￥♀何故日本では売春が違法なのか？￥♀

合法化すれば、公の目が行き届き、避妊指導･性病対策･ボッタクリの撲滅などが徹底されて健全だと思うが？

キリスト教の影響を極端に受けた女性が赤線廃止運動をしたからだろう。
当時は身分の転落が著しかったから、万が一にも売春婦になる可能性を恐れて、
売春そのものを撲滅しようとしたんだろう。

>>1
日本でも違法ではないと思います。

未成年がからんでいたり、正規の届出がない場合や、
その他の犯罪がからんでいる場合のみ罰せられると思います。

法律で禁止されてました? (詳しくなくてすみません)

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=987151986

ただで男がついてくる。

>>3
売春は違法。
今の風俗は警察のお目こぼしの上に成り立っている。
一番いい思いをしてるのは警察。
例えば、
ゲームセンターのUFOキャッチャー、あるいは俺はガチャガチャ
と呼んでいるが、１００円程度でおもちゃとお菓子が入った卵型
の入れ物に入って出てくるやつ。
あれは正確にはギャンブル。なぜならお金を入れた段階で、どんな
物が手に入るかわからない。自販機とくらべてほしい。
で、業者は警察にお伺いをかけにいく。
警察は口頭できょかする。（文書ではない）
風俗が絡むのもは全て警察がいい思いをしている。

>>3
正確に言うと、現状、売春は違法であります。
売春防止法によると、
＞第３条（売春の禁止）
＞何人も、売春をし、又はその相手方となつてはならない。
となっています。

でも、単純な売買春には、罰則が規定されていません。
刑事罰があるのは、勧誘、周旋、だまして売春させる、
売春の対償の収受、売春場所の提供、売春をさせる商売、
などです。

売買春合法化の声は、色んなところで見かけますが、
なかなか実現にまでは至っていません。

人々の頭に、売春は悪いことというイメージがこびりついて
しまったせいだと思います。
イメージを変えるところから始めるのが、効果的だと思っています。

さて、明日もソープ行ってこよっと。^^)
あいちゃん体調 復帰してると良いなぁ。

---
あ、もしかしてスレの本題は、
売春防止法が出来た歴史的経緯を知りたかったのでしょうか？
そうだとしたら、本題とズレてますね。

売春完全合法化を！！

売春が合法化されたら誰が損をするかが問題と思われる。

合法な仕事が全て管理が行き届いているわけではないことは、周知の事実である。

それをいうなら非合法にしなければならないの？例えばどんなものが
あるの？
具体例を希望

>>10
あえて合法化する必要がないというだけの話。

>>11
結局こたえられないのね。
それとも、答える必要もないってわけ？

>>12
非合法なものを合法化するにはそれなりのエネルギーが必要です。
合法化したした所でメリットがないならば、エネルギーのムダ使いだということです。
あなた、自分で何か作り上げたこと、やりとげたことがないんじゃない？

>>13
メリットがあるかないかは見解の相違でしょうね。
＞＞あなた、自分で何か作り上げたこと、やりとげたことがないんじゃない
このスレの趣旨とは違う人格の攻撃のようなものを出した時点で
貴方の人格を疑います。

>>14
典型的女型ヴァカ。
自分の意見の欠点を背景まで含めて否定されているだけなのに、
単なる人格攻撃に曲解している。
知的レベルを疑う。

>>14
で、メリットがなければ合法化しないという理屈はちゃんと理解できたのかよ？

１４自身が強引に人格攻撃をしているように見える。

１４は潔くない。
論破された自分の非を認めるどころか、
筋違いの方向へ話をそらそうと変な方向に攻撃している。
恥ずかし〜い！！！

age

>13
あほか？
非合法にしておくためには、合法であることによる明確な不利益が
なくちゃならんの。明確な不利益がなくなったら、その時点で
合法化する必要がある。
まあ、現実問題として既得権やなんやらで、そういう理論通りに
言ってないのは認めるがね。

>>20
認めるならチャチャ入れるな、矛盾ヤロウ。
おまえこそヴァカだね。１３の言ってる意味を理解していないだろう。

>>20
合法であることによる明確な利益、不利益を列挙せよ。
エネルギーがいらないなら即答できるはずだ。

>>1
>避妊指導･性病対策･ボッタクリの撲滅などが徹底されて
これ以外にも、「違法な職業に就いている」と後ろ指さされることもなくなる。

>9
確かにその通りだが、比較の問題。
完璧に管理されないまでも、非合法な状態よりは良い。

２０は逃げた。

age

さっ、今日も売春だ！

１の主張って、
要は、女を金で買いたいってこと？

金で身を売る女がどうなろうと知ったことでは無いし、
金で女を買う男が病気になろうとボッタクラレようと自業自得。

リスク管理も出来んような大人を、
わざわざ保護してやる必要は無いと思う。

20だよ。
>21
なぜ？実際にうまく行ってない例が多いからと言って、合法化を
訴えかけてはいけないという理由はまったくない。

>22
私は、エネルギーがいらないという主張をしていない。それを言ったのは別人だ。

>>28
苦しそうだね。
訴えかけがＮｏだと言われてるんじゃなくて、
訴えかけの根拠なり実現性を疑問視されてるわけなんですよ。
よく理解してね。

合法化によるメリット：
・性病検査を強制化できる。（売る側はもちろん、必要であれば買う側にも。）
・売る側が提供しているサービス以上のことをお客側が強要した場合、お客を訴えることができる。
・職業がソープ嬢だというと、賃貸マンションを断られたりすることがあるが、
そのような差別をなくすことができる。
・ボッタクリ店をなくすことができる。
・売買に税金をかければ、国の税収が少し上がる。
・893さんへの裏資金の流れをストップできる。（現状、ミカジメ代が流れているそうです。）
などなど。
他にももっとあると思います。

さあ みんなで考えよう！ ^^)

オランダは合法だそうだけど詳しい事おせーて！

>>31
「飾り窓の女」ですね？
でかい、怪獣みたいな女ばっかりです。

>>27
>要は、女を金で買いたいってこと？
この言い方が誤解の元である。
金で買うのは性的サービスなのです。

>金で身を売る女がどうなろうと知ったことでは無いし、
売っているのは、性的サービスです。

>金で女を買う男が病気になろうとボッタクラレようと自業自得。
なぜ買っちゃいけないの？
私には買う権利はないの？
私は頻繁に買ってるけど、病気にはなりたくないです。

>リスク管理も出来んような大人を、
>わざわざ保護してやる必要は無いと思う。
現状の風俗店では、リスク管理は行われています。
でも中には、劣悪な状況の店もある。
そういう店をなくせることも、合法化のメリットのひとつです。

>>33
合法な飲み屋でもボッタクリは存在しているよ。
合法化は万能ではない。盲信してはいけない。
何を根拠になくせると断言しているんだ？

>>34
なくせるわけじゃあないよねぇ。

でも減ることは減るかも。

衛生管理が行き届いているかの立ち入り検査を義務づけたり、
コンドームの装着を義務づけたり、（これの立ち入り検査はヤダなぁ^^;）
すればね。

>>34
完璧さをもとめているの？

>>36
聞く側の人間の誤解を防ぐためです。
そうカリカリしなさんな。

>>37
カリカリしてるつもりはないよ。
ただ細かい理由で制限を設けるのが気に入らないだけ

君の気に入る気に入らないは、他人にとってはどうでもいいことなんだよ。
誤解を与えることを一番恐れなさい。

>31
オランダのほかに、ドイツ、イタリア、フランス、デンマークで合法です。
差異はあれど、だいたいの国にも共通しているのが、売春それ自体は合法だが、斡旋は違法だということ。
売春婦が自ら客を誘うのは構わないけれど、第三者が介在して客を呼び込むポン引き行為、組織売春はいけませんということです。

一番自由なのがオランダで、売春婦は社会的にも認知されていて所得税もしっかり払っているようです。
健康診断の義務付けもないとか。
ドイツは合法だけど通常の職業とは認められておらず、税金もかかりません。
しかし娼婦は保健所へ登録することが義務付けられ、性病検査も強制です。

その他のヨーロッパ諸国は基本的に違法。
ですがベルギーとロシアは黙認状態で、過去に売買春行為で逮捕された例はないそうです。

売春を公営事業にして、その収益で国の借金を返す。

＞33
いいこと言ってるよ。その通りだと思う。
金で身を売ってるんじゃない。金で体を買ってるんじゃない。
サービスの代償として金が介在するだけだ、と。ごくごく一般的な
取引行為じゃん。

イギリスも黙認に近いですよ。

んなこといったら日本でも黙認じゃんか（笑）
未成年者にに対する淫行は欧米の方が取り締まり厳しいらしいけど。

>>33
私の「女を金で買う」って言い方が誤解の元だそうですね。
しかしながら、
貴方様が仰る「性的サービス」とやらが、
「買う側の論理」として完結いるままでしたら、
残念ながら世間で一般化されることは無いでしょう。

＞私には買う権利はないの？
＞私は頻繁に買ってるけど、病気にはなりたくないです。

個人の自由意志に基づき買うのであれば、
現状に照らし合わし管理された高級店を選べば良いのではありませんか？
少なくとも、３３さんは、
遊ぶ金をケチったら病気になる可能性が高くなることを御存知なのですから。

病気になりたくない→ケチらない
ケチりたい→病気になるリスクを背負う

どっちも嫌だというのは、少々ワガママな欲求だと私は思います。
どっちにしても男側の論理より実際の売春婦の意見を聞いてみたいですね。

全ての女はせくーすに何らかの代償を求める。
よって、全ての女は売春婦。

>>46
ある意味あたてると思ふ

＞45
ガイシュツだけど、売る側だって合法化により権利を保護されるよ。
買う側との間に不利益なトラブルが起きても、違法なら法的保護や
保障を受けられないでしょ。
やっぱ買う側だけの論理ではないよ。

それと用語に気をつけるように。売春婦って用語は蔑称だよ。それ
なりの姿勢でもって議論するなら、不適切だと思う。

>>48
適切な用語は何がありますか？教えて下さい。
風俗嬢だと範囲が広すぎて．．．。
慰安婦もダメだろうな。わからん。

売春をするのが18歳未満が多いからってのがあると思う。

18歳未満の時点でもう日本の法律じゃ確か不純異性行為だった
気がする・・・まぁあんまり詳しくないけど
もし合法化されても、それじゃソープと変わらない
今の売春防止法は18歳未満を買春するなって言ってる
だけのような気がする

>>49
「セックスワーカー」というニュートラルなイメージの
便利な言葉がありますよ。

私は最近、これで統一するように意識してます。

>>51
確かに横文字だとかっこよく聞こえるが、
和名も考えてみてくれまいか。

>>48
売春婦という言葉が蔑称であるならば、
一般的にも「売春は、蔑視される行為」だと認知されているということですよね？

売る側としては、身体だけが資本。
しかも社会的に底辺の存在として扱われている。
一方、買う側は、金で対価を得ているだけと仰る。

欲求を果たしながらも差別をしている人間は誰なんでしょうね？

売春婦の社会的存在価値を上げる為の努力なら理解できるが、
法律で守ってやるだけなら、
所詮、買う側の論理でしかないということですよ。

>>45
＞男側の論理より実際の売春婦の意見を聞いてみたいですね。
いい本が出てますよ。
ポット出版「売る売らないはワタシが決める」

（松沢呉一が嫌いな人には読むのがキツイかもしれないけど。^^）

色んな所に発表されている売春に関する否定論に対して、
売る側の色んな人が反論をするという本なんだけど、
セックスワーカーの人たちもたくさん書いてらっしゃいます。
みなさん、日頃からいわれのない誤解を受けていて、大変憤慨してらっしゃいます。

「売っているのは性的サービス」という主張は、
どちらかというと、売る側から発生した主張のように思います。

>>53
＞欲求を果たしながらも差別をしている人間は誰なんでしょうね？
あれだろ？
田中真紀子が「おだぶつさん」と言ったのを
ここぞとばかりに善人面して批判した野中・橋本みたいなもんだろ？
公明党とつるんで小渕さんを神経衰弱に追いやって殺した本人達が言うなよって感じだよな（藁

>>45
>現状に照らし合わし管理された高級店を選べば良いのではありませんか？
はい、現状はそうしています。
でも選択範囲が広がった方がうれしいです。

>>54
参考資料の提示どうもありがとー。

でも、セックスワーカーの人も可哀想だよね。
タクシー業界の人間をさして雲助といって馬鹿にされるのと似てるかも。
何のスキルもない人間がやり易い職業だけに、
馬鹿にされるだけに見合う外れの分母が圧倒的に高い現実があるのだから。
でも一部の真面目にやってる人が一方的に断定されて差別されるのは、やっぱり可哀想。

差別されるのが嫌なら最初からヤルナって意見もあるかもしんないけど。

>>53
＞欲求を果たしながらも差別をしている人間は誰なんでしょうね？
そうそう、そういう器用な人間も中にはいるから、話がややこしいんだよね。

でもさぁ、風俗で遊び慣れてる人は大抵、風俗嬢に感謝して
通ってるんだよ。今日も良い夢見させてくれてありがとうって。

風俗の掲示板（2chじゃなくてね）なんかにいけば分かるけどさぁ。

>>57
おいおい、単純労働と言われる職種のほとんどが当てはまってしまうぞ！

58は、大人だ。

>>57
＞何のスキルもない人間がやり易い職業だけに
ふむふむ、やっぱ知らない人にはそう映るんだろうなぁ。
でも常連になって風俗嬢の話聞けるようになるとね、
すごくキツイ仕事だなぁと思う。

スキルはとっても必要だよ。お客をリラックスさせる会話、
エロティックな雰囲気を醸し出す仕草、気持ちよくさせるテクニック。
適性がない人には向かない商売だと思う。
（だからこそ有り難いんだけどね。）

ちょっと話がそれたね。

＞一部の真面目にやってる人
そうそう。最近そういう子が増えてるのよ。
だからなんとかしてあげたい。
あんなに頑張ってるのに、違法だとか、きたないとか言われるのは
世の中なにか間違ってる！って思うのね。

合法化だけで良くなる訳じゃないけど、
それをキッカケに、みんなの意識が変わっていくといいなと
思うのでした。

うーん。なんだかなぁ。
まあ合法化とか、
意識を変えるべきとかいう人の気持ちもわからんではないのだが。

俺の個人的な考え方としては呼び名は売春婦でいいし、
そこに蔑視の要素が入っていてもいいと思う。
俺自身も裏方としていわゆる性産業に従事したこともあるけど、
そうした仕事がもっと一般的になってほしいとか、
社会的に認知されればいいのにと思ったことはないっすね。
そういうものは裏社会のままでいいと思う。
必要悪というかね、陰の部分のままのほうがいいと。

そうした職業がひとつの立派な職業として認知されて、
小学生や中学生が「将来は性産業につきたい」なんて普通に言うようになる世の中も嫌じゃないですか？
まあ、さすがにそこまではならんと思うが。

風俗と売春は違うんだよね。
外国では売春行為＝本番行為で、
原則としてイメクラやＳＭのような変態プレイは禁止。
サービスは基本的に本番のみと限定されている。
日本の場合は建前上は本番行為禁止の為、
変則的に様々な形の風俗業が現れた。
そのせいか売春に割合ポップなイメージが
付きまとっているんじゃないかな。外国と比べて。
キャバクラなら全然ＯＫって感覚も、
外国人にかなり変な印象を与えていると思う。

>>63
私は外国人を風俗接待したことがあるが、
彼らは日本の風俗産業の多様性に驚いていました。
じっくり堪能してもらえてうれしかったです。

>>57
確かに楽して儲かるといったイメージで流れてくる人多いよね
>>61
どんな職業でもプロ意識を持たない奴は、社会的に馬鹿にされる。
馬鹿にされる人間が多数出現した場合、業界そのものが馬鹿にされる。
これ当たり前のこと。

>>62
>そういうものは裏社会のままでいいと思う。
>必要悪というかね、陰の部分のままのほうがいいと。
それは、どういう理由で？
感情的な理由？それとも、
陰のほうがメリットが多いという意見でしょうか？

>そうした職業がひとつの立派な職業として認知されて、
>小学生や中学生が「将来は性産業につきたい」なんて
>普通に言うようになる世の中も嫌じゃないですか？
私は、そういうのも良いと思います。

でも、そういう子、実際いるんだよね。
高校卒業したら「フードルになりたい」っていう子。^^;)
どこまで理解して言ってるのかは分かんないけど。

>>66
感情的な理由ですね。
個人的な嗜好として、明るくポップで健全にってのにはあまりエロスを感じないってのもあるし。
エロはちょっと陰気くさいほうが雰囲気あって好きです。

援助交際
http://www.papaclub.com/

>>67
>個人的な嗜好として、明るくポップで健全にってのにはあまりエロスを感じないってのもあるし。
>エロはちょっと陰気くさいほうが雰囲気あって好きです。
私も感情的には、それにとても同意します。

でも、違法性の問題を話してる流れだから、それは横に置いておかないと。

ある特定の者にとっての不利益と、全体の公益のバランスを考えるべきではないだろうか。

不利益を被るその特定の者に対する救済策も考えておくべきだ。

合法化して不利益を被るのはヤクザでしょ。

・軍備放棄でも自衛隊
・ギャンブル禁止でもパチンコ
・売春禁止でもソープ

ソープランドってのは警察の監視下にあるから、ある意味最も健全な風俗だよ。
ボッタクリは皆無、ソープ嬢は毎月性病検査を義務付けられている、
ソープ街には必ず交番がある

警察官は風俗のお得意さんです。
常連固定客が多いってさ。

だから言ったじゃないか！
万博をやめて、あそこをあおせんにすると。
そうすれば、東京都の財政収入は格段に良くなったのに
今でも遅くない、お台場地区は、あおせんタウンに変えるべき

財政収入をよくするには合法な赤線のほうがいいかと。

売春防止法が変な法律だというのは、少し考えれば明らかですが、
結局のところ、今のままでもほとんどの人にとっては
大きな不都合がないというのが、この法律がなくならない原因なのでしょう。

それと、道徳的感覚を保護するためという役割が、
この法律にはありそうです。
（法律の本来の目的からはズレていますが。）

性的な事柄は公の目からは隠しておきたいというのは、
ヒトの社会の基本だと思うのです。
そのベースには、
「SEXなどを他人の目の前でやると、他人の通常の仕事などが
気が散っておろそかになるので、どうか、
そういうことは見えないところで隠れてやってください」
という感覚、社会通念があると思います。
他にも2,3理由が色々考えられますが、とにかく
人は、SEXの話や、性的な話題を、公の場ですることを避けようとする
習性を持っている。

で、売買春は、金さえ出せばSEXできると公に言っているわけ
ですから、基本的にこの感覚に反する。

どちらかというと、この法律は、この道徳的感覚を下支えするために
存在すると見た方が良いではないでしょうか。

>>77
現代に於いては有形無実の代表的法律だと思います。
道徳的感覚の下支えにはなっていないかと思います。

77>続き
しかし、現在ではこの掲示板のように、性的な話題を、
（顔を見合わせずに済むということを生かして）
おおっぴらに出来る環境があります。

余暇の時間の拡大は、SEXを生殖のためでなく、快楽のためにする
ということを後押ししています。

このような道徳的感覚は、時代とともにボーダーラインが
変化していくことでしょう。おそらく緩む方向に。


売買春にしても、公とは言え、実際に人前でSEXを
するわけで無し、隠れてやっていれば、そんなに道徳心を
揺さぶる物ではないと思います。

というわけで、私は常習的買春者ですが、
この法律の撤廃を、できるだけ早いうちに希望します。

私にとっての最大のメリットは、違法でなくなると
後ろめたさが減るということです。^^)

>>79
安くなることも期待しているんじゃないの？　（藁

ばいしゅんはがいじんがいいぞ
にほんのはぜんぶ　ぶす

>>80
安くなるのはあんまり期待してないなぁ。
（お給料はけっこうもらってるので、ふところは大丈夫です。^^）
たぶん、価格帯は選択の幅が広がるだろうね。
安いのから超高級まで、安心して選べるようになる。

現状は安いと病気がコワイし、高いと裏事情がコワイ。

結婚だって売春みたいなもんでしょ
結婚は永久就職と言うし

＞あおせん＝青島専用風俗街のこと。

伝統的に日本は性に開放的だったんです。
夜這いという風習があって、平均初性交年齢も１４〜１５歳だった。
そういうモノは共同体が管理していた。
売買春も一般的で別に悪い事ではなかった。
日本で「売春は悪い事」とされたのは明治以降で、
どうやら西洋近代システムと一緒にキリスト教的倫理も輸入されたらしい。
はっきり言って売買春を禁止する事は伝統的根拠も正当性もない。
だいたい性風俗なんかじゃ、ほとんど公認状態。
だったらさっさと売買春を解禁して欲しいですね、全く。

>>85
儒教的倫理とも聞いたことがあるぞ。

>>84
赤線＝赤井英和専用風俗街のこと？

>>77
だから公になることってことは、
私有でないこと→共有→公共になることをさすのではありませんか？
公が金で性的欲求を満たすことの一般化・公然化の是非を問いたいですね。

別に公認されなくとも、
自己責任のもと陰で後ろめたい想いを持ちながら楽しめば良いではありませんか？

自分は女なんですけど、
堂々と男買えたらいいな〜って思います。

だって、うまい人とそうでない人、やってみないと
わかんないし、そこに行くまでおっくう・・・
もてないしめんどくさいし、
お金払って気持ちよくなりたい。

名前間違えた。
宇津氏

>88
合法化＝私有でないこと、ではありません。
私立大学は違法ですか？

結局考え方が西洋的か東洋的かということだと思う。
医学にしても西洋医学ってのは対症療法で、出ている症状をどうやって抑えるかってのが基本的な考え方。
東洋医学はふだんからの食生活などで病気をしない体をつくりましょうって考え方ですな。

それと同じことでドイツなんかの合法国は、いい悪い言ったって、実際に売春ってのはあるんだから臭い物には蓋で見ないフリをしたってしょうがないだろって考え方だと思う。
放っておいてトラブルや性病を蔓延させるよりは、悪いものは最小限に抑えようというスタイルをとってる。
なんせ捨て子用ポストもある国だし。

「売春はとにかくいかん」って人は違法派なんだろうし、「いかんっつったって、なくなるわけじゃないんだし」ってのが合法派。
そういうことじゃないですかね。
ちなみに私は合法化賛成派です。
売春婦は人類最古の職業とも言われるくらいだし、どんな政治やったってなくなるもんじゃないでしょ。
過剰に保護する必要もないけれど、認めてしまえばいいじゃない。

べつに現状でいいじゃん
売春禁止といっても実際にはヤれるんだし。
堂々と売春できる国なんていやだぞ。
コソコソやっていればよし

>89
今は男を飼う人もけっこういるみたいだけど、
その前にまず、一人の男の人と長く付き合ってみたら？

>93
同意。
合法だろうが違法だろうが、買い手がいれば売り手がいる。
売り手がいれば買い手がいる。
ただ、大人の嗜みとして未成年は守らなければ。
いくら新し物好きでも。

セックスそのものは誰でもやってるからね。
お金のやりとりの是非にのみ焦点を絞るべきだ。
単なるマッサージの１種だと思えば何も問題ない。
なんで違法騒ぎになるのかね？

>>89
宅配サービスを使ったことないの？
２万くらいだよ。

>>91
別に私立大学は違法じゃないですよ。
「合法化＝私有でないこと、ではありません」とありますが、
私の後の文に存在する共有化や公共性につながる部分を勝手に切り貼りし、
意味を捻じ曲げるのは止めて下さい。

>>88
セックスするたびに陰で後ろめたい想いを持っているのですか？
公私で後ろめたさが変わる理由を教えて下さい。

試しに、程度の低い馬鹿な単純労働者のオヤジを想像してみ？

大体奴等のする話は、酒と女と博打の話ばかり。
一概に趣味多き人間が素晴らしいというワケでもないが、
人間として恥ずかしい位に幅が狭すぎだと思えるだろ？
言い換えれば、理性的で無いということ。
なだけにパートナーだけじゃ満足できんと浮気に精を出す。
といっても器が狭けりゃ浮気するにも相手が見つからない。
そこで、仕方なく金の力に頼ることになるワケだ。

で、もし仮に、
こんな人間がもし後ろ暗い思いをしないで、
公然と金でセックスを買えるようになったら非常に大喜びすることは、目に見えるようだろ？

ということで売春禁止法撤廃を訴えかけた所で、
程度の低い人間の欲求を叶える事に協力する人は、少ないとオモワレ。

>>99
そういう人間は既に後ろ暗い思いなんかしないで女を買ってると思うぞ。

>>98
それはどうか79さんに聞いてください。

そもそも、私が言い出したことでは無いのですから。

ちなみに、
私の個人的意見を述べれば、昔遊びでしたことは反省しており、
その反省の結果、今の私は好きな人としかしておりません。

>>101
いくら反省しても、実際にやっていたという過去は消えません。

>>100
やっぱ会社自体ドキュソで
「今からソープいってくるさー」
「あいよー」とかなんだろうか？
そして家族構成も崩壊してて
「今からいってくるぜ」
「あんた、きーつけやー」となるんだろうか？
会社とか家族とか知人にバレたら嫌だな〜って思いが後ろ暗い気持ちかも。

でも単純オヤジがそういう後ろ暗い思いなく、
正々堂々としてるなら男らしいかも（ホレタ）。

>>102
何を仰りたいのですか？

>>104
今実際に遊びでヤリまくっている人間が、将来はやらなくなるから、
という理由でやりまくり続けているのを見たとして、あなたはどう思いますか？

合法でも後ろ暗い思いはすると思うが。

>>105
私に出来ることは、
本当に好きな子が出来たら後悔する。
だから愛の無いセックスは止めなさいと経験則から語りかけるのみですね。

>>104
１０代でさんざん暴れまくったクソヤンキーが過去を振り返って、
「あの頃はムチャしてたよな」なんて笑ってんのと一緒だよ。

>>107
なんで後悔するの？
過去は過去なんでしょ？

>>109
まあ、過去は過去で今を見てもらえると有難いけど、
相手が遊んだこと無い人だと、過去を気にしちゃうこも多いので・・

個人的経験を振りかざすなんざイデオロギー以上の暴力だろう。
そんな曖昧なもんで現にある売春婦、あるいは買う男の生を
抑圧することが許されるなんて思うなよ。

>>110
自分だけ楽しんで於いて何を言ってるんだか．．．．．。
身勝手なヤツだね。

>>111
あなたにとっては自分の気にいらない
忠告はみんな「抑圧」なんだね。
男の性をコントーロルするのが大人の責任でしょ。
それができない厨房は抑圧されて当然。

合法化されてもだれも困らないんでしょ。
いったい誰が困るの。
そしてその理由を教えて頂戴。
反対派の人おしえてよ。
俺は賛成

>113
バカかお前？
ある片親、一人っ子家庭が犯罪者を輩出した後悔を････面倒だからこれで済ますが、わかるだろう。
なぜ敢えて「男の性」だけが管理されコントロールされねばならないのか言ってみろよ。
元々あんたが言っていたのは、女である自分自身のダメさ加減に問題があったってことだ。
ちなみに売春はギリシャの昔からその管理の一手段としてあったという歴史があるんだが。

>>115
おまえの頭は古代ギリシャなみの古さか？
その理屈で言ったら仇討ち、無礼打ち、なんでもＯＫになっちまうぞ。

>116
ギリシャの昔「から」。
人間の動物的本質が大昔から不変であり、そしてまた誰が誰とやろうと
あくまで当事者の合意による以上は近代社会の範囲で全く問題ない。

仇討ち、無礼打ちでもか？
動物的本質だからこそ、しっかり理性で管理するんだろ？

>118
一々指摘してやらんとわからないのかね。
仇討ち、無礼打ちは他者危害の原則に反している。よって不可。
やるやらないは、そうではない。
理性で管理、ふむ、売春肯定論だな。

＞１１６
くそフェミどもの頭の古さは３０億年だぞ！
ギリシャ・ローマ時代なんてごく最近みたいなもんじゃねえか。

>115
>なぜ敢えて「男の性」だけが管理されコントロールされねばならないのか言ってみろよ。
「男の性」だけのわけないだろ、女もおなじだよ。
自分で自分を管理コントロールできないやつは、
社会に管理され、コントロールされてあたりまえだろ。
「コントロールする」と、「コントロールされる」の
意味の違いもわからないの？
ギリシャとかわけわかんないいいわけすんなよ。

で、私をヒステリックに批判するのも勝手ですけど、
それだけで完結なさるということは、逃げということで宜しいですね？
一度間違いを犯した人間を社会復帰させるでもなく、
ただ全否定されるだけでしたら、それこそが暴論だと私は思います。

売春肯定ですか？
売る方で「貴方みたいな不細工とするのは嫌です」みたいな権利がないと、
やりたい人の勝手な論理になってしまうのでしょうね。
お互いに選べる分、まだナンパの方がマシだと思います。

>121
売春合法化＝コントロールの手段の提供というコントロール
売春非合法化＝コントロールの手段の剥奪というコントロール放棄
　　　　　　　＋売春当事者への差別放置･助長と言うコントロール

これで理解できるますかぁ？
そもそも「男の性のコントロール」という曖昧な言葉を、
売春反対論に利用するのがおかしい。
だったら家族制度も何も人間のプライベート全て、
個人の意志決定から遠いものにしてしまってもいいのか？
と言う問いかけをしてみたんだが。

>122
どう見てもあんたの方がヒステリックだぞ（ｗ
あんたの間違いなんぞ、人間関係の綾でどうとでもなるもんだろうが。
自分で勝手に傷ついているだけだと言う現実が見えていないようだ。
自身勝手な価値と己の弱さの報い、と言う現実が。
それと「ブサイクを断る権利がない」という契約が娼婦と言う職業の大前提だ。
なぜナンパの方がマシなのか、そりゃあんたの思い込みだっての。援交経験者の自己憐憫かい？

まあ娼婦にも断る権利が認められる場合があるがね。
それも根強い差別感情が原因だ。

>>114
合法化されたら馬鹿が増えるから困る。
金、他にも使い道はいくらでもあろうに、
スケベのみに集中する人間が増えることになるだろう。
コレ即ちサルにオナニーを教えるようなもんであり、
非生産的なものを文化にする程、日本人が落ちぶれる方が良いのかい？
もとい、馬鹿に市民権を与えることこそが寛大だと感謝しろ。

>>126
感情丸出しのバカ
まともな理由もいえない。哀れ、面白いね。

>123
あなたが「1984」的な妄想を頑強に抱いているということが
これで理解できるますたぁ〜。

>126
何に金を使おうがそれは人の自由だ。
馬鹿にも市民権を与えない、それを野蛮と言う。
それと、日本の性文化に奥行きがなくなったのは売買春が蔑視され始めてから。

>128
だからよぉ、なぜ（男の）性「だけ」が管理されねばならないのかと
言う問いに答えてもらってないのが悪いんだよ。わかってねえ奴（ｗ

>124
>個人的経験を振りかざすなんざイデオロギー以上の暴力だろう。
私の意見を聞き入れるか否かは、あくまで相手の自由であるのに、
ここまで言い切ったのは111さんです。
そして現に102と112は、私の過去を批判しております。
それでも、私が自分で自分を傷つけていると仰いますか？

しかも、
＞「ブサイクを断る権利がない」という契約が娼婦と言う職業の大前提
とありますが、これでお互いが対等だといえますか？

私は、金の魅力で相手を誘惑したことは一度もありません。
自分を哀れむほどではありませんので誤解なきよう。

127
お前の存在が全てを証明している。
たかが２行のレスでお前が持ってる劣等感が救われるのか？
お手軽な野郎だよホントに。
実際俺もそうなんだけどさ（藁

88って、だから何？って感じ。
自分がやって後悔したからやめなさいとか言ってるけど、
そんなこと言われなくても売春なんてやらない子にとっては
ただの馬鹿なおばさんにしか映らない。

そう言えば、ある程度地位のある男の人と結婚できたはいいけど
昔テレクラでバイトしてたのがバレて離婚された女もいたな。

>131
ふ〜ん、売春の合法化がここのトピックだと思ったんだけど、
あんたは個人的経験以外に売春を否定するロジックを提示していたっけ？
あと102と112は別人。
ただ、同じ価値観を共有しているから「傷つく」んだろ？
売春への蔑視を含む世間一般の貞操観が原因で傷ついてるくせに、
同じ口から売春反対論を唱えるという倒錯を指摘しているまでだよ。

対等かどうかはあんたが決めることじゃない。職業に付随するルールだ。
嫌なら退職すればいいだけじゃないか？

>>129
確かに、何に金を使おうがそれは人の自由だ。
でも無駄金を浪費する正当性を主張した段階で恥だろうね。
＞馬鹿にも市民権を与えない、それを野蛮と言う。
だから与えられてるだろ？
欲求を抑えた分　一般社会に貢献している人間に感謝しろよ？
お前らの貢献した分なんかホストに流れて奴等ん中で循環してるだけなんだからさ。
感謝の念を忘れた人間は下手に知恵があるぶん野蛮な動物より性質が悪いぞ〜♪

日本の性文化に奥行きがなくなったのは確かかもしれんけどさあ？
そんな環境で困ってるやつなんて、
もてない奴・金持ってない奴だけだってW
俺等には関係ねー話だろ？

>134
あなたが発言するときって、かならず、
同時に発言する人がいるね。
なんでなの（藁

>135
へぇ〜、すると君は誰にも恥じるところのない人生を送ってきた聖人君子サマなんだね。
無駄金だってさぁ。誰が無駄かどうかなんて決められるんだろう。やっぱり聖人君子サマですかい？
欲求を抑えることが社会への貢献だって？
人間が金を溜め込むだけの生き物なら、現代消費社会はあっという間に崩壊だよぉ（ｗ
んで、感謝の念の有無は売春経験の有無に帰結するのか？

「困る奴がいないからいい」
だったら最初からガタガタ言うなよ（ｗ
ちなみに江戸の性文化を支えていたのは金持ちやいい男どもだよ。

>136
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
なんならtako鯖クラックして確かめれば？

だいたい文脈上も俺が別人なのは明らかだろうに……馬鹿は発言したい欲求を抑えろよ（ｗ

>>133
＞88って、だから何？って感じ。

ホントそうですよ。
ただ私は質問に答えただけであり、
133のようなマットウな判断が出来る方ばかりでしたら、
私も挙げ足取りの対応に追われることもないのでしょうね。

>>134
現に合法なモノを否定したい立場の人が、
まず根拠を提示するのが筋だと思うのですが、
あんた呼ばわりする方に期待しても無駄ですかね？

私の主張は、はたして一般的に成りえるかが疑問だということです。

＞売春への蔑視を含む世間一般の貞操観が原因で傷ついてるくせに、
＞同じ口から売春反対論を唱えるという倒錯を指摘しているまでだよ。
はい？
134さんは時間軸の概念というものは無いのですか？

＞対等かどうかはあんたが決めることじゃない。職業に付随するルールだ。
＞嫌なら退職すればいいだけじゃないか？
もし、
「売春禁止法の撤廃は、貴方様が決めることでは無い。
現に法律で制定されてるものなんだから嫌なら外国に行きましょう。」
なんて言われたら如何です？

乱暴だと思いませんか？
いいかげん、もうやめましょうよ。

>140
「現に合法」ってなんのことっすか？

根拠は提示してあるよ。
売春合法化を認めないは、黒人に公民権を認めない理屈と同じ。
売春防止法自体が近代社会に相容れない異物なんだよ。
一般的になりえるか、という問い自体が前近代的な妄執に
取りつかれた野蛮人の発想だと言っている。なんで理解できないんだろうか。
具体例挙げるとわかりやすいんだが、やっぱり面倒だな。自分で考えてみてくれ。

>もし、
>「売春禁止法の撤廃は、貴方様が決めることでは無い。
>現に法律で制定されてるものなんだから嫌なら外国に行きましょう。」
>なんて言われたら如何です？

本当に頭悪そうだな。乱暴なのはお前の方だろ。
生まれたときから売春婦という人間がいればお前の論は成り立つな。
だが、敢えてそうした職業をリスクとリターンを踏まえた上で
選択するという個人の自由意志による決断があるいじょう、
対等かどうかは職業とそれを取り巻くルールが忠実に守られているか、
という現実を見て判断する以外にない。
そもそも他の職業で同じような発想をする人間がいれば、即刻クビだ。簡単な話じゃないか。

>>137
あれだろ？
誰にも恥じるところのない人生を送ってきた聖人君子サマ　　←×
恥だらけな人生を送ってきたであろう137よりはマシそうな凡人　←○
これが正解だろ？

ぴゅっっと出すだけの貢献と、一般消費者の消費生活の貢献と比べん名や。
アフォらしいから生産性の無い循環と次なる生産に繋がる循環を一緒にするのはヤメレ。
で、お前らの金がホストに流れる件はダンマリ（OK)か？

>対等かどうかは職業とそれを取り巻くルールが忠実に守られているか、
>という現実を見て判断する以外にない。

そして、ある職業が非合法であるとはこのような状態を看過することである。
偽善的な主張はうんざりだ。

>142
面倒だから下らない部分は無視しただけ。
ホストが独立して店を持ったり、高級車を買ったり、そういう現実は無視か？
実際に自分で乗数効果を把握しているわけでもないくせに、偉そうな口を叩くなよ。
まあ、142の最初の４行を見るだけで理解力のない馬鹿を相手にするだけ無駄だと言うのはわかった(ｗ

Ｑ１．「社会の貢献」の目標とはなにか。

Ａ１．「豊かな生活」である。

Ｑ２．「豊かな生活」とはなにか。

Ａ２．個人が自分の好む財・サービスを享受していること。

>>141
売春婦には、基本的人権が無いと仰るのですか？
一般的といいますか、法律と社会的道義の親和を図ることは民主主義国家では当たり前のことなのですが如何でしょう？
これでは、まるで社会的同意を得ようともせず何でも反対・革命を求める共産主義者の物言いみたいですね。

「売春合法化を認めないは、黒人に公民権を認めない理屈と同じ」
なんて前提を基にしているのですから、141さんがお前とか頭悪そうとか仰るのは当然なんでしょう。
まあ、つまりは面倒なことは改善する気は無いということですね。了解です。
じゃあ、売春防止法の撤廃も止めたら如何ですか？
法整備と職場環境の管理はセットなんですから片方だけあれば良いとはいきませんね。

>＞売春への蔑視を含む世間一般の貞操観が原因で傷ついてるくせに、
>＞同じ口から売春反対論を唱えるという倒錯を指摘しているまでだよ。
>はい？
>134さんは時間軸の概念というものは無いのですか？

ちょい見落とし。
ちゃんと時間軸を踏まえていってることだよ。

＞145
ひとーつ追加ん
財・人・サービスにも質がある「悪貨は良貨を駆逐する」

例えば
２０から３０まであまり浪費せず、売春で金を稼いで何か店を持つとか
あるいはツバメを何人ももって一瞬の夢を見るみたいな人生って
認められないのかな。
個人の価値観にはあわないところがあるけど、だれも困らないでしょ。
売春が合法じゃだめなの。
金を稼いだ人は必ず何かに使うよね。あるいは誰かが変わりに使うか、
銀行にいってどこかの会社に貸し出しされるんだよね。いまどきタンス
にためる人なんていないでしょ。そういう意味では貢献もあると思うよ。

俺は１１４と１２７でレスしたものだが、感情論でなく誰がどういう
理由で困るのか教えてほしい。

売春だけの問題ではないんだよ、俺にとっては
ここではたまたま売春で意見をいってるんだけどね。
誰か特定の人の利益を守るためとか、価値観を押し付けた結果
禁止するのはおかしい社会だと思うが、こんな考えは間違ってるの。
俺にとってはこの問いに対する答えが大事なんだよ。

>146
基本的人権はあるに決まっているじゃないか。
社会的「道義」が差別を助長しているなら、
それを払拭してきたのが近代民主主義国家の歴史だな。
合法化を容認しているヨーロッパを見ればわかるだろ？
「道義」と「公正」とは別次元にあるってことが。

・・・行き違いがありそうだ。
俺の主張は「売春合法化賛成｣「売防法撤廃賛成｣「売春への差別反対｣。
そんなことは最初っからわかった上で議論していたんだが、
相当な思い違いをしている危険性が出てきたな・・・・。

＞148
交換価値と使用価値の違いを理解していない馬鹿発見(ｗ

昔の日本は公然と、女を裸にし焼き印を体中に押し当ててきたのに
金も払わず（男に比べ）性的保護を受けている女の分際で
その性を売り物にするとは何事か？売春は違法。
だが、
宗教的に女を堕落させた欧米のように、金を出す男に責任（罪）を求めるのは筋違い。

横並びの環境になった場合のみにすべき。

>152
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
部分部分は正しいようにみえるけど、
全然関係がないことをならべて、
さもなにかを証明したようなことをいうなよ。
納得してるのはアンタだけだ。
だれもあいてにしちゃいねーよ。

ばいしゅんなんてよー
なにいってもなくなんねーよ

>>153
同意。
１５２はコピペのツギハギなんでしょうね。

セックスするのに金が必要なのがヘン。
双方とも楽しむんだからね。
商売にするならべつだけど。

結局、答えられないんだよね。だれも
売春が合法になったらだれがこまるのか。
誰も困らないのに反対するのは、単に
価値観，考え方を人に押し付けていると思うが、
まちがってる？

合法化で困るのは○力団と援交女、風俗女でしょ。
だって、、、、つり上げられないもんね。

>>157
あなたは合法化してほしいの？

合法化してはならない理由が知りたい。

国営慰安施設の設立を望む。

合法化するというよりは、違法でなくす、というのが
正しい認識ではないだろうか？

>160
合法化してはいけないといっている人はほとんどいないと思う。
ただ、たとえみんなが賛成していたとしても、法律をつくったり、
なくしたりしるには手間がものすごくかかるから、
面倒くさくても合法化しようというほど、
合法化したいという人がいないだけなのでは？

ごーほーかすりゃーよ　びょーきとかもっと
せいげんできっだろーによー

売春防止法を廃止するだけ。
手間ってそんなにかかるの？

人の行動を制限する法律の存在がおかしい。
手間の問題ではないとおもう。

制限しないと暴走する人がいるもんでね。

僕ちゃんは１６６さんのスレをみてなんとなく笑ってしまいました。
消防なんですよ、僕ちゃんは。もっとお勉強しないといけないね。
もう遅いからねます。おやすみなさい。

合法化するには誰かが（おそらく自民党が）「合法化します」といってそれを発議しなければならない。
しかし、それを嫌がる女どもがいると支持率が低下するので面倒な事には手を出さない。
こういうことじゃないか？

>168
>しかし、それを嫌がる女どもがいると支持率が低下するので面倒な事には手を出さない。
関係者を、「自民党」と「女ども」に限っちゃうのは豪快だけど、
まあ、だいたいそういうことでしょう。
その人たちを説得できるだけの、論拠を用意するか、
その支持率の低下を補えるだけの、支持層（売春推進派？）の存在
が明らかになるかしないと、政党は動けないでしょう。

ついでに諸外国からの外圧に対しても説得出来るかどうか･･･。

諸外国は売春合法OKですよ。

自民党は、かつて売防法の法案段階時には禁止には反対の立場だ
ったんじゃないかな。たしか売春禁止の要求は社会党の女性議員が
最初に言い出したんだと思う。
　その後自民党の真鍋儀十という代議士が遊廓から賄賂が流れたの
が表沙汰となって一気に世論が禁止の方向に傾いて自民党も渋々
合意せざるを得なくなったと聞いている。
　また後になって、小泉純也（今の首相の親父）が合法化論をぶちまけた所、
政府の売春問題審議会や女性議員、禁止運動の団体から総スカンを喰ったそうだ。　　

どうして女性は反対するの？
言い方は変だが、万個の薄利多売で
値崩れが起こるから？

貞操法とか貫通法でも作りますかネ？

>173
>どうして女性は反対するの？
>言い方は変だが、万個の薄利多売で
>値崩れが起こるから？
我々が邪推しても始まらんしょ。
禁止派の意見はなぜ出ないのかね？

>172
つうか、総スカンっていっても、
全体からいったら、女性議員、禁止運動の団体なんて一部でしょ。
なぜそれに対抗して通そうとしなかったの？

>>176
家に帰って、奥さんと娘さん（いるのかな？）に嫌われたんかもよ。

>>177
納得。
結局最大の原因はそこか！

>>177
もしそうなら公私混同だね。
政治家として無能

>>179
男だってライバルを追い落とす為に利用するんじゃないか？
個人的には合法化に賛成でも「小泉を叩く為に非難してやろう。へっへっへ。」
って感じなんじゃないか？

しかし政治が腐っているからなどという
月並みな結論でよいのだろうか。

>>181
腐ってるというか、これが普通でしょ？
綺麗な政治なんてありえない。

>>182
いや、政治がきれいかどうかという話題じゃなくて、
売春が違法な原因はなにかって話でしょ。
綺麗じゃないのはわかってるけど、それだけを原因にしていいかって事だよ。

合法化するってことは、様々な保護が必要で金がかかるんだよ。
その程度の事分からないかなあ？

>>184
様々な保護が必要で金がかかることでも実現されていることはいっぱいあります。
問題は、何故売春に限っては違法のままなのかってことじゃないんですか？

>>185
売防法がなくならないのは、現状のままでも
ほとんどの人には直接的な不利益がないからだと思うのです。
ソープも黙認ですし、
隠れてやっていればおとがめがないわけですから。

一方で、売買春のありようを良く理解せずに、
単純に「売買春は性暴力だ」と反対する人たちもいる。
「違法だからダメなんだ」と何も考えずに反対する人たちもいる。
この人たちを説得するのにも手間がかかりそうだし。

というのが、現状を維持させているパワーバランスではないかと
思います。

もう少し、売る側から、自分の権利を主張する声を上げていくとか、
セックスワークの中での性暴力を告発するとか、
買う側も、売ってくれている女の子の権利を守ってあげよう
という方向で後押しする、といった方向で盛り上げていくと、
売防法撤廃につながるのではないかと思います。

>>186
同意です。
でも、スレの質問に対する結論としては、
>>163
に戻ってますね。
結局自分から進んで旗を振ろうってひとがいないことが
原因ってことでしょうか。

単純にセックスを金で買う人が嫌。
浮気する人も嫌い。
お互い色んな人としたい気持ちはあるかもしれないけど
だらしないのはイヤ。

>>188
＞だらしないのはイヤ。
お金で割り切ってるんだから、だらしなくはないのでは？

>>188
気に入らないのはわかるが、その価値観や考え方を押し付けて
ほしくないことはわかりますよね？

パートナーがいて、恋の病に落ちているうちは、
お互いに誠意をつくそうとして、貞操観を大事にする。

でもさめてきたり、結婚して長い間いっしょにいると、
その感覚も徐々に薄らいでゆく。

人間とは、そういうものである。

恋愛中の人たちを説得するのも「手間がかかる」と思われる。

何も言わずに貼り付けるな。何のページだ？

でも、合法化運動やってる人っていないね。

恋愛も夫婦生活も一種の売春だよ

ちがうのは相手が好き同士か否かってことさ

風俗は嫌いだけど合法化して欲しい。
合法化運動やってる人いないのは
「風俗は恥ずかしい事」という価値観があるから
表だっていえないんだと思う。

>>197
同意です。
まずは意識改革が必要な気がする。

>198
しっかしどう意識改革すればいいんだろうね（笑）
セックスに対する嫌悪感を拭う、とかそういう事なんだろうけど、
難しそうだ。

>>199
まったくです。

私なんかが、水商売に偏見を持たない
ようになったのは、やはり、時代小説なんかで、
「粋な遊び方」みたいなのがいっぱい出てきたことが多きいと思うんですが、
だいたい常識を振りかざして反論してくるような
人って言うのは、
そういう心の肥やしになるような本は
あんまりよんでないですからね（ちょっと偏見かな）。

>>200
この板ではそういう意見はタブーです
体験してない知識は全て電波扱いになります
決め付けもタブーです
どこで統計を取ったのかとツッコミ入れられます

>>201
この板に限らず、どの板でもタブーですね。
何らかの主張の根拠にしているわけではないからおおめにみてちょ。

しかし、
私が見た範囲の、
売春反対論における売春像というものが、
古来からの売春文化の正当なな評価を欠いた、
空虚な原則論の繰り返しであるのは、
事実です。
違うというなら、それを踏まえた売春反対論というものを
示してください。

http://members.tripod.co.jp/esashib/

小説なんかで、
「粋な遊び方」みたいなのがいっぱい出てきたことが多きいと思うんですが、
だいたい常識を振りかざして反論してくるような
人って言うのは、
そういう心の肥やしになるような本は
あんまりよんでないですからね

＞２０３

男は売ってもいいのか？

男の売春文化を肯定したんだ？
＞２００

>205
わけのわからない質問のしかただけど、
だいたい何をいえばいいのかわかるので
適当に答えます。

売春肯定に男も女もないでしょう。
どちらかを前提にするほうがおかしい。
女が売っていいなら、男も売っていいし、
男が買っていいなら、女も買っていいなんであたりまえでしょう？
ほかにどういう売春肯定があるんでしょうか？

>206
男も女もないですね。
私はどっちも売ってもううと思うなぁ
200さんの言う事は理解出来る。
売春反対派との議論って、不毛になる事が多いんだよね。
「女の地位を貶める」とか「とにかく私は嫌」とか。
私のせいなのか相手のせいなのか分からんけど（笑）

売春文化とやらの実像。
男が売って女が買うよりも、
女が売って男が買うといった事象の方がより多く存在する。
それは何故か？
歴史的にも大昔から女には苗字が与えられなかった等、
男程に人間扱いされない生き物が女だという認識だったから。
昔は女なんて犬畜生と似たようなモノだというのが常識。

そして現在、自らに才覚才能が備わり社会的強者になれる人間は、
身体そのものを売る必要が無い為、旧社会的な売春行為に反発をしたくなる。
まあ、女は男より弱い存在だから区別しようという風潮が多数派にならない限り、
社会的向上をはかる女達？からの反発は必至だろうからね。

昔、黒人は白人と分離差別されるのが当たり前であり常識であった。
未だに問題は残されているが黒人も白人と同じ人権があるというのが現在の常識になっている。
それを後戻りするには、とても大きな力が必要になるということだ。

買春は自主的行為でない場合は悲惨です。
それをちゃんと勘定にいれてますか？

>>208
>>209
あなたがたの存在が私の主張を裏付けてしまっています。
あなたがたは「それが当然」、「それが常識」と思っているのでしょうが、
まず、レスが200を超えているスレッドで、「それが常識」という意見を
過去レスを見ずにあげることがおかしいと思います。
「当然で」、「常識」と思うなら、過去レスに同様な議論がでていた可能性を
考えるのが自然ではないですか？
わたしには、あなたがたの意見が過去レスを踏まえているようには見えません。
208 さん、陰間茶屋や、若衆歌舞伎その他の男娼の歴史を理解したうえでの
主張ですか？中世以前、アフリカに古代王国が
あった時代やそれ以前のことはちゃんと視野に入っていますか？
209 さん、売りたい人と、買いたい人についてという前提が繰り返し語られている
のを何故読んでいないのですか？

>209
私は勘定に入れてるからこそ売春合法化を推奨してるんだけど・・
誰に向かっての発言かしらん。

>>210
私はあなたの言う「売りたい人と、買いたい人」以外の
「売りたくないけど売らされている人」
について言及しているのですよ？
第３者には「売りたい人」なのか「売りたくないけど売らされている人」
なのかは区別がつかないでしょ？

>>211
合法化すれば「売りたくないけど売らされている人」
がいなくなるという理屈がよく理解できません。

買春が自発的でないというのは無理矢理買わされるという事か？
売春防止法がなくとも押し売りを取り締まる事は可能だろ？

>>210
>私はあなたの言う「売りたい人と、買いたい人」以外の
>「売りたくないけど売らされている人」
>について言及しているのですよ？
わたしの理解では、そういうひとは除外（やらされている場合は違法）
としたうえで、それ以外のひとについては合法になってもいいのではないか、
いう議論の流れと理解しています。
従ってその前提で話しています。

ですから、私が、スレの流れを誤認しているのでなければ、
あなたの意見が検討違いです。

>>215
あなたには区別がつかない以上、便宜上除外するなどというのは机上の空論しか産みません。
根本的前提が誤りです。

>213
無知な発言もあるかもしれないけど、その時は色々突っ込んでね。
合法化されてないけど、ソープやヘルスってあるよね。
んで、システムが整ってないところもある。
売春防止法って、現在は殆ど法的効力を持たないんですよね。
実際になくならないんだから。
合法化されたらちゃんと「システムが整ってないところ」や
「ルールがちゃんと決まってないところ」をもっと厳しく
取り締まれるんじゃないかなと常日頃から思っているのだ。
一部の風俗店には怒りも感じていますので。
あと、売春防止法にも。

>>210
＞208 さん、陰間茶屋や、若衆歌舞伎その他の男娼の歴史を理解したうえでの
＞主張ですか？中世以前、アフリカに古代王国が
＞あった時代やそれ以前のことはちゃんと視野に入っていますか？
所詮マイナーだろ？
自分の都合の良い少数派を重視して常識論を語っちゃイケねえんでねーの？
何故なら、その場で茣蓙広げて商売する姿が原始なんだからさ。
でも男芸者で有名な歌舞伎や相撲なんかは文化になれただろ？
それらに比べたら、
そこらで商売してる奴等が一般化（多数化）される為に足りないものなんて歴然じゃないか？
俺は、力無きマイナーからメジャーに成る為の手掛かりを示しただけだぜ？
たのむぜほんとによう〜。

>>213
ヘルスは一部営業許可を警察が発行していて、ある意味合法化されていますよ。
結局はギャンブルと一緒で、合法の店と非合法の店が並立していくんじゃないの？

やっぱり一言で「売買春」と括ってしまうことが
議論をややこしくする原因だと思うのです。

実際許されないような状況の売買春もあるし、
とってもハートフルな売買春もある。

人身売買的なものを想像する人も多いし、
札束で顔なぐって、言うこと聞かせるみたいな状況を
思い浮かべる人も多い。
そういう偏見をまず、取り払っていかないと、
残したい健全な売買春まで、スポイルされてしまう。

特に危機感を持っているのは、政府の男女共同参画計画に
「売買春の根絶」が謳われていることです。
今以上の抑圧など、是が非でも避けたい。
現在、「適切な売買春」というホームページを立ち上げることを考えています。

とりあえず、自分自身はノーダメージで、酒一杯注いで幾らの
世界よりは、違法であるが、売春（自分の意志による）の方が、
何となくスッキリとするなあ．．．でも違法は違法．．．

>>216
便宜上とは一言もいっていません。
はっきり違法といっています。

その問題についてさらに言わせてもらうならば、

違法である現状では、不本意な売春を取り締まろうとしても、
売春自体が違法であるために、
政策として行うことができないし、
やるほうも地下にもぐっているから、摘発しにくいのが状況です。
合法化すれば、違法な売春は大々的に取り締まれますし、
暴力団などを、業界から追放する道も開けます。
さらに、違法ゆえの不当な高価がなくなり、
金銭のために不本意に行うという意味も薄れます。

したがって、その点については、合法化が必ずしも
悪い結果をもたらすとはいえないと思います。

以上は私が考えたことではなく、
ここまでの議論で出てきたことを私なりに整理しただけです。

繰り返しいいますが、スレの流れを無視して
原則論を繰り返すあなたの態度は、失礼です。
本来わたしはあなたに、ここまでのスレの流れを
説明しなければならない義務はないはずです。
あなたの行為はそれを強要しているに等しいことです。

悪い売買春の撲滅！
すべての売買春の健全化！
とっても賛成！

>>222
何故売春自体が違法であるために政策として行うことができないのですか？
何故合法化すれば違法な売春を大々的に取り締まれるんですか？

論理のつながりが不明です。

>>218
＞所詮マイナーだろ？
＞自分の都合の良い少数派を重視して常識論を語っちゃイケねえんでねーの？
私はそれを踏まえているか、聞いただけで、
それをもって、なにかを語るところまではいっていないので、
常識論と決め付けられるのは不本意ですね。
「マイナーだろ」といっておいて「常識論を語っちゃイケねえんでねーの？ 」
というのはえらく矛盾があるんじゃないですか。
「マイナーだろ」なんてのは常識論の最たるものでしょう。
むしろ、常識論を語っているのはあなたのほうだと思います。
「常識」とか、「歴然じゃないか？ 」で済ましている部分が
あまりに多くありませんか？

あなたのは、売春に反対しているわけではないようなので、
わたしは、あなたの意見に賛成とも反対ともいいようがないです。
わたしの言いたかったことは原則論を
繰り返してもはじまらないということです。

>>222
>215
>わたしの理解では、そういうひとは除外（やらされている場合は違法）
>としたうえで、

これが便宜上以外の何だと言えるのでしょうか？　（藁

おそらく順序としては、
１．買うとき、売るときのルール作り
（法的なものでなく、マナー的なものを民衆の声として
まとめていく）
２．国民の、売買春に対する意識改革
（昔みたいな悪い物ではなくなっているんだよ、と
分かってもらう。）
３．売春防止法がなくても、悪い売買春は起きないと
みんなに納得してもらう。
という段階を踏んで、合法化に至るのではないかと
考えています。

本番以外は違法じゃないんだけどなぁ

売春行為を「違法」とし続ける事のメリットって何だろうか？
売春合法化反対者の意見を聞きたい。

>>227
お願いだから、何でもいいがとにかくそのHNだけはやめてくれ。虫酸が走る。

じゃ今度から227ね。
よく知らないけど、なんか過去があるのね、220って。^^)

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でも、強力な反対論者が来ないと盛り上がらないなぁ...。

>>228
真実だ！！
２２０は実は売買春とか風俗そのもの、更には売防法を実はよく知らずに
ノウノウと語っていると見た。

>>231
反対しようがないほどのマヌケな論理をほざいていることに気付いていないヴァカ。

>>224
わたしは、あなたの教師ではないので、
あなたに政治や社会の講義をする義務はないはずです。
できればその点を理解ください。

法律上存在しない業種には行政指導も、行政処分もできません。
違法である以上、業者自体も警戒しており、実体を
把握することは困難です。

合法化すれば、他の業種に行っているのと同様の、
取り締まりや管理が可能になります。

>>228
>本番以外は違法じゃないんだけどなぁ
でも、合法であるヘルスなんかでも、客が無理矢理な行為をすることは
結構あり、（例えば、濡れてもないあそこにいきなり指を入れたり、
ティンポ挿入しようとしたり..）
そういう乱暴：性暴力を許さない、という声は正当だと思うのね。

でも、そのせいで、ソープも何もかも含めてゴッチャにして、
性暴力を助長する「性を売ることはいけないこと」と
括られてしまうのは、賛成派にとっても具合の悪いことなのよね。

売買春（広義の売買春：ヘルス、性感などを含む）の
違法、合法の前に、現場からまず性暴力を撲滅しないことには、
理解が得られないと思っています。

>>234
んじゃあ、殺し屋とかヤクザは合法なのか？　処分されないのか？
行政処分？司法処分？　区分はあってるのかな？
どこの国のお話？

>>235
売買春に広義も狭義もないよ。売買春＝挿入を必ず含む　だ。
自分を正当化するために勝手に拡大解釈するなって。
あんた、全部そんな調子だね。

>>200
ふぁ？
過去レスを踏まえているようには見えませんとしたのは君自信だろ？
俺等の常識に疑問を持ち表明した行為は、君の常識との比較なのだからさ。
そして君は常識（原則？）を振りかざすことについて嫌悪感があるようだが、
常識といっても正当性が示せれば問題ないのだぜ？
それが数の論理や歴史的事実を持ち出したとしてもだ。
君の得意なスレ違いだという批判をしないのであれば、
俺としてはその正当性くらいは示せるぜ？
結果、俺の常識が憶測であるならば謝罪してもよいのだからさ。
２１６なんかも、そこんところをハッキリしたいと思ってるみたいだし、
どうするよ？

言いわけ人生、
まわりを見渡せば、そういう人生の落伍者はいるもんだ。
合法化されてないから闇に隠れた違法行為を摘発できましぇーん。
でもすでに法律で犯罪行為と認定されていても
ピッキング三昧の中国人に苦悩している姿こそが現実。
現状での改善点（警察機構の怠慢の追求）を模索せず、
飛び八法宜しく安易かつ大胆に法改正に逃げた場合、
一生いいわけ人生をおくる事になるでしょう（合掌）。

>>235
>現場からまず性暴力を撲滅しないことには、
>理解が得られないと思っています。

別に風俗に限定した話ではないでしょうに。
どういうモノの見方をしてんの？

>>236
日本国のはなしです。
日本には殺人罪があります。
殺し屋が人を殺した場合は殺人罪となります。
金銭報酬をもらって職業として殺したのなら、
おそらく情状酌量はなく、重い刑が科されるはずです。
ヤクザには暴力団対策法があります。
暴対法に反する行為をした暴力団は罰せられます。

あなたはなにがおっしゃりたいのですか？
法律について勉強したのなら、私に聞くより、本を読んだほうが、
早くて正確ですよ。

>>237
＞売買春に広義も狭義もないよ。
そう、これも議論を複雑化するとこなんですが、
反対派は、性を売ること全般、性風俗すべてをひっくるめた議論を
ふっかけてきます。
賛成派は、売春防止法に定義の「不特定多数との性交」で議論
しようとする。できるだけピンポイントで。だって違法なのは
そこだけなんだから。でも相手はもっと広い範囲を考えた
議論をふっかけて来るのです。

言葉の定義はハッキリさせてから、議論しましょうね。
反対派が来たらだけど。

まだ、来ない？

>>241
>法律上存在しない業種には行政指導も、行政処分もできません。

２３６はこれを差して聞いて居るんだと思うよ。
あんたの理屈がおかしい。
殺し屋もヤクザも職業としては法律上存在しないからね。

>227
性暴力の撲滅か。
具体的には
１、ヘルスでのルールを明確に
２、強制するような売春を禁止
３、未成年の売春を禁止
とかそんなところ？
３は青少年保護法（名前うろおぼえ、間違ってたら訂正くれ）
で押さえてるけど、１とか２はいい加減だよね。

>>242
あんたが２３５で
>売買春（広義の売買春：ヘルス、性感などを含む）の
って言ってるんだろうが。
本物のヴァカか？

単に風俗産業とか射精産業と言えばいいだけだろ？

>>238
あなたの議論は本筋からどんどん離れていきますね。
私の指摘にあなたが立腹したということは理解できますが、
反論はスレの主旨に関する意見の相違について
なされるべきでしょう。

あなたの発言には、それが無いです。
よって反論する必要を感じません。

あ、244
ブス発見！ﾜﾗ

>>243
だって、236　は売春自体ではなく、「強制売春」の話をしてるんですよ。
売春が合法なら、本人の自発的な意思を確認するよう、
業者に行政指導とかできるけど、今はそんなことできないでしょう？

過去レス読まないひとばっかりで、疲れました。
寝ます。

>>246
自分の画策している方向に話が進まないからって、そういう言い方は無いと思うよ。
何が本筋なの？
既にあんたの矛盾点を明らかにするのが本筋になっていると思う。
反論はしなくていいから釈明してみなさいや。

>>245
＞単に風俗産業とか射精産業と言えばいいだけだろ？
賛成。

でも反対論者は、ゴッチャにひっくるめて議論してくるので、
気を付けてね。

>>248
>236 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:47
> >>234
>んじゃあ、殺し屋とかヤクザは合法なのか？　処分されないのか？
>行政処分？司法処分？　区分はあってるのかな？
>どこの国のお話？

これのどこが、「強制売春」の話じゃあ？
指導と取り締まりによる刑罰も一緒にするなよ。
合法化したら強制買春がなくなるなんて本気で思ってるのか？
脅されてたら「自発的」なフリをするしかないだろうが。

ちょっと戻るけど
>>197
＞合法化運動やってる人いないのは
松沢呉一ががんばってるよん。

２２０＝２２７は他人の発言も自分の発言も忘れているくせに他人に過去スレの熟読を
強制している自己中人間。

>252
わー知らなかった！！そうなんだ。
「脱・戦争論」に載ってた人だよね？その人。
情報ありがとうです。

>>244
>１、ヘルスでのルールを明確に
>２、強制するような売春を禁止
>
>１とか２はいい加減だよね。

２は一応、売春防止法の主眼ではあります。

１は、なかなかに難しいですが、意識改革が必要なところです。
男は乱暴なのが男らしいとか、犯っちゃえば勝ち、みたいな
「男」というイメージに囚われてしまっている人を、まず
そこから解放しないと。

>255
あっ成る程。売春防止法の主眼はそこにあるのね。
確かに「女性保護」という観点で考えてるようですもんね。
一応売春防止法の背景には「女性の権利を守れ」というのがあるわけで。

意識改革のところだけど、
そのイメージにとらわれてるのって、
エロマンガとかエロビデオの影響ってないですかね。
私もしょっちゅう世話になるんですが、
現実離れしたファンタジーという事を理解出来ずに
イメージを作ってしまう男もいる気がするんですよね。

夜の仕事やってるもんで、そういうイメージを持った
男と接してちょいと痛い目に合う事が多いのだ。

>>255
ヘルスで悪さするとどういう目に会うのか知らないんだろう？
あんたが思ってる程男客が強い世界じゃないよ。
経験ないクセにわかったようなことを言うな。

↑だから、あんたウザイって。

あ、わりいわりい256へ。

>>258
自分の無知を指摘されてのがそんなに辛かった？

>>256
>現実離れしたファンタジーという事を理解出来ずに
>イメージを作ってしまう男もいる気がするんですよね。

これは女の専売特許でしょうが？　（藁

>257
私、ヘルス嬢なんです。
店にも色々あるとは思うけど、
経験ないくせにと言われるのはちょっと違います。

おつ。きにいった、ｍｉｎａ！！
俺はいまからｆａｎになった！

>>255
サービスで本番させちゃう（＝自分からすすんで）女の子にも問題あるぞ。
これは本番禁止という無理なルールがたたっているからだが、
それ自体がヘルスの隆盛の根本だから、なくそうたってなくならないと思うが。

売春の合法化じゃなく、公営化すれば
いい。
きっちりと国や県が管理して入場料は
一種の税金みたいなものに。

>>262
失礼しました。前言撤回します。

>255
うん、これにはマジで困ってんだよね。
いくら指名取りやすくなるからといって。
「他ではヤらせてくれた」とか言って無理言われたりする事が多いんだ。

ごめん
＞２６４の間違いでした

例えば、合法化された場合、風俗で働いていた女の人が無税だったのに
課税されて収入が減るってことはないんでしょうか？

>>269
あります

で、それが？

>ヘルスで悪さするとどういう目に会うのか知らないんだろう？
>あんたが思ってる程男客が強い世界じゃないよ。
>経験ないクセにわかったようなことを言うな。
知ってますってば。
でも、とっても良いお客さんもいるんだけど、
とっても悪い客もいるということなのよ。

昔ヘルスのオキニがね、強引な客に挿入されて
妊娠しちゃって、おろして、で止めちゃったのよ。
（ずぶの素人だったから、断り方を知らなかった）

そういうのは許せないのね。
（もっと会いたかったのにぃ...。）

女の子が提供しているサービス以上のものを客は要求しちゃイカン
と思うわけ。ヘルスならここまで、ソープならここまで、って
売る側は決めているわけよ。それに対して価格設定がされているわけ
なんだから。客は無茶な要求をするな、と言いたい。

＞２２０
＞特に危機感を持っているのは、政府の男女共同参画計画に
＞「売買春の根絶」が謳われていることです。
＞今以上の抑圧など、是が非でも避けたい。
＞現在、「適切な売買春」というホームページを立ち上げることを考えています。

「売買春の根絶」本当にこんなことを言っているのですか？どんな人達
が言っているのでしょうか？そして具体的にはどうしようとしているので
しょうか？売買春に対して厳罰化しようとか・・・
いずれにしてもなぜ「根絶」までしようとするのだろうか？
人間の行動をそこまで規制していいものだろうか？

なんか作者忘れたけど合法化されるｼｮｰﾄｼｮｰﾄ
あったな。
合法化で国が管理してお役所仕事になっちゃって
風俗嬢は国家公務員。んでもってそこに行くには
物凄い書類とか検査とか通過して役所たらい回し
にされて、必死こいて辿り着いたと思ったら、
風俗嬢がえらいﾊﾞﾊﾞｱだったと。
公務員だから誰も辞めない・・・

なんか、合法化と公営化をごっちゃにしてる人がいるね。
合法化と公営化は別だぞ。
民間企業は違法か？
合法ってのは、公の目が行き届いた所で行えるって事。
監視･指導するのが公って事であって、
実施主体が公(公営)の場合もあるし、実施主体が民間(民営)の場合もある。
俺は、合法化はして欲しいが公営化はやめて欲しい。
お役所仕事ではサーヴィスは低下する。
公の目の行き届いた中での民間による自由競争が行われれば、
より安全で充実した性産業になると思う。
現在は、違法であるために「安全」が確保できない。

火傷しない火遊びは楽しく無い。
人生自己責任だからこそ面白い。
たとえ間抜け野郎がエイズになって死のうが自然淘汰なのだから問題なし。
それでも安全第一を唱えるのであれば、いっそのこと羊にでもなれよ？

内閣府の男女共同参画基本計画というのをみたらひどいのがあった。（既に閣議決定されて
いる）売買春は常に女性が被害者で売春をするような人は経済的に困っているからこれを国
が助けようというものであった。これはいくらなんでもあんまりではないのか？
まず助けるべき経済的困窮者はホームレスのような人達じゃないのか？女性っていうだけで
なんでそこまで保護するのか？「保護」というのがそもそも不平等じゃないのか？

女性が売春婦という職業を選択する際に、その理由は「経済的困窮」
以外には絶対に有り得ないと考えてるようだが、根拠不足だね。
ちゃんと調査したのかな？
あと、性的サーヴィスを欲している男性の声を聞く耳は持ってるのか？

↑
ヴァカ？

＞２７８
なんで？

大阪の○成区ではこの時代だというのに毎年１００人近くが凍死等
で死んでいます。たしかにまずこっちから救って欲しいなあ。

たまにだが最近エロちらしの中にも女性用が入ってく、これらも捕まえて、その男は
就職支援したりするのかなぁ？しっかし内閣の男女共同なんとかのメンバーってどう
いう人たちなんだろう？

売買春を禁止するならば未婚者及び配偶者以外とのセックスも禁止すべきではないのか？

>>282
プププ　別に結婚は義務じゃねえだろ？

>>>283
おい、意味不明だぞ？
こいつ真ヴァカかな．．．．．．。

>>277
でも衣食足りて礼節を知って、その上で売春という職業を積極的に選択した人がどのくらい
いる？　大体は、家庭不和とか虐待とかで自暴自棄になったり、若い（というより幼い）頃
の交友関係で倫理観がこわれちゃったり（小中学生にして処女喪失とか、お金さえもらえれ
ば何だっていいって援交世代とか）、そんなんで「転落」してる人が多いじゃない。
今の大半の女性がそうであるように、お金というメリットがあったって「やりたくない」仕
事だよ。現職の人だって、もし収入が一般ＯＬ並みになることになったら、誰もやりたがら
ないでしょう（一般ＯＬは安月給でもやりたがる人いるけど）。
大麻解禁とか夫婦別姓みたいに、ほんとに本人たちが「自分はこれでいいし、誰にも迷惑か
けてないのに国はよけいな干渉するな！」って思ってるのかいまいち不透明…いや、たぶん
ほとんどの人は「やりたくてこんなことやってるわけじゃない」って思ってるんだろうなあ
って思うから、私は合法化に反対です。合法化したら、それは「存在」していることになっ
てしまうから。
たとえ見果てぬ夢でも、そんな哀しいものは「廃絶」の方向でみんなが努力していくのがい
いと思います。

>>285
衣食足りて礼節を得て、ドカチンや汲み取り屋やゴミ回収をする男も少ないんじゃないか？
あんまり女を甘やかすのもいい加減にしろと言いたくなるね。
しかも女自身の意志を蔑ろにする形でね。

>285
売春は・・というより風俗業は単なるサービス業だよ。
マッサージとかと一緒。「性感」が付くってだけで。
あるものをない事にしないでいいんじゃないかと思います。

>>285
＞ほんとに本人たちが「自分はこれでいいし、誰にも迷惑かけてないのに
＞国はよけいな干渉するな！」って思ってるのかいまいち不透明
はい、確かにまだ数は少ないですが、こう思っている人は確実にいます。
UNIDOSという団体があるのですが、
『セックスワークの非犯罪化を要求するグループ UNIDOS（Uphold Now! Immediate De-criminalization Of Sexwork!）』
では、以下のような主張を発表しています。

「私たち『セックスワークの非犯罪化を要求するグループUNIDOS』は、
私たちが自分の望まないことに自分の身体を使われることを拒否し、
他者の身体や権利を侵害しない限りにおいて、自分の望むことにのみ
自分の身体を使う性的自由の権利を主張する。この権利は、
セックスワーカーにも工場労働者にも、オフィスワーカーにも学生にも、
子どもにも老人にも、外国籍者にも障害者にも性転換者にも、
女性にも男性にも、すべての人に認められるべきであり、
ペニスの膣挿入を伴っても伴わなくても
（膣を持たない人にとっても・ペニスを持たない人からの行為であっても）、
おしなべて本人が望んでいない性行為の強要はこの権利の侵害であり、
暴力である。逆に当事者が合意のもとに行う性行為を、第三者が
暴力と断定することはできない。むしろ当事者の意志を無視して暴力と
断定することの方が暴力といえる。」

ＨＰがあると良いのですが、まだ無いようです。
売春+UNIDOSでサーチエンジンで探すと、いくつか関係資料が見つかります。

>>286
どうして「売春合法化反対」が、「女を甘やかす」ことになるのかわかりません。
そもそも売春は、「ドカチンや汲み取り屋やゴミ回収」とは種類が違うと思いま
す。
「セックス」は「人命」同様、商取引の対象とするのにふさわしくないものだと
思います。それは人間の本能的な道徳・倫理にそぐわず、だからこそそれを違法
とする法律ができたのだと思います。
売春防止法撤廃に対して世論が盛り上がらないのも、人々がセックスを商品とす
ることに（もっとはっきり言えば、「愛のないセックス」というものに）本能的
な違和感・嫌悪感を覚えているからではないでしょうか。

>>287
UNIDOSという名前かどうかはわかりませんが、そのような運動をしている方の
存在は知っています。けれど少なくとも今は、現にセックスワークに従事してい
る人やその顧客、あるいは周辺産業（風俗ライターなど）従事者が中心ですよね。
セックスワークと利害関係にない人がこのような運動を始めると、客観性も増す
と思うのですが…。

＞286
君のいう「本能的道徳・倫理」は専門用語でロマンティック･ラヴ･イデオロギーというらしいが。

>>289
>「セックス」は「人命」同様、商取引の対象とするのにふさわしくないものだと
>思います。それは人間の本能的な道徳・倫理にそぐわず、だからこそそれを違法
>とする法律ができたのだと思います。

セックスと人命を同等に考えるなって。
全く別物じゃん。何言ってるの？
自分の過去を暴露して生活してる人もいるんだよ。
自分の性を売って何が悪い？

「愛のないセックス」というものに本能的な違和感・嫌悪感を覚えている？
憧れている人間の方が多いって。

思い込みの激しいお方の様だ。

未婚のパートナーとのセックス禁止。
今や結婚してなきゃセックスしちゃ駄目という理論（結婚制度）は、
結婚すれば女の気持ちをつなぎとめられるものだと勘違いする男や、
生活力のない自分が安住できる理想の場だと思い込む女の都合の良い逃げ場になっている感アリ。

セックスしたけりゃ結婚しなければならないといった法律など、我らが日本国には存在しない。
売春・買春を処罰する法律ならあるがな？
また不倫で慰謝料払う判決はあっても、未婚だから慰謝料払えだなんてアホほざく人間は居ない。
なだけに282の発言をモテナイ君の僻みだと思えてしまう俺は、勘ぐりすぎなのだろうか？

こんなに女も強くなってきている今の世の中であれば、
自立した魅力ある人間同士、
倫理に反しない程度で自由に互いのパートナー関係を育めば良いだけのこと。
そして、その自由を謳歌出来る程度の魅力すら無い人間は、結婚制度にすがれば良い。
また金しか魅力の無い人間は、風俗に通えばよい。
それこそ自由で良いではないか。

>>292
夫婦以外の姦淫を禁ずるという貞操観念に基づけば２８２の発言はあながち的外れではないと思う。
禁じないならば売買春もＯＫという解釈のほうが近いんじゃないかな？

>また金しか魅力の無い人間は、風俗に通えばよい。

これの意味がよくわからん。
金を求めて風俗に通うのか？

>>291
＞思い込みの激しいお方の様だ。
オマエモナー

>>292
>また不倫で慰謝料払う判決はあっても、未婚だから慰謝料払えだなんてアホほざく人間は居ない。

なんだコレ？

>>294
厨房。内容無し。

>>289
>セックスワークと利害関係にない人がこのような運動を始めると、
>客観性も増すと思うのですが…。
んー、それはない物ねだりだよね。

＞「愛のないセックス」というものに本能的
＞な違和感・嫌悪感を覚えているからではないでしょうか。
というのは、多分女性側に多い意見でしょう。
男側は「愛のないセックス」が可能です。それも容易に。

本能的な欲動が、男と女で異なっていることは、
売買春問題を考えるときに忘れてはいけないと思います。

両者の言い分の、ちょうど真ん中あたりに落とし所を
見いだしたいと思っています。

>>293
つまり結婚しなくともパートナーは大事な人だということだ。
人間的魅力が足りなくて特定のパートナーが出来ない・維持出来ん奴は、
それ相応に金の力で性的サービスを受けて紛らわせれば良いということ。
これじゃ駄目か？

>>297
激しく同意！！

291
294
296
そしてオレ
厨房決定（スマソ）♪

>>297

＞「愛のないセックス」というものに本能的
＞な違和感・嫌悪感を覚えているからではないでしょうか。
>というのは、多分女性側に多い意見でしょう。
>男側は「愛のないセックス」が可能です。それも容易に。

私も愛のないセックスは簡単だけど・・
女性はそんなに愛のないセックスが出来ないものだろうか？
男性はそんなに愛のないセックスが出来るものだろうか？

統計でどの程度アンドロゲンの男女間において違いがあるのか
聞くごとにデータが違うんですよね。
詳しい事知ってる人いませんか？

売春は人類最古のビジネスと言われている。男はインポになるが、女は
ならない。
だから、どうしたと言われても困るが・・・。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。

風俗が悲しい物とか言ってる人へ。

それはいまの社会が２つの異なる価値観を内包しているから
だ。
「１、好きでもない人とＳＥＸしちゃいけません」という価
値観。
「２、風俗ぐらいあっても別にかまわんじゃん」という価値
観。

１をずっと信じてきた人がなんらかの事情で風俗入りしなく
ちゃならなくなった時に悲劇は発生する。
すなわち問題とされるべきは１の価値観ではないか。
こどものころから２の価値観を知っている人には悲劇は発生
しない。

親が肉体労働者を軽蔑してて、それを信じてきたこどもが肉
体労働しなくちゃならなくなって、いやになったとする。
この場合問題あるのは親の方だろ。

社会が子供に風俗という職業の正当性を教えるべき。
それも性教育。

>>297
快感という「利益」を得る時、人が利己に走ってしまうのと、この問題は違うような気
がします。
「愛のないセックスを認める」のは、「自分が愛のないセックスをできる」ことよりも、
「愛する人が自分以外の人間とセックスして、『あの人とは愛がないんだからいいじゃ
ない』と言ってきた時、何のわだかまりもなく納得できるか」ということにあるように
思います。
「どうして人を殺しちゃいけないの？」と言う人に違和感を覚えるのは、その人が自ら
の「殺す権利」のことばかり考えていて、「殺される可能性」にちっとも思い当たって
いないからではないでしょうか。その片手落ちが、違和感になる。

>>303
「1.の価値観がおかしいかどうか」の答えは、売春防止法反対運動が、
＊現にセックスワークに従事している人（どんな理屈よりも、いま自分が否定されてし
まうことへの恐怖がまさる←この動機が悪いものだとは思いません。哀しいと思います）
＊風俗の顧客、周辺産業従事者など、セックスワークから何らかの利益を得ていて、そ
の既得権益を手放したくない人
以外に広がっていかないことにあるとは思いませんか。
黒人差別だって、ユダヤ人差別だって、女性差別だって、そこに不当性をみんなが認め
たからこそ、当事者の訴えからやがて外野に広がっていきました。
けれど、「いやな奴を殺して何が悪いのか」「欲しいものを奪って何が悪いのか」とい
う価値観が市民権を得ることはないでしょう。

（これは「売春＝悪」という意味ではなく、「好きでもない人とセックスしなくてはな
らないのは、ただの個人の嗜好にとどまらず、ゆえなく殺されることや奪われること同
様、人間の尊厳を傷つける」という価値観が広く浸透している、という意味）

>>303
問題あるのは親ではなく本人。
世間に馬鹿にされるドキュソ階級になるのも自己責任。
もし、そうなりたくなきゃ努力すれば良いだけのこと。
まあ若いうちは大いに理想と現実とのギャップに苦悩すりゃいいんだよ。
その苦労が明日の糧になることもあるのだからさ。

＞３０４

風俗嬢だって、お客以外とはＨしたくないはず。
お金もらっても。

肝心なのは風俗というのは一般的な好き嫌いの概念を越えたコ
ミュニティーであるということ。
そのコミュニティーの中にいる人間は「好き」で外の人間は「
好きではない」に相当する。これがプロの風俗嬢の考え方だと
思う。

好き＝恋愛感情ではない。
たとえばすべてのカップルに恋愛感情が発生しているわけでは
ないだろうし、すべてのＳＥＸが恋愛感情によって行われてい
るわけではない。
でもＳＥＸするのは相手が「好き」だから。

風俗嬢にとってのお客とは「恋愛感情はないけど好き」な存在
であると考えられるし、そうでなければやってられない。

>>304の285さん

あなたの合法化反対の理由が
>ほとんどの人は「やりたくてこんなことやってる
わけじゃない」って思ってるんだろうなあって
思うから、私は合法化に反対です。

とはあまりにも稚拙な意見ではないですか。
まず第一に推測で第3者の意見を語っては何の
説得力もありません。その意見への根拠を提示
すべき。この例なら○○の統計によると風俗嬢の
9割が自分では・・・（以下同）

第2に第1の通り（自分では望まない）としても
そのことで合法化反対だという主張への明確な
根拠が解らない。
自分で望まない＝合法化反対、の理由

第3にどんな理由があってその世界で働いてると
しても強制収容されてるわけじゃない。
自らの意志です。
黒人差別、ユダヤ人差別を引き合いに出して
ますが、黒人は生まれながらにして黒人なのです。
風俗嬢と同列に語られる問題ではありません。

>>285
>>304

この人、もう少しフィールドワークした方がいいよ。
風俗産業の問題はとりあえず括弧に入れておくとして、
いわゆる「援助交際」という形で、どれだけ多くの素人女性が
「売」春に参入しているかを全く知らない。

その他の刑法に触れるようなことは一切しない善良？な
女の子でも（こそ？）やるのが援助ってもんだ。
今時、この事実を無視して売買春について語れるかよ。

つけ加えておけば、今どき援助する女性の過半数は、
「自分もＨしたいから」している。
お金のためだけという人はむしろ少数派。

２８５サンは、そういった女性の多様なセクシュアリティのあり方を
いったいどう考えていらっしゃるのでしょう？
自分ひとりの感覚を無前提に一般化されては困ります。

>「愛のないセックスを認める」のは、「自分が愛のないセ「愛する人が自分以外の人間とセックスして、『あの人とは愛がないんだからいいじゃ
ない』と言ってきた時、何のわだかまりもなく納得できるか」ということにあるように
思います。

援助やってる女性でも、多くは納得できないかもな（藁

失敗した、スマソ。

「愛のないセックス」を認めたくない→売買春反対という論理は破綻してる。
なぜならこの世では、売買春と同程度かそれ以上に（統計がないので推測だが）
愛のない、しかし金銭を媒介しないセックスが行われている。
あんたの論理だと、「愛のないセックス」全般を（出来れば）非合法にすべき、
ということにはならないか？

ちなみに、別に法律など持ち出さなくとも、「愛のないセックス」は、
特にカップルを作ってる人間の場合、「相手が悲しむ」等々の道徳観によって
そこそこ抑制されているというのも事実。
売買春もそれでいいと思われ。

＞「好きでもない人とセックスしなくてはな
＞らないのは、ただの個人の嗜好にとどまらず、ゆえなく殺されることや奪われること同
＞様、人間の尊厳を傷つける」という価値観が広く浸透している

そのとおり。だから強姦は重罪だ。
強制に基づく売春も。

なんでこんな当たり前の事を言わにゃならんか知らないが、
そもそもこういったスレッドが立つこと自体、
少なくとも今の日本では、売春に従事する女性の大半が
「好きでもない相手と、好きで（＝自由意志で）セックスしている」
ようにしか見えないからだろ？

もちろん、そこに何らかの（構造的？）強制を見出すのは
あんたの勝手だが、そういう第三者の押し付けに反発する形で
当事者の声が出てきてるというのが実態だろ？
自分の感覚を他人に押し付ける、さんざやりつくされた投影的論法は
いーかげんやめてくれ。

どうも304を要約するとこの人は

売春は悲しい世界でそんな愛の伴わないsexを
容認する世界はとうてい納得できず、廃絶せねば
ならんと言ってる。

全然現実が見えていない。女子高生から人妻まで
こんなに援助交際という名のもとに売春が
広まってる事実をどう考えるのか。

本当に売春という悲しい世界をなくしたかったら
逆に合法化すべきだろう。その上で営業者への
厳しい審査、勤務者への資格（病気検査等）、
適正な課税、そしてそれ以外の売春行為の厳罰、
未成年者への厳罰等々が正しく行われることに
よってその方向に向かうだろう。

しかし悲しい世界であろうとなかろうと廃絶などは
とんでもない話で古来から需要側にも供給側にも
それなりの必要があったから、何千年経った現在でも
脈々と行われているのだ。
問題はいかに管理、容認していくかだろう。

廃絶を目指しましょうなんて理想あって現実
なしで、まさに自衛隊の存在そのものを認めたが
らないどこかのオバサン集団と同じ、あるいは
夢想家の幼稚な意見。

＞285＝304

これを読め、差別主義者め！

http://www.kylin.com/ningen/baisyun6gou.html

しかし304＝285といいあの由美子といい
今更ながらだが改めて女（フェミ）の敵は
女だな。案外男はそうでもない

愛の伴わないＳＥＸマンセー！

ただし売買春については留保する。
（別に売買春反対派ではなく、単に留保）

もっとも、愛なんか伴わないつもりでも、
いつのまにか巻き込まれちまってるのが
人間ってもんだがな（藁
セクシュアリティって複雑なものなのよ。

そもそも、「愛の伴わない」という定義そのものが曖昧。
援交男女でも、いざやり始めたらお互い夢中になって
すっかり恋人同士みたいなＨになる、ってこともある。

道徳主義者のつまらんデジタル思考が、
現実の正確な把握を妨げ、空虚な議論を生んでいる
気がする。

将来を誓い合わねば愛ではない、そうでなければ
セックスしてはいけない・・・といったレベルでしか
セクシュアリティについて語れない厨房は逝ってよし。

あ、しかし、イマドキの本物の厨房こそ、
ロマンティック・ラブ・イデオロギーから自由かもしれんな（藁

そこまで自由になれない大人は、適度に愛に生きるもよし（ワラワラ。
それで本人らが幸せなら、それでいいんだからさ。

日本の女が外国人からイエローキャブ呼ばわりされて馬鹿にされるのもよくわかる。
要は、道徳を軽んじることを正当化するような程度の低い男の数に比例しているのだ。
人間の尊厳というものを試行錯誤することナシに欲望追求のみだなのだから、
同じく過去フリーセックスが流行ったことのある国の人間にすら馬鹿にされるのだ。
これが現実。

>>321

一見ぜんぜん違う主張のように思う人も少なくないだろうけど、
俺はあなたの意見におおむね賛同できる。

人間の尊厳を試行錯誤するカジュアルなセックス、マンセー（藁。

321のような人こそ、街で援交少女をどんどん拾って、
人間の尊厳に満ちたセックスを教えてやるべきだろう。

限られた時間で、それを伝えるのは難しいし、
何をどうすれば伝わるのかがそもそも問題だがな（藁

>>308
援助交際は、それこそ個人の嗜好や自由意志にもとづく行為であっ
て、
（ここで自由化が議論されている）「職業としての売春」とは違うと
思います。

職業として売春している人たちも「好きでやっている」とおっしゃい
ますが、ではなんで彼女らの多くが悲惨な過去を持っていて、「もっ
と違う環境にいたらこんな仕事をやってなかった」と言ったり、「足
を洗う」ことを夢見ていたりするのですか。
（お前は現実のセックスワーカーを知っているのか、と言われそう
ですが、
主に雑誌のインタビューが情報源です。インタビューには演出や脚色
はもちろんあるでしょうが、もしセックスワーカーが皆現状の「かわ
いそう」「いやいややってる」という見られ方に反対しているのなら、
いま巷に氾濫しているような「悲惨な女性の転落物語」的な演出に協
力しないでしょう。顧客となっている男性も、「悲惨な女性をお金の
力で弄んでいる」と言われるのはいやでしょうからやはり同様でしょ
う。したがってそんな虚構を演出する意味はなく、、これらの記事は
現実と大幅には乖離していないと考えています）

>>315
リンク見ました。確かに完全に自分の自由意志で、積極的に売春をし
ている女性には、現状は不満でしょう。けれど、そうでない（前述イ
ンタビューに答えている人たちなど）人たちはどうなるのでしょう。
あと、「ガタガタ自己憐憫ぬかすな。他の（多くは男性がやってる）
仕事だって大変なんだ」と言っているような印象を受けました。

>>319
私は別に「生涯を誓い合わなければ愛ではない、セックスしてはいけ
ない」とは思っていません。それが一時の「気の迷い」でもいい、「こ
の人だからセックスしたい」と思ってする行為、それが私の言う「愛
のあるセックス」です。必ず一生添い遂げねばならない、とは思いま
せん。
その意味では306さんの仰るように、すべてのお客さんを好きになれて
る人は幸せでしょう。
問題は、好きでもない男性と職業としてセックスしながら、男性への
憎悪と軽蔑だけを胸底に沈殿させていっている、少なくない女性たち
でしょう。それを私は「哀しい」と思うのです。

個人の嗜好として快楽のためにセックスする（援助交際？）女性なら、
高給がなくてもそれをするでしょう。
いやいややっている女性は、お金にならなければ売春する動機を失う
でしょう。
お金とセックスを取引するようなことはなくなった方が良いのではな
いでしょうか。

>>325
＞問題は、好きでもない男性と職業としてセックスしながら、男性への
＞憎悪と軽蔑だけを胸底に沈殿させていっている、少なくない女性たち
買う側からしてもこれは賛成です。
イヤイヤやっているのは、見ていてかわいそう。
お金のために我慢してるんだなって、すぐ分かります。
そんな人に当たったときは、できるだけおとなしく
通り一遍のサービスがこなされるのを待ちます。

でも、とっても気持ちよく接してくれる子も中には居て、
客側が何を欲しているのかを正確に把握していて、
それに答えてくれる。
できれば、こういう子ばっかりになって欲しいです。

そのためには、お金のためだけにこの仕事を選択せざるを得ない
状況を生み出す、社会構造のほうをなんとかしないといけない。
女性が経済的に不利な状況を打開しなければいけない。
それが、男女共同参画計画の基本精神だと思うのです。

が、「売買春の根絶」は余計だ。
買春が必要な人がいて、それに答えてくれる人がいるのに。

>>326
> そのためには、お金のためだけにこの仕事を選択せざるを得ない
> 状況を生み出す、社会構造のほうをなんとかしないといけない。
> 女性が経済的に不利な状況を打開しなければいけない。
> それが、男女共同参画計画の基本精神だと思うのです。
まったく同意です。

ですが、「買春が必要な人」とは、誰ですか？　セックスワークのお客さんは、セック
スを必要としているんですよね？
「セックスをお金で購うこと」ではないですよね？
それだったら普通の恋愛や、快楽を追求する女性との（金銭づくではない）割り切った
関係ではいけないのでしょうか。

世の中には、「女性と１対１、人間どうしの関係を築くのがめんどくさい。さっさとセ
ックスだけしたい」と言う男性もいます。これも私は個人的にはなんだかなあと思いま
すが、なら同じ気持ちを持つ女性と、割り切った関係を持てばいい（テレクラ、出会い
系サイトなど）。その手間すらめんどくさい、と言うのであれば、それはいやしくも人
間を相手とする行為にあって、人をバカにしているでしょう。

セックスは生身の行為です。特に女性の場合、自分の肉体の内部という聖域に、他者を
引き入れる行為です。
それだけに本人の尊厳と直結しており、商取引にはふさわしくないのでは？　これが私
の意見です（途中、うまく説明できなくて愛とかなんとか言ったので、誤解されてしま
ったかもしれませんが）。
お金さえ出せば、人のいちばん深い場所へも思いのままに介入できてしまう…というの
は、問題ではないでしょうか。その万能感をはきちがえてしまう（「どうして人を殺し
てはいけないの？」と真顔で言う最近の少年たちのように）可能性を残すのは、危険な
ことのように思えるのですが。

>>327
セックスしてる最中にはそんな面倒なことは考えないだろ？
情欲のままにやってるんだろ？
なんでお金が絡んだ時だけ人えおヴァカにしていることになるんだよ。
お互い承知の上でのことなんだからさ。
何が聖域だ。男の性器は聖域じゃないのか？
女が買うことだってあるんだぞ。
ちょっとは全体を見る目を養え。

>>285
あんたは売買春したことあるの？
ないんだったら「必要としている人」の気持ちなんかわからないだろうね。
飢えてる人間にメシが喰えなきゃケーキを喰え、って言う類か？

>>327
>世の中には、「女性と１対１、人間どうしの関係を築くのがめんどくさい。さっさとセ
>ックスだけしたい」と言う男性もいます。
必要な人というのは、そういう関係を築く能力を持っていない人たち
（築くチャンスを逸した人たち、うまく育ててもらえなかった人たち、
心にトラウマを持っている人たち、一部の身体障害者の人たち、
結婚していても妻とうまく向き合えない人たち、などなど）
のことを指しています。

色んな事情で、そうした能力が低いまま、生きているのです。
他人が「能力を上げなさい」と叱咤激励することは簡単ですが、
本人にしてみれば、どうにも出来ないこともある。
でもそうした人たちにも、性欲、接触欲はあるのです。

このへんの人たちのために、売買春は残して欲しいと思っています。

ちょっと書き足らなかった。

そうした能力の低い人でも、お金を出せば、
商売でやっているんだから、
相手にあからさまには嫌がられない、逃げていかないだろうから
ということ、安心して接することが出来るのです。

------
誤記訂正：「築くチャンスを逸した」は、
「関係を築くチャンス」じゃなくて「能力を築くチャンス」の意味ね。

>>330
事情はわかりましたが、正直に言いますと、「ちょっと甘えてる…」と思ってしまいました。
女が生理中や妊娠中の苦痛を訴えたって「甘えんな！」と言うこともある男性が、なぜ自分
たちの弱さについては無条件に認めてしまうのですか？
男・女という観点以外でさがしても、たとえば精神疾患の人たち。彼らに「甘えてるだけ、
弱いだけ。自分で何とかしろ！」なんて、いくらでもみんな言うじゃないですか。
（身内にいたのでこのへん、それこそ私の「トラウマ」になってます）
そのへんもクリアになってからでないと、感情的に受け入れられないです…ごめんなさい。

>>329
「頑張って働いたり恵みを乞うたり福祉施設を探したりして、ご飯にありつけ」と言いま
す。ケーキ食ってろ、なんて言ってません。
あなたの論法は、「俺が腹減ってんだから、いま一番大切なのは何より俺が満腹になるこ
とだ」って聞こえます。そのためなら法律や道徳や倫理を踏みにじってもいいのですか？

>>328
「最中」じゃなくても、事前にいくらでも考えられるでしょう。
欲のおもむくまま…では、動物と同じです。
あと、合意の上での関係は、行きずりであってもその場限りであっても本人どうしが
よければいいと思ってます。
むしろ合意が成り立ってるなら、なぜその上さらにお金を払わなくちゃいけないんで
すか？　必要ないでしょう。
それから、男性の性器が聖域でないなんて言ってません。ただこの場は、「女性の売
春」についての議論だと思ったので。女性が男性を買う場合も、もちろんお金で頬を
ひっぱたくようにして男性の尊厳を犯していいのか、という問題は同じです。

>>332
商売と遊びを区別しろっての。
友達に車で送ってもらってもタダだけど、タクシーなら金を払うだろ？

＞男性の性器が聖域でないなんて言ってません。

ウソつけ。聖域同士なら問題ないじゃないか。
お金で頬をひっぱたいてもらいたいから売春するんだよ。

>>332
>「俺が腹減ってんだから、いま一番大切なのは何より俺が満腹になるこ
>とだ」って聞こえます。

当たり前。
で、それがなんで「そのためなら法律や道徳や倫理を踏みにじってもいい」
ということに解釈されるのかな？　随分と強引ですな。　（藁

>>329
>「頑張って働いたり恵みを乞うたり福祉施設を探したりして、ご飯にありつけ」

恵みを乞うことは人間のプライドを最も捨てた行為だよ。
代価として体を差し出した方がいい。

>>285
バカ女は社会を隅々まで見る能力が無いのか？
「買春を必要な人とは、誰ですか？」だと！！　たとえば
お前らバカ女が、キモチワルイとか、ブキミーとか言って、
端からｓｅｘの対象にしていない、顔面に著しい奇形や形態異常が
ある人々や、四肢身体に大きな欠損を受けた人々だ。
こういった人（男女とも）も性的欲求を持っているのだ！！
どういった経緯にしろ、これらの人を、
職業として性的に癒している人々が居るのを、
思い浮かべることが出来ないのだろうか？
お前の狭い了見を恥じろ！！！！！！
この事実について、答えろ　>>285

>>336
矛盾してません？　「こういった人（男女とも）」と書きつつ、「お前らバカ女が」っ
て。
それとも、女性の障害者は全員レズなんですか？（藁

あなたの言ってることは、「必要悪としての職業的売春」でしょう。「お前らバカ女が、
キモチワルイとか、ブキミーとか言って、 端からｓｅｘの対象にしていない」人たちだ
って、明らかにお金のためにいやいや相手してるような人の「セックスを買いたい」ん
じゃなくて、あくまで「セックスそのもの」を求めてるんでしょう？
なら、売春防止法廃止に向けるエネルギーを、身障者差別撤廃に向けた方が本質的な問
題解決になるんじゃないんですか？
「そんなの現実的じゃない」ってきっと言われると思うから言いますが、じゃあ積極的
に職業としての売春をやることを厭わない女性と、身障者の組み合わせに限って売買春
を認めますか？
…でもそれって、「身障者は必ず普通の恋愛・セックスができない」って偏見の上に成
り立ってやしませんか？　それはまずくはないですか？
あと、それなら「モテない」「めんどくさい」という理由で買春してる「顔面に著しい
奇形や形態異常」もなく、「四肢身体に大きな欠損を受け」てもいない人たちは、自分
の買春行為が不適切であることを認めるんですね？

「トラウマを抱えた人」や「奇形・異常・欠損を持つ人」は、女性にもいるんですよ。
「美人は人間、ブスは非人間」「非処女は中古」とか言い放ってるここの男性の方が、
むしろよほど満たされない女性を作っていませんか？

世の中に貧乏人や戦争が存在しないと信じ込んでいる様なお嬢様のセリフだね。
笑っちゃう。

>なら、売春防止法廃止に向けるエネルギーを、身障者差別撤廃に向けた方が本質的な問
>題解決になるんじゃないんですか？

いつ解決するんだよ？
今生きている人が死んでからか？
今したい人はどうするんだよ？

あんたが身障者とセックスするのも解決方法だよ。
是非慰安訪問してくれ。

>>339
そういうオマエが恵まれない不細工女、障害女の為に
慰安ホストやれ。

今ちょこっと読んだんだけど、285さんて女の人なんだね。びっくりした。

>>285さんへ
>336で長いレスありがとう。反論しますよ！！（ううっ
まず、文章が読めてませんね。「矛盾してません？、云々…」のとこですが、
「こういった人（男女とも）」は一般に居る人々のことを述べたので、いわゆる一般論です。
「お前らバカ女」は、あなただけにに対する蔑称です。続けて掛かるわけではありません。
「あなたの言ってる…」から「〜求めているんでしょう。」はもう少し具体的に書いて欲しいのですが。
わたしが言いたいのは、上記のハンディーのある人は「ｓｅｘを求めても」買春でしか解決できない
事実があるのを「あなたが」認めるのかどうかを尋ねたかっただけ。
売春防止法は、個人及び組織の管理売春を違法としているだけ。
個人が、金品（含むプレゼント）目当てにｓｅｘを提供しても、適法です。
あなたの法的知識が無いだけです。
遅くなったけど、後は、明日のミッドナイトにまた来ますので反論しくれ。

ググッ　ねむくて名前を書き忘れた
３４２＝３３６だ。
上記＞３３６は３３７の間違いだった。
鬱だ。

オナニーで我慢しろよ！バカ男ども。

交尾を商売にしていいんですか？
交尾ですよ、交尾。繁殖活動、生殖活動なんですよ。

285の意見は何だか米の禁酒法時代の言い分と
似ているね。285のような一見清廉潔白の
ようで実は何も見えていない輩が
「酒なんか飲むのが堕落の始まりなのだ。
甘えるな。自分を磨け・・・」と。
その結果人々は地下で酒を求め、ﾏﾌｨｱが力を
伸ばしていき、時の米政府はﾏﾌｨｱの力を弱める
ため禁酒法を解除した。

今の日本の売春の現実はこの時代と似ている。
売春が違法なことで一番利益をあげているのは
誰か。そしてそのため社会はどうなってるか。
考えなくともすぐわかる。

285のような奇麗事で収めようとしている
輩が実は本人のいう様々な本質的問題の解決に
一番邪魔な存在なのだ

>>342
「こういった人（男女とも）が前にかからないのは、確かにそうも
読めますね。ごめんなさい。
でも、「顔面に著しい奇形や形態異常がある人々や、四肢身体に
大きな欠損を受けた人々」を「キモチワルイとか、ブキミーとか言って、端からｓｅｘの対象にしていない」のが「女」（「バカ」
「お前」という罵倒は、私だけにあてたものとして）であるという
主張は、生きてますよね。
じゃあ男性は、「顔面に著しい奇形や形態異常」があったり「四
肢身体に大きな欠損を受けた」りしている女性をどう扱っているん
ですか？
女性以上に異性の外見にこだわり（というのも、これまでの社会に
おいて、女性は男性の財力を第一の魅力とするしかなかったからで
すが）、「美人は人間、ブスは非人間」「非処女は中古」「嫁と畳
は新しいほどいい」などと暴言を繰り返し、その一方で何もわから
ない幼女や知的障害の女性を陵辱するような男性が、それこそ、そ
んな「きれい事」を言って他人を糾弾する資格があるとでも？

「顔面に著しい奇形や形態異常」があったり「四肢身体に大きな欠
損を受けた」りしている「男性」のために売春防止法をなくせとい
う主張は片手落ちです。
このことに対する意見をお願いします。
他のことは、長くなったので分けます。

長くてすみません。
「あなたの言ってる…」から「〜求めているんでしょう。」で言いたか
ったのは、そういった男性たちだってほんとはお金でセックスを買い
たいわけじゃないでしょう？　内心で自分を「カネしか魅力がない」
とか思ってる、その日初めて会いその後二度と会わない（は大げさ
？
また指名すればいいけど）ような女性としたいわけじゃないでしょ
う？
だから、「この人たちは売春を必要としている」というのは変。セ
ッ
クス（というか、「女性に受け入れられること」じゃないの？）を必
要としていて、でもそれが難しいから、仕方なく買春してるだけ。
なら、男性に買春という安易な逃げ道を与えず、女性（だけじゃな
い）
けど）の障害者に対する差別・偏見を啓蒙して、すべての男女が普通
の恋愛もしくはフリーセックスで満足できる方がいいじゃないです
か。
（ほんとに女性が「カネのためじゃない、自分もＨしたいから」売春
してるのなら、お金のやりとりはいらないでしょ）
あと、「上記のハンディーのある人は「ｓｅｘを求めても」買春でし
か解決できない」と決めつけるのは、その人たちに失礼じゃないです
か？　「重大な四肢欠損」があっても、己の魅力を磨き、結婚した
人
をつい最近私たちは知りましたよね。
彼の努力を、あなたはどう考えますか？
あと、性的サーヴィス産業が極端な男性偏重になっている現在、む
しろ「恵まれない女性」の方が、何倍も過酷な状況に立たされてい
ることは？

すみませんが、ひょっとしたら今晩来られないかもしれません。が、
最悪週明けまでには来ますので、ご意見よろしくお願いします。

売買春肯定派だが、肯定する論拠として障害者とかを
引き合いに出すのはどうかと思うね。
とりあえずは、良くも悪くもマジョリティをベースにして
売買春を法で取り締まることの是非を論じるべきだろう。
（売買春の「善悪」ではない。あくまで合法か違法かという問題。
またマイノリティを軽んじてよいと言っているわけではないので念のため）

おれはどっちでもいいが
歪んだ見方のかたがちらほらいる気がするのは気のせいか？
論理展開をもう少しコンパクトに分かりやすくしてみてはいかがか？
論点を絞りましょう

＞世の中には、「女性と１対１、人間どうしの関係を築くのがめんどくさい。さっさとセ
＞ックスだけしたい」と言う男性もいます。

そういう「男女がいます」と書く方が正確でしょう。

＞これも私は個人的にはなんだかなあと思いま
すが、なら同じ気持ちを持つ女性と、割り切った関係を持てばいい（テレクラ、出会い
＞系サイトなど）。その手間すらめんどくさい、と言うのであれば、それはいやしくも人
＞間を相手とする行為にあって、人をバカにしているでしょう。

俺は原則として売買春肯定派だが、たしかにバカにしてる面はあると思う。
正直言って、俺も風俗専門店は好きくない。
あまりにもビジネスライクで、プロセスがお手軽すぎるから。
「人間の尊厳」（藁）てなものを学ぶにはシステム化されすぎてるだろう。
仮にも恋愛「ごっこ」をするには、やはり「お店」という環境じゃ難しい。

＞セックスは生身の行為です。特に女性の場合、自分の肉体の内部という聖域に、他者を
＞引き入れる行為です。
＞それだけに本人の尊厳と直結しており、商取引にはふさわしくないのでは？　これが私
の意見です

そう、「あなたの」意見だね。
そういう考え方・感性そのものは尊重する。
ただ、そうは考えない女性も大勢いて、また社会全体を見渡したとき
売買春を「法律で」禁止することが適当かどうかという議論をしているのだ。

繰り返しになるが、個人の問題を全体に投影するのはやめてくれ。

>285さんお答え願います

論点を整理するとこのスレは売春防止法の是非を
議論している。
対してあなたは売春の行為そのものの是非を語ってる。
議論がかみ合うはずがない。

解り易くいえば買売春行為をする店（ソープ）は
現在多数存在しているという事実の大前提がある。
ソープの入浴料・サービス料という誤魔化しの名の
もとに堂々と売春は行われている。

その上で今現在の売春防止法でいいのかあるいは
きちんと公にして合法化すべきなのか、という議論
だと考える。合法化すればもちろん買売春は存在し
今の売春防止法であってもごらんのように当然
ソープ店は存在している。
どちらにしても売春は存在するのだ。

対してあなたは売春の是非を語り、売春を否定し
売春のない世の中にしようと語る。
論点はそこではないでしょう。

彼女が言ってるのは「差別があるから差別される対象を無くせ」ということ。
でもその志向自体が差別を生み、売春者や買春者の苦しみを生んでいるというパラドックスに気付いていない。

>>351
仰ること、そのとおりですね。至らぬ点申し訳ありません。
しかし繰り返しますが、今は「女性の」売春、つまり買春者は男性
という前提で話し合っていると思っていましたので…。
「売買春を法律で禁止すべきか否か」ですが、殺人や窃盗や同性愛
行為や男女同権…いろいろなことがこうやって、「コレを社会とし
てどう扱うべきか？」と議論されてきたのだと思います。
だから社会を構成する一員として、私は「禁止すべき、理由はそも
売買春に反対だから」と述べました。
これは、>>352さんへのお答えにもなっていると思います。「私は
売春防止法廃止に反対！」とだけ書いて、理由も何もなしというわ
けにはいかないでしょう。

あと、「何言ったって売春はあるんだし、絶対なくならないんだか
ら」という意見には首肯しかねます。
他の差別にしろ、殺人など他人を侵害する犯罪行為にしろ、一朝一
夕にはなくならないでしょうが、それが「ゆえに、その存在は非で
はない」ということにはならないでしょう？

>>354
あなたの主張が良く解りません。
>「私は売春防止法廃止に反対！」とだけ書いて・・・

つまりあなたはその理由はともかく現在のザル法で
ある売春防止法に賛成ということですよね。
その結果、現実をみればあきらかなように高校生まで
もが売春しているのですよ。
私はこの法律では売春は容認されているといっても
過言ではないと思います。
あなたが最も嫌悪する売春天国になってる訳です。
その矛盾に気づいていますか？

徹底したﾌｧｼｽﾞﾑでもない限り全ての売春に対し厳罰
に処す法律に改正なんてそれこそできる訳がない。

誤解しているようですが、合法化というのは何を
してもＯＫという意味ではありませんよ。
きちんと合法化して国が管理し、課税も厳しくし、
それ以外の例えば路上での客引き売春であるとか
高校生の援助交際だとかの買売春を厳しく
罰するべきと言ってるわけです。

必要悪であるけれども一部を認める。
その代わりそれ以外の売春は厳しくする。
この方があなたの言われる売春がなくなる世の中に
少しでも近づけると思いますが。

＞殺人や窃盗や同性愛
＞行為や男女同権…いろいろなことがこうやって、「コレを社会とし
＞てどう扱うべきか？」と議論されてきたのだと思います。

まさかと思うけど、あなたホモフォビアじゃないよね？
同性愛が、殺人や窃盗と併記されてるのですごく気になった。

ちなみに同性愛はセクシュアル・オリエンテーションであって、「行為」ではないよ。
人間のアイデンティティの根幹に関わる事柄を「行為」に還元してほしくない。

>>356
人間のアイデンティティの根幹に関わる事柄を売り物にするのが、
売買春に関わる人達。

＞ほんとに女性が「カネのためじゃない、自分もＨしたいから」売春
＞してるのなら、お金のやりとりはいらないでしょ

うん、これは難しい問題だね。
自分がＨしたいのもホントだけど、とりあえず貰える物は貰っとく、
という考えの人が多いのはホント。
Ｈと金の比重は人によって様々だけどね。

この背景には、社会のベーシックとして金の流れが男→女になっている、
という現実があると思う。専業主婦、食事でのおごり等も含めて。

で、そうなっている根本的原因は、統計的に見て、
明らかに男の方が金を持っている、という点にあるだろう。
雇用上の差別、賃金上の差別、フェミな人たちが再三してきしてきた問題だ。

仮に経済的な面での男女平等が完全に確立されたら、
愛のないセックスは絶対になくならない（どころか、たぶんかえって増える）だろうけど、
もしかしたら「男性が女性に金を払う」という定型の売買春は減るかもしれないね。
あるいは単に年上から年下、金を持ってる方から持ってない方に金が流れる、とかね。

一方で、金が絡まなくなったら、見ず知らずの男とヤろうと思う女性が
今より減るのは間違いないだろうな。
金がひとつの動機づけになってるのは事実。

他にも、「金を出してまで男が自分を抱く」ということが自尊心の支えになってるケースもあるだろし、
金のやり取りがあることで、「割り切った関係」だということをシンボリックに確認してる面もあるだろう。

売る女性のそのへんの微妙な心理は、むしろ同じ女性である（だろ？）あなたが
真剣に考えてあげるべき事柄じゃないかな。

お前ら風営法って知ってるか？
援助交際があるのは売春を法律で禁止してるからだなんて馬鹿言う前に、もちっと勉強しろよ。
禁酒法に相当するだなんてアフォ発言もあったが、
禁止されればされる程、陰で犯罪行為が繰り返されるようになることは理由にならんだろ？
例えば世界的に児童ポルノは禁止されてるが、
上記のような下らない泣き言を言ってる馬鹿いるか？

285のような売買春の善悪の議論を含まず、
合理的に合法・違法の判断をしようとしても、
またそれは不合理な論理でしかない。
結果、話がぶれてしまうことに気づかないのかな？

＞人間のアイデンティティの根幹に関わる事柄を売り物にするのが、
＞売買春に関わる人達。

そりゃあね、あんた・・・アイデンティティってもんについての認識が
表面的すぎるってもんだわ。

たしかに俺も、性を売って、買って、全くなんとも思わない人間は
「壊れてるな」って思うことも少なくない。
しかし、そういう自分の「壊れ」をなんとなく自覚しつつ、
アイデンティティの模索をしてる人間も居るわけよ。

人間ってそんなに単純じゃないんだよ。
現実をもっと真摯に、仔細に見てごらん。たんなる想像じゃなくて。

ただまあ、現在のあまりにもシステム化された売買春制度と、
その中で何の疑問も感じない人間は少々お寒すぎるな、
と思わないでもないけどね。

359はホンマモンのドキュソ。285以下。

＞285のような売買春の善悪の議論を含まず

アンタのいう「善悪」ってなんだ？

例えば、「浮気」は善か悪か？
ご存知の通り、この社会で浮気はどちらかといえば良くない、
ということになっている。
だが、今の法律は浮気を「禁止」などしていない。
（昔は姦通罪つうのがあったようだが。ただし適用されるのは女性だけ、
男の浮気は公然だった。なんたって妾の権利が法的に保証されてた
くらいだからな）

なぜなら、それは「道徳」の次元に属する問題であって、
「法」の次元に属する問題ではないからだ。
何かを法律で禁止するには、その行為が誰かの利益を損なうことが
広く一般的に認められることが必要だ。
で、今の日本で、売春が誰の利益を損なってるってか？

言っておくが、本人たちは感じていないが、売る女性たちの利益が
いつのまにか損なわれている、とかバカを言うなよな。
現代社会では、利益を損ねているかいないかの基準は、
「被害者」本人の主観に依拠するというのが原則だからな。

ちなみに児童売春やポルノの禁止が正当化されるのは、
児童の主観を社会が認めていない、つまり子供に主体的判断力が
ないと認めているからだ。
売買春に反対する論者は、売る人（ここでは成人）の主体性を
認めてるのか、いないのか、どっちだ？

ちなみに浮気は違法行為ではないが、配偶者やパートナーなど
ごく親しい人間の利益を（とりわけ感情的に）損ねるので、
民事上の慰謝料が認められる。
売買春も同じだろう。

言っておくが、仮に売買春を違法でなくしたところで、
売って・買って「やましい」と感じる人はやはり感じる。
それが道徳というものだ。

俺が言っているのは、売買春を「法」ではなく「道徳」の次元に返せ、
というただそれだけのことにすぎない。

＞きちんと合法化して国が管理し、課税も厳しくし、
＞それ以外の例えば路上での客引き売春であるとか
＞高校生の援助交際だとかの買売春を厳しく
＞罰するべきと言ってるわけです。

あんた何もわかっとらんわ。
合法化と、素人売春の取り締まり強化とは何の関係もない。

>>362
取り締まり以前の問題として、
合法化されて、安全で安い公認業者がある程度できれば、
わざわざやばい素人を買う人は、まったくいなくならないにしても、
確実に減るということはいえるでしょう。

>>361
あなた何がいいたいのか？
道徳といっても煎じ詰めればあなたの主観ではないｌか？
あなたの主張は個人的な意見を道徳という権威の影に隠れて
ひとに押し付けようということにほかならない。
道徳などといいうものは人の数だけある。
そのままでは社会がうまくやっていけないから法律があるのではないか？
単一の道徳を法律に優先するなら、それは民主主義の否定ではないですか？

無視に値する。

どーだろね。
合法化されても、一定年齢以下（どこに線を引くかはきわめて
難しい問題だが）の参入は制限されるだろ。

で、未成熟な女の子とヤるのがたまらないというオヤジが居る限り、
若い子の闇売春（援交）はなくならないんじゃないか？

ちなみに俺は、若い子の援交は「罰する」ことで禁止するような
事柄ではなく、それこそ「教育的」にしか解決できないことだと
思ってる。
要は、本人が「やましい」と思うかどうかが全てだから。

>>366
援助交際の問題がどうでもいいこととは思いませんが、
ここでの議論は、援助交際の撲滅が目的ではなくて、
売春合法化の論点の一つとして扱っているだけだから、
合法化で、援助交際がなくならないこと自体は、
合法化を阻む理由にはならいでしょう。

むしろ、
中には、公認売春のほうが安くて安全ということになれば、
童顔の子でがまんするひともでてくるでしょうから、
減るということはいえると思います。

であれば、合法化しないよりは、したほうがまし、
ということはいえるでしょう。

>>365
その発言事態が無視の沈黙を破っているので無意味ですね。
自分自身そんなに完璧な内容ではないと思うのですが、
それほど反論が難しかったですかね。
これからは良く考えてから発言しましょうね。

無視に値すると思ったが、他の人たちのために書いておく。

＞道徳などといいうものは人の数だけある。

その通りだ。
だから、売って・買ってやましい人間も居れば、
やましくない人間も居るわけだ。

＞そのままでは社会がうまくやっていけないから法律が＞あるのではないか？

売買春に関して、それがあるとどう「社会がうまくやっていけない」のか、
具体的に言ってみろ。

答えてやろう。売買春があっても社会は回る。
今よりもっと増えてもやはり回る。誰の利益も損なわない。
（ただ、ある種の道徳観からすれば、それがお寒い社会である
というだけだ）
社会が回る以上、「法的に」売買春を否定することは不可能だ。
そのへんが、「殺人」や「差別」との根本的相違だ。

もちろん、社会全体として、どういった道徳を主流とするよう
志向すべきかという議論は、法とは独立に十分可能だ。
道徳の次元でなら、俺は285のような意見も尊重したい。
しかし残念ながら、それは即法律には結びつかないというだけだ。

俺としては、買ってやましいと思わない男が多すぎると思うし、
売ってやましいと思わない女が増えているのは、たしかに
あまり好ましいことではないと思ってる。
しかし、これはあくまで「俺の」道徳にすぎない。

君らも、「自分個人の」道徳観と、「法的に妥当すること」とを
区別して議論することを覚えたまえ。

>>367
「売春が法律で禁止されているから援助交際がなくならない」
「合法化すれば援助交際もなくなる」と言い出したのは合法化賛成派から。
な為、366だけではなく賛成派の一部の馬鹿にも言い聞かしてやって下さい。

>>369
>売買春に関して、それがあるとどう「社会がうまくやっていけない」のか、
>具体的に言ってみろ。
この部分は法律一般についていっています。
複数の道徳が存在する以上、
それを調整するための便宜的な合意としての法律がなければ、
常に争いが生じて社会がうまくやっていけないでしょう？

>>370
>「合法化すれば援助交際もなくなる」と言い出したのは合法化賛成派から。
それは言いすぎだと思います。
ある程度仕方がないですが、ひとくくりにされるのは悲しい。
このあたりの認識不足が合法化できない原因かもしれないですね。

>>361
法解釈に人間の道徳・道義が絡まないことはありません。
もし本当に法律と人間の感情が絡まないものだとしたら、
世に数ある法解釈なんてものは存在して無いはずでしょ？
現実社会では、素人だけではなく専門家ですら意見がわかれることだってありますからね。

道徳の押し付け。
民主主義では少数派の意見を聞く姿勢は大事。
しかし論議の後は多数派の道徳心やらを押し付けられるのも民主主義。
それが嫌なら、自分と同じような考えの人間を増やし多数派になることだ。

285が一番酷いんだけど、売春反対派って他者感覚がないんだよね。
285の言葉を借りれば、想像力の欠如、万能感という表現がそのまま当てはまる。
だから恐らく、外部からの言葉はなにも通じないだろうね。

＞複数の道徳が存在する以上、
＞それを調整するための便宜的な合意としての法律がなければ、
＞常に争いが生じて社会がうまくやっていけないでしょう？

ヴァーカ、道徳は「原則として」調整できないし、しちゃいかんのだよ。
道徳がコンフリクト起こすのは常態であって、自分とは違う道徳が
存在するからといって利益が損ねられたとは主張できないんだよ。
（できると思ってるヴァカも居るようだが。ちなみに道徳まで
法＝国家権力で調整してしまう社会をファシズムという）

法による介入が認められるのは、それが誰かの利益を損なう場合に限られる、
って再三言っとろうが。

売買春が違法であって「ほしい」という、
あなたの道徳観は理解できるし、どちらかといえば共感する。
しかし、違法である「べき」だとは簡単に言えない。
なぜなら、「ほしい」は個人の問題であり、「べき」は
社会全体の問題だからだ。

この違いがわからないとすれば、あなたはまだ
この問題を十分に論じうる状態にないと考えてくれ。

俺は売春は嫌いである。しないほうがいいと思っている。
だけどこれは自分固有の価値観でしかない。
で、売春をやってもだれも困らない。だから売春を禁止
すると個人の行動を制限することになる。
俺にはそんな権利はない。
だから売春を禁止することは反対である。
誰かの不利益になるようなことは法律で制限する必要が
あると思う。それ以外の、たとえば風紀が乱れるという
ようなことは道徳で制限すべきだと思う。

風紀という点で考えると、
売春だろうはフリーセックスだろうが一緒だろ？
売春の方が金銭が絡むぶんだけ歯止めになる面もあると思う。

>>375
あんた、複合民族国家について考えたことないな？
異なる価値観と道徳を持った人間が混在しているんだぜ。
もうちょっと世間を知れ。

そやけど、「風紀」っていうのはどうかな？
これまで売買春を否定する大きな論拠はそれだったような。

というか、「風紀」をどう評価するかって、まさしく道徳的判断だよね。

>>379

複合民族国家だからこそ、異なる価値観や道徳を
「調整」しちゃダメなんだろが。

調整は、他者の利益を損ねる「行為」のレベルでのみ
行うべきであり、思想信条のレベルでやっちゃいけない。

377の言うことを読み違えてた。
何も言うことはありません。逝ってきます。

問題は風俗＝だれでもやれる、と思われてるとこ
にあるんじゃないの？
だれでもやれるから金に困った一部の女の拠り所
として機能している。
風俗がなくなったらそういう女は行き場所がなく
なってもっと悲惨だろうに。それこそタチンボで
もするしかない。

＞２８５
個人的には風俗とは恋愛のバリエーションのひと
つと解釈している。
オミパやナンパじゃかわいい子と知り合えねーじ
ゃん。
かわいい子の絶対数は限られてるんだから、風俗
などで効率的に供給してほしい、と思うわけ。

風俗嬢の社会的イメージを高め、プライド持って
働けるようにし、ブスやテクないやつは働けんよ
うにすればいやいややらされる奴は減るんじゃね
ーの。

現にＡＶはそうなってる。ヌードモデルやストリ
ップはもっとそうだな。

ようは一つの職業に金ねえやつの働き場としての
機能を押し付けるな、という事だ。
それなりの才能なければ金稼げねーのは当たり前
。

>>381
複合民族国家が国内で住む場所をそれぞれ限定していたらキミの主張が正しいとも言えるが、
実際はひとつ所に一緒に住んで居るんだよ。
当然、問題は異なる民族間で生じるから、他者の利益を損ねる「行為」になる。
調整が必要だね。

言い忘れたが、イメージ向上を後押しするのは主
にメディアの力。法律なんてきっかけぐらいにし
かならない。

俺も風俗なんて、とか思ってたけど、雑誌とかで
かわいい子見るととたんに風俗マンセーって感じ
になる。男って単純だね。

>>332
ちょっと遅レスですが、
>事情はわかりましたが、正直に言いますと、「ちょっと甘えてる…」と思ってしまいました。
>女が生理中や妊娠中の苦痛を訴えたって「甘えんな！」と言うこともある男性が、なぜ自分
>たちの弱さについては無条件に認めてしまうのですか？
私はそんなこと言いません。
自分が甘えているのは分かっていますから、人にはとやかく言いません。

>男・女という観点以外でさがしても、たとえば精神疾患の人たち。彼らに「甘えてるだけ、
>弱いだけ。自分で何とかしろ！」なんて、いくらでもみんな言うじゃないですか。
そんな傲慢な人は無視しましょう。自分の弱いところを認めてもらいたいなら、
相手の弱いところも認めましょう。

>（身内にいたのでこのへん、それこそ私の「トラウマ」になってます）
>そのへんもクリアになってからでないと、感情的に受け入れられないです…ごめんなさい。
なんとか、ご理解いただけませんでしょうか。
私の例で言いますと、普段の状態で女性に会うと、どうしても構えてしまって
自然に話せません。こわばってしまいます。自分に男性としての、あるいは
人間としての劣等感があるせいですが、
風俗では、お客相手に悪いことは言わないだろうと安心できるので、
割と素直に接することが出来るのです。

>アルフォンゼさん

いやいや、風俗は誰でもできません。
「風俗は誰でもできる」というイメージがあるんでしょうか？
不思議です。

↑この例のように、セックスワークを必要としている人は、
勇気を出して、必要な理由を主張しよう！

政府の一部は、根絶を考えているんだぜ。
立ち上がらないと根絶させられちゃうよ。

みんな、無くなると困るだろ？！

>>３８８
私、風俗はぜぇぇぇぇったいなくならないと思うんだよね〜。
どんなに法で縛ろうとしても、売春はなくならないと思うのだ。

だから私は「いっそのこと法制化」希望

>>386
生理や妊娠は経済という視点から見た場合、それ自体が弱さになるけど、
買春は金銭という力を得て始めて可能になる行為、つまりそれなりの努力の
対価としてあるわけだから、別に気に病む必要はないんじゃない？
農作業が出来ないなら食事をとるな！というのは誰から見ても暴論でしょ。

>>389
でも本番ＯＫになったらヘルスの給料下がるかもね･･･。

>>３９１
や、そんなことはないと思うんだけどなあ。
今でもソープよりヘルスのほうが給料低めな場合が多いよね。
それがもっと下がるという可能性はない気がするんだけどなあ。

>>392
ソープって開設するのに最低3000万いるって聞いたんだけど、
本番ＯＫになればボイラーとか余計な出費が掛からなくなるじゃない？
だからソープ（って言うか本番風俗）全体の料金が安くなって、客がそっちの方に流れるかも・・・ってこと。
買う側としては喜ばしい限りなんだけどね（でも今あるソープもなくならないで欲しい）。

>>377
正論だと思います。賛同です。

でも、
＞売春をやってもだれも困らない。
は、部分的に異議あり。
やりたくないのに、売春をせざるを得ない立場に追いやられている人は
ずいぶん少なくはなったけど、まだ存在します。売春という商売が
存在すること自体が、弱い立場にいる女性をそこに引きずり込む可能性がある。

これらの人がいなくならないと、売防法は、
まだ意味が残っているのではないかと、考える今日この頃。

すべての売春婦が自発的な職業選択をしているならば、
問題は何もないのだが。

>>394
他の職業の場合も加えて強制労働禁止法を作ればいい。
ていうか、法律はあるんだろうけど、
本番行為が非合法だから行政は介入できないんだよね。
（条文の上ではすべての売春（＝本番行為）が犯罪であり、
　ただし個人の自発的意志による売春には罰則が存在しないだけ）

>>375
いったい何処の大学で法学を習ったんだ？

>>377
自立したくない主婦を夢見る女が困るんでねーの？
だって一生タダでセックスできることを餌に結婚することせまれなくなるじゃん。
風俗は非合法だから高いのであって合法になって値崩れしちまえば、
やりたいだけの男は結婚なぞしなくなることは、容易に予想出来る。
それでも売買春、誰でも出来るようになればオイシイかも。

>>397
売春防止法の歓迎した女性達の本音はそれだね。
彼女らにとっては男という金のなる木を確保出来るかって死活問題だったわけで、
人間の尊厳なんていう視点は甚だ薄かったように思う。
でも今は女性も十分働いて稼ぐ世の中になったんだし、
そういう保護措置の存在はもう必要ないよね。
女性だってどんどん買えばいいのに。

>>398
そりゃ男は、ばら撒きたい生き物だから本能で切羽詰ったら買うかもしんないけど、
女は、基本的に選ぶ生き物だから買わないんじゃないの？
はした金でかえる比較的オ軽い男より、
あまり金で買えない人も羨む男を選ぶ方が生物学的に尊厳のある選択ってことかも。
子孫繁栄の為にプログラムされた呪縛から除外された女性が増えれば、
世の中かわるかも。

>>400
既に子殺し母親が急増中です。

厨房どもがウザイ。
　男＝セックスをやりたがる
　女＝セックスをやりたがらない
なんて勝手に思いこんでいるのが滑稽。
早く卒業しなよ。

何度も繰り返しになるが、
客観的証拠も示さず個人の主観を全体に投影するのはやめてくれ。
卒業したつもりなのは大変結構なことだが
それを理解したくないのならいっそのこと消防からやりなおしてくれ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988794601&ls=50
この程納達を見よ

>>402
誰宛なのか、何を言いたいのか意味不明。
電波ヤロウ？

この後におよんで「道徳」なんつー言葉を持ち出してきた奴
がいるんで反論。
憲法にある「思想の自由」って知ってる？
どんな社会にも思想は存在する。
風俗店における思想とは「客を肉体的にも精神的にも満足さ
せた奴がえらい」という物だ。道徳におきかえてもいいが。

風俗で働く女も最初はほとんど金のためだろう。
いやいややり始めるやつもいるだろう。
だが、風俗店の中で教育を受けたり客と接しているうちに、
その思想に感化されて変わっていくのが人間っていうもんじ
ゃねえか。環境適応能力とでもいうか。

ひとつのメインとなる思想で別の思想を封じ込めることを思
想統一という。やってはならない行為だ。

売春防止法はある思想のもとに、別の思想による社会を解体
させる物だから憲法違反。

売春防止法を批判する理由としてはそれだな。

ついでに言っとくと、日本には社会保証制度も自己破産制度
もあるから強制的でもないかぎり自由意志でそこに入ったこ
とになる。

でも個人的には法律なんて理不尽な物だと思うよ。

まともに家を建てりゃ違法建築になるし、道交法をすべて
守るやつなんていない。
それどころか人の悪口言っただけで侮辱罪だ。

ようはそれを適用するかしないかだけでしょ。

売防法なんてけーさつのノルマ稼ぎとか別件逮捕用のもんじ
ゃねーの？
個人的にはわいせつ物陳列罪もなんとかしてほしいな。
それで逮捕されたストリッパー知ってるし。

ボッタ店しょっぴくためならかえってあった方がいいともい
えるな。

やっぱり風俗における後ろめたさを消す物はメディアの力で
しょう。
「元アイドルの風俗嬢」とかいう記事みると、よし、行って
みよう、とかいう気分になるもんな。
風俗嬢としてではなくアイドルとして好きなんだよーん、と
か言ってみたくなるし。

あと１に言っておくけど逮捕というリスクがあるからちゃん
と検査しよう、とかボッタクリやめよう、とかいう事になら
ない？

けーさつのスタンスとしては、「風俗はＯＫだよ、でも病気
うつしたりボッタクリしたり外人働かせたり禁止区域で営業
したり、あと暴力団もだめだよ」とかいうもんじゃねーの？

売防法だけで語るんじゃなく、風営法やその他の都市ごとの
条例の方を問題にすべきでは。

売春が悲しい、っていうのはイメージの問題もあるけど４０５
で書いた思想そのものの閉鎖性、ようするにその場でしか通
用しない論理である事も大きいな。
思想そのものがある程度の規模を持てば解決するんじゃない
かな。

「恋愛は自由」という価値観には、それに付随するかのよう
に「売春も自由」という価値観がなければならない。
じゃないと弱者はむくわれないからな。

売春否定するなら自由恋愛も否定すべき。

>>409
恋愛関係はお互いの信頼関係が無ければ成り立たない。
信頼関係という感情を金銭という物品で代替するのが売買春。
そこんところを割り切れない人達が存在する為、反発があるのだと思う。
でも、
ある意味、人間的な感情が働いていることは良いことだと思うので、
感情論よりも弱者救済という視点から論議してみたらどうだろう？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=985512636

弱者の味方、労働者階級の味方、道徳的に素晴らしい考え方だよね？
でも弱者偏愛は競争力の低下を招くという道義的問題点も存在する。
弱者が報われる世の中であれば人間、誰も努力しなくなる。
そういった弱者を作り出す構造を持てはやす人間の思考回路が、
共産主義者のものと酷似しているのは何とも不思議。
しかしながら、最低限の弱者救済は必要である。

そこで必要な最低限の弱者救済の定義とは、一体ドコラ辺が妥当なんでしょう？
「かね払うから売買春させろ」「オナニーで我慢させろ」「ボランティアで素人とさせろ」等など・・・

個人的には１番かも。

>>406
４１０だけど、
ちなみに、

＞売春防止法はある思想のもとに、別の思想による社会を解体
＞させる物だから憲法違反。

民主主義において多数派には、その権利がある。
憲法ですら多数の民意が反映されれば改憲される。
当たり前の話だけど人殺しの論理が一般化されない理由は、圧倒的少数意見だから。
法律なんてものは、個人の道徳心や判断力が集積され民意として拘束力を発揮する。
ただそれだけのこと。

重要なのは、思想弾圧の是非では無く、
売春を含めた法改正の為に必要な自由な議論を行うということでしょうね。

釈迦に説法だったらスマソ。

>>411
直接民主主義でない日本の場合は、更に何かを付け足さないといけないんじゃないか？
オレには上手く説明できない。

競争能力の低下、という意見について。
それならむしろ、売春をどうどうと認めるべきでは。
人間は幸福になる意味でも競争している。
恋愛はその手段のひとつ。
ただ、恋愛してるやつだけが幸福になれる、という価値観は
自由競争の論理に反する。

恋愛する奴、買春する奴、売る側、それぞれがそれぞれの方
法で幸福になる競争をしてるんだよ。

商業的な側面で言えば、出会いサイト業者やラブホなどの「
恋愛業者」と「風俗業者」が客を取り合ってる、と言うべき
か。

４１０だけど、
俺自身は売買春しない。
でも、議論が盛り上げ社会的に広く受け入れられるように努力すれば、
別に合法になって良いもんだと思ってる。
ただ漠然と売春禁止だ売春合法だと言ってても説得力が無いので、
アルフォンゼさんを含めた色んな意見を出し続け熟成することが、それぞれの目的達成の近道だと思う。
これにより最終的には、日本人としての最大公約数的な道徳から道義へ道義から道理へ発展してゆくのだろう。
流石に、これがエスカレートして真理にまで追求してしまえば全体主義な為、却下なんだけど。

>>414
そのうち道徳そのものが変わっちゃうって。
道徳→道義→道理の順でいいのか？
考えようによっては逆だが。

>>414
真理ねぇ．．．．．．
どうも唯物論的考えから脱却出来ないようで。

>>アルフォンゼ
「売春否定するなら自由恋愛も否定すべき。」というあんたの考えには賛成だ。
風紀やら道徳いうならば、根は一緒だからね。

>>411
>民主主義において多数派には、その権利がある。

「数の暴力」って言葉を知ってる？

４１０だけどさあ、
415の言ってる意味は理解出来るんだけど、
416は何が言いたいの？
弁証法から脱却ってことは観念論に戻れってことですか？
あと418さん、
数の暴力って言葉を知ってるからこそ、
私は議論を煮詰めることの重要さを提示してるのですが言葉足りませんでした？

認めれば新たな雇用を生み出せます。いかがでしょう。新たな就職口！

>>419
足りないどころかナイに等しい。

レスを下さった皆様申し訳ありません。留守にしていました。

>>356
そんなことはない、つもりです。＞ホモフォビア
最初は「殺人」「窃盗」とだけ書いていたのですが、これじゃ「285は
売春＝殺人＝窃盗＝悪と言いたいんじゃねーかゴルァ!?」と言われるか
なと思い、過去においてはその善悪等々が議論されましたが、今では「悪」とされてない（個人的にもそう思う）「同性愛」を入れました。

>>376
「売春があっても社会は何も困らない」というのが私には理解できない
のです。
今でさえ、AV等の影響で歪んだセックス観・女性観を持っている若い男
性が問題になっているくらいじゃないですか。「カネで買えるセックス」
に社会がお墨付きを与えてしまうと、男性女性ともに悪影響が出るのでは
ないでしょうか。それは社会的にマイナスではないでしょうか。

>>383
恋愛であって、383さんと女の子の両方がお互い相手とセックスすること
に納得しているなら、お金のやりとりはなぜ必要なんですか？
かわいい子の数は確かに限られてるけど、それじゃかわいい子はみんな風
俗に取られていて、かつ彼氏がいないことになっちゃいます。風俗にじゃ
なくても、かわいい子はいると思います。

長くなるので続く。

>>386
女性の前で非常に固くなってしまう男性がいる、ということは了解しまし
た。それはもちろん全然悪くないし、その点を取って非難・揶揄・軽蔑す
るような女性は最低です。
が、「だから風俗行ってもいいよね他に方法ないし」ってのはどうか…と
思ってしまいました。
私の周りにいた精神疾患にたとえると、「私は弱いの！　繊細すぎて汚い
この世界に耐えられないの！　だから（感情の暴発するまま地雷化orクス
リやっちゃう、etcetc...）でもしょーがないの！」って言ってるみたい…。
当然、それは「おいおい…」ですよね。

>>394
同意です。「強制されて」じゃなくても、「騙されて」風俗に行く人たち
もいますよね（「カネねえよなあ？　でも払ってもらわなきゃなあ？　そ
れには手段は一つしかないよなあ？」）。
すべてのセックスワーカーが「成人」で、「自発的・積極的」であれば、
いいと思いますけど。まだ判断力が未熟なうちに援助交際したり、「セッ
クスはカネで買える」と思っている男性が身近にいてすごく自己評価の低
い価値観に染められちゃったりして、諦めとか自罰的な気持ちでやってる
人まだまだ多そう（風俗嬢のインタビューなど読む限り）ですものねえ。

>>397-398
そういう意見を私は真剣に憂慮します…。今だって、「結婚＝売買春」と
か言ってるサムイ人たちがいるんでしょう？
既婚女性にだってタチのいいのもいれば悪いのもいるでしょう。でもどん
なに偽悪的な人だって、おカネだけが取り柄であとは何一つ愛せないよう
な相手に自分を差し出せないでしょう。
まして、そんなヤツとの間に子供なんて作れますか？

長すぎる。３行ぐらいしか読まなかった

>>424
たくさんのレスにいちいち答えてるんだ、そんな言い方はたいだろう。

>>423
＞当然、それは「おいおい…」ですよね。
おいおいと言われても、今の私には他に方法がありません。
売買春というクスリに頼って、これからも私は生きていくと思います。
副作用も少しあるでしょうが、大きな問題はないと思っています。

>>422
Ａ．殺し・盗みはそれ単独で他人に危害を与える行為。

Ｂ．ＡＶや風俗が原因で変になる男、犯罪に走る男は多いのか。統計を出しなさい。

Ｃ．セックスワークは性サービス。基本はオナニーと同じ。

>>423
Ｄ．肉体的な習慣性もなく、誰にも迷惑をかけない行為。

Ｅ．そういう未熟者は恋愛の場でも容易に傷つけられるのではないか？

Ｆ．主婦と娼婦は男に媚を売る点で同質と喝破したのはフェミニスト。

>>421
貴方の理解力が足りないだけだと思われ。

377
423=422=285で
376は377の間違いという前提
＞＞「売春があっても社会は何も困らない」というのが私には理解できない
のです。
１　誰が困るか具体的に教えてほしい

＞＞今でさえ、AV等の影響で歪んだセックス観・女性観を持っている若い男
性が問題になっているくらいじゃないですか。
２　誰がひずんでいると決めるのか教えてほしい

＞＞「カネで買えるセックス」
に社会がお墨付きを与えてしまうと、男性女性ともに悪影響が出るのでは
ないでしょうか。
３　どんな悪影響があるのか教えてほしい

＞＞今だって、「結婚＝売買春」と
か言ってるサムイ人たちがいるんでしょう？

４　社会学では結婚は売春の１形態という考え方がある。
（正しいか間違いかはしらないが事実）
見合いでは釣り書を書く。
陰に売春を示しているというのは考えすぎですか？
現実に収入を気にする人がいますよね。

多分売春の度合いが違うと思う。

売春が悪いことだとは思わない。
売春を道徳で規制するのが妥当かが疑問

自分が生活するためには何かを売らなければならない
たいていの男は労働しか売り物がなく性を売ることが
できるのは1部の男性のみ
女は労働を売ることができるが、性を売ることができる
女性は多数いる。

ただこれだけのこと。（あとは個人の価値観やプライドの問題）
なにを売ろうと個人の自由

>>428
あんたの進歩はここでストップ。
後は適当に生きて行けや。

>285

＞風俗行けなどとおどす奴

それはそいつの方が悪いんじゃん。そういう奴は風
俗がなくなったとして別の形でおどすだろうし、日
本でだめになったら海外行けと言うはず。

>285

風俗が恋愛のバリエーションの一つと書いたことに
ついて。
相思相愛の関係のみを恋愛と言うなら、この場合疑
似恋愛にあたるな。すまそ。
まあアイドル応援するような感覚ととらえてくれれ
ば。

＞恋愛弱者

こういう議論になると必ず出てくる意見だけど、は
たして風俗などは恋愛できない奴の妥協の産物なの
か？
俺は自分では恋愛強者と自覚している。
別にその気になれば彼女ぐらいいつでも作れるけど
あえて作っていない。

風俗行くのは実は半年に１度くらいなんであまり語
れないけど、ＡＶは好きだからそっちの分野でなら
語れるな。

で、やっぱり風俗なら風俗でしか、ＡＶならＡＶで
しか味わえない感覚と言うのがあって。
それ相当のファンタジーがあるわけよ。
たとえば、ＡＶ女優ならメディアに出たりファンが
たくさんいる分、社会的に果てしなく美化されるの
で、独特のタブー感が発生する、みたいな。
それは極めたものでないと味わえない感覚かもしれ
ないが、恋愛と違って分かられていないからな。
最近じゃギャルゲーもそうか。

で、「ゆがんだ状況」というのはそういう立場から
見ると、「相思相愛の関係のみを極端に美化する状
況」がそれに相当するわけだ。
別に普通に恋愛してるやつをひがんだりしてるわけ
じゃないけど、そういう社会風潮はいやだな。
恋愛至上主義は言うにおよばず、恋愛できない奴が
風俗行くみたいな考えもだ。

で、それにすっかり染められてしまっているのが
２８５さん、あんたなわけだ。

>>429
すみません。長くなりそうだったから端折りました。わかってもらえたら
それで良し、質問されたら改めて書こうと思って…。

（２）AVはファンタジー、に私も同意します。ビデオの中で女性は、男性
（＝お客）の望むとおりのどんなプレイにも応じ、しかも喜々として応じる
ことで、「こんなことを強制するのはいやだ」というファンタジーさえ満た
しています。そういった「ファンタジー」、もっとはっきり言ってしまうと
「演技」に慣らされ、それを現実とごっちゃにし、「女は（男がしてほしい
と思うような）あんなことやこんなことを喜んでやるもの」「口ではいやだ
と言っていても内心喜んでいる」「女には被虐願望（レイプ願望、とはっき
り、しかも狭くは言いますまい）があるもの」と思い込んでる男性、いませ
んか？
429さんは「歪んだ」というのを私の決めつけのように書いておられますが、
明らかに現実の女性と乖離し、女性にとっては不愉快で有害でさえあるこれ
らの誤解が、歪んでないと言えるでしょうか？　またこれらの誤解は、女性
の嫌悪が「男なんて…」という一般論に変質していった場合、男性にも有害
ではないでしょうか。
↑これが（１）の答え

やっぱり長いです。つづく…皆様すみません。

（３）セックスを購うことが是とされれば、「セックスなんてヤリたい時に
カネ出して、ヤリたいようにヤレばいいもの。関係の構築とかアフターケア
とか相手への思いやりとか、めんどくさいことをすることはない」となって
しまい、（男女ともに）即物的なセックスに走り、おのおの勝手で偏見に満
ちた異性像（たとえば上で書いたような）がはびこり、社会が殺伐とし、ま
たじっくり何か（恋愛感情もその一つ）を育てていこうという風潮が退行し
て種々の人間の営みは後退し、ひいては少子化による社会崩壊を招かないで
しょうか。
ここまで言うと「妄想」と言われそうですが、昨今の少子化（今でさえ問題
化しています）の原因を個人主義に求める説もありますし、的はずれとは思
いません。

（４）かつて「人種間の優劣」を大まじめに研究した人もいました。「太陽
はまわっている」という説を立てた人もいました。一度立てられた学説が絶
対に正しいとは言えません。
昔は女性は「婚家のモノ」扱いされ、また近過去においては自ら生計を立て
る道が非常に狭く（絶無とはいいません）、婚家に組み込まれたり夫の収入
に頼ったりするしかありませんでした（今でも少しはそうです）。自分の社
会的地位や貧富がいやでも他律的になってしまう以上、それらを気にしてし
まうのは仕方なかったのではないでしょうか。また男性も、相手の家格や実
家の経済力など、はかっていたと思います。
また、「男性＝カネ、女性＝セックス」をやり取りしているという説は本当
に正しいのでしょうか？　男性はセックスだけのために結婚し、赤の他人で
ある女と場合によっては子供まで作って養っていたのでしょうか。他にも家
事労働や愛情など、妻に期待するものはあったのではないでしょうか。
また、これも昔の概念として「跡継ぎを儲ける」があり、妻の重要な役割と
されていましたが、売春では生殖は忌避されます。これをもってしても、た
とえ一家の現金収入が夫のみによろうと、夫婦のセックスと売春は種類を異
にしていると思います。

>>434
自分では恋愛至上主義とは思ってないんですが…そう思われても仕方ないと
思われ（笑）。
レイプと幼女姦を除く（これらは「犯罪」であり、それを許容してみせるだ
けでも悪影響だと思うから）AVを、現実と虚構をごっちゃにすることなく
楽しむことや、ナンパ・ヤリコンなどでのお互い合意の上の割り切ったセッ
クス、純粋に快楽のためのセックス…大人の性嗜好の一つとして、良いんじ
ゃないかと思います。
ただ、セックスの仲介物として「愛情」「快楽」はいいけど「お金」はどう
よ、という気がするのです。そこには「好きだから」「気持ちよくなりたい
から」etcの「人間の感情」がないような気がするのです。

ここの男性陣は優しいね。

377
＞＞２８５
＞＞〜〜があるもの」と思い込んでる男性
ドキュンは対象外にしてほしい。
ドキュンはビデオがあっても、なくてもドキュン
＞＞明らかに現実の女性と乖離し、女性にとっては不愉快で有害でさえあるこれ 〜〜
女性が一方的に決めるのですね？　男は無視なんですね？
DV法とかセクハラの基準がそうですよね
＞＞（３）
考えすぎだと思う。
＞＞（４）
私の考え
娼婦　　　薄利多売の性　その他付加価値は無し
淑女　　　高額商品の性　その他付加価値有り

大雑把だけど

性＋その他＝１０として
娼婦　　　性＝１０　　　その他＝０
淑女　　　１０＜＝性＜＝１０　０＜＝その他＜＝１０
だと思う
その他に該当するものとして
家事、子作りなど
これは年代によって変化すると思う
お年寄りでは性＝０に近いと思う

売春が悪いことだと思っているのですか？
多分、大多数の人が悪いことだと思っているのだと思う。
自分自身の考えでは悪いことだと思わない

売春は物理的な不利益を誰かに与えるわけでもなく、また誰かの
名誉を傷つけるわけではない限り禁止すべきとは思えない。

まず禁止するなら、具体的に誰が被害をこうむるのかを示してほしい。
例えば私がこういう理由で被害がこうむるとか

>>436
>夫婦のセックスと売春は種類を異にしていると思います。

夫婦間の避妊したセックスはどう位置付けるの？
破綻してるよ！　（藁

・・・でもなさそうか（笑）。タイミング悪い。
独りヨガリな285さんが、これからどう追い詰められていくかは見物。

強者＝弱者論を援用すると、売春に走る男を引きとめるほど、
世の女性が魅力的でないと言うことになるでしょうね。
そのことで世の女性が被害を被っても、それは弱いからいけないんですね。
風俗やＡＶに責任転嫁して甘えるのは良くありません。

285さんへ
＞４３５でのあなたの主張は、「セックスワーク（風俗、ＡＶなど）で行なわれる
性行為は男の幻想、願望に基づいた演技、プレイであり、現実の女性（実はあなた）
と乖離し、不愉快である。」言っているようですが。
またまた、あなたの個人的感情を一般論だと、押し付けているだけの主張と読めます。
ＡＶで行なわれるような行為を、自らの性的興奮を高めるため、要求してくる女性は、
実際にいますよ（私の少ない経験からも）。
これは、売買春が原因と言うよりも、コミック、小説、ビデオの影響が大きいのでは。
また、「歪んだ」と言う評価は、あなたの決めつけで、当人同士にとっては、興奮を
高めるための「正常」なプロセスであるのでは？
まず自分の感情論を書きつける前に、逆説にも思いを馳せ、よく検討してから
書かれる方が、我々が理解しやすいと思いますが。

他の類似したスレでもそうなんだが
売春反対の人はたいてい追い詰められていって
みていて面白い。

>>443
ついでに、賛成派の現実論も追いつめるもんだから、
反対派をつぶしてるわりには、ちっとも合法化しようという
方向へいかないのもさらに笑える。

285へ
４３７で「ナンパ、ヤリコンなどで…」以下の部分なのですが。
１）女が、風俗で、不特定多数とヤリまくる。
２）女が、ナンパ、ヤリコンで、不特定多数とヤリまくる。
行為自体は同じだと思うのですが、金の問題は別にして、あなたにとっては、
１）は不道徳で、２）はＯＫなのですね。

ＳＥＸを仲介する「金」を頑なに否定するあなたの主張は、「若さや、容姿、
性的魅力」がハイレベルで、金銭を出しても手に入れたいと思う、ほぼ１００％の
男たちを、売春罪悪論で呪縛をかけ、「若さや、容姿、性的魅力」の劣る自分を
自己防衛、自己弁護したいあなたの深層心理が、見え隠れするのですが、
違いますか？

じゃ無いと、１）と２）の違いで、道徳的ではなく、金銭の授受だけを拒否する
あなたの主張は、いったい何なの？
ＳＥＸで金銭授受があると、なぜあなたが不利益を蒙ると思うのですか？

>>444
賛成派の現実論ってなに？

443
>>444
例えばこのスレではどの部分で「賛成派の現実論も追いつめる」
てるのかな？
合法化へ向かないのは議論がこのネット上だけで終わってるから
だと思う。
このスレに限らず、ネット上の意見が現実に反映されることは
めったにないと思う。国民全体から見たら掲示板なんかを見てる
人は少ないしね。
これからは変わると思うけどかなり時間がかかると思う。

＞「売春があっても社会は何も困らない」というのが私には理解できない
のです。
＞今でさえ、AV等の影響で歪んだセックス観・女性観を持っている若い男
＞性が問題になっているくらいじゃないですか。「カネで買えるセックス」
＞に社会がお墨付きを与えてしまうと、男性女性ともに悪影響が出るのでは
＞ないでしょうか。それは社会的にマイナスではないでしょうか。

実を言えば、俺もそう思っている所はある。
セックスというものがヒジョーに即物的に行われる状況は
個人的にあまり好ましいものだとは思えない。

しかし、再び繰り返しになるが、これは道徳観や価値観の問題、
いわば人々の思想信条の問題なのよ。
これを法律で調整することに関して、俺は否定的だね。
法律＝国家にそれが許されるかという点においても、
また実効性という面においても。

道徳の問題は、道徳の次元で解決するしかないと思うよ。

売買春が存在すると、直接間接に自分に害が及ぶという
女性の感覚は理解できないこともない。

人間は類的思考をする生き物だから、例えば風俗嬢を買うのと
同じ感覚で、そうでない女性に男が接するという事は少なくない。
セクハラとかレイプとかってのはそういう面があるだろう。

理想論を言えば、要するに相手を見て接し方を変えろと
いうことなんだろうが、現状じゃそれは難しいかもな。

余談だが、男の俺も同じような意味で迷惑を被っている。
つまり、こちらは変な気がなくとも、「男である」というだけで
下衆の勘繰りというか、ありもしない下心を勝手に想定されるからな（藁

今の世の中では、男と女がまともにコミュニケーションする事さえ
難しい所があるかもしれん。

>>449
>売買春が存在すると、直接間接に自分に害が及ぶという
>女性の感覚は理解できないこともない。

あなたは、銃がおおっぴらに売買されている地域を無防備で歩けますか？

>>439
だから何度も言いますが、ここでは、「男性を対象とした女性が出演する
AV」の話をしているのでしょ？　もちろん世の中には、現実の男性とは乖
離した歪んだ男性像を流布させているものもありますよ。それらは、他スレ
で弾劾されているでしょう？
「淑女と娼婦」って言い回し、男性はよく用いますけど、結局、相反するそ
の両方が欲しいんでしょう？　それは強欲だと思います。
具体的に、具体的にと仰いますが、私は十分具体的に例を挙げて書きました。
KKKに惨殺された黒人の死体をこの目の前に投げ出せ、さもなきゃ黒人の苦し
みなんて金輪際認めない、と言ってるようなものです。

>>440
夫婦の避妊したセックス（や自由恋愛における快楽目的のそれ）と売春は、
「金銭以外にも動機がある」（たとえその「好意」が生涯は続かない錯覚であっ
ても）があるところが違います。
ここに、一人の女性がいます。彼女はセックスワークを生業にしています。
彼女はお金をもらってお客と寝ます。お客をあたたかく迎え、いやな顔ひとつ
見せずに望む奉仕をしてくれます。
けれどお金という媒介がなければ、彼女はお客のために笑顔ひとつ見せず、指
一本動かさないでしょう。
でもそんな彼女も家へ帰れば、夫や恋人とセックスします。お客にしてあげた
のよりもっとすごいことだってするでしょう。一文ももらえないのに、「プロ」
である彼女が。仮にお客が夫や恋人より、容貌・性格・社会的地位などにすぐれ
ていても。
人間と人間がセックスというごくプライベートな部分で、お金でのみ一瞬結び
つくのが、なんだか虚しく哀しいと私は思うのです。

つづきます。

>>441
私は女性が弱者で、その権利を守るべきだから、売春を廃せよとは言ってません。
両性は対等だと思ってます。

>>442
AVに出てくるような「行為」を好む女性ももちろんいます。私が言ってるのは、
AVでやっている「行為」が「変態的」でいかんとか、そういうことではありませ
ん。女性が男性に一方的に奉仕するというファンタジー、さらにそれを女性が好き
好んでやっているというファンタジー、それを危惧しているのです。男女両方が惹
かれ合い、求め合ってセックスに至る恋愛映画とかだったら、何とも思いません。

>>445
だから何度も言ってるとおり、（１）はまがりなりにも男女双方が、自由意志で「こ
の相手とのセックス」を望んでいるでしょう？　金銭以外の「人間の感情」（これが
生涯続くか、それとも一夜限りのものであるかは、運と本人たちの問題）が絡んでい
るでしょう？
なお、あなたの主張の中段は根拠のない妄想であり、侮辱です。
セックスが金銭ずくの、「カネさえあればＯＫ」なモノになってしまうことの不利益
（それは私も被るし、また私だけが被るものでもない）は何度も書きましたし、>>448
さんのように賛同して下さる方もいらっしゃいます。

>>448-449
お説にほぼ全面同意します（>>449後半の、男性が被る害も含めて、ですよ。も
ちろん）。
ただ「法律は道徳に介入すべきでない」という話ですが、たとえば重婚やストリー
キング、安楽死、夫婦別姓なども、「当事者が納得していれば問題ない、適法にす
べき」VS「いや認められん」という争いが起こってますよね？
これらを禁じている根拠も、結局「道徳」ではないですか。社会の治安維持のため、
多くの人間が「道徳に合わない」と考えるものを禁じる（先に言っておきますが、
挙げた例の中には、私が賛成しているものと反対のもの、両方入ってます。それら
を「けしからんから取り締まられて当然」と思っているのではありません）、それ
も法の役割ではないでしょうか。
あと、これら「道徳に由来するタブー」の中には、拡大解釈をおそれる、という理
由もあると思います。それはまさしく>>449で書かれているとおりです。性善説が
本当に正しければ、マルクスの夢見たパラダイスも具現していたはずですから。

>> 446
>> 447
それは、あんたらが妥協というものを知らなくて、
自分の気に入らない意見は全部否定しているからそう見えるだけだよ。

>>285
何故金銭だけを目の敵にする？
金銭優先の人間もいれば物質優先の人もいて、更にメンタル優先の人もいます。
同一人物が使い分けている場合もあります。

強く生きて行くには金銭が大事というのは否定できないでしょ？

更に、主張を急に変えないで下さい。

あなたが生殖目的以外のセックスを否定していたから４４０は避妊した夫婦間セックスを指摘した
訳でしょう？
それに対して急に「金銭以外にも動機がある」では反論にもなっていません。
文字通り破綻して急遽付け加えたことが明白です。

447
>>444
具体的に何番のスレかかけないんだ。
＞＞自分の気に入らない意見は全部否定しているからそう見えるだけだよ。
結局見えるだけ？
もう一度聞くけど、具体的に何番のスレですか？

>>455
>>>>

>>285
援交や快楽主義は公序良俗に反しないのかな？
どちらも一夫一婦制に反するから、かつての廃
娼運動には（いまもキリスト教矯風会的には）
全てアウトな事項なんだけど。恋愛一般を容認
するなら不倫もお認めになるということなの？

>>455
自分の全書き込みを読み返しましたが、「生殖目的以外のセックスを否定」なんてして
いませんよ。カトリック教徒じゃあるまいし。
強いてあげれば、
「（男女ともに）即物的なセックスに走り、おのおの勝手で偏見に満ちた異性像（たと
えば上で書いたような）がはびこり、社会が殺伐とし、またじっくり何か（恋愛感情も
その一つ）を育てていこうという風潮が退行して種々の人間の営みは後退し、ひいては
少子化による社会崩壊を招かないでしょうか」
ってところを誤解されたのかもしれませんが、これは読んでいただければおわかりのよ
うに、生殖目的以外のセックスを否定するものではありません。

あと、「金銭」を目の敵にしているのではありません。物を買うためには、金銭は大事
で強力な手段です。ただセックスは、金銭で取引される「物」の一種とは言えないので
はないか、というのが私の意見です。

>>459

>436
>また、これも昔の概念として「跡継ぎを儲ける」があり、妻の重要な役割と
>されていましたが、売春では生殖は忌避されます。これをもってしても、た
>とえ一家の現金収入が夫のみによろうと、夫婦のセックスと売春は種類を異
>にしていると思います。

これはそういう意味にとれないかい？

>>459
>ただセックスは、金銭で取引される「物」の一種とは言えないので
>はないか、というのが私の意見です。

だから、なんでその金銭で取引される「物」でないのか、だよ。
なんで？

>>459
ＡＶや風俗の発展とともに性犯罪や変な男は増えたのか、
という質問があったはずだけど、実際には両方とも減っ
ているんだよね。他スレでも話題になったけど、ＡＶや
風俗における描写は現実の男女関係を反映して、最もス
リリングなファンタジーを提供するものだから、風俗や
ＡＶ含むポルノ一般のみを抹殺しても、かえって現実社
会で妙な衝動からおかしな行動に走る男は増える結果に
と思うよ。

＞ＡＶや風俗における描写は現実の男女関係を反映して、

ＡＶ含むポルノ一般における描写は〜

>>459
少子化と売買春に相関関係はあるのかな。
一般的に言って、女性が物扱いされる社会の方が、
出生率は高くなる傾向があるというのが常識だけど。
国連の人口問題に関するレポートでも同様の指摘があったはず。

>>458
援交は「女子高生の売春」を言い換えたにすぎないと思います。
「一夫一婦制に反する」「快楽主義」って、つまり不倫ですよね。ということで後ろ
２つをまとめますなら、個人的にはどうかと思う。けど、ここは売春について論議す
るスレであって、「パートナーに対する裏切り」を話題に出して「よく読め話が違う
だろこの低能アマゴルァ！」とか罵倒されてもかなわないので（藁）、これ以上書き
ません。妻や彼女がいて風俗に行くってことは、この点からいっても問題なんですけ
どね…。

>>462
同意。
純愛小説が増えたから夢ばかり追うヴァカ女は増えたかもしれんが。

>>464
妻や彼女がいなければNo Problemなんだな？

>>465
純愛小説は全然増えてないと思うが…
増えたのはハーレクインと801（藁

>>464
あの、援交はお認めになるということなの？
あなたは前にあったレスで容認されていたようなので、
もう一度確認したいです。あと、世の中には不倫されるよりは、
後腐れない風俗の方がいい、という女性がいるんだけど、
公序良俗という観点からはどちらに問題があるんだろうか。
不安定な家庭環境をもたらし、ひいては子供の生育環境の悪化に
繋がるのは明白なんだから、少子化や心の絆を尊重されるあなたからすれば、
どちらも問題外な行為のはず。決してずれた話題なんかではないよ。

書き込み失敗ごめんなさい。

>>460
「売春＝金銭←→セックスのやりとり」に対して、「夫婦のセックス＝金銭＆
セックス以外にも交わされているものがある」ということ、その一例として「子
供」を挙げただけです。わかりやすいかと思って。
ほんとは「愛」とか書きたかったけど、どうせ厨房扱いされるでしょ。

>>461
同じことを、ほんとに何度も書きますが…。
セックスってすごくプライベートな行為だし、自分を奥の奥までさらけ出して
一番無防備な姿を見せることだし、たいていそこには「愛」なんてものが絡ん
でくるし、子供という大きなモノ（場合によってはリスク）と切り離せないし
…そんなものを、どこでも買える、買っちゃったら終わり、いくらでも代わり
がきく「物」と同一に扱えますか？

横から申し訳ない。
むずいね。
紺だけ長いとなにが主題でどんな問題があるのか分からん。
売春があるとなにが問題なんだ？
あってもなくても、男も女もそれほど切実な問題はないだろ？
要約していただけますか。

２８５へ
＞＞４５９
だから、「セックスを金銭で取引するものではない」と言うのはあなたの
意見でしょう。他人がセックスを金銭で取引するのをやめさせる権利は、
あなたにはないよ。今夜も日本のあちこちで取引されている。それなのに、
何度も出てきて、否定論を懲りずに繰り返すのは、あなた個人にどんなメリットが
あるの？もう、消えたら？

ま、物質的な影響というのはあらかた否定されたと思う。
あとは即物的なセクスをよしとする目障りな他人をどうするか、
ということだけど、一般論でいうと、そういう性的弱者は最初
から相手にしなければいいだけだよね。うん、これで終了。

＞４５８
お前らは、自分の教団の中だけで議論してろ！きりすと狂風戒真理教だろ。

>>463
直接関係があるとは私も思ってません。どっちかというと、「風が吹けば桶屋
が儲かる」式の話です。
けどそれって「それはうまくいきすぎだろう」って意味であって、「風が吹い
ても桶屋は絶対儲からない」ってことじゃないですよね。
売買春は現在の（一部行き過ぎの個人主義による）少子化を、促進することは
あれ後退させることはありえない、くらいの意見です。

>>462
それはAVや風俗の利点ですね。ファンタジーはドキュソには毒になっても、賢
明な人には薬になっている…諸刃の剣ですよね。難しい…。

>>466
だから、「パートナーへの裏切り」だけが買春の問題点じゃないんだってば。
よく読んで下さい。さらに、それ「も」問題（だけど、「スレ違いじゃゴルァ！」と言
われかねんのでここでは触れない）と書いています。

>>468
私は売春に反対しており、女子高生の売春にも反対です。前に書いたのは、皆さんが仰
るように「女子高生は組織売春の人と違って、全員自発的・積極的にやっている」のが
ほんとに本当なら、他人が反対する筋合いじゃないけど…という意味です。
（でも未成年って、法的にも慣例的にも、判断力を全面信用されてませんよね…私もこ
のへんは疑問符つきなんですが）
それと不倫にも反対です。不倫より風俗の方がいい、というのは「究極の選択」であっ
て、積極的肯定・奨励じゃないんでしょう？

>>465,467
下品な半畳には応えません。だいたい、自分たちは「淑女の妻も娶りたい、でも娼婦と
も遊びたい」なんて言って、おまけにAVとかも観て、女のファンタジー（妄想、と言
ってもいいんですよ。でもAVの時にこの単語を使わなかったんだからフェアじゃない
でしょう）は認めないだなんて、なんて人たちなんですか。

>>473
恐怖迂回の運動をよしとしているわけじゃないよ。
ただ、彼女が売春と結婚の共通点をみとめようとしないしさ。他にも色々と。
廃娼運動の論理では、売春は結婚制度を脅かすが故に悪とされた。
つまり、285が最初の方で書き込んでたように、「愛する相手が
ほかの相手とセックスするのを許容できるか」という『怯え』が
その根本にあったというのは間違いない。表向き娼婦を救済しよ
うという形をとっても、たとえば彼女らの内に少しでも図式にあ
てはまらない人がいた場合に、途端に憎悪剥き出しに差別的態度
に出る人間がいたのはそのせい。

近代国家における法は、道徳とは分離して議論すべきである。
法には強制力があり、義務を課し、また権利を保護する。
一方、道徳にはそれがない。

しかしこれは、道徳が要らないと言っているわけではない。
他人と共生していくためには、道徳を重視して生きるべきだろう。
逆に、道徳的な人ばかりであれば、法など要らないくらいである。

それでも国の法律が、人の心や道徳に立ち入るべきでない、
という合意が出来た理由は、国家権力というものがとてつもなく
強大で、間違って用いられた場合に、ひどい惨劇を生むからである。

道徳をベースに、ほとんどの人が合意するであろう掟で
法は構成されているのだ。

しかし、道徳も法も、時代の変化に追従すべきである。
はたして売買春に関する道徳、法は追従できているのだろうか？

この問題に対して、本質的なのは、
・男女の本能は大昔と変わっていない
・しかし、男と女の本能は根本的に異なっている
・避妊技術の進歩は、SEXの意味を生殖と快楽に分離した
・女性への社会的差別は解消されつつある
というところであろう。

訊かれたことには応えよう、と思ってるだけです。書かなきゃ書き逃げとか言うくせに。
あと一度訊きたかったんですが、じゃあ皆さんはご自分の母・妻・彼女・姉妹・娘等々
が売買春してもかまわないんですか？　「俺も逝ってるから…」なんて理由じゃなく、
「それはお前の権利、誰も困らん、どんどんやれ」って言えるんですか？
ならいいんですけどねー。そういう人に限って「俺は処女としか結婚せん！　非処女は
中古」とか言うしねー。売買春を肯定するのと同じくらいのエネルギーを、こうしたヴ
ァカ男への弾劾に使って下さいよ。だってそれは表裏一体なんでしょう？

あと、「売春男性＝性的弱者」という見方には、当の売春男性が反対してましたけど？

463>>474
行き過ぎの個人主義はむしろ女性のほうなんだけどね。
国のアンケートによるとね、男が結婚する動機では、
家庭や子供を持ちたいという答えが一位なんだけど、
女性の場合は、は好きな相手とずっといたいから、
というのが一番多い答えだった。恋愛至上主義、
快楽主義が浸透しているのは、むしろ売買春を良しと
しない女性の方なんだよね。

>>476
なる。
だとすると、売春が合法であっていいとおもう。需要があるから売る。ウリがあるから買う。
成立してるでしょ？
途中で出てきた銃の売買の話は武器を売ると死人がでるからいけないんでしょ？
（殺人は道徳に反するのが一般論？）
性の売買をすると、なにが道徳に反するのであろう？
個人の趣味嗜好は関係ないし、少子化も道徳とは関係ない。

>>477
母、姉妹、娘はだめ。近親相姦は困る。
妻もダメ。結婚と言う契約をしているのに、他人と性交渉するのは違法だからかな？
彼女はイヤ。気分的にイヤ。

というか上のパターンは気分的にイヤ。

他人で売りたいヒトがいるんだったらいい。

自分が売らせたくないと思うヒトはダメで、他はどうでもいいっていうのは都合いいかな？

>>477
買春を切実に求めてるのは性的弱者の方だと思うんだけどね。
そういう人間は彼女が売売春に走ることを心配する必要はないし。
性的弱者じゃない買う男であっても、気に入らないなら付き合わなければいいだけだよ。
それと、身近な相手との人間関係においては、その人格の連続性が問われる。
だから相手がそれまで築いたイメージや理想と齟齬をきたした場合、
それを説得するのは全然おかしなことではない。
母親や姉が最初からあばずれなら誰も文句は言わないんじゃない？

>>476
＞近代国家における法は、道徳とは分離して議論すべきである。
補足すると、法を立てるときは、道徳を背景に考えなくては
いけないが、道徳とはキレイに切り離せていて、
かつ道徳に寄り添うギリギリのうまい位置に線を引くべきである。

個人的には、売買春防止法は、道徳に立ち入り過ぎであると思うが、
廃止するとなると、別の法でガイドラインを引きたくなる。
どこら辺が妥当かは、非常に難しい問題であるが。

>>480
＞自分が売らせたくないと思うヒトはダメで、他は
＞どうでもいいっていうのは都合いいかな？
男側には大抵、この「都合いい意見」は納得がいくと思うのだが、
女側は、なかなかに納得しないでしょうね。

男という物は、決まったパートナーがいても、他の女に手を出したがる。
これはもう、生きもの的に、そういうふうにできているというしかない。

これを女性に納得してもらうにはどうすれば良いのだろう？

そして、この衝動をうまく解放するのが売買春のあるべき形なのだと、
私は考える。

>>483
ヤリたい、ヤリたくない。は別として
身内がウリに走るのはイヤ。
奥さんがカイに走るのもイヤ。

妻帯者の男性や既婚女性がカウのは、相互理解ってやつで、
法や他人の介入するものではないんじゃないかな。

>>483
女性にもそういう人はいると思うんだけど。
もちろん、そうでない人にも「権利」は認められるべき。
ただ、逆に法が道徳を規定することも不可能だという点を忘れてはいけないよね。

売り買いの話は別として、ある程度子供が大きくなって子供を
作る必要がなくなって自由な時間がふえたら、お互い彼女，彼氏
を作る夫婦はいるよね。公認というよりはお互い、見てみぬふり
らしんだけどね。で、それでもお互いなかがよかったりするんだよね。
少数派だと思うけどね。なんか不思議なんだけどね。よくわからない。

>>477
>じゃあ皆さんはご自分の母・妻・彼女・姉妹・娘等々
が売買春してもかまわないんですか？

絶対出ると思った。何故法律で合法にした＝全面的に賛成だ
という観念になるんだ？
例えば俺には娘がいるが、成長して風俗じゃない水商売で働くの
だって俺は大反対するよ。合法で娘の権利で俺がキャバクラに
飲みに行ってたって、反対するよ。エゴだっていわれようが、
くそ親父と言われようが。
だからって水商売を法律で全面禁止にしろなんてバカは言わないよ。

それとセックスワーカーは自分の意志ではない、いやいややってる、
そういうｲﾝﾀﾋﾞｭｰを読んだとある。だからそんな哀しいものは
禁止すべきと主張してるが、何言ってるの？
いやいやも何も金銭を受け取ってるんだよ。イコール承諾して
仕事をしてるってことだろ。
金銭を受け取ってるんだから「自らの意志で積極的に働いてる」
んだよ。気持ち的にいやだとか本当はしたくない職業だから
反対ですなんてあんた何言ってるの？

拉致されて監禁されて強制売春させられてるのか？

みんなの意見だけど。
「売春＝結婚、もしくはそれに近い」という論理
は無理があるよ。それこそ２８５さんとその点で
は意を同じくするね。
売春とプライベートなＳＥＸは別物。

たとえ話。

■趣味でスポーツする奴もいればお金もらってや
っているプロスポーツ選手もいる。
■趣味で映画見る奴もいればお金もらって見てい
る評論家もいる。
■好きで釣りやってる奴もいればプロの漁師もい
る。

■好きでＳＥＸする奴もいればお金もらってやる
奴もいる。

スポーツも、映画鑑賞も、釣りも、ＳＥＸも、み
んな人としての営み。
なんでＳＥＸだけがいけないの？

とかいうと、嫌いな相手ともＳＥＸしなくちゃな
らないのは哀しい、とか言われそう。
でもそれはプロとして当たり前。

怪我してても試合に出続けるスポーツ選手は第三
者の立場から見ればかわいそうに映る事もある。
しかしそれを持ち出してプロスポーツは哀しい、
なんて誰もいわないだろう。

>285

それとあんたの書き込み、あまりにも一方的な決
めつけが多い。自分が決めつけられるのは嫌って
ＡＶの描写にケチつけるくせに。

＞男は淑女と娼婦、両方を求める。
＞男は家族や配偶者が風俗で働くのは嫌がる。

この辺、しゃくにさわった。そんなの人それぞれ
じゃん。

少なくとも俺は淑女なんかいらない。まあ淑女（
自分から見て魅力のない女）がいるからこそ娼婦
がなおいっそう魅力的に見える部分もあるんで、
絶滅してほしいとは思わんが。

俺は性的魅力を公に売っている女にしか興味はな
いよ。ＡＶ女優、風俗嬢、モデル、タレント、な
どとしか付き合おうと言う気おきんし、結婚に関
してもそう。
一般人と結婚するぐらいなら、一生独身で遊んで
た方がいいね。

まあ、かなりの少数派である事は自覚してるが。

家族がそうなったら、か？
家族が風俗で働いたら。

■母親の場合

生理的にいやだ。でも母は母、自分は自分なので
ほっとく。家ではその話題に触れない。

■姉、妹の場合

風俗で働くに値するルックスならがんばれよ、と
言う。そうでないルックスなら気を付けろよ、と
だけ言ってほっとく。

■娘の場合

才能があるなら積極的に応援する。なければ最低
限の注意事項教えてほっとく。

これが単体ＡＶ女優、セクシー系のタレントなど
の場合。
母親ならほっとくが、姉や妹や娘の場合はまわり
に自慢しまくるね。

こんな事言うと、物分かりが良すぎるとか家族の
情がないのかとか言われそうだけど、別になにや
ってもいいわけじゃないよ。就かれたらいやな職
業も存在するし。

俺の場合は女子アナかな。単に嫌いだからだけだ
けど。

じゃあ君の彼女や奥さんが趣味として
赤の他人とセックスしだしても文句いうなよ？

趣味といえば、
自分以外の誰かと釣りに行くことを裏切りとはいわないのだからさ。

>>487
わかりやすくいうと、身内が風俗で働くのに反対するのも、娘の結婚に反対するのも同じということだな。
合法的行為であることと、身内が反対するしないは全く関係がないということだ。

＞４９４

言わないよ、なんつったら議論にならないんで、い
ちおう反論しとくか。

だれでも人にされるといやな事ってあるよね。
でも人にされるといやな事＝社会的に認められない
事とは分けるべきでは。

俺、生き物嫌いだから、家族がペット飼うとか言う
と反対するけど、別にペット飼ったら社会的にいけ
ないわけじゃないでしょ。

>>496
それを聞いて安心。

つうか個人的見解すぎるぞ

世の中に売買春があるのは認めるけど
自分の身内がするのは嫌だ、という考え方は、
たしかにダブル・スタンダード（二重規範）という面もあるが、
それだからこそ「道徳」の問題とも言える。

俺は、仮に売買春が「合法」になっても、
「道徳的にあまり好ましいことではない」という見方が
なくなるとは思わないね。
道徳の問題は道徳の次元に返せ、というのはそういうこと。

道徳という言葉を、俺は単純に価値観という意味で使ってる。
つまり、売買春は良くないと考えるのも道徳なら、
売ろうが売るまいが自分の勝手だ、というのもひとつの道徳。

いわゆる「公序良俗」だけが道徳ではないのでご注意。

売買春肯定派にも否定派にも、同様の思い込みがある気がするんだけどさ、
男と女とでは性欲のあり方とか本能の形が違う、というやつ。

ホントにそーかなーと俺は思うぞ。
そりゃまあ、統計的に見たら、相手構わずヤリたいと思う奴は
男の方に多いかもしれんけど、女にだっていくらでもいるぞ。

というか下手するとむしろ女の方が、性欲のあり方は
男よりも気まぐれ、ということさえあるかもしれん。
いずれにせよ、女性が一般に性的につつましやかだと思われてるのは
文化的抑圧とか外的な要素も多くて、ホントの所はわからん、
というのが偽らざる実感だね。

>>501
同意。
決め付けを前提に議論を進めるにはどうかと思う。

あなたのようなタイプは１００ぺん繰り返さないとわからないのかもしれんけど、
とにかく自分の感覚を万人（全ての女性）に一般化するのは
やめようね。

ここの諸君に、女の方が（も）本気でヤリたがっていた、
あるいは本気で楽しんでいたとしか思われないような
売買春の具体的経験を列挙してもらう、とか（藁

自分も試しに売春やってみたらいいんだよ。
＞２８５

そしたらヤってる女の気持ちが少しはわかる・・・かもしれない。

＞セックスってすごくプライベートな行為だし、自分を奥の奥までさらけ出して
＞一番無防備な姿を見せることだし、たいていそこには「愛」なんてものが絡ん
＞でくるし、子供という大きなモノ（場合によってはリスク）と切り離せないし
＞…そんなものを、どこでも買える、買っちゃったら終わり、いくらでも代わり
＞がきく「物」と同一に扱えますか？

うーん、俺も個人的にはそれに近い考えを持ってないことはないんだけどね・・・。

とにかく実際問題として、数十分前に出会ったばかりの男の前で
その手の無防備な姿を晒す女が無数に居るわけよ。
別にプロでなく素人でもね。
というか、素人の方が明らかに自ら進んでそうしてるという
印象さえある。

そういう女性たちの存在を明示的に認めようとせず、
彼女らのセクシュアリティを理解しようともしないあなたの態度は、
この種の議論に参加する資格という点でどうかと思うよ。

＞ただ「法律は道徳に介入すべきでない」という話ですが、たとえば重婚やストリー
＞キング、安楽死、夫婦別姓なども、「当事者が納得していれば問題ない、適法にす
＞べき」VS「いや認められん」という争いが起こってますよね？

その通り。そして売買春についても起こってる。

＞これらを禁じている根拠も、結局「道徳」ではないですか。

違うよ。
もし禁じるとすれば、誰かの法益を損ねるから。
そうでないのに禁じる法律が現存してるとすれば、
そりゃあ法律の方が時代遅れであるか間違ってるんだろう。

＞社会の治安維持のため、
＞多くの人間が「道徳に合わない」と考えるものを禁じる、
＞それも法の役割ではないでしょうか。

違うよ。
どっかの法学部では、まだそういう教え方をしてるかもしれんけど。
そういうことが認められるんだったら、
「多くの人間が未だ道徳に合わないと考えてる同性愛」も、
「治安維持」のために禁じることが容認されちまう。

こういうとこで引き合いに出すのはゲイの人らに恐縮だけど、
ホモフォビア野郎がなんと言おうと、同性愛は当事者間の問題だろ？
誰の法益も損ねない。「同性愛はキショい」とか抜かす馬鹿の
法益が損なわれるとは決して認められない。

売買春も、「今日の日本では」類似の段階に来てると思うけどな。

どっかの法学部→東大
単純に同性愛の人間同士では、次世代への継承は無い。
これが売買春する者同士であれば、道徳的にチト痛い遺伝子が次世代へと拡散されてゆく。
社会全体がちょっと痛い奴等化することへの反発心がある為だと思ワレ。

＞道徳的にチト痛い遺伝子が次世代へと拡散されてゆく。

そいつぁチト恐い思想とゆーか・・・かなりトンデモだよ（藁

「遺伝子」つーのに、生育環境とか文化的再生産とかまで含めるなら
同意できる所も多いけどね。

>>509
曖昧で決め付けが出来ない為だからこそチトをつけている。
個人的にニュアンスが通じたからだと思うけど、
チト返しには感服しました。

定期あげ

定期あげ

定期あげ

「殺すな」「姦淫するな」「盗むな」
原始的な倫理に関しては一致が正義。
しかし文化に関しては多様性が正義。

「不倫は文化だ」といった石田純一は、世間の多くから馬鹿だと判断された。
しかし「売春は文化」は、どうであろう？

定期あげ

>>514
文化でしょう。

>>516
同意。
売春がなかったら今の日本の文化は無い。

質問：ソープは売春ですか？

>>518
違います。瞬間恋愛です。

ト、言うことで、＞２８５もいなくなったし。
ほかに、禁止賛成のレスも出てこないし。
容認派の雪崩れ的圧勝と言うことで、終了しました。
さあ、天気もいいし、遊びにいこーーーっと！！！

>>520
風俗遊びですか？　早朝割り引き？

おお！シャワーはいってる間にレスついた。
違うダス、野外変態プレー−−ダス。
逝ってくるダス。

>>520
低次元な勝ち負けの議論ではないだろう？
容認派が薄ら馬鹿ばかりだと思われる発言は慎めよ。

悔しアゲ

売春に対する各政党の考えはどう？
賛成とか反対とか。

売春を国家規模で容認すると韓国と同レベルに成り下がってしまうぞ。

売春を国家規模で容認している国は他にもあるぞ？

お金で全てが処理出来て
後腐れないので
売春婦ほど
世の中のニーズにマッチした職業はないと思う。

５２８に同意。

>>526
あなたの発言は、韓国が日本より下であると言っているように読めますが、
私の勘違いでしょうか？

売春婦は世界最古の職業である事は厳然たる歴史上の事実である。
このことから目をそむけるものは大馬鹿者であることは間違いない。

>>531
でも、殺人も大昔からあるけど、現在は違法だ。
（職業としての殺し屋は昔からあるのだろうか？）
麻薬も昔からあるけど、現在は違法だ。
昔は同性愛はダメだったけど、今は認められている。

「昔からあるから」というのは正当化する理由としては弱い。

なぜ欲しいという者がいて、
なぜ売る者がそれを提供できていて（過大な負担無く？）、
その形態が、現代の社会に合っているかどうかが
問題なのだと思う。

あるいは、我々は、男女の関係をどのようにしていきたいのか？
結婚という形態は、変わっていくのか、変えるべきなのか？
子供を育てていくのに、家族という従来の形態よりもっといい形態があるのか？
それと売買春は共存できるのか？

>>532
おっしゃるとおり。

>>532
>昔は同性愛はダメだったけど、今は認められている。

どういう風に？　日本で？　法律で？

殺人や麻薬と売春を並列で考えている時点でアウト。
売春の中身のセックスはカップル間では当たり前ですが、
殺人や麻薬は当たり前ではありません。
比較の対象を正しく捉えましょう。

>>534
532を良く読みましょう。
昔からある、という理由だけでは弱い、と言っているだけで、
＞殺人や麻薬と売春を並列で考えている時点でアウト。
並列で考えている訳ではない。
昔からあるという理由だけでは、並列に捉えられても仕方がない
という指摘なわけだ。

他の理由を挙げなさい、と532は言っている。

>>534
>殺人や麻薬と売春を並列で考えている時点でアウト。
並列に考えていいものかどうかという疑問はあるが、
アウトと断定するのはどうか？
それなら、「昔からあるから」という主張の矛盾として、
殺人が罪としてはっきり定義されていないかったような昔と、
現在を一緒にしているということをいっているのだから、
これが「殺人や麻薬と売春を並列で考えている時点でアウト。」
なら、「昔からあるから」という主張もアウトなのでは？

つまり、
昔からあるけど、なんで昔からあるのか
ってとこを考えなきゃイカンってことよね。

で、その理由が現代にも通用するのか？ってところが問題。

確か国連で女性の地位を向上させる条約があって、その中で
売春は女性の性を搾取するから禁止みたいな文があると思うの
ですが、ここでいう女性の性を搾取するというのはどういう
意味かわからないのですが、誰かしっている人がいたら教えて
もらえないでしょうか？
俺的には、薄利多売がいたら、高く売りたくても売れないので、
このことを搾取と言いかえているような気がするのですが。
もしこんな考え方が正しいのなら、国連は偽善と言わざるを
えないと思うのですけど。

>>535
ふ〜ん。
じゃあ、なんで麻薬とか殺人を引き合いにだしたのさ？　（藁

自分のミスを認めたら？

>>539
>じゃあ、なんで麻薬とか殺人を引き合いにだしたのさ？　（藁
わからんの？（藁

>自分のミスを認めたら？
なんでそういう結論になるわけ、
結論だけじゃなくて説明してくれないとわからないよ。

明らかに引き合いに出す例を誤っていますね。
イタイ。

>昔からあるけど、なんで昔からあるのか
やりたいから〜。
やるだけやって、もし生まれても責任取りたくないから〜。

>>542
まさにそのとおりですな。
じゃあどうすればいいんでしょう？

＞ここでいう女性の性を搾取するというのはどういう意味か
日本ではハッピーな売買春が多いですが、
東南アジアなどでは、まだまだヒドイ状況の売春が
行われているということ。

借金のカタに、娘を売り飛ばすとか、
金利で働いても働いても返せないような状況に陥れるとかね。

ま、それはそういうものとして、労働と割り切ってやれば良いのかも
しれないけど、それでも労働条件がヒドイわけで。
知識・経験不足から、コンドームを客に強制できないとか、
力ずくで無理矢理挿入させられて傷を負うとか、
妊娠しても下ろす費用がないとか。

日本は平和だなぁ。

>じゃあどうすればいいんでしょう？
おんなが一人で勝手に育ててくれれば、何も言うことはない。

でもそんな女はいない。

だから、売買春。
タネを植え付けたつもりになれる。

>>545
子供がいらないのなら、
>タネを植え付けたつもりになれる。
必要はないんじゃないの？

でもやりたい本能は、「入れたい・中出しをしたい」が
根本なんじゃあないかい？

それを、子供を作りたいから とは意識しないだろうけど、
小脳辺りが もうそういうふうに組み付けられている。

>>547
「入れたい・中出しをしたい」
ってことなら納得。

でも売春だってできるときゃできるよ。

５３８
＞＞５４４
ありがとう、よくわかりました。

>>544
発展途上国の労働環境の酷さは売春に限らないんじゃない？

先進国は平和だなぁ。

もっと、きちんと呼んでください。
５３１が言ってるのは
単に「昔から」ではなく
「最古の職業」だと言ってるんですよ。
人類史上不滅の職業であることに
目を背けるものは
頭が悪いと言われても仕方ないでしょう。
「殺し屋」がいつから存在するかしらないけど
今もあるんじゃない？？
知らなかったらどアホだよ。

>目を背けるものは
というよりは、
「その大切さを認識しないものは」
くらい言った方がいいんじゃない？

なんにせよ、明確な反対派がいないと、
盛り上がらないですなぁ、このスレは。^^)

売春ばんざい！

>>551
>「最古の職業」だと言ってるんですよ。
「最古の職業」ってのは、
言い古された言葉だけど、客観的な根拠があるわけじゃないでしょ。
「真実に目を背ける」とまでよく言えるね（藁
殺し屋が人類最古の職業だった可能性と、
売春が人類最古の職業だった可能性なんて似たり寄ったりでしょ。
ただ、「売春は人類最後の職業」とかいうと、
なんとなく、意味深に聞こえて頭よさそうに聞こえるような
きがするもんだからバカの一つ覚えみたいに
つかうやつが多くて、いつのまにかそれが絶対の真実だと
思い込むヴァカが増えてきたってだけでしょ。

555に激しく同意。

人類最古の職業は、「ハンター」とか「ギャザラー」に
決まってるだろうが。
ヴァーカ。

>>556
ヴァーカはお前だ。逝ってよし。

ハンターだって根拠は何だ？
みんながハンターだったら職業とは言わんのよ。
母親ってのは職業か？
売春が職業ってのはそれ専門の女性がいたって事だ。

世界史板ＲＯＭってこいや！
書きこむなよ。
貴様のような厨房が書き込むと迷惑かけるからよ！

それにしても、ただの「迷信」を根拠に
これだけ熱のこもった罵倒文を書ける厨房が居るんだな・・・。

女という性別そのものが最古の職業じゃないのかな？

>>559
あなたのいう「職業」の定義は？

生活の糧を得る手段

ハンターは？

殺人･麻薬･売春はそれぞれ現代は違法ですが、
�@　殺人は被害者が存在します。
�A　売春は売る方も買う方も斡旋する方もそれぞれ望んでいるわけですから、
被害者はいません。
�B　麻薬は身体的には被害が出ますが、売る方も買う方も斡旋する方も
それを承知で関わっているので、その意味では被害者がいない、と言うことも
一面では言えます。これを酒に置き換えてみればわかります。

なるしすいえぺそ。

ドラッグは、百害あって一利無しみたいなもの。
後遺症として頭がおかしくなっていまうからな。

たまたま街で狂人の近くにいただけで、
事件に巻き込まれたり殺されたくはないものだ。
勿論、程度の差はあるにしろ、
「薬や酒や女に溺れる者には関わりあいを持ちたくない」てのが一般的なんだろうね。
なんにしろトラブルメーカーはウザイ。

非習慣性のドラッグもあるんじゃないの？

>>559
「最古の職業が売春だった」の間違いでは？

>>567

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>>531
に戻っちゃったよ。

>>568
えらい（藁

松沢呉一による、高橋喜久江ら売春反対論者批判
http://www.pot.co.jp/matsukuro/index.html

当時はお金がなかったから売春ではないのでは？
モノでも売春になるのかな？

1.夫婦間での生殖を目的とした性交
-----a.目的は生殖か否か-----
2.夫婦間での生殖を目的とした性交
-----b.夫婦間か否か-----
3.独身者の恋人同士の性交
-----c.愛情を伴うか、快楽のみか-----
4.セフレとの性交
-----d.金銭の授受があるか否か-----
5.売買春
-----e.両性の合意に基づくか否か-----
6.レイプ

性交を簡単に分類してみました。
あくまで簡単な分類で、独身者でも故意に(「失敗」とかではなく)
生殖したりするというケースもあるので、必ずしもこの通りではありません。
数字が少ないほど性に関して厳しく、大きくなるほどルーズになります。
アルファベットはその性交を認めるか否かのクライテリオンです。
クライテリオンは国や文化･宗教によって変わります。
同じ国でも個人の考え方で違うでしょう。
多分、真ん中あたりに山が来る正規分布になるような気がします。
「厳しい」とか「緩い」とか言うのは相対的なものです。
認めるクライテリオンをcに置く人Cが、dに置く人Dに「不道徳だ」と言っても、
その人Cは、bに置く人Bから、同様に「不道徳だ」と言われるのです。
逆に、人Dが人Cに対して「頭が固い」と言っても、
その人Cは、同様に人Bに対して「頭が固い」と言っているのです。

>2.夫婦間での生殖を目的とした性交

2.夫婦間での生殖を目的としない性交

以上のように訂正します。

つまり絶対的に正しい線引きなど有り得ないのです。

>>572
行きずりの性交（無料）もお忘れ無く。
セフレとはベツモノです。
セフレは無料じゃないの？

売春合法化に賛成です。
ただし、売春施設の経営にタッチできるのは女性に限定して、
男性は顧客以外の形では一切関与できないという法律を作った上で
ですけども。

>>576 なるほど。そうなれば、売春＝男性による搾取という構造は
無くなるかも。

女でも搾取する奴は出てくると思うよ。
今までその機会が無かっただけで。

>>578
たしかに一部のフェミが完全に利権屋になってる様を見ると、
その懸念はもっともだね。

もちろん、底辺で頑張ってる良心的なフェミも大勢居るのだけどね。
名前が売れちまった奴や学者フェミは総じてダメだな。

>>578
いるだろ。やり手ババァと呼ばれた奴。
歳を取って引退した元娼婦で、若い娼婦を支配している。
女将だったりもする。

少なくとも男に搾取されるよりましたと思う。

女は、どんなに綺麗に着飾っていても、虚飾にまみれていてもしょせんは一匹のメスに過ぎないのです！
誰も脱げとも言わないのに勝手にスカートをたくし上げパンティーをずり下ろしお尻丸出しになる！！
とても彼氏でなくても男にはみせられないあられもないポーズで和式便器にしゃがみこみ
股丸出しになりあそこをひらき放水を始めたかと思うと
肛門を開き、息みながら可愛い顔を歪ませペニスよりも太い一本糞をひりだす！！！
あげくのはてにマニュキアの指で肛門と女性器を拭く！！！
こんな可愛くも惨めな生き物がいるのだろうか？

>>582
見境なくコピペすんなよ、うぜえ。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=979263428&st=276&to=276&nofirst=true
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=973905113&st=110&to=109&nofirst=true

>>575
d.より上にある4.は無料で5.は有料です。
つまりセフレは無料とちゃんと書いてあります。

需要があって産業として成り立つと思う。
なのになぜ非合法？

国家財政の危機を救えるのは
売春事業を
国営化し
儲けた後に
民営化し株式売却益をえることです。

>>576 >>577 >>581
訳分からん

>>585
需要があって産業として成り立つことは合法である十分条件ではないよ
と言って非合法であることを俺が証明できるわけでもないのだが（藁

×非合法であることを
○非合法であるべきことを

age

売春を非合法にしたいのはオ万個しか売り物がない女、
薄利多売が商敵なだけ。
でも、それを言うと、ちんけなプライドが許さないので、
性を商品化するのは人権を侵害してるという言い訳をして
反対する。
代理母、売春が違法でなくなると性の部分が金で解決するので
男と同じように働けない女の地位が下がるので女は反対するね。
結局女は間接的に男より女は無能と認めてるがプライドが認めない
という葛藤があると思う

ねえ、みんな、
もし自分の母親、姉妹、従姉妹が売春していたらどんな気分になる？
ぜひ教えてよ。

>>591
かわいい子なら家族割引で買う（さすがに母親は嫌だが）
と言うのは冗談だが、病気とか嫌なので離れて暮らすようになるだろう。

>>592
性病予防が義務つけられていたら？

>>593
見ず知らずの他人と粘液を交換する仕事だから、性病以外の病気も怖いし
ストーカーとかに家族が悩まされるかも知れない、一緒に住みたくないと言うのが
正直な感想。　だが、離れて暮らしてるなら自由にやらせると思う。

売春婦には娼婦と淑女がいる
５９１はその違いもわからず、単に煽ってる厨房。
社会学版で勉強したほうがいいよ。
魅力の無いオ万個で薄利多売が気に入らないのでしょ。
がんばってね。

>>595
591ではないですが、意味不明です。

辞書にはこう出ていましたが？

娼婦：金銭で操を売る女
淑女：しとやかで上品な女性

５９５はヴァカ決定！！

親子姉妹はあんま気にならんなあ
ただし彼女あるいは配偶者にだけはやめて欲しいと思う

５９５
>>596
辞書を過信しすぎでないの。
現実はこうだろ。
娼婦　　不特定多数に売春
淑女　　しとやかで上品な女性 という意味もあるが
現実は特定の人だけを対象に売春
極端な言い方だけどな。

同棲と結婚の違いを教えてくれ。
愛人と妻の違いを教えてくれ。
紙切れの違いは無視してくれ。
コンドームの存在の意味を教えてくれ。

娼婦の戦略と淑女の戦略というのが昔、アメリカの
ウーマンリブのころ話題になった。

社会学では結婚に売春の要素があるという意見もある。

＞社会学では結婚に売春の要素があるという意見もある

これは分かる
結婚すれば男が女を養う事とすれば、事実上の売春だもんな

>>599
イタイからやめろ。セックスでしか女性を分類できないのか？

いたいのはおまえ＞601

売春の違法性を議論してるのだよ？

綺麗な売春婦は嫌いですか？

>>603
嫌い

>>602
売春以前に国語を勉強してから出直してこい。

５９９
＞＞６０１
思わず笑ったよ。
俺の意見のどこが間違ってるか指摘してくれないかな。
待ってるよ。
まー適当に人格攻撃でもしてくれや。

>>599
＞淑女　　しとやかで上品な女性 という意味もあるが
＞現実は特定の人だけを対象に売春
＞極端な言い方だけどな。

極端というか言葉の間違いだな
602は見当外れの意見だし

男の性は合法モノには燃えない宿命だから。
明るい、肯定された売春って・・・チョットなあ。

フェミヘイターの低脳ぶりが見事に証明されてしまいました。
しばらくは大人しくなるでしょう。

売春を「汚い職業」と決めてかかる人が居ますが、「汚い」の基準って何でしょう？
日本では、かつて、皮革関係の職業が「汚らわしい」とされていました。
当時は血や殺生が「汚らわしい」とされたためだと思われます。
しかし、現在ではそうでもありません。一部になごりが残ってはいますが。
つまり、時代や文化によって「汚い」の基準は変わります。
「絶対的に汚い」職業など設定できないはずです。
社会に需要があり(=必要とされ)、それに応えるためにその職業があるのだと思います。

売春

売春が違法である根拠は難しいなあ
成人の売春は法益侵害の観点からでは説明できない

拳銃所持などと同じで、犯罪を助長するという事だろうか？

＞６１２
どんな犯罪を助長するのか教えてくれないか。
俺は助長するとは思わない。
拳銃は道具。売春は労働。同列にできるとも思わない。

612>>613
いや、俺は別に売春の違法性を主張するわけじゃないんだけど
よく分からんが正直な感想かな

そういえば賭博の違法性も分からんな

６１３
＞６１２
例えばパチンコは風営法で厳しく取り締まられている。
ゲームセンターのUFOキャッチャーは厳密にはギャンブル
らしいよ。で、警察が口頭で取り締まらないと言うらしい。

＞＞そういえば賭博の違法性も分からんな

国の大事な財源かつ利権なんだと思うよ。
このへん、国民が騒がないのは賭博は悪いこと
だと教えられてきたからだと思う。

じつは、かなり長いこと売春は悪いことだと思ってきた。
そう教えられてきたから。

売春防止法が戦後できたのは女を保護するためではなく、
売春が認められていたら結婚しない男がたくさんいたから。
一夫一妻制にどうしてもしたかったんだね、国は。
こういう背景から結婚には売春の要素があるという社会学
の説には素人ながら納得してしまう。
というのが最近の心境。

国を信じると損をすると思う。

>>615

＞UFOキャッチャーは厳密にはギャンブル

じゃあ、金魚すくいもギャンブル？
それって、法律的な意味のギャンブル？
宗教的な意味なら、ギャンブルになるんだろうけど…

６１５
＞＞６１６
金魚すくいもおそらくギャンブルになると思うよ。法律上の。
購入とは金と何かそれもはっきりと決まったもの（例えばガム）との交換

その他のギャンブルらしきもの
おまけつきのお菓子（おまけは中を見るまでわからない）
俺はガチャガチャと読んでいたが、卵形の入れ物にはいっているおまけ、お菓子

厳密に運営してたら暴動が起きるね。
風俗営業法に関係する業界では天下りが多い。

念のため書いておくが俺は法律家ではない。

新宿２丁目の同性愛男性向けの風俗というのは
利用客の４割が「女性」だそうです
新宿歌舞伎町で働いている女性とかがたまった性欲を
性欲処理しているらしいです。

まあ、店にとってはどちらでもいいんだろうけど
女性も異性を買っているよね
でも、これって悪い傾向ではない(ﾖ)ね

昔、ヤフーで同じような議論がされていた。
と、その時、自称ソープ嬢が言った。
「たのしければいいじゃないの」
俺は感服した。そして悟った。
現在のこうした法律上の矛盾は今に始まった事では無く、むかしから問題視されていて、それを問題だと批判する人と、そうでない人、是等がバランス良く共存している社会だからこそ今の日本があるのだと。
これで良し、と決めつけてはいけないが、寛大に見ればこれでいいのだ。

>>619
全てをナアナアで済ませる日本人の悪しき伝統では？

「社会にあってはならない職業は無い」と言うと、「じゃあ殺し屋はあっても良いのか！？」
という反論が出てきます。
しかし、売春婦と殺し屋を一緒にするには無理があります。
殺し屋は、誰かの依頼によって人を殺します。
「殺して欲しい」というニーズがあって、殺し屋という職業があるわけですが、
これは、殺される標的の人は、殺される事を承諾していません。
つまり、標的は、自分の意志に反して殺される訳です。
従って、客(依頼主)と殺し屋の間には、「殺人」というサービスと、
報酬(金)のやりとりがあって、合意に基づいていますが、
標的である人間はその事を承諾していません。
これが売春との違いです。
売春は、売り手と買い手の間に、性的サービスの提供とそれに対する報酬の支払い
という合意が出来ているわけです。
売春には、殺し屋のように、「標的」となる人は居ません。
よって、客と売春婦の2者の間で合意が成されれば、当事者全員がそれを
承諾した事になります。
そのサービスが行われる事について、当事者全員が承諾しているなら、
それは商業的サービスとして成立すると思います。

売春は違法である理屈が無い
未成年のみの売春を禁止するならまだ分かるのだが

売春を戦中の従軍慰安婦と絡めて、良くない物と主張する女性がいます。
然し、それは強制され、かつそれに見合う報酬を受けていなかったから悪いのだと思います。
女性の場合は従軍慰安婦でしたが、男性の場合は炭鉱などでの強制労働があります。
これも、あくまで強制され、環境が悪く、見合う報酬も受けていなかったからこそ問題なのです。
強制労働されたのと同じ業種だからと言って、鉱山掘りや土木工事などが悪とされるのでしょうか？
もしそうなったら、道路もダムも出来ない、石油や石炭も使えない、となってしまいます。
どのような職種でも、強制が悪なのだと思います。

このスレのだいぶ上の方で、「不本意ながらやってる人が多い」という女性がいました。
強制でなくとも、不本意ならその職業は悪なのでしょうか？
「本当は○×になりたかったけど、妥協して△□」というのはありふれた事です。
自分の希望する職業に就けないのは、自分の能力或いは努力が不足していたからです。
みんな就きたい職業に就けるなら、日本はプロ野球選手と女優と歌手だらけです。

>>624
同意

>>623
つうか徴兵だろ
従軍慰安婦は悪とされ、徴兵は誰も問題にしないのは不思議だ
スレ違いだけど

日本では自衛官は希望者のみがなる職業です。

売春防止法・児童ポルノ法制定の黒幕、日本キリスト教婦人矯風会のメールアドレス
[email protected]

HPとかは無いの？

＞従軍慰安婦は悪とされ、徴兵は誰も問題にしないのは不思議だ

お前が知らんだけだ。
徴兵は、例えばドイツじゃ良心的兵役拒否がらみで
数十年前から問題にされている。
必ずしも「男性差別」という文脈じゃないが。

>>623=624
＞自分の希望する職業に就けないのは、自分の能力或いは努力が不足していたからです。

イズレオマエモナー

・・・って言ってほしい？ お子チャマくん？
偉そうなこと言うなら、自分の番が来ても泣き言垂れるなよ。
今どき、仮に大学出ても就職できるとは限らんのだから。

もひとつ言うと、お子チャマが従軍慰安婦の話なんてどこでかじった？
どっかのアホな漫画家の本、とか言ったらお笑いだぞ。

ちなみに俺は、日本に限っては条件つき売春合法化論者だ。念のため。

すんません、レスを全部読んでいないのですが、気になったので。

>>621
話題を差し戻して悪いんですけど、
殺し屋と売春の話し、これは論旨にヌケがある。
全く見ず知らずの人のコロシを殺し屋に金を払って依頼する人が居ないように、殺し屋の存在は、依頼者と標的の人間関係のバランスを金銭を介在させて崩す行為だ。当然、標的である人、ただ一人が不利益を被ることになる。
一方、売春は、売る側と買う側の合意の上でのサービスだが、セクース自体が人間関係である以上、売る側買う側両方ににある条件が要求される。それは、売る側が未成年でないこと、買う側が既婚者でないことだ。
ここでは特に、買い手が既婚者である場合に限って言及すると、配偶者の同意を得ずに勝手に、ヨソの性を買い付けるという行為は、婚姻という契約を冒涜することになり、その配偶者ただ一人が不利益を被ることになる。

そういう文脈で見ると、殺し屋も売春婦も、一般的な人間関係を破壊し、特定の関係者に不利益を生じさせる存在として、随分一致するところがあると思うのだが。
そして、どっちも商業的にも十分成立もしているとおもうんだけど、どうでしょう？

＞売る側が未成年でないこと

女子高生とかの援交を肯定するつもりはないけど、
未成年の性はイケないものって一方的に決め付けてません？

＞買う側が既婚者でないことだ。

浮気（男女ともに）を肯定するつもりはあるけど、
婚外の性はイケないものって一方的に決め付けてません？

もひとつ補足すれば、
売る側が既婚者ってコトも全然珍しくないよん。
援交主婦。

>>632
仰ること、良くわかります。

＞未成年の性はイケないものって一方的に決め付けてません？
自分の発言のバックグラウンドとして、親に食わせてもらっているウチは股開くな、という感じがしています。

＞婚外の性はイケないものって一方的に決め付けてません？
いえ、あくまでも配偶者の了解があれば、差し支えないと考えています。

>>633
＞売る側が既婚者ってコトも全然珍しくないよん。
確かに。しかし、これも、その既婚者が「食わせてもらっている」立場なら、勝手に自分の性を処分すべきでないでしょう。また、配偶者が了解しているなら、既婚者が売っても問題ないでしょう。

>>634
援交して金稼いでいるんだから「食わせてもらっている」立場な訳ない。

>>631=633
成る程。
賛成はしないけど、ご説は了解。

＞その既婚者が「食わせてもらっている」立場なら
＞勝手に自分の性を処分すべきでないでしょう。

うーん、食わせてもらってようとなんだろうと、
それ以前に、「自分の性は自分のもの」が優先すると
思うけどな・・・。
倫理や道徳の問題は、その次の段階じゃないかな。

>>635
人にもよるだろうけど、安定収入を得られるほど
頻度の高い援交主婦はそれほど多くないと思うよ。

俺の印象だと、「金のためだけ」にヤってる主婦は
ほとんどいない。大半は金はおまけで、他に動機がある。

>>632
なら慰謝料をふんだくられても文句いうなや。

うん、言わないよ。逆の立場でも言わないし。
というか、その手の問題で金をどうこう言うような相手とは
最初から付き合わない。

混脳が荒れ狂ってるな・・・。

>>634
>自分の発言のバックグラウンドとして、
>親に食わせてもらっているウチは股開くな、
>という感じがしています。

>>634
>自分の発言のバックグラウンドとして、
>親に食わせてもらっているウチは股開くな、
>という感じがしています。
29歳大学院生(仕送りで生活)は処女を捨ててはいけないですか？

>>634
親以外に食わせてもらってる場合はSEXして良いですか？
例えば今、自分は日本育英会に食わせてもらってるのですが？
でも結局借金なので「将来の自分」に食わせてもらってるとも言えますが。

>>639
なら、最初から結婚もしなけりゃいいじゃん？

>>645
雄雄しく同意。

一生独身ですか。

結局、
>>5　で、結果は出てるようですね。

とにかくやりたい。。。

＞１５７
・全然間違っている。困る人間がいる、いないの問題でもない。
・法治国家は他人の価値観の押しつけだから、その理屈が重要。

◆価値観の押しつけとし、
『女の立場・分際を弁える道徳』を“放棄”するのなら
・仮に女が弱者だとしても、昔の日本は、女を快楽で虐殺してもきたし、
金を払ってもないのに、“女は保護を受ける環境は尚更問題”
・道徳があるから平等は全て結果横並びの扱いでなく
「〜だから」と理由が認められ男女差ある扱いが存在する。
（恥ずかしくて食う為ならまだしも、金を楽して得る為に平気で脱げ
る腐敗した女より、脱げない女の方が保護を受けるにまだ相応しい）

◆病人もなく（性的）保護受けている女の分際で、逆にそこで汗水垂らし
血反吐はくことなく手に入れた莫大な価値を利用するとは何事か？
・金や労働の提供なく、女は保護により性的価値を手に入れられるだ
けでも堕落なのに、それを利用するというのは腐敗の域である。
・子供がお小遣いなどは欲しがっても、手伝いはしたがらないのと同
じで、女が楽な腐敗した自由を欲しがるのは避けられない。
　だから、男が女に分際を弁えることを強いる必要がある。

■ｾｸﾊﾗ意識も（金も払わず）特に女には気遣わせようとしている以上、
　それは人の自由を奪う事にもなるわけだから、アラブのように、
　女は肌を隠す事が強いられる方が筋が通っている。

■今の現状では、金を出す男はまるで悪くなく一方的に女のみに罪がある。
　（買う男側に罪のない理由は板の趣旨が違うので別に立てる）

■自分が問題提起している女を堕落させた男女差には正当性がなく
　その意味では、道徳を放棄していると言える。

上記（６５０）訂正。病人もなく→病人でもなく

◆現状の学校のように女は保護を受けている状況では、
女が男の求めに応じて仕方なくなら許せるが、
生活苦を除き、能動的な売春は許すべきではない。

■地下鉄ｻﾘﾝ事件でもそうだったが、女を先に助ける場合、
　それを有料制にしたからと言って誰が困るのか？（無料との比較は抜き）
・女だと金を払えば先に助けられるのなら、それでも有り難い事。
保護を受けている女の分際で、性的価値＝労働を提供した訳だから
「金を貰うのは当然」とは言語道断。（新聞記者の中にこんな女がいた）
・仮に女を先にを正しいとしても、それは男の性的価値の提供でもある

＞１５３
・何が「ﾊｧ？」だ。お前、頭悪いだろ？
情緒的な言葉ばかりで理屈もまるでないし。
・どこが、「全然関係がないことをならべて」いる？
・「さも何かを証明」って、何を証明したように見える？
＞納得してるのはアンタだけだ。だれもあいてにしちゃいねーよ。
・何に納得できない？既に自分の板にも書いたように、掲示板とは
自分の意見を書くだけで人からの反応があるとは知らなかった。
つまり、自分の正しい考えを見て、知恵付いて貰えるだけでいい。
幸い少なからず賛同者もいるし、君のように気にして見てる人間もいる。

■で、結局自分の主張の何が具体的に間違っていると言いたい？
その理論は？
・自分に対し反論をする際には割り当てられた低脳児NOを書く様に
言ったはずだが？まだだった？なら、君は欠番の２４を与よう。
＞１５５
よく理屈のない153に同意できたな。君、153?違うならNO27だな。

上の２つ、日本語がむちゃくちゃ。
もしかして外人さんですか。

えー、まったく理解できなかったので、一番上の２行
に反論。

＞法治国家は他人の価値観の押し付け

基本的に法律ってのはみんなで決めたルールであって
それ以上でもそれ以下でもない。価値観だの道徳だの
はあとから付いてくる。

人を殺してはいけないのは「殺してもいい」ことにす
ると北斗の拳のような世界になるから。道徳で説明で
きる問題ではない。

つまり売春を完全合法化した方がみんなが幸せになれ
るのでは、という観点でここでは議論している。
わかった？

＞基本的に法律ってのはみんなで決めたルール
そんなわけない。全員一致でなくても可決される。
だから、押しつけと言っているのでは？
小学生の社会の勉強した方がいいぞ。

＞価値観だの道徳だのはあとから付いてくる。
法ができる前からもあるはず。主張人にとっては。

日本では売春が違法となる理由を152なりに書いているんではないの？

つまり、売りたい人は買いたい人に売れば良いし、買いたい人は売りたい人から買えば良い。
売りたくない人は売らなければ良いし、買いたくない人は買わなければ良い。
一律に禁止する意義はあるのかという事。

売春が違法なんじゃなくて、税金払わないから違法なんですよ。
売春を合法にしたいんなら「売春税」を作り、売春売上の半分を国に納めさせるなどすればいいのでは。
競馬が合法なのは、国に税金払ってるからです。

非合法だからこそ自由に行われている。（本番がなければ違法では
ないという説もあるが、実際は本番以外の売春には公権力が慣例的に
比較的寛容であるだけだろう）
合法になったうえで、秩序を維持しようとすれば、厳しい法規制が
必要になるだろう。マイナーな趣味のニーズが満たされなくなる可能性
がある。（レイプのイメクラは駄目とか、排尿を見せるのは駄目とか、
ディープキスは駄目とか）
現状は建前上違法だが、堂々と営業している風俗店は、規制や自主規制
によって、安全管理はほぼ万全であり、一方、割合、店の方針とか客の
ニーズに応じて自由なオプションを提供することができる。
　建前上違法で、適当に規制があることによって、結果的に風俗の
自由があり、公共の秩序も保たれている。

＞６５６
目からうろこ。

現在、売春は実質的に合法的行為として運用されているでしょう。
売春そのものを明示的に合法化したとしても、売春のような風俗営業
には結局、色々規制や指導がついてまわるでしょうから、今と大して
変らないと思うけどな。

質問です。
日本では、お金だしてティムポをマムコに入れることは非合法行為で
罰せられるようですが、お金払って咥えさせて飲ませようが
婆慰撫突っ込もうが、校門に中田氏しようが合法です。（もちろん同意の上）

女子高生にティムポをマムコに入れると児童福祉条例？で罰せ
られるようですが、女子高生に咥えさせて飲ませて婆慰撫突っ込
んで校門に中田氏することは合法なのでしょうか？

>>659
13歳以上１８未満の者（男でも）と本番に限らず、
性的行為をすれば、各自治体の淫行条例のような
もの（〜県青少年健全育成条例など）で罰せられることがある。
自治体によって処罰の基準は微妙に違う。
金銭を介した性行為のみを処罰の対象としているところもあれば、
金銭ぬきでも、明らかに性的快楽を得ることを目的とする場合も
処罰するところもある。
　しかし、「結婚を前提とした真剣な交際」（という建前）であれば、
どんな性的行為（含本番）をしても処罰の対象になる自治体はない
はず。
　要するに、心の底で、ズッコンバッコンやるのだけが目当てでやって
ても、表面上真剣な交際だと見せかけることに性交すれば無罪。
　男も高校生なら、ヤルのだけが目当てでも、処罰されたという例
を聞いたことがないので事実上野放しであるものと思われ
　ちなみに13未満の女とやると、合意があろうが、結婚の約束して
ようが無条件で強姦罪となる。

>>660
ご解答、ありがとうございます。
女子高生の場合は、強姦や売春と違って、成功の有無は事実認定
の決定的な要因ではないという解釈でよろしいのでしょうか。

また、質問なんですが、バツイチの女子高生と専ら性を楽しむ
ことを目的として成功に及ぶことは青少年健全育成条例等に触
れるのでしょうか？

また、ヨット等に乗って日本の領海外でいわゆる強姦・売春・淫行
と言われる行為を行なうと日本の法律によって処罰対象になるので
しょうか？

日本人がオランダで買春するのはどうですか？

バツイチでも、未成年の人間が便宜上「成人」として
扱われるのは結婚している間だけであって、
未成年のうちに離婚すればまた「未成年」に戻る。
「成人」の外形をもつと言ってもタバコ、飲酒、または
選挙権などの権利や自由はもちろん認められないが。
だから規定上は条例にかかる可能性は当然ある。

日本の領地・領空・領海外で「犯罪」を犯せば、おそらく
その地点が属している国の法で裁かれる事になるはず。
これは国によるかもしれないし、治外法権などの特約のある
地域ならまた別だが。

オランダのアムスなどでの売春業界は、売春婦自身の組合も
整備されているように、完全に合法になされている。
だからそこで日本人が女を買った所で、違法行為にはあたらない。

法律のことはど素人ですけど。
>>663
未成年が結婚し、成人として見なされることによって発生した諸権利義務は、離婚しても失われない無いんじゃなかったけ？
法律上未成年に戻したりしたら、親権・養育権や結婚中に行なった契約の民法上の扱い問題だとかややこしくて、法体系が維持できないんじゃない。よく分からないけど。

オランダ船籍のクルーザーで、大人のパーティー。公海上に出たら何でもＯＫ？
政治家や金持ちはとっくにやってたりして（ｗ

663を訂正。
婚姻による成人擬制は、私法上にのみ適用されて選挙権などの
公法上には適用されないが、
未成年のうちに離婚した場合、再び未成年に戻るかどうかに
ついては争いがある。
最近の通説は、いったん成年の擬制を受けた者は、取引きの
安全や第三者保護からいっても未成年に戻らないとするという
ものだそうだ。

>校門に中田氏
http://members.tripod.co.jp/esashib/
いったん成年の擬制を受けた者は、取引きの
安全や第三者保護からいっても未成年に戻らないとするという
ものだそうだ?

何か話が良くわからん。

売春は搾取なのか?それに見合う高い賃金を受け取っての労働なら搾取ではないのでは?

ソープと売春の違いを教えて下さい。

>>667
オレを含めて書いてる方も読んでる方も頭悪いから。ぷっ。

>>273
おそレススマソ
ショートショートじゃなくて、売春が公営化されるネタの落語なら
昭和３０年代（だったと思う）にありました。題名忘れたけど。

>>669
売春いうのは読んで字の如く（ハルヲヒサグ）ことや。
つまりは金もろうて男に体許したら売春や。

ソープは建前上、特殊浴場（個室付浴場）いうことになってる。ようするにな、
銭湯の特殊なもんいう建前や。
昔はトルコ風呂いうとったんやが、トルコから苦情がきてソープランド
に名称変更した。
ソープは個室でコンパニオンがサービスしてくれる場所や、という定義
やね。表向きは。
ま、実際風呂も入るし、歯も磨くが、メインはやはり泡踊りとズッコンバッコン
やね。
ソープ以外の風俗は基本的に本番なしや。イメクラ・ピンサロ・ファッションヘルス
・性感マッサージ・性感ヘルス・ＳＭ倶楽部、まあいろんな種類がある
が、ピンサロは男は上半身脱がんと、一物をお絞りで拭いてから
口で抜いて貰うだけのいっちゃんチープな風俗やね。
それから、ファッションヘルスはシャワー・ベッド有りで、フェラか
素股でフィニッシュや。
性感マッサージは菊リップ・全身舐め・ディープキスなどの、文字
通り、性感刺激プレイがメインやね。
性感ヘルスは、まあ、性感とヘルスの折衷的なもんいうことや。
ソープは本番あるから、ま、素直に解釈すれば売春やろな。実際、
時々売春防止法違反等でガサ入れ入ることもあるで。
せやけど、ソープには厳しい規制があってな、そのかわり、警察
も事実上ソープの違法性については黙認しとるいうことや。
最近はデリヘルも合法化されたな。昔はホテトルやとか、マントル
いうとったもんや。あれは本番禁止が条件な筈や。（実際には
やっとるところも多いやろけどな）
ま、本番の有無が売春か否かのメルクマールやいうことやね。

このスレなどによくいる「薄利多売が広まると女
の価値が下がる。だから女は売春に反対する。」
とかいう意見。
これは男の立場で言うと「ホストは女を食いまく
るから男はホストを法律で禁止しようとする。」
と言ってるに等しいぞ。
ホストじゃなくてミュージシャンやスポーツ選手
でもいいが。

そんな無茶苦茶が通るわけがない。
だいたい売春に反対する連中なんて大した考えな
どないのだろう。単なる自己満足の世界。
弱い物をいじめて正義感にひたれるからやってる
んじゃないの？

なんかの団体が結束力を高めるためにやってるとか。
そんなところじゃないかな。

「なぜ売春がいけないのですか？」
「法律で禁止されてる犯罪だからです。」
「なぜ禁止されてるんですか？」
「悪いことだからです。」
以下ループ。

こんな答えが返ってきそうだ。
しまいには切れて、世の中には理屈で説明できない事
があるんだよ、とか言い出しそう。

マンコ金で売るほど日本は貧しいのか？

趣味と実益よ！
男にはわかんないわよ。

売春婦の社会的地位を本来あるべき位置に戻すには
合法化が一番。

競争が進めば正しい値段が付くよ、臭いメスに合う値段が。

「女体」に着目するなら、それは売ってるのではなくレンタルである。
もし売春が「売る」行為であるなら、売っているのは体ではなく性的サーヴィスである。
何れにせよ、「女体」そのものを「売る」行為ではない。
もし「女体」そのものを「売る」なら、客は女体の所有者になってしまう。

>>674
前もって断っておくが、漏れは法律に関してはド素人である。
あくまでも、一般常識からの類推で騙っているだけなので、
細かい表現等の瑕疵についてはご容赦願いたい。以下長文失礼。

売春が刑法犯罪等と大きく違うのは、被害者と加害者が明確でないことだと思う。（管理売春は除く）
いわゆる、風俗事犯ということではないだろうか。
つまり、社会の公序良俗を破壊する恐れのある行為として禁止されているのだろう。

もうすこし具体的に言うと、社会のいたる所で性（サービス）が自由に売買されだすと
青少年への影響・家族制度への影響・性病の蔓延等々・・・自由売春が社会一般に悪影
響を及ぼすことを容易に想像できる。
このようなことにならないために、売春に一定の制限が与えられているのだろう。

また、売春＝必要悪と言う考え方が世間一般ではコンセンサスを得ているようだ。
しかし、個人的には売春は悪だと思っていない。私の考え方は、売春＝社会に必要
だが無制限にすると弊害の方が大きいもの、というものだ。

売春に限らず性をどうとらえるかは、各人の倫理観・道徳観や、その時の社会風俗
に大きく異なってくるだろう。したがって、性に関する事柄は法による一律の許可
・制限にはなじまない部分が、どうしてもある。
さらに、その時の為政者の価値観によって、恣意的な立法・法運用が行なわれる恐
れがある。つまり、独善的な価値観の押しつけが行なわれ易いものである。
（ぶちゃけて言うと、一人々々価値観が違うものなのに、どこかで一線を引かない
とイケナイし、一部の人の価値観を押しつけられ易い、ということ）

したがって、性道徳にかかわる立法・運用にかかわる者は、細心に個及び法の独善
性を排し、かつ個人の多様性に配慮しなければならない。
（決りだからダメ、と言った幼稚なメンタリティでは、問題外ということ）
売春を法で規制しながら、ソープランドで行なわれている行為を、事実上黙認して
いるのは、このような事情からではないかと推測している。

売春を免許制にしたら？

６７９の言ってる事がよくわからない。
それだったら婚前交渉防止法とか不倫防止法とかあってもい
いんじゃない？

●青少年への影響

これがよくわからない。

●家族制度への影響

それなら不倫防止法を作る方がいいのでは。

●性病の蔓延

きちんと衛生管理すれば問題ない。
むしろ素人のフリーセックスの方が問題。

ようは、単なるセックスに金がからんだだけでどうして意味
が変わってくるのか、ということ。

ふぇみが地位向上のために騒いだのが原因。

結果として汚い女の値段が高騰し生活が向上したのは
放置できない現状だな。

　風俗の値段は、ま、安いとは言えないが、不当に高いとはいえないと思うよ。
　少なくとも、自由競争にしたって、今より飛躍的に安くなりはしないと思う。

　風俗は通常、女はあまりやりたくない仕事だからね。
　毎日のように働いて、それで月収２０〜６０万にしかならなかったら、
やる女性は激減すると思う。
　あれはあれで、けっこうきつい肉体労働だしね。
　少なくとも、そんなに給料が安かったら、容姿端麗ないい女にとっては、
ソープより金持ちの愛人でもやったほうが余程稼げるでしょう。
　料金という観点からは風俗を合法化するメリットはないように思われ。

いや、合法化よりも風俗嬢の社会的地位を高めた方が
いいかも。
給料がそんなに増えたわけでもないのに風俗にいい女
が増えたのは、風俗の敷居が低くなった＆風俗嬢がち
やほやされるようになったからだと思うしな〜。

で、いい女が増えると風俗に興味なかった男が行くよ
うになる。で、ますます風俗界の敷居が低くなり、女
の子もアイドル化する、という循環かな。

いい女増やそうと思ったら、あまり法律をどうこうす
るより社会の風俗に対する見方変えた方がいい思うよ。

>>681
実効性と効率の問題でしょう。

売春は違法なんだろ、でもＡＶでの中出しは売春にならんのか？
逆に言うとビデオで撮影していたら、ＯＫなのか？
昔から気になってたんだ。

外出（ガイシュツ）だったらごめん。でも中出しがすき

売春ってのは、性交の相手に対して、料金と引き換えに性的サーヴィスを提供すること。
AVにおける「客」とはAV購入者であって、購入者はAV女優と性交するわけではない。
性交の相手である男性にとっても、その性交は性的労働である。

AVは売春ではないという結論で。

投票日ですね。

>>689
部屋散らかってて、投票葉書が今日中に見付かるか微妙

自民党が勝ちましたね。

旧態依然たる売春防止法にも改革のメスを!

本人の意思に基づいた売春なら禁止されるべきではない。

売春に偏見を持つ人が多い。特に女性に多い。

俺、風俗が無かったら生きていけない。

毎月吉原に通っているんですが、合法なのか不安になってきました。

女性が風俗で働きたいと、皆思うんだったら、
もうすぐにでも合法化されそうですね。
でも、なぜあんなにも稼げる世界に女性が喜んでいかないんでしょうか。
（中には楽しく働いてるかたもいるでしょうが）
そこに、答えがあるんだと思います。
ここの男性、女性によーく飯を喰わせてやってるみたいですが
ビョーキになっても、リストラされても、たたなくなっても
一生、喰わせてね。それが大前提のお言葉の数々なんですから。

>>697
>ビョーキになっても、リストラされても、たたなくなっても一生、喰わせてね。

自分に必要なくなったらそのサーヴィスを利用しなくなるのは当然。
そして新たにそれを必要とする年代になる世代がその産業を利用する客層となる。
もちろん、客だけでなくサーヴィスの担い手も世代交代する。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
すぐに儲かる仕事は、たいてい、法律で禁じる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

700とり

売春が違法というより、風俗産業がこれだけ盛んな国って他にある？

男が雌に金を払うのはオカシイ！

よーするに警察OBが風俗産業の利権にたかるために違法なんでしょ。
パチンコもAVも一緒。
先進国として恥ずかしいことだと思います。

>>702
男と雌ね・・・女は人間ではないみたい。
大金払ってまでやりたいか？とは私も思うが、実際そういう
男がうじゃうじゃいるから風俗も成り立つのであろう。

あくまでも売「春」であって売「体」ではない。

パチンコも合法化しろ．．．やっぱり笊法なのね！！
仲良し政治家イッテヨシ

>>705
リーマン稼業は売「体」売「心」だぜよ。（藁

早く完全合法化して欲しいです。
税金だってちゃんと払うから、仕事として認めて欲しい。

オランダって

娼婦が高額納税者になっている国でしょ

日本もちゃんと税金取れば良いのに。

かなりの金が動いてるんだから課税すれば結構な額が徴収できるのに。
これを性感染症対策目的税にする。

日本人がオランダで買春するのはOKですよね?

もし売春が合法になったら、レイプは窃盗と同じあつかいになるのかにゃ？

なぜ合法化運動は活発化しないのか?