女性は地球資源を無駄使いしている (ｐａｒｔ２）

女性は小用後もトイレットペーパーを使うため、
一日のトイレットペーパー使用量が平均で
男性３メートル、女性１２メートルとなり、（統計上）
ものすごい
大差が生じています。
日本人が一生のうちで消費するトイレットペーパーは
男性で２０００本の木、女性で８０００本の木に価するとも
言われています。リサイクル運動などは女性に熱心な活動家が
多いようですが、なんという矛盾でしょうか！
もっともインドなどでは紙の代わりに水を使うので
女性も地球にやさしい生活をしていますが、日本人女性はいただけないと
思います。
身近なことから資源の節約をしなければいけないと思います。

ｐａｒｔ１はここです・・・
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=962542860&ls=50

さあどんどん議論を続けましょう！！

ウォシュレットをつけましょう。

女は股間が臭くなるくらいなら、
地球資源だろうと何だろうと平気で男の4倍破壊する。

＞４　それは間違っている。パート１で出た結果は次の通り。
１）女はデータ処理能力がないため議論についてゆけない。（女性がオシッコを拭かない国の事例を出すとすぐにギブアップ）
２）男の中にも女性にオシッコを拭かせたい奴が多い。
３）女の股間は男の股間よりも汚い。それを認めたくない女が多い。

こんなとこかな？

＞５小用後は拭かずに叩くのが日本の女性の流儀だということもわかったね。

女は偉いのよ！

うざいネカマ死ね。
少しは本でも読んで、もう少しマシな自作自演しろ。
何歳だか知らんが、低能丸出し。

基本に立ち返ろう。どうして日本の女性は小用後に股間を拭くのか？　その歴史はどのように定着したのか。

インド人のように左手で拭け

マンコ叩きする時、太股が拭けないと思うがどうだろう。

ＡＧＥ

＞１１　意味がわかりません。叩く人なんていないと思いますが。

＞9
拭く習慣は江戸時代あたりから。それも江戸及びその周辺の遊女だけ。

パート１で複数の女性が言っていたよ。
女性はオシッコした後に股間を拭くというよりは
軽く紙で叩く要領で始末するらしい。
もっともこの作法は日本人だけの可能性が根強いと思う。

＞１４
普通の女性はやはり小便は拭かなかったの？
誰が拭く習慣をスタートさせたのかな？

拭くも拭かないも、競輪場のトイレには若い女性がほとんどいない。
競艇場のトイレにもいない。
女子高生や女子大生なんか、まったくいない。
拭いているのは、オッサンのゲロだけである。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/defl06.htm

女性がトイレのたびに紙を使うのは本当に資源の無駄だと思う。エコロジーだのなんだのと叫んでいる女性がトイレに関しては自分のおこないを見て見ぬふりをしているのは本気で腹が立つ。牛乳パックのリサイクルも立派な運動かもしれないけれども、男性を見習って不必要なペーパーは使わないことも大事だ。
だいたい、こんなに簡単にできる環境保護の心得はないと思うよ。牛乳パックの収集と両立すればもっといい。

＞１５　マンコ叩きが本当かどうかは疑わしいな。
普通はこすって拭くと思うね。軽くタッチしてもしつこい汚れは落ちないのでは？

正論だとは思う。でも、女性が簡単に納得できる話でないことも事実。パート１では誰も同意しなかった。
男の目から女性のトイレを考えると本当に不自然で贅沢の極致のように思うけど女性はそれを当然だと思っているらしい。
つまりね、どんなに資源が大事だと頭ではわかっていても潔癖性の日本女性はトイレのたびに股間の衛生を考える。病気なんかならないのに病気になると思い込んでいる。外人が股間を拭かないのは外人だからできることと差別する。島国根性のようなものだろう。

＞１９妹に聞いてみたらやはり叩くことはないらしい。
とりあえず俺はもう寝る。また。

＞15
「軽く紙で叩く要領で始末する」といったのは
「マンコを拭くとペーパーかすが残って汚い」の言い訳だったようにも考えられます。
なぜなら、あらゆる盗撮ビデオを見てもマンコを叩いている風には思えないからです。
ビデオのなかでは明らかにマンコを拭っている、が僕の率直な感想で
実際、マンコにペーパーかすを付着させている女は数多くいた、が僕の体験であります。

＞２２そんなビデオ見て何が楽しいですか。
女性の排泄を見て興奮するのは女性の裸を見て興奮するのとは違うでしょう。女性が小用後に性器を拭くのは当然のことでみんなやってることです。あなたの好きなアイドル歌手だって例外じゃなです。
それを変な目で見るのはよして下さい。

女性のオシッコって股間に紙のカスがつくの？
だったらなおのこと拭かなければいいじゃん。
こちらの方が衛生的だ。

＞23
僕が何を見て興奮しようが個人の勝手であります。
もし文句を言うのであれば、排泄と生殖の器官を
同じ場所に創り賜うた創造主に言ってください(笑

＞２２　２３ではないけど質問。盗撮ビデオというのはやらせでは？　股の拭き方なんて先差マン別だと思う。

それにしても凄い男女差だな。
女はそんなに紙を使って良心が痛まないのかねえ。
もし俺が一日に１２メートルもトレペを使ったら使いすぎだという感情が先走って落ち着かないよ。

＞26
やらせで１００人オーダーが出演するビデオを作製してみ。
いったいいくらかかることやら。区別は容易につくよ。

＞２７女性は自分の紙の使用量が標準だと思っているので男性の少なさに気付かないのでしょうね。
環境破壊と言っても理解できないかもしれません。
世の中、トイレで使う必要な紙の量は女性を基準に計算されているような気がします。

男なんでよくわからないけど女性はヘアが邪魔なんじゃないかな。ヘアがオシッコで濡れてしまうから紙で股間を拭きたくなるんでしょう。剃ってしまえば拭く必要もなし。

たしかに女性とトイレ関係の話をすると
小でも拭くのが当然というか男相手でもそれを前提に話をするね。もしかしたら男も股間を拭くと思ってるのかも。

＞３０
女性だけどどうかな。生え方にもよると思う。薄い人はそんなに濡れない、きっと。男性よりも資源は使うかもしれないけどね。女の子にはどうしようもない問題…かもしれない。
これって無責任か？

スーパーで売ってるトイレットペーパーも女性向きだよな。
だって男の１人暮らしじゃ、１８ロールなんて１年分だもんな。

一ヶ月で一巻としても一年半持つよ。
女性もこのくらい節約してもらいたいね。

大学のサークルで花見をした。
女の子はお手洗いに立つたびにポケットティッシュをバッグから出していた。そういう行動は男の前では慎んでもらいたいな。挑発しているようだ。
俺は女が股間を拭くのに反対はしないけど
股間拭きたけりゃ隠れてやってほしい。

まずは自分の家族から、母親や女兄弟、嫁等に実践させよう。
日本中の男が家族の女に言うことをきかせれば、俺達の
望みはかなうぜ！

俺はパート１ではじめてこの資源問題について考えた。結局、正論だと結論をくだした。でも、女性でこの考えに同意する人間は皆無だった。
そこで迷っている。女性がトイレのたびに大量の森林資源を破壊するという事実は女性にとって本当にとるにたらない、どーでもよい問題なのだろうか。それとも、男に劣等感を味わいたくないという理由で意地になって認めないのか。みなさんはどう思います？

だから女は他人に何を言われても聞かないんだよ。
身内の女から調教しろ！

やっぱり女性も素直に認めるべきだろうね。
もういい加減、素直にならなきゃ。
こんなことで意地もクソもねえや。

＞３８君は世の中がわかっとる。女はどんな簡単なことでもわかろうと努力しない限りわからない。
資源問題など眼中にもない。

女性に割礼を施したらどうだろう？
そもそも膣前庭に位置する尿道口より小水が出て
小陰唇・陰核包皮、陰毛などに付着するわけだから
一、小陰唇の切除
二、陰核ならびに包皮の切除
三、陰毛の永久脱毛
これで性器の清潔および資源の節約をできるのではないか？

アフリカの例を知らんのか？
傷口から菌が入りやすくなり、ますますエイズの感染率が
アップするぞ。
女が感染すれば男も感染する。
アフリカのエイズ蔓延の一番の理由は、割礼だ。

＞42
日本は高度に医療が発達しているので、感染の心配はありません。

気のせいだ。日本でもエイズは徐々に広まっている。

本当に女性はオシッコが陰毛を濡らすのですか？
中国人の女性は普通はオシッコを拭きませんが、どうしているんでしょうか！？

なんかのプロパガンダっすか？　＞42
原因と結果が逆で、不衛生が日常のアフリカだから問題になるだけ。
基本は貧乏だからだな。セクース（と暴力）以外に娯楽がない。

＞３７女性だって本当はわかってると思いますよ。
でも、こればかりは肯定すると男に負けた気持ちになるのでしょう。それ以外に考えられません。
どこから見てもこのスレは正しいとしか言えません。
ですが、話題が話題だけに社会では見て見ぬふりをしているのでしょう。

＞４７わかっていながら突っ張るのは無知よりも罪が重い。マンコ叩きだかなんだか知らないが、明日からきっぱりやめると決心すべきだね。
もし男がチンコ叩きをはじめたら地球上の森林は猛スピードでなくなるよ。マジだよ。

プロパガンダじゃねーよ、事実だっちゅーんじゃ、この無知が。
女の割礼について語るくらいの知恵があるなら、ちっとは自分で
エイズについて検索かけて調べてみろ。
女の割礼は、男がチンポと玉袋切除するようなもの。
どんな傷が残るか、どんなに不衛生か考えればわかるだろう？
セックスの度に傷口がすれて出血しやすいだろうし、そういう
傷がある場合、エイズがどんなに感染しやすくなるか明白だ。

＞45
香港の例だと、アダルト女優は例外なく陰毛が薄い、ビラビラが少ない。
ようするにオシッコの付着が少ないマンコが一級品なんです。
末流の女は、はて？どうしてるんでしょうね。

香港の女性もオシッコ拭くの？
中国の一部になっても？

＞49
日本がもし女性の割礼を実施するのなら
呪い師や無許可の床屋にやらせたりはしません。
せめて、設備の整ったエステティックサロンでやらせます。

だから不衛生が問題なんじゃん（笑９　＞49
まともな近代医療でことに当たれば問題ねえよ。
ゴム無し生姦当たり前、異常に子沢山なあの地域が、
阿鼻叫喚のエイズ地獄に陥ったことを説明するのに、
一々割礼うんぬんを持ち出して騒ぐ奴らは十二分に胡散臭い。

それはそうと女性はどうしてオシッコして股を掃除するのか？　ぜいたく病だよ。日本人はぜいたくをぜいたくと思わない国民になってしまったのか。ためいきが出るね。森林破壊されている国の女性が日本女性の股間拭きを知ったら本気で怒ると思うよ。

＞50
江戸時代の遊女、それも上等な部類に入る連中は、
シモのケの手入れを決して怠らなかったらしい。
実際そういう絵が残ってたりする。

幸い第三世界の女性は日本の女性が股間のために紙を使ってることを知らない。ウンコのために男女が紙を使うことは知ってる。世の中うまくできている。
タイからの留学生が日本の女性はオシッコも拭くんですかと目を丸くしていた。４年前の話だから今の大差ないだろう。

女か？エステなんて知恵遅れなこと抜かすなよ。
あんな所の手術が衛生的で安全なわけないだろ。
エスティシャンなんてちょっと前までギャルやってた
ネーちゃんが、平気で脂肪吸引とかやってんだぞ。
将来、だぶついたお前の腹の脂肪を吸引するのも、
間違いなくそういう女だ。

皆さんに質問。
女性がオシッコした後に紙で拭かない国を教えて下さい。ただし、水で洗う国は除きます。
男性と同じようにお尻は拭くけど股間は拭かない国を教えて下さい。

そんなに多いのですか。ここから議論をはじめないと。

日本が輸入している木材のトップはマレーシアだが
チャイニーズではない土着のマレーシア人はマンコ拭きをしない。
貧困と裕福の差がなくマレーシア人の誇りだという。

＞５６知らなくて当然だ。私は股間を拭きますなんて宣言する奴がどこにいるか。（笑）

58＝日本的な共同体倫理にスポイルされた哀れな奴隷豚

物質的な贅沢を求めないマレーシア人の魅力だけど
日本の女には「きたねえ」とか「病気になる」とののしられるだろう。

＞６１
何か勘違いしていませんか。
トイレットペーパーを使う国で本当に女性がオシッコを拭かない国があるかどうかを知りたいのです。
もしその数が相当なものなら日本の女性が本当に贅沢であることが客観的に証明されるでしょう。
もしそういう国が少なければ男女の体の構造の違いという結論をくだすしかないと思います。

《オシッコの処理で紙を使わない国》
水を使わない中国だけで１３億人
水は使うけどマンコも洗うのかな？インド人＝１０億人
とりあえず２国だけで２３億人

田舎は知らないけど中国も今は都心部は拭いてるよ。

＞６５　都会の中国人（女性）が股間を拭くなんてどうしてわかりますか？　まさか覗いたわけでは。

トイレで紙を使う国で女性がオシッコを拭かない国はパート１でわかっただけでたくさんあります。思い出せるだけ書きましょう。
中国
アルゼンチン
ノルウェー
ルーマニア
ブラジル
アメリカ（半分の女性）
パラグアイ
チリ
現在わかっているだけでこんなにあります。実際はもっとあることでしょう。水で洗う国は世界の３分の２以上ありますからオシッコの後に陰部を拭く（女性）国というのは非常に少数ということになります。しかし、日本の女性はそれでも資源のことを気にしないと思います。自分が生きている間、紙が生産されればそれでよいと割り切っています。日本の常識（オシッコ拭き）が国際的に通用するとも思っています。これがパート１でわかったことです。

ウォシュレットを使えばいいのでは・・・・？

＞68
ウォシュレット一体形便器って２５〜２６万円位するんだよな。
それに２度流し防止用の擬音装置とかセンサーつけると３０万近くかかる。
個人で設置する分には何の問題もないけど、公共施設に使うのは問題。
身障者でもない動物に余計な金使うんじゃねーぞ、ゴルァ！

＞58=63
　＞そんなに多いのですか。ここから議論をはじめないと。

ここから、ってもうその議論は終わってるんだけどねえ。
拭かない国を探すより、拭く国を数える方が断然早いよ。拭くのが常識
って国は、それこそ日本くらいじゃないかな。

>67
ロシアが抜けてるよ。

オナニーの処理で紙を使わない男性はいないのでは？

紙を使う国でも女性がオシッコした後に陰部を拭く国は珍しいのですか。今まで女性は大小ともに拭くのが普通だと思っていました。

もういい加減、女性を責めるのをやめませんか。
股間を拭くのが当たり前になった日本では誰がなんといっても資源の浪費はストップがきかないでしょう。
女性も本当は資源問題のことはわかっていると思います。勝ち目がないので誰も書き込まないだけです。

おしっこを拭かない女性を社会が差別しないことが前提じゃないか？　女性が拭くことに執着するのは社会的な疎外感、差別を恐れているんだと思う。

＞７５　女性は股間を拭かないことを汚いと思ってるみたいだね。「女で股間を拭かない奴は不潔だ」という趣旨の発言を全世界に向けてしてほしいなあ。拭かない国の女性がどれだけ怒ることか。

>>76
まあ絶対言わんでしょうがね。
日本人女にそんな勇気のある者は
5000万人中1人とていない。

＞７７それ以前に「女性は男性とは違う」とか「構造的に拭かないと無理」と言い訳ばかり並べる日本の女性は男女不平等社会の原因になっているんじゃないかな？　マジでそう思うよ。トイレに限らず何事も権利ばかり主張して男性のスタンダードを決して理解しようとしない。仕事でも女性的なペースでことを運ぶので出世しない。

性器の構造の違いを主張する女性は拭かないと病気になると言うけれども、どうしてもそう思い込んでいるんなら毛を剃るとか通気性の良い下着をはくとかすればいいじゃないか。生活の基本的な部分で変革を望まいくせに男性優位社会を崩そうとする変な野心がある。トイレの不平等すら是正できない女性が社会にケチをつけるのも理解できない。

女性って何歳くらいからオシッコを拭くようになるの？

＞８０
小学生の頃から
すでに拭いていると
推定される。

アハハ！

あまりの珍問答にぎゃふん！ギャフン！

男のほうが一人あたりの食糧の消費量が多い。
男は地球資源を無駄使いしている。

＞84
生存権の範囲内だから完全にセーフ。
無駄な肥満やその反動のダイエットは女性に多い。
こういうのは全くエネルギーの無駄。

＞84
男の方が、ずっと働いてるしな。当然だ。
間食だとか、無駄飯は女の方が多い。

いまだに飢餓で苦しんでいる国もあるというのに
日本女性のダイエットブームとは
神をも恐れぬ究極の無駄づかいと言えますな。

87スルドイage

生まれてからずっと股間を拭いてきたから
拭かない生活は考えられないというのが
女性の意見。消極的なだけ。

おとこもオナニーで紙を無駄にしている

ウォッシュレットであらって、風でかわかす。

日本女性資源の無駄使いをしているということは結論を下してもよいだろう。
だって、小便するたびに紙を使うのはどう考えても国際的には異常感覚だから。
今後、議論を続けるにあたり、
日本の女性がその罪滅ぼしに世界にたいして何ができるかというはなしをした方が建設的ではないだろうか。

女性がマンコ拭くことくらい認めてやらなきゃ。
それが男の度量というものだろ。
なんでそんなにヒステリックに怒る？
女性だって好きで拭いてるとは思わない。

91から92にいけんだろ

ヒス男さいてー

女性はしつこい。いつまでも股間拭きにこだわる。
男性はヒステリー。いつまでも女いじめに走る。
どっちもどっちだよ。

女性に股間を拭くなという男性へ。
そりゃ意見は正しいよ。
でも、それをネタに女性をいじめるのは感心しないぜ。女性は男性よりも神経質なもんだし。資源は無駄になるけど世の中にそのくらいの無駄があってもいいじゃないの。

男の方が、トイレ以外でたくさんのティッシペーパーを使っていると思う。

＞９７ここはトイレという誰もが絶対に行う行為での
資源保護の観点で議論するところ。
トイレ以外の行動は個人差が激しく、男性はこう、
女性はこうと定義することは不可能なのだ。
確実に言えることだけを議論するのがパート１から
受け継いだこのスレの伝統だ。

拭く派の論点変えは常套手段さ。
相手にするな＞９８

酷い花粉症でティッシュを離せないのも、資源のムダ遣いってこと？

＞１００できれば西洋人のように鼻をかむのもハンカチの方がいいな。
でも、花粉症は１割か２割の人しか煩わない。
オシッコの後のマンコ拭きは日本人女性の１００パーセント近くが平然と犯している罪なんで重大な問題だ。

＞１００できれば西洋人のように鼻をかむのもハンカチの方がいいな。
でも、花粉症は１割か２割の人しか煩わない。
オシッコの後のマンコ拭きは日本人女性の１００パーセント近くが平然と犯している罪なんで重大な問題だ。

>>96
あんたの意見にはほぼ全面的に賛成だが、

＞女性に股間を拭くなという男性へ。
＞そりゃ意見は正しいよ。

正しいかあ？（笑

以上、通りすがりの、こんなアホスレが９００件越えてる
事自体信じられない正常な人間より

＞１０３

前のスレは５０００近くまで行って廃棄されたんだよ。
俺は基本的に女性がオシッコを拭くのを許せる。
だから拭く派人間だ。
でも、前のスレで女性が男性にも納得のいく回答を示せなかったことも厳然たる事実。
まともな理由なしに股間拭きを正当化しつづける女性が
ここまで議論を長期化したのだとしか思えない。
なんといっても女性だけが小の後もペーパーを使って
結果的に
男性よりも数倍も資源を浪費するのは男女平等とは言えない。
だからこのスレの趣旨には賛成する。

女性がオシッコを拭く姿に興奮する男性が
このスレの常連さんなんだろう。
勘違い野郎の多さに笑える。
本来、興奮するのは女性なんだけどね。
股間をこする快感で。

１０５へ
女性が小の始末をして快感を得るというのは
男性の妄想にすぎません。ばっかみたい。

＞ばっかみたい。

みたいとは、ナンだ！みたいとは。
正真証明のバッカなんだぞ！

http://members.tripod.co.jp/esashib/mishima03a.htm

資源を浪費する方が馬鹿だ。以上。

牛乳パックのリサイクルを叫んでいるのはほとんど女性。それも大事だけど、それ以前にトイレットペーパーの使用量を減らす努力をなにもしていない。
こういう偽善行為に抗議したい。
なぜ男だけが少量のトイレットペーパーに甘んじなければならんの？
男女差別だ。
同じ人間なんだから女性も男並みの使用量でなければ平等とはいえないよ。

＞女性がオシッコを拭く姿に興奮する男性が
このスレの常連さんなんだろう。

いいえ。興奮なんてしません。幻滅します。

リサイクルしたもんでパーパー使ってるんだからいいじゃん。
純パルプ100％のトイレットペーパー使わなきゃ
資源の無駄にはならん。
再生紙用の雑古紙はくさるほどあまっていて、
業者も買い取ってくれないほどなのだ。
再生紙を使えば無駄使いにはならない。
よって再生紙を使っている女性は8000本の木を無駄に浪費しては
いない。
逆に純パルプ100％のトイレットペーパーを使ってる男性の
方が資源の無駄使いをしている可能性もある。
1のデーターがおかしい。

＞111
こういうアホなレスが何度出てきたことか････。
リサイクルであれば、どんな無駄遣いをも許されるのか。

バージンパルプであろうがリサイクルであろうが、無駄はあくまで
無駄。
大体すべての男がバージンパルプのペーパーで、すべての女が古紙
を使ってるのか？
１のデータ云々以前に、自論を見直せ。

>112
ばかもの。

＞大体すべての男がバージンパルプのペーパーで、すべての女が古紙
＞を使ってるのか？

そんなことは一言もいっていない。ばか。

しかもこのスレはそもそも木の無駄使い＝資源の無駄使い
についての議論じゃないのか？
再生紙を使えば少なくとも資源の無駄使いにはならんだろ。
木の無駄使いがいけないのであれば、トイレットペーパー
以上の無駄が日本ではいくらでもあるんだよ。

そういうお前は純パルプを平気な顔で使っている男だ。
純パルプでクソも拭き、オナニーの処理もしてるだろ。
せめてリサイクル活動でもして再生紙使ってから
えらそうなことは言え。

じゃなきゃ、資源の無駄などとえらそうなこと言ってないで
「女の股間拭きは無駄」ってスレでも立てな。
お前の言ってることは資源の無駄じゃなくて
女の股間拭きは無駄だってことだ。

自論を見直せ。

>113
再生紙を使っている人の比率は男女ともに同じだと思う。
必然的に小も拭く女性の方が地球に優しくない生活をしているということ。

ナプキンモナー

男女のトイレットペーパー使用量はちょっと女性が多いだけでなく大差で女性の方が多い。
本当に女性は反省すべきです。
女性は女であることに甘える習性がありますが、
トイレくらい誰も見ていないのだから
方法を変えるべきです。
昔の日本人にできて今の日本人にはできないとか
外国人にはできて日本人にはできないというような
ばかばかしい理屈を言わないで小用後の紙使用を控えるべきです。

そもそも小便を拭くという発想が贅沢の極致なんだよ。男だって拭けば満足感が高まるだろう。
でも、男が全員、小便を拭きはじめたら大変な資源の浪費になる。
小便だけでなく何事も男が損をして女が得をするのが今の日本だ。

これからの日本はそうでもなくなると思うが如何？

＞１１８トイレットペーパーが高騰すれば女性も
小を拭かなくなるはずだが、現状では資源破壊に
歯止めはかからないだろう。

＞１１９

紙が高くなっても女は拭くのをやめないよ。
拭くのが好きだから。それだけの理由だよ。

女性は本当に好きだから拭くのだろうか？
拭かなければいけないという義務感から
股間を拭くのだと俺は思うが、どちらが正しい？

女性は社会的に保護されている。
トイレもそうだ。
紙をいくら使っても批判の対象にはならない。
女がバカなのではなくて社会が女に甘すぎるのだ。

よく言ってくれた。
女性よ、真剣に１２２の言葉に耳を傾けてくれ。
社会が女性を優遇していることに女性はまだ気付かないのか。
女性だからこそ赦される甘えというものがある。
トイレットペーパーの無駄使いも女性だから許される。
男が同じことをしたら社会がただですまさないだろう。

女性よ。会社のトイレットペーパーを持ち帰るのをやめてくれ。
男性でそんなことをやるやつはすくない。
自宅のトイレットペーパーくらいかってください。

＞111=113

＞そんなことは一言もいっていない。ばか。

バカはお前だ。
　＞＞逆に純パルプ100％のトイレットペーパーを使ってる男性の
　＞＞方が資源の無駄使いをしている可能性もある。
自分の書いた文章を読み返せ。誤読されても仕方がないような文章を
書いてるくせに、他人にケチつけるな。
一部のバカ女のことき「煽り」と間違えられても文句言えんぞ。

＞再生紙を使えば少なくとも資源の無駄使いにはならんだろ。

再生紙を使おうとあくまで、無駄は無駄だと言ってる。
もっと有意義なことに再利用してこそ、リサイクルの理念が生きる。
例え再生紙と言えども、無駄使いされるんであれば、リサイクルす
ること自体が無駄だ。
リサイクル即ち再生紙も、等しく資源だということを理解しろ。

×ことき　→　○ごとき

再生紙のトイレットペーパーを作るのに
大量の次亜塩素酸ソーダと大量の洗浄水を使います。
これ自体が大きな環境破壊だと言えます。
稀に無漂白のトイレットペーパーも出回っていますが
色が悪いだけではなく、ごわごわした肌触りで売れないんですね。

自治体の莫大な補助金を使って作られた再生紙トイレットペーパーは
結果として安くなったかもしれませんが、本当の意味での
コストダウンとはいえません。
それが証拠に民間の廃品回収業者が古紙の回収などやっていないでしょ？

再生紙のトイレットペーパーは決して環境にやさしい訳ではないし
割安なわけでもない。自己満足に過ぎないのではないでしょうか？

そうそう。環境負荷のデカい再生紙を、こともあろうにマ○コ拭きなん
て無駄な使い方をすると、お天道様に顔向けができんぞ。
再生紙もやっぱ資源。

会社でお茶くみや嫌がるくせに
男がやらされる力仕事は拒否する。
これが女性の実態。
男女平等を叫びつつ
トイレでは男性が使わない大量の紙を消費する。
男が苛立つのも当然。
女はもっと謙虚になってほしい。たかがトイレと言うな。トイレの男女差を通して世相を見ることが大事だ。

＞１２９女性の頭では理解できない文章ですよ。
女性はトイレの方法に男女差別があるなんて思ってもいないでしょう。

ちょっと待って欲しい。
みんなマンコ拭きとか批判するけど
本当に女はそんなことをしてるのか！！！
真実を語れ。

ううん。拭いてないよ。

>131
こんなところで聞いてもムダです。

＞１３１
パート１を見ろ。日本では女性のマンコ拭きは真実だ。

たしかに女性の小のケアは日本と海外で大きなギャップがあるみたいですね。
わたしは拭くのが当然と思っていたけど
青年協力隊で海外に出て本当に驚きました。
でも、むこうでも日本式で通しました。

＞１３０
トイレの男女差別は絶対にある。

どこが差別なのか証明してみろ。

拭かなかったら拭かないで、マムコ臭で鼻がひんまがるだの
そういう事を吠える男性が山盛りで居る筈。アホちゃうか。
私は、最小限のティシュで拭いてる。
同姓でも、バカみたいに手にティシュを巻きつける人の事は軽蔑してるわ。
ってゆうか、マンコ叩こうが拭おうが勝手やろ。
スレ立てた１もいい加減しつこいねん。
パート１で、これからは気をつけますと言った女性が居てたのに
君ら一体、いつまでまんこ話がしたいんや？

＞１３７
女のトイレだけ盗撮器具が仕掛けられる
可能性があること。

＞拭かなかったら拭かないで、マムコ臭で鼻がひんまがるだの
＞そういう事を吠える男性が山盛りで居る筈。
それが事実なんやからな。臭いのはあきらめろ。

＞私は、最小限のティシュで拭いてる。
スバラシイ！

＞ってゆうか、マンコ叩こうが拭おうが勝手やろ。
勝手な人間やなあ。
異性でも、バカみたいに勝手な人の事は軽蔑してるわ。

最小限の紙で拭いていることには敬意を表しますよ。
でも、パート１で多くの女性が言った「気をつけます」という言葉は具体性がないと思います。
何を気をつけるのですか？
どうして「今後は男性並みにする」とはっきり言わないのですか？
オシッコした後に股間を拭かなければならないと
はじめから決めつけていますが、
昔の日本女性は拭かなかったという事実、
今でも外国では女性でも男性並みに拭かない国が多いという事実に対して、まともな見解が示されません。外国の例では大使館に電話をして確認した人もいましたね。僕はそこまではできなかったけれども
一応、同じ大学で学ぶ留学生に聞いてみて、
その事実はちゃんと確認しましたよ。
そこまでして返事を待っているのに
外国文化は日本に合わないと屁理屈をこいたり
昔は不潔でも構わなかったと先人を馬鹿にするような発言ばかりして、一向に資源の無駄を認めないから苛立つのです。

＞１３１
＞ちょっと待って欲しい。
みんなマンコ拭きとか批判するけど
本当に女はそんなことをしてるのか！！！
真実を語れ。
１３８が答えを出してくれたぞ。

男性３メートル、女性１２メートルという大差を解決しろ。いつまで女は女であることを甘えてるのか。
自立しろ。

女のトイレだけ盗撮器具が仕掛けられる
可能性があること。

男もトイレでのぞかれる。

＞何か勘違いしていねえか。
ここでいうトイレの男女差別っていうのはさ、
女であるという理由で男の３倍もペーパーを無駄使いし、
それがちっとも問題にされない女性への過保護のことだぜ。

そのくらいの不公平は大目に見てもいい。
なんだかんだいて男性優位社会なんだから
女性に有利なことが一つくらいあってもいい。

>1、2
>さあどんどん議論を続けましょう！！
　黙れ、お前まだやりたいんか。
　まだ続ける理由を言え。

いつまでも調子に乗ってるな。
いい加減に撤退しろ。

>1、2
　まだ続ける理由をまともに答えられなければ、お前はただの
異常な趣味でやってるだけにしか過ぎないし、『女は可愛くも
惨めな生き物』と同一人物と見なされる事になるからな。

１．女性がトイレで資源を男性の３倍使うことに対して「論理的に」納得できる理由がいまだに提出されない。
２．議論が進みかかっても必ず誰かが話題をそらす。

３．国際的にはどちらかと言えば非常識なこと（股間拭き）なのに、日本女性がそれを当然であると思っていることに対するアンチテーゼ。

こんなところでしょうか。パート１でも再三荒らしにやられながら４７００まで行ったのは多くの人が関心を持っていることの証拠でしょう。数人のマニア？だけでそこまでスレは育ちません。他のスレを見て下さい。大半は１００を超えたら失速します。５０００近くまでのびたということは人々の関心が高いということなのです。

女は懲りずにまだマンコ拭くのか。
みっともないからヤメロ！

俺はマニアだけどな。

結局生理用品についてはどうなの？

5000も続けるキチガイが２，３人いた、と。

どんなスレにもキチガイはいるだろうが。
他のスレは５０００もいくか？
パート１は長すぎてまだ３分の１も読んでいないけど
案外まともな書き込みが多かったぞ。
パート２はパート１ほどおもしろくない。

＞１５３生理用品も資源を使うが、これは絶対に必要なものだ。生理用品なしに現代人は生活をすることができない。だが、オシッコを拭かなくても困らない。
外人、昔の日本人の例からそれは明らかだ。
不要なものを使うことを無駄という。
だから生理用品の使用には正当な理由がある。
股間を拭く紙には正当な理由がまったくない。
女性にはわからないだろうが。

もういい加減に許してやれよ。
ごめんなさいの一言が言えないんだよ。女は。
たかが小便で紙を使うなんて贅沢の極致だな。
でも、閉ざされた心で世界を見ていない日本の女性
に厳しい注文をしても無理。
男はぐっとこらえることに価値がある。
股くらい拭かせてやれ。

失礼な、私は股間なんか拭いたことありません！

女が地球資源を無駄にしてるって事は、
女の存在自体が地球にとって無駄ってことか。
まあ確かに無駄に生きてる女が多い事は事実だな。

生産性の無いやつらが何かほざいているわね

無駄に死ぬ子種を毎晩排出しているんだろうねヤダヤダ

>>160-161
ハイ、毎度の問題すり替え。ごくろうさん

＞１６２　意見が言えなくなると問題をそらす戦術には俺ももう飽きたよ。今求められるのは意見だよね。

荒らしたちへ
どんな意見でもよい。論拠をもった意見でディスカッションの対象となるもの以外、誰も相手にしない。
俺は小の後の紙は全く不必要なものと考える。
反論があれば何故、絶対不可欠なものかを証明してほしい。絶対不可欠とは言えないから腹立ちまぎれに荒らすのはやめてね。

科学的研究法を学んだ立場から言わせてもらうとですな、「他の国ではこうだから日本
人の女性も拭かなくて大丈夫なはず」という議論をするための材料そのもの
があやふやすぎて、話のすすめようがない。
議論がすすまなくても当たり前だよ。

「日本の女性だけが不当に贅沢をしている」ことを主張したいのなら、最低でも
実際に女性が小をすませた後、平均的な女性ではどのくらいの尿の残存量がある
のか、そこに人種による個人差はないのか、下着によって尿の乾燥する時間に
差はないのか（衣服における差によって尿が残存することの影響が異なるかも
しれないから）、等の条件を全て数字の上で明らかにする必要がある。
そこに有意な差がないことを明らかにした後での議論を、推論に基づいて
やってるのがこのスレだからねえ。

現状がどうであるのかの確固とした提示がないなら、各人の個人的で主観的な
感想がならんで当たり前でしょう。
議論がかみ合うはずもなし。

＞150
　あのな、スレが続く理由を聞いてるんと違うぞ。１が何故パート２まで立てて、無理
矢理続けさそうとするのかを聞いてるんだ。特に２の『さあどんどん議論を続けましょ
う！！ 』────この発言は何だ。

　パート１の４６５６は、スレを立てた本人だろう。そこでは、終了宣言をしておきな
がら、終了してないではないか。あの宣言は何だったんだ。言ってる事何でも口先だけ
か。

必要であればあなたが言うような本格的な議論をしたいと思っている。ところが、拭くのが好きな連中はそのようなデータ一つ出そうとしない。女性の資源浪費反対派は少しはデータを出している。
たしかにあやふやな面もある。でも、パート１から過去ログを見てくれ。こちらはデータを出しても相手はデータを出さない。せいぜい自分個人のデータを出しておしまい。これではもっと信用できない。言い負かされると最後は暴言をはく。その繰り返しだ。
自分でループ状態をつくっておきながら
真剣に議論している人間をしつこい攻撃する。
本当に頭が悪い連中だ。あなたは頭が良さそうなので、よほど暇だったらパート１から過去ログを読んでくれ。

自分で書いたレスに自分で答える、いつものパターン飽きた。
きっとお前以外の全員が飽きているはず…いいかげん気づけ。

＞166
　お前はこういう事ではデータを出せても、これしか能がないだけだろ。
　そんな事で専門家になった気分でおもしろいか。
　それに、ここで出してるデータなんか、何とでもでっち上げできるか
らな。データを示すなら、それと共に、何を調べて載ってたかなどを明示
して、誰でもその真実を確かめられるようにしておかんと、信用がないぞ。

本当に166さんとは別人なんだけど、まあ匿名の場で言ってもしかたないわな。

>>168さん
いや、出典明記はごくごく常識のことだから。
ここでのデータ提示って、それもしてなかったのですか？
本当に真面目にパート1から読んでみる必要があるのかも。

＞169
　お前にとってはごくごく常識のつもりでも、それが間違ってる可能性は大いにある。
　とか何とか言って、明示できないようなら、やはりそれでは信用が置けないぞ。
　そう言う発言は、ごまかそうとして逃げてるだけと思われても仕方ないぞ。

女性は地球資源を無駄使いしているというのが本当か本当でないのか。
化粧や生理用品についての議論も出たが、
俺には明確な結論が下せない。
だが、トイレに関しては絶対に日本女性はひどいことをしている。正しいことをしていると思うのであれば、何故正しいかを証明すべきだ。

>>170さん
ごめん、書き方が悪かったようです。
出典を明示するのは、誰かに「データ」として提示するときには絶対にするべきこと
なので、それをせずにこれまでにデータがあるとして議論していたわけ？と言いた
かったのです。
引用元のついていないデータはデータとは言わないでしょう。

＞１７２　パート１ではアルゼンチン大使館とかどこかのホテルの統計とかそこそこにデータの出所はしっかりしている。なによりもホームページが多く表示されてるよ。これは女性はオシッコを拭くべきではないと主張している人間のこと。
女性がオシッコを拭くべきだと主張する人からは客観的なデータが得られない。これも事実。

オマエは、改行しないので自作自演がバレバレ。
一晩中、こんなことで時間を潰すオマエの方が、女の便所紙より
よっぽど無駄だ。

＞１７０
人に喧嘩を売るような言い方は
よくないよ。
２チャンネルならなんでも許されるの？

男性は議論しろと言うけれど
こんなの議論にならないでしょ。
そんなに議論したければ新聞に投書でもしなさいよ。
トイレだけとって女性を攻撃するのは
男のクズです。

以前、小便をどうしても拭きたければ
ハンカチで拭いて
それを直後に洗えと提案した。
そんなことできないという返事が
女性からきた。
なにを言っても返事は「できない」。
代替案は出さない。
女性に共産党が多い理由が
ここでもわかった。

＞176
ほうほう新聞に投書すれば、議論になるんだね（藁
ここはそもそも、議論するための場だと思っていたけど。

＞179
　＞「日本の女性だけが不当に贅沢をしている」ことを主張したいの
　＞なら、最低でも実際に女性が小をすませた後、平均的な女性では
　＞どのくらいの尿の残存量があるのか、そこに人種による個人差は
　＞ないのか、下着によって尿の乾燥する時間に差はないのか（衣服
　＞における差によって尿が残存することの影響が異なるかもしれな
　＞いから）、等の条件を全て数字の上で明らかにする必要がある。

いいとこ突いてると思うよ。
だけどさ、この議論は外国との対比だけじゃないよ。同じ日本での、
過去との対比でもあるんだよ。
そりゃ確かに、中東の乾燥地帯と日本では、乾き具合に差がでるだ
ろうね。だけど日本の戦前、つまり拭く習慣のなかった時代と、濡
れ具合や乾き具合にどれだけ差があると思う？

＞164
それに議論のルールから言えば、そういうデータなりを提示するの
は反論する側の義務だよ。例えば弁論主義なんて言葉知ってる？

逆にいえば、そういうデータをま○こ拭き否定側が充分に提示でき
ていないと思えば、それを逆手に取ってキミが提示して、自分の意
見を主張しなくちゃ。
というわけで惜しかったね。もう少し頑張ろう。

＞176
　＞トイレだけとって女性を攻撃するのは男のクズです。

わかったわかった。トイレ以外のことも採りあげて攻撃していい？（藁

何故、明治、大正、昭和初期まで
日本人の女性は外国同様、小便を
してから股間を拭かなかったのか？
着物時代はノーパンだから拭く必要がなかった。
でも洋装に変わってからもしばらくの間は拭かなかった。別に問題もなかった。
とｋろが、突然、拭くようになり、それが全国的に定着した。
どうみても贅沢主義だよ。

男は拭かないで我慢してるのに
女だけ贅沢しやがって。
女性だから許されるということが
社会には多すぎる。

以前、どうしてもティシュが無くて、イヤイヤ我慢して一日過ごした
事が有ります。けど、そのせいでかぶれてしまって、辛い状態を経験しました。
女性の平均が、ペーパーを１２Ｍを使っている事実には、女性側から
キチンと目を向けて、過剰なまでの潔癖（？）を改善するべきだと
思います。これだけは、本当にそう思います。
--▼▼何故、明治、大正、昭和初期まで
日本人の女性は外国同様、小便をしてから股間を拭かなかったのか？
着物時代はノーパンだから拭く必要がなかった。 でも洋装に変わって
からもしばらくの間は拭かなかった。別に問題もなかった▼▼--

と有りますが、この間「何も問題は無かった」と本当に言いきれるのですか？
陰部の事だし、辛い思いをしていても黙っていた事だって有り得るでしょ？
同じ日本の過去との対比とも出ていましたが、豊かに清潔に暮らしている
現在は、汚れに対して体質だってかなり変化していると思いますよ。
私は決して、昔の人を馬鹿にしているツモリは有りません。
あと、問題のすり替えだと言われてますが、男性達の自慰行為で消費される
ティシュについて、男性側から殆ど何も反省意見が出てないのは何故ですか？
（「女性が全部飲めば問題無い」等の馬鹿げた冗談はやめて下さいね？）

>>183も、我慢している位なら、最小限の量で拭けばいいじゃないですか。

＞184
　＞あと、問題のすり替えだと言われてますが、男性達の自慰行為で消費される
＞ティシュについて、男性側から殆ど何も反省意見が出てないのは何故ですか？

まさか本気で言ってる？　ネタでしょ!?
ティッシュの1＠｀2枚とペーパーの12m。全然比較にならん。
大体女だってオナった後ティッシュで拭くじゃん。そりゃ確かに、三こすり半で
イク時には濡れないだろうけど、時間かけてやってるヤツは、びしょ濡れになっ
て男以上にティッシュを消費している。
どうする？　女も反省表明する？

次から、かぶれそうになったらストッキングを脱げ。
ストッキングこそ諸悪の根源。

↑同意かも。
部屋中（もしくは枕元）に、まるで花畑のごとく散らばってる
あのティッシュの山見たらなぁ………。

１８５、１、２枚！？それってうっそじゃん！？
ティッシュ何枚も重ねて野球の球なみに丸める男居るって！
現に前彼そうだったし！自分達の事は、ネタっつって流すワケ！？
あと、１８６はマンコ見た事無いのんじゃないの！？つーか観察してみ？
ストッキング履いてなくてもかぶれる事なんて沢山有るんだよ？
男の股間と違って粘膜なんだから！常に分泌物だって出てくるし！
出したくなくてもオリモノ出てくるんだよ、女は！！

何回も同じネタループだー。馬鹿馬鹿しくなってきた。
１８４ちゃんも、このスレに関わるのやめなー。
自分らみたく、気がついた子でティッシュ少なくしてけばいいじゃん！
女に謝らせたいだけの攻撃スレにしかなってないな、ココ。
良い意見も出てたのにさっ。

いや、しっこしたらまんこふいてくれ。それがエチケットだ。
けど、アホみたいにトイレットペーパー使いまくるな。
使うなではなく、節約しろ。６０センチもあれば足るだろう。

盗撮ビデオ見てると確実に無駄遣いしてる奴多すぎ。

１はやはり『女は可愛くも惨めな生き物…』と同一人物なんだな。

いろいろな意見には感謝する。
男が語る以上に説得力があることも認めよう。
でも、冷静に考えてほしい。
そもそも小便の後に股間を拭く必要はない。
日本人も外国人も持っている体は同じだ。
昔は日本の女性も股間は拭かなかった。
拭かないでもかぶれたとは思えない。
紙は当時もあった。
あったのに小の時は使わなかった。
これが最大のヒントだ。
もしかぶれるようなことがあれば紙を使ったことだろう。
潔癖時代に入って股間も拭かなければならなくなったのであれば体質改善の努力はすべきだろう。
人間の体はフレキシブルにできている。
アフリカに行ったばかりの人が食べ物で下痢をしても
一ヶ月もしないうちに現地の食べ物を食べて問題ないようになる。
そして以前よりも健康になると言われる。
小便なんて一週間も拭かなければ慣れるに違いない。
男だって昔から拭かないからかぶれないだけ。
今から男が小便を拭くように文化を変えたら
男も拭かなければかぶれてしまう体になってしまうだろう。
エコロジーを叫ぶのは圧倒的に女性が多い。
それなのに小便の紙はどうでもよいという
矛盾した考え方があるので批判を浴びている。
もう一度考え直してほしい。

＞女性の平均が、ペーパーを１２Ｍを使っている事実には、女性側から キチンと目を向けて、過剰なまでの潔癖（？）を改善するべきだと 思います。

久しぶりに女性から素直な心を見せてもらった気がします。ありがとう。
１２メートルは女性の目から見ても多いですか。
オシッコを拭くのをやめないとしてどのくらいの
量が一日の使用量として適切だと思いますか？

こんなホームページがあった。筆者は女性。無責任な意見が日本女性を象徴している。まあ読んでみて。
その五　◆　トイレットペーパーの使用量　◆
人間生きていると、いろいろとショッキングなことが起こる。わたくしにとってショックだったこと。それは、男性のおしっこの後始末のやりかたを知ったときであった。注）誤解はイカン！育児をするうえで必要な知識だったのぢゃあんなに不衛生なものを放出しておきながらピッピッと滴を振り落とすだけでオッケィだなんて世の中間違っている。どうりでヨッシーがトイレに入ったあと、トイレットペーパーを使用するカラカラという音がしないワケである。ある日のこと。ヨッシーがわたくしに文句を言った。「なんでいつもいつも・・・」どうやら、ここのところずっと彼がトイレットペーパーを交換していたらしい。　そりゃ運が悪いだけぢゃん・・・
さらに、彼はこう続けた。「りゃんりゃんはペーパー使いすぎなんぢゃない？」なんですと？！まるでわたくしがでっかいう○こをして大量のペーパーを消費しているかのような言いぐさ！女性はおしっこの時にもペーパーがいるんだからね！ペーパーの消費量をうんぬん言われる筋合いはないのぢゃ！

>193
医学的に小便は不衛生じゃないんだが……。
んなことをこの女に言っても無駄だろうな。

http://ww2.enjoy.ne.jp/~k.hana/no126.html
ここにも貴重な意見があった。
山のトイレで女性がティッシュを大量消費しているので環境問題に発展している。筆者は女性はサラサーティを使え、小便は拭くなと言っている。同感だ。

＞187
ティッシュ1＠｀2枚だとか12mってのは、１日を基準にして論じてるはず。
枕もとのティッシュの山というのは、１日の消費量か？
もしそうならやりすぎだ。逝ってよし。

＞188
野球の球男は逝ってよし。そんなヤローはカンペキに例外だろう。
例外を採りあげて一般論としてしゃべらないでくれ。

ま○こなんざ３桁の女のを見てる。そんなに簡単にかぶれるとすれば、
贅沢とも過保護とも取れる悪しき生活習慣が生んだ、いわゆる自業自
得。逝ってよし。
粘膜なんて湿っていて当たり前。湿っていて当たり前のものが湿って
いるだけなのに、なんでかぶれるんだ？
かぶれるのは粘膜じゃなくて皮膚だろ。乾燥している方がいい部分が
湿ったままだから、かぶれる。
だから通気性を考慮しろという意味で、ストッキングを脱げと書いた。
大体夏場でもパンストを履いているような勘違い女は、まず日本人く
らいだろう。

日本の女は、自助努力によって現状を改善できるということを、忘れ
てしまっているのか？

まともに書かれた久しぶりの解決案だな。
サラサーティーは毎回交換するのではなく
汚れが目立った時に交換すればよいらしい。
１９５が言うように女性は自助努力を怠っている。
贅沢の結果、自分で招いた災いをあたかも
自然の摂理のようにほざく。
日本では一般的に女性だけが股間を拭く。
このような女性優位社会も大きな問題なのだ。

＞１９７登山中にオシッコして土に分解されない
ティッシュで拭いて、捨てるなんて最悪ですね。
もっとも男性も大の時は同じ罪を犯している
のでしょうが、回数からいって女性の登山家の
方が自然破壊の罪を責められるべきでしょう。１９５が紹介したホームページで
「女性は排尿時にティッシュを使用しない」と注意書があるのもうなずけます。
こういう観点で見ても
女性がオシッコした後に
アソコを拭くのは罪深い行為ですね。

女性の股間拭き問題に批判が集中しているみたいだけど
密室の行為だから取り締まりの方法がないというのが最大の問題じゃないかな。
アメリカのサニースタンドのように女性用立ち小便器を普及させ、オシッコは男性同様にみんなが見ている前でするようにし、サニースタンドにはトイレットペーパーを設置しないという措置をとれば少しは資源浪費に歯止めがかかるかもしれない。
それでも嫌な人は個室に入って小用を足すだろうが、長い列に並ぶのが面倒なのでサニースタンドで済ませる人も増える。こうやって次第に紙の無駄使いを減らしていくのが建設的な解決策となる。

198>>罪を犯している時点で、同レベルじゃん。

＞２００
大を拭くのは仕方がないこと。
エスキモーの人は大は拭かないかもしれない。
だが、それこそ皆さんが好きな気候の差だ。
日本では大は拭かなくてはならない。
紙拭きから水洗いに文化を変えれば
大も拭かなくてすむ。
しかし、これも気候がネックになって乾きの問題が残る。
必要な紙は消費であって浪費ではない。
小に紙は不要である。
不要である理由は過去５０００レスの中で十分すぎるほど語られてきたので省略する。
不要なのに使うから浪費となる。
そして、この浪費を犯しているのは女性だ。
こういうことを理解する能力を身につけてほしい。

なかなか良いアイデアですね。
みんなでやれば怖くないというのは大衆心理でしょう。
男性もトイレの完全個室化が常識である日、突然、
横並び排尿方式に変わったら恥ずかしいと思います。
全ては慣れなんですね。

＞１８４
女性は本当に拭かないとかぶれてしまうものですか？
たった一回のオシッコを拭かないだけでかぶれてしまうという話が男性には信じられません。大体、そんなに濡れるものなのでしょうか？
もしその話が作り話ではなく真実であるとすれば
公衆トイレなどで用を足した後にティッシュを探したら
ポケットになかったというような時、
即かぶれてしまうわけですね？
まじめに聞きますが、どのくらいの範囲で濡れるんですか？５センチｘ５センチくらいでしょうか？
個人差はありませんか？

愚問。濡れ方は男と大差ない。

＞２０４　男よりは濡れる可能性あり。

何度も言ってるだろ。１の消費する物すべてが一番の無駄使いだ。

パート１の１とパート２の１のどちらのこと？

＞207
　どっちでも同じだ。どうせ同一人物だろ。

サニースタンドの普及は
女子トイレの長い列の解消にも寄与する。
女性もこう運動を推進すべきだ。

おまえがまず一番にやれ

サニースタンドが普及して
女性の紙の無駄使いに
ストップがかかるというのなら
いいことじゃないですか。
２１世紀の女性は排尿スタイルを
立ちションに変えるべきでしょうね。
必然的に股間拭きも絶滅するし。

サニースタンドが普及して
女性の紙の無駄使いに
ストップがかかるというのなら
いいことじゃないですか。
２１世紀の女性は排尿スタイルを
立ちションに変えるべきでしょうね。
必然的に股間拭きも絶滅するし。

＞２１２スタイルと拭く拭かないは無関係でしょ？
女の子はどうやっても濡れるし、男子のように
ふれません。
まあ、拭くしかないんですね。
こればかりはしょーがない。
資源の無駄といわれればそれまでですけど。

ネカマやめろ

192>>私自身は、５Ｍも有れば一般的的女性には十分な量だと思っています。
女性は男性よりタンクが小さいので、小用に立つ回数がやはり多いです。
一日３回程度の人から、十数回程お手洗いに行かれる方もいらっしゃるようです。
（その辺りの統計などを調べる時間は、私にはございませんので
詳細な部分は申し訳ありませんが、省かせて下さいね。）

１２Ｍも使用する女性は、何も考えてはいないでしょうね。
トイレを詰まらせたりすると水の無駄にも繋がるので…やはり改善すべきです。

>>203
▼女性は本当に拭かないとかぶれてしまうものですか？
たった一回のオシッコを拭かないだけでかぶれてしまうという話が男性には信じられません。大体、そんなに濡れるものなのでしょうか？
もしその話が作り話ではなく真実であるとすれば
公衆トイレなどで用を足した後にティッシュを探したら
ポケットになかったというような時、即かぶれてしまうわけですね？
まじめに聞きますが、どのくらいの範囲で濡れるんですか？
５センチｘ５センチくらいでしょうか？個人差はありませんか？ ▼

私はかぶれました。他の女性は、もしかしたらかぶれないかもしれません。
ですが、確実にかぶれる女性は居るのです。
即かぶれるのではなく、しばらく時間がかかりますが…ティッシュを使うな
とおっしゃるのであれば、お風呂に入るまでそのままですよね。
しかも一日数回、必ず濡れるわけです。例え乾いたとしても、湿った
状態がしばらく続くのですよ？振れば終わりではないんです。

そして、サラサーティを使用せよとのご意見ですが
濡れたままのサラサーティを肌につけてても、当然かぶれます。
頻繁に交換すれば、サラサーティの使用量が増えますよね。
そうすると、問題はまた原点に戻ってくると思いますが。

範囲などの個人差は、私にはわかりません。他女性のその部分について
お知りになりたいのでしたら、前スレをどうぞ。

だからよ、前スレで紹介されていた画期的メソッドを使えば、
女も男のチンチン並みにかぶれない泌尿器を獲得できるんだって。
いつまですっとぼけ続けるつもりだ〜ん？

あれが画期的・・？

>>217
あの、指で広げてっていう方法ですよね。
あれ試しましたよ。ですから、最小限の紙しか使っていません。
どうしても濡れる部分も有りますので。
すっとぼけてはいませんけど…？

＞218
アレが普通ならそれはそれで特に言う事はない。

＞219
彼女らは一切紙を使ってない。
君はまだ修行が足りない。

　んじゃ、インド式に水と手で洗えば資源も無駄にならんよ。

>>221サニースタンドの事ですか？
水洗いの事ですか？指で広げてする方法の事ですか？
修行が足りないなどと言われましても、自分では歩み寄って行ってるつもりですが。

私は、私自身の行為の中での女性的な資源の無駄を無くそうと思います。
知り合いの女性にも伝えていこうと思います。
男性方は、貴方方の関係する女性にこれまでの事を伝えて下さい。
母親、姉、妹、彼女、妻、友達…このスレで言ってるだけなら
簡単ですが、まずは自分の身内から行動を起すように説得してみて下さい。
彼女がどれだけイヤだと言っても、貴方がソレを正しいと思うのならば
伝えて下さい。それだけ、強い意見が有るのでしたら言える筈です。

私は自分の周囲の女性から、無駄を無くすよう広めていきます。では。

俺は自分の周囲の女に小便を拭くなと言っている。
でも、「男とは体の構造が違う」と言われ、誰も真剣に俺の話を聞かない。このスレに書かれているような話をしようとしても、トイレの話をそこまで突っ込むことに女性は抵抗があるらしく、まともにとりあわない。

自分の興味ないことには耳を貸さないのも女性の特徴ではないか？このスレに女性がほとんど登場しないのも自分たちだけの常識を人からとやかく言われたくないからだろう。

＞２１６一日数回必ず濡れる？
濡れないように努力して排尿すればよいじゃない。
男だって下手すりゃズボンにかかったりするぞ。
みんなそうならんように努力してるのじゃ。
女も努力して股間一帯に尿がつかないようにすればよろしい。

＜自分の興味ないことには耳を貸さないのも女性の特徴ではないか？＞
言えてる。このスレでもまともに意見を言っている女性は一人しかいない。
女性は本当に身勝手だ。口では男女平等を叫びながら
トイレでは男女不平等をいっこうに気にかけない。
議論もできない。こちらが反論するとすぐに逃げる。
データを出さずに想像でものを言う。
君が言う通り、努力すらしないから閉口するよ。

女は頭が悪いから論点がつかめないんだよ。

マンコを拭く前に女性は最大の努力を払い
ヘアや周辺に小便がつかないように工夫する。
それが面倒ならばハンカチでマンコを拭いて
それを洗面所で洗え。
拭かない方が楽なことがわかるはずだ。

女性の皆さんは、一日や二日、紙をを使わないことをもって
やれ、かぶれるだの蒸れるだの申しますが、
我々男といたしましても、一長一短に習得した技術ではありません。
長い修練のもとに、紙を使うことなく用を足せるに至ったのであります。

よくぞ言った。
結局は子供の頃からの訓練なんだよ。
娘が生まれたらオシッコを拭かないように教育すればよい。
それには女性の同意が必要となる。

＞２２９　２３０と同感ですが、付け加えるとすれば
男性の場合は社会が泣き言を許さないということでしょう。
もし、男性が排尿後の始末を誤り、
性器がかぶれたとしても自己責任の一言で
社会はかぶれた男性を軽蔑するでしょう。
女性がかぶれたと言えば
「それはかわいそうに」とポーズだけは
同情しますね。
そういう社会の不公正に女性はいまだに気付かないのでしょうか。

男が「かぶれました」なんて言ったら
「おまえはアホか」で笑いものになるやろうな。

224>>▼トイレの話をそこまで突っ込むことに女性は抵抗があるらしく▼
ある意味、仕方の無い話だと思いますよ。抵抗有るのは当然です。
排泄の話などしたくない女性の方が多いでしょうし。
ですが、貴方の言葉にも足りない部分が有ったのではないですか？
受け入れやすい言葉や環境というのは、必ず有ると思いますけど。

このスレに女性が来ないのは
内容が内容だけに下品な煽りなどが多いし
227のように、極端な意見だけぶつけてきたり（発展性が無いです）
明らかに自分の事を棚上げて…としか思えない意見だったりして
中には良い意見も沢山あるのに、埋もれてしまって
まともな意見交換の場所に思えなかったのではないですか？
意見を攻撃的にぶつけて続けても、旅人の服は脱がせらないと思います。
余計な感情が生まれて、ややこしくなるだけではないですか？

231さん、社会の不公正を言うのなら、男も女もそれぞれ有るでしょうに。
貴方は、社会で男だけが不当な差別を受けていると思ってらっしゃるのですか？

包茎の話をそこまで突っ込むことに男性は抵抗があるのと同じ？

＞231
キミが性転換手術でもしてマイマンコを作って、
世の女どもに実証していくべきだ。
そこまで言うキミにならできるはずだぞ！

＞230
小さい子は拭かない。別にかぶれない。ションベン臭いけど（笑）
拭け、と親が教育する。拭かなくていいものを、拭くようになる。

日本って今後確実に、それも急速に経済事情が悪化していくよ。
あちこちで予算がカットされ、公衆トイレにペーパーを置けない時代が
くるよ。置いても、すぐに盗まれるような時代がくるよ。
どうすんの？　かぶれるだの拭いて当然だのなんて、贅沢言えなくなる
よ。

それともさ、「そのうち拭けなるなるから、今のうちに拭いとけっ!!」
ってことで毎日12mも使ってんの？（藁

横入りをお許し下さい。せっかく女性が長いコメントを出していますので、返事をさせてもらいましょう。

＞▼トイレの話をそこまで突っ込むことに女性は抵抗＞があるらしく▼ ある意味、仕方の無い話だと思ま＞すよ。抵抗有るのは当然です。 排泄の話などした＞くない女性の方が多いでしょうし。 ですが、貴方の＞言葉にも足りない部分が有ったのではないですか？

男性だって排泄の話は気が進みませんよ。気が進まない話を男子が勇気を出して語るのに女性はなおも逃げるというのですか。これでは女性のマナーが問題になってしまいます。僕は２２４が嘆く気持ちが同性としてよく理解できます。社会的に「イヤなものは絶対にイタ」で通ってしまうところが女性にはあると思います。男の目から見れば身勝手です。

＞このスレに女性が来ないのは 内容が内容だけに＞下品な煽りなどが多いし

ちょっと待って下さい。ここは悪名高い２チャンネルですよ。どのスレモ窒息しそうなくらい下品な男が集まっています。このスレはまともな意見の比率がかなり高い方ですよ。

＞227のように、極端な意見だけぶつけてきたり（発＞展性が無いです）

お気持ちはわかります。でも、過去５０００近くもレスがあって、僕がチェックするようになったのはちょうど後半あたりからですが、女性から意見らしい意見なんてほとんど出ていませんよ。荒らしや問題点をそらす人はかなりいたけれど。論破されると逃げてしまう人もたくさんいました。あなたみたいにとことん対話する人は数えるほどしかいなかったと思います。これだけ十分な例があれば、女性が頭が悪いと仮定してしまうのも仕方がないのでは？　僕個人としては女性も男性と同じ能力があると信じたいとは思いますが。

この板に女が少ないだけ・・・。

＞２３９

それも一理あるけど、ここは他のスレよりも
さらに女性が少ないと思う。
反論のしようのないことだから。
だったら、素直に生活を改めればよいのに
意地があって、反省表明できないわけさ。

くだらなさすぎて見放されたのでは。

＞２４１　くだらないとは思わない。他のスレとの比較ではまともな議論になっている方だ。
くだらないのは感情的なことしか言えない女の方で、
俺はもう見放してる。

＞1
　議論と称して趣味の悪い話ばっかりするな。何を言おうとお前は異常だ。

　242が愚かにも『感情的なことしか言えない』と言うが、この議論をする事自体
が悪い。お前の話を聞いてるのではない。お前はあたかも、議題に論理的に反論
しなければいけないかのように言ってるが、そんな義務がどこにあるんだ。
　お前の都合に合わせて、話の相手をしてやらなければいけないとでも思ってる
のか。

　お前が、そう思ってるのなら、高額な商品を売りつける訪問販売が来ても、決して
逃げようとせず、まともに相手にしながら断ってるのか。単に『いらん』ではなく、
買わないための『データ』を示すなどして、長時間にわたって相手に論理的に説明し
てやってるのか。

＞243
議論する気がなければ、ここに来るな。
それだけの話だろ？

議論すべきだと思うから、１がスレを立てた。議論すべきだと思うヤツが
ここにくる。
反対に議論する気のないオマエには、ここに足を踏み入れるかどうかの選
択権が与えられているはず。違うか？

議論には加わらず、横からケチだけつけるヤツの方が、余程異常だと思う
し、不愉快だ。

＞243
補足。ここに入ってきて書き込みをする以上は、議論のルールに従って
論理的に、反論するなり賛同するなりの義務が生じるはず。

逆の立場になって考えてみろ。例えば自分達が、問題だと思うからこそ
議論しているのに、横からケチつけられていい気持ちするか？
ケチじゃなくてもいい。議論することそのものの正当性なんて話から蒸
し返すようなヤツを受け入れるか？　張り倒して追い出すだけだろ!?

＞244
　パート１では、あれほどのレスに達するまで議論を続けたというのに、またまた必要
のないパート２まで上げる必要がどこにあるんだ。特に２の『さあどんどん議論を続け
ましょう！！』まで言って調子に乗りすぎではないか。

　パート１の４６５６は、スレを立てた本人だろう。そこでは、終了宣言をしておきな
がら、終了してないではないか。あの宣言は何だったんだ。言ってる事何でも口先だけ
か。

　お前こそが異常で、本当の事言われて感情的になるくらいならここに来るな。

＞245
　異常でないように思わせようと、正義ぶるのはやめとけ。

＞245
　『逆の立場になって考えてみろ』と言うが、お前は女性の立場になって
考えて発言してるのか。

＞246
オレは1じゃないから、1がどういう気持ちで「さあどんどん議論を続
けましょう」と書いたのかはわからん。
わからんけど、議論の余地があると思うから時々見にきてる。

根拠もないのに他人と一緒にするな。猛烈にムカつくけど、バカバカ
し過ぎて喧嘩にもならん。

＞248
くだらん。女の立場になって考えるからこその議論だろ。
ただ自分勝手に、自分の立場でしか意見を言わないとすれば、それは
議論ではなくて罵り合いだ。

＞249
　どんな議論の余地があるのか全然理解できん。
　それは議論の余地ではなく異常な趣味の余地ではないのか。
　その余地と言うのは、異常な性格を備えた人物にしか理解できないものだと思うぞ。

ここは罵り合いの場だよ。何勘違いしてんだよ？

＞250
　うそをつくな。『これで決着がついたようだな』とか言って勝ち誇ったような気分で
独り善がりになってるようなお前の態度、ほかにもお前の発言を観察すると、とても女
の立場になって考えるとは言えん。
　まともな議論をしてるように見せかけて、異常な趣味を楽しんでたらあかんぞ。

マンコ叩きの否をまともな議論と思ってるヤツになにを
言ってもﾑﾀﾞ。
だから女どもは去っていったんだよ・・・。

でもさ、これまでにでてきた「〜の国では」っていう意見、はっきりいって根拠が貧弱。
習慣というのはそれがその国の現状を鑑みた場合に適しているからこそ継続されるもの。
その国の持つ経済的要因や社会的通念などさまざまな要因がその国の現状をつくりだして
いるものであるからこそ、拭かなくていい国は、それがその国の現状として適合している
からそれでいいとされている。
今、女性が小の後で拭かないとされている国でも、もしペーパーが今の日本と同じくらいの
経済価値で扱われるなら、日本と同じような消費量になるかもしれない。
「使いたいから使う」「使いたいけど使えない」「使うという概念すらない」を同列化してよいのか？

社会構成主義的な文化比較から考えると、根本的な疑問を感じるよ。

久しぶりの荒らしの嵐だな。
このスレがイヤならば来なければよい。
誰かが言うように選択権がある。
来るならばスレに賛同するか、猛烈に反発するかの
意見を言えよ。
意見でない書き込みは他のスレのように
無視すればいいだけだ。

パート２になってから出た説得力のある解決案は
女子トイレに小便器（サニースタンド）を設置し、
周囲の視線というプレッシャーによって
女性の股間拭きを廃絶させるアイデアです。
個室に逃げるという抜け道はありますが、
少しでも資源の保護に前進するでしょう。
皆さんのコメントを楽しみにしていますヨ。

>255
>でもさ、これまでにでてきた「〜の国では」っていう意見、はっきりいって根拠が貧弱。

はっきり言いましょう。日本は現状において裕福な国かもしれません。
ですが、紙の原料となるパルプはほとんどすべてを輸入に頼っています。
大量に消費はするけれど、木材を生産・輸出するアメリカなどと大きく異なる点です。
世界的に見ても森林の豊富な日本にあって、ただ安いからというそれだけの理由で
商人根性を丸出しに、世界の森林を破壊してよいものだろうか？
金さえ払えば、経済の力学に沿いさえすれば何を買っても良いといった論理は
東南アジアで少女を買い漁る金満日本人と何の差があろうか？

255はきっと、京都議定書にも反対している企業か政府ののエライ人なんだよ。
社会構成主義的な文化比較から、あらゆる環境破壊の擁護をなさっておられるんだから。

鼻をかむだけに使われる紙ももったいないけど
マンコに使われるなんて紙が惨めじゃないか。

女ってどうしてマンコふきふきするのかね。
気持ちいいだろうな、きっと。

＞256
　荒らし呼ばわりするが、本当の事言われて感情的になる奴が本当に荒らしだ。
　そういう奴こそ来なければいいのじゃないか。
　お前は俺に指図が、お前こそお前が言う『荒らし』の意見に論理的に反論しろよ。　

262 訂正
『お前は俺に指図が、』⇒『お前は俺に指図するが、』

＞２６２
自分が興味のない話をくだらないと思う自由は
誰でもあると思います。けれども、わざわざ、
関心ない場所に来て、
「くだらない」、「異常だ」としつこく言うのは
理解に苦しむことだと思いますよ。
くだらないとも異常だとも思っていない人が
議論しているわけだから。
これは感覚的な個人差だと思います。
罵倒だけして建設的な意見を言わないのは
やはり変ですよ。
罵倒プラス意見だったらまだまともだと思います。

＞264
　核心を突いた本当の事を言ってるだけで、意味のない罵倒なんかしてないぞ。

＞異常だとも思っていない人が議論しているわけだから。
　異常だと思いながら議論してる人もいるはずじゃないか。

＞罵倒だけして建設的な意見を言わないのは
＞やはり変ですよ。
　１が一番変じゃないか。議論は5000近くまで及ぶレスまで達して
パート２まで上げる必要はもうない。パート１の４６５６は、ス
レを立てた本人だろうが、そこでは、終了宣言をしてたくせに、
あの宣言は一体何だったのか、終了してない。言ってること口先
だけじゃないか。
　もはやこのスレは終わってるのだ。だから建設的な意見は終了し
てるのだ。

これだけスレが続くのは人の関心が高いからでしょう。
あなたには関心がないかもしれません。
だからといってその価値観を押しつけられるのは
不当だと思います。
「もはやこのスレは終わっているのだ」と
勝手に終わらせる権限はどこから来るものですか？
本当に終わっているのならば自然に滅びるでしょう。
他のスレだって必死に維持しようとしている
人はいるのに自然と終わっています。
このスレが終わらない理由はあると思いますよ。

日本人女性がトイレの紙の無駄使いをやめたら
一年にどれだけの森林が保護されるのか誰か教えてほしい。シュミレーションできる人はいない？

トイレの紙に純パルプは使用しないのだよ。
純パルプを使っているキミこそが無駄使いの先駆者だ。
森林＝トイレ紙ではない。すでに既出。
このスレにいる者で純パルプのトイレットペーパーを使っている
バカ者はキミくらいだ。

女性の大量ペーパー消費は
資源の無駄ではないと断言できますか。
もしそうならばあなたとは価値観が会いません＞２６８

女子トイレを優良制にして
収益金を環境保護のために使うというアイデアはどうだい？

間違った。有料制。

男も拭いてくださいー

バカじゃないですか。

日本の男が日本の女性と同じだけのトイレットペーパーを使うようになったら絶対に社会問題になると思いますよ。
社会は女性に甘く男性にはストレートです。
小中学校からそうなっています。
男児が悪さをすれば体罰を受けることもありますが、
女児の場合はそこまではされないことが多いと言えます。
このスレで股間を拭くことに異常な執着を見せる女性はもう少し社会的な状況を認識して下さい。
男性が同じことをして社会は黙っているかどうかを
よく考えてみて下さい。
また、女性には過酷に思える要求でも
男性にとっては当たり前のことがよくあります。
その違いも学んで下さい。

＞２７４
　　　　　正論だとは思いますが、社会の風潮をトイレに応用するのは無理がありませんか？
女性からみれば事後にピッピッとふるだけでフィニッシュしてしまう男性が楽でいいなと思う時がありますよ。

＞２７５　楽でいい？　甘ったれるな。
拭かない方が楽に決まってるだろう。
資源のことも考えて女もマンコ拭くな。
http://hissy.hoops.livedoor.com/no2.htm
で勉強してこい。
日本のお隣の国では本当にマンコなんて拭かない。
拭いたらばい菌が入ると親が教育する。
そういうことが書かれてあるよ。
拭かないとかぶれるとか病気になるとほざいている日本の女は病的潔癖性。
仮にかぶれるのが真実でも、極端な清潔志向が
生みだした副作用じゃないか。
ちょっとした意識のチェンジで体質は変わるんだよ。
少しは無駄に使われる資源のことも考えてほしい。

＞２７６女性を恨む代わりに社会を恨めばいいじゃないか。たしかに言う通りなんだからさ。

＞２７７

俺は２７６の紹介したサイトを見て考えが変わっため。今までは大は男女ともに拭き、小は女だけ拭くと
思ってのがどうもそうではないらしい。
小を拭き続けたい女を強制的に拭くのをやめさせるつもりはないけど、
世界的なトレンドや事実踏まえた上で拭いてもらいたいね。

男性は女性が事後に拭くことを
針小棒大に悪くいうけどね、じゃあ、拭かなければどうなる？　臭くなるよ。構造上の違いはどうにもならないの。わかった？

出張から帰ってきました。遅いですが、一応レスしますね。

▼気が進まない話を男子が勇気を出して語るのに女性はなおも逃げるというのですか。
これでは女性のマナーが問題になってしまいます。僕は２２４が嘆く気持ちが同性としてよく理解できます。
社会的に「イヤなものは絶対にイタ」で通ってしまうところが女性にはあると思います。男の目から見れば身勝手です。

下の話に、激しく嫌悪を示す方も居れば、真摯に話を受け止める方も居るでしょう。
全ての日本女性にわかってもらう為にはきっと、社会全体が動かないと駄目でしょうね。
事実上の絶対的紙不足になり、紙を諦めて新しい方法が確立されるまで
拭くのを止める女性は居ないでしょうね。紙の量を少しずつ減らしはしても。
サニースタンドが個室で使用でき、全国展開すれば意識も変わるんではないですか？
私には、どう動けばよいかわかりませんけど。

▼ちょっと待って下さい。ここは悪名高い２チャンネルですよ。どのスレモ窒息しそうなくらい下品な男が集まっています。
このスレはまともな意見の比率がかなり高い方ですよ。

比率の問題ではないです。悪名といっても、煽りの殆どは子供のような
罵詈雑言、性蔑視の言葉ばかりですけど
その言葉数が例え１だろうが、１０００だろうが関係ありません。
しかも、その下品な言葉は殆どが男性でしょうし。まともな議論の展開を
阻んでいるのは、この真面目な議論スレを展開した男性と同じ男性ですね。
（続）

＞227のように、極端な意見だけぶつけてきたり（発＞展性が無いです）
お気持ちはわかります。でも、過去５０００近くもレスがあって
僕がチェックするようになったのはちょうど後半あたりからですが
女性から意見らしい意見なんてほとんど出ていませんよ。
荒らしや問題点をそらす人はかなりいたけれど。論破されると逃げてしまう人もたくさんいました。
あなたみたいにとことん対話する人は数えるほどしかいなかったと思います。
これだけ十分な例があれば女性が頭が悪いと仮定してしまうのも仕方がないのでは？
僕個人としては女性も男性と同じ能力があると信じたいとは思いますが。

あと前スレは私、１から全部読みましたよ。
チェックとおっしゃるなら、一応は全部お読みになって下さいね。
女性が頭が悪いと仮定してしまうとありますけど…
このスレの中の、幾人かの女性のレスを読んだだけでそう断定してしまえるのは凄いです。

224の一行の中に、深い考察なんて含まれてましたか？単なる横口にしか
聞こえないです。罵りなど議論には必要ないのでは？
女も男も、頭の悪い奴は悪いのでは？
女性に勝った女性が負けたという、まるで子供のような優越感を感じるレスは
男性の方が多いようでしたね。読んでいると、紙資源などどうでも良くて
単に女性叩き、下世話な煽り、女性の排泄関係を女性の口から聞きたい
…という、卑猥な話がしたい為だけのスレなの？と思ってしまいそうです。
今はまだまともな意見の交換部分だけを拾い読みして
私なりに真面目に考えてますけど。

特に男性論女性論には罵倒が多いものです。
真面目に資源問題を話し合いたい人間もいるのに
とばっちりを食っています。男の敵が男であることも
部分的には真実です。（このスレにおいては女性の方が論理性が低いという事実は譲りませんが）
単なる罵倒（主に男性）、感情的で理に適わない発言（女性）は報知して、中身をともなった意見を言う人間同士で議論を続けるしかないと思います。
前スレを１から全部読んだというのは脱帽。
私も読みます。
今後、意見が合わなくてもけっこうですから
忌憚なきディスカッションをしましょう。
以上

＞２８１さしあたり、２７６にリンクされているホームページはどう思いますか？
今までに似たようなホームページが複数、前スレで出たので、十分、信頼するに足る情報だと私は思います。

>>281、>>283
真面目に環境問題を話し合いたいのなら環境板に行った方が良いと思われ。
この板は
＞女性叩き、下世話な煽り、女性の排泄関係を女性の口から聞きたい
＞…という、卑猥な話がしたい
だけの男が大勢いるからまともな女も寄り付かず、まともな議論は難しい。

それは言い過ぎですよ。
環境板でもよかったでしょうが、
男女の先入観の違いがネックになっている
女性のトイレットペーパー問題は
本来、男性論女性論にふさわしいものでしょう。
日本人女性は小用後に陰部を拭くのが当然であると思っています。しかし、それは多くの男性に通じないし、海外にも通じません。
卑猥な言葉（マンコとか）こそ出てきますが、
他のスレと比較して下さい。
卑猥度は皆無に近いと思いますが。

なんだかんだいってどうせ女を叩くのが目的だから・・・

このスレの主旨は環境問題ではなく女のマンコ拭き。

＞２８７　腹立ったから一言言わせろ。
女を叩くと女の資源浪費を叩くのを同じように扱うな。
＞２８８　マンコ拭きじゃなくてマンコ拭きの是非がテーマだ。２８６よ、君の得意の平明な語り口による応援求む。

この板自体まともな「男性論」「女性論」を語ろうと思って来てる奴なんていないし。

＞286
＞それは多くの男性に通じないし、
これは間違い。マンコくらい拭いてほしい。
自分の彼女がマンコ拭かなかったらイヤだ。

松嶋菜々子もマンコ拭きやってんのかな？

松嶋だろうと広末だろうとやってるに決まってるだろ。
ここは日本だぞ。次元の低いこと言うな。
全体のレベルが下がる。

＞２９３　広末は陰毛が生えていないという噂だから
拭いてないだろうね。

広末のパイパン萌え〜

まともに環境問題として議論したい男は殆どいない模様。
こいつらに下ネタはお下品板でやれとか、芸能人ネタは芸能板でやれと言っても無駄だろうから
議論したい派は環境板へ逝くのがよろし。

＞２９６　はっきり言うが、女性が男性の４倍トイレットペーパーを使うことは断じて正当化できない。
それを認めてからこのスレを罵倒するか、
反対論をまともにぶつけてほしい。
目には目をとは少し違うが、
データにはデータを論拠には論拠を。

陰毛が生えていない女は拭かなくていいのか？

もしそうなら女はみんな陰毛を剃れば解決？

＞２９８　女性がオシッコした徒にアソコを拭くのは
ヘアが濡れるからだよ。小さい子供は日本でも案外拭いていない。
子供の頃、従姉妹（女）と原っぱでよく遊んだ。
子供だから恥も外聞もなく男女で連れションしたが、
従姉妹はアソコを拭かなかったよ。
今では拭いていると思う。
やっぱり、ヘアが邪魔して尿線が分散したり、
ヘアそのものにもオシッコが付着するんだよ。
断っておくけど俺は男だが女がアソコ拭くのは反対しない。

>>297
そちらこそ、こんな煽りだらけの板で敢えて議論を続けたい理由は？
環境板ではなく男性論女性論板でなければならない理由は？
>>286で「男女の先入観の違いがネック」と仰っているのは貴方だと思うが
>>291のような男性もいる以上男女の違いとは一概に言えない。
よって「男女の違い」にスポットを当てた男性論女性論板よりも
環境板の方が適していると思うし
それでなくてもより多くの真面目なレスを期待出来る板に
移った方が良いと助言しただけなのに罵倒と取られるのは心外。

彼女がマンコ拭いてなかったら萎えないか？
パンツ脱がせた時、パンツにシッコの黄色いシミとニオイが強烈にしたら
イヤじゃなか？
そんなわけで俺はマンコ拭きに賛成。

まぁそれでも無理に引っ越せと言う権利は誰にも無いし
この板で煽り荒らしに負けずに議論を続けていくのなら
どうぞご勝手に。

いや、うかつに「環境板」なんかにスレ立てて、
マジな反撃を喰らうのが恐いんだよ。
きっと論破されるとヘコむ、叩かれ弱いタイプなんだよ。

じゃあ逆に聞こう。
彼女が小便するたびペーパーを丸め、
マンコ（男で言えばキンタマのあたり）を
モジョモジョと拭くシーンを想像してみろ。、
それこそ萎えるというものじゃないかい？

＞279
多分女性だろうと思うからレスするけどさ。
針小棒大ってどういうこと？　毎日12mってのは針小棒大か？

＞302
下着ってのは、そもそも汚くて臭いものだ。
脱がして汚かったら萎える、という方が筋違い。

女性は自分が１２メートルが適切な長さだと思えば
誰がなんと言おうがそれが適量になるみたいだよ。、
女性の中でも
この１２メートルが長いと思う人が
過去にも何人かいたけど、
「なるべく使わないようにする」という意見だった。
「善処する」と答える日本の政治家みたいに
クリアーな返事ではないんだ。
そして、連中は共通して男女差のペーパー格差を
是正しようとしない。
だから俺は環境板よりもこっちが良いと思う。
一人一人の女性が自覚を深めてはじめて
この問題が環境問題として動き出すことになろう。
そのためにはジェンダーの視点からトイレの男女差を
比較文化の視点から日本の社会的制度の欠陥を見つめていくのが大事だろうな。

３０２じゃないが、たしかに幻滅する。
美人の股間拭きはイメージできない。

>>309
一度見たら満足するよ。

＞３１０俺には変態趣味ははいが、何がどう楽しいんだ？

結局みんな一緒だと思い知るだけさ。

必要以上のペーパー消費は資源破壊と言われても
仕方がない。では、どこまでが必要な量なのか。
具体的な数値を女性にあげてもらいたい。
話し合いはそれからだ。

男性が一日に使う３メートルというトイレットペーパーの量が適切かどうかはわからないが、
とりあえず、それが適量と仮定して、
女性も３メートル以内におさえるべきだろう。
少なくとも男性からの批判は十分にかわせるね。

＞３１４
女性は小便を拭くなと言わないで
女性は一日３メートル以内で紙を使えと言った方が
いいのではないか？
大１回、小７回として、３メートルでは足りないだろう。
女性の方から自発的に、それでは小の時は拭かないようにしようと考えるようになれば
この話はうまくいくかもしれない。
このスレでは男性が女性に小便を拭くなと
指図するから感情的な対立が起きるのだ。

http://www.d1.dion.ne.jp/~takechy/NB.AZ-Duty.ht

上記はボート関係のホームページです。
ボートにはトイレがありますが、
女性が多いとトイレに捨てる紙が増え、
タンクがすぐにパンクするそうです。
４．汚物処理のところを見て下さい。
これも女性の罪深さの一つではないでしょうか。

どうもリンクがうまくいきません。今度はうまくいきますか。

http://www.d1.dion.ne.jp/~takechy/NB.AZ-Duty.htm

３１６で紹介したサイトは３１７のリンクでつながります。
３１７の方でためしてください。

＞３１６
考えさせられたよ。
別のHPでは
登山家も女性の排泄モラルが
環境破壊になることを警告していたが、
今度は海のケースだから
始末に悪い。
いずれの問題も女性の小便拭きから生じる問題。
現実に社会的な問題を起こしているのにもかかわらず、日本の女性は気にならないのかな。
どの問題も女性が男性と同じように
小を拭かなければ発生しないのに。

拭かないと、まんこ臭くなるよ絶対。
パンツはいてる時なんか、ショーツだけじゃなくて
パンツにまで染みそう。
まんこ拭き反対の人は、世の女性がみんなおしっこ臭くなってもいいのー？

どっかの国でやってる、水で洗うのは良いと思う。
紙で拭くよりも絶対きれいになりそう。
でも、乾かす方法をどうすればいいのか、難点だよね。
乾燥してる国だったらまだいいけどさ。

あ。私はまんこは押さえるように拭いています。
ごしごしこすったらデリケートなまんこに傷が付きそうでやだ。
なので、別に拭く時にキモチイイなんて事はないよ。

＞３２０
山、海、いろいろなところで弊害が指摘されている
マンコ拭きに女性として罪悪感を感じない？
俺が知りたいのは女性がどうしてマンコ拭きするかてことじゃない。
俺が驚いてやまないのは
女性がこれほどの社会問題に無知であり、
それを指摘されても顔色一つ変えないで
永遠に拭き続ける傲慢さなんだ。
男の神経ではわからないよ。
なお、文中の女性は日本人の女性を指す。

拭かないと臭くなると言うけれどね、
昔の日本女性はみんな臭かったのか？
皇后陛下だって拭かなかったと思うが、
昔の皇后様は臭かったのか？
今でも中国、ノルウェー、アルゼンチン、ブラジル、
ルーマニア（他の国は忘れた）の女性は臭いのか？
僕はそうは思わない。
日本の女性が異常に潔癖性なんだよ。

＞322
風呂入れば平気。
風呂に入る週間がなかったころは
超〜臭くて男は大変だったらしいぞお。

＞３２３
それは体臭の問題だ。
男も臭かったに違いない。

貴重な資料をサンキュー。
このような問題があまり知られていないのは
社会が女性を過保護にしていることと、
トイレの話題は避けたがる女性特有の傾向のせいだろう。
他にも女性のペーパー浪費がもたらす社会問題を
具体的に教えてほしい。
まとまったら新聞に投書してみるつもりだ。

早く投書してほしい。

＞３２０　ネカマはうんざり。本物の女性の意見を求めたい。

サニースタンド（女性用小便器）の絵が見つかった。
http://tsukuba.utari.net/toilet/sanista.html
本来、女性でも紙は不要なのだ。
ここまで言っても拭き続ける女性はなんとかならないものか。
害がなければ拭いてもよい。
だが、実際に女性の小用時の紙使用は
今までにたくさんの問題が指摘されている。
問題は資源の破壊だけではないのだ。

＞３２８　やり方の説明を見たが、「紙で拭く」とは
どこにも書いてないな。やはりメーカーとしては
拭かないのが当たり前と考えているのに
女性が勝手に拭き始めるから混乱の原因になる。
大小切替レバーも本来は小を拭かないことを前提にしているのに
今では「女子小用は紙が流れませんので大を使って下さい」などとメーカーが折れている。
これではなんのための切替レバーかわからない。
水ももったいない。

＞328
サニースタンド（女性用小便器）は立ちション器具であって
紙は使うと思うが・・・・。

ま、まさか、
立ちション＝紙不要
だと思っているのか・・・・？

国立競技場のサニスタンドは、横にペーパーホルダーがあったよ。
テレビに出てた。

もっとも海外の選手は、ペーパー使ってないだろうけど。

＞３３０　３２８のHPには紙はついていなかったし、
説明書にも紙で拭くとは書かれていない。
原則は拭かないものなんだろう。

＞３３１
日本の女性選手のためのペーパーを設置したんじゃないの？
潔癖性の日本女性は拭かないと精神衛生上良くないので記録に影響が出ることを恐れたのだろう。

どちらかというとサニースタンド（女性用小便器）の方が
マンコの濡れる割合は増えるような気がするが。
座った方が濡れる割合は少ないはずだ。
サニースタンド（女性用小便器）の利点は場所を取らないと
いうだけじゃないか？
サニースタンド（女性用小便器）とマンコ拭きにはなんの
接点もないように思う。

トイレの説明で「紙で拭く」なんてのは見たことないぞ。
大便の場合も見たことがない。
原則は拭かないものなのか？

＞３３３　性器が濡れる面積についてはノーコメント。
男にはわからない。
ただし、濡れない方法もあるとは思う。
昔の日本人は女性もそのテクニックを知っていたのだろう。
外国女性も同じ

いいかげんなことを思い込みで言ってはいかんな。
サニースタンドは紙で拭くことを前提に作られていたようだ。

「 女性がこれを使う時は、男性用とは逆に、壁に背を向けてまたがるように立つんだよ。用を足した後
は紙で拭くから、紙も小便器に流せるようになってるよ。」

↓参照
http://www.toto.co.jp/tips/2000/03/20.htm

http://www.toto.co.jp/tips/2000/03/20.htm

このＴＯＴＯのＨＰをみてもわかると思うが、サニースタンドが
日本で作られた昭和26年にはもうすでに日本では
女性のマンコ拭きは行われていたようだ。
日本のマンコ拭きはいつまでさかのぼるのだろう。

「東京オリンピックのときに外人女子選手用トイレにサニスタンドが作られた」
参照
http://jba.tnt.co.jp/adeno/sci/bio.htm

322>昔の日本女性はみんな臭かったのか？
僕はそうは思わない。日本の女性が異常に潔癖性なんだよ▼

横から失礼。
私は臭かったと思いますよ。今の感覚で言えばね。
何度も用を足して、風呂に入るまで拭かなければ絶対に臭くなりますよ。
当たり前でしょうに。
貴方、一度その履いているトランクスかブリーフに、お小水を
３時間ごとに少し零して、一日過ごしてごらんになれば？
どなたかが、男性は振って終わりになるのが羨ましいと書いて
いらっしゃったけど、私だって本気でそう思います。

女性が異常に潔癖性だとおっしゃいますけど、香水を使わずとも
体臭が気にならないのは日本人特有だといいますね。
日本人は男女とも、臭気に非常に敏感になってしまったから
ある程度はしょうがないのでは？
そういう事に文句を言い合うのはお互い様でしょうに。
少しづつ譲歩しあって、良い方向に行けばいいなと思ったけど
なんだか凄く疲れました。
私は紙資源が大事なので、自分で気を付けていきます。じゃ

言っていることが逆ですよ。
日本人を含め東洋人は体臭がほとんどないのです。
白人の体臭は強烈です。だから本来であれば
白人の女性の方が股間拭きに熱心になってもおかしくないですね。
現実はわかっているだけでルーマニア、ノルウェーなど股間拭きが存在しない国が多い。
つまり、股間を濡らさずに小用を足す技術があると
推察されましょう。
男性が振るだけですむのがそんなに羨ましいですか？
男も女も自分が生まれついた性別を大事にすべきだと思いますよ。
私は男性ですが、小便のたびに拭いて完璧に股間をクリーンにする女性がうらやましいとは思いません。

＞３３６
TOTOのホームページは現代の日本女性を念頭に
作られている。サニースタンドが日本に導入された頃はマンコ拭きが一般的になっていた。
元々、アメリカで作られたサニースタンドは
マンコ拭きを前提としていたとはいえないだろう。

＞332
どっかで読んだんだけど。
国立競技場の場合は、スタート直前にもよおした際、完全に便座に
座ってしまうと折角高めたテンションを下げてしまいかねない、と。
だから立ちション便器を設置、とかそんな感じの理由だったと思う。

＞333
これまたどっかで読んだんだけど。
その学者先生曰く、「立ちションのスタンスなら尿道口は真下に位置する。
対する座りションは、尿道口が最下部より若干上位置かつ前方に位置する」
と。
つまり立ちションなら、うっかり足にでも引っ掛けない限り、ボディ最下
部よりそのまま落下するので、濡れるのは最小限。
座りションなら勢いを失うと同時に最下部に向かってたれてくるので、余
計に濡れるという話。って説明が難しい(;_;)

オレはアタマ悪いのに、こんなことならよく覚えてんだよなあ。鬱だ氏脳。

国立競技場のサニースタンド設置は
競技に出場寸前の女性選手が
催したとき、しゃがむとエネルギーを消耗するから
という理由による。

無駄を無駄と認めない。
浪費を浪費と認めない。
社会的な権利を主張して
社会的な義務を果たそうとしない。
なんで女性のモラルはこんなに低いのか。

336のＵＲＬからわかることは昭和26年には
マンコ拭きは一般常識化されていたことがわかる。
（332的に言えば紙を拭く説明がないのがあたりまえ。
拭くことがあたりまえという一般常識から。）
その頃から日本ではマンコ拭きは常識的な考えであり
だれも疑問に思わなかったことがわかる。
もちろん2ちゃんにくるような年代の女性はマンコ拭きが常識だと
いう考えの元に幼い頃から育てられた女性達ばかりであり
その常識をいまさら覆すことはかなり困難であろう。

８０代のおまあさんがここで議論に参加すれば
男性陣の言い分も通りやすくなるんだけどなあ。
いくら正しいことを言っても理解されない悔しさが
このスレをモンスタースレッドに育て上げたのだろう。

憶測で語るのはよくない。
336や338のようにデーターがないものは不確実。

＞３４８マンコ拭き賛成派は憶測好き、データなし。
もう少し骨っぽい理論展開で日本以外の国も
マンコ拭きしていることを主張してほしい。
が、実際にほとんどの国がマンコ拭きしていない以上、データは示せないだろう。
憶測に頼る気持ちはよくわかる。

＞実際にほとんどの国がマンコ拭きしていない以上

データー希望。

ちなみにパンツやスットッキングを履いている国に限る

＞３５０自信満々の発言のようだね。
パート１から過去ログチェックしてみて。
リアルなデータばかり出てくるよ。
最新データは少し弱いが２７６。
パンツもストッキングもはいている国だよ。
人に頼らず自分で研究してほしい。

過去スレを見たが、大使館に確認した以外は
ＵＲＬ等張ってあるもの一つもなかった。
著書の表示もない。
参考文献があるのなら希望する。

＞３５３
URLは数え切れないほどあったが、全部見たの？
南米に旅行して、現地の女の子がオシッコ拭かないことに仰天した日本の女性の証言とか記憶に得鮮明に残っているが。他にもいくらでもあるぞ。

見た。だから日本のように
パンツやスットッキングを履いている国に限る。
というのだ。
気候の違い、文化による服装の違いを考えると
拭かないことは考えられなくはない。
まだ和装の頃の日本は拭いてなかったことは十分考えられるからだ。
パンツを履いていないからだ。
またニオイがきついために日本でもお香などがもちいられて
いたことも事実だ。
あくまでも現代の日本の環境でということだ。

ひとつ言いたいことは日本でここまで一般常識化されている
マンコ拭きに対してここで行われている議論やデーターくらいでは
女性は全く納得しないだろうということ。
生まれた時からパブロフの犬的に「刷り込み式」でうえつけられている
常識だ。それは日本人が箸で米を食らうことと同じレベルだ。
その常識を覆すだけの理論もデーターもここにはない。

＞350
パンツやストッキングを履いてるから、拭くのが当然という意見なら、
筋違いだと思うけどな。環境が環境だから、資源の無駄遣いは止むを
得ないってのも変だな。
逆に「資源の無駄遣いを避けられるなら、パンツもストッキングも捨
てる」ってんなら解かるけど。

そもそも一般常識化された習慣が、理論やデータで引っくり返せるか？
正否の判断はできる。しかし仮に１つの判断が下されたとして、それ
をもって習慣を変えられるか？

あと、議論のルールとして、反論する側に立証責任があるんだよね。
理論とデータはキミ自身が用意しよう。
ま○こ拭き否定派は、さんざんいろいろなデータを持ち込んでいる
んだから。

全くその通り。
３５５の主張にも一理あるが、
女性の股間拭きを擁護する立場の人は
もう少し、それを裏付けるデータを示すべきだ。
ストッキングをはいている以上、股間拭きは必要だという主張もデータ抜きの個人的思い込みに等しい。
例えば、「ストッキングをはいている女性が股間拭きをしなければならない理由」というタイトルで書かれた文章なり専門的見解を示したデータを交えない限り、
公会議論における劣勢は挽回できない。

そうだね。パート２に入ったことだし、
流れを少し変える意味で、
誰かに女性の陰部払拭行為を正当化する
論拠、できれば皆がすぐに参照できるURLを
出してもらおうよ。
拭く派の達者な意見はいくつか出たけど
全ては自分の思い込みを根拠にしてるしに。
客観的に陰部払拭行為をサポートするデータを
見てみたい。
拭くな派が懸命にデータを出しているのだから
拭く派もそのくらいの熱意がほしい。
俺は拭くな派だけど、データ探しは大変だったよ。
同じ苦労をしてもらいたい。

今の中国は人民服なんて着ていない。
すごくお洒落になっっている。
ストッキングだってはいている。
でも、マンコは拭かないぞ。

男で、339の言ってるみたく
日本女が拭かなかった時の不快感を試してみる人って居ないの？

あと、マンコ拭くのがみっともないとか言ってる人さぁ
おまえの為に女は生きてないって。

ここで色々喋ってる男の大半って、自分の身内関係の女には
なんも言えてなさそーだよね。

何か勘違いしていないか？
ここでは女性の資源浪費をメインの問題にしている。
また、資源とは無関係に女性の股間拭きがもたらす社会問題、具体的には山の環境破壊、ボートの簡易トイレ詰まりについても論じられている。
どうして、男性が３３９が言っているように
下着にオシッコをふっかける実験などをせなあかんの？
　よほど潔癖性の人を除いて大半の男性は小便の後に紙なんて使わない。しかし、何もしていないわけではない。振り方にもコツがいるし、訓練を怠ると
下着が濡れることになる。実際に最後のしぼりが足りないために下着を汚してしまった経験が俺にはある。
いいか。よく聞け！
そういう悲惨な経験から男性は下着を汚さないコツを
習得するのだ。
もちろん、男だって拭けばパーフェクトだろう。
だが、男性が小便を拭いて社会が黙っているか？
おそらく資源の浪費が指摘されるだろう。
社会は男性の行為にはシビアなのだ。
女性にもいろいろな方法はある。
パート１で紹介された立ちション器具はユーザーの声を見ても明らかなように拭く必要など全くなくなるのだ。ちゃんと英語くらい勉強して読め。
器具を使わなくても紙無し排尿の方法はある。
そのホームページもすでに紹介された。
いったい、何が不満なのだ？
なぜ、男が下着に小便をふっかけて
それをはかなければいけないのだ？
人をおちゃくるのもいい加減にしなさい。

みんな、きっと頭いいひとたちなんだろうけど
その頭の良さを無駄に使っている気がします。

なにもそんな事から資源うんぬんはじめないでも
男女共に無理のないところからの節約ってもんができるでしょ

「やっている人がいるからできる！」
っていうのはちとちがうでしょう。

一応、親切に参考となる優良サイトを示しておくよ。
いろいろな場所をクリックしてごらん。
器具の説明もあるし、器具を用いないペーパーレス排泄（小だけ）の方法も記載されている。
医学的な説明もある。
疑うのであればディスカッションフォーラムで女性の生の声を聞けばよい。
英語がわからないなんて泣き言を言うなよ。
誰だって学校で習ったんだから読解すらできないなんてここでは言いわけにならん。
努力して大意くらいつかめ。

http://www.restrooms.org/standing.html

364のようにここで意見を言うからにはなんらかの
データを提示すべきだね。
日本で女性のマンコ拭きは常識になっている。
悪い習慣でも常識は常識だ。
その常識が国際的に非常識であることを証明するために
マンコ拭き反対派は常にデータを示す。
だったらマンコ拭き賛成派も同じ頻度でデータを示せよ。
何一つ客観的に主張できないくせに言うことだけは
いっちょ前だな。
誰かが言っていたように
俺もマンコ拭き賛成派が持論を正当化するデータを見たことねえよ。
俺自身は中立派だったんだけど今では完全に反対派になった。

あなたはまだ日本の女性が毎日平然と行っている資源破壊の実態を理解していないようだ。
私たちは女性の小用後の紙使用が本来は不要であることを「論証」している。
一人の日本女性は男性よりも一日平均９メートルの紙を浪費している。９メートルという数字を侮るなかれ。
これに約６０００万人の女性人口をかけ算してみよ。
そして、その数字に一年の３６５日をかけ算してみよ。
この天文学的数字が心ない日本女性によって浪費される紙の量だ。
これをなんとも思わない人ならばもうここには来なくてもよい。価値観が違う以上、話は永遠に平行線だ。
だが、この浪費が浪費でないと主張する自信があるとすれば今度はあなたが「論証」する番だ。
小学生が言うような発言をせずに、
大人の議論をしてくれよ。
自信がなくてここを去るのも自由。
論戦に参加するなら温かく歓迎する。
俺は２チャンネル特有の見苦しい攻撃はしない。
聞くに値する意見には耳を傾けることを約束しよう。

362＆364
別におちょくってないっつーの。勘違いもしてるツモリもないし
何怒ってんの？しかも、なんでそんな命令口調？気分悪。
んじゃ器具導入すればイーじゃん。有れば使うっちゅーねん。
っつーかさ「下着を汚してしまった経験が俺にはある」だって？
下着に関しての悲惨な経験だったら、女はもっとしてるんだよ！！
男と違って、女はオリモノとか勝手に出てくるんだよ！血だって有るし。
不快度合いがダンチなの。昔の人だって絶対不便だった筈。
なんか、なんかあんたの書いてる事納得出来ない。
男って、真面目にそんだけ考えて紙使ってないのか？
殆どが単なる習慣やろ？紙資源勿体無いからって使ってない奴居るか？
一応下記のページは翻訳して読んで見るよ。マジで英語苦手だけどね。
つーか363が言いたい事代わりに言ってくれた。
今日は寝る。

＞３６７

俺の言い方が気に障ったとすればお詫びする。
ごめんなさい。
俺がここまで真剣になるには意味があるんだよ。
このスレに反対する連中、つまり女性の股間拭きに賛成する奴らは、あなたに限らず、言いたいことだけ言って、自説を裏付ける明確な根拠を絶対に示さない。
それなのにこのレスに賛同する連中、つまり股間拭き反対派には言いがかりをつけてくる。

常に自分たちが常識的で拭くのが正しく、反対意見を言う人間があたかも常識はずれであると決めつける。
みんながこの調子なので、俺も怒っただけ。
あなただけに怒ったのではなく積年のフラストレーションがたまっていたと理解してもらいたい。

翻訳マシンまで使って参考資料を読んでもらえるとは
ありがたい。素直に感謝するよ。

http://mentai.2ch.net/uwasa/kako/963/963685824.html
ここにもヒントがいっぱい。
勉強になるよ〜。

みんなバカまるだし。
女の子がおしっこを拭くなんて当然のこと。
それをしつこく、あーでもない、こーでもないと無理に議論にもちこもうとするなんて最低！！！
自分では頭がいいつもりかおしれないけど
そんなこと自慢してなになる？？
拭かなきゃ下着が汚れることわかってるのに
拭かないバカがいるかっつーの。
文句を言いたけりゃ勝手にどーぞ。
わたしは無視しますから。

370>>…無視してもいいけど、紙だけは大事に使いましょうね。

369のリンク先に、こういうレスが有りました。

贅沢極まりないって・・・・・。
本当に中国とかノルウェーに行って、そこでは「環境を守るために
オシッコを拭く習慣を止めました」とかって国民総同意で決定された
事項なのかを検証してきてほしい。
＜拭かない習慣を引きずって今にいたる国＞と
＜拭く習慣を停止している国＞とを区別して考えた方がいい。
あと同じ国内でも貧富の差なんかがあって、拭く人・ 拭かない人が
いるってことも知ってもらいたい。（中国はそうだよ）
もし「環境を大事にしてる、2つの国はエライっ！！！」と評価しているのなら。
一度ついた習慣を変えることは難しい。
それが生理的機能的に「良い」と認識され
た習慣ならなおさら。そしてその習慣はやがて文化と変化していく。
余談だけど、尿中に含まれるアンモニアなどの成分が長時間皮膚に触れることで
刺激や色素沈着などを引き起こすことがある。あーやだやだ、良く拭こうっと。

私は凄く同意しました。
紙が少なくても綺麗に拭く事は出来ますし、過剰なまでのティッシュ
使用だけはやめて、快適に過ごしたいものですね。
色素沈着は嫌ですしね（笑）

＞３７０　お前のレスをよく見て見ろ。空いた口がふさがらない。

＞３７１

単刀直入に聞くけど、君はオシッコした後、どのくらいの紙を使っているのか？　人に指図するほど少量かい？
またこれも聞きたい。子供の頃、まだアソコに毛が生えていなかった頃もマンコ拭いていたか？一時的に拭いていない時期もあったんじゃないか？
今からでもヘアを剃れば拭かなくてもよいと思わないか？

372>>
　私は、ミシン目入りの紙２枚です。（ミシン目まで×２）
　キチンと折りたためば、そっと押し当てて使用するのに
　私には十分な量ですから。
　子供の頃（幼稚園時代）私は母親に躾られていたので
　拭いておりましたよ。それ以前の記憶はありません。

　そして何を言ってるんですか、あなたは？何故ヘアを剃らなくては
　ならないんですか？ご自分が何を言ったのか理解できてます？
　ほんっと最低です！

横入りするようですけど、
ヘアの有無と拭くことは関係ないと思います。
普通は子供でも拭くはずです。親がしつけるから。
でも、ヘアがある方が臭くなりやすいし、
拭く紙も増えると思う。こればかりは男性にはわからないでしょうね。
別に好きで拭いてるわけじゃないです。
拭かない男性がうらやましいとさえ思いますよ。

具体的にはどこを拭くの？
お尻にたれた尿を拭くだけ？

お尻につたうことは滅多にないですよ。
具体的にどこを拭くと言われても尿道口を中心に股間部全体を拭くとしか言いようがないです。
毎回、濡れる場所も一定してないし。（私の場合は）
前から後ろに向かって
股間全体をゆっくりとスライドさせる感じかな。

やっぱり女の子は本当にオシッコの時も
紙が必要なんだね。いろいろと勉強になったよ。
過去ログ読んで日本人と外国人の違いを考えてみたけど日本人の女の子は股を湿らせやすいんじゃないかと思う。
これ以上はわかんない。じゃあね。

＞「下着を汚してしまった経験が俺にはある」だって＞？ 下着に関しての悲惨な経験だったら、女はもっ＞としてるんだよ！！

女はもっとしてると断言できるのが不思議。
普通は男も女も異性との比較はできないもの。
だからここで意見交換しているわけ。
下着の汚れを武器にマンコ拭きの正当化をしないでほしい。世界ではマンコを拭いている人の方が少数派というデータが出ている以上、
下着戦略？ではない方法で反論してくれないか。

うーんと、だから、
「トイレットペーパーは意識的に使う量を減らしていきましょうね」
ってことで良いのね。
気をつけます。

よって終了でいいですか？

女も、股間を濡らさずに立ちションすれば良いではないか！

多くの人が女性も紙なしでオシッコできることを裏付ける資料を出しているのに
人種や地域の違いを口実に無視して
挑戦することすらしないのはなぜですか？
使う量を減らすのは男女ともに努力しなければいけないことです。
女性はそれだけでなく根本的な問題である股間拭きをやめなければ抜本的改革にはならないと言っているのです。
もし股間拭きが現代の日本の女性？にのみ絶対不可欠なものと考えるのであれば
その根拠を客観的な証拠でもって示してほしいとみんなが言っているのですよ。
URLでお願いします。
どうして日本人の女性には拭く作業が必要か、
どうして昔は拭かなくてもよかったが今は拭かなければいけないか、
このことを「昔の女性は不潔に甘んじていたに違いない」とか「外国の女性は貧困のため拭く紙がないに違いない」というような憶測ではなく説得力ある裏付けをともなった資料でもって証明することを誰も行っていないということです。
これでは公正な議論ができないではないですか。
それとも女性はこういう論理的な発想すらできないのでしょうか。

多くの人が女性も紙なしでオシッコできることを裏付ける資料を出しているのに
人種や地域の違いを口実に無視して
挑戦することすらしないのはなぜですか？
使う量を減らすのは男女ともに努力しなければいけないことです。
女性はそれだけでなく根本的な問題である股間拭きをやめなければ抜本的改革にはならないと言っているのです。
もし股間拭きが現代の日本の女性？にのみ絶対不可欠なものと考えるのであれば
その根拠を客観的な証拠でもって示してほしいとみんなが言っているのですよ。
URLでお願いします。
どうして日本人の女性には拭く作業が必要か、
どうして昔は拭かなくてもよかったが今は拭かなければいけないか、
このことを「昔の女性は不潔に甘んじていたに違いない」とか「外国の女性は貧困のため拭く紙がないに違いない」というような憶測ではなく説得力ある裏付けをともなった資料でもって証明することを誰も行っていないということです。
これでは公正な議論ができないではないですか。
それとも女性はこういう論理的な発想すらできないのでしょうか。

女性相手にそんなに厳しく追及するなよ。
言っていることの意味だって難しすぎてわからないんじゃないの？

生理が近くなると尿でかぶれます。
ウォシュレットとペーパーは必需品です。
昔はパンツ履かなかったから拭かずに済んだんだと思う。
それより再生紙使えば済む事じゃないかと･･･。

＞３８４
「だと思う」が説得力がないんですよ。
女性の股間拭きを反対している人間は
「拭かなくてもよいと思う」とは言いません。
ちゃんとした裏付けをとった上で意見を言っているでしょ？
過去ログ見てもわかるようにURLを示しています。
これで主張内容に客観性が生じます。
こういうデータだって探すのは大変なんですよ。
普通の話題ではないし、なかなかデータは見つかりません。
股間拭き賛成派も自分たちの考えを裏付けるデータを示すべきなのに、パート１も含めて過去５０００の書き込みの中でなぜ股間拭きを正当化するデータが出ていないのですか。
ループしているとか批判ばかり出ますが、
建設的な議論を推進するための努力がないと思います。
このスレには時々、妙な書き込みもありますが、
基本的に男性論、女性論板の中では健全な話し合いを展開しているスレです。
スレの健全を維持する意味でもデータを示して下さい。具体的には下記のデータが提出されていません。

１．日本女性と外国女性が排尿後のケアが違う理由
２．昔の日本女性と今の日本女性の排尿後のケアが違う理由

２については憶測で衣服の違いがあがっていますが、データで示してほしいと思います。
１については憶測で気候の違いが指摘されていますが、日本と同じ気候条件で女性が股間拭きしない国もありますので、解明されたわけではありません。

＞３８４
「だと思う」が説得力がないんですよ。
女性の股間拭きを反対している人間は
「拭かなくてもよいと思う」とは言いません。
ちゃんとした裏付けをとった上で意見を言っているでしょ？
過去ログ見てもわかるようにURLを示しています。
これで主張内容に客観性が生じます。
こういうデータだって探すのは大変なんですよ。
普通の話題ではないし、なかなかデータは見つかりません。
股間拭き賛成派も自分たちの考えを裏付けるデータを示すべきなのに、パート１も含めて過去５０００の書き込みの中でなぜ股間拭きを正当化するデータが出ていないのですか。
ループしているとか批判ばかり出ますが、
建設的な議論を推進するための努力がないと思います。
このスレには時々、妙な書き込みもありますが、
基本的に男性論、女性論板の中では健全な話し合いを展開しているスレです。
スレの健全を維持する意味でもデータを示して下さい。具体的には下記のデータが提出されていません。

１．日本女性と外国女性が排尿後のケアが違う理由
２．昔の日本女性と今の日本女性の排尿後のケアが違う理由

２については憶測で衣服の違いがあがっていますが、データで示してほしいと思います。
１については憶測で気候の違いが指摘されていますが、日本と同じ気候条件で女性が股間拭きしない国もありますので、解明されたわけではありません。

この議論は決着がついたように思う。
現代の日本人女性だけがトイレットペーパーを浪費するという事実は正当化することは無理。
真面目に真面目に考え抜いて
やはり贅沢という結論しか出ないみたいだ。
女性がまともにこの議論に参加するためには
贅沢であることを認める必要がある。
日本女性特有の贅沢を認めた上で
違う視点から反論すれば、いい勝負になるだろう。

まるで日本の女性以外はどこの国も拭いていないような言い方。
それもおかしいですね。確認がとれた国のＵＲＬはどこですか？
少なくともパート2を見る限り
＞316の
http://www.d1.dion.ne.jp/~takechy/NB.AZ-Duty.ht
からイギリスは拭いていることがわかります。

＞384
例えばストッキングを履かないとか、もっと締め付けがなく通気性の
よいパンツに替えるとか、そういった努力をしたことがある？

やれ割り箸を使うなだとか、過剰な包装を減らせだとか、そういった
直接的なエコもいいけどさ。
悪しき習慣だとか環境を変える努力をして、その結果得られるものも
あるってこと。そっちの方が、意義も大きいし効果も大きい。

あとさ、再生紙も資源だからね。勘違いしているようだけど。
トイレットペーパーなんぞに使わなければ、もっと有意義に使えて活
きる。

拭かない派がやけにデーター、データーと自信ありげだから
パート1ででていたＵＲＬを調べた。

http://www.hanshin.co.jp/tabit/talk_bak/messages/650.html
http://www.restrooms.org/device-assist.html
http://www.page.sannet.ne.jp/megmeg/viaje96/plus2/bulletin5.htm
http://www.page.sannet.ne.jp/megmeg/viaje96/plus2/femme4.htm#

はぁ？
たったこれだけですよ？
そもそもここの1のデーターはどこから拾ってきたのでしょうか？
それすらもなかった。
拭かない派はデーターを出しているとか言ってますが、
これでは誰も納得しないでしょうね。
逆にこのＵＲＬ以外の国の女性が股間を拭いていないと言い切れる
のはなぜですか？
股間を拭いているんじゃないですか？

まともに調べてないね。
もう一回パート１のリンクを拾ってごらん。
もっとあるよ。

仮に百歩譲って本当にこれしかないとしても
現代に生きる日本女性が絶対に股間を拭かなければならない理由について一つもデータが出されていない。
これについてはどう弁明するの？

URLではないけどルーマニアの女性が東京オリンピックの年に選手として来日して、日本の女性がオシッコ拭くのにびっくりしたという週刊誌の記事もパート１にはあったね。俺も読んだ記憶ある。

僕も読んだことありますよ、その記事。
話題のわりには大きなスペースさいていましたね。
驚いたことを思い出します。

>>393＠｀394
金髪女性はあそこの毛が薄いんです。
だから、拭く必要性が低いんですよ。

＞３９５
このスレでは女性が陰毛と拭くことは無関係と言っているけど、本当にそう言い切れるか？
女性の皆さん。３９５を信用してもよいでしょうか？

もう、このスレをまともに相手にする女なんていないよ。
暇なネカマか１の自作自演がよいところだ。

＞３９７

「このスレをまともに相手にする女はいない」ではなくて「このスレでまともに相手になる女はいない」が正しい言い方です。
直感的にものを言わずに最初から最後までよく読んでみて下さい。

だから、暇なネカマかお前自身の自作自演だって言ってんだよ。
＞ヴァカおやじ

＞３９９
自作自演を決めつけるのは失礼ですね。
他人にそういう言葉遣いをする神経も疑います。
日常生活でもそういう言葉で人と接していますか？

今後、中傷発言にはレスをつけません。
まともな意見だけに返事します。

無教養な書き込みで雰囲気を乱す人に
いちいち応対しない方がいいよ。
絶対にまともなレスは返ってこないから。

はい、仕切直し。
野次は無視して議論再開！

３８６のこの発言以降、進展がない。

１．日本女性と外国女性が排尿後のケアが違う理由
２．昔の日本女性と今の日本女性の排尿後のケアが違う理由

これを客観的に論証できる人を募集しよう。
憶測は意味なし。

＞４０３
すでに形成された習慣はもはや崩せないという考えは意見になっていませんか？

国内では十分に通じる意見だよ。
国際的には？？？

>266
>勝手に終わらせる権限はどこから来るものですか？

　このスレは１の権限で既に終わらせてるんだぞ。
　何度も指摘してるが、読んでないのか。
　事もあろうにそれを蒸し返してるだけじゃないか。
　だから終わってるだろうが。

＞1
　お前の家教えろ

１のような奴にまともに相手にする必要はない。
異常性格者を付け上がらせはならんぞ。

１に賛成する奴は、そいつも異常性格者、もしくは、人の意見に
流されるだけで、自分の意見を持たない野郎だと見なす。

　一応意見は言ってても、洗脳された意見に過ぎず、自分本来の意見
ではないと見なす。

男のほうがだす二酸化炭素が多い。
地球を温暖化している。

まだ続いてるんですねここ･･･。
そんなに拭くのに反対なら新聞に投書するとか雑誌に問題を
取り上げてもらうとか身近な家族や会社の女性に協力してもらうとか
して草の根運動を実行すれば？少なくともここでごちゃごちゃ言って
るより世間的に認知してもらうチャンスが広がるよ。まあそんな行動
力が無いから2ちゃんで声高に叫んでるんだろうけど。
2ちゃんでも世間的に十分アピールしていると言われるかも知れないが
ここに来る人間は偏ってるので啓蒙にはなってないよ。

たくさん書き込んで問題をうやむやにする作戦はよくないよ。スレに自体への非難は２チャンネルでは避けられないことだけど、
スレが嫌なら無視すればいい。
何度もスレ自体への非難を繰り返すのは
なぜだろう。
嫌なら来なければいいのに
何を好んでここに来て発言するのかな？

毎度のように思うのですが、
このスレはいつも議論が次の段階に入ろうとする直前で荒らされますね。
荒らしが入るタイミングを見ていて気付くのは、
女性の資源破壊を主張する勢力が論理的に追い込みをはかり、
女性の資源破壊行為を破壊と認めない勢力が
答えに詰まった時に荒らしが続くという現象です。
今回もそうですね。３８５が

１．日本女性と外国女性が排尿後のケアが違う理由
２．昔の日本女性と今の日本女性の排尿後のケアが違う理由

を裏付ける客観的データの提示を求めてから書き込みが減り、荒らしが来ました。

はじめは軽蔑していたスレだけど
マジに読むようになって見直した。
俺も上記の１，２に対する真剣な
回答を見たいと楽しみにしている。
多分、ここでギブアップだろう。

うざいんだよ。
氏ね。

この粘着野郎。てめえみたいなのがいるから
日本はダメなんだよ。
資源のこと考えているヒマあるなら
てめえの脳味噌の浪費をやめろ。クソたれ。

男のマスターベーションに使われるティッシュのほうが
資源浪費だと思われ。
あれってまったくの無駄な行為じゃん。やめろ。

age

＞４１８
定番の問題点そらし。
パート１から読み直せ。
今までも議論に勝てない人間が
いつもその手口で逃げてきた。
その話をしたかったら別にスレを立てな。
その一点にしぼって徹底的に論破するから。

４２０は小便フェチ。

そうだそうだ。ウザイ。低能、人間のクズめ。

＞422
クサ♪

このスレは荒らしの苛立ちがおもしろい。
もっと荒らしてくれ。

>>420
４１８だけど、こんなくだらないスレに論破ってあなた(笑)
始めから読んだら結構真面目な話なのかしら。
論破したいなら哲学板行ったらいいのにね。

男ってこんなシモネタ好きね。
いくつになっても女のおしっことウンコの話ばっかり。

なかなかユニークな荒らしだぞ。
その調子で荒らせ、荒らせ！

>>425
>男ってこんなシモネタ好きね。
>いくつになっても女のおしっことウンコの話ばっかり。

この病気が進むとスカトロ趣味になります。

調子いいぞ。議論に負けそうになった時の戦術はスレ自体をけなすことだ。
うんと嘲笑し、次元が低いから自分は討論に参加しないというスタンスで敵をはぐらかせ。
敵は熱くなって、議論の継続を求め、ふたたび荒らし軍団のの知能指数ではまず論証不可能なことを提起し、その論証を迫ってくるだろう。
そこで再度、君たちの出番となる。
絶対にギブアップせずに、自分は能力的に意見は言えるのだが、話題がばかばかしくて意見を言わないだけだという態度をとれ！
女性のトイレットペーパー無駄使いはどう考えても資源の浪費としか思えないが、
巧妙な荒らし行為で攪乱してほしい。
敵がどんなに真剣に議論しようとしていても相手を変態扱いし、論点をそらせ！
材料はいくらでもある。
オナニーに使われる紙の問題を持ち出せ。
もちろん、これは男性特有の浪費でもないし、全ての男性がしているわけでもないが、そのことを指摘されたら、まともに議論せずに相手を罵倒しろ！
罵倒こそ君たちが誇る最高の武器だ。
なぜならば、論理的に議論できない能力を隠すにはこれ以上の方法はないからだ。
今後も敵からは何度も質問されるだろう。でも、決して答えるな！　残念ながら君たちの能力では対等な議論は望めない。君たちの武器は罵倒と下品さだ。
この能力をフル活用して、敵の野望である女性の股間拭きに対する糾弾を阻止してくれ！
このスレを終わらせるためには君たちの特異な能力が是非とも必要なのだ。論理性欠如、論点そらし、スレ自体への批判、相手の罵倒、下品な書き込み、これらの能力を結集して、このスレにとどめを刺してほしい。期待しているよ。

なるほど。

>>428
いろんな意味で、その情熱に感服したよ！

トイレに行ったら紙で陰部をふき取ること、その後は手を洗うこと。
清潔にする事と、無駄な事は別です。
水が無駄になるから手を洗わないように育てられましたか？
清潔に排泄することは健康にも大切なことです。

425も上手い逃げ方だな・・・

ちょっと待ってよ。
清潔に排泄することは大事かもしれないけど
どの程度まで清潔にすべきかというのが
ポイントじゃないの？
拭いたって顕微鏡で見れば残尿はついている。
そもそも尿は便と違って無菌であるとも言われている。
外国の女性が拭かずに処理しても平気なのに、
昔の日本女性も拭かなくてすませていたのに、
現代の日本女性はマンコを拭くというのが
結論として贅沢なのではないかと言われているわけでしょ。
贅沢かどうかの議論だよね？
あんたの話は贅沢ではないという自意見の表明と受け取れる。贅沢ではなくて必要なことだという主張。
それを主張したければ
なぜ必要なのかを十分に説明してよ。
日本の女性のみ、しかも現代に生きる日本の女性のみ必要とされるマンコ拭きを外人とに違い、
時代の差という観点から科学的に教えてよ。

＞４３０俺は極端な潔癖性ではない。
オシッコなんて拭いていないぞ。
トイレの紙はウンコのためにあるのだ。

最近のこのスレ見てると
誰も過去ログ見ていない気がするな。
いっちょまえのこと言いたけりゃ
過去ログくらいは読め。
同じことを何度も言うな。特に４１８。

＞４３０
陰部なんて拭いてどうする？
そんなに拭きたいのか？
そんなところ拭くから盗撮ビデオがはやるんだよ。

存在自体が許せない。
そう思えるものがある時がある。
きっと418もそうだったのだろう。
寛容な精神で許してあげましょうよ。

＞４３６　でもね、みんなが言っているように
女性があまりにも問題点から逃げて
話をそらすことがここまで連続すれば
他愛ない話とはいえ比較的真剣に書き込んでいる人が怒るのも無理ないですよ。

>>432
まず、外人のすることは正しいことだから、
日本人女もそれに見習ってトイレで紙を使うなという理論はいただけない。
大多数がやってる事が正しいという論理はどうかと思う。
それから、尿は無菌だから拭くなという論理もいただけない。
涙や汗を流したらふき取るでしょう？
排泄して肌が濡れてしまったら、無菌だろうが拭きたいんです。

きたねーはなししてんじゃねー

なんで男って女の排泄がそんなに気になるんだ？
なんでトイレ盗聴ビデオ見て喜んでんだ？
気持ち悪い生き物だな。死んでしまえ。

>>435
なんで女が陰部を拭くからって盗聴ビデオが流行るんだよ(笑)

女におっぱいやおまんこがあるから男の性犯罪が増えるんだー。
とか思ってるのか？　低脳だな。

うち、オス犬飼ってたんだけど、メス犬のシッコを一生懸命
嗅いでいたよ。たまに舐めたりもしていた。
犬並み〜なのね〜♪

こいつらきたねー
わらえる

>>432
日本の女性のみ、しかも現代に生きる日本の女性のみ必要とされるマンコ拭きを外人とに違い、
時代の差という観点から科学的に教えてよ。

香港とロスとハワイとパリとミラノでは少なくとも皆様小用後にまんこをお拭きになっていましたが。
まあ待っている間個室から聞こえる音で判断しているのですけど。
日本女性のみってハッキリ断言するなどと見てきた様な事をおっしゃっておりますが、
そのような自信は何処から来るのでしょうか？

432さん彼氏が居なさそうなのでまんこを拭かずに放置して臭マンでも
支障が出ないので拭いていないのでしょうけど。パンツも尿とオリモノまみれですわね。
あ、もしかして男日照りだから女性ホルモン少なくってオリモノが少ないので尿の黄ばみ
位しか無いとか。

あら休憩時間そろそろ終わりね。

＞444
拭いても当然完全に拭ききれてないから、臭いぞ。ハッキリ言うけど。
それは女性自身が一番よく知ってるはず。シャワー浴びずに男になめ
させられる？
拭いてるから清潔、拭かないのは不潔ってのはおかしい。

頭を洗ったあとタオルで拭って、完全に乾く？
オレには無理。どんなに頭を拭っても水気が残る。ま○こだって同じ。
拭けば清潔、は大いなる勘違いか現実逃避。

>>445
男になめさせるために拭いてるんじゃないと思うぞ。
なんで男は自分本意なんだ。
拭かないでパンツをはくとパンツが濡れて気持ち悪いから拭くんだ。
エッチをする時は、尿を拭いても拭かなくても風呂に入るだろ。
それから、尿は無菌で汚くないから、資源の無駄だから紙で拭くな
と言ってるのは男だぞ。
清潔だから拭くなと言ってるにの拭かなくても汚いって言うのは
論理の破綻だ。
都合のいいように言い回してるからそういう論理の破綻が起こる。

拭いても完全に綺麗にならないなら拭くな･･･と言うのも
アホな話だ。
拭かないより拭いた方が、比べれば綺麗になってるだろ。

だいたい、こんな超個人的な行動（トイレで拭くか拭かないか）は
他人が口出しするものじゃない。
毎日三回食事の後に歯磨きしてる人間に、
「自分は一日二回しか歯を磨かないんだから、おまえもそんなに綺麗に
するのはやめろ。水の無駄づかいだ」と言うのはおかしい。
ここの男の言ってる事はコレ。

男はウンコした後も紙を使わない･･･とか、
マスターベーションした後にティッシュを使わない･･･とかだったら、
女の尿のトイレットペーパー使用も反対できると思うぞ。
男も女も使ってるんだから、資源を消費してるという意味では同じ。

なんでこんなスレがパート２まで進んだのかわからん。
男が低脳だから時間をかけないと理解できなかったんだろう。
少しは学べよ。

>>449
＞なんでこんなスレがパート２まで進んだのかわからん。
万個を拭いているところを想像して、
女に無理に恥ずかしいことをいわせて萌えてたのさ！！

女だけが小便に紙を使う。
紙を使わない男がそれを」注意して何が悪い。
日本の女性は本当に世界に対して
マンコ拭きの事実を胸を張って言えるか？
隠さずにいられるか？
拭いたっていいよ。
どうせ拭くならもうしわけないという気持ちを込めて拭けよ。

>>451
木を見て森を見ず、って言葉知ってる？

「資源の無駄使い」が問題点だったら、便所で紙を使わない男が経済を引っ張っている、
つまり、より多くのエネルギーを使ってることになるし、熱帯の森林破壊が問題点なら、
国内で紙を生産しないで海外に安い原料を買い求める、現在のパルプ産業の構造が
問題でしょ。これは資本主義の原点ではあるけれど。

いまの恵まれているように見えるエネルギー環境の中で、マンコ拭くなー、何メートルも紙使うなー
って叫んでも説得力に欠けるわけで・・・説得しようとするからいけないのかも。

なんせ相手は理論が分からん、直感に訴えないといけない、と来てる。
外見が見栄えがする相手の言い分はほいほいいう事聞くけど、ブ男の言葉には耳を貸さない。
おまけにどんなにいい男でも、掲示板では顔が見えないと来たもんだ。

手法を変えないとスレッドが１０個ぐらい進んでも、同じ所をぐるぐる回るだけじゃない？

諸外国でもいっぱい拭いてる国あるじゃん。
なにがおかしいの？
西洋諸国は拭いてる。
オーストラリアはホームステイもいったが拭いてる。
そんな国に言って
「日本ではオシッコのあと紙使わないの」
って恥ずかしくて言えない。

再生紙使えば、少なくとも森林の伐採とは関係ないよね？
純パルプ紙なんてコピー紙や他の多くの紙に使われてる
んだよ。知ってるよね？
トイレットペーパーは雑古紙なの。
森林の伐採とは関係ないの。
そんじゃなかったら、街で無料で配ってるティッシュがあるよ。
あれをいっぱい溜め込んで使うよ。
無料だしね。

ここ見てると、データデータという人は
世界各国全体で拭いてる女がどれだけ居てると思ってんだよ（笑）
多分、むっちゃ居てると思うぞ？

＞４５５　「むっちゃ居てると思う」のであれば
それを客観的に証明して下さい。
女性の股間拭き反対派は女性が股間を拭かない国
をデータ付きで例示しました。
あなたがたは「思う」としか言っていないでしょう。
それでは説得力がないんです。
私も言いましょう。
女性が股間を拭かない国は多いと「思います」

他人の密室の行為を
どうして断言できるのか不思議だ。
拭くとか拭かないといった話は普通しないのにね。

まんこ拭く国の「数の多少」比較にはあまり意味がないと思う。
何故なら、国にはそれぞれ固有の気候、文化があるのに、
これらを一律考慮せずに、その数の多少で優位を決定するのは
あまりにも乱暴である。

しかし、いつまた３０年前の「トイレットペーパー危機」が
再発するとも限らない。そうなると、
「女はシッコふくな」
「男はオナニーするな、どうしてもするなら、便器に直接
　とばして、紙は使うな！」
とか言われるんかな？　

まんこ拭くのって情けない姿だよ。
ハイキングにでも行って青空のもとで
女性同士で連れションする時、
横ならびの友達の前でまんこ拭けるか？
俺は男だからわからないけど
もし女だったら拭かずにパンツあげると思う。
このシチュエーションではね。

>>460
それは判断が難しいシチュエーションである。
その女人が、どこに「恥ずかしさ」を感じるかで、答えが
異なる。

「まんこ拭く姿、行為そのものが恥ずかしい」
「まんこ拭いた後の紙の処理どうしよう？」
「この連れションの相手の子って潔癖症なんだよね、
　ここで私がまんこ拭かなかったらどう思うかな？」
「あー、めんどくせーな、でもオリモノシートつけてる
　からパンツ汚れないし、拭かなくてもいいか」

本当に千差万別だと思います。

バカみたい…もーやだ。
放置プレイ決定。バイバイ

それでは聞くが
ＴＥＭＰＯは拭かないというのか、
日本男児は早大でＴＥＭＰＯは拭かなかったのか？
ＴＥＭＵＰＯはＴＥＭＰＯで良い、と思ってるのか？コラ！

http://members.tripod.co.jp/esashib/

もてない男が汚い部屋で母親に隠れながらマスターベーション･･･
その横にティッシュの山。
これ以上にぶざまな紙の無駄使いがあるだろうか？
あと、男は臭い。鼻のあたまにすぐ脂が浮いてくる。
その醜さを少しでも隠そうと、おしぼりを大量に使って
顔中･･･いや、身体中を拭く。
世界で一番情けない無座使いだ。

女のおしっこする所を想像してマスターベーション。
また紙の無駄使い。
おんながまんこを拭いてるところ･･･ハァハァ。
またまた大量の紙くず。

私が「まんこを拭く」と言うたびに、男はあわれな衝動に走る。
かわいいもんだ。まんこ拭く。どうだ？　

ぼ、ぼくの部屋、覗いてたんだな、
ちきショー、、ハァハァ、、
「ティッシュ」という字を見ただけで、ハァハァ、、
テッシュだらけになってしまう、ママに見付かりそうだ、、ハァハァハァ、、

http://members.tripod.co.jp/esashib/mishima01.htm

マンコ拭きのポーズが情けないとはいうけれど
これしか他に処理できないのであれば
しかたないことじゃないか。
問題は本当にこの行為が必要かどうかと言う謎であり、
必要であることが立証されれば、もう資源の浪費とは言えない。
立証、反証の双方の意見を求めたい。

女性の股間拭きは必要であるということを
立証することはむずかしいと思います。
今までに決定的な論証は出ていません。
反証もむずかしいと思いますが、
論証に近いレベルには向かっていると
思います。
私はどちらでもいいんですが、
公平に見てそう思うだけです。

＞４６７　　　うざいんだよ。どーでもいいだろう。あさっぱらからくだらない話をすんな。

女性はヘアを剃るべし。
そうすれば拭かなくても問題ないだろう。
日本でも小さな女の子はオシッコ拭かないよ。

剃ってもヘアが濡れなくなるだけで肉には小便つくだろう。無駄だと思う。

男子たる者
仁王に立ち、手は股間を握り、照準を合わせ、
細心の注意を払い、尚且つ大胆に、そして放尿するのである。

女子の排尿に、これほどの美学があろうか？
ただ、しゃがんで、虚ろに小便を撒き散らすから、
だから万個が小便にまみれるのである。

ネタが板違いじゃない？

カップル
http://yasai.2ch.net/ex/index2.html
女性
http://cheese.2ch.net/wom/index2.html
ＰＩＮＫちゃんねる
http://www.bbspink.com/hneta/index2.html
アダルトＶ板
http://www.bbspink.com/avideo/index2.html

とか、他にも探せばいろいろ出てくるし・・・。

このスレはまともな議論を志す人、野次馬、思考力のない人（女性に多いような気がする）、荒らしが２５パーセントずついるんだよ。
あんたが紹介したスレを喜ぶのは野次馬の一部くらいで、荒らす奴も必ずしもそういう板は歓迎しないと思う。

そろそろ中断していた話題に戻せ。
日本の女性がどうしても小用後に陰部を拭かなければならない理由について、人種的な性器の違い、
時代による性器の違いについて誰か決定的な答えを示してくれよ。

＞４７５
これ以上追及しても答えなんか出ないよ。
もうやめろ。
みんなが言ってるように
股間拭きが必要不可欠なものじゃないことだけは
理解した。
こんなこと話しあっても意味ないじゃないか。
女性も股間拭くのをやめる必要はない。
俺は資源の無駄だとは思わない。
ただし、これだけ話し合って決着はついた。
議論として見た場合、
明らかに小便拭きたい派の負けだよ。
それだけはわかってやれ。
もうこいつらの言うことを相手にする必要はないから。

お前は話がわかる奴か
わからない奴か

この世に一つくらい無駄なことがあってもいいと思います。女性も堂々と無駄であることを認めればいいんですよ。

女性は自分で資源破壊のルーチンワークをしていながら環
境保護なんかを訴えて
牛乳パックの再利用運動みたいなものに
取り組んでいるから矛盾するんだ。
１が言うように身近なことから
はじめないといけないよ。
日本人女性が昭和初期のトイレ作法に戻れば
一日にどれだけの紙が節約できる？
想像をはるかに上回る量の紙がセーブできるよ。
川口環境大臣が環境行政の担当だが、
女性がこのポストにつくことがおかしい。

権利だけ主張して義務を果たさないのが女。
トイレから世界が見えるとはこのこと。

age

トイレに行ったらうんこ（おしっこ）を拭いて、
手を洗うのが日本社会の教育の仕方。
でもマスターベーションをしてティッシュで拭く事を教育するか？

＞４８２　なんで女性だけが小便も拭くんだよ！
差別じゃないか。

>>483
ノット差別バット区別。

トイレットペーパーを配給制にしよう。
ひとりどのくらいか定めてさ。
それでオシッコを拭こうがオナニーの処理しようが構わんという事で。
そのかわりそれを超えたら紙が使えない。
これでどうだ？

女性がそんなに濡れるならヘアを剃って
紙を使うなという論議が継続中だけど
これは簡単な解決策にならないか？

おれはマンコ拭くポーズが情けないとは思わないよ。
みんなやってることだから。
藤原紀香だってマンコ拭きしている。（のだろう）
全員でやればそれが標準になり、なんてことない。

＞４８７藤原のりかに限らず、女性は股間拭きの事実を隠したがる傾向はあると思う。
拭きたい気持ちとうしろめたい気持ちが入り乱れ、
やがて、なんとも思わなくなる。
でも、公の場で堂々と自分は股間を拭いているとは言えないはずだ。
日本語に「お尻を拭く」という表現はあっても
「股間を拭く」という表現が見当たらないのも
事実ではあってもそれを隠微したい
女性のわがままではないだろうか。

幼稚園や保育園で「トイレの後はお尻を拭きなさい」
と教えるが、女の子のオシッコの時でも
「ちゃんとお尻拭いた？」と言うのが一般的。
やはり、そこは本来拭くべき場所でないという認識が
あるのだろう。

女はオシッコした後、お尻にたれた尿を拭くの？

＞４９０正確にはお尻も拭くということ。

確かに、小さい子供がおちんちんと言ってもかわいらしいが、
おまんこと言ってたらたとえ子供でも不道徳に感じる。
これは女性の性はおおっぴらにしてはいけない、
隠さなければいけないことだと社会が思ってるからだ。
女性の性が男性のように社会的におおっぴらになれば、
これらの違いも解消されるだろう。
つまり男のように、浮気は女の甲斐性だという考えを常識にする。
風俗で男を買うのを常識にする。
歳を取った男より若い男の方が良いに決まってる事を常識にする。
使い古しの男より身体の綺麗な男の方を結婚相手として選ぶのを
常識とする。
･･･その流れになりつつあるな。

女の子のトイレットトレーニングでは
「股を拭きなさい」と言うような気がしますが、
どうなんでしょう。

うーん、言うかなあ？

>>493
女のこは毛が生えるまでは股を拭きませんよ。

>>495
拭くわ。なに断言してんねん。

>>496
私は拭いてなかったよ

どっちが本当なんです？　拭く、拭かない

どっちも本当なんだっつーの。なんで片方しか無いと思うのさ

中国が女子バレーボールが強いのは
臭気で相手チームを圧倒するからじゃないか。
女が小便して股間を拭かないのはそういう作戦かもよ。

中国人でも運動選手はマンコ拭くように
監督が指導するんじゃないの？
汗かくしさ。
大人だったら陰毛だって生えてるわけだから
マンコ拭かないとやばそう。

トイレに行ってロクに紙を使わないで出てくるような女を愛せますか？

常識的に、ロール半分くらい1回で使うのが普通です。

男はオシッコにいちいち紙など使わない。
このスレに反対する人間に言わせると
男性は不潔ということになるだろう。
俺はそれが腹が立つ。
当たり前のことをしているだけなのに。

結局、女は自分の正当化をしたいだけなんだよ。
でも、頭のいい奴は女でもこのスレの趣旨に理論的には反対できないことを知っている。
だから荒らすわけ。腹なんて立てるな。
女には拭かせてやれ。

＞５０５
マンコ拭くのが当然と思っていたから
はじめは驚いたんじゃないかな？
だけど、そんなに紙を使っちゃいけないよ。

多くの女性が使う紙は減らすと言っているから
もうそれでいいではないか。
減らすと言うだけなら誰にでも言えるが、
信じるしかない。

こんなところにも環境問題が。
http://www.convention.co.jp/ip/hira/toiet2.html
女性は大自然の美しさも破壊している。

前に別の人が別のHP紹介してたけど
山でオシッコする時くらいは女性も
拭いてはいかんな。
自分のエゴで自然を毛がしてはいかん。

女性がアソコを拭くのは本能的なもんじゃ。
いくら言ってもなおらないよ。

本能とは違うよ。
拭かない国の方が多いから。
過去ログ読んでる？
そもそも女性のマンコ拭きって異常なんだよ。

女性がオシッコの後にマンコを拭くのって、
おしっこでティッシュを湿らせてキレイに掃除するためじゃなかったんですか？

ここでこんなにも盛りあがっているのにメディアが取り上げないのは
社会的にどうでもいい事と認知されている事なんだろう、まんこ拭きって。
再生紙をトイレットペーパーよりもっと社会的に有効な事に使おうと
いう意見も有ったが今古紙って余ってるんだよね。価格もかなり下落してる。
オイルショックの時の事例を出してる人が居たけど、あれはトイレット
ペーパーが無くなるという風評を信じた人が大量に買いだめした為に
市場で不足したのであって、普通の状況だったら店頭にトイレットペーパー
が無くなることは無かったよ。
ここでまんこ拭くなって言ってる人達はグリーンピースの偽善者ヤロー共と
一緒だな。自分の事は棚に上げて人の非難ばっかりしてる。
トイレットペーパーの消費減少で製紙業界で生活していけなくなった人の生活の
面倒を見てやる心積もりもないくせに。口先だけで綺麗事ばっかり。

きれい事かもしれない。
でも、正論ではある。
偽善者も多いだろう。
だが、全員を偽善者扱いするなよ。
俺も偽善者は多いと思う。
しかし、議論において大事なことは
明確な反論をすること。
反論できなければ同意とみなされる。

話題が話題だけに社会的にオープンに語ることが許されないのでは？
メディアだって気付いて意はいるだろう。
しかしこれをテーマに採り上げると女性から抗議が
殺到することが予想されるから採り上げることができない。
生理用品のCMを流す関係で採り上げられない。
いろんな事情があるんでしょう、きっと。

＞５１４
女性はついに反論できなかったんだよ。
文句は言えた。
が、反論になっていなかった。
自分で正しいと思う意見を押しつけてきただけで
どうして正しいかという根拠が示せなかったわけ。
やはりこれが女の限界なんだろうね。
挑発じゃなくてマジでそう思うよ。
PART１から５０００以上のレスがあって
誰も反論はできなかった。
本当に情けないね。

＞５１６
言いたいことはわかりますけど
女性だって頭ごなしに拭くな
って言われりゃ腹立ちますよ。
女性の能力が低いなんて決めつけないで！

女の資源の無駄使いをここまで論破した
のは見事。
唯一の不満はディベートとしては
たいして見所がなかったということかな。

あのう、私はキレイに拭いてないと塩分で被れるんですけど･･･。
アソコがデリケートな人とかアレルギー体質の人は被れ易いですよ。
男の人みたいに振れば水滴が切れる作りになってないので。
あ、でも包茎の人は拭くって聞いたこと有るんですがどうなんでしょうか。

＞５１９　女性だって拭かなくても大丈夫なの。
嘘だと思ったら過去ログ読んでみて。
いろいろな方法があるよ。
それとも、そんなに股間が濡れるんですか？
もしそうなら生まれつき不潔な体ですよ！

ルーマニアの新体操の美人だって拭いてねえんだぞ。この国に関しては例外なく拭いてない。

ルーマニアだけか？

男は拭かないのに女だけが紙を無駄使いしている
ことに反対して何が悪い。
女は偉そうなこと言わんで、素直にならんかい。

なんかチャット状態だな。
男だって簡単じゃないんだよ。
訓練して自然に紙なしオシッコがっできるようになるの。日本の女性は努力もせずに
できない、できないと言うけど、
世界に向かってそう言ってごらん。
お笑いだよ。

>>519
尿切りは母親が男の子に教えることの最大の難関なんです。
あなたも今の内にカレから教わっておくのがいいと思う。

＞５２４
女の子はね、男性とは違うんですよ。
オシッコするたび股間が濡れてしまうんです。
この気持ち悪さは男性には一生わからないでしょうね。
先っぽ振って終わっちゃう男性は
女性の体は絶対にわからないと思う。
わかんなくていいです。
理解してほしいとも思わないから。

バカなこと言うなよ。
過去ログ見直してまた来い。

>>524
ストローとか漏斗を携帯すれば済む話でしょうが。
山登りをする女性はみんな使ってるよ。
ムダな紙は持って上がれないからね。

>>520＠｀524
でも私は被れるんですよ。
初めて被れて産婦人科に行ったら「尿の塩分で被れてますね、
アンモニアで被れる人も居るんですよ」って言われましたよ。
「それと出来るならウォシュレットも使って下さい」とも言われました。
生まれつき不潔な体って仰っていますが、もとから被れていたわけ
ではありません。

＞529
ほらそうだ。
拭かなくてもいいものを拭くから、かぶれるようになったわけじゃん。
本来はかぶれないんだよ。確かに皮膚の強い、弱いといった個人差は
あるけど、尿くらいでかぶれるものではないよ。
結局過保護ともいえる生活習慣が、自分自身を弱くしてるんだよ。

拭いたってそんなにきれいにはなっていない。
出来るならウォシュレットを・・・・、というのがいい証拠。
本当は拭いても拭かなくても、実質的には大した差はないんだよ。
単に気分の問題で。

>>530
マムコがかぶれた状態を体験していないからそんなことが言えるんだよ。
人前で掻くわけにはいかないでしょ？
そんなマムコにクンニしてももらえないし。
わかった？

５３０に同意する。
個人差はあるにしても
かぶれることを一般現象として
決めつけないでほしい。
男だってかぶれる奴はいるだろう。
そいつがオチンチンがかぶれると言っても
彼個人の話にすぎない。
それからマンコをトイレットペーパーで拭くために
紙に含まれる化学物質が炎症を起こす女性だって
いるんだよ。
そういう女性は医者から市販のトイレットペーパー
を使わないようにと指示される。
結局、マンコなんて拭かない方がいいわけだ。
何度も言うけど
マンコ拭くのは本来は異常な行為なんだぞ。
日本では当たり前になってしまっただけのことで。
根本的に考えをなおす必要があるね。

そういうこと。
男がちんちんかぶれると言って
小便してから紙を使うことを主張しても
大半の男子は同調しない。
そいつを軽蔑するだけ。

女子の股間拭きは資源の無駄でもあるし、
盗撮のターゲットにもなる。
かぶれる体質の人以外はすぐにやめた方がいい習慣だと思う。
拭く作業がなければ盗撮もなくなるよ。

>>534
>拭く作業がなければ盗撮もなくなるよ。

嘘付け！

盗撮もたしかにこれも大きな社会問題だ。
しかし、資源問題はもっと深刻だぞ

再生用古紙は余っとるといった意見があったんじゃが
漂白してない古紙のペーパーはいかんのかのう･･･。
それとも余った古紙は再生せずに廃棄してしまえという事かのう。

女性が一斉にオシッコ拭くのをやめたら
どれだけの紙が節約できるだろう。
それが十年続いたら
どれだけの森林が保護されるだろう。
女性は再生紙を使えばよいと
逃げるけれども
再生紙だってただではない。
どうして根本的な問題から逃げるのだろう。

ぼきゅはチムポ拭いてまうせ

＞513
古紙があまってるのは、再生しても採算に合わないからじゃないの？
採算に合わないからバージンパルプを消費している状態。
これこそまさに資源の無駄使いだよ。

>531
>マムコがかぶれた状態を体験していないからそんなことが言えるんだよ。
>人前で掻くわけにはいかないでしょ？
>そんなマムコにクンニしてももらえないし。
>わかった？
フェミニーナ軟膏があります。

軟膏塗ったマムコはクンニしたくありません。

序に、このレスも見てください。
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ogefin&key=988630241&ls=50
お願いします。

男も拭け。
これで男女差がなくなるよ。

そんな単純なことしか言えないのか？
事実を認めたくないために
議論から逃げるな！

このスレは２ちゃんが続く限り延々と続くだろう。

女性はどうして自分たちの非を認めることができないのでしょうか。
股間を拭く作業をやめられないとしても、
せめて、その罪深さに気づいてもよいでしょう。
拭くなとは言いません。
強情なところを直して下さい。

女性器にピアスをしている人は
オシッコしてもマンコは拭かないそうだ。
痛いから。
ってことは最初から拭かなくてもよかったってこと。
今拭いているから拭くのが正しいという考えは捨てろ。

＞５４７
そんなこと言われても構造的にどうしようもないよ。
女はホースがないんだよ。
拭かなければ清潔にならないの。

>>549
拭いててもあんなに汚くて臭いじゃん。
かわんないよ。

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　優　良　ス　レ　認　定　証　 　 　 　 　 |
│　　　／ 2ch ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　 |
│ 　 　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　 　　　　　.|
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　や…やるじゃねぇか… 　　　　　　|　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ優良スレ審査委員会の定める認定.　　　 |
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 平成１３年５月 　 　 　 ２ｃｈ　優良スレ審査委員会 　.　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 |
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　|
└────────────────────────┘

>>548
私はラビアピアスしてるけど、ちゃんと拭いてるわ！
自分が開けて試してから言えっつーの。あんた言うだけ野郎だね。
開けたばかりで痛かった時でも、マキロンしてゆっくり押さえて
拭いてたわ。不潔にしてると、後で余計痛い思いするっつーの。

というか先日、ここの男性人があまりにも「拭くな」と吠えるから
一日「拭かず」に過ごしてみたよ！行動してみたっちゅうねん。
一応、前スレにもあったように指で広げてなるべく周囲につかへん
ようにやってみたわ。

結果＝二度目以降、なんとなく臭いが気になってしょうがなかった。
下着の蒸れはあまり乾かず、夜半に壮絶な痒みが生じた。マジ最悪。
白い下着だった為にシミもついてしまい、下着を一枚捨てた。

結論＝拭かずに過ごすなんて、絶対、ぜーったい二度とやるものか！
紙は少なめに使っているし、これからもその量を守って私は拭く。
ウォシュレット使用ならば、まだ我慢出来るかもしれないが
普及率の低さにより、まだまだ無理だね。

サラサーティを使えというのが有ったが、目出度い頭の言う事は違う。

拭かない事を実行した女に勇気拍手アゲ

ちったあ考えて読めや、552を信じてる奴はアホ

ばかやろー！私はマジでやったんだよ！！>>554

＞５５５

なんであなたは股間を拭かないとダメなんですか。
中国やアルゼンチンの女性
が拭かなくても平気なのは
全員、不潔だから？
昔の日本人も不潔だったと言うの？
陰毛処理を怠っただけでは？
絶対に落ち度があるはずです。

女のオシッコって毛にかかるもんなんだろうか。
毛にかかるんだったら紙で拭いても仕方ないと思う
一応、拭いてきれいにしても
毛に染み込んでしまうから。
ビデ以外に女性の股間の清潔は保てない。

ビデってなによ？
盗撮ビデオのことか。

＞５５８
女がトイレの後でマンコ洗うためのもの。

女の股間は男の１００倍不潔なのかい？
最近の女性はやたら男性を、特にオジサンを
やたら不潔扱いするけど、
自分たちはオシッコ一回で股間が濡れちゃうなんて
笑えるぜ。
オシッコしたくらいで
ていねいにアソコをフキフキかよ。
みっともねえ格好。

女性は自分たちの股間が汚いことを
知っているけど
それを隠したいだけなんだ。
いちいち小便拭くのも
少しでも、きれいにして
不潔を、隠したい、という心理のあらわれだろうね。

男性の股間の方が清潔だといばりたいの？
そんなところで競ってもしかたないのにね。
バカ。

じゃ聞くが、女性の股間の方が男よりも清潔なのか。
不潔だから拭くんだろうが。

風呂から出た状態では陰部の清潔さに
男女差はない。

あほか

>>565
誰へのレスだ？

>>564 ソース出せソース！

どぴゅう！
ほら。ホワイトソース。

>>568
そういうのはサゲで書け。

>>556
外国人とか昔の人を引き合いに出すけどね、あんた。
実際に試してみて、猛烈に不快になったんだよ、私は。
誰が外人は不潔だとか言ったっつーの。はぁ？

ま、私は不潔だと思うけどね＞拭いてない外人及び昔の日本女
浮浪者が、身体中汚れても気にしなくなるのと同じ原理で
痒みだとかに慣れちゃってんじゃないのー？
っていうか、外人だって拭いてる奴居るわ！昔の日本人だって
いたした後、水で濡らして布で拭いてたかもしれんし。
男も女も、不衛生にしたら陰部は臭って不潔になんだよ。
不潔だから拭くんだよ。わかってんじゃん。>>563
男だって大したり、小漏らしたら拭くやろ。同じ理由だよ。

いつまで子供みたいな事書いてんのか、呆れるわ。
あーーーー、パンツ一枚勿体無かった。むかつくっ

>>570=552

地球資源を守るってのは、多少の不便なしにはできないのですよ。
燃やしてもダイオキシン類がでないポリエチレンラップは、従来の
塩ビ系ラップよりもずっと使いづらいし、再生紙はヴァージンパルプで
作った紙より見た目も使い心地も落ちる。
それでもガマンして、地球資源を守ろうという意識こそが大事だと
思いますがね。

あなたのような、自分の快楽最優先な人々は、地球とか環境とか
考えることなんてないんでしょうけど。

不潔だから拭くんだろうが｡

＞570
お前のコカンは、拭いたからって清潔かっつーの。
来い。入浴前に、オレがチェックしちゃる。
「快適＝清潔、不快＝不潔」なんて短絡的なモノの考え方はやめろ。

それから、お前のパンツは洗濯しても救済不能な程汚れるのか？
何か特別なもんでも分泌してるんじゃねーか!?（ｗ
男のパンツは、仮に止むを得ず３日履き続けて、結構汚れてしまった
としても、洗えばきれいに落ちるぞ。
レシート持って、お店に返品できるくらいにな（ｗ

オレ男だけど家ではチンポもちゃんと拭かないと落ち着きませんので拭いてます
よく考えると男は毎日オナニーするわけだし、ティッシュの消費量は女子と大差ないんじゃないのか。

>>574
女も毎日オナニーしますよ。

見せて下さい！！！！

>>576
http://www68.tcup.com/6819/m.html　でオナニー鑑賞者を募集してるぞ、参加したいと書き込んでみれば？

女の方が股間は不潔ということがわかった。
人体の他の部位の清潔度が男女で同じであれば、
総合的に女の方が汚い。
これに反論はないだろう。

＞５７８股間以外は女性の方が清潔です。
一ヶ所だけ責めるのは卑怯です。

外国女性や先達を浮浪者並みの不潔さという
傲慢はどこからくるのだろうか。
俺は前にも書いた通り、中国人の留学生の友達がいる。彼女は俺の質問に対して「小は拭かない」と
恥も外聞もなく答えた。
というより、それが当たり前だと思っていたらしく
「なんで日本の女性が小を拭くほど神経質なのかわからない」とさえ言ったよ。
彼女はけっこう美人だし、ファッションセンスもいい。
浮浪者と呼ばわりするな。
臭い匂いもまったくしない。
臭くなるのはあんたの股間だけではないのか。
自分が汚いからといって人を不潔と言うな！

自分たちの祖母＝不潔
中国人＝不潔
自分たち＝清潔
多くの女がこんな固定観念で生きている。
本当に不潔なのはオシッコ一回で
マンコをビショビショにしてしまう自分たちであることに
気付かない愚かさ。
アホらしいが、これが女性の実態だ。

>581
早い話、まあそういうことですね。
常識でしょうが。

女性が不潔であるというのは
かわいそうな結論だ。
風呂に入っていれば股間くらい清潔にできると思う。
でも、阪神大震災の被災者生活では
間違いなく女性の方が不潔だったと思う。
特に股間が。

不潔だから拭くんだろうが｡

股間の清潔度に男女の差はありません。
あるのは形の差だけです。

激しく同意。
男女差別に反対。

＞５８６どこが差別なんだ？上げるくらいなら
もっと意味のあることを書け。
むしろ男だけに紙を使わせない習慣が差別だろうが。

みんなここでは女性が股間を拭くと言うけれど
正確にはオシッコしたあとに
股間をなでるというか叩くのが普通だと思う。
拭く人なんていないでしょう。

＞５８７
男だけに紙を使わせない習慣？
そんな習慣は無い。
使いたかったら使えばいいだけの話。

＞５８８
男なのでわからん

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/shunjuu/shunjuu4.html
トイレットペーパーの男女差です。
こんな違いが許されていいのでしょうか？

女性の股間の不潔をカバーするために紙を使うのは
しかたないことでは？
資源は無駄になるけど
不潔はよくないよ。

＞５９２
男女の体に構造上の違いがある以上それはそれでいいんじゃない。
自分が女性立場で考えると股間濡れてるのやっぱやだし。
この程度のことで男女差別とかいってるのは問題外。

＞586
＞男女差別に反対。
「どれだけ清潔かつ無臭に保てるか」
という現実的な能力に基づいているから
差別ではありません。「区別」です。
何でもかんでも差別差別とごまかさないように。
592に同意。

＞５９１のまちがい

うーん、どうしようもない問題ですね。
正しい意見だとは思いますけど、
ちょっと、簡単には解決しないと思いますよ。
もし男性がオシッコするたびに股間が濡れる構造だと
仮定して、明日から拭くのをやめなさいいと言われたら
素直にハイと言えます？
難しい問題じゃないかと思いますね。

＞５９６　濡れる面積にもよるよ。
女性はおしっこをするとどのくらいの面積が濡れるの？
５センチＸ５センチくらいですか？

＞５９７　そんなには濡れないよ。

もともと濡れてもいないところを
無理に拭くから摩擦で病気になるんだよ。
中国人のように拭くな。
そうすれば資源の保護にもなる。

不潔になってもいいのか？
女性は男性のようなホースがないから
事後、陰部を拭くのが常識。
拭かないと臭うだろう。

＞６００
厳密には臭うかもしれないけど
他人に臭いと思われるほどは
臭わないよ。

＞600
拭いたからといって清潔にはならない。ガイシュツ。
拭くのが常識というのも誤り。これまたガイシュツ。
何度も蒸し返さないでね。

601に同意。
拭かない日本人女性も存在するし、拭く習慣のない外人もそうだけど、
「こいつ拭いてないな」と気づくことはまず皆無。
全然風呂に入らないヤツは別として。

音消しで水を流すのやめろ。

中国も経済的にもっと豊かになれば女性の皆様はお拭きになるでしょう。
香港でも女性の皆様は小用後に拭いていらっしゃるので都会を中心に
お金持ちやエリートの皆様から広がると思いますよ。

＞６０５
マンコ拭きは金持ちの贅沢。
不要な資源の消費。
過去ログを見ろ。

＞６０５
マンコ拭きは金持ちの贅沢。
不要な資源の消費。
過去ログを見ろ。

でもさぁ、日本の常識が世界には通用しないって言っても
今まで生きてきた中で、常識として拭いて生きてきたんだから
贅沢だとかどうだとかって、急に言われてもとまどうわよ。
紙をあまり無駄に使うな、だったらわかるけど。

602だって「拭くのが常識というのも誤り。」とか偉そうに言ってるけど
それだって、このスレ見てからそう言ってるんでしょ。
いままで、あなたの中にそれが常識として有ったのかしら？

オシッコ拭かないでみたよ。
もう最悪！
蒸れるせいか右側の外陰部と、右側のビラビラと外陰部の間が
すごく痒くなって我慢できなくて掻いたら出血してしまいました。
私は絶対に拭きます。
拭かないで平気なんて人はノーパンじゃないと無理。

>>609
ネカマは逝ってよし

>609

はいはい作り話ごくろーさん。
それでもホントだというなら、その状態の画像アップしてごらん。

言っとくけど、その辺のエロ画像で身代わりなんてマネしても無駄だよん。

真実なんだけど・・・。
せっかく試してみたのに・・・。
もういいです。
あなた達こそ女性の経験談など聞く耳もたないで、ただ、拭くな！
無駄だ！と言ってるだけではないですか。
経験もしたことないくせに。
こうして試している人も何人かいたと思いますが？
そんなに言うなら身近な女性に試してもらってその結果報告
でもしたらどうですか？
あなた達の言ってることは正直言って机上の話です。
信じないならもういいです。
出血して損した。もう絶対に拭いてやる！

あのさ女がオシッコを拭くってのはさ、股間が濡れて気持ち悪いとか
清潔に保つとかの必要性があって拭いてるんだろ。もちろん絶対必要性
があるとは思わないが。
でも男だって精液の処理とかに紙使ってるよね。それだって絶対必要性
があるわけでもないし。紙のない時代の男と比較されたらなんて答える？
鼻かむんだっていっしょだろ。紙使わないでハンカチ使えばいいだけだし。
ただ、オシッコ拭くために女性のほうが資源を無駄にしてるってことは
認めるけど。それはただのいいがかり。
ただ、水流しながらオシッコするのはやめてくれ。

＞609
だからストッキング脱げって。
もう時期的に、ストッキングナシでもいけるだろ。
そういう、通気性とか小学生でもわかるような配慮なしで「蒸れる」とか
「かぶれる」とか「出血する」とか言っても、全然説得力ないんだよ。
アホか、としか思わん。

>>614
ネカマ構うな。余計調子に乗る。

＞614
お堅いまっとうな会社だったら素足なんかじゃいられないことくらい
わかるよね？

地球環境よりも自分のエゴ！

俺はここで発言している勇気ある女性を
ネカマとは思わない。
発言内容は幼稚だが、
何も言えない奴らよりははるかに上等だ。
だが、一言だけ言いたい。
股間の清潔度に男女差はないと言いながら、
拭かないわけにはいかないと主張する矛盾を
どう説明する？
男性と同レベルの清潔が女性の股間にあれば、
拭くという発想すら浮かばないのではないか？
まじめに答えてほしいな。

>618
俺男だからよくわかんないけど
ションベンした後の股間の清潔度はやっぱり男の方が上といえるんでは？
だから拭かないわけにはいかないと言ってるんでないの？
同レベルにするという発想であればやっぱり拭くと思うんですけどいかがでしょう？
レス全部読んでないから間違ってたらごめん。

男は女の事情がわからない。
女も男の事情はわからない。
股間の清潔度の男女比較はナンセンスでしょうな。

>>618
＞俺はここで発言している勇気ある女性をネカマとは思わない
ありがとう。私の考えを述べると…
股間の清潔度だけで云うと、男と女、同じように風呂に入ってる場合、
男の方が清潔だと思いますよ。

いいよね〜、あんたら、おりものとか生理とか無くてさあ。
女は、尿以外にも汚れる要因があるからね…（溜息）
女は男の事情を『想像は』できるよ。
排尿した後、よく振れば終わりじゃん？

よくどのくらいの面積が汚れるの？という書き込みがあるけど、
私の場合は5×3センチ位かなあ。
それより少ない場合もあるし、何かの拍子で『失敗』した時は
おしりまで汚れる時もある。

全てのトイレにウォシュレット（乾燥機能付き）完備されたら、紙使わなくても
いいと思いますけどね…。
なるべく紙を使わないようにしたいと思うんだけど、
紙が少なすぎると、ペーパーに尿がしみちゃって、
手に尿が付いてしまう事がある。それ、結構イヤな気分なんだよ。
凄い量のペーパーを使う人は、絶対に尿を手に付けたくないんだろうと思う。
いや、私も嫌なんだけどさ、尿が手に付くの。

男性の皆さんが憤慨するのもわかる（ような気がする）けど、
女性の気持ちも察して下さい…ごめんね。

>>614

まともな社会人ではないですね。
特に金融関係の会社ではストッキングとパンプスの着用は会社の規則で
決まっておりますが。職場で「女共がまんこ拭くのは地球資源の無駄だ！止めさせろ！よって蒸れるパンスト、ガードルの着用も禁止しろ！」
などと声高に主張する位の真剣さと行動力さえあるのなら本気なのだろうけど、
ここで大口たたく位誰だって出来るわな。

５Ｘ３センチですか。これがどのくらい平均値に近いのかわかりませんが、男には信じられない話です。
これだけの面積が濡れれば、紙も相当必要でしょう。
EYES WIDE SHUTという映画で主演女優のニコール・キッドマンがオシッコ拭くのに使っていた量（１０センチくらいかな）では足りない感じがします。
ま、映画なので本当にオシッコしたわけではなく、
陰部を拭く演技にすぎないから比較してもしょうがないかも知れません。
紙の量はヘアの量に比例するのでしょう。

>>623
あ。説明不足かな。
だ円形っーか、毛の形にそってっつーか、そんな感じにぬれるので、
面積でいくと5×3よりは少ないですよ。
＞ニコール・キッドマンがオシッコ拭くのに使っていた量（１０センチくらいかな）では
＞足りない感じがします。
『ぜってー足りねえ！』って思っちゃった（笑）

>>609
私も実際やってみたのに、ここでほえてる男は何も聞かないんだわ。
マジ痒いよね、気をつけた方がいいよ！！ヘタしたら
クラミジアなっちゃうって聞いてきたから。気をつけてネ！！！

618>>が男女とも清潔度は変わらないって言ったのは男だったけどー。
すぐにネカマ・ネタ扱いするのも男だしー。
論破した！とか言ってるけど、実際の声殆ど無視してるしなー。

614なんか。超勝手だし。ストッキング履かなくていいなら履かないって！
子供と大人の事情が違うぐらいわかる年齢じゃないの？
…それとも、まだ社会人じゃないとか！？
611なんて、しれっとしながらタダの都合のいい便乗ドスケベじゃん！？

拭いても拭かなくても、結局同じとか言ってた男が居るけど
そいつは小便したら手ぇ拭かない男と見なす。

613さんの言う事なら、ちゃんと聞ける。だって、お互いの無駄を
ちゃんと話してくれてるもん。私も水流しは無駄だって思うし。

女の発言内容が幼稚とか言ってるけど、小難しい理屈並べて
勝った気で居る男は、もっと始末におえない。
マジで、身近な女に一日拭かせずにいさせてみろって。
んで、赤くなってかゆそーーーーーな陰部見せてもらいな。
出来ないくせに！

>>625=570
痒くて痒くて女性にとってどんなに辛いかを説いていながら、

> マジで、身近な女に一日拭かせずにいさせてみろって。
> んで、赤くなってかゆそーーーーーな陰部見せてもらいな。

ほかの女性にもわざわざその辛い思いをさせてしまえ、という意地悪な
発想は頂けませんね。
その「赤くなってかゆそーーーーーな陰部」を見れば、ここの男性達が
納得するだろうというお考えなのでしょうから、赤くなったご自身のを
撮ってアップしてはいかがですか。それならば説得力がありますよ。

いえいえ、626さん
写真で見るのとナマで見るのとでは大違いでして。

あっっ！！ここの男性の殆どは見せて貰える女性がみぢかに居なかった
事に気付かなかったよ、しまった　しまった。スマソ。

トムクルーズの奥さんは実生活では
もっと大量にペーパーを使っているはずよ。
映画でそれやるとこのスレの男性のような人たちから文句が出るもんね。
あの映画、私も見たよ。
やっぱ、冒頭のトイレシーンが一番強烈だった。
女優のトイレシーンだけで珍しいのに
アソコ拭いちゃうんだもん。
でも、それにしてもあのペーパー量は本当に少なすぎる。

>>626
ほかの女性にもわざわざその辛い思いをさせてしまえ、という意地悪な
発想は頂けませんね。

違うわよ。何言ってんの？ここの男達は、匿名掲示板で色んな女性に
文字で吼える事は出来ても、自分達の「最近出来た脳内常識」とやらを
自分の身内に言って実際に試してもらう事なんて出来ないでしょうと言ってんの。
私のを撮影してＵＰしたとしても、何処かのサイトからパクってきたと
言われるしかないし。まぁ、あんたもマンコ見たいだけなんでしょーけど。

やーだねったら、やだね。

625に補足訂正（？）クラミジアだったか、カンジダだったか忘れた。
もともと人間が持ってるヤツが発症するんだとか。痒みでイーってなるらしい。
イヤスギだよねー

なに？　ニコールキッドマンもオシッコしたら
股間を拭くのかい？
アメリカ人は拭くのか。
でもさ、美人のそういう姿、想像したくないな。
これ、正直な俺の気持ち。

ロスとハワイは拭いてました。少なくとも都会の女性は拭いている。

＞622＠｀625
パンスト着用義務のある会社なんて、客観的に考えるとまともじゃ
ねえな。
それが常識だと主張してるようだけど、何の疑問ももたないのか？
やっぱアタマ悪そうだな。

通気性は悪いし血行も悪くなる。すぐに履けなくなるからコスト
パフォーマンスも悪い。百害あって一理なし。
自分がまともだと思ってんなら、一度くらい会社に文句の１つも
言ってみろ。バカげた習慣を常識として押し付けるな、と。

>>633
お前の方がまともではない。世間一般のマナーだよ。
就職活動の服装指導からパンストとパンプス着用は最低条件。
自分は職場ではパンスト着用が常識と思っているので会社に文句を言う必要が無い。
不服の有るお前の方が会社に文句を言う必要が有るのでは？
あ、まともな会社に勤めてないから主張の場が無いんだね。

それと余程のサポート力が無限り血行不良は起こらないよ。
かえって夏に冷房がキツイオフィスではパンストが有ると助かる。

あ、634さんが言いたい事言ってくれた。良かった。
（パンスト履いてなくっても痒くなるんだけど…）
パンスト無かったら、夏の冷房で一気に冷え性爆発するなー。
でも、頑張って営業で外回ってる男性社員が帰って来た時に
部屋中ムシムシしとったらマジで可哀想やしなーとか思って我慢する。

私の会社の制服はミニだからパンストは必需品です。
生パンを見られてたまるかってんだ。シミでもあったらエライことだ。

＞634
だーからその世間一般のマナーが間違ってる、っつーのがわからんのか。あほ。
「常識＝正しい」と短絡的に刷り込むな。あほ。
一度くらい、常識を疑ってみろ。あほ。
就職活動なんてそれこそ、常識という名の忌まわしき垢で全身を覆って、おバ
カの仲間入りをする通過儀礼じゃねえか。そんなもん振りかざして、自分の正
当性を主張するなよ。ああ、さむっ。

サポート力が弱かろうとも、パンストは血行に悪い。
確かに冷房のかけすぎは間違ってるが、かといって始終パンストなんかに頼っ
て、血行は悪くなるは体温調整に支障を来たすはでこちらもいいことではない。

>>637
一発試験への対応と日常の生活を見事にはき違えてるね。
もうちょっと世間一般の生活や習慣なりを身につけたまえ。

鼻水が出てきたのを拭かずに放置してれば
鼻と口の間の皮膚がヒリヒリしてくるでしょ？
それと同じことだと思うけど。

その映画では確かに拭いていましたよ。
ニコールキッドマンでも股間を拭くのかと
驚きました。
でも、私生活は知りません。

あんな変態映画を現実と同一視する妄想力には恐れ入った。
演出だろ、演出。ペーパーの量を見ろよ？
もし日本であれば、あんな大柄な美女があの程度で我慢するとは考えられん。
つまりは、あれが変態行為の一環であり、後の伏線と解釈することが正しい。
だいたいトムクルーズは離婚申し立て中だっての！　＞628
この板はすぐ事実を歪曲しようとするが、よほど後ろ暗い気持ちがあるに違いない。
もっと正直になれよ。　>女ども

訂正だぞ。

この板はすぐ　>　この板の女はすぐ

ここの女どものように、変態行為を無理矢理正当化しようと
する下心が許せん、と中国や韓国の人々は思っているのだろう。
嘆かわしい。

>>637
お前　パンスト履いた事があるんかーい！！

何が変態行為なのか？
ニコール・キッドマンの股間拭き？
女性全般の股間拭き？
資源の無駄？
ようわからん。

ニコールのトイレットペーパーの量は
少なすぎると思うが、
日本の女性もあんな量しか使わないのか？
となれば、一日１２メートルにはならないな。
１のデータが間違っている。

＞６４６　一人の女性の紙の量を基準に考えるのは間違い。その映画は知らないけど、何センチくらい
使っていた？

１０センチくらいだったよ。

こういう論議があるとは知りませんでした。
言われてみれば資源の無駄ですね。
無駄を必要と思ってしまう国民の精神
に問題があるんじゃなかろうか。

中国の女性を見習いましょう。
http://hissy.hoops.livedoor.com/no2.htm

無駄が出来る社会の中で文化は育つのです。

は？ニコールキッドマンと資源がどう関係するんだ？

http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1998/0593/contents/078.htm

ここでも女性の資源浪費が明確！
なんでそんなに紙を使う？
罪悪感もないのか。
せめて男と同じくらいの量にしろ。

＞６５３
女性が男性よりも大量にトイレットペーパーを使うことは事実です。でもね。それは持ってるものが違うからしかたないの。
男性のように振るだけできれいにはならなからね。
女性はもっと広範囲にわたって濡れるということを
わかってほしい。お尻にもかかってしまうこともあるし、
紙を使わなきゃ、一日中気持ち悪いよ。

　今地球環境にやさしい、省資源が求められています。
そのため。化粧を禁止し、丸刈りにすることを義務ずけ
白いブラウスとスカートかズボンの女性国民服を制定し
髪を伸ばしたり化粧をしたり、それ以外の服装をすることを
禁止すべきでは？

資源を護ることは大事だけど
女性にオシッコ拭くなは残酷だよ。

俺は小便は拭いてない。
これからも拭くつもりはない。
女性だけ小便を拭くのが許されるのは
大きな不公平だ。

拭くツモリがねーんだったら、他人の事にガタガタ言うなよ…（ﾜﾗ

こういう資料を見せつけられると
女性としても形勢不利になるな。
でも、女性が男性よりもいっぱい
ペーパーを使うというのは
本当に罪悪と言えますかね？
生物学的にそれは宿命のようなものじゃないかと思ったりもする。
そりゃあ、紙無しで用が足せれば楽だと思うよ。
ある意味、男性がうらやましい。

女性は男性よりも生物学的に劣っているという意味ですか？

男の方が身体がでかいんだから、
女より酸素が多く必要だし
食料も水も女より多く必要だし
地球の資源を無駄にしてるよ。

世界的に見て、トイレットペーパー使用量なんて意味無いと思うけど。
戦争や紛争で消費される人的被害・物的被害の方がよっぽど無駄な消費だね。
で、紛争とか戦争って男がやってるよね

てゆーか、なんで男は女のトイレに興味あるのかな？
変態？

＞６６３　マンコ拭くポーズに興味有るだけかもな。
妖艶だし、見方によれば恥ずかしい。

どちらも違うよ。
おれは汚らしいポーズというイメージがある。
鼻水拭くのとは違って。

中国の女性を見習いましょう。
http://hissy.hoops.livedoor.com/no2.htm

そっか、女の恥かしいポーズに興味があるのか。
じゃあ女の排泄物自体に興味があるわけじゃないんだよね。
男ってうんことかおしっこで立つのかなー変態だなーと思ったよ（笑）

でも女は男のウンチングスタイルには欲情しないぞ？
なんで男は女のトイレに興味あるのかさっぱりわからん。

＞６６７，６６８
男性が全員そうだとは思わないで下さいね。
一種の妄想が入っている人たちと普通の男性を
一緒にしないで下さい。
女性が股間を拭くポーズなんて、そんなに卑猥だとは思いません。
あなたは「恥ずかしいポーズ」と言っていましたが、
そんなに恥ずかしいとは思えないのですが。

>>669
女性としては、排泄ポーズをみられたら恥ずかしいよォ。

＞６７０
排泄ポーズが恥ずかしいわけであって
股間を拭くポーズが恥ずかしいわけではない。
微妙な違いですが、重要でしょうね。

http://tsukuba.utari.net/toilet/sanista.html
こういう姿勢で排尿すれば恥ずかしくないし、
紙もいらなくなるぜ。

>>671
下半身が丸だしという時点で両方とも恥ずかしいです。

うーんと、男も女も排泄ポーズは恥ずかしいと思う。
だってパンツ脱いでるんだもん。裸は恥ずかしいでしょ。
でも女は男の恥ずかしいポーズに興味無い。汚いだけ。
男は女に興味ある。なんで？　そこんとこ謎。
男ってやっぱ変態のケがあるの？

排泄ボーズじゃなくて女性特有の行動に興味があるのでは？
男はオチンチンを拭かないけど、女はオマンコを拭く。
紙の上からとはいえ、性器をこねくりまわす。
ヘアもオシッコで濡れる。
美人だって濡れないことはない。
男のヘアは濡れないのに、どうして女だけ濡れるのか？こういう疑問が爆発するとこういうスレになるんじゃないかな？

＞６７５　こねくりまわす人なんていないよ。
紙を股間に軽く押しあてるだけ。
あっというまだよ！

それでもみっともねえよ。
情けないと思わないか。
小便のたびにアソコ拭くなんて。

６７５を読んで、男って女を別の生き物だと思ってるんだなーと感じる。
男だってウンコして紙で拭くじゃん。同じだよ。汚いだけ。
「性器をこねくりまわす」って考える所に変なエロスを感じるよ。
もっと普通に考えればいいのに。

男性がどう思おうと勝手だけど、
なんかやだなぁ。
トイレから出るところ見られるたびに
男性にそういう姿想像されると思うとぞっとする。
女にとっては日常的なことなんだけどね。
言ってもわからないだろうね。

肛門は便の出るところだから男女共通に汚い。
性器はけっして汚くない。
なのにどうして女だけがフキフキするのか？
変な摩擦を与えるなよ。

＞６７７
トイレの後に紙を使うのは、
鼻水が出たら紙でふきとったり、
ご飯を食べた後に汚れた口の周りを紙でふくのと同じ。
まあどっちも恥ずかしいとか情けないとか思うかもしれないけど、
男にとっては特別なことだと思えるのかね。

＞６８１
では、究極の質問をしよう。
愛する彼氏や旦那と山登りでもして
急にオシッコしたくなれば、
男のが見ているとはいっても
しゃがんでオシッコすることは可能だろう。
でも、拭く姿だけは見ないでほしいと思わないかね？
俺が女だったら絶対に嫌だ。

今日も朝から景気がいいね。
結局、女の股間は不潔なんだよ。
不潔だから拭く。
女性に質問したい。
男女の股間はどちらが不潔か？
同じと答えるとすれば理論的に飛躍してるよ。
小便のたびに陰毛濡らして、生理やオリモノでも汚れる３６５日、男よりも女の方が股間は汚い。

＞６８２
ああ、やっとわかった！
男って、おしっこするのとふくのでは、
ふくことのほうが恥ずかしいと思ってるんだ！
別にふくこと自体は恥ずかしくないよ。
女は「パンツを脱いで性器を見せる」って所が恥ずかしいのよ。

違うよ。ヘアが濡れるということが恥ずかしい。
不潔なんだよ。

＞６８３
男の方が皮脂の分泌が活発なんだよ？
男の方が汚いよ。
男の方が女より毛穴から出る油や汗が多いの。
それにともなって、菌の繁殖や臭いが強いの。
女より男の方がニキビが出来やすいのは油っぽいから。
メンズビオレのほうが洗浄力が強いでしょ？

このスレの過去ログ読んでみな。
オシッコで股間がかぶれたとか
そんな話ばかり。
男でよかったよ。

フランスでで香水が発達したのは女性の小便の匂いを消すためだったということが学会でも定説になっていることも知らないのか？
陰毛に付着すれば臭気も強くなるのは当たり前だ。

↑
だから今はおフランスでも拭いてるよ。

＞６８８
大量に分泌される汗や油にまみれた男の性器のほうが
汚いし臭そうだけど･･･。
男は実際臭かったり汚かったりしても
気にしないから香水使わないんでしょ。
白人は、男が臭いのは性的魅力だとか、変な文化があったから。

男が汚かったり臭かったりするのは当たり前だから
あきらめてたのよ。
つまり男は昔から女より不潔だったってこと。

＞６８５
＞違うよ。ヘアが濡れるということが恥ずかしい。

こいつ、変な趣味があるんじゃない？
おしっこフェチとか。
すっぱだかより、はだかでエプロン着けてるほうが
恥ずかしいとかいうタイプでしょ。
それは君の性癖。

男も女もオナニーすると思うけど、その結果消費されるティッシュは
断然男の方が量が多いんじゃ？
よって紙の使用量は全体的にみて５分５分だと思うんだけど（ﾜﾗ

んなわけねえだろ。

女のオナニーでのティッシュの消費量って、何枚くらい？
男の場合、一回当たり2枚あれば十分だぞ。

ティッシュは使わないよ。

っていうか、男の場合、無駄に食事を食べる。
馬鹿の大食い。
あと、無駄な酸素を消費している。呼吸のし過ぎ。
馬鹿みたいに、運動しすぎ。
まわりにいるだけでむさくるしい。

また定番の論点剃らしオナニー攻撃か。
同じ事を繰り返しいわせないでくれよ。
オナニーによる資源の無駄を論じるスレがあっただろうが。
そこでやれ。もうどこかに行ってしまったけど。
復活させろ。ここはトイレにおける資源の無駄を論じるスレだ。
前スレから数えてると論理的に追いつめられた女性がオナニーネタで逃げることが５０回以上もあった。
いい加減頭の悪さに疲れる。
どうして、外国女性や昔の日本女性が股間を拭かないで平気なのに、
最近の日本女性はそれが当然と主張できるのか？
客観的なデータを示せ。

＞698
客観的なデータを示せ。

ＳＥＸのエネルギーで、ビルを爆発できるという。
ＳＥＸのエネルギーは、核に匹敵するとEinsteinが言っている。

sex=MC^2

>>700
信じるよ。
ＳＥＸのエネルギーでビルが建ったり外車が買えたりというのもあるし（ｗ

＞７００
Ｉ　ｂｅｌｉｅｖｅ　Ｙｏｕ．

>>698
外国女性や昔の日本女性が股間を拭かないで平気なのに
と、あんたは言うが、過去スレに何度も
「海外の女も拭いている」とログが出ていたが。
いい加減頭の悪さに疲れる。

＞７０４　どこの国の女性が拭いているのか明記してほしい。確実に拭かない国もある。かぶれたり病気になるとしたら拭くようになるはずだ。でも拭かない。

昔の日本女性だって拭かなかったぞ。
贅沢な時代になってからマンコも
拭くようになった。
男は今でもオチンチンを拭かずに我慢してるが、
もし日本人男性が一斉に拭き始めたら
資源の浪費はますます深刻になり、
女性の運動家は自分たち行為を棚に上げて
男性のオチンチン拭きを弾劾するだろう。
マンコ拭きだけが許されるのは社会の不公平。

食事を資源の無駄とするのは常軌を逸している。
けっきょく反論できなくなると論点をずらすんだね。

>>705
…何処の国って、いちいちあげなきゃいかんのか？

だから、フランスとイギリスと香港とＬ・Ａとハワイとその他リゾート地に
来ていた白人だって何回も言ってるじゃない。
香港なんかすごいよ女性のトイレットペーパーの消費量は日本人を遥かに上回ってる。

食事が資源の無駄ねぇ。昨今の外食産業や各家庭の残飯の量を見ていると大変無駄
なのは否めないなぁ。スレと関係無いけど。

＞７０９
香港の女性のトイレットペーパーの使用量が凄いと
どうして言い切れるの？覗いたのかな。

＞７０９調子いいぞ。議論に負けそうになった時の戦術はスレ自体をけなすことだ。
うんと嘲笑し、次元が低いから自分は討論に参加しないというスタンスで敵をはぐらかせ。
敵は熱くなって、議論の継続を求め、ふたたび荒らし軍団のの知能指数ではまず論証不可能なことを提起し、その論証を迫ってくるだろう。
そこで再度、君たちの出番となる。
絶対にギブアップせずに、自分は能力的に意見は言えるのだが、話題がばかばかしくて意見を言わないだけだという態度をとれ！
女性のトイレットペーパー無駄使いはどう考えても資源の浪費としか思えないが、
巧妙な荒らし行為で攪乱してほしい。
敵がどんなに真剣に議論しようとしていても相手を変態扱いし、論点をそらせ！
材料はいくらでもある。
オナニーに使われる紙の問題を持ち出せ。
もちろん、これは男性特有の浪費でもないし、全ての男性がしているわけでもないが、そのことを指摘されたら、まともに議論せずに相手を罵倒しろ！
罵倒こそ君たちが誇る最高の武器だ。
なぜならば、論理的に議論できない能力を隠すにはこれ以上の方法はないからだ。
今後も敵からは何度も質問されるだろう。でも、決して答えるな！　残念ながら君たちの能力では対等な議論は望めない。君たちの武器は罵倒と下品さだ。
この能力をフル活用して、敵の野望である女性の股間拭きに対する糾弾を阻止してくれ！
このスレを終わらせるためには君たちの特異な能力が是非とも必要なのだ。論理性欠如、論点そらし、スレ自体への批判、相手の罵倒、下品な書き込み、これらの能力を結集して、このスレにとどめを刺してほしい。期待しているよ

>>710
旅行に行った時にレストラン、百貨店でのトイレの音で判るよ。
百貨店は午前中早い時間からトイレットペーパーが切れているし、ポケットティッシュの
ビニールゴミがスゴイ。レストランでも待っているとどの人もカラカラカラカラカラカラカラカラカララカラカラカラ････
と外で聞いていて「おいおい」と思う程使ってる。フィリピン人のメイドさんもスゴイ。
だからなのか高級ホテルやレストランはおトイレおばさんが居てチップを支払う所も有るよ。
ま、香港は3年前に行ったきりだから今じゃどうなってるか知らないけどね。

そういう無駄が許されていいｒのかというのが
このスレの趣旨ですよ。
いまごろになって聞くのも変ですが、
そうして女性は股間を拭くことに異常な執念を見せるのでしょうか。男には本当にわかりません。

もういい加減に女性を許してやれよ。
もう一年近くも続いているんだぞ。
たしかに論理性はない。
でも、世の中には謎がいくつかあってもよいと思う。
女性の股間拭きも永遠のミステリーということでよい。
資源の問題は深刻だ。
女性のトイレの紙の無駄が無視できないレベル
であることも認める。
でも、ここで結論が出るとは思えない・・・・

女性がオシッコのあとでオマンコ拭かない国。
中国（香港をのぞく）、ルーマニア、ノルウェー、
アルゼンチン、ブラジル、メキシコ、ロシア。
韓国は人にもよるか。
アメリカは今後、拭く女性が増えるだろう。
ニコール・キッドマンの影響はでかい。

ニコールさんのマンコ拭き、かっこよかったね。
あのくらいの紙の少なさだったら
資源の浪費も許せるね。

マンコ拭く→女が気兼ねせず男に股を広げられる
→中古女のリサイクルが進む。

マンコ拭き、結構な事じゃねェか。

ニコールキッドマンって女優だろ？
なんて映画でマンコ拭いたんだ？

ところで、なんでパート1の方はたまに意味もなく
上がってるんだ？

７１１のコピーが敵の動きを止めたのかな。
お隣の中国の女性は似たような気候条件だが
小用後に股間を拭かない。
日本に来ている留学生も
拭かない人が大半。
それでいて臭気の問題もかぶれの問題も発生しない。
まったく同じ女性器を持っているのだから
排泄の仕方が違うとしか考えられない。
なんで日本の女性には同じことができないのか？
外国人や祖先（昔の日本女性）を不潔と言う前に
自分たちの排泄法に間違いがないかを
チェックすべきだ。

現代の日本女性が股間拭きの正当化を主張したければ
次のことを理由を明確にして証明する必要がある。

１．中国女性には拭かなくても問題が生じないのに
日本女性は拭かないと問題がある。

２．昭和初期から終戦間際にかけて日本でも女性が
股間を拭かなくても平気な時代があった。何故、今は拭かないといけないのか。

このスレに集う多くの人は「贅沢」以外の理由を見出せない。
誰かが納得のいく女性擁護論を展開すれば
このスレの使命は終わるだろう。
女性の紙の浪費は許し難い問題だから。

紙に限らず貴重な資源の無駄使いはあらゆるところに存在する。
それには女だけじゃなく男も絡んでると思われるが・・

男は貴重な資源をあらゆる場合において無駄遣いしていないという
事実が背景になければ「女性の紙の浪費は許し難い問題だから」
なんていう男側のお話しは、一方的な押しつけでしかない。

もし男側の資源の無駄遣いがゼロなのならば７２１のような言い方も仕方ない
が、男も何らかの無駄遣いをしそれを自覚しているならば「お互いに資源の
無駄遣いをやめようよ・・」から出発して各々の具体的改善論に向かうのが
スジだよ。貴重な資源を守ることが中心テーマなのであればなおさらそうするべきだと思う。

資源を守るという大義銘文に隠れて、股間拭きをネタにただ一方的に女を責めることが目的なのなら
その程度のスレか・・と諦めるだけだけどね。

もし、日本の全女性が股間拭きを止めたとしたら、
『男性のオナニーで消費されるティッシュは無駄遣いだ！』と、
この板で問題となるだろうね。

じゃ飲んでくれる？

いいわよ･･･さ、こっちへいらっしゃい･･･。

・・の・・飲んでくれるの？

世の中には改善すべき問題はいくらでもあります。
一つひとつの事柄ごとに議論を絞り込まなければ
範囲が広すぎてらちがあかなくなります。
いたずらに話題を拡散させて股間拭きを正当化させるつもりならば、こちらも化粧による資源浪費などに
言及して話を拡散させます。
結局、まともな話し合いは望めなくなりますね。
そもそも女性のトイレの問題は他にもあるのです。
水の２度流しもそうです。
わざわざこの話題を別スレに切り離したのも
配慮によるものです。
ここでは男性３メートル、女性１２メートルという
あまりにも大差となっているトイレットペーパーの使用量の是非を巡って討論しています。
この数字はもはや定説です。（うそだと思ったら５０００近くの過去ログを見て下さい！）
女性だけがこんなにトイレットペーパーを使って平然としていられる神経を疑います。
反論したければルールを踏まえた上で納得のいく
理論を発表して下さい。
今まで誰もできなかったので、もし成功すれば拍手喝采です。

＞７２２
そうだ。その調子。まともな意見が言えない時は
スレ自体の攻撃をして論敵を煙に巻け！

こういうところでも女性の贅沢が問題になっている。
女性だからどんなに紙を使ってもよいというもんじゃない。
http://www.kankyohozen.com/jmirai/1999/kasenjouka.htm

変な知恵を与えるなよ。

＞７２２
「股間拭きをネタにただ一方的に女を責めることが目的なのなら」という言いがかりはないだろう。
女性がトイレットペーパーを無意味に大量に使っていることを問題視するスレなんだから同意できなければ
何故、それが絶対的に必要かを説明する義務がある。空中に文句を言うような姿勢には疑問を感じてならない。

たかだかトイレットペーパーごときで熱いな

ティッシュ使うなと言う男は、コピー機利用もするなよなー

その調子で荒らせ。
まともに議論できない時は論点そらし、話題拡散で
相手を攪乱せよ。

地球資源？・・クソくらえです。
自分の金で買ったもや、はい使ってくださいと置いてあるものを
どう使おうがそいつの勝手です。世の中そういう仕組みでしょ。

男中心のビジネスシステムの中で文明だ文化だと大騒ぎして長い間わがままに地球資源を食い潰して来たクセに、資源に不安が出てきたら
資源を大切にしろ・・ですか？ずいぶん勝手な言い草ですね。

男たちが過去を反省し「日本の女性の方々お願いですからトイレットペーパーをもっと節約して使って
ください」・・・と涙を流しながら地面に頭をすりつけてお願いすれば日本の女性も首を横には
ふらないでしょう。

＞７３１
義務なんぞねーよ。バーカ。勝手に疑問を感じてろ（大爆笑）
・・って感じでしょうか。

>>７３５
ほぼ同意。地球資源枯渇の原因菌どもがえらそうに語れる立場か？
・・っていう感じ？

＞＞735
便女臭い便女だ。男の糞喰らってサッサと氏ねよ、便女紙が。

＞７３７
そこまで罵倒しなきゃなんないってことは、痛いとこ突かれたってことね。
わかりやすい反応ありがと。

＞＞738
そ〜でもね〜よ。便女がなにホザイても痛くも痒くもね〜し。

>>７３９
・・・ぷぷっ。かわいい。

「そ〜でもね〜よ」？
ということは、ちょっとは痛かったってことだね。
やっぱり、わかりやすいよ・・きみ。

＞＞740
・・・ぷぷっ。きもい。

＞＞741
まあおまえが痛いとは思ったけどな。

>>７４３
で？

＞＞744
ハァ？

無意味な喧嘩はやめて下さい。
レスをすぐに返す必要はありません。
双方とも筋の通った意見を言いましょう。

おしっこを拭かないでかぶれてしまった女性たちへ。
実験期間が短すぎると思う。
今まで拭いていたのにいきなり拭かなくなれば
体がびっくりしてそういう反応を示すと考えられよう。
長期にわたり実験をしてみよう。
一ヶ月もすれば、今までなんで拭いていたのかと
思うようになるはず。中国人にできて日本人にできないことはない。
それとも中国の女性は不潔なので、
拭かなくても平気とでも言いたいのだろうか。

>>747
アンタは本当に想像力が足りないんだね…
かぶれたままで、湿った状態でずっと置いておくとどうなると思う。
実験期間が短いとかいうてるけど、自分は何も実験しやしないで
意見の押し付けばっかりじゃん。あんたも、パンツ濡らして
一日過ごしてみろって。何もしないでクチばっかりでさ。
私は一日過ごしてみたけど、あんた何もしてないじゃん。
データ集めた？はぁ、でも自分自身で体験してみるのが一番ですわよ？

それとも中国の女性は不潔なので、 拭かなくても平気とでも言いたいのだろうか。

いー加減同じ事ばっかり言ってるあんたは、人の話聞かないんだねぇ。
しかも、なんでそー中国女に拘るんだよ（笑）
前に言ってた中国女性留学生にくっついて、あんたが中国行ってこいよ、もー。
香港でも拭いてたって、何度書きこみがあっても聞かないんだからねぇ。
よっぽどその中国人女性に惚れてるとみた。さっさと中国行っといで。

1度かぶれると、フェミニーナ軟膏を塗っていても治るのに１週間は
掛かります。生理が近いともっと掛かり、下手をすると生理の間中
痒いです。
赤ん坊も拭かないとオムツかぶれをおこしまする。

外陰部は分泌腺が多い上に、膣からのおりものや尿、便にいつもさらされています。
また、性的なことで興奮しやすいために、かなり神経的に敏感です。
このため、単なる湿りや炎症、神経などによって、かゆみやかぶれが起こりやすいのです。
尿の放置が引きがねとなって、外陰炎とか外陰膣炎を引き起こす場合もあります。
排尿後にちゃんと拭いておくことが、それらの病気の予防にもなるのです。

必要以上のトイレットペーパーの無駄遣いは避けるべきですし、男性方のおっしゃる
ことももっともなのですが、病気を引き起こす可能性を低くする為にもすこし多めの
使用をお許し願えればと思うわけです。

＞７４８
文句を求めているんじゃないんだよ。
証明を求めているの。
外国でもオシッコの後に股間を拭く女はいるだろう。
中国でも香港地区は例外的に拭いていることを
認めてもいい。
しかし、みんなが求めているのは、どこの地域では拭いているという情報ではない。
どの国では拭いていないという情報提供は
拭くのが当然で万国共通であると考えている
現代の日本女性にそれは違うよという例を
示しているだけ。
女性の肉体は世界共通だろう。
それなら一方で股間を拭かないですます女性がいて
他方では拭かないと問題があると主張する女性がいることが矛盾なわけ。わからないかなあ。
香港はリッチな場所でしょう？
日本は言わずと知れた経済大国。
つまり、経済的に豊かになると女性は
股間拭きという贅沢行為を始めると推論される。
この贅沢がいけないという主張をこのスレはしているのだ。
もし贅沢でないと反論したければ、
海外では拭かないでも問題ない女性がいるのに
日本人女性が股間拭きをしなければならない必然の理由を述べるべきだ。
逆に言えば、拭かないでも問題の起こらない外国の女性が存在する理由を述べてほしい。
この国ではこれこれこういう理由で拭かなくても済むのだというデータなりホームページを示すのが
反論する際のマナーなんだよ。個人的な文句は今までにも無数に出ている。そんなものは議論にならない。

マンコ拭かない女は金がないから
紙を買うことができないんでしょう。
金さえあればマンコ拭くよ。

＞７５１もういい加減にあきらめなさい。女性は価値観が違うから議論にはならん。
＞７５２そお意見はどうだろう。ノルウェーは豊かな国だけど女性はオシッコを拭かないぞ。

ニコール・キッドマンだって見事に股を拭いている
くらいだから所詮、女なんてそんなもんだな。
どんな美人でも、小便で股間は水浸し。
それをていねいに拭く。
情けなくてもそれがセレモニーなんだ。（笑）

っつーか、こないだの実験の日から、マジで私ずっと痒いんだけど。
ほんま、ギーーーーーーーー！！！！！！！ってなるほど
か・ゆ・い・んだよ！！！
っつーわけで私は、拭かないと自分の身体が痛むので拭く。
紙は少なめに使うけど、絶対拭く。
拭かないで平気な女は、まんこの皮膚が強いんだろーね。
私は、臭うのもイヤやし痒いのも絶対イヤだから拭く。
贅沢？他んところでかなり資源節約してるし、半々でしょ。

まだやっていたんですね。このスレ。
755さん私も痒みのあまりどうにもならなくなり
（出血するほど掻いたため）
仕方なく病院に行きました。
どうやらカンジタになってしまったようです。
幸い軽いものだったようで、病院でもらった軟膏を塗ったら
痒みがおさまりました。
疲れていたり体力が落ちてる時は特になりやすいようなので
股間は清潔にした方がいいらしいです。
ちなみに私はこのスレで誰かがレスしてくれていたように
銀行員なので職業上どうしてもストッキングははかないと
ダメなのでもう絶対にへんな実験はしないと心に誓いました。

ちなみにカンジタになると錠剤を膣に入れなければならなく
私は仕事上、病院に行けないと行ったら（病院で入れてもらう）
錠剤を自分で入れろと言われて渡されました。
なんか、上手く入らないんですが・・・。
軟膏のみでとりあえず痒みはおさまってますが・・・。
755さんもあまりひどいようなら病院に行った方がいいですよ。

かゆいよー、マジでかゆいよー（ToT）>>756サン
カンジダかなぁ、カンジダのお薬っていくらぐらいするんですか？
フェミニーナ軟膏は、かゆみを止めるためだけの薬だから
後で余計にかゆくなるって聞いたのー。
うん、病院行ってきまぁす。私も座り仕事なので…

かぶれない女は拭かなきゃいーじゃんね。
かぶれるから拭くよ、私と７５６サンはー

＞755さん
病院にいったら診療費と薬を合わせて2000円くらいでしたよ。
市販でも売っているのかどうかわかりませんが・・。
本当は錠剤が終わったら治ったかどうかもう一回検査に行かなければ
ならないのですが・・・。
イヤなもんです、、。あの台・・・。
行きたくないです。。

759ネカマ決定。

女性の股間がそんなに不潔だとは知らなかった。
ニコール・キッドマンさんも銀行員さんも
股間ずぶ濡れでオシッコするとは。

まあ、男と女でどっちが股が汚ねえかと言えば
女だわな。小便で陰毛が濡れるし、
拭けばそれが拡散するし。
これに反論できる女性はまずいないだろう。
医学的事実だから。

759ネカマ決定

なんで759さんがネカマなん！？

…呆れた、もーええ。

＞７６２
いくらなんでも陰毛までは濡れないでしょう。
もし本当に陰毛が濡れたら女性の股間は臭くて仕方がないということになりますよ。

青字の名無しは、さっきから、荒らしてる。
ドライバーすれでも。
放置放置。

＞７６２
＞医学的事実だから。
医学的事実？
一般的事実とかにしたほうが良いとおもふ

うわーなにこれ？
汚いスレッドね。ここってこんなんばっかなの？

＞765
濡れるよ。
あんた女のま○こ見たことないの？
毛の生え方ってかなり個人差あるけど、びっしり生えてるコ多いよ。
そういうコは濡れる。
あとケツ毛も濡れる（ｗ

女のまんこは千差万別。
１００人の人間がいれば１００通りの顔が有る様に
1万個のまんこがあると1マンコ通りのまんこが有るのです。

>>748
贅沢だあ？なんだ森林資源がどうのこうのじゃなくて、贅沢がいかんと言ってるのか。
金があるんだから贅沢してもいいだろ。贅沢のどこが悪い？出費という自分のリスク内で行ってる
ことに関係のない他人が口出しすることじゃない。よけいなお世話だ。
中国と日本を比較するなら日本のほうがまだ経済的に潤ってる、ゆえにキミのいう
トイレットペーパーを使うという贅沢ができる。どこにも問題はない。

森林資源の問題にしても、責めるなら森林をビジネスに利用してる業者を責めてくれ。
供給されてくるもの自分のリスクで購入する。購入後どう使おうが自由だ。これが
資本主義社会ってもんだろう。

「女性の肉体は世界共通だろう。」
いや、ちがう。生活習慣や住んでいる環境（気候など）によっておおきく変わる。
それに適応した肉体になる。当然抵抗力その他に大きな差が出てくる。
したがって世界共通ではない。

ふざけないでまじめに話してください。
本当に女性はオシッコするとヘアが濡れてしまうもんなんでしょうか？
どんな人でもですか？
もしヘアが濡れるなら
いくら拭いたって、
湿り気を完全にとることはできませんよ！？

＞７７２マンコやマン毛濡れるから
女の子はアソコをフキフキするんでは？

>772

ふざけ無しで、濡れる人はメチャ多いよ。
濡れない人は相当毛が薄い子か、パイパンしか居ない。
だから拭くんだよ。それ以外の理由も有るけどさ。

＞７７４　濡れるんなら生えてない方がマシだと思いませんか。男なので毛が濡れるという状態がイメージできませんが、気持ち悪いですよ。

女が毛を剃りゃ版時解決っぽくない？
ま、どうせ女にとっては地球の保護なんかよりも
自分の万華のほうが大事なんだろうけど。

剃ると余計に蒸れるのよ。
生えかけはやたらと痒いのよ。
びらびらの具合とクリトリスの具合で色々事情が異なるのよ。
生理が近いと柔らかくなるから広い面積が濡れやすいし
体調不良のときは勢いが弱くて濡れやすいしで。

剃ったら生えかけがチクチクして痛いと思う。
盲腸の手術した知人（男性）談。女も同じだろ。
デリケートな部分だから毎日剃ったら皮膚荒れるだろうし。

>>772
ヘアヌード写真しか見た事無さそうだな。
毛は縦長に生えていると思ってそう。

ａｇｅ

＞772
何かホントに見たことないみたいだね。マジで濡れるんだよ。びしょ
濡れになるんだよ。関羽ヒゲ並にボーボーのコも珍しくないね。

　＞もしヘアが濡れるなら
＞いくら拭いたって、
＞湿り気を完全にとることはできませんよ！？

そうそうその通り。
だから、拭かないと不潔って意見は間違ってるわけよ。衛生面の話で
あれば、拭こうが拭くまいが事情は一緒。

そお?
陰毛ってちぢれてるから濡れてるとラーメンの様に水分を含むけど
拭いたら簡単に乾くよ。

毛を剃れ！なんて簡単にいっちゃぁいけませんよ。
他の人も言ってるけど、実際に剃ってその毛が伸びてくると
（個人差もあるがだいたい一週間前後）
その伸びはじめた毛が皮膚の中に埋没してしまい、毛が
くるっと巻いた感じで、生えているのは見えるんだけど表面には
出ていない。だから必ず炎症を起こして痒くなってしまうんです。

もちろんその際、無理に表面の皮膚をほじくるようにして毛を出し、
抜く。という人もいますが、そんな事をすると確実に腫れます。
それで病院にいかなければならない人も多々います。

試しに「剃れば解決」と思っている殿方は
まず、試して下さい。

陰毛論議が盛んですね。
いったい陰毛の何割が濡れてしまうのですか？
５０パーセントはいかないと思います。

ひろし19歳

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=989732422&ls=50

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=990082698&ls=50

叩かれるとすぐ次のスレを作る（ｗ　しかも今度はセクハラ板に３つ作った。


こういう男を廃棄処分しようよ。そうすれば地球にも、２ちゃんにも優しい。

dsdfgfdsg

age

興味本位でそんなこと聞くな。
普通に想像すればわかることだろ。

＞７８７陰毛の濡れる面積を調べなければ
オシッコの紙必要論にはならん。

ニコールキッドマンは陰毛が少ないから
拭く紙が少なくてすむのか？
それとも映画だからか？

>>789
毛が少ないからです。

＞789
３分の１しか拭く気がないからです。

なんでニコールとかいうアメリカの女優の話に
なっちゃうわけ？
この人がなにをしたっていうんだよ。

＞782
試して下さい、ったって男は毛の生えている部分が濡れることは絶対に
ないから、試しようがないんですけど（ｗ

＞792
過去ログ読め。

マンコが濡れるのかマン毛が濡れるのか明確に
してくれないか。
それによって対処の方法も違うだろう。

ちょっとは想像力を働かせ！！

＞７９５女性の股間がオシッコのたびに濡れるというのは性器も陰毛も濡れるということ。
これは常識以前の問題だよ。

＞７９５女性の股間がオシッコのたびに濡れるというのは性器も陰毛も濡れるということ。
これは常識以前の問題だよ。

８００おめでとう！

男性が紙なしでおしっこできるのがうらやましい！
というのが女の本音ですよ。
それなのに資源を理由にして
女性の落ち度をせめてばかりいる男性に
うんざりします。
もう少し人のきもちを考えられないんですか？

＞８００
そりゃオマエ等女も一緒だろ。
平等をやたら掲げて男の立場をせめるじゃん。
そのくせメシ奢れだブランド物買ってだ。
自分勝手もいいとこ。
オマエ等はガキか？
オマエ等こそ少しは男の立場を考えろよな。

>>800
ﾊｧ? 女性も小便した後に拭かなきゃいいだけじゃん。

男の兄弟がいる女性はなんで自分だけが紙を使わなければいけないのかと小さい頃に思うみたいだね。女だけの兄弟だと拭くのが当たり前と思って育つから意外にも大人になるまで男性もオシッコは拭くと思って育ったりする。
俺はお姉ちゃんがいるから子供の頃は不思議だった。なんでそんなとこ拭くんだよって言って喧嘩にもなったな。

>>>800　じゃー紙使うなよ
手でふいて、後で洗えばいいだろ
そんなふーに甘えてるから女て言われるんだよ

なんか子供っぽいですわね、ここ。

>805
不満なら別にこのスレに来なくてもいいんですけど。

たしかに。805とかうざいわね。
そんなん言うためにボード打ってんのださ。

毛が濡れたら拭く。それでじゃだめかしらん？
男のマス後のティッシュ消費量とたいしてかわらないとおもふ。

>>807
＞男のマス後のティッシュ消費量とたいしてかわらないとおもふ

普通はティッシュ一枚で済ませるぞ。手に付いたナニは洗うしね。

手で拭けなんて暴論もいいとこ。
男の人は大のあと手で拭いてあとで洗えばいいんじゃない？

＞809
大と小の違いもわからんのかなあ。幼稚園からやり直すか？

>>809
いつ、大のときも手で拭けなんて言った？

>808
　一枚で済むわけないだろ。
　もしそれが事実なら、お前のは、相当貧弱か。

女はオナーニのあとどうしてるの？
拭かないでそのままパンツはくの？

おれは男で、いまこのスレ初めて見たんだけど、
単純に考えて汚いから、おしっこの後は拭いてくれ、女の子タン。

＞801
　800がどんな人かも分からないし、どこにもそんな発言してるわけでもないのに、
そんな発言するのはおかしいぞ。お前は引っ込んどけ。

　１はろくでなし野郎

　１は結局、２４４で犬になって吠えてるだけじゃないか。

少しくらい濡れたっていいじゃないか。
海外ではそのままパンツをあげる女性も多い。
日本の女性は肌が弱いと言う人もいるが、
日本人だけが違うとは医学的に証明しがたい。
まずは身近な資源の節約からはじめよう。

>>817
同じメーカーの化粧品でも外国向けと国内向けのモノがあって
日本で販売しているのを使っても大丈夫なのに海外旅行とか
個人輸入で入手した物は膚に合わなかったっていう話は美容板に
ゴロゴロしてます。

犬とは？＞８１６

男もオシッコするとき
コップか何かで取って、
それを股間にぶっかけてから
パンツあげてごらんよ。
女性に拭くなとな言えなくなるよ、きっと。

>>820
それほど全体に飛び散るのか？

820はちょっと極端すぎるかな。
小陰唇が尿道をふさがないようにしていればそんなに汚れないけど、
ふさがっていると変な方向に飛ぶし尿が肛門の方に回る。
余談だけど切れている肛門に尿がかかると痛いよ。

男の方も、用を足した後は小便を拭いた方がいいと思うよ。
その辺気にならないの？

ふーん・・
男のあそこ見たことないの？
用を足した後ぷるぷるで振るのですけど
男はやはり構造上綺麗なのではないですか？
男の方が臭いもあまりないような気がしますけど？
生理の時やおりもので臭う感覚というのは男の場合ないですね！
やはり臭いのは嫌ですからー
女性のあそこは何時も紙でもなんでも使って綺麗に
してて下さい・・美人なのにあそこが臭いのは嫌ですから〜
ね・・・
これからの季節、特にあそこからの臭いが気になる季節です
皆さんちゃ〜んと紙使って綺麗にしましょう
ですから女性の紙は使ってよろしい！

>>822
全然、気にならないなー。
男は大体自分の思う方向へ向けられるし発射口も剥き出しだから、拭く必要はない。
たまに勃起してるときは苦労するけど・・・

>>823
振っただけで全部きれいに取れるの？
少し尿がついたままパンツの中に押し込めていると思われ。

>>825
ティムポには尿はつきません。尿道から尿が飛び出すから。

あのね〜
女性の臭いまんこ臭い嗅いだことある〜
美人なのに、臭いのなんの〜もう涙物・・・・
つーんとくる・・・・
だから椰子殻活性炭かなにかの詰め物でも
してて欲しい・・・・・
レデイの悩み知りませんね・・・
化粧もバッチリ服も決まり・・・
臭いだけはどうにもならないのよ〜
解ってあげなよ・・・

ちょうどストローの先から出てる感じかな。
だから表面を拭いても意味無しよちゃんです。

男性の50歳とか60歳とかに見られる
前立腺肥大・・・この状態になると
オシッコがだらだら漏れる・・いわばパッキンが緩んだ
状態ですね・・・この頃までは
女性のようなぬるぬる状態・・不快感は
男性は知らないでしょ・・
男性も実験すれば良いのでは?
股間にバターでも塗って一日過ごすとか？
いかが？
そすれりゃー紙がどうこう言わなくなるでしょ！
男性の方が綺麗ですよ・・・
女性の股間から見たらね〜
皆さん幻想は捨てた方がよろしいのでは？
粘ついて糸が引いて納豆状態・・・
テーマから随分離れましたが・・・
女性の皆さん用を足した後、必ず紙を使って下さい
御願いしますよ・・・・
電車で凄い臭いはかなわないですからーー
・・・ね！
女性の用を足した後の紙・使用推進委員会発足
地球環境も大事ですけど・・・
まずこれが先決でしょうね〜
皆さんどう思われます・・・・

紙を使うのはよいけど量の問題じゃないでしょうか。

>>826、828
なんとなくわかった気がする。
さんくす。

駄目押しですけど・・・
よく女性が不潔ーとかー騒ぐけど
男は勘違いしてますねーー
心理学でなんの絵にみえますかー・・と言われて
自分の好きな答えいうでしょ・・
あれは自分の心・投射してるだけでしょ
不潔・不潔と連発するのは自分の股間から来るのですよ〜ん
お解り・・女性しょくん！
男性の方もっと自信持ちましょう！

不細工男性の存在自体が無駄。

↑不細工女性

あなたはかわいそ〜だ
今教えて上げたのに〜
おばかさん・・ぺんぺん

男が股間にバターを塗ると
おしっこを拭かない女性の疑似体験ができるのか？
おしっこってそんなに油っこくないぞ。
ここの女性は少しヒステリックだ。

バターより潤滑ゼリーの方が近いかもしれません。

女はね、まん毛に小便かかるから汚いって
言うが、拭けばどうってことないよ。
でも、拭かないと大変。
男も実験してごらんよ。
おしっこするたびに毛を水で濡らしてね。
男と女のからだは違うんだよ。

>>838
尿がかかる場所の毛ぐらい剃っとけﾎﾞｹ!

>>839
だから過去レスに剃ったら剃ったで大変な理由がガイシュツですってばよ〜ん。

たかがトイレというけれど
日本の女性が男性よりも一日に余計に使う
紙の量は９メートルだよ。
全国トータルでは大変な量になるよ。
この資源浪費を絶対に認めない女も女だな。

紙を使うなとは言わないが、紙を無駄にしていることを認めないのは
おかしいな。

会話が無限ループしてんな…

このスレ1から読み直せ＞all

ループがなぜ悪い？＞８４３

あなたがループしてなさい！！

ｐａｒｔ１はここです・・・
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=962542860&ls=50

＞842
　お前の消費する物すべてが、無駄だというのを認めないのは
おかしいな。

＞８４４
　おい、何だお前、ループさせたくて、わざとさせてるのか。

男も一日にトイレットペーパーを１２メートル使っていいよ。これがいちばん公平な解決策ね。

女が男の３倍紙を使うのは、小便後以外にも、使用後ナプキンを包むのにも使っているから。

そんな女ばっかじゃないよ。
私は、ナプキンはキレイにたたんで、ナプキンを包んでた
ビニールの袋でくるんでポイ。
ティッシュだって、少なめに使ってるよ。
ティッシュホルターをカラカラカラカラ回しすぎている人を見ると
やっぱり気分悪い思いするし。
資源の浪費は良くないって思ってる女性はたくさん居るよ。
思ってない女性も沢山居てそうだけどね。

このページを参照して下さい。
http://www.restrooms.org/device-free.html

＞このページを参照して下さい。
女性でも、男性と同じように立小便できるんだね。
しかも、男性用小便器でジーパンのファスナーを開いて
してたのには驚いたよ！
しかも、器具なしの立ちション成功談が記載されてたよ。
やり方は、最初から勢いよく出し始めて・・・
勢いをずっと維持して・・・
途中で急に止めるそうだよ！
ちなみに、陰唇は濡れないらしいよ。
だから、紙で拭かなくても平気みたいよ。
簡単で便利なうえに、紙の節約にもなっていいね。

主婦になると世間が狭くなるのです。
世間からの疎外感を強く感じてしまうのです。
だから、ややこしそうな話になるとすぐに逃げてしまうのです。
怖いのです。でも、レスしたいのです。何か一言いいたいのです。
「私もここに居ますよー。」って。
演じたいのです。一時の自分の世界に浸りたいのです。
だってそうでしょ、所詮今日もまた同じ事の繰り返しなのですから。

毎日が変化無く、同じ事の繰り返し。
主婦は心が荒む。それをストレスと称しここで他人を批判・罵倒する。
ストレスが解消できると思いきや、エスカレートし更に醜い本性を表す。

所詮、主婦などその程度。
1年365日己の持ち場で家事をして、亭主に股を開いておれば良いものを

>853
前スレでその方法も紹介された。
でも、笑うだけでだれも実行しなかった。
みんな女は股間を濡らさずに小便できないという
固定観念の奴隷になっているのだ。

だから個室でサニスタ設備しろって

どうして女だけが股間を拭くのか俺にはわからん。
女性には女性らしくふるまってほしいな。
股間を拭くなんて下品な行為はしないでほしい。

＞８５７　オトコでいえば自分のキンタマをもむ行為
かな？＜女性の股間拭き

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男性だってお尻は拭くじゃないの？
男女なんてそう変わらないよ。

拭く場所にもよると思いますけど＞８６０

小便拭きは女性の連帯責任。
一人を責めてはいけないけど
女性はそれぞれに責任を感じるべきでしょう。

＞862
　だから上げるなと言ってるだろ、このあほが。

この世には存在自体が資源の無駄になっている人間が多く存在している。
そいつらも抹殺してクリーンな世界にするのだ。

＞864
　1もその一人だな。

誰も謝罪しないところを見ると
女性は自分たちの罪悪は強引に正当化しているといえましょう。
女性の権利を叫びながら男性よりも劣った行為については触れないようにする。こういうのが女性のパターンじゃないですか。

悪いと思ってても、他の誰かが謝罪してくれると期待しているのさ。

トイレットペーパーの使用が資源のムダ使い
って点は確かに謝罪すべきかも、と今思った。
それだと生理用品や赤ちゃんのオムツもムダ
使いって事になるけどね。
余談だけど、私の彼がＨでいった後ティッシュ
ペーパーを１０枚くらいアレに巻き付けて
吸い取ってた（？）んですが、それはいいん
ですか？

>>866、867
女って、自分たちに都合の悪いことは見て見ぬふり
してるんだよ。自分たちのどこかにあるヒビ割れ
から懸命に目をそらして、それで根拠のないプライドを
保とうとする、低レベルな対処しかできない生き物
なのさ（笑）。だから、女性週刊誌とかで、
「こうすればあなたも変われる！」みたいな記事に
頼って生きてるんだね。かわいそうな人種としか
いいようがない・・・・（あ、日本の女限定ね）

俺の意見。女は客観的にみて資源を無駄にしてる。
これは事実。従って、女のいる世帯はその（女の）数に
比例した有料のゴミ回収料金を徴収する。そうしたら
バカみたいに（いや、バカなのだが・ｗ）「持ちかえり」
ばっかりしてゴミを増やすやつはちょっとは減るかも。
どっかの自治体の首長さん、ぜひやって！

＞869
　お前の消費もすべて資源の無駄だな。

＞８６８

その彼も資源の浪費をしている。
でも、そういう紙は男性特有の消費ではないよ。
女性特有の消費として、小用後の股間拭きペーパー
の存在があるんだ。生理用品は必要性があるから
浪費とは言えない。

お答えありがとうございます。
確かにあれは彼の個人的な癖ですね。
生理用品は必需品として認めてくださる
んですね、安心しました。
ただ、上の方でも書かれてる方がいますが、
女性が小用後に構造上、体に排泄物がついて
しまうのは事実なんですよ。
紙がだめなら、ウォシュレット等での処理、
というのは解決にはなりませんか？

>>872
ウォシュレット使うともっと濡れるんじゃ．．．．。

>>870
その程度の反論しかできないのはガキ決定。

>874
　お前がガキじゃないか。

＞８７４
　１は結局、２４４で分かる通り、犬になって吠える程度のガキに過ぎないじゃないか。

＞８７２
難しいでしね。どう言ったらいいのか。
女性は小用後も股間が濡れると言うが、
どの程度、濡れるのかというのが第一の問題。
陰毛まで濡れてしまうのかどうかというのが第二の問題。
つまり、拭くことの方が拭かないことよりも適切かどうかという二者選択になる。
国によっては女性でも股間を拭いたりしないし、
昔の日本女性も拭かなかった。
これが厳然たる事実である以上、
資源を無駄にしても拭くべきか
それとも、拭かずに我慢するかという問題となる。
こればかりは男性には判定できないよ。

小さい女の子は森なんかで友達と遊んでいる時、
平気で並んでしゃがみ、
いっしょにオシッコしたりするけど
こういう時はまず拭かないですね。
やはり、人前では罪悪感があるからでしょう。
羞恥心はなくても罪悪感はあるのですね。

＞８７７　国によっては女性でも股間を拭いたりしないし、
　　　　　昔の日本女性も拭かなかった。

これは知りませんでした。あ、紙の貴重な国はそうでしょうが、
日本でそうだったとは知識としてありませんでした。
誰も聞きたくないと思うんですが私の経験だと、女性の小用は
あんまりすっきりと流れ落ちはしません。パイプみたいな物を
通って排泄されるわけではないからだと思います。
露骨ですが、お尻の方まで伝う事もあるし、脚のつけねあたり
に少しはねることもあります。当然陰毛も濡れます。
今思ったんですが、洋式だと特にそうなる傾向があるかも？
だから和式だけを使っていた日本の女性は拭かなかったの
でしょうか・・。それにしてもお尻の方に伝う確率はかなり
高いと思うのですが。
そのまま下着をはくとかなり下着が汚れるハメになります。
衛生的にも良くないし。だから紙がだめならウォシュレット
でせめて衛生的にしたい、と思ったんです。
いろいろと露骨な表現、申し訳ありませんでした。

パート１を含め約６０００レスの中であなたは
はじめて女性特有の資源浪費の非を認めた女性だ。す。少しは苦労が報われた気がする。
他の女性はどうして素直になれないのだろうか？

＞８７９　　　本当は　あまり書き込みたくないスレですが、
ちょっとビックリしたんで書きます。
わたしも女ですが、そんなにひどい結果は招きません。運が悪いとお尻にかかってしまうこともありますけど、滅多にないです。
それから、尿は普通、ヘアにはかからないと思いますが・・・
個人差があるのかもしれませんが、
平均的な人がどうなのかは（このスレの趣旨とは無関係に）関心があります。
誰にも聞けないからなぁ。

＞８８０
　お前の主張が全く通らず、犬になって吠えまくって、一生苦労してろ、このあほが。

＞８８１普通はもっと濡れると思うよ。
ともだちに聞いたことはないけど、
ペーパーもめくるけたたましい音からかなりの量を
使ってることくらいはわかるもん。
股全体と後ろの方につたってしまう人は
案外多いんじゃないかと思う。

いいこと言ってくれるね。
同感だ。

正義は時代の流れで移り変わる物なのです。
昔は拭かない事が正義でしたが今は拭く事が正義なのです。
日本が戦争に負けなければ現在でも拭かない事が正義だったでしょう。

＞８８５

じゃあ、男も拭けって。

880>>他にも認めてた女性居てたじゃない。
眼球フシアナさん！？

>>887
でも６０００レスを読めと言われても嫌だよ。
探すの大変よ。

あんたはラッキーな人。
他人も同じとは考えるな。

881は陰部の周りに毛が生えていないのだと思う。

女性の股間の汚れる面積は個人差がある。
最小の汚れと最大の汚れでは約５倍の差があるのだ。

>>888
６０００全部読まなくても、パート２に入ってからでも何人か居たよ。

股間の清潔度でで勝負すれば
女は男にぜったいに勝てないだろう・
小便のたびにマンコを濡らすかぎり。

クリｖｓ金玉の実験がある
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=986952009

＞８９４無関係な話を持ち込むな。

トイレットペーパーは股間拭きのためにあるんじゃない。尻を拭くためにあるのだ。
子供のトイレットトレーニングの本でも読んでみなよ。
４才までには一人でお尻を拭けるようにしましょうと
書いてあるだろう。
一人で股間を拭けるようにしましょうなんて
書いてない。
よって、今の日本女性は本来拭くべきところでない場所を
拭いていることになる。
こういう見方をすれば１の主張も至極まっとうに見えるな。

ウンチを拭く行為は早く出来る子と出来ない子がいるから４歳までにと
言う事になってるよ。保育園に入園する時は独りでウンチが拭けるか訊かれるし
女の子はおしっこは早くから拭いてるよ。

＞８９７
いやー、そうじゃなくてさ、
拭く年齢のことじゃなくて、
トイレトレーニングの本にお尻を拭くという表現はあっても
股間を拭くという表現はないということ。
基本的に拭くのはお尻であって股間じゃない
という社会の認識があるんだと思う。
そうはいっても実際は今の日本の女は股間を拭くので、
社会はそれをよしとはしないけれども黙認している
ということを言いたかった。

たしかに性器の清潔度を競ったら
女性は絶対に男性に勝てない。
小便のたびに陰毛が汚れると
女性も証言しているしな。
でも、性器以外の清潔度では
女性の方が上ではないだろうか？

女性はトイレットペーパーはマンコ拭くために
存在するとでも思ってるのか？
男女の尻を拭くためのものだよ。
東京オリンピックでルーマニアから来たある女性選手は日本で一番驚いたのがマンコ拭きだと言っていた。この談話は当時の新聞にも載っている。
これだけ異常な行為、究極の資源の無駄使いに
反省の色を示さず、拭くのが当然で拭かない外人は汚いと主張する人間はくずだと思う。

拭かなければかぶれるんだよ。
目的があって紙を使えば無駄とは言いません。
わかる？

トイレのたびに女性が資源を無駄に使っていることは
認めます。でも、執拗に反省を求める男性は好きになれません。

男も拭いたほうがいいんじゃない？
くさいし。

＞９０３　これ以上、資源を無駄にしたいのか？
男の股間がくさいとは思わん。
小便のたびに股間を拭きまくり、
陰毛などに尿をすりこませている女性の股間の方が
絶対にくさい。

マンコ叩きすれば
股間が汚れないはずじゃなかったの？

男も女も同じようなものです。
優劣はつけられません。

女性だけが大量にペーパー使うのは
大問題だよ。自分一人のことを考えちゃ駄目。
日本の人口の半分が余計なペーパーを使うと
どうなってしまうのか？
もうたいへんな状態になっているけど。

女はどうしてもアソコが濡れちゃうからしかたないよ。
男だけで資源の節約に励もうぜ。

＞９０８いい加減なこと言わないで下さい。
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/Junko.Miyashita/utimongoru.html
これを読んで下さい。モンゴルでは女性もオシッコした後に紙を使わないと日本の女性が証言しています。モンゴルだけではなく世界では女性でもオシッコは拭かない方が普通なんですよ。

女性が小用後に拭かない国って
調べれば調べるほど出てくるもんだね。
拭くのが当たり前と思っている日本の女も
少しは見習うべきだ。

日本はゆたかな国だからマンコくらい拭いたって
いいだろうが。拭かないよりは拭いた方が清潔じゃないか？

モンゴルて･･･。
ニューヨークでは拭いている。カナダのバンクーバー、トロント、バンフも拭いていた。
性器切除した黒人は拭いてないかも。

＞日本はゆたかな国だからマンコくらい拭いたって

金の話ではなく資源の話では？

＞９１２アメリカは地域差が激しいみたいだよ。
男性を意識する都会ほどマンコ拭くらしい。

金持ちだから貧しい国の資源を食い尽くすというわけ。マレーシアに行って、伐採された森林が女性の股間拭きに使われていますよ、と言ってみな。
大変な騒ぎになるから。
特にむこうの女性が怒るはず。

わかりきったことを書かないでよ。＞上の人

もういいじゃん！
男も女も仕事やめよう！
会社で使っているコピー用紙が一番の原因。

　とっくの前に１が結局犬になって吠えることしかできないという結論
で、このスレは終わってるんだぞ。

＞９１７それは無責任な発言だぞ。
会社で無駄にされるコピー用紙も大きな問題。
それに話の矛先を変えて
女性の股間拭きの責任を回避するのはよくないと思う。

小のアトは１が舐めてキレイにする。
犬だからな。
大のアトも、せっくすのアトも舐めてくれていいぞ。

＞９１９女性もこころの中では小便まで拭くことの
やりすぎには気付いているんじゃないの。
男がわめくから腹がたって、正当化しているんだと思うよ。男は拭かなくても気持ち悪くならないし。
小の後の紙の使用がよくないことだというのは賛成。
でもね、男が言っても女性は言うことを聞かないよ。

俺は男だが、男はともかく女の子の場合は
おちっこのあとは頼むからしっかりと拭いてくれ。
汚いじゃん。

>922汚いというのが日本特有の固定観念なんだよ。
過去ログよんで。

読む気になれない。くだらないから(*_*)

>919
　一番よくないのは１がいつまでも犬のように吠えまわってる事じゃないか。
　お前の発言そのものもよくないじゃないか。

＞1
　いつまでも吠えたいのか

>923
　くだらない事に血道を上げてても、それがすべて無駄になるのじゃ。
　取り合ってもらえるとでも思ってるのか。

お尻だって洗ってほしいというコピーがあったくらいだから股間だって拭いてほしいというコピーがあってもいい。マンコ拭き賛成。

だからビデができたんだね？

ビデってなにさ？＞９２９

>>930氏
トイレに付いてるマンコ洗い機の事だよ。

＞９３１そんな器具は見たことない。何かの発明本で紹介されていたの？

＞932
欧米では割にポピュラー。
特にヨーロッパのホテルにはよく見られるもの。大体便器とは別々になっていて
ビデを知らない日本人が時々ビデにウンコやしっこをして「水が流れんっ」
と騒ぎになる事も有る。
日本ではウォシュレットにビデ機能がついているが元々ビデと便器は別々の物。
携帯用や挿入タイプもある。

欧米では女性はおしっこするたびにそいつで
股を洗うのかい？

＞９３４　ネタをまにうけるなよ。んなわけないだろうが！

>>933
日本のホテル、旅館の風呂場でもたまにみかけます。

１は弱犬だ

＞１
　『このスレがくだらない、興味がないなら来なければいいだけの話』のような
事を言ってスレに対する非難から逃げようとするのだから、やはり１は弱犬で、
卑怯者であることは、すでに明白だ。

>751

　議論と称して趣味の悪い話してたらあかんぞ。

>この国ではこれこれこういう理由で拭かなくても済むのだというデータなりホームページを示すのが
>反論する際のマナーなんだよ。個人的な文句は今までにも無数に出ている。そんなものは議論になら>ない。

　お前がいくらそう思ってても、お前の思い通り、お前の都合に合わせた反論をする義務があるとでも
思ってるのか。吠えるのはやめとけ。

このスレが嫌いな人がいかに多いかが
伝わってくるような発言が目立つね。
女性のトイレットペーパーが資源の無駄
かどうかの話なのに
感情論になるのは遺憾だ。

＞940
　そういう発言が出るのは当たり前だろ。
　もっと吠えたいか。

　１がいくらこの議論を望んでいても、それに従わせる権限はどこにもないからな。
　スレ自体が非難されて当たり前だ。

　俺は、１が『女は可愛くも惨めな生き物・・・』の１と同一人物だと思うが、違うか。
　女子便所覗きしか関心がないのか。

ビデというのは本当にマンコ洗いの機械なの？

＞944
そうですよ。ヨーロッパではビデでまんこを洗うのがレィディのエチケット
でございます。

もう議論は終わったな。
終了ということでいいね？

荒らすのはかまわないが、
同じ資源スレの水板には恨みはないのか？
紙板にこだわる理由はなんなのか？

>947
　荒らすという言い方はおかしいと思うんだが。
　それを言うなら、このスレ立てた事自体が荒らしてる。

＞９４８このスレのどこがいけないのかよくわかりません。当たり前のことを今までだれも言わなかっただけじゃないですか。どう考えても女性はトイレットペーパーを使いすぎですよ。

まったくその通り。
オシッコくらいでいちいち股間拭くのは
日本の恥だ。
贅沢を贅沢と思わないのが病気だ。

というか女の人は、ビデとタオルで我慢してください。

＞『このスレがくだらない、興味がないなら来なければいいだけの話』のような
＞事を言ってスレに対する非難から逃げようとするのだから、やはり１は弱犬で、
＞卑怯者であることは、すでに明白だ。

いや、無視しても日本の法律上はＯＫなんだろうけどさ、
地球資源の問題は君等女だけの問題じゃないでしょ。
だから女は自分勝手とか無責任とか男から言われるんだよ。
というか、社会的に偉い立場に女を置きたくない男の心理は
そこにあるんだよ、無責任女。身の程を知れ。

＞９４９
　議論と称して趣味の悪い話をしてるだけにすぎないだろ。
　そういう態度が表れてるではないか。

＞９５０
　１を異常と思わないのが病気だ。

＞９５１
　お前が地球資源を口実にして、身の程を知れとか言うが、地球資源の問題は
それだけに限ったことではないだろ。お前がそういう事をいうなら、お前の消
費すべてが無駄だ。
　しかも、一度終わらせてるこのスレを蒸し返す理由があるのか。
　

＞９４９、９５０、９５１
　悪あがきはやめとけ、みっともないぞ。

＞９５１
＞そこにあるんだよ、無責任女。身の程を知れ。
　お前の異常な性格の身の程を知れ。

くどすぎる。
仕舞いにゃキレるぞ。
結局は、てめえらの性癖さらしているだけじゃんか。

環境問題云々言うなら、欧米の非政府組織並みのロビー活動してみろってんだ。せいぜいが2chに書き込むだけの、このドキュソが。

日本中、小便臭い女だらけになったら、顔面騎乗でも「してもらって」、ツーンと臭いマムコでもくらえや！！

　普通の男なら、こんなスレで血道を上げるような事はしないはずだ。
　例え、本当に資源問題を気にして一時期は発言してたとしても、ここ
までしつこくするはずがない。また、１のように吠えるような言い方も
するはずがない。

＞９５１
　お前、オレのレス付けて言い返すくらいだったら、お前がそこに貼り付けた
オレのレスで書いてある通り、１は弱犬で、卑怯者であることをよく考えろや。
お前が１だったら、お前の事こと自覚しろや。

＞９４９、９５０、９５１
　ここは男女版だぞ。
　資源問題をテーマにするなら、ここは板違い、立ち去れ。

コテハンが少ない、スレは取り留めのない話が多いね。

　弱犬が悪あがきしても、返り討ちに遭うだけだ。

＞ お前が地球資源を口実にして、身の程を知れとか言うが、
＞ 地球資源の問題はそれだけに限ったことではないだろ。
という口実でトイレットペーパー浪費の指摘から
逃げるつもりかな？無責任女さんよ。
>>919から抜粋する。
＞会社で無駄にされるコピー用紙も大きな問題。
＞それに話の矛先を変えて
＞女性の股間拭きの責任を回避するのはよくないと思う。

＞ しかも、一度終わらせてるこのスレを蒸し返す理由があるのか。
答えても俺を煽るだけだろうから答えない。

＞ お前の異常な性格の身の程を知れ。
はいはい、基地女には異常と思われても仕方ないね。

＞ お前、オレのレス付けて言い返すくらいだったら、お前がそこに貼り付けた
＞ オレのレスで書いてある通り、１は弱犬で、卑怯者であることをよく考えろや。
うむ、あんたの考え方でいけば弱犬で卑怯者だな。
そして俺の言った無責任などの言葉を
真正面から肯定できないお前もな。

＞ お前が１だったら、お前の事こと自覚しろや。
まあ俺と１なんざ似たようなもんなのだろうが、別人だ。

＞ ここは男女版だぞ。
＞ 資源問題をテーマにするなら、ここは板違い、立ち去れ。
「男と女のうち女だけが」資源の浪費をしているので
男女板でやっているのだろう。

そもそも女性が股間を拭くのは
男性と違って股間が不衛生だからです。
そこを理解してあげないと女性の怒りを買うだけですよ。

女性に理解があるのは嬉しいけど
その言い方もちょっと・・・
そりゃあ、体の構造上、女性はどうしても
小用のたびに濡れてしまいますよ。
その時点では不衛生ですが、
だから拭くわけで。
性器を拭く感覚は男性には絶対に理解できないと
思うけど、
そういうものと考えてほしいです。

女性に理解があるのは嬉しいけど
その言い方もちょっと・・・
そりゃあ、体の構造上、女性はどうしても
小用のたびに濡れてしまいますよ。
その時点では不衛生ですが、
だから拭くわけで。
性器を拭く感覚は男性には絶対に理解できないと
思うけど、
そういうものと考えてほしいです。

＞９６６男でも理解できるぞ。
ある国では拭き、ある国では拭かないという
ギャップが理解できないだけ。
もっとも女性が股間を拭かない国の方が多そうだが。

いくつかのビデと、濡れるタオルを常に持ち歩けって事なのかしらね…
好き放題言うよねホント。

＞９６８拭かなければいいじゃないか。
男だって拭かないのに
女だけが贅沢にペーパーを無駄使いするのか？
冷静に考えれば変な話じゃないか。
みんなでやれば怖くないという心理かな。

>>969
男はしない事を女がするのは変っていうのは
通用しない事もあるよ。冷静に考えるも何も。
完全に無限ループになってるね。
他の国は知りませんが、現代日本において、
必要なものまで削減する事が果たして解決に
なりますか？
もちろん紙の生産が禁止されて、紙でふけなく
なったら、何かいい代替手段を考案するしかないんですが。
ただ、拭く事自体はなくなりはしないと思います。