日本独特のクソ長〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い労働時間は働かない女のツケ

　※日本は世界ダントツトップの長労働国※言うまでもないが

日本の平均労働時間---週４８時間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８時間×６日＋残業

欧米の平均労働時間---週３２時間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６時間×５日

この差は言うまでもなく、日本の女が最も！！働かないから。
マジで。
そのツケをうちら男が、
人生の７分の６は蟻のように働いて、
残りに７分の１は肩凝り腰痛。
日本じゃ結局ほとんどやつが一生歯車の一部。
俺はこんな厨房パラダイス日本とおさらばして
外国逝って会社昼間に退社して金髪のねーちゃんとアフターをエンジョイする！
どうよ？
なぁお前ら
今のままでいいのか？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=975038780

またタイトル長くなったな・・・

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=975038780&st=196&to=198&nofirst=true

このスレの主旨は正しい。
男がまずきがつかないとね
＞奴隷なんだ
という事に。

＞７
その通り！
タイトル長くしたのはバカ男をいい加減気づかせるため！

ギリギリ半角７８の長さを誇るこのタイトルはどこまでえぐりとられるのか

↓↓　こういう女がまだまだいるのが日本の現実　↓↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=980380362&ls=50

つまり外国に亡命するのだな？。
オレもそれ考えてるよ、だけどアメリカじゃぁ差別厳しいぜ？。
日本より給料安い国ににゃ行きたくないし。

＞１０
ものすごい無駄だよな。

＞１１
白人＞黒人＞黄色人種
しかもアメリカ以外にも影響うけてるとこあるらしい

日本は恵まれた国だとかいってるが、恵まれてるのは女だよな。
男はどうせ働かなくちゃいけないんだから。

長いタイトルで対抗したバカスレできてるぞ

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=980557473

パラサイトが引っ付く日本

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=976269621

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/17(日) 06:39
日本人は物質的には豊かになったけど、心が逆に貧しくなった、時間を失ってしまった気がします。
一生懸命働いてお金を稼ごうと努力すれば、それだけ労働時間が長くなります。
労働時間の長期化は休暇時間の短縮になり、お金を使う時間の短縮にもならないでしょうか？16 名前：名無しさん＠あたっかー投稿日：2000/12/17(日) 13:20
>>15
同意。
なんか、俺が子供の頃に考えてたバラ色の未来とは全然違う方向に行ってる。
科学技術っていうのは人間の生活を楽にしてくれるもので、
将来、科学技術が進んだら、人間は働かなくてもよくて、
余暇が多くとれるようになるもんとばかり思ってた。
現実はそうじゃなくて、科学技術の発達が労働時間を長期化させて、
ストレスばかりが溜まってく。
なんか、冷静に考えてみると、ホントに意味のある仕事ってほとんど皆無なのに。

男は外で仕事してください。
私達は趣味ながらにパートでもして
のんびり生きていきます。
強い男は専業主婦などを非難したりしないと思うぞ。
男は外で働いて強くあるべきです。

>18
ネカマ？

女は外で仕事してください。
私達は趣味ながらにパートでもして
のんびり生きていきます。
強い女は専業主夫などを非難したりしないと思うぞ。
女は外で働いて強くあるべきです。

　※日本は世界ダントツトップの長労働国※言うまでもないが

日本の平均労働時間---週４８時間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８時間×６日＋残業

欧米の平均労働時間---週３２時間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６時間×５日

この差は言うまでもなく、日本の女が最も！！働かないから。
マジで。
そのツケをうちら男が、
人生の７分の６は蟻のように働いて、
残りに７分の１は肩凝り腰痛。
日本じゃ結局ほとんどやつが一生歯車の一部。
俺はこんな厨房パラダイス日本とおさらばして
外国逝って会社昼間に退社して金髪のねーちゃんとアフターをエンジョイする！
どうよ？
なぁお前ら
今のままでいいのか？

>19
男だろうが女だろうが本音には変わりないだろう。
それに本音言っただけでネカマよばわりじゃネナベ指摘以下だ。

独立した。睡眠時間一日１２時間以上、通勤時間約２秒、就業時間一日
約２時間、月収約３０万円
毎日寝すぎで体が痛い。　暇との戦いでもある。ネタではないが仕事内
容は教えない。真似されると困るので　　ちなみに法律等に触れる仕事ではない

>独立した。
ってことは、会社なんかでもするようなことなのか？
それって将来性ある？

あとで再就職したくなったとき、
「いままで、なにしてたのか？」って聞かれたらまずくない？

>>15
それ作ったのが女だったら最悪だな。

＞25
男だったら頭おかしいのは確か
たぶん女

マジで今の男たちは働かされてるんだよ。
これだけ発展した国なんだからあたりまえだけど。
女も専業主婦なんかやめてもっと働けと思う。
年金制度で専業主婦を優遇するのもやめてほしい。

>>26
昨日のアリとキリギリスのスレで自爆晒してまで反論してたツケをまわしたのだろう。

いい加減女も働けage

いい加減〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

昔のほうが（ｓ４０，３０年代）意味のない、引き伸ばし残業多いよ
徹夜とか・・・

男が働けばいいと思う。
男性なみに働くなんてのは絶対にイヤ！
女に生まれたんだからもっと楽しみたいし。
今のままでいいと思う。（男仕事、女家庭）

この板でよく本音で言えたものだ・・

こういうところだから本音も言える・・

１０年前が最も残業が多かった時代と言われている
今も充分多いが

男が女に媚びるのを止めりゃあいいんじゃない？
俺も男だが、女にばっかり下手に出てる知り合いを見て、
「あぁ、こういうのが女に勘違いさせてんだな。
　勘違いする女も女だが…。」
とか思う。ｓｅｘ目当てなのは聞かされて知っているが、
もっと別な方法で騙してくれ！頼む！

＞３６
自分の女には働けとはいいづらいのもよくない

>34
それこそが典型的な嘘

そう女のせいです。
男は早く気づきましょう。

補助業務の女なんていらん。５時を待ったようにキッチリ帰りやがる。
その分、責任もった男が毎日残業で働いてる。

女です。男の皆さんごめんなさい。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=980796656

過労死のこと真剣に考えている？ ■▲▼
1 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 04:30

去年、東大→某大手メーカーに逝ったしりあいが、24歳で血を吐いて死んだ。
女の子だ。
みんな、そんなにサラリーマンになりたいの？

確かに日本は異常に働かせるだーねぇ。
日本って過労死NO１の国だもん。イタリア人に言ったらビックリしてたよ。
イタリアなんか12時〜３時までTeaタイムで誰も仕事なんかしやしない。

日本男性ちょっと可愛そう。。。

だけど、労働時間が長いってのを女性のせいにするのは
ちと違うと思う。フランスだってイタリアだってアメリカだって
子供産んで専業主婦は山のようにいるさ。

＞44
はぁ？
外国にも専業主婦はいるにはいるけど凄く少ないよ、日本に比べて。
そうやってみんなを惑わせないように。

意味が通じないか。
＞そうやってみんなを惑わせないように。
そういうウソを言ってみんなを惑わせないように。

アメリカは大人でも夏に一月くらい休みが取れるからな。
日本の男は働きづめだよ。
日本の女は遊びすぎ。
んで専業主婦になれるなんていいな。
昔は車乗れなかったが今の専業主婦は車乗り回すしな。

なんか日本男性って何でも女性のせいにするよね（笑）
人のせいにするしか脳がないらしい。
能無し逝って良し！

そんなに働くのがイヤなら、アメリカとかイタリアでも
どこでも海外へ行けばいいじゃん？
文句いってないでさぁ。

にゃにおう！？
私、女ですが一日の労働時間１０時間。週６日働いているよう。
そんなにぶぅぶぅ言われる程遊んでないんじゃい！

でも・・・働いている分だけ、労働時間短い人より給料高いから
いいけど。文句たれてる男の人たちは、遊んでる女のひとより
給料安いの？？

>48-49
フェミはなんでも男のせいにするが？

責任のがれ、するーなよっ！

主婦のクイブチ稼いでるのは誰だ？
男だ！！

社会、世評板の: 男のフリーターの人大丈夫？
というスレの由美子はどう思うか？
こいつって正しいの？

最近ではイタリアでも、いくらなんでも働かなすぎだ
ということに気づいて、休み時間が減っているところも
あるらしいですね。

くそブタ主婦め。なんでこいつらに年金やる必要があるんだ？
働いて稼げ、カス。

これから専業主婦になる女はカス。
皆で罵倒しよう。
ムカツク。
専業主婦だけなんで年金を払わないでもらえるんだ？
そうやって優遇する価値が専業主婦の女にはあるのか？
ただ保護してやってるだけだろうが。

>49 つまんないこというな。
この日本もそうなればいいって話だろ。

男だからってはたらく必要はない。毎日寝て暮らそうよ。

専業主婦叩きに関しては、「結婚したら仕事辞めて」っていう
男の事も叩くべきじゃ無いの？
「働くのかったるいしー」って逝ってる賤業首府は別にいいけど。

そうです。
叩いてる人達に聞きますが、
あなたの周囲には奥さんが専業の男が沢山いるでしょう？
そこまで叩くのならまずそういう人達に疑問をぶつけてからにしましょうね？
●想定問答集●
あなた「君のバカ専業主婦の奥さんの事なんだけど、なんで奥さん専業してんの？働かせろよ」
友人「いや〜、ウチのやつなんて何の才能もないからさ専業になるしか出来んのよ」
あなた「才能なんかなくッたって事務でも何でもあるダローよ」
友人「ん？、、いやあれで結構家事の才能があったりしてサ。おれなんてナ〜〜〜ンも出来ないじゃない？
ゴロゴロしてばっかりの主婦もいるって聞くけど、ウチのは違うから（と胸を張る）」
あなた「家事なんてそんな大層なもんじゃないって。午前中で終わるよ。午後は仕事で現金収入を持ってこさせろよ−」
友人「現金て、、それはオレの領域だろ？！誰に喰わせてもらってるかあいまいになるような事態はまずいだろう、それは」
あなた「オマエモナ−、働きすぎだっつ−の。もっとマターリしようぜ、21世紀のおとこはマターリ、な！」
友人「ナヌ？！おれはあいつが家に居て身の回りの世話をしてくれて、おれの帰りを待っててくれると思えばこそこうして元気にはたらいてられるんだよ！あいつがおれと同じになったり外に働きに行ったりしたらおれは、、おれは、、もはや男じゃないんだぞお（ワナワナと震えて泣き崩れる）」
そしてあなたは友人を失う。

男はバカだな。

>>59
結局腐ったプライドいつまでも持ってっからだろ。
このせいでみんなが迷惑する。

61のいうとおり。
今のままでは労働時間が天と地ほどの差があるんだから、
女ももっと働いて平等になったほうがいい。

男は65まで仕事して
女は65まで何してるんだ？
今の専業って趣味とかしてあそんでんじゃん。

俺の母親の話で悪いが確かに毎日ヒマ。
2階の暖かい部屋でテレビでも見ながらのんびりしている。
家事すぐおわるしやることまったくないみたい。
それに引き換え、親父は朝7時30分に毎日家を出ている。

女も怠けるな！

女の方が地位が男と同じように上がらないから働かない
というのもあると思うぞ。あとはこれまでの社会的な
慣習として結婚して退職するのが普通だったというのが
ある。働きながら子育てする環境も整っていない。
なのでこういう点が変わらないとやっぱ無理だろうな。

女も同等に働けって言う男性に質問。

まず、家事の数と質とを二人で吟味して、男のほうが稼ぎが多いから
稼ぎ分で決めろというのは無し。
会社への拘束時間で分担量を決め、それを実行できるのか？

妻夫どちらの両親でも、倒れて介護が必要になった場合、
シモの世話、食事の世話、話し相手。全て平等に引き受けてくれるのか？

子供が病気になったとき、長期間の療養が必要な場合、
男性が子供の看病で休みますという理由が通る会社がどれだけあるのか？

女性が子供を産む場合の１年程度の産休をとることによって発生する、
復職できるかどうかのリスクをどう軽減できるのか？

夫婦二人で働いている家庭で、両親が急がしすぎたり繊細でない場合、
子供が精神的に弱っていることを子供が主張していなくても気づいてあげられる？
（勿論専業主婦だから１００％気づけるわけじゃないけどさ）

未だに女は家庭に入るものという意識を持つ人間に、
女だって働くべきだと、自分から積極的に説得にあたれるか？

女が家庭にいるからといって子供がスバラシイ人間に育つとは限らないけど、
他人に子供を預け続けて、しつけ・情操教育・メンタル的なケアを及第点まで
できる家庭はどれだけある？

勿論さ、全部が全部男だけが努力して解決しなくてはいけないわけじゃないよ。
女だって自分から家庭も社会もかえていく努力しないといけないけど、
まずパートナーの協力が必要なんだよ。
現実問題全てを折半できる男なんてどれくらいのパーセンテージでいるの？
本当に仕事に打ち込みたい女が、恋人が協力的でないために愛していても
泣く泣く仕事か結婚かを諦めてる場合もあるよ。
そーゆーのってどう思う？

＞６７
＞子供が病気になったとき、長期間の療養が必要な場合、
＞男性が子供の看病で休みますという理由が通る会社がどれだけあるのか？

これに関してはまず女が働くようになってかなきゃどうにもならん。
子供ごときで男が会社休んでどうする？だからな。まだ

＞女性が子供を産む場合の１年程度の産休をとることによって発生する、
＞復職できるかどうかのリスクをどう軽減できるのか？

このハンデは難しいね。職場復帰に関しては流れだけでも把握するように
して少しの期間のために辞めることは避けてほしいもの。

日本の戦後にできた役割分担の影響がまだまだ残っている。
その点で日本ははるかに遅れている。

もう男は働かなくてもイイ。これからはみんな女がやってくれるさ。

悪魔だ。本当に・・

===================== 　／￣￣￣￣￣ ミ
==================== 　/　　 ＠｀――――-ミ
===================　/　　／　 ／　　 ＼ |
===================　|　 /／￣( / )-( ヽ )
===================. (6　　　　　　 つ　　　|
===================. |　　　　　　＿＿　_　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
===================　| 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜ 誰か女、代わってくれ。
=================　／|　　　　　　　　 ／　　　　＼
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===============　　　　　　　|./▽ヽ|　　　|ヽ
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==　　　　||//　　|　｜｜｜｜　.｜　　　　　　　　　　|　　＼　｜｜｜｜=
==　　＼.||//　　｜｜｜｜｜　.｜ 　　　　　　　　　　|￣￣|　｜｜｜｜=
==　　===||====.|　｜｜｜｜　.｜　　　　　　　　　　|￣￣.|　｜｜｜｜=
==　　　/||＼ヽ、|　｜｜｜｜　.｜　　　　　　　　　　|￣￣/　/　/./　/=
==　　//.||　＼／／／／／　　　|＿＿＿＿＿＿＿/￣￣　/　/./　/=
==　＼　||_／　／／／／　￣￣　　　　　====＼　　　　　/　/./　/

誰か代ってやれよ。ふぇみ女さんよお。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀ､　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　 ∧＿∧ 　_＿＿.　　　／
.　　　　　　（＠｀；´∀｀＠｀）//　　/　　＜　自作自演でした（･∀･）！！
＿＿＿　　（　つ____//_＿/　　　　＼
　　　　.|　　（ 　 {ニ=====}　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
..２ｃｈ　|　　　┓|￣|￣￣|⌒）
　　　　.|　　　　 |＿|＿＿|　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

会社やめた。失業保険でマターリじゅらすよ。

＞悪魔のささやき。
どうでもいいけど荒らすなよ。

　　　　 　＠｀一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いったんＣＭ入りま〜す
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

荒らしてんのはクソ女。

会社辞めたきゃ辞めれ！飢え死にするのはおいどんではなか

ビザとって外国行け

お前ら日本人なら自分の国に対して誇りを持てよ！現実を直視出来ない
左翼達は、さっさと日本からでていけ！

日本から出てくほうが、ずっと頭良いとおもうんだけど。

日本の男は勉強し三昧働き三昧。
女は？

男に比べればなまけ三昧。

ｵﾏｴﾊｳﾁｺﾉｼﾞｬﾅｲ
　　 ∧＿∧ ﾄﾞｶｯ
　（　・∀・　∧＿∧ ﾏﾏ ﾅｸﾞﾗﾅｲﾃﾞ
⊂　母　／| （；#ﾟДﾟ)
　 |　 ＿／ ノつ つ
（_＿）彡⊂＿＿ノ


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　お前は呪われた子だよ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 |/
　　☆　 　 　 　　∧＠｀＠｀∧
　 　　＼ 　 　 　ミﾟДﾟ#ﾐ
　 　ｶﾞﾝ　四=====⊂　　ﾐつ
　 　 　 ∧ ∧　∫　"ﾐ 　;'〜
　 　⊂（ﾟДﾟ；） ⌒⊃　し
　 　 　　　　∪／
　 　 　/| 　　∪
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　もうやめて！痛いよ〜！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

女は調教しよう。

女、はたらけはたらけ〜！！

悪魔！

私は、一日の労働時間が１２時間以上というハードな業界で働いている。
初めて給料をもらったときに税金で１万くらいひかれていて、
その中に専業主婦の分の税金も払っていると思ったときに、すごく
腹が立ちました。こんなに苦労し、寝る暇もあまりないのになぜ？
自分の税金くらい払って欲しい

はぁ、幸せ薄いドキュソが多いな。
俺は家族5人で幸せだぞ。
いちいち、そんなせこい事かんがえた事もない。

>90
日本じゃどうしても主婦優位だからな。
あんたみたいに働く女が増えないかぎり
労働時間も年金問題も今のままだ。

>91
このスレはてめぇがいちいち首突っ込む茶番じゃねぇ。失せろ。

>>90
そんなに働いて税金払うのがイヤだったら
ホームレスでもしてくださいお願いしますｍ（＿＿）ｍ

すっげー嫌がらせだ

>>僕からもお願いします。ホームレスしてくださいm(__)m

>>90
労働時間長くて大変なのはわかる。
でも、ホームレスはいい考えだ。俺からも頼むホームレスしてくれM(__)m

自作自演ウザイ

粘着野郎が一人で嫌がらせしてんだろ
仕事もくそ長〜く粘着にやるのが趣味なんだろう

でもとどのつまりで税金支払うのイヤだったら
日本ではホームレスくらいしかないだろ？
アルバイトもいくらか以上の収入になると税金とられるし。
女子高生の援助交際くらいか、無税なのは（ワラ

バイトも月９万以上稼ぎないと税金全くなし。

年100万前後だからそんなもんか

でも専業とホームレスって生活全然違うじゃン
ホームレスは自分が痛みを引き受けてる

がもし主婦だったらとんでもねぇゲス女だな。
自分は税金を払わないくせに、他人に向って
「払いたくなければ乞食にでもなればいい」だと。

首吊って死ね。氏ねではなくマジ死ね。

　　　　　　　　　　 / |
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　94が死にますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

ほんとだ
94さらしあげ

>>67

> 女も同等に働けって言う男性に質問。

> 子供が病気になったとき、長期間の療養が必要な場合、
> 男性が子供の看病で休みますという理由が通る会社がどれだけあるのか？

こういう理由で「だから女性が働かずにのうのうとしていたって良いのだ」
と主張出来るのなら、まさに「男性が子供の看病で休みますという理由が通る
会社がどれだけあるのか？」という理由で、「だから男の方が責任取れるから
社会でイニシアチブ握るのは全部男」って主張しても良いことになるよ?

>>107
私はのうのうとしてていいとは思ってないよ。でも、母親なんだから
お前が面倒見ろという旦那、爺婆、その多周囲の人物は多いですよ。
子供の看病するのが嫌じゃなくて。
どうしても妻が仕事を外せないときに旦那さんが俺が看病するよ、
って言える社会（会社）になって欲しいなあ。
女だってプロジェクトとか抱えてると、子供が熱出したからって
休めないんだよ……。

ちなみに94は俺ね。
年収は2000万くらい。税金がっぽりやられてます。
でも、いちいち気にしちゃいない。
税金払うのが嫌なドキュソはこじきになれ（藁
コジキはいいぞぉ〜税金払わなくていいし。

税金高いのを女性のせいにするって考え方が
もう性差別だし敬愛ってもんが全くないな。

専業主婦してる自分のおふくろがいたら、
掃除屋のばばぁにさして、こきつかえや？
警備員とか賄い婦とかさして死ぬまで働かせや？
それから文句いえや？

俺は扶養家族の税金は自分で払う自信があるから
妻にも母にもそんな苦労はかけさせたくないし、しないけど（笑）

>税金払うのが嫌なドキュソはこじきになれ（藁

同じことを専業主婦に言ってください。

>税金高いのを女性のせいにするって考え方が
>もう性差別だし敬愛ってもんが全くないな。

現に払っていない女の責任を追及するのが、どうして性差別だ！？

>>110
その分、女性は家事をしてるじゃん。
小さな子供かかえて仕事はできないでしょう。
あなた子供を背中に負ぶって会社へ行くわけ？
託児所へ預けるって事もできるけど、子供がかわいそうでしょう。
そんなに税金に対して不満があるなら、
国に抗議すれば？あと結婚も一生やめといた方がいいねー

なんかあんたみたいなの金に細かそうで
家庭まっくらって感じだから（ワラ

＞１１０
だからお前の周りの女性だけにでも訴えてみれば？
「なぜお前は専業主婦なんだ！税金はらえ！税金を払わないくらいなら
コジキになれ！。」って。
問題を考えるのはそれからにしよう。

キチガイ扱い間違いなしですな。
近所で評判のがいきちくん一号

女が働こうと働くまいと労働時間なんか変わりやしないさ。
それよりも、妻に外に働きに出られて
晩飯がおろそかになる方が困る。だって奥さんの料理おいしいんだもん。
それが楽しみで会社から帰ってる（笑）

昨日某映画の試写会に行ったけど
来てんのは女ばっかだった。

どうでもいいけど遊びの中心は女子供中心に回っているのは
間違いない。

>>111
> その分、女性は家事をしてるじゃん。
納税は国民の義務なのであって、家庭内の雑事などという
極めて私的な事柄で免責される筋合いのものでは無い。

結局は、日本男児のひがみって事だよね。
なんで男ばかり働いて金を払わないといけないのか？って
事が言いたいんだろ。
こういう考え方の奴って絶対に出世しない。間違いなくね。
絶対と言ってみせよう。

>>117

世界的に見ても、健康な成人に合法的な脱税許可階層が
設けられている日本は異常としか言い様がないが、これに
何の疑問も異論も無く、ただひたすらに従順な輩は、
出世組というよりも寧ろ奴隷気質が身に付いているという
しかない。

与えられた事に何の疑問も抱かず従順なだけのやつは
奴隷なんだよ。

共働きしても、家事、洗濯は女の人がやらないといけない場合が多いよね。
日本の男なにもできないから（笑）ってか手伝おうともしない。
女どもよ、男を働くだけ働かせて家でワイドショー見て昼寝するが良い。
共働きなんぞ、したら女性が圧倒的に損！
共働きするくらいなら結婚するなよ日本女性。

>>119

そういうのは当人同志が納得してれば良いんだよ。

しかし、税制は社会制度の問題であり、個々人の問題には
還元できない。

外国は共働きの家庭でもホームヘルパーや託児所なんかの
施設がすごく完備されてて、サービスも安い。
日本でベビーシッターを頼んだら、1日8時間で12000円〜15000円が相場です。
10日で12万円です。雇えますか？
託児所も6時間で5000円です。。。。25日預けて15万円です。

日本ってそんな現状があります。
子供が小学校や幼稚園に通うようになれば、
パートくらいなら可能でしょうが、やっぱり母親って子供をかぎっ子に
させたくないもんなんですよね。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-04-01 05:56:58
https://mimizun.com/delete.html

その国の文化やシキタリ、マナーってのがあるんだから、
日本のそれがどうしても納得いかない、いやだって言うなら
アメリカあたりに飛んだ方がいいかもなぁ。

こういう事を（１みたいな発想）する人って
多分、育った家庭が貧乏だったんじゃないかなー？
生い立ちにかなり問題あるような気がするよ。
俺は今まで考えた事もないよー。努力や苦労を惜しんで尚且つ人のせいに
するのってどうかと思うんだけど。

2ちゃんってイライラした不満だらけの
貧乏育ちの人が多いからねぇ〜

育ちのいい人の集まったチャンネルってないのかしら。

この手の論議で『組合』という単語が出たのを見たことがないが。
・あんたとこ、組合ありますか？
・時短やサービス残業撤廃・育休育短等制度拡大に努力してますか？
・賃上げ交渉だけしてたら義務果たしてると思ってます？
・結局御用組合で、リストラにも協力してたりします？

組合あるんだったら活用すればいいと思うんだが。
（下手に動いたらかえって組合にいじめられたりしてなー……）

＞125
お・ま・え・だ・け・
バイバイ！！

>125
おっ図星つかれてむかついてるアホ発見。

間違えた
>>127おまえだった。

１２４＞うーん　いかにも２チャンネル。でもこの問題社会制度に関連
してるんだから、貧乏人が叩こうと関係ないじゃん。
人間みな出来てないんだから、多少感情論がでてきても、仕方ない。

＞１
残業手当が増えていいじゃないか。

131は女？
男だったらそうとう頭おかしいぞ

主婦がどうのこうのってよりも、日本って労働条件が過酷すぎるって
事に問題あるのでは？中間管理職が首つる気持ちよくわかる。
俺だって、仕事のしがらみで取り合えず死んであとは
部下に任せようかと考えたことがある。

>>121
> やっぱり母親って子供をかぎっ子に
> させたくないもんなんですよね。

そういう母親ベッタリの過保護気質が少年犯罪の温床になるんだよ。

>>134
いや、少年犯罪のほとんどが両親離婚とか
家庭不和の子供たちだぞ。
片親で母親、水商売とか。

明日、「男のゼネスト２００１」に突入しようぜ。
働いて社会運営するのは、みんな女にやってらおう。
オレはもう会社いかないもん。明日からプーになります。

＞136
だめだ！余計クソ長〜〜〜くなる。

今の仕事に不満があるんだろ？だったら辞めて他の所で働けよ
今の会社辞めると他ではなかなか雇ってもらえないから辞めねーんだろ？
辞めたくても辞めれない　それはお前に役に立つ資格や教養、実力が無い
からだ。　文句があるなら辞めるか独立すればいいだけの話
独立するだけの勇気も金も実力も学力も資格も無いんなら黙って働けよ

>>138
激しく同意！！

男ゼネストage

>>138

そもそもサービス残業などは企業側が違法行為しているので、
労働者側が転職できないのが悪いとかそういうレベルの話じゃない。

＞１３８
誰に逝ってんだ？オレじゃないよな？

＞１
嫌ならとっととやめろ

余裕あるな、おまえら

考えるなよ、一々そんな事。
俺は働かなきゃならないから働く。働かないとならないんだよ。
くだらねえ事考えてる余裕はねえ。
一日一三時間、月二十六日働いてもまともな収入は得られねえ。
零細企業の経営者なんてそんなもんだ。
クソくだらねえ事考えてるくらいなら仕事なんてやめちまえ。
結局てめえが楽してえだけだろうがよ。

http://members.tripod.co.jp/esashib/
自慢じゃないけんど
おれたち日本男児様は武士様の頃も日本皇軍様の頃も簡単に、使い捨て、ぶち殺しの目に会って来たんだ。
今は
借金７００兆円背負わされ、孫の代までゴミ奴隷契約書にベタベタ実印押してもうたんだぞ。
自慢じゃないが大昔から筋金入りの奴隷様だかんな。
おしゃれや海外旅行や恋愛を楽しむ頭の良いおまいら日本女性が
おれたち日本男児雑巾奴隷様の低能指数に対抗しようたって
アホらしくて出来るわけねえだろう。
だろ、だろ、、、

それより日本の労働時間を６時間×５日にしてもらいたい
という事で女がんばれ。

＞147
女が頑張って労働しても、そのままじゃ日本の労働時間を短縮することは出来ないよ。
女一人雇えばその分別の男や女が雇われなくなるだけ。
労働を複数の人間でシェアしようという考えではないんだから。

>>148
始めはリストラが問題になるかもしれないが、残業の必要性は減るのは確か。
そのうち日本も一人に押し付け式の企業は少なくなっていくよ。

日本の戦後にできた男女の役割分担で、男に長労働時間の負担を強いられる
のはあたりまえ。ただ家電の発達した今は役割分担の必要性がなくなってきて
いるのが確か。148のように目先だけの理屈を盾に、いつまでも昔の役割制度
にしがみついてる女がいては、いつまで経っても労働時間は今のまま。

＞１
自分が無能だから長時間労働なのでは？
効率よく合理的に働きなされ

残業はそうかもしれんが基本時間から違うだろ。日本じゃ

結局は責任転換で自分で働いて支えようとは思わないんだな。

>111

>なんかあんたみたいなの金に細かそうで
>家庭まっくらって感じだから（ワラ

金に細かいと家庭がまっくらになるんですか？
これは驚いた。

>112

>だからお前の周りの女性だけにでも訴えてみれば？

私に言ってどうするわけ？
109の発言が

>税金払うのが嫌なドキュソはこじきになれ（藁

という馬鹿にした内容だったから、

>同じことを専業主婦に言ってください。

と言ったんだよ。私はこの両方とも言う気はない。
実際、女たち当人に言ったって問題は解決しないと思ってる。
時間をかけて社会制度を変えるのが唯一の解決策だろう。

今も充分過酷すぎるくらいの労働時間だが、
10年20年前は鬼のように残業があったんだよな。
辛くても一生懸命働いてた人は偉いよ。

＞専業主婦を非難する男の分析

二人でセイカツするということの意味を理解できないで
旦那に寄生する女しか妻にできなかった旦那の遠吠えか、
そういう女しか妻にできないであろう自分の先行きを
暗澹たる心持ちで見つめるしかない独身男の遠吠え。

　　　 ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ　　　　　　　　　　┗(´Д` )┓
　┏( ´Д`)┛ 　　　 ┗(´Д` )┓ 　　　　　　　　　　　　　　　　┗(´Д` )┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓　　　　　　　　　　　　　　　┏( ´Д`)┛　　　 ┗(´Д` )┓
　　　　　　　　　┏( ´Д`)┛ 　　　　┗(´Д` )┓　　　　　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
　　　┏( ´Д`)┛　　　　　　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ　　　　　　　　　　 ┗(´Д` )┓　　　┏( ´Д`)┛
　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓　　　　　　　　┏( ´Д`)┛ 　　┗(´Д` )┓　　　　┏( ´Д`)┛
　　　　　　　　 ┗(´Д` )┓　┏( ´Д`)┛ 　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
　　　┗(´Д` )┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗(´Д` )┓　　┏( ´Д`)┛
　　　　　　　　　　　┗(´Д` )┓　　　　　　┏( ´Д`)┛　　　　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓　　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏( ´Д`)┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗(´Д` )┓　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓　　　　　　　　　　　　　　　┏( ´Д`)┛　　　 ┗(´Д` )┓
　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ　　　　　　┏( ´Д`)┛ 　　　　　　　　　　　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓　　　　　　　　┏( ´Д`)┛　　　　　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ　　　　　　　┏( ´Д`)┛
　　　　　　　　　┏( ´Д`)┛　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
　　　┗(´Д` )┓　　　　　　　　┏( ´Д`)┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏( ´Д`)┛
┗(´Д` )┓　　　　┏( ´Д`)┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗(´Д` )┓　　　ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ

「男性論（メンズリブ・男性差別含む）・女性論（フェミ含む）・セクハラ板」
「女叩き・女大嫌い（フェミ・主婦・勤労女性を含む）板」とに、分けてもらうの

このタイプのスレはどっちよ？

age

９４の死刑執行日はいつよ？

それでも昔の方が残業は長かった

おい。誰かどうにかしてくれ。
日本の労働時間長すぎ！
頼むよ。

台湾で仕事探す人急増してるよ

一日だけ男と女が逆になって
生活してみたい。
きっと女どもはひーひー言うはず。

全ての男女をウチでもソトでも死ぬまで働きつづけさせるのはどうか

＞１６５
１日じゃヒーヒー言わないであろう。
１ヶ月は続けさせなくては。

明らかに女は男より人生なめてると言える。
女ももっと苦労してください。
ちゃらちゃらと遊びすぎですよ！

>>165
一日といわず、３ヶ月くらい交代してください。
それも新生児の子持ち主婦と。
睡眠不足になるわそれでも旦那のご飯つくらないと
いけないわ。うざい義母はいるわ、けっこー嫌。
こういうとき普通に外にでて働いてる時のほうが
全然楽だったと思うよ。子供は可愛いけど。

＞１
みんな歯車の一部だよ。　使い捨てのないものでもない。
しかし、それを女のせいするのは情け無い。

まぁ、グチりん君はさっさとドキュン日本から出て逝くがいい。
そうすりゃ日本が滅亡する日も少しは遅くなるだろう。

男は女のためなら歯車になる

>>171
そういう男のためなら女も家政婦と言わず尽くす。

>>172
そういうでまかせを言って男を上手く歯車人生へ持っていく！

弊社の別チームに「人手が足りないから」ということで助っ人に入りました。
毎日遅くまで残業しております。が、件のチームの女性陣は、毎日定時に
ホイホイ帰宅しております。...あれ？

age

>>174
それで、「男女の管理職比は対等に」とか実践してたらバカ企業だね。
女が出世しない会社なら、バランス取れてるが。

age

>172
だから、その尽くす仕事ってのが男の何倍も短い労働時間だから文句言ってるわけよ。
そういう言葉で男惑わせようとしてんなよ。
まず歯車社会から開放してやろうって意志もないから愛情も感じられない。
それもこんなとこでレスして言ってるようじゃな。

ここまでムカツイたレスなかったが。

だったらお前が家事もやれよ。
そうすりゃ嫁さんなんてもらわなくてもいいだろう。
文句言うほど羨ましいなら、バリバリ稼ぐ女と結婚して
専業主夫になるっていうのもアリだろう。
まあ、文句言うしか脳が無いデブタのオタク野郎じゃ、
婿にもらってくれる女もいないかもしれないがな。（藁

>181
いかにも女が言いそうことばかり集まったレス。
俺には本当に信頼できる女いるから心配ない。
女見る目は人一倍あるつもりだからな。

　　　ここで愚痴る男は、有能な女に職を奪われる

んなことはない

>>182 知らぬが仏

今の世の中補助職の女はいらない。お茶くみ、コピー取りなんて派遣で十分。
会社は女に男と同じ給料を払って男とおんなじ仕事をやらせるべきだと思う。
それで、仕事がこなせない人はやめてもらってくれ。
俺が勤めてる会社には補助職の女がいるがうんざり。コピーぐらい自分でやる。
お茶ぐらい自分で入れる。
協力会社にデート代はきっちり割りかんという女がいた。ほんとは俺がやる必要
はないんだが、それができないと俺が困るという状況があってその女の仕事を何度
やたっかわからない。（これはたまたま女だったからかもしれないがね。）
結論
無能な男はきえてくれ。有能な女はどんどんでてきてくれ。
自分を有能と勘違いする女は逝ってくれ。

10年、20年前ならいざ知らず、今時、コピーお茶くみなんかを恥ずかしげも無く仕事の一部として人を使っている会社あるのか。俺には信じられん。

>>1
日本は日本！
外人の生活ペースにあわせる必要なんてないんだよ！

>>186
それは女にではなく会社に言え。

age

＞186
＞結論
＞無能な男はきえてくれ。有能な女はどんどんでてきてくれ。
＞自分を有能と勘違いする女は逝ってくれ。

いーこと言うねぇ。惚れるゼ。


＞１８７
＞10年、20年前ならいざ知らず、今時、コピーお茶くみなんかを恥ずかしげも無く仕事の一部として人を使っている会社あるのか。俺には信じられん。

会社じゃないけど、特許庁。アルバイトとしてだが。

age

age

アゲ荒らしのせいで内容薄くなる

男をからかったような国・・

うちは割とお茶くみもコピーも仕事のうちだ。
半分接客業みたいなもんだし。取引先に茶を入れるのも、仕事のウチ。
弁当とって客に出して茶出して食後にコーヒー出して、自分がご飯食べる暇無いです。
普通の仕事も山ほどあるしね・・・。

では、さっさと外国へ逝きなされ。
君が日本から居なくなっても我々は困らない。

本当にそういうことだよな。
日本の女もできればもっと働いてほしい。

どう考えても政治が悪いとしか思えないんだけどなあ・・・
この失業率なのに一人分の仕事量が多いのは
女が関係あるとは思えん・・・。

＞199
すぐ失業率ダシにするなよ。
今とバブル期に差はないし、女が関わってるとは言わんが
どこも男と女の労働量は反比例してる。

仕事時間が長いのは女が働く働かないに関係無いとしても

今の女は遊びすぎ！
男が朝の７時に家を飛び出して夜中、下手したら深夜までずっと働き続けてるというのに
女は平日の昼間っから平気で遊んでるもんな
ほんとに許せん

それと９４はさっさと自分のマンカス鼻に詰まらせて死ね
マジで死ね

ほんと今の専業主婦の労働って小学生以下

残業にしても何にしても会社の命令通り動かないといけないからな。
ユンケルじゃ身が持たねって

嗚呼、悲しきかな、我ら男たちよ！

ていうか、男が簡単に「絶対に幸せにする」とか、自分で
「女房子供を養う責任がある」とか言ってるからいけないんじゃ
ないの？自分が悪いんじゃん。
離婚の時に夫に「別にアンタに養ってくれなんて頼んだ覚えは
ない」なんて言う妻だっているんだぜ。
自分の子供は養う責任があるけど、妻を養う義務はないだろ？
良く考えれば答えはでるはず。

>205

確かに
「大人が子供を養う」
これには義務もある。
しかし
「男が女を養う」
ってのが一般的になってるのは男にとって不利だな。
まあ、郷に入っては郷に従え。
日本ではそれを選ぶことが一番無難なんだろうが。

プロポーズの言葉
「苦労させるかもしれないけど、きっと幸福にします」

個人的な事だけど、自分はもう３７になるんだけど、
日雇いのアルバイト。でも誰からの助けも受けず、
自立してるぜ。残業も無いし。
人は寝て一畳、起きて半畳あれば十分。
妻も子供も勿論いない。
だけど女性と遊ぶことは自由。
仕事が大変なのも、家のローンが大変なのも、
女房子供を養わなきゃいけないのも、全て
自分が選んだ道だろう？
楽になりたきゃ、楽になれる道はいくらでもあるのに。
仏陀がこんなことを言ったそうな。
「規則をつくるのは人間、規則で苦しむも人間」
自由の身になった者の勝ち。

なんかの本に書いてあったよ。
サラリーマンは奴隷だって。
だってそうじゃん。
上司に誘われたら嫌でも付き合わなきゃいけないんだろ？
付き合わなければ「付き合いが悪い」なんていわれる、
それがまた怖いんだろ？

専業主婦の仕事ってそんなに楽なものなのかなぁ。
私は出版社勤務で、かなり毎回激務だけどそんなに苦
ではないよ。

主婦の仕事も大変そうだから変わりたいとも思わないし。
それよりも母親と一緒に住みたい。
で、家の事全部やってもらう。

だから、私が男だったらやっぱし嫁さんには家で
主婦の仕事をやっていてもらいたいなぁと思います。

たしかに旦那の金でふらふら遊んでて家事もやらないような
奥様はいやだけど、家事も一応こなしてくれて
遊びに行くならいいかなぁ。

私も仕事楽しんでるし、だからあなたも楽しんでおいで
みたいな。

でもこういう事女がいうと信じてもらえないかな？ここでは。

＞２１０

一般的には主婦の仕事の方がはるかに楽だという結果が出てるのは事実。
仕事が楽っていうのもごく一部だと思うよ。
残業の鬼日本人の価値観の多さで、

今一日中暇だから実家で家事をやってるんだが、
てんで大したことない。半日もかからない。
暇つぶしにもならん。子どもがいれば別かもしれんが。

僕も１６歳の頃２ヶ月くらい登校拒否してて
両親が共働きだから家事全部お願いって言われてずっとやってたけど
あれじゃあ小学校に通ってる方がまだ楽だね・・・
話にならないくらい楽
人間関係のいざこざで神経使うこともないし
ほとんど夏休みの感覚だった

そりゃ楽だろ。
唯一過労死のある日本人男の裏にあっての女の仕事なんだから。

専業主婦が楽かどうかだけども、
今、男も女も一人暮らしが結構いるでしょ。俺もそうだけど。
この現実がすべてを語ってるのじゃないの。
今は乾燥機能のまでついてる洗濯機がある。
いまどき日本で洗濯板で洗濯する人なんかいないでしょ。
大所帯だとか、寝たきりの両親が要る場合は明らかに大変だけど
そうでない場合は大変だとは思わない。
大変だと言っている人はこれからもずっと楽な生活を
続けたい人、本当に大変だと思っている人は単に無能な人
忙しかったらお昼のワイドショーなんか見てる暇なんか
ないでしょ。

あと、男の労働時間が長いのは女のせいだとは思わない。
理由は大体出尽くしているとおりでいいと思う。
この点はよく考える必要があると思う。
そういう意味では自分自身考えなければならないと思う。
ただ、自分自身どうしたらいいのかよくわからないのが
現状。情けないがこれは認めるしかない（俺の場合だが）
とにかくスキルをつけよう。

とりあえず、ジジイ共の効率の悪い社会構造をどうにかせんと
イカンのではなかろうか・・・。
無いか？何でこんな作業が必要なんだ？って思うことが
まあ職種によるだろうが、配管設計者の俺としては
ジジイの作った仕事のやり方にかなり不合理な部分が
見受けられるし、それを変えようとするとジジイ共が
「今までこうやってきた。」とか言って邪魔してくる。
今の仕事量は女が原因もあるだろうが、ジジイの仕事の
やり方が主な原因とおもわれるがどうよ？

育児と介護が大変だから働けないんだよ。働けるようになったら働くよ。
金欲しいもん。

>>217 同意！

>>209
サラリーマン=奴隷なのではなく、一家を支えるサラリーマンが
奴隷なのだ。
結婚しないうちは一人前と見なされ無いような古い体質の企業に
限って、結婚した途端に激務漬けにさせられたりするものだ。
独り身の男と違って妻子持ちの男は簡単に転職、失職も出来ない
から、過酷な仕事もノーとは言えないという事実があるからだ。

だから、結婚するなら「家に入って貴方のために手料理作って
待っていたい」なぞという主婦願望の女は止して、バリバリ
働く女が良いぞ。

　　　　　専業主婦＝家畜
　　　　
　　　　　サラリーマン＝会社の家畜

>>219
俺の知人は、独身前から激務だった（食料品の卸業）
やっと結婚できたが激務は変わらず。
知人はさっさと転職したよ。

>219

確かに、柱になることで自分の人生にはほとんど自由が利かなくなる。
もともと会社事体が右向け右だから、せめてその中でくらいは自由にやらせてくれ。

労働時間を短縮するには、生産性を上げるか賃金を下げるかしかないな。
高度成長期と違って、人員不足で残業が増えてるわけじゃないんだよ。
経営者も社員の賃金カットはなかなかできないし、
ある程度しょうがねぇんじゃないの、サービス残業。
ハイパーインフレにでもなりゃ、相対的な賃金カットが容易だから
サービス残業も減るだろうがな。

賃金カットできないのも、おっさん一人で頑張らなあかんからな。
生産性アップできんのも、おっさん一人で頑張らなあかんつて。
つーか値下げの時代が懐かしくなってきた。

つーかもう働きたくねえぞー！
インフレにでもデフレでもなりやがれ！！
欲しい物全部買ったからあとは食えりゃいいやー！
あはははっははははあはっははｈっっはｈｈｈっははは・・

>>225
そーゆーこと。
働きたい奴は働けばいいし、働きたくない奴は働かなくていい。
他人のせいにする奴は、何をやってもダメな奴。

＞２２６
働きたくなくても働く奴が日本に何千万人いるか考えずに軽はずみなこと言うなよ。
そいつらだって別に他人のせいにはしてねーだろうけどよ。

＞日本独特のクソ長〜(省略)〜い労働時間は働かない女のツケ

これを高度成長期の人手不足の時に言っていれば説得力もあっただろうに。
今言っても何の説得力もありゃしない。

１は日本を脱出したのか？

ていうか、男って変なメンツに縛られてるやつが
おおいよね。世間のスタンダードってやつに。
世間の標準から見て自分がどの辺にいるか
いつも気にしてる。
よく「定職に就いていない」とか言うけど、
ああいう物言いが差別だよね。
定職についていようといまいと、
自分が生活できていてばＯＫなんだから。

世の中、そんな奴ばっかじゃないよ
自分が日雇いで自立してるからって、
それを他人にすすめちゃイケナイよ（ｗ

男は気苦労絶えないな。
この前、テレビで40くらいの女が、
日本の親父連中、遊ぶのは苦手だとぬかしやがった。
日本の女は働かない分、男が過重労働させられて遊ぶヒマすら
ないんだよ、と言ってやりたいなあ。
欧米をえ。

焦ってかいてた。
欧米をえ→欧米を見習え

＞２３２
いいこと言った！！
ガキと遊んでやる活発源が日本の男には残されてねーんだよ。
子供の信頼感も完全に母親に集中だとよ。

＞２３３
そりゃ、焦りすぎにもほどあるな。

＞２３０
職持たなくて食ってけりゃ、誰も職なんてもたず好きにやってるよ。

「俺は３７歳の日雇いアルバイトで自立してる」のは、
素晴らしいのか恥ずかしいのか、、、、、
俺だったら、せめて自由業って言いたいぞ（ｗ

若い妻もらってデレデレ・・共働きしろとは
言えず、ガキ出来ちまってますます言えず、
気がつけば女房はテレビの前ででかいケツ。
俺ばっかくたびれ雑巾になってゆく・・・

>>238
ちゃんと専業主婦の女房・子供を養ってるって事じゃん。
あんた、けっこうデキる男なんじゃないの？

>>239
周りがそう言って煽った結果がそうなんじゃないの？
洗脳しちゃいかんよ（笑）

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ex&key=984234166

>>137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/21(水) 02:01
友達のカップルと一緒に
ダブルデートしてみなよ。
自分の彼氏が相手の彼氏より
金払い悪かったり、
自分の分だけしか払わない男で
相手の彼氏は彼女の分と自分の分を
きちんと払ってたら
女の方はいやな気持ちになるもんだよ。
「私の男って、所詮この程度か」って。
てゆうか、みんな普通のデートしようよ。
ワリカンでも良いけど、
男のほうが多く出すのって当り前の事じゃんか。
好きな女にメシくわせてもらいたいかあ？普通？
女と対等の立場にいたい男なら良いかもしれないけど、
ひっぱっていくタイプだったら
絶対にいやだと思うよ。（普通ね）
お金がないなら仕方ないと思うけどさ。
てゆうか、恋愛にも少しはミエを
はってくれよ〜。
かっこいい男がいいんだよー！！！！
（顔とかじゃないんだって、こおゆうとこも
かっこいいにはいってるんだって）
金払いのキレイなひとは遊び方も
イヤらしくないものだし、
一回ごはん奢ってくれたくらいで
でかい顔する男はやっぱりそれなりの
性格かなあ？って女は思うものなの。>>141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/21(水) 02:40
＞１３８
対等なわけないじゃん。体の作りから違うわけだし、
社会的な役割もちがうし。
そこで生じる給料だってちがうわけだし。
男のは生理だってないし、子供を産む事も
ないし。脳の作りだってちがう。
男が頑張らないで
世の中動かないからね。
だから男が女にかね出して当り前だと思うんだよね。
てゆうか、都合の良いとこだけ
対等ってなに？
男の苦労と女の苦労は
なんとなく違う種類のものと思われるんだけど。

age

1ってフェミの女ですよね？
いちおう確認。

そうです。それがどうしたっての？

男のフリしたフェミ？
どうしてこんなスレたてたんだ？

ネカマだけど何か？

1って男じゃないの？
としか思えないんだけど。

ag

今の御時世、仕事があるだけいいんじゃないの？

>>249
じゃあ、仕事のない女はどうしてるの？
男の世話になるだけか？

でもその男は女の世話をするのは納得して一緒にいるんじゃないの？

>>251
現状を肯定するならば、アーだコーだヒステリックに文句を言うな！！！

>>２５２
まあまあ、旦さん　そんなに熱くなりなさんな。
！を連発しとる分、旦さんの方がヒスに見えますがな。
御茶でも飲んでいきなはれ。

もっと共働き文化にしてえけど、
自分の女を働かせようとは思わないだろ。
自分の彼女は楽させてやりたいと思うもんだし、
彼女を一人働かせたところで労働時間は減らないし、
家庭の負担は少し増えるのはしかたないとして、
まず自分の女に「働いて」なんて言うくらいなら自分で背負い込む方がマシ。

皆がそうだから結局日本は男だけが長労働時間を背負い込む。
夫婦で納得なんて、んなとこだ。

>252
お前も頭いかれてるか？
251の自作自演じゃないだろうな。

252はただの厨房だよ

＞自分の彼女は楽させてやりたいと思うもんだ
そうかな？それが本当の愛情だろうか？
時には、必要な時には愛の鞭をくれてやれる男の方がかっこいいよね。
最も相手の女がそれに値するかって所が基本なんだけど。
見どころのある女と結婚しなよ。（お節介だけどさ）
磨けば光るって意味。

結婚してからは厳しくするだろうけど、
働けって言うのは無理だろうな。
まず働く意志があるとも思えないし。

色んな夫婦があって良いと思うけど。
うちは２人とも働いてるけど、好きな仕事をしているから
幸せでいられるのかも（あ、ノロケてないよ）
やっぱり収入のメインは旦那だけど
向こうも私が働いてることで精神的に楽みたい。
一生懸命働いて妻子を養うことに生き甲斐感じるタイプ？＞254

もしかして１ってのは

俺は長時間労働にも耐えうるタフな男なんだぜ。
そんでもって稼ぎもいいから、
そろそろ金髪姐ちゃんと海外移住するんだぜ。

それを言いたかったのだろう（ｗ

いち男 ってひょっとして世間知らずの金持ちお坊っちゃんじゃないか？
自分にだけは他人にはない甲斐性が存在しているって思いこんでいるタイプ。
実際はどんな生活しているのかね。

>>260
>>261

どす汚い考えだ。
ひょっとして女っすか？

>>262
ごめんね、妄想を打ち砕いちゃって。

252って
ヒステリックに反応する反論者や、
ヒステリックに罵倒や反論するバカ男を演じているのかも

＞１
１って本当にヤナ奴だね！Ｗ

＞260
作り話好きだな。

＞１
あほ

＞265＞267
男の身にもなれよ。

>>1
いつの時代の話ですか?

オフィスワークでは、日本人は労働時間が短いと
思われています。
特に銀行。

>>1
すでに男女雇用機会均等法の改正、そして労働基準法の改正が行われ、女性の時間外・休日労働・深夜業に係る保護規定は原則として撤廃された。
また、近々「男女共同参画社会基本計画」にもとずいて、専業主婦を優遇することによって女性の社会進出を妨げていた配偶者特別控除も廃止されるだろう。
女性の社会進出が進めば、ワークシェアリングが進み、時短も促進されるであろう。

そういう意味では、男女共同参画社会の早期実現こそが、男性が長時間労働から解放されるもっとも合理的な方法だと思う。
男女共同参画社会が実現すれば、１さんの願望を日本でもかなえることができるかもしれない。
男女共同参画社会の実現を推し進めているフェミニストを支持します。

>>269
目立つハンドルの女か。

あくまで全体の平均だから、以外の仕事では余計長いってことだ。
それこそ朝７時から夜１０時過ぎなんてザラじゃない。
どのみち日本の労働時間は最高ってことには変わりない。

＞２７０
同感だな。
やっぱり時代の潮流には逆らえない。
「男権復活！」「男女共同参画社会反対！」なんて言ってる右翼や保守派は、アナクロだ！

俺は、男だが、ジェンダーフリーの考えに共感する。
フェミニストに転向だ。

>>271
自分は男です。

この前、香港に行ってきましたが、あちこちで24時間工事中といった感じでした。

肉体労働では香港の方が労働時間は長いです。ちょうど建設ラッシュですし。

また、金融サービス関係なのに、定時に家に帰ろうとする
日本人が信じられないと嘆いた外国人の話を大前研一氏が
テレビでしていました。

少なくとも、金融サービス関係と肉体労働は日本は最長労働時間ではないと思います。

2001 年度版の労働時間統計の国際比較のようなものを探して
裏付けをとりたいです。

http://www.geocities.com/takkie2000/

ヒマな女がみています！

＞２７３
そりゃあ、発展途上国やアジアの他の諸国・地域に比べて日本の方が労働時間が長いということはないでしょう。
一応、日本は先進国なんです。発展途上国に比べたら労働条件はいいですよ。
あくまでも、欧米先進諸国と比較してのことです。

なお、製造業の年間総実労働時間ですが、１９９８年の統計が手元にありましたので、参考にしてください。

日本　１９４７時間
米国　１９９１時間
仏国　１６７２時間
独国　１５１７時間

＞２７０
私も男女共同参画社会に賛成します。
私も男です。

なぜソースを出さないのかな？

>270 >272 >275
賛成です。私も男ですがジェンダーフリー大賛成､フェミニストです。
2chの反フェミニストを論破して､フェミニズムを促進させましょう。
インターネットの力は､大きいですよ。

＞270
＞女性の社会進出が進めば、ワークシェアリングが進み、時短も促進されるであろう。

経済に暗いフェミ議員のような寝言ですね。もう少し現実を見ましょう。
企業が生き残りをかけて何をしているか？
ルノーと提携したニッサンは２万人のリストラをしました。
ワークシェアリングなどと甘ちゃんなことをゴーン新社長は選択しなかった。
責任ある経営者ならあたりまえですね。

>278
そうかなあ。
あと数年もすれば、日本の人口増加は頭打ち。
人口は、だんだん減ってくる。
そしたら、労働力は当然減少する。
必然的に女性の労働力を必要とする状況がやってくる。
しかし、政府の少子化対策の見地から女性に長時間労働は、強いられない。

とすれば、全体として時短は進むんじゃないの。

女が働くといっても、問題はその中身。
２０代〜３０代の男性で、大企業で働いている人の結構多くは、
「他のだれかの給料の分まで働いている」
という実感があるだろう。誰かというと、窓際で仕事もたいして
しないのに年功でそこそこ高給もらっているおやじかもしれないが、
寿退職までの腰掛けで会社にいて、ロクに仕事しないＯＬも
ひどいもんだと思う。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/inf02.htm

まあな、
一億円当選したんだからロクに仕事はしないわなあ。

一億円当選しなくても、働かないからな〜。
もちろん、全員ではないけど。
女の子って、本来、持久力はあるから、真面目な子で、
男なら倒れるほどの時間、仕事している子を見たことがある。

寿退職までの腰掛けで会社にいて、ロクに仕事しないＯＬも
ひどいもんだと思う。

勤務時間中になんども化粧をなおさないでほしい。

でも、自分より学歴高くて、給料も高いのに無能な男性社員には
（私は女ですが）腰掛けで無能なＯＬよりむかつく。
学歴だけは誇れるから、プライド高くてうざい。
（私はちゃんと仕事してますよー）

>>284
そういう奴に限って、自分は女より優れていると思い込んでいるからうざいな。

>>275
日本が先進国であるという認識を持っておられる方が多いようなので訂正させて頂きます。

日本は先進国ではありません。停滞国です。

香港の海岸沿いや、マレーシア、インドネシア、シンガポールなどに行ってみて下さい。
びっくりします。
東京や大阪といった日本の都市圏とは比べものにならないくらいきれいです。
新しく作った分だけ、先進的です。

物価も安いですし。

中国、東南アジアに対して発展途上後進国というイメージを持っておられる方は
きっと、あちらの国では貧富の差が大きいからではないでしょうか?

>>286
先進国の定義を勉強しなおしてください。

>284
>でも、自分より学歴高くて、給料も高いのに無能な男性社員には
>（私は女ですが）腰掛けで無能なＯＬよりむかつく。
>学歴だけは誇れるから、プライド高くてうざい。
うちの会社は、実力主義だし、東大早慶卒なんてゴロゴロいるから、
学歴なんて誇ったら、バカにされる。

284のおっしゃるような連中は、一流大卒の中でも、駄目な部類の
連中の可能性が高い。
うちの会社では、東大卒の人は、イマイチ優秀な人が少ないようだ。
何故かというと、東大卒で優秀な人なら、官僚になったり、
うちよりもっと名門の企業に入っているから、ウチの来るのは
所詮、残り物ということ。
おそらく284のおっしゃる輩も、その大学の卒業生の中の残り物
なんですよ。

>>288
残り物…かもしれない、けどうちの部署はそんな男ばっかりです〜！
早○田だとか明○だとか、良い大学行ってて演算とか尊敬できるほど
できるけど、コミュニケーション能力に難あり。
演算能力その２/３でいいから、コミュニケーション能力磨いて欲しい切実に。

>>287
先進国: 経済、政治、文化などの面で比較的進歩している国の事。
⇔後進国

By 大辞林 第2版

日本経済: 物価が異常に高い、ケインジアンの台頭。
日本の政治: 投票率が低い、メディアに煽動されやすい。
日本の文化: これは立派です。

これだけ、考えると日本は後進国のような気がします。

年をとると仕事の能力はおとろえるものです。
今の仕事振りをみて、その人を無能とかって
きめつけるのはいかがなものか。
もっとも男性は日々の仕事におわれ、廃人
にならないようにするだけでめいっぱいかも
しれない。女ほど自分の能力を磨く時間的
余裕がない。

>>291
有能だ。
まれにみる有能レス！

>>289
>早○田だとか明○だとか、良い大学行ってて演算とか尊敬できるほど
>できるけど、コミュニケーション能力に難あり。
そういう人でも、変にプライドが高くなくて、
謙虚に自分の短所を克服していこうと努力しているのなら、
周りが長所の部分を尊敬してあげれば、良い方に向かってくれると
思うんですが。

そういう高学歴の人を扱うときに間違っているのは、
「この人は所詮頭でっかちなだけの人だ」
と色眼鏡で見てしまい、本人を腐らせてしまうこと。
特に軽いＯＬは、こういう人とのコミュニケーションが下手です。

>>289
決して批判レスではありません(^^)

>もっとも男性は日々の仕事におわれ、廃人
>にならないようにするだけでめいっぱいかも
>しれない。女ほど自分の能力を磨く時間的
>余裕がない。
会社で腰掛けＯＬの給料の分まで働いているのだから、
家庭まで養おうとしたら、キャパシティを超えてしまう。
だから私は、自分の考え方に共感してくれる女性が
現れない限り４０くらいまでは結婚しないで、
それなりに仕事に精を出して、お金を貯めながら、スキルをつける。

お金が貯まったら、海外か地方に移住して、
家をローンなしで買って、後の人生、程々に仕事をして生活する。
で、もし機会があれば、そういう生活に共感してくれる女性と
結婚し、ささやかながら、ゆとりと安定感のある生活を送る。
でも、今の彼女は。このプランに共感してくれないんだな・・・

>>293
確かにそういう人と私自身コミュニケーション取るのは苦手かも（苦笑
とゆーか、もうおだてて褒めて仕事させてます、今は。
真意としてのコミュニケーションは必要ないと割り切りました。。。

ちなみに短所克服する気ないみたいです。
皆さん突っ走って左遷されてますから〜。
（なのに控えているのも同じタイプ。駄目だこの会社）

age

今の時代の家庭ならパート位できる。
子供を思うなら両方パートしたほうがいいね。
子供さえなるべく一人じゃなければいいんだから。
やっぱり日本の男って家族より会社でしょ？
長男の嫁はたいへんだねぇ〜、他人の親のめんどう見ないといけないなんて・・。
働いたほうがマシ！！

ageとく

２３歳女。
雑誌の編集兼ライター。
会社泊まり込み７日目。お風呂はサウナ。
１日平均睡眠時間２時間。ゴールデン進行で死にそうス。
サボってるわけでなく、普通に泊まり込んで仕事しないと間に合わない。

でも、とりあえずオモシロイからやってる仕事。
”オンナ”でひとくくりにされると
ちょっとセツナイ。

だから男が楽したいなら、男女雇用機会均等法とかも罰則を
強化して女も大量に採用すること！
そして結婚しても家庭にはいらないように男の意識を変えること！

>>300
あんたそんな生活して大丈夫か？
ホルモンバランスくるって不妊症になるなよー。
煽りではなくマジで心配だぞ。

>>302

メーカの開発部隊なんかでは昔っから男はそのくらい働いて当たり前だった。

男女平等のこの時代、女だからってそうやって格別に心配してやる
必要ないんだよ。

私は３K仕事してるせいかどうかしらんが、卵巣機能に異常をきたして
通院してる、あと胃も悪くて毎日薬飲んでる、男と同じに働くなら
身体がよっぽど丈夫じゃないと、へたすっと女性としての機能を
失いかねない　かもしれんぞ、私はまだがんばるつもりだがな。

あんた、冷血だね、

３０４さんみたいな女性がいるのも、日本の男性がちゃんと
仕事しないせいだと思います
2CHの、特に女性板とかに住みついている男性の多いこと。
バカみたい。
もっとちゃんと働いて欲しいものです。

>>303
そういう人間性なのか　冷たいな

>>307
どう考えたって普通の感覚だろ。

>>306
彼女の職場の男は彼女以上に働いているのさ。
きみも明日からでも働きなさい。

家帰れなくて睡眠時間１，２時間しかとれなかったら、
普通、2chなんか読んでないで睡眠とるだろーが。

>>310
さあ、それはどうかな。
キミは本当に忙しい思いをしたことがないようだね。
人間には気晴らしというものが必要なんだよ。

俺には結構いい気晴らし、ストレス解消になってる。
だけどなんか寂しい。

>>312
２ｃｈを止めたらもっと寂しくなるぞ。

もうすでに1000近いんですが、かなりの名スレです。
最近面白いのがなくて、退屈してるかた来て見ません？
●ちくり板●　　☆変な生き物を捕獲しました☆
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=988249770
　TVでとりあげる価値ありだね。

　もうすでに1000近いんですが、かなりの名スレです。
　最近面白いのがなくて、退屈してるかた来て見ません？
　●ちくり板●　　☆変な生き物を捕獲しました☆
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=988249770
　TVでとりあげる価値ありだね。

>>308
いんや、冷たいよ、

狭義のたかりの意味
一方的に金品を要求すること

広義のたかりの意味
一方的に善意、思いやりなどをもとめること

俺の辞書ではこうなってる

女は、たかりだってか。

女が男と同じ能力もってるならたかる必要はない
フェミは男と女は同じ能力持ってると主張してる
と思うが、間違ってる？

>キミは本当に忙しい思いをしたことがないようだね。
忙しいのが自慢なのか？
そんなに齷齪働かなくても給料もらえる
自分にとっては、可哀想なやつにしか思えんが。
まぁ、2chに参加してる自分自身も十分可哀想だけど。

>>320
自慢している訳ではない。
キミの経験の浅さ、視野の狭さを指摘しているだけだ。
キミこそ割のいい仕事をしているのを自慢しているように見えるがね。
余暇があってもすることがないのは辛そうだね。

俺は忙しいときとひまなときがある。仕事柄なんがだね。
で、期日が迫っていて切羽詰まっていても気分転換に
仕事とは関係ないことをやるよ、勤務時間中でも。
これをサボりといわれても仕方ないかもしれないけどね。
>>320　ひまな仕事でよかったね。充実感ってある？

>キミこそ割のいい仕事をしているのを自慢しているように見えるがね。
自慢してるんだけどね。
>余暇があってもすることがないのは辛そうだね。
あなたと一緒で、今はここに興味を持っているだけ。でしょ？
>ひまな仕事でよかったね。充実感ってある？
ひまな仕事とは言ってないけどね。
>仕事とは関係ないこと
そう、趣味は大切。
仕事一本だと、年とったら抜け殻になるよ。

>323
自分の発言に責任モテよ。
オオヴァカ丸だし。

>324
矛盾したことは言ってないけど？
余裕のない人間ってこれだから...

>>324
矛盾、開き直り、肩すかし、
この言葉はキミのためにある言葉だね。

だれも３２３には賛同しないと思ふ。

３２３＝３２５は孤独な人間．．．．。

>326
もしかして、>325って書きたかった？

>人生の７分の６は蟻のように働いて、残り７分の１は肩凝り腰痛。
>日本じゃ結局ほとんどやつが一生歯車の一部。
こう愚痴りたいのはわかるけど、いやならそういう人生選ばなきゃいいじゃん。
ま、こう言ったらここの話は終わっちゃうけどね。
>327
自分もサラリーマンには賛同できん。
ここはサラリーマン以外は場違いってことか。

訂正。
>326の >>324は>>323の誤り。

>>329
誰のセリフだ？
ここの誰も言って無いぞ？
なんか３２９って周りが見えていないうつむきオタクみたいだな。

>331
1が最初に言ってるぞ。
324、326〜328&331が同一人物だったら、かなりヤバめ。

女性が働く事。そして共働きを推進したかったら、まず環境整備から。
子供の育児は、産休だけでは補えない部分は多々ある。
また、社内結婚の制限（社内結婚したらどちらか退職に追い込まれる）や、
社内においての女性を見た目のみで仕事に参入させて周囲に押し付ける
のを黙認するのか（花として扱うか）、実力のみで判断するのかの方針。

会社や社会がはっきりさせなければならない、もっと考慮しなければ
ならない課題はいっぱい。

だかそれ以前に、男性がゆとりある生活ができないサラリーマン社会事体が
問題だと思う。
そして、その原因を女性に押し付けるのは間違いである。
女性の働ける環境と、女性の能力をどう扱うか、社会も会社は未だ把握して
ないのではないだろうか。

>>332
情報サンキュ。ちょっと反省。

＞女性が働く事。そして共働きを推進したかったら
誰が推進したがってるの？

>>335
1.

>>333
女性で会社を牛耳ろうとかの経営参画方針が全く入っていませんね。
これじゃあ、いつまでたってもダメですわ。

俺はだれかの価値観や考え方を押し付けられるのは真っ平ごめんだよ。
女は自分で会社作って、産休でも実行すればいいんじゃないの。
何で男に協力を求めるの？
俺の考えなんだが
法律や制度を作らないと対等になれない人は無能な人、間違ってる？

世の中にある女が作って女が社長の会社ってどうなんだろう？
育児、産休は？　ここの女達が言ってる理想が現実化しているんだろうかね？

公務員になるしかないんじゃないかな。
欧米でやってる女性の社会進出って実はそれだし。

独身女は氏ね。専業主婦も氏ね。小梨夫婦も氏ね。自分で子育てしない女も氏ね。

っちゅー連中を納得させるには共働きで子供を生むしかない。
でも産休も育休も取るな、
というのは思いっきり矛盾しているんでないの？

４ページをめくっていただきますと、「新・専業主婦志向」というコ
ラムを載せております。昨年のこの審議会の報告でも、子育てと仕事の
両立支援というのは施策の中核だといいながら、しかし一方で継続就労
型の女性は必ずしも多数派ではない現状には留意する必要があるという
ようなご意見をいただいておりましたけれども、そういう意味で、専業
主婦志向が強まっているといわれる若い世代の新しい専業主婦志向の中
身を小倉千加子先生にお願いして、20歳代、30歳代の未婚女性52名の方
に突っ込んだヒアリング調査をしていただいて、その結果をここに書い
ていいただいたものでございます。
　　　
そういう中で、新しい専業主婦志向というのは、いわゆる生活のため
に働くパート、男性に互して働くキャリアウーマンというような、そう
いう既成の働き方への忌避が非常に強まった結果、専業主婦のほうに志
向が出てきている。そうはいっても社会とつながっていたいので、憧れ
の職業はエッセイストだったりライターだったり、いわば趣味、あるい
は趣味的仕事。女性は家事と趣味的仕事をする。男性は仕事だけではな
くて、家事も協力してほしいと、そういうような志向になってきている
と。一時期いわれていたような３高志向ではなくて、３Ｃといっており
ますけども、cumfortable、communicative、cooperativeというような、
十分な給料、理解し合える、家事に協力的な結婚相手の条件があり、そ
れを待って、専業主婦志向であるけれどもそういう相手を探して晩婚化
は進んでいっているという、そういうような、この白書のために新しく
していただいた調査の結果をここに載せております。

第７８回人口問題審議会総会議事録より

>>341
矛盾ではなく、解決が難しい構造ととるべきだろう。
単なる矛盾だとしてしまうのは解決を放棄することに結びつきかねない。

337＞
　女性が経営者である事で解決する事は一部分でしかないと思われる。
　手探り状態なのは男女共に変わらない。
338＞
　協力し合っての社会では？
　それに、元々の法律や制度が不備なだけのこと。

>>343
じゃあ、男社会のせいにすることだけは否定されるべきだ。
女性は矛先をどこに向けるべきなんだい？

>>345
女性がどうというより、１の話は会社の仕事の厳しさから来ている。
本来は、人間らしい生活を保証されてこそのサラリーマン生活なのだが
それが剥奪されている。
何故か。。。

仕事の効率より、残業時間の多さを賞賛する会社や社会。
そして、その風潮が根元ではないだろうか。

>>346
でも、大半の女性はそうは思ってくれないだろうね。

>>347
では貴方の言う「大半の女性」はどう思っていると？

会社、社会、風潮が根元とは思わずに、身近な存在の男性が悪いという
風に思う、と思うね。

>>349
「男性」を「女性」に書き換えれば１はそのまんまだな。

確かに１は極論ヴァカで、書き換えれば当てはまることも多い。
しかし、的外れではないと思う。

>344
＞協力し合っての社会では？
どんな風に協力し合のかは個人個人でいろいろある。
どんな考えをもとうとそんなのは人の勝手。
どうして法律でそんなことを決める必要があるの？
特に女性が求めるものは結果の平等を求めるものが
多いように思いますが違いますか？
スタートの平等はあたりまえ。
結果の平等を求めるのは無能で怠惰な人。
こんな考え間違ってますか？

352>
以前に、　協力し合っての社会では？
と、言ったのは。
＞女は自分で会社作って、産休でも実行すればいいんじゃないの。
＞何で男に協力を求めるの？
に、対して。
＞どんな風に協力し合のかは個人個人でいろいろある。
＞どんな考えをもとうとそんなのは人の勝手。
と、言うなら勝手にしよう。
つーか、それ言ったらぜーんぶ御仕舞いなのだが。(笑)

それと、
>どうして法律でそんなことを決める必要があるの？
と、いうが。
>これは、法律や制度を作らないと対等になれない人は無能な人、間違ってる？
これは、対等になれない人というのはなんらかのハンデがある人だと思われる。
そのハンデまで理解されずに社会に組み込み、結果社会から追い出された人にを
無能というのは短慮だと思う。
普通に社会活動をするために環境を整える。
その上で、初めて対等なスタートといえないだろうか。
（ちなみに、これは女性に限った事ではない。）

なぜ結果の平等を要求するのか？
男女共同参画法はそうなってる。
なぜクォーター制を求めるのか？
選挙権は女も持っている。
必要だったら勝手に立候補して投票すればいいだけ。
結果の平等を求めるのは無能で怠惰な人。
これは間違っているの？
優秀だが男だから排除されることが起こりえる。
男性差別にならないの？

３５４についか
女はまず最初に女子大など優遇さているところから
なくすようにしないと都合のいいとこは男女平等、
そうでないとこは優遇温存ってことになる。
そういうところが自分勝手にみえる。

寡婦保険にしてもそう
主婦はもらえるが主夫はもらえない。
女は女のことしか考えてない、
全体のことを考えている振りをしているだけ。

なんか半端に厨房なやつだ。３５４，３５５
ＵＪのほうがすっきりしていていいやね。

主夫やるより働いてる方がいい。
おれはラッキーで自分のやりたい職業につくことができたから生きてるっていう感じがします。

>>354
>これは、対等になれない人というのはなんらかのハンデがある人だと思われる。
>そのハンデまで理解されずに社会に組み込み、結果社会から追い出された人にを
>無能というのは短慮だと思う。

ご意見はその通り。
しかし、そのためには女はハンデがある＝劣っている　ということをまずは認めねばならない。
それを認めたがらない女がいるから話が進まないのじゃないかな？

何をもって対等なスタートとするのかが争点になると思うよ。
また、一部の人がスタートだと思っていることは、実際は結果なのかもしれない。
会社や政治の要職に女性をクォーター制で割り当てるのは本当にスタートを平等にしているのか？
結果を平等にしているのじゃないのか？

ハンデがある＝劣っているということなのか？

>>359
じゃあ、ハンデってどういう意味よ。

男女共同参画法、クォーター制は結果の平等を求めるものである。
結果の平等を求めるのは無能で怠惰な人が求めるものである。
主婦は寡婦年金がもらえるが、主夫は寡婦年金はもらえない。
これを要求したのは女である
はじめDV法は男から女への暴力しか含まれていなかったが、
憲法違反になる可能性があるといわれてしぶしぶ女から男へ
の暴力の部分をしぶしぶ１行加えた
以上から女は自分のことしか考えない自分勝手である。
以上のことで反論をどうぞ。
ご意見を参考にしたいです

>>360
同じ仕事をしていても女の方が給料安い。

>>361
じゃ、あんた寡夫年金もらえるように運動しろ。

>>360
本当に同じ仕事なのか？
違うんじゃないの？

matigai
364 >>360 -> >>362

ＤＶ法へのいちゃもんはそれを制定した奴にいえ。日本にいる女全体で
考えた法律では無い。

>>364
日本の会社全体にアンケートとれば解ると思うけど？（藁
あなたの意見も私の意見も思い込みの領域を越えられないって事だね。
用事があるのでおちるよ。

オレがしる限り、女が補助的な仕事がほとんどだ。
男と同じ仕事をしている場合は同じ給料をもらってる。
採用時の採用資格が違うんじゃないのかな。

>>366
つごうのいいことだけ外国の話をもってくるのはやめてくれや。

ハンデ＝劣等　という考えの持ち主は、自分が老人んになった時
や、病気になって他人の助けが必要になっても、それをがんと跳ねつけて
自分独りで耐える力を持った人だ、老若男女問わずそうあるべきだ、
絶対、他人には依存してはいけないのだ！

ハンデ＝劣等　という考えの持ち主は、自分が老人になった時
や、病気になって他人の助けが必要になっても、それをがんと跳ねつけて
自分独りで耐える力を持った人だ、老若男女問わずそうあるべきだ、
絶対、他人には依存してはいけないのだ！

ハンデを日本語で言ってみてくれ。
言葉の定義、意味と実際の差別、偏見をゴッチャにしてはいけない。

>>369
ハァ！？外国の話をもってくるな！？
何を言っているのだ。外国の話を誰がした？
私は「法律というものは、女だけで勝手に制定できるものではない」
　　「その国の全ての人間が法律の制定に関われるわけではない」
ということを言いたかったのだが。
ＤＶ法を制定したのは最終的にはどっかのお偉いさんなのであって、
文句があるならそっちに言え､という事だよ。

>>371
お前はまだ若いからそんな事言っていられるのだろうが。

Ａ型はかたわ

>>373
それでは、
都合のいいときだけ引用するな、と言われたらどう反論するの？

>>373
結局、フェミの尻馬に乗ったコシギンチャクなんだな。
どうせ賛成なんだろ。

>358
>しかし、そのためには女はハンデがある＝劣っている　ということをまずは認めねばならない。
>それを認めたがらない女がいるから話が進まないのじゃないかな？

ハンデがあるから劣っている（能力はあるのに、社会的に認められない）と言っているのか、
劣っているからハンデになる（能力が無いので、社会的に認められない）と言っているのか
分かりませんが、ハンデ＝劣っている　という認識は上記の前者でも後者でも結び付けるの
は、私は違うと思うなぁ。

前者は、ハンデがあっても能力が高い人はいる。
後者は、ある事で能力が低くても、適材適所で仕事が出来ないと直結はしない。

>何をもって対等なスタートとするのかが争点になると思うよ。
そうだね。

>また、一部の人がスタートだと思っていることは、実際は結果なのかもしれない。
>会社や政治の要職に女性をクォーター制で割り当てるのは本当にスタートを平等にしているのか？
ハンデとなっている部分、環境改善なくして平等は有り得ない。

>結果を平等にしているのじゃないのか？
結果を平等にするのは、スタートでありプロセスであり。

■［ハンディキャップ］の大辞林第二版からの検索結果　
ハンディキャップ
[handicap]

（1）不利な条件。また、それによって生じる不利益。ハンデ。「―を負う」「―を乗り越える」
（2）競技や勝負事などで、優劣を平均するために、強い者に加える負担。ハンデ。

>>378
ハンデがあるひとはハンデの部位に関してのみ劣っているとは言わざるを得ないと思う。
勿論、総合能力とは無関係だ。
しかし、ハンデがない者と比較すれば出来ないことがあって適所が少なくなることは否めない。
日本の企業はオールマイティ指向が強いからね。（外国は弱いらしい。）

>結果を平等にするのは、スタートでありプロセスであり。

そう。これが難しい。
数世代後の人間のために、キミ個人は捨て石になってくれとか不平等に甘んじてくれ、
などと言われて納得できる人間は少ない。

>>376
私はＤＶ法なんぞなんにも引用しとらんぞ。
>>377
私はフェミのすべてに賛成しとるわけではない！

>>381
>私はフェミのすべてに賛成しとるわけではない！

大部分に賛成しているのかな？

>>382
粘着質だな、あんたも。フェミの事なんて詳しくは知らんよ。ちゃんと勉強した事
無いからな。ああいう人達は一種の芸人、芸術家なんだと思うよ。
時に「なるほど！」と思っても現実の事を考えると「そりゃ、むりだろ」と思う。
でも、芸人は人とおんなじこと言ってたって誰にも注目されないから突飛とも思える事
だって言うんだよ。
女の全てがあんな風に思ってるなんて思うな！安直野郎！

>>381
どの部分が反対か教えてくれる？

384
重なっちゃたみたいだね、ごめん

>380
>ハンデがあるひとはハンデの部位に関してのみ劣っているとは言わざるを得ないと思う。

言いたい事は分かるが、語感は良く無いよな。劣ってるって。(笑)
これは極論かもしれないが、社会として目指すべきは、バンデとされている部分をハンデ
にしないようにするのが本来だと思う。

>勿論、総合能力とは無関係だ。
>しかし、ハンデがない者と比較すれば出来ないことがあって適所が少なくなることは否めない。
>日本の企業はオールマイティ指向が強いからね。（外国は弱いらしい。）

確かに、会社はゼネラリストでありスペシャリストである人間を求められているらしい。
ゼネラリストである事も、スペシャリストである事も大変なんだが、それでまた
馬車馬のように働く人間を会社はご所望ときている。
しかも、スキルアップは個人で、などど言う。
一日中会社の机に張付かせ、休日返上で働かせて睡眠とるのがやっとでもね。

>数世代後の人間のために、キミ個人は捨て石になってくれとか不平等に甘んじてくれ、
>などと言われて納得できる人間は少ない。

えーと。これは、捨て石になれば数世代の人間の為に必ずなるのかどうかという事と
、社会や会社は不平等を不平等として認識しているかどうかも微妙で、それを要請する
人も存在するとも思えず。。。納得する人は皆無かと。。。
つまり、380のこのくだり、何を言おうとしているかいまいち分かんないだけど。（汗

ハンデ＝劣等ってまちがいか？
ハンデがあるからといって、思いやりをもって接しろよ
なんて甘えても通用しないからな！！

真の男女平等とハンデの関係はどうよ

>>386
>言いたい事は分かるが、語感は良く無いよな。劣ってるって。(笑)

まあね。じゃあ、何と言おう？

>これは極論かもしれないが、社会として目指すべきは、バンデとされている部分をハンデ
>にしないようにするのが本来だと思う。

それはよく言われている話ではある。
でもね、それが完成するまではどうするんでしょうか？

>つまり、380のこのくだり、何を言おうとしているかいまいち分かんないだけど。（汗

「結果を平等にするのは、スタートでありプロセスであり。 」というのが、
具体的に何をもたらしてしまうかを言いたかったんだけど、ちょっと苦しかった。
私の勘違いかもしれない。
この「結果を平等．．．」についてもう説明して欲しい。

結局、女は永遠に優遇され続けないと対等を維持できないということになるんじゃないのかな？
なんのこっちゃ。一生特別扱いして欲しいだけじゃないか。

女が男女平等を主張するなら女子大をなくすとか、とにかく今現在
優遇されている部分を撤廃しないことには少なくとも男は納得しない
と思う。これがスタートの平等ですというのは虫がいいと思うがね。

政治にクォーター制を導入することを主張するなら税金のクォーター制
を実施してほしいのもだよ。都合いにいとこだけ要求するなっておもうね。

今は自衛隊がいて徴兵制はないが万が一そんなことになったら、女も最前線
にいくだろな。体育の授業のように軽い運動なんかでごまかしたりはしない
んだよな。俺は女のために犬死にはまっぴらごめんだよ。

>>387＠｀390＠｀391
そんなに女が憎いのなら禅宗の坊さんになって一生永平寺から出てこないとか
カトリックの神父になって修道院にこもりっ放しになるとかどう？
マジな話、ここでいくら愚痴ったって「女」は存在しつづけるのだから。
そしてあんたもそういう「女」の腹から生まれた一人だよ。

女子大なんていまどき入ったってろくな就職口ないよ。

>>392
嫌いなのは全ての女ではなく、ヴァカな女だけです。

>そしてあんたもそういう「女」の腹から生まれた一人だよ。

この言葉は罵倒なのか？　正当化なのか？　意味がわからんぞ。

>女子大なんていまどき入ったってろくな就職口ないよ。

じゃあ、なんでみんな入るんだよ。
就職しないでパラサイトするつもりなのか？
すぐ結婚して男に依存するつもりだからか？

>392
>マジな話、ここでいくら愚痴ったって「女」は存在しつづけるのだから。

一回も「女」に文句言っとらん
「優遇」に文句言っとる

>>393
だからあ、今女子大なんて少子化でどんどん偏差値が下がってきてるんだってー。
そのうちバリバリ潰れるぞ。現にもうつぶれかかっているとこもあるぞ。
>>394
じゃあ、あなたは是非政治家になって真の男女平等社会の実現に頑張って下さい！
フェミじゃなくてメンズリブっていう団体もあるぞ！（まじめな団体だよ）

>>395
だ・か・ら、　なんでそんな女子大にみんな入るの？
自力で生きようと思ってないからどうでもいいところでもはいっちゃうんでしょ？

>是非政治家になって

一般の奴じゃなれないから、ここで文句言ってんだよ
悪いか？

>>396
ドキュンだからだろ。女子大の校門に行ってアンケート調査してこい！

３９２
わらえる
けど　うぜー

いつ外国へ逝くんだ？

>>399
あんた、いつもそういう口実で女子大の前をウロウロしているんだろ！！

キャー、痴漢！！

中国の労働時間も6時間だって。
残業も規制されてるし。

甘ったれた女なら働かなくていーよ。
職場のモラルが下がるだけだ。あいつ
らもそれなりの給料もらってると思う
と余計胸糞悪くなってくる。

男も女も甘ったれていれば給料貰う資格が無いのは同じだと思われ。

age

総合職で入った女がやめて、その穴埋めで男の労働時間が
長いと思う。やめた女の人って結構いるんでしょ。
だけど男社会のせいにするんだよね。
挙句の果てには男女共同参画法なんて結果の平等をもとめるん
だよね。ずるいね。

できない奴ほど愚痴って他人のせいにするんだよ。

＞４０４
おまえみたいな愚痴ばっかりの甘ったれた野郎がいるから職場のモラル
が下がるんだよ。ぼけ！！

>>409氏
２ちゃんねるで愚痴を言うだけで職場のモラルが低下するのか？

＞４１０
当然低下する。４０４が本音を語ってるのであれば、不満を持ちながら
仕事をしているってことになる。仕事する上でのモチベーションが必ず下がる。
その不満は必ず表情や言葉や態度や仕事ぶりに出る。周りの人間に有形無形のマイナ
スの影響が必ずでる。

企業にとって、社員が男女一人残らず前向きにやりがいをもって仕事を
し結果を出してくれるという状態が理想であり職場のモラルの源であると
すれば、４０４の愚痴はプラスには働かない。

４０４の愚痴が２ちゃんねるで留まってる・・とすればなおさら
危ない。２ちゃんねるに愚痴を書いてるからこそ危ない。職場で上や女性に対し
て自己主張できずストレスを溜めてる可能性がある。

「僕たちを縛り付けて独りぼっちにさせようとしたすべての大人に感謝します、
１９８５年日本代表ブルーハーツ」

>>411氏

　404氏の様に職場に何等かの不満を持つ人間は何処の職場にでもいる、と俺は思う。俺もその中の一人だよ。
あんたはそう言った連中が同じ職場にいたら迷惑だと思うんだろ？
で、それは必ず態度や仕事ぶりに影響を及ぼし、ひいてはモラルの低下を招く。そう言う事か？

　俺は自分の同僚や部下と一緒になって「ムカツクよな、あのハゲタカ（俺の上司の事ね）」
とか言ったりしてるけどそれでモラルが低下するとは思わない。
多分、俺自身も影ではボロクソに悪口言われてるんだろうけどそれでモラルが低下するとも思わない。
露骨に態度で表さない限り別に気にする事では無いし、あまり気にしすぎる方がギクシャクしそうな気さえする。
　更に言うなら「お前みたいな奴がモラル低下を招くんだよ、ぼけ」って平気で言う奴が蔓延る方が愚痴をこぼすよりは
モラルの低下を加速させそうな気がするがね。これは企業内に限った事では無いが。

　と、語ってはみたがこれじゃ全く俺の主観だけで客観的な見地からの意見ではないね。
まぁあれだよ、「愚痴言ったぐらいであんまりかたい事言わないでくれよ、仕事はキチンとするからさぁ」ってな感じかな。
ダメかい？

>>413
＞とか言ったりしてるけどそれでモラルが低下するとは思わない。

それは、すでに君の会社のモラルが低すぎて、それ以下に落ちようがないから。

男女共同参画社会絶対反対
男女性差にある豊かな日本文化を破壊するなー。

＞４１３
「お前みたいな奴がモラル低下を招くんだよ、ぼけ」と同じ意味のことを言った
のは４０４だ。自分は売られた言葉をただ買っただけ。
愚痴を言うことそのものをどうのこうの言ってるわけじゃない。
４０４個人を批判してるだけだ。愚痴にもいろんな効果があるしな。
俺だって愚痴を言う。悪口は楽しい。

だから「４０４の愚痴が２ちゃんねるで留まってる・・とすれば・・」
とも書いた。職場で愚痴ることもできずに２チャンネル内での愚痴に
留まってる危うさを指摘した。

愚痴を愚痴の対象に向けてスジを通して投げかければ愚痴ではなくな
る。問題解決につながることも多い。ただすべての愚痴が愚痴の為の愚痴（経営陣に届かない愚痴）に終ってしまってる
ことに疑問を差し挟まないでいられること自体、企業そのものが自覚症状のない慢性病にかかってる
可能性が高い。愚痴を単なるガス抜きにしてしまってＯＫとする体質が病巣を広げてると言える。

>>414氏
　かもな。他の会社の現状をそれほど多く知ってるわけではないからなぁ。
断じて違うとは言い切れない、何となくムカツクがまぁいいや。

>>416、411、409氏

　やっぱ愚痴だって一人で言ってたんじゃ何となくつまんない。
同じ気持ちを共有してる同僚と一緒になって上司の悪口を言ってみたりする。
404氏だって同じだろ。今回は単にそれが会社の同僚じゃなくて２チャンネルだったと言うだけじゃん。
別に俺はそれが特別な事だとは感じなかった。

＞だから「４０４の愚痴が２ちゃんねるで留まってる・・とすれば・・」とも書いた。

　ストレスをたまりっぱなしにする事は確かに悪いことだとは思うが
404氏のあの数行の発言からそれを汲み取る事は俺には出来なかった。俺が馬鹿なだけかもしれんが。
それにあんた自身409でそんなこと一言も書いてないじゃん。
どう読んだってありゃ頭ごなしすぎる。後から理由を付け加えるのは少々ずるいと思うぞ。

　後半の四行は別に404氏に大した責任があるとは思えないし
どちらかと言えば404氏の意見はそれなりに筋も通ってる、と俺は思う。
また２チャンネルでの発言が社会に対して何の効果も上げないと断言する事だって出来ない。
サイレントマジョリティを持ち出すのは卑怯だと解ってはいるが
それでもやっぱり404氏の考えに共感する者もいると思う、と敢えて書く。
少なくとも俺個人は彼の考えにかなり近いね。

同じ愚痴でも、
ウンウンって同意できるものもあれば、
はぁ？　ってのもある。

>>411
> 当然低下する。４０４が本音を語ってるのであれば、不満を持ちながら
> 仕事をしているってことになる。仕事する上でのモチベーションが必ず下がる。
> その不満は必ず表情や言葉や態度や仕事ぶりに出る。周りの人間に有形無形のマイナ
> スの影響が必ずでる。

成る程。
つまり、「女性は努力しても出世できない」とか「雇用機会はまだまだ
均等ではない」などと不満を口にする女たちを企業が雇うことは、周囲
の人間のモチベーションに悪影響を与え兼ねないので、女を雇用しない
事は企業内モラルを守る為に必須である、とも言える訳ですね。

つまり、>>411 が正しいのであれば、男女平等参画社会は
現状の女の扱いへの不満を持っている者達が大挙して社会
の多方面に参画してくる事になり、モラルの低下を招くと
いう事になる。

＞＞４１９
そのとおりだと思う。不満ばかりで結果を出さないヤツはいらん。
ただし女のすべてがそうではない。従って「女を雇用しない
事は企業内モラルを守る為に必須である」とは言えない。
不満ばかりで結果を出さないヤツは男女問わずいるしな。

＞４１７
俺は４０４個人の言い草にただムカツイただけだ。
申し訳ないが、あなたとは関係ない。

やる気のあるヤツなら男だろうが女だろうがそいつの持ってる
能力を引き出したいとおもう。女だから、男だからってのは
関係ない。仕事の質にふさわしくない給料をもらってるのは女だけ
じゃない。経営センスのない無能な役員が高い給料もらって、上のほうでなにもせずふんぞ
り返ってるほうが１００倍ムカツクし、問題が大きい。現場のやる気のあるヤツらはちゃんと話してれば
高いモチベーションをもって仕事をしてくれる。男女問わずだ。上司の力量でずいぶん変わる。
何度話しても使えないヤツは、男女問わずＦｉｒｅ　ｏｕｔだ。

不満のないヤツなんていない。だれだって愚痴の一つや二つや三つや四つ言うよ。
でも吐いた言葉にどこまでも責任を持たなくて済む『愚痴』で終らせることに慣れて
しまうと自分や周りの本当の問題の本質を見失うことになる。『愚痴』は個人もしくは
集団の抱えてる問題（要改善点）に直結してることを自覚したい。

でも愚痴は言うけど、問題提起、改善案の提示、説得などの具体的行動はしない・・
これじゃどうしようもない。愚痴で終らせてれば、責任を負わなくて済むからね。
愚痴ってるだけならどこまでも楽だよ。

不満を言ってれば、誰かが楽にしてくれる・・みたいな思考に陥ってる
のは女だけじゃない。

お前らみたいなヒッキーが労働しないのが全ての元凶(藁
いい加減気付けよ、ゲス野郎どもが！
死ねよ！とっとと死ねよ！！！

>>４２２
オマエモナーーー。

>>421

> 経営センスのない無能な役員が高い給料もらって、上のほうでなにもせずふんぞ
> り返ってるほうが１００倍ムカツク

こういうのを愚痴と言うのではなかろうか。

＞１
いまや、ダントツトップの労働時間は日本ではないのだよ？
大丈夫？　Ｍ字ともいえども、労働者の4割は女。

>411
「甘ったれた女」「なら」働かなくていーよ。
を
「甘ったれた女という種は」働かなくていーよ。
と、手前勝手な解釈をしてしまう君はかなりイタイ奴のようだ。
甘ったれた女（性ではない、当然男でもよい）に職場を掻き回される
ぐらいなら大人しくしていてくれ、という至極当然のことを言ったま
でだが、どうしたらこんな解釈が生まれるのか教えて欲しいものだ。
俺は君が延々と書き連ねた駄文で言わんとしていることを一言で表現
したにに過ぎないのだが。
すなわち

>やる気のあるヤツなら男だろうが女だろうがそいつの持ってる
>能力を引き出したいとおもう。女だから、男だからってのは
>関係ない。

おそらくは俺の書いた文章そのものよりも言外にあると思われる悪意
を勝手に妄想してしまい、過剰反応の挙句引っ込みがつかなくなった
というところだろう。違うか？
良識派を装い、正論を吐く。こういう輩は議論を望んでいるのではない。
予め正解を提示しておいて、それに従わない他人を服従せしめようと
しているだけだ。
俺はこういう奴が最も愚劣だと思うのだが。。。

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>>４２６
本当に申し訳ない。「なら」の意味を汲んでなかったな。
種を全否定する主張が幅を利かせている中で、キミの主張も
そんなもんだろうとタカを括って反応してしまった。
すまん。

「８時間は仕事のために、８時間は寝るために、そして残りの８時間は自分のために」
英国における８時間労働獲得のための労働運動の際のスローガン。

ようするに日本人は人権意識が低すぎるんだよ。

8時間働いても会社は8時間分の給料は渡さない。
それが資本主義ダロ。まず経営者に文句を言うべきなんだが、
それが言えないのは、サラリーマンは会社に養われてるからなんだよ。

>>425
> いまや、ダントツトップの労働時間は日本ではないのだよ？

国際比較に出てくる数字は日本の場合厚生省の数字で、
これは企業の公式な数字を集計したものなので、サービス残業
分は一切含まれない数字。

バブル崩壊後、またたくまに日本では時短が進んだが、これを
文字通りに時短と考えるのは浅はか過ぎる。残業代カットが
そのまま反映したと考える方が実情にあっている。

ついさっきのＮＨＫ教育で男女の就労時間をしめしたデータがでてたんだけど、
国別＆男女別で比較すると、やっぱり「日本の」「男」が一番多く働いているって結果になってた。

戦争で悲惨に負けたのに今こんなに豊かなのはそのお陰です。
もし日本人がこんなに働き者でなかったら、
今頃まだ途上国かも。。
でももうイイやってことでしょうね。

で、クソ長い労働時間は働かない女のツケなの？

>>436
共産党にいわせるとそうらしいよ。
どっちかいうと「働けない女がいるから」だけど。

＞1
くそ長〜い労働時間の中に2ｃｈに出入りしてる時間も含まれてるんだから、別にいいじゃん。

つか、糞長くもないと思わん？
いまやアメリカに負けてるし、あんまり就労時間
下がり過ぎるとかえって心配だ。それに、本当は
ワーカホリックな自分に酔っている人がいるから
長くなるんじゃないのかな。そんなに銀行辛いなら
やめれーって。

今では日本が世界２位になっているが
超好景気アメリカが相手にだからね。

>>439
だから、厚生労働省の統計なんかで比較しちゃだめだって。
サービス残業なんていう稀有な制度？が存在するのは先進国
では日本だけだろ。
後半については同意。

女だから男だから。難しい議論ですねえ。
いや、しかし、自分の仕事に誇りを持って楽しみながら仕事をしている方って意外と少ないんですねえ。

>>442
>自分の仕事に誇りを持って楽しみながら仕事をしている方って意外と少ないんですねえ。

毎日９時から終電まで働いて、それで誇りや楽しみが持てますか？
何事も過ぎたるは及ばざるが如しでしょう。

４４２はヒマな仕事しかしたことがないんじゃないの？

忙しすぎると面白くない仕事って自分に合ってないんじゃないかなー？
朝8時30分出勤で夜11時過ぎに帰宅だけど､毎日充実してるよ。

>>445 笑わせてもろたでぇ
つまりだ、
１は自分に合っていない仕事をしていて、
自分に充実感、満足感、埃も、違った、誇りも楽しみも無い。
ブーブー文句垂れたいが、変な自尊心が邪魔をして、
自分の中途半端さを働かない女のせいにしている。
いつかは金髪姐チャンと外国へ逝きたいと思っているが、
実は収入が良くないので、それもままならない。
故に２ｃｈで愚痴るしかない。

そんな感じ？

少なくとも、女が働かないからだなんて間違ってるよね。
働きたくても､旦那や家庭のために思うように働けない女性はたくさんいると思うよ。

　通りすがりです。
働きながら主婦してまだ１０年ですが、近所の人に、『新卒女子の就職難は
結婚しても仕事続ける女がいるせいだねえ。』
　また、母子家庭の母さんから、『ご主人いるのに働くヒトがいるからわた
したちのしごとがない。』とも　いわれたことあり！！

　女性が続けられる仕事が少ないのだと思います。がんばって続けていても
産休中に、つぶされたり、とられてしまうしね。

あと、産休中、収入ないのに社会保険料払うのはつらかった。いまはいくらか
免除されているようですね。

　以上、経験談です。とびいりでおじゃましました。

>>445
同感です。
私は女です。大学病院に医師として朝8時から夜11時ごろまで勤務しています。
研究や学会発表などで遅いときはそれこそ午前様ですが､とても充実していますよ。

仕事中毒って中毒だということを誰からも指摘されずに
逆に誉められたりするから、ある日コロンといっちゃう
なんてこともあるし気をつけたほうがいいよ．

>>448とってもよくわかりますっっ。
仕事を続けたくて結婚を躊躇しています。
だって、子供できたらしばらくは働けないじゃん。
子供産むっていうハンデ(特権でもあるんだが）を女性が背負っている事を、
男性諸君は忘れないでほしいな。

気をつけます。

僕も仕事好きなんだけど、これたしかに中毒かもな（ｗ
でも、仕事自体に喜びを感じてる人間ばっかじゃないし、楽しんでない
からそのヒトが悪い、って言い方はあまりに酷だよ。

451さんとかは働きたいわけですね？
でも「ハンデを忘れないで」という表現にちょっと引っかかったりして。
この文章だけだと、たぶん451さんの真意が伝わってこないよ。

えっと､本テーマである｢働かない女｣について。
要するに､働きたいけれども第一線を退かざるを得ない女性がいることを理解してほしい､ということです。
男性に家事や子育てを任せる事はできても、出産は任せる事はできないわけですから。

>>447
>少なくとも、女が働かないからだなんて間違ってるよね。

間違ってはいないと思う。もっとも、働かない（働けない）理由
を女性という「属性」に求めてしまうところは間違いだけど。
不満の矛先は女性ではなく、専業主婦優遇の課税・年金制度や、
保育所などの社会資本整備の遅れといった、行政の怠慢に向ける
べきでしょう。

>>455へ　 何でもかんでも女が働かないせいにするってのが、
間違っていると言いたい　>>447 の意見では？

後半（下の３行）は同意。
男女雇用均等法とか保育所なんて、
実際には不履行・不備な点が多々ある。
以前、他の似たような板でも
２ｃｈでコンセンサスを・・・云々言ってる人がいたけど、
２ｃｈでループさせてるだけじゃ問題は解決しないよね。

ひろゆき君に立候補してもらって、
こーゆー問題の改革案を提出してもらおうか・・・・？

欧米では、ワーカーホリックはアルコール中毒と同様の病気であり、
日本で日常的に行われているサービス残業は労働者に対する搾取で
あるばかりでなく、市場原理にとって不公正なこと、悪とみなされ
ています。

家事半分半分で育児をやらなくちゃならない
そんな事をやりたい男はいないでしょ

家事全部やりたい！
女尊男卑マンセー!

459は女

鋭い！！＞４６０

レズはどうですか？

age

これ、主婦板につくってきなよ。
ココ見る女って私含めてたいてい働いてるか学生だと思うから
男だけのオナニースレじゃん

>>464 主婦だって見てるんでないの？

＞男だけのオナニースレ
これは事実かも

>>465
あいつ等お茶の間しか知らないから
見てないっしょ。
女性、主婦版に突入しよう！
一人じゃ恐いづら。

版>板

http://members.tripod.co.jp/my_will/essay.skirt.html
どうですかね。

http://members.tripod.co.jp/my_will/essay.skirt.html
って。。

１って外国に逝けたのかな？
金髪姐ちゃんとエンジョイしてるのかな？

情報きぼ〜ん！

age

このスレ主婦板に持ってって叩かせようってことっしょ
２ちゃんの専業主婦お得意のリンク
しかも前もって演技しているところが絶妙すぎるぜ

＞一人じゃ恐いづら。

連れションじゃないんだから

age

別にスレの趣旨と主婦は全く関係ない・・・

>>474
それは詭弁だ。このスレでいう「働かない女」には主婦も含まれてることは
明らかでしょう。

それにしてもage荒らしですぐ沈められてしまうなあ。

私はダメ人間王国の女王なのです！！

日本の男のダメなとこ。
一部に残業を誇らしげに語る奴がいる。
あれどうにかならんか。
全然休みはとれないし夜中まで毎日残業なんだ。
とか言いつつ何か俺はかなり仕事できる奴なんだと言いたいのか
おれはこんなに働いて偉いだろと言ってほしいのか知らんがそういう
タイプ俺は大嫌いだ。こういうやつら撲滅運動しようぜ。
こういうやつらに言ってやろう。
要領悪い奴は仕事遅いから皆の足引っ張るよねと。

あまりにも仕事しない連中の中に、たまにまともな人間が放り込まれ、
しかたなく残業まみれって事も希にはある（藁

糞長い労働時間をなんで女のせいにしちゃいけないんだよ
実際そうじゃんそれなのに
「他人のせいにするな」とか「自分ががんばろうとは思わないのか」ってなんですか？
そういうレスしてるの全部賎業でしょ？
掃除さぼってるやつが居て「あいつがやらないから早く終わらないんだ」
っていったら「へー、君は結局他人に責任転嫁するしかできない人間なんだ」
とか言われるようなもんです
さぼってるやつもやるべきです

語調が不自然に変化しました。乳首吊ってシニマス。

>４８０
まずは同じ仕事内容で同レベルの成果を上げている男女の給与格差を
０にしてくれよな。仕事しない女と同じようにさぼってる男が、なんで頑張って
成果を出してる女より給料が高いんだ？まさか、「そんな事実はない」とは言わない
よな。

高い給料もらってる奴がそれに見合った仕事をするのはあたりまえだ
ろう？「サボってるやつもやるべきです」って言葉は、まずキミより
仕事をしていないにもかかわらず、同じ給料もしくは高い給料をもらっ
てる「男」にぶつけろよ。ほら・・いっぱい居るだろう。

クソ長い労働時間は高度成長期の「男は仕事だ」という美学を引きずっている
に過ぎない。男が蒔いた種がいまだに実をつけてるだけだ。

・キツイスケジュールでも頑張ってやり遂げる。
・個々の処理能力を考慮に入れない仕事の受注。
・人に仕事を振るのがヘタ。自分一人で仕事を背負うってしまう。
・残業までして仕事をしてる自分をどっかで誇らしく思ってる。
・いまだに、効率より頑張り・・みたいな精神論がまかりとおってる。
・残業＝仕事頑張ってる・・という査定がいまだに通用してる。

労働時間を長くしている原因を挙げればキリがないよ・・

労働時間の長さに関しては、女だけにその責任をおっかぶせようと
する１の主張はまったく受け入れられない。

少しなっとくしました

要領悪い奴は苦労するって事さ

万事、要領だ。

ここ読んでて思ったんだけど・・・
そんなにぶーたれるほどみんな就業時間長く無いじゃないか。

俺の職場なんか男も女も朝９時３０分出社で帰りは夜中の２時だ。
どんなに早くても０時前に会社を出た事は無いよ。

しかも、しゃっちょさんが
「残業をするやつは仕事が遅いからだ！残業分給料からマイナス！」
とふざけた事をぬかす。
一理あるとは思うが、仕事量をみてから言えよ！と言いたい。

あ、ただの愚痴だった。

とにかくあれだね、早く帰りたいとか思うのなら
しゃっちょさんになれ。女や仕事できないやつのせいにしないで。
つーか俺、自分に言ってるよ。ハァ

女子社員に合法的にちんぽを見せ付けられる飲み会最高！！！！

>>487
そういうことすると男の質（価値）が、、（汗

>>486
壮絶だな。その職場。

age

>>４８９
開発系の職場では当たり前の風景ですな。

>>486
営業力なくて、いい仕事取ってこられないんだな、おたくの会社。
社長が無能なのかな。
そんなとこ辞めて、転職しちゃえば？
ＳＥだったら、仕事は今いくらでもあるよ。

男女共に勤務時間半日がいい。

age

●働きすぎの日本人は、失業者が多くて当然だ！！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=../kako/991/991212063

>>495
のリンク先
「カフェ（女性限定）
OL雑談専用。テレビ、流行、音楽、映画、芸能人などの話題。」
ってさ

なんで女だけ、軽い話をする場所を与えられてるわけ？

男だけなんで金儲け周辺の話題なんだ。
女は人間的な環境にいるなぁ
男は単なる労働ロボットだなぁ

日本企業の労働生産性の低さは有名。
男も女も無駄話ばっかしてるからだってさ。

>497
>「カフェ（女性限定）
OL雑談専用。テレビ、流行、音楽、映画、芸能人などの話題。」

私は基本的に女性専用系反対な男だけど、こんな暇つぶしのような
ことが、そんなに人間的でうらやましいとは思わないな。

ま、どうでもいいからさげ