！！彼女の過去の浮気は許せるが、売春は許せない！！

彼女が単なる浮気しただけならば、許せる男性も多いだろう。
しかし、売春は許せない。
自分の彼女に売春経験があったらどうしますか？

>>1
売春してた女は腐る程いるぞ。
有料公衆便女、全員逝って良しだな。
他の女もそんな女の弁護なんてしたくはなかろうて。

過去売春していたぐらいで嫌いになるような
女性とは元から付き合わないので、
彼女になった時点でまったく問題なし。

>>3
キミは立派だと思う。
どうやったらそこまで割り切れるのか是非教えて欲しい。

>>4
基本的にめんどくさがりなので、
過去のことを詮索しながら付き合うなんて
面倒でやってられない。

病気持ってるとか子供がいるとかしたら別だけど、
自分に自分が直接病気移されるとか、
子供押し付けられるとか、
昔のヒモとケンカしなきゃなんないとか
成らない限り興味ない。

そもそも彼氏にバレる浮気なんて浮気全体の何分の１だし、
売春なんて徹底的に隠すからほとんどバレない。
自分の彼女に余計な幻想を抱かないほうがいいよ。

そうそう。
傷つくくらいなら自分も風俗行くなり浮気するなりすればいい。
それがばれて相手が非難しても幻想持ってる相手が悪いだけ。

この場合、
売春＝浮気＋有償
という考えでいいのか？

単なる浮気と売春は、やはり違うだろう。
売春やるような女は風俗嬢として生きるべきだ。

売春しない彼女とのH＞＞＞＞＞＞＞＞お金では決してできないことをした
売春婦とのH＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安い
こんな感覚って変？　前者は大事にする気になるが後者はなんない。

元々、売春婦を彼女にしていた、って納得できない？

ナンパされてホテル行った後で
男性から一方的にお金を渡されたんだけど、
それも売春になっちゃうんでしょうか？

>>12
きわどいが･･まあただの相手の好意ってことで、売春ではないかな。
でもナンパでほいほいホテルいくのはあんま関心しない。

>>1
男が一方的に許すの許さないのと随分勝手な話しですね。
過去のことなんでしょ？　あなたを裏切ったわけじゃないでしょ？
自分の勝手な思い込みだけで相手を持ち上げたり蔑んだりというのは
あまりにも女性をモノ扱いしていませんでしょうか？

裏切っているんじゃん。

14さんはバカなのですか？

残念ながら､男が許す許さないの問題です。

ナンパ即Ｈて売春より安くないか？
いやいいけど。

>>15
どうして裏切っていることになるんでしょうか？

裏切ったことになるとは思いませんか？

>>20
具体的に理由を言って下さい。

理屈だと思いますか？
レイプが悪い理由は何故だと思います？

別に裏切ってないと思うが。
彼氏がいて売春するんならそりゃ裏切りだが､過去のことだろ？

>>22
レイプ問題とは明らかに無関係だぞ。

>>23
そうですか？売春した女が付合う事自体裏切りだと思いますが。。

>>24
理屈ではないといいたかったんです。

>>21
売春と言う行為は少なくとも１の様に嫌に思う男性は決して少なくない。
女でこれから真面目に男と付き合うという事を考えるのなら売春なんてしてはいけない。
売春をした時点でそこから未来で出切る彼氏を裏切ってる事になる。
付き合う前から自分が売春をしていた事を打ち明けて、了承を得ていれば別だと思うが。
１が聞いてるのは隠していた場合の事を聞いているのだろう。
売春をする女はハッキリ言うと性格に問題がある。
そういう理由で俺としては許せないに一票。
そして、浮気も許せないに一票。
俺は浮気はしていないし、するつもりも無い。
彼女だけで十分だ。

>>25
少なくともそのカレシへの裏切りでは無いということですね。
あなたの言う裏切りは何に対する裏切りなんですか？

>>27
人と付き合うことへの。

１４は売春を肯定しているわけじゃないと思うぞ。
女性の値打ちを過去の売春経験の有無だけで決めすぎる
と言いたいんじゃないのか？
まあ、オレも売春経験女性は引いちゃうけど。

売春＝犯罪
売春女＝人格障害者

人格障害あるのを隠してたらそりゃ裏切りだわな。

売春が許せないなら、回春男や、ふーぞく男も許せないって
いうのと同じ。。　１がそういうことしない真面目さんだったら
わかるけど　自分は遊びいっぱいいっぱいだったら　我慢すべき〜

>>32
売春は犯罪だけど、買春は犯罪ではありません。
これが大きな違いです。
売春経験女性＝犯罪者　なんですよ。

そうだな男は殺人、強姦、強制猥褻、強盗、窃盗＝凶悪犯罪者
女はこれに売春が入ります、これ定説なんでーす♪

問題は犯罪として裁かれるかどうかじゃありません。
許す許さないの話しなんだから道徳面で議論すべきです。
例え犯罪でなくとも買春は背徳行為ではないでしょうか。
買春をやった男性は売春をやった女性を責める資格はないと
思います。

買春したってことは、売春行為を認めてる事になるもんな・・
でも男ってのは、特別な女性に対してはやっぱ、自分を棚に上げてもそういうことこだわったりするんだよね。
恋愛感情なんてのがなけりゃいいんだけど。

相手の弱みに付け込むから売春の方が悪いんだよ。
もちろん金をちらつかせるのも悪いことだけど、お金は
老若男女みんな我慢してることだけど、女に男の性欲なんて
わからないでしょ。
例えるなら受験生や鬱病患者に覚せい剤を売りつけたり、
産気づいてる妊婦に10万円で救急車を呼んでやる持ち掛けるようなもの。
また金に汚いのは世界的に悪徳とされているが性に対しては
国や宗教によって考え方が違うということもある。

まぁドラッグの売人と買う人では売人の方が悪いことくらいは
馬鹿でもわかると思うんだけど。

>>37＠｀38
どちらが相対的により悪いかを議論してなにがどうなるのですか？
両方とも悪いにきまってるでしょう。
売春も悪いけど、買春もあきらかに背徳的な行為ではあるんです。
わかりますか？

ん〜〜お馬鹿さんは逆上しちゃったかな。
まぁ買春した人は見方によっては被害者ってことになるんだよ。
だから日本ではおとり捜査が禁止されてるんだけどね。
まぁ立ちションと殺人を悪いことだと一緒くたにしちゃうのは
良くないよ。ちょっと感情的過ぎるね。

売春は許せない？バカばっかりだなぁ。
自由意志による売春は、何にも悪いところはないんだよ。
（強制売春はいけないけど）

売春防止法は、いますぐ廃止すべき法律です。

売春した女性を悪く思いたがる人は、「男性は女性を所有すべきだ」
という古い家父長制度の概念に、いまだに縛られているトウヘンボクである。
女性は、男性の所有物ではない。

１８歳未満だと買った男の方がが悪いぞー（捕まると何でも差し押さえされるし…）彼女が１８歳未満の時に売春まがい
の事やってたとしても俺は許せるなぁ〜、子供は間違いをいを犯しやすいしな！許そう〜
成人になってまで売春で生計立ててるような女はちょっと許せないな！
風俗嬢は別だ？？？！！！俺なら風俗嬢でも彼女にできるぞ！！！

＞40
ん〜〜女の性欲は分かるのかい？
あんたの論理で行くと、性欲を満たしてくれて、お金もくれる
馬鹿な男がいたら、その誘惑に負けてしまう女がいても
無理はないね？

>>40
キミが言ってるのは>39の言う「相対的」被害者であって、
絶対的被害者ではないぞ。

>>41
>自由意志による売春は、何にも悪いところはないんだよ。
子どもさえできなきゃね。

>>45
ちゃんと避妊せえよぉー。

避妊しない売買春は、犯罪とすべきだ。
というより、両性の合意が取れていない妊娠は犯罪とすべきだ。
売春防止法は廃止して、「望まない妊娠禁止法」を作ろう。

>>46
っていうか、
100%の避妊法ってのはないので（子宮全摘とかすれば別だが）
事故による妊娠についての救済措置が要る。

>>47
現状は確かにそうである。

が、そう遠くない将来は、
パイプカットや卵管結紮術をすべての人が受けて、
あ、その前に、精子、卵子を取り出して、冷凍保存しておいて、
子供が欲しくなったときには体外受精させる、
という手法が一般的になるであろう。

そうなった暁には、SEXは生殖のためではなく、完全に快楽のため
だけに行われるようになるであろう。

SEXから生殖が完全に分離される日はそう遠くないのだ。

>>32
俺は言っても良いって事だな？
っていうか、真面目とかそんなんじゃなくてそれが普通だと思ってたが。

売春は売る方も買う方も悪い。
どっちが先か言ってもイタチごっこ。
どっちも同じだ。

>>47
子宮外妊娠ってのもあるだろ。
パイプカットでも妊娠した例と言うのもあるらしいしな。
男女で交わる以上、今のところ１００％ってのは無い。
そういう点では同意。
事故妊娠の救済って言うのには同意できん。

>>48
漫画やSF映画の見過ぎ

>>49
売買春のどこが悪いんだよ。
具体的に言って見。

買う男がいるから売る女がいる…
みんなで援助とか風俗は１万円以上は出さないようにしよう♪
そうすれば日本はオマンコ天国だよ〜♪

>>51
http://www.houko.com/00/01/S31/118.HTM
ここでも読め。

相対的だからなんなんだ？
何に反論してるのかわからないな。
-1と-100比較して同じ悪だと言い張るのはなぜなんだろうね。
まぁありえないがおまえのさんの言う通り女も
「性欲を満たして欲しくて」売春してるならボッタクリな気がするね。
でも女って言い勝つためには事実を曲げてまで反論するんだね。
怖いよ。元売春婦？

48>
・・・
そこまでいけばワシも文句は言えん。

49>
事故妊娠の救済ってのは、
「どうしても合法化させたきゃそれが
必要だけどそれって大変（っていうか無理）じゃないの」
といった意味で書いたのでワシも積極的に肯定している
わけではないっす。

52>
売春を合法化する場合は、
どう考えても認可制になって、公定価格も決める
はずだから、非合法よりは安くなると思う。
が、
先の事故妊娠救済の関係で、妊娠保険のような物に入るか、
SEXのたびに業務記録に住所氏名を記録するとかなると思う。

>>55
なるほど、了解。

売春女ばっかり、せめるけど、
買う男は、悪くないのでしょうか？
買う男がいないと、売買が、成立しないと、思うんですが。

本当は買うのも、売るのも悪くないんだよ。
それを気に入らない人が騒いで、そういう法律を
つくれせてるだけ。破るのはいいとは思わないがね。
だから売春女を責めるのは間違い。買う男を責めるの
も間違い。
デンマークやオランダは合法だろ。何で責めない。
内政干渉だなんていわないでくれよな。国としてではなく
個人としていうのは内政干渉ではない。

ただ許せないのは、東南アジアに女を買いにいくやつ。
あっちの女は日本と違って贅沢したいからではなく、
貧しかったり、無理やりだったりするから。

>>58

>ただ許せないのは、東南アジアに女を買いにいくやつ。
>あっちの女は日本と違って贅沢したいからではなく、
>貧しかったり、無理やりだったりするから。

なぜそれだと許せないのか謎。

＞58
オランダでも貧乏な娘が売春している現実は同じ。
殆どが移民上がりとか。

>>59
買われる、売らされる側（女）の意志が介在してないからだろ？

58>
59>
60>
じゃから、
売る側の自由意志ということを確保するために、
売春を合法化するには、
公定価格を作って、他の職業よりも、
極端に儲からないようにする必要があると思う。
他の職種での雇用機会の平等化も徹底する必要がある。
そうしないと、生活のためやむおえずやるって
話が絶対でてくる。

>57
ワシは、双方の自由意志による
売買春は悪くないと言う考えじゃが、
制度的にめちゃめちゃしんどいので
バカバカしいと思うのじゃ。

48>
ぐらいの状況にならんと、
現実的には無理なんじゃないかのう。

>>53
売春防止法なんか読んでも、売買春のどこが悪いかなんて
書いてないんですけどぉ。

法律を鵜呑みにするのは止めよう。

売春防止法は、成立過程がとってもアヤシイ法律なんだよ。
58が言ってる「それを気に入らない人」たちがよってたかって
作り上げたものなのだ。

道徳観の押しつけである。
法で縛るべきものではない。

貞操を守ることで、夫以外の子供を産ませないようにすること、
夫の経済収入が妻以外に流れないようにすること。
つまり一夫一婦制を守るというのが、彼らの狙いなのだが、
その形態を国民すべてに押しつけるのは、もうどう考えても
ムリってもんである。

今こそ、売春防止法の廃止を。

結婚式で、「永遠の愛」を誓うのも止めよう。
もうみんな、そんなものは幻想にしか過ぎないことは、
気づいてるでしょ。

>>54
あんたの論理はまさに犯罪者の論理だね。
あんたの意見だけ説得力がないよ。

＞６３
日本は昔から公娼制度が有り、その状況下で一夫一婦による厳格な家父長制は成り立っていたわけで、一夫一婦制を守ることが目的というのは実質的な狙いではないように思われます｡

売春防止法がアヤシイ法律であることには同感です｡売春は、衛生面に気を使ってさえいれば犯罪とするほどの悪いものではないように思います｡

５８のいうことはオレには理解できん。
ただ贅沢したいがために体を売ってるような女は救い様が無いだろ？
だって、ただプライドがないだけだろうが。
目先の欲の為に､しなくてもいい売春をする。
これはただの好奇心･･人を殺してみたかったって理由で殺人を犯すのと同じだ。かばう余地がないだろう。
それに対し･･貧乏で､体を売らなきゃ生活していけない・・・・
本当は嫌だが､生活の為に仕方なく体を売る女性というのは・・萌え〜！萌え〜！萌え〜！

＞66
＞人を殺してみたかったって理由で殺人を犯すのと同じだ。かばう余地がないだろう。

セックスと殺人を同列に語るのは無理があると思う｡

また、本当は嫌だが生活のために仕方なく体を売るような売春の方こそ悲惨で容認し難いものだと思うが｡

67のいうことも一理あるとはおもうが。
しかし売春ってのはもともとそういうものだろ？
女にしてみりゃ、生きていく為の最終手段だと俺は思う。
ただの好奇心からとか、
必要もないのにそれをやっている女は、腹立だしいな。

このスレの主張でいくと、
男が「つきあってくれ」というときは、
（ただしお前が昔売春していなけりゃな）
という但し書きつきってことだね。
たとえば、
「ごめんなさい、
　私は昔売春していた女だからあなたと付き合う資格はないの」
とかいわれたらどうする？

>>68
今、日本で売春やってる女性は、「生きていく為の最終手段」
として売春を選んでる人はとっても少ないです。
他にも色々ある職業の中から、儲けが多いし、自分に合ってるから
選択しているのです。

なんで、最終手段だなんて思うのかな？

きっとそれは「最終手段であって欲しい」と願う、男性側の
勝手な思い入れなのに違いない。
女性は、あくまで貞淑であって欲しいのでしょ？
じゃぁおまえは、浮気しないかよ＞68

売春婦は、あんたの女じゃないんだから、ほっとけよ。
仕事させてよ。
ニーズに応えてあげてるんじゃん。

>>69
ほぼ１００％が「バイバイ」って言うだろうね。

>>71
６０〜７０％がいいとこでしょ。

最近は、彼女が風俗嬢ってやつ多いぜぇ。

>>66
＞ただ贅沢したいがために体を売ってるような女は救い様が無いだろ？
じゃぁ、贅沢したいがために、サラリーマンやってる私はどうなるの？
贅沢したいがために、お医者さんや弁護士さんやっちゃいけないの？
贅沢したいがために、株に手を出しちゃダメなの？

私にはプライドがないの？
げげ、そんなアホなぁー。

>73
ふんふん、セックスワーカーにも職業選択の自由だよね。

という意味で、売春防止法は 憲法違反の疑いがあるなぁ。

>74
現在の条文でうたわれている精神は、
時代遅れで職業選択の自由に抵触するかもしれんが、
そのことは、妊娠の危険を伴う
売春自体を合法化する理由にはならん
こどもの人権は職業選択の自由に多分優先すると思うぞ。

>>75
避妊しろー

だから、売春防止法より、「望まない妊娠禁止法」だってば。

>>75
だいたい、ピル飲んでて妊娠するかよ。
論点のポイントがズレてんだよ。

76>
77>
だから、くどいようじゃが100%の避妊法なんて物は、
大掛かりな外科手術以外には存在せんのじゃ。
ピルの避妊成功率は高いようじゃがそれでも
もちろん100%ではない。
職業として毎日性交渉していれば、それだけ確率は高まるし、
売春を合法化すれば、相当数の売春による
子供ができてしまうわけじゃが、
この子らの人権はどうなるのじゃ。

>70　>73
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ あんたらは日本の法律をしってるのか？
売春は犯罪だぞ？
サラリーマンとか､医者とかとは世界がちがうんだよ。
犯罪に手を染めてまで金を得るってのは､
麻薬売買して生活してるようなもんだろーが・・
それをやらなきゃ生活していけないって状況なら､それでもしょうがないとオレはおもうよ。
でも、必要もないのに､楽に金を得られるからって､選んでいいみちなのかよ？

あと、７０がオレに浮気についていったが、なんだそれ？
だいたいこのスレ自体､浮気はよくても売春はダメスレッドだぞ。
同列にかんがえるなよカスが・・！
オレとつきあえ。

>>72
元々風俗嬢を狙って彼女にした男はこの計算にはいれるべきじゃないと思う。

>>79
だから、売春は合法化しようよ。

売買春なんてこっそりやってれば、迷惑がかかる人なんていないんだからさぁ。

そうすれば、楽して働ける方法がひとつ増えるんだよ。
うれしいことじゃありませんか。

今の日本では売買春は犯罪だが、売春防止法が間違ってると思う。
悪法も法なり。　しょうがない現実

>78
おろせばいいんじゃないの？

それに、夫婦として毎日性交渉していれば、子供ができてしまうわけじゃが、
子供を望まない場合、この子らの人権はどうなるのじゃ。

のじゃあああ。

あ、それもやっぱりおろすのか。^^)

だいたい、胎児に人権はあるのか？
↑
そんな議論は、よそでやってくれ。って誰か言うよね。^^)

＞1
援助交際も売春だとするなら、そんなこと気にしてたらきりないと思うぞ。

>>83
避妊の成功確率がある程度高ければ、
妊娠の危険性が即、売春を否定することにはならない、という主張ですね、ダンナ。

それでも妊娠した場合は、タクシードライバーが交通事故に会うような
ものだと、納得すれば良いということですね、ダンナ。

そりゃー 一理あるってもんだが、実際のところ
両者の事故の確率は、どの程度なんだろう。
交通事故のほうが多いような気もするっす。

労災だよね。セックスワーカーの妊娠って。
保険下りないんだよなぁ。合法化されてないと。
困った困った。

83>
おぬしが中絶を肯定するなら、
そういう結論もあるじゃろう。

＞そんな議論は、よそでやってくれ。って誰か言うよね。^^)
そう思ったから
ワシは中絶の話をさけるために、
売買春の後始末のための中絶ってのは
やらないという前提で話しておったのじゃ。
中絶は絶対やめろっちゅうスレがいっぱい
あったからのう。
中絶と売春が不可分ちゅうはなしになるなら、
ワシは中絶反対の人が怖いので逝かせてもらうとするかの。

＞＞８２
あなたは、悪法だと知っていながら、改正しようとは
おもわないのか？

おもえよ。

おもえばわかるさ、１、２、３、ダーッ！！

結婚にも売春の要素があるとアメリカの学者が指摘していた。
ウーマンリブが盛んなころだけどね。
（ソースは忘れたから信じなくてもいいけど）
日本のお見合いでは必ず釣り書を用意するでしょ。
女が結婚する相手にそれなりの経済力を求めるでしょ。
日本のフェミは認めないかもね。

淑女の戦略とか娼婦の戦略って言葉聞いたことないかな。

人間は忘れる生き物だ。
なんで売春防止法なんて法律があるのか。
その答えを忘れちまったようだ。
もしなかったら・・
なんであるのか・・
そんなことをおもったりはしないのか？

88>
そういえば、
「全てのセックスは強姦である」とか
学者や論争ヲタクにしかわかんないような
役にたたない観念論が
いっぱいあったねえ。

＞８９
貧しかったから。違うの？

俺の疑問
女は何で規則や制度を作ろうとするの？
例えば、DV法、男女共同参画法、雇用均等法、
それからクォータ制を求めてるよね。
それがなかったら男と同等になれないの。
実力があれば規則なんかいらないでしょ。

今は売春しなければならないほど貧しい人が
いるの？

生活保護の基準
男　６５歳
女　５５歳

女性センターがあって男は利用できない。
税金は男の方が払っているのにね。

売春防止法を含めたいろいろな規則はやめてもらいたいね。
話題がそれてスマン

＞９１
それはやっぱり、
女性は普段から規則､制度で守られて初めて力を発揮してるからじゃないかな。
もしそういうバックがなかったら、女性は力のある男性にはたちうちできないし、
女性を殴ると､社会がその男性を非難してくれる､そんな風潮があってこそ、女性は力を持てる。
守ってくれる､その安心感が女性を強くさせるんだよ。
男性が女性に暴力をふるっても、世間が干渉しないんだったら､女性はただ黙り込むしかないよ。
つまり、社会が女性を守ってくれる。保身が欲しいんだよ。
女一人身ではさびしいけど、社会が規則､制度をつくってくれれば、心強いじゃない。

＞９１
貧しかった・・から？
いや・・むしろ貧しかったら､売春は黙認するとおもうけど・・
どーかな。

>>91
違う違う。
当時の政府は、純潔教育を押し進めていたんだよ。
女子は、結婚するまで処女でなければならない。
処女のまま結婚して、ただ一人 夫の持ち物にならなければならない。
女性の側もそのほうが幸せだと、本気で思っておった。

バカバカしいほど昔のことじゃよ。

＞９２
例えばDV法は痴漢冤罪のように新たな冤罪を生むことになるよね。
そういう一方に有利な法律を作る正当な理由になるとは思わない
けどね。結局女は身勝手としか思えない。


＞９３
違うの？
そうでなかったら本当の理由は何ですか？

>>94
ありがとう。
ほんとにばかばかしいね。
だけど貧しさが女を売春に追いやる社会は好きになれない。
価値観の問題だけどね。

非処女は中古

>88
それは、売買春と、チンパンジーとか霊長類社会に見られるプレゼンティションの話でしょ？
交尾を目的としてオスが、メスに食物をプレゼントするってヤツ・・・
こうした関係が人間の男女関係に見られる、という研究だったと、思うけど・・・
でも、これは子供を産むことを前提とした行為なので、
性を商品化している売買春とは、分けて考えよう、と
ここ１０年の研究では、なっているようです。
わたし個人としては、売買春は、反対です。
（なんで反対かはまた機会があったら書きます）

売買春の撲滅を目的とした法制化には賛成ですが、
政府が、公娼制度を復活させたいのは、新しい税金の確保が目的なのが、
ミエミエで、いただけません。
新しい税金を課す前に、税金の使い方、見直せ！と、思う。
あ、話が、それましたね。
きっと、次の書き込みの方が、話を元に戻してくれるでしょう。
ご静聴（？）ありがとう。

>88
それは、売買春と、チンパンジーとか霊長類社会に見られるプレゼンティションの話でしょ？
交尾を目的としてオスが、メスに食物をプレゼントするってヤツ・・・
こうした関係が人間の男女関係に見られる、という研究だったと、思うけど・・・
でも、これは子供を産むことを前提とした行為なので、
性を商品化している売買春とは、分けて考えよう、と
ここ１０年の研究では、なっているようです。
わたし個人としては、売買春は、反対です。
（なんで反対かはまた機会があったら書きます）

売買春の撲滅を目的とした法制化には賛成ですが、
政府が、公娼制度を復活させたいのは、新しい税金の確保が目的なのが、
ミエミエで、いただけません。
新しい税金を課す前に、税金の使い方、見直せ！と、思う。
あ、話が、それましたね。
きっと、次の書き込みの方が、話を元に戻してくれるでしょう。
ご静聴（？）ありがとう。

>>99
知らないの？
霊長類は子供を産むことを前提としない性交渉をすることで有名だぞ？
食べ物を貢ぐのも貢いだり、興味本位で子ザルがやったりとかで。

サルの話つまんねーよ。

>91
女性センターは、多分、男性も利用できるぞ。
だって、こないだ、女性センター内のテニス運動場で、
おっさんの団体が、テニスやってたもん。

>100
えっ！人間以外の霊長類って、避妊できたんですか？
チンパンジーって乱交だから、興味本位で交尾するだろうけど、
必ず子供出来ない方法で、交尾してるって、研究報告は、聞いたことないなぁ〜。

>>100
「必ず」って言葉はどこから湧いてきたんだ？

間違い。
>>103
「必ず」って言葉はどこから湧いてきたんだ？

>>103
おい、どうしたんだ１０３。
お得意の役に立たない知識で反論しろよ。

オレは法が改正されようがなんだろうが、
やっぱ自分の彼女に売春経験なんてあって欲しくないね。
これは理屈ではなくて、価値観の問題だと思う。

売春している女も嫌いだが、
買ったことを、自慢している男も、嫌だ・・・・
金だしてするセックスって、気持ちいいの？
よがっていることすら、演技に見える気がするんだが・・・・

買ったことを自慢？
どうもイメージがわかない。
どういう風に自慢するのでしょうか？

age

かまやつひろしの歌で「我が良き友よ」っていうのが
あるんだけど（ふっるー）、その中に
「力ずくだと言いながら女郎屋通いを自慢する♪」
というのがあります。

当時は、力で女性を屈服させることが男らしいということなのだ
という社会通念があったようです。

ちなみに、作詞作曲は吉田拓郎。
ちなみに、この後「男らしいはやさしい事だと言ってくれ♪」
とフォローが入ってます。

で、最近は、自慢するような人は見たことがないのですが、
それは、風俗行って力ずくでやっちゃうようなヤツは、
入店禁止になっちゃうからですね。^^)

108さんは、本当に自慢する人に会ったことあります？
ドラマかなんかで見たイメージなんじゃないの？

>>108
＞よがっていることすら、演技に見える気がするんだが・・・・
そりゃ商売ですから、演技もしますけど、
常連さんになると、慣れてくるのでちゃんとイッタりもしますよ。

でも、演技は演技として、それはそれで楽しまないと。
風俗とはそういうモノです。
実世界では実現できない性的ファンタジーを擬似的に満足させる
一時の夢なわけですから。
（ユニバーサルスタジオとかのアミューズメントと同じだよ。）

売春婦の過去がある女と結婚して、子供を育もうとは絶対に
思えないな。

演技＝気遣いだとオレは思うけどな。
遊びでも、家庭でも、職場でも必要だよ。

やりまんの奴にはその時は甘い言葉いうかもしれんが
絶対一緒になろうとは思わん。
主婦売春とか浮気しそうだし
そんなんだったら多少は不細工ちゃんで身の堅い人のほうがよっぽどまし。
女の浮気のタチの悪い事は、身篭った子供の父親は彼女タチにしか分からない事だ。
かっこうみたいにされるのはまっぴらゴメン
子供が成人してから発覚とかしたらマジで刺すね。
にぶいとかいうのは無しね

詐欺罪が適用されたら多少はすくわれるかな？

人生は帰ってこない。
自分の子供なら身を粉にして働いてもいいが
他人の子供を育てるなど考えられん。
中には俺みたいに自分の子孫を残す事を先祖からの、
そして人生の使命と考える人間もいる。

>>117
DNAによる父子鑑定をやればいかがでしょう？

他人の子供を間違って育てる、というアホな事態は
これからはなくなると思います。

女性側も、このテクノロジーの存在を知れば、
下手な浮気はしなくなるでしょう。

でも、避妊技術の成功確率を考えると、
妊娠しないように浮気することは、どんどん増えるかも知れません。
男性も女性も含めてね。

やはりそれは、生殖のためのSEXと快楽のためのSEXの
完全な分離なわけで、世の中きっとそういう方向に
走っていくのだと思うのです。

>>118
結婚してる女の母体が傷つきお互いの心が傷つく可能性が
あるのによくそんな事がいえるね。他人の子だったらおろすのか？
一生子供生めなくなる人だっているのにそんな危険を妻に犯させるのか？
やりまんが嫌と言ったのはお互いの不幸を未然に避ける意味でもある。
やりちんもしかり。
118の意見は理解に苦しむ。その人の立場に立って考えてみよう。
将来の話はスレ違いなのでしないで欲しい。あくまで今の話で

なんか話が、どんどんずれてるな。

売春婦なんて汚いから彼女にしたくない。
と言うのが本題でしょ。

おめーら、もう１度>>1を読み直してみな。

はぁいゴメソ

　過去は気になるけど、問題は付き合っている
間の話なんですよね？

　浮気は許せないかも。
　売春は良くないと叱るかもしれないけど、
お互いに好きだと言う気持ちが傷つけられた
とは思わないです。

　ショックであることには代わり無いけど。

　女性で、オトコが風俗に行くことや
アダルトビデオで他の女性を見て興奮する
ことは許せても、浮気は許せない。っていう
のと近いかも。

　的外れだったらごめんなさい。

>109
うちの会社だけ？慰安旅行に、コンパニオン呼んだりしてたの。
そこで、エラソーなじいさんが、昔は、遊郭に通って楽しかった」って、言ってたぞ？
これって、自慢じゃねーの？もちろんバブルの頃の話だけどな。
その金はもちろん取引してる会社の接待費だよ。
そのじいさんが買った女が俺の彼女だったりしたら・・・・ｺﾜ
許せる、とか、許せないとかいう問題を通り越すな。

また売春させて金もらえばいいじゃないか。
男たちよ。

いいお題だよね、このスレ。

進化心理学によると、嫉妬という感情は、元々、
つきあってる異性が浮気をするのを妨害するために
発達した感情と考えられる。

一方で、浮気にも、進化的、生物学的な意味が認められる。
・オスがする場合は、手当たり次第SEXをして、精子をばらまいて
でも子供の面倒は見ないで、メスに育てさせる。
つがいで育てる場合より、うまく育つ確率は低くなるが、
数打ちゃ当たる方式。
・メスがする場合は、つがいのオスよりも優秀な遺伝子を持った
別のオスの精子を自分の子供に取り込み、かつ、つがいのオスには
自分の子供だと思わせて、養育時の経済的援助を見させる。
優秀な遺伝子を仕込んだ方が、子孫が生き残る確率は上がるし、
経済的援助をしてくれるだけの信用を取り付けるのは、時間が
かかるから、これは賢い方法だ。

という観点からすると、売春は、浮気の衝動を擬似的に満足させるための
システム、人類の英知と見ることもできる。

ということを頭で納得できたら、昔の売春経験は、「まぁ良いことしてたんだねぇ」
とほめてあげて、でも今は浮気なんかしないよね、と言う感じで
仲良くするのが、とてもクレバーだと思いません？

片思いの嫉妬はどう説明するんだ？

別にかわいきゃいいじゃん。

頭で理解できても、理性が感情を押さえ込めるかどうかが問題だ。

それに、押さえ込むと、それはそれで、別の方向に噴出するかもしれないし。

できれば、浮気はしないほうが良いのかも知れない。
でも、それもまた感情を押さえ込むことになるわけで。

この問題は、本質的にアンビバレンツなのである。
人間とはそういう生き物なのである。

浮気なんてばれなきゃいーじゃん。

>>120
＞売春婦なんて汚いから
っていうのは差別発言だなぁ。

>>130
キティ？

130さらしあげ

おれは１３０に同意する。

わたしも130に同意。

>>133-134
フェミ逝って良し。

>>133-134
キティ？？

>>130
>>133
>>134
強姦魔なんて汚いから彼氏にしたくない。
これって差別発言？

かわいきゃ許す。

＞１３７
１３０に同意できるわけじゃねえけど強姦魔と比べるのはどうかと思うぞ。

>>137
強姦魔による被害者ってのはいるが、
風俗嬢による被害者ってのはいるのか？

風俗嬢の方がきたねーけどな。

70の知恵遅れの発言を聞きたい。

>>141
認識が甘い。

>>141
そう思いたい裏には、自分が汚いから、せめて汚いと言われている者たちを
さげすんで、自分はまだマシだというように、思いたがってるに違いない。

なぜ、そのように思いたがるのか、自分の心をよく見つめてみよう。

きっと、傷ついたチャイルドが、泣くこともできずに、うずくまっているだろう。
でも、それを救えるのは、あなた自身しかいないのだ。

（わーーい。これ、きっと叩かれるぞお ^^;)

>>144
何をいってるんか意味不明だから叩きようがない。
文章を推敲後、再提出しなさい。

あれ？アダルトチルドレンってWellKnownじゃないのか？
なんだ、つまらない。もっと勉強してこいよ。

>>146
ヴァ〜カ！！
それ以外の所と全体構成のことだよ！
オマエ国語の成績悪かっただろ。

風俗嬢にはきれいな人と、きたない人がいるというのが本当だ。
見た目だけじゃなく。

性根の曲がった子も中にはいるが、
とってもラブリーな子もたくさんいる。

ラブリーな子が増えて欲しい。

それには何が必要なんだろう？
合法化？それだけでは不十分だ。
性教育？それだけでも不十分だろう。

たぶんもっと大きな視点が必要なのだろう。

>>144
アダチルをさとすなら、そういう言い方はマズいんじゃ？
「あなたは汚くないから、全然汚くないんだから」
とまず納得してもらわないと。

その上でないと、他の人を汚く思うのは止められないと思うよ。

>>140
>>141
>>148
風俗嬢じゃなく売春婦。

風俗嬢は犯罪者じゃないが売春婦は強姦魔と同じく犯罪者。

売春は犯罪です。
それを承知で行っている売春婦は犯罪者。

で、>>137は差別なの？

>>151
差別以前の問題だとおもう。

>>150
確かにピンサロではたらく風俗嬢は犯罪者ではないが、
ソープ嬢、西川口流本番店で働く風俗嬢は売春婦だぞ。
風俗店にも色々ある。

言葉遊びにまどわされずに自分の持ってる常識的な感覚を大事に生きていこうぜ。

売春が悪い理由を「法律で禁じられているから」としか説明できないのでは、
それじゃ子育てもダメだろ。

>>155
良いこと言う。
age

>>153
専門用語を出されてもわかりません。

>>150
犯罪のレベルが違うだろうが。
あんた、ミソもクソも一緒に喰ってるんか？

>>148
>ラブリーな子が増えて欲しい。
賛成ー。

風俗の職場環境の改善、お客側の意識の改善を要求しよう。

提供してないサービス以上のことを要求する客は、
すぐに去れー。

国民保険も利くようにしてくれー。

スレの本題と違うけどー。

>>155-158
じゃあおまえら、汚い犯罪者の彼女作れよ
オレは嫌だ。

>>1
１００年の恋も冷めるね。
仕事がマグロだった。キスはしなかった。仕方が無かった。
今の時代じゃ理由をいくつ並べられてもさやうならだね。
根本的な思想から放置決定。
シケ煙吸って馴れ合っててくれ。
見栄が見え三重貧乏ほど目障りな生き物は無い。
金が無くても自分は捨てない女ほど美しい。

組織売春と私娼の区別は比較的はっきりしてるが、
私娼と恋愛の区別は付きにくい。そう言う事を踏まえて議論しているのかが疑問だよ。

>>162
売春反対派は区別うぃ踏まえていないと思われる。
１６０なんか典型的。

俺は売春より浮気の方が許せん！
一度浮気されると相手の事を信じられなくなるが、売春なら金の問題なのかとある意味納得できる。
第一浮気する女なんて見たこと無い！　他の男に気持ちが移ってたらそっちの方にとっとと行っちゃってるから。
それは「寝取られて」いるわけで「浮気」されてるわけじゃない！

>>164
「寝取られ」＝ 「浮気の発展型」だと思うぞ。

>>164
なんかトラウマありそうなヤツ。

>165
「寝取られ」＝「本気」≠「浮気の発展型」
>166
「売春なら…」は想像で言ってるが、「寝取られ」は実際にやられたからそれが虎馬といえばそうなる。（藁

風俗で働いてる人に、彼氏はいるよ。
ヒモって感じもするが。

>>167
本気の浮気ってのは存在しないの？

>169
うーむ、「俺とあいつとどっちとるんだよ！」という質問に対して「あっち」って言う答えが返ってくるのが「本気」、「こっち」って言う答えが返ってくるのが「浮気」。
だから「本気の浮気」は俺の定義では考えられんなぁ。

従来の男との関係を正式に（＝合意をもって）解消せずに、
新しい男と関係を持つことを世間一般では浮気と定義するんじゃないか？

でもなぁ女の頭の中では合意を持ってって言うのは意味無いらしいぞ。
自分がいやになったらそこで終わり。自分の得になるからとか危害を加えられそうだからくっついてるっていうのはもはや「恋愛」ですらないと思うし…
１７１の言わんとしてるのが結婚状態だっていうのはわかるが…

>>171
恋人状態も含むべし。

で、売春は？

私は女ですが、反対に彼氏に売春の過去あるほうが
浮気よりも許せます。
お金を介したセックスを仕事と割り切ってしていた
（法律では引っかかるけど）というほうが
浮気よりもまだ救われるな。
病気を持っているとか現在進行形で売春を続けている
のでなければ過去のことは不問に処す。
しかし売春がなぜいけないのかはよくわからないし、
公娼制にしたっていいんじゃないかなとは思うんだけど
、じゃあ実際自分の恋人が現在進行形で売春してて
それを許せるかと言ったらちょっとやだ。
理屈だけではわりきれないものなのでしょうか。

１７５はすごいね。。。　そういう人がいるから　セックスしほうだいでも
いいよ　っていう芸人の奥さんとか、接待で風俗とか平気っていう男性が
のびのびできていいね。

私には（女）　理解できない
汚らしい気がする
まだ　浮気の方がましかな。。。

>進化心理学によると、嫉妬という感情は、元々、
>つきあってる異性が浮気をするのを妨害するために
>発達した感情と考えられる。
この感情を、理性で押さえつけられる人と、できない人がいる
ということなんじゃないだろうか？

彼女が過去に売春していたとしても、
実際上の不都合は、なにもないだろうけど、
なんとなく気持ちが収まらない、という人が多い
というのは、その感情がDNAレベルに固着した感情だからなのかもしれない。
そうだとしたら、その感情を押さえつけることはストレスにつながる。

でも、逆に、これまでの教育の結果で、気持ちが収まらない
と感じるように学習してきたのだとすれば、
それは、イワレのない感情、考え方次第で、どうにでもなる感情
なのかもしれない。

さて、どっちだろう？

>>177
実際上の不都合は何もないのか？

>>177
というか、そういう感情も込み込みで、
「好きだ」といえる状態が、
恋愛という状態なのであって、
売春という事実によって「好きだ」という感情が
消えてしまうとしたら、
それは、恋愛ではなく、
「ただし過去に売春をしていないこと」と約款に謳った
契約関係にすぎない。

俺の彼女は懐妊暦があります。

>>180
あなたの子供ですか？
これがポイントです。

>>181
オレ男だけどその辺にこだわるやつの気持ちが
わからん。
そんなに大事なことか？

大事だろう？
自分の子供の懐妊だったら、変に言うヤツがいたらおかしいよ。

>>183
だからなんで？

自分以外の男性の子供ですが。

自分の子供を懐妊したことを嫌悪するというのは私には理解できません。

>>186
同意。
無責任を通り越してそこらへんの犯罪者がかわいく思えるほど邪悪だと思う。(考え方自体が)
とりあえず、できちゃった婚の場合は国の援助がつくぐらいでもいいので、
子供ができちゃったときの扶養義務を怠るやからを減らそう。

で、１８０さんはその懐妊歴をどのように思っておられるのでしょうか？

今、日本からアメリカの会社に子供の遺伝子の検査を
依頼する夫婦が結構いるんだって。
疑うのも、疑われるのも苦しいよね。

女は浮気経験があっても、開き直ります。
罪悪感の無い点で、女は人間未満の動物です。

男の浮気なんかカワイイもんだなぁ。

知らぬが仏とはよく言ったもんだ。

>>190
開き直られたら、やっぱ許せないね。
売春ならなおさらだ。

女なんてどうせ全員売春婦なのに、どうして過去の売春が
許せないのですか？不思議です。

単に自分以外の男への売春をいやがってるだけさ。

ならば、ただ売春契約（婚姻・恋人関係）を解除すれば
よいだけの話でしょう。
愛が無いただの売春行為なら、別に怒る必要も無い。

>>196
結果的にそうするにしても、
裏切られたという気持ちは残るよ。

>愛が無いただの売春行為なら、別に怒る必要も無い。

どういう意味？

>>196
１９６は悩みの無い幸せな人間。

彼女が売春した理由って何だったんだろうね。
カレシへの貢ぎモノ購入のため？

そんなやついないって。

風俗嬢でもなくて売春あいている女なんてクソだ。
そんな女とはわかれたほうがいい。
自分のカレが売春してたら自分はどう思うのか自問自答したら
直ぐわかることだ。

男としては、売春じゃなくて買春かな？
でも、本当に買春している男もいるからな。

売春反対、ただでやらせろ。
ただなら文句はいわん。

病気をもらっても文句を言わない２０３に乾杯

病気をもらったのがカレシだったら、１００％わかれるだろうね。
あたりまえだけど。

>>205
１のスレ立ては結構それが原因かもよ。

>>201
＞そんな女とはわかれたほうがいい。
とかなんとか良いながら自分は買ってたりして。^^)

きっとこれは、男の本能だよね。
本命を確保しつつ、浮気もしたいっていうのは。
でも浮気は気が引けるから、風俗で済ませておこう。
っていう人はとっても多いと思います。

１も新しい彼女ができたら、売春女とはアッサリわかれるだろうね。

また売春されたりして。

売春婦とヤリマンどっちが良い？

＞210
カネがかからないほう

>>210
売春婦。

売春婦よりヤリマンの方が安く済むもんな。
・・ってことは、
売春婦＞素人ヤリマンか？
金もかからんが、テクもプロよりは下だろうしな・・
タダ同然でできる反面、価値もひくいか。

で、なんで１は浮気なら許せるの？
私はそこが理解できない。

さあ？

>>215
自分も浮気してるんでしょ。

>>217
そうか。それは精神衛生上ベストの対策だ。

>>218
と言うことは、売春婦が彼女なら自分も売春すれば良いんだ。
誰か買ってくれるかな？
お金持ちの熟年女性きぼ〜ん。

>>219
買ってくれる人はいるよ。
一度「お金払うから・・・」って女に逆ナンされた事ある。（藁
見た目はまあまあだった。
病気が心配だし、そういう奴は嫌だから相手にしなかったけど。

>>220
おばさんだったの？