女のこを優遇する制度　Ｐａｒｔ２

前スレが書き込みできなくなったので新しくスレをたてます。皆さん（由美子含む）、今後はこちらでどうぞ。

さて、前スレの最後の由美子の発言に対して・・・、

>もちろん、すごく無理をすれば、労働はできるんだろうけど、それってファシズムでしょ？

【ファシズム（facism)】　国粋主義的社会政策を強調しつつ、対外侵略政策をとる独裁体制。第一次世界大戦後、イタリアに起こる。（小学館　国語例解辞典第二版　より）
ちゃんとお勉強しようね。人民を無理やり強制労働に狩り出すことと国粋主義は別物。

>だったら、一般的に力が弱くて、頑丈じゃない女の子が守ってもらうのは、もっとも自然なことじゃない。

ああ。だから暴力からは守ってあげるよ、「肉体的」には男の方が優れているからね。でも経済力では別。今の世の中、女の子も働けば男に遜色ない経済力を得ることは可能。
あんたの言ってるのは、体力も腕力も十分にある人間が別の人間に「俺が自分で自分の身を守るのはめんどくさいからお前が俺のボディカードをしろ、しかも無料で。」と言っているのと同じこと。

反論できちゃったよ。＞由美子

>>840
女性が、老人や子供や障害者と同じように弱いという発言は、
有能で頑張っている女性の方々にも、本当に苦労している
老人や障害者の方々にも、失礼かと思います。
普通の女性だったら、老人と違って、思いきり走ることも、
遠くへ旅行することも、何だって出来るじゃないですか？
祖父母が９０歳近いので、よくわかるつもりですが、
衰えた体で生きていくのって、本当に大変なんですよ。
（それでも祖母は、家事どころか、家業まで少し手伝っている。
それがあまりボケない秘訣だとか。）

あっ、うちの祖母、昔の女性だけど、働いていますね。
それに、うちの祖父、真面目で仕事熱心な人ですよ。
これは、世間では、そんなに珍しい例外なのでしょうか？

ちなみに前スレ。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=986440328

んでもって最後の由美子の発言。

840 名前：由美子 投稿日：2001/04/10(火) 17:34

前にも言ったけど、女の子に働けって言うのは老人子供に働けって言うのと同じです。
もちろん、すごく無理をすれば、労働はできるんだろうけど、それってファシズムでしょ？
体力がある老人でもマナーとして、助けてもらえるんなら、女のこにも当てはまるでしょう？
老人が弱いというのは一般的な事でそうでない人もいるけど、例外なく助けて上げるのがマナー。
だったら、一般的に力が弱くて、頑丈じゃない女の子が守ってもらうのは、もっとも自然なことじゃない。

この理論に反論はできないですよね。

ねえねえほんとにこの「由美子」ってひと
真面目に心の奥底からこういうこと
考えてるの？

トカ聞いてみたくなるよ。。

2001/04/05(木)
----------------------------------------------------------------------------
「女の子は基本的に働かせてはダメな存在」
「働いてる女のこはおこずかいも自分で稼いでるんだよ？」
「私は女のこなんだよ？」
「女のこを守るのが男の義務であり、守ってもらうのが女のこの権利なんです」
----------------------------------------------------------------------------
2001/04/06(金)前半
----------------------------------------------------------------------------
「『女のこであること』は私の一生の権利だし、それを保障するのが男性の役目でもあるんです」
「恋愛や結婚については、選択権は女のこにあります」
「女のこを振り向かせたいなら、もっと女の子を敬うべきでしょう？」
「私は女のこだから苦労する必要は全くないんだけど、男性は働かなくてはダメです」
「結局、女の子は誰かと結婚しちゃうんだから、働く必要はないし、それでいいんです」
「私は当たり前のことを言っているだけです」
「専業主婦が許されているのは、女の子が弱い存在だからです」
「だけど、これだけじゃ足りないと思う。もっともっと女のこはこれほど大切なんだよ
　っていうことをわからせるための制度が必要なんだと思う」
「私は専業主婦としてきちんと働いていくつもりです。適所適材ってやつです」
「女のこは甘やかされる事が許されているんだから、別にかまわないでしょう？」
「力仕事は男性がやるのが当たり前だし、ストレスがたまるサラリーマンも女性は出来ない」
「女のこでよかったと思ってます」
「女のこはか弱い、大切な存在なんだから優遇されて当然です」
「法は男女平等でも、道徳は女性優先です」
----------------------------------------------------------------------------

2001/04/06(金)後半 ----------------------------------------------------------------------------
「女のこはもちろん、甘える事も許されています。けれどもそれなのに家事もがんばっています」
「お姫様の要求を拒める人なんていないし、甘える事は女のこの権利です」
「男性が働いてくれると言っているのを、受け入れるのが男性に対する愛なんです」
「本当は精神的な面や気配りも男性がやるべきなんだけど、私は、精神的ケアも家事も
やってあげます。女のこだってがんばってるんです」
「男性は女のこに対して、お姫様ぐらいの扱いは最低でもするべきです」
「結婚しない男なんてダメ人間なんだし、普通ではないでしょう？」
「女のこのわがままを聞いてあげる強さと甲斐性がなければ、男性として認められません」
「きちんとした男性なら好きな女性の要求はなんでも聞いて上げるのが、社会の常識です」
「両性の権利は平等だけど、社会的役割は全然違います」
「年収1000万くらいで威張られても困っちゃうんだけど」
「『女のこであること』は社会的に見れば、子供も産むわけだし、男性にとっての精神的な
清涼剤なわけだしそれだけで、1000万円どころの話じゃないと思う」
「私も、そもそも、女のこだから、働く必要なんてない」
「どうして女の子が働いちゃいけないかって言うと、それが日本の古来からの道徳だから」
「女のこに働けって言うのは、子供や障害者に働けって言ってるようなものでしょ」
----------------------------------------------------------------------------

2001/04/07(土) ----------------------------------------------------------------------------
「主婦業は内の労働です。直接お金はもらってないけど、男性をサポートすることによって
気持ちよく会社に行けるので、女のこもがんばってるんです」
「子供を産んだ後は女性は用なしっていうのは違います。 『子供を産んだ』という立派な功績は
死ぬまで残るわけですからやさしくして上げなければだめです」
「おばさんになっても男性は面倒を見る義務はあります。 なぜなら、結婚する時に『お前を幸せに
してやる』っていう前提のもとに結婚するわけだから」
「女のこは男性と同じように仕事ができる必要はないんです」
「『そこに女の子がいる』という事実そのものだけで、男性たちは感謝するべきなんです」
「女のこは寄生虫どころか、守ってあげるべき大切なお姫様なんです」
「結婚しないと1人前の男性として社会に認められません」
「私は女のこだから苦労したくないんです」
「女のこは能力が低くても、男性が助けてあげるのが当たり前です」
「将来を担う子供達を直接世話してるんだから、これほど健気な存在は他にありません」
「私の考え方は特殊ではないと思う」
「男が女性を守るのは当たり前です。女のこはか弱い存在なんだからね」
「男性だったらお金は自分で稼ぐべきです。女のこは弱いから、国や男性にも頼っていいんです」
「あなたはっきりいってもうちょっと頭使った方がいいですよ」
「あなた中心に地球が回っている訳じゃないし、ここは日本です」
「ちょっと、男を女のこを比べないでよ」
「女のこだったら多少能力が低くても 、というか、全然仕事が出来なくたって、その存在自体が
宝物なんだから、そこにいるというだけで貴重なんです。実績なんて男が作るものです」
「女性の役割は精神的ケアです。まあ、女のこの存在そのものが助けになっていますけどね」
「女性の人は見てないのかな。いたら、みんな私に賛同してくれるはずだけど」
----------------------------------------------------------------------------

2001/04/08(日) ----------------------------------------------------------------------------
「女のこの存在自体が、男性にとっての最高の贈り物ということを考えれば当然でしょう？」
「私がルールを作っているって言うけど 『男性は女の子にやさしくする』っていうのは、
昔からの風潮として存在するんだから、私の言っていることはおかしくないはずです」
「男性はあらゆる要求を女性にしてはいけません」
「国が女性を援助するのは礼儀です」
「専業主婦や家事手伝いは女のこだけの特権です」
「女の子は何もしなくても男性の方から寄ってくるわけです」
「人気のない女のこはそれなりにたいした事のない男性と結果的には付き合います。
その場合でも、言い寄るのは男性の方です」
「300万はこの国にかけがえのない女のこという存在がいるということに感謝して、
支払われるべきだといったんです」
「専業主夫なんて無色のダメ人間を言い換えただけです」
「女のこに過酷な労働はできないし、やりたくない」
「男は自分の身だけじゃなくて女のこの分まで守ってあげるのが当たり前です」
「プロポーズは男性から女性。男性はいつも結婚相手を探してる」
「女の子は待ってるだけで、誰かとは結婚できる。だから絶対結婚できるの」
「私の両親も、親戚も友達もみんなそう言ってるよ？」
「言っておくけど、私の考え方の方が社会では一般的なんだからね」
「結婚できなくても、女の子には実家があるから大丈夫だしね」
「女性からのプロポーズなんてありえません」
「私の理論は、今現実そのものが、そうなっているのだから正しいです」
「私は、本当に、女のこは、かわいらしい、守ってあげるべき存在なんだよっていうのを
ちょっと強調しただけです」
「専業主夫なんていう人がいるけど、実際にそんなひと見たことないです」
「もう、頭きちゃう。私は女のこなんだよ？」
----------------------------------------------------------------------------

2001/04/09(月) ----------------------------------------------------------------------------
「働いている女性は冒涜しません。お小遣いを自分で稼ぎたい人もいるでしょうから」
「働かない男性は軽蔑します。専業主夫なんてみっともない」
「高齢者は社会的に何も生産していないから、年金をもらっていればいいんです」
「私の理論に現実と少しでも違う部分はある？」
「かわいらしさや、精神的サポートを女の子は提供してあげてるんだよ？」
「女のこが家事をやる事による経済効果は、実際に外で働く場合の10倍以上です」
「彼女になってあげていることによって男性は社会や友人関係で認められやすいなど
を考えれば女のこがしてあげてる事はたくさんあります」
「女のこがたとえ、家事や精神的ケアをやらなかったとしても、男性は楽させてあげないとダメです」
「独身男性は出世できないって知らないんですか？」
「お姫様が高貴であることに変わりはありません」
「男は肉体的にも精神的にも強くなければダメです」
「女のこは弱いから、働かないのも許されます」
「女のこに義務なんてありません」
「ペット的なかわいらしさじゃなくてお姫様的なかわいらしさです」
「お姫様と乞食の違いも分からないの？」
「お姫様じゃなくて女王様という表現に言い換えてもいいですよ」
「周りがみんなそういってるし、テレビドラマ、週刊誌、少女漫画ではそれが常識」
「うるさいわね。そんな少数の例を出しても意味ないでしょ」
「私は一般的なお姫様について語っただけです」
「女の子を必要としてるのは男なんだから、男が精一杯面倒見るべきでしょう？」
「やさしくなくったって、女の子は優遇されるべきなの。別に理由なんて要らない」
「私は女の子だから働きたくないし、男性が働いて私は楽をするっていう権利は絶対に
なくしたくないです」
「まあ働くのは自由だけど、自分が働いているからって、女性もみんな働くべきだなんて
言わないでよね」
「ちょっと頭を休めるためにとりあえず落ちます」
----------------------------------------------------------------------------

2001/04/10(火)
----------------------------------------------------------------------------
「女の子を優遇する根拠を示せと言うことですが、簡単に言ってしまえば、マナーだからです」
「女の子を守らないことは、社会生活が出来ていないってことです」
「女性が働かないと心に決めていれば、結局男が働くことになるから、専業主夫なんて変な人も
出てこなくなると思う」
「前にも言ったけど、女の子に働けって言うのは老人子供に働けって言うのと同じです」

あとよろしく

由美子は女は弱い弱い弱い弱い連呼してれば何でも優遇されると思ってるな。
単に意志が弱いだけだ。

あらすじ
ありがとう

＞2　思い切り走ることのできる老人もいるでしょう？　でも助けてあげるのがマナーでしょう？
がんばっている女性でも一応助けてあげましょうかって呼びかけるぐらいは常識でしょう？
衰えた体で生きるのも大変だけど、か弱い体でいきるのも大変です。話をすりかえないで下さい

＞12　実際に弱いの。もっと気遣ってよ。あなたとは絶対結婚しないからね。

>元スレの840
>前にも言ったけど、女の子に働けって言うのは老人子供に働けって言うのと同じです。
>もちろん、すごく無理をすれば、労働はできるんだろうけど、それってファシズムでしょ？

最近の仕事は肉体労働ほとんどありません。

>この理論に反論はできないですよね。

残念ながら反論しました。

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ＠｀＠｀ ＠｀）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ＠｀ 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
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　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖
　　　／　 　　　　　　　　 　　ヾ
　　/ 　 　 　　　　　　　　　　　ヽ
@ヽ

>>12
仮病と同じ原理だよな

陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰●陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部陰部
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陰部陰●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●●●陰部
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陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●部陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●陰部陰部●陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部 A部陰部陰部陰部

＞16　じゃあ、肉体労働じゃなければ、老人や子供にも働けって言うの？

知らず知らず　　参加してた　　ひどく荒む　　あの板
age荒らしが　　遥か下の　　ゴミスレを　　上げる

がいしゅつスレや　　無意味ななっちスレ
クズが絶えぬ　　それもまた 2ch（にちゃん）

ああ　　川の流れのように
ゆるやかに　　いくつも　　ドキュンを流し
ああ　　川の流れのように
とめどなく　　板がゴミスレに　　埋まるだけ

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！スレ立てました！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

由美子へ

あんたがそう思うのは勝手なんだがそれを一般化したり
他人に押し付けようとするな。世の中には仕事が生きがいな
女性も大勢いるのよ。

また由美子1には反論してない。論破されました。
由美子の負けです。

>もちろん、すごく無理をすれば、労働はできるんだろうけど、それってファシズムでしょ？

【ファシズム（facism)】　国粋主義的社会政策を強調しつつ、対外侵略政策をとる独裁体制。第一次世界大戦後、イタリアに起こる。（小学館　国語例解辞典第二版　より）
ちゃんとお勉強しようね。人民を無理やり強制労働に狩り出すことと国粋主義は別物。

>だったら、一般的に力が弱くて、頑丈じゃない女の子が守ってもらうのは、もっとも自然なことじゃない。

ああ。だから暴力からは守ってあげるよ、「肉体的」には男の方が優れているからね。でも経済力では別。今の世の中、女の子も働けば男に遜色ない経済力を得ることは可能。
あんたの言ってるのは、体力も腕力も十分にある人間が別の人間に「俺が自分で自分の身を守るのはめんどくさいからお前が俺のボディカードをしろ、しかも無料で。」と言っているのと同じこと。

反論できちゃったよ。＞由美子

＞20
子供には学習の時間が必要だし、
老人は今まで働いて生産してきたわけだし、
働く老人も実際いる。

あと脳に関しては男より女の方が丈夫だ。

＞23　だから、どうしても働きたければ、べつにどうぞって言ったでしょう。
でも、老人、子供、女のこも働けとかいうような男性って尊敬できる？　軽蔑しますよ普通。
私が一般化する以前に、レディファーストは常識じゃない。
女性が、おこずかい欲しさに働くのは止めないけど、専業主夫とか、フリーターとかは絶対に許されないよ。それはわかってるよね

>>20
>肉体労働じゃなければ、老人や子供にも働けって言うの？
そんなこといってないだろ？
成人して何もしていない女性が、この世の中
果たして満足した妻になれるのかな？？
訪問販売でだまされるがオチだと思うぞ

>>20

道でよくじいさんが、でっかい荷車押してるの見た事ないか？
あんなの見て、お前みたいな若い大人が働いてないこと考えてっと
ムシャクシャしてくるな。

＞1　肉体的に優れていると言うことは、肉体労働に限らず、仕事をしやすいでしょ。
女の子よりも、めまいにならない、風邪を引きにくい、とか肉体労働以外のいろんな仕事をやるにも男性が有利でしょ。
だから、女の子は働かなくていいの。それから、子供は勉強、老人は過去に生産したからいいっていってるけど女のこだって、子供を産む、かわいらしさ、精神的ケアの提供など
やっているでしょう？　だからいいんです

┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│　ボク達は由美子を許しません。　　ボク達は由美子を許しません。　　　ボク達は由美子を許しません。　　　　　　｜
│　ボク達は由美子を許しません。　　ボク達は由美子を許しません。　　　ボク達は由美子を許しません。　　　　　　｜
｜　ボク達は由美子を許しません。　　ボク達は由美子を許しません。　　　ボク達は由美子を許しません。　　　　　　｜
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘

　　ヽ(´ー｀)ﾉ ヽ(´ー｀)ﾉ ヽ(´ー｀)ﾉ ヽ(´ー｀)ﾉ ヽ(´ー｀)ﾉ　ヽ(´ー｀)ﾉ ヽ(´ー｀)ﾉ ヽ(´ー｀)ﾉ ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　) 　　へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
　　　　　　> 　　　 　>　　　　　 > 　　　 　 >　　　　　 > 　　　　　> 　　　 　　>　　　　　 > 　　　 　 >

老人は今まで散々働いてきている。お歳を召してからだの
自由が利かなくなってきたお年寄りに、もう働かないで
結構です、今まで大変お疲れさまでした、という感謝の気持ちで
余生をゆっくり過ごしていただくのが老人福祉の考えかた。

今までなにもせず、これからも何もするつもりのない女を
優遇する理由がどこにある？

食っちゃ寝してぐーたら過ごしたいだけの甘ったれた小娘と
お年寄りを一緒にするな。お前は自立して働いている女性
だけではなくお年寄りも冒涜するのか。

＞29　私は女の子なんだけど？

男女ともに一生懸命働き続け私達や社会に貢献してくれた老人だからこそ、
ささやかながらも私達は彼らの生活を援助する（過去の労働に対する社会保障）。
そして、将来の労働力を期待しているからこそ、まだ生産能力の無い子供を保護をする。
（未来の労働に対する契約）

大人になるまでに一般社会から多大なる恩恵を受けてたクセ、
社会に貢献をせずに死ぬまで、人様の財産を食いつぶす権利を主張するのであれば、子供・老人以下の存在でしかありません。
（権利を享受しながら、意図的に義務・契約を放棄する行為）

何の正当性も無い不労所得→不当な搾取でしかありません。
極論を言ってしまえば、由美子さんの論理は泥棒の理論と一緒だということですよ。

いっそのこと納税の義務を果たしている大人が行使できる当然の権利を放棄して頂き、
一生子供のままでいたらいかがでしょうか？

前スレッド819で以下の質問をしたものです。
>女性はＯＬとかするより専業主婦で家事、育児をするほうが遥かに楽なの？
>王族や皇族の女性ってまったく働いていなかったっけ？
>（例えばイギリスの女王様とか）

823で以下の回答をいただきました。
>＞819　どうしてもOL続けたいって人は続けてもいいです。
>でも、専業主婦の方が私には合っているし、働くつもりはありません。

答えていただいたのかそうでないのか少し微妙な所ですね。
#行間から主婦業は労働ではないと主張されてるようにも見えますが。

私としては「向き不向きもあるしどちらも同じくらいだ」という答えを
期待したのですがどうやら浅はかだったようです。

浅はかついでに全ての業種から女性が撤退した状態を考えてみました。
簡単に思いついた職種としてメディア関連を例にあげてみますと
まずドラマなどのキャストがすべて男性、女優が必要なら女形で代行。
写真モデルも全て男性なため化粧品や生理用品の広告にも男性が登場ですね。
女流エッセイストも作家もいなくなるわけですから女性の主張を
発表する場所がかなり限定されると思います。

結論として「なんかやだっ」です。

＞今までなにもせず、これからも何もするつもりのない女を
優遇する理由がどこにある？

精神的ケア、子供を産む、かわいらしさなどたくさん貢献してるでしょう？

>>33

んじゃ大人になったら働くってことか？

>専業主夫とか、フリーターとかは絶対に許されないよ。

お前が許さなくても世間は許しているじゃないか。
お前の言葉を借りれば「世間の風潮」として専業主夫も
フリーターも増加している。

女性を主たる収入を稼いで一家の生計を立てる「世帯主」
として認めよう、専業主夫全然オッケーという流れは
加速しているよ。おこちゃま由美子たんは知らないのかも
知れないけど（笑）

＞34　体とかが、不自由な人で、生産見込みのない人でも守ってもらえるでしょう？
「弱いから」という理由で守ってもらえるのは普通です。

>>36
お前は精神的ケア「しなくても」女を優遇しろとこれまで
ぬけぬけと言ってきたじゃないか。何もせずとも
食わせろって言ってるだろうが。

かわいい？　女性全てがかわいいのか？　勘違いするな。
お前みたいに全くかわいくない女性も多い。

子供を産む？　別に産んでもらわなくて結構。

＞38　めちゃめちゃカッコ悪いですね。女の子を働かせて、自分だけ楽しようなんて卑怯です。
彼女のお父さんに殴られても知りませんよ

＞40　女のこは弱いから何も生産しなくても守ってもらうの。
貢献を期待して守ってあげるなんて打算的すぎて信じられない。理由なんかなくても守ってくれるのが男でしょう？

>>36

＞精神的ケア
遊んでる人間が、一生懸命働いてる男の精神ケアか？

＞子供を産む
最近問題児増えてないか？

＞かわいらしさ
お前が？

「守る」とわがまま放題言わせるのとは違う。
やれバッグを買え、プレゼント欲しい、あれ買って
これ買ってと駄々をこねる身体障害者の人がいるか？

お前は身体障害者や精神薄弱の人達と同じような扱いを
望むということか？　

人の発言をつまみ食いして都合のいい部分にだけ
レスつけるのはやめろ。

１．お年寄りをバカにするのか？

２．現実にフリーターも専業主夫も増えている。社会の
　　風潮であり、国の制度も追随しつつある。つまり
　　お前の考えはこの国の社会では異端ということだ。

＞44　男性は女の子にプロポーズしたからには、責任があるの！
幸せにしてやるって言ったんならちゃんとわがままも聞いてあげないとダメでしょう？

>44
あの女はシンデレラコンプレックスという障害を持っているので
優遇すべきでは？

＞45　老人をバカにはしてませんよ。専業主夫はバカだと思いますけど。
あと、国は追随なんてしてない。税金制度、夫婦同性は変わらないじゃない。
それと、専業主婦って既婚の女性の約半分を占めるんだけど、これが異端？
あ、自分のこといってるんですね

>>46
じゃあ女からプロポーズしてきたカップルは
女の子が汗水たらして働いて男の子（笑）の
わがままを聞いて幸せにさせてあげないと
いけないんだな？

＞49　そんなカップルいない。あと彼女のお父さんに結婚させてくださいっていうんだから
女のこを幸せにする義務はあるに決まってるじゃない。

夫婦別姓が法案にまでなっているのは知ってるな？
国会提出は見送られているが、近いうちに成立する
だろうね。

>専業主婦って既婚の女性の約半分を占めるんだけど

結婚しても働き続ける女性は既婚女性の半分を占めている
わけだな。女性はみな専業主婦になりたがっているって
主張は根拠が薄くなってきたなあ（笑）

異端っていうのはね、何もせずに座り込んでメシを食いたい
というお前の考えだよ。世の中の専業主婦はきちんと
家事をしている。お前は何もしないと宣言している。
わかるかい？お嬢ちゃん。

由美子さん、無料エロ画像サイト教えて下さい。

＞51　精神的ケア、家事はやりますよ

彼女を幸せにすることと、奥さんに三食昼寝付の
生活をさせることには関係がない。

いいかな？世の女性全てが食っちゃ寝の毎日に幸せを
感じるわけじゃないんだよ。幸せ＝座してメシを食える
こと、と考えているお前がおかしいんだよ。

腹が満たされさえすれば幸せになるというのは動物と一緒だな。

>>53
>精神的ケア、家事はやりますよ

嘘をつくな。

>女のこがたとえ、家事や精神的ケアをやらなかったとしても、男性は楽させてあげないとダメです。

前のスレでお前はこう言ったんだぞ。家事してもしなくても
ただメシが食えるなら、やる奴なんていないに決まってるじゃ
ないか。お前のこういう意地汚い心が「乞食」と呼ばれるんだ。

>>39
発展途上国や人間の歴史、生態系の仕組みといったモノを考察して頂けたら明快だと思うのですが、
「弱い者から淘汰されていく」のが世の常であり、
それを現実が伴わない心情論だけで全ての弱者の論理を罷り通してしまえば、
人類は滅亡してしまいますよ？

身近な例をあげれば、身体が不自由な人は、親族が身銭を切って保護しております。
これが日本みたいに経済力がある国でなく後進国であれば、死の選択肢しかありえません。
この現実が理解できるからこそ、
彼らも働けるのであれば働くでしょうし、
弱い存在であっても、より強くなる為の努力を惜しまないのでしょう。

人間、生まれながらに大なり小なりハンディーを持ってます。
しかし、それを理由に努力せず言い訳ばかりする負け犬ばかりではありません。

果たして、老人や身体障害者、ましては独り立ちもしていない子供よりも弱いのが、
由美子さん（女性）だということを仰りたいのでしょうか？

精神的ケアって具体的に何だよ。言ってみろ。
微笑みながら座ってるだけなら屁のつっぱりにも
ならんぞ。前にも言ったが犬猫の方が食費はかからん。
結局セックスか？

>>48
あなたは身体に障害をもつ男性の一部の人を馬鹿にしてるのと一緒です。
仕方なく主夫をしている人もいることを忘れないで下さい。
自分で好き好んで障害を持った訳でも無いのに・・・。

子供の話が出たついでに質問しておくが、そもそもお前
子供産む気あるのか？

産んだら当然お前が一人で育てるんだよな。男は
外で大食らいのお前の食い扶持稼ぐのに忙しいからな。
子供がおもらししても夜泣きしても家の中汚しても
みんなお前が一人で世話するんだよなあ？

＞59
家族の意味ねーな、その考えじゃ。

　　　　　　　　　　　　＠｀ ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　○　　　　　　　 ○
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　　　　　　　　 |　　　 |　　 > 　　 <　| |
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　　　　　　　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　なんで私ばかりいじめるの〜？
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>>50
残念、ここにいますよ、私からプロポーズしました。
一応共働きですけど．．．。
家には父が居ないので、彼は父に彼女を僕に下さいとか
そういう言葉を使った事はありません。

由美子の思考量が一日の限界を超えたようです。
現在冷却中です。平常に戻ってレスが可能になるまで
約一日かかります。その間他のスレでお楽しみください。

由美子氏へ
女は持久力に於いては、男より優れています。
瞬発力は男の方が上だけどね。
だから、マラソンをやった時、速く走れるけどへばるのは男。
速さでは劣るけど、余力を残すのが女。
徹夜明けに強いのは女の方です。

だから決して、女を老人と同じ扱いは出来ないですよ。
あなたの言う理論とやらは生物学を無視しています。
労働は、重量上げ的力仕事だけではないのです。

>由美子

>税金制度、夫婦同性は変わらないじゃない。

夫婦｢同性」？日本の夫婦って皆、ホモ、レズだったのか。知らんかった。
あ、由美子の教養のなさを晒しageたいだけだから反論はいらんよ。

>>64
脳でも男の方が偏ってるから１・５倍早く消費するんだよな。
そんなガラスの脳をもった男だけに負担かけるってのは
おかしい。
あきらかに、をかしい！

>35

前のスレッドで由美子は男女雇用機会均等法に対して否定的な見解を示しております。
従って、「どうしてもＯＬ続けたいって人は続けてもいいです。」との由美子の発言には正当性が全くありません。

由美子はこの板のマスコットキャラになると思われ

フェミヘイターのキャラには劣るかも

>貢献を期待して守ってあげるなんて打算的すぎて信じられない。理由なんかなくても守ってくれるのが男でしょう？

貢献を期待して男を選ぶのも打算的すぎるのではないか？保護という貢献が出来ない男はあんたに言わせれば甲斐性のない駄目男で「結婚できない」んだろ？

できればフェミヘイターと由美子がタッグを組んでほしい。

　＞828
　フェミニストはレディーファーストを打ち破ろうとしているの。
　でも､あなたが反フェミニズムなら､尊重されていると思いたいのはわかる。
　ただ､欧米ではレディーファーストを打ち破ろうというフェミニストの主張に共感する人が増えている。
　一般的に男の子より女の子のほうが体力はないから､専業主婦でもかまわないが､
働きたい女性は働かせましょう。働きたいのですから。

　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
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由美子いわく、結婚したら女は｢子供を産む」、「かわいらしさ」、｢精神的ケア」、及び｢家事」を行いこれにより配偶者男性及び国家から経済的保護を受けることに対する義務を果たしている、という。
つまり、どんなに体調が悪くても夫の求愛行動による性交渉を拒むことは一切できず、子供を産むことが出来なかったり流産してしまったりした場合には徹底的に罵詈雑言を浴びせられてもじっと耐えねばならない(｢子供を産む」に対応）。
夫の言うことには絶対服従し、常に夫が「かわいらしい」と感じるようにしなければならない。夫が｢お前はブスだ」と言ったら文句など言わずに速やかに整形外科に行き、整形しなくてはならない（「かわいらしさ」に対応）。
夫が不機嫌であればどんなことをしてでも（但し、金銭を稼ぐなどの経済的行為は免除される）、夫の機嫌をとらねばならない。仕事のことで八つ当たりされても文句ひとつ言わず耐えねばならない(但し、暴力行為には耐える必要はない）。(｢精神的ケア」に対応）
病気になろうとも臨月であろうとも、自分の親が危篤状態であろうとも家事を怠ってはならない。(｢家事｣に対応）

由美子が男や国家に求めていることを「制度化」するということは、以上のことを女が守ることも制度化しなければならない。
このスレをご覧の女性の皆さん、こんなことが法制化されたらどう思います？

>「前スレのあらすじ」様。要約してくれてありがとう。おつかれさまでした。m(__)m

しかし、それにしても子供とはいえ、由美子嬢の発言の幼稚さ、身勝手さ…これってネタじゃないかなあ。

もしマジだったら、この甘えた性根を矯正するには、社会で揉まれ、仕事で苦労するのが肝要だ。

そういう意味では、私はフェミニストの主張に賛同する。
私は、右よりだったが、フェミニストに転向しようと思う。

フェミニストの主張は、簡潔に要約すれば「女も男並に働け！女も男と対等に働け！政府・自治体は女が男と対等に働けるような仕組みをつくれ！」ということだ。
フェミニストたちが推し進める「男女共同参画社会」は、女にとって非常に厳しい社会になりそうだ。
「男女共同参画社会」が実現すれば、由美子嬢も働かなければ、食っていけない、生きていけないかもしれない。

結論。
私は、由美子嬢の数々の迷言にあきれて、保守派からフェミニスト（リベラル派）に転向しました。（単純）
フェミニズム万歳！
ジェンダーフリー思想万歳！
男女共同参画社会万歳！
配偶者控除撤廃賛成！
夫婦別姓賛成！
女もどんどん働けー！

由美子賛同派やドス汚い女が入ってきそうな気配

全く、75さんに同感しました。
男女共同参画社会、良い社会だと思いました。
どんどん働いてもらいたい。

マナー、マナーって言うけど、マナーは時代と共に
変化するものよ。あなた、オツム足りなすぎ。
あなたのまわりにはかわいそうに、低レベルな方達が
多いのね。とても良識のある環境とは言えないわね。

>>75
>>77
あはは
由美子の深謀遠慮ここに結実か？

＞79　何それ？
夕食だったので離れてました。私的には、男女参画社会よりも女性保護義務社会の方がいいんですけどね・・・
＞78　マナーが変化する？　ポイ捨てが良識ある行動になり得ますか？

私は、由美子さんに賛成ではないんだけど、やっぱり女性保護が義務化されたら楽だなあとは思う。
楽したい女性を味方にできるかもね(^_^;)

由美子とか言う阿呆が何を言おうとも、
由美子の使用済みナプキンは吐きそうなくらい臭いという事実には変わりがないわけで、あんま調子こくな

由美子とか言う阿呆が何を言おうとも、
由美子のマンコは黒いという事実には変わりがない

>>80
そうそう、「女性はぐーたらしていい」というマナーは
「ポイ捨て」と同様決して一般的にはならないよ。

教えてください。
女性保護義務社会なんて歴史上存在したのでしょうか？
レディーファーストが華やかだった１９世紀って女性の
地位がメッチャ低かったんですよね。
由美子さんは、男尊女卑に賛成なんですかぁ。
そういや江戸時代に「女大学」って書物があったよな。
女三界に家なし、男をたてよ、口答えするな
遊ぶな…って良妻賢母の典型を育てようと言う教育書…なのかな…
そーゆーのに賛成ですか？

由美子たん、>>54から74までのレスにもちゃんと
答えろよ。見ないふりするなよ、卑怯者。

またメシか？　つくづく食い意地の張った小娘だ。

>>80
な〜〜〜〜んだ
不佳世美し杉か
ちっ。
由美子単なるアホ決定しました。

＞82＠｀83　あなたに見せた覚えないんだけど？
＞84　ぐうたらなんていってない。レディファースト=ぐうたらじゃないでしょ
＞85　男尊女卑には反対。女性の権利を認めた上で保護して欲しい。
＞86　具体的にどれ？
＞87　夕食ですよ

“幸せ”の感じ方は人それぞれ違うものでひとくくりにはいえないと
思います。女性の中には仕事を生きがいとしている方もいらっしゃるし
男の中でも家事が好きな人もいます。好きなことをしている（または
好きなことができる）ことが幸せとするなら、人それぞれの考え方で
判断することではないでしょうか？ただそういう事とは別の話で
基本的に“男が女を守る”的な考えは男としてはあっていいのでは
ないか？と個人的には思いますが…

具体的にどれ？　はっはっは。由美子たんは自分が回答を
求められているレスがどれかもわからんわけか。
それとも、はいこれですよ〜と手取り足取り教えて
欲しいと？　小娘では飽き足らず幼稚園児と呼ばれたいのかな？

＞90　仕事をする女性はまあしょうがないけど、家事をする男性っていうのは、やっぱりみっともないと思う。
男が女のこを守るのは、昔からの基本です。強くてがんばってる男性はもてるよね。

＞91　全部答えるのめんどくさいし。

なんで皆こいつの相手してんだ？
しょうもないから放置しようと思わねえの？
・・・いい加減飽きただろ

>>93
全部答えな。答えなかったなら反論できなかったと
見なさざるを得ないな。

料理の上手な男性はすごくかっこいいと思うけどな。
古いけどユ−ミンの「守ってあげたい」って曲もありますよ。
女の子が彼を守ってあげたい〜♪ッて唄うの。
由美子さん、こういうのどお？

＞94　私も特にいいたいことは言っちゃったんだけどね。
フリータースレでも、ここでもなんかみんな文句があるみたいで、私は負けるのは嫌だから相手しているだけ

私は結婚してますが、やっぱり妻を守っていこうという決意は結婚する
ときにありました。一緒に生活する上でお互いの役割や立場を尊重し
合うことが大事だということも常に感じてます。いいパートナーに
めぐりあえば自然とお互いを尊重できるものだし、自分の意見の押し付け
では“人間関係”として成立しないと思います。少し冷静になって
考えて見たらどうでしょう？由美子さんもみなさんもちょっと
言い過ぎです。

というか、由美子クンの言う「私は弱い」って、なにが弱いのだろう。
オツムが弱いのは分っているが、それ以外にあるのかな。

＞95　あなたに命令される筋合いはありません。
＞96　それって働かない男性を皮肉ってるんじゃないの？

だかね。みんな何度も言ってるでしょ。
権利を主張するなら義務を果たさないといけないワケ。
「子供を産む」とか「精神的ケア」なんてダメですよ。
「かわいい」からなんて以ての外です。つまり可愛く
ない女性は保護されませんからね。
私としては勿論、臨月の女性や哺乳児を抱えた女性を守ら
なければならないし、そう言う女性に経済的負担を強いる
事には反対です。だから、そういう状態にある場合は保護
されるべきだと思います。
しかし、女性だからと言うだけの理由で社会的義務を放棄
し、社会への参加を拒絶する女性と言うのはどんな言い方
をしたってヒッキーに変わりはないと思います。

＞98　奥さん守るべきって思うんなら私に加勢してよ。
レス返すの疲れるし。

＞101　結婚する時に守ってやるって前提で結婚するんだからいいの。
彼女のお父さんだって専業主夫やフリーターとなんて結婚させないでしょう？

由美子は自分のことを弱い弱い言うが、
この負けを認めない粘り強さからして仮病であることが判明。

例え彼がリストラにあったり、夢のために仕事を辞めたいと言っても
「大丈夫！私が何とかするから！」くらいの精神は持ち合わせて
いたいと常々思う私は女です。
由美子さんみたいなタイプは、夫が職を失ったら即離婚かしら？

＞105　リストラにあったら、次の仕事探してもらわないと・・・
私自身は女のこだから苦労したくないし

「やさしくなくったって、女の子は優遇されるべきなの。別に理由なんて要らない」
って言ってるんだから、それでおしまいじゃないか。
優遇されるべきだと思ってるから後から理屈つけてるだけだろ。
こんなキチガイ生命体に論理的にコンタクトを計ろうとするだけ無駄。

ここで何を主張しようとも、「全ての女に勤労義務は無く、全ての男に女の扶養義務がある」という考え方が世界中はもちろん、日本でも
まったく一般的でないのは確実でしょ。(日本国憲法によると男女問わず勤労義務はあるし。)

単に「由美子はそう思う」というだけで、ただの電波なのにしゃかりきになって否定する必要無いぢゃん。

＞108　少なくとも日本ではかなり一般的だと思うけど？
女性も働けなんて言ってるのはここの人だけだと思うよ。

「女のこを優遇してよ」でなくて
「私を優遇してよ」なんだよね、由美子。
屁理屈つけたところで､由美子の言いたいことは
「私を優遇してよ。私は権利を主張するけれど、
義務なんて果たしたくないの。苦労したくないから。」
と言うことだけでしょう。
別に由美子が何考えていたっていいけれど、
それを他人（老若男女問わず）に押し付けるなよ。

もう眠いので落ちます

由美子の親父がそうとう頑固ものなんじゃないのか？
「男は女を守ってなんぼ」とか

>>109
女全体に言えるからだろ。
とくにあんたみたいな女に

＞112　男のフリーター大丈夫？のスレ読んでください。
由美子の性格は父親の影響らしい

由美子へ
だめだ＠｀逃げるんじゃない！

由美子はＲＯＭっているに５ペソ

都合が悪くなるとすぐ逃げる・・・・・。

>頑丈じゃない女の子

女の子のほうが生物的に頑丈。
寿命も永いし、病気にも強い。
はい、論理破綻。ざんねんでした(笑)

由美子は只今モニターの前で半べそです。

そもそも、昔は家事が機械がなくて大変な面も
あり、かなりの時間と労力を要していたが、
今は機械が発達してるからな。
由美子はそんな時代に生きた専業主婦と今の
専業主婦を同列に扱おうとするのがオカシイ。

＞120
由美子の家は釜で飯炊いてるかもしれんぞ

＞１２０
由美子は全部オカシイんです。
誤解されるような発言に気をつけましょう。

由美子にも問題はありますが、男にも問題があると思います。
デートでも見栄を張って、俺が払うって言うし、結婚しても俺が守るって言うし、離婚しても慰謝料払うって言うし。
こういう習慣が由美子みたいな女性を出現させたことに気付きなさい。あなたたちは自分で自分の首をしめている

>123
それを求めている女がいるからだろ。バカ

由美子たん、>>54から74までのレスにもちゃんと
答えろよ。見ないふりするなよ、卑怯者。

ここに来ている多くのアンチ由美子な人々は由美子の主張する｢女性に対する国家的援助」に対して反発している。しかし彼らの多くは由美子の言う｢男は女を守るべき」という社会的風潮に対してはそれほど反対していない。それは、この考え方が｢不文律」、｢風潮」として存在する分には別段問題はないからだ。現在の日本では多くの場合、結婚が成立すると男が外で働き、女は専業主婦となる。そして男は女(妻)を極力保護しようとする。しかしこれは個々人が判断することであってこれを守らないからといって罰されたり後ろ指さされたりすることはない。
だがこの価値観及び女性に対する国家的援助を｢制度｣化することはできない。それは思想統制に他ならず、奇しくも先のスレッドで由美子の発言していた｢ファシズム｣と結果的にはおなじことだからである。男女のあり方、夫婦のあり方というのは各々のカップルが決定する権利をもつ、ということが絶対に必要不可欠なのである。
このスレッドで由美子に反発している人々はまさにその｢制度化」を批判しているのである。｢男性が女性を守ること」を否定しているのではなく｢男性及び国家が女性を守ることを絶対的義務とすること」を否定しているのである。
しかし由美子はそれを｢男性が女性を守ること」を否定されている(本当にこのこと自体を否定している人もいるが）としか解釈しておらず、そのために｢男は強く、女は弱い」｢女は子供を産む」などといったあくまでも「個人レベルでの保守的男女観」を肯定するにすぎない論理で反論しているのである。
これでは両者の論理は噛み合わず、こんがらがっていくだけである。
(以下続く）

(続き）
そこで一つ提言させていただく。
由美子を除く多くの論客諸君、由美子の言うような保守的な男女観は個人レベルで発揮される分には何ら弊害はないはずなのでこの点だけは認めてやって欲しい。｢男は外で働き、女は家を守る」という価値観に追従しろとはいわないが、否定もしないでやって欲しい。
そして由美子よ、貴公は｢国家レベルで女性を保護すべき」という主張を撤回せよ。自分の願望を他の全ての人に強制するのはファシズムや過激派の共産主義と同様な｢思想統制」に他ならない。そして貴公をはじめ我々自由主義国家の国民はだれもそのようなことを行うにあたって権利も正当性も有さないのである。

>123
おいおい、そういう男の言葉に甘えて来たくせにそれは
ないんじゃない？
確かに、男同士の意地の張り合いはある。
でも、甘やかせばどこまでもつけあがる女が居ることが
問題じゃない？
そしてその甘えに慣れて、当然になってしまったんだよね。

しきんなよ

>>80

ポイ捨てと同列にするのがホントおつむの弱さを
物語ってるわよ。次元がちがうっつーの。
わかる？由美子ちゃん。

あなたは世の中を本当に知らないのね。
閉じ込められてるのね、いろんなことに。
そしてそれに気づいてないし、気づくのが嫌なのかしら？

男が家事をするのがみっともない？
そういえば、「男子厨房に入らず」ってのが
むか〜し、あったわよね。これもマナーの一種だったのよ。
女性の聖域を荒らさない、という意味もある面ではあったのよ。
でも現在、レストランに男のシェフ、料理人がいるのはご存知？
そして一般的に「男」が想像されるのもわかるかしら？

料理が好きな男もいるし女もいるのよ。
外でお金を生み出す事が好きな男も女もいるの。
それは現代社会においては自由なの。
だから、「女のこを優遇する制度」をつくり、全ての
女性に従わせる論理はあなたと違う道で生きていく
女性への人権侵害よ。日本も今変ってきてるでしょ？
ご本でもお読みになったら？

由美子おもしろい。
私は女のこじゃなくて、ただの働くメスなので、優遇され
なくてもいいし、男性に扶養してもらうつもりも無いけれど。
由美子みたいな考え方（これほど極端ではないが）の女性は、
学生の頃には、結構いたと思う。
そして、そういうタイプの女のこは、男のこ達にモテていた。
この板の男性達も、現実に由美子みたいな女性がいたら理想の
タイプなのでは？
由美子は、働く女やフェミの対極にいる女だしね。
それに実際、由美子みたいなタイプの女性は、とても女らしいし、
恋人の男性を気分良くさせてくれると思うよ。
興味ない男性には、冷たいかもしれないけどね。

>>123
女か？　もしかして、由美子？
俺はデートでは割り勘だ、結婚しても守らん、離婚しても慰謝料はらわん。
そういう事書くって事はそういう男が好みなんだろ？
さあっ！俺の胸に飛び込んでこいっ！！！！！（藁

人類の歴史が始まって以来、男が実質的にも待遇的にも女の奴隷であった時代はない。
一部の女が実質的に男の奴隷であった時代はあったが、彼女らは待遇的には男よりもはるかに優遇されていた(いわゆるお姫様ね）。
由美子の主張する社会は待遇的には男女平等(基本的人権）だが実質的には男が女の奴隷であり、結果的に男が女の奴隷である社会である。
つまり、人類史上初めて男女間に完全な主従関係が成立する社会なのだ。
由美子はまさに女ヒトラーである。国粋主義ならぬ女粋主義である。そのうちガス室作って気に入らない男達を処刑しだすかも・・・。
そしてその最初のターゲットはこのスレ住人の男達になる可能性が高いな。お〜こわ。

＞131さんへ
女性専用車＆女性のみのサービス（割り引き・ケーキ）などについて
ご意見を。

＞１３１
んなこた〜ない。

>133
●「結果的」に男が女の奴隷である社会である。
●女ヒトラーである。

無茶なことは言わないように（w

ある種の男の立場からすればね、１さんのような存在は非常に都合がいいの。
根本的にできっこないような我が侭を振りかざしているような女性がいるおかげで、
職場でも家庭でも甘えを理由として女性をイジメ尽くすことができるんだからさ。
たとえば、
自立する女なんて嘘っぱち。
都合の悪いときには女を持ち出すような恥知らずばかり。
児童虐待は夫が家庭を見捨てるからだって？
働く男を家庭から疎外するような状況に追い込んでおいて、いまさら甘えるな！
こんな風に。
だから、彼女を説得する必要なんてないと思う。
言いたいこと言わせとけばいいんじゃないの？どうだろう。
当然結婚相手になんか選ぶ必要はないし、選んじゃいけない（まず間違いなく児童虐待に走りそうだから)。
ま、おもちゃにするぐらいなら別に構わないし、そこら辺の機微は２ちゃんねらなら分かっていると思うけど。
逆に言えば女性にとっては非常に厄介な人だと思うんだけど、
そこらへんを「私は違う｣みたいな建前論からではなくって、
もっと自分の中にある由美子的部分からの共感と反省を語って欲しいなあ。

＞134
女性専用車は、その路線を実際に使ったことがないし、
どれほど酷い状況だったのか解らないので、意見できません。
仕事忙しいから旅行も平日の映画も行けないし、多べ放題も
太るから行きません。
自分に関係の無い場所で行われている女性優遇サービスについては、
誰が得しても、どうでもいいやという考えです。
居酒屋の「女性に飲み物１杯サービス」等は、受けることあるけど、
支払いは女同士でも男が混じっていても、割り勘か、どちらかが
おごる形になるので、（私が男におごることもあるよ）女で得した
という感じは無いです。
私自身は、女の子というより中身がオッサンに近いので、由美子に
共感はおぼえられないけど、彼女は甘え上手でカワイイ女だと思うよ。
ほんと、世の男性達が憧れるオシャレなプチマダムって、由美子みたいな
女性じゃないの？
加納姉妹とかも由美子っぽい感じじゃない。（笑

>131
確かに女遊びには前スレの１は最適だろう。
でも年とりゃ顔やら体やらが崩れ始めて
嫌味婆になるだけだから結婚は無理だろな。
万一出来ても離婚率９９．９％くらいだな。

＞138

お洒落なプチマダムって、女性週刊誌や月刊誌の読者が
好きで作り上げてるオタクな世界でしょ。殆どの男はあ
んなもの（おっぱい以外)は気にも留めないと思う。
聞いてみたいんだけど、「私は働く女のこ｣みたいな、
変な差異化で自分を慰めたりすることってない？

＞１４０
> 聞いてみたいんだけど、「私は働く女のこ｣みたいな、
> 変な差異化で自分を慰めたりすることってない？

そんなこと言われても、私の周囲の環境では、働く女性は
珍しくないよ。（というか、うちの会社、女性の方が多いし）
逆にあなたの周囲では、女性は就職しないのが普通なのですか？
それに、一応、外見は化粧したりスーツ着たりしてますが…
私は女の子というよりも、下品でオヤジなただのメスです。
専業主婦になって家事と子育てをするよりも、仕事の帰りに
居酒屋やカラオケで友達と遊び、休日は彼氏と外食したり
寝転んでビデオ観まくったりする生活が楽しいんです。
気が向いたら結婚するかもしれないけれど、仕事も順調で
面白いので辞める気持ちはありません。
男性が強い人ばかりじゃないのと同じで、女にも色々いるのよ。

＞141

差異化そのものが可能かどうか聞けばよかったかな。

＞下品でオヤジなただのメスです。

まあこういう部分ね。
実際、こういうエクスキューズが出来るってのはちょっと羨ましい。
で、それが女性自身の持つ由美子的側面と表裏一体であることを言いたい。
やっぱり、一見自分と全く関わりないところで将来の選択肢が広げられたり、
狭められたりしてるっていうことには関心もてない？

>141
改めて関心するほどの内容でもないが、いいレスだ

でも少子化が進んだ先にあるのは自分たちの苦しい老後だけどね
安楽死でもしにオランダいくかなぁ

＞143

なんで１４１さんのカキコが少子化なの？

141みたいな女性が増えていけばおのずとそうなるでしょう
それはあくまで一因に過ぎませんが。

・・・いや独り言だからさ、別に気にする必要はありません

そうですね。ちょっと堅苦しかなって思うよ。
でもね、これって大切なことだと思うよ。
大学って高等教育という機関なのだから、
しっかりしなくちゃ駄目だと思うんだ。
みんな、なんとなく大学に入学するっていう
気持ちと、お別れする時代だと思うなぁ。
受験すれば入学できる全入時代が到来しつつある
現代を考える上で、大学改革って必要じゃない？
この状況をどう感じるのだろう？何でもいいじゃんって
考えてると、いずれ日本は諸外国に見放されると
思うのは私だけかな？

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3567/

>>146　お前何なの？いろんなスレにコピペして、マジでうざいよ

＞146

大学進学率なら日本より高い外国なんて幾らでもあるよ。学費無料とかね。

私は女のこではございませんが一応女性でございます。
賛成反対うんぬんよりも、このような主張をなぜここでしていらっしゃるのかしらと思います。
どうも由美子さんのまわりには同じような考え方の方がたくさんいらっしゃるようですから、
そちらにお帰りになったらいかがですか？
ここには反対の人が多いようですから、疲れるでしょうしストレスもたまるでしょうに。
ディベートとしての勝ち負けでしたら由美子さんが負けているのは明らかだと思いますし。

まぁ、ある種の女性が潜在的に持っている欲望を露にするのは無駄だとは思いませんので、
由美子さんには敬意さえ覚えますけど、ちょっと知識が足りなすぎですね。

こんな本はいかが？
『モダンガール論』斎藤美奈子著
とても読みやすいし、
由美子さんが明治大正に産まれていたらこうなっていただろうって例が山盛りですわよ。

ゆ、由美子さん僕とけ、けけけ結婚して下さいっっ！！
(アアア言っちゃった！)
ﾊｱﾊｱ･･･

そういえば最近、週刊誌の書評でアンナの告白本を酷評していたね。　＞斎藤美奈子。
あの羽賀の境遇に同情的ですらあったんだけど、よほどアンナのパラサイト振りが鼻についたんだろうね。

＞由美子へ
女性は結婚できるが女のこは結婚できません。

＞149
＞ある種の女性が潜在的に持っている欲望

あと、ちょっと認識不足だと思う。
これだとそういう願望を持つ女が少数派であるかの
ような印象を受けるんだけど、実際はそうじゃないよね。

＞153
実際多くの女性の中に由美子さん的な感情があることは否定できないですね。
そうですね。私の言葉の使い方が間違ってました。
ただ、徐々に減ってきていると思いますし、思いたい気持ちがあります。

＞151
あ、みにくいアヒルうんぬんって本ですね？
恐いので近寄ってないのですが、読みました？？
主旨ずれてごめんなさい。

151＝153です＞154

引用しようか？（斎藤の書評経由の孫引きになるけど）

経済的にも精神的にもパラサイトな・・・彼女はあなたを親に紹介したがるだろう。
＜私が付き合う人は、家族ぐるみで迎えるのが我が家のしきたり＞だからである。
浮気なんかしたらもう大変。彼女は＜さっそく父にも報告＞する。
・・・娘が娘なら父も父。＜父はもう大喜び。「よーし。よくやってくれた。梨元に電話するぞ（爆笑←引用者）」

続く（笑）

＞155
もうそれだけで・・・おかしい！！苦しい！！
明日立ち読みしに行こうかしら。

続き

・・・いつも親に守られてきた彼女は都合のいいときだけ親を利用し、
都合が悪いことは親に隠し立てする術にも長けている。
父のベンツを壊したときには巧妙に隠したりするくせに、困ったときは親頼み。
男と別れる決意をした彼女は＜「ねえ、パパ。私が帰ってもうちに私の部屋。もうないよね」＞と打診し、
結局は＜名実ともに両親の元に戻ることにな＞るのだ。
やれやれ。それで「みにくいアヒルの子」みたいに自分は遠回りして自立したと胸を張られてもねえ。

こういうタイプの人が一部でカリスマ視されるのは問題多いよ。やっぱり。
斎藤も指摘しているけど、この手の？女性告白本の類に渦巻く自己愛に、
きっと多くの女性が共感してしまうんだろうな、と思う。
これは働く、働かないに関わらず、女性一般に見られる傾向じゃないかな。
確かに男にも最近多くなってるみたいだけど、それでもねえ・・・。

＞157
そうですね。人間は自己愛に溺れるのが一番気持ちがいいですから。
そういう本や漫画が溢れてますし。
ただ、一時溺れても戻ってこられるかどうかじゃないかなと。
溺れ切っている人は指摘しても気付かないし、気付けないみたいですし。
気付くとは傷付くことだととある詩人も言っておりました。
自分がいかに鈍感であったか気付いた時にはかなりダメージをうけますわ。

それにしても鈍感であるというのは最強ですよね。
ね？由美子さん？
いらっしゃらないけど。

由美子さんとやら、

「女の子」が経済的にも物理的にも男性に依存する考え方。グッド！
全く素晴らしい考えだと思う。

１．法制化されるかどうか？
　　男女参画云々なんて事を政府が音頭をとっているくらいだし、
　　フェミドキュソ女がヒステリックに叫んでいる現在の状況から
　　して、当分不可能。

２．法律で強制されない場合どうなるか？
　　経済的に守ってあげるのも物理的に守ってあげるのも男性が
　　自主的に行うこと。つまり、「女の子」の精神的ケアやかわ
　　いさが十分でなくなったりしたら、その庇護を与えるのを止める
　　だけ。そしてその庇護は若い他の「女の子」にあげるのだ！！
　　結婚の時に約束したことなど「ゴメンちゃ」ですます。「女の子」
に対抗手段はない。そもそも庇護の対価である精神的ケアやかわ
いさが無くなったと主張すればそれでよし。収入や社会的地位の
高い男性には天国のような時代が来る。

３．従って由美子さんが結婚するときには「一生経済的、物理的に
庇護する」という念書（契約書）を相手の男性プラス親と交わ
すべきですよ。上記のように捨てられる可能性大ですから。
　　念書にサインしてくれて、かつ高学歴高収入の男性を捜す旅を
　　始めて下さい。

これで由美子たんは俺のモノ、ヒヒヒ。

>159さんの１の部分に首肯
＞１．法制化されるかどうか？
　　男女参画云々なんて事を政府が音頭をとっているくらいだし、
　　フェミドキュソ女がヒステリックに叫んでいる現在の状況から
　　して、当分不可能。

其の通り。由美子ちゃんの言ってることは、「実現性」ゼロ！
保守主義者どもの「女から選挙権とりあげろ！」という主張と同じくらい幼稚。

すでに男女雇用機会均等法の改正、そして労働基準法の改正が行われ、女性の時間外・休日労働・深夜業に係る保護規定は原則として撤廃された。
現実の社会は、「女を制度的に優遇せよ」と主張する由美子ちゃんの想いとは、まったく逆の方向に進んでいるのだ。

中長期的にはフェミニストは、完全に勝利するだろう。
男女共同参画社会は実現するであろう。
そして、由美子ちゃんのような超保守主義者は、「生きた化石」のような存在になっていくのであろう。

>>160氏
＞保守主義者どもの「女から選挙権とりあげろ！」という主張

この主張のどこら辺が保守的なんだよ。

＞１６０氏

由美子たんはどう考えても保守じゃないよ。
権利だけを要求するところから見て、腐れ左翼の亜種だね。

フェミニストや男女共同参画云々が勝利・実現するかも
どうかなあ。これらの語句にすごい反応するね。
ま、論点じゃないな。

由美子たんの気の毒なところは、彼女の望む権利を勝ち取るため
の「力」を持っていないであろうこと。
だから法制化（法律に頼ろう）なんてここで主張するしかない。

昔から、いい女（賢い女）は、自分自身の魅力で由美子たんの欲し
いものを全て「自分の力」で勝ち取ってるんだよね。明示的に
意識していない場合が多いだろうけど。

つまり、そういう女は声高に由美子たんみたいな事を要求する
必要もないし、そんな風には考えないのさ。

秀でた男に庇護され、互いに尊重し合う人生。
今も昔も、かわいくて賢くて思いやりのある女は、それらを
全て手に入れるのさ。それはぎゃあーぎゃー騒いでいるヤツに
は一生縁のないもの。

フェミニストはそのうち自滅します。
というか、もうすでにその傾向が出ています。
したがって、男女共同参画は最後の悪あがきです。
これを叩きつぶせば、当面、連中の精神的柱は全滅します。

おっは〜！
まだやってんの？

>>164
フェミニストの主張する「男女共同参画社会」の実現こそ、すなわち「女も男と対等に働ける社会」の実現こそ由美子的女を撲滅するのにもっとも合理的な方法だと考えます。
だから、フェミニスト、頑張れ！

>>163に同意。
由美子の望むような｢甲斐性のある男」に
｢守られる」女って少なくとも「私は守られてしかるべき」などと
声高に叫んだりなどしません。
黙ってそれとなく男性が｢守ってやりたい｣と思うようにしむけるものです。
賢い男性は女性のそういう計算（意識的か無意識的かはわからんが）を
見抜きます。見抜いて・・・・「嫌だ」と思うか「それでもいい」と思うか
は意見の分かれるところですが､少なくとも権利意識の強すぎる女は
考慮の対象にもされません。

このスレの主旨と違ってしまうかもしれないけれど、
ここまで読んでみて由美子さんにどうしても聞きたいことがあります。

自分の彼氏(既婚者だったら夫だけれど由美子さんはシングルですよね？）のことを
「守ってあげたい」とか「尽くしたい」と思ったことありませんか？
「守ってもらう」見返りではなくて純粋に好きな男のために何かできないかなって
考えたことありませんか？

>>由美子さん
彼氏にこの掲示板で言っているような意見をぶつけたこと、
ありますか？
そして、そのときの反応は？

由美子先生は「私は働きたく無い」と言っていましたが、こんな場合はどうするのですか？

由美子先生が仮に「理想の男性」に巡り会い「理想の生活」を手に入れました。
そして何不自由無く暮らしていました。(子供も２人程産まれました)
何年かして、やがて由美子先生やご主人のご両親も亡くなりました。
そんなある日、突然ご主人が交通事故に遭いました。
幸い命は助かったものの、ご主人は一生働くことが出来なく成ってしまいました。
そんな時、どうするのですか？

※　離婚は双方の同意が無いと、認められません。
　　裁判所で離婚の申請を申し立てても、この場合まず離婚は認められません。なぜなら
　　「生活を一(いつ)にするものは、働く意志が有るにもかかわらず、働くことの出来ない者を扶養する義務が有る」
　　からです。(ご主人は働きたいと思っているけど、働けない体に成ってしまったと言う事です)

＞１７０　由美子支持者の女より
「チャタレイ夫人の恋人」の主人公チャタレイ夫人のように強くてたくましくて野性的な男と思う存分セックスを楽しみます。
生活費は、その男に貢いでもらいます。
私は、働きません。

>>170
男のフリータースレでも夫が失業したらどうするのと質問されたけど、
由美子はどうも保険金殺人をやらかす予定らしいです

由美子の勘違い
「甲斐性があり、経済力がある男性は、弱い女性が頼るのを、
ものわかり良く受け入れてくれる」
現実はむしろ、
甲斐性と経済力のある男性→モテる→彼女や奥さんにする女性を選べる
→自分に都合のいいことばかり言う女は本気で相手にしない

そうか、その手があったか。
時代は変われど、その方法は昔から変わらない。
しかーし、間違えているのでは？

なにかをする事によって「報酬」を手に入れた時点で「労働」になるのだよ。

>>170
奴は５行以上の文章を読む事が出来ませんので、返事は期待出来ないと思います。

174 は 170 のレス。

スマソ・・・
171 のレスでした。

逝ってくる・・・

由美子の考え方って、ドラえもんのジャイアン的だ・・・
ジャイアン：「お前のものは俺のもの。俺のものは俺のもの」
由美子：「夫のものは私のもの。私のものは私のもの。」

いずれにせよ、あなたがここでぎゃーぎゃー言っても、
世間は変わりませぬぞ。もし女を徹底して保護する社会が
作りたいのであれば、国会議員にでも立候補なされよ。
そして、その正しさを証明なされよ。

少なくとも、ここに書き込む人間だけをみても
私を含め、全てあなたを気違いだと思っている。
顔も知らない者同士がだ。ここに書く人が異常とあなたは言うだろうが、
明らかにあなたの方が異端です。
現実に企業は女を採用している＝女に働けと言っている。

>179 俺は別にキチガイだなんて思ってないぞ。

俺も思ってないぞ。

彼女の思想は（私が察するに男だろうが・・）哲学的な１元論同様、
素晴らしく自己完結して、完全に近い思想である。
その大きな特色は、現実性などといった下らないものなど無視するところに
その本質がある。自分の気持ちこそが真実なのだ。
うだつのあがらないマジョリティには到底理解できないのはわかるが
拒否反応にみて面白がっているのがわからないのかねぇ。

きちがいだとは思わないが、
イタイ女だと思う。

まあ、私も彼氏いるけど、結婚するまではおとなしくしてるつもり。
でも、女も働けっていう男性には誰もついてこないと思うよ

>>184
彼氏いるんだぁ、ショックだな。

＞185　どうして？

>>186
結構好きだから。

＞186
実は俺・・・

女も働けっていうのと、能力があって自然に家庭の中では
収まらなくて結果的に収入を得られる女性というのとでは
全然ちがうもんね。
家庭的なだけじゃつまらない、そんな女魅力を感じないという男なら
いるよ？＞由美子。
そういう男の方が人間的にも上田と思う。

男ってバカ（呆れ。
いま読んでる精神分析の本に出てる
「自ら望んで不幸になりたがる人間」じゃない？
由美子と結婚したいなんてさ
目〜覚ませよあほ！

>>190
バカで結構。
理解して欲しいなどとは思わない。

ありゃりゃ
まじになってるわ。。
やっぱり男はばかだ。決定。

>>192
ありがとうございます。

１つのサンプルで全体を決め付けることのできる190に乾杯！！

乾杯〜♪

そんな１９０に一読惚れした俺に乾杯！！

じゃ、俺も乾杯！！

このスレを見て、「ネタに決まってるだろ？なんでマジレスつけるんだ？」
という疑問を持つ者は多いだろう。「相手してるからつけあがるんだ、
放置しろ」という忠告もこれまで何度も見受けられた。

お答えしよう。我々は「ネタスレだから」敢えてマジレスしているのだ。

ネタであることは最初から承知している。考えてもみてくれ、今の
ご時世に本気でこんな馬鹿げた主張を行う女がいるだろうか？
もし存在するなら、既に江戸東京博物館が捕獲に乗り出している筈だ。
大赤字が伝えられる江戸東京博物館が見逃すわけはない。目玉の展示品に
なるだろう。名札には「古色蒼然」とつけるのが妥当か、あるいは
「時代錯誤」とつけるべきか・・・。

全てはネタなのだよ。「由美子」というキャラクターそのものもネタ
であることは明白だ。「由美子」というハンドルで書き込みしているのは、
おそらく二十台前半の独身男性、これまでの人生で一度も女性と
付き合ったことがなく、女性に対して渇望とあこがれとねじくれた恨みを
抱いている人物だ。フリーターである可能性が高い。「由美子」が
示すフリーターや専業主夫への激しい嫌悪は、本当の自分がおかれた現状への
不満を表している。同様に「かわいい女のこのわがままを聞いてあげなきゃ
だめ」という「由美子」の一貫した発言は、自分がこれまで「かわいい
女のこ」の「わがまま」を聞いてあげることができなかった―否、
聞く機会すら与えられなかったこと、そしてこれからも決して「聞いて
あげる」ことはできないだろう、という彼の絶望から来ているのだ。

彼がこのスレを立てたのは、鬱屈した不満を晴らすために女性を
貶めるためにほかならない。みなわかっているはずだ。我々は、全てを
承知した上で、彼の悲惨な状況にささやかな同情と嘲笑を贈ると共に、
彼の多少の気晴らしになるならと、人助けと思ってマジレスを続けているのだ。

「由美子」の発言と我々のレス、それに対する「由美子」のレスは、
予定調和と言うべきものだ。お約束と呼んでもいい。我々と「由美子」の
レスのやりとりは高度に計算され尽くしたものだ。手の内を読みあった
者同士のゲームだ。これはゲームなのだよ。「由美子」がいかにもそれらしい
煽り発言を行い、我々が的確にお約束の突っ込みを返し、また「由美子」が
反応する。そういう知的遊戯として我々はこのスレを楽しんでいるのだ。
「由美子」の発言が一般常識から言えば荒唐無稽であればあるほど、
「由美子」というキャラクター的は輝きを増していく。役者が劇中で
登場人物を熱演しているさまを考えてほしい。美しい姿ではないか。
我々はそういう「由美子」の努力に惜しみない賞賛を贈り、こちらも
負けじと正論を返すわけだ。

このスレに参加する人たちへ。どうか「由美子」の哀れな人生に思いを
馳せてやってほしい。願わくば、ほんのわずかでいい、同情を
与えてやってほしい。そして鋭意マジレスを返し、罵倒してやってほしい。
そうすることで、「由美子」になりきることでだけ、彼はしばらくの間
現実から目を背けることができるのだから。

>>131
全く同意。女ですがさんと友達になりたい。へへ。

ただ学生時代だけじゃなく
社会人にも由美子的思想の
「幾つになっても女のこ」タイプは沢山いる。
既婚者にもいる。

だけどきっとこのスレを読んでも
由美子＝ばか女　としか思ってない。
自分の中の由美子なんて思いもせずに。

ならば、由美子のように言い切っちゃったほうが、
いっそすがすがしくっていい女なのでは、と思ってしまう。

ところで
「男のこを優遇する制度」スレはないのかな?
両方あればジェンダーが良く分かりそうなのにね。

このレスを読んだ「由美子」は、すかさず「何言ってんの、ネタじゃない」
とか「私は本当の女のこです」とか「よほど暇なんですね」とか
「自分のことを言ってるの？」などといったレスを返してくるだろう。
わかっている（笑）　全てわかっているのだ。さあ、大いに知的遊戯を
楽しんでくれ。

>>201
あるよ。
でもねぇ、本当に男が優遇されたらシャレにならないからねぇ。
そのへんは２ちゃんねらーも心得たもんで、
速攻で終了しているよ。

夕方から夜にかけて現れるのかと思ったら昼間でも出没するとは。

由美子先生。170 の質問に答えてください。

余談ですが、由美子先生が毛嫌いしている「専業主夫」の大半は、170 のケースの様な方達です。
(現実に存在します。仕事柄、接する機会が多いです。○務員、福祉課所属)(^^;

「ヒモ男」は俺も軽蔑するが、170 のケースの様な人は、軽蔑したりはしない。

楽しいスレだ。
由美子、がんばれ。
私は女だけど、由美子の気持ち分かる。
でも、家のローンのため、子どもの教育費のため、
働かなければいけない。
家庭のためだから、頑張るよ。
由美子は、家を持っていて、お金に困らない人と結婚して、幸せな生活を送ってね。
社会は守ってくれなくても、守ってくれる旦那さんゲットすればいいじゃない。

あ、家事はともかく、子育てってとっても大変だよ。
うちも０歳だけど、夜泣きもするし、病気もすごい。
毎日２，３時間しか寝られなくて、こっちが病気になりそう。
だからって、無職ママは保育園に入れることはできないからね。
自分の力で頑張るのよ。

子どもを産んだママが一番この世の中で強い生き物ではないかと
思う今日この頃。

>>205
>子どもを産んだママが一番この世の中で強い生き物ではないかと
>思う今日この頃。
激しく同意！！
子供の為に働く母親は素晴らしい。
子供と奥さん、家族の為に働くお父さんも素晴らしい。
結果的に他が為に生きることで、人は強くなれるかもしれない。

ただひたすら楽をすることばかり考えて、
働きもしないヒッキーは、まだ素晴らしい存在では無い。
また、
身体的に大人であるにも関わらず、
自分のことしか考えない・大人の余裕というものがない、
精神的餓鬼のヒッキーは、自然淘汰が順当と思われ。

なんか、もしかすると由美子なる女性はバリバリのフ
ェミニストで、極端な反フェミニスト的意見を開陳す
る事で論議を起こし、世の男どもを結果としてフェミ
ニズム運動へ駆り立てようとしているのかもしれませ
んね。
「女性学」って講義があって、ハンパな男が聴くと泣
きたくなるスゴイ内容が講義されるらしい…（某女子
大では「男は女の踏み台！女性中心社会を築くのだ！」
とアジっているらしい）。

>まあ、私も彼氏いるけど、結婚するまではおとなしくしてるつもり。
要するに、その彼氏を騙しているわけじゃないですか？
もしその彼氏と結婚し、結婚した後、あなたの理想の生活が
手に入ったとしたら、はっきり言って、あなたは、
「健気な女のこ」というより、「謀略に秀でた悪女」です。

まあ、世の中の現実は、男と女に限らず、騙し合いですから、
究極の世渡り上手を目指して下さい。

でも私は、出来ることなら、結婚と友情だけは、
そういう騙し合いの人間関係ではない誠実な関係を持っていたい
（それこそが、最大の「精神的ケア」）です。
あなたは「社会の考えがこうだ」と主張し、
つまりそういった立場を最大限利用した巧妙な生き方を
目指していると見えますが、それは率直に言って
「ドロドロの世渡り」であって、「精神的に安らぐ人間関係」とは
対極に位置します。
それでも、あなたの彼氏は、あなたとの関係に「精神的ケア」を
感じるんですかね？（少なくとも私には理解できません）

>>208
君の場合は「競争社会の中で」精神的に安らぐ人間関係を作りたいのであって
根本の話がまるで違うのだよ。

主婦は永遠のモラトリアム

由美子は昔ながらの悪女だよ。
悪女っていかにも悪く見えるんじゃないんだよ。
わかるでしょ？
そしてそういう悪女にそれと知りながら
引っかかって人生を棒に振る男もまたお約束。

私も主婦だけど、由美子さんとは違います。再受験になっちゃうけどお医者さんになりたくて勉強中です。
働いている夫には悪いと思うけど、昔からの夢だったし。でもあと5年くらいかかりそう(^_^;)

>>212
医者になるなら「この人は私とは違う」なんて
強く思わない方がいいと思うぞ。
でもまあ、勉強がんばんな。

＞208　騙しているわけじゃない。
＞211　悪女ではないです。やっぱり、女のこだから、お小遣いも欲しいし、贅沢もしたい。
でも夫が許してくれるならかまわないでしょう。

スレの伸びるのが早くて、話に付いて行けない
鬱だ…

>>1
クソ。氏ね。出だしがクソ。1の発言は由美子の迫力を数分の1にしてる。
だいたい「Ｐａｒｔ２」ってなんだよ。「Part 2」だろうがよ。
普通は由美子の発言そのまま載せるぜ？
2chをIEやネスケで見てる人いるんだぞ？「1」に全スレ載せろよ。

今日はもう落ちます。。。

あいかわらず由美子は礼儀正しいな。
んじゃ、またね〜。

由美子たんはもう落ちちゃったのか。
今日は早いなぁ、おじさん寂しいよ。

由美子さんへ。
こんばんわ。
男を恋愛対象にできない生まれつきレズビアンの女性は、あなたの「理論」だとしあわせになれないのでしょうか。

わたくし的には女同士（男同士）の結婚を国はみとめてほしいと思いますが、それはあなたが主張する「女の子を優遇する制度（一人当たり３００万円給付）」の実現と同じくらいむずかしいことだと感じてます。

う、俺の質問(170)に答えてくれないで、おちちゃった。
寂しいな・・・

171 が由美子先生だったのかな？

すげー、最初見たときはこんなに続くとは思わなかった。
しかし、この由美子ってのはよく根気が続くなー。
最初の方のレスと書いてることがぜんぜん変わってないぞ(藁
ある意味尊敬してしまうよ。

220
>>わたくし的には女同士（男同士）の結婚を国はみとめてほしいと
>>思いますが、それはあなたが主張する「女の子を優遇する制度
>>（一人当たり３００万円給付）」の実現と同じくらいむずかしい
>>ことだと感じてます。
世界の先進国の潮流から言えば、女同士の結婚の方は、
正当化される方向に行くかもしれませんよ。
アメリカでは、普通のテレビの恋愛コメディードラマで、
ホモやレズのカップルが出てきますから。
（一応、「変わった人達」という意識は、まだあるようだが）
社会の流れからいえば、由美子さんの理論よりも、
ずっと現実的です。

アメリカでは、高学歴高収入層に、ホモやレズのカップルが
多いらしくて、彼らは、子供に関しては、普通のカップルと違い、
「十分に豊かになったら養子をもらえばいい」
という程度の気楽なスタンスでいられるうえ、
ただでさえ高収入なので、とても購買力が高く、
アパレルメーカーなんかも、マーケティング上のターゲットとして
重要視しているらしい。
カルバン・クラインなんかは、もともと、お洒落なホモカップルを
ターゲットに成功した会社です。

というわけで、世界は、自由に生きている人を中心に
動きつつありますね。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　由美子、氏ね。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>224
おいっ！！
氏ねとはなんだ、氏ねとは。
他の板で譫言言ってるキショイ女ならともかく、
由美子をそういう風に言うな！！ヴォケッ！！

すでに男女雇用機会均等法の改正、そして労働基準法の改正が行われ、女性の時間外・休日労働・深夜業に係る保護規定は原則として撤廃された。
また、近々「男女共同参画社会基本計画」にもとずいて、専業主婦を優遇することによって女性の社会進出を妨げていた配偶者特別控除も廃止されるだろう。
女性の社会進出が進めば、ワークシェアリングが進み、時短も促進されるであろう。

そういう意味では、男女共同参画社会の早期実現こそが、男性が長時間労働から解放されるもっとも合理的な方法だと思う。男女共同参画社会の実現を推し進めているフェミニストを支持します。

なぁ、男供に聞きたいが
「守ってあげたくなる女のこ」って
自分の夢に向かって頑張ってる子じゃないか？
それで夢を追っかけてる最中に挫折とかをして
それに対して「守ってあげたくなる。」ってのならありだよね。

う〜む。そもそも女性の「夢」というのはどんな感じなの？
まずそれを聞きたいな。
やっぱモデルとかアイドル、スチュワーデスとかが多いの
かね。華やかでミコシにかつがれる側のような・・・
裏方的な仕事は男がやって。どうだろう。

逃げてないで僕の質問に答えてください。

>>227
そういう質問くらい性別偽んなよ。

>>227
俺は、そうじゃないな。
ごくごく普通の女の子に対してそう思うことの方が多いぞ。
頑張ってる人は、そもそも守るまでないだろ？
かえって余計なお世話じゃないか？

>>230
んっ？？？
２２７は、女か？
やべっ！！　うっかりマジレスしちまった。

＞232
由美子タイプではないかもしれないから良しだろ。

>>232
よく文章を読め！
230は別に由美子派とは一言もいってない。

>>233
いや、俺はある意味由美子の方が潔くて好きだぞ。
一緒に暮らしたくはないが・・・。

結局のところ、由美子がどう考えて行きようと、
それは彼女の自由だ。
物事の良し悪しなんて、所詮、絶対的なものなどない。
直接的に人様に迷惑がかからないで、やってくれるのなら
勝手に生きてくれれば、私には害はない。

それで、彼女は誰もそういう自分を侵害しないで欲しいと言っている。
同時に、由美子も他の人達の生き方を侵害するべきではないし、
良し悪しを述べるべきではない。
「キャリア志向の女性」「レズの女性」については、
彼女は自分に迷惑がかからないように勝手にやってくれという
スタンスのようだ。
しかし、「結婚しても女性に働いて欲しい男性」、
「結婚する気のない男性」、「男性フリーター」については、
あってはならないものと根本的に否定している。
つまり彼女は、男に対しては、「自由」という基本的人権を
否定しているということになる。

また、彼女の思想を社会一般のものとして広めようとすること自体、
キャリア志向の女性やレズの女性に対しては、迷惑なことをしており、
やはり他人の生き方を侵害していることになる。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=985778415

お金持ちの人と知り合う方法って？


1 名前：由美子投稿日：2001/03/28(水) 20:20
先月、有名企業に勤めていた彼氏と別れました。
他にやりたい仕事があるということらしいんですが、経済観念のない人とは付き合っていけないだろうと
思ったからです。でもわたしもそろそろ結婚したいし、お金持ちの人と付き合いたいです。
医者や弁護士と付き合える方法ってないでしょうか

由美子はかわいそうな女のこなんだからあんまりいじめないであげてね。
>>237を見てもらえばわかるけど結婚したくてもできない女のこなの。
まあ、仕方ないわよね。電波入ってるんだもの。

えっと、まず私は男です。
>>228
小さい頃からの憧れの仕事ってあるじゃん。
看護婦さんとか、保母さんとか。
なにもモデルとかスチュワーデスが夢だけでもあるまいし。
>>230
別に偽ったつもりはないけど。
>>231
普通の子って由美子タイプを除いては、そこそこ頑張ってるんじゃない？

＞238　その由美子は偽者

>>240
>>237の由美子の方が早く出現してる。

>>239
そりゃそうだが、男女問わずほとんどの人が頑張ってると思うから、
あえて、人並み以上に頑張ってる女の子を想像したんだよ。

俺、昔バンドやってて週１でライブやってたんだ。
で、対バンの女の子とか仲良くなってよくつるんで遊んでたんだけど
普段は、結構悲惨な日常生活送ってたぞ。
でも、そういう子に、余計な手助けは必要ないんだよ。

俺も頑張る、お前も頑張れって・・・。
わかりにくい説明でスマソ。

>>242
わかるわ！
お互い頑張ろうぜ！って感じだね。
私こそわかりにくい表現でスマソ。

　>131
　私は男です。
　フェミニストやキャリアウーマンと結婚して､別姓で一生お互いに
　仕事を続けるのが理想です。

由美子へ
＞私も彼氏いるけど、結婚するまではおとなしくしてるつもり。
結婚したら暴れ出すつもりか？

>>243
やっぱり女かいっ！！
って、まあ、
２ちゃん的には男ｖｓ女という構図が面白いから明らかに女とわかるときは、
マジレスしないことにしてるんだが、今回は・・・、どっちでもいいや。

>>246
男だって。まぁ、どっちでもいいけどね。

>>由美子
ふと思ったんだけど、お前ファザコンやろ。

2chアイドルですか・・・（？）
強烈な性格と努力（粘り強さ）といろいろ・・・努力の結果

由美子は、40で
貢献を期待して守ってあげるなんて打算的すぎて信じられない。
と言っているが、守ってもらう、贅沢させてもらうと打算している
のはおまえだ。
反論あるか？

>>242
ええこと言うなあ

女は先天的に男より偉いので、守る上に贅沢させてあげないと
いけないらしいです。
なんでも、それが彼女の言うマナーらしいです。
そして、女の子ではなく、女のこと表記しないといけないらしいです。

変だなあ。
頑張ってる女性、それも
自分にとって特別な存在（恋人や妻）が挫折しそうになって辛いのを見たら
助けてあげたくなるんじゃないの？
最初から「あたしは楽したいの」なんていう女の、いったいどこがイイの？
からだ？かわいらしさ？そんなもんすぐ賞味期限が来ることが最初から
分かってるのに。40、５０のなっても、「かわいらしさ」しかない女。
どう思う？？？
まじに聞きたいわ。

４０、５０になって、「かわいらしさ」があれば立派だよ。

でも若いコの方が良いんでしョ

由美子はアイドルとは言っても、
idle（怠け）の方のアイドルだろ。

ひさびさにみたけど、由美子って
社会板で一大ブームを巻き起こした
あの由美子なのか？そうなのか？

アイドリング禁止

＞256　その続編がここ

>>184
＞私も彼氏いるけど、結婚するまではおとなしくしてるつもり。

ありゃ？
>>237で書いてるスレで
＞1 名前：由美子投稿日：2001/03/28(水) 20:20
＞先月、有名企業に勤めていた彼氏と別れました。

ってなってるぞ？？？？
彼氏いるってのは嘘？
それとも慌てて次の彼氏見つけたの？
そんな短時間で人を忘れて別の人を好きになれるもんなのか、凄いね、マジで！！
別人とか言わんよな、ここまで書き方も考え方も一緒なのに。

つーかネタなんだから、細かい事突っ込まずに
気長にじっくり煮込もうよ・・・・

由美子さんは、「精神的ケア」や「家事」の能力に自信を持っている
んですよね。
で、女性の「精神的ケア」や「家事」によって、夫は１０倍の力を
仕事で発揮できるんですよね。いや、他の女性よりも自信を持って
いるんなら、１００倍くらいはいけますか？
で、優秀で甲斐性のある男性（医者や弁護士や会社の重役）は、
由美子さんと一緒になることで、ますます力を出すことが出来る。

でも、平均レベルの男性でも、由美子さんと結婚して、１０倍以上の
力を発揮したら、もはや平均レベルではないのではないでしょうか？
１０倍というのが、何が１０倍だかわかりませんが、
少なくとも、会社で相当上位の業績をあげてしまい、
重役になるのも夢じゃなくなるのでは？

それどころか、いわゆる「駄目な男」だって、１０倍力を出したら、
かなりちゃんと仕事するようになりませんか？

由美子さんがそれほど女性として優れていて、女性の家庭での
役割がそれほど重要だとしたら、由美子さんと結婚すれば、
たいていの男は、それなりに甲斐性と経済力のある男に
なれるんですから、由美子さんは、そんなに相手の現在の
ステータスにこだわらなくても、後から自然にステータスが
ついてくるんじゃないですか？

２２３さん（新名無しさん）へ
＞世界の先進国の潮流から言えば、女同士の結婚の方は、
正当化される方向に行くかもしれませんよ。
アメリカでは、普通のテレビの恋愛コメディードラマで、
ホモやレズのカップルが出てきますから。
（一応、「変わった人達」という意識は、まだあるようだが）
社会の流れからいえば、由美子さんの理論よりも、
ずっと現実的です。

…（中略）…

というわけで、世界は、自由に生きている人を中心に
動きつつありますね。

ありがとうございます。
（選択的 夫婦別姓制度さえ保守勢力の抵抗でなかなか実現できない現実をみると）失望しがちなんですが、やっぱり希望をもって生きていきたいですよね。

わたくし的には、将来「アリー・マイ・ラブ」のアリーみたいな法律家になりたいです（あくまでも願望ですが）。
そして、微力ながらリベラル（自由）な社会の実現に貢献したいと思っております。

では。では。(^o^)丿

夫婦別姓と同性同志の結婚は話が違う。
というより、リベラルを自称する人間がなぜ結婚というカタチに拘るのか不可解。

263
>>夫婦別姓と同性同志の結婚は話が違う。
旧来の慣習に捕らわれない、あらゆる形の恋愛関係を認めるということで、
リベラルという一つの枠に入れることができます。

>>リベラルを自称する人間がなぜ結婚というカタチに拘るのか不可解。
結婚というカタチにこだわらないというのは、「結婚制度反対主義者」
か、または、「法律上の形にこだわらない人」であり、「リベラルな人」
とは必ずしも一致しませんよ。
「法のうえで、自由を認めるような社会を望む」のもまた、
一つの、というか典型的なリベラルのあり方です。

＞264
普通に考えれば、それがある特定の人間関係の特権化を意味することは
理解出来るだろう。それをリベラルだというのは欺瞞だと言っている。
たとえをあげれば、黒人に公民権を認めないという法律を改正し、ほか
に同性愛者や共産主義者にも公民権を認めないようにする、という運動
と論理的には同じ次元に属する。わかるか？

当たり前の話だが、時に旧弊とも見なされるような生き方のカタチに、
人が牽かれてしまうことを否定しているのではない。
その感情を理解するからこそ、徒にカタチを霍乱するような軽挙を
慎むべきだといいたいのだ。なんにでもリベラルという冠さえ
つければよし、そういう思考停止に対しては、
リベラルな先進国の現実を突きつけてやればいい。

>それがある特定の人間関係の特権化を意味することは
>理解出来るだろう。それをリベラルだというのは欺瞞だと言っている。
>その感情を理解するからこそ、徒にカタチを霍乱するような軽挙を
>慎むべきだといいたいのだ。
そういう意味では、どこの社会に行っても、ある種の保守とリベラルの
戦いは、ある程度不可避であり、その意見のぶつかり合いの中から、
社会が本当の意味で進歩していくんでしょう。
旧弊と見なされるものにも、昔は何か根拠はあったわけですよね。
（例えば同性愛は、数十年前までの豊でなかった時代に、
人口（＝労働力）を増やし、産業（古代は農業、近代は工業）を興し、
国力を高めなければならなかった社会では悪になる。）

私自身はリベラル寄りですが、保守的な人がこの世から消えるべき
だとは思いません。自分の思想が絶対ではありませんから、
保守的でも論理的な人達の意見は、ときに自分にプラスになる
でしょうし、そうしてお互いが進歩し、それの積み重ねで、
社会も進歩するのでは。

＞267
何かすれ違いがあるな。
もちろん社会にとってプラスになる選択なら大歓迎だ。

>>>夫婦別姓と同性同志の結婚は話が違う。
>旧来の慣習に捕らわれない、あらゆる形の恋愛関係を認めるということで、
>リベラルという一つの枠に入れることができます

勘違いをしているようだが、
別姓婚の導入と同性婚（に近いもの含む)の導入とでは、
その後の社会的影響が全く違うという意味で書いてある。
別姓婚の問題として、(核)家族の一体感の喪失ということが様々な
観点から指摘されており、各種統計による傍証も存在する。
一方、同性婚導入の動機には、家族という生き方のカタチへの尊重
を見て取ることができる。この違いは大きい。
現在では、導入派が掲げる別姓婚を導入する必然性自体が、
甚だ薄らいできているのだから、俺自身の立場としては、
別姓婚はリスクに対するリターンが少ないので反対、
同性婚は逆に家族の復権へとつながるので大賛成、
こんな感じになるな。

>同性愛は、数十年前までの豊でなかった時代に、
>人口（＝労働力）を増やし、産業（古代は農業、近代は工業）を興し、
>国力を高めなければならなかった社会では悪になる

これはどうかな。
同性婚でも養子を貰えばよいし、そうすることで安易な中絶によって
失われる生命を救うことが出きるかもしれない。
それと誰かも指摘していたが、同性愛者には高学歴、高収入のカップルが多い。
俺の知る限りでは、ｅベイの米国本社のＣＥＯがレズビアンらしいが、
そういう家庭では水準以上の質の高い教育を受けることができるはずだ。
一体何が合理的な選択か、もはや明らかだろう。

お互いに恋人がいる夫婦が、子供を虐待しながら、幸せな家族を装う辛さよりも、
いっそ、別姓に踏み切って、血縁にたよらない新しい家族を構築していった方が、
いいような気がする・・・・
だいたい、働く女性によって、別姓って、不利でしょう？
それは男性で名字を妻方に変えた人なら、わかる話だと思うんだけど。

お互いに恋人がいる夫婦が、子供を虐待しながら、幸せな家族を装う辛さよりも、
いっそ、別姓に踏み切って、血縁にたよらない新しい家族を構築していった方が、
いいような気がする・・・・
だいたい、働く女性によって、同性って、不利でしょう？
それは男性で名字を妻方に変えた人なら、わかる話だと思うんだけど。

お互いに恋人がいる夫婦が、子供を虐待しながら、幸せな家族を装う辛さよりも、
いっそ、別姓に踏み切って、血縁にたよらない新しい家族を構築していった方が、
いいような気がする・・・・
だいたい、働く女性にとって、同性って、不利でしょう？
それは男性で名字を妻方に変えた人なら、わかる話だと思うんだけど。

＞270
>お互いに恋人がいる夫婦が、子供を虐待しながら、幸せな家族を装う辛さよりも、
>いっそ、別姓に踏み切って、血縁にたよらない新しい家族を構築していった方が、
>いいような気がする・・・・

そもそもたとえが極端で話にならないんだが、
その場合、別姓に踏みきることで何のメリットがあるんだ？
何を言いたいのか甚だ不可解。

>だいたい、働く女性にとって、同性って、不利でしょう？
>それは男性で名字を妻方に変えた人なら、わかる話だと思うんだけど。

戸籍情報の電子化で一発ポン。
解決策が別姓でなければならないという必然性はゼロ。

>>それと誰かも指摘していたが、同性愛者には高学歴、高収入のカップルが多い。
それは私です。

>>268＠｀269
同一人物かな？
私の表現力不足のせいかもしれませんが、
とりあえず、私とあなたはまともに敵対するような意見ではないと
思うのですが？

保守・リベラルともに、それぞれの主張には、
ある時代／ある社会環境での合理性がありますよね。
私と完全に敵対するとしたら、リベラルの存在を感情的に初めから
否定して、まともな議論にならない人ですかね。

＞２６５さんへ
＞普通に考えれば、それがある特定の人間関係の特権化を意味することは
理解出来るだろう。それをリベラルだというのは欺瞞だと言っている。

同性婚が認められれば、同性愛は法的に異性愛と平等になると思います。
異人種間の結婚を認めさせることが黒人の公民権運動の目的の一つだったように、レズビアン・ゲイにとってもこれは重要な問題なのです。
したがって、「特権化」どころか「平等化」だと考えます。

＞たとえをあげれば、黒人に公民権を認めないという法律を改正し、ほか
に同性愛者や共産主義者にも公民権を認めないようにする、という運動
と論理的には同じ次元に属する。わかるか？

わかりません。
リベラルとは、どんな生き方も、それが他の人々と共に生きるための条件（共生条件）を侵害しない限り尊重されるべきだという立場です。
黒人や同性愛者や共産主義者から公民権を剥奪することは、あきらかに共生条件を侵害する行為です。
リベラルとは、論理的に無関係な例です。

＞275
>同性婚が認められれば、同性愛は法的に異性愛と平等になると思います。
>異人種間の結婚を認めさせることが黒人の公民権運動の目的の一つだったように、レズビアン・ゲイにとってもこれは重要な問題なのです。
>したがって、「特権化」どころか「平等化」だと考えます。

それは一面の解釈で、結婚という恋愛のカタチの一層の特権化を
推し進めるという点で、一部の人間たちへ必然的に窮屈さをもたらす。
無論、これも一面的な解釈に過ぎないが。


>わかりません。
>リベラルとは、どんな生き方も、それが他の人々
>と共に生きるための条件（共生条件）を侵害しない限り尊重されるべきだという立場です。

勘違いされると困るんだが、
ある特定の人間関係の特権化をリベラルと呼ぶことの問題を指摘しただけだ。
それを黒人がどーのこーのという、一面の｢平等化｣を引き合いに出すことで、
わかりやすく説明してみせたつもり。かえって混乱させたかな。

>だいたい、働く女性にとって、同性って、不利でしょう？
>それは男性で名字を妻方に変えた人なら、わかる話だと思うんだけど。

>戸籍情報の電子化で一発ポン。
>解決策が別姓でなければならないという必然性はゼロ。

だったら、男性も、妻方の名字をなのってもよい、ということですか？

＞２６６さんへ
なんにでもリベラルという冠さえ
つければよし、そういう思考停止に対しては、
リベラルな先進国の現実を突きつけてやればいい。

リベラリズムとは、価値を論じるための土壌や枠となるメタ価値です。
ですから、その枠のなかですべてが達成される、解決されるとは思っていません。
�@まず「良き生き方」「良き社会」について論じる土壌があり、その上で、�A「良き生き方」「良き社会」について論じるべきだ、という主張です。
まず、「土壌」としてのリベラリズムが徹底化されるべきで、個別の理念・目標・指針といった類のものが提示され追及されるのは、そのあとだ、と言っているわけです。

さもないと、特定の信念体系（イデオロギー・宗教の類）を信じる者たちが、信念ゆえに他人を抑圧する可能性を、理論的に遮断できないからです。

結婚＝恋愛というのも性急だな。
確かに愛情のない結婚生活なんてのは御免だが。

＞274

レスが前後して申し訳ない。

>保守・リベラルともに、それぞれの主張には、
>ある時代／ある社会環境での合理性がありますよね。

本当に守るべきものは何か、一面的な自由より大切なものはないか、
それを考えるだけだ。庶民感覚ってやつ？

>私と完全に敵対するとしたら、リベラルの存在を感情的に初めから
>否定して、まともな議論にならない人ですかね。

そりゃどっちにも言えるな。
自由や共生が掛け替えのないものだという点には同意するよ。

＞277
別にいいんじゃないか？
どちらの姓にするかは籤引きで平等に決定すべきだとか、
そういう低劣な思考は流石に遠慮したいが。

＞278
>リベラリズムとは、価値を論じるための土壌や枠となるメタ価値です。
リベラリズムというか、近代社会の基本だろ？
これを否定するような保守派はいないだろうし、
そうすっと日本は十分にリベラルな国だという気がするんだが。

>さもないと、特定の信念体系（イデオロギー・宗教の類）を信じる者
>たちが、信念ゆえに他人を抑圧する可能性を、理論的に遮断できない
>からです。
俺の印象では、欧米のリベラルは明らかに偏向していると思う。
良いとか悪いとかいうことを除いてもね。

＞２７６さんへ
＞それは一面の解釈で、結婚という恋愛のカタチの一層の特権化を
推し進めるという点で、一部の人間たちへ必然的に窮屈さをもたらす。


たしかに、その可能性は あると思います。
ただ、同性婚を求める運動にしても、別姓婚を求める運動にしても、運動というものがつねにそうであるように、この運動の潜在的な効果もまた両義的であるとすれば、それは結婚という枠をいっそう強化しかねないのと同時に、まったく正反対に、硬直した結婚制度の意味をゆるがし、それを別の何かにつくりかえていくかもしれないのです。
たとえば、多様な「結婚」が認められることの効果として、「結婚制度」そのもののが崩壊していくかもしれません。「結婚」という言葉さえも葬ってしまうかもしれません…。

わたくし個人は、結婚制度が崩壊し、その結果シングル単位の社会が到来したとしても一向にかまいません。
むしろ、歓迎します。しかし、それはずーっと先の未来の話で、今は「（選択的）別姓婚」や「同性婚」といった「穏健な」改革が実現すれば（リベラリストとして）それで満足です。

＞＞２６８
＞別姓婚の導入と同性婚（に近いもの含む)の導入とでは、
＞その後の社会的影響が全く違うという意味で書いてある。
＞別姓婚の問題として、(核)家族の一体感の喪失ということが様々な
＞観点から指摘されており、各種統計による傍証も存在する。
＞一方、同性婚導入の動機には、家族という生き方のカタチへの尊重
＞を見て取ることができる。この違いは大きい。
＞現在では、導入派が掲げる別姓婚を導入する必然性自体が、
＞甚だ薄らいできているのだから、俺自身の立場としては、
＞別姓婚はリスクに対するリターンが少ないので反対、
＞同性婚は逆に家族の復権へとつながるので大賛成、
＞こんな感じになるな。

数年前から国会で断続的に論議されている選択的夫婦別姓制度というものは、すべての夫婦の別姓に強制するものではなく、あくまでも希望する者に選択肢を用意し、多様な生き方を認めていこうという趣旨のものです。
したがって、これから結婚しようとする人のなかで、別姓によって家族が崩壊すると思う人は、同姓を選択すればよいのです。
つまり、別姓という選択肢があってもそれを選択しなければよいのであって、これをつぶす必然性はないと考えます。


２６８さんが別姓婚に反対する理由はわかりますが、それにとどまらず選択的夫婦別姓制度そのものについて、つまり「選択制」についても反対なのですか。
私は、「選択制」ならば、反対する理由はないと思ってますが。

『女のこ』→『由美子』に置き換えてみよう！
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女の子は基本的に働かせてはダメな存在なのに、甲斐性がない
男性たちのせいで、働く人も増えてしまっている。結婚したら
もう女のこは会社とか辞めちゃうけど、それだけじゃなくて結婚する前も
女のこが働かなくていい制度を作るべきだと思う。女のこには年間300万支給
されるとか、そういう制度があれば、働かないですむし。

由美子は基本的に働かせてはダメな存在なのに、甲斐性がない
男性たちのせいで、働く人も増えてしまっている。結婚したら
もう由美子は会社とか辞めちゃうけど、それだけじゃなくて結婚する前も
由美子が働かなくていい制度を作るべきだと思う。由美子には年間300万支給
されるとか、そういう制度があれば、働かないですむし。
-----------------------------------------------------------------
私は由美子なんだよ？　誰も由美子を傷つける権利なんてないし
これは例えだけど、普通お姫様に汚い言葉を使う人なんていないでしょう？
由美子を守るのが男の義務であり、守ってもらうのが由美子の権利なんです。
-----------------------------------------------------------------
「由美子であること」は私の一生の権利だし、それを保障するのが男性の役目でもあるんです。
結婚したら、家事とかもやってあげるんだし、由美子に気を使うのは、レディファーストと言って
世界では常識です。バカなフリーターが増えたら、由美子の生活する分がないでしょう？
由美子を守ってあげたいなら、もっとがんばってよ。それほど由美子は大切な存在なんだから。
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それと、恋愛や結婚については、選択権は由美子にあります。
男性ががんばってアピールしないと、誰にも選ばれなくなっちゃうよ。
由美子を振り向かせたいなら、もっと由美子を敬うべきでしょう？
由美子は苦労する必要は全くないんだけど、男性は働かなくてはダメです。
由美子に苦労をさせては行けない、守ってあげなくては行けないというのが社会の常識なのに
言い訳付けて遊んでいる男性ってカッコ悪いです。
-----------------------------------------------------------------
苦労知らずっていうか、由美子が苦労しないように守ってあげるのが、男の役目でしょう？
結局、由美子は誰かと結婚しちゃうんだから、働く必要はないし、それでいいんです
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専業主婦が許されているのは、由美子が弱い存在だからです。
前、入学試験を母親と受けに来てる男の人見たけど、みっともないって周りが言ってました。
由美子は、別に一緒に行ってもかまわないけどね。
それと由美子は食事が映画が安いけど、これも守ってあげるためにレディファーストを
やっているだけです。 由美子は、人前で泣く事も許されるし、電車でも優先的に座れる。
だけど、これだけじゃ足りないと思う。もっともっと由美子はこれほど大切なんだよ
っていうことをわからせるための制度が必要なんだと思う
-----------------------------------------------------------------
社会板のスレッドにも書いたけど、由美子は専業主婦としてきちんと働いていくつもりです。
適所適材ってやつです。由美子は弱いから戦うのには向いてないけど、家でけなげに家事
をこなすのには向いています
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由美子は甘やかされる事が許されているんだから、別にかまわないでしょう
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ストレスがたまっている人もいるでしょう？
それを支えてあげているのも由美子。かげで一生懸命支えているんだよ？
本当に分かってる？
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何もしないのでなくて、男性がお前は働かなくていいんだよって言ってくれるのがマナーでしょう？
働くのが辛くても、由美子を守るっていう目的があれば、できるはずです
女を無理やり働かせる男はみっともないです。由美子はか弱い、大切な存在なんだから優遇されて当然です。
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本当はみんな、由美子に家にいて欲しいって思ってるんですよね
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うわあ　カッコ悪い・・・
あなたもてないをちゃんと考えた方がいいですよ。
法は男女平等でも、道徳は女性優先です。
タイタニックでも、男がヒロインのために死んだでしょう？
あなたってそれとは正反対で本当に醜いですね。彼女いない理由がわかったでしょう？
由美子に文句をいう男性なんて好かれるはずがありません。
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由美子はもちろん、甘える事も許されています。けれどもそれなのに家事もがんばっています。
甘えても全然かまわないっていう社会の風潮があるのに、きちんと家事をがんばっている、そういう由美子の功績も認めて初めて、
由美子がどれだけ素敵で、尊敬されるべき存在かって事がわかるよ
-----------------------------------------------------------------
だから、レディファーストが世間では常識でしょう？ 専業主婦もたくさんいるでしょう？
何よ泥棒って。プレゼントは普通男性から女性にあげるものでしょう
お姫様の要求を拒める人なんていないし、甘える事は由美子の権利です。
法で認められなくても、一般的な常識です。
-----------------------------------------------------------------
「お金」という観点では男性が全て負担するべきだし、本当は精神的な面や気配り
も男性がやるべきなんだけど、由美子は、精神的ケアも家事もやってあげます。
由美子だってがんばってるんです。
だからこそ、専業主婦と言う由美子だけの特権が認められている訳だし、適材適所とはこのことです
-----------------------------------------------------------------

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バッシングしているのは、情けない、収入の低い、フリーターかなんかだと思う。
結局、由美子の面倒がみれないから文句を言うんです。本当に情けないですね。こういう人って。
-----------------------------------------------------------------
普通そうでしょう？　彼女として付き合ってあげてるんだから当然でしょう？
お姫様は例えだけど、男性は由美子に対して、お姫様ぐらいの扱いは最低でもするべきです。
-----------------------------------------------------------------
そうですよね。自分に自信があれば、男性差別なんてなよなよしたことはいわないもんね。
だって、収入が多い人が、女性を責めたりはしないでしょう。由美子のわがままを聞いてあげる
強さと甲斐性がなければ、男性として認められません。
-----------------------------------------------------------------
私も、そもそも、由美子だから、働く必要なんてない。
そのかわりにあなた以上のお金持ちと結婚するから、いいの。
あなた、戦争になったら、必死で由美子を守ってあげようって思わないんですか？
経済破綻になったら、好きな由美子にだけは楽をさせてあげようって思わないんですか？
-----------------------------------------------------------------
少ないとは思わないけど、由美子は、お金だけで結婚相手を決めるわけじゃないの。
お金を稼ぐのは当たり前で、その上、由美子に楽をさせて上げられるのが、
本当のかっこいい男性なんじゃないですか？
-----------------------------------------------------------------
やっぱり、フリーターとか、無責任な男性な増えてきたから由美子が外に出なきゃ行けなくなってる。
-----------------------------------------------------------------
どうして由美子が働いちゃいけないかって言うと、それが日本の古来からの道徳だから。
たとえば、人の悪口をいうのは、犯罪ではないけど、不道徳ではあるよね。
それと同じことで、昔から守られてきた、文化的社会制度は破っちゃいけないというのが
由美子の考えです。
-----------------------------------------------------------------
由美子に働けって言うのは、子供や障害者に働けって言ってるようなものでしょ
-----------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------
働かせてはいけないというのは外の労働を意味します。
主婦業は内の労働です。直接お金はもらってないけど、男性をサポートすることによって気持ちよく会社に行けるので、由美子もがんばってるんです。
-----------------------------------------------------------------
それから、子供を産んだ後は由美子は用なしっていうのは違います。
「子供を産んだ」という立派な功績は死ぬまで残るわけですからやさしくして上げなければだめです。
それとおばさんになっても男性は面倒を見る義務はあります。
なぜなら、結婚する時に「お前を幸せにしてやる」っていう前提のもとに結婚するわけだから、男だったら最後まで貫かなくてはダメでしょう？
-----------------------------------------------------------------
女性が怠慢だあんていうあなたが怠慢です。
由美子が一生懸命働いてるんだよ？　仕事で少し失敗しても絶対に怒っちゃいけないし
優しく教えてあげるのが男性のあり方です。社会にとっての宝物である由美子が
わざわざ男性の仕事を手伝ってあげるっていうのに、怠慢はないでしょう？　ここまで、健気なのに
文句をいうなんて信じられない。由美子は男性と同じように仕事ができる必要はないんです。
「そこに由美子がいる」という事実そのものだけで、男性たちは感謝するべきなんです。
-----------------------------------------------------------------
由美子は寄生虫どころか、守ってあげるべき大切なお姫様なんです。
-----------------------------------------------------------------
結婚しないと1人前の男性として社会に認められません。
そういう意味でも由美子の存在は大切です。
-----------------------------------------------------------------
首になったのはあなたの責任です。会社やその女性と戦わなかったんでしょ。
女性を守るのが嫌なら、なぜかばったの？　それがかっこいいとでも思ってるんでしょう。
それと、由美子は能力が低くても、男性が助けてあげるのが当たり前です。
-----------------------------------------------------------------

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だからなんだって言うんですか？
じゃあ、由美子を守ってあげないって言うんですか？
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男が由美子を守るのは当たり前です。由美子はか弱い存在なんだからね。
それなのに、がんばって家事とか子育てもやってあげてるわけです。
男性だったらお金は自分で稼ぐべきです。由美子は弱いから、国や男性にも頼っていいんです。
-----------------------------------------------------------------
あなた中心に地球が回っている訳じゃないし、ここは日本です。
-----------------------------------------------------------------
由美子だったら多少能力が低くても、というか、全然仕事が出来なくたって、
その存在自体が宝物なんだから、そこにいるというだけで貴重なんです。
-----------------------------------------------------------------
由美子の役割は精神的ケアです。まあ、由美子の存在そのものが助けになっていますけどね。
ちょっとした、由美子の健気な要求を邪魔としか取れなかったあなたに問題ありなんじゃないの？
多少のわがままは聞いてあげるべきです
-----------------------------------------------------------------
男性はあらゆる要求を由美子にしてはいけません。300万は
ちょっと大げさだったかもしれないけど、国が由美子を援助するのは礼儀です
-----------------------------------------------------------------
専業主婦や家事手伝いは由美子だけの特権です。
でも、だからって由美子はずるいなんて言わないでよね。
だって、体も弱いんだし、やさしい、子供も産まなければいけない由美子に
そんな過酷な労働なんてできるわけないじゃない。
-----------------------------------------------------------------
学校とかでも、クラスの人気の由美子をめぐって男達が争うでしょう？
由美子は何もしなくても男性の方から寄ってくるわけです。
だから、由美子は男性と付き合ってあげてるわけだから、
ちょっとｸﾞﾗいわがまま効いてあげてもいいじゃない
-----------------------------------------------------------------

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300万はこの国にかけがえのない由美子という存在が
いるということに感謝して、支払われるべきだといったんです
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専業主夫なんて無色のダメ人間を言い換えただけです。
由美子に過酷な労働はできないし、やりたくない。
男性差別なんて、細かいこと言ってないで、男だったら文句言わずに働いてよね
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あなた本当にみっともないです。男は自分の身だけじゃなくて由美子の分まで
守ってあげるのが当たり前です。
結婚しないと1人前として認められないのもそのためです
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プロポーズは男性から女性。男性はいつも結婚相手を探してる。
由美子は待ってるだけで、誰かとは結婚できる。だから絶対結婚できるの。
由美子の方が弱いと言うのは、由美子に暴力を振るっちゃダメとか習ったでしょう？
か弱いんだから大事に扱ってよねってことなんです
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由美子の両親も、親戚も友達もみんなそう言ってるよ？
結婚しちゃうから、働いてない人も多いし。言っておくけど、
由美子の考え方の方が社会では一般的なんだからね。
この掲示板はかなり特殊な考えだと思うよ。
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あなたはそうやってずっと妄想してればいいでしょ。
結婚できなくても、由美子には実家があるから大丈夫だしね。
由美子からのプロポーズなんてありえません
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452の人は、意地を張って、自分の仕事をやらないダメ人間のようですね。
他の男性たちは、みんながんばって由美子を守ってくれてるよ？
自分だけやらないで情けないとは思わないの？　もういいです。勝手にしてください。
そして、さびしい人生を送ってください。カッコ悪い人には誰も近づきません。
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若いうちだけの例を出しても仕方ないじゃない。
もう、頭きちゃう。私は由美子なんだよ？　もう落ちます
-----------------------------------------------------------------
働いている女性は冒涜しません。お小遣いを自分で稼ぎたい人もいるでしょうから。
でも、働かない男性は軽蔑します。専業主夫なんてみっともない。
まあ、そんな男との結婚は、由美子のお父さんが許さないだろうけど。
-----------------------------------------------------------------
高齢者は社会的に何も生産していないから、年金をもらっていればいいんです。
由美子は、これから、子供を産むし、本当にかわいらしくて、いるだけで男性を元気付けちゃう
わけなんだから、国にとっても貴重な存在なんです。
-----------------------------------------------------------------
誰にも頼らないで生きていくのは不可能です。だからこそ経済の発展
つまり、分業の細分化が必要になってくるわけです。由美子が家事をやる事による
経済効果は、実際に外で働く場合の10倍以上です。
-----------------------------------------------------------------
契約じゃなくて、由美子に対して守られるべき礼儀です。
由美子がたとえ、家事や精神的ケアをやらなかったとしても、男性は楽させてあげないとダメです。
それぐらいの甲斐性がなくてどうするのよ。
-----------------------------------------------------------------
じゃあ、由美子に暴力ふっていいんですか？泣かしていいんですか？それは許されないはずです。
こういう社会的マナーが存在している事が、由美子が弱いという事実を証明するための
証明になります。
-----------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------
由美子がかわいらしさを振りまいてあげていること、
結婚した時に幸せにしてあげるっていう約束で
由美子のお父さんに結婚を許してもらっていること、
これを考えれば、無責任なことは出来ないでしょう？
-----------------------------------------------------------------
男は肉体的にも精神的にも強くなければダメです。
由美子は弱いから、働かないのも許されます。
由美子は繊細でやさしいんだからストレスをためてはかわいそうだと思わないの？
-----------------------------------------------------------------
由美子に義務なんてありません。由美子の苦労まで背負ってあげるのが男性の仕事。
由美子にできることは精神的ケアや家事です。
他はストレスがたまったり、疲れてしまうので男性がやってください。
-----------------------------------------------------------------
ペット的なかわいらしさじゃなくてお姫様的なかわいらしさです。
男性の由美子に対する「あこがれ」っていったほうがいいのかな
-----------------------------------------------------------------
あなたが由美子に対する礼儀を知らないからでしょう？
-----------------------------------------------------------------
由美子側の礼儀なんて見当もつかないけど。
由美子を必要としてるのは男なんだから、男が精一杯面倒見るべきでしょう？
-----------------------------------------------------------------
やさしくなくったって、由美子は優遇されるべきなの。 別に理由なんて要らない。
-----------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------
甘えんぼだろうとなんだろうと、「由美子は働かなくていい」っていう社会的風潮があるからには
それに便乗するつもりです。それから、ここにいる女性にいいたいんだけど、
社会が働かなくていいって言ってるんだから、甘えちゃいなよ。
どうして無理をしてまで男性に合わせようとするの？　まあ働くのは自由だけど、
自分が働いているからって、女性もみんな働くべきだなんて 言わないでよね
由美子が働かないといけないような風潮になったら、あなた達の責任だからね！
-----------------------------------------------------------------
えーと、由美子を優遇する根拠を示せと言うことですが、
簡単に言ってしまえば、マナーだからです。
もちろん、由美子が弱くて、かわいらしいから、
自然と守ってあげたくなるっていう理由もあるんだけどね。
老人に席を譲ったり、ごみを街中に捨てないとかは、マナーとして守らなければいけないでしょ？
守らなければ困ってしまう人がたくさんいるからです。
マナーを守らない人は社会から軽蔑されます。礼儀知らずって言われるよね。
つまり、由美子を守らないことは、社会生活が出来ていないってことです。
-----------------------------------------------------------------
前にも言ったけど、由美子に働けって言うのは老人子供に働けって言うのと同じです。
もちろん、すごく無理をすれば、労働はできるんだろうけど、それってファシズムでしょ？
体力がある老人でもマナーとして、助けてもらえるんなら、由美子にも当てはまるでしょう？
老人が弱いというのは一般的な事でそうでない人もいるけど、例外なく助けて上げるのがマナー。
だったら、一般的に力が弱くて、頑丈じゃない由美子が守ってもらうのは、
もっとも自然なことじゃない。
この理論に反論はできないですよね。
-----------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------
思い切り走ることのできる老人もいるでしょう？　でも助けてあげるのがマナーでしょう？
がんばっている由美子にも一応助けてあげましょうかって呼びかけるぐらいは常識でしょう？
衰えた体で生きるのも大変だけど、か弱い体でいきるのも大変です。話をすりかえないで下さい
-----------------------------------------------------------------
肉体的に優れていると言うことは、肉体労働に限らず、仕事をしやすいでしょ。
由美子よりも、めまいにならない、風邪を引きにくい、とか
肉体労働以外のいろんな仕事をやるにも男性が有利でしょ。
だから、由美子は働かなくていいの。
それから、子供は勉強、老人は過去に生産したからいいっていってるけど由美子だって、
子供を産む、かわいらしさ、精神的ケアの提供などやっているでしょう？　だからいいんです
-----------------------------------------------------------------
私は由美子なんだけど？
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めちゃめちゃカッコ悪いですね。由美子を働かせて、自分だけ楽しようなんて卑怯です。
由美子のお父さんに殴られても知りませんよ
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由美子は弱いから何も生産しなくても守ってもらうの。
貢献を期待して守ってあげるなんて打算的すぎて信じられない。
理由なんかなくても守ってくれるのが男でしょう？
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男性は由美子にプロポーズしたからには、責任があるの！
幸せにしてやるって言ったんならちゃんとわがままも聞いてあげないとダメでしょう？
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そんなカップルいない。あと由美子のお父さんに結婚させてくださいっていうんだから
由美子を幸せにする義務はあるに決まってるじゃない。
-----------------------------------------------------------------

女のこを由美子に置き換えると凄い文章になるんだね。

なんだか頭痛くなってきたよ。

なんか、由美子の話から議題がずれてるんだけど・・・
同性愛の話になってるし・・・

由美子、戻っておいで〜〜〜〜〜

＞259　それは偽者です。書いた覚えないもん
恋愛=結婚は早急かもしれないけど、ある程度は念頭においてあるわけでしょ

>>296
237 の指摘する「由美子」は「騙り」なの？

>>297
270も言っているが、そこんとこは、じっくりコトコト行こうよ。

スマソ２６０ね。

>>298＠｀ 299
承知した。

>>293「私は由美子なんだけど」ってツボに入ったわ〜。
まさに「由美子教」「教祖・由美子」だね。
このままいい電波さんに育ってほしいものです。

ただね、自分の気に入らないレスしてくる人に対して
「あなた彼女いないでしょ。」みたいなレスつけるのはちょっと
いただけないな。それじゃあ、会社で女子社員に冷たくされて
「そんなだから君は嫁にいけない（彼氏ができない）んだ」
なんてほざくセクハラおじさんと同じだよ。
せっかくの「女のこ教教義」が台無しになっちゃうよん。

あ、５行越えちゃった。

パンドラねちっこすぎるぞっ！！

＞237　それは私じゃない。別に病院なんて行かないし
はっきり言って、同性別姓とかは興味ない。どちらが働くかが問題。
＞301　だって、女のこに対して、失礼なこと言うから悪いんでしょ？

１７０の質問の答えを聞きたいんだけど。

それと「専業主夫」を、けなすのは、やめなさい。
けなすのなら「ヒモ男」と言い換えてください。

由美子さん、どう読んでもあなたの書き込みの
「女のこ」は「由美子」に置き換えた方がよさそう。

＞だって、女のこに対して、失礼なこと言うから悪いんでしょ？
・・・・別にすべての女性に対して失礼ではないよ。
それならあなたの書き込んでいることはすべての男性に対して
失礼だよ。あなたを他の誰もが非難する正当性はないのと同様に
あなたに他の誰かを非難する正当性はないのだから。
しかし、「女のこ」を「由美子」に置き換えると凄いね。
「首をはねておしまいっ！」
って不思議の国のアリスの中の女王様のようで・・・・。

＞305　別に置き換えなくても、女のこ全般に言えることです。
男のくせに、失礼とかなよなよしたこと言わないでよ。ちょっとぐらい女のこに言われても我慢するのが男でしょう？
＞304　専業主夫なんて認めません。だって登校拒否みたいなものでしょう？　情けないです

>>306
「専業主夫」をけなすのは、やめてもらいたい。
例えば、事故なんかで「両手」を失った男性はどうするのですか！
事故により「眼」が見えなくなった人はどうするんですか！
働きたくても、働けない体(重度身体障害者)になった男性は、どうするのですか！
本人の意思とは関係無く、女性より弱い立場に成ってしまった男性はどうすれば良いのですか?

------------------------------------------------------------
457 名前：今は兼業主婦 投稿日：2001/02/26(月) 21:42

由美子の言い分読んでると我が家の幼稚園児（女児）とナニゲにだぶる。
言うんですわ、「私のまわりはみんな○○してるから当たり前。」って。
我が家のは主におもちゃを買って貰いたいときに発動するんですけどね。
「みんな持ってるから買って。」
「みんなってだれ？」
「Ａちゃんでしょ、Ｂちゃんでしょ、あとは・・・みんな」
「ＡちゃんとＢちゃんだけでしょ？みんなじゃないでしょ？」
「（半泣きで）みんなだもん、ほんとだもん、みんなだもん」
今日もやられたんですけどね。
ま、幼稚園児ですから、根拠のない「みんな持ってる」連発でも
母は許すよ（買ってはあげないけどね）。

でも、２４歳にもなって
「私の周りはみんなそう」＝「この広い日本全国どこでもそう」は
説得力ありませんよ、ってこと。
「専業主婦」という存在の是非はだれも問題にしてないですよ。
あなたが自分の狭い知識と小さい脳味噌を駆使して描いている常識は
あまりに適用範囲が狭すぎて他者に当てはめることが出来ないことを
わかって欲しいです。

それにしても・・・娘がやっと寝付いてくれてホッと一息ついてるときに
なんで厨房むすめに読んではもらえぬレスしてんだかな＞自分。
------------------------------------------------------------

達観ですな(笑)

由美子さん、私は女性です。

＞307　特別な事情は仕方ないけど、普通は働くでしょ
＞308　ちょっと待ってよ。専業主婦であることは、わがままではなくて、権利です。
別に働くことが男性の義務、専業主婦が女のこの権利であることを考えれば、べつにわがままとか関係ないでしょう？
正当性があるんだから

わかった。お前を大事にするよ。
ブ男だけどいいか？

＞309　だったら、あなたが文句言うことないでしょう？専業主夫がカッコ悪いって思わないの？
＞311　あなただれ？

>>310
特別な事情の為やむなく「専業主夫」をやっている人が「専業主夫」の実体です。
ただし「健常者のくせに女に養ってもらいたい」と言う男は『ドンドン』けなしても
私は文句を言いません。(その場合は由美子先生の味方になります)
だから「専業主夫」をけなすのではなく「ヒモ男」と言い換えてもらいたいんです。

わーい！初めてレス頂いた感動♪
ちなみに私は私です。はい。

>>311
カッコ良くなきゃ、
　　　　　　　　　　　ダメじゃん。

ネカマじゃないです(藁。
どうも、由美子さんは自分の癇にさわるレスがあると
それはすべて男性の手によるものだと思う傾向があるようですね。

＞３０６さんへ
世の中いろんな事情で専業主夫している男性も
多くはないけれどいますよね。
障害を持つ人も含めて「働きたくても働けない」男性が増えていますよね。
由美子さんのようにそういう人の存在を「認めない」人もいるでしょうが、
どう考えても認める･認めない以前に「在る」のだから。

>>316
やっぱりだめか？

＞313
そうよ。特別な人じゃなくて、「健常者のくせに女に養ってもらいたい」と言う男
をけなしてるんです。養ってもらうという権利自体女のこだけの特権なんだから、図々しいもんね。

＞311　彼氏いるんだけど？

>>由美子

>ちょっと待ってよ。専業主婦であることは、わがままではなくて、権利です。
>別に働くことが男性の義務、専業主婦が女のこの権利であることを考えれば、
>べつにわがままとか関係ないでしょう？正当性があるんだから

ちょっと待ってよ。専業主婦であることは、わがままではなくて、権利です。
別に働くことが男性の義務、専業主婦が由美子の権利であることを考えれば、
べつにわがままとか関係ないでしょう？正当性があるんだから

ちょっと待ってよ。専業主夫であることは、わがままではなくて、権利です。
別に働くことが男性の義務、専業主婦が女のこの義務でないことを考えれば、
べつにわがままとか関係ないでしょう？正当性があるんだから

＞養ってもらうという権利自体女のこだけの特権
由美子は将来ご両親を養わないんですか？

>>310
その義務、権利を明示している法律を挙げてください。
しかも性別によって異なるという根拠を。

なければ認められませんね。義務でも権利でもありません。

＞322　私は女のこです。

失礼>>321は社会板からのコピペではありません。

そうだった。彼氏居てるんでしたね。
彼氏と別れたら付き合ってね。

＞323　社会的な常識としてあります。これから法制化すべきだと思う

＞326　ネット上の人とは付き合いません

>>324
由美子は何歳までが「女のこ」と定義してますか？

>>327
そんな常識ありません。
法制化はまったく逆の方向に進んでますね。女性もそれを
望んでいます（というか女性が法制化を求めている）

１６３だけど。
訳のわからんこといって世の中変えようと頑張る必要ないっていった
でしょ。
貴方の望みを叶える男を捜せばいいだけ。あんたが「女のこ」はみん
な仲間だと思っても、あんたの周りの賢い女性は貴方を仲間だと思っ
てないよ。
それが判っていないのはあんたとお仲間だけってこと。

>>319
最後の文
＞養ってもらうという権利自体女のこだけの特権なんだから、図々しいもんね。
「だけ」と言う部分が引っかかるんですけど・・・(^^;
あとは概ね賛成。私も「ヒモ男」は図々しいと思います。
と、言うか「ヒモ男、社会から居なく成れ！！」と言う感じです。

＞332　子供や老人を除けば、女のこだけでしょ。

ヒモ女、社会から居なく成れ！！

＞331
現実には、私や332さんのようなひとばかりよ？
女の子は早くお金持ちの人と結婚して楽したいと思ってるし。べつにおかしいことじゃないじゃない

>子供や老人を除けば、女のこだけでしょ。
では＠｀何歳までを子供と定義してますか？

＞334　女のこはヒモとは言わない。主婦といいます。

＞336　男は20まで。（学生はもうちょっと長いかも）
女のこの場合は、別に年齢制限はないです

>>319
>そうよ。特別な人じゃなくて、
>「健常者のくせに女に養ってもらいたい」と言う男をけなしてるんです。
>養ってもらうという権利自体女のこだけの特権なんだから、図々しいもんね


そうよ。一般の女性じゃじゃなくて、
「健常者のくせに男に養ってもらいたい」と言う女のこをけなしてるんです。
養ってもらうという権利自体由美子のわがままなんだから、図々しいもんね。

>>338
では、「女のこ」に対して由美子の願望である
年間３００万円は何歳から支給を始めたら良いのでしょう？

>>329
榕ﾀ!

間違えた。そして化けた。
＞＞339
ワラタ！

＞339　違うでしょう？　男に養ってももらわないのは損だし、普通のこと
＞340　20歳からがいいと思うけど、多分実現しないかも

＞３３５

由美子たん読解力無いなあ。

教養なさそうだから、金持ち男でもエスタブリッシュじゃなくて
ガテン系の成金探すしかないなあ。

でもそういうヤツはあまり女を大事にしないからなあ。

結論：もし「女のこ」を至れり尽くせり庇護することが
　　　男性の義務とすれば、教養が「女のこ」の義務。

＞344　私教養あるよ。なんか勝手に妄想してるけど大丈夫？

じゃあね

ふーん。２０歳か。１８歳とかで結婚して主婦してる人には
支給はだめなのかぁ。

>>338
女は永遠に子供ということを認めましたね。
これからは民法等を改正し、女から選挙権を剥奪し、
保護者後見人を置かなければ、契約などできないように
しましょう。それでいいね由美子。

由美子またね〜♪
今日はお姫様にレスを貰えて嬉しかったです。

＞３４５
ぷぷっ。

いい男は限られているから、それを手に入れるために女は
共闘しないで逆に争う、っていう文意が全然読めて無いじゃない。

由美子たんが金持ち見つけたとき、世の中の「女のこ」全員に
３００万円配るために、その男の収入からを税金か何かでガッ
ポリ取られることに賛成するのかいな。

人のことを「妄想」とか言う前に、すこちかんがえまちょうね。

>>348
禁治産者なみかい！！

>>348
由美子の論旨を追っていくとそういうことになりそうですね。
戦前みたいに妻は法律上無能力者であるということになるのかな？
そうするとブランド品・・・・ジュエリーのお買い物は
勝手にはできそうにないなあ。
教養のある由美子さんはおわかりでしょうねえ、行為無能力制度のこと。

>>由美子
>現実には、私や332さんのようなひとばかりよ？
>女の子は早くお金持ちの人と結婚して楽したいと思ってるし。
>べつにおかしいことじゃないじゃない

現実には、僕や334さんのようなひとばかりよ？
男の人は精神的に自立した女性と結婚して楽したいと思ってるし。
べつにおかしいことじゃないじゃない


ところで>>321について答えてほしいのですが……
5行以上のレスは読めないんでしたっけ(笑)

ついでに姦通罪も復活させれば？

由美子先生に質問さんは「ヒモ男」をけなす時だけ由美子の味方に成ると
言っているが「女が働かなくても良い」と言う事には、きっと反発するんだろうな。

a

しかしだなあ、由美子たんのような考えが出てくるのも不思議では
ないな。

俺が子供の頃は、かっこよくて性格のいい貧乏青年を選ぶか、
不細工で金持ちのオヤジを選ぶかという葛藤が物語のテーマに
なり得たけど、いまはそんなのテーマにならんからなあ。
いまは、かっこよくて性格のいい金持ちだもんな。

結局は赤線を廃止したのが明確な原因だな。男性の性処理が
社会的制度として失われたと同時に、全ての女が売春婦化し
たわけだ。そうすると当然経済原理で、少しでも高く売るこ
とが目的化するんだな。

いまはまともな女探すのが大変だからなあ。若いヤツに同情するよ。

>>由美子
>私教養あるよ。なんか勝手に妄想してるけど大丈夫？

------------------------------------------------------------
246 名前：由美子 投稿日：2001/02/14(水) 17:00

短大では高度な社会学的理論を学びました。
教養と頭のキレはそこらへんの人には負けないと自負してますよ。
だったら、なぜ経済界で男性が成功しやすいかを説明してくださいよ。
はぐらかすのはだめですよ
------------------------------------------------------------

ご冗談でしょう？由美子たん(笑)

＞３５８

才媛だったのか！
教養と頭のキレではそこいらの人に負けないか．．．

由美子たんは十人並み以上の容姿なんだろね。
周りがちやほやしたのが判るから。

しかし、「高度な社会的理論」とは。イタタタタタ

>>359
男のフリーターの人大丈夫？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=../kako/973/973350852
男のフリーターの人大丈夫？ （2）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=../kako/980/980823962
男のフリーターの人大丈夫？ （パート3）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=../kako/981/981083891
男のフリーターの人大丈夫？ （パート４）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=982649251

普通教養のある人って
自分から「教養あります」とは言わないよね。

>>359
------------------------------------------------------------------------
1 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/11/05(日) 00:14
私はフリーターだけど、女の子だから将来食べさせてもらって
飢え死にする心配はないけど・・・　男の人は定職に着かないと結婚もできないんじゃないの？

215 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/11/08(水) 18:06
1です。いろいろみてみると、賛同してくれる人が一人もいないのはなぜでしょう？
それとも同じ人が何度も書いているのかな？
美人かどうかということですが多分美人の部類に入ると思います。
彼もかっこいいです。また後で来ます
------------------------------------------------------------------------

……だそうです(笑)

198 名前： みなさんへお願い 投稿日： 2001/04/11(水) 13:59

このスレを見て、「ネタに決まってるだろ？なんでマジレスつけるんだ？」
という疑問を持つ者は多いだろう。「相手してるからつけあがるんだ、
放置しろ」という忠告もこれまで何度も見受けられた。

お答えしよう。我々は「ネタスレだから」敢えてマジレスしているのだ。

ネタであることは最初から承知している。考えてもみてくれ、今の
ご時世に本気でこんな馬鹿げた主張を行う女がいるだろうか？
もし存在するなら、既に江戸東京博物館が捕獲に乗り出している筈だ。
大赤字が伝えられる江戸東京博物館が見逃すわけはない。目玉の展示品に
なるだろう。名札には「古色蒼然」とつけるのが妥当か、あるいは
「時代錯誤」とつけるべきか・・・。

全てはネタなのだよ。「由美子」というキャラクターそのものもネタ
であることは明白だ。「由美子」というハンドルで書き込みしているのは、
おそらく二十台前半の独身男性、これまでの人生で一度も女性と
付き合ったことがなく、女性に対して渇望とあこがれとねじくれた恨みを
抱いている人物だ。フリーターである可能性が高い。「由美子」が
示すフリーターや専業主夫への激しい嫌悪は、本当の自分がおかれた現状への
不満を表している。同様に「かわいい女のこのわがままを聞いてあげなきゃ
だめ」という「由美子」の一貫した発言は、自分がこれまで「かわいい
女のこ」の「わがまま」を聞いてあげることができなかった―否、
聞く機会すら与えられなかったこと、そしてこれからも決して「聞いて
あげる」ことはできないだろう、という彼の絶望から来ているのだ。

ちょっと、教養の無い人間（独善者）のまとめをしてみる。

人間、立場が違えば、考え方も多種多様。
ある意味、
自分と違う考えもあることを認知しない教養の無い人間は、
カルト教団の教祖様であり、また独裁者でもある。

もし、偏狭な独裁者の個人的願望レベルかつ、
自分に都合の良い妄想の法制化を主張したりすれば、恐ろしいことになるでしょう。
そして、
「ネット上の人と付き合う気持ちが無い」といった逃げ腰の態度をとったまま、
その自らが希釈な関係と断定した筈のネット上で、何を思うか？自己主張を繰り返す。
これ卑怯者の証拠。
また、
自分の主張が発端で論敵が存在しているにも関わらず、
客観的証拠を出すことはせず、自分の思い込みだけで証拠とする。
これ論者の資格無し。

とりあえず、こんなもんで宜しいでしょうか？

99 名前： みなさんへお願い 投稿日： 2001/04/11(水) 14:00

彼がこのスレを立てたのは、鬱屈した不満を晴らすために女性を
貶めるためにほかならない。みなわかっているはずだ。我々は、全てを
承知した上で、彼の悲惨な状況にささやかな同情と嘲笑を贈ると共に、
彼の多少の気晴らしになるならと、人助けと思ってマジレスを続けているのだ。

「由美子」の発言と我々のレス、それに対する「由美子」のレスは、
予定調和と言うべきものだ。お約束と呼んでもいい。我々と「由美子」の
レスのやりとりは高度に計算され尽くしたものだ。手の内を読みあった
者同士のゲームだ。これはゲームなのだよ。「由美子」がいかにもそれらしい
煽り発言を行い、我々が的確にお約束の突っ込みを返し、また「由美子」が
反応する。そういう知的遊戯として我々はこのスレを楽しんでいるのだ。
「由美子」の発言が一般常識から言えば荒唐無稽であればあるほど、
「由美子」というキャラクター的は輝きを増していく。役者が劇中で
登場人物を熱演しているさまを考えてほしい。美しい姿ではないか。
我々はそういう「由美子」の努力に惜しみない賞賛を贈り、こちらも
負けじと正論を返すわけだ。

200 名前： みなさんへお願い 投稿日： 2001/04/11(水) 14:00

このスレに参加する人たちへ。どうか「由美子」の哀れな人生に思いを
馳せてやってほしい。願わくば、ほんのわずかでいい、同情を
与えてやってほしい。そして鋭意マジレスを返し、罵倒してやってほしい。
そうすることで、「由美子」になりきることでだけ、彼はしばらくの間
現実から目を背けることができるのだから。

>>コピペ
文章が長い。読む気がしない。

>>367
君も五行以上の文章が読めない由美子病か・・・

>>356
おい『偽者！』
何を書こうとしたんだ？

>>369
お、おいおい。

>>368
由美子病にかかったかも。（藁）

315を見れば、由美子が特殊でもないようなきがする

>>370
おーい、勘違いはアナタ！

>>373
まっ、いいじゃん。

唳椅 車鮎ﾞ

ﾅ! 欲闘悵ﾀ♪

由美子さんの主張が当てはまるのは美人だけ。
ブスなんて養いたくないもん。
きっと由美子さんはとっても美人なんだよ。はは。

>>348
わ、わしゃあ・・・・おんなのこじゃけんのぉ〜ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ････

>>377
そうそう。
女の人数が男より圧倒的に少ないとかならわかるけど
男女の数はほぼ同数だし。
ちやほやされて、男を選べるのは美人だけ。

>>378
あはははははははは・・・
受けた。

age

あ！

いやー
全部読ましてもらったけど、
みんな良いおもちゃを手に入れて生き生きしてるね(藁

何か質問書こうかと思ったけど、
あらかた質問され尽くしてるし、
まともな返事が期待できそうも無いからいいや。

みんながんばってね。

ここんとこ男児の出生比率が減少してるの知ってます？
結婚できない女の子も増えてくると思うけど…

２１世紀は女性の時代なんて､正直可哀想とさえ思う。
妄想もいいところだ。
なぜ女性が強いのか。それは社会が守ってくれるからだ。
女性に危害を加えた男性は､完全に悪者になる。
故に､女性がのさばっている。
だが肝心なところで思い違いをしている。
その守ってくれる社会も、男性のものだということを。

調子に乗ってどんどん社会に進出しているがこれは身体的に恵まれない女性に哀れんでそれを許してやってるだけに過ぎない。
だからその男性社会そのものを女性社会にしてやろうなど、土台無理な話だ。
男からしてみれば､哀れんでやっていたのに。「図に乗るな」というところだろう。
その気になれば､いくらでも女性を抑圧することは可能なのだ。

現在社会の風紀の乱れ､それはとにもかくにも、女性の社会進出が大きな原因だろう。
女は麻薬のようなもの。優秀な男性を次々と堕落させる。
女性に人権があるということが、そもそも論外なのだ。
女性は存在するだけで､社会に悪をもたらす。故に､つつしむべきである。
女性は慎ましくあれ､これは社会の秩序を考えた言葉なのだ。
それができぬというのならば、それはもはや・･・
戦前の日本・・かつての人類文化・・それ以上に、女性は家畜同然に扱うしかない。
確かに、モラル面では大きな問題があるだろうが､これは今後の日本、いや全世界の社会を考えた､最良の方法なのだ。

女が料理を作ってくれるので男が生きられる

>>383
そうなの？？
男のほうが産まれる確率高いって聞いたけど・・・？
ソース示してよ。

＞385　料理代はだれが出すんじゃあ！

＞386　好きです。付き合ってください

＞由美子

男は女を守らなければならないというのはわかったけど、
あんたがそれを「当然」だと思ってるから反感買ってるんだよ。
感謝の意を示してほしいね。

>386
環境ホルモンの影響云々

>>385
別に料理を作るのが女の役目と言う訳でもない。シェフは大抵男性だし。
家庭では・・・まあ女性の方が多いな。(俺もたまには作ってやるが・・・)

女ってすぐヒステリー起こす。勘弁してくれ。

家事は女の子がやるの！！！
男はしっかり働いてよ！！！
それが当然でしょ！！！

>>388

お断り。

朝から働きに行って夜死にそうになって帰ってくる。
そもそも吊り合わない。
俺は昔親が離婚して親父とずっと暮らしてる。
家事はほとんど俺がやるが、家事なんてホント楽だ。
これで威張り腐ってるオバサンたちが信じられない

>>388
命拾いしたな。

女が仕事ででしゃばっててもムカつくし、
由美子みたいな女が主婦やっててもムカつく。
女はどーすればいいんでしょうか？

女は氏んで下さい

ヽノ　　　十フ　　　　￣フ　　 　┼っ＿　　　/　　　　　　|＿
／　　　/｜／|　　　　　　　　　　|／　　ヽ　｜　　　ヽ　 ｜
￣て　　 ´|　　し　　ー-─　　／|　　　丿　　ヽ'　　　　 ○ヽ

>>384 >>399

合掌。

あ、由美子さん、君に限っては短大程度の頭しか
なかったんじゃないの？って言いたくなるよ。
頭が（良い意味で）キレてるとはとても思えませーん。
あ、顔がいいってのはホントかもね。顔が良くなきゃ
そういう思考回路行きにくいし。もちろん顔が良くても
ちがう思考回路はいるけどね。

>>401
由美子は、社会板の「由美子」を偽物だと言ってるだろ。
真実がどうであれ、このスレでは、別人として扱うべきじゃないか？

＞401　失礼ですね。あなたは人のこと言えるんですか？
＞402　社会板のは私だけど、医者がどーのこーのっていうのは偽者

女のこには年間300万支給 されるとか、そういう制度があれば、働かないですむし。
女の子は基本的に働かせてはダメな存在
女性で働く人がいるのは男性のせい
女のこが働かなくていい制度を作るべき（そういう制度があれば働かないですむし）
ちょっと待ってよ。今女のこがどれだけ苦労しているのかわかってるの？
私はおこづかいパパに貰ってるから働いてない
働いてる女のこはおこずかいも自分で稼いでるんだよ。
本当だったら男の人が プレゼントなりなんなりしてあげるのが普通でしょう？
男がもっとしっかりしなさいよ
誰も女のこを傷つける権利はない
女のこを守るのが男の義務
守ってもらうのが女のこの権利
「こいつを一生かけて守ってやる」って思うのがかっこいい男性（それが古来から暗黙のルール）
女のこを泣かしてはダメ。（義務）
女のこを保障するのが男性の役目
家事とかもやって『あげるんだし』
バカなフリーターが増えたら、女のこの生活する分がない
女のこを守ってあげたいなら、もっとがんばってよ。それほど女のこは大切な存在なんだから
恋愛や結婚については、選択権は女のこにある
女のこを振り向かせたいならもっと女の子を敬うべき
私は女のこだから苦労する必要は全くない（男性は働かなくてはダメ）
女のこに苦労をさせては行けない、守ってあげなくては行けないというのが社会の常識
言い訳付けて遊んでいる男性ってカッコ悪い
女の子は誰かと結婚しちゃうんだから、働く必要はない
私は当たり前のことを言っているだけ
専業主婦が許されているのは、女の子が弱い存在だから
女のこだから、人前で泣く事も許されるし、電車でも優先的に座れる

だけど、これだけじゃ足りない
もっともっと女のこはこれほど大切なんだよっていうことをわからせるための制度が必要なんだと思う
私は専業主婦としてきちんと働いていくつもり（適所適材）
女のこは弱いから戦うのには向いてないけど、家でけなげに家事をこなすのには向いています
女のこは甘やかされる事が許されている
生まれつき女のこは弱く出来ている
子供産まなきゃ行けないからもっと気を使って欲しい
力仕事は男性がやるのが当たり前
ストレスがたまるサラリーマンに女性は出来ない
私、女のこでよかった
男を影で一生懸命支えてるのが女のこ
男性が「お前は働かなくていいんだよ」って言ってくれるのがマナー
女を無理やり働かせる男はみっともない
女のこはか弱い、大切な存在なんだから優遇されて当然
あなた、もてないことをちゃんと考えた方がいいですよ
法は男女平等でも、道徳は女性優先
女のこに文句をいう男性なんて好かれるはずがありません
女のこは家事を頑張っている
甘えても全然かまわないっていう社会の風潮がある
女のこがどれだけ素敵で、尊敬されるべき存在かって事がわかるよ
プレゼントは普通男性から女性にあげるもの
法で認められなくても、一般的な常識
女のこに無理をさせる男性は最低（やさしくして上げるのが紳士）
男性は女性を守る事が生きがい
私は結婚して『あげてる』（だからgive and takeで同等）
男性が働いてくれると言っているのを、受け入れるのが男性に対する愛なんです
「お金」という観点では男性が全て負担するべき
精神的な面や気配りも男性がやるべきなんだけど、私は精神的ケアも家事もやってあげます
女のこだってがんばってるんです
バッシングしているのは、情けない、収入の低い、フリーターかなんかだと思う
結局、女のこの面倒がみれないから文句を言うんです。（本当に情けないですね。こういう人って。）

彼女として付き合ってあげてるんだから当然でしょう？
男性は女のこに対して、お姫様ぐらいの扱いは最低でもするべき
結婚しない男なんてダメ人間
自分に自信があれば、男性差別なんてなよなよしたことはいわないもんね
強さと甲斐性がなければ、男性として認められません
収入が少ないのが嫌なら、フリーターで入るのが嫌なら もっとがんばって出世してみなさい
それこそ好きな女のこを振り向かせるためにね。
もちろん、私を襲ってきたら、あなたなんか、私が叫べば、男性がかけつけてふっ飛ばしちゃうんだろうけど。
女性の要求はなんでも聞いて上げるのが、社会の常識
男性のほうから付き合ってくれっていうのが普通
ちゃんと責任もってしっかり守ってよね
結婚費用は男性が全部出すもの
両性の権利は平等だけど、社会的役割は全然違います
態度とか関係ないでしょう？　権利は主張していかなくちゃ
あなた、戦争になったら、必死で女の子を守ってあげようって思わないんですか？
経済破綻になったら、好きな女のこにだけは楽をさせてあげようって思わないんですか？
「女のこ」は男性にとっての精神的な清涼剤
1000万円どころの話じゃない
私は、お金だけで結婚相手を決めるわけじゃないの
お金を稼ぐのは当たり前
女の子に楽をさせて上げられるのが、本当のかっこいい男性
働きたいっていう女性が増えてるけど、それは間違っている
女のこが外に出なきゃ行けなくなってる。
女のこは働いてはいけない（日本の古来からの道徳だから）
昔から守られてきた、文化的社会制度は破っちゃいけない
女のこも将来、子供を産む、大切な存在なんだから苦労をさせちゃいけないって言う暗黙のルール
主婦業は内の労働

男性をサポートすることによって気持ちよく会社に行けるので、女のこもがんばってるんです
「子供を産んだ」という立派な功績は、死ぬまで残るわけですからやさしくして上げなければだめです
それとおばさんになっても男性は面倒を見る義務はあります
結婚する時に「お前を幸せにしてやる」っていう前提のもとに結婚するわけだから、男だったら最後まで貫かなくてはダメでしょう？
仕事で少し失敗しても絶対に怒っちゃいけない
文句をいうなんて信じられない。
女のこは寄生虫どころか、守ってあげるべき大切なお姫様なんです
男性の最大の目的は「女の子を幸せにしてあげること」。これを理解できないあなたはカッコ悪い。
結婚しないと1人前の男性として社会に認められない
私は女のこだから苦労したくないんです
女ほど嫌気な存在は他にありません。
私ばっかり責められても困るんだけど
女のこに無理を言う男だけが嫌いです
無理を黙って聞いてくれるのが、男のあり方でしょう
男が女性を守るのは当たり前です。女のこはか弱い存在なんだからね
それなのに、がんばって家事とか子育てもやってあげてるわけです
男性だったらお金は自分で稼ぐべきです。女のこは弱いから、国や男性にも頼っていいんです。
あなたはっきりいってもうちょっと頭使った方がいいですよ
あなた中心に地球が回っている訳じゃないし、ここは日本です
デートの費用も女性に出させるんですか？
クリスマスプレゼントも買ってあげないって言うんですか？
あなたは多分、彼女いないんですね。
男を女のこを比べないでよ。
女のこだったら多少能力が低くてもというか、全然仕事が出来なくたって、
その存在自体が宝物なんだから、そこにいるというだけで 貴重なんです。
女性の役割は精神的ケアです（まあ、女のこの存在そのものが助けになっていますけどね）
多少のわがままは聞いてあげるべきです

女性の人は見てないのかな。いたら、みんな私に賛同してくれるはずだけど
女のこの存在自体が、男性にとっての最高の贈り物ということを考えれば当然でしょう？
私の言っていることはおかしくないはずです。
男性はあらゆる要求を女性にしてはいけません
国が女性を援助するのは礼儀です
専業主婦や家事手伝いは女のこだけの特権です
体も弱いんだし、やさしい、子供も産まなければいけない女の子にそんな過酷な労働なんてできるわけないじゃない
学校とかでも、クラスの人気の女のこをめぐって男達が争うでしょう？
女の子は何もしなくても男性の方から寄ってくるわけです。
女のこは男性と付き合ってあげてる
女のこに過酷な労働はできないし、やりたくない
男性差別なんて、細かいこと言ってないで、男だったら文句言わずに働いてよね
あなた本当にみっともないです。
プロポーズは男性から女性。男性はいつも結婚相手を探してる。
女の子は待ってるだけで、誰かとは結婚できる。だから絶対結婚できるの。
女のこは大事に扱ってよね
私の両親も、親戚も友達もみんなそう言ってるよ？
この掲示板はかなり特殊な考えだと思うよ
あなたはそうやってずっと妄想してればいいでしょ。
女性からのプロポーズなんてありえません
他の男性たちは、みんながんばって女の子を守ってくれてるよ？
もう、頭きちゃう。私は女のこなんだよ？
専業主夫なんてみっともない
高齢者は社会的に何も生産していないから、年金をもらっていればいいんです。
私の理論に現実と少しでも違う部分はある？

>由美子さん
前にも同じような質問をしたのですが、
ほかの発言に埋もれてしまったのでもういっかい
させてください。
あなたのお友達には、働きたいという女性の
かたはいらっしゃらないのですか？

情けない男たちが自分のことを指摘されたみたいで、悔しくて私に文句を言うのでしょう？
中世の騎士みたいにカッコよく生きて、彼女のお父さんに認められるようになりなさいよ。
女のこが家事をやる事による 経済効果は、実際に外で働く場合の10倍以上です
男性は好きなこのためにがんばろうという意思を持つ事によって、社会に貢献しているんです
女のこがたとえ、家事や精神的ケアをやらなかったとしても、男性は楽させてあげないとダメです
それぐらいの甲斐性がなくてどうするのよ
女のこに暴力ふっていいんですか？　泣かしていいんですか？　それは許されないはずです
女のこはみんな繊細でやさしいんだからストレスをためてはかわいそうだと思わないの？
女のこに義務なんてありません。女のこの苦労まで背負ってあげるのが男性の仕事。
ストレスがたまったり、疲れてしまうので男性がやってください
ペット的なかわいらしさじゃなくてお姫様的なかわいらしさです。
男性の女性に対する「あこがれ」っていったほうがいいのかな
お姫様と乞食の違いも分からないの？
お姫様じゃなくて女王様という表現に言い換えてもいいですよ。
うるさいわね。そんな少数の例を出しても意味ないでしょ。
女の子を必要としてるのは男なんだから、男が精一杯面倒見るべきでしょう？
やさしくなくったって、女の子は優遇されるべきなの
両方とも苦労したくないなら、誰が働くのよ？男が働かなきゃ、生活できないじゃない
女性みんなが働かないといけないような風潮になったら、あなた達の責任だからね！
えーと、女の子を優遇する根拠を示せと言うことですが、簡単に言ってしまえば、マナーだからです
もちろん、女の子が弱くて、かわいらしいから、自然と守ってあげたくなるっていう理由もあるんだけどね
それはあなたの希望的観測にすぎません

偽者かー。

養ってもらうのは女のこの権利っていうのが教養の無さを
物語ってるんだよなー。世の中しらんだろ。
妊娠してる時は権利があるっちゃーあるが。

彼氏は「由美子」を知ってるんだろうか？
でもたいした人間じゃないのは確かだが。
バカップルってやつ？本人達は気づかないんだよね。
無知は幸せだ・・・。

女の子に働けって言うのは老人子供に働けって言うのと同じです
もちろん、すごく無理をすれば、労働はできるんだろうけど、それってファシズムでしょ？
専業主夫とか、フリーターとかは絶対に許されないよ。それはわかってるよね
女のこは弱いから何も生産しなくても守ってもらうの
女性も働けなんて言ってるのはここの人だけだと思うよ
少なくとも私の考えかたは日本ではかなり一般的な考え方だと思うけど？
まあ、私も彼氏いるけど。
男のくせに、失礼とかなよなよしたこと言わないでよ。
ちょっとぐらい女のこに言われても我慢するのが男でしょう？

由美子さん、今現在は誰の金で生活しているのですか？

>>由美子さん
失礼しました。
良く読むべきでしたね。
ごめんなさい。

>>403

言えるに決まってんじゃん。何が失礼なんだか。

1000万くらいの年収で大口叩くなとあるが、
短卒ぐらいで大口叩くな、だ。君に限ってはね。

＞409　大手を上げて賛成はしないけど、女性が働くっていうのは止めません。
でも男性は働いてください。働きたいという女性もいつかは仕事を辞めて主婦になるわけだからね。

どうでもいいが、
教養ある由美子は日本国憲法の３大義務をごぞんじだろうか？

由美子たん
ちょっと改心してきたみたいね。
そんな由美子たん大好き。

いつかは辞めて主婦になるんだから、任せられない
という理由で、
働いている女性が、
就きたい職業で雇ってもらえなかったりすることが
ありますね。
そのような女性はどうすべきなんでしょう？

所で由美子さんは主婦になれるんですか？

＞419　主婦になったらいいんじゃないの？
＞420　多分もうすぐなります

なりますって相手もいないのに？

てことは、企業が男性を優遇することに関しては賛成なんですね。由美子〜〜〜

421>
本人の意思が主婦を諦めてでもその仕事が
したいというものであっても、
同じ事がいえますか？

素朴な疑問。
男が女のこを守るのが当然だとするならば、
短大含めての学歴なんてものが必要なんだろうか？

自立を伴わない観念だけ学ぶために学校に通っても金・時間の無駄だと思うのだが？

つまり、女のこであれば、
無学、無教養でも何でも全て、男に守られる権利があるのだとすれば、
１６で、はやく嫁に行けば良いだけのことなのに、
何故？由美子さんは、わざわざ短大に通っていたのだろうか？

もしかして由美子さんは、教養とは花嫁修業の一環とでも仰りたかったのだろうか？
どっちにしろ腑に落ちない行動だよね。

>>386
いまだに男の方が産まれる率は高いです。
僕が書いたのは「男児の出生比率の減少」です。
ソースは「男児 出生比率」で検索すればいくらでも出てきますが
とりあえずこの辺です。
http://www.yamatake.co.jp/japan/04save/save/science/9812_02.htm
http://lynx.hubs.hokudai.ac.jp/lab/papers/sotsuron/H11/hoshi.html
http://www.eco.gr.jp/PDF_FILES/02/symp/07.htm

>>426
なるほど、３８６は、比率の概念がわからなかったのか

由美子さん
前にも書きましたが、もう一度。
---------------------------------------------------------
１．江戸時代の農家では、太って体力があってよく農作業ができる
嫁が重宝されていました。
２．一昔前までの商人の家庭では、男も女も、学校を出ると、
奉公に出され、商売の修行に行かされました。
で、商人に嫁いだ女性は、夫と一緒に商売に精を出します。
うちの９０歳になる祖母もそうでした。
----------------------------------------------------------
私の知る限り、これが昔の日本の一般庶民の女性の生活です。
そういう人達の方が、お姫様よりも、何十倍も数が多いです。
あなたは、これを事実として受けとめますか？

女のこはか弱くてなにもできないのに、
どうやって精神的サポートをするんだ？

>>429
これができるとは思えんな。

>朝は旦那より早く起きて弁当作ったり、朝ご飯作ったり。
>昼間一人でもくもくと掃除や洗濯して、マイホームなんてのがあれば1時間で終わるわきゃ無い。
>旦那が脱ぎっぱなしの靴下も拾って。。。
>噂ばっかりのご近所づきあいも、子供や旦那の為にお付き合い。
>ご飯の買い物行って、献立もあれこれ考えてご飯作ってお風呂沸かして。。。
>子供の話を聞いたり、旦那を迎えて話を聞いたり。
>毎日これの繰り返しで、もちろん昇進なんてものも無く感謝はたまにしかされない。
>その上旦那の両親と同居だったり、子供がまだ小さくて目が話せなかったりするともう地獄。
>ストレスが溜まって旦那に相談しても、145のような旦那だと逆に精神的サポートになってないとか言われる可能性も。
>専業主婦だったらここまでやらないと。
>習い事やってたらこれのうちどれかは不完全。

430に激しく同意。
でも、「働いていたら全然できないでしょ？だから働かなくていいの」
「旦那の両親との同居なんてしません」とかレスがきそうだ。

どーでもいいけど、>>384
既婚女性版でスレ立てたね・・・？
オレ専業主婦大好きっての。ぜったいあんただよ。
インテリぶって（そのわりには薄っぺらな主張）、女を見下してる。

由美子にフラレタ
男性（１００ｔトラック運転手）が首謀者

よってネタ

１００ｔ＜１００ｇの間違い。

要するに、由美子嬢は、タリバーンが支配しているアフガニスタンのような社会をつくれっていってるんだよ。
復古主義者なんだよ。

タリバーンは、第一に女は勉強してはならない。
したがって、学校に行く必要もない。
第二に、女は外で仕事をしてはならない。
第三に、女は夫以外の男性に肌を見せてはならない。
以上のような政策をとっているんだ。

アフガニスタンは由美子にとっては「極楽」かもね。

由美子って社会板も含めると何ヶ月も何ヶ月も
毎日毎日ＰＣに張り付いていると思うんだけど、
これで本当にもうすぐ主婦になる予定のカジテツなの？
結婚前ってこまごまといろんな用事があって忙しいよねえ？＞経験者諸兄
仕事してないお嬢様だったら習い事もあるでしょう？
お茶とかお花とかお習字とかお料理とか・・・・・。
やっぱり現実に適合できないヒッキーの妄想かしら？

専業主婦ですけど何か由美子にむかつくんすけど。

マジで書くけど…

由美子は自分の理想を
素直に書いてるだけ。
男女問わず由美子と同じ理想を持つものは
わりと多いであろう。

でも、自分の思ったとおりに…
…………いのが………
………というもので…

めんどくさいから　やめる。

でも、一言だけ。
由美子さん、2chは ほどほどに。

じゃ、おやすみなさい。

由美子さんは精神障害児（男）という理解で合ってますか？

>>439
女のこ
です。

また「頭きちゃう」って言われるから、これくらいにして
あげようよ。きゃははは。

女の私から見ても、由美子は男の腕力と金にたかる
キンバエみたいな生物ですね。

＞由美子
「あなたのような考えの男は結婚できない」とか
よく言ってるけど、その言葉「男」を「女」に変えて
お前に返してやるよ。今の時代お前みたいな考え
持った奴は、間違いなく男に敬遠されるよ。
むしろ、ここの板の男達は正論を言ってると
思うけどね僕は・・・。

由美子さんを批判する男は、フェミニストです！
男らしくありません。
悔い改めなさい。
由美子さんに謝罪しなさい。

真正保守主義者より

由美子さんって、閉鎖的な環境で育ったでしょ？
それと、精神科の既往歴ない？
私の同級生に同じような人がいたょ。
独自の考えを押しつけてくるの。私達に。。。
わたしたちも怖かったから、テキトーにうなずいていたけど。

世の女性、専業主婦も含めてこのスレッド見たら、大多数が怒るょ。
あなたぐらいだよ、今時そんな考え方しているのは。 。
自分が侮辱されている様な気がしたので、かきこみました

似非保守主義者の間違いだろ。

バカ女の集まり

http://www80.tcup.com/8018/frtgbvcde.html

＞由美子
　か弱い事を強調して、最初から自分で努力する事を完全に放棄し、男にわが
ままを押し付けるような奴に、守ってやらなければいけないような理由はない。
逆に、現実の厳しさを思い知らせて、根性をたたき直してやる必要がある。
　守ってあげたいという優しさがあっても、お前のような腐りきった考えをし
てる奴には、その対象から除外されるぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 ＿＿＿　＠｀-────-、　　|　最高ですかー！？
　　　　　　　／　　　　 ｀　　　　　　　　 ＼　|
　　　　　　 /ヾ　ヾ .＠｀! !＠｀＠｀!＿´＠｀＠｀//_／／　 　 ヽ|
　　　　　　/=/`''~~　　　　　　　/彡-　　　 　 |＼
　　　　　　|=.|　　 　二　　　　　|　三-　　 　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三-　　 　|
　　　　　　　|　ヽ　＠｀＠｀ 　　、ｰ￣　　　＼　 　 　|
　　　　　　 /　／　　　　　　＼　　　|=/＼- （
　　　　　　|　　　　/　　　　　　　　　|/　/ 　＠｀＠｀|
　　　　　　|　　　 ( ｡つ＼　　　　　　　ノ 　　||
　　　　　　.| 　　　/　　　　　丶ー　　　 ヽ　|　|
　　　　　　 |　 　/＿＿＿＿」　　　　　　| !　! .|
　　　　　　　| 　　　|/ 　　 /　　　 　/　　ﾉノﾉﾉ
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　　　　　 ／/⌒丶 -─　　 　　 /　　　/≒/
　　　　　　 （ ヘ　）＿＿＿_/_ノ　　 /≒ /≒
　　　　　　 /　/-'　　　　　　　　 　/≒ /　≒
　　　　　／￣￣＼＿＿＿＿＿/ ≒＠｀ /　≒≒
　　　　/─　　　　 ＼　　　　　 / ≒ /　≒≒

>>444
しゃしゃり出て来るなよ。
うざいから。

由美子姫はまだまだゆめのせかいにいらっしゃるようですが……


「女のこはけっこん・しゅっさん・かじ・精神的ケアを『してあげる』のだから
男は女のこにやさしくしてせいかつのめんどうをぜんぶみるべきなの！」

ではなく

「男は由美子と結婚して生活の面倒を全部『みてあげる』のだから
由美子は出産･家事全般･精神的ケアを『しなくてはならない』！」

だと思うんだけどねぇ……彼氏も気の毒だなぁ。


一応説明しておくと
「男性は女のこにやさしくする『義務』がある」のではなく、
「男性は好きな女のこに優しくする『権利』がある」なんだよね。

つまり……
男性には優しくする女のこを選ぶ『権利』、
由美子姫のような頭の不自由な方に優しくしない『権利』
があるってこと。これ、高度な社会学的理論。


>>由美子姫
そろそろ目を覚ましてはいかがでしょうか？
いいかげん夢見るお年頃でもないでしょうに(笑)

>>由美子姫
ところで『精神的ケア』っていったい何でしょうか？
一日中考えたのですがわかりません。
高度な社会学用語ですか？
『精神的ケア』の定義を教えてください｡

失礼>>451の発言の4行目

『ではなく』→『というよりも』

ですね。ｽﾏｿ｡

私は子供が産めない体です。
それは別に私の責任云々ではなく、単なる体質の問題です。
おまけに顔も十人並みで、気の利いた媚を売ることもできません。
マニキュアが好きなので、最低限の家事しかやる気はありません。

こういう私は、由美子さんに言わせれば、全く無価値な女だということになりますが
その分働く楽しさを知っています。やりがいのある仕事です。
彼氏とも、仕事の話などで充実した関係をもてますし、
彼には結婚を考えているといわれました。
私は、幸せです。

失礼ですが、ここでで顔も見えない人たちに色々いわれている由美子さんよりも
私のほうがずっと幸せだと思います。

「女のこを優遇して欲しい」ではなくて、「私を優遇して欲しい」と言ってください。
私のような女もいます。はっきりいって迷惑です。

長文ごめんなさい。

>>436
　結婚前の幸せな女のこは、こんなあほなスレッドたてません。

>>454
最近、甘ったれた女が多い中、珍しくいい人だ。
由美子も見習うべきだな。

由美子理論だと、女のこは守られるべき存在らしいし
男のこは女のこのわがままを聞いてあげなきゃいけないんだよね?

女のこが可愛くおねだりしたら、男のこは買ってあげないといけないんでしょ?
そいじゃあ300万支給されても女のこには使い道ないじゃない?
逆に男のこに支給した方が、いいんじゃない?

しかも由美子理論だと、美人だろうと不美人だとうと関係ない。
女に生まれた、ただそれだけで特大の恩恵を受けるべきとの
こと。

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
２等でも当たればたいしたもんだよ。

さて、「奴隷状態を気付かないマザコン男たち」を集団洗脳から救出する
という由美子さんの高度の戦略はあまり効果が無いようだ。
日本男児旦那様の子供じみた優越感はすべて、奴隷状態に対する重度のコンプレックス
が原因である。
日本男児旦那様は昔からクルクルパアをなんとか隠すために「ショーモナイお仕事」に
しがみ付いたまま禿げになっていくというお気楽奴隷の典型である。
女性たちのウンザリも限界に近付いている。

>>459
変な負け惜しみを聞かされる男性たちのウンザリも限界に近づいている。

ここまでスレ読んできたけれど・・・私は由美子さんのように
女だというだけで優遇されてしかるべきとは思わないです。
それなら、逆にいろいろな理由（屁理屈かも）をつけて
男だということで女よりもいろんな特権が付与されてしかるべし、
といえるわけですからね・・・・・・。

これはあくまでも私見ですが、
「楽をしたい」｢苦労したくない」というのは男女問わず誰でもそう願うことでしょう。
でも、結婚するのに先に「好きな相手」ではなく「楽できる相手を好きになろう」と
するのは根性が卑しいと思ってしまう。
いつ、どういう形で苦労することになるかわからないから。
貧乏人には貧乏人の苦労があるし、
金持ちには金持ちの苦労がある。
サラリーマンにはサラリーマンの苦労があるし、
フリーランスにはフリーランスの苦労がある。
明けない夜はないけれど、夜のない昼もないでしょう。
だったら、「好きな相手｣と一緒に苦労して切り抜けていきたいですね。
少なくとも恋愛結婚ってそういうものだと思っていたけれど違うかな？

＞子供を産む、かわいらしさ、精神的ケアの提供など
＞やっているでしょう？　だからいいんです
可愛くない私はどうすればいいのですか？

>>461
>だったら、「好きな相手｣と一緒に苦労して切り抜けていきたいですね。

これ、いいですね。
守って「あげる」とか言う人いるけど、なんかそれって見下しているって
ことだよね。
悪気がないことはわかるだけに、なんか複雑な気持ちがするね。

●由美子理論の基本●
------------------------------------------
「わたしの意見」
　　　↓
「女のことしてのわたしの意見」
　　　↓
「わたしの意見は女のこの意見」
　　　↓
「わたしの意見は女のこ全体の意見」
------------------------------------------

女性がたの理性的な煽りに期待します｡

>>461=既婚女性
＞でも、結婚するのに先に「好きな相手」ではなく「楽できる相手を好きになろう」と
＞するのは根性が卑しいと思ってしまう。

その考えが既におかしい、誰を好きになろうと理由がどうであろうとすべてその人の自由。
屁理屈を付けて自分が思う結婚の在り方を押し付けようとする根性の方が卑しいと俺は思うよ。
ついでに言うなら制度を利用するのは権利だ。その制度に反対する者が言うのならまだしも
既に利用して利益を享受している者がどうこう言うなど狂ってるとしか言いようがない。
自分は良くても人はダメなのか？性根が腐ってるとしか言い様が無いな。

＞少なくとも恋愛結婚ってそういうものだと思っていたけれど違うかな？

そう言う事は他人にどうこう言われる物では無いし他人に聞く物でも無い。愚かな事を聞かぬ様にしたまえ。

>>466
頭の良くない人から勘違いされないように、
461は、わざわざ私見と銘打っているのだが？

口当たりの悪い言葉を連発するよりも先に、
まずは、少し冷静になったほうが良いと思われますよ。

>>466
貴様こそへ理屈つけて人にどうこう言う前に、
もう少し多面的に物事を考えてから発言しろ。

私は有職子持ち主婦ですけれど、理性的なあおりも何も・・・。
社会板より
420 名前：monikura投稿日：2001/02/26(月) 14:00
由美子さんは就職して働いた事もないのに、現役で働いている女性が言っている事も、
聞きやしないしないし、片寄った知識で知ったかぶりする。
また、結婚もしていないのに、専業主婦について語る。
これじゃ、ここにいる女性から反発くらうのは当たり前でしょ。

すべては↑これに尽きると思う。

あと、由美子流「精神的ケア」の正体は
＞家事とかおしゃべりしたりとかです。
みたいな感じで書いてて、みなさんの失笑をかってた、たしか。
（社会板の過去ログ斜め読みしたけどみつけられなかったです。）

社会板より由美子の書き込み
＞家事がどれだけ大変か、男性達は一度やってみてください。わたしが600万って言った理由がわかります。

この板に来てから半分になってる。（藁

いやー！
由美子、ネカマだと言ってー！
おーーーねーーーーがーーーーいーーー！

女性としてこんなのいやぁぁぁ！

>>469
-----------------------------------------------------------------
346 名前：由美子 投稿日：2001/02/15(木) 10:32

＞専業主夫をそこまで軽蔑する理由はなんね？
パワーも競争力も強い男が家に閉じこもってどうするのよ

＞自分もフリーターであるにもかかわらず、他のフリーターを蔑視しとるんは何故じゃ？
私は女の子だから家事手伝い。男は定職につかないと結婚できない。
でも結婚しないと一人前と認められない。

＞精神的ケアは専業主婦しかできんような意見じゃのう。それにそのケアいうんは
＞具体的に何することなん？子作りのことかの？
夫を温かく迎えたり、気を使ってあげたり、お話したり、
そういうやさしい心遣いは、女の子が一番得意なこと。

＞短大出て教養もある言うとったけど、全然そんな片鱗が垣間見られんのじゃが？
理論を出してまで説明したのに理解できないあなたが悪い
------------------------------------------------------------------

ありました(笑)

>>467氏
＞わざわざ私見と銘打っているのだが？

それがどうした。主張の語る前に私見と言う言葉をくっつけるだけで他人の考えを侮辱することが許されるとでも思ってるのか？
そう思ってるなら考えを改めるべきだと俺は思うね。
わざわざ「根性が卑しいと思う」等と語る必要がどこにある？他人を卑しいと責める事自体、私見の域を超えてる。
どうやら頭の良くない人は私見という言葉を勘違いしているようだね。
　所でどこら辺で俺が冷静かそうでないか判断したの？当たりもしない千里眼など自慢になどならないよ。

>>468氏
＞貴様こそへ理屈つけて人にどうこう言う前に、もう少し多面的に物事を考えてから発言しろ。

　何処が屁理屈なのか解らないがそう思うならそれで結構、貴殿がそう思う事を否定しようとは思わない。
しかし今回の場合の物事の多面性というのはどこら辺を指した言葉なんだい？そちらはお教え願いたい。

>>464
イヤです。こんな女と一緒にしないでください。

しけん【私見】個人的な見解。自分ひとりの意見。

個人個人で見解の相違があるのは当たり前。
違う考えが存在する事を許容出来ない人は、独裁者。

これは、右寄り＠自宅さんにしてみても当たり前の話だと思いますが、
それをもしも641さんの私見に対し「その考えが既におかしい」
「屁理屈を付けて自分が思う結婚の在り方を押し付けようとする根性」
と断定をしてしまっては、言動の不一致になるのではありませんか？
他人が卑しい言葉を使っているから自分も使ってよいってことには成らんでしょう？
その上、
「性根が腐ってる」ナドと、人を不愉快にさせるような言葉を
態々ちりばせる必要も無いのですからね。

私は、そういった場が荒れるような表現を控え、冷静に議論をして頂ければ良いだけだと感じましたよ。

今日、部長（女）が再婚の報告をした。
勤続２０年、４７歳で二人の子持ち。相手は３２歳。
一人で２人の子供を２０年近く育て、２人とも成人したのを機に結婚した。
「夫（の価値観を）を潰さないように頑張っていきたい」と言っていた。
働く事で自分を見つめ直し、新たな価値観を見いだす女性もいる。

相手が「（グチを）聞いてくれるだけでいい」と言えば聞くだけで良いし、
「お前の意見を聞きたい」と言われれば一緒に考える。
そういった関係で家庭・夫婦が成り立ってると思うから
由美子氏の言う「お話したり」というのは精神的ケアとはちと違うと思う。

当方、女性です。
こんな言葉、いくら２ちゃんでも女として使いたくないとは思いましたが、

由美子、逝ってよし！
由美子、死ね！

ハァ、すいませんでした。
失礼します。

>>473
基本的には>>475さんがいっているのと同じだよ。

多面的ってのはこの場合「文章」をいろんな角度から読み取れってこった。
煽りなのかマジレスなのか、相手がドキュンなのか真面目な人なのかetc・・・

>>361の場合、>>366でおまえが猛反発しなきゃならないほどむごい言い方してないだろう？
いっていることは理解できても、その表現が汚かったり喧嘩腰なので、
怒りに任せて短絡的に書いたように見えるってことだ。

＞＞少なくとも恋愛結婚ってそういうものだと思っていたけれど違うかな？
＞そう言う事は他人にどうこう言われる物では無いし他人に聞く物でも無い。愚かな事を聞かぬ様にしたまえ。
少なくともここのやり取りでは、俺にはお前の方が自分のやり方を人に押し付けているように見えたよ。

ただ、「何処が屁理屈なのか解らないがそう思うならそれで結構、貴殿がそう思う事を否定しようとは思わない」
って部分には好感を持ったよ。
>>468では俺も煽るような文を書いてすまなかった。
じゃROMにもどる（藁

↑間違えた・・・
>>361→461
>>366→466
だった・・・(TдT)

結局、由美子たんは保護者（父親・彼氏）がいないと何にもでき
ないんだろうねぇ｡他人に依存することばかり主張しているし。

きっと
「お父さんや彼氏が居なくなったらどうしよう。社会にでて働かなきゃなんない……
毎日あんなつらい重労働（注・バイトです）なんてしたくない……
でも働かないと生活できなくなる……そんなのイヤ！
私はか弱い女のこなの！疲れるのはイヤ！貧しいのはイヤ！」
　↓
「何で私が働かなくちゃならないの？私は女のこなんだよ？お姫様なんだよ？
なんで「仕事ができない」って怒られなくちゃならないの？
私にこんな重労働（注・バイトです）できるわけないじゃない！
か弱い女のこにこんな重労働（注・バイトです）できるわけないじゃない！」
↓
「私のようなか弱い女のこが外で働かなくちゃならないなんて絶対におかしい！
本当なら私のようなか弱い女のこは守られなくちゃならないのに」
　↓
「私のようなか弱い女のこが外で働かなくちゃならないのは
フリーターとか専業主夫とかいうおかしなひとたちのせいよ。
最近増えてるって言うし（注・短大で学びました）」

なんて考えたんだろうなぁ(笑)
自分のわがままを正当化するためだけに『男は仕事・女は家事』なんて価値観を
持ち出してきただけ。自分に都合がよけりゃなんでもいいんだよね。

>>由美子
ところで『精神的ケア』と『レディファースト』の違いってなんなの？
君のレスを読んでみるとたいして違いがないように思えるんだけど(笑)

>>480
注釈に藁った。(･∀･)ｲｲ!

なんだぁ、今日は由美子来てないじゃん。
まっ、昨日あれだけ女性陣から攻撃されちゃヘコむよな。

＞＞由美子へ
お前の意見に同意はしないが、ちゃんと「由美子」と表示し、
終始一貫した主張をし、落ちるときにはきちんとそれと告げる
そのお前の態度を認めているヤツもいるぞ！！
パワー充電したら、また戻ってきてくれ！！
がんばれ、由美子！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>444
私は､由美子を批判する男性のフェミニストです。
　｢男らしくない｣という言葉こそジェンダーそのものです。
　あなたこそ謝罪してください。
　フェミニストで何が悪い？

>>483
真正保守主義者は、あからさまなネタ。
よって謝罪を求めても無駄。
ならば、誹謗中傷罵詈雑言をあびせるべき。
戦争だー。

由美子はもう来ませんよ？
あなた達は踊らされていますか？
鬱ですか？ヒマですか？

>>485
傷心です

>由美子殿
「権利を行使するには義務を伴い、
義務を負うことによって権利が与えられる」
ということを理解されるようお願い申しあげます。

由美子にハートブレイク。

由美子たん早く出てきてよーーー！

由美子とフェミヘイターに熱愛発覚だってよ

由美子は人が少なくなった頃にまた来るでしょう。
そして自分が正しいと主張しに必ずやってくる。

反論につまると２日３日と間をあける。

フェミヘイターの時に似てるな。

>>483＠｀484に同意。
＞４４４の真正保守主義者へ

俺は、フェミニストでいいよ。
あんたは、アナクロニスト（藁）

>>490
まっまっまっ、まじっすか〜！！

>>494
マジだ。
記者会見用に一つスレ作るのはどうだろう。

>>492
いや、由美子が反論につまるとはあり得ないぞ。
なんたって、直球勝負だからな。

迷いがないっていうか、論理的にどうこうと言うより、
「だって現状そうだろっ、手前ぇんちのジジイ無職の男に娘やるか？」
てくるわけだから、こちらとしては、太刀打ちしようがないぞ。

したがい、今日は彼氏とデートとみた。

まぁ、要するに、由美子嬢は、
「ラクチンしたい」「努力しない！」と宣言していると同義なわけですね。

個人的に、言わせてもらえば、
それはそれで思うのは悪くないが、
腐った思想であることは間違い無いだろう。

由美子ってかわいそう…。
教養もない、金もない、彼氏もいない…。
その上電波…。
救いようがないね…。
哀れな由美子、逝ってよし…。

>>由美子
反論出来ないので私達の勝ちって事でいいですね。（藁

＞499
由美子の論理を使うと、そうなるな（藁

由美子の歌（キャンディキャンディのノリで）

身長150cmなんて

気にしないわ

体重80ｋｇだって

だってだってお気に入り

男女問題板大好き

独身女性板大好き

わたしは わたしは

わたしは由美子

男に相手にされないから

2ch男の相手

そんな時こう書くの

パソコンにむかって

ここの男はもてない童貞

ここの男はもてない童貞

彼氏なんていらないわ

私はけがれのない処女

由美子さんに一票！
あたしも３００万円欲しい！

由美子は独身女性板の奴だったのか

>>502
はぁー？
お前、由美子か？

>>502
由美子に一票いれても、選挙じゃただの無効票だよ。
だから、300万円は由美子からもらってくれ。

>>網
逝ってよし！

＞501
とりあえず、煽りはやめとけ。
それじゃ由美子となんら変わらないだけだ。

>>502

個人事業者なら3＠｀000万円くらい税金を収めれば、
場合によれば確定申告で300万円くらいの還付金はもらえるぞ。

由美子の４月１３日の１日
これだけ男女問わず非難されたことに、さすがにショックを受けた
由美子は、唯一の頼みの綱である父親に、この掲示板でのやりとりを
チクりにいった。
「この人達の言っていること、みんな間違いだよね？」
しかし、一社会人としてちゃんとやっている父親は、それなりに
常識人で、
「いや、この人たちの言っていることは間違いじゃない。
由美子、お前、世の中をそこまでナメて考えていたのか・・・」
それを聞いた由美子は、あまりのショックに一日中、
一人、部屋で泣いていた・・・

509の続き
そんでもって、数カ月、由美子はこのショックとの精神的葛藤に
悩みつづけたが、ついにそれに打ち勝ち、克服した。
それにより、大きく人間的に成長し、
「これからは、ちゃんと働いて、まっとうな社会人として生きていこう」
と決意し、仕事を探す。
最初は慣れない社会に出ることに苦労し、なかなか仕事がうまく
いかなかったが、２、３年すると、仕事に自分なりの生きがいを
見出せるようになり、生き生きと仕事をするようになる。
そんな中で人格的にもさらに成長し、誠実で甲斐性のある
一流企業のエリートの男性に出会い、その後、結ばれる。

　461さんの言う通りで、「楽できる相手を好きになろう」と
するのは根性が卑しい。
　そして、466はこれこそが「卑しい」と批判する根性は卑しい。
　473で、あたかも自分の発言が侮辱されたかのように言ってるが、
これは被害妄想だな。467は冷静な発言だ。それに対し466、473は
感情的になっている。

>>509＠｀510
ええ話や(;_;)

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=987090627

このスレのとある人物がなんとなく由美子に似てるんだけど・・・。
みなさんどう思います？別人かなぁ。

>>513
チーママって人のこといってるの？
どう考えても由美子とは別人でしょ？
由美子に役割を演じて人を藁かすような真似ができると思う？

>>511氏及びその他、件の俺の発言に関わりのある全ての人

　俺の誤りを認めないつもりはない、卑しいと言った事に関しては間違い無く全面的に俺が悪かった。
その点はこの場を借りて謝罪させて頂きたい。申し訳有りませんでした。＞不快に感じた人全て
しかし被害妄想というのは違うんだよ、まず俺が被害妄想に陥る理由が何にもない事を理解して貰えるならそうして欲しい
信じろと言っても詮無いからこれ以上我を張り通す気は無い。

　上手く言葉には出来んがとにかく、個人の考えだけで他人の考えを卑しいとする発言はかなり変だと思った、
さらには私見と付け加えてあたかもそれが正当であるような書き方をした事には特別腹が立った。今でも腹立たしいと思う。
　発言をする際、自分では冷静さを保ったつもりだがそう言った事は客観視できる者が判断する事だった。
これ以上言い訳はしない、皆の言う通りだよ。
馬鹿げているかもしれないが義憤に燃えたと言ったところか。

　由美子さんの意見はその殆どがへんてこだ、だが正当な理由も無いのに他人を卑しいとする事を俺は赦せない。
俺も同じ過ちを犯したので赦されなくて当然だが謝る事もまた当然だと思ったから謝罪はいくらでもする。
また今後同じ過ちを繰り返さぬよう充分気を付ける心構もある。
それで勘弁してくれる人が有れば素直に感謝するよ。

支離滅裂だが適切な文章が書けない。読みにくいのは重々承知しているがどうかご容赦の程を。

>515
あなたは、良い意味でもロジカルで言葉にセンシティブな方ですね。
私の知人でも、言葉にセンシティブな人がいて、
とても周囲の人に配慮し、敏感に対応する人です。
しかし、誰もがたまには犯してしまう、言葉の選び方の誤りに対して、
あまりにも厳しく非難することで、人を傷つけてしまうことがある。
とはいえ、センシティブな人は、そうでない人には真似できない
才能があるわけで、おそらく良いことなのだと思います。

>>515
エライ！！
由美子は５１５を見習え！！

>>509
父ちゃん情けなくって涙でてくらぁっ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（C)あばれはっちゃく

いや、その前から言わんとしてる事は分かってたよ。（あぁ、表現が
誤解受けやすいなって思いながら）
おっと、ROMってるつもりがついついよそから出張してきてしまった。

由美子語録
>法は男女平等でも、道徳は女性優先です。

つぼーーー！　笑いました。
（本意は「法は男女平等でも、道徳は由美子優先（だって女のこだし）」でしょう）

誰もが電波だとわかっていながらヲイヲイと言いたくなるつぼをおさえるあなたは天才です。
「女のこ」とその他との対比で多くのＲＯＭの心をつかんだ技術はすごいよ。

悲しいかな、由美子氏のミニチュアみたいなムスメ（由美子氏のように電波まるだしでは
ないが、言葉の端々に「私は女のこなのに・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」っていうニュアンスが出ちまうのが
特長）って現実にいるね。
でも、現実の「由美子氏」は珍獣としてたいへん重宝がられています。

たぶん、男にとっては「だから女ってやつは・・・」と思いたいときのために。
たぶん、女にとっては「あの子よりはまし」と思いたいときのために。
一番多いのが、思いだし笑いのネタのために。クスクス・・・って感じの。
あ、でも一定量を超えると害獣になって（仕事上）笑えないなあ。

「女のこ」を「高学歴」とか「家長」とかに変えても同様のツボをおさえたスレ
を作ることは可能です。コツは「」内をなんか知らんが優遇されてる？っていうイメージを
持たれている人種or階層にすることです。そして、なりきるのじゃ！

女の子は優遇されるべきっていうけど・・・

若い女の子が年に３００万ももらってたら、絶対金銭感覚狂うね。
そしたら母親になった時に、おかしな子どもの育て方をするだろう。
日本の母親がおかしくなったら、日本人全員おかしくなっちゃうよ。
（まあ今も結構おかしくはなってるんだけど）

将来母親になるにせよならないにせよ、ある程度の苦労や
社会経験を積んでおく事が、その人のためになるし、健全な
社会の育成にもつながる。
だから働ける意欲があればどんどん働けばいい。

ようするに女を身障者とみなしてくれってことなんでしょ…

　由美子は、Part1の223で、『私は女のこだから苦労したくないんです。』
と言ってるが、『最低の』という言葉が抜けている。

　由美子は最低の女のこだから苦労したくないんです。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

苦労したくないのは誰だって同じ
由美子は正しい

『私は女のこだから苦労したくないんです。』
いい台詞だ。

ベストオブ由美子発言は

あなた中心に地球が回っている訳じゃないし、ここは日本です
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
だね

>あなた中心に地球が回っている訳じゃないし、
それをそのまま由美子に返してやりたいといったところですね。

そもそも、なんで女が弱いなんて事になるんだ？
男女の体の仕組みで強さに関係しそうなのって、せいぜい生理の有無くらいだろ。
生理の期間以外は男と同じ事してみろよ、殆ど変わらん強さになるぞ。
精神云々とか言うなよ、精神の弱さ＝甘ったれだ。
甘ったれてるから弱いと思い込むようになる。
まずは女全員腕立て１００回だ！！
そして次は空気椅子２時間だ！！
そんで腹筋２００回だ！！
毎日やってみろよ、そこらの男よりはずっと強くなれるぞ、精神的にもな。

>524＠｀525
男だって苦労したくはない。女性にタダ飯食わす
合理的理由が見つからん。

＞529　合理的理由なんてなくたって良いんです。
女のこは弱いから何もしなくてもご飯を食べる権利があるんです。

>524
　苦労したくないのは誰だって同じだが、だからと言って、
由美子のような甘ったれた考えをするのは、誰でも同じでは
ない。

＞由美子さん

あなただけに年間３００万円配るの？　それとも女のこ全員に
年間３００万円配るべきだと思うの？

このスレを読んでの質問だよ。

＞５３０　偽者は消えてください、ウザイ。

>533
あんたもな。

>530
は、名前を変えてる分だけ、まだ良心的。

＞530
　お前は全面的に間違ってる。そんな権利どこにもない。

１のスレは馬鹿げている。
にもかかわらずレスのつきようはすごい。
自分もpart2をつくってもらえるようなスレを
考えたいものだ。

>533
オマエモナー

>534
弁護してくれたつもりは無いだろうが、ありがとう。

>535
ネタだ、解ってくれ。（´Д｀；）

>>533
偽者なら名前少し変えろよ。
由美子がまた来なくなるだろ。

女は具体的に弱くないってデータは
このスレでも何度も出てきてるのに
あの女はいつまで弱い弱いと言い張るつもりだ？

>538

ネタか？

>539
由美子は「女の方が弱い」ってデータ探してるんだろ。

実際、女の方が弱いってんなら楽させてやるよ！
だけど実際は女の方が精神的にも肉体的にも強いって情報ばっかで
何で男だけが働かなきゃなんねーんだ？

そうなんだよね。なにが「弱い」のか。
別スレでも書いたが、
由美子の言うところの「女のこは弱い」ということについて、

女のこは、体が弱いのか、
女のこは、心が弱いのか
女のこは、頭が弱いのか、
女のこは、社会的立場として弱いのか
女のこは、生物学的立場として弱いのか

そして、相対的比較論なのか、
或いは、空気に触れるだけでも倒れるくらい絶対的に弱いのか、

さっぱり判りません。
なにが「弱い」んでしょうかね。

人間は、生きながらにして背負っているものがあります。
それは「業」といいます。

＞苦労したくないのは誰だって同じ
＞由美子は正しい

「正しい」けど、その先に苦労とか努力とか義理とか人情とか
世間のしがらみとか、その他諸々のことがあって、それを
乗り越えなければならないのが、日本社会の成人です。

単に「苦労したくない」では、人生から逃げているのと同じ。

「苦労したくない。しかし、苦労しても克服したい。」
とするのが正解だろう。

あなたは、「生きている」のではありません。
「生かされている」のです。
その事に気付いた時、あなたは苦労を苦労とも
思わなくなる日が来る事でしょう。

あげ

私の周囲の女性のほとんどがレディファーストが当たり前と思っております。
由美子がおかしいとは思えません

>>548
その「当たり前」に疑問を持つことが出来るかどうかが分かれ道です。
もし、
「私の周囲の女性がのほとんどが女性は家にこもっているのが当たり前だと
思っております。」なんて言ってたらどうする？

由美子が平均的な勘違い女性だと言いたいのならば、その通りでしょうけど。

>548

男がレディーファースト当たり前と思うのならともかく恩恵を受ける方である女がそう考えるのはあつかましいだけ。
「私の周囲の男性のほとんどが男性の方が高収入であるべきなのは当たり前」と言ったら女性は怒るでしょうが。

↑
当たり前→当たり前だと思っております

主婦は公認ヒキコモリってところだね。

レディーファーストうんぬんはまだ良いとしても、
奴は専業主夫やフリーターは最低の人間だと差別しているところが嫌だ。

今の世の中じゃ就職したくてもなかなかできない人だっているだろうし、
突然会社をリストラされちゃう人だっているはず。
そういう人達は生きていくためにとりあえず最低限の収入は確保しなきゃならない。
アルバイトだって働かないよりはまし。
奴はそういった人達も全てひっくるめて最低だといっている（しかも聞く耳も持っていない）
そこに強い憤りを感じる。

もういいだろ。
由美子も蒸発しちゃったし、このスレは単なる廃墟。

由美子が2、3日来なくなったぐらいで蒸発とか言ってる・・・
おまえらとは違って由美子は彼氏がいるんだよ。週末は来ないと言うのが常識

週末でもいたときはいたぞ！＜由美子

由美子が来なくなった頃からこの板の別のスレのあちらこちらに「匿名」で由美子的な発言をする人間が増加し始めたのが何か気になるんだけど。

ちょっと由美子さんにどうでもいい質問
ところで由美子ってのは本当の名前なんでしょうか？
ただのＨＮなんでしょうか？

おそらく、由美子が由美子と名乗らず、別人（しかも男）を装って
由美子支持者が多くいるかのように自作自演してるだけだろう。
いい加減正体をあらわしなさい、由美子！！

あげ

由美子を支持する男がいるだけで、そんなにおかしいのか？

>>561
由美子を支持する論拠が全く示されてないし、
こちらが反例を示したら逃げる
タイプ的には酷似してるよ

＞562　それ私じゃないよ。週末は大抵来ません

＞５６３
本物か？
だったら女はどういう点で弱いのか出てきて説明してくれ。

由美子氏へ
女は持久力に於いては、男より優れています。
瞬発力は男の方が上だけどね。
だから、マラソンをやった時、速く走れるけどへばるのは男。
速さでは劣るけど、余力を残すのが女。
徹夜明けに強いのは女の方です。

だから決して、女を老人と同じ扱いは出来ないですよ。
あなたの言う理論とやらは生物学を無視しています。
労働は、重量上げ的力仕事だけではないのです。

＞564　体力が弱い事です。また、男性には競争が向いているので外で働いた方が良いです。
この理論は説明済みなので自分で読んでください

＞565　でも女のこに重いものを持たせたり、運ばせたり、そういうことはできないでしょう？
会社でも、ストレスとかに敏感な女のこには向いていないので家事をやるべきなんです

＞５６５氏
それは俺が前に書いたやつ。。ありがとうね。

＞由美子氏
＞でも女のこに重いものを持たせたり、運ばせたり、
＞そういうことはできないでしょう？
それに対しては、
＞労働は、重量上げ的力仕事だけではないのです。
と言っています。よく読んでね。

ストレスに敏感なのは男も同じ。
むしろ、子供を産む女の方が精神的には強いそうですよ。
それと、家事にストレスを感じる主婦は大勢います。
大体家事でも、重いものは持つでしょ？

一般的に力仕事、ドカタは男に向いていますが、
それ以外は個人差でどうにでもなりますよ。

生物学なんて関係ないよ。私そんなの詳しくないし。
というか、女の子が主婦になりたいって言ってるんなら、認めて上げれば良いじゃない。
どうしてぐちゃぐちゃ言われなきゃいけないの？

>>567

＞でも女のこに重いものを持たせたり、運ばせたり、そういうことはできないでしょう？

普通の仕事で重いもの持つことなんてほとんどねーぞ？

＞ストレスとかに敏感な女のこには向いていないので

それこそ育児に向いてないな。

＞568　女のこなんだから、働かなくてもいいでしょう？
世間的に認められているのに、あなたに言われたからって、働かなきゃいけないって事はないしね。
言っておくけど、結婚しても働けなんていう男なんてもてないし、相手にされません

＞570　もうそういう細かい話はどうでもいいの。
じゃあ、彼女にお前生物的に強いんだから働けなんて言える？
彼女のお父さんに、女は生物的に強いから、結婚しても働いてもらうなんて言える？
殴られても知らないよ？　大切に扱われてきた女のこに対して、そんな横暴なことが許されるわけがないんです。
現実を見て欲しい

>>571
568とか570に追求されると
最終的には世間に認められているだけってことになるのか。

＞５６８
女は弱くないって説明をこのスレの始めから探してたら
いいのが最初の方にあったから使わしてもらった。

＞573　だってそうじゃない。世間に認められているからこそ、主婦として生きていけるんでしょう？
私は女のこに産まれてよかったと思ってるよ。男だったら、グチグチ言ってないで、働いてよ。
世間では働かない男なんて後ろ指さされるだけなんだし、そういう人って文句ばっかり言って何もやらない最低なダメ人間だと思う

>>572
現時点で女は働いていないから、これからも引き続き女は働かない
ってことか。

＞574　男のフリータースレで男の方が働いているのに向いているっていうのを、私が理論的に証明しているので、見てください。
ここでは面倒なのでやりませんけど

＞576　女のこは働きたい人は働いても良いけど、働きたくなかったら家にいても良いです。
女も働けなんて、世間では誰も言ってないし、変えようって風潮もないわけだから、みんな認めてるってことでしょう？

>>575
「世間に認められる」とか「現状」とか言う話は
何も根拠ではないだろ。
途中で自分の意見を都合いい方へもってくなよ。

こいつと話しててもキリないから辞めよ

>>577
理論的に実証しても結局は「世間体」だろ。
ただの逃げだ。

>>15由美子
>あなたとは絶対結婚しないからね。
うへー

例外として、社会学者の田島洋子さんが女も働けって言ってるみたいだけど、賛同してる人ほとんどいないみたい。特に女性はね。
もうわかったでしょう？　これからもずっと、女のこは男性に大事にされていくんです

男でも働きたくないひともいるだろうに。

せっかく566や567を考えたんだろうが
あっというまに論破されて、世間体だの何だの持ち出してるだけ。
何のために来たのか考えただけで笑える。

http://mentai.2ch.net/soc/kako/980/980823962.html
ここの、366から、私の理論が書いてあるので読んでください

由美子みたいな女供から選挙権を剥奪すれば住みよい日本になるんだろうな

366 名前： 由美子 投稿日： 2001/01/31(水) 16:04

＞359　私は医学者じゃありませんので。でも経験的に分かっているでしょう。
犯罪犯したり、喧嘩したり、殺したり、ほとんど男性。エネルギーが違う方向に行ってしまったんですね。
まずこの点で攻撃性が強いことが分かります。そうすると社会的、健全な競争によってそれをよい方向にもって来れます。
これが外の労働です。そうすると経済が発展します。そして、疲れた男性を女性がケアすれば相乗効果になります。
フリーターがしっかりしていないというのは、つまり、小さい頃から、将来の夢がフリーターなんて言う人はいないでしょう？
フリーだって何でも自由になるわけじゃなく、結局アルバイトしてるだけですよ。だったらきちんとした形態で雇ってもらった方がいいに決まっているでしょう。ここまでいわせないとわかりませんか？

もちろん、少数の例外はあるでしょうがそれを持ち出したってしょうがありません

>>588
結局はそれか。
競争だから残業しまくって男は倒れるまで働き詰めろってことね。

由美子には男性をケアできなさそうだが…どうだろうか

うちの会社にいる契約社員の女の子。

親が無茶苦茶金持ちで親が死んでも、
生活に困ることなんてない程のお嬢様なんだけど、
なぜか現実社会で一生懸命働いている。
ちなみに、
彼女の稼いだ金は、全部親が管理していて、
必要なときに小遣いとして貰っているらしい。

彼女の親にしてみれば、嫁に出すとしても社会勉強をさせてからだそうだ。
やっぱり上流階級の躾ってシッカリしてるもんだと感心した。

ただ甘やかすことだけではなく、裕福な家庭の御令嬢ですら努力をしている。

一般庶民の生まれのくせに、お嬢ぶって何の努力もしようとしない
といった駄目人間との差がますます開く一方である。

こうやって金銭的にも精神的にも、貧富の格差ってものが広がるんだよね？

由美子の彼氏
由美子の彼氏
由美子の彼氏

もし、いるのなら
もし、いるのなら

がんばれ
がんばれ
がんばれ
がんばれ

でも、出来ることなら

別れなさい
別れなさい
別れなさい

>一般庶民の生まれのくせに、お嬢ぶって何の努力もしようとしない
>といった駄目人間との差がますます開く一方である。

お嬢ぶって何の努力もしようとしない =由美子ということだな

由美子帰ってきたの？
もう飽きたから逝って良いよ。

帰ってくるなよ、障害者が！

>だってそうじゃない。

イイ歳こいて、「だって」とか言ってるなよ。

age

どうして由美子をいじめるの？
気が強い所に萌えるじゃないか

age

age

>>598
確かにね。
いじめたくなるよね。
俺ら屈折してるね。

だから、sage

がいしゅつだったらスマソ
男は攻撃性が強い、というのはフェミニストがよく使う主張。
ゆえに、由美子＝フェミニストであって、一連の発言はフェミニストの
新手のうんどうとおもわれ。

平等ってなんなんだろうな。与えられるものなのだろうか、ひょっとして。
はなしにかんけいなくてスンマソン。打つだし脳

いやーすごいね、由美子。
初出の「男のフリーターって大丈夫？」スレから数えると、
5＠｀000レスは余裕で超えてるよ。

ちなみに、由美子理論は社会板でも既婚女性および専業主婦を含む多くの
人からさんざん論破されていましたが、

1）5行以上のレスを咀嚼できない
2）自分に反論してくるのは全て“彼女がいない根暗なオタク”である
3）「女のこ」は弱い存在
4）自分のまわりには結婚してまで働くと言っている女のこはいない

という独特の思考法により、本人は認めていません（かなり負けず嫌い）。

＞604　5行以上でも読んでるわよ。バカにしないで。
えーと、結婚する時に、彼女に結婚しても働いてくれっていう男性はほとんどいません。
ここの人達ぐらいです。そういう男がいたとしても、働かなくても良いんだよっていう男性の方が圧倒的に多いわけだから、嫌われるか、相手にされません。
そうなると、依存だのパラサイトだの言っても、結局女のこは結婚して、働かなくて良いっていう常識があるから、それに甘えたいんです。
でもこれが悪い事だとは全然思わない。だって、子供も産むし、育児もするし、家事もやらなきゃいけない。そういう人を求めて男性はプロポーズするんだから、おかしいことではないでしょう？

>>605
＞子供も産むし、育児もするし、家事もやらなきゃいけない。そういう人を求めて男性はプロポーズするんだから、おかしいことではないでしょう？
なら家政婦を雇えばいいという話だ。
結婚をするのは家政婦が欲しいからではないよ。
好きだからだよ。

もし君がお金が欲しいと思うとするね。
で、お金持ちと結婚する。
でも、お金が欲しいならパトロンを見つければいいじゃないか？
なんで結婚するの？
パトロンは不幸せで結婚は幸せ、その違いはいったい何？

>>606
それはいい問題だね。全般に言えば、パトロンが結婚したがるからというのが
最大の理由に挙げられるだろうね。

>>605
じゃあ、女は発言権が無いという常識に俺は甘えよう。
「女は黙ってろ！」
「女は男のすることに口をはさむな」
これでどうだ。
おまえが女という性別に甘えるのならばこれを感受すべきではないのか？

女子供は障害者と一緒。女性という障害だ。
これからは、俺の辞書の障害者のくだりに由美子という名前を付けておこう。
保護されるべきなのだから。

あ、あと「女は男より馬鹿」という常識もあるぞ。

私の友達の名前は由美子
その子も馬鹿

>>609
定説です

＞608
わかった。

＞606　家政婦に子供産ませられないでしょう？
それに、権利は対等なんだから、お金で雇うなんていう発想はやめてよ。
別にお金のために結婚するわけじゃないよ、好きだから結婚するわけなんだけど、それでも生活が出来ない人とは結婚できないでしょう？
私は、夫婦の役割分担が重要だって言いたいだけ。男は外でお金稼いで来て、女のこは家を守る、それぞれ役割を果たしているよね。
だったらパトロンとか関係ないでしょう？　夫婦の財産はお互いのものだし、権利も平等だし、社会的分業の違いだけなんだから

>>612
あなたオバサンでしょ！！
考え古すぎ！！
今の時代女も稼ぐようにならなきゃね！
あなたみたいな人を「依存」って言うんだよ！！

>>612
「だまっとれ」いわれて
「わかった」ゆうて

まだ喋るんかい？

ほんま、よいよやのー
近頃の子供でもせんぞ。

知的障害者はそんな感じやなー

>>613
性的魅力に欠けた女性が稼ぐのはいいけど、それを他の女性に押しつけるのは辞めてよ。
最近の女の人は可哀想だよ。婚期も遅れる一方だし。

＞611　ちょっと、偽者やめてよ。
＞608　発言権はあるに決まっているでしょう？　だって、女のこだって自分のやるべき仕事をこなしているんだから
夫婦で分業しているだけなんだから、女のこだって決める権利はあるわよ。男性に守ってもらう代わりに精神的ケア、家事、育児をやるんだから権利は対等でしょう？
あなたは多分結婚できないと思うけど、そういうこと思ってると女のこに失礼なのでやめてください

>>615
女も男もはたらいてなんぼ。

>>615
名無しだけど由美子でしょ！！
あなたの方が魅力ないです！！！
かなりおばさん
私20歳だけど私のまわりの友達にもあなたみたいに
男に依存しぱなしの人はおりません
みんな少なからず働いたりしてます
あっわかりました！！
あなたは今はやりの主婦のヒッキーだね・・・カワイソウに・・・。

>>616
自作自演は辞めてください！
見苦しい！！！！！！！！

＞613　だから、依存って言うの一方的に頼る事だけど、女のこは結婚したら、自分のやるべきことはやってるでしょ？
だったら依存じゃなくて、分業してるだけじゃない。女のこも稼げって言うけど、そういうこと言うのって最低。家にいて良いんだよって言ってあげなくてはダメです。

＞615　押しつける云々以前に常識でしょう？　もちろん女のこ側がどうしても、働きたいって言ってるんなら別だけど、男がそれを押しつけてはだめでしょ？
そんなひどいこという男なんて見た事ないけどね。結婚したら俺が働いて、女のこは家事をやってもらうって言う人が周りを見てもほとんどだよ。

>>616
おいおい。日本語読めてるか？
おまえが「私は女性であることに甘えるのは常識」と言った。
ならば、甘えたぶんだけどこかで帳尻を合わせなければならないのではないか？
ならば「俺は男性であることに甘えるのが常識」だとおもう。
男にだって甘える権利はある。（おまえの理論ならば）

しかし、俺は甘えん。男も、女も働け。生理中／育児中まで働けとは言わん。
職業で差別もせんし（例え風俗であろうが）、男女差別もしない。

＞618　依存じゃなくて社会的分業。それぞれの役割を果たしているってさっきから何度言わせるのよ。
どちらもやるべきことをやっているんだから、別にかまわないでしょう。

>>618
その男に依存というのは止めてよ。
老後の安定の為に子供に依存するのは特に生活力の無い男には仕方のない最後の保険なんだし、
確かに子供を産んだり育てたりするのに女に依存している不利を補うために女を経済的に
男に依存させる風習があるのは事実だけど、全般に見て殆どの女の方が男より有利なのは
生物的な事情でそうなってるんでどうしようもないんだからさ。

弱い男だっている。

社会的分業ならば、男女差別はあってはならない。

働かない女はクズだ

＞621　だから、もちろん女のこは甘えても良いんだけど、がんばって家事や精神的ケアもやってあげているんだから、どれだけ感謝してもしきれないでしょう？
男性が甘えるなんて冗談じゃないわよ。ダメ人間でしょあんた

本当に「可愛いから守ってあげよう」なんて思わせる女は2%

あたりまえ。
男は不完全な生き物です。遺伝情報を見ても明らか。XXの女のほうが
生物的に優れています。
人間の中途半端です。
だから保護しなくてはなりません。弱いのです。すぐ死にます。
平均寿命も男性のほうが短いのです。

>>620>>622
あなた名前の番号見てる？
文盲でしょ
勝手にかんちがいしてヒスおこすなんて・・・（藁
何ムキになってんの？
全部レス読んでから書き込みしよーね

それに全然社会的分業じゃないないよ
あなたそれで旦那さんが「俺が主婦業する！お前が働け！！」と
言われたらどーするの？？大体あなたあまえすぎ！！！

ふふふ
夕飯食べてる間にどこまでレス伸びるか楽しみ♪
みんながんばれよー

女は甘えてよい
男は甘えてはいけない

男女差別。男女差別。

＞624　弱かったら強くならなければだめです。
＞625　差別じゃなくて区別です。女のこらしさとか、そういう日本の大事な文化的制度をなくそうなんてとんでもない
＞626　家事、精神的ケア、出産、育児、どうしてこれで、働いてないって言える？

613
618
の私は女です！！
男ではありません！！

女の友情ってなんなんだろう。
腹の探り合いだよね

由美子よ。おまえの言う精神的ケアを分かりやすい文章で説明せよ。

そんなことほざくぐらいだから、もちろん専門分野で学んでいるんだろうなぁ。

おっと、専門用語は使用禁止だぜ。きちんと学んだ人間ならばできるはず。

>>633
強さばかり求めちゃ駄目だよ
男だって弱くなる時ある
そういう時に支えるのが女だと私は思うよ
そんなのもできなくて精神的支えになるなんて言えないんじゃないの

>>633
日本の伝統文化は
「女は黙ってろ」
「女は召使」
です。

ちなみに女のほうが持久力高いの知ってる？男は瞬発力だけなんだよ。

＞632　社会的な制度なんだし、差別じゃないでしょう？
自分の役割を果たしているだけです。女のこの大切さやかわいらしさが社会にとって本当に重要だから
女のこは甘えて良いんだと思う。それなのに。けなげにがんばっているんだから男性にとっては本当に宝物でしょ？

>>633由美子
>626　家事、精神的ケア、出産、育児、どうしてこれで、働いてないって言える？
家事はまぁ・・仕事。がんばれ
精神的ケア→なんじゃそら
出産→産みたくて産んでるんだろ。それに一回だろ
育児→嫌なら殺せ

>>633（由美子へ）
早く>>630の＞あなたそれで旦那さんが「俺が主婦業する！お前が働け！！」と
言われたらどーするの？？
早くこのことについてレスしてくださーい
それとも都合悪くなると無視ですか？！

「男は甘えるな」
「家族を苦労させないように働け」

君に言われなくてもおそらくたいていの男性はそう考えていると思うよ。
しかし、そう声高にいわれることで
どれだけの男性が精神的重圧を受けると思っているのだ？
それで精神的ケアとは笑わせる。

>けなげにがんばっているんだから男性にとっては本当に宝物でしょ？
・・・

男のこの大切さやかっこよさが社会にとって本当に重要だから
男のこは甘えて良いんだと思う。それなのに。けなげにがんばっているんだから女性にとっては本当に宝物でしょ？

むかつくやろ＞由美子

＞638　それは昔の話で、今は権利は平等です。持久力とか関係ないじゃない。
そんな話が他の人に通用すると思う？

＞637　弱くならないように、がんばるのが男のあり方じゃない。それでもがんばって女のこは支えてあげてるの。
存在してるだけでありがたいんだよ？　こいつがいるからがんばれるっていうのが、男性でしょう

>>639
あんた本当に文盲だね〜！！
>>632は女が甘えるなら男も甘えていいだろって言ってるんでしょ
それが駄目だと言うのなら差別だ！って言ってんの！
もうこれ以上女の価値下げないでよ
私たち他の女が迷惑かかるよ！ったく

ちょっと落ちます

>>645
「女の子が甘えてもいい」
それは昔の話です

反論できないので落ちます

>由美子
644を無視したね

>>645
＞存在してるだけでありがたいんだよ？
どこまで勘違いしてんの！！イタすぎ！！

早く>>640の質問に答えろや！！ｺﾞﾙｧ！！！

>649
せめて田美子とか甲美子とかにしなさい

↑>>651の訂正
>>640ではなく>>644です
スマソン

由美子は精神薄弱
由美子は脊髄損傷
由美子は脳性まひ
由美子は在日韓国人
由美子はB地区出身
由美子はカタワ
由美子は文盲
由美子は特殊学級
由美子は精神障害

404から始まっている「これまでのあらすじ（Ver2)」を軽く目を通しなさい。

これのどこが「精神的ケア」じゃボケェ

>>653
>>641のことだ！！
何回もミスってしまった
由美子答えろ！！>>641の質問に！！！！

>>654
正解！！！
かなーーーり同意！！！

今ごろ由美子は
「うわぁーん２ちゃんねらーにいじめられたよーーーーーー」
と、ドキュソ旦那になきついているだろう。
「よしよし、ひどいめにあったなー」
「よし、俺が逝って説教してきてやる！！！！！」
と、旦那

しかし、旦那はパソコンを触ることができなかった！！！！！！！！！


＝　完　＝

何度もいわれてることだけど、由美子さん、
>>633
＞弱かったら強くならなければだめです。
女のこも強くならなければだめです。母親になったら特に。
誰かに庇われて甘やかされているようではとても子育てなんてできませんよ。
＞家事、精神的ケア、出産、育児、どうしてこれで、働いてないって言える？
こういう事はとりあえず結婚して、自分でやってみてからいうように。
ちなみに私は仕事しながら主婦やってるおヴァさんです。

ほんとに頭でっかちのお嬢ちゃんね。
そこがまたこっちのレス心を揺さぶるのだろうか？

>>658
おもしろすぎ！！

>>654さんのにつけたしさせてもらいます
由美子はドキュソ！！

>>659
すばらしい。はたらく女性の鏡だ！
それにくらべて、由美子ときたら・・・・・・

働く意志がまるでネェ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>659さんはおばさんじゃないよ！！
私はそういう人こそすばらしいと思う
由美子は自分の逃げ道ばっかり語って
自分は絶対間違ってないと思ってる！！
かなりのドキュソだよ
かなり自己中だし女尊男卑の考えだね
こういう人は男を立てるってことができないおヴァカちゃんだと思う

男性はこんなもの、というようなステレオタイプな見方は
個人差を無視し、社会的少数者を抑圧する。

由美子殿へ
女性を守るという点では賛成です。甲斐性のない男はただのオスです。
ただ女性の労働という点で以下の意見を出していますが、どちらが本心ですか。
働く意思があろうとなかろうと働いてはだめということなのでしょうか。
働いてもいいと言うのは本来は働くべき存在ではないということなのでしょうか。
1 名前： 由美子 投稿日： 2001/04/05(木) 12:12

女の子は基本的に働かせてはダメな存在なのに、甲斐性がない
男性たちのせいで、働く人も増えてしまっている。結婚したら
もう女のこは会社とか辞めちゃうけど、それだけじゃなくて結婚する前も
女のこが働かなくていい制度を作るべきだと思う。女のこには年間300万支給
されるとか、そういう制度があれば、働かないですむし

578 名前： 由美子 投稿日： 2001/04/16(月) 19:12

＞576　女のこは働きたい人は働いても良いけど、働きたくなかったら家にいても良いです。
女も働けなんて、世間では誰も言ってないし、変えようって風潮もないわけだから、みんな認めてるってことでしょう？

早く精神的ケアの解説かけよ。＞由美子

>>662
最後の一行はいらなかったね・・・

精神的ケアと言うのは、夫を温かく迎えたり、気配りをしてあげる事です。

由美子はただ働きたくないだけ
男に依存したいんだよ
それをはっきり言えないから自分の理論を他人に押し付けてるだけ

ちなみに私は女だけど別に女の人が働いても働かなくてどちらでも良いと思う
でも必要にせまられた時とか旦那が主婦業交代してくれってなったら
やっぱり働きに行くなー！！パートとかバイトとかでも良いから・・・。
でも甘えるばっかり守ってもらうばっかり・・・っていう頼ってばっかりは嫌だな
助け合ってこそ夫婦
どちらか片方ばかりが頼ってたら片方は重みで潰れる
それじゃあ一緒にいる意味がない
男だって甘えたい時はあるはず・・・それを受け止められるのが女の優しさ
それができないなら旦那に養ってもらう資格なし
よって由美子は失格！！

＞664　働かせてはダメというのは、男性が働けと言ってはダメという事です。
女のこが自分からどうしても働きたいと言うのなら、許してあげます。

＞668　もう、さっきから依存じゃないって言ってるじゃない。しつこいわね。
家事とか精神的ケアとか何度言わせれば言いのよ。

いいわけだけはしないと気がすまないところが粘着

由美子に質問。
不意の事故で旦那が長期入院、とかなったらどうするの？
家事とか精神的ケアとかだけじゃ乗り切れない状況じゃない？

>>667
あんだけ時間かけてそれだけかよ（藁
おまえの精神的ケアは２３文字で説明できるのだな。（句読点含む）

専門的知識をつんでるのかと思えば・・・・期待した俺が馬鹿だったよ。

やっぱ女は・・・失礼、由美子はアホやね

>>670
あなたの考えを依存というのです
辞書で調べなさい
依存＝由美子と書かれているでしょう

自分としては
>>642
>>668
の意見におおむね同意だな。

自分は甘えるけど相手は駄目っていうのは
おかしいともなんとも思わないの？＞由美子

>>669
女が労働する場合は由美子に認可を貰わなくてはならなくなりました。
つきましては、書類の送付先を教えていただきたいので
由美子様のご住所をお教えください。

>>672に同意
由美子は旦那が失業しても「早く働きなさいよ」というタイプ
そういう時は妻がパートでもして家計を支えるもの
由美子はまったくそういう考えないでしょ
あなたのような人が子供を虐待するね！絶対！！！

＞女のこが自分からどうしても働きたいと言うのなら、許してあげます。
と言っている時点でアウト
早く逝っちゃってください

どうせ家でも旦那に
「甘えるな」
「働け〜」
とか逝ってるんだろ。精神的ケアだコリャ

>>669　由美子様
私働こうと思っているので
許しを得たいと思います
つきましては貴殿の住所と電話番号などの連絡先をお教えください

精神的ケア云々言ってる暇があるんなら精神科に逝って診察受けて
そのまま精神科に入院しろや！ゴルァ
由美子！おまえのことだよ！！！

性生活
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>>681
そのスレ作ったのはあんた達だよ(ｗ

>>683
その駄スレに
マジレスする女 = 由美子と同類
生物学的に同類

何ヶ月か前に「もっと稼いでこい」って妻に罵られて、
キれた旦那が妻を刺し殺した事件があったね。

そういう男女は結婚しちゃいかんよね。
女性はダメ男と結婚せずに働いていきる生活を選択する権利がある！

由美子の許可のもとにね。

>由美子殿
あなたの意見は「女のこ（＝由美子）は
生活無能力者だから保護しろ」と読めるのだが。
そういう事でよろしいか？

女の子は何をするにしても、由美子に許可をえなければなりません。

一般女性「由美子様、買い物に行ってもよろしいでしょうか」

由美子「家からスーパーまでは何キロですか？」

一般女性「３キロです」

由美子「交通手段は？」

一般女性「健康のため、自転車です。」

由美子「重労働とみなし、却下します。」

一般女性「・・・・・・」

　　　　完

今ガチンコに由美子みたいなのが、たくさん出てる。

＞688　無能力者じゃなくて社会的分業だって言っているでしょう？

だからさぁ。
分業、分業って言ってるけど、完璧に分業しちゃったら、
いざどちらかが欠けたら立ち行かなくなっちゃうでしょ。
どうするよ、旦那入院したら。
とっとと離婚して、養ってくれる人捜すの？

じゃあ、戦争が起こっても、女のこも兵隊に行けって言うの？
はっきり言ってここの人ちょっとおかしいと思う。

一通り読ませて頂いた。

>由美子氏
貴女の考え方では、恐らく同性にすら賛同を得る事はないだろう。
この社会は別に貴女一人の為に存在しているわけではない。
社会は二人以上で出来あがるものであり、
かたっぽが自分の都合だけを押しつけていては全く機能しないのはお判り頂けるだろうか？

男女平等、実に素晴らしい言葉だ。
だがしかし、貴女のような女性がいる限り、
歩み寄りの延長にしか成立しないであろう理想の男女平等は、絶対に成立しない。

貴女は結局、自分のエゴを押しつけまわっているだけだ。
ここにいる野郎どもに火がつくのも、致し方が無い。

話を逸らさないでね。
一般論はどうでもいいです。
「あなたは」どうするの？　由美子さん。

男性は働いて家族を養う。
女性は家や子供を守る。これ基本。
基本守らないからおかしくなるんだよ。
これは決して差別でもなんでもない。そういう風に神様が創ったのさ。
動物だって、メスは卵を温め、オスがエサを取りに行くだろ？
人間だって動物。大して変わりはないさ。

>>694
むかしから戦場に娼婦が出稼ぎについて行ったもんだんだよ。
全員が娼婦である社会というのは珍しいが、娼婦がいない社会は有り得ない。
まあ程度の問題だけどね。

＞693　丈夫な人と結婚するから問題ないわよ。
親だっているし生活には困る事はないもん。

＞695　何が言いたいのよ？

>>697
ライオンや狼などは
子育てのために自ら狩りにいきます。
たくましい母性ですよね。

早く質問に答えろ、由美子。
友達使って煽ってんじゃねーよ。

も一回質問だ。
「旦那が入院して働けなくなった時、おまえはどうする？」

どうせ離婚して新しい旦那を探すんだろ。正直になれ。

＞698　私がそんなことするはずないじゃない。
わたしはそんな安っぽい女じゃない。

＞697　それが基本だし、ルールだよね。私何もおかしいこといってないじゃない？
今の現状からみても、働いてない女のこなんてたくさんいるわけだし、別に構わないでしょう？

>>699 由美子氏
貴女のようなニンゲンがいる限り、貴女の思い通りのような社会は
間違っても来ないだろう、と言う事だ。

>>699
答えになっていない。
病気ではなく交通事故で障害者になったらどうだ？
おまえのダイスキな障害者＝子供＝女ははたらかないらしいぞ！
どうするよ。
親も死んだらどうするよ！！
ど〜するんだよコラ！！！！！！！！！！

答えろ。答えてみろ。

精神的ケアしてみろ。

＞701　保険に入ってもらうし、大体そんな事起こるなんて考えた事ないもん

>>702
どうせそれおまえの書き込みだろ。

由美子は自作自演をしています。由美子は自作自演をしています。
由美子は自作自演をしています。由美子は自作自演をしています。
由美子は自作自演をしています。由美子は自作自演をしています。
由美子は自作自演をしています。由美子は自作自演をしています。
由美子は自作自演をしています。由美子は自作自演をしています。
由美子は自作自演をしています。由美子は自作自演をしています。
由美子は自作自演をしています。由美子は自作自演をしています。
由美子は自作自演をしています。由美子は自作自演をしています。

女同士の僻みは恐ろしいな。南無〜

>>705
事故ってから保険に入っても無駄です。

＞704　うるさいわね！　そんな非現実的なことばっかり言わないでよ。
あなたみたいな人大嫌い。しつこく同じような事グチグチ言ってんじゃないわよ。彼女いない自分の心配してなさいよ。

＞703　私のような人はたくさんいるし、増えれば、増えるほど、女の子を守るべきっていう風潮が強まっていくと思う。

＞708　事前に入るに決まっているでしょう？夫の年収が1000万くらいあれば、それぐらい負担にならないしね

>>705
リスクマネージメントもできない女。
生命保険って知ってる？
あなたの家火災保険入ってる？
あなたの車には任意保険かけてる？

保険料は月々いくらか知ってる？

お金の計算できなかったら主婦失格。

＞711　私は、比較的高収入の人と結婚するから別に大丈夫だけど、あなたこそそんなに入ると生活困るんじゃないの？

>>709
非現実的？？？？ヴァカですか？
人間いつどうなるかわからんぞ。
いつ火災になるか、いつ地震があるかわからん世の中だ。

町を歩いていて精神障害者に刺し殺されるかもしれない。

１７歳の少年に強盗に入られてレイプされるかもしれない。

非現実？なにいってんの？

＞713　だからちゃんと保険にも入って対処しておくって言ってるじゃない。
同じことを何度も何度も説明しなければわからないのかしら？

>>712
あなたの稼いだお金ではないし、別にあなたがいなくても旦那は
同じ額稼ぐでしょ。

収入でしか男を計ることができないのですね。
１０００万と言うことは
月収９０万円ぐらいですか。

そんなに稼いでいるのなら、いつ強盗に入られてもおかしくありませんね。

>>709 由美子氏
増えれば増えるほど、今の時代に男女平等を掲げる多くの女性達から
反感を買うというのを理解できないのか？

女性は守るべき。
なるほど、この考えには賛同できる。

ただ、そう思われたくない女性が今、社会にどんどん進出しているのではないか？
独立していく女性もいれば、貴女のように守られようと生きていくものもいるだろう。

上の方にも書いていたが、貴女はあくまでマイノリティでしかない。
その考えをマジョリティと思いこんで押しつけてはいけない。

実際、これだけの反発を招いているではないか。

>>714
ハァ？？？？？？？？？？？？？？？？？？

まだ保険入ってなかったの？？？？？？？？？？？？？？？

年収一千万で？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

お金の管理ができない。
危機管理ができない。
自分の管理ができない。

主婦失格。＞由美子

本当に頭にくるので、今日は落ちます。
もう・・・

＞反感を買うというのを理解できないのか？

反感を買うから悪いってのじゃ論理にも何にもなってないだろ。

本当に反論できないので、今日は落ちます。
もう・・・

でもまたきます。私の心のよりどころなんです。

ああ、日が昇るとまた借金取りが来るんですぅ。
年収１０００万はウソなんです。許してください。

旦那が入院して働けなくなった時、由美子は保険で生活をするそうだ（藁。

我等が由美子ちゃんの夢見る乙女っぷり（妄想癖）には毎回感動してしまう。
でも現実では、
旦那が死亡でもしなきゃ、遊んで暮らせる程の保険金ナド貰えない。
保険金は、損害以上の額を支払わないことは、世の中の常識だ。

ということで、もし旦那が植物状態にでもなった日には、
労働を拒否する由美子は、旦那の治療費すら払えなくなるのは目に見えることであり、
おそらく自分の楽な生活の為に保険金殺人すら起こしてしまうのが由美子であろう。

もしかしたら、あの林魔巣実よりも極悪な奴かも知れんぞ、奴は！！

おーい、誰か由美子以外おかしな発言してる奴いるか？？？？

いねえよな。

>>720
＞反感を買うから悪いってのじゃ論理にも何にもなってないだろ。
全くその通り。
>>709で由美子氏が
＞私のような人はたくさんいるし
というので俺も敢えてそう言ってみた。

結局、そんな事を言い出したら何も進歩はない、と体現してみたのだが、
無意味もいいところだったな。(笑)

失礼した。

＞生物学なんて関係ないよ。私そんなの詳しくないし。
なら学習しなさい。
裏付けも説得力もない自前の「理論」とやらを吹聴する前に。

＞犯罪犯したり、喧嘩したり、殺したり、ほとんど男性。
＞エネルギーが違う方向に行ってしまったんですね。
これらの行為には、概して瞬発力や腕力が必要です。
男が多いのは必然。犯罪と言う例外を以って
女の活力を判断するのはヘンケンですよ。

＞女も働けなんて、世間では誰も言ってないし、
＞変えようって風潮もないわけだから、
＞みんな認めてるってことでしょう？
あなた今の日本に住んでますか？
男女雇用機会均等法をご存じない？現実を見て欲しい。

生活保護と、高額医療扶助で何とか暮らしていきます。
ドキュソ満載の市営住宅に入居し
民生委員に「働きなさい」と毎日のように言われる
惨めな生活を送るんです。ちなみに生活保護貰ってる人は
マイカーもてません。（多分知らないだろうから教えとくね）

>>726
をいをい。そんな確率の低い場合を扱ってどうするんだ。
その問題は単に社会のセイフティーネットが充実していないというだけで、
一人一人の生き方の問題じゃないだろ。それよりダメ男と結婚するとか
婚期を逃すとか、費用対効果が高く発生確率の高い問題を先に扱わないとダメだろ。

女も働け、ではなく、女性達自身がもっと働かせろと作らせたのが
雇用機会均等法では無かったのか。

変えようという風潮がなかったら法改正なんて着手しない。

彼女は・・・本当に現実を知らないだけなのではないだろうか・・・

ちょっと見ておちるつもりだったけど、負けるのは嫌だし、みんな勝手な事ばかり言うのでこれだけは聞いてください
まず私は、女のこです。家族にも彼氏にも、社会にも大事にされてきたし、学校では絶対に女のこを苦労させる事があってならないと先生が言っていました。
お父さんは、甲斐性のある男性にしか私を嫁にやらないといっているし、他の家庭もほとんどだと思う。女のこの大切さっていうのは想像以上に大きいものです。
ここの人は、女のこにも働け働けっていってなんかファシストよりたちが悪い。もっと常識を持ってください。お願いします

＞725　だから、それは、働きたいひとが不利にならない法律でしょう？
主婦になりたい人を妨げる法律も風潮もないでしょ？　あんた何勘違いしてるの？

>>727
そうだね。
この年収から逝くと、相当贅沢できるねぇ。（まあ、ウソだろうけど）
先物取引失敗とか、株暴落とか、やっぱ強盗殺人や
詐欺の可能性もあがるわな。

あと、保険も当然高い奴に入らなきゃならないだろうし
贅沢ばかりしてるから成人病予備軍だ。

どうもレスが遅れて申し訳ない。
692で無能力者ではなく
社会的分業と言っていますが、
あなたは以前に
「女のこ（＝由美子）はか弱い（＝仮病）から
重労働（＝バイト）もできないし、だから男が
養ってやらなければならない」
とか言っていたような気がするのですが？
思い違いでしょうか？

女の子の大切さを説明してください。

精神的ケア抜きで。

>>729
やっぱ気になって戻ってきてやんの。

負けるのがキライ？？

これって勝負だったんですか？２ちゃんで？

ファシストの意味知ってる？だいじょぶでちゅか？由美子タン

>>727
この際、由美子たんを日本国のセーフティーネットから除外しましょう。
国民投票ででも何でも集計してみれば、
由美子たんがいくら独善的かつ超おバカさんであっても、
由美子たんの常識とやらに賛同する人間が、いかに極少数なのかが理解できることでしょう。

おんなのこからおばはんになった時

価値はなくなるのですか＞由美子

＞731　弱いから、家事に向いているといったの。
お金は男が稼いでくるものじゃない！　働きたくないからって私に文句ばっかり言わないでよ！

＞732　世間ではみんなそう言っているし、みんなそう思っています。学校教育でもレディファーストとか習うし、女性優先の店とか映画とかあるでしょう？
女のこが大切じゃなかったらこんなことしません。それにデートでもお金を出すのは男性だけど、それは女のこが大切だからに他ならないでしょう？

本日の結論
「由美子の常識は、日本の非常識」

ずいぶんと偏った学校教育を受けられたようで。

>>736
由美子タンそれでは説明になってないでちゅー

「動物をいじめてはいけません」

と、おんなじ理由ですか？

由美子たん＝犬、猫

>>730
それは働いてる女にも振りかかるリスクだろ。

>>734
政治活動をしている由美子たんのような人は極少数だろうけど、
有権者の数で数えると圧倒的多数でしょ。女（０．５）＊主流（０．８）として
ざっと４割。（ただし浮動票）

＞737　だからどこも非常識じゃないじゃない・・・
女の子が主婦をやるというのがどこが非常識なのよ？　説明してよ？

ヒステリー起こして回線切ったか。はは。

＞もうわかったでしょう？　これからもずっと、
＞女のこは男性に大事にされていくんです。
「わかったでしょう？」ではない。
「わかってよ！」が正しいね。この人の場合は。

＞うるさいわね！　そんな非現実的なことばっかり言わないでよ。
＞あなたみたいな人大嫌い。
すると、世にいる障害者や、事故で死ぬ者が
非現実のであると？もはや理論はないですな。
非現実的というのであれば、保険をかけなければよろしい。
リスク管理くらいしなさいよ。ったく。

そんな、ゴージャスな教育受けて２ちゃんで書き込みしてるところが
貧乏チックでいいよね。＞ゆみこたん。

ゆみこたんは、ヴァカだから新聞読めません。
毎日交通事故で人が氏んでいることを知らないのです。

障害者が増えていることも知らないのですぅ。

全ては無知が悪いのです。

じゃあ、100組の夫婦のうちどこくらいが働けなくなるのよ？
50？　80？　そんなの低確率でしょう？　そりゃあきちんと保険かけておくけど、あんたたち自分の心配したらどうなのよ

あ、切ってなかったね。。いや失敬。

なんかずっと「女のこ、女のこ」って、あなた幾つ？
私は２２だが、私より上なら最早笑うしかないね。
理論的な会話のできなさといい、
言語処理能力の低さといい。

私ばっかりが理論説明しても不公平なので、あなた達も説明してください。
なぜ女のこが主婦をやってはいけないんですか？　それを説明してください

いやー、女のこに生まれたというだけで
一生生活が保証されてお姫様のように
大切にされるとか言ってるじゃないの。
それが非常識だって言ってるの。

主婦をやることが非常識とは言ってないよ。

　　　　由美子は落ちた後、２時間はＲＯＭっています。

>>747
なにいってんの？あんたこのスレの上のほうで
女は働いちゃいけないって言ったでしょ。
専業主婦やってもいいけど、あんた管理能力無さすぎ。
だから叩かれるの。

本日の結論（追加）
「ヴァカにつける薬はない」