効率良く献立を考えて
やらないと家計はあっという間に火の車です。

>>205 確かに、それが今までの社会通念でしたよね。
でも、この板を見ている限り、1さんを含め、
少しづつ変わりつつあるように思えるんですけど。？。

次世代の人々がもっと自由に選択出来る世の中になればいいのにね。
男性の統一見解を求めていた人もいるようだけど、そうやって、いつも
一つの意見にまとめたがるのかなあ。だから、それにはみ出る人は
村八分にされるのですか？
まだまだ、平等や自由がない国だなあとつくづく思います。
7月初めに日本に帰国するんですけど、とても不安です。

＞339
なっがいな〜。でも気持ちは分かるよ。

要するに、都合のいい男女不平等に乗っかって楽してる
専業主婦は氏ねってことだね。由美子みたいな奴。

　家のこともコドモのことも私に任せてください、アナタはがんばって仕事して私たちをやしなってくださいね、って女はまだマシ。明治時代なら生きていける。
　しかるに今多いのは、女も平等に職場で活躍させろ、男も家事を分担しろ、という一方、男が家族を養うのはアタリマエ、デート代は男がもつのがアタリマエ、って平気でのたまうような女だね。人権意識のひとかけらもない。死ね。

>>339
憲法が確立する前から、そうだったからでは？

男は狩猟（仕事）に出て獲物（給料）をとってくる。
女子供は家を守って男の帰りを待っている。
これはもう、人類誕生以来からの本能みたいなものだから。
それが平和な世の中になって、男女の垣根がなくなり、
ともに本来の役割を失ったから、皆 混乱しているのかもしれん。

かばの言ってることはあくまでも理想。理想に向けて前進していくのは
もちろん良い事なのだけれど、一足飛びには無理。
少なくとも今の社会で育児や介護を引き受けている主婦を寄生虫呼ばわりするのは？

>>344
そういう女は、平成でも立派に生きているさ。


家事・育児をしっかりやってくれれば、
働くのは男だけで良いと俺は思っている。
問題は、逆にどっちもおろそかにしておきながら、
働きもしないで楽したがる女。

ちゃんと主婦なりの「仕事」をこなしていれば、
昼間から遊んでいたって、豪華なランチ食ってたって
いいと思わん？

＞男は狩猟（仕事）に出て獲物（給料）をとってくる。
＞女子供は家を守って男の帰りを待っている。
＞これはもう、人類誕生以来からの本能みたいなものだから。

万世一系クン発見。
神話を歴史だと思っている。
かわいそう・・・。

>>346
かばは後半を主張してるわけじゃないぞ。
前半を素直に信じてしまう人の落とし穴を指摘してるんだ。

男女平等、男女平等といくら喚いたところで、
子供を産むのは女にしか出来ない。
やっぱり 主婦やりながら男並みに働くのは無理があるし、
企業も男並みに働けない女に、高い賃金を払うわけにはいかない。

そういう意味では「男女不平等」のままでいいと思っている。

>>348
神話ってなんのこと？
戦国時代だってそうだっただろ？戦に行くのは男だろ？
出直してきたまえ。

>350
同意。
それも仕方なし。
企業にも選ぶ権利ってもんがある。

現時点では男女平等にするには法的整備が全然足りてないから
無駄だろ、主夫に不利な事が沢山残ってるからね。
で、今ここで専業主婦を叩いてる人ってハッキリ言って、単に羨ましい
んじゃないの？仕事ホントはしたくないんじゃない？
仕事を好きでやってるんなら専業主婦がカルチャースクール行こうが
何しようが気にならないんじゃないの？
まあ、専業主婦でも旦那が不満に思わない家庭なんだから別に
いいじゃん。

>>344
＞しかるに今多いのは、女も平等に職場で活躍させろ、男も家事を分担しろ、という一方、男が家族を養うのはアタリマエ、デート代は男がもつのがアタリマエ、って平気でのたまうような女だね。

現実を詳細に見ると、
「女も平等に職場で活躍させろ、男も家事を分担しろ」
とのたまってる女と、
「男が家族を養うのはアタリマエ、デート代は男がもつのがアタリマエ」
とのたまう女はほとんどの場合別の人というか、
全く違う文化圏、違う集団に属しているのがフツー。

３４４の見方は、「女」という集合を１個の人格のように考える
典型的な誤謬だと思われ。
痴漢と痴漢冤罪被害者をひっくるめて「男」と呼び、
だから自業自得と言う暴論に近い。

>>354
そうでもないって。
その相反する要求をする要領のいい女は多いと思うぞ。

３５４に禿げしく同意。
前者は糞フェミ、後者は由美子。

＞３５３

＞主夫に不利な事が沢山残ってる

具体的には？

>>356
そのどちらでもない女だって多いんだよ。
でも、２ちゃんの主婦叩きえてして全部一緒くたにしている場合が多いよ。
あー、けどここのスレだんだん落ち着いてきた。えがった。

>>353
＞専業主婦でも旦那が不満に思わない家庭なんだから別にいいじゃん。

同意！

>>358
＞そのどちらでもない女だって多いんだよ。
とは、どういう女？
煽りではなく純粋質問。

>>357
母子家庭は色々と手当て、免除などがあるが父子家庭には無い。
ひょっとして、もう整備されたのか？

>>346　そうだね。理想だよ。ただ、人類はその歴史の中で、変えることなど不可能と思われていた社会通念をどんどん変革し、理想を実現していったんじゃないのか？
　例えばその昔、百姓の娘に惚れたお侍さんがいたとしても、結婚することは不可能だった。社会通念がこれを許さなかった。当時の人々は、今のように、八百屋の息子が銀行員の娘と結婚することが現実に許されるような社会が来ることは想像だにしていなかったにちがいない。
　ただ、これはほっといても変わらない。日本国憲法ができても男女不平等は未だ根強く残っている。だからフェミ連中がこれを変えていこうといろいろ運動して、男女雇用機会均等法の成立なんかにつながってきているんだ。
　一方、フェミ連中は「女性差別」を撤廃することにのみ躍起になっていたので、「女性差別」に対しては世論も敏感になってきているのだが、「男性差別」については完全と言っていいほど放置されてきた。そして世間では、男性差別的な言動が極めて自然に、アタリマエのように日々行われており、女性どころか男性も、この状況にどっぷり浸かって何のギモンも感じないように思える。

主婦の方々はマスコミが自分たちの擁護派
だと本当に思っているんですか？

>>363　昼間の奥様番組は主婦養護派ぶった番組つくってるが、これはこんな時間にダラダラ家でテレビ見てるのは主婦とじーちゃんばーちゃんしかいねえんだから視聴率稼ぎとしては当然です。
　しかし、マスコミに携わっている女性は、有名大学出て社会でガンガンがんばっている方々なのだから当然専業主婦をバカにしていますし、出演している奥様タレント連中も、主婦擁護派ぶりながら実はバケモノみたいなカネ稼いでいる仕事人なのです。こんなやつらが本気で専業主婦をナカマだと思っているとは思えませんね。せいぜいカモ！

確かに番組見てるとターゲットにいい情報流してるのがわかる。
ＴＶタックルは中年サラリーマンだし、スパスパ人間学は主婦。
男女の脳の特集をしてたときはひどかった。

>>360
個人的な事になりますが、完璧とは言わずともそれなりに家事・育児を
精一杯頑張り、同時に外で一生懸命働いている旦那にも感謝していると
言う事です。旦那も私が家事・育児を引き受けている事に感謝してくれて
います。そういう家庭が一番多いのでわ？
旦那さんが貧乏しているのに奥さんが贅沢しているとかそんな家庭なんて
ごく一部なのではないでしょうか？
かばさんの仰ることはごもっともと思います。
ただ、現実的には今の私は専業主婦で頑張るしかないと思います。
あと、マスコミの事なんてあまり信用していないのでどうでもいいです。
（でも、最近の主婦は楽ばっかりしくさってなっちょらん！！みたいな
番組も多いですよ。）
もし、女も男同様に働けよーという男性がいたら、家事・育児・介護も
相応に引き受けてくれなければ女はやっていけないでしょう。
上の３つを完璧にこなして尚且つ男並みに働くなんて事はよっぽどの
スーパーウーマン出なければ不可能と思います。

確かにそうだね。女としてでなく人間としてあなたを尊敬しますよ。

366さんが外で働いていない理由はなんですか？
これも煽りではなく純粋質問です。

＞現実的には今の私は専業主婦で頑張るしかないと思います。
の、「現実的には」というところが気になります。

>>368
子供は現在小学２年生です。（女の子です。）周囲には学童保育に預けて
働いているお母さんも多いのですがそういう方は保育園からの持ち上がりが
多く、私は定員オーバーで子供を入れることは出来ませんでした。
実は週一で近所の八百屋さんにお手伝いに行ってるのですがそれは
｢お手伝い」なので自分としては働いている気分ではないです。
現実的には、というのはそういう事です。
子供が中学生ぐらいになればスーパー等でのパートも可能でしょう。
（スーパーで働くのって実は結構憧れだったりします（藁　）
夕食の準備があるのでこれで失礼します。

>>369
２ｃｈには世間を知らない厨房が多いので、
そういった素朴な現実についての情報提供は貴重ですね。
ありがとうございます。

とーぜん、３７０＝３６０です。

産経新聞みたいな右翼的反動的新聞ではお料理とか子育てとかにページを割いて「やっぱりコドモにはお母ちゃんがそばにいてあげることがタイセツ」、なんて書いたりして戦前の価値観を必死に守ろうとしているぞ。

３７２の言いたいと思われる主旨にケチをつける気はないが、
正確を期すなら、いわゆる三才児神話の類は戦後の産物である。
専業主婦の一般化・普及も戦後の産物。
子育てに自分の存在を賭けるような女性が多数になったのは
もっと遅く、７０年代以降と思われる。

＞三才児神話の類は戦後の産物
むかしこの板で言ったら散々叩かれたよ。
専業主婦からも男からも。

>>366　とりあえずは理想論としてはご理解くださっていると思います。
　日本国憲法の目指す、真の男女平等を達成するためには、まず法制度や政策面から、男女共に職業・家事・育児・介護等に平等に取り組むことができるよう、法制度や社会資本を整備しなければなりません。少なくとも現状では「女も男並みに働けよ」とだけ言い放つことはできません。
　そのうえで、家事や育児は女がやるもんだとか、男が働いて家族を養うべきだとか、デート代は男が払うべきだとか、各種の憲法理念に反する社会通念を破壊していくのです。そして、「女は採用してもすぐやめちゃうからな。」とか、「出産とか育児で休みよるからね。」などという「企業側の論理」や、「レディースデー」などという男女差別的料金設定行為を、悪として許さないという新たな社会通念を構築していくべきです。

↑　なまえいれんのわすれた

きのう住友生命の男女差別判決が出たね。
なんでも「女は産前産後休暇とか育児休業とかとるから評価が低い」とすること自体を真っ向から否定する内容。
>>375　で書いた「企業側の論理」が司法の面からも徐々に切り崩されてきてるね。

>>366
そんなことはないと思うよ。
育児も家事も、今なんかよりもっと夫婦での分担が進んで
一般的になれば、お互いにこなさなければならない量
自体もかなり減るわけだし。

それと、主婦とか女の人が、育児などで休暇なり仕事を
一時的に辞めていて、また仕事に就こうとしたとき女であること
が理由で職に就きにくいとか、そういう類のレスとか話をよく
みかけるけど、しっかりした専門技術や知識、経験のある人
なら、育児休業があろうが再就職であろうが職に就くことには
それほど困らないと思う。この不況の最中、就職がきびしいのは
女に限ったことでもないわけだし。

しっかりした専門技術や知識、経験のある人
なら、育児休業があろうが再就職であろうが職に就くことには
それほど困らないと思う。この不況の最中、就職がきびしいのは
女に限ったことでもないわけだし。


>同意！

>>380　でもやっぱり退職→再就職、というのは年功序列終身雇用が主流の日本社会では不利に働くこと多し。
　401k法とかの労働力流動化促進と男女平等の推進は、ある程度セットで考えなきゃいけないね。

ちゃんと働いて税金を納めてる私からすると、三食昼寝付きでのんびり
生活してる主婦を見ると．．正直いい気がしません。不公平に思います。
私だって、ちゃんと子育てしてるのに。
保護者会みたいなのに参加した時、○○さんは、子育てして働いて大変ねぇ
みたいな言われ方をしたとき、カチンと来ました。

平日の昼間っからパチンコやったり、テニスしたり、買い物したり（食料じゃないよ）。
そんな主婦たーくさん見るんですけど、あれは幻ですか？

>>90
もちろん幻だよ。あれは主婦のように見えるが
実は寄生虫なんだよ。もっとよく見てみろよ。

>>90 買い物したり（食料じゃないよ）。

藁タ。

>>383
あなたも、パチンコしたり、テニスしたり、買い物（食料じゃないよ）
してるんですか？

>>382　＞保護者会みたいなのに参加した時、○○さんは、子育てして働いて大変ねぇ
＞みたいな言われ方をしたとき、カチンと来ました。

　まだ良心的な言われ方だね。ひどい専業主婦になると、「あなたはこどもをほっといて働きにいけていいわね。」とか「こどもほっといて仕事してるとコドモぐれちゃうわよ。」とかいうバカ。