テレビに男の裸出るのはなぜ

バラエティーとかに出るって話は聞きます。
どういう需要があるんでしょうか。
女の裸ならわかるけど。
最近女の裸はうつさないようにしてるのに男はＯＫなのは
許せない。

露出狂みたいなのを公に出してるとか言ってＰＴＡとかは
怒こらないのか。
飯どきに見たいやつなんているのか。

男女平等の観点からも反対。
もしかしてホモの視聴率狙ってるのか？

ん？　それは男が視覚的に興奮するからでねーの？

スケベな女性層の視聴率を狙っているんですってばッ！！

ネプ投げが無くなって悲しいよ・・・
誰のせいだよ・・・

人気があるんだよ。
テレビ放映されたそういうシーンばかり集めたページがあるくらいですからね。
ココです　→　http://odin.prohosting.com/x3mpeg2/

　 　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）＜ 　逝ってよし！
　　　　　　　　　　　　 　と　　と 　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　　｜　｜ |
　　∧∧　／＼　　　 　　（　　（　 ）
　　(ﾟДﾟ／　 ／＼　 　.／￣￣￣￣￣
　　　／　民主党　＼｜
　　　＼／ 　／ 　／ ｜
　　ゞヾ ＼／ 　／〃 ｜
〜〜〜ヾ∽〃〜〜〜〜〜
　　　ｻﾞﾌﾞﾝ

＞２
それはホモですか？
＞３
いや、それはないんじゃないかな。
スケベな女性は女の裸を好むのでは。
＞４
表現の仕方に問題があったんじゃないかな。
パンツ見せたいんなら「男に無理やり」てのをやめれば。
＞５
やっぱりホモ人気？

結論から言うと、なぜ男の裸はよくて女の裸はだめ
なのか、ということ。
男の裸も女の裸も本来の意味としては変わらない。

ポルノ的な物（女の裸）と露出狂的な物（男の裸）では
おきらかに女の裸の方がまだ健全では。
なぜなら、女の裸を見て傷つく人はいないけど、
男の裸見て傷つく人（１８未満の女）はいっぱいいる
から。

テレビが公共物で規制多いならなおさら。

＞６

同感、よくぞ言ってくれた。
今度の選挙は這ってでも行くぞ。

>>7

> 女の裸を見て傷つく人はいないけど、
いや、きれいなおまんこ見せられたら、汚い女とか、そのご主人とか、さぞ傷つくことだと思うぞ。

ずばり、スケベ女とホモの為でしょう。
なんだかんだいって女はこうゆうの見て密かに喜んでると思うし、
2ch同性愛板のアクセス数＆書き込み数の多さを見てもわかる通り、
ホモの需要だってあなどれません。
つまり、テレビはこの両者を無視しては視聴率を稼げないのです。
「ウルルン滞在記」なんて、まさにこういう人達をターゲ%�!E(@4窕ﾒ爛ﾀﾒﾄ?P圜�/M?9としか思えないし。

>>10
だよね。
ウルルンは確信犯だし。
らっきょも江頭も、芸人としてはつまらないが、脱ぐからそういう人々に喜んでもらえる。

http://www21.tok2.com/home/natumi/img8/kao.htm
↑男のモノを見て悦ぶ女性達。あぁスケベ女。
女は男のモノに興味ないとかいってるスレがあったような気がするけど、それはどうかな、と思うね。

>11
この愉快そうな女達の表情・・・
身を乗り出してるコも多いし。やっぱり見たいのね。

age

ウルルンで山本太郎のキンタマみたよ。

この話題、定期的に立つけど、
男の裸も規制の方向に向かってるだろ

恥女から保護する為というより、
http://www1.solid.ad.jp/~amezo/bl/
こういうのから保護する為

男の裸見たい女は嫌だな。個人的意見だけど。
露出狂さんにはうれしいだろうが。

逆に見せたい女は大歓迎（個人的意見）。

見たいのなら風俗で働け。

男の裸規制は当たり前。
かたっぽだめでかたっぽＯＫは変だ。
男女差別だ。

見せるんなら両方見せる、見せないなら両方見せない、
が正しい。

あと、この手のスレ立てるの初めてだよ。

ぞこぞのスレでもそんな話が出てたが、結局テレビ視聴率を握っているのは女。
高視聴率番組で、男が主に視聴率上げてるのは、プロ野球中継ぐらい。
女に受ける番組づくりとして、女の裸は出さない、男の裸は出す。
視聴率は稼げるし、クレームも少ないしで、テレビ局の利益にかなう。

女はつつましくあるべき、みたいな旧態依然とした発想をなくし、
女も異性のハダカに興味あるのよ！ と自由に言えるような方向への
女性解放ってのは、フェミの皆さんは考えてないのでしょうか？

＞１７

わかってるって。だからテレビ見ないんよ。
でもいまだに「テレビはみんなが見る物」って常識あるじゃ
ない。
あれが許せん。

「テレビは女子供の物」って事にするなら話はわかるが。
という事で、これからは男同士でテレビの話するのは
やめていこう。
松島ななこ、だれそれ〜？
森下くるみ、萌え〜、みたいな。

でもスカパーは完全に男のもんだな。

あとアサヒ芸能読むの禁止、とか。

>>18
言いたいなら言いなさい。
解放するまでも無く、言えば済むこと。

>>19
>松島ななこ、だれそれ〜？
>森下くるみ、萌え〜、みたいな。

それって誰？
俺はＴＶ全然見ないから解らん。
せいぜい見てもビデオとニュースとゲームやるとき位か。
後は新聞とインターネットで情報収集。
芸能人には一切興味ありません。
だから、そんな状況だったのも知らなかった。
男女平等を叫ぶのであれば、女性の権利ばかり主張しないで
男性の意見も取り入れて欲しいものだ。

そういう訳で１に同意。

１に同意だけど
結局制作者サイドはほとんど男なんだよね。
非常にくやしいが女ばかり攻めれないような気がする。

>>22
誰が作ろうと、結局いかに視聴率を稼ぐかの勝負。
自分が男だから・・・なんてことで、簡単に視聴率を上げられる手段を
放棄してしまうようでは、番組制作なんてやってらんないよ。

>18
同感。やれ賃金上げろとか妻をイエに縛り付けるなとか言うけど、
性欲は解放せずに抑圧しっぱなしかい。
なに見栄張ってるんだか。

ていうか、女の裸だって平等に放送すれば、確実に視聴率稼げると
思うのだが。
ただ女の視聴者がねぇ・・・

何でＴＶ観ないやつらがＴＶ番組について語ってるんだ？
本当に観てないのなら、語れる資格など無いんじゃないのか？
きちんと番組を観てから語れよ。
真面目に聞いたことも無いくせに、ロックを只の雑音と言い放つ
感性のニブイ頑固老人と同じレベルの言草に見える。

ウンコ喰ったことないくせに、スカトロ趣味を悪く言う奴らもそうだよね。
せめて、自分のか配偶者のぐらい喰ってから言え！

>>26
オウム入信したことない奴らが、マスコミでオウム攻撃を繰り広げてるのも
非常識だよね。少なくとも、マントラ百万回唱えてから言えよってね。

26はネタだったのかも

>>23
女性が脱いだ方が簡単に視聴率が上げられるぞ、なぜそれをやらない？
女が騒ぐからだろ。
ここでは同じ事で男が騒ぎ始めた、なぜそれを否定する？
否定している時点で男女平等も否定している事になる。
単にワガママ言ってるようにしか見えないぞ。
面白い例があった、極最近、たまたまＴＶを見た時に「バスロマン」のＣＭを見た。
あのＣＭって女性の肩までの半裸体みたいな物だとは思うが、あれの男性バージョン
も放映していたんだな。
食事中だったんで、思わず吹き出してしまった。（ﾜﾗ

>>26
俺はロックも聞くけど、良い曲は良いのだが、それ以外は本当に雑音でしか無いぞ。
っていうか、マジで雑音の方が多い。
ロックは全般的に雑音は存在しないとでも思っているのか？
まあ、ロックに限ったことじゃないな、君から見た演歌はどうなんだ？
俺は演歌ももちろん聞く、良い曲は良い、くだらない曲はひたすらくだらない。
＞感性のニブイ頑固老人と同じレベルの言草に見える。
これ、そのまま君に当てはまるよ。
それとも感性が滑らか過ぎて雑音までもが良い曲に聞こえているのか？

26にレスするな！

江頭の裸を見て興奮する女は5%もいないと思うぞ。
あと、モザイクとかはやめて欲しい。
映せないものなら最初から映すなって思う。
オレ的にはイケてる男の裸なら見たいと思うわけ！

>>32
江頭のギャラなんて大したことないんだから、江頭に脱がせるだけで
あんたのいう5％の女達が見たくなって、簡単に視聴率があがる。
モザイクは、法に触れない範囲で裸を出して視聴率稼ぎをするための策。
モロを出しまくって、放送免許取り消されたら、視聴率どころの話じゃないから。

女性が脱いだ方が簡単に視聴率は上がると思う。
それなのにそれを進んでしないのは何故か？
考え足りないお馬鹿な女連中が騒ぐからだ。
それと同じ事で騒いで何が悪い。
ああ、俺も考え足りないお馬鹿連中の仲間入りか。
鬱だ氏農。

おう、１だ。
テレビ見ないやつがどうしてこの問題で騒ぐのか、という
意見があった。
なかなかいい意見だとは思う。
ここで俺の見解をひとつ。

まず、テレビはなにげに社会的影響力が大きい。
いまだにテレビは「みんなが見る物」とか思ってるドキュソ
どもがいる。
ゆえに思想が偏ることは許されない。
つまりある意味世の中を写す鏡であり続けなければいけない
のだ。
男の裸はＯＫだけど女の裸はだめ、これをかたより以外の
なんという。

現実には女のヌードはメジャーな文化だが、男のヌードは
マイナーだ。書店に行ってみるといい。
現実社会での価値観とは明らかに異質の価値観である。

そしてもうひとつ。
社会的影響力を語る上で「正義」という問題は避けては
通れない。
すなわち「子供にあたえる影響」とか言った問題である。

テレビの情報はある程度「正義」のフィルターにかけられる。
そこで残った情報を流すのである。

問題は「女の裸」が正義のフィルターを通過できないのに
「男の裸」だけが通れる事だ。
これはエセ体育会系男女差別主義だと思う。
両方うつすより問題だ。

これを許す局上層部、スポンサー、ＰＴＡも問題だが、
ことなかれ主義の現場も問題であろう。

女の裸に対しての抗議は女の裸に対する扱いかたに対する
抗議であるとも取れる。裸自体に対する抗議ではない事
の方が多くないか。
だったら抗議が出ないような裸の出しかたを考えればいい。
昔のストリップなんてそうだったらしいぞ。

つまり現場が差別を助長しているということだ。

ＴＶ観ないから知らないんだね。
昼間のＴＶは、子供も観ているため、アダルトビデオや
Ｈ本と同じく規制していて、女の裸も水着どまりだが、
深夜の番組は女の裸だらけだよ。
風俗嬢が裸で男の膝の上に乗って、オッパイをぶんぶん
揺らしながら腰をふっている。
トゥナイトとか、いっぺん観てみな。

江頭の裸なんて５％の女は好きかもしれんが、残り９５％の
女は確実にひくと思う。

女だって女のヌードの方が好きらしい。

俺の知り合いの「自称スケベな女」はエロ本を貸すとむちゃく
ちゃ熱心にグラビアページを見る。返せといっても返さない。
まあ、女性にはなかなか見れる物じゃないから。
性欲を満たすというより、自分との比較で参考にするみたいだ
が。
でも男の裸は嫌いだそうだ。

レディコミや「女性のためのＡＶ」とかだって、別にジャニー
ズ系の美少年を攻めるような内容じゃないみたいだぞ。
男と女は違うのだ。

＞３７

ああトゥナイト知ってるよ。
でも規制が入りかけてるそうだぞ。

まあアダルト情報が深夜限定なのは仕方ないだろうな。
問題はアダルト以外。

すなわちゴールデンタイムという一番影響力が大きく、正義
が重んじられる時間帯にどうして男の裸だけが出られ続ける
のかということだ。
別に直接的なアダルト情報じゃなくても女の裸の需要はある
だろうし、男の裸が出しかたによっては不健全である事にも
変わりはない。

あと、アダルト情報は他にも酒、たばこ、ギャンブルなど
たくさんあるが、風俗だけが差別を受けるのも許せない。

チンコ映ってるわけじゃないんだからいいじゃん。
夏になれば水泳大会で水着の女の片乳ポロリとか、
滑り台を大股開きで登る女の股間を大写しとか、
ゴールデンタイムでやってるんだから、同じだよ。

あと、過激なアダルト情報がゴールデンタイムに
規制されているのは、家族で食卓囲みながら観るのに
気まずい…というのも、大いにあるような気がする。

男の裸はいやらしくないから。
まずいやらしい撮りかたをされてないし、
見るほうもいやらしとは思わない。

それは、あなたが男性だからそう思うのかも。
私も別に男の裸、気にならないが、うちの母親は、
江頭の裸とか、上島の半ケツとか出ると、
厭らしいって怒っているよ。
ある一定以上の年令の女性は気にする人も多いと思う。

ＴＶで映される場合
女性の場合の性は商品化されているのに対し
男性の場合の性はおもちゃ化（笑い物）されている。
男の性をおもちゃ化されている事に対して非常に腹が立つね。
そう思いません？

商品化とかアホな抗議をするのは女だけだからだろ
自分の裸が盗撮されて放送されるわけじゃないんだから

＞４０

今はポロリとかその類の物は消えた。
そのかわり男の裸が多いからスレ立てたんだ。

＞４１、４２、４３

いやらしくなくても男女差別はよくない。

＞４２

タレントは商品です。
ヌードモデルにとっては裸が商品。
そこをわかってない女は逆に女の権利を奪っている。

上。

＞４２→４４

＞俺の知り合いの「自称スケベな女」はエロ本を貸すとむちゃく
＞ちゃ熱心にグラビアページを見る。返せといっても返さない。
＞まあ、女性にはなかなか見れる物じゃないから。
＞性欲を満たすというより、自分との比較で参考にするみたいだ
＞が。

それ、別にスケベ心で見てないわけだから
スケベな女とは言えないんじゃ･･･

＞４７

いや、自分が裸を見られたり撮られたりするのは好
きらしいから。
単なる知り合いだけど。

自分の過去の書き込み見てると、男女平等と言って
みたり、男と女は違うと言ってみたり、なんかバラ
バラなんで、ここらで統一見解。

結論として、男も女も女の裸は好きである。
男の裸が好きなのはモーホーぐらい。
なのになんで男の裸がテレビに出るかというと、
テレビ作ってるやつらが体育会系ドキュソだから
である。
なんかテレビ局のやつらって宴会で裸芸しそうな
イメージあるし、女にうける番組＝男の裸、とか
そんなめちゃくちゃな考え持ってそう。

実際はそんなんより女の裸をきれいに見せる番組
作ったほうが男も女も喜ぶのにそういう考えはな
い。
女の裸＝おっぱいぽろり、で抗議されたら女の裸
自体を取り止める。
世間の常識とかけはなれた連中だ。
だからまずやつらに常識を教えることからスター
トしないといけない。

たとえば美容特集とか温泉特集で裸の女レポーター
が出てきてもだれも抗議しないと思うし、男も女も
見るから視聴率上がると思うが、そういう考えはな
いのだろうか。

まあそこで、「男のスケベ心」みたいなものを画面
に映せばそこで初めて抗議がくるんだと思う。
女の裸が画面にうつった段階で抗議する奴はまずい
ないと思うよ。

たとえば女の入浴シーンを映しても抗議はこないが
それをのぞく男を映すと抗議がくる、みたいな。

視聴者の半分は女性なのだから、女性の裸だけ規制
するのは、女性の裸イコールエッチなものという見
方を形成するのをマスコミが助長している。という
より、マスコミがわれわれの認識枠組みを形成して
いる気がする。

ＴＶ観てないとか言いながら、ものすごく観てるじゃん。（笑

>>50
いったい何を言っているんだい?

テレビで女の裸が出ると抗議が来るんだろ、単純に。
建前は「女の裸」=「男のスケベ心だから」ということになってるが、
本音は、ゴールデンタイムのテレビなんかで女の裸が安っぽく扱われる事が、女としてのプライドに引っ掛かるからだ。

女の裸を有り難く男達に拝ますためには、隠して隠してもったいぶらすのが一番。
それは「女のスケベ心」の裏返しだ。
だから、テレビで女の裸が出ると抗議するんだよ。

例えばミニスカートをチラチラ押さえながら駅の階段を昇る女と、それを見る男。
ようするに、「見せたい」女と、「見たい」男。
「女のスケベ心」と「男のスケベ心」。
少なくとも最初に撒き餌を撒いているのは女だ。

男ははっきり言って女の性支配構造の被害者だよ。

「女のスケベ心」が社会的に認知されるまでは、
男の裸はテレビに平然と出続けるだろう。
「男の裸」=「女のスケベ心だから」という理屈が作れないからな。

＞テレビ作ってるやつらが体育会系ドキュソだから
＞である。
＞なんかテレビ局のやつらって宴会で裸芸しそうな
＞イメージあるし、女にうける番組＝男の裸、とか
＞そんなめちゃくちゃな考え持ってそう。

　うっわ〜!!　すっげーリアル!!
　53の、

＞男ははっきり言って女の性支配構造の被害者だよ。

　は全面的に同意だが、

＞「女のスケベ心」が社会的に認知されるまでは、
＞男の裸はテレビに平然と出続けるだろう。

　ってのは、「女は男のハダカを見たがってる」って前提のハナシなのかな？

>54
yes

> なんかテレビ局のやつらって宴会で裸芸しそうな
> イメージあるし、女にうける番組＝男の裸、とか
> そんなめちゃくちゃな考え持ってそう。
>
> 実際はそんなんより女の裸をきれいに見せる番組
> 作ったほうが男も女も喜ぶのにそういう考えはな
> い。
> 女の裸＝おっぱいぽろり、で抗議されたら女の裸
> 自体を取り止める。
> 世間の常識とかけはなれた連中だ。

非常にリアルだ。本当にそうだろうと思う。

そういえばテレビで赤ん坊が裸になっている時もほとんど男の子。
女の子もたまに見るけど。めったに無いよ。

　53＞
　１が繰り返してるけど、女が男のハダカを見て喜んだりはしないと思
うよ。

＞結論として、男も女も女の裸は好きである。

　という１の意見と、

＞ようするに、「見せたい」女と、「見たい」男。

　というあなたの意見はぴったり一致するじゃん。
　誰かが似たことを言ってたと思うけど、男の（しかも、多くはお笑い
系の、汚いヤツの）ハダカがテレビに出るのは、言わばそいつの醜い肉
体を笑おうというさらしageじゃん。それとあなたの

＞男ははっきり言って女の性支配構造の被害者だよ。

　て指摘とは（ついでに言えば女のハダカがテレビに流れない、「禁酒
法」的状況とも）ぴたり符合すると思うんだが。

＞５２

俺がテレビ見なくなったのは３年前から。
それまでは普通に見てた。
なぜ見なくなったのかというと、３年ぐらい前から女の裸
が規制されだして（厨房の犯罪が増えたころ）、しかし男の
それは規制されない。
で、テレビアレルギーになったわけだ。
だから３年前までのテレビ界の状況はよくおぼえているが、
最近のは雑誌などを通して断片的に入ってくる情報だけを
元にして書いている。

ちなみにアレルギーの原因は、単純に、「男の裸だけが公認な
世界」が嫌いだからだ。
まあ個人的な好き嫌いでなにかを批判するのは間違ってるかも
しれないが、そこを突き詰めればなにがしかの真理にはいきあ
たると思う。

「テレビみなけりゃ一緒じゃん」という意見もあるかもしれな
いが、多大な影響力を持ったメディアでかたよった価値観を
流布されるのが気にくわないのだ。

ま、テレビ見なくなったおかげで「洗脳」からは逃れ、
自分で自分の価値観を形成することができた。そういう
意味ではよかったかも。
まあネットのおかげもあるがな。

やば、最初とキャラ変わってる。

＞５１

女性の裸＝Ｈなもの
これはメディアの影響じゃないと思うよ。
というか男が裸を見て欲情するのはほとんど生まれつきだ
と思う。
それが証拠にホモも男の裸が好きだが、レズは女の裸は好き
じゃないみたいだし。
世界中、どこの国の男も女の裸は好きだ。裸族を除いてな。

少なくともテレビに江頭の裸がうつったとたんにオナニー
始める女、なんて想像できない。
そんなのがいたら江頭は「抱かれたい男」グランプリになって
るよ。男の裸を性的な物として見るのはホモだけじゃないか？

女の場合は受け身だからＡＶ見る時も女優に自己投影するん
じゃないかなあ。

抗議は抗議マニアとでもいう連中がしてるんじゃないの？
よく知らないからめったなこと言えんけど。

もしくはマスコミに叩かれることを恐れて。

で、男の裸はどうあがいたってヌキネタにはならんけど、
女の裸はどんな形であれオカズになる。
それがまじめな芸術特集だとしても。
いや、服着ててもオカズにするやついる。

だからテレビマンは「抗議やバッシングが出ないように女の
裸を出す方法」を考え、実践してたんじゃないかなあ。
それは映像にたずさわる人間の本能に近い部分じゃないか
と思う。
今でもよく、オーストラリアのヌードサーフィンとかがニュー
スになったりしてるみたいだけど、そんな感じ。
セクシャルな要素のまったくない物は人間の本能からすると
違和感があるから、適度に入れてしまうんだと思う。

しかしセクシャルな要素がまったくないと、学校のような
味気のない世界観になるし、逆に男の裸だけを強調すると、
ヘテロな人間には軍隊や刑務所のようなストイシシズムだけ
をそこから受け取ってしまうのだと思う。

まあ、そこでだれもテレビを見なくなればいいのかも知れな
いが、テレビは影響力あるから現実世界が軍隊的になって
しまうかもしれん。それがいやだ。

>男の裸はどうあがいたってヌキネタにはならんけど、
ヌキネタとして、わざわざ 男の裸を選ぼうとは思わんが、
がんばれば、抜いて抜けないことはないぞ。
車の写真で抜くよりはなんとかなりそうに思う。

＞１７
志ねよ　知らんくせにテレビの話するな
何でギルガメの視聴率よかったか考えろ

女だけど、江頭の裸見て興奮する女なんて知らない。
プロレスや相撲を見て興奮する女は知ってるけど。
注：プロレス好き（友人２６歳）相撲好き（母５２歳）

>>66
それ、男の裸で興奮してる訳じゃねーだろ。
見当はずれすぎ。

わかりにくかったけど一応ボケてみたんです。(^-^)

男は裸になって場をもりあげてあたりまえ、という文化をかえたい。

>>58
49とか50しか見ないでレスしてしまったけど、早とちりだったね。
確かに1の意見と私の意見は符合している点もあるし、
おそらくは目指す方向は同じなのだろう。
ただ、
私の考えと確実に違う所もある。

>女が男のハダカを見て喜んだりはしないと思うよ。

あのさぁ〜
喜んでいるんだって。心の底で、気付かれないように。
男の裸が映ると視聴率上がるんでしょ?
それって定量的にも男のハダカが好きっていう証明じゃん。

そういう事をわかってない(わかろうとしない?)奴が多いから、
「女性には性欲が無い」なんていう思想が未だに蔓延るのだよ。

ところで、何で女性は男の裸に興味が無いように見えるかわかる?

顔を赤らめて見てたら周りの人にバレちゃうじゃん。
それは女のプライドにとって致命的なんだよ。
「女の子はスケベではいけない」っていうジェンダーの抑圧があるからね。
だから、自己防衛本能で「そういう事に感心なんてありません」っていう顔をするんだよ。
逆に一人でテレビ見ている時なんか男のハダカを凝視しているよ。

私の結論を言うと、
女の裸が好きな奴もいるし、嫌いな奴もいる。
男の裸が好きな奴もいるし、嫌いな奴もいる。
いいじゃん、これで。

男の裸を見て、見たくないものみせられた、という態度をとる
女性をみて、男が喜ぶから。
男はみんな露出をしたい。
でもやればつかまるかも。
テレビでタレントがやっているのを見て我慢。
ということかもしれない。

テレビの温泉の紹介でいつも男性用を映すのもいかがなものかと
思う。
　映っている男性にも羞恥心はあると思う。

男の裸が出ると女はとりあえず恥ずかしがって顔を手で覆うんだけど
ちゃっかり指と指の間から凝視してる。ヤダーとか何とかいいながら。
もう、お約束になってますね。

＞７２
同感です。
テレビの温泉の紹介で男性も胸から腰までちゃんとタオルを巻いて
くれないと、男がさらし者にされている気がする。

>男の裸が出ると女はとりあえず恥ずかしがって顔を手で覆うんだけど
>ちゃっかり指と指の間から凝視してる。ヤダーとか何とかいいながら。

ゲラゲラ（≧▽≦）そんな女いねーよ。
明治時代の女ですかー？

男の裸が映るときっつってもほとんどバラエティーじゃん。。
あんなたるんだ裸見て誰が恥ずかしがるかっつーの。
女の裸が映るときは鑑賞目的だからある程度の水準保ってるけど
男の裸は笑うためにあるんだから総じて低レベル。
香取伸吾みたいのが裸になったとしたら私なんかは
ブラウン管に張り付くようにして見ることでしょう

TVのバラエティでは男の裸は単に『醜態』として扱われている
訳ですが、ここでの問題の根幹は「『醜態』を晒して笑われる
事がユーモアなのだ」という甚だ程度の低いTV番組製作者の
創作能力であって、その素材が誰の裸であろうとあまり大きな
問題ではない。

＞テレビの温泉の紹介でいつも男性用を映すのもいかがなものかと思う。
＞ 映っている男性にも羞恥心はあると思う。

＞＞テレビの温泉の紹介で男性も胸から腰までちゃんとタオルを巻いて
＞＞くれないと、男がさらし者にされている気がする。

テレビの温泉の紹介では、タオルを巻いて湯船に浸かっている
女性も映ります。私の感覚ではそっちのほうが断然多いように思いますが。
また、さらし者にされていると感じるのは女の場合も同じです。
例え胸から腰にかけてタオルを巻いていても、さらされているのは同じ。
しかも男の場合、温泉の紹介に主眼がおかれているから
男の裸は単なる添え物扱いですが、女の場合、かすかなエロを提供する
という役割があります。欲望の目に晒されているのです。

どっちもどっちですけどね。

＞?T?ｴ氏

　あなたが「女は男のハダカを見たがる」と、確固たる確信を持って言
える理由について、詳しく語って欲しいです。

＞男の裸が映ると視聴率上がるんでしょ?
＞それって定量的にも男のハダカが好きっていう証明じゃん。

　いや、そういった具体的なデータは示されてないでしょ。もしお説が
正しいのなら、それこそ劇的に上がってなきゃ変だよね？
　だって週刊誌やら何やら、それこそウンザリするほどに存在する「女
性向けメディア」を見渡して見ても、「男のハダカ」なんてほとんどお
目にかかれないんだから、彼女らは「男のハダカ」に飢えているはずだ
からだ。
　同様に、「じゃあ何故女性向けメディアに男のハダカが出て来ないの
か」という問いに、お説の「女のプライド」だけが理由というのは、ど
うにも納得し難い。

「やおい」というのをご存じでしょうか？
　おたくな女のコたちの描く、ホモの漫画。
　そこでは美少年たちがすっぽんぽんでまぐわい、エロの限りを尽くし
ている。
　やおい少女たちは、

＞「女の子はスケベではいけない」っていうジェンダーの抑圧

　から逃れ得た極めて進歩的なギャル（笑）であり、彼女らを見ている
と、

＞「女性には性欲が無い」なんていう思想

　がいかに馬鹿げたモノかが実感できる。実際、彼女らはこっちが引い
ちゃうくらい、スケベだ。
　そして、彼女らの表現を見れば見るほど、僕はつくづく感じるのだ。
　あぁ、女のコたちは男のハダカに、全く興味なんかないんだな、と。
　彼女らにとって一番重要なのはホモのカップリングであり、何よりも
そこを描くことに彼女らの情熱が注がれる。
　更に具体的に言ってしまえば、「兄貴分」的なキャラクターが「弟分」
的なキャラクターを愛してやるさまを描くことが、彼女らにとって最も
大切なわけだ。よく言われることだけど、彼女らは女のコ的なジェンダ
ーロールを演じる美少年に自己を投影しているわけだよね。
　２、３年ほど前に、「ショタコンブーム」という可愛らしい男のコの
ブームがあったのだけど、そこで幼い美少年を描き始めた女のコたちは、
それをきっかけに、こぞって男性向けの美少女系のエロ漫画を描くよう
になっていった。
　何故かと言えば、それは１氏の指摘した通り、「スケベな女性は女の
裸を好む」からだよね。「幼い美少年」というプロセスを経ることによ
って、彼女らは「美少女」を描く快感を覚えてしまったわけだ。
　それは、あなたの指摘した

＞ようするに、「見せたい」女と、「見たい」男。
＞「女のスケベ心」と「男のスケベ心」。
＞少なくとも最初に撒き餌を撒いているのは女だ。

　という図式と、全く齟齬を生じないと思う。

＞だって週刊誌やら何やら、それこそウンザリするほどに存在する「女
性向けメディア」を見渡して見ても、「男のハダカ」なんてほとんどお
目にかかれないんだから、彼女らは「男のハダカ」に飢えているはずだ
からだ。

女性は男性の裸を生でみる機会が多い。
学生のコンパ。
学校の体育の着替え。
職場の同僚の着替え。
お祭り。
相撲。
プール。
露出狂。

マッチョな兄貴ばかりの外人ストリップバーが流行ったりしたな。昔。

>>71
>男の裸を見て、見たくないものみせられた、という態度をとる
>女性をみて、男が喜ぶから。

あはははは、でもその男の喜び方って、
アプローチの仕方で全然違う結論が出るね↓

1.「ああ、『見たくないものみせられた』なんて１人フォローわざわざ入れているなんて、ほんとにこの女しみじみスケベなんだな〜」
2.「ああ、やっぱり女って男の裸見たくないものなんだな〜」

まーどっちにしても男が幸せならそれでいいや。

あと、露出についても、男は女は、って言う話にはなんないよ。
露出したいやつは露出したいんだから。
ただ女の露出はオーソライズされているけど、男の露出は変態扱い★
その反動で行き過ぎた露出をしてしまったバカ男が逮捕されちゃうだけ。
きっとそれって、そういう男女の露出の不可逆性に対する、
ささやかなる犯行なのだよ?｡

>>78
>男の裸は単なる添え物扱いですが、女の場合、かすかなエロを提供する
>という役割があります。欲望の目に晒されているのです。

ただ、もう、こういう性の捉え方、うんざりですね。
女だけが性的価値を持ちうる様に教育を受けてきた結果が、この手の主観だ。ハァ。

>>79
では。「女は男のハダカを見たがる」の理由というか、理屈ね。

>男も女も女の裸は好きである。
>男の裸が好きなのはモーホーぐらい。

↑で、私が納得できないのは、
じゃあ女性は、男にエロを感じずに、女にエロを感じているのかよ? ということ。

・・・確かにジェンダーの抑圧の中で決定される意志は、Yesかも知らん。
ただし本能レベルではそうは言い切れないはずだ。

女の子は元来、スケベだ。例えば幼い頃、異性の性器を見て非常に感心を示すことがある。
しかし、ジェンダーの抑圧教育(女の子はHではならない!)によって、本来の本能が抑圧されてしまう。
代わりに、情報に偏った歪んだ意識に支配されていく。

わかる?　よーするに、

「いやん、○○君のエッチ?｡」って小さい頃からTVで流れてりゃ、
男だけじゃなく、女だって「女の体」にエロを感じるようになっちゃうんだよ。
おかしな話だね。

それでも生まれついた本能までは変える事はできない。よって、

ジェンダーの抑圧下のタテマエは、「女は男のハダカを見たがらない」
本能的なホンネは、やっぱり「女は男のハダカを見たがる」

こんなところでしょ。

>>79の2
>彼女らは「男のハダカ」に飢えているはずだからだ。
>「じゃあ何故女性向けメディアに男のハダカが出て来ないのか」という問いに、
>お説の「女のプライド」だけが理由というのは、どうにも納得し難い。

一つ視点を変えてみようか。
@実際には、女性はメディアの中で「男のハダカ」に飢えてはいないのだよ。

何故なら、
女性は幼い頃から、男の子の裸を見慣れているからだ。
理由は２つ。身体構造的に男性性器が見やすい事と、男の子の性が社会的にオープンであること。
ゆえに女性は「情報としての男のハダカ」に飢えていない。

じゃあ男性は?　男性は幼い頃から、女の子の裸を知らないで育てられる。
理由は２つ。身体構造的に女性性器が見にくい事と、女の子の性が社会的にクローズであること。
ゆえに男性は「情報としての女のハダカ」に飢え続けることになる。

性本能としては、男も女もそれぞれ異性に飢えているのだが、
プラス「情報」として飢えているか否かが大きく違う。
ちなみに、これが女の性支配構造の本質的部分だ。

飢え続ける男性のために「情報としての女のハダカ」だけが日和見的にリークされていく事になる。
元々飢えてない女性は「情報としての男のハダカ」を自分で努力してまで見る必要がない。

ただ、不意にテレビとかで映るとやっぱり見ちゃうんでしょ。
ホントは見たいから。
もし、そうじゃなきゃ女性からの苦情が殺到するはず♪

こんなことはかなり昔に心理学実験で確認されているはず。
人間の瞳孔は興味深いものを見た時に拡張し、そうでない
ときに収縮するものなのだが、これを利用して、映写された
映像に対する被験者の好悪感情を確認していく事が出来る。

その実験によると、被験者の性別を問わず、女性のヌードは
概ね好評であり、男性のヌードは女性には概ね無関心または
嫌悪感を抱かれ、男性には好評でした。

この実験結果はアメリカのマスメディア業界、広告業界に
於ては広く浸透した知見である為、そこでは男性ヌードは
主に女性向けというカモフラージュの下に、多くの男性が
持つ潜在的同性愛傾向を刺激する目的で使われています。

かなり昔の実験は当てにならん。

ウルルンで黒田勇樹のキンタマ見えたよ。肛門も一瞬見えたよ。
今度は誰が土人村でペニスサックつけるんだろ？

メディアがどうのこうのという意見が目立つけど、
活版や写真が発明される以前から男は女の裸が好きだった
はず。絵画、彫刻等がそれを物語っている。

いっぽう男の裸を扱った物なんて古代ギリシャで作られた
物ぐらいでは。古代ギリシャ文化は唯一、男の裸に価値を
見いだした文化だから。

ジェンダーに関する意見も目立ちます。
女の性は抑圧されてるとかの。
でもジェンダーによる抑圧を克服した存在、たとえばＡＶ女優
や風俗嬢、性に関するエッセイやルポを書いている女だって
「男の裸を見るのが好きなんです」とか言ってる人はいないよ。
「見られるのは好き」って女は山ほどいるけど。

じゃあそういったステージに上がれない（女性としての商品
価値の低い）人でもジェンダーによる抑圧を超越した人は
たくさんいると思うけど（特に年輩の方）、「男の裸が見た
い」などという主張は聞かない。

で、話を元にもどそう。

自分は、テレビに男の裸が出ると（または出ているという
情報を仕入れると）腹が立つタイプの人間なのだが、
なぜ腹が立つのか、他にもそういう人間はいるのか、だったら
なぜ男の裸を出すのか、という事を理解するためにスレを
立ち上げた。

他にも腹が立つタイプはいるみたいなので、そういう人は
どんどん意見を書き入れてほしい。

ただ、その前提として「女は男の裸を見たいのか」というのも
非常に重大な問題なので、そちらも平行して語り合うのもいい
と思う。

たぶんテレビという「権威」が男の裸にだけお墨つきを
与えるのがいやなんだろうなあ。
テレビって「お茶の間」とか「家族」とかの文化と結び付き
が強い。
で、「家族」ってあらゆる世代の集合帯だから、価値観の
一翼を担う存在としては相当強力であるしな。
家父長制度の崩壊で家族ごとの価値観が消滅して、価値観が
均一化したこととも関係ある。かえって「家族」の持つ権威
が強化された気がする。

テレビで男の裸を見たなら、
「公には裸は厳禁とされているテレビで男の裸を出すとは
なにごとぞ」
もしくは、
「男を出すなら女も出せ」とか抗議をするのも一興かも。

お、いいこと考えた。
女の裸を出す時は、男の裸も同じ番組内で出す。
これでも女の裸にだけ抗議できるか、女ども。

男性ヌード写真集でも出まわった場合の女性の反応が知りたい。
SMAPとかそういうやつらが脱いで写真集だしたら買う女性も沢山いるんじゃない？（藁

＞女性は男性の裸を生でみる機会が多い。

　ちょっとムリがありはしないか。
　水着だの何だのなら女だって条件は同じだし、コンパなどを考えてみ
ても、そうそう脱ぎ出す男にお目にかかったことは、それこそオレが
「体育会系」じゃないからかも知れんが、一度もない。
　また、我々は女に肌を露出されればされるほど、尚秘められた部分へ
の欲望を沸き立たせるが、女が秘められた（さすがに彼女らも恋人以外
のおちんちんを見る機会は、そうはないはずだ）部分への欲望を呼び覚
まされ、男子更衣室を覗いておまわりに捕まった、という例を、残念な
がらオレは知らない。
　?3???'氏も似た回答をしているが、同様の理由から納得しにくい。男
性のは外性器だから目立つ、というのはまぁ判るが。

＞ただ、不意にテレビとかで映るとやっぱり見ちゃうんでしょ。
＞ホントは見たいから。
＞もし、そうじゃなきゃ女性からの苦情が殺到するはず♪

　おぃおぃ、オレの「（男のハダカが）視聴率を上げるのか？」という
問いから一歩引いてるじゃん。確かに「じゃあ上がってない証拠を示せ」
と言われればこっちにもそんなソースはないが、一歩後退ってのはいた
だけない。自分の不利を認めたも同然だ。
　繰り返すが、本当にあなたの仮定が正しいなら、いくら女性がプライ
ドが高いからと言って、必ず「女性向けの男のハダカ」というものが商
業価値を得るはずだ。
　いや、女性誌でも実は思い出したように男性ヌードの特集を組んでは
いるが定着していない、という状況は、「受けなかったから」と解釈す
るのが自然だろう。
「女性が能動化／男性化している」との情報誌のジェンダー特集の記事
は、常に生身の女性たちによって裏切られて来た。女性向け男性ストリ
ップの会社が倒産したのも、同じ理由による。

おっぱいは男を引き付ける為にある

万物創世記

　?3???'さん＞

＞・・・確かにジェンダーの抑圧の中で決定される意志は、Yesかも知らん。
＞ただし本能レベルではそうは言い切れないはずだ。

　このコトバが象徴しているんだが、あなたの仮説はあなた自身の願望
に、「ジェンダー論」で根拠を与えようとして、大変失礼な言い方だが
失敗しているように思える。
　状況証拠が全然出て来ないのも気になるし。
　大体、

＞飢え続ける男性のために「情報としての女のハダカ」だけが日和見的にリー＞クされていく事になる。
＞元々飢えてない女性は「情報としての男のハダカ」を自分で努力してまで見＞る必要がない。

　ってのは、要は「女は男のハダカに興味はない」と言ってるのと、ど
う違うんだ？

　恐らくあなたはフェミニストたちがジェンダー論（僕はこれに大変な
疑問を持っているが、それはまたの機会に）を根拠に自分たちの被害者
性ばかりを主張するのにムカついて、同じ武器で彼女らに対して「意趣
返し」を行おうとしているように、僕には感じられる。
　しかしあなたの今のやり方では、フェミニストたちと同じ過ちを犯し
てしまうのではないか。
　フェミニストがここしばらくぱっとしないのも、あなたの言う「ジェ
ンダー抑圧教育」から自由な女のコたちが増えて来たことに対し、何も
語るコトバを持たなかったからだ、と僕は考える。

＞男ははっきり言って女の性支配構造の被害者だよ。

　という部分には快哉を送っただけに、あなたにはくれぐれも失敗して
ほしくないのだが（……ってエラそーな書き方ですが、応援してるんで
す、ホントは）。

　ごめん、これで最後。
　１さん＞

＞いっぽう男の裸を扱った物なんて古代ギリシャで作られた
＞物ぐらいでは。古代ギリシャ文化は唯一、男の裸に価値を
＞見いだした文化だから。

　日本の武家社会など、（男のための）お稚児さん愛好は全近代には普
遍的に存在しましたよね。ただ、僕の読んだ本によればお稚児さん愛好
はいわゆるゲイとは全く違い、ギリシャでも肉体美は「少年＞女＞成人
男性」で、（大人の）男が一番劣る、という考え方だったようです。

＞女の裸を出す時は、男の裸も同じ番組内で出す。
＞これでも女の裸にだけ抗議できるか、女ども。

　いや、一時期それ的なＣＭ多かったけど、やっぱ不自然だったよ。

>>98では無いが、追記。
赤いお尻を膨れあがらせ、SEXアピールをする猿のメス。
人間の女性のおっぱいが膨らむのは猿同様のSEXアピールとされている。
ここから思うに、女性はSEXアピールは男性と違い、滅多に態度では表さない。
体型で表される物であると考えられる。

>>97
>>女性は男性の裸を生でみる機会が多い。
>ちょっとムリがありはしないか。
>我々は女に肌を露出されればされるほど、尚秘められた部分への欲望を沸き立たせるが、

だ・か・ら・ね、
その欲望を、「情報知識欲」と「性欲」に分けようよ。
「情報知識欲」ってのは、純粋に知識として異性の体について知りたいっていう欲求。
「性欲」ってのは、Hしたいとかやりたいっていう欲求。
これらは、元来、男も女も生まれながらに持っている本能だ。

〜〜〜男性は、子どもの頃から女のアソコを知りたかったはずだ。しかし、図鑑を見ても本を見てもTVを見てもそこには男の「おちんちん」の情報しかなかったはず。(そして現在もこのすれのタイトルの通りの状態だ。)露骨に知ろうとすると、女の子からは「いやん、○○君のエッチ?｡」って言われてしまう。
こうして男性は女のアソコを知る事ができないまま育つ。だから、大人になっても女のアソコに「知りたいもの、見たいもの」の視線を向け続けてしまう。
そんなこんだで、男は一生涯、女のハダカに「性欲」だけでなく「情報知識欲」をも示し続ける事になる。
だから、男性は、たかが肌の露出くらいで「秘められた部分への欲望を沸き立たせ」る事になる。

ね、女の性支配プログラム、見えてくるっしょ。

>女が秘められた（さすがに彼女らも恋人以外のおちんちんを見る機会は、そうはないはずだ）部分への欲望を呼び覚まされ、
>男子更衣室を覗いておまわりに捕まった、という例を、残念ながらオレは知らない。

テレビとかでおちんちん、映りまくっているよね♪　ウルルンとか、大家族とか。1も嘆いてるように。
女の子も見てる少年マンガとかも見てみ?　おちんちん描写いくつある?
それに対しておまんこ、ちゃんと描いてある?

男のハダカ、おちんちんの情報は、「ごく普通の情報」としてメディアが扱っちゃうでしょ。

結果、女性の「情報知識欲」は、思春期までに飽きるほど満たされてしまうわけだ。
だから、思春期以降、女は、男のハダカに「性欲」だけ示す事になる。
ゆえに、男子更衣室を覗くまでは至らない。
(男が女子更衣室を覗くとすれば、それは、Hしたい(性欲)ってんじやなくて、見たい(情報知識欲)だけだろ。)

>?3???'氏も似た回答をしているが、同様の理由から納得しにくい。

「生」の裸の問題だけじゃないよねえ?
納得できなければ私の力不足だけど、単なる男女論序論と思うよ。

>おぃおぃ、オレの「（男のハダカが）視聴率を上げるのか？」という問いから一歩引いてるじゃん。

だからさぁ、「女は男のハダカを見たがる」事が判れば、
「視聴率も上がって然るべき」なんじゃないのかな?

私の知り合いの女でも、マシーンみたいな奴だっているし、チンチン大好きな奴もいる。
目的はどうであれ、Webでその手の画像を集めている奴もいる。
でも大っぴらにそんな事言えないよ。

例えば男同士では「男はみんなスケベだよな」って合意事項がある。それだけ性的に解放されているって事だ。
しかし、女はまだそこまで出来ない。女同士で「女はみんなスケベだよな」なんて話したら、一歩退かれてしまう。

少なくとも大抵の女性は今だにジェンダーの抑圧から解放されていない。
だからもし「男のハダカを見たい」としても「男のハダカを見たがらない」演技をせざるを得ない。

あとね、おっしゃるとおり、具体的な男のハダカが視聴率を上げたデータなんて持ってないよ。
ただ状況証拠とは言わないが、男のハダカがそんなに女性にとって醜悪な存在なら、
なぜ抗議が殺到しないのか??
(死体とか内臓とか女性の裸体がでると抗議する人はいるのに)
また、なぜ視聴率が落ちて番組存続の問題にまでならんのか?
どちらにしろ、醜悪なら、TVの男のハダカは減って然るべき。

減ってない、むしろ増えている現実は、果たしてTVプランナーの「とんでもない考え」だけで片付けられるのかね?


>必ず「女性向けの男のハダカ」というものが商業価値を得るはずだ。いや、女性誌でも実は思い出したように男性ヌードの特集を組んではいるが定着していない、という状況は、「受けなかったから」と解釈するのが自然だろう。

「受けなかったから」と解釈するまでは良い。ただ、それが「女は男の裸に興味がなかったから」だけとはならんよ。
「興味はあるが、大っぴらに買えなかった」ともとれるし。

昔さ、はとバスの都内ゲイバー巡りツアーのテレビ見たんだけど、オバサン達が半狂乱で男のパンツに札を突っ込んでいた。
その光景を否定することは私には出来ない。
「ツアーでみんなと一緒だから」「社会勉強だから」....常に言い訳があるんだよね。

>「女性が能動化／男性化している」との情報誌のジェンダー特集の記事は、常に生身の女性たちによって裏切られて来た。

「女の子はHな事に関心がない」事になっているからだよ。
読者アンケート(か?)人気投票にそんな記事を書けるわけがない。自分の名前や住所とかも書くんだろうから。
女性はそんな足がつくようなヘマして尻尾を出すことはないよ。

>99
>>飢え続ける男性のために「情報としての女のハダカ」だけが日和見的にリークされていく事になる。
>>元々飢えてない女性は「情報としての男のハダカ」を自分で努力してまで見る必要がない。
>ってのは、要は「女は男のハダカに興味はない」と言ってるのと、どう違うんだ？

男は、女のハダカに「情報知識欲+性欲」を感じ、そのまま表情にも出る。
女は、男のハダカに「性欲」を感じるが、それを第三者に知られることは女のプライド(ジェンダー)上許されない。ので、「女は男のハダカに興味はない」表情を作る。
要は、女は、オモテとウラの顔を使い分けている、ということ。

>恐らくあなたはフェミニストたちがジェンダー論を根拠に自分たちの被害者性ばかりを主張するのにムカついて、

ん〜私はただ、「女は男の体に興味が無い」と決めつけることは、明らかにおかしいと思ったんでね。
「なぜテレビで男の裸だけが出続けるの?」 という問いに対しても、
「女は男の裸に興味が無い」ってしちゃうと、男の裸は性的対象ではない、という事だから、
男の裸は問題無しと、肯定する材料にしかならないでしょ。
男の裸をテレビで出すべきでは無いという、重要な根拠の一つを失ってしまうのだよ。

あと、肉体に対する嗜好は、男女差で語るよりも、単なる個人差の面もあるわけだし。

>フェミニストがここしばらくぱっとしないのも、

そのとおり!　今まではフェミニストは「男による性支配構造」を標的にしていた。
ところが近年、「女による性支配構造」を女性自身が肯定し、自らも利用するようになった。
よって、フェミニストは言葉を失う。

>あなたにはくれぐれも失敗してほしくないのだが（……ってエラそーな書き方ですが、応援してるんです、ホントは）。

ありがと。わかってますよ。
意見の多少の違いは当然。目指す方向は一緒です。
こちらこそ乱雑な言葉でごめんなさいね。

銭湯でイチブツを堂々と出してる男ってホモなの？

んなわけねーだろ。ブス同人女死ね＞１０８

頭の中はホモホモホモホモ病気だな。
オタク男より異常だ。

そーとも言い切れんよ、こないだゲイ風のマッチョマンが
見てくれと言わんばかりに出してたぞ。しかも勃起してたし。

真相は闇

"ANY FIVEN SUNDAY"という映画が公開されるとき、男性ロッカールームのシーンで黒人男性の巨根が画面におもいきり顕わになるのに
無修正で公開されるというんで、やたら大げさに騒いだのは男性向け
メディア(オヤジ雑誌)。
女性誌でこの件をエロエロムードで取り上げた例は寡聞にして知りません。

ちなみに、この映画はすでにDVD化されて日本でも売っていますが、
こちらでも無修正。観てみましたが、いきなり登場する黒人の巨根は包茎で、ぶらぶら。
その他にも普通サイズの黒人モノや、普通サイズの白人モノ、
頭デッカチな白人モノや未発達な白人モノなど、次から次へと
無修正で登場しますので、男の裸好きな女は買ってみな。

男が女の裸を見たがるのを「情報知識欲」だけでかたずける
のは無理がある。
性欲の定義を「ＳＥＸしたい欲」とするのも無理がある。

男は女の裸を見る事によって性欲が満たされるんですよ。
もちろんＳＥＸでも満たされるけど、そこまでいたらなくて
も性欲はじゅうぶん満たされる。

むしろ「精神的性欲」、「肉体的性欲」に分けるべきでは。

別に男でも女の裸ぐらい子供のころからいやというほど見れ
るし（局部も含めて）、それに「おっぱいを見たい」という
男の欲望はどうなる？

裸を見たい性欲にくらべれば、女の体の構造を知りたいとい
う知識欲なんて微々たるもの。

むしろフェミニストにとってはそういった男の精
神的構造がしゃくなんじゃないかなあ。
つまり男は女の裸を見るだけで精神的性欲が満た
されて得だけど、女は美しくなければ精神的性欲
が満たされる機会がない、みたいな。

で、フェミニストとしては男が女の裸を見て精神
的に満たされてる姿に嫉妬をおぼえるからそうい
う姿をみたくない。
公の場にポルノ的な物を持ってくるのをやめてく
れ、とこうなるんじゃないかなあ。

だんだんスレの趣旨と違ってきてるのでテレビ番組
板の方にスレ立てようとしたけど立てられなかった。

誰かかわりに立ててください。
お礼はできないけど。

http://news.msn.co.jp/YMSOC/20010410-160845.htm

30歳女性が男子中学生に淫行。
多いね、最近こういうの。

議論が複雑になってるようなので、基本的なところに戻すが
テレビで男性性器が映されている現状は、どう考えてもおかしい。
ウルルンは何度か見たことがあるが、番組の流れから考えて
男の裸を映す必然性がない場合が多いし。
女が男の裸に興味がないというのも信じられない。
殆どの男は、そうでないことぐらい、実体験で分かってるはずなのに。

女は男の裸に興味がない?
私は興味あるよ。男のからだ。
といっても何でもいいわけじゃなくって、好きな男とか。
見てみたいし、触ってもみたい。
嫌いな奴のは絶対にヤだけど。

そんな私はすでに女じゃないわけ?(笑)

ホモが悪いか？
ホモは阿呆か？
モホの視聴率狙って悪いか？
http://members.tripod.co.jp/esashib/mishima03a.htm

ホモのロリは良くないのか？
モホの子供がいて悪いか？

　１さんの意向に反して申し訳ないが、議論を続行。
　ここを見誤れば戦略上、大変な損失を被ってしまうからだ。
　後、僕と議論し続けている相手って同一人物なの？「名無し」名義の
方も「?3???」名義の方も。できれば明確なコテハンを名乗ってほしい
んスけど。

　まずはさ、『その欲望を、「情報知識欲」と「性欲」に分けようよ』。

＞だから、思春期以降、女は、男のハダカに「性欲」だけ示す事になる。
＞ゆえに、男子更衣室を覗くまでは至らない。

＞だから、男性は、たかが肌の露出くらいで「秘められた部分への欲望を沸き立たせ」＞る事になる。

　あなたの論法を受け容れると、我々の感じている女性の肉体への欲望
の正体は「知識欲」であるとなる。そうなるとまず我々の普段の「性欲」
に対する定義、感覚から根本的に覆さなくてはならなくなり、最早こん
な議論どころのモンダイではなくなる。
　……あ、ごめん後で、

＞(男が女子更衣室を覗くとすれば、それは、Hしたい(性欲)ってんじやなくて、見た
＞い(情報知識欲)だけだろ。)

　の一文を見つけた。悪いがあなたの「性欲」の定義自体、とんでもな
く特殊なモノに思えるがどうか？

　あのさ、ホント失礼な言い方を続けて申し訳ないんだが、あなたの主
張って今まで、状況証拠と言えるモノが出て来てないよね。
　それは例えば「宇宙には、地球以外にも知的生命体の棲む星があるハ
ズだ」という仮定から、一気に「オレは宇宙人にUFOに乗せてもらった」
というハナシを信じさせようとする行為に近いと思うんだよね。

＞だからさぁ、「女は男のハダカを見たがる」事が判れば、
＞「視聴率も上がって然るべき」なんじゃないのかな?

　という僕への反論だが、これは「こうあるべき」というあなたの願望
と状況証拠が「転倒」しているよね。

＞ただ状況証拠とは言わないが、男のハダカがそんなに女性にとって醜悪な存在なら、
＞なぜ抗議が殺到しないのか??

　これは、論理の「飛躍」だ。反論としては成立しない。
　本当に見下すような言い方になって申し訳ないが、

＞男の裸をテレビで出すべきでは無いという、重要な根拠の一つを失ってしまうのだ
＞よ。

　ご自分の書かれたこの文書の前後をよく読み直していただきたい。
　あなたの書かれていることは、終始「本来、こうあるべきなんだ！」
というあなたの「願望」と「事実」とを混同しているように読めるのだ
が。
　正直に言えば、僕自身は男の裸がテレビに出る状況そのものはどうで
もいい。ただ、繰り返しているように女性の性による支配状況には、苦
々しいものを感じている。あなたも一度、何故「男の裸をテレビに出す
状況」にご立腹なのか、自分自身の気持ちそのものを分析し、できれば
お教えいただきたい。
　充分に聡明な頭脳をお持ちであろうあなたを小馬鹿にするようで心苦
しいが、ちょっと自分自身の感情を女性へと「投影」している部分があ
るのではないか、と思えるのだ。

　後、僕があなたにしつこく絡み続けるのは、

＞少なくとも大抵の女性は今だにジェンダーの抑圧から解放されていない。

　このあなたの認識が、あまりにも古過ぎるからだ。
　僕はむしろ、自らの「男性性」をもの凄く過剰にマニュフェストした
がる女性を大勢見て来ているから。例えば、119氏の発言がそれだ。
　メディア上でも「女性の能動化／男性化」を謳う記事はツクダニにす
るほど溢れ、119的発言はそれこそメディアに登場する女性がこぞって
繰り返した。しかし僕がそれに空疎さを感じたのは、上にも書いた通り
の「飢餓感」のなさが原因だ。
　男はいかに世の中に女のハダカが溢れても（恐らく、女性性器がメデ
ィア上で解禁になっても）女性の肉体性への「飢餓感」がなくなること
は恐らくないし、それが「性欲」の本質だと思う。「情報欲」でなくね。
　しかし女性には、その「飢餓感」が全く感じられない、或いは「男性
性」をマニュフェストしていても、「ではあなたは男子更衣室を覗きた
いとか、男子高校生の使用済み下着がほしいとか、そういった渇望があ
るのか？」と「欲望」のネガティヴな側面に即した問いかけをすると、
途端に打ち消してしまうか、議論を放棄される、というのが実状だ。
　成る程、女がプライドが高いことは認めるが、それは「性欲を押し隠
す」という方向に働いているわけではない。「性欲、或いは男性性のポ
ジティヴな側面にだけ、飛びつこうとする」といった類のモノだ。

　まぁ、随分失礼なことを書いたが、目的意識を共にできる方では、と
思ったので。
　無礼は重々承知しているので、ご容赦下さい。

男は度胸、女は愛嬌

亀レスさん

あなた、あまりに女性の性本能を分かっていないようです。
女性にも男性の肉体への「飢餓感」があります。それこそ
男性更衣室を覗きたい願望もあれば、男子高校生の使用済み下着を
ほしいと思う人もいるはずです。状況が許せば、そうしてる人も
いるはずです。あなたは女性の性欲のどろどろした本音の部分を
あまり見てこなかったのじゃないでしょうか。誰か書かれてましたが
好みの男が全裸で目の前にいたら、女性の視線は股間に向うでしょう。
それを汚らわしいと言ってるのではありません。人間の性欲とは
そういうものであり、当然のことだと思います。

フェミニストが「女性にも健全な性欲はある！｣と吠える事が偶にある。
亀レス氏と125氏のズレは、この台詞に集約されているんじゃなかろうか。
大脳生理学(藁)的には、男の性欲中枢は女の倍あるという事実を指摘しておく。
いずれにせよ、亀レス氏の指摘は性欲の相違のみを問題としているわけではないだろう。

　証拠及び反論及びコテハンキボンヌ。
　何ひとつないよね、現時点では。

テレビ板プロキシ規制してる。ドリキャスはつらいよ。

で、女の場合性欲は男以上に持ってるんだろうけど、どっち
かっていうと「見られたい」「いかされたい」とかそういう
類じゃないかなあ。
素人でＡＶに公募する人見ても思うけど。
ただ、「女が人前で脱ぐのは恥ずかしい」とする社会規範を
真に受けているためほとんどの人は羞恥心が先に立ってるん
じゃないかな。

女にとって男の裸なんて、男にとってのキスかそれ以下だと
思いますよ。

それよりなんでテレビに男の裸出すんだろう。
出すことによるデメリット考えないんだろうか。

それ見た女は「キャー」だろうし、
男は「なんで女が駄目で男はＯＫなんだ！」と怒るだろうし。

女の裸は着地点がはっきりしてる。
だいたい、「エロ」か「かわいさ」「美しさ」か「プロ根性」
か「笑い」か、だいたいそんなところだろうと思うけど、男
の場合なんだろう。上にあげた効果でも女の裸の方がより強力
だと思うが。

どっちにしろ、男の裸なんて出すのはいまや地上波だけ。

「テレビ村の悪習」としてかたずけるにしても、現実社会への
フィードバックがこわい。他メディアでたたくしかないな。

女性の性欲中枢が男性の半分ということは、女性の性欲が男の性欲の
半分程度ということではありません。誤解しないでください。

確かに、ここ最近、バラエティーとかウルルンみたいな番組で
男の裸の露出が目だって増えてきていて、変だよな。ある意味、
女の裸の見せ方より露骨だと思う。ウルルンでは一瞬だけど性器が
映ることさえあるからね。それも裸を映す必然性がない場合も多い。
番組製作者の意図としては、男の裸も女の裸と変らないんじゃ
ないかな。結局、「お笑い」として映すか、「エロ」というか
男のきれいな裸を見たいと思ってる人（大半は女性なのかな、例外も
あるだろうけど）へのサービスなんじゃないの。ウルルンみたいに
カッコイイ俳優とかジャニーズ系のアイドルの裸だったら見たいと
思ってる女性が多いってことですよ。そりゃ、女性に男の裸は
どう思うかって聞けば、興味ないとか見たくないとか言うだろうけど
それは建前だってことでしょうね。男の裸が出てくる番組
録画してる人知ってるし。もちろん、男の裸にあまり興味ない女性も
いるでしょう。そのくらいの個人差は女の裸に対する男の考えにも
あることだから。つまりは、男の裸見て喜んでる女性が多いって
ことですよ。女性の性欲は受身的だって考えるのは神話に過ぎないと
思います。

?3???'氏?に代表される主張は、
男も女も、異性の裸への興味を持つ奴が、
存在し得るのだということ。

それに対して亀レス氏は、根拠が「無い」事を根拠にして、
女は男の裸に興味を持た「無い」ものだと決めてかかっている。

はい、論理破綻。この「無い」事の証明は不可能。ちゃんちゃん。

女から直接「女だって男性の体に興味あります」とまで言われても、
あれこれヒネって「根拠」にしないんだろうねー。

あらら、永遠に証明は不可だね。
そうだ、女に自白剤でも注射するかい?
うちのも笑っているけど。

>>5見れるようにしてくれい！！！

＞＞5見たい

それは、良いことを知った。ウルルンを見よう。

＞134
あんた女？モーホ？女なら、正直に言ってくれよ。
「女だって、いい男の〇〇〇なら見たい」ってね。

この件に関しては下記に意見すればいいんじゃないかな

http://www.nab.or.jp/

↑　日本民間放送連盟
大勢で断固として抗議すれば改善されると思うんだけど
がいしゅつだったら、スマソ

　　 |
＿ー|ー|-┐　　　　　__|＿　　　　￣──
　　　|　　ノ　　　ヽ／　|　　ヽ　　　　 ／
　　　｜　　　　　/丶／　　 ｜　　　｜
　　　 ｜　　　　　し＾ヽ　　　/　　　　＼


　　　　　　　　　ヽ(；´Д｀)ノ

AVでも男が嬉々として裸になっていますね。

中間判定氏へ。

たしかに昔から、「モッくんの裸なら見たいわ。」なんて言
う女いたけど、女が男の裸見たがるのって性欲を満たすため
？
単純に美しい物として見たいんじゃないの？
男にとってのコスプレていどのものじゃ？
けっしてメインのおかずにはなりえないはず。

女の場合、レディコミやＡＶの女に自己を投影して性欲を満
たすのが普通じゃないかと思う。
自分が男の性欲と女の性欲は違うというのはそこですよ。

ていうか、男の裸おかずにしてる女なんていやだ。

＞１３８

ＡＶはぜんぜん問題ないでしょ。
そもそも女の裸がメインだし。

問題は地上派だね。
なんつーか、男の裸だけが公認されてる状況っていやなんで
抗議しなくちゃ。

うるるんには抗議できないの？
やめさせろ（ｏｒ女も出せ）って。

男の裸だけが容認ってのは俺もいやだな
でも、ここで論議してるだけじゃ何も変わらんよ
やはり、１３６に出てる、民法連の倫理審査委員会に
抗議すべきじゃないかな。

最近の傾向として、男であることを笑いの落ちとしてる事多くないか？
特にＣＭなんぞは、お父さんをコケにすることを落ちとしてる
つまり、男の裸ってのも、笑いを取るための材料としてる事が多いよな
くだらん、ＴＶを見るのは女ばかりだから仕方ないだろうけど、だから
と言って、男の価値を下げるのは俺としては許せん。
やっぱ抗議すべきだ。

おちんちん　見え隠れするの大歓迎〜
女ばっか　ハダカで性的対象にされるのは差別（笑）
男も　人気得るため話題性のため　頑張ってハダカになって女の
好奇の目に耐えましょう。
それが　屈辱的であっても　それが今まで女にしてきたことですから。

女性の性欲も相当なものです。でも　使用済み下着は、、欲しいと
思わないなぁ・・・・・・　う〜ん・・・　(・ω・ﾒ)

＞男も　人気得るため話題性のため　頑張ってハダカになって女の
＞好奇の目に耐えましょう。
＞それが　屈辱的であっても　それが今まで女にしてきたことですから。

　彼女（女性に間違いないと思われるので）のこの意見は、極めて示唆
的だ。フェミは女性が性的対象になることのネガ性ばかりをあげつらい、
「女性差別」であると難詰してきた（ポルノとかを不快に思う気持ち自
体はよく判るのだが）。
　ここで彼女が言っているのは、そのネガ性を男性にも味わわせよう、
との企てだ。もちろん、性的対象になることのポジ性を認めようとしな
いままの（「好奇の目」と来た。あっ、知識欲か。藁）。

　某氏（コテハン名乗ってよ）の論法も、「女は男子更衣室を覗かない
じゃないか」と問いに対しては「知識欲」との概念を提出して答え（こ
れによると、男が女子更衣室を覗こうとする欲求自体が「知識欲」だと
いう！）、それに反論されれば、途端に自説をひるがえして今度は「女
にも覗きたい欲望はあるはず」との主張。
　申し訳ないが、いくら中間判定氏がヴァイアスのかかった判定を下そ
うとも、その矛盾は自明じゃないか。

　後、126さん、助け船ありがとうございます。
　ただ、おっしゃることが少し判りにくいです。

＞フェミニストが「女性にも健全な性欲はある！｣と吠える事が偶にある。
＞亀レス氏と125氏のズレは、この台詞に集約されているんじゃなかろうか。

＞いずれにせよ、亀レス氏の指摘は性欲の相違のみを問題としているわけでは
＞ないだろう。

　ごめんなさい、両方意味が判んないです、もう少し判りやすく説明し
て。

ハンドルが固定じゃないんで、誰がどういう主張しているのか
分からなくなってしまったんですけど、一つ問題になってるのは
女性は男性の裸をどう見てるのかってことですよね。
144さん（たぶん女性ですよね、私も女です）が書いてることが
本音だと思います。女だって男性の裸見たという願望はあるし
男性の裸を見たら体がほてったり、ドキドキしたりします。
単に美しい物を見たいというだけではありません。女性の裸でも
美しいものは美しいと思うけど、男性の裸を見たときとは
まったく感覚が違います。きれいな女性の裸を見てもドキドキしたり
しません。ただし興味があるのはカッコイイ素敵な男性だけです。
オヤジとかブサイク君の裸はエグイだけで見たくもありません。
男の裸をオカズにするかどうか（こういう言い方は、あまり
好きじゃないけど）人それぞれだけど、そうしてる人もいるかも
しれませんね。男性更衣室を覗きたいか、どうか。私は正直言って
願望はあります。それって知識欲とは違うような気がします。
男性だって女性更衣室、覗きたい願望あるでしょ？
それって知識欲ですか。下着は私も興味ないけど
これも人それぞれなのかな？
異性の裸とか肉体を見て性的に興奮しなくなったら、
男女の性関係なんて成り立たないですよね。
それもと、こう考えてる私って、女じゃないのかしら（笑）

＞１４３

激しく同意！私は女だけど、ああいった類のCMには
寒気がする。なんか不自然だし。みんながみんな、
あんなのばかりを気に入るわけではないよ。

でも友達とかでも、自分のダーリンを笑い者にして、
彼にどれだけ冷たく当たったかを半ば自慢気に話の
ネタに持ってくる子も結構いる。

もしかして男性を小ばかにするのは、今の女性のステータス
になってるのか？

女の裸が見たいだけなんだろ。
だったらそういやいいじゃん。

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
＞もしかして男性を小ばかにするのは、今の女性のステータス
今も昔も、優しい女性たちは
「小ばか」な男性の行為に注意を喚起しているだけです。
しかし、近頃は大馬鹿男の激増が、女性を疲労させています。

自分の裸張ってた女の芸人、いたよね。ケツ出したりして。

＞１４４＆１４６

だったら男の裸に金払えるか。

ちなみに自分はメディアで女の裸見る時は、「うわ〜、こん
な恥ずかしい事よくできるよなー。でもその裸になるという
生き方や性格に萌え〜。」となる。
マラソンに感動するのと同じ理屈かも。

おちんちんやたまタマタマみるのは　はっきり言って　おもしろい。
おじーさんや　オジサンは嫌（５０代以上）だけど　１０代から
おもしろい。タマの色形　大きさ違うし。ただ性欲っていうのまでは
いかないけど　その人がまぁかっこよくて　大きかったりすると
気軽にお相手できたらおもしれーだろうな　とかは思う。もちろん
天地が逆さになっても　実行はしないけどね。

だから　テレビでもチラリズムの陰部は　受けると思います。
あと　今までずーーーーーーーっと　男性が　男の性欲　の元に
女性のハダカや　もっとえげつないビデオを作ってきたじゃないですか。
　オジサンがバカにされるのは　おばさんをバカにするのと同等、
他もみな　もっとひどいことしてきたでしょう？

文句言う筋合いは無いね。
どんどん　やってちょうだい

AV業者、テレビ関係者の男のやったことに
その他の男が責任を持たなければいけないのというはヘン。

世の中のおじさんが全員、過去・現在、おばさんを
ばかにしてきた、またはしているのならともかく、
そうではない。

文句は言ってもよい。

＞１５２

だっからさあ、あなたは男の裸に金払ったり、脱ぐ男をちや
ほやともてはやしたりできるわけ？

男は脱ぐ女をアイドル視してるわけだよ。
別に面白がったり馬鹿にしてるわけじゃない。
そこらへん、わかんないかねぇ。

別に面白がるだけなら男の裸じゃなくてもいいでしょ。

で、結論だけど、あなたみたいな女性がいるんなら、女性向
けの男性ヌード雑誌があって、そこに男の裸のりまっくてて
も別に文句言わないよ。

ただ、テレビの中では男の裸だけがフリーという状況が許せ
ないわけ。

＞１５３

おじさんおばさん論争はトピずれになるので別のところでお
願いします。

テレビ等では男の裸が笑いの対象になってるから、女の裸も
笑われてると思い込んでる女が多いな。

実際は違うんだよ。
ＡＶ女優とかのホームページのＢＢＳ行ってみ。
気恥ずかしくなるくらいに持ち上げられてるよ。

154＠｀155
どう思おうがあんたらの勝手。なんだかんだいっても　やり逃げとか
やり捨てとかいう言葉は男が女にだいしてだけ使うわけで。

あと　私は男のハダカ　オヤジのバカにされてるギャグ、
ブスを笑う、おばさんを笑うと同じ観点のギャグと思うので　どんどん
やればいいと思う。
人の痛みがやっとわかったのかってカンジだね

>>154
女に人気のあるアイドルやタレントが出てくる番組、
見たことないの？

＞１５６

裸を見て楽しむ事と人を馬鹿にする事とを一緒にす
るこの発想。
やだねえ。
フェミが全部こうだとは思いたくないが。

＞１５７

見るわけねーじゃん。
っていうか日本人はみなテレビ見てると思ってる？
俺はスカパー以外見ないっつーの。

あと俺は、ブ男やオヤジを馬鹿にするギャグはなん
とも思わないよ。
昔からあったし。そんなのどっちでもいいよ。

女のハダカや　レイプのような物見て　女として気分が悪いんだから
それが感覚なんだから　とやかくいわれる筋合いはない。
それと同じで　バカにするのもこっちの感覚。

だからなに？
でも　いっとくけど　素敵な男のハダカだとどきどきしたり
おちんちんみえたりしたら　おもしれぇ〜って思うんだよ
バカにっていうのとは違うけどでも　こんなことまでしちゃって、
情けないんだかかっこいいんだか？　っていうカンジかな

女にも感じるんだよ　これは

＞１６０

なるほろ、女にも男っぽい感覚の奴がいたのか。
ヘルス嬢に向いてるかもしれない。

男の裸を見てドキドキするのは男っぽいからじゃないわ。
女なら当然のことでしょ。女は男の裸には興味ないって
信じてる男がいることのほうが不思議だわ。
そんなバカなことあるわけないでしょ。
まあ、女性には清らかで清純であって欲しいっていう
男性の希望はわかるけど。

そうそう、女性は清らかで清純であって欲しいって男性ってすごく多い。
処女信仰なんて典型的。
女だってえっちなもんだよ。
えっち＝男っぽいなんて、単純な発想よね。
ましてやすぐ「ヘルス嬢に向いてる」ってフーゾクに結びつけるなんて、感覚おかしいわ。
「えっち＝男なら誰でも良い」なんてわけじゃないのよ。
それに、「見たい」ってのと「男の欲望をすっきりさせてあげたい」ってのは目的が違うわ。

私は男の裸ってひとくくりにしたら、見たくないものの方が多いけど、好きな人の裸は見たいわね。
でもさ、男の裸って、大して色気ないよね。
だから出しても良いんじゃない？
女の裸見ただけで欲情しちゃう男は死ぬほどいるわけだから、危険で出せないわけよ。
規制しているお偉いさんも男性が多いんでしょ？
そういう気持ちがわかるからじゃないの？

規制する理由は、女性の希望があるからでしょう。
女性がやめろって言わなかったら解禁になると思うよ。

154>>157
１に「見ないけど」って書いてあるの見落としてました。
なんか現実離れしたこと言ってるのはそのせいか。
見なくてテレビの状況なんかよく語れるね？

聞きかじりと思いこみだけでスレ立てるのよしなね。

女のハダカや　レイプのような物見て　女として気分が悪いんだから
それが感覚なんだから　とやかくいわれる筋合いはない。

あんな男に、おかされたいって思うことあります。

なんか急に女増えたな。
本物がどうかわからんけど。

別に女がＨでもかまわんよ。
俺は女なんてほぼ全員Ｈだと思ってるし。

でもＨって攻め手系と受け身系にわかれるじゃん。
見たい男もいれば見せたい男もいる。
見たい女もいれば見せたい女もいる。
ただ、パーセンテージの問題で、見たい女はごく少数派なん
じゃないかなあ、と。

俺はバリバリ見たい派だから見られるのが好きな女と相性い
い。
まあ男はほとんど見たい派だと思うけど、君らみたいな書き
込みが続くとそのうち「ぼくのおちんちん見てください」と
か書き込む男が出てくるからそういうのと仲よくすれば。

何度も言ってることだけど。

単純に女の裸を出せば視聴率はぐっと上がる。
しかし出さないのはなんらかの規制が働いてるからだろ。

じゃあなんで男の裸だけ規制しないのかという事だ。
週刊誌とかで女の裸出ても男の裸が出ないのは商業的理由から
だろうけど、規制の網で男女差別するのが許せないって事。

別に地上派に女の裸なんか出さなくても俺は別にいいよ。

しかし田嶋陽子ですらＡＶ容認してるのに、
１６０みたいな感覚の女っていたんだな。

田嶋陽子がかわいく見えてきたよ。

で　どこで男のハダカが最近でてる？
全然見ないけど。あいかわらず　ぱんつ見えそうな若い子の
宣伝ばかりだけど。。。
夜の番組でｈも水着とかそんなのばかりでしょう？

途中まで面白かったのに、論争の続きして欲しいな。
特に、男女で性欲そのものが違うかもしれないってとこ良かったぞ。

女（ネカマ含）の煽りのワンパターンぶりも性欲に差があるなら、
なんとなく理解できる。

テレビに関しては、申し訳ないがどうでもいい。

男もムラムラ
女もムラムラ
痴女も痴漢ももレイパーも
みんな仲良くいなくなる
めでてえめでてえお祝いだ
みんなで赤飯食べようぜ

っていうか男女がそれぞれ異性の裸を見たいのはいいと思うが、
ＴＶの場合の男の裸は恥をさらしたり、人の人格をバカにしてる
部分が多いと思う。それで笑いをとっているのが気に入らないと
思うけど、どうでしょうか？

私（女）もテレビに男性の裸が垂れ流し的に出てるのは理解できない
製作者は何を考えてるやら
裸で笑いを取ったり、視聴者の気を引こうとするのは情けない
男優を裸にするなど、明らかに女性視聴者へのサービスを意識した
番組もどんなものか。芸術的な映像でも氾濫すると害になる
本当にＰＴＡなどからなぜ抗議が起こらないのだろう
テレビで裸を映す必然性をテレビ局側は説明できるのだろうか

あ〜ウザイ！
悪いのは番組プロデューサーじゃなくて、裸で笑いを
とることしかできない芸人だろ？
無能な芸人ほど裸になってごまかすのがセオリー、
叩くのなら芸人の無能さを叩けよ！

女の裸は猥褻だけど男の裸は猥褻じゃないから。
それしか考えられん。

女の裸は視聴者の性的欲望を掻き立てるように撮られているが、
男の裸はそうならない。
恐らくカメラマンに男性が多いからどうしても視点が偏るのだろう。

>176
誰が悪い悪くないの話をしているのではない。誰を叩くというものでもない。

女の裸と男の裸で扱いが違うのは何故か？ということを
議論している。

>>177
ゲイ雑誌は？女が見て興奮しないのか？

ゲイ雑誌は汚い男の方が多いので、興奮出来ない。ていうか、ゲイってなんであんなものが好きなんだ？
やっぱ、どーんと裸出されるよりも、チラッと胸元が見えたりする方がドキドキしたりする。想像力をかきたてる。
関係ないけど、こっちが女だと、油断するのかミニスカねーちゃんがパンチラ見せる。キモい。

女に本当の美など理解できない。

＞１８１
あなた、ゲイってこと？

テレビの男の裸ももちろんだが、男は裸を見られてもどうって事ないって
いう風潮が嫌だ。
裸を見られたくない男だっているんだから。

>女だって男性の裸見たという願望はあるし
>男性の裸を見たら体がほてったり、ドキドキしたりします。
>単に美しい物を見たいというだけではありません。女性の裸でも
>美しいものは美しいと思うけど、男性の裸を見たときとは
>まったく感覚が違います。きれいな女性の裸を見てもドキドキしたり
>しません。ただし興味があるのはカッコイイ素敵な男性だけです。

これだけの証言があっても、
女は、男の体に興味が「ない」と主張する亀レス氏。

はたして論理破綻しているの、気づいているのか。
上の引用文は、どう解釈しても女は、男の体に興味が「ある」だろ。
チェックメイト状態だぞ。残念ながら。

それとも論点を男女の欲の質の違いに、すり変えてくるか？
楽しみ。

格好良い服を着た格好良い男＞＞＞＞裸の格好良い男＞＞（無限大）
＞＞服を着たブ男＞＞（さらに無限大）＞＞裸のブ男
だな。
裸の男ってマヌケじゃない？
（だから笑いに使われるんだろうけど）

>>184
議論再開か？

でもさ、カッコイイ素敵な男性だけってところが男の俺としてはわからんわけだ。
あきらかに、かんべんしろよ〜っていう女でない限りたいていの男は、
興奮できるんじゃないか？

だから、質の違いって話も出てくるんだろ？

>>185
おっ、被った・・・

＞裸の男ってマヌケじゃない？
＞（だから笑いに使われるんだろうけど）

これこれ、これだよ。
サンプル提供感謝！！

＞裸の男ってマヌケじゃない？

「男はそんなにぶざまか」スレッドが参考になるかも？
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=986730380

>>186
女にとっての「かっこいい素敵な男性」の幅は、たぶん男が言う
「きれいで素敵な女性」の幅よりかなり広いと思う。
で、ブ男＝あきらかに、かんべんしろよ〜っていう男と。

>>188
なるほどね。
紹介してくれたスレッド見てみるよ。
サンキュ。

>>188
ありがとう。読んでみたよ。
やっぱり、男と女では性欲の質に差があるかもしれないって思えてきた。

男女とも性器だけに着目すれば、あまり美しいとは言えないかもしれない。
でも俺は、それを「マヌケだ、笑える」とは、評価しないものな。
それよか、まずは「ウオッ！！マン○だ！！やらせろーっ」て思う。
で、顔見て、萎えるｏｒより燃え上がる、そんな感じだね。

あと、誰かが男は女の裸を見るだけである程度性欲が満たされるって
言ってたけど、それには同意する。

＞185
その不等号の式、わかりやすい。
だけど、女の裸も絡めたらもっと面白くなりそう。

格好良い服を着た格好良い男＞＞＞＞裸の格好良い男＞＞（無限大）
＞＞服を着たブ男＞＞（さらに無限大）＞＞裸のブ男

ここに女をいれたら、どうなる？

＞１９１
価値基準は「見たい」「興奮する」「美しい」あるいは他、のどれだろう？

　実に困った。
　反論のしようがない。
　何となれば反論は過去スレで既に、完全になされてしまっているから。
　ここしばらくの女性（っぽい書き込みをする人）たちのマニュフェス
トは、既にオレによって「予言」されてしまっているから。
　123のスレを読んでほしい。それと144氏の書き込みと、それに対する
145でのオレの反論も。

　163氏は

＞私は男の裸ってひとくくりにしたら、見たくないものの方が多いけど、好きな人の＞裸は見たいわね。
＞でもさ、男の裸って、大して色気ないよね。

　と、ちょっとコトバを返すのが困難なくらいに矛盾した発言をしてい
るが、実はこれはかなり女性の本音を的確に表しているように思う。
　某氏が引用した146氏は、相当に正直に内心をカムアウトしてくれて
いるように読めるが、しかし彼女の真意もまた、この辺に近いのではな
いか。

　まず163氏の発言は、

＞そうそう、女性は清らかで清純であって欲しいって男性ってすごく多い。
＞処女信仰なんて典型的。

　という前振りが象徴するように「男性に対し、常に受け身である女性
性」というものに対する拒否感を動機としているようだ。
　しかしながら後半では、

＞女の裸見ただけで欲情しちゃう男は死ぬほどいるわけだから、危険で出せないわけ＞よ。

　と、「女性の肉体性」がパワーになることへの自覚も、「実は男のハ
ダカに欲情していない」という本音も、極めて邪気なげに晒け出されて
しまっている。
　彼女らが１氏の「じゃあ男のハダカに金を出せるか」の問いに、決し
て答えようとはしないのは、男の側の「欲望を感じる性」というのもの
のネガ性を認めたくない、どころではなく想像だにできないからなので
はないか。
　ここで163氏の真意を心理学者よろしく分析することは控えるが、以
前に「やおい少女」に関して議論した時も強く感じたのは、
　1.彼女らの「女性性」から逃避しようとして「男性性」を装おうとす
る衝動。
　2.のワリに「女性性」のポジ性に対する、強い執着。
　の二点であった（もちろん、彼女らが他人に迷惑をかけない限り、こ
のダブルバインドを詰るべき性質のものではないが）。

　146氏＞
　傲慢な物言いを続けて恐縮です。恐らく誠実にレスをなさっている方
だと思うので不躾なことをお聞きしますが、「男子更衣室」を覗きたい
という欲望は、具体的にはどのようなものでしょう？
　門外漢氏がまとめたように、男の性欲というのは最終的には女性器に
収斂しますが、同様におちんちんを見たい、という欲望に収斂されてい
くのでしょうか。

　最後に。上に書いた（やおい少女に関する）二点に関係しますが、例
えばあなたがもの凄い絶世の美少年と恋愛関係になったとします。
　相手の美少年はセックスにおいても普段の生活からしても全くの受け
身であり、自らの美貌を誇示する一方、あなたの美貌や女性としての受
け身性をまったく認めようともしない。あなたがハダカになっても全く
犬や猫のハダカを見る如き反応。
　僕は、多くの女性はそのような状況に適応できないと想像しますが、
あなたのお考えはどうですか。

　後、「男はそんなにぶざまか」スレッドって、電波ギャルの自作自演
だよね？　もちろん「電波」じゃない女性も、金玉に欲望を感じるとは
思わんが。

亀レスさんの言葉を借りますが、「受身のポジ性」を受け取れる
男性はいるんでしょうか？

何故、女の裸は放送されずに、男の裸は放送されるのか。
簡単です。バラエティーにおいて男の裸は笑えるが、女の
裸は視聴者がひくから。岡村が全裸になるとおもしろいけど、
オセロのどっちかが全裸になって笑いをとろうとしても
笑えない。

＞亀レスさん。
大分前の話なのに、レスしてくれたのね。ありがとう。しかもわざわざそんなに丁寧に分析するとは…。
なんかよく話がわかんないんだけど。
男の裸は単調でつまらない。だから、色気がない。でも、好きな人の裸が見たいって言うのは、つまり、私にだけ本性を見せてくれるのが嬉しいってことかな。実のところ、なぜかわからないけど、好きな人の裸はドキドキする。矛盾しているわね、確かに。男が別に大して好きでもない女の裸でも喜ぶのに対し、女は（わかんない。あたしだけか？）好きな人の裸のみを見たいのだ。勿論好きな女の裸を見たくないという男性は余りいないと思う。要するに、ストライクゾーンが狭いのだ。
そっか、１氏は「じゃあ男のハダカに金を出せるか」と言ったのね。それにも答えなきゃいけないの？じゃ、答えます。私はわざわざ男の裸に金を払うつもりは全くないです。でも、テレビは元々好きなもののみを放送してくれる存在じゃなし、男の裸を放送するテレビに金を払うことは構わないよ。でも、エロ本を買う気はしない。どこの誰だかわからない男が脱ごうが興味ない。大体想像できるし。
後、私がつかうおかずは、過去の経験を思い出して想像すること。男の裸を見ようがむらむらとはしない。後、あくまで私の話なので一般化しないように。

＞１９７さん。
…そうかも。

>197
だから、なぜ男の裸だと笑えるのに女の裸だと笑えないのかってことだよ。

コピペ
------------------------------------------------
261 名前：＞258 投稿日:2001/04/19(木) 02:38

ダウンタウンの番組で「モリマン」が、下半身モロ出ししてた時、
女の観客も観客笑ってたよ。
きっと、ブサイクなコメディアンのモロ出しは滑稽で笑えるのだ。
２枚目俳優がチンコ出しても、みんな笑わないと思う。

------------------------------------------------
▼なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなの?＠｀Ｐｒａｔ２
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=979263428


モリマンは女のコメディアン。

＞２枚目俳優がチンコ出しても、みんな笑わないと思う。

笑うよ

実際に想像してみれば解る。

イトーヨーカドーの地下1階食品売り場でお惣菜を物色する
石田純一、上半身はぱりっとしたスーツなのに、何故か
下半身はフルチン。

古い話になるが、
TV版「探偵物語」のオープニングで、
松田優作が、上半身はカッコよくコーヒ決めてて
下みたらパンツってのがあって、
かなり笑えたのだが、
あれを女でできるかってことだね。

物凄い美人でナイスバディなのに、
めんどくさがりで、
家では、上はまともだが、下は
サルマタ一丁の女とかいたらギャグにならんかな。

松田優作が、上半身はカッコよくコーヒ決めてて
下みたらパンツってのがあって、
かなり笑えたのだが、
あれを女でできるかってことだね


　そういうエロ写真集、あるじゃんか、いくらでも。

やおい雑誌がかなり激しいポルノを描いていても、
ずっと制限されてなかったんだよね。
やはり男の裸が性的なものだと考えられていなかった、
女がポルノに金を出すとは考えられていなかったからなのかね。

>>204
>そういうエロ写真集、あるじゃんか、いくらでも。
それはエロであって、ギャグではないんないの。
見て笑っとるの？

女の裸はだめだから
男の裸で我慢。

男の裸をみてよろこんでいる女性をみるのは快感。

ターミネーターの冒頭部分に
素っ裸のシュワちゃんが登場するシーンがあるのだが
笑えないぞ。
しかも、アメリカ本国では無修正で放映されたんだぞ

『エニィギブン・サンデー』というアメフトの映画が最近
日本でもDVDで発売されたけど、これの男性器も無修正だったぞ。

黒人や白人のブツが次から次へと。

でも、笑うシーンではない。

水着はどうなの？

笑うシーンじゃないからって、萌えるシーンとも限らない。

アンチ・フェミニストは小谷野敦をのぞいて
あまりポルノ解体を言わない。

「女の身体」なんぞに男がコントロールされるのはおかしいと
思う男はポルノ解体（すくなくとも有料のもの）を
叫ぶべきなのに。

（スレ違いだろうが適当なスレがほかにない）

＞213さん
　面白い視点だが、具体的には「ポルノ解体」ってどーゆーことよ？
　ポルノを解禁したら、男の性的なテンションなんて今以上に下がって、
いいことは何もないような気がするが。

＞亀レスさんの言葉を借りますが、「受身のポジ性」を受け取れる
＞男性はいるんでしょうか？

　美少女系のエロ漫画などでは、男（美少年）が大人の女に可愛がられ
る、というのがひとつのジャンルになっています。
　僕自身も女にもてるため、という実利的な意味だけでなく、ナルシシ
ズムに浸りたい、という意味で「美少年に生まれつきたかった」という
願望はあるな。
　もちろん、「受け身」側には「受け身」側の苦労もあろうから、これ
は外野からのお気楽な願望ではあるけれど。

＞163さん
　率直に返して下さり、ありがとうございます(^^

「もてない男」にとっては、
自分に性欲があることによるプラス面などありません。

女の肉体は多くの場合、男の性欲をかき立てるかたちでもって
メディアに露出される。

ポルノやそれにつながる表現によって、動機付けされ
男は思春期やおそらく幼少期から
自分の性欲の対象を外部的に求めるようになるという仮説は
否定できないし、ある程度説得力はあると思います。

「男女のオーガズムの差」というスレがありましたが
本当は視覚を遮断して（目を閉じて）
身体感覚に意識を集中していた方が気持ちいいのに
男は視覚への動機付けがされてしまっている。

ポルノは、男が性的快感を得るために女を必要とするという
思考回路をつくってしまっている気がします。

だから、社会的権利の上で男女平等になると、
「もてない男」はつらい立場に立たされることになる。
「もてないこと自体は人格と関係ない、女は不要」と
はっきりした態度がとれない。
「恋人・配偶者がいない女」より「恋人・配偶者がいない男」の方が
きついものがある。

女というものが大して価値がないものだと
「もてない男」がなっとくできればもっと生きやすくなる。
アンチ・フェミニストの言う、
女は女の武器を都合よく使っていることを批判するなら
「女の裸・肉体の価値の相対化または無価値化」を
目指すのが当然ではないでしょうか。
であれば、男の裸はお笑い番組でいくらでも見られ、
女の裸は金を出さなければ見られない不均衡さは
まず、批判、すくなくとも認識はしておくべきでは
ないでしょうか。

（説明不足・論理の乱れがあるのはスミマセン）

213さん＞

　面白い着眼だと思います。
　ただ、いくつか疑問もあります。並べると、
　1.具体的にはどのように「ポルノ解体」をすればいいのか？
　2.不勉強ですまぬが小谷野ってそんなこと言ってたっけ？（『もてな
い男』しか読んでないモノで……言ってることは正しいと思うけど、何
か文章がつまんないよな、この人）
　3.おっしゃる男の性欲の原因を「社会的動機付け」に見る論法は、個
人的にどーも……と思う。

　フェミニストは現代社会を「男性支配社会」である、と読み替えるた
め、しきりに「社会的動機付け」論、言い換えれば「全ては男たちが仕
組んだ陰謀だ、女は何も責任ないもんね」という究極の「陰謀論」を語
ります。
　しかしこれはマネーの理論を誤読したモノであり（詳細は略）、ちょ
っとムシがよ過ぎる気がしてならない。
　誰かが言ったように「男は女の性支配構造の被害者」という面は多分
にありますが、

＞ポルノは、男が性的快感を得るために女を必要とするという
＞思考回路をつくってしまっている気がします。

　という指摘は否定できない面はあるモノの、一面的に過ぎると思いま
す。
「女が男を支配するために、ポルノで男を洗脳して来た」という側面は、
実は少なからずあると思う。だってAVギャルは自分の意志で出てるわけ
だもんね、ポルノに。
　しかし後の半分は男が自ら望んで作り上げて来たモノであり、「男」
VS「社会」みたいなフェミがよくやる短絡的な対立構造でモノを語ると、
むしろ本質を見逃す気がします。

　ただ、渡辺恒夫という心理学者の説によれば、前近代社会に普遍的に
見られた「お稚児さん愛好」の風習は、少年時代に女性的な「受け身」
の性を体験させることでナルシシズムを満たし、大人の男へと成長させ
るためのイニシエーションではないか、と論じています。
　歴史に関して全く無知なので、上の理論が正しいとした上での想像で
すが、前近代の男性はそういった風習で「受け身のポジ性」を満たされ
ていたが故、現代の男性ほどに病的な女性の肉体性への「飢餓感」を覚
えていなかったかも知れませんね（ただ、単純に思春期と結婚適齢期の
開き、恋愛のパーソナル化のモンダイの方が大きいだろうけどね、我々
の「飢餓感」の原因は）。

>>218
「思春期と結婚適齢期の開き」というのは、
なんとなくわかる気がしますが、
「恋愛のパーソナル化」というのはよくわかりません。
どういったことなのでしょう？

　えぇ、「恋愛」というものは、現代になってより発明された概念であり
まして……とか言うと小谷野に文句言われそうだけど、やっぱ恋愛や結婚
が「家」とか「社会的地位」とかにさほど縛られず、あくまで個々の人間
の主体に委ねられるようになったのは、やっぱ近代に入ってからではない
でしょーか。

>>220
単純にいってしまうと、昔は、家と家でいいなづけなんかを
子供のうちから決めたりして、大人になる前に結婚したりしてたから、
性的な成長のお膳立てを社会がやってくれたため、
飢餓感を持つヒマもなかったというようなことでしょうか？
近代化の過程で「受け身のポジ性」を持たせる機会だけが
失われてしまったことが、「飢餓感」という問題として
現れたということですよね？
この種の議論では「飢餓感」のようなものに主眼が置かれることが多いのですが、
「受け身のポジ性獲得機会の喪失」という観点は新鮮に思います。

単純に、昔に戻せといったようなご意見ではないとお見受けしましたが、
現代において、過去に失われた、「受け身のポジ性獲得機会」
は、何か他のもので補うべきなのでしょうか、
それとも、これは昔の解決方法であって、
別の解決方法を考えるべきなのでしょうか？

ここにいるおんなで　こくじんとやったことあるやつはいねーとおもうぜ

葉っぱ一枚有ればいい♪

亀レスさん

>おっしゃる男の性欲の原因を「社会的動機付け」に見る論法は、個
>人的にどーも……と思う。

たしかにそのとおりです。
生物学的な、脳のつくりも考えられるでしょう。

私の考えでは、
「もてない男がポルノのせいで、さらに性欲を、外部、他者を
求めるというかたちで、増進し、
（生身にせよAVのようなヴァーチャルのものにせよ、
女を切実にもとめるように仕向けられる）
同じ場所をぐるぐるまわるように苦しむことになる」ことが
誰かの、またはたとえば男または女という集合によって
意図的につくられたとは思いません。

だれが悪いかということは抜きにして
なぜか、あたかもそのような図式ができていることに
注目します。

そして、もてない男のそんな状況を何とかした方が
本人のためにもよいのではないかと思うわけです。

小谷野敦は『恋愛の超克』でポルノ・売買春反対を
言っていますが、
私のような理由では言っていなかったと思います。

「ポルノ解体」は現実には困難です。
女の子はかわいい、魅力的なものという考えを
児童期以前に植えつけないようにしなければ
あまり意味はないでしょうから。

女ヌーディストとして、これは大変な壁であります。
なんとかならないかなぁ。（真剣）

221さん＞

＞単純に、昔に戻せといったようなご意見ではないとお見受けしましたが、
＞現代において、過去に失われた、「受け身のポジ性獲得機会」
＞は、何か他のもので補うべきなのでしょうか、
＞それとも、これは昔の解決方法であって、
＞別の解決方法を考えるべきなのでしょうか？

　あ、何か凄く真摯にリアクションして下さって、ありがとうございます。
　確かに、「お稚児さん愛好」を現代に復活させることはそのまま「幼児
虐待」を意味してしまうし、無意味なことですよね。
　上に挙げた渡辺恒夫は女装趣味の人を研究し、圧倒的に男性のファッシ
ョンが女性に比べて画一的、抑圧的であることを説きました。男は自らの
肉体性、エロス性からあまりにも阻害されている、それが過度の女性の肉
体への飢餓感を生むのであろうと。
　そしてせめて自らの肉体性に少しでも向き合うため、夏は短パンを穿く
というのはどうだろう？　といった提言を行いました。
　しかし86年という時代にはあまりにこの発言は先見的に過ぎ、「女装
趣味の変態」みたいな嘲笑をもって迎えられた渡辺はしょんぼりしてしま
い、ジェンダー研究を止めてしまいました。
　若年男性が半ズボンを穿くというファッションは、その五、六年後に定
番化しました。
　しかしだからといって渡辺の研究が省みられることはなく、むしろ女性
からの視点ばかりが強調された「ジェンダー論」のまがいものが今ではコ
ンセンサスを得つつある、というのが現状です。

　それと以前、若い男の子向けのエロ漫画に関して述べたことがあります
が、実は５、６年前、若手の男性漫画家による、「ショタ漫画」のブーム
がありました。ここでは美少年が年上の女性に受け身で愛される、下手を
すると女の子が全く出て来ず美少年同士でエッチをする、というシークエ
ンスが、それもヘテロの男性によって描かれ、ヘテロの男性によって指示
を受けました。まさしく渡辺の「お稚児さん」説を立証するかのように。
　しかしながらこれも、続けて起こった女の子側のショタブームに飲み込
まれ、結局は一過性のブームに終わってしまいました。

　そんなわけで、すぐに実効性のある具体案を出せ、と言われてもすぐに
は思いつかないのですが、今の若い男の子がおしゃれだったりするのは、
悪いことではないのでは？

213さん＞

＞女の子はかわいい、魅力的なものという考えを
＞児童期以前に植えつけないようにしなければ
＞あまり意味はないでしょうから。

　う〜ん、ちっこいガキに「女なんかどーせみんなブスでバカだぜ」と吹
き込むというのもどうかと思いますが（笑）。
　ただ、「ショタ漫画」がヘテロ男性にあっさり受け容れられたことから
も判るように、幼い子どもは男女問わず可愛いわけで、そこを女の子にば
かりフリフリの洋服を着せて可愛がる、というのもどうかと思いますよね。
　例えば幼児に絵を描かせると女の子は決まって「お姫さま」「花嫁さ
ん」といった極めてポジティヴな未来の自己像を描けるのに、男の子は
「怪獣」「ロボット」などばかり。よもやポジティヴな自分の未来として
「サラリーマン」を描くガキはいないし、「ウルトラマン」に自分を重ね
て描いたところで、それを現実に着地させることが困難だし。
　何か、あんまり希望のある話題が出て来ませんな。

渡辺恒夫　通称ナベツネ。
その正体は悪名高き虚塵軍のオーナーである。

＞２２８
男の子が「ウルトラマン」の絵を描くのは女の子が「セーラームーン」
の絵を描くのと同じ事ではないかな。
実現不可能という観点では庶民の家に生まれた以上は「お姫様」も無理
だし。
男の子が野球選手やサッカー選手の絵を描くことだって良くある事だよ。

>>226
>あ、何か凄く真摯にリアクションして下さって、ありがとうございます。
いや、あれは私のわがままな好奇心をそのまま言ってる
だけですので、こちらこそ、ちゃんと答えてもらって、
ありがとうございますという感じです。

>男は自らの
>肉体性、エロス性からあまりにも阻害されている、それが過度の女性の肉
>体への飢餓感を生むのであろうと。
「飢餓感」という解釈については、私自身、自分の性衝動をそういったネガティブな
とらえかたをしていないのでちょっと「？」ですが、
これは鋭い分析と思います。

>い、ジェンダー研究を止めてしまいました。
め、めっちゃかわいそうですね。
お話を読む限りでは、女装趣味を、先入観無く研究して、
鋭い分析をしているように思うので、残念に思います。

>しかしだからといって渡辺の研究が省みられることはなく、むしろ女性
>からの視点ばかりが強調された「ジェンダー論」のまがいものが今ではコ
>ンセンサスを得つつある、というのが現状です。
その種のものを少し読みましたが、うなずける点は多いものの、
「男は性的な視線で見られることの嫌さ全くわかっていない」
という前提で、ポルノを批判したりするので、
うんざりしてしまう面が多いですね。
「嫌なんだよ、知らなかっただろ、どーだ！」
みたいなこと言われても、困りますよね。

>>227
>しかしながらこれも、続けて起こった女の子側のショタブームに飲み込
>まれ、結局は一過性のブームに終わってしまいました。
最近の母子相姦モノのはやり（都知事は怒ってるらしいですが）などは、
ブームの再来という気はしますが、やはり波のあるものなんでしょうかね。

>そんなわけで、すぐに実効性のある具体案を出せ、と言われてもすぐに
>は思いつかないのですが、今の若い男の子がおしゃれだったりするのは、
>悪いことではないのでは？
ああ、すいません、ちょっと要求がましいことをいってしまいましたね。
若い男の子のおしゃれについては、まったく私も同感です。
その意味で、髪の長さを決める校則などは愚の最たるものだと思います。

ところで、ちょっと話の腰を折るようで申し訳ないのですが、
「ヘテロ」というのはどのような性嗜好なのでしょう。
なんとなく想像はつくのですが、
厳密には知らないので教えてください。

＞230さん

＞男の子が「ウルトラマン」の絵を描くのは女の子が「セーラームーン」
＞の絵を描くのと同じ事ではないかな。
＞実現不可能という観点では庶民の家に生まれた以上は「お姫様」も無理
＞だし。
＞男の子が野球選手やサッカー選手の絵を描くことだって良くある事だよ。

　最後の一行は、確かに鋭いところをついていると思います。ただ、僕も
幼児に関して詳しいわけでないので詳細は不明ですが、３，４歳児がスポ
ーツ選手の絵を描いたりするモノでしょうか？　ちょっと想像しにくいの
ですが。
　女の子の描くセーラームーンもお姫さまも花嫁さんも、彼女たちの肉体
性からものすごく地続きなところにあることが、特徴的だと僕は思うわけ
です。例えばセーラームーンなんかはピザショップの玩具が発売されたり
で意外や「ままごと」に近い玩具戦略がなされていたりするのに対し、宇
宙人であり巨人であるウルトラマンと、現実の男の子との乖離ぶりは否定
できないわけです。ゴレンジャーとかは強化スーツで変身するわけで、ま
だしも現実的かも知れませんが、その変身スーツがそれこそ例えば「学ラ
ン」をモチーフにデザインされる、ということは考えにくいですよね。

＞221さん

＞飢餓感」という解釈については、私自身、自分の性衝動をそういったネ
＞ガティブならえかたをしていないのでちょっと「？」ですが、

　おっしゃる通り、確かに女のハダカを見て喜んでいる部分もあるわけだ
し。213さんが言う通り、「でもモテなかったら悲惨じゃんか」という点
に視点を絞る方が判りやすいかも知れませんね。

＞お話を読む限りでは、女装趣味を、先入観無く研究して、
＞鋭い分析をしているように思うので、残念に思います。

　まさしく。その彼に対し、フェミニストが投げつけたコトバは、「てめ
ーで作り上げた男性支配社会の落とし穴にはまり込んだだけじゃねーか、
ざまーみろ」というものでした。この辺、全然体質変わってないのな。

＞最近の母子相姦モノのはやり（都知事は怒ってるらしいですが）などは、
＞ブームの再来という気はしますが、やはり波のあるものなんでしょうか
＞ね。　成る程。僕もエロ漫画に関しては詳しいつもりなんだけど、「母子相姦
モノ」に関しては生理的に受け付けないんで、視点に入ってませんでした。
好きな人の意見を聞きたいところです。

　因みに「ヘテロ」というのは「異性愛」という意味でホモとの対語です。
ショタ漫画の好きな男と言っても基本的には美少女のヴァリエーションと
して楽しんでいるし、実生活では彼女がいたりで、基本的には同性愛者で
はないわけです。

天地自然の法則って間違いなくある。
それを無視してる奴が多い。

男の裸は大好き。

　オスは自分の精子を沢山のメスに残す性行動を取るため
ヒト男もそれに即した行動をする。
ナンパしたり貢いだり、浮気したりがそれに当たる。
　ではメスはどうか？
メスは出産に期間、リスクをともなうわけで、
誰でもいいというわけには行かない。だったらより多くのオスの中から
一番いい遺伝子を持っているオスを選ぶ必要がある。
ヒト女に当てはめると
１多くの男を引き寄せる
２一人だけ選ぶ。
　１を達成させるには男が女に興味を持ってもらわなければならない。
そのためには肝心な部分は見せてはならない。男を満足させてはいけないのだ。
だからテレビで女の裸など出ない方が女には都合がいい。
女性器がどうなってるのか男には教えてはならない。
結果嫌でも注目を浴びるようになる。
情報公開などして関心が薄れてはまずい。
だから嫌悪する。女達は嫌悪する。性メディアすべてを、
時には多くの男の視線を集めるためにスカート丈を短くする
同性も非難する。これが正体だ

　続き、
では女は男の裸に興味がないのか。
そんなわけないだろう。
分類するとこうなる。
１　大勢から一人選んだ男の体
２　知的好奇心
　１はわかりやすい。何しろ自分が選んだ相手だ。興奮しないはずがない。
魅力を感じない相手ならはじめから選んでいない。
　２はどうか、女も学習する人間である以上どんな変態的な欲望を持ってもおかしくない
ただ、オス（男）は自分がどれだけいい遺伝子を持っているかをアピールする性であることも
相まって、至る所で情報公開されている。テレビ、漫画から始まり
性器を隠す必要性が女ほどにない。
隠されていないから女は興味もたいしてわかない、せいぜい選んだ男の裸くらいだ
女は肌を出して注目を集めることはあっても、性器は出さない。
この辺りがテレビにおける露出の男女差になる。
　が、勘違いしないで欲しいのは男の裸に興味が無いからと言って
女の性欲が男より少ないというのは大きな間違いである。
続く

　続き
あ、最初と最後で矛盾してる、ごめん

＞では女は男の裸に興味がないのか。
そんなわけないだろう

とか書いておきながら

＞男の裸に興味が無いからと言って

なんて締めてるよ。

言いたいのは男ほど異性の体に興味がないって事。
完全にないわけじゃないって事は説明してあるから読んでね

　続き、
インターネットの告白サイトが山のようにある。
「やおい」「レズ」「レイプ願望」「オナニー告白」
直接男の裸になかなか行き着かないので知られにくいが
女は男と同等に性欲の固まりである。
一番わかりやすい例が「露出」「化粧」だ
これなど２３７で書いた１多くの男を引き寄せる
ための行動そのものだ。言ってみれば
尻を真っ赤にして見せつけるメス猿と何ら変わりない行為だ
現実の男を相手にしている分、エロ本買うより
わいせつな行為だぞ、だったらなんで男の性欲ばかりが
非難されているのだ？

　続き、
女にも変態性欲があることがよくわかった。
多くの女は男ほど異性の体に興味を持ちにくいのが現状であることも
わかった。もちろん男のように異性の体を熱心に見たがる女も中にはいるだろう
だから女一人に意見を求めたところで
その女がどんな趣向の持ち主かわからない限り
統一見解など取れないこともこれでよくわかったろう。
一つだけ統一見解をはかるとすれば
女に性欲が無いなどと言うのは真っ赤な嘘だと言うことだ。
　それどころか今まで男達が責められた分を仕返ししてもいいくらいの
性欲を女達は持っている。
なにしろ、自分の利己的な種族保存本能のために性器を隠し、
男の性欲をかき立てて、それを男のせいにしてきたのだから。
　これからテレビが男の裸、女の裸をどう扱えばいいか
見えてくるだろう

>>234
>　因みに「ヘテロ」というのは「異性愛」という意味でホモとの対語です。
ああ、なるほど。わかりました。ありがとうございます。
耳慣れない言葉なので、もう一ひねりあるのかと思いましたが、
考えすぎでしたね。そういうことなら、「ショタ」とエロマンガにおける
少年愛玩が対立する理由がなんとなくわかるように思います。

>>亀レスさん
>>213 さん

234>し。213さんが言う通り、「でもモテなかったら悲惨じゃんか」という点
234>に視点を絞る方が判りやすいかも知れませんね。

ちょっとわたしなりに考えてみました。
私は、テレビに「男の裸が出るのはなぜか」という問いについては、
「男性全般が「受身のポジ性」を獲得していないがために、
　自分たち男性自身の肉体の性性について無自覚であり、このため、、
　男性の裸を、単なる「醜態」として扱ってしまう。」
というような解釈でそれなりに納得しています。

213さんのお話は、そこからさらに考えを進めて、
女性の肉体のみに性的価値が与えられ、男性の肉体には性的価値が与えられていない
社会では、女性を手に入れることのできない「もてない男」にとっては、
女性の肉体の性的価値に対する欲望は無意味であり、苦痛でさえある。
といったようなことをおっしゃっているのだと読みました。

実は、この点について、意見を言おうとすると、私は、ちょっと言葉に詰まります。
なぜなら、私自身、もてるほうじゃないと思うのですが、
213さんのおっしゃるような苦痛や絶望感はほとんど
感じていないからです。
213さんのような感じ方をする人の存在も、この板にきて初めて知りました。
私は、世の中には、欲しいと思っても手に入らないものがたくさんあり、
女性の肉体も、そのなかの一つに過ぎないと思っています。
例えば、ポルシェを手に入れることは、絶対不可能だと思いますが、
ポルシェを持つことを想像することは楽しいですし、
ポルシェ社が、そのような欲望を煽る宣伝活動をしている
ことについては、楽しい話題を提供してくれていると思いこそすれ、
止めて欲しいとかいうことは考えません。
このような考え方についてはどう思われますか？

ひさしぶり〜。
なんか盛り上がってるねえ。

＞裸で笑いを取る女

ギャグっぽいＶシネ、性格が明るいストリッパー、パラダイ
ステレビなどではいやというほど見る。
でも笑いというよりエロさに着地するんだなあ。
「こんな綺麗な人が、こんな情けない姿をさらすなんて」と
でもいったような感じ。
エロさの基本は恥ずかしさだということがよくわかる。

でもモリマンみたいな明らかに規格外の女なら普通に笑える
と思うが。
それどころかホッとするかもしれない。
女の裸も笑いになるんだ、ということで。

小谷野がもてない男を救うためにポルノ絶滅だと〜？
ざけるな。
ポルノがあるからもてない男は救われるのであって、ないと
もてない男は地獄だぞ。

それより禁止すべきはユーミソやサザソじゃねえのか（小谷
野も書いてたか）。
ああいうのによって恋愛こそが人生のすべてであるかのよう
な錯覚が生まれる。
いや、ユーミソやサザソには罪はないが、その価値観に追随
するしか能がない凡百のアーティストはだめだ。
桑田なんていとしのエリー歌う一方で、ＡＶ女優賛歌も歌っ
てるんだぜ。
そういうバランス感覚は必要だと思う。

もてんやつはたとえがんばったところでそれなりの女としか
付き合えない。
いや、好みが細分化し、ネットで相手を見つける世の中にな
っても美男美女に価値があるのは変わらんだろう。

となると風俗、ＡＶなど商業主義ででもてない君を救う事を
考えなければならない。

結婚してひとりの女に縛られるくらいなら、風俗でかわいい
子といちゃいちゃしながら一生をくらした方が得だぜー、み
たいな価値観を流布するのも手。

ただ、ＳＥＸとはそこに至るまでの課程をも楽しむ物なので
、いきなりＳＥＸだけが手に入っても楽しくない。
そこで、その課程をも商品化する体制を作る。

女の価値は性的魅力の他に、どれだけの男にあこがれられて
るかによっても決まる。
そこで、風俗嬢、ＡＶ嬢をアイドル化する体制作りも必要。

男に受け身のポジ性なんて教えたら、ますますもてん男が増
えるだけ。
受け身の快楽知っちゃうとナンパとかできんようになるよ。

男の裸見ても興奮するわよ。

＞例えば、ポルシェを手に入れることは、絶対不可能だと思いますが、
＞ポルシェを持つことを想像することは楽しいですし、

＞ポルノがあるからもてない男は救われるのであって、ないと
＞もてない男は地獄だぞ。

　ポルノには性欲を抑えさせる面も煽る面もあるから、やっぱ単純に「ポ
ルノ撲滅」を目指すのは意味ないよね。

＞男に受け身のポジ性なんて教えたら、ますますもてん男が増
＞えるだけ。
＞受け身の快楽知っちゃうとナンパとかできんようになるよ。

　個人的に女性が男性に対しての能動性を身につけることはあり得ない、
と思っているので、「女にモテるため」の実効性を考えればおっしゃるこ
とは正しいと思う。
　ただ、即「男は能動的であれ」という結論になるのも、何か女側の要求
を素直に呑んだみたいで、どーも釈然としないんですが。

＞それより禁止すべきはユーミソやサザソじゃねえのか（小谷
＞野も書いてたか）。
＞ああいうのによって恋愛こそが人生のすべてであるかのよう
＞な錯覚が生まれる。
＞いや、ユーミソやサザソには罪はないが、その価値観に追随
＞するしか能がない凡百のアーティストはだめだ。

　う〜ん、実はですね、おたく業界の中のインテリぶってる連中には、
「エロ漫画を哲学的に論じることはカッコいいが、ギャルゲー（『ときめ
きメモリアル』みたいな恋愛シュミレーションゲーム）をやることはカッ
コ悪い」という価値観があるんですね。
　でも、僕は「両方ともいっしょじゃん！」と思っちゃうわけです。我々
はポルノによって、「おっぱい見たい欲」を満たしたいのと同様に、ギャ
ルゲーやサザン（どんな歌歌ってるか知らんが）によって、「可愛い女の
子と恋愛したい欲」をも満たしたいのだから、下世話な欲望を満たすアイ
テム、という意味で両方等価だし、否定すべきものではない。
　失礼だが１さんのユーミン、サザン批判（とゆーか、それに）追従する
ヤツ批判）は、小野谷のポルノ批判と同じ理由から誤りのような気がしま
す。

　逆にポルノを解禁したり、「ギャルゲー」のクオリティをもの凄く上げ
ていくことで、相対的に「女の裸・肉体の価値の相対化または無価値化」
を目指す、という戦略もあり得るが、ここまで男の性的ポテンシャルが下
がっている現状で、「これ以上何を……」という気もしちゃうしなー。

もてない男が不幸なのは、これだけ恋愛至上主義（好きにな
った相手と付き合える事が至上の幸福であるとする論理）が
はびこる一方、「美人」がメディアの中にも街のポスターに
もあふれかえっているからじゃないの？

おいしい食事を永遠におあずけされた状況なんだよ。

それを解決するためには。
１、ブスにも価値はある、という価値観。
２、好きでもない人と付き合うカジュアルな恋愛もそれなり
に楽しい、という価値観。
３、追っかけや風俗だって恋愛の一種、という価値観。
を強化するしかない。

１は化粧技術の発達によって。
２はユニスタなどのカップルの時間を価値ある物に変える施
設の普及によって。
３はＳＥＸだけでなくコミュニケーションをも商品化してい
くことによって。

実現していくしかないなあ。

ageage

出没あどまちっくてんごくっていう町を取り上げる番組も
以前はおっぱい見せてくれてたけど最近はほとんど
見せてくれなくなった。ひどいよ、テレビ東京！！

男の裸をもっとうつせ。

「はっぱ隊」の女の子バージョンきぼーん

男の下着姿をもっとうつせ

本音を言えば、乳首やもちろん陰部は映さなくていいから
せめてお尻（Ｔバックも含む）だけでも映して欲しいなあ・・・
（乳首・陰部＝卑猥、
　お尻＝卑猥だがギリギリ笑いがそれに勝ってる
とはならないかな・・・？）

この話題はどこでも議論されてるんですね。
http://www.be.wakwak.com/~yoasobi/
エ、エグイ！

>>257
同意。
>>253にある「出没アド街ック天国」でも
胸はだめでもお尻ならギリギリＯＫになっている
（それすら最近は激減してるけど）から
お尻派の俺としては、乳首はいいからお尻だけ流して欲しいな
（この意見少数派なのかな？）

ここにみんなで投稿しようよ。
放送と青少年に関する委員会（青少年委員会）
http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/index.html

ご意見投稿フォーム
http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html

表面上女に媚びて金儲けをしているテレビ局の節操のなさには、
そろそろ歯止めが必要だろう。

>>261
おまえらの妄想の節操の無さにもな。

あげ

http://members.tripod.co.jp/esashib/

＞お尻ならギリギリＯＫ
＞お尻派の俺としては、
＞乳首はいいからお尻だけ流して欲しいな
http://members.tripod.co.jp/esashib/mishima01d.htm

>>262
お前のような節操のない奴もな。

男の裸をみて、けだものって感じ

>>264
２５９ですが・・・？
まあともかく、後ろ姿限定って事にして、
最近女性の裸が映ったのって何かあります？

別の板で、競泳水着の水の抵抗をどれだけ抑えてくれるかを
わかり易く説明するためだけに、女性(おそらく本物の水泳選手)を
先に競泳水着で泳がせた後、全裸で泳がせたＮＨＫの番組があったって
書いてあったな。正面からの映像は一切無かったらしいが、
後ろ姿はお尻を含めて映っていたらしい・・・
マジに見たかった。

>266
男性蔑視女発見!!

>>267
マジで見てみたいなその映像。
画像持ってる人いない？

ＮＨＫは教育と称して出産シーンも射精シーンも妊婦の全裸もみんな修正無しで流してるＹＯ。
元はエゲレスの番組だけどね。

全裸や性器を写すことの規制は、「医学」「教育」を理由とする
場合には規制除外になることがあるわけだから。

志村ケンの馬鹿殿って、以前は男女とも裸あったけど、今は
男のふんどしばっかりだよ。

＞志村ケンの馬鹿殿って、以前は男女とも裸あったけど、今は
＞男のふんどしばっかりだよ。

確かにあったな　あのころは（笑）

age

>>274
全裸もダメだがＴバックもダメになりつつあるな。
逆に胸はでかさを女自身が誇りたいのか
（三角ビキニつきだが）バンバン出してる。
非おっぱい星人でお尻星人の俺にとっては悲しい限りだ

>>271
>>267の映像は「医学」「教育」とは関係なさそうですけど・・・
まあギリギリ「教育」に入るのかな？
それならこれから先も時々「教育」と称しての
「全裸」（胸・陰部は隠してお尻のみ映す）映像が欲しい所。
もう一度その競泳水着と全裸での泳ぎ比べ映像映されないかなー
「人間が泳いでいる間、腰や足はどのように動いているかを調べる」
とかいって裸で泳がせるとか

age

age

ハッパ隊きもい…オエッ！
あんなの喜んでるの小学生の男子だけなんだからやめさせてほしい。
バラエティで男の裸を見たがるのは絶対に男だね。
ＴＶのプロデューサーもバラエティ好きもホモが多いんだよきっと。

age

男の裸は日本の文化
もっと見せてください。
裸をはずかしがるなんて男じゃないです。

野郎の裸なんか、見たくないぞ・・・はっきり言って・・・。

男の裸は公害電波

>>281
なら女の裸も見せるべき

>>282、283、284
業界に、ホモと体育会系が多いからこのようなことになる。
番組を私物化するな！！
女の裸については、某政治家から圧力がかかり、自粛している
局が増えている。政権の枠組みが変れば、分からないが。
何しろ細川連立政権の頃、大人が選択的にみる性を扱う媒体に
ついては(テレビは除かれると思う)、規制緩和してもいいと当時
の新生党の有力者が言っていたが、今となっては水の泡。

体育会系はテレビ局に就職するな。
お前らはＡＶでも作ってりゃいいんだよ。

コンパで男が自由に脱げる社会を、
そうすれば、テレビの裸で昇華させなくてよい。

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金曜のフジテレビの番組で、障害者が露天風呂ではしゃぐシーンを
放送していたが、あれは大丈夫なのか？

いいです。MORE男の裸。どういう理由で汚いとか言えちゃうのか、わからない。
男女平等なら女ももう少しオープンに戻すだけでいいんです。

笑う犬でＥＥＪＵＭＰの男がはっぱ隊やったとき、女も「はっぱ３枚なら・・・」なんて言ってたけど
やらんのだろうか(^_^;)

関係ないけど、私は全裸を覗かれたことがある。
あんときはやっぱ女も見たいんだな〜とは思った。
恥ずかしかった。でもちょっと興奮？

女＝助平、これ常識。