女性だけが子供を産まなければならないのは差別

男も子供が産めるようにしろーーーーーーーーー！
女性だけ不自由な思いして痛い思いして子供を生まなければいけないのは差別です！

産まなきゃならないわけではないので
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ドラゴンボールみたいになぁれ

ナメック星人？

子供を産める男は男とは言わない。

女も子供が産ませるようにしろーーーーーーーーー！
男性だけ不自由な思いして痛い思いして子供を生ませる液を出すのは差別です！

射精時に痛みがあるのは病気です。病院いけ。＞1

シングルマザー死刑だね

マクロス

コックリングはめて！！

こらっ！何をバカ言ってんだよ。
オレだって男だけど、種は毎日製造できるけど、子供が産めないのは、
おもしろくないよな。
でもそりゃあ、仕方が無いよ。
女はよ、イザとなりゃ男がいなくても子供つくれるけど、男にゃ
やっぱ代理母を頼まないと無理だもんな。
どっちが差別だ、こらっ！

ていうか、男が子供を産めるようになったら
女は不要になるな。

卵子はどうすんだよ？思いつきで発言するな。

卵子中出し

精子外出し

これを立てた奴！
おまえ、馬鹿か？
とても正気とは思えん。

オモシロすぎるぞ
このスレ立てた奴は、どういう思考回路してんだ！？

氏ね！！！！＞１

いやいや、氏ぬことはないさ。
ん？君、どっかのスレでも　氏ね！！！＞　を連発していた
氏ね小僧か？

氏ね！！！！＞19

>13
ブタの卵子を利用して核を人間の体細胞から移植
して受精卵をつくるとか。
ブタとヒトのＤＮＡを合わせてブタの臓器を人間に
移植する研究もあるから技術的には可能になると思う。
>16、17
ネタでしょう。

不公平じゃなくて差別？誰が誰を差別してんの？わからん。

繰り返すとテロメア不足ですぐ死ぬ。
でもテロメアを補えるようになったら子供はまずいらない。

>22
神様が女性を。

＞１
じゃあ、男が子供を産める方法を伝授してください。
そうすれば産んでもいいよ？

＞１
だったら、生まなきゃいいじゃないか。
アホか

反論は受けつけません！
男の書き込みは、それそのものが汚物です！

この主張は内容をそのままに受け取るものではなくて、今日よく見受けられる偏屈な男女平等論に皮肉をこめて言っているのですか？

＞１.２７
あんたが汚物だよ

そうか、差別か！
ならもっと差別しようぜ。
少子化阻止だ！

シュワルツェネッガーが妊娠して子供産む映画があったけど、なんかイヤ。
豚の卵子を使うのも気色悪い。

だって、生まれた子供がかわいそうぢゃん。差別されるよ。
「おまえのかーちゃん、おとこ」とか
「おまえのかーちゃん、ぶた」とおか。

おっ、なんだなんだネタスレか？俺にも参加させろ。
えーと、女しか子供を産む自由が無いのは差別だー！
女だけ生理休暇があるのは差別だー！
力仕事が男にばかり回ってくるのは差別だー！
女はズボン履いてもいいのに、
男がスカート履いたら変態扱いなのは差別だー！

とりあえずＳＥＸしなくても子供が出きるようにして
生殖器も取って性欲を無くしてしまえば、セクハラ問題も
レイプも売春もすべて無くなるね。

単なる差別病です。
或いは、男性偏見病。

＝＝＝＝＝＝＝強制終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝再　起　動＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝強制終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

SEX気持ちいいじゃん、やめる必要ないよね！

遺伝子操作でみんな半陰陽にしたらいいのにね。
そしたら男だとか女だとか関係なくなって
性差別とかもなくなるから。

男と女は別々で意味がある。
１以外の女性には、子供を産む幸せを感じている人は
たくさん居ると思う。

女という字を辞書でひいたぞ
生殖能力があるのが女で、そうでないのが男だと
書いてあったぞ

マジで妊娠はかわって欲しいよ。男の人に。
仕事は休まなくていいわ、痛くないわで最高なんだけど。
しかも血を分けた子供。
言う事なし。

大間違い、辞書引いてないだろ？
”生殖”を辞書で引いてみな。

で、どうしろと言うんだい？

嫌なら産まなきゃいいじゃん。恩着せがましいんだよ女は。
男が無痛で出産できるってんならわかるけどな。

それにしても産めねぇのを羨ましがってどうすんだかな。
女のわがままは果てしないな。

〔「をみな」の転〕
（1）ヒトの性のうち、子供を生むための器官と生理をもつ方の性。女性。女子。⇔おとこ「―物」「―湯」
（2）優しさ・しとやかさ・弱さ・消極性など、一般に女性に備わると考えられている特質に着目した場合の、女性。「―一人で一家を支える」
（3）成人した女性。成熟した女性。「―になる」「―を感じさせるしぐさ」
（4）愛人。情婦。妾。「夫に―ができていた」「―をこしらえる」
（5）女性としての価値。また、器量のよしあし。「―をあげる」
（6）売春婦。商売女。
（7）下女。女中。
（8）妻。女房。「―、言いわけないかいやい/浄瑠璃・堀川波鼓（中）」

男女差別反対の立場からすると、男、女、それぞれ
どのように定義すればよいのだろう？
これはなかなかの難問だぞ。

で、どうしろと言うんだい？

じょせいぢよ― 【女性】

（1）おんな。婦人。⇔男性「―の地位が向上する」
（2）文法上の性の一。男性・中性に対する。→性（4）

The year 1999 marks a vital turning point in the more than 120-year history of the University of Tokyo.In 1998＠｀ after partial approval was received for its establishment＠｀ the Graduate School of Frontier Sciences began to welcome its first master's students in the three areas of transdisciplinary sciences＠｀ integrated biosciences＠｀ and environmental studies. Construction of some of that graduate school's research facilities will begin this year at the University's new campus in Kashiwa City＠｀ Chiba Prefecture＠｀ where the Institute for Solid State Physics and Institute for Cosmic Ray Research are now nearing completion. In conjunction with the Hongo and Komaba Campuses＠｀ this new site will become the third major campus for the University of Tokyo's education and research.

The realization of this tripolar structure concept for the University of Tokyo is truly exciting. We should note＠｀ however＠｀ that our excitement is not due to any significant expansion of the University itself. The establishment of the Graduate School of Frontier Sciences was predicated on a major restructuring of our faculties and departments marked by a revolutionary new approach to the University's future in every field. In fact＠｀ since 1980 the University has been engaged not in an expansion but in a dynamic of creative contraction＠｀ as shown by the separation of the Institute of Space and Aeronautical Science in 1981＠｀ the Center for Bibliographic Information in 1986＠｀ the Tokyo Astronomical Observatory in 1988＠｀ and the Institute for Nuclear Study in 1997. Each of these institutions became an independent national organization with faculty posts transferred to them by the University to support their establishment.

The University of Tokyo is now building on that experience from the past two decades as we prepare to enter the Twenty-First Century. While we continue to respect the unique features of each of our faculties＠｀ graduate departments＠｀ and laboratories＠｀ a new tradition is also taking root＠｀ with priority given to innovative approaches based on a wide range of fields. The prompt decision-making made possible by this interdisciplinary outlook depends much upon the University's flexibility as an organization. That is why the University of Tokyo＠｀ the oldest institution of higher learning in Japan＠｀ is also widely regarded both domestically and internationally as our country's youngest university. Of course＠｀ the University of Tokyo is Japan's leading university for research. But the fundamental social mission of any university is teaching. Even as we emphasize research＠｀ we are also focusing increasing energies on education. This will remain the commitment of the University of Tokyo as we prepare for the new century to come.

〔若返る意の「をつ」と同源かといわれる。「をとめ」に対する〕
（1）ヒトの性のうち、女を妊娠させるための器官と生理をもつ方の性。男性。男子。⇔おんな
（2）雄々しさ・強さ・潔さ・積極性など、一般に男性にそなわると考えられている特質に着目した場合の、男性。「天河屋の義平は―でござるぞ/浄瑠璃・忠臣蔵」
（3）成人した男性。成熟した男性。「―になる」「もう一人前の―だ」
（4）女性が異性として愛する男性。愛人。情夫。「娘に―ができたらしい」「―をつくる」
（5）男性としての価値。また、男の名誉・面目。「―を下げる」→男が廃（すた）る
（6）男性の奉公人。下男。「―衆」
（7）女性と結婚の関係にある男性。夫。「よき人の―につきて下りて住みけるなり/土左」
（8）出家しない男性。俗世間で生活する男性。「そのやすら殿は―か法師か/徒然 90」
（9）男の容貌（ようぼう）。男ぶり。「―もすぐれて女の好くべき風也/浮世草子・一代男 4」

＞49

＜男＞、＜男性＞についてもアップしてもらえると面白いのだが。

で、どうしろと言うんだい？

新入生の皆さん。あなたがたを東京大学の新たな仲間として歓迎するにあたり、わたくしは、まず、あなたがたの想像力に向けて語りかけようとしております。想像力とは、いま、この場には存在していない何ものかを、イメージとして思い描く能力にほかなりません。あなたがたには、まだ見たことのないもの、ことによると生涯目にすることがないかもしれないものをふと想像してみる心の余裕があるでしょうか。新たに入学された3＠｀324人の若い男女を歓迎する儀式として、わたくしは、これから、あなたがたの一人ひとりに恵まれている想像力に、ちょっとした刺激を与えてみるつもりです。皆さんも、これからの30分ほどの時間を、自分自身のイメージ形成能力がどれほど豊かな働きをするものなのかを確かめるための手段として、有効に活用してみてください。

たとえば、この世界のどこかに、東京都内を循環しているＪＲ山手線ほどの地下トンネルがあると聞いて、あなたがたは何を思い浮かべるでしょうか。東京の生活にまだ慣れていないかたは、全長30キロメートルほどのトンネルが、細いドーナツ状の空洞として地底に出現したところを想像してみてください。それがどこにあるのか、何のために存在しているのかを知る以前に、ひとまずそのイメージを脳裏に思い描いてみて下さい。あなたがたは、それをいかなる構図として想像するのでしょうか。それを背景として行き交う人影が、おぼろげながら見えてくるでしょうか。あたりにたちこめている匂い、そこに漂っている空気の淀み、照明の加減などを、それぞれの感性にしたがって思い浮かべてみて下さい

わたくしがＪＲ山手線といったのは、何かをイメージとして思い浮かべるのにあたり、人間の思考は、既知の何かとの類似を必要としているからにほかなりません。事実、想像力は、ひとまず類似によって活性化するかにみえます。しかし、ＡとＢとが似ているということは、ＡとＢとがほんらい異なるものだということを前提としております。したがって、日本の首都東京の代表的な交通機関とはどこかしら似ていながらも、本質においてはそれと無縁の何ものかを想像していただこうとしているのです。これからわたくしが提供するいくつかの補足的な記述を手がかりとして、想像されたものの輪郭をより鮮明なものにしてみて下さい。そうすることで、あなたがたは、あなたがた自身がこれからの何年かをすごそうとして選択された東京大学における知的な活動の一部を、かいまみることになるからです。

　もとより、それは、わたくしたちの行っている教育と研究のほんの一端にすぎません。しかし、そうした些細な断片と生なましく接することで、あなたがたは東京大学と真の意味で触れ合うことができるのです。日本のマスメディアがこの大学を話題にするとき、その背景には、しばしば安田講堂の時計台のイメージがそえられておりますが、それは生なましさを欠いた抽象的な象徴にすぎません。だから、そのイメージを配した記事や解説のほとんどは、錯覚や誤解にみちたものになりがちなのです。大学は、時計台のような、誰にも見える高い塔で象徴される知の組織ではなくなっております。実際、塔に象徴される他人を寄せつけない孤独な高さにおいてではなく、たやすくは視線に触れがたい部分での思いもかけぬ豊かな拡がりにおいて、大学の真の活動が評価される時代が到来しているのです。わたくしがあなたがたに巨大な地下トンネルを想像していただきたいのは、そうした不可視の部分の貴重さに、いちはやく触れていただきたいからにほかなりません。

http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/soumu/president/000412.html

で、どうしろと言うんだい？

>42
女の存在意義が無くなってくるからな。

＞60
存在意義とはなんだ？
人は存在意義をさがすために生まれたのか？そうじゃない、生まれたから
存在意義をさがすんだろ？
存在意義のない人間は死ぬのか？それでも生きているだろ？
ところで君の存在意義とはなんだ？

通りすがりだが哲学板逝け

>61
哲学ですかい？

別に良いと思う。

駄レスだらけの中にこういうのがあったって良いじゃンか？

＞62＠｀63、64
すまん。実は哲学板から来たのだ。
この板のとあるスレがリンクされていたのでな。もう帰ることにする。

存在意義を見出せなければ「人間として」生きたことにはならないね。
獣としてならどうかわからないけど。

男が子供を産めるようになったら女は、人間としての存在意義は
ともかく、ヒトとしての存在意義は無くなるな。

存在意義、、見つけられない事もあるかも知れない。

重要なのは見つけようとする事であって

おれは男だ～～で終わってる人は言うまでもなく動物と五十歩百歩です。

哲学板＝自慰板

22 名前：名無しさん投稿日：2000/10/18(水) 04:16

慶応義塾(男約２１０００，女約７０００)女性占有率２割強

23 名前：名無しさん投稿日：2000/10/18(水) 04:16

早稲田(男約３５０００，女約１００００)
女子占有率約２２％

24 名前：名無しさん投稿日：2000/10/18(水) 04:17

東京大学(男約１３７００，女約２５００)
女子占有率約１８％

25 名前：名無しさん投稿日：2000/10/18(水) 04:18

女子大があるけど、女子大は定員少ないからな～
しかもお茶女以外馬鹿(ｗ)　東京女子は法政並だし・・・

まあ、工業大学のことを考えれば女子大を考慮する必要はないね～
だって
お茶の水大(女子２３５２)
東京工業大(男子５２９２，女子４８７)
偏差値：東工大＞＞＞＞＞お茶女

工業大などが十分男子大の役割を果しているね～
いや、人数的にはそれ以上か(ｗ

オナニーって人間らしいよね。

ageage

駄スレを上げた72を

１，殺る
２．犯る

駄スレをあげた73と74も

１，殺る
２.犯る

00:54
00:55

頭悪すぎ75を

１，殺る
２．犯る

つまり73＝74はマッチポンプってわけ？

レスなげぇの読む気しない。

１は、出産嫌悪症とともに、男嫌いである。

＞79
そうかな。男はたいした苦労もなく子供が持てていいねー、とでも
言いたいんだろ。1はさ。

じゃあ、明日にでも俺の子供を産んでくれ。　＞1

男が妊娠できるようになったら
性犯罪にでも走るか！
犯ってやるぜ！

どうやって？

ねえ、男が妊娠できるようになるって、
男は女の生殖器を持つ男と今までどおりの男の二種類になるってことなの？

1.男男
2.男女
3.女女
4.女男

という四つの性が出来たら世界はどう変わるだろうか。。

二つに切って
ゲイカップル、レズカップル、ヘテロカップルにしてしまおう。

組み合わせは全部で１０通り（自分の性も含めて）。

>1
出産は痛いけど、それを乗り越えたら喜びも大きいんだよ
出産の喜びってのもあるんだ
生みたくなけりゃ生まない選択もあるよ
痛くても生みたい女もいるんだし
あくまで個別の選択だね
どちらにしろ生む生まないの選択主導権は女なんだよ

>>88
>どちらにしろ生む生まないの選択主導権は女なんだよ

そうとは限らない。

そう？

>89
そうとは限らないって？
なら、男が最終的に決めるのか？
そんな時代じゃないよ今は
女が産まないって言ったらしかたないだろ
男は代わって妊娠できないんだからさ
男が主導権ってどうやるんだ？

89をさらしあげ。

89は答えられないから逃げたんだろ・・・氏んだかもな

で、男も産んだほうがいいの？

>>91

あー、８９だが。
産む産まないのみならず、もっと基本的な心構えとして
世の中で生きて行くには個人の意向だけではなく
回りの都合も考慮した生き方をしなくてはならないぞ。
やりたくないからやらないじゃ通らない事もあるんだ。

まー産むかどうか最終的に決めるのは、しいて言えば
男女２人とも同権としておこうか。
（･ｏ･）ばぶ～

ageeeee

男女２人とも同権＝男も産むべき
ってことだよね？

95はお馬鹿さんですね。低脳さらしage

で、男も産んだ方がいいの？

子供を産む男ＷＰ造るって、クローン人間と同じくらい恐いかも。

子供を産む男ＷＰ造るって→子供を産む男を造るって

自家受精できるといいね！

あー９５だが・・・
反論がないと言う事は俺正しいと言う事で良いのかな。
まあどうでもいいけどね。

97 名前：名無しさん投稿日： 2000/10/23(月) 01:03

男女２人とも同権＝男も産むべき
ってことだよね？

89ってそんなおかしいレスか？

２ちゃんでマジレスしてる時点でおかしい

って２ちゃんは全部ネタかい（嗤

やっぱり産む産まないの実権は女性が握ってるよ。
夫婦仲が良ければ男も発言権行使できるけど、悪かった場合は
それでも産もうとするか（一人で育てるとか）、
速攻おろすか、
決めるのは女。
仲悪いまま夫婦であり続け乍ら産む事を選ぶのって、蟻なのかな？

>108
テーマに沿いません。
男が子供を産めるようにしたほうがよいかどうかを書いて下さい。

１０３だけど、１０４へ。
子供を作るには男女の両者が不可欠ということ。
女だけで子供作れるのかい？

妊娠の可能性が五分五分になるなら
男性も子供を産めたほうがいいなぁ。
レイプも少なくなるだろうし
セックスにもっと慎重にさえなえってくれれば。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sfe&key=970211198
処女派優勢

108
105へのレスとしては妥当でしょ？
いちおう＞男が子供を産めるようにしたほうがよいかどうか
については。
あんまり非現実的なんで考えようという気が起こらんですよ。

男が子供を産めるようにするって両性具有にするってことか？

それでも考え直して言ってみるとしたら
産めた方が良いと思う。
でもそうなったら世の中のあらゆる価値観にすごい影響が及ぶんだろうな。
良い方にだと思うけど。

>115
良いか？

やっぱり男も産んだ方がいいよね？

１０８の人ではないけど、
１０９へ
＞男が子供を産めるようにしたほうがよいかどうかを書いて下さい。

女は子供を産む、という機能上、
（場合によっては）働かなくても良い、
という社会的に認められた選択権がある。
勿論、育児・家事といった仕事（？）は大変だろうけど。
また、そのような慣習から、出産しなくても、
主婦として外では働かず、家事だけする、という選択権もある。
日本は関係ないけど、国によっては徴兵の義務を負うし。

男性に出産を求めるのであれば、
女性のこれらのメリットと、トレードするべきでは？
女性の権利だけ保持して、出産の傷みから逃げるってのは、
別スレにあるように「女は楽したがる」という言論の温床になります。
（て言うか、ようするに１は楽したいだけ？　それは話にならんぞ）

外で働かずに主婦になれるなら、
トレードしても良い、と考える人、それなりにいると思うよ。
今の社会、男性にはちと辛いから(笑)。

それと、出産の傷みについてだけど、
女性は男性よりも傷みに耐性があるということなので、
それを考えると、男性にはやや不利かも。

再び、１１８です。

大切なこと言うの忘れてた。
これがズレてると話にならん。

１へ
＞女性だけが子供を産まなければならないのは差別

それは差別なのですか？
男のキンタマが急所なのも差別？
女がタチションできないのも差別？

差別と考える根拠を明確にしてください。

ネタスレですから、あまりまじレスしないように。
わざと、アホフェミを網にかけようとしているのですよ（推定）。

＞育児・家事といった仕事（？）は大変だろうけど
は？外資に勤めている私の先輩に聞かせたら大爆笑ものだね。

男性だけが子供を産めないのは差別
1 名前：名無しさん投稿日： 2000/10/07(土) 05:10

女も子供が産めないようにしろーーーーーーーーー！
男性だけが子供が欲しいのに子供を産めないのは差別です！

＞今の社会、男性にはちと辛いから(笑)。
私の周りの女達は私に敬語を使う(マジで)
優秀な男には女は優しい
優秀な男は女という生き物が哀れに思える

＞それと、出産の傷みについてだけど、
＞女性は男性よりも傷みに耐性があるということなので、
＞それを考えると、男性にはやや不利かも。
生物工学を勉強したら？
現在の技術でもその問題は十分解決するよ

＞１２２
超お馬鹿
すべての事象が常に逆に言い替えられると思っているの？

>124
超お馬鹿
ネタにマジレスするなんて

ていうか１はマジでいってんのか？
バカスレ造って反応を見て面白がってるだけじゃねーの？

＞＞それと、出産の傷みについてだけど、
＞＞女性は男性よりも傷みに耐性があるということなので、
＞＞それを考えると、男性にはやや不利かも。
＞生物工学を勉強したら？
＞現在の技術でもその問題は十分解決するよ

＞１
それを差別といったらきりがない
技術の進歩を待つのだ

＞１１８
関係ないけど現在でも徴兵制を実施している国を挙げてごらん
え？韓国？
そうだね。でもあそこは女性の人権低いよ

＞１２７
低学歴君、何か間違っているかい？

＞１２７
１２２を笑わないの？

ほんまもんの馬鹿だったからつい
君の言ってることは正しいが同時に自分の頭の回転もさらけ出してしまったとはね

＞１３１
はは～ん
同やら君は生物工学の領域を知らないんだ？
生物工学に医学が含まれているの知っている？

知ってるから笑ったんだよ

ナノテクノロジーを自然科学といったら笑う厨房と同じだな(ｗ

本当に痛みのことしか考えなかったその頭脳に敬服したまでさ

＞１３３
爆笑

まあいいや
なんてったって私は高学歴！！
はっはは～

俺　慶応医学部なんだけど・・

板違い
@@@ 終了 @@@

＞１３７
・・・・・・
あっそ
私、東大工学系研究科産業機械工学専攻(都立大卒)

もう寝ようかしら

男も子供が産めるようにしろーーーーーーーーー！
女性だけ不自由な思いして痛い思いして子供を生まなければいけないのは差別です

いやまだ寝ない

戻れ！

かんけいないが「男社会」という田嶋の造語が普及しているのが気になる。

社会には女だって参加してるのにね

１は女なのか？

女も子供が産めないようにしろーーーーーーーーー！
男性だけが子供が欲しいのに子供を産めないのは差別です！

ほいほい
とりあえず誰かネタふれ

＞１４７
光を失った人が、光を持つ人に平等に失明しろというのと同じ論調だな(ｗ

ネタにマジレスかっこわるい

"父乳"をやってみたい(ﾜﾗ

俺の子供産む？

女も子供が産めないようにしろーーーーーーーーー！
男性だけが子供が欲しいのに子供を産めないのは差別です！

１２１へ
＞＞育児・家事といった仕事（？）は大変だろうけど
＞は？外資に勤めている私の先輩に聞かせたら大爆笑ものだね。

書き方がマズかったかな？　主婦のことを言ってるんですが。

まぁ、才能のある外資の人に笑われたとしても、それは仕方ない。

１２２へ
＞すべての事象が常に逆に言い替えられると思っているの？

あのさ、馬鹿とか揶揄すんなよ・・。
議論の質が下がるから。
仮に俺が馬鹿だとしても、煽ったら議論にならんだろう？
一般的に馬鹿ほど、煽りに強く反応するんだから、賢い頭で考えてくれ。

それに、これ、仮定の議論だろ？
出産を含むいくつかの事象をトレードするれば実現できるかも
って仮定したんだよ。

現実的に、
すべての事象が常に逆に言い替えられると思っているワケないだろ？

まぁ、いいや。
でさ、女だけが出産するのが、どうして差別なわけ？

１１８へ
＞関係ないけど現在でも徴兵制を実施している国を挙げてごらん
＞え？韓国？
＞そうだね。でもあそこは女性の人権低いよ

確かに・・。
ということは、女性の人権の低さをもトレードするべき、
という論調になるのかな？

１２３へ
＞生物工学を勉強したら？
＞現在の技術でもその問題は十分解決するよ

技術について言うならば、
技術的には男性でも妊娠できるってきいているんですが。

それと、痛みを技術的に和らげることができるならば、
１の言う「女性だけ不自由して痛い思いをして出産するのが差別」の一部分は解消できることになるね。

生物工学について詳しいならば、わざわざ私の発言にコメントせずとも、
１の言う問題を技術的に解決する手段をダイレクトに提案できると思うんですが。
差別については、工学では対応できないだろうけど。
（或いは俺を煽った気持ちになって楽しんでるのかな？）

１４７、馬鹿丸出しだな。
「振出しには戻させない」とか言うなよ。
わっはっは。

振り出しもクソもねーだろ？
そう思うなら、どれだけ話が進んだんだか、言ってみろ。
一部のまともな意見を除けば、殆ど進行してねーだろ？

進行したと思うなら、この基地スレから得られたこと挙げてみろや？

話の進展が理解できない馬鹿はどーしょもないな。
とりあえず、女だけが子供を産むのが差別だと思うなら、
子宮削除しちゃえよ？
そーすりゃ、子供産まずに済むから、問題の半分は解決だろ？
オマケにおまえらのような馬鹿が子孫を残すことこともなくなるし、
一石二鳥！

子供はほしい。でも女性だけ大きいお腹抱えて不自由したり
陣痛や出産の痛みに耐えなければならないのは不公平。
だから男も産んだ方がいいでしょ？

子供を産む男は男じゃない。

＞１５６
それぐらい女がやらなくてどうする
今でさえお得過ぎる女という性が

家事する男も男じゃない。

だから仕事をする女も女じゃない。
金を稼ぐ女なんて女じゃない。

>159
何の真似だ？偽者

おまえのＨＮの意味がわからん。

先生に聞かないで考えなさい！

＞１５６
男は陣痛の痛みに苦しむ女をサポートすりゃ、いいんだと思うが？

男がお腹を抱えて不自由している間、誰が金を稼ぐんだ？
１５６は会社で働いて自分と夫を養う覚悟はできてるんだろうな？

男が仕事するのは、勿論、自分のためでもあるけれど、
社会的には、将来、妻子を養うという理由もあると思うんだが。

嫌なことから逃げ出すだけじゃなくて、
そこから発生する問題にも目を向けろよ。

「だっていやなんだもーん」みたいな考えじゃ、困るよ・・。

>>1
男だけ「ちんちん」付いてるのも差別か？

でだ、肉体的な差異と、社会的な役割を混同するから「差別」なんだろ？

１００歩譲って、「男も子育てに参加しろ」って言うなら　>>1 が正論だな

>164
子供を産むって役割も分担したらいいじゃん？

「代わりにウンコして来て」と言うのと同じくらい変なことです。

>165
ラマーズ法じゃダメ？

agege

http://hammer.prohosting.com/~akachi/parts12.text
↑中絶胎児排出ムービー(6.5MB) ダウン後拡張子をmpeg変更すること。。

男だけ頭が禿げるのも差別だ？

私は子供を「産まなければならない」とは感じないねー。
子供を産むことができることに感謝してる。
だから差別とも思わない。
不自由な思いも痛い思いも子供が産まれた時の喜びに比べたら
なんでもないことだもの。

痛い思いも不自由な思いもしないで
子供が産まれた喜びだけ味わいたい。

早く産め

出産しました。
ボクのチンポから元気なあかちゃんが誕生です。
付き添いの女房も喜んでくれました。
難産でしたが父子ともに無事です。
近々豊胸手術もします。
それでは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔ　Ｒ　Ｉ　Ａ　Ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　出所　　　　 ┃
　　　∧＿∧　　∧＿∧　　ｗ⌒⌒ヽ　　　　　┗━━━━━━┛
　　　（　´∀｀）　（　´∀｀）　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　( （|__|_|__||_|））
　　∧＿∧　　∧＿∧　　　( (( □━□）　　／￣￣￣￣￣
　（　 ´∀｀）　（　´∀｀）　　(6　　 J　　|）＜　ヒヒヒヒヒ…
　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾍ　 ∀ ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　/丶┘ 　└ヽ.、　　　
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／　ネオむぎ名言集、仲間はずれは？　　　　　　　　　　　　＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣
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　／￣Ａ　少年は偉い　　　　＼／Ｂ　殺人は正義　　　　　￣＼
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　／　Ｃ　でてこい馬鹿猫　　＼／Ｄ　最高ですかー　　　　　＼
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

ファイナルアンサー？

産んでないフェミ女は早く産め

ぎゃーっ
「眠り姫」の王様みたーい！！

産んでないフェミ女は早く産め

男も子供が産めるようにしろ

産んでないフェミ女は早く産め

男が妊娠できるようにするよりも、外部の装置で製造する方が
簡単じゃないの。わざわざ子宮を男の中に入れるより。

それにそんな時代がきたら、
アホなフェミが「女性の根源に関わる問題」とか逝ってしまうじゃ
ないのかな？
そんな気がする。

男ですけど、赤ちゃんが産めたらいいなと思います。
変ですか？

差別ぅ？
違うね、区別だ区別。

みんなは１８３をどう思う？

183は女でネタだからどうでもいいや

男が産めるようになったら女は不要。

男が産めるようになったらそれは男ではなく女

>188
ちんぽがあるから女じゃない。

子供を産みたくない女は産まなければ良い

問題解決

>190
そうじゃなくて「子供を産むのは女の役目」と
思いこんでることが差別だってば。

「子供を産むのは女の役目」当たり前じゃん。
女しか産めないだろ。

私は男です。
もちろん現実には無理な事ですから、夢想に近いものですが、
母性に憧れるゆえか、自分も子供を産んで母になってみたいのです。
ネタではありません。

>192
差別がないように男も産めるようにするべきだってば。

オタク女にたいな事をいってるな>194

子供を産みたくない女は産まなければ良い

問題解決

性同一障害に悩む男性は、性転換手術と同時に出産能力も得られる
手術があればいいと思うだろうね。

俺は中学３年の男です。女性板に書いてしまってすいません。

俺はこの前、高校２年の姉とやってしまいました。両親は買い物に行っ
ていて、家には俺と姉の２人っきりでした。２人でテレビを見ていると
、突然姉は俺のあそこをさわってきました。前々から姉のことが好きだ
った俺は、もう我慢しきれずに姉の股間に手を伸ばしました。
お互いのあそこをいじりあったあと、ついにちんぽを姉のまんこに入れ
しまいました。
童貞だった俺はすぐにいってしまいましたが、姉は俺のちんぽをなめま
わして、何度も何度もセックスをしました。
それからというもの、親がいないときはいつも姉とセックスをしていま
す。
弟とやってしまったことのある女性の方、ぜひ体験を聞かせてください
、お願いします。

>195
「男も産もう！」って考えられないの？
なんで女性だけ産みの苦しみを感じなきゃいけないの？

1は差別という言葉の意味が分かっていないあほ。

やっぱり性同一性障害のケがあるのでしょうか、私。

1みたいなバカもめずらしいね。
子供を産むことが出来る事は、男にはない能力なのだけど
1には産みの苦しみだけしかとらえられないわけね。
他にもバカありすぎでまともなレスする気失せるな。

1がこんなにバカなのにレス数200を越しているのはどうしたわけ？

荒らしと煽りと自作自演

>>202
バカスレだからつっこみやすいし、これほどあきらかなバカは
からかってみたくなる。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=974558479
女性だけが子供を産まなければならないのは差別＠主婦板

主婦の意見は面白い

そうだね

女にマンコあるのは差別

SEXしてるときに女だけが長い時間逝けるのは差別

女だけがGスポットあるのが差別

男が産めたら女いらんわな。

よって女は皆語呂し。

>172
は、「ヘリコプターでエベレストの頂上に登って、エベレストを征服した。」言っている登山家だね。
その過程の苦しさも楽しさもひっくるめて登山なのに、楽しみだけを求めている。
こんな奴が、子供を虐待するんだよ。
なんせ、楽することしか頭に無いんだから＞藁

そうだね

>212
話はずれるが、ヘリコプターでエベレスト登頂ができたら
それはそれで凄いよ。できないので救出することもできない。

>214
すまん、たとえ話とは言え「エベレスト」を出した私が悪かった。

だいじょうぶ？

>>212
んじゃ、男は産みの苦しみを感じないから子供を虐待するの？
痛い思いしなくても子供がかわいいって気持ちに違いは無いはずでしょ？

＞子供がかわいいって気持ち

男にそれはない

>218
「男は産みの苦しみを感じないから子供をかわいいと思わない」＞＞「子供をかわいいと思う女性の方が育児をした方がいい」
ってな感じで言い訳して育児から逃げるんでしょ。だから男も産めってば。
そしたらそんな言い訳できなくなるから。

わけわかんね＞219

>>219
だからクソみてぇな文句を
グダグダ言ってねぇで
産む方法教えろって
体験できたら言い訳しねぇからさ。

わけわかんね

＞221
＞＞産む方法教えろって

女はだれからも聞いてないよ。
強いて言えば、助産婦さんでしょうか。

>222
力めば産めます。

子供を産めるってのは女だけに与えられた特権だと思うね。
１さんのようにマイナス方向に考えるのはもったいない！

>224

力んだらちゃいろいのがでちったんだけど・・・

＞226
じゃ、ダメじゃん。
出産に関しては、女の方が優秀だなー。
じゃぁ、男には子育てでもやってもらいまひょ。

産んで育ててってがんばってさらに働けって？
専業主婦叩きスレ見てると１の気持ちもわからんでもない。
奥さんが働いて旦那が主夫ってシステムをもっと受け入れてほしい。
稼ぎが旦那より多くとれる奥様もいるだろうに。

＞228
スマソ、専業主婦叩きスレ見てません・・・。
出産した女性はそっこー働くことが前提です。
（ただし、2足歩行ゆえ出産の負担が大きい為
体調を考慮しての上で）

＞229
＞出産した女性はそっこー働くことが前提です。

子供に与える影響は？

>230
もちろん「父親の責任」としてとってもらいまひょ。
しかし男っていいよなー。
良く「男の子を産め」とかゆー旦那もいるけど、お前が育てるわけじゃないくせにな。
男の子産んでくれたら俺が育休とったる、くらい言ってみろっつーの。
産めないクセに文句たれる男は最低だ。

女だけが産まなきゃいけないって差別意識をもつより、
女だけが産めるのよ！って誇りやプライドを持つ方が
前向きでいいと思うけど、本当に男性も産めるようになったら、
女の特権に誇りを持つことは悪いことになるんだろうな。

>231
父親（＝夫）と対立してまで一緒にいる必要あるの？
夫婦で話し合って決めたらいいんじゃないの？
話し合いもできない男性と結婚する必要ないし。
私ならあなたがいうような男性と一緒に歩む人生は選択しないです。
230の発言は「乳児は母親が育てる方が望ましいのではないの？」と
いう主旨の発言です。
親になる以上、父親も母親も子供に何を与えてやれるのかを考えない
といけないんじゃないのではないですか？

＞230
え、医学的な影響はわかりません。
あるんですか、そういうの。
親はなくとも子は育つ現実があるから
はっきり影響がある・ないとは言えません。

>233
理想と現実って違うんですよー。
乳児は母親が育てる方が望ましいっていうのは母乳やら家計収入の基準やらが定着してるからでしょ？
今どきはその形態も変わってきてるんだからさ。
それと別に231は夫と対立してるからこう言ってるのではない気がするが。
ちょっとした世間へのぐちでしょ？
産んだら産んだで批判される現実のさ。
あなたの言ってること御立派ですけど、実際こどもを持ってみたときにその考えが変わらずにいるか興味あります。

＞親になる以上、父親も母親も子供に何を与えてやれるのかを考えない
＞といけないんじゃないのではないですか？

それがすんなり二人で同意見になれば問題ないんですけどね。
例えばうちなんて金銭面では私が働いた方が豊かなんですよ。
でも世間や夫は「こどものためには母親の育児が当然」だと。
私が働いて、その分家事を手伝ってくれればいいことだと思うんだけど。
実際産まれてみると考え方の細かい違いってあるものなんです。
教育方針しかり、世間体に関する考えの違いしかり。
こどもができる前の夫婦としての考えは同じだったんですけどね。
こういうのも読みが甘かったと言うのでしょうか？
結婚前に育児討論する人の方が珍しい気もしますけど。

このアホなテーマで盛り上がってるのが不思議だ。

子供産みマシーンじゃないので、
避妊手術を受けたい。女はどうすればいいの？

>234
どうでしょうね。
ただ産まれたばかりの乳児が父親（男性）の声の周波数よりも母親
（女性）の声の周波数により反応を示したり、母親の体臭（お乳の
匂い）に反応したりすることはあるようですね。

>235
子供ならいますよ。何故いないと思うかな（笑）
そのうえで乳児は母親が育てることが望ましいと思っています。
もちろん理不尽と感じることもありますが、愚痴るくらいならば前向
きに話し合った方がよほどいい。
そう思いません？

>236
世間はどうでもいいこととして、夫と話し合うことはできるでしょう？
それから金銭面で豊かなことだけが重要なのでしょうか？
子供にとって何が最良の方法かという視点で考えることも必要なのじゃ
ないの？
私は結婚前に育児方針のみでなく親の介護の問題とかもいろいろ話し合
いましたが、おかしいですか？
すべてのことで同じ意見を持つことは無理だけれど、夫と話し合うのは
楽しいし、そうすることで妥協点が見いだせるんじゃないの？

避妊手術を受けて下さい。
誰もあなたを止めません。

ウチの場合は産後２か月は産休だから嫁はんが休み、
引き続き４か月育休をとったあと、おれが４か月育休をとった。
事前にみっちり勉強し、理論武装して会社には強引に認めさせた。
ナンも問題なし。おれにとって意外なことの連続で、
貴重かつ楽しくそしてシンドい４か月だった。
母乳以外で育児能力に男女差はないでしょう。
子は両親になついてるし、おれの家庭での居場所もあるし、
自分の親のこと、いままで見えなかったことがわかった。
結婚前はおれもそんなことぜんぜん考えてもみなかった。
嫁はんの誘導がうまかったんだろうな、いま考えれば。

＞241　男は仕事、女は家庭という従来の認識にとらわれず、
向上心、改革心を持って人生を充実させた貴方に感服致します。

生後10ヶ月の乳児を他者の手に預けることについては
どのように考えていますか？

＞242
お褒めいただき嬉しいです。
＞243
保育園初日はおれが連れていった。初日は２時間だけ。
子を預け、扉を出ようとして振り向くと、園児たちに囲まれ、まだ生後10か月の我が子が戸惑っているような顔をしていた。それ見たらウッと泣けてきて、あわててその場を立ち去った。
本人はむしろその後のほうが事情がわかって泣いたりしたが、親も子もだんだん慣れていくものだと思った。
３歳神話は根強いかもしんないけど、社会性を学ぶっていう意味では問題ないんじゃない？
いまんところ一人っ子だし、よく同年代の子とケンカしたとか聞くと、きょうだいがいっぱいいるみたいでいいじゃないかな、と。
自分たちに合った保育園を見つけるのも大事かもしんない。いまのところはすごくイイ感じだよ。高いけど。
嫁はんも最初は泣いたりしてたみたいだけど、時間が短いぶん、家でしっかり接することができるというふうに考えているみたい。たとえが極端かもしれないけど、昔のような地域で育児する慣習もなくなりつつあるし、母子密室状態で閉塞しちゃうくらいなら、外に出したほうがいいんじゃないか。
どうでしょう。

ああ、そうだ。書き忘れてたけど、おれが育休とる際の理屈の１つは「嫁はんのほうが給料いいし」だった。恥でも何でもないよ。いっぱい稼いでくれる嫁はんはホントありがたい。年上の女房は金のワラジとかいうけど、いまや「自分より稼いでくれる女房」の時代っすよ。

あげ

人が属する集団的属性を理由として、理不尽にその人を排除する
ことを差別という。
よって>>1
＞女性だけ不自由な思いして痛い思いして子供を生まなければいけ
　ないのは差別です！
はまちがい。

>1 逝ってよし

＞２１７
何言ってるんだい。
元々、子供の虐待は女の方が多いんだぞ。

>1
悪い。コメント不能。
その部分だけなら不公平な気もするけど、だからって試験管ベビーや避妊
ピル＋養子で解決できる問題でもなし。生来の性差は、なんつーか、どう
しようもないだろ。
「それなのに、その期間、男が支えてくれない」とかの話なら、まだわかるが。

トータルで見た場合、女性が特に不公平とも思えないけどな。

＞251
不公平であることと差別とはまた少し違う問題だしね。

男も子供が産めるようにしろーーーーーーーーー！
女性だけ子供を生む喜びが得られるのは、男性差別です

もう３０年待て！
研究しといてやる！！

犬も言葉をしゃべれるようにしろ。
ワンとしかいえないのは犬差別です。

>253

＞２５３
男がうめるようにしなくても、そのうち、
きっとクローンとして、本当の試験官ベビーができるよ。 (藁

＞253
産める産めないは差別じゃなくて単なる性差。
差別ということがらについてもう少し勉強したほうがいいのでは。

＞２５８
お前も早めに童貞捨てといた方がいい

ネタにしてもばかばかしいな。
253みてるとほんとに差別って言葉を理解しないみたいだし。

孕ませたいナ～

1はネタじゃなくて本気みたいだよ。

>>1
あんた頭悪いの？

キ○ガイなだけだろ１は

1は本物のアホだね。

1はキ印良品

1は白痴

>1
じゃあ、女、要らないジャン

＞１
女だけが妊娠・分娩という素晴らしい体験をできるのは男性差別です．
がいしゅつか？

1は多分小学生か中学生くらいなんだろうね。
差別という言葉の意味がわかってないままこんなスレをたてて
しまったのだろう。
みんな、あたたかく見守ってやろう。
1さん、パソコンもいいけど勉強もしてね。

1はなんのためにこのスレたてたのか、それがわからん。

痛いの嫌いでちゅ！

１が可哀想なので１の腹を蹴りまくってあげましょう。
産まなくてもいいようにね。

避妊手術すれば？

これだけ技術が進めば、男だって妊娠できるようにならないのか？
生命倫理の問題があるかもしれないけど。

私は３歳児神話を支持しているわけではないのですが、やはりなるべく
ならば０歳児を保育所に預けない方がよいのではないかと考えています。
まず社会性についてですが、子供の発達には段階があって、０歳児とい
えばまだ保育者(多くの場合は母親)との関係を育む時期です。
同年代の他者との関係が必要になってくるのはもう少し先(２歳くらい
？)ですし、０歳児では集団保育による負担(他の子供から病気をうつさ
れたり、体調が悪くてもすぐに迎えに来てもらえないなど)の方が大き
いのではないかと思われるからです。
たとえば母親の精神状態が不安定で母子密室状態になりやすいという場
合などはどちらの方が子供にたいしてマイナスが多いかということを考
慮して選択することは必要ですが、家庭での育児＝母子密着ではないで
すよね？
育児支援というのは単に子供を預けやすくすることではなく、乳児を預
けずに家庭で養育してもまた仕事に復帰できるというシステムにするこ
とではないかと思うのですが、どう思われますか？

スレ違い

女だけが妊娠で痛い思いをするのは差別だから
男も子供を産めるようにしろ、だと。
ほんまもんのアホだな。

なんだい、このバカスレは。
差別って言葉の意味がわかってるのか？
1は。

別に痛い思いって一回くらいだろ。
２回目以降は慣れるんだし。
一生痛い思いをしてるのは男。

区別って言葉、知ってます？

知らない

1さんにはそういう難しい言葉はわからないよ。

さらしあげ

女性の社会進出を妨げている原因に妊娠・出産があります。
女性が妊娠・出産をして仕事を休んでも給与を補償しなくてはいけません。
男性は妊娠も出産も無いのでそのリスクを負わなくて良い分企業にとっては
都合がよいのです。もし、男性が出産できるようになり、男性が当たり前の
ように出産する時代がくれば、雇用差別も無くなることでしょう。

＞２８５

　男性が出産って本気で言ってたら馬鹿もいいとこじゃん（笑）かたつむりにでもなってなさい君は

なぜ子供を産むのですか？
なぜ会社が保証しなければいけないのですか？
ペットの世話をするのは飼い主の役目です。
当然子供もそうです。
本来子供はもう要らないのです。
世界を見なさい。
人間で溢れかえっています。
日本の少子化など問題ではありません。
移民、難民を受け入れればすむことです。
所詮出産、育児などナショナリズムと本能で行われているのです。
出産育児は娯楽、いや犯罪です。

＞２８７
　アホだな。日本みたいなキャパの少ない国が移民を受け入れてみろ。あっちゅうまに内紛だ。それくらい先読みしろっつうの

>日本みたいなキャパの少ない国が移民を受け入れてみろ。
いつまでもそのままで良いわけありません。
ゆるやかな死よりはましです。

やはりナショナリズムに毒されてるのですね。

なぜ子供を産むのですか？
なぜ会社が保証しなければいけないのですか？
ペットの世話をするのは飼い主の役目です。
当然子供もそうです。
本来子供はもう要らないのです。
世界を見なさい。
人間で溢れかえっています。
日本の少子化など問題ではありません。
移民、難民を受け入れればすむことです。
所詮出産、育児などナショナリズムと本能で行われているのです。
出産育児は娯楽、いや犯罪です。

＞２８９
　お前の死に急ぎを関係無い人たちまで巻き添え食らわす権利があんのかよ

あなたには全てのツケを未来に残す権利がおありかな。
まずは義務を全うしよう。ペットの世話は自分で見なさい。

なぜ子供を産むのですか？
なぜ会社が保証しなければいけないのですか？
ペットの世話をするのは飼い主の役目です。
当然子供もそうです。
本来子供はもう要らないのです。
世界を見なさい。
人間で溢れかえっています。
日本の少子化など問題ではありません。
移民、難民を受け入れればすむことです。
所詮出産、育児などナショナリズムと本能で行われているのです。
出産育児は娯楽、いや犯罪です。

＞２９２
すべてのつけを未来に残す？笑わせんな。もうツケはとっくに回ってんだよ。船はもうでちまってんだ。逃げる方法は船から身投げすることだ。逃げたいなら今のうちに逝っちまいな。お前の考えがあさはかなんじゃねぇか。あと同じ事をあとで付け加えるな。異常者か？

292はパパとママのペットとして育ったから、異常なのはしかたないんだよ。
社会的な責任感や、未来に対する考察力が欠けているのも、ペットだから。
かわいそうだよね。

やっぱみなさん女は肉穴ってことで
いいってことですよね？♪
かなり正しい意見だと思います。

>292はパパとママのペットとして育ったから、異常なのはしかたないんだよ。
その通りです。あなた方はペットだということに気づいてないだけですね。
実際ほとんどの女性が子育てを本能でしています。
ですから他に男ができ、邪魔になれば首を締められます。
そしてこの国のほとんどの人間が洗脳されていて私だけが正常なのです。

＞社会的な責任感や、未来に対する考察力が欠けているのも、ペットだから。
>かわいそうだよね。
責任感が無いのはあなた方です。ペットは自分で育ててください。
己一代で終わろうと願うものにツケを払わせないでください。

そして自作自演も止めてください。

なぜ子供を産むのですか？
なぜ会社が保証しなければいけないのですか？
ペットの世話をするのは飼い主の役目です。
当然子供もそうです。
本来子供はもう要らないのです。
世界を見なさい。
人間で溢れかえっています。
日本の少子化など問題ではありません。
移民、難民を受け入れればすむことです。
所詮出産、育児などナショナリズムと本能で行われているのです。
出産育児は娯楽、いや犯罪です。

ドサクサ紛れにそういう事を言われても(^^;)。
いえ、貴方自身がそう思うのは勝手ですけどね。現実には、相手の意見を聞いてからにしてね。

ナショナリズムを否定するなら国の保護下から出てなきゃ嘘だな(ﾜﾗ
どうせガキの戯言だろうが。

国を変えればよい。正確には国という形をとっ払えばよい。

なぜ子供を産むのですか？
なぜ会社が保証しなければいけないのですか？
ペットの世話をするのは飼い主の役目です。
当然子供もそうです。
本来子供はもう要らないのです。
世界を見なさい。
人間で溢れかえっています。
日本の少子化など問題ではありません。
移民、難民を受け入れればすむことです。
所詮出産、育児などナショナリズムと本能で行われているのです。
出産育児は娯楽、いや犯罪です。

＞276
＞子供の発達には段階があって、０歳児といえばまだ保育者(多くの場合は母親)との関係を育む時期です。＜
これも「神話」と同じ仮説でしょ？　もし断定したいなら、しかるべきデータを示すべきです。
それに預けっぱなしにするわけじゃないので、保育者との関係を育むことも同時にやっているのです。
０歳児を集団保育させるとこんな弊害があった、というような事例をご存知でしょうか？
病気については、経験あるけど、やっぱりもらってきたよね。いま２歳だけど最近はずいぶん丈夫になったみたい。
＞家庭での育児＝母子密着ではないですよね？＜
もちろん違います。保育園が絶対的にいいとは思っていません。いろんな選択肢があっていいと思います。
ま、確かに276さんの言うとおり、育児休暇期間が長ければ、それだけ休むと思いますが（企業によっては３年取れるところもあるようですし）。

＞２９７

　２９４と２９５は自作自演じゃねぇよ馬鹿（笑）俺はコテハン使ってるし、そんなしょぼい手を使わずともおまえのマザコン思想なんか打ち砕けるわい（笑）

＞302
＞出産育児は娯楽、いや犯罪です。
　この一貫性のない主張はなんなの

＞１
そうなんだよ、差別だよ。産まれつきだからねえ。
嫌なら生まなきゃ良いんだよ、女は。それだけじゃん。
男は産みたくても無理だけど、養子縁組すれば子供
ゲットできる。

つーかボケっ！日本人の髪の毛が黒いのが差別だって
言うのか！

1が差別という言葉の意味を理解していないことは確かだ。

誰も反論できないようですね。

なぜ子供を産むのですか？
なぜ会社が保証しなければいけないのですか？
ペットの世話をするのは飼い主の役目です。
当然子供もそうです。
本来子供はもう要らないのです。
世界を見なさい。
人間で溢れかえっています。
日本の少子化など問題ではありません。
移民、難民を受け入れればすむことです。
所詮出産、育児などナショナリズムと本能で行われているのです。
出産育児は娯楽、いや犯罪です。

出産育児を犯罪として構成できるというのなら、示してみるがよい。

＞３０８
ナショナリズムと本能以外に、何の理由あって
人間は生きているのか？

もしかして、電波

＞３０８
反論できてないのはお前だろうが（笑）異常者か？

＞３１１
ナイス

＞３０８
娯楽が犯罪なら、映画館犯罪者だらけかあ？

娯楽と犯罪は別扱いになってるみたいだけど…？　＞314

おまえの言いたいことはよく分かった。全ておまえが正しい。
おまえはおかあちゃんに産んでもらい、育ててもらった。
つまり、おまえは親から犯罪のエッセンスを山盛り
貰って大きくなってきたわけだ。今のおまえが何故こんな
発言をしているかがこれで説明できるよ。

神が男性と女性を差別した。
女性だけ産ませるのは差別
禁断の木の実を食べたのは
イヴだけじゃないのに。
女性差別主義者の神に変わ
って人間の力で男女が平等に
産みの苦しみを分かち合え
るようになったらいいですよね？

めんどくさいからいまのままでいいよ

＞１
ショック死しろ。

011-771-0809

ばかばかしくてまじレス出来ません

＞１
１は子供産んだことはあるの？

でも、何で男は子供を産めないの？って悩んでるゲイはいるぜ。
ゲイでいいんだっけか？

＞322
そういうのを差別とは言いません

神が男性と女性を差別した。
女性だけ産ませるのは差別
禁断の木の実を食べたのは
イヴだけじゃないのに。
女性差別主義者の神に変わ
って人間の力で男女が平等に
産みの苦しみを分かち合え
るようになったらいいですよね？

＞女性差別主義者の神
ほんまもんのあほやね

人が属する集団的属性を理由として、理不尽にその人を排除する
ことを差別という。
よって>>1
＞女性だけ不自由な思いして痛い思いして子供を生まなければいけ
　ないのは差別です！はまちがい。
子供を産む性（子宮を持つ）、子供を産ませる（精子を供給する
　性）で人の性別は分かれてれている。
　つまりつまり本質的な性の差であり差別ではない。

まだやってたのココ・・・。

既に結論は繰り返し言われています。
１の言ってることは差別ではありません。

おわり

やはりマジレスするスレじゃないな

さべつ【差別】

（名）スル
（1）ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖（桂月）」
（2）偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。「人種―」「―待遇」
（3）〔仏〕「しゃべつ（差別）」に同じ。

＞330
いつも大辞林から検索してくれる貴方に
「大辞林くん」というコテハンをさずけよう。

>331
ありがとう。

なぜ子供を産むのですか？
なぜ会社が保証しなければいけないのですか？
ペットの世話をするのは飼い主の役目です。
当然子供もそうです。
本来子供はもう要らないのです。
世界を見なさい。
人間で溢れかえっています。
日本の少子化など問題ではありません。
移民、難民を受け入れればすむことです。
所詮出産、育児などナショナリズムと本能で行われているのです。
出産育児は娯楽、いや犯罪です。

やっぱり返す。
大辞林の検索結果書いてるの俺だけじゃないしな。

324 名前：名無しさん投稿日： 2000/11/29(水) 00:00

神が男性と女性を差別した。
女性だけ産ませるのは差別
禁断の木の実を食べたのは
イヴだけじゃないのに。
女性差別主義者の神に変わ
って人間の力で男女が平等に
産みの苦しみを分かち合え
るようになったらいいですよね？

出産や生理など女のヒトが身体的に大変なのは同情するよ。
理解は一生できないと思うが。

やあ！宗教君

＞なぜ子供を産むのですか？
生きとし生けるものとしての本能。
＞なぜ会社が保証しなければいけないのですか？
企業は社会を前提条件として存在しているし、また労働力を必要としているからです。
＞ペットの世話をするのは飼い主の役目です。
そのとおりです。
＞当然子供もそうです。
子どもはｐｅｔ(愛玩動物)ではありません。それはあなたの妄想です。
＞本来子供はもう要らないのです。
人類の滅亡を望んでいるのではない限り子供は必要です。
＞世界を見なさい。
＞人間で溢れかえっています。
そのとおりです。
＞日本の少子化など問題ではありません。
問題です。あなたが日本の年寄りは飢え死にしろというのならば問題ではないでしょう。
＞移民、難民を受け入れればすむことです。
ほほ～(大笑い)
＞所詮出産、育児などナショナリズムと本能で行われているのです。
では国という枠組みを無くすための具体的かつ有効な策を提出してください。
口だけの理想論なら誰にでも言えます。
＞出産育児は娯楽、いや犯罪です。
社会における一般人の認識では娯楽でも犯罪でもありません。

ごめん、
やっぱり“神様”とかを持ち出してくるのはやめてください。

子供いらんという奴＝不妊女または種無し男。
これ通説。

まー、世の中生まれたときから納得できんことが多くてむつかくのはわからんでもない。しかし2ちゃんというのは人にあたってばっかりだなあ。といいつつ煽ったりして。
じゃあえーとあの、コウノトリが赤子を持ってくるというのはどうか。キャベツからというのは発想がわからん。青虫か。

子供を産めるか否かが雌と雄の最大の性差であって、人間に限ったことではない。
断じて差別ではないと思うのだが。
女に生まれたことを恨めしく思っているのか？

「女の最大の欠点は男のようになろうとすることにある。」

差別じゃなくて区別

「差別」というのは人間がするものでしょうが。
もともともって生まれた属性が男と女で違うことが「差別」というのは
明らかにおかしい。
子供が産めるかどうかは「差別」じゃなくて「性別」だ。

１に聞きたい。
１の言ってることは、結局、人間の性別は不要ということになるのか。
仮に男も子供が産めるようになったとしたら、男と女の定義ってどう
なるんだ。性染色体の違いだけか？

＞子供が産めるかどうかは「差別」じゃなくて「性別」だ。
笑えた。
悪い意味じゃなく、超納得。うはは。

まあ、１はどうせネタやから無視しなはれ。

神が男性と女性を差別した。
女性だけ産ませるのは差別
禁断の木の実を食べたのは
イヴだけじゃないのに。
女性差別主義者の神に変わ
って人間の力で男女が平等に
産みの苦しみを分かち合え
るようになったらいいですよね？

＞３４８
のうもたりんようだが、禁断の実もたりんようだな？ (ﾜﾗ

男も産め。

はあ？
なにいってんの～？
あんたバカじゃないの？頭おかしいんじゃないの？？
病院いきなよ。もしかしてキチガイ？？
てゆーか、おまえメッチャつまらないよ。
わかってんの？
自分でおもしろいとでも思ってんの？？ばかぁ？
そんな事書いてはずかしくないの？ねえ？
頭大丈夫？？バッカじゃな～い？？
てゆーかさあ、おまえちょーうざいよ。マジで。本当ウザイ。
死んでくれない？
おまえまじで邪魔。おまえの存在自体ムカツクんだけど。
てゆーか、お前なんのために生きてるの？
おまえなんか誰も必要としてないよ？
わかってんの？
生きてても意味ないよ？
あんたなんか死んでも誰も悲しまないよ？？マジで。
てゆーかお前終わってるじゃん。
死んだ方が幸せなんじゃない？？
とにかくなんでもいいから自殺してね～～。
ばいばーい♪

女性だけ不自由な思いして痛い思いして子供を生まなければいけないのは差別です！

＞352
いやだったら産まなきゃいいじゃない

子供はほしいけど、痛いのも不自由な思いするのもイヤ！

現実問題として男が出産するのを期待することは無理
それより、無痛分娩の技術の進歩に期待しよう
差別というのはおかしいぞ

＞３５２
男だけ辛い思いして定年まで働かなきゃいけないのは差別ですか？

＞３５４
養子もらえ。

人工子宮に関する研究は日本が先端を独走している。
（というより、他にやっている奴が少ない・・・・・）
年間に3件ほどの論文が出ている。
ただし、この人工子宮は外付け用で内蔵型ではない。

で！
ここで本当に外付け子宮ができたとき女の価値は半減するだろう。
もっとも男は既にないがな

無痛がよければモルヒネなりヘロインなりアヘン系の薬ロシア人から買え。

なぜ子供を産むのですか？
なぜ会社が保証しなければいけないのですか？
ペットの世話をするのは飼い主の役目です。
当然子供もそうです。
本来子供はもう要らないのです。
世界を見なさい。
人間で溢れかえっています。
日本の少子化など問題ではありません。
移民、難民を受け入れればすむことです。
所詮出産、育児などナショナリズムと本能で行われているのです。
出産育児は娯楽、いや犯罪です。

差別って言い方がおかしいんだよ、

会社はある程度の規模になると、社会に貢献することも考えなければならない。
また、そうやって貢献することが宣伝効果になり、結果として会社の利益に
なることも考えられる。

>359
移民が娯楽で大量に生産したら、それはそれで嫌だな

「差別」と言わないで「不公平」とか「不平等」と言ったら意味が通じるが。
もちろん、これにも意見が真っ二つに分かれるだろうが。

>363
確かに不公平と言えば意味は通じる。
だがどちらにしてもバカだ。

１はあほだな～。

子供を産みたく無い貴方
肉体的機能で不公平を論じてる貴方
是非、わが自慰党に入党してください。
オナニーこそが平等です。
オナニーだったら、子供は出来ません。
自慰党に白き一票をーーーーー。

＞なぜ子供を産むのですか？
生きとし生けるものとしての本能。
＞なぜ会社が保証しなければいけないのですか？
企業は社会を前提条件として存在しているし、また労働力を必要としているからです。
＞ペットの世話をするのは飼い主の役目です。
そのとおりです。
＞当然子供もそうです。
子どもはｐｅｔ(愛玩動物)ではありません。それはあなたの妄想です。
＞本来子供はもう要らないのです。
人類の滅亡を望んでいるのではない限り子供は必要です。
＞世界を見なさい。
＞人間で溢れかえっています。
そのとおりです。
＞日本の少子化など問題ではありません。
問題です。あなたが日本の年寄りは飢え死にしろというのならば問題ではないでしょう。
＞移民、難民を受け入れればすむことです。
ほほ～(大笑い)
＞所詮出産、育児などナショナリズムと本能で行われているのです。
では国という枠組みを無くすための具体的かつ有効な策を提出してください。
口だけの理想論なら誰にでも言えます。
＞出産育児は娯楽、いや犯罪です。
社会における一般人の認識では娯楽でも犯罪でもありません。

ええっと、横から失礼。
オトコは子供を「産めない」
オンナは子供を「産める」
これはこれで以上おしまい。

んで、子を産むことや産まないことを強要されたなら困るので
そういう社会にしないようにしましょう。
産みたい女性が産んで、産みたくない女性は産まなくていい、
そういう社会にしましょう。
子供がいすぎてもいなさ過ぎても困るので、
社会とのバランスがとれるよう、環境整備をしましょう。
これらのことが何故困るのか分からない人は
いったん下がって勉強してみましょう。
ひととおり経済で説明できる筈ですので、
思想云々を挟み込む余地はないと思いますが。
でも、367さんも指摘されてるとおり、
世界政府と富の公平な分配について、
359さんに妙案があれば伺いたいです。

たかが子供１回産むくらいで・・・
差別でもないし

神が男性と女性を差別した。
女性だけ産ませるのは差別
禁断の木の実を食べたのは
イヴだけじゃないのに。
女性差別主義者の神に変わ
って人間の力で男女が平等に
産みの苦しみを分かち合え
るようになったらいいですよね？

>>368
こどもは欲しい。でも大きなお腹かかえて不自由したり
痛い思いして出産するのはイヤ。

がいしゅつだったら悪いが女しか子供を生めないというのは女が差別されてるんでなくで、男が差別されとるんだとおもうが。子供だけは生みたい症侯群とか羨ましくってなぁ。

>>371
養子もらえば？

俺は心底子供を産んでみたいと思ってます。もし子宮移植などで
生めるならぜひ譲って頂きたいぐらい＞生みたくない女性

>374
内蔵型が主流にはならない。
外付け型子宮が主流になる。

>>375
そりゃそうだろうけど、俺としては生んだ実感を味わってみたい。
母乳も上げてみたいな。

＞376
知ってる？男でも出るんだってさ。
ただ、泣くほど強く搾り出さないといけないらしいよ。
友達（♂）が、出る人だから、もし知りたければ聞いてあげるよ。

男も女も、女からしか生まれない。
俺は母親が父だなんて嫌だ。

＞３７０
神に逆らうバチ当たりめ！

なんてレベルの高い議論なんだ

気になってるんだが、女って、赤ん坊におっぱい吸われて逝ってしまうことってるのだろうか？

ここで聞いて良いのか分からないのですが、
シュワちゃんは、どういう理由で、妊娠してしまったんでしたっけ。

こういうのを議論とはいわん

ここの板でちゃんと議論になってるスレを教えてくれ(笑

オーガズムを感じる部位と母乳を出す部位が極めて近いため、
オーガズムに似たものを感じるそうですよ。

少なくとも母乳を上げて不快になっちゃ、子孫繁栄に逆行しますな。

ここまできたらひたすらアホ路線でつき進んで欲しい

もともとアホスレだからタイトルからしてアホだし

>385
ほほぅ～。
でも、最近は、母乳を挙げる母親が少ないそうだが、大丈夫かな。

>388
母乳から環境ホルモンが出るってさ。

自分にとって嫌なことは何でもセクハラ。

もう努力する意欲ゼロ。

女は糞。

ネタだろうと本気だろうと知ったことじゃないが、
差別という言葉の誤用・乱用はやめてくれ。

母乳は環境ホルモンとダイオキシン溶液。
危険な毒物です。
女性は股間からオリモノや血を垂らし胸からは毒汁を出す
廃液製造マシーンです。

>392
それは怖いな。 (ﾜﾗ
しばらく、せークスを控えよう。

神が男性と女性を差別した。
女性だけ産ませるのは差別
禁断の木の実を食べたのは
イヴだけじゃないのに。
女性差別主義者の神に変わ
って人間の力で男女が平等に
産みの苦しみを分かち合え
るようになったらいいですよね？

環境ホルモンの影響と言えば、貝類なんかは卵巣のある雄が既に生まれているね。
２１世紀は、人間もそうなっていく危険性もあるね。
そうなると、１の言ってることは、近未来の予言になってるかもよ。

昔の女性解放論者の中には、人間の出産はタツノオトシゴみたいになれば
いいと唱えている人もいたよね。
こうなると、男女平等じゃなく、男女逆転まで行き着くね。

このスレの１は精神的に子供だな。

卵巣あっても、大人の貝にまで育つとは限らんでしょ?　> 395
ましてや、人ではねー。
フェミは昔から、あぶないやつらだったのね。 > 396
連中からは、あまり生命に対する尊重の意識というものを
感じられないのは俺だけかな?

酔っ払いあげ
またゆっくりと読ませていただきます

つっこむのはこっちだって．
だめだ俺のような酔っ払いは...

さあ，いれていれて

で、男も産んだほうが良いんだよね？

で、どうやって

誰が実現するの？

現実的なことを考えてモノを言ってね♪ >1

それとも、そんな人間をあなたが生むの？それともバイオ技術か
なにかで作るの？

半陰陽の人のＤＮＡ調べて研究すれば
遺伝子操作でみんな半陰陽にできるよう
になると思う。

>405
みんなフタナリになれば男女平等になるってか？

>403
みんなフタナリになれば男女平等になるってか？

中性で産まれるようにして、
成熟したら、好きな性別を選べるようにする。
こんな風に改造しよう。

それは、神様に言ってくれ！
産休とか、産後の職場復帰、育児休暇などの問題は、人間がする
差別撤廃の範疇だが・・。

ﾁ

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＞神が男性と女性を差別した。
＞女性だけ産ませるのは差別
＞禁断の木の実を食べたのは
＞イヴだけじゃないのに。

という書き込みが以前にあったが、禁断の木の実を食べる前から女は
子供を産めたんだよ。
実を食べた後に、出産に苦痛が伴うようになった。
どうでもいいことだが。　
　

そうだね。
で、やっぱり神は女性差別主義者ってことだよね。

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＞で、やっぱり神は女性差別主義者ってことだよね。

で、どうすんの？
神を訴えますか？

＞反論は受けつけません！
＞男の書き込みは、それそのものが汚物です！

このスレで最大の差別発言だ。

男女差別の話に神を持ち出してきた時点でそいつは電波だな

＞４５４
同感。そもそも、差別と言う言葉自体を使うことが不適当。
誰が差別したかとなったら、神様としか答えようがない。

だから、たまには次のような生物学のサイトもどうぞ。

http://www.threeweb.ad.jp/%7Eorganism/jp/note_3.htm

神様は近親相姦もなさってたんだよ。
何でもありに、何言ってもしょうがない。

産む・産まないの選択の自由を持ってるくせに何言ってやがる・・・
「産む」は権利！
一応、同意のカプールの話ね。

http://www.bmeworld.com/smooth/02_01.htm

＞456
何教の神様？
＞457
産むのはイヤ。痛いし妊娠中は不自由するし
でも子供はホシイ。養子じゃなくて血の繋がった
子供がほしいの。

妊娠・出産を女性の役目と決めつけないで研究を
したほうがいいでしょ？男性が出産出きるように
なれば女性も社会進出がしやすくなるし。
女性ばかり不自由したり痛い思いするのは不公平。
その不公平をそのままでいいと思っているなら
それは差別だとおもいます。

>458
男の子供産み方？よくわからん

宗教にしか神様はおらんのか？
頭、悪ッ

＞妊娠・出産を女性の役目と決めつけないで研究を
＞したほうがいいでしょ？男性が出産出きるように
＞なれば女性も社会進出がしやすくなるし。

社会進出は大いに結構。
ただ、男も子供が産めるようになったら、精子は誰が提供するの？
その時点で、もはや性別という概念は存在しなくなり、有性生殖か
ら無性生殖になるんじゃないか？別にそれが駄目だと言ってる訳じ
ゃないけど。

男と女の産まれながらの違いはあって当然。
それをそのままでいいと認めることが差別になることは
ありえない。

なんで、これが差別なんだか・・。

それならば、
子供を作りたくても作れない可哀想な女性がいるのに、
１みたいな馬鹿な女が子供を作れるのは差別ということになる。
よって、１は子宮摘出。可哀想な女性に提供しなさい。

このスレといい地球資源スレといいネタスレが一番面白いのかな。
他の娯楽系板と変わらんな。

ナメクジレ

性別の概念なんて要らないじゃん？

俺子供欲しいよ
嫁さんいらないけど

じゃあさ、障害者のために傷害を治したりする研究を怠るのも
差別にならないっていうの？女性の負担を軽減させるための
研究は必要でしょ？

＞469
研究は必要ですがそれをしないことを差別とは言いません

点字と手話を覚えてから語れ。

＞469
障害者のために傷害を治したりする研究は必要です。
それに対して、男が子供を産む研究は研究としては意味あるかも
しれませんが必ずしも必要とは言えません。
つまりあなたの例えは二重に間違っています。

age

469はまず男性ホルモンを打ってマッチョになって
男性の肉体労働の負担を軽減させてください。

男も産め

産まなきゃならないわけではないので
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ひどいな結婚しても仕事するのを反対しない男性って理屈もへったくれもない。
女性を働きにくくしているのでしょうね

>>477
理屈もへったくれもないのはお前や(藁

父ちゃんから産まれたってわかったら
俺絶対グレるね（笑）

クローン人間が地中海のある都市で
誕生しようとしていますが、
将来女だけでコドモが作れちゃうようになるらしいです。
つまり、
セックスも男（精子）も必要なくなっちゃうってこと。
この研究、阻止しないとこの世の中
女と、女が選んだ男しか生き残れなくなっちゃう。

そして人類は滅亡。。。まあそれまで俺は生きないから
いいけどね

女性だけで子供を作る技術があっても、それは一部の地域だけの話であって
世界から男性が消えるとは思えない。
ジャングルの原住民なんてテクノロジーとは関係ないです。
それに精子が無くても人を作れるのであれば、人類滅亡から一歩遠のいたのでは？。

テロメアの問題が・・・・

ばか女（・∀・）万歳！

＞1
男も子供を産めるようにしろだと？
馬鹿女どもメ、自分たちの首を絞める事になるぞ。
子供を産む以外に何の脳も持ち合わせていない女に限ってそういう事
言うんだよなあ。
馬鹿の極み。
　　　　　そんな女には存在意義無し。

男の身体で産めるのならそういう技術はあってもいいが
研究する価値ってどれくらいあるのよ。

人工子宮みたいなのを作った方が早いんじゃねーのー？

ていうかリスクを考えろよう。
俺たちゃほ乳類だぜ？胎生なのよ？

卵を暖めるのはオスもやってよ
という程度のニュアンスでかたられてもなあー。

>>470
>>472
女性の妊娠・出産という宿命のために、男女共同参画社会の
実現が妨げられているのです。
女性の場合妊娠・出産の期間に産休をとることができますが
企業はできるだけ負担を減らしたいと思っています。
それに長期間を休んで給料を貰うことに気兼ねして
退社する人も多いので「女はどうせすぐ辞める」と思って
女性の採用を減らしたりされているのです。
妊娠出産の負担と苦痛だけでなく、そういう社会背景も
視野に入れた上で、平等にするために研究をするべき
では無いのでしょうか？
「子供を産むのは女性の役目」と思いこんでいるのは
かつての日本人が「家事と育児は女の役目」と思いこんで
いたことと同じなのです。だからその負担を減らす研究を
しないことは女性差別なのです。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

＞平等にするために研究をするべきでは無いのでしょうか？

勝手に研究してください、私らはこのままでいいです。

だいだい女性の地位がどーのこーのいってる女ってブスばっかりでしょ？
それはさぁ、アナタが女なのに問題があるんじゃなくて、アナタの外見に
問題があるんじゃない?
ウチの職場にもいるけど、ブサイクな先輩が女性の地位向上とかうるさくて、
迷惑してるんですけど。私ら別にこのままでいいし。

>490
ネカマは口はさむなよ

>>491
その前に、コピペに気付けよ。

今の社会で女性が普通に働いて、かつ、自分の子供を望むと、
同じ事をする男性に対して格段に不利な状況に陥らざるおえない、って
ゆうのが、趣旨だと思うのですが、どうでしょうか？
それは私も賛成です。そして、そういう状況が改善されるのは大歓迎です。

ただ、変えたほうがいいのは価値観だと思う。

＞しげかよさんへ
男は子供を産めないのです。男が子供を望んだら
女性に対し格段に不利どころの話じゃありません。
女性は仕事も子供も出来ます。どっちかにすればいいじゃないですか
なんで女性・フェミは社会に対し仕事、出産の両立を
可能にさせるような要求をするのですか？
それこそ１のように男も出産出来るようにしろと
要求しますよ。１とは動機が違いますがね。
もしかして、１やしげかよさんは男が子供産めないのは恵まれたことだとでも
思ってるんですか？

本気で男の出産の研究始めたらこえーよ、クローン人間と同じくらいに。

>1
女性だけ好きな人の子供を生めるのは差別です。
なのに男性も子供を生める技術を開発しようとしないのはおかしいです。

女性は早急に男性が子供を生める技術を開発する義務があります。

結論として「男も出産できるようにする技術を研究するべき」でＯＫですか？

＞もしかして、１やしげかよさんは男が子供産めないのは恵まれたことだとでも
思ってるんですか？
ある意味当たってますね。。
出産以外にしたい事を切実に持っている人ほどそうなんじゃないですか？
それがまちがっているとでも？

わたしはしげかよさんではありません。

あー男に生まれてよかった。
あんな痛そうなことしなくていいんだもん。
だすとき気持ちいいだけ。
あーうれしい。

女も痛いのいや～～ん

出産に立ち会うとインポになるってホントですか？

やっぱ立ち会いたくないな・・

＞501～503
深夜のレスはひと味違うね。

>>504
お前もな

ネナベ丸出し。

＞５００
＞出産以外にしたい事を切実に持っている人ほどそうなんじゃないですか？
＞それがまちがっているとでも？
産めないのが恵まれてるとまで思うのなら出産せずにしたい事だけすればいいじゃないですか。
男はどれほど切実に求めても出産できませんがね！
言い切りますが、両方を求めるのは間違っています

既知害の１に誰かいい病院（精神科）を紹介してやってください

ハイ、私は仕事を取りましたけどね。
でも、日本が社会制度が遅れてるのは事実。
理想かもしれないけど両立できればそれに越したことない。
事実出来ている国もあるでしょう？北欧とか。
なぜ両立できるのがベストかと言うと出産に向いた年齢というのが
仕事でも土台を固める時期だからではないでしょうか。
もし50、60まで子供がうめるならと思うことはありますよ。
それならそれまでは仕事に全力投球し、あとの時代は子育てに、、でもちょっときついか、はは。
逆のライフプランも可。

じゃーうまなければいい

少子化マンセー！
ってことでよろしいですね？

何でガキを腹からひり出すことしか考えてないの？
研究っちゅうなら男が出産することより女が出産しなくても良いような
培養槽みたいなものの方が良いんじゃないの？
そうすりゃ子育ては別として男女とも妊娠・出産で負担を強いられるこ
とは無くなると思うんやけど。

>512
そんなマンガのようなことが実現する？
男に子供を産ませるコトは今の技術でもできるって聞いたよ？
骨盤の形状の違いによるリスクとか、まだまだ課題があるみたいだけど。

なんで女ばかりが住みやすい国になんなきゃいけない
んだろうな。

馬鹿と大人になりきれない子供がわめいているスレッド。

＞５０９
言ったことが全然伝わってない・・・
あなたは産めない男の立場などまるで考えたことが
ないようですね。
出産し、育てる。これは生物の一番大事な「仕事」じゃないですか
子供を産める女に対して男が決定的に差を付けている事実は
ないのですよ。
男が産めないのを制度のせいに出来ますか？
男の方が辛いのです
よくよく考え直してください

>514
今は辛抱。
狂った風潮も、いずれは戻るべきところに戻るさ。

>>514
男にとっても住みやすいよ。

住みにくいのは、お前の努力が足りないから。
ここでブーたれてないで、精進することだよ。

パパはママになってはいけません！

男が種を提供し女が子供を産む之がヒトの繁殖方である
之は自然が決めたことです。
自然は正義です、だから男が子供を産むことは悪なのです

雄も子供をうめるのはナメクジなどの下等生物のみ！

ナメクジは雌雄同姓、男も女もない・・・
どっかの蛙は雌が少なくなると雄でも卵を生めるようになるらしい

>>520
自然が正義？
じゃあ霊長類のヒトは同じく霊長類の猿に見習って
階級制（差別制度）を設けるべきなの？
人間って自然に逆らって生きてる生き物じゃん。

520>
523>
自然を自分の思想にとって都合のいいように解釈しているだけですね。
自然自体は何か意図があって動いているわけではないから、
「自然が決めたことです」とか
「猿に見習って階級制（差別制度）」
ましてや
「自然は正義です」（<-ある意味凄い発想とは思う）
とかいうのはまったくのナンセンス。

全生物種のうち、生殖に性が関係あるのはほんの一部なんて話をしてもむだだろうな。

しかし520って聖書みたいだな。

フェミは女の妊娠までも否定するか・・・。

>>525
どうしようもないね。

>>523
何で男と女にわかれてるのか考えてみろ、ナメクジ！

>>524
自然は何か意図があって動いてるわけではない？
じゃあ動物の進化はどうなの？新しい環境に適応していくのが進化じゃないのか？

１まず、一般的に、人間を初めとして動物はその生態的特徴として、オスの精子により、メスは子供を産み、子孫を繁栄させるという特徴がある。
２これらは、人間を初めとする動物の根底をなすものであるが、一部のフェミウイルスは、この根底を軽視しようとすることにより、人間の子孫の繁栄を破壊しようとする。
３近年、２の根底を軽視するために使われている理論の一つが、ジェンダー理論であるが、この理論はこじつけで作った全く人工的なものであり、妄想あるいは空想の類であると考えて良いものである。
４問題は、１のような生態的特徴は勝手な妄想あるいは空想により、軽視できるものではなく、人間の生命としての基本をなすものであり、これらを軽視することは、現在多発している少年・少女の事件を初めとする、生命軽視の社会病理と重なるものである。
５さらに、生命を生んだ者がその生命を守らず、他人に押し付けようとする傾向は、生命軽視の社会病理とともに、無責任の社会病理あるいは家族病理を誘発するものであるとも言え、まさに現在日本を初めとする先進諸国が抱えている大きな社会問題そのものなのである。現在多発する児童虐待は、まさにそのような悪質なフェミウイルスの活動を背景として起きているものと考えることは妥当なことである。
６上記のように考えるならば、１のような人間を初めとする動物が持つ生態的特徴が、最大限に活躍できるような社会を作ることが、幸福につながることである。
７したがって、ここに男女役割分担型参画社会を作ることが正しいことであると認識し、良き父、良き母として、子供を健全に育てることができる社会を作ることを目指すことを望むべきである。

日本政府は、社会政策を初め、あらゆる政策に男女役割分担型参画政策の
精神を生かした政策を行うべし。

猿の世界にある階級って差別なの？
能力の違いから起こる待遇の区別だと思うのだけどちがうの？
もし後者だったら当然だと思う俺は馬鹿なのかな？

>>524
＞全生物種のうち、生殖に性が関係あるのはほんの一部なんて話をしてもむだだろうな。
全生物種のほとんどが植物やウィルス、微生物だろ
ウィルスを生物として数えてるかは知らんが

フェミは、左翼原理主義者。
自分達の目的のためには、他の犠牲が起きても何とも思わない。

男も子供が産めるようになったら、
女はこの世に必要ないな。

そうしたら、男ＶＳ女のいがみ合いや不平等論争も
無くなって平和になるね。
でも、もてない男はやっぱり男だけの社会でも
もてないだろうから、今度はモテ男ＶＳモテナイ男の
遥かなるバトルが始まるのかな。
やはり人間とは不毛な生き物なのかもしれない。

>>533
そうかも知れない。
でも俺だったら、女も男も要らんな。
自分のクローンでいいいよ。ちょっとキモイが。

>527
適応進化に関しては専門化の間でもまだ議論があります。
時代ごとの生物種の総数に極端な偏りがあることから、
無分別に突然変異などで大量の種が発生し、その時点の環境にたまたま
あっていた種が生き延びたという説をとる学者もいます。

530>
細菌類、プロクチスト、菌類、植物、動物の5つの界のうち、
生殖に性を必要と必要とするのは、植物と動物だけです。
520>
523>
の方の考え方では、植物と動物以外を、
「とるに足りない下等生物」とみなす
人間からみたかってな思い込みを
信じて疑っていないであろうとお見受けしたので、
「むだだろうな」といったのです。

ＤＮＡの変異ではなく、文化や技術によって環境への適応を果たしたのは独り高等霊長類のみである。

>>535
一部訂正
ヒトの場合、男が種を提供し女が子供を産む之がヒトの繁殖方である
之は自然が決めたことです。
自然は正義です、だから男が子供を産むことは悪なのです

>537
自然さんは、いつどうやってそれを決めたんですか。

>>537
半分同意
やっぱり人間の場合生殖による繁殖法を用いているそれは事実だし、人が人為的に弄ると後でツケを払わされるようなことになると思う。
＞537は、異常な自然主義者

>>538
生殖による繁殖法ができたとき

人類補完計画を実行すればいいんじゃない？

541>
「いいんじゃない？」って、碇、性格が軽くなったな。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/9942/x03.mp3

うまなければいいでしょ

男が子供を産んだら、男じゃなくなると思う

女が子供を産め無くなったら、女じゃなくなると思う

っていうか子供を産めるほうを女と呼んでいるんじゃないか？

１がどこいった？

このスレの中で513が一番バカだろ

人工子宮が完成すれば女性は性奴以外必要なくなります。

＞１
可愛い赤ちゃんは生まれましたか？

その前に高性能なダッチワイフができるので何一つ仕事はなくなります。

遺伝子操作でフタナリを造る。
　　　↓
法律でフタナリ以外を作ったら罰せられるようにする。
　　　↓
性別が消滅して男女差別も無くなる。

どうよ？

はらませたら中絶させればいいだけ。
コンドームめんどい。
つーか女の問題なんだからテメェで解決しろっつーの。
だれがはらませようが、テメェの腹にガキが住み着いたんだからテメェで処理しろ。
男に助け求めてくんな。
自分勝手すぎ。

>>1
キティ発見。タブンこいつは煽り男

これがあるから　絶対男女平等にはならないと思う。
男も５０％の確率で妊娠する可能性があったら５５５みたいな
思いやりのない男ほど慎重になるもの。

女はいい男とつきあわないと一方的に損害うける。悔しいけど事実

５５５みたいなでなくて　５５４みたいな　でした。
でも　５５４が将来女の子ができたら　陰でさんざん弄ばれて
中絶まみれになる可能性あるよ。因果応報

>>557
女が中出しさせてたのが悪いんじゃ。
ほんとに将来の事考えていたならそんなこと絶対に拒絶したはず。
女はいつもガキができると、どうしよーとか言ってくるよな。
どうしようじゃねーんだよ。おまえが悪いんじゃ。
さっさとガキなんぞ処分すりゃーいいのになに悩んでんだよバカ。
女固有の問題なんだから自分で解決しろ。
自分で生容認して気持ちよかったくせにこういうことになると泣きついてきやがんだよ。
ほんと自分勝手だな。

差別を勘違いしとるな。

キチガイかおめーら。
中絶は男にも責任があるだぁ？ざけんな！
無理矢理男に犯されて妊娠したならともかく、
セクースというものは男女の合意によって成り立つものだ。
だが、現実的にはほとんどの場合、男はセクースＯＫである。
女にしかセクースするかどうかの選択権はないのだ。
つまりセクゥスするということは、「女がセクースすると判断した」
ということで、男には選択の余地はなく、男の責任ではない。
その結果子供ができて中絶したのは、
女がセクースするという判断によって生まれた結果である。

５６０，あんた、、すごいわ。。。
でも　世の真面目な＆馬鹿な女達、これが世の男の実体だと
思うと　やっぱりフリーセックスなんていって　遊ぶと泣きをみるのは
女なんだってことなんだよね、。

なにしろ女しか妊娠しないんだから。
たとえ一緒に泣いてくれてもお金くれても体傷つくのは女だけ
だしね。

しかし　５６０の親の教育はとても悪いな。

これ読んだ親の人、男の子の教育に気をつけてくださいね。

中出しすんなよな。
中出しした奴に責任あんのは当たり前。
蟄外写生もできねえの？
それでもニンシンしたってんなら別だけど。

妊娠しちまったら腹蹴飛ばせばいいだけ。
ガキなんか作ろうと思えばいつでもどこでもいくらでも作れるんでガンガン中絶したほうが得。
ガキの価値なんてそんなもん。
つーか、いちいち妊娠すんなよ、ウゼーから。

＞563
ひどい！おなかにいる赤ちゃんだって生きてるのに。中絶する時まだ出来上がって
無い赤ちゃんでも必死に医者の手から逃げてるんですよ。意思はあるんです｡
お願いです。考えを改めてください｡

>>564
ほんとは俺と同じ事思ってるくせに。
建前で話すのやめたら？
本音で話せや。
あんたはまさに偽善者だな。
まあ、わかっててわざとそんな真面目風な意見言って反応を楽しもうって腹なんだろうけど俺には通用しねえ。

>>565
あなたの過激な意見の方が建前であると私は､思いたい。
反応を楽しもうというより、あなたのような人と話できてかえってよかったかも。
こんな意見もあるんだということが分かれば将来考えも変わるでしょ?

>>566
そうか。
ほんとにそんな事思ってるわけないっしょ。
セクハラ発言連発して楽しんでるだけです。
２ちゃんには俺みたいなのがゴロゴロいるから真に受けない方がいいぜ。

・・・よかった。

sage

そりゃそうだよね。
レイプ肯定発言してる奴らだって、実際に普段女をレイプしてる
訳でもないだろ。煽りや冗談も結構含まれてんのさ。
俺だって別にレイプしようなんて思ったことはないから。

でも、道端でレイプされそうになって助けを求めてる女が
いたら、俺は知らん振り。

>561＠｀562
ごちゃごちゃ言うな！！
女がピル飲めば良いんだよ！！

>>564
逃げてるように見えるだけだよ。馬鹿じゃねーのか？

そうなのか？俺はマジだよ。
俺と同じような意見を持っている男が多くて、
自分の考えに自身持ったけど。
男は女に甘くする必要は無い、レイプでも妊娠したら
女の責任、お前もそれが本音だろ？

男が妊娠出来るようになったら、マタニティー背広とか出来るのかな。
クマのアップリケとかついて「パパさん仕様」なんて。
満員電車はやっぱり危ないね。

>571
玉潰せばいいんだよ。
元栓締めれば安心、安心。

なかだしする男って夜尿症のガキみたいだよね。

>576
だからピルのめって。

結局女は妊娠、出産の分ＳＥＸが気持ちいいんだから、
それでいいだろ？嘘かも知れんが女は男の300倍気持ちいいらしいぞ。

去勢するとオカマみたいになるってほんとですか。

>575
玉なしでどうやってセクースするんだよ。馬鹿かお前は。

ガキはセクースなんかしなくてよし。

男が子供を産めないのは差別だ～てか。
鳥が卵を産むのは差別だ～てか。
アメーバーが分裂できるのは差別だ～てか。
おっぱいがあるのは差別だ～てか。
精子が出るのは差別だ～てか。
田島陽子氏が教授なのは差別だ～（マジ）。

553 名前：名無しさん投稿日： 2001/04/04(水) 19:55

遺伝子操作でフタナリを造る。
　　　↓
法律でフタナリ以外を作ったら罰せられるようにする。
　　　↓
性別が消滅して男女差別も無くなる。

どうよ？

美人のフェミニストが居ないのは差別

そういやフェミ女はブスだなぁage

アハハハハハ
安心して。
美人が既得権を手放すと御思いかい？
美人はいつでも男の見方だよ。

５７３はまだ高校生か中学生だと思うけど、なんて品の悪い
家庭に育ってるんでしょう。。。　こういう子供を作らないために
みんな　教育に気をつけましょう。思いやりのない人間が犯罪の
温床となります。また　こういうひどい男によって傷つくのが
女という性です。

でも　あまりにもひどいこと書いてる男性の人、
恵まれない家庭に育ったかわいそうな人なのかも
しれないけどね。。。

５８３はまだ未婚、または子供のいない女うけど、なんて品の悪い
家庭に育ってるんでしょう。。。　こういう女を作らないために
みんな　教育に気をつけましょう。自分だけが普通だと思いこんで
他人を平気で見下す人間が犯罪の温床となります。
また　こういうひどい女によって傷つくのが人類全体という種です。

でも　あまりにもひどいこと書いてる女性の人、
親から表面的な愛情しか与えられず、ある意味で恵まれない家庭に
育ったかわいそうな人なのかもしれないけどね。。。

あらいやだ。
この前私ワッセルマン反応+++だった････
まぁカレもナマがいいってんだから今更コンドーム使えって言うのも
面倒だし、まあいいわ。

>540
遅いレスすいません。
まさか真面目に答えてくださるとは思っていませんでした。
貴方の誠実さに打たれたのでわたしの主張はひっこめます。
いろいろ失礼なことを言ってすいませんでした。

536>
の方についても、
これが 535 に対する回答だというのがはっきり
しないので、条件つきになってしまって申し訳ないのですが、
もしも、535に対する回答だとしたら、
きちんと答えてくださった誠実さに感謝して、
私の主張はとりさげたいと思います。
失礼しました。

子供産まない（産めないのではない）女は、首でも吊って氏ね！

男は子供を産む生き物ではありません。

性転換して男になれ＞１

女性差別はんたーーーい

>>594
男性差別の間違えでは？

>>589へ
今時　梅毒なんて　すぐ治るっしょ。
やっぱ　エイズくらいでないと　相手にダメージあたえられないよ

男も子供産め

女も外で働いて俺に主夫させてくれ

子供を産むのが女
生まないのが男、
これは自然の摂理。
なんか頭悪そう。
神様にでもなったのかな？

>>599
男がそとで働き、女が子供を育てるのも自然の摂理。

男も子供生めるようになったら便利かも
夫婦で相談して決められるし

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/professional_baseball

＞601
そうそう、何十万年も前から人類はそうやって来たんだからな。

＞600
そうそう、何十万年も前から人類はそうやって来たんだからな。

>>601は間違い。タイプミス。

「女」のまま「出産」を放棄するつもり？
「男」になりたいというなら許すけど。
まあ、「女」でも一度も子供産まない人もいるし、産まないのも自由だから
産みたくなきゃそれで良いんじゃない？
それでも子供が欲しいというなら、それは「？」だけれど。

女のまま出産を放棄したいのは許せなくて
男になりたいのは許せるのか？
なんじゃそら？わけがわからんぞ？

>>599 >>600 >>601

21世紀は、女性の子宮をかいさずに大きなビーカーの
ようなもので子どもを生産できるようになります。

そのときには、男女と神様の価値観も大きく変わって
いるでしょう。

ただ、こういう技術に反対するのって、だいたい女性団体
なんですよね。

　　　　　　　　＠｀-┬┬┬┬┬┬┬ ､
　　　　　　／／／　/　/　|　｜｜ |`ｌ､　　　　　　　　　　　　スレッド･･･
　　　　　/＿/__/＿/＿|_　｜　|　|.　| | |　　　　　　無事でよかったっスね･･･！
　　　　（]＿|＿|＿|__ |　|ーi.　｜｜｜|｜
　　　／　　 /＼ﾍ＼丁┴、| ゝ｜ |　|｜.|　　　　　　　　　　　ククク･･･
　　／　　ヘ＼　　　／／l＼／ゝ|　|｜.|　　　　　どこの誰だか知らないが･･･
　　|／|/V|＿ゝｌ|＿lＫ∠＿＿_＼／ゝ.|｜ |　　　　　　ひどい荒らしをする･･･！
　　　　　 |::::::::::;;;;;;;;::::::::::::::　　/ | ｌゝ／ゝ|　|
.　　　　　 |;;;;;;;/　　ｌ;;;;;;;;;;;;;;;／　:|:|ーヽ∠ヽ_|　　　　　　　　　　でも･･････
.　　　　　　 | /　　　　　　/ﾉ　　 ||〇| ヽ∠__|　　まあ　よかったじゃないですか･･･
　　　　　　//＿_＠｀ -ヽ　／　ι　 l_ノ　　　ヽ　　１さんのスレは助かったんだから
.　　　　　/　ヽ――――一' 　　 |　　　|＼　＼
　　　　　ﾌ　 /ヽ　≡　　　　　 .／|　　　|　＼￣―　＿　　ラッキーというか･･･
　　　　∠―./ | ヽ　　　　／　/　　　|丶. ＼ ―　＿　　それともこのスレ･･･
　―￣＿―/　|　ヽ　　　／　　 /　　　|丶丶＼
　　￣　　 /　　|　 |ヽ_／　　　　/　　 |　丶　　ヽ　　　　　よっぽど存在感が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ないのかな･･････

つーか本気で言っているのか？１は。

>>１はおなべなのです

男が子供を産んだら女は生物としての存在価値が無くなるぞ。

膨大な消費文化を支える社会の構成員としての価値だけの存在になるな。

＞１男も子供が産めるようにしろ

まったく同感です。
ただ女性の存在価値がなくなりますね。

男は子供が生めない＝生みの苦しみ、痛みを知らない。
だから簡単に、「堕ろせ」などと言えるのだな。堕ろす事がどれだけ大変で、苦痛と悲しみを味わうか、きっと男どもには永遠に理解出来ないだろう。
これを理解するにはただ一つ。男も子を産んでみる事だ。今の医学なら、決して不可能ではないらしいし。
ただかなり人口が増える事は否めないが。
612番、何故そう思う？貴様、女は子を産む為だけの道具だと思っているな？とんでもない。
女は女である前に人間だ。感情もある。心もある。子を産むだけが女の全てではないし、別に貴様ら男のために生きているわけでもない。
自分のために生きているのだ。男のために生きるなど、まっぴらゴメンだ。少なくとも私は、な。

>>615
>自分のために生きているのだ。

「自分のためだけに生きているのだ。」が正しいんじゃない？

>これを理解するにはただ一つ。男も子を産んでみる事だ。今の医学なら、決して不可能ではないらしいし。

ソースを紹介してくれ。

>ただかなり人口が増える事は否めないが。

どういう計算だ？

ソース？ブルドックか？ウスターか？

>>617
おたふくです。

>>618
広島県人発見！

＞615
そんなことを理解するためだけに
子供を産むのか？オトコンナ

　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/　　／￣￣＼　　　　　　　／
　　　　　　　　|　　＼　⌒　/　　　　　　＜　　感情丸出しですね
　　　　　　　 /　　８ |　　〒＼　　　　　　＼
　　　　　　　/　　Ｕ |　　　　　＼　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　/　　　　/＼　　mm￣
　　　　　/　　　／　　＼　＝
　　　　　＿＿／￣＼　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　＼　|￣￣
　　　　＿＿＿＿_
　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　／￣＼＿/＼|　　　　　　／
　　|　　|　　＼　ー／ |　　　　　＜　　女だからね･･･
　　|　８｜　⌒ 　＼＾ |　　　　　　＼
　　|　UV　　　）＿)､/　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|/　|　　ヾ＝＝=/
　 /＼　＼＿＿＿ノ　　
　/　　＼＿＿＿_/＼
　＼＿＿＼　　/　　＼

６１５ってのは、ヴァカがちょっと知恵をつけた時の典型症状を呈しています。
極論しか言わない。

615は単なる男への逆恨みブスだから放って置いても良いでしょう

＞615
だから「生物としての存在価値が無くなる」つってんだよ。

生物としての男の役割→種付け
生物としての女の役割→出産

人間としての存在価値とは区別しろ。

>>624
生物としての存在価値と人間としての存在価値のどっちが上位概念なんだい？

女も射精できるようにしろーーーーーーーーー！
男性だけあまり気持ちよくなくてすぐ冷める思いして射精しなければいけないのは差別です！

>>626
女の射精を知らないの？

なら>>615は子供産まなきゃいいじゃん。
で終了だわ。

>>627
女のほうが遥かにキモチイイし、なにより冷めない。

>>625
知るか。哲学板にでも逝ってろ。

http://www.geocities.com/hocwae/
↑１のIP

私は６３１に発信源をとられました

>>632
geocities でそんなことをする方法があったら知りたい。
メッセージだけと推測。

女に乳房があるのも差別か？

男も子供産め

だったら女も金玉と棒をつけろボケが

僕から言わせリャ>>1はばかだ！！
できるわけね～のに・・・・。

>>638
技術的にはできるみたい。

>>639
成功例はあるのかよ。
なければ出来るとはいえないぞ。

>>640
倫理的に問題があるから実験できないんだよ。

＞６３６
うーん、俺はパス（ｗ

だって聞いた話では男はあの痛さに耐えられないで死ぬってよ
そんなにやなら、あなたは生まないとだんなさんに言いなさい。

シングルマザーは血の繋がった子供を持てるけど、
独身男はどうやっても子供を持てない。確かにこれは不公平かも。
代理母がもっと認められれば問題ないんだけどね。

契約結婚すれば？
一千万くらい払えば、子供だけ産んでくれる女性
見つかると思う。
国籍が欲しい外国人なら、もっと安く（或いは只で）
産んでくれるかも。
本気だったら、真剣に探せば、たぶん見つかる。

血がつながってなくてもいいな。
育てる過程省けるし

>>643
法律改正主張すれば、結婚してない男でも遺伝子鑑定により
父権を認めるようにする。
おれは賛成しないけど。

age

487 名前：名無しさん投稿日： 2001/03/20(火) 03:03

>>470
>>472
女性の妊娠・出産という宿命のために、男女共同参画社会の
実現が妨げられているのです。
女性の場合妊娠・出産の期間に産休をとることができますが
企業はできるだけ負担を減らしたいと思っています。
それに長期間を休んで給料を貰うことに気兼ねして
退社する人も多いので「女はどうせすぐ辞める」と思って
女性の採用を減らしたりされているのです。
妊娠出産の負担と苦痛だけでなく、そういう社会背景も
視野に入れた上で、平等にするために研究をするべき
では無いのでしょうか？
「子供を産むのは女性の役目」と思いこんでいるのは
かつての日本人が「家事と育児は女の役目」と思いこんで
いたことと同じなのです。だからその負担を減らす研究を
しないことは女性差別なのです。

>>648
氏ね

>>648
>「子供を産むのは女性の役目」と思いこんでいるのは

役目じゃないの？男が産むのか？

>かつての日本人が「家事と育児は女の役目」と思いこんで
>いたことと同じなのです。だからその負担を減らす研究を
>しないことは女性差別なのです。

男の負担を減らす研究の必要性を考えていないんですね。
男だって自由時間が欲しいんだよ。
主婦みたいに平日の昼間に映画を見たりしたいんだよ。
あなたは世の中をよくしたいんじゃなくて、女の自由枠を拡大したいだけなんでしょ？

そういう研究は女が勝手にやればよい。
もちろん男が払った税金などを投入するべきではない。
女が自分たちで金を出し合って女の研究員だけでやればよいのだ。
そんな研究まで男に依存するとは、女っていうのは骨の随まで寄生虫だな。

（全部読んでないです）
嫌なら生むなよ。馬～～～～～～鹿。
生臭いスレ立てないでね。

>651
「自分たちは男に能力で劣らない！条件が同じなら男に負けない！」
と主張していながら、
「男と条件を同じにするための研究（あるいは社会の整備）を男がやってくれ」
という風に、露骨に男に依存しているというのが悪いジョークですね。
女が本当に信用されない理由は、まさにこういう部分にあるのですが。

>>653
同感です

朝鮮半島人
「自分たちは日本軍による強制連行で従軍慰安婦にさせられた！」
と主張していながら、
「日本軍による強制連行の証拠を日本が出してくれ」

いつから日本人女性は回顧趣味になったんでしょうか？
10年ぐらい前は逆のこと言ってたような...

「射精をするのは男性の役目」と思いこんでいるのは
かつての日本人が「外で稼いでくるのは男の役目」と思いこんで
いたことと同じなのです。

＞６５６
意味が良くわからん(T_T)
少なくとも射精をするのは女の役目ではないと思うが。

>>657
656は、648のパロディだよん

生む生まないは女が決めること。
義務ではない。誰が義務だといってるの？
いやなら生まなければいいだけ。

ところで、>>648のように
>「子供を産むのは女性の役目」と思いこんでいるのは
>かつての日本人が「家事と育児は女の役目」と思いこんで
>いたことと同じなのです。だからその負担を減らす研究を
>しないことは女性差別なのです。

こういうことを言っている人は、出産と育児を楽にするための
膨大な数の発見・発明・改良が前世紀だけでもなされたことは
まるで無視してるのかな。
粉ミルクしかり、紙オムツしかり、出産法の改良しかり。
調べればまだまだあるよね。
家事を楽にする改良については言うにおよばず。

「子供を産むのは女性の役目」と思いこんでいるのは
かつての日本人が「家事と育児は女の役目」と思いこんで
いたことと同じなのです。だからその負担を減らす研究を
しないことは女性差別なのです。

＞＞「子供を産むのは女性の役目」と思いこんでいるのは
かつての日本人が「家事と育児は女の役目」と思いこんで
いたことと同じなのです。
どう思うかは個人のかって、強要するのがよくないだけ

＞＞だからその負担を減らす研究を
しないことは女性差別なのです
研究するかしないかは個人の勝手、したい人はすればいいし、
したくない人はしなければいい。
押し付けが良くないだけ。

私は子供産んでみたいけどなあ
女に生まれてできることはすべてやってみなきゃおもしろくない
損だなと思ったことはない
男の人もうらやましいことはあるけど
女に生まれてよかったことも今までいっぱいあるよ

たぶん６６２さんは
女に生まれてよかったと思えるような生き方をしてるのじゃないかと思う。
俺は男だから男に生まれてよかったという生き方をしたい。

男に生まれたかった女と女に生まれたかった男がいてこの人たちは
かわいそうだと思う。

>663
ありがとう
ここでもそういうレスくれる人いるんだね
素直にうれしい

「子供を産むのは女性の役目」と思いこんでいるのは
かつての日本人が「家事と育児は女の役目」と思いこんで
いたことと同じなのです。

＞６６５
そう。そしてそれは紛れも無い真実。
「子供を産むのは女性の役目」であり、「家事と育児は女の役目」。
どんなにフェミがわけのわからん屁理屈をならべてみても真実は変わらない。
しかし悪い事に、真実を真実として受けとめる能力すら持たない女が増えている。

女が子供を産むのは、宇宙の憲法です。
全ての事が相対でも、これだけが絶対の真実。

じゃあタツノオトシゴは憲法違反だ。

668さんおもしろい。
私も662さんに同意だなぁ。
子宮があるのが女で、無いのが男なんだもんしょうがないじゃん。
子宮の中で赤ちゃんとお母さんは絶対つながってて
「母性本能｣って言葉があるくらいだもの、
やっぱり子どもはお母さんの愛情をたくさんもらって
育つもんだと思うし、赤ちゃん産んだらたくさん
愛してあげたいなあって思ってるけど。
長レススマソ。

＞６６９
そんなあなたの意見は現在の日本では少数派？多数派？

>>670
669ですけど･･･
私に聞かれても･･･
他の女性はどうなのかしら？

もちろん、タツノオトシゴの卵を産むのはメス。
オスはその卵を袋の中で育てる。
卵を温めて孵化させることを産むと表現するなら、ペンギンもオスが
卵を温めるから、ペンギンも憲法違反ということになる。
これは出産と言うよりは育児の一部だろう。
「家事と育児」はペンギン、タツノオトシゴに限らず、色んな動物に
於いても可能だが、出産は不可能である。
家事育児と出産をごっちゃにはできない。

>672
>家事育児と出産をごっちゃにはできない。
っていうより人間をペンギンやタツノオトシゴとごっちゃにはできない。

っていうか、彼らには義務も権利もない

その上タツノオトシゴとペンギンを「彼ら」と呼ぶのもちょっとおかしい。

>>668
タツノオトシゴに憲法を守る義務はない

タツノオトシゴは人間とかけ離れ過ぎている。
参考にするなら人に一番近い猿。
猿のオスは子育てにまったく干渉しない。

あのさ育児を否定したら女性のオッパイってなんのためにあるの？
SEXできもちよくなるだけのもの？
一応マジレス

「女ばかりが痛い思いをして出産をする」
　　　　　　　　↓
「悔しいから男にもこの痛みを与えたい」

何でこういう発想に行き着くかな。
痛いのが嫌なら産まなきゃいいのに。よくわからん。

　文明を構築してきたのは男。女は子供を産むからこそ、それなりの地位を保ってきた。
あと何年かして人工子宮ができれば、一部のインテリを除き、女なんて体力もなく、
知力もない、ただのお荷物。。

出産は痛いだけじゃなく、アソコ丸出しで検査受けるしな（笑）。

女性だけが立ちションできないのも差別だ！

>>1　気持ちは分かるが、試験管で培養するのは御免だな

僕もﾜﾗﾀ
出産は痛いだけじゃなく、アソコ丸出しで検査受けるしな（笑）。

朝のテレビ番組でエミューのオスも孵化と子育てをすると言っていた。
ペンギンとエミューは両方とも飛べないという共通点をもっている。
という事は…
他の鳥は種付けしたらサッサと飛んで逃げてしまうのに、こいつらは
飛べないもんだからメスにとっ捕まって育児をやらされているんではないか？

理想は＜かってにシロクマ＞のシロクマのオヤジ
＝子育てはメスにまかせっきりで、気が向くと転がり込んでくる。
飽きると出て行って…
を繰り返す。

>>1　嫌ならお前が生まなければいいよ。
こどもが欲しければ乳児院からでももらってくれば？

俺は子供を産みたい。
子供の頃からそう思っていた。

女性差別反対！

>男も子供が産めるようにしろーーーーーーーーー！
>女性だけ不自由な思いして痛い思いして子供を生まなければいけないのは差別です！

これは差別じゃないだろう？
男がそれを社会的圧力で強制してるわけ？
差別ってのは社会的圧力で「こうしろ！」ってことでしょ？
女は家にいるべきだとか、女は男を立てるべきだとか・・・。

自然の摂理に対して差別なんて言うのは、それこそ屁理屈。
--------------
便乗発言。
男だけが毛深いのは性差別だ。女も毛深くなれ・・・
こんなのどう？

さらに・・・
男だけが胸がないのは不公平だ。
女もペチャパイになれ

さらに・・・
やめよう・・・あほらしい。

女だけが男を引き付ける為に邪魔な胸をぶら下げなくては
ならないのは明らかに女性差別

きんたま

女性差別反対！

>690
だから、男が社会的圧力でそれを強制してるわけ？
豆腐の角に頭ぶつけなよ！

女だけが生理で苦しまなきゃあかんのは差別

男だけが、女なんていう劣等生物を
扱わなければならないのは差別！！

このスレ立てたの女？そうとうイタイ・・・

マンコだけがグロくて臭いのは差別

女が頭悪いのは差別です。
男も頭悪くしろーーーーーー！

まさにその理屈だよな！＞１のレベルが＞６９８

＞661
女性差別根絶を求めることが押しつけですか？
差別をすることが個人の自由ですか？
世間でも徐々にバリアフリー化が進んでいますよね？
あれだって障害者や保護団体からの強い要望があって
進んできたのですよ？
何かをしようという運動をすることを押しつけだとか
言って否定していては進歩が無いでしょう？
それと男性だけに研究をしてほしいと言いましたか？

>>700
>女性差別根絶を求めることが押しつけですか？

女性差別と引き替えに男性差別を助長とか無視する姿勢を非難されてるんだって。
わからないの？

487 名前：名無しさん投稿日： 2001/03/20(火) 03:03

>>470
>>472
女性の妊娠・出産という宿命のために、男女共同参画社会の
実現が妨げられているのです。
女性の場合妊娠・出産の期間に産休をとることができますが
企業はできるだけ負担を減らしたいと思っています。
それに長期間を休んで給料を貰うことに気兼ねして
退社する人も多いので「女はどうせすぐ辞める」と思って
女性の採用を減らしたりされているのです。
妊娠出産の負担と苦痛だけでなく、そういう社会背景も
視野に入れた上で、平等にするために研究をするべき
では無いのでしょうか？
「子供を産むのは女性の役目」と思いこんでいるのは
かつての日本人が「家事と育児は女の役目」と思いこんで
いたことと同じなのです。だからその負担を減らす研究を
しないことは女性差別なのです。

>>702
>「子供を産むのは女性の役目」と思いこんでいるのは

永久に役目は変わらないよ。

>>702
＞女性の妊娠・出産という宿命のために、男女共同参画社会の
実現が妨げられているのです。

なんかよく分からないのだが、んでわ出産しなければいいだけの話ではないか？
あと、男が精子出すのは男性差別すか？
「性犯罪は男ばっかし」という「差別」とか？？

>>702
ではその具体的な解決策を提示してみてください。

つまり>>702がいいたいのは、女は男に比べて幸福値が低いってことでしょ。
この男女差を人工的に埋めるべきだと主張しているわけ。

世の中に不平等は存在しない。
例えば、男女差別だと叫ぶ女がたまにいる。
まぁそれは確かに差別だ。それは認めようか。
だが、差別だが不平等ではない。
なぜならその女は、男に生まれる可能性もあったからだ。
だが女に生まれてしまった。単なる敗者だ。
敗者がいまさら何を言う。博打で負けた者があとからグチグチ文句言うか？
男に生まれる可能性もあったし、完全な男女同権な世界に生まれる可能性もあったし、むしろ女尊男卑な世界に生まれていたかもしれない。
運がなかっただけだ。
そして運は特定の誰かに偏っている訳でもない。平等だ。
真の平等。
だから、生まれつきの金持ちを妬むのもやめろ。
彼らは勝ったんだ。
おまえらにも金持ちの家に生まれる可能性はあった。
金持ちの奴も、もしかしたら貧乏家にうまれていたかもしれない。
おまえらは運悪く負けたんだ。
だが、身障者やアフリカの難民、幼児虐待されるなど、「大負け」にならなかっただけマシだろう。軽く負けたという程度だ。

では、例えばお前らの言う「平等」な世の中になったとしよう。
どうなるか？
これは単に、勝者と敗者の差が縮まるというだけのことだ。
つまり、ノーリスクノーリターンになるだけ。

おまえらは「実力」で金持ちになった奴は認めるが、
生まれつき金持ちの者に対しては妬む傾向にある。
なぜ「運」を認めないのか？
運良く金持ちになるのも実力で金持ちになるのも同じことだ。
さっきも言ったが、おまえらにだって金持ちになる可能性もあったのだから。
「運も実力」とはまさにこの事。

＞707
んでもってあなたの言う「ノーリスクノーリターン」に
したいという願望が生んだのが今の社会ね。わかっていると思うけど。

ブスだけ辛い人生なのは差別です。
健康保険を整形にも適用するなどして国は即急に対処するべきです。

661
>>700
思想の自由ってあるでしょ。
ただ差別の思想は軽蔑の対象になるだけ。
何かを行ったときに誰かが困るのなら行うべきでは
ないとおもう。
何かをやらないと誰かが困るからそれをやらないと
いうのは無理やりやらせるべきではなく、協力を
求めるべき。行わないことが差別とは驚き。
単に押し付けが良くないといってるだけなんだけど。
なにかおかしいですか。

あと困るようなこととはどんなことかが問題。
気に入らないから困るではアホくさい。

個人的には何か行動起こすことを強制されたくない。
費用（例えば税金）を負担したくないだけ。
できるだけ個人で解決してくれって言うのが俺の
考え方。

とにかく自分のことはできるだけ自分でやってくれ。
俺もそうするから。

>>708
それは単にエゴを主張しているだけ。
結果が出たあとにノーリスクノーリターンを求めても意味がない。

>>707
「世の中に不平等は存在しない」というからおかしいんだよ。
「不平等はある不平等でいいんだ」というべきだったね。

ところで会社が育児休暇を命令することって
日本では可能なの？

>>713
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?　なんで企業がわざわざ命令すんの？
負担が増えるだけだろ。

>>709
warata
でも確かにそういう理屈になる。

>>714
でも、給料はその間はストップだとしたら？

>>716
産休は給料補償しなきゃならんのよ、つうか常識。

産休で給料補償してもらって、産休が終わったらすぐに
会社やめちゃったりしたら会社は踏んだりけったり。

>>716
給与補償まで法律に定められているのか？
１０割か？

晒しage。

>>710
＞何かを行ったときに誰かが困るのなら行うべきではないとおもう。

男性が子供を産んで誰がこまるんですか？

＞何かをやらないと誰かが困るからそれをやらないと
＞いうのは無理やりやらせるべきではなく、協力を
＞求めるべき。行わないことが差別とは驚き。
だから呼びかけているんでしょう、出産を女性の役目と
いう思いこみを捨てて、男女行動参画社会を実現を
促進したほうがいいんじゃないんですか？って。
やらないのは差別でしょ？「子供は女が産んでいればいい
男が産む必要はない」というのは明らかに差別（差を付けて区別）
しているじゃないですか！？

＞男女行動参画社会を実現を

男女共同参画社会の間違いです。

産まなければいけないわけではないので問題ないって言うやつがいるけど違うだろ。
それは、就職差別を訴える女に「なら就職しなきゃいいだろ」って言うのと同じことだ。

確かに「産まない」という選択をした場合、男女共に痛みなどはないので平等だ。
しかし、「産む」という選択をした場合、女は痛い。男は痛くない。

最近は無痛分娩を導入する産婦人科が増えているので利用すれば良いのに。
あとは育児にかかる手間をどうするか。産んでからがもっと大変です。
私の友達が最近子供を産んで２時間おきに乳やるからおっぱいをしまう暇
も無いと言っていた。オムツも３時間おきに替えるので寝る暇無し。

710
>>721
男性が子供を産んで誰がこまるといった覚えはない。
どこで言ってるの？

協力を呼びかけてるとは思えない。
例え６４８のスレで
＞＞だからその負担を減らす研究を
しないことは女性差別なのです。
といってるが、これって協力を呼びかけて
いる言葉なの？

押し付けているように感じだけどおかしい？

あなたの論理はこうなんだ。
女のために何かをしなければ女性差別。
違いますか？

どー考えたって、女しか子ども産めないじゃん。
あたしゃ子どもが欲しいよ。
女に生まれて良かったよ。
差別とはもちろん思わない。

＞721
＞出産を女性の役目という思いこみを捨てて、

思い込みじゃなくて、それが本来の自然なこと。

＞「子供は女が産んでいればいい
＞男が産む必要はない」というのは明らかに差別（差を付けて区別）
＞しているじゃないですか！？

そんなことを言い出せば、女に精子が出せない
(妊娠させられない)のは男女差別だという理論も成り立って
しまう。
つまり、レスビアンカップルに子供が持てないというケース。

そしてすべての男女の差は差別という事になる。
男のヒゲの濃いのも男女差別、女の胸が出っ張るのも男女差別。
そんなわけないだろ。

＞どこで言ってるの？
＞＞何かを行ったときに誰かが困るのなら行うべきではないとおもう。
710のコレです。

差別をやめさせることは押しつけであっても問題ないでしょう？
現状が差別を容認しているなら、それを打破しなければならないと思わないのですか？
バリアフリー化の推進を要望することは問題ですか？
差別反対運動が思想の自由や内心の自由を侵害していると言うのですか？
すべての自由や権利というものは公共の福祉に反しない限り認められるもので
公共の福祉に反しているものは含まれません。
多くの人は女性だけが子供を産むことに疑問さえ抱いていないのが現状ですが
それこそが差別なのです。改変の余地があるのにその為の努力をしない、いいえ
そのための努力をすることを否定することは差別です。
男性が子供を産めば男女共同参画社会の実現は飛躍的に現実味を帯びてくるはずです
出産を男性にまかせて女性が仕事に専念できるようになるということも
ありますが、何よりも大きな影響はそれまでの性に対する拘りが消滅するからです。
男性の男の見栄や意地といったものが女性を見下す原因でしょう。

>>726
男性の体に人工的に子宮の代用物を作って
受精卵を着床させることは理論的には可能です。

>>727
自然ですか？人間以外の哺乳類では雄は子育てをしません。
自然に従って「女は家」という考えを支持しますか？
人類の歴史でも長い間、普通の女性には外で働けず
否応なしに家事と育児に専念していました。
みんなそれを当然だと思い、誰も疑問を持ちませんでした。
その時代に「女性も外で働くべきでしょう？」と言っても
きっと誰も真面目に聞かなかったでしょうね。
「女は家に居ればいい」というのが差別で「子供は女が
産んでいればいい」というのはなぜ差別でないと言えるのですか？
その他のことでも体のことで不平等を被っている人の為に
バイオテクノロジーの分野で研究を進めたほうがいいと思いませんか？

>728
>差別をやめさせることは押しつけであっても問題ないでしょう？

じゃあ、災害時に女が優先して救助されることや、女だけ生理休暇
取れることや、そこら中に女性センターがあることや、女に対して
だけ強姦罪が認められることも、「押し付けで」やめさせても
問題ないわけですね。

＞災害時に女が優先して救助されることや

どうぞ反対運動をしてください。

＞女だけ生理休暇取れることや

そのまえに女性だけに生理痛があるってことが問題じゃないですか。
男性に射精痛があって、女性だけが特別な休暇が取れるのなら差別ですけど。

＞そこら中に女性センターがあることや

女性センターは女性に必要なものです。
平等にするなら男性センターを作る運動をしてください。

＞女に対してだけ強姦罪が認められることも

男性の強姦罪が認められた判例はないんですか？
男性が訴えないからじゃないんですか？
男性へのセクハラが認められた判例はありましたよね？

雄が種をつけて雌が出産することは役目でも制度でもなく宿命
出産が嫌なら養子をもらうことだな

＞男も子供が産めるようにしろーーーーーーーーー！

仮に技術的にそれが可能だとして、
じゃあすべての男にそれを強制するのか？
男がそれを望んでいるのか？本人の意思は？

>>728
今日は天気がいいから電波が良く飛ぶみたいだね。
電波日和かな。

>>730
射精痛！！！

今日射精痛で会社休みました

>730＠｀731
あれ？あなたは「押し付けで」止めさせてもいいと自分で言ったでしょ？
だったら、730＠｀731のような反論は認められないべきですね。

きっとこのスレはイイ女ばかりだ。
抱きしめてやる。俺の目を見ろなんにも言うな。

女の平均年齢は８５歳です
男の平均年齢は７５歳です。
男が女より短命なのは差別です。
だから男が女と同じ寿命になるよう研究しないのは
男性差別です。
同じ理屈だな。

命がかかっている以上これは最優先項目だな。

＞728
＞「女は家に居ればいい」というのが差別で「子供は女が
＞産んでいればいい」というのはなぜ差別でないと言える
＞のですか？

「女は家に居ればいい」というのはその人個人が持っている考え
方。今はそう考えない人も多い。つまり自然うんぬんとは関係な
い。

「子供は女が産んでいればいい」というのは、自然がそう（女しか
出産できない）であり当然なこと。差別ではない。

男と女の生理的な差をすべてバイオテクノロジー等でうめなければ
ならない理由はない。
そうでなければ「女にペニスがないのは差別」「女にペニスをつけ
て精子が出せるようにしないのは差別」という論理も成り立つ。
そんなバカな話はない。

>>738
平均年齢？？

738
平均年齢＞平均寿命
バカでした

>>741
きゃははは。本当にバカだね
男は半脳だから・・・

俺なんて半脳のうえに、○手だぜ。おまけに○目も○えないし。

>1
男も子供産めるようになれってのは・・・
人間が両性具有になって男女の区別がなくなればいい・・・
つまり、そういうことなのか？

>728
女だって半脳だよ？
日本は左脳偏重教育やってるんだから・・・。

男の半脳は教育とは無関係よ！

半脳って無理があるんだよ。こんなのに執着するしかない女は可哀想
で、女性だけが子供を産まなければならないのは差別なのか？

>>739
何を言っているんですか？分かってませんね・・・。
人間を除く霊長類に子育てをするオスがいる種はありません。
自然が当然なことなら、子育ては女性の役目ということになります。
でも現在では、それを女性のみに負担させることは差別と世間に認識されています。
女性のみの出産も同じように差別と認められる可能性はあります。
女性のみの出産が差別だという認識をする人が多くなれば、変わります。
女性だけが出産を負担しなければならないことで
不利益をこうむっている女性は多いのです。
生まれながらの違いで、したいのにできない、やりたくないのにしなければならない
そしてそれを当然だと思っている、これは明らかに差別です。
「産みたくなければ産まなければいい」という人がいますが
自分の血を引いた子供がほしいけど産みたくない人はどうするんですか？
現状では女性しか産むことができません。
夫婦でどちらが産むのかを相談することさえできないのです。
産むと決めたら選択の余地がありません、女性が産まなければなりません。
夫婦でどちらが産むのか相談できる権利が与えられることは素晴らしいと
思いませんか？
＞「女にペニスがないのは差別」「女にペニスをつけて精子が
＞出せるようにしないのは差別」という論理も成り立つ。
性同一性障害の女性の為にペニスをつけることは、すでに行われています。
現状では見た目だけしか変えられませんが、生殖機能を付ける研究もされています。

>747
差別とは、「社会的に」押し付けられていることを言うのです。
人間の本来の生物的な相違は差別と言いません。

>747
あとね、「見た目だけの」生殖機能を付けるのと、
本当の生殖可能をつけるのは天と地ほど難易度が違います。
「先行者」が作れたから、もうすぐロボコップが作れると
言ってるようなもの。

>>748
性を当たり前のこととして反対されたり、研究されなかったりするのは
性を押しつけています、差別です。
生物的な違いが差別でないなら「子育ては女の役目」というのも差別でないと言うんですか！？
猿のように自然と本能に従えと？
>>749
難しくても続ければ可能性はあります。
何もしなければゼロです。
研究をするという姿勢が、差別を無くそうという
意思のあらわれと認識できます。

差別はある、その通りだ。
＜差別＝悪＞と決めつけているのがおかしい
差別はあって当たり前、差別があるのが自然
ガキの世話は女の役目、子供を産むのも女の役目
自分の女とガキを守り養うのが男の役目
それが本来の姿。

>750
>生物的な違いが差別でないなら「子育ては女の役目」というのも差別で
>ないと言うんですか！？

もし、子育てが女にしかできないことを証明できるのならば、
その通り、差別ではありません。

>>600
ほんとかな？

差別を連発してる方々・・・。
差別と区別は違うんだけど、その辺の違いは理解してるのかな？

今日も天気だ電波が旨い。
快調に電波飛ばしてるね。

命に関わる医学上の研究と言えば、ガンの研究がある。
これには全人類の生み出した金の何分の一に相当するであろう
巨大な、まさに天文学的な金額、そして膨大な人間、
（その中には人間の叡智を代表するノーベル賞学者をも含む）
長い研究期間、などがつぎ込まれている。
では、ガンは克服されたか？
進歩は紛れも無く有った。しかし、克服はされていないだろう。

莫大なエネルギーを使ったガン研究でも完成していない。
ましてや、ど～でもいいアンタが求めているようなことなんて、
実現する可能性はほぼ０．
甘くないのよ現実は。
願望と現実は違う。

>>754
それ以前
差別、区別の主体が存在しない事が多い

>>756
自分が何言ってるのかわかって言ってる？
主体の意味わかってる？

>女性だけが子供を産まなければならないのは差別

かなり究極的なこといってるね。
結局コストやリスクがものすごすぎるので誰も実行に移せないのは目に見えてるのに…

肉体改造みたいなのどんどんやっていいなら
女性だって男性ホルモンどんどん打って力付けてもらったほうが
労働力とか遊びとかで男女差がなくなって世の中にとってプラスになるんですけどね…。

>>755
物事の解決は、解決に費やした努力以外に、元々の困難さという要因があることを
知らない模様。
自分で物事を解決したことがないからかな？
現実を見つめるべきは、あんただ！

>>758
>女性だって男性ホルモンどんどん打って力付けてもらったほうが
>労働力とか遊びとかで男女差がなくなって世の中にとってプラスになるんですけどね…。

女子プロレスラーはそんなに役に立ってるか？

>>603
みたんかい。

>>759
んじゃあ、あんた、自分で人造人間を作ろうとしてみたのかい？
で、どうだった？
思ったより簡単だった？

ちなみに私は骨を作る研究をしていました（遠い目）
それすらも発展途上ですね。
ましてや人間全部なんて…

homunculusは可能か？homunculus→人造人間（原義は小さい人間）
まず、体外受精と言う形でその端緒は開かれている。
in vitroでの受胎→in vitroでの成長・出産（と言うのか？）
　　　　　　　　　　in vivo（生体）でも人間以外の動物による
現在では、代理母、やはり女が生む状態に留まっている。
が、代理母でも日本じゃ大もめ。

とりあえず、代理母推進に励んでみたら？

＞754
＞差別と区別は違うんだけど、その辺の違いは理解してるのかな？
サヨク・フェミ男・馬鹿女どもは１００％理解してませんので御安心を。

>>762
なんだ、電波野郎だったのか。

＞生物的な違いが差別でないなら「子育ては女の役目」という
＞のも差別でないと言うんですか！？

これは生物学的な差ではなく、社会的な物でしょう。
男が子育てをすることは可能ですし、実際行われています。

女のみがが出産することは生物学的な「性差」です。

現状では男は出産できんません。だから、

＞女性だけ不自由な思いして痛い思いして子供を生まなければ
＞いけないのは差別です！

はまちがいです。差別（人がすること）ではないのですから。

男が子供を産む研究は、そういった研究をすることを例えば国
などが禁止したとしたら、差別的な問題という考え方もなりたつ
かもしれませんが、研究をしないことが差別という議論はおかしい。

＞＞男が子育てをすることは可能ですし、実際行われています。
確かにそうだが、哺乳瓶を使ってる。
自然の摂理に従えば、女の役割だと思うがちがうかな？

>>765
＞これは生物学的な差ではなく、社会的な物でしょう。
＞男が子育てをすることは可能ですし、実際行われています。
＞女のみがが出産することは生物学的な「性差」です。

自然に従うのなら「子育ては女の役目」というのも
「性差」という言い訳ができます。
オスの子育ては自然界の霊長類には見られない行動です。
つまり、男性の子育ては、後天的な教育や環境の影響で行われて
いるもので本能に組み込まれているものではありません。
臓器移植や試験管ベビー。自然にはできないことを人間はいくつも
やってきたじゃないですか、それは人間が他の生き物とは違うからです。
それを否定するのですか？
男性が子育てをすることが実際に行われていることを容認していながら
男性が出産をすることを可能にするべきだと思わないのですか？

＞＞女性だけ不自由な思いして痛い思いして子供を生まなければ
＞＞いけないのは差別です！
＞
＞はまちがいです。差別（人がすること）ではないのですから。

正確に言えば、女性が産むこと当然のことと思っていることが
差別ということです。

＞研究をしないことが差別という議論はおかしい。

ですから意識の問題なのです。
研究や開発あるいは差別反対の運動や集会などの動きは
世間の動向のバロメーターになります。
つまり、出産について、そういう動きが無いということは世間が差別に
気づいていないということです。昔の女性達が女性のみが家事や育児を
することに疑問さえ持たずにいたことと同じなのです。
女性のみが子供を産むことを当然だと思っていることが差別なのです。

そもそも「差別」という言葉を使ってること自体、
日本語を知らないなぁ、って感じなのだけれど・・・

差別とは・・・
1.差を付けて取り扱うこと。
2.分け隔て。
◎3.正当な理由なく劣ったものとして不当に扱うこと。
・・・広辞苑より抜粋。

・・・などと説明されているが、
女性差別などというときは、
男性が社会的圧力で不本意なことを女性に強制するという意味になり、
これは3の意味が当てはまる。
でも、女性の妊娠、出産は男性が社会的圧力で強制してるわけではないし、
法律で決められているわけでもない。

「差別されてる」と連発する連中が、実際には何を言いたいのか、想像するしかないが、
もし仮に、「女だけが子供を産まなければならないのは不当なことだ」
・・・だとするなら・・・
「子供を産まなければならない女は、男に比べて、生物して劣った存在である」
・・・の、ような前時代的理論が成り立つ。
連中は19世紀からタイムスリップでもしてきたのだろうか？
女は男より劣っていると言いたいのなら、
それこそ女性を差別していることになるのだが？
だいたい、差別だと思ってるなら、女をやめればいいのだ。

追記：これはUSAでの話。
男だって子供は産める。（妊娠は無理だけど）
腸の一部に体外受精した卵子を入れるらしい。
うろ覚えなので、もしかしたら、違うかもしれない。
もちろん、出産は帝王切開である。
但し、術後の処理が面倒なので、
ほとんどの医者は男の出産に対して拒否するらしい。

>女性のみが子供を産むことを当然だと思っていることが差別なのです。
そんなに大問題なの？
太陽が東から昇るのが当たり前だと思うことが？
てゆーか、差別の意味、解ってる？
それとも、あなたの造語？
当たり前のことに対して当たり前だと思うことが差別というのは、
日本語になってないので、
他の言葉で説明してください。

育児と出産を同列に考える人がいるが･･･
女が育児をしていたのは習慣。
女のみが出産するのは男女の肉体の差異から。

>>768

大辞林にはこうある。

さべつ【差別】

（名）スル

（1）ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖（桂月）」
（2）偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。「人種―」「―待遇」
（3）〔仏〕「しゃべつ（差別）」に同じ。

１は「子供は女が産むべきもの」という先入観をもとに
女が不利益・不平等な扱いをされていると思っているのだから
（２）に当てはまる。文法上は間違っていない。

＞「子供を産まなければならない女は、男に比べて、生物して劣った存在である」
＞・・・の、ような前時代的理論が成り立つ。

成り立たない、何故そうなる。
１を擁護する気も、男が子供を産むべきとも思っていないが
あなたの論理展開はどこかおかしい。

正：１を擁護する気はない、男が子供を産むべきとも思っていないが
誤：１を擁護する気も、男が子供を産むべきとも思っていないが

>>767
うそだぁ、ゴリラやタマリンは父親が積極的に子育てをするよぉ。
雄ゴリラはとても子煩悩で群れで権力の有るシルバーバックは子供の為に命だってかけるし、
特にタマリン類なんかは母親は子供に乳をやるだけで他の面倒は全て父親が見る夫婦が殆どだよぉ。
自然界の霊長類の雄が子育てしないなんて事は無いよぉ。

>>768
＞「子供を産まなければならない女は、男に比べて、生物して劣った存在である」
じゃなくてさ、「子供を産まなければならない女は、男に比べて明らかに社会的不利益を蒙る」だろ。
つまり、性に対してではなく社会に対してのクレーム。

>>771
＞「子供は女が産むべきもの」という先入観をもとに
じゃなくて、「子供は女が産む」という生物的役割。

しかし、それもこれも１が悪い。
どんどんごっちゃになるから、ほっとこうぜ。
なんでこんなに続いたんだろ…。

群のなかで力のあるオスが群を守ろうとするのは
多くの猿に見られる行動ですが、ゴリラのオスが
群を守ることを子育てとは言いません。
ゴリラは雌しか子育てをしません。
タマリンについては存じませんが子育てをするのですか？
初めて聞きました。タマリンってたしか体長30センチから
40センチくらいの小さな猿ですよね？人間からはだいぶ離れますね。
哺乳類が卵を産まないといっても卵を産む種もいるますし
魚類は体外受精をするといっても体内受精をする魚もいます。
何にでも例外はあるということですね。
ゴリラやチンパンジーのような人に近い猿に子育てをする種はいません。
哺乳類全体でも子育てをオスがする種はほとんどいませんよ。
ヒトに最も近いと言われているボノボもオスは子育てに参加しません。
人が自然に従うのなら子育ては女性の役目という結論になります。
人は自然と闘っていきて来ているじゃないですか。
ヒトの体外受精、臓器移植、性同一性障害者の性転換などは社会に容認
されているのに、なぜ男性が子供を産むことは認められないのですか？
男性が産むことができるようになれば男女共同参画社会の実現も現実味を
帯びるのですよ？産みの苦しみを女性だけが背負うこともなくなるのですよ？
>>774
＞じゃなくて、「子供は女が産む」という生物的役割。

だったら子育ては生物的役割になると言っているでしょう。
なぜそうやって決めつけるのですか？
生物的な役割だって分担したっていいと思いませんか？
生物的な役割を変えることは社会に認められていないのに、生物的な性を
変えることは社会に認められているのはおかしいと思いませんか？

＞775
問題はどれだけの男性が
子供を産むことのできる身体になることを望んでいるかだ。
まさか強制するわけにはいかないだろう。
一部の男性が子供を産める身体を持ったぐらいでは、
あなたの言う「男女共同参画社会の実現」など到底無理。

>生物的な役割だって分担したっていいと思いませんか？
ドラえもんならこう言うね。
「できることか、できないことか考えてから言ってくれ」

>>775
生物学的な性を変える事は社会に認められている…
そのような事実は無い。
生物学的な性を変えるという事は全身の全ての細胞のDNAから
変更しないといけないから不可能である。
（この話を蒸し返すとロクな事にならないのは、過去のレスを見ても
分っているけど、しょーがない。事実なんだから^^;）

男も子供を産め！とか平然と言ってる女性諸君は
女にも精巣をつけろ！とか言う奴が出てきたら賛成すんのかね…

どうも、今の女たちは
「自分の気に入らないこと＝差別」
という解釈をしてるらしい。

ネタだろネタ。

＞哺乳類全体でも子育てをオスがする種はほとんどいませんよ。

人と他の動物と、哺乳類ということだけで同じものとみなすのは
無理がある。

例えば、他の動物は裸でいることは自然だが、人間は裸でいるこ
とは自然（社会的に）ではない。
産まれた時は裸だが、裸でくらすことは不自然なことである。

＞生物的な役割だって分担したっていいと思いませんか？
　分担したきゃ分担したっていいが、分担しないのが差別と
　いうことにはならない。

１の人の言ってる事に関して、気持ちはわかる。
まあ、差別だっていうのは言い過ぎだと思うけど。
そして、世の中のほとんどの人はそうしたことに対して意識低いし、
保守的っつーのもムカツクところなんだろうな。
てゆーか、そんなことより子供なんてうざいから皆作んないで欲しい。
自分の子供を必死にかわいがってる母親程気持ち悪いものはないね。
男どももなんでそんなに自分の遺伝子残したいんだろう？
すっげーブサイクな奴とか、どうしようもないくらい頭悪い奴とかでも
「自分の」子供欲しがってるよね？なんで？
ほんと猫と子供だけは殺したい。

>>1
幼稚園児みたいな駄々こねるなよ。
生まれの環境なんて誰も選べないんだ。
できる範囲で精一杯前向きに生きろ。

>>789
何が気に入らないって言っても｛意識が低い」だの
「保守的」→言外に、だから良くない、変えるべきなどの意味を含む
と優劣・序列を付ける根性が気に入らん。
もう、数え切れないほど出てきた回答だが、嫌なら自分が子供を
持たなければいいだけの話だ。

784の両親も意識が低くて良かったね。意識が高かったら今頃は存在してない
はずだ。

猫もまた然り、あんたにとっては殺すべき動物なんだろうが、
自分にとっては一緒に居ると毎日を楽しくさせてくれる人生の
スパイスみたいなもんだ。

自分だって親に可愛がられて育ったくせに(ｗ
俺は784を殺したいよ♪

age

あのぉ．．．
誰でも無痛出産可能なのはご存じないんでしょうか？？？（哀）
別に特殊なことはしないんだよ。　痛いの嫌ならば病院選ぼう。
なんでも差別に持っていくのはいかがなものか？

ってか女のほうが生きてく上での選択又多いと思うんだがな・・
男はどうあがいても死ぬまで仕事だ

>>789
痛みはなくせても大きなお腹抱えて不自由するのは避けられないでしょう。
仕事を続けづらくなったりもしますよね。

妊娠→生物的な違い
子育ては女の役目→差別

　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　三(⌒)＠｀　　　ﾉ⊃　　　（　　　　）　　ネタスレッ
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）\_）　　　　（__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　　≡≡三三ニ⌒)　　　 .）　　　　逝って
　　　　　　　　/　 /)　）￣.|　|　　|
　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　＠｀__ ∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣＠｀ノ''　　　　）　　　　よしッ！！
　　　　　　　　Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./
　　　　　　　　\__）\）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ――― 　　　滅！！！
　　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　\__）_）

「子育ては女の役目」というのが差別なら
女だけが子供を産まなければならないのも
差別だと思いませんか？

思わん！

身体の差異は差別ではない。

全部人工的に子供を作る事にし、それ以外は衛生上認めん！
ってことにすれば、795が言う差別はなくなるわな。

だからなんで差別ってのかわからんな。
身体的な差を差別というんなら女だけ婦人病あるのは差別だとか
男だけ前立腺肥大症があるのは差別だとか言ってるのと一緒だと
思うんだが。
夫婦共に子供を欲しがった時には女が腹を痛めるしか無いとか言い
たいなら、まぁそれはそうだけどそういう時は男が外で働くわけだし。
もちろん一人で産んで何とかする人もいるんだけどねぇ

男が子供を産めないのも差別だな、やっぱり（俺は生んでみたい）

つーかオトコの人はせーりつーないし
陣痛ないしうらやましかよー。

--------------------終了！----------------------------------

女のがSexが気持ちよさそうなのがうらやましい

>>800
＞男が子供を産めないのも差別だな、やっぱり
いいえ、ちがいます。
それは単なる性差です。

あなたがうらやましい事と差別とは特別の関係はありません。

同じ事の繰り返しは無意味です。

＞>>800
＞＞男が子供を産めないのも差別だな、やっぱり
＞いいえ、ちがいます。
＞それは単なる性差です。
というのはあなた個人が下した判断に過ぎません。

>>799
性特有の病気を平等に持たせても利益を得る人はいないでしょう。
バカなことを言わないで下さい。
妊娠・出産は男性ができるようになれば女性の負担が減るでしょう？

>>806
そーですか。じゃああなたは女性に精巣をつけるのに賛成？
だってそうすれば多分結婚制度もなくなると思うから。
扶養とかのいろいろな煩わしい問題も解消されるしね。

>>806
かみさんが妊娠中・出産後の夫の負担てのは
無いと思ってるんですかね

>>804
なぜ、男が子供を産めないことが『性差』で女が子供を産めることが『差別』
なの？女性はすべてあなたのように妊娠、出産を負担だと思ってるの？　

出産時の痛みは健康な子供を産むのに必要不可欠なものです。

睾丸に衝撃を受けたときの痛みは睾丸を保護し元気な精子を作る
ために必要不可欠なものです。

>1 、、、、、、
子供を生まなければならない法はない。
嫌なら妊娠しなければいいのでは？

これらを書くのは大人か？それとも子供か？
俺には理解できない・・・。
そしたら何か？女が男に入れるのか？あ～怖。

女は子供を産むものという決め付けが女を差別することもある
ということでは？　子供を産まない女はわがまま、半人前とか。

>1 はどういう意味で｢差別だ｣といっているのだろうか？

>>1の方、ムチャクチャ言ってますね。男は子供を産めないけど、女は子供を産む・産まないって選択ができるんですよ。私は女に生まれてラッキーだと思ってるよ！

ここまだやってたのか・・・。
皆マジレスなの？
そうだとしたら頭悪すぎ・・・。
想像力はたらかなさすぎ・・・。
814が正しいと思う。

487 名前：名無しさん投稿日： 2001/03/20(火) 03:03
女性の妊娠・出産という宿命のために、男女共同参画社会の
実現が妨げられているのです。
女性の場合妊娠・出産の期間に産休をとることができますが
企業はできるだけ負担を減らしたいと思っています。
それに長期間を休んで給料を貰うことに気兼ねして
退社する人も多いので「女はどうせすぐ辞める」と思って
女性の採用を減らしたりされているのです。
妊娠出産の負担と苦痛だけでなく、そういう社会背景も
視野に入れた上で、平等にするために研究をするべき
では無いのでしょうか？
「子供を産むのは女性の役目」と思いこんでいるのは
かつての日本人が「家事と育児は女の役目」と思いこんで
いたことと同じなのです。だからその負担を減らす研究を
しないことは女性差別なのです。

＞814
女が子を産むのは決めつけでもなんでもないだろ。事実なんだし。
もちろんそれによって起こる差別には反対だけど。
賛同している817、「頭の良い」意見を提示してくれ。

コピペ貼ってる粘着はいいかげんにしてくれよ。
また同じ議論の繰り返しだ。
多分この議論は決着つかないと思う。
性差をなくすために、男の身体に人工子宮を植付ようなんて
平然と言ってのける連中とは価値観(倫理的な)が違いすぎる。

＞819
＞女が子を産むのは決めつけでもなんでもないだろ。

女性がが子供を産むことが決めつけでなくて「子供は女が産むもの」と思いこんで決めつけているっていってるでしょ。
男が産むということを考えようとしなかったり、否定したりするのが決めつけっていってるでしょ。

とりあえず、820はドキュン決定。説明になっていない。

今日６／１は第50回電波の日だよ
毎日電波の日だって？
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kids/hanashi/denpa.html

817ですが。
1の人は自分が女に生まれてしまったがばかりに、
世間の決め付け的な視線にがんじがらめにされて
心底気分が悪いんだろう。単なるﾀﾏｼｲの叫びでしょ？
私だって言いたいよ。
子供なんて産みたくないね！男が産めばいいじゃん。
もし仮に男にも子供が産めたとして、互いの存在を尊重した上で
話し合った結果、自分が子供を産むのはいいのよ。
自分が女だと思って、嬉々として女の役割演じてる女もうざいのよ。
1の人は現実なんか関係ないんだろう。
1のようなことを言う人がいたら、ここにあるレスみたいな
くだらないことは言わなくてよろしい。
そんなことは皆わかりきったことだよ。1の人は勿論承知してる。
そうだねー、かわってあげたいねー。僕も子供産んでみたいよー。
とか言ってりゃいいんだよ！そしたら1も黙って子供産むようになるよ。

>>８２０
子供は女が産むものというのは自然の摂理だ。決め付けでもなんでもない。
男ができるのは子供を産むことを想像し女の立場に立ってかんがえること
ぐらい。子供は女が産むものという事実は押しつけでも差別でもない。

>>820
オマエさ～、頭おかしいだろ？基地害だろ？重度の精神病だろ？
男がガキ産めるようになるわけネェだろ。
自然の摂理にまで基地害の平等思想を持ち込むな、バカ！！
オマエだけでなく今の我が儘放題幼稚な女共に言いたい。
子育ては社会じゃねーのか？え？おい！！
会社で働くだけが社会じゃねーだろ。
大体ガキ産まねーくせに生理休暇とか取るな！！
何が『当然の権利』だ。
ガキ産んでから権利を主張しろ。
義務も果たしてねー半人前のクセに出しゃばるな。

817＝823ですが、820の人と偶然にも同じ意見だったわ。
821は読解力がなくてバカだ。820は充分過ぎるほど説明している。
みんな頭悪すぎー。
言葉尻だけ捉えて、物事の本質を見失っている。
もっと大局をみろ！
人の気持ちを思いやれ！←男はこれができなくて、いつも女に
いいように利用される。ﾌﾟｯ

>>８２３
１に対して言ってやれること？
「いますぐ死ね！」だ。そうすれば、すべての苦痛から開放される。
女だけが苦しい思いをしてるわけじゃねーんだよ、ボケが。

>>826
じゃあお前８２０の代わりに男がどうやったらガキ産めるようになるか具体的な案出してくれ。

>>８２６
言葉尻だけ捉えて、物事の本質を見失ってるのはキミも同じだろう。
「人の気持ちを思いやれ」と言うならまずキミがそれを示すべきだろう。

結局、相手と同レベルで揚げ足取りしてるだけじゃないか。自分にできていない
ことを相手にだけ要求するのは公平ではない。

誰も子供なんて生まなきゃいいじゃん。
なんか問題ある？
出産の義務なんて法律は無いよ。

あとは、生みたい人が生む。

>>827じゃあきくけど、男だって男だという理由で苦しい思いを
してるっていうのなら、なんでそれを改善しようとしないの？
そんなのただの怠慢。
典型的日本人の思考回路。
こんな人間ばっかりだから日本はなかなか進歩しないのかもね。
だいたい今は女が差別されてるって話をしてるんだから、
男が差別されてる話は余所でやりなよ。
女が過剰に自分の権利ばかりを主張しているというのは単なる思い込み。

皆まじでしらないの？
だいぶ前にニュースでやってたよ。
男の人の直腸だか大腸だかに受精卵を着床させるとかなんとか。
私は専門じゃないからよく知らんが、とにかく医学の進歩とともに
全然不可能じゃない。
うんちと一緒に生まれてくる子の人権はとりあえずおいといて、
さあ、どうよ？男も産める時代になってくるよ？産む？

>>832
子供の養育費から何から何まで稼いでくれるなら生みましょう。

自分は嫁サンにその気がないので子供は諦めたよ。（マジ話）
俺がかわりに子供が産めるわけじゃないしな。
二人だけで生きていく人生もいんじゃねないかって思った。

産みたくないなら産まない。そんな生き方もありだよ。
誰に遠慮することはない。

子供はほしい・・でも苦しみたくないってのはわがままでしかない。

>>830
だからー、皆がそんな考えなら、1は何も言わなかっただろう。

833と834の人、なんかいい人。
そうだねー、そうだよねー。

そうそう子供は欲しいけど苦しみたくないってのがわがままだから
男はわがままって話なんだよねー。
皆余ってる子貰ってくればいいのにね。

>>832
お前ホントのヴァカだな。
子宮外妊娠のこと言ってるんだろうが、これには相当なリスクが伴う。
胎児が死ぬ可能性は極めて高いし、女性ホルモンを大量に投与しなければならない。
生まれてくるガキもまともかどうか分からない。
少なくとも向こう数十年は不可だろう。
そんなロクでもない技術をここで持ち込むな、基地害！！
人工子宮の方がよっぽど現実的だ、バカ！！

>８３２
質問、女だけが子供を産むのは、女性差別なのか？
それとも子供を産む苦しみを理解しようとしない男の態度が女性差別なのか？

>>838
厨房にマジレスしても無駄になる可能性が高い

>>837
お前ホントのヴァカだな。
さっきから言ってるだろー。言葉尻を捉まえるなって！
そんな細かいことはどうでもいいんだよ！
実際そうやって男でも出産できる可能性が出てきたという話だろうが。
だから現実に照らし合わせて話すなっていってんの！
その現実は未来には過去になってるってことくらい
その足りない頭でも想像できるだろ？
実際その技術が確立されようがされまいが関係ないんだよ。
男が出産できる可能性が出てきたら、男はどう考えるのかって
いってるの！
どっちが基地外だよ・・・。
だいたい頭のいい女と、ヴァカな男では脳のつくりからして
全く違ってるから話にならんよ。
ほんとさっきから言ってるように女にだまされないようにね。
君みたいなタイプ要注意だよ。

>>838
この差別ってのはよくわからんから自信はないが、
女だけが子供をうむものって偏見？が差別なのでは？

はいはいどうせ私も人の気持ちあんまり思いやれない人間ですよ。
ごめんなさいねー。

生みたい奴が産んでるんだからいいじゃないかよ～！
そんなに嫌なら産むむなっての！
選択の自由があるのだから、わざわざ不利益こうむってまで産むことは無いじゃないか！

誰だよ差別なんて言っている奴ぅ～

>>８４１
産まれ持った性別、それに付随する機能や特性に不満があるのか
それとも、子供を産むという行為に愛する人からの理解があれば
受け入れられるものなのか・・

「女だけが子供をうむもの」
「子供がうめるのは女性だけ」
「女は子供をうんでればいい」

言い方一つで偏見にもなれば尊敬にもなっちゃう・・

損得だけを追求するな
各々生まれ持った役割を担え

2 名前：名無しさん投稿日： 2000/10/07(土) 05:15

産まなきゃならないわけではないので
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>840
その言葉、そっくりそのままお前に返してやるよ。
現実的でないものを持ち込まなければ議論もできないヤツが差別とかぬかすな、ヴァ～カ！！基地害！！
未来？
それが実現できたらの未来だろうが。
それ位その足りない頭でも理解できるだろ？（藁
大体男が産めるようになるわけネェだろ！！アホ！！
そんな大きなリスクを伴うモノを科学者がマジで研究すると思ってんのか？
技術が確立されなきゃ男がガキ産めるようになるわけねーだろ、基地害！！
自分で否定してやんの（藁
男がガキ産める可能性なんて１％も出てこねぇんだよ。

頭のいい女？
この程度の知識で頭がいいとは笑える。
頭のいい女ってヤツもたかが知れてんな～（藁

あ～、あとオレは女に騙されるようなヤツではないからな。
オレは女に特に興味ないし。
別に女と関わらなきゃ生きていけないわけではないからな。

A、男女共同参画社会の実現に向けて男も子を産める体にしろ。
B、子を産むことを押し付けられるのは嫌だ。(精神的な圧迫)
C、単に女ばかりが痛い思いをするのは嫌だ。
(君と814･820が主張してるのはBだね。１は多分ネタ)

大まかに見てこの３通りに分かれてんだ。同じスレで。
そんでそれぞれ主張してる事が違ってるから、
みんな何がなんだかワケわかんなくなってんだよ。

＞言い方一つで偏見にもなれば尊敬にもなっちゃう・・
激しく同意。

>>846
＞そんな大きなリスクを伴うモノを科学者がマジで研究すると思ってんのか？
誰も生まないってのはどうよ？
赤ん坊は全て試験管や水槽で育つ。
母体への影響はありえない。

もう男女関係ないよ。

>>849
そうなってくると、次に浮上する問題は、
「人類を存続させる意味なんてあるの？？」

意味じゃなくて意義。

>>849
ん～、それは有り得るね。
今盛んに研究されてるよ、人工子宮。
いつ実現できるか分からないが、山羊による実験だと１ヶ月程度は胎児を育てることが出来たようだ。
今の母体にはジベンゾ・パラ・ジオキシンが大量に蓄積されてるからな。
子宮外妊娠なんてリスクが大きく、実現不可に近い絵に描いた餅より人工子宮を研究した方がいいし、メリットはあるだろう。
これからのガキの母親（といえるかわからんが）は水槽なんて時代が来るかモナー。

>>８４６
マジで、女に興味ないの？・・マジ？？

俺は女と関わらなきゃ生きていけないよ。
興味大有りのこんこんちきだ！
男にとって女ほどいいもんはない、って思ってたんだども
そうじゃない人もいるんだね。

ま、いずれはガキは産みたくないと我が儘言うわけにはいかなくなる。
あんまり減りすぎると経済にも大きな影響が考えられるからだ。
産まないのも選択肢の一つと騒ぐのは結構だがこの国の未来を考えろ。
それは我々の未来にも直結することだ。
我々が年取ってから孫の世代に『今の若者の人数では年寄り全員を養いきれないので姥捨て山を復活させよう』なんてこと言われるようになるかも知れない。
あとで後悔しないように、な。
気が付いたときには後の祭り、だぜ。

>>852
　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　＠｀――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
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　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねえだろ！
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２２１４年、ジェンダーに支配される未来
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/LUNA/fm05.html

そして、その未来でも母親が息子に「孫の顔をいつ見られるの？」と言うなんて興醒めだ。
『フェミニズムの帝国』では、最終的に男が妊娠、出産、授乳できるように研究が進み、
遂に叶う寸前で女優位社会が崩壊する。真の人の平等は男が生殖できることで実現する
と考えた著者の思惑は悪くない。ただ問題は、男は男を女は女を産むと分けることだが。
（何で分けるの？　それに、著者はあくまでも女／男という二分法にこだわり、その間に
多様な性のグラデーションがあるんだよというところまで考えが及んでいない）