(デート代）タカリ・オゴリ・ワリカン統一スレ

ホテル代、食事代、飲み代などなど、
みなさんはどう考えてますか？

参考スレ
　男に奢ってもらうのが当たり前だという女
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sfe&key=984866607

　ご飯はおごりですか？それともワリカン？
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ex&key=984234166

　　　　　　　　　　すべての女は売春婦である。

なんでケチ男、ヒモ男しか非難されないの？
ギブ＆テイクの観点から、女性は男性に何をしてくれるの？
それとも、女性って生まれた時点で男性より偉いの？

女はセックス「させてやってる」から男が金を払わないと
いけないのです。

女性の方が他人への依存傾向強いから仕方ないだろう。

KOJIKIで結論出たんじゃん

>>6
コジキじゃなくて売春婦だよ

エラソーな売春婦

>4
仕方ないが、好きな男には尻尾振るよな。
相手によってはセックスが好きなら、
恩を着せないとヤレないような相手
とは付き合うべきじゃないね。

だってホテル代ワリカンね？
って言われたら俺は引く

10＝ネナベ

>11
いやいや、そうとも限らない。
私は女だが女には絶対金を払わせないっつう男って結構いるよ。

いや･･･ほんとに男だけどさ･･･
はらってくれるっていうならいいよ？
飯代ワリカンってのはいいけど、ホテル代ワリカンは引くだろ！！
って話です。

今の時代、オゴリ・オゴラレってのが理想なのかな。

割り勘が基本です。

割り勘だと俺が悪いような気がするんだよな。
そういう常識なくしていきたい。

＞１６
同意

やっぱ割り勘だろ。
割り勘にすると、ケチだとか甲斐性なしとか女に金ださせるのかとか大騒ぎするバカ女がいるが、それはセクハラだろ。
フェミ共が嫌いな。
こうゆう奴らに人権なんて必要なし。

自分の所有物である奴隷であればおごり。
対等の関係なら割り勘。
１７に同意。

自分の彼女になら「今日は金ないべ」と言えるけど、この先やれる
かも知れない女には見栄張って奢ってしまう。

デート代をどうちらが払うかとういうのは、各カップルがそれぞれの状況に応じて決めればいいことじゃないんですか。
世間の常識や、他人の意見に左右されるのは、意思疎通の不足、怠慢（双方の）だと思います。
もちろん、双方合意のうえなら世間の常識どうりにやるという選択もありだとおもいます。
とにかく、これをもって売春婦だとか、差別とか人権をとやかく言うのは無意味と思います。
相手の主張が本当にいやなら別れればいいし、相手の主張はいやだがそれでも好きなら説得すればいい。
そうやって意思疎通を図る努力を続けるってことが「つきあう」ってことじゃないんですか。

それなしでの男女交際が売春婦と旦那的な関係になるのはある意味当然だと思います。

>それなしでの男女交際が売春婦と旦那的な関係になるのはある意味当然だと思います。
そうでもねーよ。

いまの時代、女もそこまで腐ってねーし、
男もそこまで騙されるほどバカじゃねーよ。

>20
このさい個人の事情は意味なし。
暗黙の合意なんて半ば強要されてるようなもの。
世間の常識が売春婦であることを許していて、
フェミニストが（いまさらイタイ女と思われるのを恐れてか）
なんのリアクションも起こしてないのが不審。

21>
腐るっているとか騙されるとかいう感覚が、まさに売春婦とそれを買うオヤジ的な感性だと思います。

22>
暗黙の合意に逆らえないのはあなたの意思の弱さですね。
強要といっても、それに逆らうことになんのリスクがあるんですか？
相手に対して自分の本当の考えをぶつけてわかって貰おうという誠意がないだけです。

>23
あんまりボケたこと言うなよ。
逆らうリスクは常にある。（たとえば男がスカート穿くようなもんだ）
大袈裟だが、ＤＶやレイプの被害者に同じこと言ってみな。

２３みたいな奴より１６の奴の方がよっぽど正論ついてんな

21>>23
>腐るっているとか騙されるとかいう感覚が、まさに売
>春婦とそれを買うオヤジ的な感性だと思います。

そうじゃねーだろう。
タカリ女は自分のことを「まっとうないい女」だと思い、
オゴリ男は自分を「甲斐性のある、ハブリのいい男」だと思ってるだろ。

>26
一概にそうとも言えないんじゃない？
俺はおごってもらったときでも「おごってあげた」
みたいな事いわれたらむかつくけど
多分自分でそう言ってる時もあると思う

てゆーかさ、家に遊びに来た時は手料理を食べさせたり、
ピクニックやスポーツ観戦の時なんかは、手弁当つくって
あげてるんだから、外食の時ぐらい男が驕るのが当然だよ。
ふだん色々してもらっているのに、割り勘とか言ったら、
男の方がタカリにならない？
俺の彼女は何もしてくれないっていうんなら、割り勘も
当たり前だけどね。

24>
説明が少なくて、言われていることの意味がよくわからないのですが、
割り勘にしようと言うと、キレて、刺したり、殴りかかってくる人が
いるということですか？
それは確かに困りますね。できれば具体的な事例をあげてもうすこし詳しく説明してください。

26>
だから、そういう風に双方が考えている関係を指して、
売春婦と、旦那の関係といっているわけです。
それとは違う考え方で付き合うのは、個々のカップルの自由だと思いますが？

28>
あなたの関係も、関係を損得で考えている点では、26とおなじですよ。
それが、損得貸し借りをきっちりするということが、
双方の合意でなりたっているならば、そのルールで代償を要求してもよいと思いますが、
あなたが「作ってあげた」と考えるのはあなたの主観であって、
相手がそれをどう受け取っているかは、聞いて見なければわかりませんよ。

＞28
金銭などの見返りを期待して便宜を図ることを
世間では賄賂と呼んでいます。
わかりましたか？

＞28
割り勘目当ての手作り弁当じゃ、それほど愛情こもってない。
ボランティア精神での手作り弁当こそ、真の手作り弁当だ。

24>29
なんでわからんの？
じゃ、試しに一度でも言いからスカートはいて出社してみな。
「職業人として会社に尽くす俺という人間の本質は変わらない」
だとかなんとか言ってね。話はそれからでいいよ。

内容が30と株った

>30
賄賂は全体に奉仕するべき公人についてのみ成立する罪では。

つまり君たちは、女に驕る金は惜しいが、女にタダ飯を
喰わせてもらうのは平気なタカリ男つーわけね。

>35
奢る気が失せるだけ。タカリではない。

＞35
だから手作り弁当に関しては彼女に作ってもらうが
男はその好意を金で返しちゃいけないんだよ。

男も手弁当や手料理を作ってくれるというなら、
確かに驕ってもらうより嬉しいね。
そういう男に対しては驕って当然とか思わないよ。

男の場合は、
弁当作りの手伝い
エスコート
夜のエスコート
をやるべきだな。金にものを言わす関係はクソだ。

女ってーのは何かい？
男の見返りを期待して手弁当作ったり手料理作ったりしてんのか？
つまり、売春婦みてぇなもんだな。

な〜んだ、偉そうなことを言っても、君たちは結局お手伝いだけで、
料理を作るメインの労働と材料費は女がもつのね。
やっぱり依存女と同じタカリ君じゃない。

材料費は買い物の時に出し合うとかするんじゃねの？
勝手に決めつけるなよ。
それに弁当作りの分担にメインもなにもないと思うが・・

32>
会社にスカートをはいていくことにリスクがともなうことは
私も否定しません。
しかし、依然として、このスレッドの本題である、
「デート代」について、例えば割り勘にしようとした場合のリスク
について、あなたはなにも教えてくださいません。
「デート代」を割り勘にしようとすると変態とみなされるってことですか？
割り勘であるべきと考えているのなら、それを変態とみなすような女性とは付き合わなければいいとおもいますが？
割り勘にすべきという自分の考えと、彼女のどちらをとるかという選択であって、職を失う危険ほどのリスクがあるとは私には思えません。

わたしが理解できないことにお苛立ちなら、もう少しきちんと
説明してください。
自分がいいたいことだけを、説明なしに書かれても、
他人である私としては、足りない部分を推測しながら
あなたの主張を推測することしかできません。

32は考えられないだけ。

32>43
＞割り勘にすべきという自分の考えと、彼女のどちらをとるかという選択であって、
＞職を失う危険ほどのリスクがあるとは私には思えません。

要するに職を失うほどのリスクを抱えていなければ差別とは言わない、
そういう浅薄な認識なわけね。
多少の想像力さえあれば、この手の逸脱が単なる二者関係のリスクで
終わるはずもないぐらいわかりそうなもんだが、まあいい。

すまんがこれで打ちきる。粘着厨房はごめんだからね。

＞44

お前もな（笑）

45>
さようなら。
結局あなたはリスク、リスクとおっしゃいながら、
具体的な危険について何も教えてくださいませんでしたね。
デート代が二者間の関係を超えてどこまでリスクを及ぼすのかに
ついては興味がつきませんが、永遠の謎になってしまい残念です。

飯なんて一年に２〜３回くらいだろ。

外食は月に４回以上はするだろ。
あと飲みにいったり。

弁当なんか作ってもらう機会ないよ。
つりあってない。

>>47
>飯なんて一年に２〜３回くらいだろ。
「飯を作ってもらうことって」
ってことな。

一般的に男は女に美しさを求め、女は男に金を求める。
よって、女に美しさを求めない男なら
ワリカンを主張してもいいと思う。
逆にブサイクな女は積極的にワリカンに持ちこむべき。
愛情うんぬんはそれから先の話。

数少ない経験から言うと惚れられたもん勝ち。

男が女に惚れてたら奢る方が多い。
反対だと女が奢る方が多い。

>>50
まあその通りなんだが
男性は度が過ぎるとヒモと呼ばれる。女性は度が過ぎてもそれが当然だと思う奴が多い。
ヒモ呼ばわりされる分男性の方が損な気がする。

ワリカンとか言ってるのってどうせ10代20代の貧乏世代。
そんなこと言ってるから30代やそれ以上のおっさんに若い女とられちゃうんだよ。結局男は金持ったもん勝ち。

資本主義の悲哀がだだよっとるのう。
世の中弱肉強食じゃのう。

ワリカンでいいよ、といってくれてる彼女をおもちの男性は
自信持っていいんじゃないでしょうか。

>>54
その彼女がブスでもか？

付き合い始めて一ヶ月くらいたつと、小さい悪魔みたいなのが
ヤキモキし始めて、「ねぇ、５万くらいなんだけど、欲しいもの
があるんだけど無理？」と聞くと、付き合う男は大抵２０代前半の
ようやく社会人とかだから「無理」っていう言葉を返してくる。
で、その日から一切連絡ブッチすると４，５日で焦ってチヤホヤ
してくるよ。
これは、女にもつかえる手かもしれないからお試しください。

＞56
20そこそこでいきなり5万なんて無理無理。

でも女がこの手を使えるのもせいぜい20代までだからねえ。
男は美しさと若さを求めてしまうのだよ。

32=45は、何故リスクと言う言葉を説明できなかったか
みんなで考えませんか？

＞56さん
行為自体はなんとも思わないんだけど「小さい悪魔」は可愛く言い過ぎ
だって。
魔女だとしたら、もっとしたたかな鼻と腰の曲がったヤツだよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sfe&key=986085460

勘違い高卒女に天誅を

４５、出てきて説明してみたら？

お金のある人とつきあえばいいじゃない。
本当に魅力的な男性はお金「も」ちゃんと稼げるよ。

動物界でのオスの求愛ダンスが人間では金になっただけ

>>63
んじゃ、その求愛ダンスって風習から無くして逝きたいな。
男はピエロじゃねんだよ。

金もってて優秀なオスが遺伝子残せる世の中に不満あるんかな〜？
ひがみにしか聞こえないぜダンナ。

ねえ、なんで32は人の質問に答えられる能力を持っていない
のですか？
それとも、答えられないような都合の悪い質問の部分だけ
シカトするような女みたいな根性なのですか？
どっちにしろ、相手を粘着注某呼ばわりする事で自尊心を
保とうとしているだけじゃないでしょうか。

>>63
いるんだよな、こういう考えで思考が止まっちゃう奴。

人間は動物より賢いんだよ。
動物がしてるからって、それ続ける理由にならないよ。
人間は本能じゃなく、文化に動かされてるんだから。
もっと自立的に社会をリメイクしてけばいんだよ。

＞62
残念だがそんなことは無い！

>>65
世の中は戦いだぜ。
でもな、金だけが戦いの道具じゃないんだぜ、ボーヤ。
言葉、暴力、性的魅力、権力。
こんなのも武器のうちだ。

age

age

age

>69
異性を捕まえるのに暴力は武器にならないよ…
恋人ではなく犯罪者にはなれるだろうけどね｡

奢ってあげるのはいいけど
それが当然みたいな、馬鹿女は氏ね

>>56
そんな女に引っかかる馬鹿男も多いんだね・・・。

男が女におごるのは、男のほうが立場弱いからでは？
その文句を女に言っても、女の立場が強いままでは解決にならんよ。

奢りたくなかったら奢らなきゃええやん。

もしも、お金が無いと分かってるならその男性から奢ってもらおうなんて思わない。
奢ってあげることも少ないが。こういう場合は割り勘しますよ。
お金があって尚且つ「オトコの立場」主張する人にはその気持ちを理解してますって
事でご馳走にはなりますけど。
単純に男が立場弱いからとかでは無い気がする。

>76
同意。男も女も、飯おごるくらいで、もてるようになったり、
好きな相手に行為を持ってもらえるなら安いものでは？

問題は、男がそれをすることは女がそうするより効果があるって言う非対称性
が存在するのはなぜかってことでは？

>>77
でもオゴってもらったときには、なにかしら後で返さなきゃって
気持ちが大切なことは、わかっていてくださいね。
念のために言っておきますけど、私の体を・・・とか、そんな
極端な話ではなく、ネクタイとか、お菓子の詰め合わせとか、
安い物でなんら結構ですから、なにかしら相手の方に
返してあげてくださいね。
そうすれば、相手の方にも、あなたの感謝の気持ちがストレート
に伝わるはずです。

女の側に、「対価」を当然とする暗黙の前提があるんだよ。
援交とかで、女の方もノリまくって楽しんだくせに
それでもやっぱりン万円貰ってくのはなぜか。
男に何かしてやった、何か相手にしてやったときに
女は無意識のうちに対価を求めるっつうか、
対価がないほうがおかしいと思ってしまうからだよ。

もちろん、そうでない女も居るのだけど、
この２０年ほどでそういう女がどんどん増えたのだ。
ＯＫ？

>>80
まあ、程度の低い女はねえ、論外だね。

>>81
いや、そういう暗黙の前提はあまりに普及してるので、
「程度の低い女」というふうに例外化はできんと思われ。

>80
大筋同意。しかし、「無意識のうちに」では話が終わってしまう。

どうしてそうなったのかという話をするなら、
社会が送ってる再び暗黙の（という言葉でスマソが）
メッセージがあるからだろうと思われ。

８０年代以降、多くの女は、母親は専業主婦、
男はアッシー・メッシー・ミツグくんという雰囲気の中で
育ってきた。
そういう環境で、「対価」を当然と思わない女が出てきたら
そっちの方がむしろ例外的だとさえ思われ。

ただ良識ある女性も、ちゃんといるからね。
「男に奢ってもらって当たり前って考えている女」を
「一般の女」で一くくりするのはどうかと・・・。

もちろん良識ある女性も大勢いる。
ただね、「ごくフツー」という程度の女性（マジョリティと言ってもいい）
たちの中にも、「対価」意識は確実に根を張っているように思う。

結婚して（程度の差こそあれ）「養ってもらう」という意識がある限り、
逆に言えば自分の食いぶちは当然自分で稼ぐもの、という
意識がない限り、それはあると言っていいんじゃないの？

age

>>８６
男の対価意識は棚にあげっぱなし？
奢るんだから・・やらせろよ。

もちろん良識ある男性も大勢いるけどね。

あげ

あのさあ、何度も言うけど奢るならヤルぞ？ハメ撮りすんぞ？
嫌なら金出せって事だ。終わり。

てすと

おごるならやるぞっていっても
やるってのは別に、男だけが得して
女が損することじゃないよね。

やれるんなら、おごってもいいかって男は
悪いおとこじゃなくて
だまされてる、バカ男だよ
けなげだよ

Hするまで下手にでて奢るが
しちゃたら釣った魚に餌をやらない

でも不憫で買ちゃうんだよね　これ定説

そうそうＳＥＸは平等。
させてやってると思ってる女の性根はまさに売春婦。

あのさ〜、ここでグチグチ言ってる人ってどう言う人？
普通の男性だったらそんなケチなこといわないでちゃんと奢ってくれてるよ？
なんでそれぐらいの事出来ないのかなあ？　恥ずかしいと思わないの？

>>95
あのさー、ここでグチグチ言ってるバカってどういう人？
普通の女性だったら、全部奢ってもらおうなてケチな事言わないで
ちゃんと割り勘にしてくれるよ？　なんでそう思えないかなー
全部奢ってもらって恥ずかしいと思わないの？

ま、所詮まともな議論なんて出来ないか。

>>95

買いつづけると際限がない
こちらにも財布の都合があるのだよ　買ってもらった時は嬉しそう
に喜んでるが１週間もたてば、また違うもの欲しがる。
一人暮らしで車維持大変なのだ。ブランド品ワシから見たら
なんでこんなものにこの値段がと思う

中古にはもともと奢りたくないんだよね。
でも排泄行為のために生かしておかないといけないし、
責任とるつもりも無いから慰謝料として払っておく。
それが紳士のたしなみかな。

排泄行為にも使えない中古はどうしようもないね。

デートの最初に「今日のデート代。あとは奢りね♪」と
お金を渡してる。
レジや席でもたもた財布出してるのって嫌だ。
大抵男の方が少し多く出す結果みたい。男も良心的だ。
あとは奢ってねって事で、男の妙なプライドも保たれるし、
財布の痛みは少ないし。結構いい方法だと思ってる。
だから「奢られ」でも「割り勘」でもないな。

>>99
あなたの出した金額の倍でデートが終われば、割り勘。

女がだした金額内でデートが終われば、あなたから男へのオゴリ

あなたが出した金額より男のほうが多い場合は、その差額だけ
あなたがおごってもらったことになる。

>>100
つべこべと理屈っぽい男とだけはデートしたくない。
心ナシで理屈こねても無意味だよ。
あんた、もてないか子供でしょ。

＞101　そうよね。うだうだ言ってる奴って気持ち悪いだけよね

そんなもんそれぞれのカップルで違うのがあたりまえ。
自分達が納得してればいいじゃん。

>>100
>つべこべと理屈っぽい男とだけはデートしたくない。

でたでた、女のワンパターン
あんたなんかとつきあってやらない
とかあんたとはセックスしない
などなど

ﾊｱ?
お前に拒否されたらなんだっていうんだ。
いつ、俺がお前を求めたよ
求められてないのに、ふるとは
お前よっぽどえらいんだねぇ

>心ナシで理屈こねても無意味だよ。
お前に心こめるわけないだろ

ふることでしか威張れないバカ女
俺は、おまえと何の面識もないんだっつーのぉ
なにを勝手にふってるわけぇ？
このレスの意味わかるかな

あんたが当り前のようにとったその発言、実はこっけいだよ

>>102　偽由美子or101
オマエモナー

超ブス糞女、テメエーなんか誰も痴漢しねーぞボケェ！、って女が
図々しく女性専用車両乗って｢うほっほぉ〜♪｣って顔してると
抹殺したくなる。

おごりが当然だと思ってる女はクソ。
人格障害だね。少なくとも頭が悪くて付き合いきれん。

でもね、今の相手には、少しは甘えてほしいような。
少し、ね。

>>106
男がおごる気がないときに、おごってくれないという女はクソ

男がx円しかおごる気がないときに、x円だけかケチだな
という女はクソ。

おごりというのは、おごる人の能動性にまかせるべきこと。
おごられるというのは受身であるべき。

おごられる側が文句をいうのであれば、
卑しい乞食以外のなにものでもない。

>>106

ごめん

>>107の「>>106」は消し忘れです

>>104
別にあんたとデートしたいなんて一言も書いてない。安心して。
あんたが「つべこべ理屈っぽいヤツだ」とは書いたけど。
＞「あんた、もてないか子供でしょ」は謝るよ。
あんまり「で、だから？」な１００番のレスをもらったので、
ちょっとムッとしたの。ごめんなさい。

>>109
混脳はだまってろ。マンコクセーーぞ生理中か？モアァァ〜ン

>>110　やめよ〜ぜ。それじゃ消防だ(呆

>>111
分脳はだまってろ。手がクセーーぞオナニーしたあと手ぇ洗ってないのか？モアァァ〜ン

>>112　表現が同じだ。同じ匂いなのか？(藁

仲の良い男友達とはほぼ１００％ワリカンだけど、それ以外
の男性は半分出すと言っても奢ってくれるけどねぇ。
しつこく出すと言い張ると「じゃ、千円だけちょうだい」と
言われるが。
会社の男性達と飲みに行くとタクシー代までくれる。
私はキャバ嬢か。でも口説かれたことはあまりない。

>>114
似たような扱いのようです。

>>114
下心があるのか、114がよっぽど貧乏に見えたのか。
自分に自信の無い男はやたらと奢りたがる、金さえ出せば満足するとでも
思っているのではないだろうか？

男友達は完全に割り勘。
会社の上司ともなると奢ってくれる。
彼氏も結構奢ってくれる。

>>117
私もそう。１１７が一般的かと思われる。
ワリカンにしようと言っても、奢るといってきかない男
もいるが。

オレは逆に女におごって貰ったことがある。
相手は年上だった。
でも相手が年下なら、オレが奢っていただろうな。

>>119　例の女医さんか？

>>119
女の方が年上で稼ぎがあったらそうかもしれないな。

>>117
私もほぼ同じ。
＞男友達は完全に割り勘。
＞会社の上司ともなると奢ってくれる。
＞彼氏も結構奢ってくれる。

会社の同僚は稼ぎがよくて独身の人は奢ってくれる。
大概あちらから誘ってくるけど。
彼氏は４回外食逝くと３回位は出してくれるよ。
収入が私と同じ位の彼氏なら半々ずつにするけど、
今の彼の収入ならこの位は負担になってないと思うから
この位の割合で丁度いいと思ってる。

ここで文句タレてる男は多分。
１）奢る金が無い貧乏男
２）奢っても感謝の意を示さなかったり、
付き合いが長くなっても
「いつも出してもらってるから、今日は私が出すね」
とも言わないフツーじゃない女にしか奢ったことがない男

金やモノや労働を求めるから嫌なんです。
愛情が目的で手料理をごちそうするのはいいんです。
で、愛情が深まった結果、金やモノや労働を返すのもいいんです。
愛情が形を変えただけですから。
でも、手料理をごちそうした代わりにどうこうしろ、というのは違いますよね？
直接、金やモノや労働を求めています。
愛情がなければ、ただの売買・物々交換です。
デートですることではないと思いますが…

後輩の男の子（彼氏でない）で某業界に入った子がいて、
入ったばかりでギャラも少なくって
いつも金がないから飯をよく食わせながら
彼の夢を聞いていた。（私はフツーのＯＬだけど）
でも徐々に大きな仕事をするようになって
ギャラが入ると
「姉さん、飯食いに逝きましょう」
と一番に（もっと後かもしれぬが）私のトコに
電話を掛けてくるようになった。
今じゃ、経費も使える中堅になったから
ずーっと彼の奢りになってしまっているが
なんか親孝行されてる母親の気分だよん。
今、私が出すって言うと彼の成長に
水をさすような感じだしねぇ。

>>124

＞今、私が出すって言うと彼の成長に
＞水をさすような感じだしねぇ。

それは、あなたの勝手な思い込み♪

>>120
例の女医さんて？？？

>>126
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=990323151
の537、539だ

101＝109の発言は
説明するのにしんどくなるな・・（ボソリ）

>>119
私も年下の男と付き合ったことがあるが、奢ったことは
あまりないな。私が出すとプライド傷つけられた感じが
するみたい。当時私の方が収入多かったから、彼にバレ
ないようにこっそり彼の財布にお金入をれたりしたこと
がある。

>>124
学生時代私によく金を借りにきていた弟、社会人になって
からはたまに食事にいったりすると当たり前のように奢っ
てくれるが。男の子の成長を見守るのはよいなぁ。

みんなマジでそんなに奢ってるの？マジで？
俺今までホトンド割り勘なんだけど・・・。
マジで？ホテル代すら割り勘だよ？そりゃ俺が金あって相手が
持ってない時なら奢ったりもするけど、奢る義務なんて感じてないよ。
マジで？マジでみんな言ってるの？つーか俺がイマイチもてない
原因ってコレか？

女ですが、ほとんど割り勘の付き合いでいたよ。
目上の人には奢ってもらうことばかりだけど。
出すそぶりと感謝は忘れない。
「私が出すと彼のプライドが傷つく」って思ってる娘
は理解出来ない。。。と思ってるのももてない原因か？（藁

彼氏が会計済ませたあとに半分か、切れのいいとこで多めに
お金を出すけど、「いいよ」と言う。
けど、いつも悪いなぁ〜って態度すると、「んーじゃあ2000円だけ」
とか少なめに受け取るよ。奢ってもらうのがあたりまえとは
思っていないし、もちろん感謝の意も忘れない。

彼女いる男はここにはいないのか！

タメｏｒ年下の男友達とはほぼ完全に割り勘。
年上の男友達は多めに出してくれるかたまに奢ってくれる。
職場関係はほとんど奢り。
彼氏もほとんど奢りだなぁ。こちらがお金渡しても受け取ら
ないよ。
男が奢るのがあたりまえだとは思ってないけど、私の周りの
男性は男が出して当然と思ってる人の方が多いみたい。

>>135
アンタの歳によるんでないの？
28歳以上になると男が出して当たり前って思ってる率
上がる気がするよ。

＞＞女ども。やっとわかってきたか？儚い者に対する男の優しさと憧れ。
だから男のパンツ洗っても文句言うなよ。
だから純潔は大事なたった一人の人に捧げろよ。

>>136
年がいけばいくほど、男の収入も上がるから貧乏かケチ男でも
ないかぎり奢ろうくらいの気持ちがでてくるんじゃねーか。

頭の堅いおやじは男同士でも見栄張って出したがるよな。
そういう俺も結構利用させて貰ってるけどよ。
ま、馬鹿とハサミは使いようって事だ。(藁

>>138
それはあるかもだけど奢りるの当たり前と思ってる年代ってあるよ
今28歳くらいだけど、彼等が二十歳の頃でもそういう風潮だった
気がするし。

>>130
>男の子の成長を見守るのはよいなぁ。

あんたも成長しろよ。
弟におごられっぱなしで恥ずかしくないか？
それとも女はおごられるのが当たり前か？

性別というのは、年の差を超えても
男におごらせる理由なのだろうか。

男におごってる女はここにいるのか！！

ケチ男っていうけどさ、ケチは女のほうだろ。

>>28歳以上になると男が出して当たり前って思ってる率上がる気がするよ。
　でも、28歳以上の女には奢ろうという男は少ないと思う。

>>144
そうなの？だれか女性の方教えてくれ、28歳から奢られなくなるの？

>>125
＞それは、あなたの勝手な思い込み♪
そーでもないのよ。
私から誘った時は
「こっちが誘ったのだから、私が」
と言って私がカード出してるのに絶対アッチが払うもの。

>>130
＞男の子の成長を見守るのはよいなぁ
そうだね、同意。
私も弟がいるよ。
会社やってるからいつ何時お金が必要になるか
わからないから、弟の為にいつでも出せるお金はストック
してあるけど、未だ借りにきたことはない。
本当に会社がうまくいってると信じてるけどさ。
たまにしか会わないけど、会って飯食うとやはり
弟が出すよ。（ｗ
私が初めてアルバイトしたお金でファミレスで
「好きな物食べていいよ」
って言ったら本当に嬉しそうな顔で
あれもこれもって頼んでた弟がさ。

>>141 は人に成長してないなんて言えた義理かい？
今まで世話になった人にお礼の意味で奢るのって
そんなに悪いことかいな。
一宿一飯の恩義を感じているからであるし
今の自分はあなたに食事をご馳走することが出来るのですよ
と成長を報告しているようなものでしょうが。

>>132
ネカマ臭い･･･クサ

最後に言ってもいい？
彼女に奢る金シブって割り勘主張してるビンボ臭い奴は
何を言っても聞き苦しいのでやめて下さい。
彼女以外の女には奢ろうが奢らないがそれは本人の勝手ですけど。

>>125
＞それは、あなたの勝手な思い込み♪
そーでもないのよ。
私から誘った時は
「こっちが誘ったのだから、私が」
と言って私がカード出してるのに絶対アッチが払うもの。

↑１２５も半分ひやかしで言ったんだろうが、反論になってない・・・

あと奢る奢られは個々のケースがそれぞれあるのはわかるが、
慣習？として男が奢ることが多いのは事実で、又、それを
実は不満と感じてる人も少なくないのも事実。
男女平等をマスコミで謳う昨今、便乗して
これも減っていってほしい（無理だろうが）。

>>147
まずは君が率先して奢る慣習を捨てよう。

>>147
奢りたくなければ奢らなきゃいいじゃん。
渋々奢ってもらっても嬉しくないんじゃないの？
奢られる方も。
奢ってもらう以前にその人との食事に付き合わないか。

私は人に奢る時は、その人と楽しい時間を過ごしたいから
奢るんだもの。

>>147は彼女いるの？
もしいるなら君が書いた下の５行を彼女と
まじめに議論してみ。
多分･･･フラレルと思うが･･･
これは私観だが、男女平等は世間一般では十分通用すると思うが、
彼氏彼女の間では通用するとは思えぬ･･･
と優香ぁ、通用しては彼氏を作る意味がなくなる。
友達で十分だと思うよん。
自分の彼氏は自分より上でいて欲しいし
いつも頑張っていて欲しいもの。

議論をふっかけるつもりはありませんが・・・。

＞自分の彼氏は自分より上でいて欲しいし
私はあまり共感できません。
単にそれだけですが。

概ねそれが一般的な女の感覚だと思うが、こうして改めて読み返す
とファザコンだよな。大半の男はマザコンで、大半の女がファザコ
ンというのはまんざら外れた意見でもないって事か。

あ、上のは149の人のを読んだレスってことで。

俺は昔年下の彼女がいたが半分ぐらいは奢ってたよ。
今は年上の彼女で、服やホテル代まで出してもらってるが・・・。
俺ってヒモの一歩手前か？

別に良いんでないかい？
好きな相手が貧乏なら助けてやろうと思うのも人情だろし。
ただ、ふと疑問に思ったのは半分しか奢らないならそれは割り
勘と言うやつじゃないのか？

>>154
俺のこと？
言い方が悪かったね。
あるデートのときは割り勘、あるデートの時は奢り。
んで割り勘と奢りの合計が半々だってコトだよ。

ああ、なるほど。了解。
割り勘の事を半分奢るって言うのは言い得て妙だなと勝手にウケて
しまってたよ。スマソ。

高級お食事処では、たいてい値段の書いてあるメニューが男性に
書いてないメニューが女性に渡されます。
これには文句を言わなければなりません！

そうなのか！？
俺貧乏だからガストしか行ったことないぞ・・・。
貧乏人は逝ってきます・・・。

＞148
彼女には奢り倒しです。あと
気に入ったやつ（男女問わず）も。だめじゃん。

>>122
こんばんわ
その俺が書いた下の５行というのは
別に議論することでもないかなと。
彼女とは基本的には割り勘。ちゅうか
彼女もそんなのあたりまえじゃん的な感じだった。
だから割り勘にはできるんだけど、今は
彼女には奢ることが多い。俺のほうが稼いでるし、
彼女だから優遇する。
彼氏彼女の間ではお互い納得するまで相談してルールを
きめればいいよ。
それはともかく、この板やまわりのツレをみても、
男がおごりがちな慣習はあると思うんだが
なくならんかな〜と思う（無理だろうが）。

別に女に奢ることがカッコイイことじゃないって。
下手に無理してカッコ付けてんじゃねえよ。
女や周囲の人間からすりゃあ、何とも思ってない。

>>159=147
おはよー。
＞彼女には奢ることが多い。俺のほうが稼いでるし、
＞彼女だから優遇する。
＞彼氏彼女の間ではお互い納得するまで相談してルールを
＞きめればいいよ
激しく同意ね。１４７は彼女といい付き合いしてるじゃん。

私が思うに男女平等と思っている男って
結局（気に入った）女の前に出ると
変な男のプライドがあるから
（気に入られたい、女々しいと思われたくないなどなど）
ついつい奢ってしまうのでないかい？
私は基本的に奢るのは（付き合い初期の）彼女だけで
いいと思うけど。
付き合いが進めば余程ずうずうしい女でなければ
相手の懐具合を気にして
「今日は私が出すよ」
と言うはずだよ。

私の友達の付き合っていた男のことを書きます。

彼は競馬など賭け事が好きでいつもお金が無い。
職はリーマンで年齢は２０代後半で彼女は同じ歳。
食事に行くといつも割りカン。
勝った時ですら割りカン。
彼女の家で食事をすることも多いけど、材料費はいつも
彼女持ち。
私他彼女の友人達は
「賭け事ばかりして彼女に食事のひとつも奢れないような
男とは速攻別れろ」
と忠告した。

こーゆー男は男が奢るの反対の人にとっては
まさに男のカガミと言えるのでしょうか？

>>162
全然・・・・・
彼女の家でメシ食った時は材料費聞いてお金払うよ。
俺は原則的に割り勘主義、ボーナスが出たとか
祝い事の時とか以外は全部ワリカン。

男のカガミ？
そーいう発想が男性差別的なんではないかい？

>>163
ワリカン カプール事情･･･教えて下され。
ワリカンの方法って、レシート見て２で割るの？
それとも自分の食った分だけ払うの？

私は↑で書いたけど、彼３：私１で
支払いは今日は彼氏、じゃあ次は私とかそんな感じにしてる。
でももし彼がリストラされたとか収入が無くなったりしたら
私が次の仕事が見つかるまでずーっと出すと思う。

引き続き>>162の男はワリカン男のかがみかどうか
意見を聞きたいです。

男女問わず収入に応じて負担するのは合理的だと思います。
ただ、何らかの形で親などに養われている場合、
このへんの計算は難しいですね。

>>166
＞何らかの形で親などに養われている場合
もし学生と飯食いに行ったら、私なら奢ってあげるよん。
ワリカンでも大目に出すと思う。
バイトしてても微々たるモンだと思うしね。
男だとどーなのかしら？

家事手伝い女はどうでしょう？
色々と事情はあるだろうけど、親にパラサイトしてる女と
好きで付き合う男は、多分この女と結婚して養ってあげようと
思ってる場合が多いだろうから、ワリカン云々と言う前に
全部奢ってあげてると思う。
ワリカン主張男だったら、付き合う前に
「働け、ゴルァーーーー」
って言うでしょ･･･

>167
妥当な意見だと思う。

>>165
＞ワリカンの方法って、レシート見て２で割るの？
＞それとも自分の食った分だけ払うの？

その時による、二人でメシを食って単品とかセットとかで
ハッキリ食ったものが分かれてる時はバラバラで払う。
居酒屋等、どっちがどのくらい飲み食いしたか解らない時は
俺の方が沢山食ってるだろう事を考えて、レシートを2で割って
100円単位以下の端数は俺が出す。
その程度の差じゃないだろうと言われそうだが、彼女は俺より
酒に強いのでいい線いってると思う。

>>165
あと、>>162の男が悪い男かどうかだが
自分の収入に納まる程度でなら賭け事もかまわんだろう
借金作ってまで賭け事してるなら別れるべきだが
そうでないなら趣味として認めてやるべきだ。
賭け事のイメージが悪いから、「そんな男とは別れろ！」
という答えになるのでは？
例えば「賭け事」が「サーフィン」や「スノボー」だったら
その男のイメージがかなり変わらないだろうか？

>>167
＞ワリカン主張男だったら、付き合う前に「働け、ゴルァーーーー」
＞って言うでしょ･･･

うむ、言うね、確かに（ｗ
俺は精神的に自立できている女性が好きだから当然そうなる。
偏見かもしれないが、経験では「家事手伝い女性」は異性への
依存度が高く、平日の真夜中に「声が聞きたくなったの。」
と電話がかかってきたりと日常生活の負担になる事が多くて
どうも魅力を感じないのだ。

ありがと＞１６３

>>170に関してはね。
常に外食ではワリカンなのに彼女が作る食事（結構頻繁だったらしい）
には材料費も全然出さない。
ならば、馬で勝った時位は奢ってあげてもいいと思うんだけどね･･･

私の彼氏はパチンコやバイクなんかで勝ったりすると
「やったー！！また○○（私の名前）と一緒に遊びに行けるね」
って儲け全部提供する。
私も株の利益のとか定期が満期になったりするとその利息は
（と言っても今じゃ微々たるものだけど）
全部彼氏と飯食ったり遊びに行ったりする時に全部提供しちゃうよ。

彼氏、彼女に奢る時って楽しい時間を共有する為だからさ。
馬には入れ込む金があるのに･･･って考えてしまう。
他の趣味でも同じ風に考えると思う。

俺は相手がどんないい女でも割り勘。迎えにも行かず電車で会いに来させる。
　それで何人も女を逃したが、後悔していない。自分だけ金払うんだったら、
風俗行った方がよっぽどいい。それに、こっちにだけ払わせるって事は、
その女は自分のこと好きじゃないって事だからな。そんな女と付き合ってても
自分が惨めになるだけ。付き合った女は全部年下で、学生とかもいたけど、
それでも割り勘。普通、女がこっちのこと大事に思ってるなら、自分から
金出すだろ。出そうとしない女とは、２度と会わない。
　まぁ、俺が金ないからだけど。

＞１７３
間違っていない。しかし女は甘える事を正当な事として行って
くるので、多少は妥協してやらないと相手は不満を持ち、愛されて
ないのではと勘違いしだす。

多少はこちらから折れるつもりで、迎えにも行くし多めにも出して
やる。

たいして金のかからないことならやるよ。電話するとか、一生懸命話すとか。
　ちゃんと誠実に話せば、俺が女を大切に思ってるというのは伝わるから、
金は払わなくて大丈夫。結局、相性の合わない女にはいくら金払っても
うまくいかないし、相性の合う女なら、割り勘で大丈夫。
　俺が金ないと告白すると、大抵「私が出すよ。」と言ってくる。
言わない女は、金以外の所でもダメな女だから、どっちにしろいずれ
ケンカ別れすることになる。

>>174&175
あなた達みたいな意見が聞きたかった。
なんか男は女に奢って当然派（仕方ない含）が多すぎて、
つまらなかったところだ。

age

>>175
　いくら単位で割り勘するの？
きっちり半額にするの？

>174
そんな考えを持っている事を彼女が知ったらかなり
雰囲気ヤバクなるね。

>>175
誠実なんて貧乏人の逃げ口上
ダサダサ
アナタいつも女に逃げられてるコテハンさんでしょ、クスクス

金が全ての家畜ってことでいいですか？＜女

１８０ってよぉ　不細工すぎて誰からも奢ってもらえなくて逆切れしてるブスだろ。

＞１７８
細かく割り勘になんてしないよ。前回は俺だったから、今回は彼女、という感じ。
　俺のことを好きな女なら、こっちから言わなくても自分から割り勘にする。
俺がいくら「いいよ」と言っても、絶対自分で払おうとする。それ位する女じゃなければ、
付き合う価値なし。金払わない女って、絶対浮気するし、男を裏切るからね。

　別れる時に、「今までのデート代返せ！」って言う男いるらしいけど、それは
格好悪いよ。俺は、絶対割り勘だから、もちろんそんな事言わない。

俺の今までの経験では、男に奢られて当然、と言う女は、絶対その男を好きではない。
本当に好きな男だったら、他の男には奢らせてもその男には奢らせないはず。

>>182
どこぞのコテハン君って目も当てられないブサイクで
２ちゃんでしかかまってもらえないんでしょ？

私は外見がある程度よくて金持ちとしか付き合わないの。
今の彼は阿部寛をちょっとオヤジにしたような外見で
普通のサラリーマンだけど家がちょっとした地主。
婚約指輪ももらったことだしこれで将来は安泰ね。
ホホホ･･･
負けバター犬、吠えろ吠えろ、ワオーーン。

ワリカンが不服な女は、たいてい値札が付いている。
そして、安いイタメシとキャンティぐらいで股を開く。

いいんじゃないの、黙っておごってやれば。

183はブスの売春婦です。１回１００円でやらせてます。
３０坪の痔主と結婚しようとしましたが、捨てられ男に当たり散らしてます。

＞183はブスの売春婦です。１回１００円でやらせてます。

無理。勃たねーって(藁藁

>>185,>>186
バスタちゃんのスレの真似したら予想以上に
同じ展開に･･･プププ
ウンコ馬鹿を相手に暇つぶしもおもろいわ〜。

人の恵まれた環境に僻む前にお前らのブサイクな顔でも
まっとうに生きていけるようにガンバレヨ。
ブスでも勃たなくても阿部寛似の地主とケコーン出来るのよん。

>>183
＞将来は安泰ね。
って、なんかずうずうしく聞こえるよ。

>>188
あら、ずうずうしいのは
金、半分しか払わない癖に女が欲しいって吠えてるダレカサンよ。

＜人の恵まれた環境に僻む前にお前らのブサイクな顔でも
＜まっとうに生きていけるようにガンバレヨ。
＜ブスでも勃たなくても阿部寛似の地主とケコーン出来るのよん。
じぶんの顔、見てから言えよ。
そんなこと、いえる立場か
。

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ .

>>190
言えると思いますけど？

>190
自分で似てると思ってても他人は似てないと思ってる。親バカと一緒。
ていうかよぉ、阿部寛をおじさんにした感じ、って、ただのおっさんじゃねぇか！
阿部寛自体おっさんなんだから。
　自分の飲み食いした金さえ払えない能なし乞食は公園で寝泊まりしてろよ。
男に頼らなければ何もできない能なし。存在価値なし。

食べた分だけ払う。
あとは、気分でおごりたければおごるし、
おごってもらう時もあるし。
む。この回答って普通すぎか？

先輩が後輩におごるとか、相談に乗るかわりにおごってもらう
とからならともかく、
貸し借りが生まれる関係って嫌だから。

痔主と結婚できる程度で将来安泰、なんて思える馬鹿は気楽でいいよな。
ちょっとでも先見の明のある人なら、そんな程度では安心できないはずだが。
それに、こういう事言うって事は、自分には何の能力も生活力もないことの
暴露。人に頼らなくては生きていけない糞女。ペットの犬と同じだな。
「うちのご主人様はお金持ちだから将来安泰！」
書いてて恥ずかしくないのか？自活できない人間には発言権なし。

貸し借りじゃないよ。おごりは私への無償の行為だよ。
私もおごり返すし。

ブス警報サンとやらよ。
ひがむなヨ、ブサイクな貧乏人がよぉ。
私の彼と比べたらアンタなんか蛆虫以下ね。
それからイイトコの家に嫁ぐには
女にもそれなりの家柄、容姿、経歴などが備わってないと
本人同士がよくっても外野がうるさいから無理なのよ。
下手な会社の入社試験より難しいんだから。
負け犬、よくおぼえておきな。

＞　それからイイトコの家に嫁ぐには
＞　女にもそれなりの家柄、容姿、経歴などが備わってないと
＞　本人同士がよくっても外野がうるさいから無理なのよ。
＞　下手な会社の入社試験より難しいんだから。

なるほど ﾜﾗﾀ

品性は考慮されないらしいな。（藁

>199
本当に１９８の品性って最悪だな。（ワラ

女のこに払わせるなんて最低。
私があれだけ言ってもまだ理解できない人がいるのかしら。

２０１さんって本当に由美子。
だったらレスでサンドウィッチにしてやるううう。

>202
ごめんなさい。
わたしもう馬鹿は相手にしたくないの。

タカリがタイトルに入ってるといいね。

>>199 >>200
確かに品性はね･･･(w
でも彼はそこんとこは晒してあるから了承済みってとこかしら。
彼の家族や親族にはまだ晒す勇気は無いけどね。(ww

>>200
品性が悪いのは１９７だろ！

>>206
本当だ、１９７の間違いだった。スマソ。

ブス警報は超能力者か？
書き込み読んだだけでよくブスってわかるよな。
尊敬出来るぞ。
出会い系に逝けば、会う前から女の美醜がわかるから
いいよな。
その特技、漏れにも伝授してくれ。

＞２０８
実は当たらずとも遠からず。出会い系で外れた事なし。ブスにはブスの話し方、
書き方、思考の仕方がある。こればかりは経験を積まないトナー
　取り合えず、１９７はブスだよ。オバンだし。性格も悪く、ガラも悪い。
車の運転マナーも悪いな。　
　かわいい子は死んでもこんな下品なカキコはしないものだ。
１億賭けてもいい。美人は文章も美人。自分が美人と分かっているから
汚いカッコはしないし、汚い文章は絶対書かない。頭のいい人が馬鹿な
文章書かないのと一緒。

　せいぜい痔主に拾われたブルドッグレベルだな。というか、男に寄生するしか
能のない寄生虫か。

>>209
＞ブスにはブスの話し方、書き方、思考の仕方がある。
出会い系で２ちゃんみたいなこと書く女なんている訳ないじゃん。
男欲しいから嘘八百の世界だろ。
それに騙されてるブス警報も哀れだよな。
貧乏人にはそれなりの女しかつかないもんだよ。
お前の可愛い子って田嶋陽子タンみたいな女か？ププ

だからよぉ、何度言わせんだっちゅーの。
奢ったら必ずヤル、ついでにハメ撮りも。
嫌なら金払え。これ世界の定説。

>>211
ヤるこたーヤるさ。有無は言わせん。
ハメ撮りはしなくてもいいけどサ。
主導権握るのは絶対金出すほうね。
貧乏人は女に半分金出させて、女の言うことも
聞いてやってりゃーいいんだよ。

>>212
そーそー、やらずボッタは許さねぇって事だよな。
反論したけりゃ金を出せ！

飯１回奢ってヤラしていただければ安いもんだ。
ありがたくヤラしてもらうのになんでワリカンなんだ？
女に対して失礼だぞ。
ワリカンでサセてもらってる男達よ。恥を知れ。
女に股開かせた上にサイフまで開かせるのか？

飯をおごって女と寝る
金をはらって女と寝る
金をはらって整理券もらって女と寝るちがいは？

おごるのは構わないが、貧乏くさいフインキの女は嫌だな。
おごられるのが当たり前と思ってる女よりもね。
切符買うたびに20円くれとか
毎回言う奴にそんな事言う必用ないだろ!213。

飯をおごってもらうぐらいで寝ないよ、普通。
今時、そんな都合の良いオンナっているの？
ブランド物いっぱい買ってもらって、食事もおごってくれて
会うたびにお小遣いもらってるけど、エッチはしないもん。
だって、寝る＝病気移される可能性あり　でしょ？
そんな危険なことしたくないって思うのが普通。

みんな批判してるけど
みんな、女・男を好きになって
付き合うんだよね(*^')b

>>217
おまえは最悪メスブタ。

けっきょく惚れてるほうがおごるもんでしょ。

>>217
じゃあ、小遣いやってる男は飼育係だね（ｗ

妄想を本気にするなよ

>>217
少なくともお前には奢らない。その価値無し。
お前はコンドームと言う物を知らんのか？

乞食だな。自覚して人間としてのプライド捨てろや。

>210
田嶋陽子がお前のアイドルか。キモイぜ。そんな名前、想像したくもない。
　208の人が言ってるのは、嘘八百書いてる文を読んで、どうしてその裏まで
読めるのか？って事だろ。読解力ねぇな。てめぇ。
　お前には一生無理だよ。ブスに振られテロ！
ていうか、お前、痔主と結婚するブルドッグ？

>>225
貧乏人のブサイクは氏ねや。

なんだ、２１０＝２２６はやっぱり貧乏育ちでずっと貧乏コンプレックス
抱えてたブルドッグ女じゃん。馬鹿の１つ覚えのごとく、相手に書く言葉は
「貧乏人！」普通、ここで貧乏人という煽り文句は書かないよな。
　それなのにこれだけ書くという事は、よっぽどひどい貧乏人だったんだな。
ようやく飼い主見つけて人並みの生活できるから尻尾振って浮かれてんのか。

女でこんな馬鹿でガラの悪い文しか書けないなんて、人生終わってるぜ。
まともじゃねぇな。ブス好きのご主人様もそのうち愛想尽かすだろう。
　貧乏コンプレックスのブスババアはキモイからからんでくるな。

自分のメシ代は自分で払う、コレ世界の常識アルネ。
日本の女非常識ネ。

確かにね。そもそも女が全く金稼げない発展途上国以外で、男が払うのが
当たり前、なんて言うのは日本だけ。男が払うって事は、男の方が立場が
上、って事だよな。上司や先輩と行ったら目上の人が多く払うし。

>>229
そうそう、タカリ女は男尊女卑を肯定している事になるな。
神田宇野みたいなバカは典型だな。

>>229
なるほど！それに、「男のクルマで送り迎えしてもらう（電車代、
タクシー代が浮く）」「アクセサリー・宝石類のプレゼント（速攻
で質屋へ直行して現金化する女もいる）」「パチンコには甘釘の
女性専用台がある」などで、同年齢の可処分所得は下手すると
女の方がずっと高くなるから、貧者が富者におごってやってるという
歪みがでてるかもね。
上司や先輩だったら礼も言うけど、金を払った男に感謝する女は
滅多にいない。ちょっとひどいねえ。

今231がイイ事言った

２２９は俺なんだけど、男が払うなら、女は男に尽くすべきだよね。
先輩に奢ってもらったら、絶対先輩には逆らわないし、生意気な事なんか
絶対言わないし、大抵のことなら言う事聞くもんな。
　もし上司に奢ってもらうなら、愚痴なんかもちゃんと聞かなければならない。

なぜ欧米で女は男にたからないかというと、一人前の大人としてのプライドが
あるから。子供でない限り、人に出してもらうのは恥ずかしい。
　自分の分も自分で払えないという事は、そいつは大人失格と言う事。

>>233
今コレ233が大変イイ事言った

女性の賃金が低いのは、デート代は男が出すのが当たり前、という
風潮があるから。つまり男は金なくては生きていけないが、女は
金なくても生きていけるから、賃金を上げる社会的必要がない。

>>235
>>233 でイイ事書いてるのにモタイ無いね･･･

俺は絶対おごらん！決めた！

ぶす＝奢らない・・・芯でも
美人＝奢る

あなたみたいな臭いアニヲタに奢られたくありません★

>>235
逝ってください

自分の分も出せない女は幼児と一緒。発言権なし。

>>241
イイ事言うネェ〜ウウァ〜ン警視庁から移動各局
ドレミファ、ドレミファ
アバヨ！

女は自分で自分の分も払わないくせに生意気言い過ぎ。
女が生意気言うなら女が全部払え！！

>>243
しおらしくしてれば奢るのかい？

>>244
なんでそうなる？
普通でいいじゃん。
もしかして自分はするどいこと言った！とか
思ってる？

男女平等！！で、割り勘。男が出すうちは、絶対男女平等になんかならない。

臭いデムパの来ないスレはうらやましいね・・・

女性学では男も女もない。女性も同じ能力を持ってるんだから、男性に媚びるのはおかしい。
それとも、女性は本当に男性より劣っているのか?
それって、こじきにお金を恵んでやるのと同じだよ。
女性にプライドがあるのなら、奢ってもらうのはやめようよ。
同じ人間として恥ずかしくない?

乞食女大国日本

ここに書き込んでる人たち皆１０代の学生？
まさか社会人じゃないよね。＜苦笑

美人なら奢る。
ブスならワリカン。
当然だろ？

>>250
頭かたそうですね

ここにいる人ってケチですね

自分が年上なら奢る。
　　　年下なら奢って貰う。
同じトシなら割り勘。
男だろうが女だろうが関係ない。

1・奢らない男とは付き合いません。
2・奢らない男とわかった瞬間にトンズラします。
3・奢らない男とは二度と会いません。

奢ってくれる＝ものにしたい・奢ってくれない＝私に気が無い
気が無い男と会ってても時間の無駄！！
ケチな男は出世しない。よって相手にする必要なし。
ケチな男は他の女に貢いでる可能性あり。よって相手にするだけ無駄！！

そして人生の負け犬と一緒になるわけだ。
駄目になったら離婚・浮気でガンバレよ。

基本的に貢いでる男って人生の負け犬。

奢らないのはただのケチ。たいした金額でもないのにさ、社会人なら
奢れよ。たいしたことに金つかってるわけでもないくせに。

餌もないのに釣られる魚（女）なんてただのバカ。
それだけ安い女なんだよ。

負け犬？どこが？
デート代なんてたいした金額でもにのに出せない男こそ負け犬！！

ケチ＝負け犬（プ

1・奢らない女とは付き合いません。
2・奢らない女とわかった瞬間にトンズラします。
3・奢らない女とは二度と会いません。

奢ってくれる＝ものにしたい・奢ってくれない＝私に気が無い
気が無い女と会ってても時間の無駄！！
ケチな女はワガママで持てない。よって相手にする必要なし。
ケチな女は自分には贅沢している可能性あり。よって相手にするだけ無駄！！

じゃ、付き合わなければ？

なーいす＞260ｵﾓｼﾛｲ

つーか肩書きや収入自体が餌にならん男は駄目でしょう。
奢って貢ぐのは力の無い奴が虚勢張ってるだけだ四。
財布出さない女はポイ。

自分に贅沢？
貯金だよ、貯金。

ポィされる云々の前に、会わないけどね（プ

財布を出さない女には一銭も奢る価値なし。
わっかるっかな。
ネコかぶるだけかぶっとけｗ

奢ってもらうぐらいじゃ付き合わないし。もちろん寝ない。
ブランド物かってくれたら揺らぎそうだけど、でも寝ない。

>>267
睡眠不足になるよ？

＞＞266
じゃあ、あんたってたいした女と付き合った事無いでしょ（笑い
いい女は奢られなれてるから奢らない男は相手にしないのが基本！！
奢ってくれるだけじゃもちろん次があるかどうかわからないけどね。

＞＞268
脱力・・・（Ｗ

餌もないのに釣られる魚（女）なんてただのバカ

安物買いは損するよ〜

女として敷居が低すぎ（Ｗ

こないだ１９歳＠短大生と郷右近したのだが
オゴリじゃないとわかった途端に一斉にひいてた
後日判明したことだが、
オゴリだったらオールだったそうだ
基本的にオゴリはしないが
こうなると複雑だな・・・

奢ってくれると相手に対して感謝の気持ちと、好意が湧きやすくなる。
奢ってくれないと早く切り上げて帰りたくなる。
これ、女の心理。

>>269
こう言うのは悪い女の見本です。

金出しては絶対会いたくないあいてでも、有名なカフェに連れて行って
くれたり、おいしい店紹介してくれたりするとその男とあってもいいかな〜
って気持ちになる。

>>267
昔、立○にスゲーいい女のヤリマンがいてしかも、飯さえ奢ればやらせてくれるらしかった。
友達同士で、じゃあ吉野屋でもＯＫなのかよって馬鹿話してたけど。
実際は、つまらない男だったらタイユバンロブションに誘われても
「私、行かなぁ〜い。」で終わりだったらしい。

ブランド物でぐらつくなんて、あなたヤリマン以下だね。
少しはプライド持った方がいいよ。

やはり
基本的に男が奢るというのはあたりまえなんだな〜
まあやりたいから奢るけど。
それを理解してんだったら、別れ際も
もっとドライになって欲しい。どうせ、餌で
つった魚なんだから。

>>276
何のプライド？ちゃんと全文読んだ？
でみ、私は寝ないの。その女は寝るんでしょ。違いますか〜（Ｗ

＞＞277
あなたの見る目が無いだけです。

>>279
アンタ売れ残り決定(ﾌﾟ

>>278
寝ようが寝まいが所詮は同じ。
要するに、あなたのプライドっておマタの間にあるんでしょ（藁

＞タイユバンロブションに誘われても

立○の山奥からじゃ遠いからヤダってさ。

＞＞280
すぐ逆切れしないの。カルシウム足りてないのかもよ。
牛乳のんでね。

カルシウムね・・

そうです。

カルシウムの錠剤、３００円位であったね

思い込みしないで女の子。
まあ確かに怒涛の書き込みだから
誰のことばかわからなくなるけどな。
女の子の書き込みは、ほとんど一人の書き込み？

>>281
男も悪いんだけど、女を見る時に性格を見るときと穴しか見ない時があるからね。
穴ばっかり見て来られたた女が、自分の価値は穴にあると思っても仕方が無い。
ある意味で、当たってるしね。
だから、穴がプライドって思うようになっても、しょうがないよ。可哀相だけど。

そんな事聞いてどうするの？
そうじゃないのもあるし、そうなのもある。
確かめてないからよくわからないけど。
だれかが「女の子」を使ってもそれはその人の自由。
そもそもここは虚構の世界なんだから。

＞＞288
他人にその人の本当の性格なんてわかるか？
わからないから付き合うんでしょうが・・・

奢る対象がいつも穴とは限らないでしょ。
それは思い込み。

わたし、デートはワリカンでいいよ。
結婚するまでセックスしない派だから。

奢ってもらうと嬉しいんだけど、後でお返ししなきゃ
とか気い使っちゃうしさ。対等でいたいのに、心理的に立場が
弱くなるような気がするし･･･。

男はセックスしたいから奢る、女も奢ってもらって悪いから
セックスさせてあげるみたいなのは、やだなー。
お互い見返りを求めないほうが良い関係が保てるよ。

恋愛も利害関係もなく、本当に好きな人とだけ過ごせた方が
楽しいと思うんだけど。

こういう関係は難しい？

>>292

＞恋愛も利害関係もなく、本当に好きな人とだけ過ごせた方が
＞楽しいと思うんだけど。

あんたの言う「好き」ってどういうこと？

スピリアル・ラブだよ。

非処女嫌いな幕オタが喜びそうなタイプだから
今時流行んないかな？

>>292
いや俺の彼女もそういう意見だよ。
277の発言は
そんな関係いやだろってことで書いてみました。
だめ？だめか。

男の人ってやっぱ「好き」より「ＳＥＸ」になるのかな？
だから会ったばかりの好きでもない人とホテル行ったり出来るのかな？

男と女お互い好きなら、触れたい、キスしたい、セックスしたいって
言うのは自然な心理。
付き合いたいでも結婚するまでセックスしたくないって言うなら
付き合うことは難しいでしょう。独身時代は付き合わずに、お見合い相談所
にいくのがいいでしょう。それか、「私と付き合うなら結婚して」ていうのも
効果的かも。その時は必ず婚姻届に判を押させましょう。
ここまでして処女で居たいかはわかりませんが・・・

そんなの、気持ちの問題でしょう

295
じゃあ、君の彼女は奢ってくれるから君のそばにいるんじゃなくて
君が好きだから一緒にいるんだ。

よかったね！！

割り勘だからセックス無しの関係になるとも言えません。
奢らなくてもやりたいのが男の心理。
処女でいたいなら男と付き合わないことです。
あと、すぐ会っても出来るのは女も一緒。じゃないと風俗嬢がいないでしょ。

＞＞299
？？？？？そうですか？？？？

遊びのセックスは嫌いっていうだけだよ。

日本の女はイエローキャブなんて言われたくないもん。

>>302
当たり前。ナニ言ってるの？

男の性欲ってそんな、野蛮なモンなのか？

＞＞304
そうでもないと思うけど・・・
イメージの問題でしょ。2ｃｈ見るとヤリタガリな男が多いからね。
ついつい自分の彼氏も？なんて・・・

>>304
好きかヤリタイだけか、どっちかしか無いと思ってるんだよ。
厨房にはよくあるけど、卒業できないとデムパになっていく。

男も男で色々だね。

まったく。。下らない議論してんじゃね〜！！

人妻不倫専門の俺様は、奢った事など一度も無い！一度もな。。
女が男の為に奢る。尽くす。死ぬ。当たり前の事だろーが！！
てめーら、モテない連中は家に帰ってオナニ−でもしてろ！

文句あるなら、レス付けてやったからいつでもメールよこせ！
まあ、レス無しじゃなきゃ何も言えないオタクどもに、
そんな勇気があるとも思えんがな。笑

男は女性にお金出して当然でしょ？
女にハシタ金も出せない男は負け犬です。

別にセックスが野蛮で嫌いとか思っているわけじゃないよ。
ただ、少なくとも使い捨てはやだなー。

出会い系のメル友にあんまり女の子がこなくなったのも
みんなそう思ってるからじゃないかな。

>>309
乞食女はパパのチンポでもシャブって
おこずかい貰ってろや

>>309
あなたが、お金出して当然と思わせるような女だったらね。
ケチで後でウダウダ煩さそうな女の場合も男は黙って出す。

>>310
それは、あなたの魅力と男を見る目しだいだよ。

>>313
そだね。

じゃあ、修行してくるよ。

＞309
なめんな！くそアマ〜！！
俺から見れば金も出せないてめぇが負け犬だぁ〜！ゴミだぁ〜！！

だったら俺がお前に奢らせてやるよ！たっぷりとな〜〜
キャッシュなかったらカードだからな！分かってんな？
今からメール送れ！待ち合わせようじゃねぇかよ〜？

彼女は今、別の仮面を被って忙しい模様。

>>315
よく言っタ。好みは違うががむばれ。

>>309
>男は女性にお金出して当然でしょ？
>女にハシタ金も出せない男は負け犬です。

何故当然なんだ？
明確な理由を述べていただきたい

>>315
私の好みは尽くしてくれて、奢ってくれて、私にぞっこんな人。
あなたは私の好みじゃないので却下。（Ｗ

＞女が男の為に奢る。尽くす。死ぬ。当たり前の事だろーが！！
＞私の好みは尽くしてくれて、奢ってくれて、私にぞっこんな人。

どっちも本質は同じなんだけどねー。
間を採って折り合いのつく所で妥協すれば？

ヤダ、嫌です。

>>319
でも今の相手には満足しているんだね？
世の中そんなもんよ。夢だけは見ていなさい。

自分の収入に合ったお金の使い方をする人がいい。
無理して奢ってくれる必要はないよ。
だからって貧乏（低収入）だってことにあぐらをかいて
開き直っている男は嫌だね。

　生身の女は男から搾取するばかりで見返りを渡さず、不経済！
　二次元美少女は投資した以上の見返りを貰え、且つ経済的！
　『たかり屋』に成り下がった生身の女は不要！

>>324
どうせ金色の円盤代しか投資しないくせに･･･

>>324
妄想オナーニ君！！

理屈じゃない！お金払うのあたりまえ〜！

美女ですか・・・脱力。

３２８は、貧しい、ブサイクの相手にされない汚い格好したオタク。
女の扱い方すら知らない男。
かわいそう。。。

男が女に奢るのが当たり前なら女が男に尽くすのが当たり前。
これは当然セットになっている。何故欧米では男が奢らないかと言えば、
女が男に尽くさないから。日本では伝統的に女が男に尽くしてきた。
　だから男が出すのが通例になっている。女のくせに生意気な奴、ヤリマンの
奴には奢らなくて当たり前。
　ここに最近出てきた糞女は売春婦だろ。ただではセックスしないとか言ってるもんな。
女が男の言う事聞くのは当たり前。男尊女卑は当たり前。それを認めるなら男が
払うのも理解できるが、それ以外では、絶対に払わない。
　今まで無数にあった女の中で、本当にイイ女は、絶対自分で払おうとしてたぞ。
中途半端な、そこそこの女が「絶対男が払うのが当たり前！！」とか言う。

　みんな！！中途半端女（自分ではイイ女と思ってる。）なんか無視しろよ。そんな糞女に
奢ってやったところでどうせ付き合ったりできないんだから。付き合っても人を人とも
思わない人非人ぶりで、散々非道い目にあわされて捨てられるだけなんだから。

自分の分さえ自分で払えない人間失格寄生虫女と付き合うと、ろくなことがない。
そういう女は絶対売春してるぞ！

>>330
今日、うちの会社のアメリカ人のボスに夕食ご馳走してもらったよん。
こんなトコで吠えていないで、出会いサイトに戻れば？
あ、お金無いからまたフラれたの。可哀想に･･･

女性はいつもお姫様のように優雅で可憐にしておくべきなの。
ただ男性のしてくれた事を感謝して、
ニコニコと楽しんでおけばいいの。
３３０のような男がいるから、日本の男はマナー知らずで最低と
いわれるの。３３０のような男には育ちの悪い貧乏くさいブスにでも
相手にされれば、ラッキー。。。
いい女は安売りしないの。

＞３３０
１秒で分かる嘘。
＞今日、うちの会社のアメリカ人のボスに夕食ご馳走してもらったよん。
＞

書いてて恥ずかしくないか？

バスターと１７歳美女 良いコンビ（藁

>>332
お姫様は、そんな下品な話しかたしないと思うんですけどね（藁

そもそも１７歳でも美女でもないし。（藁）
美女は自分で自分の事美女と言わないことを、このブスオバンは知らないらしい。

>>333
うちは外資系だから外国人上司は珍しくもなんともないよ。
負け惜しみは見苦しいからやめようね。
悔しかったらどこが嘘なのか理論的に述べたまえ。

333って＝バスター君なの？

>>337
上司にオゴッテもらうことは、
この際330のいう男女間のカテゴリには入らないのでは？
確かこの話題は既出してたような。

それに330の文を読んで、
アメリカ人男のみんながみんな、女に
奢らないなんて受け取りはどうかと思う。傾向を話さないと
いちいちケースだけあげてたら、参考にはなるがキリないよね？
ミーティングこなしてる？
確かに330のは、
反感を買いそうな、強気な文章ではあるが。

>338
この331のオバサンは　上司に奢ってもらうのと、デート代男に出してもらうのの区別が
つかないようなバカなんだね。

日本女のバカさ加減は国辱モン。良くテレビで常識問題答えられないのって、
みんな女だよね。

とにかく、金出せばやらせるが、出さなければやらせない、というのを
「売春婦」と言う。売春婦の戯言は軽ーく聞き流そう。

お姫様はただのたとえ話。
３３５って本当にバカ。
本当のお姫様も下品なこと言う時は言うよ！
でも私そんな下品な事いってないよ。
３３５やっぱバカ。

美女は美女だから美女ってゆうの。嘘つく必要ないでしょ！
こんなところで謙遜する必要ないと思うけど。。。
おばさんと嘘のいいがかりついてるけど、
ヤキモチ焼いてるんでしょ〜…可哀想！
自分が貧乏、低学歴、低収入、チッコイ醜いブタだからって、
悔しがらないこと！（笑）
可哀想で惨めで卑屈な３３６の、ばかハゲお・じ・さ・ん！

じゃあ、ここは男女平等にデートをしようと誘った方が奢れば良い。
昔から言うだろ？

惚れたもんの負け。

貢いで貰える男になりなさい。

ホストになりなさい。

貢いでもらう男とか、ホストとか情けな〜い！
こうゆう男、軽蔑！
惚れた男には、ニコニコしていればいいの。
彼のしてくれた事に共感して、感謝しとけばいいの。
惚れた男には、お金は絶対出しちゃダメ！
都合の悪い事聞かれたら、ニッコリと断るだけ！
そして、次回は数回断ったり、相手にしないこと！
後はバッチリきれいな格好しておけば、ＯＫ♪
彼とはいいお友達関係続けておけるよ！

ワリカンだったら、女友達と遊んでたほうがマシ。
タカリ女と付き合うくらいなら男友達と遊んだ方がマシ。

タカリ乞食っているんだねぇ。

女性が男性に甘えるのは、たかりではありません。
男性も同意の上ですし。
そういう表現は今後一切やめるようにしてください。

女を金銭的にも、精神的にも守るのが男の役目。その代わりに家事と介護と
子孫を残してあげるからさ。
はした金くらいだしなさい。

とにかく奢れ。

>>349
賛成、毎月、生活費の半分＋家事報酬の半分としてはした金だけ渡そう。
小遣いは家事報酬の中から捻出しすのは当然だな。
もちろん、資産も男女完全に別々に管理しよう。

>>350
奢るのは股開いてからだな。
当然、開いて臭かったら返品ね。

＞＞352
それじゃ。股はひらけないわな・・・

餌無しの釣り竿には近寄らないお魚ちゃんなもので・・

それでも、幸せなんだよね。

とにかく股開け>>350

>>353
それじゃ。奢れないわな・・・

魚の食い付かない釣堀には行く気がしないからな・・・

どうせ、魚は毛ばりでも釣れるし。

新体操かシンクロみたいだな。

わざわざ、釣りに行かなくても魚屋さん行けば、魚買えるし。（藁
最近は、魚屋の魚も活きが良いからね。

所詮、釣りって趣味なんだよ。釣る行為自体を楽しむ。
魚は魚屋で買うのが経済効率の点からも好ましい。

釣り＝ナンパ
魚屋＝風俗

釣った魚には餌はやらない。

そして妻はテレクラに走る、と。めでたしめでたし。

とかったじゃん。めでたし。

問い
なぜ女は「釣り」をしないのだ？

答え
「釣られる方が楽だから」

http://members.tripod.co.jp/~tomi_to_matsu/oppai_gallery.html

＞＞364
いたたたたたっ

>>366

あ、針が喉に刺さっちゃったのね〜♪

貧乏人達よ、女に奢る金が無くてもよい。
でもその貧乏根性で彼女を欲しがるのはどうかと思うね。
貧乏人は毎日家に閉じこもりオナーニ三昧か
たまになけなしの金払って風俗へ逝け。
これでセコいワリカン野郎が女を口説くことは無くなるだろう。
ワリカン野郎の癖に彼女が欲しいぃ〜？
寝言は寝てる時に言え。

＞３６８
同感〜♪

＞ワリカン君
貧乏でも心は貧乏にならないように〜。。

売春婦は口開くな！ばい菌まき散らすから。

割り勘男が貧乏なら、自分の分すら払えない糞女は乞食だろ。

乞食はむしろの上で黙ってろよ。

ビンボー人はコンニャクに穴開けてマスかいてろ。

>>368
同意！！
こういう奴に口説かれると超腹立つ！！！！！
>>370、お前も女絶対口説くなよ。
口説かれた女は超不快な思いをするからさ。
>>371の言う通り、ワリカンで出す飯代でコンニャク買え。
安上がりでええどー。

372のようなドブの臭いのする女など、死んでもくどかねぇよ！

３７２ドブの臭い＝ちずこ

唐辛子入りコンニャクはピリピリします。オーーー。

さて，ホテル代ってのはどっちが払うべき？

あっはっは

ずーっと前のくっきーはいっちゃったよ（藁）
はずかしっ

>>376
自分から食事に誘ったときは、男にも奢るって言っている女性も
ホテル代は出さないな（藁
自立した女性でも、その辺は女のプライドなんだろうな、きっと。

男が出すのが当然、と言ってる女には人権はありません。

>>368 >>372
しかし男が出すのが当然と思ってるのは君たちのような
結論決めつけ派ばっかりだねえ。
そうじゃなくてさ、ワリカンじゃだめな理由を教えてくれよ。
書けないのかな？
君たちがそういう生き方なのは勝手だけど、
たんに趣味の問題でしかないじゃない。しゅ・み・の・も・ん・だ・い。
とりあえず他人にどうこう言うのはやめなよ。
知り合いの女口説いてワリカンでつき合ってるけど、
あなたたちにどうのこうの言われる筋合いはないな。
全額負担してる奴も俺はそいつの勝手だと思ってるし。
372はまさか「男女平等」なんて言わないよね。

だってほとんどんの女より年収高いんだもん。
割り勘なんてせこいよ。

>>381
ああ、そういうケースもありますね。
ちなみに私（ワリカン）は彼女の方が
年収は１．５倍ほどあります。
別に年収比にしようとも思いませんが（ｗ

割り勘派に質問。
初めてのデート（自分から誘った）はおごりますよね？

>381
割る率が問題だね。
少しは私も出すよとか逝ってくれると可愛げがあるかも。

382＞383
男女どうこうではなく、誘った人間が金を出すのは
マナーだとは思います。
私自身はマナーを守れなかったこともありますけどね。

あ、できちゃってからは別ですよ。＞誘った人間が金を出すのは マナー

>>383
嫌々誘った場合を除いてワリカンが基本だと思っています。
実際的には、一旦自分が全額負担して気持ちの分だけ女性からいただいています。
「ごちそうさま」だけ、いただく時もありますが（ｗ

男女間で割り勘の議論するより、別のことした方がいいですから。

あ、そうそう、最初から割り勘ニュアンスの誘い方ってのもありますよね。
その時までの二人の関係なんかにもよるでしょう。
だから割り勘男に誘われたからと言っていちいち腹を立てるのは筋違いですよ。
そういう男女不平等派の女性の方は
別の世界の人間と接触してしまったと思って諦めてください。

ワリカン主義の彼氏のパターンだけど…
家で手料理ごちそうするでしょ？（私一人暮らしね）
そしたら、ごちそうなりっぱなしです。
その後のデートの外食もやっぱりワリカンです。
プレゼントとかもうとい人多いかな。
悪く言えばセコイけど、良くいえばお金にしっかりしてて
いいかも？

あの〜。。コンパの場合はどうですか？＞みなさん

幹事任せ（ｗ

男のほうが年収高いからおごるべきだという主張があるが、理不尽なこと言うな！
無条件に男のほうが年収高いならおごるべきかもしれないが、
男が年収高いのは、当然、男のほうが稼いでいるからだ。能力が高いからだ。
なぜ無能な女におごってやらにゃあかん。馬鹿げてる。

全額出してる男の方が女に対して強圧的な傾向はあるのかもな。
それはそれでスジが通ってるからいいと思うが。

>>389
ご馳走になる時は、現金では払わないな。
お酒や材料買っていくか、別の時埋め合わせする。

>>392
君の主張もかなり理不尽だね。

正直言って、お金はどうでも良いけど。
女性も自分の時間とお金を使って、自分との時間を作ってくれている。
そう言うのが嬉しいですね。

>>395煽りに、かまうのやめましょう。

中古女にはおごりたくないなぁ

>>392
能力が高いから、おごるのは嫌！
これって矛盾してない？普通その発想なら
「能力が高い俺が無能な女から金はもらえない」って思うのでは？

もっと一般的な発想は
「能力の高い俺は無能な女とは食事しない」でしょう(藁
学生さんは中古スレヘどーぞ。

金の出し方は人それぞれ。みんな認め合おう（藁

膜ヲタが荒らしに来たからお開きかな。

>>「能力が高い俺が無能な女から金はもらえない」って思うのでは？

散脳の限界ですね（藁
392は、奢りたくないとは言っても、奢って欲しいとは言ってないよん♪

(≧∀≦)ぎゃははは！！！

>>402
学生さん？中古スレへどうぞ。

>>402
つまり>>399がこう書けば良かったということ？
↓
>>「能力が高い俺が無能な女からワリカン分でも金はもらえない」って思うのでは？

>>404

散脳の限界ですね〜

「奢ってもらう」のと「割り勘」の違いも理解できないのか？

>>405
だから理解してるから書いてるんだよ。
それはね、割合の違い。そんだけ。
>>404に意義がないならいいんだよ。
399がそう書けば別に良かったわけだろう。
399の彼女？は５割だろうと１０割だろうと金なんか
貰えるのって言いたいんだよたぶん。
そういうことだと俺は読んだがな。

とにかく、無能で低年収な女が「男は年収高くていいよねぇー。私がんばってるつもりだけどあなたの半分しかもらってないの。だからおごってもらって当然でしょ？」とか言ったらむかつくだろ。収入の差＝能力の差であり、男女差ではない。能力が同等であるのにもかかわらず、年収が違う場合にならおごるのを許可する。

意義→異議　です

399です。
こんな煽りな私をかばっていただいてどうもありがとう。
404さんの言うとおりです。

404さんは頭がいいのできっと出世します！
大好きです。結婚して下さい！
402は氏んでよし。

はいはい、学生さんお帰りは中古スレだよ。

>>410
お前うざい。

>>407
そんな事（どちらが能力があるか）考えながら食事しても
美味しくないでしょ(藁

>>382ですが、収入の差＝能力の差とか特に考えたことはないですねえ。
独身だからというのもあるでしょうが、金は必要なだけあればいいと思ってます。
労力が同じならもちろんなるべくたくさん欲しいですけどね。

はいはい、学生さんおヴァカがばれますよ。お帰りは中古スレだよ。

＞４１４
あなた、学生以外は全てサラリーマンと思ってませんか。

とりあえず関連スレ、と思う。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=996420618

とにかく、金出す方が偉いんだよ！親に金出してもらってる奴は親に逆らえないし
男に出してもらってる女も男に逆らうな！

>>417さん
　エライのは「金だしてる人」ではなくて「金」そのものなのでは？。

４１８のちずこバカじゃない！
どっちって人間の事言ってたんだよ！
物じゃないよ！バーカ！
だから野糞古だぬきはつかれるよ！

ちずこって、あの野糞のちずこさんのこと？

そうでーす！正解！
ドブスのくせして男の評価点つけてるだよ〜。

ちずこみたいな屁理屈馬鹿が沢山いるから
親に反抗するのが若者のステータスみたいになったんだよ！

男はおごれ

女はみつげ

「女の子」って奴の会話いつもつまんない。くだらなすぎて子供っぽい！
アノ会話きいててデブブスのオタク女ってことはしっかりわかった！
安い貧乏派遣女ってゆうことはわかってるんだ！
女の子＝ＮＥＸＴちずこ

>>425
あんたもつまんない。
読んで来たけどただの荒らしにしか見えないよ。

高校の頃、中退して就職した女と付き合っていたことがある。
当然あっちの方が金持ちなので、ホテル代なんかもほとんど
出してくれた。でも浮気されたので許せなくて別れた。
そしたら同級生の女子に「あの男は私にン十万も使わせてお
いて捨てた」と言い触らされた。おかげで卒業まで「最低男」
と陰で言われ続けた。
多分「そんな女にひっかかる奴がヴァカだ」と言われるのだ
ろう…欝だ。

>>427
べつに
別れられてよかったじゃん
他人というのは当事者の事情も考えないで
物言うもんだ
もちろん俺もな（ｗ

＞４２６
いいって！本当に私の会話つまらなくて個性ないってことわかってるから。
確かに私はブスでデブで、貧乏女ってことも真実。
ちずこさんと並んで野糞したこともあります。

>>429
放置プレイがお好みか？

はい。私の会話つまらないから、
ちずこさんと一緒に野糞でもししときます。
でも私の得意技、人に、こびへつらう事。

>>431
バブリーさん、こっちでどうぞ。
http://teri.2ch.net/tubo/index2.html

>>427
男の人は女と一緒にいることによって不幸になるということが分かりましたね。

じゃ、以後女にかまわないように。
これで解決ですね。

>>434
その言葉は男と女を入れ替えてそのまま田嶋陽子に返せますね。

返したら？

メアドとか教えてください。知らないのですよ。

公式ＨＰに送ってやりなさい。

では気が向いたらそうします。

そうしてください。

やっぱり女が好きなのでかかわりたいと思うんだが、おごられるのは
恐くなった。

というか>>433は自分に都合のいいように一事を万事に拡大して論じる
田嶋に対する単なる皮肉だよ。

誘ったらおごれ。
ていうか、おごったら女が
次は私が払うって言わないなら、
男がいまいちなだけだ。
最初から割り勘なんてせこい考えじゃなくて、
男とちんこを磨け。

>>443
なんで男が払うべきなのか？
その根拠が聞きたい。

チンコより金な私にそんなこと言われてもね〜。
金だしてまで男と会いたくない人はどうしましょう・・・
金なんて出さなくてもいいよって言う男もいるしね〜

>>444
馬鹿野郎
屁理屈ばっかりいってんじゃねえ。
誘ったらって言ってるだろ。

根拠がききたい？
デートでもそんな事いってんのかおまえ？
せこ〜

＞＞444
じゃ、払わなければいいじゃん。おおよそ逃げられるだろうけどね、

＞４４５
女の子のクセして言葉悪〜い！女のハジ！

＞＞448
ねかまウザイ。消えてチョ。
出現するスレが違うんじゃないの〜？

>>446
何キレてんだおまえ。
屁理屈ばっかりとかいってないで、猿でもわかるようなわけを説明しろ。
説明するのが面倒くさくてにげてるようにしか思えないぞ。

>>447
だからなんでも男に責任転嫁するのはよせよ。
まあ、そんなことで逃げる？ような女は、こっちからふってやるわ。

>>450
４４７に関して。
本当にそんなことで逃げる女はただのタカリなだけのアホ女だな。
４４７もそういう女のうちの１人なのか？
話にならないな。まったく。
４４７よ、そんな考えを常識だと思ってるの。
でもそｐれは明らかに間違いだぞ。改めるべし。

>>446
質問。
誘った方が奢るってことは、
女の方から男を誘った場合は
女が男に奢るわけね？
それなら一応納得。

やっとコナン終わったね。
ネクストコナンズヒントは電動バイブ

まず、自分から男を誘って出かける事ないので、知らん。

>>454
現実にどうかじゃなくてさ、どうあるべきかを訊かれてるんだよ。
女が誘った場合は女が出すべき。これでいいんだね。
つまり金を出す出さないは男か女かではなく、
どっちが誘ったかを基準に考えるのですか、と訊かれてるの。
男が金を出す根拠でそのことを上げてるんだから。

しかし誘い方にもいろいろあって、
一概に誘ったから出すべきとも言えないな。

はいループ>>388

>>450
サルでもわかるだ〜。
女とデートして割り勘だっていってるような、
しょぼちんのお前にはなに言っても納得しねんだろ（嘲笑）
せめて、女より稼いでくれよ。

>>454
どっちが誘ったかで基準はいいんじゃない。
それでも俺はおごるけどね。
なぜならたいていが年下になるし、
圧倒的に年収も上だから割り勘って言ってるのはせこいだろ？
それでも、次はどうしてもだすって子がほとんどだけど。

社会人と学生では意見が違うのでは？
学生ならまあしょうがないけど。
（個人的にはそれでも男が多くだすべき派）
社会人で割り勘って言ってるのは、
確かにせこいかな。もてないと思う。

>>457
後半を読むと結局は人それぞれということみたいだが、
前半と矛盾してないか。

>>458
ヒモ体質でももてる奴はもてる。
逆に金を出さないともてないって奴もいる

こういう言い方もできるが。

>>459
人それぞれ、場合によりけりだけど、
始めからどんな時も割り勘だあっていう男って、
現実的には情けないと思います。
あなたはどう思いますか？

>>460
ひも体質なやつはかなり特殊だから例外で考えた方がいいのでは。
ここで男がだすべきだって言ってるやつは、
そんな甲斐性ないだろ。
それにもてないやつは金出してももてないしね。

まちがった。
ここで男がだすべだってのはどうしてなんだ言ってるやつは

どんなときもワリカンだぁ〜という人も、
どんなときも男が勘定もてぇ〜、という人も、
どっちもイヤです。

>>464
賛成です。
だいたい大抵の女の子は奢っても、
次は出すとか言ってくれるからね。

>>461
＞始めからどんな時も割り勘だあっていう男って、
＞現実的には情けないと思います。
激しく同意！！

いつも実際出してくれて、尚且つ「自分が出すよ」って
オーラの見える男には、こっちだって
「じゃ、今度はお礼に私にご馳走させて下さい。」
と言いやすい。
（実際こういうシチュエーションが私の場合ほとんどだが）

ワリカンって言ってる男や男を差別しているって言ってる男は
総じて情けないと思います。

人それぞれということで
同じような年収の女におごる必要はなさそうだ。

>>467
つうかさあ、そういう決めつけてデートするの君は？
もてないと思うよ。

>>467
まず女より稼げ。オスとして。

学生同士でどっちもバイトしてないときだったんで
ちゃんと割り勘にしようと思ってそうしたら
｢なんか､君と一緒に食事して割り勘ってのは…｣
などと複雑な顔で口ごもられました。

そういう男性の気持ち､分かる人､説明してください。
もっと甘えろとでも言いたかったんでしょうか…こっちが複雑。

乞食女ってヒモや専業主婦、ヒッキー以下だな

>>471
誰も君に奢ってもらおうとは思わないから安心しろ。
つうか奢りでもデートしてくれる女はいないよ。

>>468
いや、決めつけてないよ。それをベースにするってこと。
何かおごる理由があればおごるよ。
もちろんおごられる理由がもしあればおごってもらうし。
自分はどちらかといえば言えばもてる方だと思いますね。
証明しろと言われても困るけど。（藁
別に「金出す＝もてる」「ワリカン＝もてない」
ってことにしたいワケじゃないんでしょう？

>>470
場合によりけりとはいえ、
オスは基本的に稼いできて、
メスを養うのが本能。
オスとしてのプライドだろ。
それを乞食とかたかりだとかいうオスは、
しみったれ。オスとして弱いから将来性もなし。

乞食女の開き直りって醜いですね(ハァト

どんな時も男が出せ派は決めつけだけで議論ができないもよう（ｗ

>>473
君の意見には賛成だが、
４６７の発言はわざとだな。

割り勘＝もてないとは思わないけど、
どんな時も割り勘であたりまえってやつは
もてないだろう。

>>477
すいません。「どんな時も男が出せ派」というのは書きすぎでした。
>>469や>>474へのアンチと思ってください。

>>476
どんな時もなんてやつなんていねえじゃん。
基本の心がまえはって言ってるんだよ。

つうか完全割り勘のやつってそんなに給料安いわけ？
（学生除く）
後輩とかにもおごったりしねえの？
ほんとにデートしても女が言う前から割り勘って言うのか？

＞どんな時もなんてやつなんていねえじゃん。

だからその後、>>478で訂正してますよ。
じゃあ「どんな男も基本の心構えは男が出すとすべき派」
と書けばよろしかったでしょうか？

＞基本の心がまえはって言ってるんだよ。

（私の場合は）ワリカンです。

>>480
完全割り勘もなんてやつなんていねえじゃん。
基本の心がまえはって言ってるんだよ。

>>481
自分からデートに誘ってもか？

>>482
自分が圧倒的に給料高くてもか？
せこくないか？

>>474
いつの時代の人？。卑屈な女の屁理屈じゃん。
そういう自立心のない女にかぎって、何もできない君みたいな出来損ない。
人生やり直せ！

私はそんなに年収はないですけど、
圧倒的にあったら男女に関係なく
親しい人の勘定を持つ機会は増えるかもしれませんね。
それと、誘う方が持つ、というのも
その場の状況によりますよ。

はいループ>>456

>>474
　ブスなメスにかぎって、そういうことを言う。
　動物だってメスは狩りをして仕事するの。馬鹿（笑）

>>486
＞それと、誘う方が持つ、というのも
＞その場の状況によりますよ。

そうだね。俺は女の子から誘われても自分がだす。
だってほとんどの場合が年下だし収入も上だから。
もちろん２件目はだしますって子が多いよ。
おごられてあたりまえって子がいないから、
俺は基本的にまず男がだすってスタンスだけど。

それがいい世の中かどうかはさておいて、
真に男女平等な社会においては、
「男が金を出すべき」という主張と
「女が金を出すべき」という主張が
同じ頻度で語られるはずです。
このスレを見るとまだまだですね。
目指せ平等社会！（藁

ワリカン主義男って彼女いるの？

女の子って自己中だね

454 名前：女の子 投稿日：2001/07/30(月) 23:01
まず、自分から男を誘って出かける事ないので、知らん。


455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/30(月) 23:46
>>454
現実にどうかじゃなくてさ、どうあるべきかを訊かれてるんだよ。
女が誘った場合は女が出すべき。これでいいんだね。
つまり金を出す出さないは男か女かではなく、
どっちが誘ったかを基準に考えるのですか、と訊かれてるの。
男が金を出す根拠でそのことを上げてるんだから。

>>489
まあ現実的には男が圧倒的に収入が高い社会だからね。
いいんじゃない。

>>487
わたし470なんですが
474さんの言うことがぶすな女特有の言い分だとしたら
割り勘を嫌がる男の人の気持ちは一体？

是非､487さんのお考えを聞きたいです。

結構真剣に考え込んじゃってるんで…。
よろしくお願いします。

>>490
いるけど。それが何か。ちなみにワリカン標準主義な。
金出してももてない奴はもてないだろ。
またループだぞ。少しは流れを読もうよ。

女に奢ってもらえない男って、可哀想だね。いいように利用されてるだけなの、
気付かないのかね？俺はいつも割り勘、or向こうが多く出す。
　女って奴は、どうでもいい男には奢らせて、本命には自分から出すって言う
もんだよ。まぁ、そのお陰で俺が奢ってもらえるから、せいぜい他のもてない君は
女に貢いでね。
　今まで俺の彼女に貢いだ人達、その何割かは俺が頂いてるよーん。
だって、彼女、車自分で運転しないから俺が借りてるし（その代わり送り迎えは
してるけど）、家電製品なんて、新しいの男に買ってもらったら古いの（というか
まだ新しいんだけど）、俺がもらってるから随分助かってる。ちなみに俺の彼女は
水商売とかじゃないけど、かなりもてる。
　そういうの見てると、女に奢ってやる事なんて、いくら自分が金持ちでも
できないなぁ。

最初のデートからワリカンだったら
多分、女の方は口説かれてると気付かないだろう。
友達同士の付き合いだと思われるんじゃないか？

つーか、女の立場から言わせて貰えば、お金を多めに出さない
男って、恋人作る気があるのだろうか。

>>495
金の流れとして

もてない男→女→もてる男　というのは確かに存在するね。
それだけとはいわんが。

>>490
デートや食事代は全て男が出す物だと思い込んでる
世間知らずの不細工引き篭りオババ発見っ！！

>>497
そのような言い方でどうにでもなるようなことは無意味ですよ。
だったら、多く出す男は脂ぎってる。とも言えますし。

>>490
あなたの周囲だけが世界ではないのです。

奢るってのはいいけど、たかるって表現は許さない。
女性が悪者みたいじゃない。
今後一切やめるように。

>>495
そんな特殊な例は、絶対割り勘派の擁護にはならんよ。
だって俺が奢る女は（かわいいけど）彼氏いないし、
必ず奢り返してくれるから。

>>497
それ言ったら､
　男にお金を多めに出させない女って、恋人作る気があるのだろうか。
とも言い得る？
いやだなぁ。
割り勘にしたがることがマイナスにでるなんて(女)。

>>502
実際にそういうケースもありますが、
不当に使われてるケースもありますね。
なので一切やめるというのもちょっと無理があります。

ちなみに俺は風俗嬢におごってもらった事があるけど、
基本は奢り派。

もういいよ、あんたたち。
男は奢る、女は甘える。これでいい。
なんでこんな会話に500を超えるレスがつくの？

>>495
お前の女こそ、まさにたかり女だな。
そんなの例にだすなよ（笑）

>>507
年収が低いけちな男がむきになるから。
（一部、ひもに近いもて男のぞく）

>>497
恋人つくるためには金がかかるんだとでもいいたいようだが、
女って人間だよ。高級雑貨じゃないんだよ。
あんたはモノなのか。違うだろ。
あんたは男性が自分のために使った金額に惚れて、
その男性とつきあうのか？
金額に胸キュンするというのか？

>>507
なに開き直ってやがる乞食女。

>>509
議論のできないバカ、再び登場。

>>512
貧乏なの？

>>507
>なんでこんな会話に500を超えるレスがつくの？

それはだね。結論などないからだよ。
強いて言えば「自分のやり方を押しつけるな」
これが結論。

>>497
割り勘が当然だと思っています、面倒だから大体黙って全部出しますが。
男が奢るか多く出すものと思ってる女性のことは、正直低く見ます。

>>507=509=513
乞食女なの？

みんなそれぞれの立場がばらばらだから、
かみあわないんだよ。

新規の女をデートに誘った場合として、
以降は議論したまえ。

>>513
君にできる書き込みはやっぱりそのレベルか。
ちなみにオレは中産階級のつもり。

>>489

原則としては同意だけど・・・

>>515
自分から誘っても？
以下ループ

それぞれ自分のいいと思うようにやってくれ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>513
＞貧乏なの？
じゃあ、あなたが金持ちだったら、デートの際、相手の男性に
奢ってあげるんですね。だったら、あなたの言い分も理解できる。

>>520
そうですね。
年収も全く考慮しません。
普通のＯＬの時も自分より年収が３倍以上ある女と付き合った時も同じです。
（さすがに学生と付き合った時は別だったけど）
男女問わず、対等な立場ならそれが基本だと思っています。

>>522
奢る。でも豪華な食事でなくても、
マックでもいいから頑張って奢ってくれたら嬉しい。

>>520
523ですが、ついでに言えば
”真に男女平等な社会”には興味ありません。
単に対等な個人同士のこととしてです。

それから、会社関係で個人の立場が違う場合は別です。

>>523
年収が違ったら対等な立場じゃねえじゃん。
もてるかもしれんがしみったれた男だなあ。

>>526
>>年収が違ったら対等な立場じゃねえじゃん。

男同士でも？漏れは年収の多い奴も少ない奴も対等だと思ってるけど。
（会社関係は別よ、あくまでもプライべートな場合）

>>526
>>523氏がいう「対等」は君とはかなり意味合いが違うんじゃないの。

＞しみったれた男だなあ。
こういう言い方は生産的な議論を生みださないよ。（ｗ

>>528
同意！

漏れは不思議なんですよ。
たとえば、友人関係で飲みにいくでしょ。
稼ぎは皆違うけど、大概みんな同額負担すると思う。
お前は年収が多いから、沢山払うのが普通とは言わない。
でも、男と女だと年収が違うから男が多くということになる。
不思議。

女は依存の性、甘えの性だから不思議じゃないよ。

>>530
女のほうが飲み食いする量が少ないから
傾斜配分(?)って飲み会はあった。
なんか､理屈から言ったら変かもしれないけど
新鮮で､好感持てたのは確か。

このスレを見ただけでも一概にどうこう言うには
ファクターが多すぎるというのが分かります。（藁

>>532
でも今の時代、ほんまもんの大食い女もいるからねえ。
大酒飲み女も本当よく飲むしね。

>>532
飲み会の幹事さんは、色々大変ですよね。
気も使うし、正しい答えがあるわけじゃないし。

>>534
うん､そうですね。
たまたま実際そのとき､明らかに女の子は男の子の
半分くらいしか食べたり飲んだりしてなかったの。
いうなれば､女の子はサワー1杯か2杯､
男の子は日本酒を瓶でたのみまくり飲みまくり､みたいな大差。
で､学年で分けるのも変だし､どうするのかなと思ってたら
量を理由に男女で分けたので､｢なるほど｣と思ってしまっただけ。
その場合に限り､合理的で自然だったということです。

っていうかわたし､何度か書き込んでる
割り勘主義なのに彼氏に複雑な顔されて困った女なんで
自分が優遇される傾斜負担はほとんどの場合気持ちの負担になります。
その自分が納得して(相対的に)少ない支払いをしたのは
かなり珍しい経験だったので書いてみました。

女はリアリストだ、しっかり見ている。
男同士で飲みに行ったら、誰が沢山飲んで食ったかなんて全然見ていない。

>>536
このスレにあなたのような女性がたくさんいてくれたらなあと思った。

奢るならハメ撮りするって何度言や分かんだよ！
奢られた上に拒否ってみろ、どんな山奥でもその場にポイだからな。
当然金返して貰ってからな。以上。

>>532
いや、だから何？そら好感もつやろ。
奢ってもらったら嬉しい・・・
貧乏でも頑張ってマックぐらい奢ってくれたら嬉しい・・・
とか思うのは自然。でも、
男女間において対等を主張したいなら、男が奢りがちな風習を
あたりまえとするのは、まずおかしいと思って欲しい。
それを踏まえた上で、甘えるなり、また甘えられるなりする
個々の関係があるのはいいのでは。

>>536
気持ちの負担になる位ならフツーに払えばよかったのに

>>494
その女ってやっぱデヴスなんでしょ？
ワリカン男にすがるしかない情けない女･･･ﾐｼﾞﾒ

美人は奢ってもらえる
ブスはワリカン
これでよし

勘違い女か・ヴァカネカマ？

>>541
ん？そのときは負担に思わなかったんですよ？
それが驚異的ということで。
納得できるような理由と状況があれば
自分が多く払っても少なく払ってもいいもんなんだなって
いつになく柔軟になっている自分がいました。

それ以外にも､特に高いものを頼んだ人が
自発的に大目に払うこともあるし､
次ぎの機会に調整していることもあるし。

ただやっぱり､男女一対一のときは逆に難しいです。
恋人は割り勘に複雑な顔しますし､
男の先輩と私的に2人でご飯食べた際
彼がおごるというのを､理由がないからと断ったとき
なんかそれは逆に傷つく､と言われたこともあります。

男の人の気持ちの方が複雑なのかな。

>>545
どんな理由があったとしても、奢られたんだったら、
あとでなにかしらかえさなきゃっていう心構えが必要。
私の体を。。とか言ってるんじゃないよ。念のため。

>>545
空騒ぎに出てる女の言い訳みたいだな（藁

>>545
そんなやつもおるやろって感じ。
んなことで傷つくな。もし、
その人が軽くそう言ったんなら、
君も軽く受けとりなよ。

>>546
体でいいと思うＹＯ！

>>540
激しく同意。

495だけど、もてない男が、女に奢るのが当たり前、とか思ってるんだよ。
金出さなきゃ女と付き合えない奴らが、女を甘やかしてる。
　どうせ金出さなきゃいけないなら風俗行けば？
俺は自分が全部の金出して女と付き合った事なんてないな。その逆はしょっちゅう。
会う前から、こいつはタカリ女だから会うのやめとこう、って感じだから。
大体、タカリ女は性格最悪なんだよ。セックスの時も、自分勝手で尽くさないぞ。
　割り勘派の女の方が、常識的だし、ワガママ言わないし、信用できる。
男が金出すのが当然、とか言ってる女は、どんな男と付き合ってもうまくいかないぞ。
ワガママだから。
　

>>551
それはないね。金をだしてくれる彼氏には感謝と愛着が湧くから私は尽くす。
金を出すのは男として基本。付き合う最低条件。その後は男の立場や、生活状況
を￥金で割り出して、自由に使える金の中で私に出す金の割合を計算して尽くす度合いを
決めてる。今まで金を出してた男が出さなくなったら他の女と会ってる可能性大。
もしくは冷めてきた。よって、次の男を探し始める。見つかったら「このごろ私達うまく言ってないよね」
「別れよう」とかいって、次の日には「やっぱり別れられない」とか言うのを何回か繰り返せば
男は面倒くさくなって自主的に別れてくれる。簡単です。これで解決。

>>552
初めて女の子の意見に激しく同意した！！

>>546
だから次の機会に調整とか､って言ってるじゃん…。
それに､大勢の集まった飲み会で傾斜負担した場合
誰に返せばいいの？
一対一でおごられたのを納得といっているんじゃなく
飲み会での幹事の采配が新鮮だったという話だよ？

547にいたっては手の付けようがない。
ときどき文脈理解できない人がいるね…。

>>今まで金を出してた男が出さなくなったら他の女と会ってる可能性大。
もしくは冷めてきた。

個人的には、全く的外れだな。

>>552

女が男と別れるのは、一部の特殊な例を除いて、簡単ですよ。
大変なのは、男が女と別れる場合。ホント下手すりゃ命懸け。

割り勘なんてーことは「自分の物は自分が出す」という基本的な最低常識。
（奢る奢られることを否定してるんじゃないよ。）
なんで、それを踏まえた上での甘えや552の愛情確認のため必要
というのならわかる。
が、「金を出すのは男として基本」これは552の愛情確認方法でしょ？
基本じゃない。

そう、言葉を間違えてはだめって事です。

>>557
賛成。

同じ人間である以上、女から男への一方的な甘えは
許されない。
甘えと称して、金と快楽を吸い上げているだけ。

>女の子
常にそういう計算しているわけ？

女の生活は、依存、甘えを基本に成り立っているから、
自分から相手に愛情行動を出せないんだよ。
基本的には、相手から出してくれる（お金なり精液なり）
のを待って、受け取ったのを確認したらそれに見合う愛情を
返す。
常にギブアンドテイクが頭にあって、自分から無償の愛情を
表現することは出来ない。
損得をまず考える。

初恋は計算しなかった（幼稚園の時）

>>562
そんなことないと思う。
まあそういうタイプの女もいるかもしれないが、
だからといって、それがスタンダードな女の行動
だとは思えない。

女にもおごるし後輩にもおごる。
だってあきらかに俺の方が稼いでるんだもん。
たいていの場合はむこうも出すっていってくるよ。
その気持ちだけで十分。
逆におごってもらって当然って女は少ないよ。
そんな女だったら誘わないしね。

>>562
女性の素直な本音ですね。
でも、依存・甘え型の女性は少しづつ好まれなくなって来ていると思います。
男も女性のそういう所を見ていますし。

自分から誘っておいて割り勘はないでしょう。
もちろん自分が出すつもりでいても、
最初から割り勘って言われるとねえ。
スマートじゃないなあ。
あくまで気持ちの問題だけど。

>>566
そういう正しい方向に動いているということは、いい風潮ですね。

>>567
誘った方が、性別に関係なく相手の分も払う
ってことでよろしいですね。

>>569
いいんじゃない。
俺は誘われても払うけど。

つうか、お前らのまわりはそんなに
おごられて当然って女が多いのか？
だからむきになって割り勘って主張してんのか？

てことは、やっぱりここの女の子は少し偏っているの？

あくまで私のまわりだけど、
きっちり割り勘って細かいやつは
もてないくんが多い。
例外の人は怒らないでください。

なんでこの板って自分勝手な女がやたら多いんだろう。
しかもそういう女をひたすら支持する男も多いし。
これらが世間一般に反映された価値観ではないことを祈る。

>>573
551さんのレスに関してはどう思う?

>>575
極論だと思います。
普通にデートに誘っておごるのと
もてない男が貢ぐのを混同してるのでは。

>>574
勝手か？
絶対おごれって言ってるわけではなく、
誘ったらおごるくらいの気持ちでいて
欲しいってだけじゃん。
最初から絶対割り勘て言われてたら
やだなあって気分の問題だよ。

>>576
そうかな、相手の女性によって負担する額が違う男もいるよ。
相手の男によって負担する額が違う女性がいても不思議はないし。

＞＞普通にデートに誘っておごるのともてない男が貢ぐを混同してる
明確な境目ってあるの？

つうか君たち年いくつ？

>>577
だって男は女に奢るものって勝手に常識みたいにしちゃってるじゃん。

なんだか厨房丸出しだな逝っていいよ。>>579

>>571
そーいえばそんなことないな。
テレビや雑誌ではそう感じるときが多いだけで。
あとこの板の女と。

>>574
勝手な女ってのは５５２のことだよな！

ま、一種の売春行為だな

>>582
で、なんでこの板にはそういう女ばっかなんだ?謎だ。
あと付記しておくと、独身女性板も。

>>578
あると思うけど。つうか分かるだろ。

たかが飲み代や食事代くらいけちけちすんな。

>>587
だから、なんで男に負担を強いることを前提としてしか考えられない
んだ?あんたは。

>>587

そうそう、完全同意！
けちけちしないで、ちゃんと払え＞女

>>587
最初に
「あとで女にやらしてもらえるんだから、」
っていう前置きがあるんだったら、まああなたの気持ちも理解でき
なくはないが。

>>589
女より稼げばいいじゃん。

>>590
見返りをもとめてるんじゃ結局もてないぞ。

ワリカンは社会人として当然のマナー。
ま、時々会う先輩にはおごってもらったりするけど、
その分後輩にはおごっている。
男、女という区分けより年上とか先輩だからで判断すること多いなー。
だっておごってもらう理由ないし、、
理由なくおごられるとなんか情けないですよー。

飲み代や食事代くらいで負担って言ってる男は、
甲斐性なし。

>>593

そんじゃ、女が払え。
負担のうちに入らないんだろ？

>>592
まあそうだね。同期だったらそうだ。
でもだいたい異性の後輩を誘う事が多い。
つまり俺の中では、「女」にはおごるとなる。

>>591
＞女より稼げばいいじゃん。
だったら、女も連れの男より稼いで、男に奢ってあげて
度量の深さをアピールすればいいじゃん。

>>596
現実的でないねえ。君学生？

>>591
みかえりを求めないで、女に奢るだと、そんなやつ単なるアホ。

俺は異性の友人と食事に行っても奢るが、
そのことを当たり前みたいに思っている相手なら、もう友人づきあいしない。
異性の友人、あるいは彼女を選別する基準に使っているのだ。
ちょっと怖い？＞女性陣

>>596
あんたは現実的だと思ってんの、自分のこと?本気?（藁

日本の女って蔑まれる事には昔から馴れてるから
どんな正論言っても無駄ですよ。馬の耳に念仏だから。

>>598
意識しすぎてたらだめって事だ。
おまえ下心が見え見えだからもてないんだよ。

>>600
お前の発言よりはな。

>>601
俺は日本人女性は賢いと信じたい。
話せばわかるもんだと信じたい。

泥試合ツマランゾ。こじゃれたレスにしよう。殴り合いするとしても

実際にはさあ、
おごってあたりまえって女は少ないよ。
お前ら彼女もいなくて、
テレビにでてくるような、
生意気な女を想像して議論してんだろ。

>>606
いやいや、たまにいるぞ。
だから衝撃が強くて覚えてるんじゃないか？

>>603
あなた単に頭が硬いだけなんじゃないか?
最初にこう有りきで、話の柔軟性が感じられない。

>>606
じゃあ、この板にいる自己中女たちは一体なんなんだ?
それを全面的に支持する野郎どもも。

>>608
お前は理屈っぽいけどな。

>>610
別に必要なことを言ったまでだよ。

>>609
この板の女とデートするわけじゃないからいいじゃんか。
自分のやり方でうまくいってたら。
もてないくんは見直せばいいだけだよ。

Hしたら奢りはやめる・・・
いつもの手だ！！そんなに奢りたい女っていないだろうし
Hしたら魅力なくだるから　後は〜〜自腹させるね
はあ〜〜もったいね

>>609

＞それを全面的に支持する野郎どもも。

ﾈﾅﾍﾞ（ぼそ

ちなみになんかの雑誌でみたけど、
高校、大学、社会人のどの層でも
女性にはおごるってのが過半数を占めてたよ。

おごる側の気持ちとおごられる側の気持ち次第だから
どっちがいいか、一概にはきめられないよね。

>>612
でも、うちらのレスを真っ向から罵倒してこられると腹がたつんだ。
屁理屈ばっかり並べたてやがって。

>>614
やっぱりそうなのか！?

奢り派は処女派が多いような気がする。

ちなみに俺は、
奢り派でできたら処女派だ。

>>615
ソースわからない?思い出せない?

>>618
で、その根拠は?

>>609
乞食女とネナベたちだ。
つまりここは社会の底辺である乞食女と
その乞食女に憧れる乞食予備女の肥え溜め。

>>621
お前も乞食。
社会の底辺乞食男。

乞食女必死だね(ブブッ

>>618
女性と対等な関係を望んでいるか、いないかの差では？

624はレス先が違った。
>>620
女性と対等な関係を望んでいるか、いないかの差では？

>>620
なんとなく。
おまえはどうなのYO!

618さんとは別物ですんで、一応言っときます。
ヤングアダルト情報源っていう本のシリーズ物。
そのうちの一冊に、デートの際、男は女に奢るのが当たり前という
趣旨のことが述べられていました。
その文章、女性向けみたいな感じで
「デートの際、あなたは全くお金をだす必要はありません。
　すべて相手の男性が払ってくれます。」
みたいなことが書かれてありました。
あれを読んで本気でそういうものなのかって、実践しちゃう
若者だっているのではないでしょうか?
ああいう役に立たないクソ本は廃刊にしてしまった方がいいでしょう。

>>619
確か若者むけの男性誌
ホットドックかポパイがめんずのんの
（資料でおいてあったので）

>>627
実践したとしても
たいていの女の子は、
私もだしますって言うよ。

>>629

言うだけ（藁

>>626
俺は624さんのレスが正しい見識だと思うYO!

>>627
ちょれはバブルまっちゃかりの時にちゅっぱんちゃれていた本でちゅな。
今は不景気なので実践ちゅるには一寸ちんどいでちゅよ。

>>630
おまえ付き合ってる女が悪い。
キャバクラばっかいってんじゃねえぞ。

>>632
でも未だ本屋においてあったりするからなあ。
買って実践してみようってヤツもいるかもよ。

>>633
キャバクラの女って性格悪いやつだらけなんすか?

>>635
つうかみつがせてなんぼだろ。
例外もいるだろうが。

>>636
ふーん、そういうことですか。

男の人の方が給料たくさんもらってんだから女の子におごってあげるの
当然でしょ！
そんなこと言ってるから彼女出来ないのよ。

>>638
じゃあ、女の方が収入が多いカップルだったら、
女が男に奢るわけだね。

>>639
もちろん。

>>638
給料が極端に安く、日々の暮らしもままならないとかなら
ともかくとして、普通に暮らせるレベルの収入があるなら、
「私は安月給だから貴方は奢ってくれて当然」
なんて思ったり態度に出さない方がいいよ。

私はレジの前では「私も払う〜」って言うけど絶対に財布はださない。
男は「いいよ」って言う。いわなきゃその場でさよならですけどね（Ｗ

>>642
そういうの、おやめなさいって。
かえって印象悪くするよ、バレバレなんだから。

>>642
そういうミエミエのは下品で無教養な女という印象しか
相手に与えないから止めた方がいいよ。

払う気ないなら、最初に誘われたときに、それとなく
その旨を示しておきなさい。

相手「飯くいにいかない?」
貴方「え、奢りですか？エッヘッへ」

これで、相手が奢る気が無いなら、それらしく
あしらってくれるでしょう。

お互いちゃんと働いている大人だったら，
男女のどちらか一方ばかりが奢るのは
相手の生活力を低く評価している証拠。
奢られる方も，相手のお金を大事にする，という意味で
できるだけ自分で払おうとするべき。

だから，基本的にはワリカンが礼儀。

ただ，奢るのは，好きな人に何かしてあげたいって気持ちの
表現形の一つだから，奢るといった時はきちんとした金額を
奢るべきだと思う。
ファミレスごときで奢られても，「私のためにこれしかできないの？」
という気持ちにはなる。
また，ファミレスで奢っても，相手のために何かしてあげた，という
気持ちには，まさかなるまい…

金ださない男に印象悪くても関係なし。バレても気にしない。
奢る気無いなら女を誘うなと言いたい。そっちだってあわよくばとか
期待してるんだからお互い様でしょ。

一回、風俗に行くのにいくらかかかる？話すだけでも金とられるキャバクラは？
女とただで付き合おうなんてオコガマシイ。少しは遠慮しろ。

>>645
奢る金額みたいなものは、当人にとって慎重に振舞わなければなら
ない重要な要素だ。
というか、送る側がむしろあまりに高いものを奢ったり、プレゼント
した場合、恩恵を受けた方はその分だけ重荷になるはずである。
受ける側もそれだけの行為に対して、あとで、どんな形かにして
返さなきゃって気になるのが普通だからだ。
そういうことも考えず、貰いっぱなしで平然としていられる人物は
それこそ話の外。
よってあまりにも高いご馳走なり、プレゼントなりは、
送る側にとっても、送られる側にとっても、得にデリケートな問題だ。

>>645
半ば同意。

ファミレスごとき・・・は人それぞれだね。
年収がはるかに多い人からみたら、あなたが基準
だと思ってることも「・・・ごとき」かもしれない
からね。

>>女の子
あなたはそれでいいじゃん。

>>647
はいはい、あなたは要らないです。

相手を考えたプレゼントなら大丈夫。一言添えれば誤解なんてありません。
男の言い訳・・・

>>645
奢るべきだと思う。 と 奢って欲しい。を混同されてもね。

>>647
結局あんたは男とつきあいたいんじゃあなくて、
お金と付き合いたいだけなんだ。
なんか由美子そのものみたいな発言だぞ。女の子さん。
あんたもしや由美子その人か。
最近由美子見かけなくなったと思った矢先に、女の子が
デビューしたからなあ。女の子さん、あんた、もしや由美子か?
女の子に改名したんか?もしそうだったら、「女のこ」にしたらどうだ?

>>647
申し訳ないけど、あたしも同意できないな〜。

ほとんどいつも全額払ってます。
はした金で、女の汚いとこ見せられたくないから。
でも、こういう事してるから、勘違い女を増やしてしまうんだろうな。
反省。

お金と付き合いたい？定義が違うよ。
「お金を出すなら付き合ってもいい場合もある。」これが
正解。
由美子って誰？よく言われるけど違うよ。

684レスの最後の一行の最後の文節を訂正

”特”にデリケートな問題だ。

>>「お金を出すなら付き合ってもいい場合もある。」
私は、そういう女は要らない。
事前にはっきり言ってもらえると、助かる男は沢山いると思う。

>>656
あなたは今ここに
2代目由美子を襲名する。

>>658
賛成。

そんな事知らない。試しにお金は割り勘を貫けば？

由美子って誰じゃ？襲名されてもね〜・・・
まあ、いいけどさ

>>656
あんた、異性と付き合わない方がいいよ。
彼氏になった男が不幸になるだけ。

>>655　氏ね

>>662
君がもし初代由美子と知り合えば、きっと彼女と大親友になれると
思うよ。

そでに彼氏いるけどね。ちょっと言うのが遅かった？
でも彼氏はぞっこんだよ。きっとＭ体質なんだろうね。彼って・・・

あらら、氏ねだって（藁
それから、女性にお願いしたいんですけど、レジの所で出す出さないは、
みっともないので、止めてくださいね。マナーだと思います。

一旦まとめて払いますから、出してくれるなら後で下さい。

>>666
ぶっとんだ考え方の彼女をもった彼氏に同情するよ。
その彼氏がM体質かもという指摘は的確かもしれん。

彼は人間できてるんです。優しいんです。金あるんです。

>>彼は人間できてるんです
納得。

>>669
あなたにとって都合がいい人間ってことでしょう。
そりゃあ、あなたにとっては、できた人間かもしれませんね。
世間からみて、はたしてどうか!?

いいんです。私達幸せだから（Ｗ

>>669
それにしても他スレでみたけど、君の歳って21なんだ。ふーん。

この女の子は先天的な障害者か、もしくはかなり心に深い傷を負った
可哀想な人なんだね。
みんな、同情してやろうよ。

＞＞674
それは、あんた。住所かいてから他のスレに逃げてね（Ｗ

＞673
なんか問題？

>>645
> ただ，奢るのは，好きな人に何かしてあげたいって気持ちの
> 表現形の一つだから，奢るといった時はきちんとした金額を
> 奢るべきだと思う。
> ファミレスごときで奢られても，「私のためにこれしかできないの？」
> という気持ちにはなる。

誠意は金で示せってか。貴女は生まれつき売春婦に向いてるね。

>>676
別に。

>>674
同意。

>>女の子
おまえの主張はわかったよ、そんな繰り返し言わんでも。

「女の子」以外のほかの割り勘反対意見聞きたい。

かわいそうな女の子。

>>656
> 「お金を出すなら付き合ってもいい場合もある。」これが
> 正解。

そういう場合は、最初からきっぱり断った方が良いよ。
奢られる事のみを期待してノコノコついていくと、
犬みたいですよ。

美味しいものは食べたいもん。

>>677

>誠意は金で示せってか。

愛だけがあれば良い，というもんでもないでしょ？
稼がなければ食っていけない世の中なんだから，
カネで誠意を示さなければならないこともあると思います。
売春婦という表現は心外です。

相手が奢ってくれる金額は
相手が，自分のためにどれだけ痛い思いしてくれるのか
それを知るバロメーターになる，と私は思ってます。

将来，出産なんかで自分の食いぶちを稼げない状況が想定できるから，
そのとき，相手が嫌な顔しないでどのくらいお金をだしてくれるのか，
どういうお金の出し方をしてくれるのか，
それを，お付き合いしてる時点から見極めたい。

男性としてはそんな「試験」を何回もされたかないだろうし，
こちらだって，好きな相手にそんな厳しいことしょっちゅうやりたいわけない。

だから，毎度毎度奢って欲しいってわけじゃない。
普段はワリカンで十分。
一緒に食事してこちらも楽しんでるんだから。

奢るならハメ撮り。させないなら金返せ。ついでに自分で帰れ。
ごくフツーの事ですが何か？

美人には奢ってブスはワリカン。
これでいいでしょう。

>>685
ブスはこっちが付き合ってやってるんだから
奢ってもらう。

>>684
普通のことです。（ｗ

男に奢ってもらう女は男のペット扱い。男はペットに餌をやる感覚で出してる。
男同士とか、自分より目上の女性に対しては、男は奢らないだろ。
　相手を下に見てるから男は女に奢るんだよ。

>>683
人によりけりだとは思いますが、個人的には”金で誠意を計る”
というのは、あまりお勧めできませんね。
結局は、御自身が安く見られるリスクを負うことになると思う
からです。

男に奢ってもらったら付き合うとか尽くすとか言ってる女って、
モロ　売春婦じゃん。

　　恥を知れっっっ！！！

俺は昔女に気を使って、金も出してたし送り迎えもしてた。でもその頃は全く
モテなかった。今は割り勘（かわりばんこに出す。）の女としか付き合わないし、
送り迎えも普段はしない。ワガママ女には思いっきり説教してやる。
　そうしたらモテるようになった。女は、金を出す男の事は本気で好きにはならない。
その男がリストラされたりして金を出せなくなったら平気で別れて別の男を探す。
　それに対して、自分で金を払ってでも付き合いたい、という男とは、何があっても
別れようとしない。本気で付き合うならこういう女だな。

>>686
うんうん、ﾊｹﾞｼｸ同意。

>>688
そうそう、結局奢るの好きな男って少なからず男尊女卑主義なんだよな。
「女は弱い生き物だから」とか言ってな。
女がペット扱いされる事に異存無ければ良いが、奢って貰ってプライドは保とうとする、そんな虫のいい話は無い。
奢って貰いたければ男尊女卑を受け入れろ、プライド捨てろって事だ。

>>691
うんうん、狂おしく同意。
こんなデフレな世の中で奢れ奢れ言う集り女に付き合う義理は無い。

男尊女卑でもかまわない、私は女よ、守って、保護して、金出して。

でも、奢ってもらうくらいで人のプライドは捨てられません、だってそれほどの

恩だと思えないしね〜、たかが奢ってくれるだけじゃね〜、

それは言い過ぎよ。

>女の子
だからわかったって。
かっこいー金持ち彼氏に保護されてんでしょ？
それでいいじゃん。幸せジャン。

貧乏人を相手にしてはいけません。
美人は美人の役得で金持ってる男に
ﾀﾌﾟｰﾘと奢ってもらおう。
ケチに何を言っても無駄。
ケチはワリカンでないと男に相手にされない
ﾌﾞｰｽ女と付き合えばよろし。

>>697
激しく同意。

まだあったのかこのスレ
ここで文句言ってる奴は奢らなきゃいいじゃん
俺はそうしてる、そもそも奢らなきゃ一緒にメシも
食ってくれない女と一緒に居ても楽しくないだろ？
損得無しで遊んでくれるよーな女を探せ。

ケチはワリカンでないと男に相手にされない
ﾌﾞｰｽ女と付き合えばよろし。

>>699に禿げしく同意。

そうか〜

損得無しで遊んでくれるよーな女＝ﾌﾞｰｽ女
自分に価値が無いと自覚しているから
ワリカンで男と付き合える。
自分の価値を自覚している女は安売りしようとしても
出来ないの。

>>703
よくぞ言った！！あなたの言う通りです。
割り勘でも付き合える女＝割り勘じゃないと男と付き合えない女
ってことなんだよね。

＞女の子
貴女とはこのｽﾚでは意見が合うわ

「君はいつも何でもおいしそうに食べてくれるから
ご馳走のし甲斐があるよ」ってご馳走して下さる
男性はいつも言うわよ。
金のある男は価値のある女をエスコートしたいし、
そんな女の喜ぶ顔が見たいからご馳走したりプレゼントしたりする。
これでおあいこでしょう。

>>704
うーむ、女が女に持つ偏見って根深いんだな。
俺の周りで言うとそれは無いよ、共通してるのは
精神的に自立してる、ちゃんと誇りを持って仕事してるって点
ブスも美人も同率でいるから関係無いと思うよ、女子大生でも
奢ってあげようとしても「バイト代入ったばっかりだからいいですよ〜。」
って言う娘がいる、俺は関心したね、大したもんだ
その娘は尽くすタイプで顔もまあまあ、当然モテまする。

>>706
ふ〜ん。

漏れは、こういう貧乏臭い人は嫌だな。
でも、まぁ人は人だし関係ないか
。
時間は割勘だしね。

>>706
コレは偏見かも知れないが俺の経験から。

「自分で自分の事を価値のある女って言う奴にロクな奴はいない。」

口だけでしょ。ちゃんと払った？わたしも「いいですよ〜」とか言ってるよ。
でも出さない。あなたみたいな男が私に騙されてるんですよ〜。
きっと現実の世界では気が合うと思いますよ。いい人そうだし。
単純そうだし。

699さんは女にとってやりやすい。ちょっとしたことで感心してくれるから

＞709
偏見ではないでしょ。真実でしょ。

どーでもいいけど＞706
君のレス見て吐き気がしたよ。
どーしてくれんだよ？ボケ

＞＞712
それほどの事か？706は自分のこと価値があるなんて言ってないじゃん。

いい女つれて歩いて目立ちたい男がいてもおかしくないと思うよ。
金があればなおさらでしょ。いい女をつれて歩くのは男のステータス
になりうると思う。

>>710
最後まで受け取らなかった、というよりもいつも受け取らない
誕生日とかそういう時だけ受け取る。

＞709
価値なんて他人が決めるもんだからな。
男でも女でも他人から評価される人間は、自分の事を価値のある人間だとか言わない。

>>713
＞「君はいつも何でもおいしそうに食べてくれるから
＞ご馳走のし甲斐があるよ」ってご馳走して下さる
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　自分は奢ってもらってるとアピール

＞金のある男は価値のある女をエスコートしたいし、・・・
　　　 　　　　　　　　　　↑
　　奢ってもらってる自分は価値のある女とアピール

遠まわしに言ってるがな・・・。

＞＞715
そのコと付き合ってるの？あなた学生？もしくは地方出身で一人暮らしで
金がない？もしくはそのコはヤリマン？中絶経験有り？男に負い目があるとか？
それか、あなたと表面的なつきあいしかしたく無いのかも・・・

>>714
君の意見は「女は装飾品である。」って
事だがかまわないの？
そ〜いう男は装飾品が古く錆びてきたら
新しい装飾品に変えると思うぞ。

それか、誰にでも、いい顔したい女なんじゃ？

>>714
あんたの言う「いい女」ってどんな女よ。

女の子って何歳？？いい年して‘女の子’って笑いものだよぉ

＞＞719
その意見には賛成。だから、そういう男を見る目を養うべき。

＞＞722
つまらないこと突っ込むのはオヨ死なさい。
図星なんでしょ（Ｗ

別に俺はお金だすけど、
当然と思ってるやつはムカツクな。

＞＞721
女から見たのと男からみた観点があるけどどっちの事？

＞＞725
それは、確かに。ちょっと反省。

>>726
あんたが、
「いい女つれて歩いて目立ちたい男がいてもおかしくないと思うよ。」
って言った時の「いい女」の定義だよ。

>>718
また酷い偏見だな（ｗ
その娘は単なるお友達、俺は社会人。
だから俺としては奢ろうとする、でもその娘のポリシーとしてか
何かは知らないが、理由無く奢ってもらう事はしない、誰が相手でも。
という事は彼女は損得で人付き合いしないって事、男に負い目は
一切無い、むしろそれを負いたくないタイプだろうね。
俺からしてみれば、奢ってもらう目的で一緒に遊ぶほうがよほど
表面的なつきあいだとおもうけど、どうおもう？

あと自分でお金払って食事するとヤリマンだってのは
どういう原理でそう思ったか説明してよ、理解できん。

その程度の男なら、ただ単に外見の問題じゃないの？スタイルがいいとか、
胸がでかいとか、もしくはどっかのお嬢様とか。つれて歩く事によって
ステータスになって他の男から妬まれそうなことじゃないの？

＞＞729
奢ってくれるって言われても卑屈に断る理由がわからない。
男に負い目を負いたくないって片意地張る必要もないと思うけど？
それとも、どんな男にでもいい顔したい女なのか・・・
少なくとも安上がりな女だよね。卑屈だしさ（Ｗ

ともかく、「男が女に奢るのは当然」
「メシも奢れない男は甲斐性なし」と
罵る女は、女は擁護されるべき存在で、
男は女の為に稼いで養うべきだという
価値観の持ち主だという事には双方
異論無いだろう。

という訳で、女性に対する採用試験の面接では
「男女複数で食事に行くときには大抵、割り勘ですか?」
と尋ねて、割り勘ではなさそうな学生さんは全員落とす
っていうのが有効そうですよね。

私は「割り勘が当然だよね、出さない女はおかしいよ」っていつも
男友達にいって自分の株を上げてるけど、どうしましょう？

>>731
なんで「奢ってくれるのを断る」のが卑屈なんだ？
ほんと基地外だな、この女。
ほんとはそんな女性が増えると自分が相手にしてもらえなくなるから困っちゃうだけなんだろ？
だから、そんな罵詈雑言はいて貶めてるだけなんだよな？

>>733
実際に貴女が払っていない事実を知っている知人達は、
きっと裏では貴女のことビッチって呼んでると思うよ。

そもそも、俺の周囲で見る限り、真っ当な社会人の
女で、自分が食べた分払わない奴って美人不美人問わず
極少っていうかほぼ皆無。
大酒呑みが多いっていうのもあるんだろうけど(w。

>>727
反省したフリして同じ事繰り返すだけだろ！
反省しているなら、どう改めるのかカキコしてごらん。

その子は学生、あんたは社会人。どっちが金がありますか？
目上の人（あなた）がわざわざ奢ってくれるっていうのに人の顔つぶす
こと無いでしょ？

>>731
> 奢ってくれるって言われても卑屈に断る理由がわからない。

奢ってくれるからといってホイホイついて行って
いい顔してみせたりする方が卑屈なんだよ。

奢ってくれなけりゃ付き合いたくない様な
相手なら、ヘコヘコとすり寄らずに毅然とした
態度で断ってみれば?
卑屈じゃない良い女を自称したいならね。

＞＞736
そんな事あなたに関係なし。

>>731
自分の食った分出すってだけでエライ言いようだね
金が掛かる事がイイ女の条件じゃないよ。
若いから勘違いしてんのかな？
俺からみれば卑下される理由のない女の子を必死に
卑下してる君の方がよほど卑屈に見えるよ（ｗ

>>737
>顔つぶすこと無いでしょ？
確かにそれは一理あるわな。
で、なんでそれが「卑屈」なのか言ってごらん？
意味分かってる？「ヒ・ク・ツ」の意味。

>>733
女友達に強烈に嫌われるタイプと見た

>>737
別にそんな事くらいで顔つぶれないよ
意外と古い事いうね、うちの婆さんが言いそうな感じ（ｗ

＞＞741目上の人から奢ってくれるって言ってるのに
それなのに自分から「いいえ､出させてください」なんて食い下がる事
自体、卑屈な精神の持ち主。素直な人なら「ありがとうございます」
で済ますはず。ただ、奢りたくないだけの男にはわからないかもね（Ｗ

＞＞742
見る目がないね〜（Ｗ

>>744
ﾊｧ??　０点。
「卑屈」を辞書で引いてこい。

＞＞740
ご苦労様。その子に告っておけば〜

単細胞君！！

＞＞746
あんたに任せたよ。頑張って辞書と格闘してね。

「女の子」は中卒と判明。

>>748
嫌だよ。てめーのアホのフォローなんか。

＞＞749
あなたの程度がよくわかります。
ただ、難癖つけて奢りたくないだけのケチでチンケな中年男。
腋臭くさいですよ〜

「女の子」は精神障害者か隠れ売春婦と判明。

>>747
キレて捨て台詞かい
もうちょっとしっかりしてくれよ（ｗ
君の為に調べてあげたよ、勉強してね。

ひくつ 【卑屈】

（名・形動）スル［文］ナリ
必要以上に自分を卑しめて、他にへつらうこと。
おどおどしていじけていること。また、そのさま。
「―な態度」「少しも―することなく此民権を張り/民権自由論（枝盛）」
［派生］ ――さ（名）

まさに、そのとおりじゃん。おどおどいじけて嫌われないように
財布をだす女の事が目に浮かぶよ。

>>754
おどおどいじけて嫌われないようにってんなら
奢るよって言われて断る事もできんでしょうに・・・（ｗ
素直に勉強してもっとイイ女を目指そうね。

>>754は>>738をよく読んだ方がいいな。

奢ってくれなけりゃ付き合いたくない様な
相手に、ヘコヘコとすり寄る事こそが
>必要以上に自分を卑しめて、他にへつらうこと
なんだけどなぁ。

>>754
ほう。なるほど。あんたの頭の中ではそーゆー理屈になるわけだ。
ってことは、やっぱ「奢られるのが当然」という態度は、毅然とした態度になるわけだ。

＞755
ただの）ケチ。嫌われない事がその子にとっては最優先事項なんでしょ。
つまんないケチな男相手でもさ。

女の子は他のスレに逃亡してage荒ししています。

>>758
おや、女の子。まだいたのね。
じゃあ、>>738に反論してよ。
たかだか飯代浮かせる為に、奢ってくれなけりゃ
付き合いたくない相手にもヘコヘコとついていく
ことのどこが、卑屈じゃないの?

世の中って男女平等か？男女平等じゃないでしょ。同じ学歴、やる気をもってしても
女はつまんない無能な男のアシスタント。それなのに「男女平等だから私もお金ださなきゃ」
なんていうのはただのバカ。

＞＞761
付き合いたくない男と出かけるっていつ言った？

>>762

255 名前：女の子 投稿日：2001/07/27(金) 12:40
1・奢らない男とは付き合いません。
2・奢らない男とわかった瞬間にトンズラします。
3・奢らない男とは二度と会いません。

273 名前：女の子 投稿日：2001/07/27(金) 13:21
奢ってくれると相手に対して感謝の気持ちと、好意が湧きやすくなる。
奢ってくれないと早く切り上げて帰りたくなる。
これ、女の心理。

>>761
何か世間にひどく虐げられたご経験でもおありか？

>>762
> 付き合いたくない男と出かけるっていつ言った？

>>255で言ってる。
1・奢らない男とは付き合いません。
2・奢らない男とわかった瞬間にトンズラします。
3・奢らない男とは二度と会いません。

1・奢らない男とは付き合いません。
2・奢らない男とわかった瞬間にトンズラします。
3・奢らない男とは二度と会いません。

1・奢らない男とは付き合いません。
2・奢らない男とわかった瞬間にトンズラします。
3・奢らない男とは二度と会いません。

奢らないと判れば即トンズラするつもりなのに
奢ってくれそうと思われる間はつきあってみせ
てるんだから、卑屈そのものじゃないでしょうか?

女は古事記である。

奢らない男＝ケチ。付き合う必要なし。
奢るのは付き合う最低条件です。奢るからと言って付き合うわけじゃないんです。
かといって、全然その気がない男には奢ってくれるといわれても
行きません。お分かり？

>>761

自分が出来ない事をやる奴を「ただの馬鹿。」
って決めつけりゃ出来ない自分も少しは救われるのか？（ｗ

女の子も逃亡or死去された様なので本題に戻すけど
157 名前：名無しさん 投稿日：2001/07/12(木) 21:11
高級お食事処では、たいてい値段の書いてあるメニューが男性に
書いてないメニューが女性に渡されます。
これには文句を言わなければなりません！
================================================

これってジェンダー強要、性差別ですよね。
俺のサイトで名指し糾弾したいので、具体的に
店名と所在地を教えてちょんまげ。

>>767
だ〜か〜ら〜、なんども言ってるように、あんたそれでいーじゃん。
なんで、そーじゃない人間を卑下すんのさ。

>>767
いくらへ理屈並べたところで、実際問題
> 奢らない男とわかった瞬間にトンズラします。
と言い切っている以上、貴女は卑屈な雌豚だよ。
奢らないと判った瞬間から態度が豹変するなんてさ。

女の子は少し変です。
おごってもらって当たり前？
なら男にとって女はやらしてもらって当たり前？

>>767
ふ〜んそれで
「私はお高い女よ！」って思って自己顕示欲を満足させてるのか・・。
もっと他の事でも自分に自身持てるようになりなよ。

女の子も逃亡or死去された様なので本題に戻すけど
157 名前：名無しさん 投稿日：2001/07/12(木) 21:11
高級お食事処では、たいてい値段の書いてあるメニューが男性に
書いてないメニューが女性に渡されます。
これには文句を言わなければなりません！
================================================

これってジェンダー強要、性差別ですよね。
俺のサイトで名指し糾弾したいので、具体的に
店名と所在地を教えてちょんまげ。

ただのバカでしょ。女はもっと保護されるべき。だって男女平等じゃ
ないんですもの・・

＞＞772
は？なんで。奢って当たり前でしょ。

>>775
おーおー、ついに泣き言かよ。
よっぽど不幸な人生送ってきたんだな。
だからってそんな偏屈じゃ、いつまでたっても幸せになれないぞ。
もっと素直になれ。

う〜んわたしは>>772ナーンさんに同意だな〜。
女の子さんの>>767には同意できないよ〜。

核心を突かれると無視する女の子って卑屈だなぁ。

ちゃんと、>>771に反論してよ。
==============================
> 奢らない男とわかった瞬間にトンズラします。
と言い切っている以上、貴女は卑屈な雌豚だよ。
奢らないと判った瞬間から態度が豹変するなんてさ。
==============================
奢らないと判る前/後で態度が豹変する女の、
どこが卑屈じゃないのさ?

豹変なんてしないよ（Ｗ．
さわやかに「じゃ、またいつか」っていってそそくさと帰る。

>>776
アンタさっき>>727でちょっと反省とか言ってたじゃん・・。
感情的になりすぎだよ、深呼吸してみよう。（ｗ

ちょっとだけ反省したの（Ｗ

>>775
そういうのを「卑屈な態度」といいます。

女王様のように大事に慈しんで、かわいがって、貢いで、我儘聞いて。

>>784
あんたおもしれーな。

＞＞785
何が？

>>783
実際の行動を改めないと反省したことにはならない。
反省したフリだろ

ううん。正確には一瞬だけ反省した。

>>787
俺はな〜んも反省してないよ。（ｗ

反省は実行が伴わなくてもＯＫなんじゃ・・・

＞＞789
それは、それは。じゃ、お互い頑張りましょう。
では、・・・

>>790女の子さん
でも実行を伴わなければ人間として進歩しないと思うよ・・・・・。

反省しないのは論外として・・・・・。

そうですね・・・でもね〜反省しなくても良いかななんて・・（ウフっ

>>794
猛省してくれ。

>>795
同じ事を>>789にも言って下さい。

>>796
おっ俺が一体何をしたと言うんだっ？

>>789
間違えた。>>782だった。スマソ。

私の意見を読んで不快な思いをした方。
私自身の価値は私の為に一生懸命稼いだ大事なお金を
出して下さる方にしかわからないと思います。

女は装飾品でも構いません。
美しいからこその装飾品なのでしょうから。
古くなって飽きられるのもしょうがないことですし、
かえってアンティークとして大事にして下さる方も
いらっしゃるでしょうし。

女性も自分の価値を高めてくれるような男性と
付き合うべきですね。
ワリカン男と付き合って満足出来る女はやはりそれなりの女。
でもある意味そういうお二人はお似合いですわね。
友達同士でしたらワリカンもよいでしょうが、
やはり色恋でお付き合いするのであれば、そういう男は
女の価値を下げると思いますわ。

>>799
奢ってもらっても君の価値は上がらない。

>>799
こういう勘違い女は氏んでくれ

>>800
そんな事つっこんでるあんたの方が下。

短文レスに突っ込むのやめようｙｏ！

>>799
昔、ＡＶ女優にこんなしゃべり方するやつがいたな。

>>802
そんな事につっこんでるｵﾏｴﾓﾅｰ

＞＞804
誰？

>>804 お蝶婦人みたいなしゃべり方するヤツ？

うう〜ん。誰だろう・・・

腋毛の女王だろ、黒木香だったっけ。

女の子って、余裕で由美子二代目だね。

いいえ。超越してるはず。って由美子って誰の事？

>>811
まだ由美子を超えてはいないでしょう。

ナニオ〜！！

>>813
喜べよ・・・・・

なんで？由美子とやらに負けてると思うと・・・

自分で書き込んでてウケタ（プ

ウケんなよバカ

あははははっ

伝説の女由美子復活きぼーん！！！

私もキボーン！！由美子復活求む

またまた本人が言っちゃって。

>>820
どうかな？
由美子はここまでアホじゃなかったよな。
女の子はシモネタもやるしな。

いや、由美子がシモネタをやりたいあまりに転生したと
考えている。

>>822
なるほど。。。。あほか。

あほ？
女の本音えお言ってるだけ。
下）ネタ？こんなのまだまだ。シモにも入らないよ（Ｗ

あげ

>>824
女の子さん、全開バリバリでしもネタどうぞ！

そんな気分じゃない。

補足です。
由美子・・・基地貝
女の子・・・アホ
です。

>>828
やっぱり別人？？？？？

そうだよ。今ごろキズイタ？

>>830
共通点は多いよ。

それは女だからです。

>>832
そういう問題でもないと思うが・・・・
まあ、女の子さんには期待してますので、どんどん暴れてください。

「女の子」以外の話を聞きたいんですけど・・
自作自演もなしで。

割り勘には応じないタカリ女って結婚しても
夫が病気したり失職したりのトラブル時に、
夫を支えもしないであっさり実家に戻って
そのまま離婚しそう。

遊びならともかく、結婚するには相応しくない女。

そういう意味では、デートで割り勘って女を見定めるの
に良い踏絵になるよな。

＞＞835
いいねー

割り勘野郎って、新規で女の子（年下）誘う時も、
「飲みに行かない。もちろん割り勘で。」っていうのか？

割勘野郎でも
缶ジュース（１２０円）くらいは奢るよな？
喫茶店のコーヒー（４５０円）くらいも奢るだろう？
ランチ（１０００円）くらいはどうだ？

貧乏割勘野郎が１２０円なら奢れるように、
独身のりーまんだったら数千円の飲み代なんて
なんとも思わないよなあ。
頑張って稼ごうぜ！

気に入った人（女）に奢ることはあるけど、
男が女に奢るのはあたりまえではない
ってだけ

>>839
あたりまえだ。

「割り勘」は禁句。
金出してほしいのなら、
「２０００円だけ出してくれればいいよ。俺が払っておくから。」
って言われると女も断りづらいし、
男は金出してもらえて印象も良い。

なにが？

>>835
＞夫が病気したり失職したりのトラブル時に、
＞夫を支えもしないであっさり実家に戻って
＞そのまま離婚しそう。

それまで尽して下さった方にそんな理不尽なことは
しなくってよ。
かえってワリカン夫婦の方がダメになると
すぐ割り切って即別れそうだけど。
財産分与も自分の物を持って帰るだけでしょ？
二人で築きあげないのだから。
それとも家具を半分に切ったりするのかしら？

ワリカン夫婦が結婚したら、家計もワリカンなのかしら？
そしたら収入が多い方が少ない方より開き直って遊びまくりそうね。

>>843
そんな。
貢ぎ物を持ってこないとオスをオス扱いしないメスは、
貢ぎ物を持って来なくなったオスなぞお呼びじゃないでしょう。

社会人で５つも６つも年下の女の子誘って、
割勘つうのは恥ずかしいだろ。やっぱ。
え？平気なの？

>>844
結婚前の貢ぎ物はいわば踏絵ですから。

ワリカン時にカップルで財布の開きっこするのは恥ずかしい。
いくらまわりに人がいなくてもね。
もしまわりに人がいたら彼氏が
「コイツ、女に飯も食わせてやれないのかよ」
って思われそうで。
うちは奢り合い派。
今回君なら次回は私ってな具合で。
大体彼の方が払う機会は多いけどね。

食事はもういい。
ホテル代はどうよ？

寄生虫の世界 （鈴木了司著

寄生虫研究者の研究エピソードを核としたエッセイ集。文章は軽快で、内容は愉快痛快。
読むと・・・・を食いたくなくなるかも。
寄生虫研究者は寄生虫の潜伏期間や感染経路を確かめるために、自ら寄生虫卵を飲む事があるそうだ。
う〜む、研究の為とはいえ…。
実際、生死をさまよい、どうなることかと周囲を冷や冷やさせた例もあるらしい。
まさに身も心も寄生虫に捧げてしまった研究者の努力によって、寄生虫の生態が分かってきたのだ。

ホテル代割り勘にする男いるのか？
ちむぽ小さそうだな。

ホテル代は女が持つものだろ。
あんなに悦ばせてやるんだから。

>>851
うそつけ早漏

>>851
ヒィーヒィー言ってるの女じゃなくってお前だろ。
女は下で冷めた目でお前のアホ面見上げてそう･･･

ホテル代までワリカンじゃ、屑男決定！！

思うに高学歴で年収が高い男に、
割り勘派は少ないと思うのだが。
給料の安いメーカーに多そう。

>>855
ワリカン男はプライド無いからしょうがない。
プライドよりも今ある財布の中身が減らないかの方が大事。

隊長！脱走した膜ヲタを発見しました。
なんと、ネタにマジレス付けて、臭い自作自演しています。
膜ヲタに間違いありません。
直ちに捕獲・廃棄します。

まず、「割り勘」と言っても、毎回半分ずつ出すんじゃなく、今回は自分、次は
相手、と言う風にしてる人が大半だと思う。俺もそう。ホテル代も含めてな。
　俺は以前、ラブホのフロントのバイトをした事があるが、女が払うのが多くて、
驚いた。しかも、そういう女って、みんな美人！！ブスはブ男と来て、大抵男が
払う。そこそこの女もそこそこの男と来て、８割は男が払う。しかし、ある程度以上の
美人は、もてそうな男と来て、４割くらいは女が払う。これには驚いた！
　本当の美人は、男が払うのは当然！なんて思わないようだ。

こうしよう。
基本的に男が全額持つが、女が一回イクたびに5000円を
もらう。
喜ばせたんだから、あたりまえ（女の子的見返り当然思考）

これなら、どの女の子も納得行く、かな？

1回、５０００円は取りすぎ。
１０００円ぐらい丁度じゃない。

>>858
なんとなく、納得。
良い女は、別に男に金使って貰うことで、プライド満足させる必要がないんだな。

つーか、もっといい方法。
お互いのイッタ回数を足す。
ホテル代をその数で割る。
その値×自分が言った回数分だけ払う。

これなら平等。

このバイトをするまでは、ホテル代は男が出すのが当然、と思ってたから
多くの女が出すのに驚いた。しかも、美人度が上がるにしたがって、その比率は
高まる。
　あと、美人は自分で車を運転するのも多い。ブスで女が運転してるのって
見た事ないなぁ。
　ここで男が出すのが当然、運転するのも当然、とか言ってる女って、絶対美人じゃ
ないって断言できるね。

　あと、デート代男に出してもらってる女の方が、妊娠した場合、男に
逃げられる確率多いと思う。割り勘派の方が、中絶費用払うはず。

漏れ、そう言えば前の彼女の時は、いつも助手席だったな。
左ハンドルだったんで女左・男右の位置関係は普通と同じだけど、
何故か目の前にハンドルが無い（藁

女金払えよ。乞食じゃねーんならよ。
払えねえなら大人しく引きこもってろ。あ、だからこんな所来るのか（ﾜﾗ

ここ、貧乏な男の子が多いね(^^)
特に、862なんて最低ね。

彼女＝嫁さん候補だよな、原則的には
んで、嫁さん＝お荷物ならいらないだろ？嫁さん＝人生のパートナー
でいて欲しいよな、そう言った場合精神的に自立した女性でないと
パートナーには成りえない、自立してない依存体質の女はお荷物か
よくて愛玩動物がせいぜいだろう。
ハッキリ言って自分の飲み食いした分くらいは自分で出すっていう
気概の無い女に人生のパートナーを望むのは無理だと思う。
今時、奢ってもらって当たり前なんて考えの女は一時の遊び相手
にしかならないよ、感謝の無い女に一生涯給料渡す事に抵抗の無い
男っているか？いるなら考えを改めるべき、奴隷化したお父さんが
家庭でどんな扱いを受けるかは結論が出てる筈だよ。

>>862
イカナイ場合は払わなくて良いんだよね。それなら大賛成。女の子みんな大賛成じゃない？
２０代前半の男で毎回、女を行かせられる男なんて皆無だと思う。
女の演技（思いやり）にごまかされているだけでしょ。

いいいね〜。男は女がいつもいってるとでも思ってるのかな〜

気楽な人達だ（Ｗ

>>女の子
すばらしい彼氏もあなたをイカせられなかった
ということでいいんでは。

彼氏のテクには最初ッから期待してない。でも、友達とかからも
行ったって言う話はなかなか聞かない。よく行くって言う子でも
３回に一回って言ってた。そんなもんだと思う。もっとひどい子だと
いった事が無いって言う子もいる。私は５回に１回くらいかな〜
年の割には行くほうだと思う。

>>871
あと2年もすれば君もスキモノになるよ、ｲｷまくりになる
マジレス。

＞＞872
なんだか、楽しみだな〜。

>>868
ろくな男と寝てないだけだよ、それは。

こども産んだのに、あんまりいかないの？

思うに高学歴で年収が高い男に、
割り勘派は少ないと思うのだが。
給料の安いメーカーに多そう。

>>876
こいつ､完全に厨房だわ｡(ﾜﾗ

>>877
安月給がつれました。

>>876
確かに商社とか広告の男と合コンしたら
割り勘なんてありえない。話しも面白いし。
しかしメーカーの男って・・・

>>879
うそぉ！話つまんないよ！

>>880
>>879はネカマ厨房のネタ・ネタ。
ヴァカの想像力で書いてるから、ありきたりのことし書けない。

きっと、居場所の無くなった膜ヲタの自作自演。

>>881
お前のくだらんレスでわざわざageんなヴォケ
見て損した。

>>882
お前もくだらんレスつけんなage

オマエモナー

>>858
＞本当の美人は、男が払うのは当然！なんて思わないようだ。
ﾌﾟﾌﾟ。本当の美人じゃなくってワリカン主義の自分に
都合がいい女ってだけだろ？
風俗逝って金払ってヤラせてもらうのに
素人とヤルのにホテル代も払わないなんて男の屑だ。
ワリカンなんて言ってて実質上は女にタカってるんだよ。
男にタカる女を悪く言うのは近親憎悪のようなモンだろ？
同類同士、仲良くすれば？

>>885
なんで女にタカってる事になるのか説明してくれ
セックスはタダで当たり前だろ。

>>885
同意。
美人ほど金出すって根拠ねえ〜。
普通、美人の方がさらに気持ちよくおごれるぜ。
ラブホテルのフロントねえ（ぷっ）

>>881
安月給割り勘貧乏が悔しがってます。

>>887 888
膜、自作自演つまんねえぞ。そんなに悔しいのか（藁
しかし、どうしたらそんな頭の悪い自作自演できるかね。

ここまで、頭わる〜いのは君しか居ないから、すぐばれるのよ。ぷっぷ〜

【結論】この板のスレの半分以上、発言の半分以上は膜の自作自演

>>886
お前は風俗でタダで出来るか？
男がｾｸｰｽするには金がかかるんだよ。

あ、ｶﾅｰﾘのいい男とかｶﾅｰﾘのﾃｸ&ｻｵの持ち主は別ね。
女が金払ってもよろし。

幕てなに。

女だって気持ちいいのになんで未だ「女にやらせてもらってる」という意識のｷﾁｶﾞｲ低脳男が蔓延してるのか

>>889
おごる金なかったら
２ちゃんで遊んでないで働け。
この甲斐性なし。

>>891
風俗は金かかるが彼女は普通タダだろ、時間はかかるけどな。

>>892
逆に言うと俺はかなりのテクと竿なのか、お母さんアリガトウ

>>893
女性恐怖症のカルトな処女マニア。そして基地。＝ 膜オタ 、膜な人 あるいは単に、膜
そして、この板のガン

>>899
かなりの割合がお前だろヴァカ
はしゃいでんじゃねーよ消防が！
糞スレはsageて倉庫送りしておけ

>>901

>>897
そして君の日頃の鍛錬も含まれるだろう。
これからも頑張るように。
ワリカン基地も彼を見習うように。
ホテル代ワリカンでサオ、テク最悪じゃ
女が可哀想だ。

なんで割り勘野郎は幕とかいってんの？
貧乏人は頭に栄養がまわってなくて、
妄想炸裂か？

↑膜発見（藁

親玉は留守みたいだな。

違うすれの話しもってくんなよ。

膜が発酵してそうだな。

>>891
こいつが一番惨めだな（ｗ

>>910
そうかな？
ワリカン男にタダで乗られてる女が一番惨めだと思われ。

>>91
同意です。

逝かせるぞ、逝かせるまでやめねえぞ。
ワリカンも出来ねえ貧乏女とはやらねえがな。

>>913
そう言うあなたも貧乏安月給丸出し男♪

自分が金持ってたら、
女が貧乏かどうかあんま気にならんよなあ。
つうことで、９１３は安月給決定。

ワリカン男、金も力も無かりけり

＞＞916
うう〜ん、しびれた。言い当ててるわ！！

打倒！！割り勘男

>>915
金の問題じゃないと思うんだけどな。
立場の問題では？対等にいたいっていう。

ここの「女の子」ってやつ、間違いなくババアだな。それから無職の貧乏。
だから、男に奢ってもらえなくなくなるのが死活問題で恐怖だから、必死だな。
　男にたからなければデートもできない情けないオバン。みっともないぞ。

男がおごるのは当然だろうが。ケツの穴の小さい男。絶対付き合いたくないね。

贈り物攻勢が日常からどれだけ排除されているかって
いってみれば民度の反映だからなぁ。

アメリカの都市部などで、食事代全額持つから一緒に
デートしよう、みたいな誘い方したら、相手の女は
カチンとくる筈。自分を売春婦扱いしてるって。

アメリカのTVドラマとか観ても、職場同僚と外食の
シーンなど、女性も自分の分は自分で払っているし、
女性が一方的に奢られる事を当然視する描写は先ず
お目にかかれない。
TVドラマは視聴者層の常識には敏感だから…。

＞９２２　あー日本に住んでてよかったー

男が女に奢るのは、女を物とかペットとしてみてる証拠。
一人前の人間としてみたら、奢る訳ない。
　あと、これは確実に言えることだが、女に平気で金出す男は、他の女にも出してるし、
風俗にも行きまくってるぞ。そして、今付き合ってる女が年取ったら、平気で若い女に
乗り換える。車を乗り換えるみたいに。女が若いうちは金をかけるけど、古くなったら
新しいのに乗り換える。これは世界の常識。

>>924
ご自分がケチでつまらない男だからって他の男も同じレベルに引きずり落とそうとしないでください。

＞９２４
つーかあんたそんなムキになる必要ないよ。おまえみたいな男とは絶対付き合わないから（ワラ

>>921
ケツの穴の小さい男なんて言っても
若い人は反応しないよ。おばさん。
ふるくっさー

>>924
いや。そういう人もけっこういると思うよ。
もしくは彼氏がフーゾクとか他のコにお金をかけてること
知らないだけかも・・

女の子さんって言う人の主張の方が少ないと思う。

>>922
>>男が女に奢るのは、女を物とかペットとしてみてる証拠。
>>一人前の人間としてみたら、奢る訳ない。

そう見られても仕方ないと思うのですが、現実の処世術としてはどうも違うんです（ｗ
黙って出しますが、黙って半分返って来た時が個人的には一番嬉しいですね。
お金の問題としか思えない人には、分かってもら得ないかもしれませんが。

>>927
だからしんぱいしなくてイイヨ。おまえおばさんにも相手にされてないし。

奢ってくれないような、チンケな男眼中にない。

ここに必死こいて「男は奢るのが当然！！」とか書いてる女（オバサン）って、
奢ってもらえなくて必死なんだろうな。普段奢ってもらってるなら、
敢えてここで「男が奢るべき！！」なんて、必死こく意味ないから。
　
　オバサンって、外見だけじゃなく性格も醜いんだね。
俺は、奢るのが当然、と思ってる女には死んでも奢らない。
　逆に自分で払う女の子には、その次会った時に倍にして返そうかと思う。

どっちにしろ、女が２５過ぎてたら喫茶店代すら払うの馬鹿らしいけどな。
女子高生なら奢ってやる。

＞９３１
がんばれよモテないくん

＞929
おばさんはいいですよ別に・・・
おばさん。

931はモテモテくんではないかもしれないが、
モテナイくんではないでしょ。
932は大丈夫？落ち着いて！
おばさん。

テレビでやっていたがお金持ちのお嬢様は男が奢るのは当たり前になっていた。
なぜなら小さい頃から社会人になってもお父様に贅沢をさせてもらっているから。
付き合う彼氏もお金持ちでお家ではお父様がお母様に散々贅沢をさせているのを
見て育ったから男が金を出すのが当然と思っているから。
まあ上澄みの階級の方々の事は私達下々には関係御座いませんね。

>>921
付き合ってくれなくてよし、どっかの男に依存してろ
年食ってから捨てられないように頑張ってね。

>>925
夢見がちな女の幻想だな、若い女に勝てるわきゃないだろ
お前も年食ったらわかるよ。

>>935
そう？どの程度の金持ちだとそうなるんだろ・・。
俺の知り合いの財閥令嬢は自分で出してたぞ
まあ、その娘は見た目が素朴でチャラチャラしてないから
一般的なお嬢様とは違うんだろうけどね。
高校生になるまでテレビ見せてもらえなかったらしいし（ｗ

>>935
本当のお金持ちのお嬢さんはお金に執着ありませんよ。
別に奢ってもらわなくたってお金なら沢山もってます。
彼女らは一般人が貧乏なことぐらいは知ってますし、
甘えてわざとたかってくることはあっても、それが当然と
思っているお嬢さんはあまり見たこと無いな。
男が奢るのは当たり前と思ってるのは、いわゆる成り金お嬢ですよ。

>>939
お嬢さんは世間知らずですよ

>>931
＞逆に自分で払う女の子には、その次会った時に倍にして返そうかと思う。
そのようにｳﾏｰｸ男を操るのが女の手腕なのﾖﾝ。
ま、ワリカン当然の貧乏人は最初から相手にしないけど。

しかし>>924はヴァカ丸出しだね。
金出す男は若い女に乗り換えるぅ？
じゃ、アンタは古びれたワリカン女を後生大事に取っておくのね。
ヴァヴァ好きなんだ♪ご愁傷様。

ここにいる男連中がなぜ「割り勘」にこだわるかがよくわからん。
ここにいる女連中がなぜ「奢り」にこだわるかもわからん。

>>942
ちゃんと全部読んだか？
男は、男女平等という大義名分の中、女性の地位が向上していく風潮にあるのにもかかわらず、
自分達の都合の悪いことに対しては「女だから」という理由を持ち出すことへの反発。
（男が女に奢るというのもその一貫）
女は、ただ金を払いたくない、そしてその既得権を捨てたくないだけ。

>>942
年下の女の子を誘って割り勘なんて言えねえよ。
かっこわりい。あきらかに年収も上なのしられてるし。
それにたいていの女の子は、２件目はだすとか言うし。
割り勘派のやつみたいに、最初から何がなんでも
割り勘なんて言ってたらひくぜ。デートの経験少ないんだろうなあ。

>>944
君は高校生ぐらいかな？
すこし前の方から読めば分かると思うが、財布をポケットから出す
タイミングについて、お話しているんのとは違うんだよ。

>>941
ワリカンもタカリも関係なくババアになったら
廃棄処分にしろってアンタは言うんだね、あんた
自分がババアになるのわかってんのか？姥捨て山に
自力で登るババアになりそうだな。

>>942
そーいうテーマのスレだから

>>944
俺原則ワリカンでデートしてきたがひかれた事も振られた事も
ないぞ、マジレスだ。
つーか、金をどっちが出すかに執着してる女は
世間にはこのスレほどいない。

>>948
それは、おまえが貧乏ってわかってるから、
まわりの女も気をつかってるんだよ。
執着しないけど絶対割り勘っていいはる男には、
内心では貧乏くせえ、それなら誘うなって思ってるよ。

>>945
はあ？なんで高校生なんだ？
たかが数千円ぐらいおしむんだったら、
もっと稼げ。

>>949
絶対割り勘！って言う機会がそもそも無いと思うその逆もだけど。

金を出さないと女の子とつきあえないなんて可哀相だYo！

>>952
短絡的だねえ。
すまーとかすまーとでないかを言ってるんだYO!

>>950
えっ違ったの？
でも本当だったら、かなり痛いよ。

>>たかが数千円ぐらいおしむんだったら
それは君に”数千円をおしむ”って発想があるからさ。
だから、厨房と間違われるの。わかったかな？

>>953
このスレの女の発言見る限り、特別スマートには見えてない
みたいだけどな（ｗ

>>953
わかったYo！

みんな貧乏すぎ！

>>954
いいわけすんなや。
貧乏人が。

割勘野郎でも
缶ジュース（１２０円）くらいは奢るよな？
喫茶店のコーヒー（４５０円）くらいも奢るだろう？
ランチ（１０００円）くらいはどうだ？

貧乏割勘野郎が１２０円なら奢れるように、
独身のりーまんだったら数千円の飲み代なんて
なんとも思わないよなあ。
頑張って稼ごうぜ！

>>959
コピペうぜーよ

コピペなの？
だが良いことを言った。

>>959
120円でも出してもらって当たり前って奴には奢りたくない

出してもらってあたりまえってやつには奢らないよ。

出してもらってあたりまえって女はダメだね。

かなり前だけど「メッシー君」って蔑まれてた男達の存在を
みんな覚えてるか？

「アッシー」「メッシー」と対だったね。

「メッシー君」はどういう気持ちで奢っていたのだろう。

>>967
下心からだろ。

下心を軽蔑しつつ、下心の持ち主と積極的に関わるのはなぜ？

（答え、売春婦根性）

>>969
今始めて君がいい事いった所をみたよ

>>969
違うなあ。体をはる売春婦に失礼。
詐欺師根性だろ。

>>962
＞120円でも出してもらって当たり前って奴には奢りたくない
そんな女に当たったら地雷踏んだと思って諦めろ。
120円ごときでケチだの言われるのもシャクだしな。

大抵の女はﾆｺｰﾘと笑って礼言って何かしら返してくれるよ。
２軒目払うとか、次は私が･･･とかサ。
初回の1回位は奢ってやれ。
これは踏絵。
これで女がどう出るかで今後の付き合い決めればいいんだから。

>>971

＞違うなあ。体をはる売春婦に失礼

買うほうも、性病感染のリスク、美人局のリスクなど
「身体を張っている」って知ってた？

お互い自己責任ってコトで。
結論が出たな。

>>972
＞ﾆｺｰﾘと笑って礼言って何かしら返してくれるよ。

それって結果ワリカンなんじゃなかろうか。

>>972
財布のスマートな出し方やタイミングの話をしてるんじゃないって。
厨房のデートマニュアルじゃないんだからさ。

まぁ男が奢るのは当然ってことよ

金持ってる方が奢るのが当然って事よ

>>977
>>978
こういう奴には1円だって奢りたくない

奢られる方が楽だよな〜

おれ女に出してもらってるけど。

>>980
そりゃ無神経。奢る方が楽だ。
気を使わなくて済む。

無神経なＤＱＮは逝って良し！

# こういった書き込みも強制IDが導入されたらできなくなるな。

>>980
そうだよねえ〜。
貧乏だから見栄は張らないよん。正直奢ってくれると嬉しい！

>>982
>>奢る方が楽だ、気を使わなくて済む。
事実かもしれんが、これも無神経なＤＱＮだな。

>>982

奢ってくれ

>>982
俺は理由も無く奢ると情けない気分になるね
金出して女の子に遊んでもらってるみたいで。

age

俺は「絶対割り勘!」とは思わないし、奢るのも平気だが
毎回奢ってばかり、相手は奢られるのを当然みたいに振舞
うようだとすぐ切ってしまうタイプ(ここでは割り勘派に
なるのかな)だけど、ちょっと議論の流れでわからない
ところがあるのでスマソ。

奢り派の人達は、その根拠として、「女とのセックス代としての
奢り」「セックスの代償としての奢り」を主張している。
>>885
> 風俗逝って金払ってヤラせてもらうのに
> 素人とヤルのにホテル代も払わないなんて男の屑だ。
> ワリカンなんて言ってて実質上は女にタカってるんだよ。

>>886
> お前は風俗でタダで出来るか？
> 男がｾｸｰｽするには金がかかるんだよ。

>>910
> そうかな？
> ワリカン男にタダで乗られてる女が一番惨めだと思われ。

その奢り派達が、

>>924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/03(金) 04:54
> 男が女に奢るのは、女を物とかペットとしてみてる証拠。
> 一人前の人間としてみたら、奢る訳ない。

という、奢り派の主張に沿った指摘に対して、

>>925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/03(金) 04:56
> ご自分がケチでつまらない男だからって他の男も同じレベルに引きずり落とそうとしないでください。

>>926
つーかあんたそんなムキになる必要ないよ。おまえみたいな男とは絶対付き合わないから（ワラ

この様にムキになっているのは何故なんでしょう?

いや、男が払うのは普通だよ、女に払わせるなんて格好悪すぎ。

友達でも普通に女のコにお金出させませんよ。
やっぱり友達ってことで、悪いから少しは持ってってもらったりするけど
受け取らないコとかも多いですのよ。

>>992
それはあなたとその周囲の文化度が低いから。
精神的に田舎者なんですよ。

たとえば、自分のことを「女の子」と
臆面もなく言ってしまうくらい田舎者。

だったら文化度低い方がイイ！！