女性は地球資源を無駄使いしている

1 ：名無しさん：2000/07/02(日) 22:01

女性は小用後もトイレットペーパーを使うため、
一日のトイレットペーパー使用量が平均で
男性３メートル、女性１２メートルとなり、（統計上）
ものすごい
大差が生じています。
日本人が一生のうちで消費するトイレットペーパーは
男性で２０００本の木、女性で８０００本の木に価するとも
言われています。リサイクル運動などは女性に熱心な活動家が
多いようですが、なんという矛盾でしょうか！
もっともインドなどでは紙の代わりに水を使うので
女性も地球にやさしい生活をしていますが、日本人女性はいただけないと
思います。
身近なことから資源の節約をしなければいけないと思います。

2 ：名無しさん：2000/07/02(日) 22:09

男もちゃんと拭かないと汚いよ。
いい年してパンツにシミつけないでよね。

3 ：名無しさん：2000/07/02(日) 22:21

森林の大量伐採は地球の生態系に影響を及ぼす。
女性にはそのへんをしっかりと考えていただきたい。

4 ：名無しさん：2000/07/02(日) 22:34

そういや俺も女のトイレットペーパーの使う量を見て驚いた覚えがあるわ。
カラカラカラーって手に何重も巻きつけるほど使っているもんな。
ちなみに何処で見たかっていうのは秘密な（笑　ま、単なる盗撮ものなんだけどさ。

5 ：名無しさん：2000/07/02(日) 23:07

（日本の）女は、水も無駄使いしてるよな。
トイレでの音消しの為に何回も流してさ。
もったいない事してんじゃねーよっ！

6 ：名無しさん：2000/07/02(日) 23:08

女は香水で空気汚染もしています。

7 ：名無しさん：2000/07/02(日) 23:11

といれ関係においては返す言葉もございません。
はっきしいって、１２ｍでも足りないかもしれません。

関係ないけど男も香水使った方がいいよ。
似合う香りなら、絶対にいい男指数があがるから。

8 ：名無しさん：2000/07/02(日) 23:14

どんな香水が良いの？
教えてクレヨン

9 ：名無しさん：2000/07/02(日) 23:19

なんか合理的な理由はあるの？　＞ペーパー量

10 ：>7：2000/07/02(日) 23:20

そりゃ女から彼氏にこれが良いよって薦めてあげてよ。
香水ってどれくらい付ければ良いかもむつかしいし。

11 ：名無しさん：2000/07/02(日) 23:22

かわいい系なら「クリニーク　ハッピーフォーメン」
さわやか系なら「ブルガリ　オム」
格好いい系なら「シャネル　アリュールオム」
だんでぃ系なら「イブサンローラン　リヴゴーシュ」
上記はわたしの中でのイメージだけど、他にもいっぱいありますよ
彼女とか友達にみつくろってもらえば、よりぴったりのが見つかるでしょ。

板が違う・・・ごめんなさい

12 ：名無しさん：2000/07/02(日) 23:23

>9
なんか手につくのが異常にこわいんだよ・・・

13 ：名無しさん：2000/07/02(日) 23:24

鼻が痛くなるぐらい強い香水つけるのはやめて欲しいです。
あれは反則です。殺人兵器みたいなもんです。
俺達に奇麗な空気をかえして下さい。

14 ：名無しさん：2000/07/02(日) 23:26

１２のを参考にする２ｃｈ男多し。
僕もその中の一人ですが。。。

サンクス

15 ：名無しさん：2000/07/02(日) 23:26

紙よりもウォシュレットがオススメ。

16 ：名無しさん：2000/07/02(日) 23:35

ウォシュレット高いので買えません。

ぜんぜん関係ないことだけど、
あれって子供が使うと性的に目覚めるってホントですか？

17 ：名無しさん：2000/07/03(月) 00:30

＞７　一日１２メートルでも足りない？＜トイレットペーパー
では、どれだけ使えば気がすむ？

18 ：名無しさん：2000/07/03(月) 00:33

南米あたりじゃ女もオシッコ拭かないよ。

19 ：名無しさん：2000/07/03(月) 00:43

>18
考えただけで死にそう。

>17
今やってみたんですが、小用のみで３ｍくらい使ってました・・・
普通は一日に数回はトイレ行きますよね。
多い人（日）は１０回いく日だってありますね。
生理の時は、出る物がモノなので、一回の消費量はもっとすごいです。

こんなこと書いてたら他の女性に怒られますね。
別に露悪趣味じゃないのですが、不快に思われた方はごめんなさい。

20 ：名無しさん：2000/07/03(月) 00:47

＞１９僕は大でも３メートルは使いませんね。
女性の小の世界は知りませんが、
やっぱり３メートルというのは女性の中でも
長すぎるのでは？
想像にすぎませんが、大と違って小の時は
チョンと押すくらいでよいでしょ？

21 ：名無しさん：2000/07/03(月) 00:49

＞１８

貧しい国は資源も大事にするということだろうな。
日本も見習うべきだよ。

22 ：名無しさん：2000/07/03(月) 00:51

そういや、ウォシュレットを初めてやったときは、アナルを刺激されて
すごい気持ちよかったな。いまではなんともないが。（倦怠期？）

23 ：名無しさん：2000/07/03(月) 00:52

＞２２　ビデはもっと気持ちいいかもよ。

24 ：名無しさん：2000/07/03(月) 00:55

アメリカでは女性も立ちションできるように
いろいろな道具が販売されている。
人気も上々とか。
日本もこれを輸入して販売すれば
紙の消費量減らしに貢献できる。

25 ：名無しさん：2000/07/03(月) 00:57

ペーパー使用量も十分に腹立つが
音消しの水なんて日本人だけだ。
世界に恥をさらすのはやめろ。

26 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:01

音消しの水はダメですよ。
もったいないです。
女同士なんだから気にするな。

27 ：>19：2000/07/03(月) 01:02

>20
当たり前だけど男と女では違うのです。
なんか周りについてそうでイヤなのです。
一回拭いた後ウォシュレットを使って、また拭きます。
癖になるので、それを２度繰り返すこともあります。

ほんま、無駄の温床って感じやね・・・

28 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:03

１９番さんへ

＞こんなこと書いてたら他の女性に怒られますね。
別に露悪趣味じゃないのですが、不快に思われた方はごめんなさい。

そんなことないと思いますよ。そもそもこのスレッドにかかわらず
女性がだんまりを決め込むのは女性だから許されることでしょう。
男性は申し開きしなければ責任感のない奴と思われてしまいますから。
言いにくい話だったかもしれませんが、
あなたが堂々と自説を述べた勇気と責任感は高く
評価されると思います。

29 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:06

俺の知り合いのアメリカ人女性が我が家に来て一緒に
食事をしたことがあるんだけど食後にトイレに行って
平気でジャージャーやっていたよ。
外人は音消しなんてしないよ。
ちなみにその人３０才くらいでけっこう美人なんだけどさ。

30 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:09

＞２７　南米では女も小便を拭かないそうだが、
体の構造は同じ。自分の快適よりも地球資源の
保護に重きを置いているわけ。日本人は我がまま
とちゃう？

31 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:11

西洋人は人前でも、平気にオナラをするらしいです。
若い女性でもブーブーしてます。
日本人とは神経が違うのですよ。＜音消しの水

32 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:11

それにしても３メートルと１２メートルという差はいったい？
いくらなんでもひどすぎます。

33 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:13

おならを聞かれるくらいなら
トイレの音を聞かれる方がマシだね。

34 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:16

生理用ナプキンも考え方によっては
資源の無駄使いですが、これをなくしたら
文明的な生活はできないでしょう。
だから、なくしてはいけないと思う。
でもトイレットペーパーは次元が違うでしょ。
女性は快適さにうるさいけど、資源問題を考えて
せめて大の時だけにしてほしいものです。

35 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:19

＞１９　もしかして大の方が使用量が少ないかもしれないですね。
小に３メートルというのは偉大です。

36 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:21

文化の違いがあるから他の国と比べるのは違うだろ。
でも小さい時にでも水を流すのは馬鹿馬鹿しいって思うぞ。

37 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:23

＞３６　文化の違いでもあるでしょうが、意識の違いでもあります。

38 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:23

何才ぐらいから音消しします？

39 ：♀：2000/07/03(月) 01:24

>19さん
別に不快じゃないですよ。
でも3mは多いような気がします。(笑)

40 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:24

文化の違いを指摘するのなら、それは女だけの責任ではないことになる。
「男の視線」も、紛れもなく関与しているんだからな。つまり、いつもの共犯関係。

41 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:26

私は水の無駄使い以上に紙の無駄使いが許せません。
東南アジアの森林は伐採され続け、次の木が成長
するまで植林してれから気が遠くなる時間が必要です。
男性が勝っているとは言いません。モラルの問題です。

42 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:27

>>40

女子トイレを覗く男の目？そんな事考えてるの？

43 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:28

＞３９　では平均的な人はどのくらい使うんですか？

44 ：40＞42：2000/07/03(月) 01:29

ちがうわい！アホ！（笑）

45 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:30

＞４
私は男性ですが、トイレ盗撮というのは
重大な犯罪だと思いますよ。
どこが楽しいんですか。

46 ：19：2000/07/03(月) 01:32

やっぱり、多いですか・・・

コピーの裏でメモ取っても、これじゃ意味ないですよね。
反省、反省。

因みに平均は、まずわからないと思います。
ここの女性がどんどん書いて下さったら、ちょっとは推測できるかな。

47 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:32

＞３８　人それぞれだろうが、一般的には
中学校に入ってから音消しするんじゃない？

48 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:34

＞４５
なんで楽しくないんですか？

49 ：♀>43：2000/07/03(月) 01:34

平均は知らないけど、私は小のときは1mぐらいしか使わないからねえ。。
でもまあ、少なくとも男よりたくさん使うことは間違いないね。

50 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:35

＞４６　コピーの裏でメモとるのは素晴らしいエコロジーですよ。
どうしてもトイレットペーパーの消費量が減らなければ
ヘアを全部剃ってみるのもいいかもしれません。マジな話。

51 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:37

中学校のトイレを、水洗禁止にすれば問題は解決しますね。
その時期になれておけば、羞恥心もマヒしていき無駄使いも
しなくなると思います。＜水

52 ：＞45：2000/07/03(月) 01:37

重大な犯罪ではないけど、軽犯罪法でしょっぴけると思います。

53 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:37

＞４９　１メートルでも多いと思うよ。
拭き取る所は一点なんだから。２０センチを畳んで使えば十分。

54 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:39

＞４８　盗撮の醍醐味は知りませんが、違法であると言っているのです。
楽しい理由を教えて下さい。

55 ：>52：2000/07/03(月) 01:40

あー、あーいうビデオは一応ヤラセという事になってるね。
捕まえるならビデオを回収しに来た時。

56 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:41

＞５３
ストローの先から出る男とは違うよ～
どんなに節制しても、もうちょっとは要るんじゃない。

57 ：♀>53：2000/07/03(月) 01:41

女は男みたいに拭く範囲が「点」じゃないの。「面」なの。

58 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:42

そもそも女性がスカートをはくようになったのは
股間を風通しよくするためなのだそうだ。
パンティーの登場で文化が変わってしまった。

59 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:43

女が共犯になってるらしいね。（盗撮ビデオの配置）

60 ：>57：2000/07/03(月) 01:46

局部を手で広げてだすとか。

61 ：53：2000/07/03(月) 01:47

＞５７　違う。男は９９パーセント拭かないよ。
男性はペニスをふって遠心力（？）の応用で
滴を切る。女性はふるものがないから拭く。
拭く範囲が面になってしまうのはやりかたが
おかしいんだと思うよ。
普通はオシッコくらいでアソコはびしょ濡れにはならないはずだし。

62 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:49

要するに盗撮ビデオが人気あるのは
女性が股間を拭く仕草が（男には）色っぽいからだ。
なんかの雑誌でインタビューを見たことあるよ。
拭かなければ、こういうビデオもなくなるのにね。

63 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:50

男です。家では軽く拭いてます。ちょんとあてるだけですが。

64 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:51

藤原紀香もオシッコを拭くの？
愚問って言われそうだけど気になる。

65 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:53

＞６３　たぶん男で小を拭くのは上にもあった
少数派でしょうな。（１パーセント）

66 ：♀>53：2000/07/03(月) 01:54

剃毛してたら紙は少なくてすむかもね。

67 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:54

＞６４
僕が拭いて上げてます。

68 ：名無しさん：2000/07/03(月) 01:56

要するに快適を求めて紙を浪費するか
子供や孫の代の世界まで視野に入れて
小くらいは拭かないようにするかの
選択ということですね。
人それぞれ対応が違うでしょう。

69 ：>68：2000/07/03(月) 01:59

でも女の尿道の構造からしてふかないのは汚いと思う。
要するに紙は適度の量を使えってだけ。

70 ：名無しさん：2000/07/03(月) 02:00

＞６６　じゃあ剃毛すればいいじゃん。男が毎日髭を剃るように
このくらいの苦労が女にはあってもいいよ。
少なくなるどころか使わなくても平気になるよ、きっと。
女性の排尿で最大のトラブルは毛だから。

71 ：名無しさん：2000/07/03(月) 02:02

＞６９　女性は「自分たちは男性と違って清潔です」という
顔をしている。矛盾していないか？
６９さんは男性だと思うけど。

72 ：>71：2000/07/03(月) 02:04

ごめん。意味不明なんだけど。

73 ：名無しさん：2000/07/03(月) 02:04

よく公園で小さな女の子をオシッコさせている母親を見ますが
終わったら、体を上下にさすってパンツあげてますよ。
拭いているところなんて見たことないです。
やはり小を拭くのは贅沢病です。

74 ：名無しさん：2000/07/03(月) 02:08

拭くのはいいんじゃないですか？
しずくが下着に付くのは汚いし。

必要以上に使いまくりがダメなだけで。

75 ：名無しさん：2000/07/03(月) 02:09

＞７２　書き方が悪くてゴメン。
女性器が尿で汚れやすいのが事実であれば
避けられない宿命として、女性の体は男性よりも
ダーティーということになる。
それなのに、世の中の女性はブランドものの香水
を使ったり、お洒落な服を着たり、お化粧で美人になりすまし、
中年おやじなどを不潔扱いする傾向がある。（全員とは言わないが）
毎日、小便のたびに局部が汚れるのが真実であれば自分たちの方が
よっぽど不潔にはならないだろうか。という意味でした。

76 ：♀>70：2000/07/03(月) 02:09

それじゃ本末転倒だよ。
剃毛が定着すれば当然のように「剃毛後のお手入れ化粧品」が出てくるよ。
そうなれば紙を使う以上の環境破壊は目に見えてる。
知らないかもしれないけど、今だってワキ専用のクレンジングもあるぐらいなんだから。
そんなもん使わなきゃいいって言っても無駄だよ。絶対そうなるから。

それから毎日髭剃りする苦労って言うけど
毎日の化粧の手間や毎月の生理の辛さと代われるもんなら代わってほしいよ。

77 ：♀>73：2000/07/03(月) 02:10

うちの妹はそういうときでもちゃんと拭いてるよ。
その親が不精なだけじゃない？
不潔にしてると尿道炎になるんだから。

78 ：名無しさん：2000/07/03(月) 02:12

清潔信仰がおかしいんだよ。過剰包装とか無意味な抗菌グッズとか。
最近では中年男性をも侵食しつつあるらしいぞ。

79 ：♀>75：2000/07/03(月) 02:14

どう考えても拭かない男より綺麗だし、
便器の回りを汚してほったらかす男よりは清潔にしてるよ。
ホントに座ってするか、ちゃんとこぼしたしずくを拭いてほしいよ。
しずくを拭いたら女と変わらないぐらい髪使ったりしてね。(笑)

それじゃ寝ます。おやすみなさいー。

80 ：名無しさん：2000/07/03(月) 02:14

＞７６　品のない議論につきあっていただきありがとう。
剃毛はローションなどを使わなくてもできるよ。お風呂に入ったついでに
普通の石鹸とかみそりを使ってやればよい。顔と違って人に見せる
ところではないのだから入念なケアは不要だよ。
生理の苦労は理解する。生理の手当をしないわけにはいかない。
でも、化粧は社会的な要請はあるだろうが、しなければならない
というわけじゃないし、農家の女性などは普通はしないと思う。
したがって、厳密にはこれを女性のハンディに数えてはいけないと思うよ。

81 ：名無しさん：2000/07/03(月) 02:16

過剰包装はともかく包装はしょうがないよな。
参天製薬のような事件あるし……。

82 ：＞81：2000/07/03(月) 02:19

それは棚に置いといたからだろ。

83 ：新参者：2000/07/03(月) 02:19

なんか論理が現実的じゃないな。この板ってこんな所なの？

84 ：名無しさん：2000/07/03(月) 02:20

＞７５　拭かない男よりもきれいというのは大間違いだと思います。
本来、股間を拭くといっても実際は周囲に水分を分散させているだけです。
完璧を目指すのであればインドのように水で「洗い落とす」必要があります。
一日に７，８回、用を足すとして、毎回、拭くたびに水分を分散させている
わけですから一日の終わりにはけっこう汚れていると思います。
男性のように振って水分を落とせなければ水を使うべきではないでしょうか。

85 ：名無しさん：2000/07/03(月) 02:23

＞新参者　普段、話さないことをマジメに反しているだけさ。
真摯なディスカッションをしていると思うよ。
話題が珍しいだけ。

86 ：名無しさん：2000/07/03(月) 02:25

包茎でもない限りマンコの方が臭いのはやっぱり蒸れ具合なんだろうか？
パンツとマンコが密着して発酵してくるんだろうか？

そもそも汚いという定義はどうなんだ。
オシッコが沢山ついた乾いたチンコと
きれいに吹いてはいるが発酵して菌が大量に増殖した状態のマンコ
どっちが汚い？危険度では後者だと思うのだが。

87 ：＞80：2000/07/03(月) 02:27

♀はケアが必要だとは書いていないんじゃないか？
化粧品会社がそういう商品を売り出して、みんなが使うようになるということだろう。
女の世界はうざいと思うが納得したよ。
それに最近は農家のババアも化粧ぐらいするぞ。
男の髭剃りと同じで、しなければならなくなっているんだろうな。
会社の女が化粧しないで出社したら、多分化粧ぐらいしろと言うだろ。

88 ：名無しさん：2000/07/03(月) 02:29

＞８６　あまりにも汚い話はしたくないけど
性器の清潔度は絶対的に男性が上だね。
ホームレスのスレにも書こうとして
やめたけど、女性のホームレスが少ないのは
風呂に入らなければならない切実度が男性よりも
女性の方が強いからだと思う。

89 ：名無しさん：2000/07/03(月) 02:37

小便くらいトイレットペーパーで拭くなよ。
化粧と違って、会社でも「拭け」とは言われないはずだ。
気が付かないしね。

90 ：名無しさん：2000/07/03(月) 02:39

なんだか議論を見ていて女性がかわいそうになってきました。
トイレに関しては勝ち目がないですからね。

91 ：名無しさん：2000/07/03(月) 02:41

子供や老人がおしめをつけるのを
資源の無駄だと思いますか？
本人どうしようもないことなのに
ちょっと考える思いやりもってくれ

92 ：19：2000/07/03(月) 02:42

ちょっと外した間にのびてる・・・
現実的な話は遣り甲斐があると言えるのでしょうか。

ところで女性が潔癖症ぽくなっているのは言えると思います。
まじでわたしは<84>さんの書かれたように、小の後も水で流しています。
じゃないと気分的に駄目なんです。
ウォシュレットのないトイレでは手持ちのウェットティッシュを使用します。
いつから、こうなったのかは覚えていません。
多分高校生くらい？（・・・物凄い昔であることは確実）

馬鹿を晒すようで恥ずかしいのですが。

剃毛はねぇ・・・痛そう。
永久脱毛ならお手入れもなくて簡単ですけど。
永久脱毛って手間とお金がかかるんですよ。加えて個人差はあるけど、痛い。
もっと簡単にできるようになれば、陰部の脱毛も進むでしょう。
いや、わからないな。パートナーの意見とか聞くだろうし。

では、皆さんおやすみなさい。

93 ：名無しさん：2000/07/03(月) 02:44

そう？男はションベンを散らしてトイレを良く汚すよ。
最近は小だけでも洋式便器に座る男が増えているらしいぞ。

関係ないけど朝立ちのときのションベンってみんなどうしてんだ？（笑

94 ：名無しさん：2000/07/03(月) 02:45

＞９２　小の後、水を流すのは男性も同じです。
最中に音消しをするのが問題視されているのです。

95 ：名無しさん：2000/07/03(月) 02:50

トイレの男女平等は実現しそうもないな。

96 ：＞９４：2000/07/03(月) 02:51

９２の言いたいのは局部を水で流すって事だろ
前のレス読んだらわかるよ

97 ：名無しさん：2000/07/03(月) 02:53

資源問題に関しては紙の話が深刻になるけど
不便問題に関しては所要時間も関係するだろうね。
小の平均時間では女性は男性の３倍かかるというし。
しかし、考えようによっては平均寿命が長いだけ
そのロスタイムをカバーしている。（笑）

98 ：名無しさん：2000/07/03(月) 02:59

女性はさまざまな不便を通じて忍耐強くなり、
それが子育てに好影響を与えているとまじめに考えますが
いかがですか。

99 ：名無しさん：2000/07/03(月) 03:02

こりゃ一冊の本になるな。

100 ：名無しさん：2000/07/03(月) 03:06

TOTOのショールームでウォシュレットを見た時、
「これはなんですか？」とビデを指して聞いたら
コンパニオンに嫌な顔をされちゃった。
こんなことでセクハラ扱いされてたまるかい！

101 ：＞99：2000/07/03(月) 03:06

各スレを荒してるお馬鹿さんか？なんねぇよ。

102 ：名無しさん：2000/07/03(月) 03:08

＞１０１最近、トイレの本は売れ線みたいよ。環境保護もトレンドだし、案外、可能かも。

103 ：名無しさん：2000/07/03(月) 03:11

牛乳パックの再利用とか抜かすかわりに
便所紙の使用を中止すればいいんじゃないの？

104 ：名無しさん：2000/07/03(月) 03:13

清潔信仰に関してなら、もう一冊本が出てるよ。
藤田紘一郎という寄生虫学専攻のお医者さんが出版されています。

105 ：>100：2000/07/03(月) 03:13

すまん、ビデってなんだ？

106 ：名無しさん：2000/07/03(月) 03:13

海水浴場のトイレでは女性も紙は不要。（大は別）

107 ：名無しさん：2000/07/03(月) 03:15

＞１０５　女性の大事なところを洗うやつ＜ビデ
日本語では局部洗浄器と言うらしい。もともとフランス、イタリア
あたりで発明された。

108 ：105 >107：2000/07/03(月) 03:16

肛門洗う奴となんか違うの？

109 ：名無しさん：2000/07/03(月) 03:17

＞１０８　それは普通のウォシュレットだよ。

110 ：名無しさん：2000/07/03(月) 03:19

他のメーカーではビデとは言わず「レディース洗浄」なんていう
表記もある。かっこ悪いものを言葉で隠そうとする意向がミエミエ。

111 ：名無しさん：2000/07/03(月) 03:22

女性が用を足すと濡れる部分が点ではなく面になるというのは
はじめて聞いた。なぜなんだ？　（すごい衝撃！）

112 ：名無しさん：2000/07/03(月) 03:24

昔のように古新聞を使えばいいんだよ。

113 ：105：2000/07/03(月) 03:25

水が後ろの方にでるか前のほうにでるかの違い？

114 ：名無しさん：2000/07/03(月) 03:26

女性が小のあとに拭かない国はたくさんあるよ。
日本人女性は潔癖性。音消しなんてとんでもない。

115 ：名無しさん：2000/07/03(月) 03:27

＞１１３　なるほど。女性は後ろに飛ぶから不都合なんだね？

116 ：105 >115：2000/07/03(月) 03:29

違う違う。ビデについての質問だ。

女のションベンは左右の襞で平面状のしずくになるからでしょ。

117 ：名無しさん：2000/07/03(月) 03:31

＞１１６　違うよ。陰毛にかかって、道筋が乱れるらしい（推測）
だから剃ればいいわけ。

118 ：名無しさん：2000/07/03(月) 03:34

平面上のしずくというのは疑問。勢いは男性以上にあると医学の
本に書いてあったし。

119 ：名無しさん：2000/07/03(月) 03:36

でもマンカスはやだ、やる気うせる

120 ：名無しさん：2000/07/03(月) 03:36

＞１１６　ビデというのは本来、月経時に局部が不快になる
女性が使うものとして考案されました。ところが、日本では
メインとしておしっこの後始末に使われているの実状です。

121 ：105：2000/07/03(月) 03:39

うーん色んなションベン物の動画や写真見ててそう
思っただけだから間違ってたらすまん。
勢いがあっても出る瞬間と出終る瞬間はどうだろ？
肛門の方までションベンで濡れているものを見たこともある。

122 ：名無しさん：2000/07/03(月) 03:40

＞９２　ウェットティッシュを使う人というのは
はじめて聞いたけど、これって女性の間では一般的なん？
どこを拭うの？　お尻にまわりとか？
答えたくなければいいけど。

123 ：名無しさん：2000/07/03(月) 03:42

＞１２１　それはヤラセでしょ。あの類のビデオは見たことないけど
後でいろいろな細工をしていると思うね。肛門まで尿がつたう人は
いないと信じる。

124 ：名無しさん：2000/07/03(月) 03:44

女の小便の仕組みについて男が語るなよ・・・

125 ：補足１２３：2000/07/03(月) 03:45

絶対いないとは言い切れないけど
万一、それが女性の標準なら俺は幻滅する。

126 ：>121：2000/07/03(月) 03:47

http://www.unicharm.co.jp/whats/00feb-6.html

>124
ま、違いないけど面白いから良いんじゃない。

127 ：名無しさん：2000/07/03(月) 03:50

＞１２４　そうですね。明日以降の女性の反論を期待して今日は寝ます。

128 ：名無しさん：2000/07/03(月) 03:52

＞１２６　そのホームページを見てきたよ。
「デリケートな日」なんてまわりくどい言い方が
馬鹿馬鹿しかった。でも、あれば生理日限定の商品だな。

129 ：名無しさん：2000/07/03(月) 03:55

男性３メートル（一日平均）
女性１２メートル（一日平均）
資源の無駄である。という命題に
まっこうから否定する人が現れないのは
ディベートの価値を下げているといえねえか。

130 ：名無しさん：2000/07/03(月) 04:00

関係ない話かもしれないけど
女性のトイレ作法はポーズがみっともない。
しゃがむとかフキフキとか。
女性は想像力がたくましい生き物だから
これが嫌で議論に参加しないと仮定して
いったん床につこう。

131 ：名無しさん：2000/07/03(月) 04:04

文化の違い
男女の性差
生物学的考察
清潔志向
いろいろな切り口があるテーマですね。
今後も立ち寄ります。

132 ：名無しさん：2000/07/03(月) 04:16

トイレの音消しは考えようによってはすごく滑稽なことである。
「私は今、用を足している最中です。音を聞かれるのが恥ずかしいから
こうして、水を流してごまかしています」と宣言しているようなもの。
紙の無駄使いを解決する前に水の無駄使いを解決すべきだ。
みんなが音消しをやめれば音消しをする方が恥をかくわけだから。

133 ：名無しさん：2000/07/03(月) 04:19

宇宙船のトイレだけが男女平等というわけか。

134 ：名無しさん：2000/07/03(月) 04:21

＞132
一種の虚構です。

135 ：>132：2000/07/03(月) 04:25

だったらトイレに大音響の音楽を流すってのはどうだい？

136 ：名無しさん：2000/07/03(月) 04:26

＞１３４　「音姫」なんて女性の羞恥心につけこんで
ひと儲けしている迷惑な商品だね。ボタンを押して水がフラッシュする
音が聞こえるなんて、外国人にどうやって説明すればいいんだろうか。

137 ：名無しさん：2000/07/03(月) 04:29

＞１３５
外国人には意味がわからないので、日本のトイレはうるさいという
奇妙な評判が立つだろうね。

138 ：名無しさん：2000/07/03(月) 04:30

＞136
説明しなくていいんじゃないの。

139 ：名無しさん：2000/07/03(月) 04:32

中国の公衆トイレはドアがないというじゃない。
つまり丸見え。
知り合いの女の子が旅行に行って、驚いたのはそれ以上に
向こうの人はペーパーを使わないことだって。
さすがに大は使うと思うけど。

140 ：名無しさん：2000/07/03(月) 04:35

＞１３８　意外と思うだろうけど、外国人留学生の間で
トイレの話は多いんだよ。ほんと。文句を言う人は見ないけど。

141 ：名無しさん：2000/07/03(月) 04:37

じゃあみんな、手で拭くことにする？

142 ：名無しさん：2000/07/03(月) 04:42

賛否両論があると思うけれども僕は女性が資源を大事にしていないに
一票投じます。

143 ：名無しさん：2000/07/03(月) 04:58

そうかなー？
男はオナニーするときティッシュ使うでしょ？
女は使わないよ。
これで同じことになるんじゃない？

144 ：>143：2000/07/03(月) 05:07

女性も終わった後に濡れたとこ拭きます。
つか、あまり重箱の隅に話題を持っていったままにしないようにしましょう。

145 ：92：2000/07/03(月) 09:55

おはようございます。
まず女性の小用の際のお話ですが、陰毛にかかることはあまりないかと。
点ではなく面だと書かれた方がいましたが、その通り。
女性陰部は一般的に（一般じゃないのまではわからん）、前から、尿が出る穴・膣・肛門と続きます。
尿道の出口と膣口は殆どお隣さんなので、膣を覆う陰唇がすぐ傍にあります。
この辺りが面として、汚れやすいんですね。
なので、男性の性器の突端にある尿道出口とは、条件が全く違います。

>122
一般的かどうかは。でも少し清潔志向ならあり得ると思います。
自宅でウォシュレット（ビデ含）を常用していれば
外では乾いた紙で拭くだけ、というのはちょっときついです。
生理中なんかだと、絶対に我慢ならない。

手の汚れとかで想像すると、わかりやすいかな。
いつも必ず水で洗う人は、ティッシュで拭くだけでは物足りない。
せめて、おしぼりか何かで拭きたいと思うでしょう、それと同じ。

しかし、無駄遣いもいいとこですね。
わたしも少しは態度？を改めることにします。

146 ：名無しさん：2000/07/03(月) 11:56

この世からエロ雑誌が消えた方が紙の無駄も減るし
印刷にかかるインクやなんかの消耗もなくなっていいね。

147 ：>146：2000/07/03(月) 14:31

そらコスメ関係の雑誌にも言えることだろ。

148 ：名無しさん：2000/07/03(月) 14:35

車関係の雑誌にも言える。

149 ：名無しさん：2000/07/03(月) 15:10

>145
陰毛にはかからないんですか。
それじゃ毛を剃っても意味がないことになりますね。
毛を剃ることで解決を模索した皆さんには
残念なことかもしれません。

それから膣なんて紙で上手に拭けるものですか？

150 ：名無しさん：2000/07/03(月) 15:17

トイレの話は想像以上に深刻だよ。
誰だって一日に何回もお世話になるのがトイレ。
そこで毎回、ペーパーを無駄使いしたらどうなる？
日本だけでも一億２千万人の半分は女性だ。
平気で木が何本もなくなる計算になるよ。
あの統計が正しければ。
だから小は拭くなと言いたい。
男女平等を叫ぶ前に身の回りのエチケットを守って欲しい。

151 ：名無しさん：2000/07/03(月) 15:21

警察の留置場では女性が大量のトイレットペーパーを使うと
看守が怒るそうです。こういう場所に入って、はじめて今までの
無駄使いに気付いたという女性の手記を週刊誌で読んだことがあります。

152 ：追加：2000/07/03(月) 15:26

昔は留置場の女性がトイレにいくたびに大か小かを申告して
大の場合のみ看守がペーパーを渡したそうですが、最近、
これが人権問題となり、一日に一定量のペーパーが事前に
渡されるようになったそうです。もちろん、支給されるペーパー
の量は男性と全く同じです。

153 ：名無しさん：2000/07/03(月) 16:07

女はオナニ－の時、ティッシュは使う？？？

154 ：名無しさん：2000/07/03(月) 16:37

こんなスレッドに150以上のレスがつくとは・・・！？
男は女の股の間に興味を持たずにおれない哀れな生き物なんだね。
地球資源の無駄遣いを言うのなら、サラリーマンの夏のスーツは
やめよう。
枯渇しかかっている石油資源を無駄に消費して、ガンガン冷房す
るなんて無駄無駄！！

155 ：>149：2000/07/03(月) 17:03

女の局部写真見ていて分かると思うけど尿道の下まで
毛がかかっているってめちゃくちゃ毛深いでしょ。

156 ：>154：2000/07/03(月) 17:19

同感。
地球資源を無駄遣いしてるのは男だ！

157 ：名無しさん：2000/07/03(月) 17:26

＞１５６　スーツは何着か買えばずっと使える。
トイレットペーパーは毎回、使い捨て。冷静に考えてごらん。
女性の資源浪費は凄まじいレベルだよ。

158 ：名無しさん：2000/07/03(月) 17:28

＞１５４　冷房の問題も大事だ。しかし、これには男女差がない。
このスレッドでは女性に責任感を促すのが目的なんだ。

159 ：名無しさん：2000/07/03(月) 17:29

＞１５３　話題からずれまくってるよ。

160 ：名無しさん：2000/07/03(月) 17:45

>157
誰がスーツの話をしてるんだよ（笑）
暑い夏にわざわざ暑いかっこして「冷房」使ってるおバカちゃんの
話をしてるんだよ。
小学校から国語の勉強やり直してこい！

>158
男女差あるよ。
女性は夏は薄着。
スーツ男性にあわせた室温調整のために、冷房病になったりして
大変なの。
男は資源を浪費してるだけでなく、まともな服装をしている人間
の健康まで脅かしているのに、それに気付くこともなく他者のあ
ら探しばかりしてるんだから始末が悪いよ。
頼むから責任感持ってくれよ。

161 ：名無しさん：2000/07/03(月) 17:59

だいたい女が環境破壊してる例にトイレット・ペーパーを
男より使うことを挙げるなんて・・・。
男女の構造上の違いをしらないの？
それとも、たまに出てくる性的描写に興奮してるの？
女に、男になれ、と言いたいの？

162 ：名無しさん：2000/07/03(月) 18:07

＞１６１　かなり無責任な書き方ではないでしょうか。
弁解になっていないと思います。具体的なソルーション
がありません。また、誰も女に男になれなどとは言って
いません。資源を節約せよと言っているだけです。
体の構造とか言われますが、音消しの水の問題などは
体とは無関係なものです。ここでは紙の消費量だけでなく
水の無駄使いもテーマですから。

163 ：名無しさん：2000/07/03(月) 18:09

１６１さん、どのスレだって妙な書き込みはあるよ。
あまり神経質にならないでね。

164 ：名無しさん：2000/07/03(月) 18:10

音消しに水流さなかったら男の人に流せっていわれたよ。
音が聞こえると恥ずかしいからって。
男が音が聞こえたとか聞こえないとか言うから
女が消そうとするんじゃない。
男が一方的に女を責められることじゃないよ。

165 ：＞162：2000/07/03(月) 18:11

紙の消費量と水の無駄使いを一緒に論じるのは
ムリがあるよ。
紙の消費は「やむをえない」こと。
水の無駄遣いは「なんとなく」。
糾弾したいのなら、後者にテーマを置くべき。

166 ：>162：2000/07/03(月) 18:12

ではあなたは160の書く男性側の無駄遣いについてはどう
思われますか？
人に無責任という前に我が身を振り返ってみた方がいいですね。

167 ：161＞163：2000/07/03(月) 18:15

このスレ自体が変だ。
話題も、紙だけじゃなくていつにまにか
水のことにまで及んでるし。
とにかく、「責任」なんて言葉までつかって
女を責めたいんだなー。
もっとも、本気でこんなことを考えてる人は少ないだろうね。
ほとんどが「議論のための議論」をしているにすぎない。

168 ：>167：2000/07/03(月) 18:22

いや、ほとんどが女の股ぐらのことを話したいんだと思うよ。
ただのスケベ男と思われたくないから一見正当な意見をテーマ
として持って来てるにすぎないね。

169 ：>167：2000/07/03(月) 18:22

そんなこと言ったらこの板全部そうだよ。

170 ：名無しさん：2000/07/03(月) 18:47

なんだかんだ言って、３メートルと１２メートルという差は
無視できないよ。実際に贅沢ゆえに失われる資源の浪費を
考えてみてごらん。なんども言うが、オシッコは拭かなくても
害はない。快適をとるか地球全体の利益を守るかということ。

171 ：名無しさん：2000/07/03(月) 19:06

他のスレよりもよっぽどまともだと思いますよ。
なんの根拠もなく女性を責め立てるスレばかり
目立ちますが、ここではデータを挙げたり、そ
れなりの考察を紹介して議論をすすめる人が大
半なのだから反論者も同じ姿勢で反論してほし
いですね。

172 ：>170：2000/07/03(月) 19:12

男の無駄遣いについては言及しないわけね。
実際に男の贅沢故に失われる資源の浪費は考えないのね。
真夏にスーツ着る事になんの意味もないよ。
あなたに地球全体の利益を考える頭があるのなら、石油資源の
枯渇についても心配して下さい。

173 ：名無しさん：2000/07/03(月) 19:16

＞１６５　紙の消費はやむをえないことじゃないよ。
そもそも地球上の人間でトイレットペーパーを用いるのは
全体の３分の１だけ。水でお尻を洗ったり、股間を洗ったり
（女子の場合）している人の方が多いのだ。
音消しなんてもっとくだらない。男は公衆トイレでも
横の人に堂々と音を聞かせている。友人が横にいても同じ。
音が恥ずかしいなんて日本人女性だけの感覚なんだよ。

174 ：>171：2000/07/03(月) 19:19

データというのは出所が確かなものにしか有効性がないのですよ（笑）
しかもここでのデーターというのは１２メートルとか３メートルとか
出所自体わからないあやしげな説でしょう？
そしてそれ以外にデータと呼べるものをこのスレで見たことはないで
すが？
大半は単なる女の性器＆隠された部分への興味による投稿だとしか思
えないですよ。

175 ：名無しさん：2000/07/03(月) 19:21

＞１７２　夏のスーツは確かにばかげた社会風習だ。
しかし、世の中の男のほとんどがスーツを着る職業じゃない。
世の中の女性のほとんどはおしっこを拭く。
問題を整理して考えよう。
俺は過去ログでも書いたが、生理用品は資源の無駄に数えない。
なければならないものだからだ。だが、小用後のフキフキは
快適を求める潔癖性のなせるわざであり、必要ない、省略可能
と言っているだけだ。おそらく他の人もそれを言いたいんじゃないかな。

176 ：>173：2000/07/03(月) 19:24

もちろんすべてのトイレを、ウォシュレットに変えていっても
いいわけだけど？
そういう方向で話を進めていくならわかるよ。
(ただしウォシュレットを標準にした場合のコストを考えること
を忘れないようにね)
それからあなたは手づかみでごはん食べないよね。
外食したら割り箸使うでしょ。
森林資源の無駄だから(間伐材利用とか言うくだらん反論はいい
よ)インド人を見習って手で食べたらどう？
排泄時に紙を使うのは日本の文化。
排泄時に水で洗うのはインドの文化。
おわかり？

音消し水がもったいないという点には同意します。

177 ：名無しさん：2000/07/03(月) 19:25

＞１７４　このデータ（トイレットペーパ消費量は）
ことあるごとに引用される政府系調査機関の出した数字
です。私でも知っているくらいですから。機関名は思い出せませんが
テレビや雑誌で何度か見た記憶があります。
万一、信用のおけないデータであるとしても、実際の消費量は
こんな感じだと思います。普通に想像すればわかることでは
ありませんか。

178 ：名無しさん：2000/07/03(月) 19:28

１７６さん
＞排泄時に水で洗うのはインドの文化

というのは間違い。インド以外にも水派の国は数え切れないほど
ある。どうしても小用後の紙使用にこだわるのであれば
どうして、それほど必要なのかを説得力ある書き方で論じなければ
ならんよ。
音消しに関しては握手じゃ。

179 ：名無しさん：2000/07/03(月) 19:32

女性が男性に真の意味で対等と思われるためには
どんな話題でも恥ずかしがらずに堂々と論理的に
語る必要があるでしょうね。女性というのは攻撃
だけして、防御しなかったり、すぐに感情的にな
ったり、言いにくいことを隠す傾向が男性以上に
あるのは間違いありません。

180 ：名無しさん：2000/07/03(月) 19:32

じゃあこういうことで納得してもらえないかな？
男は小便したあとに「おしっこを切る」だろう？
女は直接モノを振って「切る」ことができないから、
ティッシュで拭くんだよ。
だいたい男だって、大便したあと尻を拭くだろうが。
それと同じこと。構造が違うんだからしょうがない。

181 ：>175：2000/07/03(月) 19:33

では、そのほとんどでないスーツを着る男にあわせて室温調整
されている事実にどうして「資源＆地球全体利益を守れ」と、
抗議しないのかな？
そしてあなたの言う
>小用後のフキフキは快適を求める潔癖性のなせるわざであり、
>必要ない
これはいかなる根拠に基づいて言っているの？
あなたは女の体になっておしっこしたことがあるのでしょうか？
おしっこしたあと拭かなければショーツは濡れます。
不快だし、そのたびに下着を取り替える方がよほど効率が悪い
と思いませんか？
むろん個人差はあります。
あまり濡れないという人は拭かなきゃいいし、履き替えなけれ
ばならないほど濡れる人は拭く。
ですがそれはあくまでも個々人のプライベートゾーンの話であ
って、それを「必要ない。拭くな。」というのは女性の体の仕
組みを勝手にわかった気になっている男性の思い上がりでしょ
う。
女性の立場から言わせてもらいます。
小用後のペーパーは必要です。
どうして男に必要か必要でないかがわかるのか不思議です。

182 ：名無しさん：2000/07/03(月) 19:36

＞１８０　それだけが理由じゃないと思う。
おしっこを切るかわりに拭くのなら
せいぜい１０センチで十分。過去ログでは
３メートルとか１メートルという女性の告白が
あったが、贅沢の極致だと思わない？

183 ：176>178：2000/07/03(月) 19:39

あのね（笑）
インド以外に水を使う国がある事も、紙を使う国より水を使う
国の方が多いことも知ってるよ。
上の方で「インドなどでは・・」と国名が出ていたので、日本
に対する文化として並べただけで、インド「だけ」が水で洗う
文化だなんて言っていないよ。
で、あなたは手でごはん食べるの？
箸なんか無駄だからいらないでしょう？
あなた達の言ってることはそういうことです。

184 ：名無しさん：2000/07/03(月) 19:39

＞１８１
＞女性の立場から言わせてもらいます。
小用後のペーパーは必要です。
どうして男に必要か必要でないかがわかるのか不思議です。
個人差があると言われたのに何故、全女性を代表してそこまで断言できるのですか？

185 ：名無しさん：2000/07/03(月) 19:46

＞１７５　アメリカで発明されたTravel Mateとかいう
器具を使えば女性でも立ちション可能で、紙もいらない。
URLを忘れたので、検索で探してのちほど発表することに
する。それから俺の妹の話では拭かないからといって
下着が汚れるというほど大袈裟なものではないそうだ。

186 ：名無しさん：2000/07/03(月) 19:51

アルゼンチンはトイレに紙を使う国だけど
女性も男性同様、小のほうは拭かないよ。これは
住んでいたからわかるし。
これも文化の差？
国が違うと女性の体の構造まで違うのだろうか？

187 ：名無しさん：2000/07/03(月) 19:52

なんかこのスレに生気を吸い取られて
ぐったりしちゃった・・・・・・・・・・・・・・・。
凄いエネルギーだ。このエネルギーを無駄に利用してほしくないな。

188 ：181>184：2000/07/03(月) 19:53

誰も全女性の代表なんかしていないよ（笑）
私が書いたのはこれだけ。

>女性の立場から言わせてもらいます。
>小用後のペーパーは必要です。

全女性に必要とは言っていないです。
女性の立場としての意見を述べただけ。
読解力無いね（笑）

女の体でおしっこしたことない男に「必要ない」ということが
わかる方が不思議でしょ。

189 ：>186：2000/07/03(月) 19:54

アルゼンチンの女性に何故拭かないのか聞いてみたら？

190 ：名無しさん：2000/07/03(月) 19:55

じゃあさあ、日本の女性が小便のあとに紙で拭き取るように
なった経緯を教えて。
そこを考えてみればいいと思う。

191 ：名無しさん：2000/07/03(月) 19:56

＞１８１　賛否はともかくとして、このくらい踏み込んで
発言すれば男性からも認められると思いますよ。残念ながら
女性でここまで踏み込める人はいません。ことなかれ主義者
が多いからです。

192 ：名無しさん：2000/07/03(月) 19:58

このことについて男性に「認めてもらう」必要はない。

193 ：１８６：2000/07/03(月) 20:00

＞１８９　聞いたよ。「もったいないから」だって。
日本みたいに豊かな国は世界でも珍しいんだよ。
貧しい国の人にここで行われている議論を見せたら
どう思うだろうな。絶対に結論は１さんと同じに
なるはずだよ。信じてもらえないと思うが。

194 ：♀：2000/07/03(月) 20:00

小用後ですが、とても１０cmでは拭ききれません。(^^;)
紙質にもよりますが、最低３回は折りたたまないと
指までぬれてしまいます。

タオル生地で１０cm角なら十分ふけるとは思うけど…

195 ：名無しさん：2000/07/03(月) 20:01

＞１９０　これは女性に聞くべき問題だろ。
俺は知らん。

196 ：名無しさん：2000/07/03(月) 20:04

＞１９４　どうしてそんなに濡れるんですか？
男には全然わからない話ですよ。少し濡れるのは
想像でわかりますが、３回も折りたたむなんて。絶句

197 ：名無しさん：2000/07/03(月) 20:07

>女性の立場から言わせてもらいます。
>小用後のペーパーは必要です。

＞全女性に必要とは言っていないです。
＞女性の立場としての意見を述べただけ。
。読解力無いね（笑）

じゃあ、「私の立場」と言えよ。「女性の立場」と書けば
女性を一般化するだろ。

198 ：名無しさん：2000/07/03(月) 20:11

男は尿道以外はぬれないだろ。
女はいろいろヒダがあるから、けっこうぬれるんだよ。
これ以上は聞くな。

199 ：182：2000/07/03(月) 20:15

まず１が「１日の使用量」について男性３メートル、女性１２メートル
という数字を出してきましたね。
それで19で女性と思われる人物が
>今やってみたんですが、小用のみで３ｍくらい使ってました・・・
というレスを付けました。
そして53で男女不明の人物が
>１メートルでも多いと思うよ。
というレスを付けました。
あなたがスレッドをちゃんと読んでいるにしても記憶違いだと思います。
ちなみに私はこういう男女が対立しがちなスレッドで一人しか主張しな
い意見(＝同性の賛同が得られない意見)については議論の方向性を誘導
するための性別を偽った意見であるかもしれないということを考慮に入
れることにしています。
私の個人的話をするなら小用時の紙の使用量は３０センチです。

200 ：名無しさん：2000/07/03(月) 20:17

冷静に考えてもう勝負ありでしょ。
大勢の女性が拭いているからいいのではなく
大勢がやっていても自分はどうかという問題。
本当にまかにならない大問題だよ、これは。
トイレの話だから鼻をつまむ人もいるみたいだけど
それこそ「臭いものにフタ」では？（笑）

201 ：>197：2000/07/03(月) 20:18

こういう場合で「女性の立場」と使うのは使用法として間違って
いないです。
ここでは女性一般が批判されていて、一女性の３メートル使用説
が一般化して語られている場だからです。
勉強し直してきて下さい。

202 ：名無しさん：2000/07/03(月) 20:19

＞１９８　男が女の体を知ったかぶって語るな。

203 ：>200：2000/07/03(月) 20:20

勝負有り？
男側が意見を引っ込めるのですか？
ならいいよ（笑）

204 ：名無しさん：2000/07/03(月) 20:22

＞２０１　３メートルは大袈裟だと俺も思う。
３０センチでも長すぎると思うくらいだから。

205 ：名無しさん：2000/07/03(月) 20:22

＞202
じゃあ、このスレは終わりだね。
女性同士で語るしかないな。

206 ：名無しさん：2000/07/03(月) 20:27

＞２０５　女性同士はなお語らないんじゃないの。
女性はすました顔して生きたい動物だからこの手の話は
嫌がると思う。

207 ：>206：2000/07/03(月) 20:29

いくら説明しても男にはわからないんだからしょうがないでしょ。

208 ：不ェ未不ェ未：2000/07/03(月) 20:30

２０７はネカマかな？

209 ：♀＞１９６：2000/07/03(月) 20:32

そういう構造だからです｡（としかいいようがない）
まぁ人にもよるとは思いますが、私の場合はそのくらいぬれます｡
まったく拭かずにさっと立てば、太ももにつたうか、パンツにぱたぱたっと
落ちるのは間違いないです｡穿けば当然もっと下着にしみます｡
そのまま同じ下着をはきつづければ、夕方くらいには結構臭くなるのは明白です｡

女は汚くていいってわけではないんでしょうし、これは体の構造のことだから
どうしても納得できなければ、彼女にでも頼んでどのくらいぬれているか
見せてもらったら？

210 ：名無しさん：2000/07/03(月) 20:32

＞２０７　そういう言い方はないよ。責任感ないな。
拭かなければならない理由すら具体的に述べていないのに。

211 ：不ェ未不ェ未：2000/07/03(月) 20:36

女性も大変そうですが男性も大変なことは大変です。
例えば狙いが定まらずに発射してしまうこともしばしば
ありました。
だから現在は座りながらしてます。

＞２１０
そうやって誘導していくつもりだろ（笑）

212 ：名無しさん：2000/07/03(月) 20:37

＞２０９　じゃあ、アルゼンチンの女の子は
夕方あたりには臭いということになるか。

それから、これをいったらいけないかもしれないけど
女性がアソコをトイレのたびに股間をモゾモゾこするなんて、
考えただけでもぞっとする。

213 ：名無しさん：2000/07/03(月) 20:39

女の体は男性以上に汚いわけですね。
汚さにたえかねて潔癖性になるのですね。

214 ：不ェ未不ェ未：2000/07/03(月) 20:42

あと水泳の時かな。
自分はあんまり女子の水着姿みても興奮しないんだけど
なかには興奮して半立ちしちゃったやつなんかいて、
同じ男子生徒達に晒しもの扱いされるしな。

215 ：名無しさん：2000/07/03(月) 20:43

マンコを拭くのは女の宿命だ。松田聖子も拭いてるはず。
見苦しいポーズだと思うが。

216 ：名無しさん：2000/07/03(月) 20:45

＞２１２　同感。やめてくれ。

217 ：不ェ未不ェ未：2000/07/03(月) 20:45

男に生まれてつくづくよかったと思う。

218 ：名無しさん：2000/07/03(月) 20:53

本当にここの男ってアホばっかりだね。。

219 ：名無しさん：2000/07/03(月) 20:57

素朴な疑問ですが、このスレに「♀」さんは何人もいるんですか？
昨夜の♀さんと今日の♀さんは別人みたいな気がする。。

220 ：不ェ未不ェ未：2000/07/03(月) 20:58

馬鹿を演じるのも一苦労。。

221 ：名無しさん：2000/07/03(月) 21:18

>＞２０９　じゃあ、アルゼンチンの女の子は
>夕方あたりには臭いということになるか。

うわー臭そうだな｡というのが拭かないと知った時の感想でした｡
毛に妙なにおいが染みつんじゃないかとも…ま、余計なお世話な感想ですが｡

＞女性がアソコをトイレのたびに股間をモゾモゾこするなんて、
＞考えただけでもぞっとする

幻想を持ちすぎてません？
こするっていうより拭くだけど、そういうもんだと思って納得して
いただけると幸いです。臭いよりいいでしょ？

222 ：181>210：2000/07/03(月) 21:25

拭かなければいけない理由具体的に述べたけど？
ちゃんと読め！
「拭かなきゃパンツの股の部分が濡れて気持ち悪いからだよ！」
満足ですか？
♀さんも同じようなこと言ってたでしょーが。

223 ：名無しさん：2000/07/03(月) 21:33

＞２２０
演じなくても充分あなたはバカです。
説明しなくてもみんなあなたがバカだということを知っています。
安心して下さいね。

224 ：名無しさん：2000/07/03(月) 21:37

男は永遠に「美女はウンコしない」という幻想から
逃れられないようだ。

225 ：名無しさん：2000/07/03(月) 21:46

生理用品のＣＭ見て
「女の人ってヨレたり横モレしたりしてるんだーって
　ショックだった」
と言った友達がいます。
女の人にファンタジーを抱いていたようです。

226 ：名無しさん：2000/07/03(月) 21:47

拭かないでそのまま立てば太ももが濡れるという
説明があったが理解不能。
おしっこの出るところは股間のど真ん中でしょ。
拭かずに立って、垂直にしずくが落下するのはまだ理解できても
斜めに飛んで左右の太ももが濡れるなんてナンセンスだ。
ネカマさんかな。

227 ：名無しさん：2000/07/03(月) 21:49

生理用品のCMはショックなんてない。
毎月のようにこういう苦労を負っている女性
のお陰で子孫が増えることを思うと
感謝したくなる。

228 ：＞226：2000/07/03(月) 21:50

だからさあ、自分とは違う女の身体を理解できなくて
当然なの。
無理矢理理解しようとするからおかしくなるんだよ。

お前もさあ、風呂からあがったときに下半身を拭かずに
歩いたりしてみろ。
間違いなく太ももに水がつたうぞ。

229 ：名無しさん：2000/07/03(月) 21:53

別に拭いてもいいんじゃないの。
汚い臭いよりはましだと思う。
彼女が拭いてなかったらイヤだしね。

230 ：名無しさん：2000/07/03(月) 21:53

＞２２８　風呂からあがった状態は全身がびしょぬれだから
ふとももに水がつたうのは当然だろうが。
あなたは女性が用を足した後、陰部が広範囲でびしょぬれに
なるとでも思っているのかい？

231 ：名無しさん：2000/07/03(月) 21:55

＞２２１

拭くと言うことは紙を股間にあてて前後に動かすこと。
モゾモゾやるとと大差ないと思うが。

232 ：♀＞２２６：2000/07/03(月) 21:56

＞おしっこの出るところは股間のど真ん中でしょ。
＞拭かずに立って、垂直にしずくが落下するのはまだ理解できても
＞斜めに飛んで左右の太ももが濡れるなんてナンセンスだ。

斜めに飛ばなくても太ももからたれることはあるんだよ｡
真中からでも立てば太もものほうにつたうこともある｡
そういう構造なんだよ｡納得できなければ、風俗でもなんでも行って
見せてもらったらよろし｡

233 ：名無しさん：2000/07/03(月) 21:57

ふとももまで濡れる人は
体になんらかの異常があるんじゃないでしょうか。
普通は考えられないことです。

234 ：名無しさん：2000/07/03(月) 22:00

＞２３２　女ってそんなに汚いとは知らなかったよ。
そんなに濡れたらいくら拭いても効果ないとおもうよ。
インド流に切り替えた方がいい。
拭いて気分的に満足できても実際は周辺に均等に小さなシミ
を分散させている。

235 ：名無しさん：2000/07/03(月) 22:01

女性のみなさん、これ以上書くのはやめましょう。
変態っぽい奴がいるようです。

236 ：名無しさん：2000/07/03(月) 22:02

＞２３１
あまり前後に動かすと紙がポロポロ崩れたりするんで（ぬれてるからね）
こするというのはちょっと違うと思うのだな｡
押して水分をふき取るというか吸い取るというのが多いと思う｡

＞あなたは女性が用を足した後、陰部が広範囲でびしょぬれに
＞なるとでも思っているのかい？

　それに近い状態になることはありますよ｡

237 ：名無しさん：2000/07/03(月) 22:04

女だって人間なんだから、いろいろ分泌物だって
でるさ。
「女は男と同じように汚い」ってことを頭にたたきこんどけ！

238 ：名無しさん：2000/07/03(月) 22:05

＞２３６

女性だとは知らなかった。男の勝手なコメントだと思っていた。
深謝。本当に女性は大変なんだね。外見の華麗さとのギャップに
言葉を失った。

239 ：名無しさん：2000/07/03(月) 22:10

＞２３７　男と同じように？　わらわせるな。
男性はトイレのたびにびしょぬれにはならん。

240 ：おっとと：2000/07/03(月) 22:14

太ももにつたうのは拭かないで立ったときだけよ｡
おしっこしてるときに太ももにつたったら、そらおかしいわ｡

241 ：名無しさん：2000/07/03(月) 22:20

そうだなー、水道の蛇口を両手で軽くはさんで（拝むみたいに）
その上で水を出したら、両の手のひら全体に水が回ってぬれるでしょ｡
それとおなじですよ。いくら真中から出るといっても
奥まったところから出るんだから、男性みたいにほんとに先っちょしか
ぬれないのとはわけが違うです。

242 ：オトコだ悪いか。：2000/07/03(月) 22:21

なんつーか女の人達はなんでこんな厨房達に
躍起になって反論してるんだ？
極論しか言えないやつなんか構うなよ。

小便でも紙使えば良いでしょ。ただ量は考えろよ。
女が太ももまで小便濡らして何が悪い。
鼻くそほじくっててもなにしてもええやろうが。
なんでこんなアホらしいことにこだわるんだ…。
女の小便みたけりゃ放尿ビデオ借りて来いよ。

243 ：＞242：2000/07/03(月) 22:24

あまりのバカバカしさに、ついレスしちゃうのよ～。

244 ：名無しさん：2000/07/03(月) 22:27

なんでこんな喧嘩してるんですか？

とにかく女性は小用の際、男性より汚れが残りやすいのです。
だから拭くのです。
ここでなんだかんだ言ってる人、女のあそこちゃんと見てますか？
見てない方は、一度彼女のトイレを拝み倒して見せて貰って下さい。
できない方は、トイレ盗撮ビデオを手に入れて下さい。

ご健闘を祈ります。

245 ：名無しさん：2000/07/03(月) 22:37

女の小便どころか○○○すら見たことないやつの為にわざわざURLを貼って置いてやろう。
裏本リンクサイトだ。こっから放尿だのなんだの落として見てみろ。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/uraexp/

246 ：名無しさん：2000/07/03(月) 22:38

女の小便どころか○○○すら見たことないやつの為にわざわざURLを貼って置いてやろう。
裏本リンクサイトだ。こっから放尿だのなんだの落として見てみろ。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/uraexp/
こっちはそのまんま裏本サイト。
http://www.fbcgi.com/~paradise/

247 ：名無しさん：2000/07/03(月) 22:39

うおっと恥ずかし。二重カキコしちまったじゃないか。
たっぷり研究して来いよー（藁

248 ：名無しさん：2000/07/03(月) 22:47

ちょっと待って下さい。
資源問題がメインの討論ですよ。
日本女性が日常的に浪費している
トイレットペーパーについて
浪費でないという方はその根拠を
浪費であるという方ももう少し
わかりやすく話して下さい。
他のスレッドと比べれば
ここはそれほど荒れてない方だと思いますよ。

249 ：♀＠昨夜の女：2000/07/03(月) 22:51

紙の無駄遣いはいけないと思うけど
女が男より余分に使う分は全部無駄だって言われても困るよ。

250 ：名無しさん：2000/07/03(月) 22:51

盗撮の話はしないでくれ。
赤裸々な話とヤバイ話は
全然違うのだ。

251 ：名無しさん：2000/07/03(月) 22:55

昨夜の女さん、

もし資源不足になって紙が非常に高価なものになっても
拭き続けますか？
そういうことになる前に手を打とうと提案しているのです。
大便と違って人間の尿はばい菌とは無縁です。
飲尿療法というのをご存知ですか。
尿を拭かなければ気持ちが悪いというのは
感覚的なものであって、有害な化学的な変化は
体に起きません。それでも拭くべきですか？

252 ：名無しさん：2000/07/03(月) 23:03

＞251
ほっといて。

253 ：♀＠昨夜の女>251：2000/07/03(月) 23:05

尿は空気に触れることでばい菌が動き出すんだって聞いた事あるよ。
それに女の尿道は男と違って奥に引っ込んでるから
ちゃんと拭かないと尿道炎になっちゃうから
拭かないことで有害なことは確実に起こり得るんだよね。
拭くべきかどうかは言いきれないけど
私は紙が高価になればタオルでもハンカチでも使って拭くと思うよ。
そうなる前にウォシュレットなんかがテレビや電話と同じぐらい
どこにでも普通にあるようになればいいかもしれないね。

254 ：名無しさん：2000/07/03(月) 23:09

ウォシュレット使っても、結局濡れちゃうんだけどね。

255 ：>254：2000/07/03(月) 23:13

一応温風感想機能がついていなかったっけ？

256 ：名無しさん：2000/07/03(月) 23:17

感想機能。
乾かしながら機械に感想述べられたら嫌だ。(笑)

257 ：名無しさん：2000/07/03(月) 23:31

＞２５３　だったら今後は紙の代わりにハンカチや布を使えば？
今でも割り箸（環境破壊）が嫌で自分のはしを外出時に持っていく人もいるくらいだし。

258 ：名無しさん：2000/07/03(月) 23:33

インド流に水で洗うのが一番健康的だよ。
金のかからないウォシュレットだ。

259 ：ストロベリー：2000/07/03(月) 23:36

尿は（ばい菌にとって）栄養タップリだから、
すぐに菌が繁殖するんだよね。
それに、デリケートな部分だし、大事に拭くのは分かる。
でも、やっぱり使いすぎだろう（笑

まぁ、「男性で２０００本の木、女性で８０００本の木」なんて
伐採される木の量からみれば大したことないし、
トイレットペーパーはリサイクルが進んでるしね。
自分のデリケートな部分は、思う存分大切にしたほうがいいと思う。

それよりも、印刷やコピーで使われる紙のほうが、問題だよなぁ。
書類をシュレッダーするのが面倒になって、いっぺんに焼却処分
してもらおうと不要な書類を箱に入れていたら、あっという間に
箱が満タンになる。職種のせいもあるだろうけど、
かなり無駄だねぇ。これどうにかならんものか・・・

260 ：名無しさん：2000/07/03(月) 23:36

一般的ウォシュレットには、温風乾燥機能はついています。
が、これはやってみればわかるんですが、乾くの遅いです。
公衆の手洗い場にも、よく乾燥機がついていますが
あれよりさらに、乾燥能力は劣っていると思います。

ところで、貴方がたは、これで尿を乾かせと仰るのですか？
それともビデで洗った後に、紙で拭かずに温風で乾かせということ？
後者なら、まだ解ります。

261 ：＞257：2000/07/03(月) 23:37

257も紙の代わりにハンカチで拭くのか？
自分から「紙が高価になったら」という前提を勝手に出しておいて
それなら今でも紙を使うななんて低レベルの言いがかりに過ぎない。

262 ：名無しさん：2000/07/03(月) 23:58

ウォシュレットにすればいいという人に質問。
「ウォシュレットにすることによってかかるコスト＆維持に必要な
電力は資源の無駄遣いにはならないの？」

インド流でいけという人へ。
「じゃあ、あんたは一切箸使わずに手で飯を食え」

ＯＫですか～？

263 ：名無しさん：2000/07/04(火) 00:03

極論に極論で対抗する、まさに２ｃｈ流。

264 ：名無しさん：2000/07/04(火) 00:07

ていうかさあ、インドを引き合いに出す者は
大便したあと手で拭く事についてはどう考えてんだあ？

265 ：>264：2000/07/04(火) 00:10

そりゃ当然手で拭くつもりでしょ。
まさか自分らだけ紙を使うなんてバカ丸出しな事言えないでしょ（笑）

266 ：スレッド正常化のため：2000/07/04(火) 00:16

紙の使用量を減らしていくべきであること、これは誰もが認めると思う。
その視点からの女性擁護？派の意見はまだないように思うんだけど、なんか良い案はないの？

267 ：名無しさん：2000/07/04(火) 00:21

女の人がこのスレで反論するならやはり自分の使用量を
一回はかったほうがいいんぢゃない？レスをいろいろ読んで
考えたけど、女の人が小の後に拭くのは当たり前としても、
（別に拭かない国があるから拭くな！とはいえないでしょう、
現実的に）２，３回たたんで手のひらサイズくらいあれば
十分だと思うので、せいぜい使って３～４０センチくらいかと。
それ以上使ってるなら無駄使いとし、以後なるべく使わないように
してほしい。

268 ：>266：2000/07/04(火) 00:21

気をつける様に注意を促す　＜対策

--終了--

269 ：>266：2000/07/04(火) 00:22

減らすべき紙は本当にトイレットペーパーなの？
今のトイレットペーパーは再生紙の利用率が多いです。
その元はまじめに資源のことを考えるふつーの家庭の主婦が
飲み終わった牛乳パックを水で洗い、乾かし、切り開いて、
リサイクルに出したものです。
企業で使われている紙の方がよほど無駄が多いよ。
データがCD-ROMに残っているのに保存用にと言ってプリント
アウトさせるおやじを先になんとかしろよ。

270 ：＞269：2000/07/04(火) 00:24

いつも思うんだけど、女性擁護派の意見って全然建設的じゃないね。

271 ：＞270：2000/07/04(火) 00:26

そう思うなら建設的な意見を出しなよ。

272 ：名無しさん：2000/07/04(火) 00:27

女は攻めは強いが守りは弱い。
将棋のスレで誰かがそんな感じのこと言ってたかな…

273 ：＞271：2000/07/04(火) 00:29

なんで？

274 ：>270：2000/07/04(火) 00:30

いつも思うけど。
ここの１擁護派って都合悪いことには絶対答えないね。
あなたはうんこしたあと手で拭くんだよね？
ごはんは手で食うんだよね？
できねーのに言うんじゃねーよ（笑）

275 ：＞274：2000/07/04(火) 00:35

こっちは１擁護派でもなんでもないよ。
ただ、１の言ってる事にはそれなりの合理性はあるだろう？266にあるようにさ。
それに対して、自分の体の事なんだからよりよい意見が聞けるのかなあ、とおもったんで。
いい加減、極論に走るのやめてくれませんかね。

276 ：名無しさん：2000/07/04(火) 00:40

今現在行われている対策。

学校(女学校など厳しいところ)では小は何センチ大は何センチと
指導される。
むろん密室の中のことなので、教育の結果どうとかいうことはで
きない。

277 ：＞276：2000/07/04(火) 00:42

そういうのは学校へ行く前に家庭で教えることのはずなのにね。
学校に何でもやらせすぎ。

278 ：名無しさん：2000/07/04(火) 00:43

268で意見が出てるじゃん。
国が「紙の使用を減らしましょう」とかスローガン出したらどうよ。
結局、啓蒙活動するしかないんだよ。
それ以外の建設的意見が出ると思っているならば270や275はバカ。

279 ：＞278：2000/07/04(火) 00:45

紙の使用を減らしましょう、なんてずーっと前から言われてるよ。

280 ：>277：2000/07/04(火) 00:46

当たり前でしょ。
ちゃんと家で教育されてる子もいれば、教育されてない子もいる。
されてないやつがそのまま大人になれば一回のしっこに３ｍ使う
女になる。
そんなの何にでも言える事じゃない（笑）

281 ：278>279：2000/07/04(火) 00:47

そーだよ。でも減らないんでしょ。
そういうもんだよ。
それが日本なの。

282 ：＞278：2000/07/04(火) 00:47

その程度はとっくに言われている事ですよ。268以前にもね。
女性ならではの建設的意見はないのかなと思ったんできいたんですが、
どうやらワガママ女が駄々をこねていただけのようですね。

283 ：>269：2000/07/04(火) 00:48

馬鹿なこと言っては困るなぁ。
再生紙作るときにだってエネルギーは使うし、有害な薬品使うしで
かえって環境に良くないと言う事だってある。
再生紙ならガンガン無駄遣いしても良いと思ってるならもうちっと
頭使ってみろ。

>データがCD-ROMに残っているのに保存用にと言ってプリント
>アウトさせるおやじを先になんとかしろよ。
お前がそのおやじにそう言ってやれ。それで解決だ。

284 ：名無しさん：2000/07/04(火) 00:50

言い訳が多いってことじゃないのかなあ

285 ：名無しさん：2000/07/04(火) 00:56

外国から見たら、日本の男も女も百歩神拳なんじゃない？

286 ：名無しさん：2000/07/04(火) 00:58

ドイツなんかはすごいね。牛乳の量り売りをするらしいから。
やっぱり清潔信仰をどうにかしないとね。男・女がどうこうじゃなくてさ。

287 ：>285：2000/07/04(火) 00:59

外国ってどこよ？
百歩神拳てなに？

288 ：278>282：2000/07/04(火) 01:09

しつこいね（笑）
それ以外の建設的意見なんか出ないよ。
個々人のプライベートなことに踏み込むには限界があるということ
わからないのかな？
トイレ覗いていちいちチェックすることはできないでしょ。
教育・啓蒙以外ないの。
あ、禁止するということはできるかもね。
トイレットペーパー使用禁止。
もちろん冗談ですが。

289 ：名無しさん：2000/07/04(火) 01:09

女性はおしっこを拭くときに
なんの罪悪感もないのか。
罪悪感がなければない理由を
語るべき。

290 ：＞288：2000/07/04(火) 01:13

う～ん・・・頭悪そうだね（苦笑）
それじゃあ、なにも言ってないのと同じだってのに。

291 ：名無しさん：2000/07/04(火) 01:14

>282
やめとけ！バカに建設的な意見なんて言えるわけないだろ？（笑）
なんか使って優越感に浸りたいだけの哀れなやつなんかほっとけ！

292 ：269>283：2000/07/04(火) 01:16

リサイクルの問題点についてはいろいろ言われていますね。
ペットボトルの再生なんて新しく作るのにくらべて４倍の
石油資源が使われてると言う説もある。
しかし古紙はリサイクル品の中では優秀な方だし、別にい
っぱい使っていいとも言ってないです。
ここで「男性」がよくわかりもしない（わかるはずもない）
女性の性的な部分についてのみ「資源節約」を述べている
ので、もっと自分たちの身の回りのわかりやすいところに
節約すべき点があるのではないかと教えてさしあげたまで
です。
一応いま、男vs女という図式ですから。

293 ：名無しさん：2000/07/04(火) 01:16

なんかこのスレッドって女性の舌足らずを
男性にアシストしてもらっている感じだね。
女をいじめる男が２チャンネルには多いけど
ここだけ優しい男が多い気がする。

294 ：名無しさん：2000/07/04(火) 01:18

>289
拭くのに別に罪悪感なんか感じなくてもいいけど、ペーパーを
カラカラ～ってな具合に豪快に回すのだけ止めればいいと思う。
あと手を軸にペーパーを巻きつけるのもね（笑）

295 ：>289：2000/07/04(火) 01:19

何の罪悪感もありません。
理由はありません。
ですから語れません。

あなたはうんちを拭くとき罪悪感を感じますか？
罪悪感があるなら理由を語って下さい。

296 ：＞292：2000/07/04(火) 01:19

おまえ、価格差別系のスレッドで電波発してた奴だろう？（ﾜﾗ

297 ：名無しさん：2000/07/04(火) 01:20

＞２９２　ここはトイレットペーパー問題を論じるところでしょう。
無駄使いなのかそうでないのかを討論しているだけです。
性的な部分とはどういう意味でしょう。排泄に性もなにもないと
思います。人間、誰だって出るものは出るのですから。
せめてもの心がけで貴重な森林を守れると言う意見に対して
真っ正面から反論せずに斜めから反撃するのはどうかと思います。

298 ：>290：2000/07/04(火) 01:22

意味あることを言わないという点ではあなたに負けます（笑）

299 ：＞298：2000/07/04(火) 01:25

？？？
そりゃあ、こちらは質問してる方なんだもの。
しかし、またはぐらかすだけなんだねえ・・・。

300 ：292>297：2000/07/04(火) 01:26

性的＝生理的の間違いです。
失礼しました。

男性に実感としてペーパーの必要性はわからないと思いましたので。
あなたわかりますか？

ついでに>296
価格差別系スレってなんでしょう？
個人攻撃は２ちゃんで意見のない人の得意技ですから別に
かまいませんが・・・。

301 ：＞２９５：2000/07/04(火) 01:26

289じゃないけど出が悪くって拭いた後にもっかいでて2回拭いた
ときなんか「もったいねー」って思うぞ。あんたはあほだから
いくら紙使ってももったいないなんて思えないんだろうね（藁

302 ：名無しさん：2000/07/04(火) 01:27

>292
>ここで「男性」がよくわかりもしない（わかるはずもない）
>女性の性的な部分についてのみ「資源節約」を述べているので
お互いの部分を「わかるはずもない」で切って捨てるのは簡単。でもそれじゃこの板
成り立たない。それにここは資源節約を述べてるスレッド。他の話題は他で。

>もっと自分たちの身の回りのわかりやすいところに
>節約すべき点があるのではないかと教えてさしあげた
傲慢な響きを感じますね。まあ感想はさておき、ここではあくまで女性の行動に
フォーカスすべきです。改善できる話なんだから、考えることはあると思います。
「女性だからどうこう」というのはこのスレッドについてはあまり感じないのですが。

>一応いま、男vs女という図式ですから。
多分こういう認識だから攻撃的なレスになるんでしょう。
他の人のレスを見てください。もっと冷静に話し合いに加わることを希望します。

303 ：名無しさん：2000/07/04(火) 01:27

＞２９５　理由は単純だ。大における紙の使用は男女共通。
小は（主として）女性オンリー。
女性だったら何をやっても許されると考える女が世の中には多い。
女の甘えだと思う。一方で男女平等社会、給与の男女格差撤廃を
叫びながら一方で生理休暇をとり、その矛盾を責められると
「生理痛には個人差がある」とか「男性に女性の体はわかるまい」と
言って逃げる。論理的ではないが反論できないようなことを言って
常に自分は安全地帯にいる。
トイレの問題も全く同じ構図だ。

304 ：>299：2000/07/04(火) 01:28

じゃあ、質問。
あなたは教育・啓蒙以外に有効な手だてがあると言える？

305 ：302（追加）：2000/07/04(火) 01:28

少なくともここの男性は女性の現状について分かろうとしているように見えますよ。
少なくともそうした態度の人に「あんた男なんだから分からないだろう」はないでしょう。

306 ：＞300：2000/07/04(火) 01:29

やっぱりあいつだよ、おまえは（ﾜﾗ
口調と歪み具合がまるで同じだからな。

307 ：＞304：2000/07/04(火) 01:31

はい、そこで減点１。早とちりはいけません。

308 ：295>303：2000/07/04(火) 01:34

論点がずれていますね。

>あなたはうんちを拭くとき罪悪感を感じますか？
>罪悪感があるなら理由を語って下さい。

これに対するお答えは？
女性だったら何をやっても許されるなどと考えていませんよ。

大は男女共通。
小は女のみ。

身体的構造が違うのだから当然でしょう？
私は別に生理休暇いりませんよ。
取ったこともないしね。

309 ：名無しさん：2000/07/04(火) 01:37

＞２９９　あなたはしっかりと意見を述べるだけ
社会的に通用する人だ。ただし
＞男性に実感としてペーパーの必要性はわからないと思いましたので。
＞あなたわかりますか？
というのは少し攻撃的かな。
この板の論戦は男女の互いにわからないところを一生懸命に
説得し合う場所だよ。
男性だって女性がオシッコ拭くことくらい知っていると思うよ。
わからないのは、どうして同じ人間なのにそんなに神経質になるのかという点。
また、「拭かない」という選択肢をはなから除外している点。
快適さか環境保護かという意見も出たし、外国女性の拭かない実例
（アルゼンチン）なども出ている以上、もう少し真剣になってもいいと思う。

310 ：名無しさん：2000/07/04(火) 01:40

日本の女が小便のあとも拭くようになった経緯を誰か知らない？

311 ：283：2000/07/04(火) 01:40

ちょっと他のスレ読んでる間にずいぶんと流れて居るんでちょっと焦ったよ。

＞292
言いたい事は他の連中が言ってくれたんで省略するが一点だけ。

>一応いま、男vs女という図式ですから。
それは違うだろ。もう少し頭使いながらこのスレ読み直してみろ。

312 ：名無しさん：2000/07/04(火) 01:42

男も女を理解しようとしている、というけど、
女の構造について説明したレスに対して
「女って気持ちわるー！」というたぐいのレスしか寄せられて
いないじゃない。
本当に理解したいのかなあ？

313 ：名無しさん：2000/07/04(火) 01:44

>310
根拠なしで申し訳ないが、多分トイレットペーパーが入ってきてから
じゃないですか。昔は着物で座れなかったから女性も立ち小便してましたし、
その時はたしか拭いてなかったんじゃないかなあ。

314 ：＞３１２：2000/07/04(火) 01:46

自分の感想を一般論として押し付けるのは違う気がする。
他の人も言うように、一度冷静に読んでごらん。
文句ばかり言っててもしょうがないよ。

315 ：名無しさん：2000/07/04(火) 01:46

＞３０８

論点が違います。大は男女共通、小は女のみが正しいとすれば
「女のみ」の部分がこのスレの争点なの。
スレのタイトルを見ろよ主語と述語の関係で見れば
「女性は無駄使いしている」となり、
無駄使いしている部分が小の紙使用だということだ。
小の部分だけ余分な無駄使いが生じているという意味に
とれよう。
何も男性は無駄使いしていないとは誰も言っていない。
体の構造という殺し文句は使いなさんな。

質問の回答：大を拭くときだって
多少は罪悪感を感るよ。だから俺はウォシュレットに変えて
温風乾燥している。残念ながら外では従来通りだけど。

316 ：>309：2000/07/04(火) 01:48

攻撃的でしたか。それは失礼。
ですがペーパーの必要性についてはここのスレッドでさんざん
女性たちが述べてきています。
神経質になって拭いているわけではありませんよ。
181とか194とか読んでみて下さい。
理解しようとしていないからわからないのではないですか？
それからアルゼンチン女性の生活状況がわかっていないから
何とも言えませんが、たとえば西洋人と東洋人とでは骨格も
違えば体格も違います。また気候も違います。
よその国でこうしているから日本もできるだろう、というの
は短絡的だと思います。

317 ：名無しさん：2000/07/04(火) 01:49

＞３１２　女は汚いとか言った奴もいるけど
言わない奴は失礼になるから言わないだけ。

318 ：>314：2000/07/04(火) 01:53

312じゃないけど。
わたしも312と同意見です。
もう既に女性側からの説明があるのに強固におしっこの時の紙が必要
ないと繰り返しているし。
男って人の話は聞かないのねー。

319 ：名無しさん：2000/07/04(火) 01:54

＞３１３その通りです。ちゃんとした本で読みましたが、
日本人女性が小を拭くようになったのは比較的最近のことです。
民俗学の権威に聞けば一発でわかります。保証します。
＞３１６こういう歴史を知っていましたか。昔の人ができて
今の人ができないのは贅沢志向なのです。
贅沢であることを忘れさせる魔力が大衆行動にあることを
心得て下さい。

320 ：＞３１７：2000/07/04(火) 01:55

おまえみたいな厨房が入ってくるから、女がいなくなんだ。
去れ！

321 ：横レス失礼：2000/07/04(火) 01:56

>あなたはうんちを拭くとき罪悪感を感じますか？
>罪悪感があるなら理由を語って下さい。
拭くことには罪悪感感じませんけど、大量に使うことには罪悪感を
感じますので、４０センチ程のペーパーを折り返して3回程使っています。
手が少し汚れることがありますが、水できちんと落としますので問題ないと思います。

一回インドや中東に行って水洗いを体験すると、「自分達はなんてキタナイ
解決法してるんだろう」と真剣に思います。紙ではきちんと取れませんからね。

322 ：名無しさん：2000/07/04(火) 01:59

いつのまにかこんなに伸びている！
＞３１８　盗撮ビデオって知ってるか。
あれは女性が小便を拭くから男どもが
喜ぶそうだ。マスターベーションみたいな
姿をさらすからね。
比較的まともな雑誌にビデオ製作者の
インタビューでこれを知った。
拭かないのも賢いチョイスかもよ。

323 ：>319：2000/07/04(火) 01:59

はいはーい。
わかりました。(^^)拭かなきゃいいんだね。
あなたも車に乗らないでね。
エアコン使わないでね。
昔の人ができて今の人ができないのは贅沢嗜好なのですよ。

324 ：313：2000/07/04(火) 01:59

>319
ありがとうございます。では大筋合ってたんですね。
女性用立ち小便器も昭和20年代半ばまでは結構あったとか。
完全になくなったのは東京オリンピックあたりらしいです。あ、余計でしたね。

325 ：名無しさん：2000/07/04(火) 02:01

無理やりエアコンの話にもっていって
トイレの話を避けるのは卑怯だね。
エアコンはエアコンでスレッド立てろ。

326 ：＞323：2000/07/04(火) 02:01

その、すぐ話をまぜっかえそうとする癖、なんとかなりませんか？

327 ：いい加減：2000/07/04(火) 02:03

「ペーパーを完全に使わなくするのは無理ですが、なるべく必要最小限で
済ませるようにします。」
って言う女は居ねーのかよ。

何か小言言われると全面的に反論するよな。女って。自分は正しいってさ。
自分の人格すべてを完全否定されたとでも勘違いしてるだろうね。イタイなー。

328 ：318>322：2000/07/04(火) 02:03

なんでバカ犯罪男の為に拭くのやめなきゃならないのですか。
勝手に喜んでればいいです。
ここの男性たちが同類なのもわかっています。
他にいくらでも節約すべき点があるのにこの話題に異様に固執
するあたり、女の体に恐ろしいほどの興味を感じます。

329 ：名無しさん：2000/07/04(火) 02:05

アメリカでは女性用立ち小便器が工場などに
設置されている。もちろん、資源節約のために。
はじめはクレームもあったみたいだけど
慣れればなんてことないそうだ。
ちなみにサニースタンドという。
検索で調べてみたら？
白人と東洋人は違うという
妙な論理で逃げられるかな？

330 ：>327：2000/07/04(火) 02:07

上の方に書いてた人は、３０センチくらいしか使ってないって。
私も必要最小限しか使ってないし。
イタイのはおまえだっ！

331 ：名無しさん：2000/07/04(火) 02:08

＞３２８　こういうのが感情論というのではないですか。
ストレスは上手に発散してますが、ちょっとね。

332 ：>328：2000/07/04(火) 02:10

>他にいくらでも節約すべき点があるのにこの話題に異様に固執
>するあたり、女の体に恐ろしいほどの興味を感じます。

「他に節約すべき点がある」からペーパーをがんがん使いまくるってゆーのか？
そんな事言ってこの話題から逃げている馬鹿女ばかりだからだろ。
「他に節約すべき点がある」のはここの話題とは別にそれはそれで節約すべき
事なんだよ。尤もらしいこと言って誤魔化すな。

333 ：323>325＠｀326：2000/07/04(火) 02:10

男って答えられなくなるとすぐそういう反論するよねー☆
贅沢してる人間に贅沢を責める権利はないということいってんの。
エアコンが重要なわけじゃないんだよ（笑）

334 ：＞333：2000/07/04(火) 02:12

失格（笑）
ちゃんとログは読もうね。

335 ：>330：2000/07/04(火) 02:14

３０センチも使うんですか。それが最小限？本当に？
この間（ってゆっても半年くらい前）ＴＶで１５センチ位で
済むと言ってたよ。
まぁ、男でも無駄に使う（あ、大の方ね。念のため）輩は
多いみたいだからね。
お互いに節約しましょうでお終い何じゃないのかしら。

336 ：328>332：2000/07/04(火) 02:15

>「他に節約すべき点がある」からペーパーをがんがん使いまくるってゆーのか？

誰もそんなこと言ってなーい！
男がごちゃごちゃ言わなくても、既に紙の節約については女の中
で教育が進んでるの。
男が「資源節約」を考えるときに、もっと自分たちのまわりから
やっていった方がいいだろってことなんだよ。
ホント頭悪いなー。

337 ：名無しさん：2000/07/04(火) 02:16

３３２の言ってることは言葉はあらっぽくても論理性がある。
世の中節約できるものはいくらでもある。エアコンもそうだし、
過剰包装もそうだ。このスレッドはそれらをいっぺんに話し合ったら
範囲が広すぎてきりがないからトイレの紙に話題を限定して
論じてるわけ。それなのに「この問題に固執して女の体が云々」
とか言うのは本当は反則だよ。
異性の体がわからないのは当たり前。興味が少しくらいあっても
おかしくない。それを「女の体」という表現で男性陣のイメージを
悪くして、話をうやむやにするのは女性の常套手段だ。

338 ：336>335：2000/07/04(火) 02:17

あ、終了っすねー。ごめんごめん。
お互い節約がんばりましょー。

(この深夜のくだらんレス付けるために使ってる電気も無駄だった。反省)

339 ：出遅れた（汗汗：2000/07/04(火) 02:18

>318
もう既に男性側からの説明があるのに強固におしっこの時の紙が必要
だと繰り返しているし。
女って人の話は聞かないのねー。

340 ：名無しさん：2000/07/04(火) 02:21

男が都合悪くなったら逃げる？
それは違うでしょう。
２チャンネルに限らず世間一般に
男性の方が恥ずかしい話でも
なんでも大胆に打ち明けるもんだよ。
ここで頑張ってる女性たちへ。
女性の援軍が少ない理由を考えてごらん。
見てる女性はたくさんいても
品がないから出てこないんだよ。
このように女はかまととぶる性質がある。

341 ：名無しさん：2000/07/04(火) 02:24

たかが小便くらいで股を濡らすな。
もっと工夫してごらん。一部のアメリカ人や
アルゼンチン人を見習って。
男だって、下手すれば狙いが定まらなかったり
苦労はしてる。でも、たいていの人は努力で克服してるぞ。

342 ：＞３４０：2000/07/04(火) 02:28

嘘つけ（笑）
ハゲ隠すだろ。
包茎隠すだろ。
インポ隠すだろ。
子種無いの隠すだろ。
女よりちょっと下ネタ好きなのをえらそうに言うな。
こんな事書く女なのでかまととぶってはいない。

まじめに言うと、男は下品関係ではプライド傷つかないけど
自分の価値が否定されるようなことには口を閉ざす。
女は下品であるということ自体が自分の価値を下げるおそれ
のあることなので口を閉ざす。
女を考えるときにも男の感覚で考えるから無理がある。

343 ：＞３３９：2000/07/04(火) 02:32

出遅れてまで書くほどの事でもないだろ。マスタベーションかい？
しかも当事者の意見と想像による提言を同列に置くとは（笑）

344 ：名無しさん：2000/07/04(火) 02:32

私が見てこのスレは５１対４９くらいでわずかながら
男性に軍配をあげますね。
挑発的なのはどっちもどっちとして男性の方がまだ
明確な意見を出してるようです。
私も別の話題を持ち出して混乱を狙う戦法は疑問に思います。

345 ：339：2000/07/04(火) 02:34

ああ、すっきりした。
さ、もう一発。

346 ：名無しさん：2000/07/04(火) 02:36

＞何の罪悪感もありません。
＞理由はありません。
＞ですから語れません。

こういう書き方は政策のない万年野党のような響き。

347 ：３ｍの女：2000/07/04(火) 02:36

バカとか書かれちゃいましたよ。すみませんねばかで。
でも親の躾のせいにするのは止めて下さいね。失礼だから。
そういうこと書くから、女はすぐ責任転嫁するとか言われるんだよ。

ひとつ参考にできそうなのがあったので、今度やってみますよ。
ウォシュレットを使って流して、乾燥させると。
わたしの場合は紙で拭いた後ウォシュレット→紙で再度拭く、
だったので効率悪かった。
でも外出先でウエットティッシュ使うのだけはやめられません。
潔癖症といわれても構わない。だって死にそうに嫌なんですもの。

348 ：３４３＞３３９：2000/07/04(火) 02:36

がんばれよ。

349 ：名無しさん：2000/07/04(火) 02:39

＞３４７

話が少しそれるけど、なんでシャワー洗浄する前に拭くの
どうせ洗い流すのだから同じでしょ？
それから貴方の友達も３メートルくらい使うのかな。

350 ：名無しさん：2000/07/04(火) 02:44

女性がこの問題に消極的なのは
小さい頃に植え付けられたトイレの劣等感が絵任ではなかろうか。
立ってできないとか、紙が必要で不敬罪だとか、
衛生的なコンプレックスなどが深層心理にあり、
それをブラック　イス　ビューティフル式の論法で
無理やり覆い隠そうとしていると見る。
もちろん無意識なので自分でもわからない。

351 ：名無しさん：2000/07/04(火) 02:50

＞３４２
＞まじめに言うと、男は下品関係ではプライド傷つかないけど
＞自分の価値が否定されるようなことには口を閉ざす。
＞女は下品であるということ自体が自分の価値を下げるおそれ
＞のあることなので口を閉ざす。
＞女を考えるときにも男の感覚で考えるから無理がある。
この言葉は胸に響いた。大事に心にしまっておく。
上段の言葉は単なる暴言だが。

352 ：３４２：2000/07/04(火) 02:58

＞３５０
へー、そう。
私は全然消極的でないのでその説はあてはまらんけどね。
なんでも聞きたいことあったら教えたげるよ。

＞３５１
口悪くてごめん。

353 ：347＞349：2000/07/04(火) 02:58

> 話が少しそれるけど、なんでシャワー洗浄する前に拭くの
> どうせ洗い流すのだから同じでしょ？
何だか飛び散りそうなので、とりあえず紙で押さえる癖がついたのかも。
怪我して血が出ても、消毒する前に拭いたりするじゃないですか。
あれと同じような感じです。

> それから貴方の友達も３メートルくらい使うのかな。
女同士でひとつの個室に入ったことはないから、ちょっとわかりません。

354 ：名無しさん：2000/07/04(火) 02:59

陰毛が生えていない小さな女の子でも
排尿後は拭くもんなの？

355 ：名無しさん：2000/07/04(火) 03:03

女の方が男より紙を多く使うのは事実だし、体の構造云々という事情を抜きにして
考えれば、女は男より資源を無駄遣いしている。まぁ、抜きにして考えなくても
無駄という意味では無駄だな。
音消しの水が無駄というのは、そうだと思う。
でも、紙で拭く代わりに水で洗えというのなら、その水は無駄じゃないということ？
それは「必要だから」？だったら、拭く為の紙も必要だってことになる。
小用の後始末に紙を使うか、水を使うかの違いだけ。
使うのは仕方ないとしても、使い方には気を使うべきだと思う。
個人差は多少あるだろうが、最低限必要なだけしか使わないように心掛ければいい。
あと、生理中は普段よりも紙を多く使うけど、これも仕方ないと思う。
何にせよ、使い方、心構えが大切って事ではいけないのかな？

356 ：名無しさん：2000/07/04(火) 03:05

＞３５２
＞なんでも聞きたいことあったら教えたげるよ。
では、えぐい質問を。
Q1　洋式と和式ではどちらが股間が濡れないか？
（最近では洋式が主流なので、もしかして資源問題に影響があるかもしれない）
Q2性器が尿で濡れる面積は毎回、同じ広さなのか。
（服装によっても違うかどうか知りたい）

357 ：３４２＞３５４：2000/07/04(火) 03:06

基本的に陰毛は関係ないよ。
上の方で陰毛が濡れるからとか書いてる奴いたけど嘘。
乳児はおむつ交換の時におしりふきで拭く。
おむつがはずれたら排尿後に母親が拭く。

358 ：名無しさん：2000/07/04(火) 03:09

＞３５７　陰毛が薄い人は関係ないかもしれないが
もじゃもじゃの人は関係あるだろう。
１オシッコが出る
２陰毛にぶつかる
３尿線が乱れる
４びしょびしょになる

359 ：３４２：2000/07/04(火) 03:11

＞３５５
＞何にせよ、使い方、心構えが大切って事ではいけないのかな？
それでいい。
紙使うなは言いすぎ。男感覚で理解しようとしてるから反発がくる。

＞３５６
A1　洋式の方が濡れる。

A2　服装は関係ない。
　　尿の量などによって変わる。
　　勢いよく出れば濡れにくいし、少量がじょろっと出れば
　　広い面が濡れる。

360 ：３５７＞３５８：2000/07/04(火) 03:14

あんたは女性の尿道口の正確な位置がわかってんの？（笑）

361 ：名無しさん：2000/07/04(火) 03:16

＞３５９　どうもありがとう。
洋式の方が濡れるということは洋式が増えている
現代では紙の消費は増えるということか。ため息。
でも、どうして洋式の方が濡れるの？股を広げれば
和式と変わらないと思うが。
尿の量によって濡れる面積が変わるとは初耳。
恐らく男性は９９パーセントこの事実を知らないと思う。
勢いよく出た方が勢いよく濡れると思っていた。
男性の場合は勢いよく出たら勢いよくふる。

362 ：名無しさん：2000/07/04(火) 03:19

＞３５９　このスレはあなたの存在でもってるみたいだね。（笑）
他の女性の話は理解できないよ。

363 ：>360：2000/07/04(火) 03:20

すみません。嘘ついてました。
教えて下さい。

364 ：名無しさん：2000/07/04(火) 03:21

＞３６３　あんただれ？　不謹慎な発言は避けよう。

365 ：名無しさん：2000/07/04(火) 03:23

オシッコ拭くのが女性ゆえの避けがたい宿命だったら
和式の普及というのは建設的な意見にならんかな？

366 ：３５９＞３６１：2000/07/04(火) 03:24

＞でも、どうして洋式の方が濡れるの？

これを言葉で説明するのはとても難しい。
正確には股付近が濡れるのは洋式と言うことだ。
和式の場合、失敗すると（男性の言う方向間違いか？）くるぶし
あたりに飛散してしまう場合があるので注意が必要である。
洋式の場合わざわざ股を広げては座らないので、和式とくらべる
と濡れると言える。

367 ：名無しさん：2000/07/04(火) 03:26

和式でも濡れないわけじゃないんだね。

368 ：名無しさん：2000/07/04(火) 03:27

女性がこういう話題を敬遠する傾向があるのは
想像力が男性よりもたくましいからでしょう。
自分のオシッコ姿を想像されたくないから
話を誤魔化そうとする人が多いと思います。
男は排泄姿を想像されても極端に恥ずかしいとは
思いません。現実に見せるのと想像されるのは別だと
考えています。

369 ：名無しさん：2000/07/04(火) 03:30

大学生の頃、コンパで酔った女子学生から
「男はどうしてオシッコをふるの？」と聞かれたことが
あります。これに対して、その場にいた男子は全員、
比較的誠実に回答していました。
その逆のパターンが起きたらどうなるでしょうか。
「女性はどうしてオシッコを拭くの？」
白々しい視線が返ってきて、ここで勇敢に発言する
女性のように立派な答えは返ってこないでしょう。

370 ：３５９＞３６５：2000/07/04(火) 03:33

女は基本的に洋式より和式好き。（外のトイレの場合）
ホテルなどどちらも用意されているところではわざわざ和式を選ぶ。
洋式が空いていて和式前に人がならんでいても和式にならぶ人の方が
多い。人が座った便座に座るのが気持ち悪いらしい。
洋式を選ぶのは足が弱って和式ではつらい老婦人か、私のように空い
ててラッキーと単純に考える女だけ。
和式が普及されたら女は喜ぶでしょう。
でもバリアフリーを考えるのなら洋式に軍配が上がる。

371 ：＞369：2000/07/04(火) 03:54

「女の性は隠すもの」という教えが残っているのだろう。

372 ：名無しさん：2000/07/04(火) 04:32

＞３７０　家庭では洋式の方が人気があるでしょう。
濡れて方はひどくても。

373 ：名無しさん：2000/07/04(火) 04:37

＞３７１　それもあるかもしれないけど
こういう話をして自分の排泄姿を想像されたく
ないんだよ。
ところで、音消し擁護派はいないのかな？

374 ：名無しさん：2000/07/04(火) 04:41

紙好きの反発にはまいったけど音消し批判は反発がなかったね。

375 ：名無しさん：2000/07/04(火) 04:46

女性のトイレが想像以上に不衛生であることが
わかったよ。もうみんな攻撃するな。

376 ：名無しさん：2000/07/04(火) 07:49

女性は拭かないと、こうなる

http://www.tk.xaxon.ne.jp/~wps/fl.html

377 ：名無しさん：2000/07/04(火) 08:23

ここのスレッドの男子のなかには女子がトイレで拭くたびに
あ～ん♪ってなるとでも思ってるような方がいますね。
現実に生身の女と付き合えないかわいそうな男の
妄想ですね。
女子の体の構造に興味津々な年頃（オコチャマ）
だとしか思えない。
エッチ経験値を上げて、放尿シーン生で見せてもらえるといいね。
どんなに自分がバカなことを言ってたかがわかると思うよ。
膀胱炎とか婦人科系の病気になりたくないので
適度に紙を使うのは当然です。

378 ：名無しさん：2000/07/04(火) 11:16

女は不潔と攻撃されて「しっこの度にじかにてぃむぽをつまむのに、きっちり
手を洗ってるヤツは少ないじゃろ。男は不潔～」と返す女はいないのか？
ってゆーか男の排尿プロセスを想像・妄想しないから気付かないのか…？
あんまり洗ってないよ。スマソ。

379 ：＞３７８：2000/07/04(火) 12:23

あー？
そんなんあまりにも当たり前すぎて今さら「ふけつ～」っていうほどの
もんでもないでしょ。
洗ってる男なんているの？

380 ：♀：2000/07/04(火) 12:30

＞３７８
ほんとの厨房でも混じっているのでは？
丁寧に拭かなければ不潔なのは事実だからしょうがないといえばしょうがないんですよ。

私は男がおしっこする時、拝み倒してちんちんをつまませて
もらったことありますが、中におしっこが通る感触がして面白かったです。
でも、その後洗わない男の人多いらしいですね｡

それはそれとして、私はなるべく必要最小限しか使わないようにしてるけど
それでも４５cmくらい出して、３回は折らないと指がぬれる｡
私の場合は毛だってぬれることあるし、ぬれっぱなしで下着を穿いたら
その後臭くなるのは明白だから…
紙質にもよるだろうけど３０～５０ｃｍは、必要最低限といえないだろうか？
昔、おしっこしてから紙がないことに気が付き、
お尻をふって、おしっこ切ろうとしたことあるけど、無理でした｡：-）

ま、一度誰かにお願いして小用後に拭かせて貰うといいかもね｡
想像して理解できないのはしょうがないので、体験してみるよりほか
納得はできないと思う｡１０cmのペラ紙なら手のひらがおしっこで
びちょっとぬれる可能性が極めて高いだろうと、私は思うけど｡

381 ：名無しさん：2000/07/04(火) 15:51

＞３８０　陰毛は濡れないとここで教わったけど
あなたのケースは違う。具体的にはどこがどのくらい濡れるのか。

382 ：>381：2000/07/04(火) 16:22

君も色んな女と付き合えば解ると思うが人により
毛の生える範囲と量が違う、、、そーゆー事ではないか？

383 ：>380：2000/07/04(火) 16:50

前からいる♀とは別人だろう？
他人のハンドルをしかも同じスレで使うのは何故だ？騙りか？

384 ：名無しさん：2000/07/04(火) 17:09

音消しの水について。ある調査によると女子社員の多い大企業では
音消しをされるだけで年間１０００万円近くのの水道代が使われるらしい。
資源の無駄使い以前にお金の無駄使いだ。
小用後のペーパーに至ってはもっと凄いコストになるだろう。
そのぶん女子社員は給料が低いのかもしれない。
水代と紙代が給料天引き。

385 ：名無しさん：2000/07/04(火) 17:46

過去ログを読むと音消しに対しては男女共にいけないと思い
オシッコ拭きに対しては男性７割反対３割賛成、女性は全員賛成。
結局、意見が分かれるのは文明生活の極致であるオシッコ拭きの
ほうなんだね。

386 ：名無しさん：2000/07/04(火) 19:19

女性のオシッコを不潔とか言うなよ。女性のオシッコは聖水って
言うんだぜ。フウゾクではオプション料金払って浴びたり飲んだり
する人もいるんだぜ。

387 ：名無しさん：2000/07/04(火) 19:20

そういえば数年前、上原謙と離婚した女性が本を出して
こういう話をしていた。
「我が家は女性ばかりなのでトイレットペーパーが二日でなくなります。
主人はそんなに紙を使うなといつも説教しました。それじゃ手についちゃう」
こんな感じだったけど、このスレッドの男対女の論戦とよく似てるね。

388 ：名無しさん：2000/07/04(火) 19:25

＞３８６　レスするほどでもないと思いますが、
誰もおしっこそのものを汚いとは言ってませんよ。
今までのログを見て。

389 ：名無しさん：2000/07/04(火) 19:32

このスレッド、今夜もテレホタイムはチャット状態になるんだろうけど
いったいどこまで伸びるんだろう？
なるべくまともな話を聞きたいな。

390 ：＞３８９：2000/07/04(火) 19:35

いまでも、充分マトモ。

391 ：この手の話題ってくだらないと思わないの：2000/07/04(火) 20:21

ウォシュレットの話題は出たのかな。
毎日○○円づつ溜めれば、○年でいくら溜まるとかのヨタ話と一緒だろ。
マジレスするなよ。

392 ：>381：2000/07/04(火) 20:32

たれてそれが気についてるだけじゃねーの。
俺は拭かない女より吹いてる女のほうが良い。

393 ：名無しさん：2000/07/04(火) 21:28

＞３９０　時々、マトモじゃないのも来るよ。
　　　　　それなりに面白いことは言うけど。

394 ：名無しさん：2000/07/04(火) 22:09

＞３９１　資源問題の対策はどれもこれもけちくさい話
ばかりですよ、牛乳パックの収集もそう。とにかく忍耐
とケチくらべなんです。

395 ：名無しさん：2000/07/04(火) 23:23

これまでのやりとりをみる限りたしかに女性は
貴重な資源を浪費しているなあ。扇千景さんに陳情しようか？

396 ：名無しさん：2000/07/04(火) 23:31

＞３９２　男が求める女性像に女性は近づきたいんでしょうネ。

397 ：名無しさん：2000/07/04(火) 23:41

賛否両論のあるレスみたいですが、世間の盲点となっている
事実であることは疑い得ないことですね。のちほど私も議論に
参入します。

398 ：>397：2000/07/04(火) 23:47

なるほど。どうぞ、ごゆっくり用を足してからお越しくださいませ。

399 ：＞３９８：2000/07/05(水) 01:16

用を足してきましたが。

400 ：>399：2000/07/05(水) 01:18

そりゃご苦労様。資源は大切にしてきたかい？

401 ：＞４００：2000/07/05(水) 01:21

小でしたので、紙いらずです。

402 ：名無しさん：2000/07/05(水) 01:26

酒井なんとかという女性作家の本に「トイレは小説よりも奇なり」
という作品があって、女性の資源の無駄使いに心を痛めているという
コメントがあったな。

403 ：名無しさん：2000/07/05(水) 01:33

ああ、それ読みました
酒井順子ですね。文庫になってる
男性もいっぺん読んでみると、けっこう女性のことがわかるかも

404 ：３８０の♀：2000/07/05(水) 02:07

ただ記号として♀を使ってましたがすでにこてハンなら。やめます｡
単純に生別が分かった方が便利かと思っただけで他意はありません｡

＞あなたのケースは違う。具体的にはどこがどのくらい濡れるのか。

まず、前のほうがぬれるか、お尻のほうにおしっこが回るかは
してみないと分かりません…が、勢いよく出るときは前のほうがぬれ
じょろっと少し出るようなときは、お尻に回ることが多い、
その程度の傾向はあります｡毛までぬれるのは前に回ったときで、
粘膜の部分は後ろは会陰あたりまでぬれます｡（私の場合はですが）
最初から後ろに回れば、お尻のほうがぬれて前はほとんどぬれないって
こともあります。

どのくらいぬれるのかは３０～５０ｃｍ程度のペーパーを３回折らないと
しみてきて指がぬれてしまう程度としかいいようがないです｡

＃いくらなんでも、拭く前後で紙の重さを測り比べてみるほどの酔狂は
＃できないんで…

405 ：名無しさん：2000/07/05(水) 02:12

音消しについて。
私も音消しの水は無駄な事この上ないと思う。
家のトイレで音消しする人って、そんなにいないと思うんだけど、どうなの？
私は外のトイレでする時も、音消しはしてない。
でも、やっぱり音が他人に聞かれるのは恥ずかしいので、水が溜まってる所に
直接おしっこが落ちないように、便器の部分に、力を抜いて少しずつするように
している。冷静に考えれば、これって変な努力だとは思うけど（笑）
でも、ホテルのトイレでした時、トイレから出たら彼氏に
「音くらい水流して消せよ。女のエチケットだろ？」と言われた事があって、
かなり恥ずかしい思いをしたよ。そういう男も結構いると思う。
こういう場合は別としても、普通トイレは女ばかり。
それなのに何で恥ずかしいのかというと、多分音消しをするのが一般的になってしまってるから。
日本中みんなが音消しをしていないなら、音がするのは当たり前で、必要がなくなる。
でもある日突然一斉にしなくなる、なんてのは、条例でも出ない限り無理だろう。
こういう事は、一人一人の心構えが必要。時間はかかるかもしれないし、最初は恥ずかしい
だろうけど、勇気を出して自分がその「一人」になる事が必要なのでは？

406 ：>405：2000/07/05(水) 02:15

感動...
あんたえらいよっ！
そんなせせこやかましい事いう彼氏なんて捨てて俺に乗り換えなよ

407 ：名無しさん：2000/07/05(水) 02:22

＞405
パチパチパチ！！見事な回答です！！
だがそんなこと言っても直らないぞ。

スーツはどうだ。こんなクソ暑い日本で夏にスーツを
着ることはナンセンスきわまるのに
サラリーマン達は脱ごうとしない。

もちろん彼らだって家の中では脱いでるんだよ。
それでも仕事となればどんなに暑くたって、着るんだ。

いくらそれが悪習であっても、それを変えていくのは難しい。
習慣になっているんだから。
だから皆が頭をかかえているんでしょう。

408 ：３８０：2000/07/05(水) 02:31

私も、音けしの水は流しません｡
何とかいう水の流れる音のする機械も、最初の１回はどんな音がするのか
聞いてみたくて押しましたが、それっきり使ったことありません｡

しかし、男性を幻滅させないよう振る舞いや身づくろいを気遣うことと
資源の保護は対立することが多いと思うなぁ｡
普段の化粧とか、無駄毛の始末なんて、時間と資源を確実に浪費してると
思うんだけど、これは続けないと怒る男がいるからなぁ｡

409 ：名無しさん：2000/07/05(水) 03:35

女性の中にも音消し反対派がいるんですね。
驚きました。４０５さんも言ってたように
みんながやるからやらないわけにはいかない
というのはかなり深刻な事情といえるでしょうね。
もしかしたらオシッコを紙で拭くのも大衆心理かも
しれません。みんながカラカラ音を立てているのに
自分の個室からは音がしなければ不自然です。
拭かないことに決めた女性はカラカラとペーパーを
取る音だけ出してもいいでしょう。
音消しの反対に音出しという新習慣のはじまりです。（笑）

410 ：名無しさん：2000/07/05(水) 03:39

＞４０４　＞毛までぬれるのは前に回ったときで
洋式は前は濡れないでしょ？　毛さえ濡れなければ
気分は悪くないよね。和式をつかおー！

411 ：>408＠｀380：2000/07/05(水) 03:40

つーか普通の男は女がどれだけ紙を使おうが、どれだけ水を流そうが
それを理由に資源がどうたらとは言いません（笑

412 ：おいら男：2000/07/05(水) 03:42

痔だから洋式より和式の方が良い
ほんと、痔って痛いんだぞ……

413 ：名無しさん：2000/07/05(水) 03:44

化粧品そのものが資源の無駄！資源の無駄ずかいを言うなら化粧品を使うな。

414 ：＞４０３：2000/07/05(水) 03:48

そうそう酒井順子。女はオシッコを何度拭いても
完璧にきれいになった感じがしないとか、
女の股間はモップで何度拭いても変わらない日陰の谷の水たまり
のようなもんだとか過激な発言を連発していた。
こういう女、はじめてみたよ。

415 ：名無しさん：2000/07/05(水) 03:50

＞４１３　紙の節約は化粧品の節約以上に簡単ではないでしょうか。
化粧をしない女性は目立ちますが、トイレットペーパーを節約する
女性は周囲にわかりません。

416 ：＞４０８：2000/07/05(水) 03:55

お父さんとかお兄さん、弟が近くにいても
音消しはしないの？　一般的に女性は
どうなんだろう？

417 ：>416：2000/07/05(水) 04:05

うちの妹はしてなかった気がする。天然ボケだから参考にはならんと思うけど。

418 ：名無しさん：2000/07/05(水) 04:10

＞４１７　一般的な女性は家族の男性に音を聞かれるのも
恥ずかしいものなのか？　生理も隠すのかな。

419 ：名無しさん：2000/07/05(水) 04:12

股間が小便で濡れるということは男ならば金玉がびしょびしょに
なるということだから大変なことだね。

420 ：＞419：2000/07/05(水) 04:20

とても痒そうです。

421 ：名無しさん：2000/07/05(水) 04:24

名古屋のある高校（公立）では毎月、共益費と称して
生徒からトイレットペーパー代を徴収していたことが
発覚して教育委員会で大問題になったことがあるそうです。
公立だから当然ですが、男子生徒１５０円、女子生徒３００円
（３５０円だったかも）と差があったために女性人権団体
までが介入する大騒ぎに。ばかばかしいですね。

422 ：名無しさん：2000/07/05(水) 04:50

いつ立ち寄っても話が尽きないスレッドだね。

423 ：名無しさん：2000/07/05(水) 05:12

＞４０４
意見あり。

＞どのくらいぬれるのかは３０～５０ｃｍ程度のペーパーを３回折らないと
＞しみてきて指がぬれてしまう程度としかいいようがないです｡

３回折らなければ指が濡れるのはわかったけど。１０センチを３回
に折れば節約になる。３重の１０センチもあれば十分だろう。

424 ：名無しさん：2000/07/05(水) 06:11

＞423
舅に躾されてるみたい・・・。
ごめんね、お義父さん！！

425 ：＞４２３：2000/07/05(水) 13:57

１０cmのペーパーを３回折ったらどの程度の大きさになるか分かって
おっしゃってらっしゃるんでしょうか？3ｃｍの幅にしかなりませんよ｡
ふけませんって、そんな細くちゃ｡：-）
１０cm角３重のペーパーを作るためには、最低30ｃｍはいるんですってば｡
で、紙質が悪いと４重にしたりするので少し多めになるわけです。

再生紙のペーパーだと４重のところが、バージンパルプの分厚いペーパーなら
２重で済んだりするですよね。どっちのほうが環境にやさしいんでしょうね？
今のところ再生紙のほうを買っているけど…
なんかパルプがもったいない気がして、バージンパルプのなんて
まず買わないんですよね｡いまのところ。

426 ：名無しさん：2000/07/05(水) 14:06

>恥ずかしいものなのか？　生理も隠すのかな。

小学校の頃、女子だけ集めての生理教育のとき
生理用のショーツはタオル等をかけてそれとわからないように
干しましょうと教わりました｡２０年位前の話です｡

427 ：名無しさん：2000/07/05(水) 15:15

小用の後に拭くと下手すれば紙が陰部にこびりついて
しまうことがあると思う。紙質が薄い時など。
一日に何回も拭けばその危険が増す。

428 ：>417　なんとなくsageながら：2000/07/05(水) 15:18

妹が初経のとき例によって母親が赤飯炊こうとしたんだけど妹は嫌がってたな。→結局ハンバーグになった
それなのに、洗濯物は気にならないらしい。何回も血のついた生理用ショーツを干させられた。
恥ずかしいというよりばっちいから自分で干してほしかったよ。人の血ってばっちいじゃん。
ま、わざわざ父親と分けて洗えってのたまうよりはましだと思うけど。何様のつもりなんだろうね。

429 ：名無しさん：2000/07/05(水) 15:58

きみら、
トイレットペーパーが何cmとか言ってて楽しいわけ？
それとも、拭きフェチ？
木を見て森を見ずとはまさにこのこと。
身近な事もいいけど広がりがなさすぎ。

430 ：>429：2000/07/05(水) 16:17

だからさっ、それについては「資源を無駄にしないってことは
ちまちました事からやるしかない」って話が出てるわけよ。
牛乳パックにしろなんにしろ。今までそういうちまちました事を
気にしなかったから問題になってんの。

ちまちまも広げてみれば馬鹿にならんってことよーん。
ちゃんと森を見ようねー。

431 ：養子：2000/07/05(水) 16:19

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜ありがとう。ありがとう。
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜｜
　（_＿）＿）

432 ：名無しさん：2000/07/05(水) 17:22

拭きフェチってなに？　時々、この場所では意味がわからない言葉
と出会う。

433 ：sage：2000/07/05(水) 20:14

sage

434 ：名無しさん：2000/07/05(水) 20:44

なんだかなー。日本人の女がトイレット・ペーパーを
無駄遣いしていることを指摘するのに
インドやマレーシアなどの先進国とは言えない国を持ち出すのは
意味がないぞ。
かの国々では、ティッシュ以外にも倹約しているものが
たくさんあるじゃないか。
彼女達だって、国が豊かになれば使い出すかもしれんし。

とにかくだな、先進国でトイレット・ペーパーを使ってない国を
あげろよ。アメリカやイギリスはどうだ？

435 ：名無しさん：2000/07/05(水) 21:09

先進国→トイレットペーパーを使う
ドキュンの発想ですな。

436 ：名無しさん：2000/07/05(水) 21:52

でも、水で洗うとはいっても、その後は拭かないといかんので
（びしょびしょのまま下着ってわけにも行くまい）
やっぱ紙が無駄という人には満足がいく答えにはならんのでは？
温風で乾かすのも、なんか電気の無駄という気がするし｡

437 ：名無しさん：2000/07/05(水) 22:09

水で洗ったあと、布で拭いていたりするのかもねえ。
洗えば何度でも使えるから、無駄ではないねえ。
使い捨ては先進国の文化だよね。
アメリカじゃ布巾だってないらしいしー、全部厚手のキッチン
ペーパーで拭くんだよねえ。
そーゆーとこ節約するならいっぱいあるね。
缶ジュースや缶ビールの缶も無駄だし、オフィスでコーヒー飲
む紙コップも無駄。
先進国の生活は無駄だらけー。
減らせる無駄がいっぱいあるのに、女の紙にこだわるのは何故～？

438 ：名無しさん：2000/07/05(水) 22:31

鼻水だってハンカチで拭うのが欧米だよな。紙は日本の文化か？

439 ：名無しさん：2000/07/05(水) 22:54

先進国には無駄な贅沢品がたくさんある。
いったん手にいれたそれらの贅沢品は、もはや先進国で
生活するのに無くてはならないものになっているので、手放せない。

440 ：ななし：2000/07/06(木) 00:25

>減らせる無駄がいっぱいあるのに、女の紙にこだわるのは何故～？
減らせる無駄については（話が広がりすぎて収拾がつかなくなるから）取りあえず
おいといて、女の紙について話をする為のスレだから。

これでいいか？　＞４３８
下らない混ぜっ返しを繰り返すな。

441 ：名無しさん：2000/07/06(木) 00:27

このスレが立てられたことが間違っている。

442 ：>440：2000/07/06(木) 00:39

ついでにいうなら此処はジェンダー板であるから、
性差が無い事に関して議論をする必要はねー。

443 ：名無しさん：2000/07/06(木) 00:55

ここはセクハラ板だからセクハラスレばっかり立ってるんだと思ってました。

444 ：>443：2000/07/06(木) 01:02

強制的に見せているわけではないからセクハラにはならないな。
嫌なら見るなで終っちまう。掲示板は電車の吊り下げ広告と同じ
だというなら2ch自体がセクハラだ（藁

445 ：>444：2000/07/06(木) 01:26

それはこのスレッドが資源の枯渇を杞憂しての議論スレでなく、
単なるセクハラスレと言うことを認める発言ですか？

446 ：＞445：2000/07/06(木) 01:28

セクハラスレはこのスレだけじゃないでしょ。

447 ：>445：2000/07/06(木) 01:37

資源の枯渇を心配しているだけなら
この板でする必要は無いわな（二度目）

セクハラかどうか前述してるわな（笑

448 ：名無しさん：2000/07/06(木) 02:13

オシッコして水で洗って乾燥しないでパンツ上げても
不潔ではないでしょう。慣れればなんでもないことだよ。

449 ：>448：2000/07/06(木) 02:23

濡れたまま下着をつけるのか？気色悪そうだな。

450 ：>448：2000/07/06(木) 02:52

あなたはいつも濡れパンでウロウロしてるんですか？
お漏らしと間違われませんか？

451 ：名無しさん：2000/07/06(木) 02:59

小便のあとに拭かない人は、どういう手を使ってるんだろう。

452 ：＞451：2000/07/06(木) 03:09

手を使っているんでしょう。手鼻といっしょ。

453 ：もに：2000/07/06(木) 03:32

手鼻は手に水が着かないけど、手マンは…>452

454 ：451＞452：2000/07/06(木) 03:33

な、なるほどなー。
でもじゃあ、手で拭いたあと、その手を石鹸で洗わなきゃ
なんないね。

455 ：名無しさん：2000/07/06(木) 03:40

石鹸無駄！
水を汚染するし。

456 ：名無しさん：2000/07/06(木) 03:53

じゃあやっぱり紙で拭くのが一番環境にやさしいのかしら？
温風乾燥はどう？

457 ：>454：2000/07/06(木) 03:56

ていうかばい菌だらけの洗ってない手で触るのはどうかと思うよ。

458 ：>456：2000/07/06(木) 04:05

電気代が無駄！
発電は水力にしろ火力にしろ原子力にしろ、木を切る以上に
地球に負担をかけている。

459 ：>458：2000/07/06(木) 04:09

どうかけているかがいまいちはっきりしない。

460 ：名無しさん：2000/07/06(木) 04:19

洋式トイレにおける便座シートは、如何？
あれは「直接便座に座ると便器に付着している菌がつくかもしれない」
から使われるものです。

女子が小用を足したあと紙で拭くのは
衛生面からみて合理的です。

発展途上国に準ずる国々で紙が使われないのは、
全体的に不衛生だからでしょう。（宗教によるものを除く）

だから、女子が紙を使うのは当たり前。
使う紙の量については、今までのレスで女性が説明してくれましたね。

まだ疑問がある？

461 ：>460：2000/07/06(木) 04:29

発展途上国だけが紙を使ってないのは嘘だ。何もわかってないって意見があったよ。
言った人、実際に何処の国か例を上げてくれると助かる。

462 ：458>459：2000/07/06(木) 04:30

水力：自然環境の破壊。生態系の破壊。ダム作るだろ。
火力：石油燃料を燃やすことは地球温暖化を進め森林を壊す。
原子力：事故のリスク。

463 ：459 >462：2000/07/06(木) 04:33

ごめんごめん.
使う電力に対するリスクと紙を使うだけのリスクの比較が自明じゃないから
どっちが良いとも言えないなって話だったの。

464 ：補足（462じゃないよ）：2000/07/06(木) 04:34

太陽電池：製造時に必要なエネルギーが、寿命限界まで酷使した場合に
　　　　　取り出せるエネルギーを超えている（少なくとも現在の技術では）。

465 ：名無しぃ：2000/07/06(木) 04:51

あのさー、
無駄を徹底的になくそうとか自然へのリスクを徹底的になくすなら、
人間が滅ぶ方が一番てっとり早いんですけど。
でもそうじゃないでしょ？
やっぱり許せる無駄と許せない無駄があるんだと思う。
人間はもはや自然界において傲慢であり、
何かしら自然を破壊しないともはや生きていけないと思う。
少数の人が頑張って自然を全く破壊せずに生きれても、
全体としてそれを行なうにはもはや無理なとこまで来てると思う。
だから、できる範囲でやりましょうよ、男が無駄とか女が無駄とか言わずに。
リサイクル運動について女性が盛んだとしても、
もし女性の方が資源の無駄遣いをしてるというのが正しいのであれば、
無駄遣いしてる方がリサイクルに能動的なのは理解できると思うよ、
さっきも言ったようにもはや捨て去る事が無理なものもあるのだからさ。

466 ：名無しさん：2000/07/06(木) 10:09

＞４６０　発展途上国は不衛生だから紙を使わないというのは暴言だ。
水の方が紙よりも勝るから使われている。
紙と違って、局部にこびりつく心配もない。
完全に汚れが落とせる。
ブルネイは国民の生活が非常に豊かな国であるが
男子も女子もトイレに紙は使わない。

467 ：＞４６０：2000/07/06(木) 13:00

＞女子が小用を足したあと紙で拭くのは衛生面からみて合理的です

俺はそうは思わないな。やはりペーパーの一部が股間に付着したまま
になることはありうるし、発想の転換をはかるべきじゃないか。

468 ：広告：2000/07/06(木) 13:05

昨今の荒れる主婦板を憂い、改めて、
「煽りにはレスをせず、無視する」
キャンペーンを展開したいと思います。
ご賛同頂ける方は、初心者案内同様、
このスレもageでよろしくおねがいします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=962807514

469 ：名無しさん：2000/07/06(木) 14:10

４６８さんへ

主婦板の状況は知りませんが、デリケートな話題であっても
真剣な議論はいくらでもあります。仮に一部に心ない人がいる
としても全体を断罪することはできないでしょう。
あなたがなんの権限でもって、「このスレも」と勝手に批判するのか
具体的にご教示下さい。議論には多少の痛みがともなうものです。
その痛みが嫌だから議論を闇に葬り去ろうとする姿勢は賛成しかねます。
嫌な人ははじめから参加しなければよいのです。
すべてを覚悟で参加している人に対して、あなたのメッセージは
失礼ではないでしょうか。男性の煽りも嫌ですが、それ以上に
不愉快に感じる人がいることもご承知下さい。
これ以上、水をさすようなことはおやめ下さい。

470 ：名無しさん：2000/07/06(木) 14:26

>468
何の意図でここでやってるのかさっぱり分からんが、
板の自治は板で決めるべき。他に持ち出しちゃダメだ。

471 ：名無しさん：2000/07/06(木) 14:28

前にも書いたが資源問題というのは
けちくさいこと、みみっちいことを
笑わずに話すということだよ。
大半の人間が無視することであっても。

472 ：＞４７１：2000/07/06(木) 14:31

髪の長い女性はシャンプーの使い過ぎ。
地球資源を大切にしましょう。

473 ：ドス黒：2000/07/06(木) 14:38

このスレは結構まともな議論になっていると思う…

私は女性が小用時に紙を使うことはしょうがないと言うか、反対しません。
紙の量についてはトイレットペーパーを手にとって考えてみたけれど、
３０ｃｍでも短い。５０ｃｍぐらいが妥当かと。
ただし気を配らないと簡単に２ｍ，３ｍ使ってしまうのもおそらく事実。
だからそのあたり、気を使ってくれれば良いんじゃないかと思います。
「使うな」と言うのは些か極端な気がします。

474 ：>473：2000/07/06(木) 14:40

すごい！
あなたのようなまともな人はこのスレッドにはなかなかいません！
そうです。あなたの言うとおりです。

475 ：>473.474：2000/07/06(木) 16:36

それこそ何の意見も言ってない474の厨房は無視しして、
m単位まで使うのは問題じゃないかって思ってこの議論に参加してる。
それ以下は資源の重要性と快適さのトレードオフでしょう。
このトレードオフは自分達で決めてほしいね。

476 ：名無しさん：2000/07/06(木) 16:37

＞４７２　男性にも長髪の人はいる。男性にもスーツを着ない人がいる。
男女共に車を運転してガソリンを消費する人がいる。
このスレでは男女の性差を含む男女ともに９９パーセント（１パーセントは例外）
の人に共通する行動の違いを論じている。
問題提起として小用後のトイレットペーパーが話題になっている。
せめて、４７３のような意見を言ってもらえないだろうか。

＞４７３　あなたと同様、（一部の例外は認めるが）２チャンネルのなかでは、
このスレはけっこうまともな議論になっていると私も思う。
５０センチが妥当なのにどうしてそれが４倍、６倍の２メートル、
３メートルになってしまうのか教えてほしい。
５０センチでふき取れるのにその後も完璧を目指して
拭き続けるということ？
もし、あなたが男性だったらごめんなさい。

477 ：おんな>476：2000/07/06(木) 17:20

473さんではないけれど女の立場から。
５０センチが２メートル、３メートルになるのは、それを意識して
いないからだと思います。女性にとっては日常行為なので、あえて
疑問も持たないし、癖のようになってるのでしょう。
カラカラっと出して、長さなど気にせずささっと拭いて終わり。
男女関係なく、そういう人っているでしょ？
何の意味もないのに車を空ぶかしする人とか、テッシュ１枚ですむ
のに必ず２枚とる人とか。
そういう人たちは気を付けた方がいいと思いますね。

478 ：ドス黒：2000/07/06(木) 17:32

＞476 さん
私は男ですが実は63の方と同様、少数派に属す者です。
反対しないのはそれが理由…

477さんの言う通りです。
トイレットペーパーって何も考えずに手に巻き取ったりしちゃうと、
実はかなりの長さを取っていたりするんです。
実際狭いトイレの中で、精一杯手を伸ばしてペーパーを引き出したり普通しないでしょう。
２０ｃｍぐらいで折り返しているから正確な長さが良く分からない。
だから５０ｃｍで３，４回拭くんじゃなくて、１回で自覚の無いまま２ｍぐらい
使ってしまうということです。

まあペーパーの引き出し方には個人差があるだろうし、全ての人がそうとは言えませんが、
ハンドローリング形式の人はこの傾向があると思います。
そうで無い人も気付かずに、１ｍぐらい使っている可能性はあります。

479 ：477：2000/07/06(木) 18:11

私は１回に使うのを切取線２個分（約３０センチ）と決めてます。
それを癖にすると使いすぎずにすみますよ。
でも、切取線の無いペーパーだとちょっと違和感あるけど。

480 ：名無しさん：2000/07/06(木) 21:07

＞４７７　大の時もそれで十分？

481 ：477>480：2000/07/06(木) 21:09

あれ？小用時の話をするスレッドじゃなかったの？
大の時はもちろん違いますよ。
男性の平均使用量と同じじゃないの？

482 ：名無しさん：2000/07/06(木) 21:18

＞４８１　一日平均、小７回とすれば３０センチＸ７回で２１０センチ
ですね。２１０センチＸ３０日で６３００センチ（一ヶ月）
節約する女性でも一ヶ月で６３メートルも男性より余分に
使うわけか。驚いた。
でも一回、３メートルの人は
３メートルＸ７回Ｘ３０日で月間６３０メートルの余分使用になるから
それと比べればましかも。

483 ：>481：2000/07/06(木) 21:18

大のときも男の方が少ないと思うよ。
ちゃんと拭かないからパンツにうんちがくっついてる人、多いもん。

484 ：名無しさん：2000/07/06(木) 21:20

男女を公平にするために男性に大の時、１０メートルくらい
使わせる運動というのはどうですか？

485 ：>484：2000/07/06(木) 21:55

20mでも100mでも好きなだけ使えば。(笑)

486 ：男性の使用量：2000/07/07(金) 00:14

＞４８１
１にあるように男性の一日平均３メートルというのは
一日大１回で計算しているだろうから男性大の使用量
３メートルではないかと思います。

487 ：名無しさん：2000/07/07(金) 00:24

昔、荻島真一が司会するテレビで「トイレ一回紙何センチ？」
という特集があった。すごい反響で続編まで企画されたのを覚えている。
荻島が「へーえ、女性は大だけじゃなくて小の時も拭くんですか？」
と言ったら女性アシスタントがうつむきながら
「ええ、しょうがないですね」と言っていた。
横にいた女性ゲストも「うんまあ、こればかりはどうしようもないんで」
と言っていた。二人ともニュアンス的には
「おしっこを拭くのは必要悪なんだ」という感じ。
このスレでもそういう感じで語られているね、小の後の紙使用。

488 ：♀x：2000/07/07(金) 00:25

いくら大でも3mは使いすぎじゃない？
回数が少ないからいいとか、そーゆーことじゃないと思うよ。

489 ：名無しさん：2000/07/07(金) 00:27

＞４８８　必要悪じゃ。

490 ：♀x：2000/07/07(金) 00:29

>489
そっか。(笑)

491 ：>487：2000/07/07(金) 00:30

へぇー意外だね。女が小のときも紙使うのは結構知られている事だと思ってた。
みんなどうやって払っていると思っていたのかな？

492 ：名無しさん：2000/07/07(金) 00:33

＞４９１　おしっこの後始末の方法なんて普通は人前で話さないでしょ。
だから女兄弟のいない男は意外に知らなかったりするよ。
逆に男兄弟がいない女の子は結婚するまで男もおしっこの後、
股間を拭いていると信じこんだりしている。
こっちの方はもっと少数だけどね。

493 ：名無しさん：2000/07/07(金) 00:38

俺は小学校６年生か中１の頃、女は小便の後もアソコを拭くんだ
と誰かに聞いた時、胸がはりさけんばかりに驚いたよ。
先生に「それはホントですか」と質問にいったくらい。

494 ：♀x：2000/07/07(金) 00:44

そうなんだ。
女が小の後に拭くのなんて誰でも知ってる当たり前のことだと思ってたよ。
こりゃ男女が思う常識がうんと違ってて当たり前だね。
何でも話してみるもんだねえ。（しみじみ）

495 ：名無しさん：2000/07/07(金) 00:48

＞４９４　家族、恋人以外の男性に実際にこういう話はしないでしょ。
だから早くから知っている人といつまでたっても知らない人がいるんだよ。
女性に苦手な柔道部の男など巨体持ちでうぶなもんだよ。

496 ：495：2000/07/07(金) 00:50

＞４９４　逆に質問。男は小を拭かないと知ったのは何歳の時ですか？

497 ：名無しさん：2000/07/07(金) 00:52

小便ごときに紙を使うなというホームページがどこかに
あったな。その掲示板に「必要悪なんだ」と書き込んでみるか。

498 ：♀x：2000/07/07(金) 00:53

>495
なるほどね。
自分が当たり前だと思ってることをわざわざ言うこともないしね。

>496
道端で立ってしてるオジサンとか子供の頃から見てるから
私は男が女みたいに拭くと思ってた記憶がないですね。
小便器にペーパーついてないしね。

499 ：名無しさん：2000/07/07(金) 00:57

＞４９８　松本伊代は中学校の頃、間違って
学校の男子トイレに入って小便器にペーパーが
ないことに気付き、びっくりしたんだって。
俺はその話を聞いて、ぎゃくにあんな可愛い（当時）
女の子もマンコ拭くのかとびっくりしたのを覚えている。
青春時代の甘酸っぱい話か。

500 ：名無しさん：2000/07/07(金) 01:03

女に幻想持つのはやめよーぜ。
逆に男に対してこういう幻想もっていたって
いうのあったら面白いな。スレ作っちゃおうか。

501 ：♀x：2000/07/07(金) 01:09

>499
あはは。可愛い思い出だね。
ところで
>女の子もマンコ拭くのかとびっくりしたのを覚えている。
ってねえ…。
結果的にそこも拭いてはいるけどねえ。なんでそうなるかな。(笑)

>500
女は割りと現実的だからあんまり幻想抱いてないかも。
男女共に聞いてみるスレなんか面白いかもね。

502 ：４９９：2000/07/07(金) 01:24

＞５０１　あなたこそかわいらしい。

＞結果的にそこも拭いてはいるけどねえ。なんでそうなるかな。(笑)
ここは意味不明。「結果的に」というのはどういう意味？
お尻を拭いたついでにそこも拭くという意味か。
はじめからそこを拭くつもりじゃないけど最終的にそこを拭くという意味？

503 ：名無しさん：2000/07/07(金) 01:33

こーいうこと言うのは厨房チックだけど君51君でしょ。

504 ：素朴な疑問：2000/07/07(金) 01:36

尻拭いという日本語があるように世間では「お尻を拭く」とか「お尻の拭き方」という
表現は一般的です。幼児のトイレットトレーニングの本を読んでも
「終わったらちゃんとお尻を拭きましょう」と書いてあります。
でも、女の子の小の場合、明らかに拭く場所はお尻ではないですよね？
東南アジアの旅行ガイドを見ても現地流のトイレ作法という項目が
必ずといってよいほどありますが、「水でお尻を洗う」という表現ばかり目に
します。でも、「股を洗う」とか「性器を洗う」という表現、あるいは
「股を拭く」とか「性器を拭く」という表現を見たことがありません。
本当に謎は深まるばかりです。皆さんもそう思ったことはありませんか。

505 ：♀x：2000/07/07(金) 01:39

>502
意味不明でごめんね。（汗）
男はどうして「マンコ拭く」って書くのかと思って。
確かにその辺りを拭いてはいるんだけど。
でも何もわざわざそんな書き方しなくても、
他に表現のしかたがあるでしょ…と思うんだよねえ。
男にしてみればそんな感じがするのかな。

506 ：名無しさん：2000/07/07(金) 01:42

＞５０５　対照的な表現に「オチンチンをふる」というのがあるじゃない。
確かにそのあたりをふってはいるんだけど（笑）

507 ：５０６：2000/07/07(金) 01:45

＞５０５　追加。上品に言えば股間を拭くが正解だろうね。
でも、男の場合、股間をふるというのはぴんとこない。なぜだろう？

508 ：♀x：2000/07/07(金) 01:45

>506
え、そんな表現があるの？ごめんね。初耳かも。
どういうときに使うのか気になるー。

気になるけどそろそろ寝なくちゃ。
ふってる夢見たらどうしよう。(笑)
それでは、おやすみなさいー♪

509 ：名無しさん：2000/07/07(金) 01:48

＞５０８　俺もこれを書いてから寝る。
おチンチンをふるという表現は非常に一般的だよ。
ふらないと滴がわずかながら残るので上下にふって
ドライにするわけ。男兄弟がいれ子は知っているよ。

510 ：男と女の違い：2000/07/07(金) 02:06

男はちんちんがある分後ろからケツ拭くのが一般的だけど、
女は前から拭く人と後ろから拭く人、両方いるらしい。なんか面白いね。

511 ：てゆーか：2000/07/07(金) 02:12

てめーら小学校で習わんかったのか
俺は習ったぞ

512 ：名無しさん：2000/07/07(金) 03:12

下品な話になっちゃうけど女性は大小同時に出た時は
前も後ろも同時に拭き上げるのかなあ。

513 ：>512：2000/07/07(金) 03:26

……想像しちゃったよ。♀xの再登場までおあづけ。

514 ：名無しさん：2000/07/07(金) 03:30

＞５１３　けっこうマジな質問だよ。
大は小を兼ねるのかという。

515 ：513 >514：2000/07/07(金) 03:32

いや、今の時間って女居ないからって事。

516 ：馬鹿馬鹿しいスレッドが多いなあ。：2000/07/07(金) 03:33

自動車免許取得者はいまだに男性のほうが多い。
従って自動車の発生させる亜硫酸ガス、一酸化炭素、粉塵等の
地球環境に対する負荷の責任の大半は、男性にある。

・・・こんな議論に意味があるのだろうか。

517 ：発見：2000/07/07(金) 03:41

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjd1945/column/1999-10-04.html
男性がすごく真剣に質問しています。
資源問題とは無関係ですが。

518 ：発見２：2000/07/07(金) 04:02

http://www.hanshin.co.jp/tabit/talk_bak/messages/650.html
決定的な発見。やはり女性でも男性なみにオシッコの後始末を
する国はあるようです。

519 ：名無しさん：2000/07/07(金) 04:09

このスレッドもようやくケンカがおさまって
まともな方向に向かっているね。

520 ：名無しさん：2000/07/07(金) 05:17

＞５１０　女性は前から後ろに拭くのがルールだよ。
膀胱炎を防ぐため。

521 ：>520：2000/07/07(金) 06:34

大小両方の時も一緒に？

522 ：名無しさん：2000/07/07(金) 06:58

＞５２０　男の私にはわからないよ。

523 ：５２２＜：2000/07/07(金) 07:33

男も知るべきなのら。
赤ちゃんのおむつを替えるときに
ご注意。

524 ：名無しさん：2000/07/07(金) 10:30

トイレ盗撮ビデオがなんで売れるのかわかった（笑）
男って女のトイレにすごい興味があるんだね。

>521
外陰部は外陰部、肛門は肛門で別に拭くに決まってるやん。
そんなおおざっぱに、拭くと思う？
想像してみなよー。

525 ：＞５１８：2000/07/07(金) 10:33

拭かない方式が、暑い国に限られているというあたりが、
紙派と水派の境界を表しているかもね。
日本のように湿度の高い国では、どうしても拭かざるを
得ないのでしょう。

526 ：名無しぃ：2000/07/07(金) 11:39

意味の無い議論もまた枯れ木も山の賑わいって事でよいな。

527 ：名無しさん：2000/07/07(金) 17:08

まだ成熟してない男だけだろ、いわゆる肛門期ってやつだな＞ 524

528 ：名無しさん：2000/07/07(金) 17:18

ベビーちゃんですか？>527

529 ：赤道：2000/07/07(金) 17:31

>524
男が女のトイレに興味があるというより
なんで同じ人間なのに片方が贅沢（紙をたくさん使う）
にできていて、もう一方が雑にできているのか興味があるんだよ。
紙の問題はホントに大問題。日本人女性が一日余分に使う紙（小用）だけで
赤道を何周かしてしまうというデータも本で読んだことがある。
長さにして赤道を何周もするんだよ。
ちりも積もれば山となるということだ。

530 ：♀x：2000/07/07(金) 17:43

>529
つくりが違うからしょうがないよ。
雑かどうかは使う紙の量とは関係ないと思うけど。
使いすぎに注意しましょう、ってことでどう？

531 ：名無しさん：2000/07/07(金) 17:45

もうちょっと切実な問題にならない限り何言っても無駄だろ

532 ：ドス黒：2000/07/07(金) 18:15

使いすぎを自覚して「これから気を付けよう」と思った人がいるのなら、
少なくとも、まあ無駄じゃないんじゃないかと…

533 ：名無しさん：2000/07/07(金) 19:16

＞５３０

日本人女性の一日の小便だけで赤道何周分ものトイレットペーパー
が使われているのに「つくりが違うから」ですまされるかな。
建設的な意見としてはハンカチを持ち歩き、
小便をしたらハンカチで股間を拭い、
それをトイレの洗面所で軽く洗って、しぼったものを又、ポケットに入れる、
ハンドバッグに入れるというアイデアはどうか。
大の場合はできないが、小だけでもこれをするだけで
男女の差はなくなると思うが。

534 ：＞５２４：2000/07/07(金) 19:20

＞外陰部は外陰部、肛門は肛門で別に拭くに決まってるやん。
＞そんなおおざっぱに、拭くと思う？
女性の外陰部と肛門は近い。いっぺんに拭くのが普通では？
（大小同時の場合）

535 ：名無しさん：2000/07/07(金) 19:28

農家のおばあさんなどはモンペを脱いで中腰で
立ちションして拭かないよ。誰も不潔だとは思わないし
健康的なイメージすらある。見習うべきだね。

536 ：名無しさん：2000/07/07(金) 19:33

アメリカでは女性の立ちションを真剣に研究している
ホームページがある。練習さえすれば十分に可能とのことだ。

537 ：半男：2000/07/07(金) 19:45

＞535
不潔だとは思わんが、パンツが気色悪いだろうとは思う。

＞534
バナナがアソコにつくことを考えると賛成はできない。

拭くなというなら習慣や環境から変えていかないといけないなぁ、と思ってみた。
濡れパンツじゃ嫌だしね。
バッグのなかにしっとりとしたモノを入れるのにも抵抗あるしね。

538 ：524>534：2000/07/07(金) 19:45

え～～～～～！？
534さんて女の人？
うんちが外陰部につくと炎症を起こす危険があるので、
別々に拭くのが常識やん。
いくら近いったってー、間に会陰部があるんだからさ～。
女の子の赤ちゃんのおむつの取り替え方でもそうでしょ。
前を拭いて、その後、うしろ拭くよ。

539 ：５３４：2000/07/07(金) 19:48

俺は男です。女性の大小同時の場合、
前から後ろにスライドさせるように
拭けば一挙両得だと思っただけ。
方向さえ間違わなければ大丈夫。

540 ：524>529：2000/07/07(金) 19:48

541 ：名無しさん：2000/07/07(金) 19:50

おしっこをハンカチで拭いて洗面所で洗うのは名案でしょうが
洗面所に貴婦人が並び一斉にハンカチを洗う光景は２２世紀の
世の中かもしれないですね。

542 ：524>529：2000/07/07(金) 19:52

失敗したやん(>_<)　ごめん。
なんだか議論がメビウスの輪状態で、
何度も同じ質問が女性に向けられるの
で、そう思ったの～。
５００越えたし。

543 ：名無しさん：2000/07/07(金) 19:54

＞５２４　途中から議論に参加している人もいることだし
数段階のレベルの人がいると思えばいい。
それぞれの段階で勝手に議論すりゃいいさ。

544 ：名無しさん：2000/07/07(金) 19:57

農家のおばあさんができることが都会の若い女性にはできない。
誰も気付かないけどそこに文明生活に毒された究極の贅沢志向が
隠されている。

545 ：＞５３３：2000/07/07(金) 19:58

そんな非合理的なことして男女差なくしてどうするの（笑）
ペーパーでちゃっと拭くのは手間が省けて実に合理的でしょ。
今でも女子トイレは混雑するのに、洗面所で仕事が増えたら
とんでもないことになるよ。
おばちゃんたちが男子トイレ占拠するかも。

546 ：名無しさん：2000/07/07(金) 20:02

＞５４５　ハンカチ洗うのにそんなに時間はかからないよ。
合理化をとるか環境保護をとるかの問題なので、合理化賛成の人は
しなくてもよいんじゃないの。
一番は拭かない度胸だけどさ。

547 ：名無しさん：2000/07/07(金) 20:05

たしかに日本の女だけで赤道何周分の紙を一日で消費するのは
大変な問題だ。田中真紀子に言いつけるか。

548 ：田舎者：2000/07/07(金) 20:05

農家のおばちゃんにとって服が汚れたり濡れたりするのは当然。
１日の野良仕事終えたら、風呂入って着替えるし。
仕事中汚れていても誰にも何も言われない。
人との接触の多い都会で同じことできると思うのが間違い。
夕方、ラッシュの電車の中がしっこ臭かったらイヤじゃない？

549 ：名無しさん：2000/07/07(金) 20:06

未来社会のありかたを考えるスレッドになってきましたね。
今夜のテレホタイムにお邪魔します。

550 ：名無しさん：2000/07/07(金) 20:07

女子トイレ渋滞のすごさを知らない人の発言ですね（笑>546

551 ：＞５４８：2000/07/07(金) 20:08

そこまで極端なことは誰も言っていない

552 ：名無しさん：2000/07/07(金) 20:09

田舎者さん、そんなに匂うものじゃないでしょ。
もし匂うのなら男性なんて拭かないから大変なことになる。
女の体が男よりも不潔であるとは言わないで！
農家の女性だって、近所の人と立ち話したりするし、
野良姿でちょっと近くのスーパーに買い物に行ったりするよ。

553 ：＞５５０：2000/07/07(金) 20:10

っていうか音消しやトイレットペーパーの使い過ぎもトイレ渋滞の原因の一つじゃない？

554 ：＞５５０：2000/07/07(金) 20:12

前にも紹介されていたけどアメリカの工場などで使われている
サニースタンド（女性用立ち小便器）を日本でも輸入して使えばいい。
渋滞はすぐに解消できる。

555 ：＞５５３：2000/07/07(金) 20:13

たしかにハンカチ使用の方が早いかもね。

556 ：名無しさん：2000/07/07(金) 20:15

大胆な改革案にに保守的な女性が反対するのも珍しい。
やはり紙で拭いたり、座ってやるのが好きなんだろうね。

557 ：名無しさん：2000/07/07(金) 20:16

好きと言うよりそれ以外にできないと思いこんでいる。

558 ：名無しさん：2000/07/07(金) 20:17

この問題こそ田嶋陽子の見解を聞きたい。
たぶん論破できないだろう。

559 ：革新派：2000/07/07(金) 20:21

今までの議論を見ていると男性側の提案をすべてナンセンスなもの
として笑う女性が目立ちます。
一人として、「この考えを支持する」と言う女性がいません。
これは女性の頭が柔軟でないことを意味すると思いませんか。
いろいろな考えがあって当然ですが、一人も賛成しないのは
不思議です。

560 ：名無しさん：2000/07/07(金) 20:30

嫌なものは嫌ってのが女の理屈だからね

561 ：>559：2000/07/07(金) 20:31

それは男性の提案が机上の空論に過ぎないからだと思います。
性転換手術を受けて女性器を持った男性にならば、ここの男性達の
提案のナンセンスさがわかると思います。

562 ：＞５５９：2000/07/07(金) 20:33

立ちションは飛沫の飛びが大きくトイレを汚すので男性も全員
座って用を足しましょう。
これ、受け入れられますか？

563 ：名無しさん：2000/07/07(金) 20:34

トイレで紙資源を浪費していることが汚名の元凶になっているわけですね。
この問題を解決する良い方法があります。
それは、人になめてもらうんです。
まず、トイレットペーパーを使わないので大量の紙が節約できます。
そして、ウォシュレットを使わないので水の節減にもつながる。
しかも、テク次第では、気持ちいい思いもできる。
初めて聞いたときは大胆な発想に思われるかもしれませんが、
よく考えてみたらこれほど効率的な方法はありません。
実現すれば、かなりの資源の無駄を回避することができるのです。
今日、多くの人々が資源を浪費するため、たくさんの美しい自然が破壊されています。
豊かな木々が無残に切り倒されているのを見て、あなたは平気でいられますか？
かわいい動物達が住みかを負われるのを知って、あなたは平気で見過ごせますか？
大切な森林を守るうえで、このシステムは大きな効果を発揮するのです。
みなさん力を合わせて、是非この方法を実現させましょう。

564 ：＞５６２：2000/07/07(金) 20:39

ちゃんと読めって・・・

565 ：＞５６３：2000/07/07(金) 20:44

出典は家畜人ヤ○ーとか言う怖いことは言わない・・・よね（泣

566 ：>564：2000/07/07(金) 20:45

おまえに読めない事を読めるのが女。
単純脳のおまえにはわからんだろが(ﾜﾗ

567 ：＞５６６：2000/07/07(金) 20:53

行き過ぎた想像は「妄想」だぞ。ま、妄想は女の専売特許ではあるが・・・

568 ：＞５５９：2000/07/07(金) 21:39

具体的にどういう点が机上の空論なのですか？
女性というのは本当にわかりません。

569 ：大立腹：2000/07/07(金) 21:50

５５９へ

そもそも女性陣が男性のプロポーサルを机上の空論のように
嘲笑したので、いろいろな人が海外の女性の例とか
農家の女性の例を出したことに気付いていないの？
どんな例を出しても「気候が違う」、「文化が違う」、
「農家と都会を一緒にするな」、「合理化の観点から云々」
と摩訶不思議な論理で逃げる。だから女はダメだと言われちゃうんだよ。
厳しいことを言ってゴメン。
でも、そうじゃないか。冷静に考えてみなよ。
外人女性や農家の女性も女性としての体の構造は同じはず。
だから立ちションや拭かないことも物理的に不可能でないと
主張する男性に対して、女性陣は「体の仕組みの問題ではない別の観点」
を反論材料に用いている。
ところが、男性を攻撃する時には「性転換して女性器を持てばわかる」
と体の仕組みを理由にしている。こんな矛盾があるか！
そもそも同じ女性器を持った外人女性や農家の女性の例を出されても
「単純にそうはいかない」と言ってるわけでしょ。ならば、
性転換して女性器を持った男性でも結果は同じにはならないだろうが。

570 ：561>569：2000/07/07(金) 22:04

言葉が不足していたようですね。

性転換手術を受けて女性器を持った男性が、現代日本で生活していた
ならば、ここの男性達の提案のナンセンスさがわかると思います。

体の仕組みを理由にしたのではなくて、その体で現代日本の女性トイ
レ事情を実感すればわかるという話です。

571 ：名無しさん：2000/07/07(金) 22:10

じゃあ日本の女トイレ事情を教えて下さい

572 ：♀x：2000/07/07(金) 22:11

>559
まず「ハンカチを使う」って案があったよね。
試しにトイレに行くたびにハンカチを水洗いしてごらんよ。
男は拭く必要がないから拭かなくていいからさ。
いちいち洗うだけでいいからやってみればいいんじゃない？

それから布を使えば紙資源の節約にはなるかもしれないけど
そこで止まっちゃうのは考え方が浅いと思うよ。
「紙資源節約のため」というお題目なら
「使い捨てコットン」なんて商品がすぐに出てくると思うよ。

次に「拭かない」って案だけど、これは無茶でしょ。
試しにタマまで水でぬらしてそのままパンツ履いてごらんよ。
トイレに行くたびにさ。
それでも濡れた原因が水な分だけ随分快適だと思うよ。

支持できる案があればいいけど
自分でできるかどうか想像できないなんて頭が固いよ。

573 ：＞男性：2000/07/07(金) 22:14

洗ったハンカチはちゃんとバッグに入れて持ち歩いて下さいね♪

574 ：>571：2000/07/07(金) 22:15

過去ログ読もう！

575 ：＞男性：2000/07/07(金) 22:17

インド等の国を見習って水で洗うという意見。
男性でも実行できるのでやってみたらいいと思う。
うんちしたあと水で洗って、拭かずにパンツをはく。
トランクスじゃなくてブリーフ＆ビキニなどの肌に
くっつくタイプのパンツはいてね。

576 ：>569：2000/07/07(金) 22:20

とりあえず、572さん、573さん、575さんの言ってること
実行して下さったらよろしいかと。

577 ：ハンカチ拭き派は：2000/07/08(土) 02:55

自分のうんこの時もハンカチで拭いてもらいたい物だ。

578 ：名無しさん：2000/07/08(土) 03:15

＞それでも濡れた原因が水な分だけ随分快適だと思うよ。

意味がわからないのだが。

579 ：名無しさん：2000/07/08(土) 03:16

尿じゃない分だけって意味でしょ。

580 ：＞５７２：2000/07/08(土) 03:19

そもそもそんなに濡れるもんじゃないでしょ、おしっこくらいで。
男が知らないことをいいことに話をオーバーにしないでよ。

581 ：名無しさん：2000/07/08(土) 03:27

だからなめるのが一番だって。

582 ：名無しさん：2000/07/08(土) 03:28

＞５７２さん
玉が濡れるくらいなんてことないと思いますよ。
乾いていなければならないというのが固定観念に
なっているようですは、慣れればどうってことないです。

583 ：名無しさん：2000/07/08(土) 03:30

たしかに女って少し大袈裟なところがあるね。
潔癖すぎるよ。実際は拭いても拭かなくても大差ない
と思う。

584 ：名無しさん：2000/07/08(土) 03:34

男性も体験学習としてトイレの個室で座って小便すれば
少しは女性の苦労がわかるかな。音消しも実行すれば
気分はすっかり女性だ。

585 ：＞５８２，５８３：2000/07/08(土) 03:39

そういうことを言うのは
５７２さんや５７５さんの言ってることを
実際に実行してみてからにしようよ。
頭で想像してるのと現実に経験するのとでは
往々にして違うものだからさ。

586 ：名無しさん：2000/07/08(土) 03:46

＞５８５　フェミニストの登場で女性も意見しやすくなりますね。

587 ：名無しさん：2000/07/08(土) 03:50

>583
いや、紙がなくて、ふりふりだけで済ませたことがあったが、
その後、かぶれました。

>580
あなたの体のつくりは知りませんが、拭かないと確実に下着が汚れます。
体勢や毛の生えている範囲にも関係するでしょうが。

588 ：おんな：2000/07/08(土) 03:50

私は小学生にあがる前まではオシッコの時拭いてなかった。
それで何とも思ってなかった。でも拭くようになってからは
拭かないと気持ち悪くなったから、やっば慣れなのかもしれない。
それとも、子供の頃は毛がなかったから塗れ具合も少なくて
平気だっただけなのかなあ。

589 ：＞５８５：2000/07/08(土) 03:52

意味もなくハンカチを洗ったり、無意味に性器に水をかける
のが現実的な訓練になるとは思えない。
強いてやるのならオシッコした後にふらずに
ペニスをしまうことじゃないかな？

590 ：５８５：2000/07/08(土) 03:55

うん、そうだね。まず、そこからやってみよう。

591 ：＞589：2000/07/08(土) 03:56

でも、男と女じゃあ面積が違うからさあ。
オシッコをペニス全体に振りかけて
そのまま拭かずにパンツをはく、ということを
一度でいいからやってみてほしい。
女の気持ちが知りたいのなら。

592 ：＞５８７：2000/07/08(土) 03:56

信じられない。一回拭かないだけでかぶれるなんて
さすがにこれは作り話だ。

593 ：＞５８９：2000/07/08(土) 03:59

あなたは女性？
面積なんて関係ないよ。
そもそも排泄に関して
女性が言っているようなことが真実なら
女性の体は非常に不潔という結論になっちゃうよ。

594 ：名無しさん：2000/07/08(土) 04:00

日本の風土と衣服のミスマッチに問題がある。

595 ：>593：2000/07/08(土) 04:01

不潔で何が悪いんだろうか……。う～んなぞだ。
女は身体的に清潔じゃなきゃいけないの？

596 ：＞５８７：2000/07/08(土) 04:03

過去ログ見ればわかるけど
本当にかぶれるのであれば
アルゼンチンの女性は全員おおかぶれだよ。
バレーボールの選手なんて大変じゃないの？

597 ：＞593：2000/07/08(土) 04:03

なんで「女性の体は」となるの？
オシッコして拭かなかったら、アソコが不潔になるということでしょ？
飛躍しすぎだよ。

598 ：５８５：2000/07/08(土) 04:05

横レスしつれ～。

面積は多いに関係あるよ。
男性の場合せいぜい直径２センチ程度しか濡れないと思うけど
女性の場合は１０センチくらい濡れる。

女性の体は常にこまめにメンテナンスしてないと
不潔になりやすい構造を持っているんだよね。
釘と釘穴じゃ穴の方に汚れが溜まりやすいのはわかるでしょ。
だから男性以上に清潔を心がけてなくちゃいけないの。

599 ：５９３：2000/07/08(土) 04:05

＞５９５

男女の体に清潔度で格差が生じてしまうという意味。

600 ：名無しさん：2000/07/08(土) 04:08

＞５９８　この仮定が正しければ
阪神大震災の被災者の女性は男性よりも
相当汚い体になったということにならないか？

601 ：595 >593=599：2000/07/08(土) 04:08

格差が生じてしまうと、「女性って結局男より汚いんだよな」
って言われてしまうから問題って事？
そりゃ……なんというか、別次元のような……。

602 ：名無しさん：2000/07/08(土) 04:09

＞600
だから、なんで「体」というんだ？
アソコだけだろうが。

603 ：５９８：2000/07/08(土) 04:10

紙がなかったとしたら、もちろんそうなるよ。＞６００

604 ：名無しさん：2000/07/08(土) 04:11

＞５９７　オシッコを拭かなければマンコは不潔になり、
オチンチンは不潔にならないという結論になる
としか思えないのだが。
今まで男性の方が不潔だと思いこんでいた俺が間違いだったのか。

605 ：名無しさん：2000/07/08(土) 04:13

＞６０１
＞「女性って結局男より汚いんだよな」
って言われてしまうから問題って事？
そりゃ……なんというか、別次元のような……。

話を聞けば聞くほど女性が汚らしく感じてしまうのだが。

606 ：>604：2000/07/08(土) 04:14

>オチンチンは不潔にならないという結論になる

ならないって。不潔の度合いが違うだけで。
でも実際には女はちゃんと拭いてて男は拭いてないから
男の方が不潔というのは当たってるよ。

607 ：＞604：2000/07/08(土) 04:15

男性は、オシッコしたあと手を洗わない奴がいるから、
不潔だと思われてるんじゃない？

608 ：６００：2000/07/08(土) 04:15

＞６０２　アソコは体の一部。　アソコの汚れ＝体の汚れ

609 ：名無しさん：2000/07/08(土) 04:19

ダメだ、俺の脳では付いていけない。
なんで体の一部が汚れたら問題なんだー！
わからん。まじでわからん。

頼む。誰かこのバカにも分かるように説明してくれ……。

610 ：名無しさん：2000/07/08(土) 04:19

＞600＝608
でもなんだか誤解を与えるから、
ちゃんと「アソコ」と書いてくれ。お願いね。

611 ：＞６０６：2000/07/08(土) 04:20

＞女はちゃんと拭いてて男は拭いてないから
＞男の方が不潔というのは当たってるよ

横レス失礼。これは絶対間違ってるぞ。
過去ログ見て「トイレは小説よりも奇なり」を書いた
女性作家の意見を参考にしろ。
女は陰毛が小便で濡れたり、ワレメの中も濡れるというじゃないか。
拭いて気分的にはすっきりしても実は全体的に水気を分散していることになるのだ。
だから水を使えと僕は言ったんだ。

612 ：＞611：2000/07/08(土) 04:22

水を使ったあとはどうする？

613 ：＞６０９：2000/07/08(土) 04:23

尻にウンコがついていれば体の一部が汚いだけで、体はきれいといえるかな？
同様に股間が不潔になりやすいということは体が不潔になりやすいということだ。

614 ：606>611：2000/07/08(土) 04:24

でもさー、少なくとも女のパンツにはオシッコは付かないぞー。
男のパンツにはいつもオシッコのしみが付いてるんじゃないのー？
ばっちーぞー。

615 ：６１１：2000/07/08(土) 04:25

水を使えば汚れが洗い流せるから基本的にその時点で作業完了。
後は人に自由だよ。

616 ：自費出版オタク古舘真は地球資源を無駄使いしている：2000/07/08(土) 04:25

トイレットペーパーは使う人がいますが古館叔父の本は読む人がいません。

617 ：名無しさん：2000/07/08(土) 04:25

612＞615
いや、どう乾燥させるか、ってこと。

618 ：名無しさん：2000/07/08(土) 04:26

＞６１４　女の下着にはオリモノが頻繁につくじゃないか。

619 ：女からのお願い：2000/07/08(土) 04:27

614は無視してやってください。

620 ：614>618：2000/07/08(土) 04:28

ううん、つかないよ。
オリモノ専用シート使ってるもん。

621 ：６１５：2000/07/08(土) 04:28

俺なら乾燥させないね。
水で洗うといってもごく一部。たれるわけでもないし。
プールの水で多少しめった海水パンツを履いていると考えればいい。

622 ：名無しさん：2000/07/08(土) 04:32

オリモノシートも紙にならんで資源の無駄使いだ。
ナプキンは絶対に必要なものだけどオリモノがパンツに
ついたって問題じゃないよ。生理の血がポタポタこぼれるのは
マズイ。だからナプキンは認める。でもオリモノシートは
完全に文明病だ。こんなもの使っている女性は世界の数パーセントに
満たない。

623 ：＞622：2000/07/08(土) 04:34

お前に認められようが認められまいが気にしないよ。

624 ：＞621：2000/07/08(土) 04:35

ムレル恐れがあるな。

625 ：620>622：2000/07/08(土) 04:38

無駄って言うか、贅沢の一種かもね。
その贅沢が無駄なんだと言われればそれまでなんだけどさー。
清潔さを追求すると自然とそうなるのよ、申し訳ないけど。

626 ：名無しさん：2000/07/08(土) 04:39

しばらくして来たらこの賑わい。でも平行線が続いているようですね。
女性から徹底的に納得のゆく回答がないのが残念です。
皆さん、どうでもいいじゃないかという方ばかりで。
私はこのスレが訴える資源問題を極めて重視したいと思っています。

627 ：名無しさん：2000/07/08(土) 04:43

６２２さん

そもそもこのスレッドはアンチ贅沢でスタートしたんですよ。
オリモノシートは論点がずれるので言及しませんが、
小用のたびに「本来は使わなくてもよい紙」を「絶対に必要なもの」
と認識して、生まれてこのかた信じ込んでいる考えを捨てようとしない
人々に一石を投じるスレではないかと思うのです。

628 ：うむ。：2000/07/08(土) 04:44

割り箸が間伐材の無駄遣いかどうかと同じ程度に重要な問題だな。

629 ：＞626：2000/07/08(土) 04:45

女性の回答に納得したいなら、
いろいろ試してみろよ。
ペニスにオシッコを振りかけて拭かずにパンツをはいて過ごす、
こういうことを試してから、「納得いかない」と言ってくれ。

630 ：男性諸君！：2000/07/08(土) 04:45

オナニーは雑巾でやろう。ティッシュはムダづかいだ。

631 ：男性諸君！：2000/07/08(土) 04:46

オナニーの後始末は、であった。

632 ：名無しさん：2000/07/08(土) 04:47

そして鼻は手鼻で！

633 ：質問です：2000/07/08(土) 04:47

女性の皆さんに素朴な質問をしてもいい？
今ではなんとも思わずオシッコを拭いている人が
大部分だと思いますが、小さな頃、
「どうして女の子だけが拭かなくちゃいけないのかな」と
疑問に思ったことはない？
その気持ちを今こそ取り戻してほしい。

634 ：そういえば：2000/07/08(土) 04:48

みっちゃん道々ウンコたれて～♪という歌があったっけな。
まさにこのスレッドにふさわしいエコロジーソングだ。

635 ：＞633：2000/07/08(土) 04:49

赤ん坊がオムツにオシッコしたときも
女の子の場合はちゃんと拭いてるでしょう。

636 ：＞６２８：2000/07/08(土) 04:50

そういうことだ。極端な話をしていると
思われているが、割り箸を使わないことに
こだわっている人も周囲からは白い目で見られる。
でも、下半身の話が避けて通れない分、俺達の方が
苦しい闘いを余儀なくされているわけ。

637 ：＞６３５：2000/07/08(土) 04:52

おむつをしている赤ん坊は男の子でも拭くと思うよ。

638 ：＞635：2000/07/08(土) 04:52

そうか。おしっこ拭かない派の娘は拭かないでほっぽっとかれるんだな…。
赤ちゃんがかぶれてぐずらない事を陰ながらお祈り申し上げる。

639 ：名無しさん：2000/07/08(土) 04:52

今までに何度も何度も629のような意見が出てるのに
決してそれを実践しようとはせず、相も変わらず633みたいなことを
書き込む奴がいるってことは、結局この問題を真剣に考えてる男は
一人もいないって事だね。

640 ：めんどくせえ：2000/07/08(土) 04:52

トイレット・ペーパーは全廃。紐で拭け、紐で。←男もな。

641 ：名無しさん：2000/07/08(土) 04:54

これだけ「拭かないと不衛生」だと女性がいっても、
まだ拭かないほうに話を持っていこうとするのか？

紙を節約する方向で話をすすめようよ。

642 ：＞６３９：2000/07/08(土) 04:56

６２９はなんと言った？
「ペニスにおしっこをふりかけて」
女性の気持ちを味わうためにどこまでやれというのか。
そもそもどうやってふりかければよいのかわからない。

643 ：昔のことだから忘れたが：2000/07/08(土) 05:01

公衆衛生学か病理学かの教科書に、
「女性は陰部が蒸れやすくまた不潔になり易いので、清潔に
保つのがよい（性病予防等の観点から）」
とかなんとか、そんなことが書いてあったな。

とりあえず、小便拭かない女とはＳＥＸしたくないね！

644 ：名無しさん：2000/07/08(土) 05:02

６４１さん

今までにいろいろな例証が試されました。
水ではなく紙を使うアルゼンチンでは女性も小を拭かない。
農家の女性は中腰で立ちションして拭かない。
世界には水で処理する国でも小はノーケアの国があるなど。
一つひとつに可能性があるのにそれが十分に検討されていないのです。
拭かないのは不衛生であるということが科学的に証明できますか。
アルゼンチンの人口の半分は不衛生な人々ということになります。
贅沢に無意識のうちに毒されている人は熟考せず直感で意見を言います。
本当に不衛生であるとは思えないのです。

645 ：名無しさん：2000/07/08(土) 05:02

＞642
女性の気持ちを味わいたくないんなら、やらなくていいよ。
その代わり、女性が紙で拭く事をとがめる権利はないんだよ。

646 ：豆知識：2000/07/08(土) 05:03

アラビアでは用を足す前にも拭くそうです。
それから、トイレに入る前にも、手を洗います。
これらも性病予防とのこと。

647 ：639>642：2000/07/08(土) 05:03

>女性の気持ちを味わうためにどこまでやれというのか。

女の気持ちを味わうためにって言うかさー
わかんないくせにえらそーな事言う男ばっかりだから
だったら同じ立場に立って同じ経験をしてから
ものを言えってことだよ。
これが妊娠とか出産だったら男には無理だけど
オシッコでびしょびしょになったパンツをはき続けるって事なら
男でもできるでしょうよ。

>そもそもどうやってふりかければよいのかわからない。

手でかけなはれ。(笑)
と、そこまでは私も言うつもりはない。
過去ログにもあったとおり、まずはおチンチンを振らずに
パンツをはくってとこから実行してみたら？
話はそれからだっ。

648 ：名無しさん：2000/07/08(土) 05:04

＞６４３　拭いたって蒸れるんじゃないの。摩擦がよくないと思う。
結局、水が一番。

649 ：名無しさん：2000/07/08(土) 05:05

＞アルゼンチンの人口の半分は不衛生な人々ということになります。
きっと、そのとおりなのだろう。

650 ：＞648：2000/07/08(土) 05:06

憶測でモノ言ってもな。

651 ：名無しさん：2000/07/08(土) 05:08

＞結局、水が一番。

その水を拭くのに紙が必要。無限ループ。

652 ：＞642：2000/07/08(土) 05:08

>「ペニスにおしっこをふりかけて」
>女性の気持ちを味わうためにどこまでやれというのか。
>そもそもどうやってふりかければよいのかわからない。
容器に採って置いて、次の機会に掛ける。

653 ：＞６４３：2000/07/08(土) 05:09

俺はアルゼンチンに住んでいたけど女性が不潔であるなんて
一度も思ったことがない。魅力的な人ばかりだ。
無責任なことは言わないでくれ。

654 ：アルゼンチンは：2000/07/08(土) 05:10

乾燥しているから拭かなくてもいいのかな。
日本は湿ってるしなー。

655 ：＞６５１：2000/07/08(土) 05:10

だから水の後は放置すると言ってるじゃないか。
これは汚い事じゃないの。

656 ：名無しさん：2000/07/08(土) 05:11

＞水の後は放置する
痒そうだ。

657 ：名無しさん：2000/07/08(土) 05:11

＞653
そういう国では、なにか別の知恵があるに違いない。
こういうことも調べてくんないとねー。
気候の違いもあるだろうし。

658 ：名無しさん：2000/07/08(土) 05:12

濡れてると雑菌が繁殖しやすくなるから汚いよ。

659 ：名無しさん：2000/07/08(土) 05:13

＞６５４　アルゼンチンに限らず南米の女性は大体
オシッコ拭かないみたいですよ。みんながそう思っていれば
それが普通になるということ。
日本の女性はみんな音消しするから
オシッコの音が恥ずかしいと思うのです。

660 ：名無しさん：2000/07/08(土) 05:16

＞659
南米と日本では様々な点で異なる。

661 ：>659：2000/07/08(土) 05:18

話しズラすなよ。
慣習が慣習となる以前は、実用上の必要であることが普通。
「拭く必要のない風土であった」という説明くらい
受け容れてもいいんじゃないのか。

662 ：名無しさん：2000/07/08(土) 05:20

659って煽りっぽくないか？
なんか全然聞く耳持たなそうだし。

663 ：現在のこのスレッドに：2000/07/08(土) 05:21

おける♀存在率（ＲＯＭ含む）・・・・・推定０％

むなしい

664 ：>662：2000/07/08(土) 05:27

そだね。
むなしいのでおれも寝るよ。明日また追い込もっと。

665 ：問題意識を持て：2000/07/08(土) 05:41

つまらない対立をするのではなく相手にわかるように
努力して意見を言い合おう。
小用紙使用賛成派はもう少し具体的、論理的ににその理由を述べよう。
小用紙使用反対派は女性の感情を害さないように発言しよう。
とにかく笑えない問題なんだ。ふざけた意見はお断り。

666 ：名無しさん：2000/07/08(土) 05:44

＞665
お前みたいに全然話が前にすすまない奴こそお断り。
また始めからやり直したいんだな。
聞く耳持たず君か。

667 ：名無しさん：2000/07/08(土) 06:47

ここは比較的まともなスレッドだと思っていたけれども
けっこう変な人が入ってきたな。何を言うのも自由だけど
品位を落とすものの言い方だけはやめな。

668 ：名無しさん＞ＡＬＬ女性：2000/07/08(土) 07:41

紙を使うな派の男性が、いろいろ一見建設的な意見を言ってるけれど、
自分もそうするという人は一人も出てこないね。
どうやら机上の空論だということがわかったみたい。
一時、「紙を節約しよう」の方に話がまとまりつつあったのに、
何度議論を戻したら気が済むんだろ。男って頭悪い。

ここの男性達にいくら説明したところで話しは「紙を使うな」の所に
戻ります。頭の回線がループしているのでしょう。
この先は男性同士で楽しんでいただくとして、以下女性はレスを控え
ましょう。

669 ：おんにゃ>668：2000/07/08(土) 08:01

はいはーい！
了解しました♪
では、sage。

670 ：名無しさん：2000/07/08(土) 08:43

検索したらこんなのがあった。
http://www.kojin.or.jp/okazaki/seibyo.html

性病移されちゃたまらないから女はちゃんと拭いてくれ。たのむ。

671 ：>670：2000/07/08(土) 09:07

それを読むと、南米の例を挙げた男の意見に女が「気候の違い」という
理由で無理だという意味が納得できるな。
日本のような湿度の高い国の方が、おそらく蒸れやすく、雑菌も繁殖し
やすいのだろう。
有益な分泌物は守り、汚れは落とすという、２つの仕事を考えた場合、
「紙で拭く」というのがベストの選択なのかもな。

672 ：名無しさん：2000/07/08(土) 11:20

最初の方はちょこっとカキコしてたけど、もういいです。
だって全然聞いてないんですもの。
女の身体のつくりも知らない奴にああだこうだ言われて
すぐに振り出しに戻ってしまう。
「論理的に説明しろ」とかいってバカみたい。
もうカキコしませんから、勝手にやって下さい。

673 ：＞６７２：2000/07/08(土) 11:47

僕も前からここに来ているけど
逆にどうしても紙で拭きたい人は強引に自分たちの意見に
もっていき。拭くなという意見を抹殺する傾向が
あると思う。どちらかというと紙で拭きたい人の方が
感情的な台詞をはきやすい。
互いに断罪できないと思うよ。

674 ：名無しさん：2000/07/08(土) 11:50

要するに女は自分たちのしていることが環境破壊行為ではない
と言いてえわけだな。反省する代わりに相手を責めるのも
女の特徴だ。書きたくなければ書かなければいい。

675 ：名無しさん：2000/07/08(土) 11:59

トイレットペーパーの形を変えてキッチンペーパーみたいに一枚物に
変えてみたらどうだろう。そうしたら使用量分かりやすいでしょ。

676 ：名無しさん：2000/07/08(土) 12:20

女性陣も、環境破壊行為ではないとは言ってなかったと思うよ。
ただ普通に必要な量は、もう習慣だから仕方がないと言いたいんじゃないか？
俺もそう思う。俺も大の時は大量に使う。
ペーパー使用はやめろだなんて、お前ら自分の彼女にも言えるか？
一発でふられちゃうよ。

677 ：＞673：2000/07/08(土) 12:42

俺が見ている限りじゃ紙を使う論者の方も何も聞いてない。
大体紙は程々にしましょうという結論が女性側の意見として既に出てるわけだ。
もう男しか書き込んでいないスレッドでどう結論を出せというのだい？

だったらお前やれよって思ったのは男の俺も同じだぞ。
まず大は小を兼ねるで、うんこの時もウォシュレットで洗って
紙を使わずにパンツをはいてから物をいおうや。
それをしている奴だけが女に文句いう資格あるだろ。
これまでの話見てる限りじゃ男も実践できる事ばかりだからな。

678 ：名無しさん：2000/07/08(土) 12:54

日中はまともな男性がいらっしゃいますね。
ホッとしました。
結論として女性側から「紙はなるべく節約するよう心がけよう」と
言うものが出ていますので、今後は紙を使うな派の男性の、紙を使
わない生活経験談でも語っていただければよろしいかと思います。
ぜひぜひ、うんこのあとは水で洗う体験、がんばっていただきたい
と思います。

679 ：675：2000/07/08(土) 13:26

＞結論として女性側から「紙はなるべく節約するよう心がけよう」と言うものが出ています
でもそれって何か校長先生の訓話とレベル変わらないよね。「ふーん、あ、そう」てな具合に。
だから男共は現実的な提案をしてるんじゃないかな。それを「実態を知らないからどうこう」で
切り捨てるのはどうかと思うよ。だったら、「この提案はここが女性の視点から現実的では
ないからこうすべき」とか言ってもらった方が印象が随分違うと思うんだけど。やっぱり
「気候が違う」、「文化が違う」で完全否定するだけじゃ駄目なんじゃないの？

680 ：>679：2000/07/08(土) 13:36

だからといって紙を使うなって完全否定するだけではダメってわかんない？
そもそも男共がなんと言おうと拭くのは女達であってその女達が納得できる
結論で無いと全く意味がないわけね。それを納得させるためにもぜひとも
実践してその体験談を語っていただきたい。

ちなみに675のキッチンペーパーの意見は良い考えだと思う。
大量に使う人って手にぐるぐる巻きつけているみたいだし、そういう形にしたら
少なくとも減るんじゃなかろうか？

681 ：675：2000/07/08(土) 13:48

>680
>拭くのは女達であってその女達が納得できる結論で無いと全く意味がない
これはその通りだけど、だからといって男性が女性を説得しなくてはいけない理由が
よく分かりませんね。問題意識は両方にありそうなんだから、一方的に「私たちを説得
してみせなさいよ」じゃダメでしょう。なんで一緒に考えていくという視点がないんだろう？
女性にしか分からないことがあるんだったら、それをミックスしていけばいいじゃない。

＞ぜひとも実践してその体験談を語っていただきたい。
いい考えだったら男にも取り入れていけば良い。現行をベースに考えてばかりいても
ネガティブな意見しか出てこないのでは。たとえばサニースタンドなんて女性でも体験
してない訳だから、この際取り入れてみるという動きも悪くないと思う。

682 ：名無しさん：2000/07/08(土) 13:52

>681
だから拭かないのもハンカチで拭いて拭いたハンカチを水洗いするのも
やれと言うだけじゃなくてまず自分でやってみてから言えって話でしょ。
自分でできないことを女にやらせようったって無理な話。

683 ：675：2000/07/08(土) 14:00

>682
>だから拭かないのもハンカチで拭いて拭いたハンカチを水洗いするのも
こんなこと自分は言ってないよ（笑）。自分だったら、水使用が基本で
洗いおわったら布で拭くというのを提案するね。これなら布も汚れないし。
自分は中東を旅行してた時実際これやってたから、日本に帰ってから
紙で拭くのが正直ちょっと嫌になったけどね。

何も実現不可能な話を無理矢理こじつけようとしてる訳じゃないんだから、
「無理な話」の一言で終わらせるのも不毛でしょう。
不可能だと思う部分を指摘して訂正してくださいと言ってるんです。

684 ：680 >681：2000/07/08(土) 14:01

言ってる事は正しいんだけど、今までの女の発言を理解しないこのスレッド
じゃ女達があきれ返ってこんな人達と話しても無駄って思っててもしょうがない。
男から女に対する働きかけなのに女を理解しようとしてないよ。
その証拠に女からの書き込みは減っている。

理解しようとしてくれない相手とも一緒に頑張っていきましょうなんて
俺は口が裂けても言えないね。一緒に頑張ろうという行為は強制する
ものじゃなくて促進させるものだよ。女達もこれなら話し合えると思える
スレッドにするべきでしょ。
男達で勝手に想像して勝手に規制を考えるスレッドにしてしまった方が
早いと思うけど。その線でいくのはどうかい？

685 ：>683：2000/07/08(土) 14:04

不可能かどうかを判定するために君がしてみろって事だよ。
（薦める方が実験する事は当然でしょ？）

不快感や清潔感に関する事は話していても分からん。
まず自分からやってみて、ハンカチが茶色くなっちゃったけど
資源を大切にしてるって考えると平気だねっとか書き込もう。

686 ：＞683：2000/07/08(土) 14:06

その水はどうするの？
ウォシュレットなら電気の無駄だよ。
それから拭いた布はどうするの？
濡れたものをポケットやバッグに入れて平気なの？
それとも学校や職場に濡れた布を干す場所でも作るの？
日本は湿気が多いから中東みたいに簡単に乾かないよ。
まさか乾燥機なんて使えないよね。電気の無駄だし。

687 ：685 >686：2000/07/08(土) 14:08

その話なら既に出ている筈。
ハンカチは自然乾燥させられるよ。

688 ：675じゃないけど：2000/07/08(土) 14:11

話がこんがらがっちゃったけど675の言っていた
キッチンペーパー形式はどうだろうね。

これについての意見を求めたい。

689 ：683：2000/07/08(土) 14:12

>685
中東で実験済。できる。やったと言ったのにどうしてそうなるの？

>686
水は手動。資源のこと考えたらウォシュレットなんか駄目じゃない？乾燥機もね。
>濡れたものをポケットやバッグに入れて平気なの？
ハンカチはどうしてるの？トイレで手をハンカチで拭かないの？
ハンカチはＯＫで布はＮＧの訳は？水洗いした肌を拭いてるから清潔よ（笑）

690 ：685 >689：2000/07/08(土) 14:15

だったら此処でハンカチでも汚くないんだよって
事を説明しよう。汚いと思っているのは幻想だって。

691 ：689：2000/07/08(土) 14:17

>690
だからしてるじゃん。突っ込みばかりしてないであんたも何か考えてくれよ（笑）

692 ：♀x：2000/07/08(土) 14:19

>689
作りの違いっていうと文句言われそうだけど、
手なら水で洗った後に振って水を切れるよね。
男の人なら小の後でも振って水切れるよね。
でも女はそうもいかないんだから
手を拭いた後のハンカチ程度の濡れ方じゃすまないんだけど。

693 ：>675：2000/07/08(土) 14:20

水使用基本の布で拭く意見。
その水はウォシュレット？
それとも外国のように水を貯めた入れ物がトイレに置いてあって、
そこから使って手で洗うだろうか？
ウォシュレットの場合、電力＆水資源の無駄＝環境破壊にはつな
がらないのか？
後者の場合、清潔志向の現代日本では受け入れられにくいと思う。
水道から水が出てくるのが当たり前の国で、誰が使ったかわから
ない貯め水を抵抗なく使える人は少ないであろう。

次に、「気候が違う」というのは科学的、現実的根拠にならない
のか？ということである。
ヨーロッパでは殺菌のために革靴の中を酢で拭く、という生活の
知恵がある。だが、日本で同じ事をすると、かびが生えてしまう
そうである。
また、海外で女性が素足にブーツを履く事はよくあるそうだが、
同じ事を高温多湿の日本で行う女性はほとんどいない。
古来、日本女性の服装といえば着物。下着は付けないのが常であ
った。洋装に変化していく課程で、その下着の汚れ、蒸れを防ぐ
ために「拭く」という行為が発生したとも考えられる。
みんな蒸れないように着物を着よう！と言うのが非現実的な話だ
と言うことは、説明するまでもないことと思う。

無駄というなら服さえ無駄だ。
一部の国には裸で生活しているところも有るではないか。
何故日本人は服を着るのだ。贅沢以外の何物でもない。
これに文化、気候などを理由にしないで反論してみたまえ。
紙を使うな派の言っていることはそういうことだ。

694 ：♀x：2000/07/08(土) 14:20

>688
昔は「ちり紙」だったよね。それに戻せばいいかもね。

695 ：685 >691：2000/07/08(土) 14:24

まだまだ説明が足りない。
本当に汚くないの？どういう布ならいいの？
紙じゃなくて布でもいいように意識改革するためにはどうしたらいい？
ティッシュなんて未だに使っている人たちを説得するにはどうする？

ま、いってみれば感情論だから本当に説得するつもりならもっと説明しなきゃ。
理論的に成り立っていようと分かっているけどで終っちゃう。
紙の量を減らせなら自分の感情の許す範囲で出きるんだけどってこと。

696 ：685：2000/07/08(土) 14:29

水で洗って布で拭く。
キッチンペーパー方式にする。

これは十分話し合っていけるだろう。これでやっていけばどう？

俺？俺はどう思うか？資源より自分の便利さの方がまだまだ大事だな。
紙の量を減らせっていうとこまでは妥協できるけど布は勘弁。
牛乳パックなんて無駄。自分の家から入れ物持っていって
量り売りしろっていうのと似てなくも無い。

697 ：>689：2000/07/08(土) 14:29

中東と日本では気候が違うだろう。
日本でやってみて初めて実験したと言えるのだ。
梅雨時の日本で同じように自然乾燥するかどうか考えてみなさい。

698 ：691：2000/07/08(土) 14:33

>692
ご意見ありがとう。「手を拭いた後のハンカチ程度の濡れ方じゃすまない」とのことだが、
実際はそんなことはない（実体験上）。洗いおわってしばらく（1分位）待てば水は切れますよ。

>693
前半は既出なので省略。後半についてはどこの部分にたいして
科学的根拠がないのかが不明。説明願う。

>695
>本当に汚くないの？どういう布ならいいの？
水で洗った手を拭くハンカチは汚いんですか？それがお尻に変わっただけです。
どういう布を使えばいいかはいろんな意見があるかと思いますが、ハンカチ様の
ものではダメですか？

前にも言いましたが、説得「だけ」するつもりはさらさらありません。
意見の出ない議論なんて不毛ですからね。これだけたたき台を出しても話を一向に
ふくらませようとしないで「まだまだ説明が足りない」なんて言ってる時点でダメダメ
感が漂ってますが。

699 ：>697：2000/07/08(土) 14:35

だったら何枚も布を持ち歩けって言えそうだな。
程度なんだよな。ここら辺って。

700 ：ちり紙の問題点：2000/07/08(土) 14:35

家庭内で使うならちり紙でいいと思う。
店のトイレや高速道路インターのトイレとかは、トイレットペーパー
を使用した方が効率がよい(＝人件費の節約)のではないか？
営利目的の企業が効率を求めるのはある意味当然。
そして、人の心理として、自分のものは大切に使うが人のものは無駄
に消費しがち。
その辺をどうするか。

701 ：♀x：2000/07/08(土) 14:37

>696
どうしてキッチンペーパー方式に拘るの?
紙の形を変えなくても「紙の無駄遣いはやめよう」という意識がなくちゃ
どんな紙に変えても同じことだよ。

水で洗って布で拭くのは693さんが書いてるみたいに
汲み置きの水を共同で使うなら絶対反対。病気の元だよ。
布で拭く方はきちんと乾かせるかどうかが大問題。
ちゃんと乾かないと布に残った湿気に雑菌が繁殖しそうで抵抗あるね。

702 ：♀x：2000/07/08(土) 14:39

>691
濡れ方の程度が違うのは身体の作りの違いだからどうしようもないよ。
男みたいに簡単に乾かないんだから。

703 ：696 >701：2000/07/08(土) 14:40

キッチンペーパー方式の方が無駄遣いしづらいから。
少なくとも何Mも出すのは苦労するだろうし、
からからと手に巻きつけて出すよりは減る。

704 ：703：2000/07/08(土) 14:41

あと適正量が一目瞭然というのもある。

705 ：696：2000/07/08(土) 14:44

>701
>どんな紙に変えても同じことだよ。
そうでしょうか？ロールをカラカラさせて紙をじゃんじゃん巻き付けるのと「何枚」という形で
明示的に数が積みあがっていくのは視覚的・心理的に随分違うとおもいますがどうでしょう。
ちなみにこだわるのはそれが自説だから（笑）

＞汲み置きの水を共同で使うなら絶対反対。病気の元だよ。
これはその通りです。というか衛生的にやったら危ない。水道水を都度出すのがいいです。

＞ちゃんと乾かないと布に残った湿気に雑菌が繁殖しそうで抵抗あるね。
乾かす方法までこちらで考えないといけませんか？これはなんとかなりそうですが。

706 ：693>698：2000/07/08(土) 14:45

693は文章が稚拙だったようだ。
私は女性の「気候が違う」「文化が違う」という理由での完全否定に
科学的根拠を感じるという話である。

手と尻を同じ感覚にしろというのは難しすぎる話だな。
それは人間(日本人？)全体の意識を変えろという話だ。

707 ：>705：2000/07/08(土) 14:48

トイレの個室全部に、尻洗い用の水道をつけると言うことに
なるかな？
して、それにかかるコストは？
冬場は温水にという話になるだろうが、その電力は？

708 ：698：2000/07/08(土) 14:48

705は698の書き込みです。すみません>696

>706
貴方の主張は分かりました。今の話はそこもふまえて論じているつもりですが、
不都合があったら遠慮なく指摘してください。

709 ：>706：2000/07/08(土) 14:50

インドとかでも尻を拭く左手は不浄の手とされているらしいね。
合理的だからで話が収まらない点もあるね。そこを如何に合理的に
回避していくかも合理的に考えよう。

710 ：705(698)：2000/07/08(土) 14:52

>707
>トイレの個室全部に、尻洗い用の水道をつけると言うことになるかな？
そうなります。蛇口だけならそんなに手間はかからないはず。タンクからホースや配管で
引き回すことはできませんかね？そうしたら安上がりで手軽にできると思うんですが。

>冬場は温水にという話になるだろうが、その電力は？
私は温水である必要を感じないのですが、必須なのですか？

711 ：>707：2000/07/08(土) 14:54

それは筋違い。水道設備は最初に付ければ良いだけ。

温水は一考の価値があるね。紙の良さは冬でもつかえる事だね。

712 ：♀x：2000/07/08(土) 14:54

>705
696さんの説でしたか。失礼しました。(笑)
696さんはちり紙使ったことはないのかな。
私が子供の頃はトイレットペーパーなんて珍しかったからねえ。
で、そのときの経験から言うと、形が変わっても使う人は大量に使うよ。
だから意識が大切だって書いたんだけど
心理的に控える人がいるなら意味があるかもね。
でもそれならちり紙でいいような気もするなあ。まだ売ってるよ。

拭き取る水分の量を考えたら乾かす方法も大切だよ。
身体の作りの違いをどう説明したらいいかよくわかんないけど
前にも書いたように拭く場所は点じゃなくて面なんだよね。
男の身体に置き換えてみると、お尻の穴からタマの付け根ぐらいまでかな。
しかも女の場合は男と違って普通の皮膚じゃないからね。
粘膜だし襞になってるから男みたいにつるっと拭けるわけじゃないんだよね。
しかも振れないし。
それにトイレで使った布を人目に就くところに干したくないしねえ。。

713 ：711：2000/07/08(土) 14:56

冬でも不快感なく使えるって事ね。

714 ：♀x：2000/07/08(土) 14:57

関係ないけどうちの会社はトイレブース作ってるから
日本中のトイレにお尻洗い用の水道をつけるとかで
トイレの増改築が大流行するのも悪くないような…。
これでボーナスアップかな。(笑)

715 ：名無しさん：2000/07/08(土) 17:20

オシッコ拭きたい派の女性が当スレッドの弁護士（男）と
タッグをくんで奮戦しているね。論理性も向上してきた。有難う弁護士君。
拭かない派も弁護士が必要だな。

716 ：もうひとりの女性：2000/07/08(土) 17:35

♀x さん、私は女ですけど、そんなに濡れませんよ。（小のあと）
ご自分の濡れ具合で話を進めていません？
私は男性が主張することもわかります。
帰国子女なので、日本の女性がいかに神経質かわかるのです。
音消し行為というのはどなたかもおっしゃたように日本に特有な
現象だと思います。
拭かないとまずいのは、ひょっとして女性側がやりかたを工夫していない
からかもしれません。私も拭いていますが、できれば男性のようにこんなとこいちいち
拭かずにすませたいと思います。男性にとやかく言われたくない
プライベートな場所ですから。

717 ：名無しさん：2000/07/08(土) 17:52

拭かせたくない派の方は
医学的に病気などになる心配などなんらないということを
データとして提出して、学会などのコンセンサスを得た上で
環境問題キャンペーンとして大々的にやってみては？
２ｃｈからあたたかく見守ります。頑張れよ。

718 ：707>710、711：2000/07/08(土) 18:59

たとえば沖縄では温水は必要ないかも知れない。
だが、他の地域はどうかな？
ウォシュレットは温水が標準装備だね。
夏は必要ないだろうが、冬は温水が必要になってくるだろう。
(まあ、それを言い始めると、紙とどっちが資源の無駄なのだと
いう話になるが)
あと、水道設備の話が出ていたが、最初に付けるだけと言っても
今日本中にあるトイレにすべて水道を付けるコストを考えてごら
んよ。メンテ費用もかかる。すなわち人件費だ。
入れ物に水を入れておくのなら、コストもかからず資源の節約に
なるだろうが、設備を整えるとなると、単に金が製紙会社から、
設備会社、市町村(下水道)に流れるだけということになる。
そのあたり、どうするかな？

719 ：名無しさん：2000/07/08(土) 19:01

あ

720 ：>715：2000/07/08(土) 19:09

弁護士って誰や？

721 ：名無しさん：2000/07/08(土) 19:49

女はキンタマをぶらさげて歩く負担がないのだから
トイレの時くらい少しは苦労しろよ。

722 ：♀x：2000/07/08(土) 20:05

>716
そりゃ人によって濡れ方は違うでしょ。
716さんより濡れない人もいるだろうし、私より濡れる人もいるだろうね。
拭かずにすむなら楽でいいけど、
それなら女性の立場から拭かなくていい方法を提案してね。
私には拭かないなんて気持ち悪くて考えられないけど
何が何でも片っ端から反対する気はないし
訳のわかんない男の提案(笑)よりずっと現実的な方法になりそう。

723 ：未熟者：2000/07/08(土) 22:08

＞７２２
私は男性です。おそらく男性の体にも個人差があると思います。
しかし、公衆トイレで事後始末の方法を見ていると
大体は同じようなふり方をしているし、ふる回数も似たりよったりです。
女性と違って、他人を観察できるため、結果的にみんな同じように
なるのかもしれませんが、女性の濡れ方に個人差があるというのは
不思議でなりません。体の構造が同じなのに
ある人は激しく濡れ、ある人はほとんど濡れないというのは
排泄の仕方に起因するものではないでしょうか。

724 ：＞７２３：2000/07/08(土) 22:14

とりあえずログを読め！
女が懇切丁寧に説明してくれている！
全部読んでからレスつけろ、バーカ！

725 ：♀x：2000/07/08(土) 22:17

>723
それもあるだろうね。
会社やデパートの洋式トイレは気持ち悪いから
中腰でお尻浮かせてするって友達もいるぐらいだから。
私も汚い洋式のトイレしかないときは中腰になるし。
女は便座から性病もらうこともあるから気になるんだよね。

それから今読み直してみて思ったんだけど
716さんが私に濡れ過ぎだって言うのはもしかして勘違いかも。
私が712に書いたのは「水で洗って拭く」の話だから
小をするだけでお尻まで濡れるわけじゃないからね。
でも水で洗うなら小をしたあとより広い場所が濡れるでしょ、てことだったからね。

726 ：もうひとりの女性：2000/07/08(土) 22:23

＞７２５

http://www.restrooms.org/standing.html

一生懸命さがしてやっと見つけました。女性の立場からすると
ぎょっとしますけど。反響の多いサイトいたいです。
不思議に思ったのは海外の女性が日本の女性と全然違う意見を
言うことでしょうか。面倒かもしれないけれど、まあ見てくださいね。

727 ：名無しさん：2000/07/08(土) 22:24

トイレットペーパーの話もいいが、あの便座除菌用のクリーナーやら
便座に置く使い捨てのカバーとかは無駄じゃないのか？
サ○ーナは無駄じゃないのか？
ハンカチの話が出ていたが、最近のトイレに多くある、風で手を乾燥
させる機械は無駄じゃないのか？
ウォシュレットは無駄じゃないか？
日本人のトイレは無駄だらけだーーーーー！

それが日本の文化。
その辺を再考しないと、拭かせたくない派の意見が受け容れられるこ
とはないだろう。

728 ：♀x：2000/07/08(土) 22:27

>726
せっかく探してくれて悪いんだけど、英語が読めない…。（汗）
読んでみたいんだけど困ったなあ…。
とりあえずここ見て、ってところがあったら直URL貼ってもらえませんか？
検索ソフト、どっかで探してみるからよろしくです。

729 ：名無しさん：2000/07/08(土) 22:33

726は自分の帰国子女っつーとこをアピールしたい自己顕示欲過多女。
ああ、どうせ俺は英語が読めねえよっ！

730 ：名無しさん：2000/07/08(土) 22:35

あのう、便座から性病をもらう、ってのがよくわからないんですけど、解説していただけません？

便座と粘膜って直接触れませんよね。
皮膚に傷でもあれば病気をもらうイメージはわきますが、それは性病とは呼ばなそうだし・・・
まさか、、って思ったイメージもあるけど、もろ煽りになるので書きませんが・・・
皮膚と便座が触れる部位は、男も女も変わらないのでは？

731 ：もうひとりの女性：2000/07/08(土) 23:10

＞７２９　ちょっとあんまりな言い方じゃないですか。
固持するつもりなんてないのに。過去ログで明らかにあなたと
わかる人の発言を読みましたが、意見の違う人には徹底的に
あたり散らすのですね。悲しいです。

732 ：♀x：2000/07/08(土) 23:17

>731
翻訳ソフトは探したんだけど私のPCに空きがない…。
読んでみたいけど読めないや。ホントにごめんね。

>731
私もどうしてそうなのかはよくわかんないんだけど
随分前に友達に付き合って皮膚科に行ったらお医者さんにそう言われたんだって。
その子、処女だったからすごく落ちこんでて大変だったよ。
便座からの性病の感染を検索してみてもよく分からなかったんだけど
性病じゃなくて大腸菌とかいろいろ移る可能性があるらしいから
汚い便座に座りたくないってのにはやっぱり変わりないかも。
それは男も女も同じだね。

733 ：729>731：2000/07/08(土) 23:18

過去ログ？
ほー、どれだか言ってみな(ﾜﾗ
悪いがこのスレは初レスなんだよな。
勝手に「明らかにあなたとわかる」とかいってろよ。

734 ：名無しさん：2000/07/08(土) 23:21

毛じらみは、便座やホテル(安ホテル)のシーツなどからうつる
事もあるそうです。お医者様の話です。

735 ：730：2000/07/08(土) 23:31

>732
医者が「女は便器から性病をもらう」と言ったんですかぁ？
732さんもまた聞きだからあれかもしれないけど、
そんな医者にはかかりたくないな、って感じ。
何となく、医学的根拠なしで言ってそうな気がする。

汚い便器には確かにだれでも座りたくないけど、ね。
（ちなみに私は便座をペーパーでは拭くけど、除菌クリーナーで拭く必要はないと思ってます）

>734
うん、それはわかります。
でも女限定ではないよね。

736 ：名無しさん：2000/07/08(土) 23:41

＞735
男も様式便器に直接腰をおろしたら、
感染の恐れがあるだろうね。

737 ：736：2000/07/08(土) 23:42

様→洋

738 ：念のため：2000/07/08(土) 23:43

洋式便器には
男・小－－－座らない
　　大－－－座る
女・小－－－座る
　　大－－－座る

739 ：♀x：2000/07/08(土) 23:45

>735
「女は便器から性病をもらう」じゃないような。
って、私も直接聞いてはいないんだけど
友達が処女なのに性病になるなんておかしいって聞いたら
便座から性病をもらうこともあるって言われた、って感じだったよ。
でも女限定じゃないのかも。
それだと私の725の書き方が悪かったんだよね。ごめんなさい。

740 ：735：2000/07/08(土) 23:49

うひゃ。
便座と書いたつもりで、便器って書いてた。
すみません。

741 ：名無しさん：2000/07/09(日) 00:46

男が便器の外に小便をこぼすのを批判する女は
小便ごときで紙を使う己の非を認めるべきだ。
体の仕組みがどうのこうのというのならば
便器の外にこぼす男も体の仕組みを理由に
弁解できるさ。

742 ：♀x：2000/07/09(日) 00:51

>741
どうしてもこぼれるものをこぼすなとは言わないけど
自分で掃除しないんだったらこぼした後は拭いておいてね。
拭くのはペーパーでもハンカチでもなんでもいいから。

743 ：名無しさん：2000/07/09(日) 00:52

＞741
小便をこぼすのに文句を言っているんじゃない。
こぼしたあと、拭きなさい、ということ。

744 ：名無しさん：2000/07/09(日) 00:53

743です。
742さんとかぶっちまった。失礼。

745 ：最近は：2000/07/09(日) 00:53

＞７３８
男・小－－－座る

と言うのも多いそうですよ。

746 ：名無しさん：2000/07/09(日) 00:54

>＜ナイフ脅迫暴行、実はＳＭプレーだった？＞
>浦和署の事情聴取に女性は「ナイフで脅された事実はなかった」と供述を変化させ、女性が一方的な被害者と言いきれ
>ない面が出てきた。男性の弁護人によると、“事件当日”の２人の行動は次のようなものだった。
>
>男性は６月１８日午後、テレクラを通じ５万円で援助交際を希望した女性に会う約束をとりつけ、ＪＲ恵比寿駅近くで携帯
>電話で連絡を取って会った。そのとき、女性は「芸能プロダクションに所属している」と話したという。
>
>２人は西浦和駅前で下車すると、駅前のコンビニに寄って男性のアパートまで行き、その際「ＳＭっぽい話が出て盛り上
>がり、彼女がやってみたいということになった」（弁護人）。
>
>アパートの自室で男性は女性の両手をガムテープで後ろ手に縛り、口にはボールのついた猿ぐつわ、ヘアバンドで目隠
>しをして、女性が「あっガマンできない…」とうめくほど、２人はポルノ小説ばりのＳＭプレーを興じたというのだ。
>
>プレー中、男性は女性のロングヘアを切ってショートヘアにしてしまい、文句を言われたが、「髪はまた生えてくるから」
>「明日にでもカツラを買いに行こう」という話になった。
>
>寝る前に女性は「部屋が汚いから」と言って掃除をし、２人は２回のセックスをして寝たが、翌１９日早朝、一緒に寝てい
>たはずの女性はおらず、男性の財布から１６万円がなくなっていたという。
>
>浦和署では「現在捜査中です」「逮捕はしておるということです」と繰り返すばかりだ。

747 ：♀x：2000/07/09(日) 00:57

>746
スレが違うよ。

748 ：746：2000/07/09(日) 00:58

スレ間違えた。
ごめんよ。

749 ：無駄なコピペ・・・：2000/07/09(日) 01:01

ここも政治思想板みたいになるのかな。

そういえばここで女相手にムチャ言ってる厨房男って
あそこのウヨ坊サヨ坊と似てると思う。
あの独特の、"臭い"が。

750 ：名無しさん：2000/07/09(日) 05:16

７２６の英語サイトを見たけど
これに対してオシッコ拭きたい組は
まともに反駁できるかねえ。
英語ができないという巧みな逃げを使っているようだが。
♀x さんは本当に英語が苦手のようだけど。
男の方はどこまで本当か信用できねえ。

751 ：これはちょっと・・・・：2000/07/09(日) 05:53

http://www.restrooms.org/device-assist.html

まあ一応、こういう手段もあるということらしい・・・・
文句のつけようはないと思うが、しかし・・・・

752 ：＞750：2000/07/09(日) 05:56

どういうことが書いてあるのか、
おおまかでいいから教えてくれ。

753 ：750じゃないよ：2000/07/09(日) 06:02

＞752
女も立ちション出来るよ、ってこと。男と余り変わらないレベルで。

754 ：752：2000/07/09(日) 06:07

753さん、サンクス。

うーん。物理的に「出来る」ことと、実際「出来る」こととは
違うからなあ。
文化の問題もあるし・・・・・。
じゃあ立ちションしようか、といって、すぐに行動に移せるもんじゃ
ないからなあ。

755 ：名無しさん：2000/07/09(日) 06:22

そのサイトのフォーラムの過去ログには
拭かなくてこんなに快適なんて、というコメントが
けっこう多いじゃない。
こういう方法が世の中に存在しても一部の人は
気候や文化を理由に拒絶するんだろうな。
そもそも女性だけがオシッコを拭かなくちゃいけないことは
男女不平等のもとだし、女性の方からこういう試みをすべきだと思う。
悔しいけれどアメリカ女性は男と対等になろうという「真剣な」努力をしている。
日本の女は口だけ達者だから始末に悪い。

756 ：名無しさん：2000/07/09(日) 06:28

ライフスタイルを変える際には誰だって抵抗を感じるものだよ。
夫婦別姓導入論が紛糾するのも、そこら辺に一つの原因がある。

757 ：名無しさん：2000/07/09(日) 06:32

ライフスタイルというとかっこいいけど正確には
トイレットスタイルだよね。
着物の頃は日本人女性も小便を拭かなかった。そして、誰も
不潔であるとは思わなかった。パンティーの登場で不潔思想が
広まり、こぞってオマンコを拭き始めた。
時代は繰り返す。今はアメリカ流に拭かない方向に
時代を戻す必要があるのでは？
時代の過渡期かもしれないよ。
アメリカ女性は資源の観点からでなく
便座に腰をおろしたくないとか
ティッシュの携帯が面倒という理由で
立ちションをはじめたみたいだが。

758 ：名無しさん：2000/07/09(日) 06:34

今更アメリカ人の真似をすればいいなんて馬鹿じゃないの

759 ：名無しさん：2000/07/09(日) 06:35

女性のハンディの一つとして
外出時、特にハイキングなどに行くときには
必ずティッシュを持ち歩かないといけないことが
あげられる。拭かないのが当然の世の中になれば
女性にとっても気楽とはいえないだろうか。

760 ：名無しさん：2000/07/09(日) 06:37

一人だけアラシがいるようだ。みんな相手にするな。

761 ：名無しさん：2000/07/09(日) 06:39

いったん「男対女」と言う構図が出来ると、
そこからなかなか抜け出せない人がいる。

762 ：名無しさん：2000/07/09(日) 06:41

そしてそれは殆どの場合は男。

763 ：名無しさん：2000/07/09(日) 06:43

＞７５８　この議論はぐるぐる回りながらも
少しずつ前進しているよ。過去ログ見ればわかるけど
女がオシッコ拭かないのは後進国、先進国は拭くという
強烈な意見が出た。先進国でもこういう例があるということを
紹介する人が出てきて、議論も一歩前進してるんだよ。
少しはわかってよ。

764 ：名無しさん：2000/07/09(日) 06:45

なるほど。あらしですか。
どのスレでもいるので構わないんじゃないの。

765 ：＞762：2000/07/09(日) 06:46

殆どというか、男女とも同一人物が複数カキコしてるだけと思うんだけど（笑）

766 ：名無しさん：2000/07/09(日) 06:47

じゃあ言うよ。
アメリカ女性がおしっこ拭かないのは面倒だからと書いてある。
男に対する対抗意識みたいなのもあるだろう。
それと、ここのスレでの女性の資源の無駄遣いとは違うんじゃないの。
日本の女性が総じてトイレ関係では無駄遣い傾向にあるのは否定できないけど
だからといって単に面倒くさがり＆男勝り（という言葉は御幣があるか）
のアメリカ女性と一緒の土俵では語られたくない。
以上。

767 ：名無しさん：2000/07/09(日) 06:49

＞７６５　その可能性もあるかもね。とにかくこのスレッドは
進行速度が早すぎるよ。ついてゆけないほど早い。

768 ：＞766：2000/07/09(日) 06:52

出来る出来ないの議論については負けを認めろよ（笑）

769 ：名無しさん：2000/07/09(日) 06:53

＞７６７貴重な意見をありがとう。あんたもなかなかの器だな。
さっきからずっとアメリカサイトをすみずみまで見ていたが
資源問題についても語られていたよ。
だけど、男性から責められて女性が反省したというよりも
女性の意識改革という印象を持った。
これがこのスレとの最大の差だな。向こうは女性中心の
サイトだし。

770 ：名無しさん：2000/07/09(日) 06:54

＞768
負けってなんだよ。くだらないなあ。
そんな次元の話じゃないだろうが。

771 ：７６９：2000/07/09(日) 06:55

間違った。＞７６６だった。

772 ：766：2000/07/09(日) 06:56

>768
なにを？＜出来る出来ない

負けを認めるという書き方がそもそもおかしい。
無駄遣いに関しては誰も否定していないけれど
必要な分は、単純に無駄とは言いきれない。

男もマスターベーションした後は自分の手で拭いて水で流そうね。

773 ：名無しさん：2000/07/09(日) 06:56

＞７７０　そういうことは言うなよ。
せっかく知能指数が高いのに株が下がるぞ。

774 ：＞770：2000/07/09(日) 06:57

じゃあ言い換えるが、紙の節約は必ずしも不可能ではない、という点について異論はないな？

775 ：名無しさん：2000/07/09(日) 06:58

俺は今から外出するので、話を続けてくれ。
二人（三人？）ともあまり喧嘩せず仲良くな。

776 ：名無しさん：2000/07/09(日) 06:58

＞769
小便のときに紙で拭くのは資源の無駄だ、って女性がいってるの？
「女でも立ちション」できる、というのは単なる実験結果なんじゃないの？

英語で情報がかかれているから、なんだかわけわかんないよ。
正確に、何が書かれているの？

777 ：名無しさん：2000/07/09(日) 07:02

＞７７６　とにかく膨大な量だからどの意見が主流とは言い難い。
あくまでも俺の印象だが資源問題にこだわるタイプと
女性の不便を解消したいタイプに分かれる。
後は辞書でも引きながら読んでくれ。

778 ：＞772：2000/07/09(日) 07:02

女はトイレでオナニーするの？

779 ：名無しさん：2000/07/09(日) 07:03

＞７７８　するやつもいればしないやつもいるということだ。
オナニーの話は論点がずれるからやめようぜ。

780 ：766：2000/07/09(日) 07:05

>769
わたしはサイトは全部は読んでなかったですよ。＜英語は苦手
余りにも遅れていた戦前戦後とは違って、今の日本では
先進技術と、男女平等に近い教養を元手に、意識改革するでしょ。
多くの人が納得するに至るには大変だとも思う。
昔だって意義があったんだから今のもあるはずとは思うけど。

ところでここには２、３人てことはないでしょ。
今だって５、６人はいるはず。

781 ：＞779：2000/07/09(日) 07:05

だって772が言い出したんだもん・・・

782 ：772：2000/07/09(日) 07:07

＞778
しない、しない（笑）
場所が違うね、ごめん。

783 ：名無しさん：2000/07/09(日) 07:09

女性は小便を拭かないことに拒否反応を示すようだが
発想の転換で小便拭きをやめるだけで女性も男性と同じように
一生のうちで２０００本の木（紙の原料）を使うだけで済むということ。
８０００本でないだけ大きな環境保護になるというのが
そもそもの議論だった。

784 ：名無しさん：2000/07/09(日) 07:12

そもそも日本人女性はこのような話を「勘違い」するから
レベルが低い。アメリカのあのサイトを見れば真剣さがひしひし
と伝わってくる。たかがトイレ、されどトイレなのだ。
だいたい自分で意見を言わずに一人の男性（拭かない反対派）に
代弁してもらっているようでは大便をする資格もない（笑）

785 ：名無しさん：2000/07/09(日) 07:13

うん、だからウォシュレット（ビデ）を使いこなそうやという意見も出た。
わたしも一応素直にそう思ったんだけど。
でも全く使わない、トイレに紙なし、は嫌だけど。
所謂ウォシュレットについてる温風乾燥機能は低いからね。

786 ：名無しさん：2000/07/09(日) 07:14

どれが男性？＞784

787 ：名無しさん：2000/07/09(日) 07:18

＞７８６　はっきりしないけど女性の肩をもつ人だよ。
それ自体は全然、悪くない。俺が気になるのは女性は
きれいごとばかり言って、こういう話は品位が落ちるから
参加しない消極性だ。参加しても中身のない話を延々として、
ここの男は最低だとか抜かしている。
アメリカサイトを紹介した女性だけだな、まともなのは。

788 ：名無しさん：2000/07/09(日) 07:20

日本女性の全員が排尿後の紙を使わなくなるのは
無理としても少しでも賛同してくれる人がいれば
よいと思ってるだけなのに。道は険しいね。

789 ：名無しさん：2000/07/09(日) 07:22

今までたくさんレスしてきた女性たちの
衛生的な理由、構造上の理由などを、全部無視するのか？
それもかなり乱暴だぜ。

790 ：名無しさん：2000/07/09(日) 07:23

「紙を節約」という方向で話をしようよ。
いきなり「紙を使うな」では、実効性がない。

791 ：＞790：2000/07/09(日) 07:26

「紙を使うな」なんてことを額面通りの意味で使う奴っていたのか？

792 ：名無しさん：2000/07/09(日) 07:27

＞７８８
女の子って本当に大変なんですね。
男もすこしは理解してあげようよ。
女の子はみんな笑顔で不便を耐えているわけだから。

793 ：名無しさん：2000/07/09(日) 07:29

少しずつ使用量を減らして行って、
2050年には全廃、とかってできるのかなぁ。
「お母さんが若かった頃はね、お尻を紙で拭いてたのよ」とか。
確かに、790の言うように少しずつじゃないと進まない話だよね。
それに、トイレットペーパー以外の紙も含めて検討だね。
今ふと思いついただけだけど、
タバコの巻き紙も紙でできてるし、嗜好品で止めれる範囲に紙は他にもありそうだしね。

794 ：名無しぃ：2000/07/09(日) 07:32

木造建築の全廃、とかどうなんだろ。
一定範囲限定で植林→消費→植林できればいけるのかな、
植林はいい発想ではないと思うけど。
電子化推進による社内の紙の廃止とかもできそうだし、
若手女子社員に「コピー焼いてくれ」というオヤジをまずどうにかした方がいいかも。

795 ：♀x：2000/07/09(日) 10:01

おはよー。
英語が読めなくてごめんねえ…。（汗）

お願いがあるんだけど、
そのサイトに女が立ってする方法が具体的に書かれていたら
誰か訳して教えてくれないかな。
試しにやってみるから。

796 ：＞７９４：2000/07/09(日) 10:29

湿気の多い日本で木造建築の全廃なんて無理では？
押入れなどに水滴だの黴だのはよく聞く話です。

797 ：名無しさん：2000/07/09(日) 11:19

アメリカサイトの話だが、立ちションにこだわる女がラディカル
フェミの傾向が強いことに対して、男性はどう思っているのかな？
男女差別は子供の頃の、自分は男のように立ちションできないこ
とから無力感を感じる事で始まる。といったような、今では古い
説に対抗し、体の構造を無視した上で「女にだってできる」とい
っているのが真実ではないのか？
(むろん、立ちション可能であるが、構造を考えたときどちらがよ
り適当かというのとは別の話である。)
そういうフェミニズムの流れがアメリカ女性の意見に与えた影響
を考えずに、簡単に支持するのは性急に過ぎると思うが？

798 ：797：2000/07/09(日) 12:19

また、何故ここでの議論が女性達に受け入れられがたいかという点に
注目してみよう。
それは、匿名掲示板故の、その匿名性こそが、こういった微妙な問題
を話し合うに不向きだからである。
たとえば資源問題を固定ハンドル＆メアドつきで真剣に討議している
ような場で、明らかに資源の問題をトイレットペーパーに限らず、ま
じめに考えている男性であると見取ることができれば、女性からもま
た、有効な意見が得られるだろう。
だが、単に女性が言い訳できない部分(小用時ペーパー使用)という点
を、女性への鬱憤晴らしに使っているような意見が頻繁に出るような
スレッドで、女性から好意的な意見を引き出せると考えるのは無理な
話だろう。
同じ事を言っても、理論的なら「男性弁護士」と受け取り、女性の実
感に基づく意見には「理由になっていない」と切り捨てる。
(むろん、ネット上で性別の特定ができないことは周知の事実。こうい
う発言をする男性は差別的視点でここに参加しているのを自ら証言し
ているようなものである)
このスレッドをどういった方向に持っていこうとしているのか、男性
諸君に聞いてみたいものだ。

799 ：♀x：2000/07/09(日) 12:27

>798
言いたい事はよくわかるし、そう考えてくれるのは嬉しいんだけど
女としても匿名だから書きいやすいっていうのもあるんだよね。
私はあけすけにいろんなこと書いてきてるけど
日常生活じゃ恥ずかしくてとてもこんなこと言えないし。
真面目に考えてくれる人とそうじゃない人がいるのは2chではいつものことだし
その中から収拾選択しながら書き込みしてるつもりなんだけどね。
真面目に考えてくれてる人、たくさんいてくれてると思ってるよ。

ただこの板で自分の性別を特定することは意味があると思うから
この板専用に分かりやすい固定ハンにしたつもり。
でもメアドは書けないけどね。ごめんね。

800 ：名無しさん：2000/07/09(日) 13:27

女です。
798さんの意見について、当たっている所もあるとは思うけど
女としては、匿名だから気軽に本当のことが書ける面もあると思います。
現にわたしがそうなので。
容姿が派手だから、何を言っても真面目に聞いてもらえない部分がある。
これは、学会などの超マジな場でもそうだから、このようなプライベートで
デリケートな話なら尚更だろうなと、勝手に想像しています。
女性側の意見が物足りないという、男性の意見にも頷けますが
個人を特定できる場や、実際対面して話す場だと、もっと物足りないと思いますよ。

801 ：名無しさん：2000/07/09(日) 13:30

あらら。799さんのを読んでなかったわ、同じこと書いちゃった。

802 ：＞８００：2000/07/09(日) 13:31

確かに言えるかも。
実際ここの人たちが集まって討論してもなにも面白くなさそう。。。

803 ：名無しさん：2000/07/09(日) 13:34

ここでいくら議論したところで、紙使用はなくならないだろう。
ペットボトルや牛乳パックがなくならないと同じ理由で。

804 ：>803：2000/07/09(日) 16:43

そこがこのスレッドの限界なのですよね。
トイレットペーパーだけに限って無駄をなくすことを考えることに
無理がある。
根本に、無駄だらけの日本の生活環境を変えるという思想がないと
議論は空回りするばかりです。
自分にできないことをいくら主張したところで、徒労に終わるばか
りです。

805 ：名無しさん：2000/07/09(日) 21:42

女性に質問

立ちション法をマスターして紙が不要になるとしたら嬉しいですか。
それとも従来の方法の方が勝りますか。まずはそこから議論したい。

806 ：名無し：2000/07/09(日) 22:14

805は議論の方向性を間違えている。

807 ：名無しさん：2000/07/09(日) 22:14

立ちションしても紙はいるだろ。

808 ：名無しさん：2000/07/09(日) 22:56

＞８０７　アメリカのサイトを見てよ。

809 ：♀x：2000/07/09(日) 23:00

>805
別に嬉しくないよ。
正直な話、洋式のトイレに腰掛けて「ふぅー」って一息ついたりしてるし。(笑)
それに立ってどうするのか全然想像できないから
全くなんとも言えないね。

810 ：あたしはおとこ：2000/07/09(日) 23:02

そもそも女の衣装からして、たちしょんする「まで」の準備（心の、じゃないよ）が男と比べて面倒くさそう。

811 ：おんにゃ>805：2000/07/09(日) 23:05

私も嬉しくないです(^-^;
別に立ちションしたいとも思わない。
なんで男性のやり方にあわせなきゃいけないのか疑問。
アメリカサイトの例は797さんの言うように、ある一定の思想に
基づく人たちが議論していると思います。
立ちションしたい女の人って、そんなにいないと思うけどな。
従来の方法が勝るに１票。

812 ：名無しさん：2000/07/09(日) 23:08

810さんに同意。
面倒な準備をしてまで立ちションするメリットはどこにあるの？
スカート廃止しないと無理かな。

813 ：♀x：2000/07/09(日) 23:14

>812
メリットは紙資源の節約でしょ、多分。(笑)

具体的な方法がわかったらやってみようと思ったけど
レスつかなくて分からないままだったから結局やらなかったんだけど
どうやってするのかあれこれ考えてみたんだよね。
で、やっぱりスカートだと難しいんじゃないかと思ったよ。
男みたいに前に狙いを定めて飛ばすのは難しいから
それじゃ洋式でも和式でも跨がないとできないかな、とか
それならスカートじゃ無理だから、いちいち脱いでするのかな、とか。(笑)

「サニースタンド」っていうのがあるらしいって話もこのスレで読んだけど
検索しても見つからなかったんだよね。
でも器具を使えばその器具を洗いたいと思うだろうし
そうなればやっぱり何かで拭かなきゃしょうがないと思うしね。

今日は妄想逞しい一日だったよ。(苦笑）

814 ：名無しさん：2000/07/09(日) 23:18

スカートよりズボンの方がよりめんどいと思うけど。

それよりなにより、最後の「ターゲット、ロックオン」が
楽じゃないんでしょ？
男と違って手でコントロールできなさそうだし。

815 ：名無しさん：2000/07/09(日) 23:32

立ちションする場合、個室なの？
それならスカートでもいいかも知れないけど、男性トイレのように
ズラ～っとならんでいたら、スカートまくり上げるのは無理でしょ。

816 ：名無しさん：2000/07/09(日) 23:57

裾をベルトかなんかに挟んで固定すればいいんじゃない？
ズボンだと、男と違ってファスナーを開けて引っ張りだす、って訳に行かないでしょ。
ずり下ろして半ケツ状態くらいにしないとできないんじゃないかなぁ。
それこそ個室じゃないとできないと思うけど。

817 ：名無しさん：2000/07/09(日) 23:59

まさかここまで育つとはね。
このスレッド。

818 ：名無しさん：2000/07/10(月) 00:01

女の人って結構いいかげんに拭くんだけどね

819 ：♀x：2000/07/10(月) 00:17

>818
818さんはそうなのかもね。

820 ：名無しさん：2000/07/10(月) 00:17

それは個人差があるでしょ。

立って小用するのはスカートじゃきついよ。
パンツ（ズボンのことね）しか穿かなければ大丈夫って？
そうでもないんだよ、女性のパンツは左ファスナー開きも多いから。
ジーンズは前開きだけど、男のみたいに、普通の下着に穴は開いてないよ。
これを全部徹底すれば、つまり洋服を全部男と同じ構造に作れば
立ちションもできないことはないと思う。
さて、どっちが無駄が多いでしょう。(笑)

821 ：820：2000/07/10(月) 00:19

820は、ここで紹介されていたアメリカサイトを見ての意見です。
なんか器具使ってたやつね。

822 ：♀x：2000/07/10(月) 00:20

>821
英語が読めなくて困ってたんだけど
女性が立ってするには器具が必要なの？
よければちょっと説明してもらえると嬉しいんですけど…。

823 ：820：2000/07/10(月) 00:27

>822
わたしも読めなかったんだけど(笑)＜ごめん
写真を見る限りでは、プラスティックか何かの器具を使ってる。
男性性器と同じように歪曲してるやつを尿道に差し込んでる。
これなら、820で挙げたように、服装さえ整えれば一応出来ると思う。

器具がないと無理だよ・・・多分。
そのまま立ってすると、多分太股にかかったりする。

824 ：♀x：2000/07/10(月) 00:35

>823
820さん、どうもありがとう。
尿道に挿し込むって痛そう…。
やっぱり器具がないと無理なんだよね。よかった。。
そのままでどうするのかさんざん悩んじゃった。(笑)

写真なら英語読めなくても分かりそうだから
頑張って写真探してみるね。どうもありがとう。

825 ：名無しさん：2000/07/10(月) 00:40

あのう、エロ写真集なんかだと、放尿シーン（たちション）があるけれど、
あれは器具も特に使ってなさそうなんだけど。

826 ：♀x：2000/07/10(月) 00:42

写真探そうと思ったら751さんがURL書いてくれてたんだね。
英語だからわかんないと思って見てなかったです。ごめんなさい。

感想としては、なんでそこまでして…、かな。ちょっとビックリ。

827 ：823：2000/07/10(月) 00:42

824さん、全レスのどこか（ここ１日あたり）に
「アメリカ女性の立ちション」の写真があったはず。
ジーンズの前のところから透明な器具が出てて笑える。

因にわたしはあれを見て「カテーテル」を思い出したよ。(笑)

828 ：♀x：2000/07/10(月) 00:59

>827
わざわざすみません。どうもありがとう。
カテーテルって確かにそんな感じかも。(笑)

>825
それってトイレでちゃんと服着てしてないでしょ。(笑)

829 ：825：2000/07/10(月) 01:10

ええ、両手でスカートの裾をもって、にっこり（笑）。

830 ：>816：2000/07/10(月) 01:19

だから、スカートを人前でまくり上げる行為自体が、女性にとっては
恥ずかしい行為なのですよ。
物理的にベルトにはさむという意見はわかるけど・・・。
スカートまくり上げたら、足もパンスト越しのパンツも丸見えだよ（笑）

831 ：816＞830：2000/07/10(月) 01:26

スカートだと、前だけまくり上げればよいけど、
ズボンだといやおうなしに後ろも露出する、と考えてます。

前だけまくり上げて、個々の小便器の間に金隠し（というと、おかしいのかこの場合）さえ
あればパン２も丸見えにはならないし、そんなに気にならないのでは？

尿は別に後ろに飛ばないからスカートの後ろをまくり上げなくてもいいでしょ？

ま、羞恥心は合理的に割り切れないのは分かるけど。

832 ：名無しさん：2000/07/10(月) 01:27

男だって小便器の前でズボン下せって言われたら嫌だぞ。(笑)

833 ：830>816：2000/07/10(月) 01:42

えーと、たとえばロングのフレアスカートならば前だけ上げたら
後ろは隠せますね。
でもタイトロングやミニスカートでそれは無理でしょう。
スカートはいて試してみたらわかると思います♪

834 ：名無しさん：2000/07/10(月) 01:48

またこういう流れに・・・・。
救いがたいな。
女性のみなさん、こういう男ばかりではないので、誤解しないように。

835 ：831：2000/07/10(月) 01:58

あ、タイトスカート・・・
はい、分かりました、できませんね。
ありがとう！

836 ：830>831：2000/07/10(月) 02:03

そうです（＾＾）
大人の女性では、まくれないスカートはいてる人の方が多いですね。

837 ：ねかまくん：2000/07/10(月) 06:33

なんか落ち着いたね
器具を使って女が立ちションできるようになったとして
１　どこでするの？
２　やっぱりその器具も清潔にしなければならないから
　　洗って乾燥させなければならないじゃない、
　　そのコストは考慮されてる？

そこまでして紙を使わないメリットはあるんか？　無いだろ
フェミニストの自己満足にしかならないんじゃぁ無い？

838 ：名無しさん：2000/07/10(月) 07:09

>837

ちゃんと読もうよ
全部ずれてるよ

839 ：名無しさん：2000/07/10(月) 07:14

あの英語サイトでは器具を使う立ちションと
器具なしの立ちションの両方が紹介されていて、
器具なしのは多少の訓練が必要と書かれてある。
フォーラムでの意見は器具なしの立ちション成功談が中心。
なんでこんな簡単なことが今までできなかったのか、コロンブスの卵だ
という意見が大半。誰かが行っているように思想的なバックボーンは
全くない。アメリカのサイトだが、シンガポールやオーストラリアの
人々も議論に加わっている。アメリカ的な印象はそれほどないと思う。
さて、器具なし立ちションの場合は、ズボン（前あき）がベスト、
スカートの場合はミニが理想的とのこと。
器具なしの場合はオマンコのワレメの部分に手を添えてあることを
することで男性状の尿道口の状態を作り出す。
当然、紙は使わない。紙は万に一つ失敗した時に使うものとされる。
器具には二つあり、一方は紙なしで拭く機能もついているらしい。
こんなところでいいかな、

840 ：ねかまくん：2000/07/10(月) 07:23

＞８３８　そう？

＞８３９　器具なしズボンでどうやってやるの？
想像つかない下ろしてやるの？

841 ：質問くん：2000/07/10(月) 07:27

女の人はアソコを拭くところを人に見られたら恥ずかしいですか？
あるいは想像されて恥ずかしいですか？

拭かなくなればそういうこともなくなりますよ。
トイレ盗撮ビデオなどもなくなるでしょう。
トイレの男女差がなくなればあんなものは意味もなくなるし。

僕は女性が小用を足した後にアソコを拭くのはイメージ的に良くないので
やめてもらいたいと本気で思います。

842 ：一応おんな>841：2000/07/10(月) 08:50

拭くところを見られるのは恥ずかしいだろうね。
でもそれはおしっこしてるのを見られるのが恥ずかしいのと同じ理由。
「拭く」行為のみが特に恥ずかしいわけではない。
また、それを想像するのは想像する本人の勝手なので、別に恥ずかしく
ない。既にここの男性方は、その排泄行為自体や拭くところを想像して
いるわけで、そんなこといちいち気にしていたらキリがないでしょう。
君のいってること自体、男の考えなんだよね。
それから女が立ちションして拭かなくなったら、盗撮ビデオがなくなる
なんて言えるかな？
男の、女の股に対する興味は消えないと思うけど？

>僕は女性が小用を足した後にアソコを拭くのはイメージ的に良くないので
>やめてもらいたいと本気で思います。
別に女が君のイメージの為に生きてるわけじゃないからね。
自分の彼女にでもお願いしたらいいんじゃないの？

843 ：名無しさん：2000/07/10(月) 08:59

拭かなきゃ、彼女のあそこに顔を近づけると
アンモニアの匂いがするようになるぜ
841的に希望を述べさせて貰うなら、俺は拭いて欲しい。
個人的感想では、拭かないイメージの方がはるかに悪い。
ここの女はごく普通のことをいってるだけだと思うよ

844 ：♀x：2000/07/10(月) 11:04

839さん、解説どうもありがとう。
器具を使わない方法でも全く汚れないとは思えないし
そもそも男にも拭いてほしいと思うぐらいだから
立って上手にできるようになったとしても
私はやっぱりちゃんと拭きたいな。

ここまで参加してきて私なりの結論は、やっぱり拭く。（笑）
もちろん紙を無駄遣いしないように気をつけてね。
このスレに参加してからトイレに行くたびに気になっちゃって
なんとか少しでも量を減らして上手に拭く方法を考え中。

水で洗う方法もいいとは思うけど現状では施設がないから難しいね。
ウォシュレットがテレビや冷蔵庫みたいに普及すれば
今の紙の使い方は変わってくるだろうね。
それはそれでいいことだと思ってるよ。

というわけで、私はこのスレはこれで一段落するね。
いろいろ考えてくれてありがとね。＞ALL

845 ：名無しさん：2000/07/10(月) 11:37

私も844さんとほぼ同じ意見です。
このスレッドにあったように、拭かずにパンツをはくというような
ことも試しにやってみましたが、やはりこれからも拭く方を選択し
ます。
紙の節約については、使いすぎのないよう心がけていきたいと思い
ます。

846 ：名無しさん：2000/07/11(火) 03:58

ギブアップした女性の方々、今までご苦労さん。
さすがにアメリカのサイトは決定的な証拠になった
ようだな。俺もみたけど文化の違いや気候の違い
という反論が成り立たなくなった。
立ちションは女性でも十分可能だというし。
俺は拭いたって構わないよ。
今までのしみついた習慣をいきなりやめろというのも
酷だからな。

847 ：名無しぃ：2000/07/11(火) 04:07

結局、そういう選択肢があるんだよ、って事について、
実行するのではなくてその存在を個々の中で毛嫌いせずに認めて欲しかったのかもな、
ここまでの議論は。

848 ：名無しさん：2000/07/11(火) 04:08

そもそも昔の女性は小用後に拭く習慣などなかった。
人間は文明が発達してからケツやマンコを拭くことを
覚えたんだ。

849 ：名無しさん：2000/07/11(火) 04:13

＞８４７　そういうことかもしれないが、
その選択肢に対する男性をも含む憎悪は
凄まじいばかりだった。

850 ：名無しさん：2000/07/11(火) 04:17

今までになんと１１０の発言が「下げ」で書かれている。
他のスレよりもよっぽど中身のあるアカデミックな議論
なのに女性のデリケートな部分が話題の中心になりやすい
という理由でこのざまだ。俺は拭く、拭かないにはこだわらない
立場だが、拭かない推進派にシンパシーを感じる。

851 ：＞８４７：2000/07/11(火) 04:21

結局。女性はずるい、やばくなったら逃げる
ということを裏付ける結果になったみちね。
数人の女性が参加していたようだけども
最後の女性が一番堂々としていたかな。
でも、拭かないことをまともな選択肢とは
受け取っていなかったけどねえ。

852 ：名無しさん：2000/07/11(火) 04:27

＞８４５　そんなにマンコ拭きたけりゃ拭けよ。
でも使いすぎるなよ。それからそれが女性特有の
環境破壊行為であるという自覚を忘れるな。
けっして当たり前だと思うなよ。以上

853 ：名無しさん：2000/07/11(火) 04:41

＞８４９　たしかにそうだ。一時期はなにを言ってもキチガイ扱い
だったもんな。今までの議論を総括すると
口汚くののしっている奴は圧倒的に「拭く派」に多い。
拭く派でも女性はそれほど攻撃的ではなかったが。

854 ：名無しぃ：2000/07/11(火) 06:16

拭かない派は、現実にそれを推進する難しさを知っているので、
実行せよとは言わずにそういう考え方も観点（自然保護）を変えればあるんだよ、
と説明したかっただけな気がする。
それを拭く派は現実と照らし合わせて真に受けてしまったから、
過激な議論になったり、逆に議論にならなかったりした模様。
いろんな意味で、勉強になったスレだった。
ちなみに、おれは思想的には拭かない派だけど、
自分の場合や現実を考えると日本人が拭かなくなる現実的な方法を思いつかないので、
単なる思想の傾向というだけで意思にまで育てる事ができていません。

855 ：無視していいよ：2000/07/11(火) 06:27

（男は、毎日おなにして、ティッシュをたくさん使ってるよ）

856 ：名無しさん：2000/07/11(火) 06:31

女のオナニーの方がたくさんティッシュを使いそう。

857 ：無視していいよ：2000/07/11(火) 06:33

無視してよかったのに・・・・

858 ：＞８５４：2000/07/11(火) 06:41

僕も思想的には拭かない派が正しいと思います。
けれども、それを実現させるためには女性の同意
が必要だし、このスレを見てもわかるように
拭かない派は女性の中に一人も現れなかったわけだから
現実の厳しさを感じますね。

859 ：名無しさん：2000/07/11(火) 06:49

女の体のことは女しかわからないのだから男は語るな
という論調が多かったね。だけど、股間を拭くことに
最後までこだわり、男にはこれ以上語らせまいとする
執念に女の卑怯なところを見たような気がする。女性
が去ってからこんな話をしなければならないのは男性
のつらいところだがね。

860 ：名無しさん：2000/07/11(火) 06:58

身近にいる女性を説得できてからまた来てください。
反対派の男の意見も聞かずによく言うよ。
あ…身近に女がいないからこだわるんだ。ごめんごめん。

861 ：名無しさん：2000/07/11(火) 07:01

こんな馬鹿なスレがここまで続くとはな。どーでも良すぎ。
これ以上は１の思う壺だぜ。1000台行く前にsage
これ以降上げたものは１と見なす。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

862 ：名無しさん：2000/07/11(火) 07:06

俺なりの考えだが、マンコ拭き推進派（主に女性）は
拭かなければならない明確な理由がない。衛生的にどうだとか
女性の体を持てばおのずからわかるというような意見ばかりで
外国で拭かない女性がいると聞いても馬耳東風。文化や気候を名目に
反論し、不透明な部分をつねに残す。
一方、マンコ拭き反対派は論理的な意見を徹底しすぎて女性から
心情的な反感を買った。それが議論を停滞させた原因だろうが、
上で誰かが言ったように、それが十分に可能な選択肢であることは証明寸前のレベル
まで意見の質を高めた。したがって、これをディベートとすれば
勝敗は明らかだ。
結局、あぶらとり紙は資源の無駄かどうかという議論なら
女性ももっと論理的になれただろう。
拭くところが顔だから恥じらいがない。拭くところがマンコでは
態度が硬直化するのも仕方ないか。
１の提案には重みがある。トイレットペーパーの無駄な消費は
統計的に無視できないレベルであること、そして、それが男女の
性差と密接に絡んでいることがこのスレをユニークなものにしている。
でも、マンコを拭く女はいっこうに減ることはなさそうだ。

863 ：名無しさん：2000/07/11(火) 07:15

＞８６２
ションベンしたら、マンコ拭くのあたりまえだろう。
拭いてないマンコは舐めたくないよ。
オマエは、ションベンマンコを舐めるの？

まあ、ウンコ食うやつもいるからな。
ションベン好きなんだね。

864 ：>863：2000/07/11(火) 07:38

「ＳＥＸする前にシャワーを浴びればいい」なんて言ってみたりする

865 ：名無しさん：2000/07/11(火) 07:55

862＠｀863＠｀864全て１の自作自演よって
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

866 ：名無しさん：2000/07/11(火) 08:21

＞８６５

８６２、８６３，８６４は同一人物かもしれませんが、
１ではありません。

あなたもいい加減荒らしをやめて下さい。
なんの権限に基づいて勝手に終了を宣言したり、
人を断罪したりできるのですか。理解に苦しむばかりです。

867 ：864：2000/07/11(火) 08:35

取り敢えず、私はどの人とも同一人物じゃない。

868 ：名無しさん：2000/07/11(火) 09:17

つか、結局拭くな派の男が拭く派の女を説得し切れなかっただけだろ。
自分も拭かない女はパスだな。
拭くな派は自分の女に拭くなって言ってみろよ。振られるぞ。

869 ：>868：2000/07/11(火) 13:02

そゆことだね。

870 ：名無しさん：2000/07/11(火) 13:49

どっちでもいい派の煽りに乗せられている事に気付かないとは・・・

871 ：名無しさん：2000/07/11(火) 14:07

>5
東陶機器の総合カタログにこんなことが書いてある。

女性は一回のトイレで平均２.５回も水を流す。
男性だけのビルに比べ、女性が多いビルでは水道代も
何千万、何百万円単位で割高になる。
ボタンを押すことで水を流す音が出るトイレ用擬音装置「音姫」
を使えば、水道代がかなり節約になるので提案しますと。

872 ：名無しさん：2000/07/11(火) 14:47

女は1回のうんこがでかいので2.5回水を流さないと流れないのでしょう

873 ：名無しさん：2000/07/11(火) 18:55

音消し問題もトイレットペーパーとならんで
大きな問題だ。こちらの方が楽に改善できると
思われる。

874 ：名無しさん：2000/07/11(火) 19:02

2ちゃんにはおばちゃんが多いので音させほうだいで
用をたしてます。よって問題なし。
ひきこもってるそこのあなた、たまには登校して
音消しをやめるようクラスメートに提案してみてください。
実生活で問題提起したら尊敬してやってもいいぞ。

875 ：名無しさん：2000/07/11(火) 19:03

＞８７１　そもそも紙にしても水にしても日本の女性全体が
犯している資源の無駄は数字が桁違いだからね。
この現実に対して危機感がないのも女性らしい反応だな。

876 ：名無しさん：2000/07/11(火) 19:16

これだけ煽られても出てこない女は賢明。

877 ：名無しさん：2000/07/11(火) 19:21

う～んでも資源の無駄ってだけじゃ説得力弱いよなぁ

878 ：名無しさん：2000/07/11(火) 19:37

＞８７６　煽るとはどういう意味？　挑発という意味か？
挑発なんてしていないよ。女性が出てこなくても俺は気にしない。
自分の意見を淡々と述べるだけだ。

＞８７７　そうかもしれない。このような問題は人それぞれ
感じ方が違いすぎる。

879 ：名無しさん：2000/07/11(火) 19:46

女性器は男性と違ってケアが必要という意見はそれなりに
説得力があったと思うよ。残念ながら一つの視点だけにおさまっていて
弁解モードになっているけどね。提案モードに移行してはじめて
まともな議論ができるんだろうな。

880 ：＞879：2000/07/11(火) 19:56

男側の提案にいいものがなかったから女が賛成しなかったんじゃないか？
拭くなというのは男が考えても気持ちが悪そうだ。

881 ：名無しさん：2000/07/11(火) 20:13

というよりもそれほど真剣に書き込んでる奴がいないってだけじゃね～の？

882 ：名無しさん：2000/07/11(火) 21:08

＞８８１　俺の印象では二人に一人は真剣だと思う。
はじめふざけていて後から真剣になった人もいる。

883 ：８８１＞８８２：2000/07/11(火) 21:19

俺の印象だと単に女を攻撃したいだけ男とそれに反応してるだけ女がほとんどだと思う。

884 ：名無しさん：2000/07/11(火) 22:12

生理中はどうしたらいいんだ！

885 ：名無しさん：2000/07/11(火) 22:58

>880
拭くなというのはあくまで「拭かないとどうにもならんでしょ」
に対するカウンターでしょう。誰も一気にそこまで進むなんて
思ってないんじゃないの？現実的じゃないし。

たとえば、トイレットペーパーをロール軸から外して横置きにして
使うのはどうだろう。ペーパーは軸カバーの上や小さな棚に置く。
要は手巻きにする訳なんだけど、これなら効果はありそうだ
(昨日実験して「いける」と思ったし、自分はこの方式に変えた)。
今日からでもできるし、女性の皆さんどうでしょ？
これでもやらないと言うのならもうお手上げだね。

886 ：名無しさん：2000/07/12(水) 01:39

このスレ堂堂巡りもいいとこだね。何も進歩して無い。よって
___________________________終了_________________________________

887 ：名無しさん：2000/07/12(水) 01:46

＞８８６　何度も言いますが、あなたはなんの権限でもって
人を断罪したり、終了宣言をするのですか。ここの管理人さんですか。
自分がしている荒らし行為を考えてみて下さい。
堂々巡りと言いますが、最近、議論に加わった人や
過去ログをあまり見ていない人がいるので仕方がないことです。
前に誰かが言っていましたが、それぞれの人がそれぞれのレベルで
議論すればよいのです。自分自身が不愉快に感じるのであれば
荒らしなどせずにここに来なければよいだけでしょう？

888 ：名無しさん：2000/07/12(水) 01:54

厨房sage
～～～～～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～～～

889 ：終了きぼーん：2000/07/12(水) 01:57

################################################################################################
又のお越しをお待ちしています。但しこのスレッドはsageるので別スレへお願いします
################################################################################################

890 ：名無しさん＞889：2000/07/12(水) 02:00

なら上げんなよ
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋終了----------------------------------

891 ：名無しさん：2000/07/12(水) 03:18

みんな変な連中は無視しろ。いちいちとりあうな。

892 ：名無しさん：2000/07/12(水) 03:25

例のアメリカのサイトが紹介されてからギブアップしたのだろう。
このスレッドの嫌悪派の攻撃はますます卑怯になってきた。
過去ログを読んでみよう。妙な書き込みもあるが、どのスレよりも
真剣な議論になってることに気付くだろう。
自分の考えを人に押しつける人以上に荒らしは汚い。

893 ：名無しさん：2000/07/12(水) 04:22

女性の中にもて環境保護に貢献したいと思っている人はいると
思う。しかし、今までの生活パターンをくずしてまで
社会の利益に貢献しようとは思わないのだろう。
それがこの議論のネックだね。

894 ：名無しさん：2000/07/12(水) 05:26

女の立場からも何か言いたいのはやまやまですが、
たしかに男女の違いということもあり、慎重に
意見をねっているところです。
迷路にはまっています。

895 ：名無しさん：2000/07/12(水) 05:33

世の中が男性中心に回っていることは否定できない。
だから極力女性を刺激しないように社会が慎重になっているのでは？
しかし、ある意味でそれは女性蔑視と言える。
この議論では違った意味での女性蔑視（トイレの作法）が多いが、
作法そのものよりも資源問題がメインなので、
この基本的な点を見落とすとおバカさんが
たくさん登場することになるわけ。

896 ：名無しさん：2000/07/12(水) 06:42

女みんな消えてるじゃん。童貞厨房へ涙sage
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　終了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

897 ：名無しさん：2000/07/12(水) 06:44

女みんな消えてるじゃん。童貞厨房へ涙sage
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　終了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
さがってねぇんでもののあわれsage
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　終了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

898 ：名無しさん：2000/07/12(水) 09:33

＞895 世の中が男性中心に回っていることは否定できない。
今の国家は男性の手によって作られているからね。
http://www.destiny.prohosting.com/kanzen/Oban.html

899 ：名無しさん：2000/07/12(水) 11:27

＞８９８
だからこんなにろくでも無いのか

900 ：名無しさん：2000/07/12(水) 14:44

もう９００だね。目指せ１０００番！

901 ：名無しさん：2000/07/12(水) 15:06

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
このスレに書き込むと厨房菌が感染します！
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

902 ：名無しさん：2000/07/12(水) 15:08

相変わらずキチガイの攻撃にあっているね。
みんなくたばるな。

903 ：名無しさん：2000/07/12(水) 16:17

たぶん９０１はこうやって煽って１０００番を狙っているんでしょ

904 ：名無しさん：2000/07/12(水) 17:25

1000になったらちゃんと終わってねー。

905 ：>904：2000/07/12(水) 17:45

馬鹿だなー１０００になったら２０００を狙うの

906 ：>905：2000/07/12(水) 17:50

馬鹿だなー1000になったらスレ立て直すのが2chのルール

907 ：名無しさん：2000/07/12(水) 18:41

1000ぐらいはザラだね、中には2＠｀3千いってることもあるね

908 ：名無しさん：2000/07/12(水) 22:02

でもネタぎれで１０００までいくのはちとツライ

909 ：こういうのはどお？：2000/07/12(水) 22:26

>>901
お前自体が厨房じゃん！どアホ！

910 ：名無しさん：2000/07/13(木) 00:31

議論も夏休みかい？

911 ：名無しさん：2000/07/13(木) 00:32

みんな最近どうよ？

912 ：名無しさん：2000/07/13(木) 00:32

男ばかりのオナニー大会ですな。ちんちんポロリなんて見たくありません。
テレビ消ーーそぉ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ブツン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

913 ：名無しさん：2000/07/13(木) 00:38

＞９０８　ネタ切れじゃないよ。
一人のバカの熱心な書き込みの
邪魔をしないように気遣っている
んだよ。

914 ：名無しさん：2000/07/13(木) 01:22

もっとアカデミックな話をしようぜ。

915 ：名無しさん：2000/07/13(木) 01:45

アカデミックでこんな話しません。落第sage

916 ：名無しさん：2000/07/13(木) 02:39

私は女ですが、小用後にペーパーを使うなという提案には
抵抗を感じます。男性は想像できないでしょうが、
女性は小をした後でもかなりの面積が濡れるものです。
もし拭かなければ、下着が汚れて不快になります。
私は英語ができないので、アメリカのサイトとやらが
さっぱりわからないのですが、どなたか要点だけでも
日本語に訳してくれないでしょうか。
たしかに女性は環境破壊の張本人と男性から言われると
反論の余地がありません。とても辛いことですが、
現実的な改善案があるのなら努力したいと思います。

917 ：名無しさん：2000/07/13(木) 02:51

sageちゃおーーぜーーーーーーー。
ネカマageはうぜーからどっかいけーーーー。

918 ：>916：2000/07/13(木) 03:04

自分は675や885で具体的な提案を心がけてきたつもりですが。
一度読んでやってください。その上で、「なぜそれができないのか」
を説明していただければ幸いです。できるのならすぐ取り組んでも
いいのでは？自分は885の方式で今のところ特に不満はありません。

919 ：名無しさん：2000/07/13(木) 04:01

＞９１８　アメリカサイトの提案はどう？
もっとダイナミックだよ。

920 ：名無しさん：2000/07/13(木) 04:09

＞女性は全世界的な視野に立って行動するのが苦手だ。
だから、このスレのテーマがでかすぎるんだよ。
女性全体が消費するトイレットペーパーの量は無視できない数字
になるが、（いや驚異的な数字といった方が正しい）
自分一人の消費量はたいしたことがないと思っている。
このような考え方の違いがジェンダーギャップといえないだろうか？

921 ：名無しさん：2000/07/13(木) 04:15

女性の中には男もオシッコを拭けとい言う人もいるね。
お母さんが２，３才の男の子のトイレを手伝って
勝手に拭いちゃったり。
要するに目の前のことに気をとられ、先々のことまで
考えないんじゃないの。

922 ：名無しさん：2000/07/13(木) 04:22

そもそもスカートというのはノーパンが原則だったらしい。
フランスの貴婦人も昔は道ばたで足を広げて立ち小便をしていた
のは歴史的事実。当然、紙は不使用。
パンティーを履くようになてから歴史が狂い始めたのだ。
これは誰も反論できない史実だぞ。

923 ：名無しさん：2000/07/13(木) 04:25

＞９１３　バカと呼ぶのはいけないよ。
あいつも一つの意見として「こういうスレはなくしたい」ということを
別表現で訴えているだけだからさ。

924 ：名無しさん：2000/07/13(木) 04:32

ここのディスカッションもずいぶん話題が低俗になったね。

925 ：名無しさん：2000/07/13(木) 04:44

＞924
ここの人達には、低俗という感覚は存在してないようです。
「言いにくいことをさらけ出している」んだそうです。

926 ：＞９２５：2000/07/13(木) 04:52

これだけ大きな問題（地球資源の将来）が低俗？
トイレの話だから低俗？
もっと具体的に批判して下さい。

927 ：名無しさん：2000/07/13(木) 05:01

大体、日本人はトイレをご不浄とか言って
嫌悪する国民でしょ。どんなに高尚な
話でもトイレの話は低俗と思われるわけ。

928 ：名無しさん：2000/07/13(木) 05:06

男はトイレの話もオープンだよ。
女性は個室なので隠蔽すべき話なのかな。

929 ：名無しさん：2000/07/13(木) 06:53

たしかにテレビのドラマでも男性の排泄シーンはよくあるね。
刑事ものなんかで二人の刑事が小便をしながら
「俺はあいつがくさいと思う」なんて。

930 ：名無しさん：2000/07/13(木) 07:01

中国のドアなしトイレでは女性同士もおしゃべりしながら
用を足すそうですよ。それにしてもドアなしトイレなんて
恥ずかしくないのかねえ。
すみません、資源問題から完全に脱線していますね。
ちなみに中国の女性も小の後は紙を使わないそうです。
旅行に行った女性から聞きました。
びっくりしたそうです。

931 ：名無しさん：2000/07/13(木) 07:08

「中国女性は立派だ」
「文化が違う」
でまた水掛け論か。

932 ：名無しさん：2000/07/13(木) 07:13

衛生観念が違うという反論もありそうですね。
このスレは反論がこじつけ気味で見ていて楽しいです。（笑）

933 ：名無しさん：2000/07/13(木) 07:26

とりあえず女性側から「私たちは資源の無駄使いをしていません」
という宣言は出ていない（出せない）ので結論として、
女性の資源浪費が事実であることは決定したのだから
これ以上、追い込まなくてもいいじゃないか。
もし女性が「自分たちは資源を無駄に使っていない」
という虚偽を言い張れば俺もただじゃおかないけどね。

934 ：名無しさん：2000/07/13(木) 07:49

再生紙だったら、拭いてもいいですか？

935 ：>933：2000/07/13(木) 08:07

そうそう。
誰も紙を無駄に使っていないとは言っていない。
女性から、節約を心がけるとの発言も出ている。
女性の資源浪費とするところに、この議論での男の姑息さが
見え隠れするね。
女性側からの反論は「科学的でない」「こじつけ」「外国女
性は拭いていない」などと切り捨て、男性の資源浪費につい
て言及されると「このスレではその話はしていない」と、棚
上げする。
客観的に見ると、女性に限らず、日本人の資源浪費はすさま
じいばかりである。
自分がいかに資源を浪費しているか振り返ってみることも必
要なのではないのか？少なくとも自己反省のない批判に、女
性の賛同が得られることはないだろう。
このスレの女性は資源浪費を認めているし、男性は資源浪費
を認めていない（笑）
夫婦別姓スレなどでは男性側からの「諸外国が別姓だからと
いって日本に導入してもなじまない」という反論がある。
なんでも外国と同じにできると思う人間も愚かである。
私は女性には拭いてもらった方が、清潔なのでよいと思う。
紙が売れないと困るしね。

936 ：名無しさん：2000/07/13(木) 09:03

資源の無駄遣いなら男の夏のスーツが一番だろ。
勇気をもってスーツを脱ぐ男がいないのは情けない話だね。

937 ：名無しさん：2000/07/13(木) 10:42

化粧だって本来生きていく上では必要ないな
エコロジーな女は、明日からノーメークね

938 ：最終建設的意見：2000/07/13(木) 11:40

トイレットペーパーの製造を中止する。
テッシュペーパーの製造を中止する。
ペットボトルの製造を中止する。
発泡トレイの製造を中止する。
化粧品の製造を中止する。
牛乳パックの製造中止。
缶飲料の製造中止。
他いろいろ・・。
・製造中止。

エアコンは２８度以下に下がらない物のみ販売。
スーツは秋冬物のみ販売。

これで地球資源はかなり守られると思うが？
資源問題に関心の高い男性諸君、いかがかな？

939 ：♀x：2000/07/13(木) 13:21

>937
でもすっぴんで会社に行ったら化粧ぐらいして来いって言うのは男だよ。

940 ：名無しさん：2000/07/13(木) 15:03

地球資源を守るとか言っても
現在女が使うトイレットペーパーの量が許される範囲の贅沢？かどうかもわからないしね

1年間で男と女でどれくらい金額に差が出るかどうかわかる人いない？

941 ：名無しさん：2000/07/13(木) 15:27

トイレットペーパーじゃないけどどっかにあったぞ。

942 ：941：2000/07/13(木) 15:30

あった。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=959962191 の61

ちょっと趣旨が違うかな。

943 ：＞９３８：2000/07/13(木) 15:59

日本人全員が同意するならこの提案を俺は受け入れるよ。
でも、女は猛反対するだろうね。
何度も言うけれどもオシッコまで拭くのは贅沢病なんだよ。
外国の例を出すと起こる人がいるけれども
拭かなくても実は平気なんだということを
示すためにはこれしかないじゃないか。
女性を非難しているのではなくて日本の女性の贅沢を
直したいわけなんだし。

944 ：名無しさん：2000/07/13(木) 16:04

＞943
拭かなくても平気かどうか自分でやってみろって何度も出てきているのに
やってみた男は一人もいないから説得力なし。
お前がやってみろよ。

945 ：＞９４３：2000/07/13(木) 16:08

日本人全員なんてセコイこと言うなよ
君1人でも実践してくれ

946 ：名無しさん：2000/07/13(木) 16:08

たしかに日本特有の資源の無駄使いを指摘するには
海外の例を出すのは当然だ。
冷静な比較検討なしに「拭くな」と言っても
誰も聞く耳をもたない。
例を出したら「耳障り」では話にならない。

947 ：935>943：2000/07/13(木) 16:13

おまえマジ馬鹿。
この提案に最初に反対するのは男社会である企業側。
贅沢病と言うが、そういう消費が国を支えている現実、
わかってるのか？
実際にこの提案が受け入れられたら、女は最初は文句を
言っても割合に早くなじむだろう。
ゴミ有料化などで最初反発があっても、すぐなじんで工
夫するのは大概女だからな。
何度も言うが、日本の「女性」が贅沢なのではなく、日
本社会全体が贅沢なのだよ。自分がその贅沢を享受して
いながら「日本女性の贅沢をなおしたい」とは笑止千万。
日本女性の贅沢をなおしたいと本気で思うのならば、贅
沢病日本の消費文化そのものの見直しから始めるべきだ
ろう。
938提案に対して943程度の考えしか持てないようでは、
とうてい無理な話だがね。

948 ：９４３：2000/07/13(木) 16:13

トイレットペーパーをはじめいろいろなものの製造中止
が提案されていたけど、これは国として志向しない限り
無理だろ。俺がトイレットペーパーを製造しているわｋじゃないし。
こういうものの製造が中止されても俺は抵抗なく（最初のうちだけ
不便を感じるだろうが）生きていくよ、という意味なんだ。

949 ：＞９４６：2000/07/13(木) 16:17

しかし、夫婦別姓スレにおいては海外での例について男性から、
「日本には日本の文化有り」と反論有り。
都合が悪いと「海外の例は出すな」、
都合が良ければ「海外ではこうだ」。
これでは話にならないのは当たり前である。

950 ：＞９４０：2000/07/13(木) 16:21

一年間に男女が使うトイレットメーパーの金額差よりも
消費量の違いが大事ですね。
単純計算すると一日の男女差を１０メートルとして
１０日で１００メートル、
１ヶ月で３００メートル
一年で３．６キロ！
３．６キロのトイレットペーパーの長さを想像してみて下さい。
日本の人口の半分が一人につきこれだけの浪費をしているのです。
ああこわい。

951 ：>943：2000/07/13(木) 16:22

本当に甘い考えだね。
その論で行くと、女のペーパー使用についても、「国として志向
しない限り」無理なの。消費文化だからね。
そして938提案の全ての物が製造中止された場合、最初不便を感じ
てもさしたる抵抗なく生きていくのは、君だけでなく、女も同じ。
無いもんは使えないからな。

952 ：＞９５０：2000/07/13(木) 16:24

怖いがそれが現実。
その消費の影に、その金で家族に飯食わせてるおやじがいる。
表面だけ見てんじゃねーよ(ﾜﾗ

953 ：名無しさん：2000/07/13(木) 16:31

＞９４９　夫婦別姓とこれは全然違う話ですよ。
別姓の例は「外国にこういう制度があるので、日本も導入したら？」
という話、つまりこの制度の是非をめぐる話です。
このスレッドに出てくる外国の例は
「女性は本来、小を拭かなくても大丈夫な肉体的構造をしていますよ」
という証明を試みているのです。別に外国の例でなくてもいいのです。
もし日本人女性でアメリカサイトのようなホームページを持っている人が
いれば、それをご参照下さいとなるだけです。
外国でなくてもいいわけです。拭かなくても大丈夫という実例を
示しているだけですから。

＞都合が悪いと「海外の例は出すな」、
都合が良ければ「海外ではこうだ」。
これでは話にならないのは当たり前である。

それからこのスレッドの男性を批判するのは自由ですが、別姓のスレッド
とはメンバーが違うので、一緒にして論じるのはおかしなことです。

954 ：９４０＞９５０：2000/07/13(木) 16:31

でもさ消費量で女に文句いっても実感わかないじゃん
男だってトイレットペーパーは使うんだから
それだったら男と女でこれだけ金額に差がでますよって言った方が話しが先に進むと思ったの

955 ：＞９５２：2000/07/13(木) 16:34

そんな自民党のような発想で固まらないでください

956 ：結論：2000/07/13(木) 16:35

女性はトイレに関しては男性より数倍、環境破壊をしている。
（トイレットペーパー浪費）
但し、このような女性（消費者）のおかげで日本経済は潤っている。
つまり女性は環境的には悪役、経済的には善玉。
文句ないだろう？

957 ：＞953：2000/07/13(木) 16:37

拭かなくて大丈夫な肉体構造だと？
外国のサイトを頼らずに医学的に証明してみろよ。

958 ：名無しさん：2000/07/13(木) 16:37

＞９５４　そういうアプローチもいいかもね。
ぜひ計算してよ。なるべく正確にね。

959 ：＞９５３：2000/07/13(木) 16:39

それに対して女性側が出してきた、「気候の問題」「文化の問題」は
十分に科学的根拠となり得たが、それを無視して「肉体的構造」のみ
にこだわろうとするのは何故だね？
相手の意見を無視し、「肉体的構造によって可能」と言い張り、同じ
主張を繰り返すのは何故だね？

960 ：名無しさん：2000/07/13(木) 16:41

日本の女性も着物でノーパンの時代は
小便した後に股間を拭いたりしなかったぞ。
誰もクレームをつけなかった。
なんでこんなに熱くなって議論するんだよ。
シンプルイスザベストに決まってるのにネ。

961 ：名無しさん：2000/07/13(木) 16:43

＞９５９
オシッコしても拭かない国（アルゼンチン、中国ほか？）の
女性が日本に来て、気候が違うという理由で拭かなければならなく
なるでしょうか？

962 ：>956：2000/07/13(木) 16:49

かなり歪曲しているね。故意ですか？

>女性はトイレに関しては男性より数倍、環境破壊をしている。
>（トイレットペーパー浪費）
この部分はまあ正しい。
別の部分で、男が数倍、環境破壊している例も出ていたし。

>但し、このような女性（消費者）のおかげで日本経済は潤っている。
>つまり女性は環境的には悪役、経済的には善玉。
これは違うだろう（笑）
消費者は女性に限らず、日本人全体なのだよ。
日本という国家自体が大量消費社会なのだから。
つまり、女性だけではなく「日本人」が、環境的には悪役、
日本経済に対しては善玉なのだ。
この相反する問題を解決するためには、国家として、環境を
守る為に経済・文化を後退させる選択をしていくと言うこと
になる。
それはどうすれば可能になるのかという話をしないと、この
問題が終わりを告げることはない。
女の小用時ペーパー使用という小事にこだわっていたところ
で、問題は解決しないことが何故わからないのか不思議だな。
もっと広い視野を持てないものか。

963 ：名無しさん：2000/07/13(木) 16:51

女性のほうが便秘になりがちなので（内蔵の構造上ね）、
実は紙の使用量って大差なかったりしてね。

んなこたないか・・・

964 ：＞９５９：2000/07/13(木) 16:51

オシッコをして拭く文化って意味わからないんですけど

965 ：＞９６２：2000/07/13(木) 16:56

僕はあなたの意見はよくわかりますよ。
もっと全体的に考えないと女性を悪と決めつけるわけには
いかないと思います。
でも、これのスレッドはそもそも全体的な環境談義ではないと思いますよ。
いろいろな無駄があるけれども
とりあえずこの問題をどうしましょう、という要領で
トイレットペーパー問題が出されたわけです。
これはいろいろなリサイクル運動があるけれども
とりあえず牛乳パックの収集からやりましょう、というのと
同じです。
牛乳パックの収集に熱心な人に対して
「お前ら小事にこだわってばかりで、全体を見ていない。
もっともっと他にもリサイクルはあるだろう」と言うべきでないように
このスレでもトイレットペーパー問題に限定して話をしないと
フェアではないと思うし、討論にならないでしょう。
僕は（トイレットペーパーに関してだけは）女性に申し開きを
求めたい心境です。

966 ：９５９＞９６１：2000/07/13(木) 16:57

旅行に来たくらいでは、気候の違いが文化の違いを上回ることは
ないだろう。「拭かない」と言う生活習慣を変えるほどの体験が
できないと言うことだな。
だが、長年住んだ場合にどうなるかについては、興味深いものが
ある。湿度の高さにより不快感があれば拭くようになるやもしれ
ない。日本文化にも影響されるだろうし。
だがそれを証明するには、アルゼンチン成人女性、中国成人女性
で日本に永住するという例が一定数無いと無理だろう。
つまりは不毛な議論ということだ。

967 ：名無しさん：2000/07/13(木) 17:01

アルゼンチンと中国がオシッコを拭かない代表国になっているのは
滑稽だ。誰かもっと国名をあげてくれ～。

968 ：＞９６６：2000/07/13(木) 17:02

湿度の高さはまだ分かるけど日本文化の影響ってどうゆうこと？

969 ：＞９６８：2000/07/13(木) 17:06

贅沢文化の影響という意味だろう。
それしか考えられない。

970 ：名無しさん：2000/07/13(木) 17:08

文化に関係なくマンコは拭くより
洗う方が気持ちいいはず。

971 ：名無しさん：2000/07/13(木) 17:09

マン毛もきれいになるしね＞

972 ：名無しさん：2000/07/13(木) 17:11

男女差を話すのがこの板の趣旨なんだから
トイレットペーパーの消費量の男女差は
なかなか面白いテーマといえそうですね。
私もむかしから不可解に思っていました。

973 ：名無しさん：2000/07/13(木) 17:15

趣旨と関係なくて恐縮だが女の子がアソコを拭くしぐさって
想像するとかわいらしくないか？

974 ：なんか加速して来たな：2000/07/13(木) 17:15

江戸時代ってトイレットペーパーはあったのかな？

975 ：962>965：2000/07/13(木) 17:16

>これはいろいろなリサイクル運動があるけれども
>とりあえず牛乳パックの収集からやりましょう、というのと
>同じです。

違うな（笑）
リサイクル運動と、このスレッドでの議論は全く異なるものだ。
比較するなら「牛乳パックは資源の無駄なので廃止しリターナブル
ビンを使おう」という運動と比較しなければならない。
牛乳パック廃止論が活発に出ない理由はわかるかな？
そこには利権も絡むし、経済・文化の後退という問題に突き当たる
からだ。
牛乳パックリサイクルは場当たり的な活動に過ぎないし、ここでの
議論はそれとは違う。
根本的にここでのテーゼは、日本という消費文化の否定無しには、
終われないものであるのに、「トイレットペーパーを使うか使わな
いか」に限定しようとすることに無理があるということだ。
申し開きならば女性側から「紙を使いすぎないように節約を心がけ
る」と出ていたのではないかな？
それに満足できず、それ以上のレベルを求めるのならば、消費社会
本体へ議論が及ぶのは当然だし、そうしなければこの議論は成り立
たないのだよ。

976 ：名無しさん：2000/07/13(木) 17:36

「一度覚えてしまったオナニーは、忘れられない」という事か？＞９７５

977 ：名無しさん：2000/07/13(木) 17:37

いっそのこと葉っぱでふこうよ！

978 ：名無しさん：2000/07/13(木) 17:43

「葉っぱ」と「トイレットペーパ」ではどっちが環境に与える影響が少ないの？＞９７７

979 ：名無しさん：2000/07/13(木) 18:05

答えられなくなると馬鹿を言い出すのもお決まりだな(ﾜﾗ

980 ：名無しさん：2000/07/13(木) 18:14

ていうか話終わったんなら下げようぜ

981 ：名無しさん：2000/07/13(木) 18:15

>979
今までの全然読んでないよー。
くだらなそうだったから。
じゃ、水で。

982 ：９７６＠｀９７８：2000/07/13(木) 18:20

「馬鹿を言い出す」とは、たぶん僕のことですね＞９７９
でも「お決まり」は外れです。
どっちでもいい派で、１０００番が気になっているだけの者ですから。

983 ：名無しさん：2000/07/13(木) 18:27

バスジャックはいかんよ（ｗ＞９８２

984 ：名無しさん：2000/07/13(木) 18:48

「千里の道も一歩から、マズは拭くのやめよう！」てゆったら？＞９７５

985 ：975：2000/07/13(木) 19:29

>976
たとえが下品だが、まあ近いだろう。
一度手に入れた快適さを自ら手放すのは難しいということだ。
いまさら冷蔵庫やエアコンのない生活を望むかね？

>984
それに対する答えならば「紙を使いすぎないように節約を心がけ
ます」で充分だろう。

986 ：名無しさん：2000/07/13(木) 19:57

だから話終わってんなら下げようぜ

987 ：＞９８５：2000/07/13(木) 20:28

節約を心掛けるというのは曖昧な言い方で信用できないよ。
数値目標を掲げるべきだ。

988 ：♀x：2000/07/13(木) 20:32

しっかしよく続くねえ。

1によると一日の消費量が女12m、男3mってことらしいけど
トイレで紙を使う頻度を考えたら1回当たりの無駄は男の方が多いんじゃない？
お互いに紙の無駄使いには気をつけようね。(笑)

989 ：名無しさん：2000/07/13(木) 20:47

＞９６８男も女性のようにオシッコを拭くべきかな？
そうすれば男女平等になる。

990 ：新提案：2000/07/13(木) 20:55

今まで女性からマンコを拭き続けるという信念の表明が
あったが、２回に一回（小用）のみ拭くというのはどうだろう。
もちろん、拭くときは必要最小限の紙（３０センチ？）しか
使わないものとする。交互に拭けば衛生問題もクリアできるだろう。

991 ：＞９８８：2000/07/13(木) 20:58

男３ｍは大。女１２－３(大)＝９ｍは小。
一日小を６回するとして、９／６＝１．５ｍ。
わからんがこーゆー事なんじゃない？

992 ：名無しさん：2000/07/13(木) 21:04

＞９９１　小の回数が６回なのか５回なのか７回なのか
このへんが不明。しかし、普通は６回くらいと考えて良いだろうね。
１．５メートルなんてふざけるにもほどがある。
お尻や太股まで濡れるからこんな量になるんだろうけど
指でワレメを十分に開いてからすれば濡れることもないのにね。

993 ：名無しさん：2000/07/13(木) 21:06

公衆トイレの小便器の横に紙をそなえつけて
男性も事後に急所を拭くようにすれば
清潔指数が高まる。
環境問題はこの際忘れて経済効果を考えるのも
おもしろいでしょうね。

994 ：名無しさん：2000/07/13(木) 21:08

下品な男が多すぎて、
もう嫌。
真面目に節約することを考えてたけど、馬鹿馬鹿しくなった。
っつうか、本当気持ち悪い。

995 ：名無しさん：2000/07/13(木) 21:08

ふと思ったけどマンコにティッシュはこびり付かないの？

996 ：名無しさん：2000/07/13(木) 21:08

＞９９１　女性が２回に一回だけ拭くようにすれば
一日で役４．５メートルの節約になる。
これだけでも大きな進歩だよ。

997 ：＞９９３：2000/07/13(木) 21:11

病原菌に対して、耐性が下がるよ
ちょっと位きたないほうがいいよ
雪印のこともあるしね・・・

998 ：＞９９４：2000/07/13(木) 21:12

話題を差別してはいけませんよ。
たとえば、市や県のゴミ処理問題など
誰だってかかわりたくない問題ですが、
このような汚い仕事を毎日してくれる
職員の存在を忘れてはいけないでしょう。
当然、会議などでは汚い話ばかりだと思いますよ。

999 ：1000を超えたら煽りの勝ちだね：2000/07/13(木) 21:12

あげ

1000 ：名無しさん：2000/07/13(木) 21:16

＞９９５
妹から聞いた話だけど修学旅行の入浴で
股間に紙屑をつけていた子がいたそうだ。
周囲が凍り付き、みんな自分の股間を眺めたんだって。
結局、こびりついていたのはその子だけだったみたい。
こういう話も女子特有の話なんでイヤになる。

1001 ：＞９９７：2000/07/13(木) 21:18

女性は逆のことを言ってるよ。
拭かないと病気になるとかただれるとか。
男女の考え方が根本的に違うのか。

1002 ：名無しさん：2000/07/13(木) 21:19

よりによって１０００が俺への返事なんて・・・

1003 ：女性の味方：2000/07/13(木) 21:23

私は男性ですが、女性の弁護をします。
日本の女性にとってオシッコを拭くのは大事なことです。
歯を磨くのと同じように、これはもはや文化なのです。
歯を磨かない国では歯磨きをしなくても苦にならないでしょうが、
歯磨き文化圏の中では難しいことです。
又、高温多湿の気候も拭かないわけにはいかない理由となります。
中国などとは気候が違うのです。
このような状況で自分だけオシッコを拭かなければ
社会にとけ込めないのです。
以上

1004 ：煽りの勝ち！：2000/07/13(木) 21:25

1000さんには記念に、勝手に固定ハンドル"千"を贈呈します。

1005 ：名無しさん：2000/07/13(木) 21:25

あ～あまた話が戻ってるよ

1006 ：＞９９９：2000/07/13(木) 21:26

誰も煽ってなんかいないと思うよ。たしかに話題的には
女性が嫌いそうな分野だけど、一応、意見になっている。
少なくとも２チャンの中ではここはかなり「読めるスレ」
だよ。

1007 ：＞１００４：2000/07/13(木) 21:27

確かに煽りの勝ちだな
俺あの時絶対１０００まで行かないと思ってたもんな

1008 ：>1003：2000/07/13(木) 21:27

＞社会にとけ込めないのです。
絶対、お前、変！

1009 ：＞１００５：2000/07/13(木) 21:28

全員が過去ログを読んでいるわけじゃない。
１０００以上のログを読めるほど暇人じゃないでしょ。
すきな時に入ってきて、好きなように発言するのは
ここの宿命だよ。
最近のメンバーは新しい人ばかりだしね。

1010 ：名無しさん：2000/07/13(木) 21:31

トイレの話は人間が本能的に興味がありながら
避ける話だ。資源問題と結びついて
男も女も堂々と意見が言えるのでは？
それにしても無視できないテーマだね。

1011 ：名無しさん：2000/07/13(木) 21:33

マンコにティッシュがこびりつくというのは初耳だ。
かえって不衛生じゃないか。
水が一番だよ。

1012 ：名無しさん：2000/07/13(木) 21:33

いや、1003の言うことは村社会日本の実状だろう。>1008

ところで、ここに常駐し偏執的にレスを繰り返す基地外男が
一匹生息しているもよう。
女性はレスをつけないのが賢明だと思われる。

1013 ：名無しさん：2000/07/13(木) 21:33

もう、好きにしろ。
引導を渡すよ。さようなら。

1014 ：名無しさん：2000/07/13(木) 21:36

＞1011
水で洗った後は？

1015 ：>1009：2000/07/13(木) 21:37

おまえはいいかげんにしろよ(ﾜﾗ
メンバーが古いか新しいかわかるくらいここにいるなら、
メビウスの輪状態だってこと知ってるだろ。
知ってて、万個の話したいが為にここにいるんだろ(ﾜﾗ
くせっ。

1016 ：1008：2000/07/13(木) 21:37

どうやって拭いてる人と拭いてない人を分けるの？
分けることが出来なければ「村八部」にする事もできないじゃん。

1017 ：名無しさん：2000/07/13(木) 21:39

俺も１００３は事実を言っていると思う。

1018 ：>1009：2000/07/13(木) 21:39

ログを読んでから議論に参加するというのは、ＢＢＳにおける
最低限のマナー。
それをしないでアホレスつけるのは自由だが、議論に参加する
立場でないのは当然のことである。

1019 ：煽り者：2000/07/13(木) 21:40

目的は達成されたので、もう寝ます、みんな愛してるよ＞ＡＬＬ

1020 ：名無しさん：2000/07/13(木) 21:41

＞１０１５　性器と言おうがマンコと言おうが実質的には同じ。
事実、日本人女性は全員性器を拭いてるだろうが。

1021 ：名無しさん：2000/07/13(木) 21:41

拭かないことの何がそんなに嫌なのかがはっきりしないんだよな
そりゃ拭いた方がきれいではあるんだろうけど

1022 ：>1016：2000/07/13(木) 21:41

少し考えればわかるだろう（ｗ
教えてくれくれ君は嫌いなので教えてやらない。

1023 ：>1021：2000/07/13(木) 21:42

とにかくログを読め！！！

1024 ：名無しさん：2000/07/13(木) 21:44

結局、女性は極度に恥ずかしがり屋さんなんでしょうね。
アソコを拭く行為がマスターベーションと外観的に似ている
という発想が根底にあって、文化の話にもってゆくのでしょう。

1025 ：＞１０２３：2000/07/13(木) 21:44

読んだ結果で言ってんだよ

1026 ：1015>1020：2000/07/13(木) 21:45

救いがたいバカだね。
したいのは資源の話でなく、女のトイレの作法だろって話。
高尚に資源節約を掲げるのなら、メビウス状態にはならないはず。

1027 ：名無しさん：2000/07/13(木) 21:46

＞１０２１
なんで拭かないのがいやかって？
その理由を女性は述べたけど
思想の中心にある快適志向が
エコロジストの反感を買ってから
スレが荒れたんだよ。

1028 ：1023>1025：2000/07/13(木) 21:47

ちゃんと読んでいないか、読解力がないかのどちらかだな（ｗ

1029 ：名無しさん：2000/07/13(木) 21:49

＞１０２６　ログを読めばわかるけどトイレの作法の話よりも
資源の話の方が中心になっている。資源の話をすると
作法が避けがたい話題となるだけ。と俺は解釈しているが。

1030 ：>1024：2000/07/13(木) 21:50

おまえもログ読め！
議論の過程で女性達から赤裸々な告白があったろう？
おまえはちんちん持って立ちションするとき、オナってるみたいだと
思うのか？
ならばおまえは変質者。

1031 ：名無しさん：2000/07/13(木) 21:50

もうどうしようもないなこのスレ

1032 ：名無しさん：2000/07/13(木) 21:53

女性が男性の数倍の量の紙を使うことが良いことか
悪いことか、というのが議論のはじまり。
必要悪であるというような論調が女性から出るので
傲慢な印象を受けるのだ。
悪いことですと正直に言えば喧嘩にはならないよな。

1033 ：1008：2000/07/13(木) 21:53

>1003
>このような状況で自分だけオシッコを拭かなければ
>社会にとけ込めないのです。

公衆の面前で拭く行為をするなら、誰が拭いてて
誰が拭いていない者かは、わかるが、個室のなかの行為だろ。

なんでお前にわかる？女性の味方。
ホントに男か？またネナベの第２人格か？

1034 ：>1029：2000/07/13(木) 21:53

資源の話中心と言いつつ、975の様な核心を突く発言には黙り込む。
それに資源の話というならば、いい加減決着して良さそうなものだ。
ここにいるのはスケベ男が大半と言うことだな(ﾜﾗ

1035 ：名無しさん：2000/07/13(木) 21:56

そもそもこのスレに興味をもっていなかった俺が
書き込む理由はただ一つ。
女性の肩を持つ男の言葉使いの方が下品なことを言う男よりも
えげつないから。
女性のサポートをすればよい男と思われる社会に問題がある。
時には本音を吐くのが男の度量というものだ。

1036 ：＞１０３２：2000/07/13(木) 21:56

男だが女が悪いって根拠もそうとう薄いと思うよ

1037 ：名無しさん：2000/07/13(木) 21:58

まあ言ってしまえばそもそも板違いなんだよな

1038 ：＞1035：2000/07/13(木) 21:59

えげつない理由は、えげつないネナベが混じっているから

1039 ：名無しさん：2000/07/13(木) 22:00

＞１０３４　９７５は議論の飛躍になっている。
拭かない派も飛躍すればいくらでも極論をはける。
極論を言う奴もいるが俺は現実的な話しかしていないつもり。

1040 ：1022（女性の味方とは別人）：2000/07/13(木) 22:01

>1008
女はペーパーの切れたトイレには入らない。
どうしても入らなければならないときは、ポケットテッシュを
これ見よがしに持って入る。
この程度のことは身近に女がいれば、簡単にわかること。
おまえのまわりに女はいないのか？
女の生態をちょっと知ってたからといってネナベとは・・(ｗ

1041 ：名無しさん：2000/07/13(木) 22:02

アメリカサイトの方法で
女性の立ちションをまじめに普及すれば
解決する問題のように思えてきた。
現実に紙も不要と書いてあるし
あれだけまじめなサイトで体験者が
うそを言っているとは信じがたい。

1042 ：>1040：2000/07/13(木) 22:03

頭の悪いやつだ・・・
じゃポケットティッシュをもって入ればいいじゃないか？

1043 ：>1035：2000/07/13(木) 22:04

女性の肩を持つ男性意見の多くは、理性的でまともだと思いますが。

1044 ：＞１０４１：2000/07/13(木) 22:06

トイレに入る時、トイレから出る時、ティッシュを男の前で
見せたがらない女が多いな。男は大の時は堂々とポケットから
とりだすけど。
これは潜在的な罪悪感の表れかもしれない。

1045 ：1008>1040：2000/07/13(木) 22:06

それが「教えてやらない」情報か？
それが「女の生態」か？

うーん、キミはアホ過ぎて相手にならん。
第１人格の1003出てきてくれ。

1046 ：1040>1042：2000/07/13(木) 22:06

何の為に（ｗ
その技はペーパー切れの時にしか機能しないだろ（ｗ

1047 ：＞１０４６：2000/07/13(木) 22:09

自家撞着

1048 ：＞1045：2000/07/13(木) 22:09

そう馬鹿にしたものでもないんじゃないかと思う。
1040の言ってることはつまり、紙使用をまわりの女に「アピール」
しておかなければ、「汚い」とはじかれるのだろう。

1049 ：名無しさん：2000/07/13(木) 22:39

やっぱメジャーは紙拭き法だね。
http://www.intio.or.jp/koya/toilet/dai.html

1050 ：ジェントルマン：2000/07/13(木) 22:40

この議論は女性にはかわいそうです。
トイレットペーパーだけ見れば女性は
文句に言いようがないですから。
データが恐ろしいほどその浪費ぶりを
伝えています。
１の時点で女性は断崖絶壁まで追い込まれており、
説得力のある反論できないのに
拭くな、拭くなの大合唱はペンの暴力といえないでしょうか。
もうこれ以上、追い込むのはやめましょう。

1051 ：名無しさん：2000/07/13(木) 22:49

＞１０４９　紙拭き法、水洗い法というのは
大の時の話みたいですね。小は不明です。

1052 ：名無しさん：2000/07/13(木) 22:55

＞1050
もはや女は関係ないんだ。
これは、男対男の議論なんだ。

1053 ：名無しさん：2000/07/13(木) 22:59

TOTOのトイレを買うと説明書に切替レバーの説明がある。
大　男女大便　女子小用
小　男子小用
とあり、「女子小用は紙が流れませんので大のレバーをご使用下さい」
書かれている。つまり本来は大と小で明確に分けたいところだけど
日本人の女性は小でも紙を使うので仕方なしに
こんな注釈が必要なのだろう。追い込むつもりはないが
このように女性は社会を複雑にしていることは否定できない。

1054 ：名無しさん：2000/07/13(木) 23:01

TOTOが「中」をつくればいいだけじゃん。

1055 ：＞1053：2000/07/13(木) 23:02

その調子で、社会の複雑さをどんどん解明していってくれ。

1056 ：名無しさん：2000/07/13(木) 23:02

「紙を流す場合は大レバーをお使いください」という
非常に遠回しで滑稽な表現もあるね。（笑）

1057 ：総括：2000/07/13(木) 23:04

たしかにトイレのレバーの表示や説明書には
社会的タブーを感じる。このスレはそのタブーを
犯したのでここまで伸びたし、嫌われもしたということだな。

1058 ：名無しさん：2000/07/13(木) 23:10

話題が嫌われたんじゃない。
君たちの下品さが嫌われたんだ。

1059 ：名無しさん：2000/07/13(木) 23:11

たしかに女性も男性の前で
大の話はよくするけど小の話は
しないよね。これって意外だ。
やはり男女共通の話の方がしやすいのかな？

1060 ：名無しさん：2000/07/13(木) 23:14

1052の言う通り。
拭かせたくない男（単なる女叩き）と拭かせたい男（潔癖主義、
もしくは製紙会社の人間？）との対決スレッド。

1061 ：名無しさん：2000/07/13(木) 23:25

もし女が拭かなくなったら製紙会社はものすごく困る？

1062 ：名無しさん：2000/07/14(金) 00:28

男同士の仁義無き戦い！
本当に、もう女は関係ない感じだね。ここまで来たら飽きるまで頑張れ！

1063 ：名無しさん：2000/07/14(金) 00:37

男のしつこさと女のあっさりさがよくわかるスレだね。

1064 ：名無しさん：2000/07/14(金) 01:31

＞１０６３　男性の真理追究欲と女性のことなかれ主義の対決から
一転して、鬼のように怖い男性たち（資源節約派）と
すっぽんのようにしつこい男性たち（女性の代弁者）の対決に
変わったみたいだね。もっと普通の男性と普通の女性が
意見をいわなければダメ。

1065 ：>1064：2000/07/14(金) 01:33

もう女は出てこないでしょ。

1066 ：名無しさん：2000/07/14(金) 01:38

＞１０６５　出て来たくても出て来れないでしょう。
だって、女性は１の時点で敗北しているから。

1067 ：名無しさん：2000/07/14(金) 01:47

ちょっと女性にはむごいスレですね。
おしっこの後始末だけは
男性にはない女性のハンディなんで。

1068 ：>1066：2000/07/14(金) 01:49

つか、もう馬鹿馬鹿しくて出てこないよ。
しかもまだ敗北とか言ってるし。

1069 ：名無しさん：2000/07/14(金) 01:53

参加していた女が出てこなくなったのは、このスレを通して
「そうだねぇ。できるだけ紙を節約しよう」と思ったからです（←多分）
そう思った時点で、その人なりに納得して終わったので
別に勝敗なんてどうでもいいのです。
一部の男性がどうして拘るのか、ちょっと不思議です。

1070 ：>1069：2000/07/14(金) 02:09

議論自体に意地になっちゃうって議論馴れしてない頃は良くあるからね。
まー本人たちの気が済むまでやらせておけばいつのまにか下がっているでしょうよ。

1071 ：＞1069：2000/07/14(金) 02:17

ここはオナニースレだが、おまえは犯罪犯しそうだな。

1072 ：>1071：2000/07/14(金) 02:19

なんで？

1073 ：1069>1071：2000/07/14(金) 02:24

私は、女ですが・・・
使う紙は少なくするよう努力しますよ。安心してね。

1074 ：＞1069：2000/07/14(金) 02:28

憶測だけど1071は1070に言いたかったんじゃないの？

1075 ：名無しさん：2000/07/14(金) 05:03

＞１０６９　うーん、こだわる理由ね。やっぱり、これだけ
女性がいても一人として拭きませんと言う人が出ないからでしょうね。
私は男性ですが、拭こうと拭くまいとどうでもいいです。
けれども、逆に女性がどうしてそこまで拭くことに
「こだわる」のかも疑問なんですよ。
男と女は本当に対照的です。

1076 ：名無しさん：2000/07/14(金) 06:08

>1075
「こだわり」じゃなくてかぶれるのと病気になるのが一番の理由。
それを男が「そんなはずがない」と勝手に決め付けて否定しているだけ。
嘘だと思うなら皮膚科にでも泌尿器科にでも聞いてみろっつーの。

1077 ：＞1076：2000/07/14(金) 06:26

だからここは男のオナニースレなんだって(藁

1078 ：名無しさん：2000/07/14(金) 06:36

そゆこと。
だから女はこのスレ放置決定したんだな。

1079 ：どちらでもいい派の男：2000/07/14(金) 07:11

手におしっこがついたら、紙で拭くだけじゃおれは嫌だな
水で洗ってから拭くか、ウェットティッシュとかじゃないとダメ
だから女もおしっこがつくなら、洗ったほうが衛生的じゃないだろうか

1080 ：名無しさん：2000/07/14(金) 07:24

＞1079
洗った後は？

1081 ：どちらでもいい派の男：2000/07/14(金) 07:32

拭くよ

1082 ：名無しさん：2000/07/14(金) 07:43

荒し行為についてってスレあがってくるかな？管理人を装ってるって藁
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

1083 ：逆に煽っていることになるんだよね・・・：2000/07/14(金) 08:08

---*--*---*----*-----*------* 終了*------*-----*----*---*--*---

1084 ：名無しさん：2000/07/14(金) 09:31

荒らしも慣れてくると楽しいものだね。

1085 ：名無しさん：2000/07/14(金) 09:53

女性はオシッコを拭かないと病気になるといいますが、
実際に拭かなくて病気になった人などいるのでしょうか。
男性はそれを認めないと意固地になりますが、
拭かないと病気になるだろうなという憶測でものを
言うのはよして下さい。
以上

1086 ：名無しさん：2000/07/14(金) 10:01

今までにこういうことを考えたかともなかったし、
マジで男女でこんなに差があるとは思わなかった。
反論できない自分がクヤシイ…

1087 ：>1085：2000/07/14(金) 10:19

女のトイレに関して憶測でしか物が言えないのは男の方だろ。
自分で医者に効いて確かめろ。
実際に拭かずにかぶれたという女の書き込みもあったぞ。

1088 ：名無しさん：2000/07/14(金) 10:23

>1085
アンモニアで、黒くはなると思うけど
>1087
盗撮ビデオで研究しているのかも？

1089 ：名無しさん：2000/07/14(金) 10:31

ええと。女です。
かぶれやすいのは本当だと思います。
夏になると脇や首に「あせも」ができる人もいると思いますが
あれと同じく、隠れた場所で、しかも粘膜で、襞もあるので、
風通しが悪くて、むれやすいんですね。
だから女性の身体の中では、恐らく一番かぶれやすい部分と思います。
粘膜系だから、雑菌も繁殖しやすいと思います。

1090 ：名無しさん：2000/07/14(金) 10:32

＞1089
もう説明してやんなくてもいいよ。
過去レス見りゃあわかるんだから。

1091 ：名無しさん＠：2000/07/14(金) 10:47

＞1089
形状も複雑だしね。

1092 ：名無しさん：2000/07/14(金) 17:07

＞１０８９
私は逆に拭くとかぶれる人の話を聞いたことがありますよ。
トイレットペーパーの製造過程に含まれる化学物質が
かぶれの原因となるとか。個人差があるようですが。
拭かないのが嫌なら水で洗えばよいと思います。
その後は自然乾燥。水で濡れるだけでかぶれることは
ないはず。

1093 ：＞１０９０：2000/07/14(金) 17:15

女性が登場するたびに「もう出てくるな」と助言する
男が絶えないのもこのスレの特徴。
過去レス見りゃわかるんだから。（笑）

1094 ：>1092：2000/07/14(金) 17:18

湿気で蒸れてかぶれるということを知らないのか？厨房？

1095 ：名無しさん：2000/07/14(金) 17:42

できものが出来るよ。
にきびみたいに膿の入った奴。

気持ち悪いぜ、アレ。
萎えるしな。

第一、そんな拭かなかったら
性病もちになりそうじゃん。
んな奴ごめんだね。

1096 ：名無しさん：2000/07/14(金) 17:51

じゃあマンコは拭こう！！

1097 ：名無しさん：2000/07/14(金) 18:29

＞１０９５
なにを言うのも勝手ですが、
あまりにも女性蔑視発言じゃないでしょうか。
いい加減にしてください。

1098 ：名無しさん：2000/07/14(金) 18:33

あ～もう何がホントなのかわからなくなってきた

1099 ：名無しさん：2000/07/14(金) 19:40

＞1098
ここは妄想の世界。
ただ、浮かぶのみ。

1100 ：♀だけど：2000/07/14(金) 21:21

きちんと拭かないと膀胱炎になると「男の医者」から言われたことがあります。
女性は尿道の長さが男性より格段に短く感染しやすいのだそうです。
故になるべく清潔を保つ必要があり、後ろから前に拭くとお尻の汚れが
前に回る可能性があるので必ず前から後ろに拭けといわれました。
前から拭いても、もし勢い余って会陰部を越えてしまったら新しい紙を使えとも。

あと、たとえ水でも蒸れるのは雑菌繁殖の元です。

1101 ：名無しさん：2000/07/14(金) 21:47

1100さんのは子供の頃にも言われた。母親から。
よく拭くのは常識だと思ってました。
ウォシュレットが家に来た時は嬉しかったもんです。

1102 ：名無しさん：2000/07/14(金) 21:53

説明しても無駄だよ。
ここは男の妄想スレだからね。

1103 ：わたしは♂どぇ～す：2000/07/14(金) 22:00

＞１１００、１１０１
育児書にも書いてあるよね。
おむつ替えのとき。

ただ、大人の女性の場合は生理用ナプキンのようなもので水分を
吸い取ってもらえばそれで済む気もする。
尿は、それ自体は無菌だから。
でも、毎日ナプキン使わないんだろうしなぁ。
タンポン派の人もいるんだろうし、現実的ではないかな。

1104 ：＞1103：2000/07/14(金) 22:10

紙資源の話をしているの、わかってる？

1105 ：1103＞1104：2000/07/14(金) 22:39

紙は１回使って棄てるけど、ナプキンだと１日持たすことができるだろうな、ということ。

1106 ：名無しさん：2000/07/14(金) 22:40

＞1105
ナプキンは、一日3回は変えなきゃ臭ってくるし、不衛生。

1107 ：名無しさん：2000/07/14(金) 22:47

男性の方々、五十歩百歩って言葉知ってる？

1108 ：1105：2000/07/14(金) 22:48

あ、１日持たないんですか。
でも、４回変えても紙を使うよりは・・・
と、ナプキンを使ったことのない人間は思ってしまいます。

1109 ：名無しさん：2000/07/14(金) 22:51

ナプキンは高けえんだよ！！

1110 ：名無しさん：2000/07/14(金) 22:52

ナプキンの方が加工した紙を多く使うから意味ナシ。

1111 ：1103＠｀5＠｀8：2000/07/14(金) 22:57

う～ん、1103で現実的ではないな、と書いたから、あまり深くは書かないつもりだったけど、

普段から毎日ナプキンを使っている人なら、という前提で書いてたの。
ナプキンを使う習慣のない人なら、もちろんかえって資源を多く
消費するね、というのは分かってます。

1112 ：＞1103：2000/07/14(金) 23:07

毎日ナプキン使う女はいないよ。
おりものシートはあるけど、それだって1日中つけっぱなしじゃ不潔だよ。
それに一度拭いたナプキンを持ち歩けると思ってるの？

男ってこのレベルの認識しかないものなのかな。。かなり驚き。

1113 ：>1112：2000/07/14(金) 23:15

1103さんが言ってるのは、持ち歩くという話ではないと思うよ。
紙おむつとか吸収いいからおしっこ３回分大丈夫とか言うでしょ。
たぶんそういうことだよー。
（ＣＭ真に受けておしっこ３回分我慢させる馬鹿母いるよね）

1114 ：＞1113：2000/07/15(土) 01:13

でも1103は1105で「一日もたす」って書いてるよ。
一日中汚いナプキン持ち歩けってことじゃない。
いろいろ考えてくれるのはいいけど、余りにずれすぎ。

1115 ：>1107：2000/07/15(土) 01:17

五十歩と百歩には大きな違いがあります。

1116 ：名無しさん：2000/07/15(土) 01:19

だから女は五十歩で拭くって言ってんだろ。

1117 ：名無しさん：2000/07/15(土) 01:20

あーあとうとう男同士で生理の話始めちゃったよ。
マジ、童貞、ヒッキー、モーホー、犯罪予備軍の集まりだね。全員氏ね。
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1118 ：名無しさん：2000/07/15(土) 01:41

１１１７さんが出てくると俄然盛り上がってくるね。
一人で浮いていて書き込みを見る以上に楽しいわ。

1119 ：再開くん：2000/07/15(土) 01:44

-------------------------< restart >-------------------------
さて次の議題に入りましょう！

僕の知り合いに聞いた話しですが、
トイレの水を家族で１日１回しか流さない家があるそうです。
「毒を喰らわば皿まで」でエコを唱えるなら、ココまで男も
やるのはいかがでしょう。(と書いていたら再開されていた・・とほほ)

1120 ：えんどくん：2000/07/15(土) 02:03

---------------------<Ending role>----------------------
以下自己紹介

1121 ：!WU?：2000/07/15(土) 02:04

それからよくある水の節約法は家族のルールで
小は流さず大のみ流すというやつですね。
でも、僕は水の節約よりも紙の節約の方がはるかに
切実な問題だと思います。女性はトイレの紙なんて
紙のうちに入らないというような態度の人が多いですね。
ここの来る女性はいくらかレベルが高い方でしょう。

1122 ：名無しさん：2000/07/15(土) 02:09

相変わらずかぶれるだのかぶれないなど騒いでるけど
実際に拭かないためにかぶれたという体験談がない以上、
真相は不明。そうでしょう。えんど君？

1123 ：名無しさん：2000/07/15(土) 02:11

男性が女性よりも偉いとは思わないが
トイレに関しては男の方がはるかにエコロジストだね。

1124 ：えんどくん：2000/07/15(土) 02:13

そんなことやる人は居ないから永遠終わりはない。よってエンド。

----------------------<Happy End!>---------------------------

1125 ：名無しさん：2000/07/15(土) 02:16

拭くというよりも押すという感じかな？
女子の排尿は。

1126 ：＞1122：2000/07/15(土) 02:17

このスレの中に実体験あったよ。

1127 ：名無しさん：2000/07/15(土) 02:19

実体験話してるスレはあるんだけど、1122みたいなのは
もっと過激なこと言わないと満足しないみたい。
誰か面倒みてやって。

1128 ：名無しさん：2000/07/15(土) 02:19

＞１１２６　ということはその女性は拭かなかったわけ？
作り話ぽいね。今から過去レス探してみる。

1129 ：名無しさん：2000/07/15(土) 02:20

＞1128
自分で医者に問い合わせてみろ。

1130 ：名無しさん：2000/07/15(土) 02:21

お尻の拭き方は前から後ろが女子の基本だが、
小の場合はお尻の拭き方というのは正しくないような。
なんで大も小もお尻と言うのだろう？
資源とは関係ない話で失礼しました。

1131 ：名無しさん：2000/07/15(土) 02:23

＞１１２８　医学とは関係ないよ。
なんでこのスレはすぐに医者の話になるのか。

1132 ：名無しさん：2000/07/15(土) 02:25

おまえら一度

チンポを切って

試して見やがれ

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝手術終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

1133 ：名無しさん：2000/07/15(土) 02:25

紙くずが股間にこびりつかないようにすらためには拭いちゃいかん。
小用後、女性は股間を叩くようにして水分をとるべきだと
何かの本で書いてあった。

ーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

1134 ：えんどくん：2000/07/15(土) 02:28

あげるな＞1133

----------------<End>------------------

1135 ：名無しさん：2000/07/15(土) 02:29

外国には女性でも小便を拭かない国はいくらでもあるが、
逆に男性が小便を拭く国はあるかな？
もしあれば、この国の男性にもトイレットペーパーを使うな、
地球資源を守れと言いたいが、このような場合は女性も
「拭かない派」に賛成して、拭くなコールをするだろう。
それに対して、文化がどうの気候がどうのと言って男が逃げるかどうか
みものだ。

1136 ：名無しさん：2000/07/15(土) 02:32

オシッコしてアソコを叩く？
知らなかった。

1137 ：名無しさん：2000/07/15(土) 02:42

俺は小さい時、おしっこしたあと、チンチンを水で洗っていた

1138 ：＞１１３７：2000/07/15(土) 02:50

イランではイスラム教の関係で男子も
小用後にペニスを洗う。もちろん女も陰部を洗う。
他のイスラム教国の男子は日本と同じ。

1139 ：1137：2000/07/15(土) 02:52

母の話しでは、お尻を拭くのに１回で、トイレットペーパーを１/３ぐらい使っていたらしい

1140 ：名無しさん：2000/07/15(土) 02:56

オシッコをしてマンコを紙で叩くのは
こびりつくのを防止しつつ紙の節約にもなりそうだ。
拭く派も納得できるソルーションだと思う。
・　　　・　　　・　終了　・　　　・　　　・

1141 ：名無しさん：2000/07/15(土) 02:58

その叩いた紙を乾燥させてもう再利用するということか？＞１１４０

1142 ：＞１１４１：2000/07/15(土) 03:01

変にごしごし拭くから紙の形が変形して
新しい紙をとりたくなるんでしょ。
てきぱきと叩くように拭けば
何度も紙をとらなくてもすむと俺は解釈したい。

1143 ：名無しさん：2000/07/15(土) 03:01

＞1141
おまえが使うんだよ。

1144 ：名無しさん：2000/07/15(土) 03:03

股間を叩くように拭くというのは
現実的ないい提案ですね。

1145 ：名無しさん：2000/07/15(土) 03:13

やはり「洗って布で拭く」が１番なんじゃ？
清潔だし、トイレットペーパー使わないし

1146 ：名無しさん：2000/07/15(土) 03:15

＞１１４５
ハンカチで拭いて毎回洗えと誰かが提案したら
猛反対にあっていた。面倒なんだって。

1147 ：ねかまくん：2000/07/15(土) 03:16

ループしている…

1148 ：名無しさん：2000/07/15(土) 03:17

＞1145＠｀46
おめえら、まず自分のウンコ拭いてから言え。
毎回ハンカチで、使ったら洗え。

1149 ：えんどくん：2000/07/15(土) 03:19

ねかまくん、元からだ。

--------------<UnHappy End(T-T)>--------------------

1150 ：名無しさん：2000/07/15(土) 03:19

そもそも資源の節約というのはなんでも
面倒なことなのにね。
生まれながらにして、こうだと信じていることは
曲げないのが人間なんだろう。女性の欠点というよりも
人間のさがですね。
＃　　　＃　　　＃　終了　＃　　　＃　　　＃

1151 ：名無しさん：2000/07/15(土) 03:21

マンコにこびりついたティッシュの方が
よっぽど不潔だろう。なぜこれを語らない？

1152 ：1145：2000/07/15(土) 03:22

洗う必要ないじゃん
水で洗った後の手を拭くハンカチといっしょだよ

1153 ：＞1151：2000/07/15(土) 03:23

がいしゅつ

1154 ：名無しさん：2000/07/15(土) 03:24

全部山羊にでも食わせりゃいいだろ！！！！

ｒｔｙぅいｒぅいｓｔｙｖみｒｓ；ｙｔぃヴぉヴょいｙんぼいｄｙんｂｈｍヴぉｔ
ｄｆｓｇヴぉｄｆｇ　　　終了　　　　おふｖｄｇふおｈにおびｇｈぼいｇふｈｚ
ｔにｖｔヴいつヴぉるｄヴぉいｇぬｖぼいｄｇふぉしんびｇｑｗぉｘれいし、ｔｒ

1155 ：＞１１５２：2000/07/15(土) 03:25

女性の証言ではオシッコで濡れる面積は広い…らしい。
だからそのハンカチを洗う必要があるのです。わかった？
＃　　　＃　　　＃　終了　＃　　　＃　　　＃

1156 ：1145：2000/07/15(土) 03:28

先に水で洗うんだよ
おしっこは完璧に流れた後で
その付いた水を拭くってだけ

1157 ：名無しさん：2000/07/15(土) 03:28

ウンコをハンカチで拭いて洗って使いまわした体験談、求む。

1158 ：＞1156：2000/07/15(土) 03:30

その濡れたハンカチをポケットに入れたくないぞ。

1159 ：1145：2000/07/15(土) 03:31

手を洗った後のハンカチは
ポケットに入れるじゃん
何が違うの？

1160 ：＞1159：2000/07/15(土) 03:33

スレ読んで出なおして来い。

1161 ：1145：2000/07/15(土) 03:36

読むから番号教えて！

1162 ：名無しさん：2000/07/15(土) 03:36

トイレットペーパーの長さではなく一年間の経費
の男女差、これも相当なものだろう。
長さほどじゃないが。

1163 ：名無しさん：2000/07/15(土) 03:37

1145は、日常的におしっこを飲んでノドの渇きを
うるおしているんだよ
風呂場でもしっこ浴びてるって言ってたじゃん

1164 ：1145：2000/07/15(土) 03:43

そういう大人げない反応は
共感を得ないよ
ぼくが不快にさせたなら
謝るからからさ
ぼくが洗って拭く方法が
１番衛生的でエコロジーな
方法だと思うの
本当に読むから番号
教えてください

1165 ：名無しさん：2000/07/15(土) 03:44

結論を言おう。女性は明らかに資源の無駄使いをしている。
これは否定できないことだ。
女性も絶対に反論できない。
拭かなければならない理由を述べるのは
情状酌量を求めているだけで
現実に紙を男性の何倍も使っているという事実は
誰も否定できないことなんだ。
同情を抜きに科学的、物質的にクールに見れば
地球資源の破壊であることは誰も否定できない。
これでいいだろう。
もう何も語るな。
以上

＄＄＄＄＄＄＄＄終了＄＄＄＄＄＄＄

1166 ：えんどくん：2000/07/15(土) 03:47

そうそう、女性が悪い。悪かったね。

------------<True End>---------------

1167 ：　：2000/07/15(土) 03:48

1168 ：１１４５：2000/07/15(土) 03:56

全部読んだけどなかったよ

1169 ：名無しさん：2000/07/15(土) 03:58

じゃあ、納得したところで、終わり。

（（（（（（（（（（（（（つづく）））））））））））））））））

1170 ：勝手に転載：2000/07/15(土) 04:00

64 名前：名無しさん投稿日：2000/07/15(土) 03:56
というか、トランジジェンダーでない男が
チンコ拭くのはいけないことなのか？
チンコを拭かないことが「男」としての条件なのか？

1171 ：名無しさん：2000/07/15(土) 04:03

男がいっせいに小便を拭き始めても
女性は資源問題に鈍感だろうか？
拭く拭かない以上にこれに興味がある。

1172 ：＞1171：2000/07/15(土) 04:05

このスレに男も拭けっていう女もいたよ。
拭いたらパンツ汚れないから女は喜ぶかも。

1173 ：!WU?：2000/07/15(土) 04:06

＞１１７２エコ感覚なしの女だね。

1174 ：＞1173：2000/07/15(土) 04:08

自分でパンツ洗わない人はそれを言う資格ないけどね。

1175 ：名無しさん：2000/07/15(土) 04:08

臭いのやだー！！！

1176 ：＞１１７２：2000/07/15(土) 04:08

みんなが見ている前で拭くのか？
中国女性がオマンコ拭かないのは
ドアなしトイレで一部始終見られているからだと思うよ。
資源のことなんて考えているとは思えない（笑）

1177 ：名無しさん：2000/07/15(土) 04:10

アルゼンチン女性は個室なのにね。

1178 ：＞1176：2000/07/15(土) 04:11

それなら個室でしたら？ってなると思う。
うちの母親は座ってしろって言うんだな。
立ってするとこぼれるから掃除が大変なんだって。
だから家では座ってするし、座ると何となく拭こうかなって気になる。

1179 ：煽り者：2000/07/15(土) 04:12

この調子でＧＯ！
取り敢えず次の目標は１５００ね。

1180 ：名無しさん：2000/07/15(土) 04:13

男で嫁さんのパンツも洗っている人がいれば、
拭いて欲しいと切実に願うかもしれない。変態は別にして。

1181 ：名無しさん：2000/07/15(土) 04:15

むかし読んだ性教育の本で男女の体の違いで男から見て
女の子の不思議な部分というのがあり。
「ふきふき」というページがあった。
今思えば
アルゼンチンや中国を無視してるま。

1182 ：＞１１８０：2000/07/15(土) 04:17

でも今のところ日本人の女性で
拭かない人はゼロでしょ。ありえない話だよ。

1183 ：名無しさん：2000/07/15(土) 04:19

時々の雑談はいいけど
いい加減、資源問題に話題の
中心をもっていかないと
説得力がなくなる。

1184 ：名無しさん：2000/07/15(土) 04:32

どうやら女性は男性に拭くことを知られたくないみたいだね。
ばれてるのにね。

1185 ：名無しさん：2000/07/15(土) 04:45

知らない男も意外に多いようだ。
隠すだけの価値はあるぞ。

1186 ：名無しさん：2000/07/15(土) 04:57

アメリカのあのサイトの翻訳の続きまだ？

1187 ：名無しさん：2000/07/15(土) 05:35

女性を蔑視するような発言はやめて下さい。
怒りがおさまりません。
女性が用足ししてから性器を拭くのは
衛生上の理由です。
男性からとやかく言われたくありません。
男性にとってはわからない世界かもしれませんが、
当たり前のことなのです。
じめじめしたくないから拭くのです。
もうやめてください

1188 ：名無しさん：2000/07/15(土) 06:03

男性を蔑視するような発言はやめて下さい。
怒りがおさまりません。
男性が用足ししてから性器を振るのは
衛生上の理由です。
女性からとやかく言われたくありません。
女性にとってはわからない世界かもしれませんが、
当たり前のことなのです。
じめじめしたくないから振るのです。
もうやめてください

1189 ：名無しさん：2000/07/15(土) 11:36

ご苦労さん、ひとり二役。
・　　　・　　　・　終了　・　　　・　　　・

1190 ：名無しさん：2000/07/15(土) 12:46

いくらエコエコいってもどれほど環境破壊されているか
語れる奴がいない以上不毛
罵り合いの域を出ないよ

1191 ：名無しさん：2000/07/15(土) 13:48

また夜になると動き出すのかなあ。
そうなる前に、沈めちゃえ。

1192 ：名無しさん：2000/07/15(土) 14:53

消えろ消えろ消えてしまえ～

1193 ：＞１１８７：2000/07/15(土) 21:57

こいつは偽者だ。
どこかのスレのコピペ。
やめようね。

1194 ：まだやってるの、このスレ：2000/07/16(日) 00:48

変態さんが混ざってるのでしょうか。

1195 ：名無しさん：2000/07/16(日) 01:43

今まで黙って見ているだけでしたが、女性からの書き込みが
ないようなので、これだけは言わせていただきます。
今後、ここにくるかどうかは別として。
たしかに、言われていることには反対できません。
女性の方が男性よりも遙かに多くの量のペーパーを
消費します。これは認めます。
けど、認めることと意見に賛成することは違います。
このスレは女性にとってどうしようもない事柄（ペーパーの
大量消費）だけを攻撃目標にして、女性の意識改革？を
求める男性と彼らを逆に責め立てる男性が中心ですが、
私はどちらにも抵抗を感じます。
女性に拭くなという男性にはもっと女性の苦労や肉体的な
宿命を理解してほしいと思いますし、そのような男性を
責め立てる男性にはもう少し世間的なマナーを心得てほしいと
思います。

1196 ：名無しさん：2000/07/16(日) 01:44

段々支離滅裂に

1197 ：名無しさん：2000/07/16(日) 01:48

なんかこのスレにレスする女って
ネカマっぽいのばっかり

1198 ：>1195：2000/07/16(日) 01:50

女性にもこう攻め立てている男性側の心情を理解して欲しい物と思うよ（藁
マナーを大事にか…。女性のマナー。男性のマナー。ジェンダー板に一番ふさわしくない言葉だ。

1199 ：１１９５：2000/07/16(日) 02:35

＞１１９８さん
失礼な書き方をしてしまったようですみません。
お詫びします。
私が言いたかったのはみなさんの言葉遣いです。
女性の身体的構造を理解してくれるということに
関しては嬉しいのですが、
相手を罵倒したり、自分たちが正常で相手が
異常者であると決めつけるような物の言い方は
ちょっとどうかなと思ったのです。
一般社会では意見が合わない人に対してもそれなりの
礼儀をもって接すると思います。会社で意見の合わない人に
面と向かって口汚くののしったりしませんよね。
それとも「バカ」とか「死ね」とかストレートに言いますか？
ネットで顔が見えないことをいいことに相手を見下した物の
言い方をしたり、ひたすら毛嫌いの感情を露わにする人々の
心情は理解に苦しみます。日頃の鬱憤を晴らしているのかも
しれませんが、大人の行為ではないと思います。
また、女性に拭くなと言う男性は女性の身体的なことがわかってくれないのが
辛いところですが、少なくとも意見の違う人を罵倒したりするような
マナーの悪さはないと思います。（全体的な傾向として）

1200 ：クリープを入れないコーヒーなんて：2000/07/16(日) 03:00

おしっこを拭かない女なんて。

1201 ：名無しさん：2000/07/16(日) 03:06

＞１２００　またはじめたな、品性下劣な変態どものの
無神経なカキコ。

1202 ：名無しさん：2000/07/16(日) 03:36

俺は子供の頃、トイレットペーパーは大便のためにあるとばかり
思っていた。中学に入って、男も小便を拭くものだと信じていた
女子がいて驚いた。男女とも最初に異性の生活習慣のちがいを知った
時は驚くよね。この驚きに考察を加えると資源やら文化の話に
なるのだと思う。俺は前にも書いたように「小は拭くな派」だけど、
女性全員がこの提案を受け入れなくてもいいと思っている。

1203 ：名無しさん：2000/07/16(日) 03:54

男は小で時ふかないってココ見て初めて知った
ふいてよ・・

1204 ：名無しさん：2000/07/16(日) 03:59

＞１２０３　大人になるまで知らなかったの？
こういう人もいるんだ。

1205 ：＞１２０３：2000/07/16(日) 04:10

僕も女がマンコ拭くの知ったのは大人になってからだよ。
心配しなくてもいい。こんな知識があろうとなかろうと
日常生活には関係ないから。

1206 ：名無しさん：2000/07/16(日) 08:52

露骨に性器の名前を書かないで欲しい。
こう言うと、また上品ぶってるとか言われるかもしれないけど、
やっぱりやめてほしい。
一種のマナーだと思うので。

1207 ：名無しさん：2000/07/16(日) 09:57

＞１２０３
その主張を裏返すと１になるんだね。
こういうところに男女の意識差が現れている、と。

1208 ：名無しさん＠そうだオナニーしよう：2000/07/16(日) 10:46

チンコっつうのはいいのにマンコって言うのはいけねえってのか？

1209 ：名無しさん：2000/07/16(日) 10:51

＞1208
1206が、前者を使うのはいい、なんて言ってるか？

1210 ：>1206：2000/07/16(日) 11:15

医学書に載っているのではない性器名称を書いている男性は、
勝手にエッチな妄想して、それを膨らませるために書いてる
ので、過剰反応しない方がいいですよ。
便所の落書きにいちいち腹立てても仕方がない（笑）

1211 ：名無しさん：2000/07/16(日) 11:16

マナーなんて言葉とは無縁の奴らだね(ﾜﾗ

1212 ：名無しさん：2000/07/16(日) 13:26

１へ
お願いだ、もう俺にだけはウソをつかないでくれ。
俺はお前が引きこもりだということを知っている。
オナニー中毒だということも、自作自演で必死にスレッドを
あげていることも知っている。
俺はそんなお前が痛々しくて見ていられないんだ。
　あるいはこのコピペ自体をお前の仕業と考える連中もいるだろう。
それでもいいじゃないか。
俺が願うことはただひとつ。
それはお前の社会復帰だ。

1213 ：＞１２０２：2000/07/16(日) 16:51

そういうやつばかりだよ。

1214 ：名無しさん：2000/07/16(日) 22:44

どうして女の性器を俗称で呼んでいけないの？
男のは誰でもオチンチンと言うじゃないか。

1215 ：>1214：2000/07/16(日) 23:13

オチンチンは子供の性器の名称だよ。
大人になっても男性器をチンチンと言ってるのはアホ。

1216 ：名無しさん：2000/07/16(日) 23:41

オマンマンとでも言えば？
女性器、男性器で悪い理由は無いけど。

1217 ：>1216：2000/07/16(日) 23:54

新たな俗称を作ることの意義はどこにある？

1218 ：>1217：2000/07/17(月) 00:01

男女平等。負の意味の除去。

1219 ：>1218：2000/07/17(月) 00:23

何故男側にあわせる？
男性器、女性器でいいのでは？
ペニス、ヴァギナでもいいし。

1220 ：名無しさん：2000/07/17(月) 00:25

このスレはオシッコを拭くなという趣旨ではない。
誰かがハンカチ案を出したように
紙をいかに節約するかが議題です。
みなさん、それを踏まえて議論を続けよう。

1221 ：名無しさん：2000/07/17(月) 00:35

俺はハンカチで拭くのに一票。

1222 ：名無しさん：2000/07/17(月) 00:43

永遠にループしていてください。

1223 ：名無しさん：2000/07/17(月) 03:30

牛乳パックのリサイクルもよいけど
トイレットペーパーの節約はもっと
効果があるはず。
この問題をせせら笑ったり、下ネタ中心に
盛り上げるやつは頭がおかしいと思う。
無関心なのは結構。曲解だけはやめてほしい。

1224 ：ハンカチで拭く、だって。：2000/07/17(月) 03:38

またどうしてそうも不潔なこと考えて居られんだろ。

1225 ：＞１２２４：2000/07/17(月) 03:49

過去ログ読んで。
全然変な話じゃないですよ。
永遠にループしろと言うような人まで
ループの原因をつくるようじゃ
いただけません。

1226 ：名無しさん：2000/07/17(月) 04:04

「ハンカチ案」の解説（復習）
女性は小用のたびにハンカチを使って股間を拭く。
一回のスライドで丹念に拭ける。
そのハンカチはそのままポケットに入れず洗面所で洗う。
ちょっと水かけて、ぎゅっと絞るだけ。
以後、この行為を繰り返す。

メリット：１．紙を使わず環境破壊に歯止めをかける。
２．衛生的なことを気にする女性にも不満がない。

1227 ：>1225：2000/07/17(月) 04:06

ログ読んでも変わりゃしないよ。
手を洗ったハンカチと同じだなんて、バカバカしい。
誰かが書いてるけど、だったら大便もハンカチで拭いたら？
紙使わずに。

それから当方、1222にあらず。

1228 ：いーのがあるじゃない！：2000/07/17(月) 04:09

630 名前：男性諸君！投稿日： 2000/07/08(土) 04:45
オナニーは雑巾でやろう。ティッシュはムダづかいだ。

631 名前：男性諸君！投稿日： 2000/07/08(土) 04:46
オナニーの後始末は、であった。

632 名前：名無しさん投稿日： 2000/07/08(土) 04:47
そして鼻は手鼻で！

1229 ：「隗より始めよ」：2000/07/17(月) 04:11

ってゆーじゃない！　誤用されてるけど。
そんなとこでしょ。

1230 ：名無しさん：2000/07/17(月) 04:18

１２２７～１２２９
自慰の話は別スレで楽しんで下さい。

1231 ：名無しさん：2000/07/17(月) 04:24

＞１１８４へ
女が排尿後に拭く行為を男に隠しているという
証拠をあげよ。別に隠しているとは思わないぞ。

1232 ：1227：2000/07/17(月) 04:28

自慰の話など一言も発しておりませんが？

しかし、いい加減こんなスレッド、見切りつけたらどうですかぁ～？

1233 ：名無しさん：2000/07/17(月) 04:37

＞１２３２　失礼！　あなたは無関係でした。

1234 ：しっかしさぁ。：2000/07/17(月) 04:41

濡れたままの状態がヤだから拭くのに、
濡れたままのハンカチでどうしろっていうのかねぇ。
何枚も持ち歩くのか？　小便臭いハンカチを？

1235 ：1229も：2000/07/17(月) 04:43

オナニーがどうたら言う話じゃないけどな。

1236 ：アホか…：2000/07/17(月) 04:48

男が生きてるだけで、女の1.2倍のカロリー
消費してるってのに…。

1237 ：名無しさん：2000/07/17(月) 04:49

終わる話なの？

1238 ：＞１２３４：2000/07/17(月) 04:50

説明するのはこれが最後だよ。
オシッコをした後に乾いたハンカチで拭く。
女性がオシッコしても股間はビショビショになったりはしない。
ちょっとしめるだけだ。
ハンカチでさっと拭ってからパンティーを上げる。
使用済みのハンカチは洗面所で水をかけて洗う。
１０秒以内で洗えるはずだ。
それをしっかりと絞る。
一枚持っていれば十分だよ。
非常に現実的な提案だ。

1239 ：>1238：2000/07/17(月) 05:00

現実的だからなんだ？

1240 ：名無しさん：2000/07/17(月) 05:01

＞1238
わかったよ。
そんでもって拭き終わった後のハンカチでお前の顔を拭いてやれば
気が済むんだろ。

1241 ：名無しさん：2000/07/17(月) 06:05

過去レスで誰かが言っていたようにこのスレは
女性の味方をする男性の方が常識がないな。
質問にまじめに答えた人に暴言を吐くのは言語道断ですね。

1242 ：名無しさん：2000/07/17(月) 06:20

良心の安売りだろ。弱者を守ってるつもりなんだよ。
まあこういうのも男らしさの弊害かな。

1243 ：名無しさん：2000/07/17(月) 06:27

＞１２４２　女性を守るという名目で同性に嫌がらせをする
奴は多いね。メビウスの輪と批判する前に女性が拭くな派？の
男性をくたばらせるだけの反論をしていないことに気付くべきだよ。
論理的に追い込まれて逃走する女性と論点をずらして（自慰、大便、夏のスーツ等）
拭くな派？を追い込む男性がいる限り、健全な議論は期待できないね。
俺は拭くな派？ではないが、もっと本音を語り尽くした議論を見てみたい。
下品だとか非常識だとか言って、最後まで議論しない女性が多く、
途中から新しい女性が参加してくる現状ではどうしても
メビウスの輪になる。メビウスの輪にしているのは女性の方だ。

1244 ：ふたたび１２４３：2000/07/17(月) 06:30

１に書かれたトイレットペーパー消費量の厳然たる
性差を重く見るか無視するか価値観が分かれるスレッド。
無視する人間も多く見る人間同様に無視してよい理由を
言うべきだ。意見を言わずして他者を攻撃するのは男らしくないし。
女性であっても慎まなければいけない行為だ。

1245 ：名無しさん：2000/07/17(月) 06:45

今度の脱線は荒らしの批判ですか。
連中の特徴は次の通り。
１．女性を守るふりをして一見、まともなことを言う。
２．反応が悪いと拭くなと主張する男性を口汚くののしる。
３．話題をそらす。
４．それでも気持ちがおさまらない時は「終了宣言」を連発して
　　ムードの沈滞化を狙う。
以上、１から４の行いを永遠に繰り返す。
もうパターンが見えてきて誠に白ける。

1246 ：ギブアップします！：2000/07/17(月) 07:08

女性です。全面的に資源の無駄を認めるよ。
でも、わたしはどの提案も受け入れることはできないのさ。
やっぱり気持ち悪いもん。理屈じゃないというか。
自分勝手でごめんね。

1247 ：洗ってハンカチで拭く派：2000/07/17(月) 07:13

洗ってハンカチで拭く派としては、やっぱ洗ってほしい。

局部の面積をもって反論としているの話しがあったが、それを言えば
手を洗った後、ハンカチで拭く両手の面積のほうが大きいと思います。
（局部はキチンと洗っているのでハンカチで拭くの水だけ）

1248 ：名無しさん：2000/07/17(月) 07:16

＞1247
ログ全部読んでから書いてね。

1249 ：>1247：2000/07/17(月) 08:44

女性の局部は粘膜の部分とつながっており、外性器を水で洗浄しても
直後におりもの、経血（生理時）等が膣口から出てくることもありま
すね。
それらのものを拭いたハンカチは、水だけ拭くのだから清潔というよ
うに思うには難しいものがあるでしょう。
また、手と尻を同列に扱えないのは、どの国でも同じなのではないで
しょうか？水で洗う方式の国でも、左手は不浄の手と言って、食事の
さいに使うことが禁じられていますね。
水で洗ってきれいなはずの手に対しても、尻を洗う手ということで、
「不浄」とされるのです。
そのあたりをどうするか考えないと、あなたの提案は受け入れられな
いのではないのでしょうか？

1250 ：>1245：2000/07/17(月) 08:50

あなたのおっしゃる「連中」が、１～４の全ての事項を
為していると考える事自体、スレッドの方向を故意に悪
意を持ってねじ曲げる行動と見えますが？
それとも、あなたは匿名掲示板において個人を特定する
という、許されざる行為をおこなってらっしゃるの？
そうでないなら、勝手に意見の関与付けをおこなわず、
それぞれの意見として処理すべきではないかと思います
が？

1251 ：少し意見を整理しましょう。：2000/07/17(月) 08:58

紙使用反対の男性側から出されている意見も、微妙に内容が違う
ものがあって混乱しているようなので、整理したいと思います。

１・おしっこをハンカチ（布）で拭き、そのハンカチを洗面所で
　　洗うという意見。

２・おしっこした後水で洗い、それをハンカチで拭き、ハンカ
　　チ（布）はそのまま持ち歩くという意見。

３・おしっこを拭く必要はないので、そのままパンツをはくと
　　いう意見。

一応この３つが主なものとしてよろしいでしょうか？
他のご意見があればおっしゃって下さい。
メビウス状態脱出に向けて議論いたしましょう。

1252 ：＞１２４９：2000/07/17(月) 09:25

不浄の手という概念がどういう影響を与えるのか。
水で股間や尻を洗う国でも洗うという行為は社会的に
認知されているよ。

1253 ：名無しさん：2000/07/17(月) 09:34

１２５０さんへ

それを言うならむしろ攻撃派（似非女性保護派）に対してでしょう。
何度もしつこく「同じ奴が発言を繰り返している」とか
「変質者がこのスレを管理している（上げている）」という
根も歯もないないことをさんざん言っていますよ。
すべてを同一人物の行為にしています。
私は自分自身がここに来るたびに意見の多さに
驚いているので、本当にたくさんの人が書き込んでいることが
わかります。

1254 ：名無しさん：2000/07/17(月) 09:43

おしっこを拭かない主義を実現するのはむずかしいだろうけど
女性が資源の無駄使いをしているという意識だけでも持てば
このスレは意味があったといえる。
女性がトイレットメーパー以外の資源を大事にしてくれるだろうから。

1255 ：1250>1253：2000/07/17(月) 09:44

「それを言うならむしろ・・・」というのは言い訳に過ぎないでしょう？
相手がルール違反をしたからといって、同じ事をやり返すのは、果たし
て建設的なことでしょうか？
あなたがあげたような人たちは、取るに足りない煽りだと私は考えて、
その意見に関しては無視しているつもりです。
1245氏の発言は、単なる煽りではなくまじめにレスしているようなので、
あえて苦言を述べさせていただきました。
このスレでまじめに資源問題に取り組む人たちは、議論が前を向いて進
むよう、賢くならねばならないのではないですか？
攻撃派に無用な敵対心を燃やすから、議論は関係のない方向に流れるの
だと思いますよ。
で、あなたは1251の意見のまとめでよろしいですか？

1256 ：1249>1252：2000/07/17(月) 09:52

あなたのおっしゃりたいことが、よく理解できないのですが、
洗うという行為が社会的に認知されているということは、も
ちろん否定していませんよ。
ですが、左手で食事をするのが禁じられたり、人に物を渡す
ときには左手を使ってはいけないなど、トイレで使う手は、
他の時に使えないという制限がかかっているわけですね。
それには、「汚い」という感情面の問題と、寄生虫や肝炎な
どの感染を防ぐという衛生面の問題もあるのだと推測されま
す。そのあたりはどうクリアなさいます？
この場合ですと、尻を拭いたハンカチ持ち歩きに対する他者
からの、感情・衛生の観点からの拒否の問題ということにな
るのでしょうか。
それをクリアして実現するにはどうしたらよいと思われます
か？

1257 ：１２５５＞１２５３：2000/07/17(月) 09:57

いや本当に攻撃がひどかったんですよ。
過去ログをじっくりと見て下さい。
最初は無視していたんですが、
あまりにも手口が汚いので堪忍袋の尾が切れました。
こちらサイドの人間のイメージダウンになるような不当な
発言を繰り返し、さらに女性が気軽に入ってこれないような
ムードをつくり、（投稿自粛の呼びかけの連発）
中身のない発言、単なる嫌がらせ発言まで
連発しました。
私が言いたいのは次の一点です。
こちら側の人間で向こうのイメージを下げる作戦に出たり、
口汚く相手をののしった人は初期の頃はほとんどいません。
向こうは初期の頃から攻撃に熱心でした。
はじめは女性をかばうふりをして、徐々に正体を露呈してきた
ということです。あまりの汚さに辟易しているのです。

1258 ：>1254：2000/07/17(月) 09:59

それでしたら既にこのスレの割合からいくと多くの女性が、
「なるべく紙の無駄をなくすよう心がける」という意見を
出していましたね。
スレッドを全部読んでいただいたらわかると思いますよ。
ですから、スレッドの意味はそこに見いだせると思います。
しかし、それでは満足できない男性が多く、議論は紛糾し
ループしているわけですから、参加するのでしたら、具体
的な例をあげていただかないと、進展がありません。
とりあえず1251のまとめでよろしいかどうか、ご意見いた
だければさいわいです。

1259 ：＞１２５６：2000/07/17(月) 10:01

インドでは左手は不浄な手とされるが、
水洗い文化圏の全てのこの風習があるわけではない。
大半の国では必ずしも左手と決まっていない。
たとえばアフリカ諸国では不浄の手などという考えがないが
それについてはどう考える？
文化の差を大義名分にする人がインドの文化を日本に持ち込むのは
どうかと思うよ。

1260 ：１２５４：2000/07/17(月) 10:08

＞１２５８
トイレットペーパーの節約を心掛ける女性が現れたことは
よい兆しだ。しかし、皆一様に「女性が紙を大量消費するのは
仕方がないこと」という論調で一致していた。
ほとんどの女性が謝罪らしき言葉をはいていない。
最近になって浪費を明確に認める女性が出てきたが、
反論はしていない。
それまでの女性は反論言い放題で浪費は認めず、必要悪の
ようなスタンスをとるのでいただけないと思う。
俺は今から外出する。

1261 ：1253>1255：2000/07/17(月) 10:08

私は最初からこのスレッドに読んでいますが、客観的な意見を
言わせていただくと、どっちもどっちです。
攻撃がひどかったからと言うのは攻撃をしていい理由にはなり
ません。それに、投稿自粛呼びかけ以前に既に女性達はこのメ
ビウス状態に見切りをつけて去ろうとしているではありません
か。全てを相手の所為にするのはどうでしょう？
あなた方にも女性の参加を妨げる要因があったと、私にはそう
思えるのですが？
４や６のような女性蔑視的な発言が最初に出てきたことも、ま
じめな議論とは見えなくなった原因でしょうね。
それらが女性擁護派とはとうてい思えませんが？
しつこいようですが、まじめで前向きな議論をなさりたいなら
ば、1251に対するご意見をいただきたいです。

1262 ：名無しさん：2000/07/17(月) 10:12

＞1259
あんたもピントずれまくってるな。
前にも出ていたが、女がトイレで用を足し拭いたハンカチでも
簡単に水洗いすればあんたは自分の顔を拭くことができるのかい？

1263 ：1256>1259：2000/07/17(月) 10:18

そうですね。インドに限定するのはまずいかもしれません。
ではアフリカと日本の衛生状況を比較した場合、どうなのでしょう？
日本人の蟯虫の罹患率の低さは、トイレが衛生的で、人糞の肥料化も
為されなくなり、また学校などで検査を徹底した結果、実現したもの
ですね。そういった、日本人が培ってきた衛生面をアフリカ並まで戻
す事は可能でしょうか？
むろん、それはエコロジカルですばらしい考えですが、引き替えに失
うものを考えた場合、どうでしょうか？
衛生的であるということが人命を守っていることを否定することは、
できないと思います。ですから、その点で、アフリカがこうだから日
本でもできる、とはとうてい言えないと私は考えます。

1264 ：名無しさん：2000/07/17(月) 10:19

＞１２６２
風呂から出て同じタオルであそこも顔も拭くのと同じ要領だよ。
そもそも性器を汚いと考える方が間違っている。

1265 ：1258>1254：2000/07/17(月) 10:27

このスレッドの目的は資源の節約について語る事なのですか？
それとも女性の謝罪を求める場なのですか？

私個人としましては、自分の１日の使用量を計測し、平均を取った
結果、約４メートルでした。
ですから、平均12メートル使っていると言われる女性の代表として
謝罪するつもりもないし、その必要がどこにあるのかわかりません。
必要悪というより、必要最小限しか使っていないのですが、それす
ら非難されなければならないのでしょうか？
また、他の方も私と同じ様に、元々浪費していない方々かもしれま
せんし、謝罪文を求めるのは無理があるのではないですか？
浪費を認める方もいらっしゃるのですから、全ての方に浪費の事実
を認め謝罪しろというのは少しおかしいと思いますが？

1266 ：男だが：2000/07/17(月) 10:33

１２６５に一票
つうか続けるんだったらもっとデータ集めて来いよ

1267 ：>1264：2000/07/17(月) 10:35

個人差があるのかもしれませんが、私は子供の時に祖母から、
体を拭くときは顔から先に拭き、股の間は最後に拭きなさい、
と教えられましたよ。
排泄器官は不浄なので、他のところを拭いた一番後にしなさい
という教えですね。
他にも風呂場では床に尻をつけて座ってはいけないとか、公共
浴場の湯で顔を洗ってはいけない、上がるときに新しい湯でか
け湯をするなど、無用な感染症を避けるための知恵を祖母から
いろいろと教育されました。
それらは一昔前の日本の人々にとっては、自分の命を守るため
の当たり前の知識だったのではないのでしょうか？
現代の清潔が当たり前の日本では、股を拭いたタオルで顔を拭
くのも平気なことになってしまったのでしょうか？
だとしたら、私にはとうてい理解しがたい感覚ですね。

1268 ：1262：2000/07/17(月) 10:38

なるほど、1259＝1264にとって、
おしっこは水と同じなんだな。
あんたがそう考えるのは自由だが、人に押し付けるのはやめれ。
かなり特殊な考え方だぞ。

1269 ：1267：2000/07/17(月) 10:39

追加で他の方に質問です。
私のように、体を拭く順番についての知恵を親などから学んだ方は
他にいらっしゃいますか？
それとも既にそういったルールのようなものは、子供に伝承されな
くなってしまったのでしょうか？
顔も尻もなんでもありなのが普通なのでしょうか？

1270 ：名無しさん：2000/07/17(月) 10:39

＞１２６０
男の観点からしか周りが見えてないらしいな。
いままでのレスでもわかる通り男女では体の構造が違う。
それから「謝罪しろ」などは明らかに男を善とし女を悪と決め付けた意見。
これはいただけない。

確かに女は男より紙を多く消費しているが
このスレは資源節約のためにどうすればいいかを議論する方向に来ている。
このあたりで前向きな意見を出さないとループしかしない。
資源節約おおいに結構。自分はハンカチで拭く派。
そうなると何枚も持ち歩かないといけないな。

ああ、そういえばここは女を罵倒する厨房スレだった。
マジレスしても意味無いか。

1271 ：1234：2000/07/17(月) 11:06

朝方数時間でこのカキコ量・・・。凄まじいな。

匿名掲示板で「相手がああ言ったから悪い」「自分に反対する
陣営は態度が悪い」なんてボヤいてどうすんのかねえ。
しかも同一人物疑惑まで出してくるとは。

＞1238
あのさぁ、ヒトの話し、しっかり聞いてる？
水を掛けて洗って、搾って、ではその湿ったハンカチで
どうするの？　ってことだよ。
綺麗になるまでキチンと洗い、湿り気がないようにしっかり
搾るとすれば、男でさえ１０秒でできるとは思えない。

もっと常識的に考えたら？　頭働かせてさ。

1272 ：# 独白：2000/07/17(月) 11:17

議論で分が悪いと見ると、相手の人格部分をやり玉に挙げ、
自分の理屈の穴は見ようとしない。しかもその「相手」は
自分の頭の中でこしらえた、仮想的なそれでしかない。

厨房論客ってのは結局、感情過多な人間なんだろうか。

自分（の論）が非難された、という唯それだけで、「敵」に
対する怒りで目が暗み、冷静な議論を展開できなくなってしまう。
己を省みる余裕など、すっとんでいってしまう。

1273 ：>1265：2000/07/17(月) 11:28

私も一番最後に拭くとか銭湯でお尻つけて座っちゃダメとか教わったよ。
ごく当たり前の常識だと思うけど厨房は知らないんだね。
ここにいる男は女を罵倒することしか頭にないんだからほっとけばいいって。
真面目にレスするだけ馬鹿を見るよー。

1274 ：>1265：2000/07/17(月) 15:48

ごめんわらえた

1275 ：>1274：2000/07/17(月) 17:06

なんで？

1276 ：名無しさん：2000/07/17(月) 17:17

>1275
厨房なんじゃない？ほっとけ。

1277 ：名無しさん：2000/07/17(月) 18:17

せっかく良い雰囲気になりかかったのに再び罵倒が
はじまったね。残念。
＞１２６５　女性もそのようにデータを示したり、
具体的に話せば男性もそれなりに認めるだろうよ。

1278 ：＞１２７７：2000/07/17(月) 18:37

認められる必要性がわからないのだが

1279 ：名無しさん：2000/07/17(月) 18:41

このスレに青い字で登場する奴らは
全く同じ中傷を繰り返すだけ。
健全な議論を望むなら意見を言え。

女性が拭くことを擁護する男性の中でも
しっかりと意見の言える奴はいる。

それから男性に意見を言ってもらうだけでなく
女性ももっと自らの意見を語れ。

中傷野郎、荒らしが活躍できないほど議論でうめつくせよ。

1280 ：再び意見を整理しましょう。：2000/07/17(月) 18:59

1281 ：名無しさん：2000/07/17(月) 19:53

＞それから男性に意見を言ってもらうだけでなく
女性ももっと自らの意見を語れ。

つーか聞く耳持て。

1282 ：>1281：2000/07/17(月) 19:59

つーか手遅れでしょ。

1283 ：名無しさん：2000/07/17(月) 22:11

>1282
言えてる。

1284 ：名無しさん：2000/07/18(火) 00:00

中傷は議論が本格的に盛り上がる寸前で入る。
議論のない時は少ない。

1285 ：名無しさん：2000/07/18(火) 01:00

オシッコをハンカチで拭って、それを洗ってもまだ汚い
と考える人間は潔癖性すぎる。一回拭ってそんなに大きな
シミになるとは思えない。水で十分に洗えば問題ないと思う。
これは新しい生活スタイルの提案だ。
潔癖性でない女性だけが採用すればいい。

1286 ：＞1285：2000/07/18(火) 01:01

洗ったハンカチを濡れたままバッグやポケットに入れるの？
1回ぬぐった面積が狭くても洗えばハンカチは全部濡れるよ。

1287 ：>1285：2000/07/18(火) 01:02

まずお前が自分でやってみろ。

1288 ：＞１２８６：2000/07/18(火) 01:08

だから繰り返しになるけど
洗った後は絞る。
ハンカチを手洗いした経験くらいあるだろ？
ぎゅっと絞ってからバッグに入れる。それすらも
抵抗があるのであれば絞ったハンカチをタオルに
くるんでから入れればよい。

1289 ：男性達へ：2000/07/18(火) 01:17

女性の聖域で議論をしても無駄だぞ。
女は絶対に譲らない。これは保証する。

1290 ：＞1288 ：2000/07/18(火) 01:21

パンツと同じような存在になっちゃうのね＞ハンケチ
安いのでソフティーなのを買わなくっちゃ。

1291 ：名無しさん：2000/07/18(火) 01:27

＞１２９０木綿のハンカチーフが通気性があっていいと思うよ。

1292 ：>1288：2000/07/18(火) 01:38

だから自分でやれって

1293 ：1271＝1234：2000/07/18(火) 01:42

都合の悪いレスは無視、なのかねぇ。

1294 ：名無しさん：2000/07/18(火) 01:44

＞１２９２
あんたもくどいね。
ハンカチ計画は女性の小用後のペーパー消費削減のための
提案なのだ。もともと紙を使わない男が実行してどうなる。

1295 ：名無しさん：2000/07/18(火) 01:46

男でも試しにやってみればいいじゃない。
ためしもしないでいい加減なこと言ってんじゃないよ。

1296 ：＞１２７９：2000/07/18(火) 01:48

中傷された中傷されたと騒いでも、具体的にどこが中傷なの？
誣告って言い方もあるし。
汚い言葉吐いてるのはどちらも同じ。
自分（の側）だけが、一方的に傷ついたと思っているのなら、
これほど虫の良い話はないね。

1297 ：＞１２９４：2000/07/18(火) 01:50

だからおまえのケツをまずハンカチで拭け。
まず隗よりはじめよ！

1298 ：＞1288：2000/07/18(火) 01:56

臭気や不潔感、不衛生な状態、これらすべてをクリアにするためには
相当きれいに洗わなければならないだろう。
そしてさらに、洗った後にじゅうぶん濯ぎ、しかる後に、不快な
湿り気を取り去るためには、ちょこっとばかり絞った程度じゃ、
どうにもならないよ。

現実的になれ。

1299 ：＞１２９８：2000/07/18(火) 02:01

そんなにハンカチが濡れるわけないだろう。
もしかして女性がオシッコした後は
風呂上がりのように性器がビショビショだとでも
思ってるのか？
男よりは濡れる面積が広いだけで基本的にビショビショには
ならないのだ。ゆえに簡単に洗える。

1300 ：名無しさん：2000/07/18(火) 02:02

こう、なんてゆうの、頭の中だけで考えた現実味のない提案だよね。
やっぱり。
自分で（＝男が）体験できることでないから、経験からの物言いでもない。

まずお前が自分でやってから言え、っていうのは的を得てるよね。
この点に関しては、ずっっっっとダンマリきめ込んでるけどさ。

「実証なければ説得力なし」のいい例だね。

1301 ：>1299：2000/07/18(火) 02:04

だから自分でやれって

1302 ：＞1299：2000/07/18(火) 02:04

ん？

>そんなにハンカチが濡れるわけないだろう。
>もしかして女性がオシッコした後は
>風呂上がりのように性器がビショビショだとでも
>思ってるのか？

なんの話だ。そんなことは言ってないぞ？

1303 ：名無しさん：2000/07/18(火) 02:05

1299はちょこっと拭いて、拭いたところだけちょこっと洗うつもりなんだ。
きったねー。そんなハンカチ持ち歩くなよー。

1304 ：>1299：2000/07/18(火) 02:06

見たの？

1305 ：＞１３０３：2000/07/18(火) 02:12

基本的にそういうこと。
汚い、汚いというが
長時間ナプキンをつけっぱなしに
しているよりもずっときれいだ。
バッグの中に入れておけば全然体に影響はない。

1306 ：名無しさん：2000/07/18(火) 02:19

＞バッグの中に入れておけば全然体に影響はない。
おいおい。そのハンカチをまた使うんだろう？
それとも別のハンカチを用意するのか？

ナプキンは「仕方なく」つけているのに・・・。
異性の生理感覚に、もっと理解を示すべきじゃないかね。

1307 ：部外者ですが：2000/07/18(火) 02:19

女性の濡れる範囲というのは個人差が大きいと思いますよ。
私なんかは海水浴場のトイレなどで用を足して、紙がなかった
時なんかそのままでも（はしたない？）でも全くばれません。
ところが、友達が同じことして（紙がないことに後から気付いて）
帰ってきたら白の水着の前の部分がかなり濡れていた（笑）
誰にも言わないでね、と言われたけど。

1308 ：名無しさん：2000/07/18(火) 02:21

部外者ってなんの部外者なんだろう…。妙に面白い。(笑)

1309 ：そのうち、：2000/07/18(火) 02:23

「パンツは常時穿いているから、パンツより汚くない」
とか言い出しかねんなー。

1310 ：名無しさん：2000/07/18(火) 02:24

＞1309
爆笑。

1311 ：関係ないぞ：2000/07/18(火) 02:25

男性から見た女性の神秘に自省できずに出るものがあるってのがある。
尿ですら男性は尿道が長い分自省しやすいが、
女性に至っては子宮や膣などの分泌物が自省できずに出てくる。

これは男性には感覚的に理解できない物。

1312 ：名無しさん：2000/07/18(火) 02:29

関係ないけど

自省　自省　自省　

1313 ：名無しさん：2000/07/18(火) 02:33

ここは気になる場所なんでよく来るけど
２回に一回は喧嘩状態だね。
少しは互いに歩み寄ったらどうですか。
オブザーバーとしては発展した討論を期待しているもので。

1314 ：名無しさん：2000/07/18(火) 02:39

＞１３１１　休むことなく分泌物が出ているわけじゃ
ないでしょうに。

1315 ：名無しさん：2000/07/18(火) 02:42

いや、それよりも潔く終了しよう。
ってことで、ーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーー

1316 ：delta side：2000/07/18(火) 02:43

＞１３１３
いまのところは歩み寄る必要も、必然性も感じられんのだよ。

1317 ：名無しさん：2000/07/18(火) 02:46

＞１３１５
また貴方の登場ですか。今までに何度も終了を宣告して
成功した試しがないのにねえ。

1318 ：えんどくん：2000/07/18(火) 02:54

私は諦めてこのスレが伝説になる過程を楽しみにして居ます。

1319 ：名無しさん：2000/07/18(火) 02:55

まあまあ、女の子の秘密はそっと守ってあげようよ。
両軍とも女の子の痛いところをつきすぎてるよ。
客観的に見てのはなしですが。

1320 ：名無しさん：2000/07/18(火) 02:55

だからおまえらチンポ切ってみろって言ってんの

チンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

1321 ：名無しさん：2000/07/18(火) 03:00

アトピーの女性は紙で大事なところを拭くと
かぶれるんじゃなかったかな。
拭くことが絶対的に勝ると考えている男性諸君、
女性抜きでこのことも議論したまえ。

1322 ：しばらく目を離していたら：2000/07/18(火) 03:06

ひでえことに。最後はこういう作戦なんだね。

1323 ：＞1321：2000/07/18(火) 03:10

特殊事例挙げていったらキリないよ。

1324 ：名無しさん：2000/07/18(火) 03:10

アトピー女性のすべてがかぶれるわけじゃないよ。

1325 ：1271＝1234＝1298＝1306：2000/07/18(火) 03:11

で、都合の悪いレスはやっぱり全部無視、か。
まあいつものことだがな。

1326 ：通りすがり：2000/07/18(火) 03:17

このスレの1の主旨でなんでこんなにレスがついついてるのか
謎。

1327 ：名無しさん：2000/07/18(火) 03:20

チンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れ
チンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れチンポ切れ
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終了

1328 ：名無しさん：2000/07/18(火) 03:25

＞１３２７女性をここにこなくさせようとしてるのだろうが、
今の女はこの程度の戯言には動じない。
＞１３２６ログを読んで。このスレは議論と喧嘩が永遠に繰り返される
ことに特徴がある。荒れ具合もナンバー１だが、
そもそもの趣旨にしたがって頑張る人も多い不思議なスレだよ。

1329 ：＞１３２７：2000/07/18(火) 03:27

そういうことは急所スレで言えよ。

1330 ：# 独白：2000/07/18(火) 03:28

女性がトイレの紙使いすぎなのは事実なんだけどな。
そこから一足飛びに「拭くな」とか「ハンカチを使え」と話しを飛躍させるのが、
よくない。

アプローチがね・・・下手すぎるね！

1331 ：名無しさん：2000/07/18(火) 03:35

＞１３３０　その事実にすら気付いていない人が
日本には多いような。男女ともに意識が低い。
男性はともかく「当事者たる女性はどう思うの？」で
はじまったのがこのスレでしょう。
アプローチも下手だけど
屁理屈合戦が多すぎる。女性がもっと発言すればいいのだけども
煽りにあったりするしね。そんな低俗な奴らは無視すればよいのにね。

1332 ：名無しさん：2000/07/18(火) 03:37

チンポ切ったら女のションベンの気持ちがわかるだろうがぁ

チンポ切れ
チンポ切れ
チンポ切れ
チンポ切れ
チンポ切れ
チンポ切れ
チンポ切れ
チンポ切れ
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チンポ切れ
チンポ切れ
チンポ切れ

終了

1333 ：1330＞1331：2000/07/18(火) 03:41

＞男性はともかく「当事者たる女性はどう思うの？」で
＞はじまったのがこのスレでしょう。

過去ログはざっと読んだが、そういう感じはなかったね。
最初の頃から「拭くな」という非現実的な"提案"を
懲りずに繰り返す者が居たようだ。

その者が自説に固執しなければ、もっと早くにスレは建設
的な方向にむかっていたのではないかな。

1334 ：＞１３３３：2000/07/18(火) 03:48

では、今から立て直せばよいでしょうね。
キチガイ、変態の攻撃の中でね。

1335 ：1333＞1334：2000/07/18(火) 03:53

別に無理に立て直す必要もないと思うがね。

1336 ：名無しさん：2000/07/18(火) 05:07

率直な話、女性が小用後に拭かないことに
対する抵抗は現在の生活習慣を破棄したくないという
気持ちからだと思う。アメリカのサイトを見ても
「少数派」は別という見方だし、外国の拭かない例を
出しても、それを日本に当てはめるのはおかしいという
考えに凝り固まっている。両者ともに自説に固執してるわけ。
本当に残念だ。今まで気付かなかった別の価値観に気付くチャンスを
棒にふっているわけだから。睨み合いが長すぎたために
おかしな人まで来るスレッドになってしまったのも遺憾だよ。

1337 ：名無しさん：2000/07/18(火) 05:30

女性は感性の生き物。なるべく汚らしいイメージの
あるものから遠ざかろうとするんですね。
たとえば、月経のことを生理などという抽象的な表現で
呼び、本質を表さないで意味だけ伝えようとしたりします。
トイレの話題そのものがタブーなんでしょう。
化粧室という言葉には生理と共通するものがありますね。
ちょっと化粧室に行って来ます、というような言葉を使う
人々がこのスレに書かれているような細かいことまで
臆面もなく話すのは無理です。これにて終了もやむを得ないでしょう。

1338 ：名無しさん：2000/07/18(火) 05:40

夜よりも朝の方がまともな話ができそうだ。
最近、題名は忘れたけど潔癖症を批判する本が
出た。たとえば小学生の男の子がトイレで大をすると
イジメにあうとかいう社会問題にメスを入れ、
このような風潮の根源が日本人の潔癖性にあると
結論づけられている。
女性が事後、ティッシュで拭くのも結局は潔癖社会の要請なのだと
思う。俺は冗談抜きに紙の浪費は将来、深刻な事態を招くと考えている。
しかし、世の中には（男性も含めて）体裁を重んじて、
このような話が嫌いな人が多いのも事実。
これがこのスレの難しさだと思う。

1339 ：名無しさん：2000/07/18(火) 05:50

＞１３３７　生理という言い方以外にもいろいろな
婉曲表現があるね。性器のことをデリケートな場所と
表現する家庭医学書（主に女性医師が著者）もあったり。

1340 ：名無しさん：2000/07/18(火) 06:16

わかった。わかった。女が悪い。
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃終了＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

1341 ：名無しさん：2000/07/18(火) 06:18

悪いと認めたんなら改善しないとね（ﾜﾗ

1342 ：>1332：2000/07/18(火) 06:49

蛆虫

1343 ：名無しさん：2000/07/18(火) 06:53

拭かないとベチョベチョでおしっこ臭くなるんじゃない？かぶれるし。
１さんは大の後に紙を使わないでね。環境のためだものね。（このスレはネタなの？）

1344 ：＞１：2000/07/18(火) 07:40

一重のトイレットペーパーと二重のトイレットペーパーがありますよね。
３ｍでも二重の場合、６ｍって事ですか？

1345 ：男だけど：2000/07/18(火) 07:55

男の車が好きな奴なんてのも、地球資源の無駄遣いしてるよ。
たぶん似たようなレスがあっただろうけど、１０００以上も
チェックする気力ねえや、ゴメン。

1346 ：名無しさん：2000/07/18(火) 08:08

＞１３４５　おっしゃる通りです。但し、女性でも車好きはたくさんいます。
男性のスーツも資源の無駄という意見もありました。
でも、女性でも男性のスーツと同じ生地の服を着る人がいます。
このスレでは男女の決定的な違い、つまり、男性の大部分、女性の
大部分が当てはまる性差を環境保護の視点から考察するスレであると
私なりに解釈しています。

1347 ：＞１３４４：2000/07/18(火) 08:18

そうはならんと思う。ダブルでもシングルでもほとんど同じ
量をとるはずだ。

1348 ：名無しさん：2000/07/18(火) 08:24

ハンカチ反対派は代案を示してよ。

1349 ：名無しさん：2000/07/18(火) 08:34

本当に攻撃する連中はアイデアの欠陥を重箱のすみをつつくように
指摘して自分たちではそれに匹敵する代案を示さないね。
ある意味で女性と同じ精神性なんだな。

1350 ：＞１３４３：2000/07/18(火) 08:42

拭かないとベチョベチョというのは君の妄想にすぎない。
男性よりは濡れる面積がやや広いが正解。
ベチョベチョに濡れるのが真実ならば
拭くなというのはおかしいことになる。

1351 ：1280：2000/07/18(火) 08:56

いろいろアイデアが出るのはよいことだと思うのですが、
ハンカチで拭くというアイデアについては、クリアしなけ
ればならない大きな問題点がありますね。
ハンカチで拭くことを支持されている方々は1249、1256、
1263、1267を再読してみてください。
あと、1338さんも書かれていますね。
つまり日本人が培ってきた衛生観念（＝排泄器官、排泄物
は汚い。危険）という感覚を、いかにして変えていくかと
いうことです。
1285さんのように、平気な方もいるのでしょう。
そういう方から見れば「潔癖すぎる」ということになるか
もしれません。
ですが1267で書いたように、排泄物を生活から切り離すこ
とで手に入れた安全な生活というのもまたあるはずです。
繰り返しになりますが、手と尻を同じとしない文化を日本
は持っています。
それを無視して、尻を拭いたハンカチは汚くないと何度言
っても、社会には受け入れられないでしょう。
そこをどうクリアしていけばよいのか、ハンカチで拭く派
の建設的意見をお願いいたします。

1352 ：＞１３５１：2000/07/18(火) 09:03

拭くな反対派の中ではあなたがもっとも立派な意見の持ち主であり、
見識も高いが、あなたはどのようなアイデアが理想だと思う？

1353 ：名無しさん：2000/07/18(火) 09:06

アイデアも何も女は拭かないとかぶれるって言ってるんだから拭かなきゃしょうがないだろ。
俺は自分の女がかぶれマンコなのはごめんだから
何メートル使わせてでも拭かせる。

1354 ：名無しさん：2000/07/18(火) 09:46

ハンカチで拭くとか言う前にティッシュを多く使うことにそれほど問題があるとは思えん。

1355 ：1351>1352：2000/07/18(火) 09:48

私が現在の日本でもっとも衛生的かつ森林資源の保護に役立つ
方法を考える場合、ウォシュレットとペーパーの併用という事
がよいかと思われます。
ウォシュレットでさっと流し、少量のペーパー（30センチ程度）
で押さえるように拭く。水で流しているので、尿が手につくと
いうような不潔感もなく、紙は必要最小限で済むと思います。
これは排便した場合にも同じようにできるので、妥当で現実的
な案なのではないかと考えています。
問題は、「紙の節約」という個々人の意識をどうするかと言う
ところですが、これについては教育、啓蒙以外の案というのが
浮かびません。
個室内のことですし、誰がどのくらい使っているかということ
を知るのは不可能です。公共のトイレで個室内にペーパーを置
くのを廃止し、自分で持ち込んでもらうようにすれば、必然的
に使用量に気を配るようになると思いますが、公共のトイレが
企業のサービスと密接に結びついている点で、あまり現実的な
方法とは思えません。

ウォシュレットと紙の併用。
紙資源の節約には教育、啓蒙。
これが私が考える、現段階でもっとも理想とされる案ですね。

1356 ：名無しさん：2000/07/18(火) 09:53

ウォシュレットを日本中の人が使うとなると
今度は電気の無駄遣いだね。

1357 ：＞１３５６：2000/07/18(火) 10:01

本気で資源のことを考えている奴はいないから気にすんな

1358 ：1351：2000/07/18(火) 10:15

ハンカチで拭き、そのハンカチを洗面所で洗ってバッグ内に入れ
携帯するという案について、少し実験してみました。

使用したのは通常女性が手を拭くために使う面100%のハンカチ。
乾燥時、濡れた手を拭いた物、洗って絞った物、洗濯機で脱水した物。

上記の４つについて重量（水分量）の比較をしてみました。
乾燥時　　　　　　　　　　　　　10グラム
洗った手を拭いた物　　　　　　　14グラム
ハンカチを水で洗い手で絞った物　25グラム
洗濯機で脱水した物　　　　　　　15グラム

このような結果となりました。
感覚としては、手で絞っただけのハンカチはかなり水っぽく、
そのままバッグなどで携帯するには無理があるように思います。
また乾燥時と比較すると15グラムの差があり、およそ大さじ１
杯分の水分が、バッグなどの中で蒸発することを考えた場合、
革製品などでは黴の発生や品質の劣化が考えられますね。
また、回数を重ねるたびに水分量は増加します。
もしどうしても携帯するなら、ビニール袋などで密封する必要
が出てくると思いますが、そうなった場合、濡れたままのハン
カチは不衛生になるし（通常に洗濯した物でも、濡れたまま放
置すると雑菌が繁殖します）そう考えると排尿回数分だけハン
カチ（布製品）の携帯が必要となってくることになりますね。
以上の実験結果＆考察により、この案は現実的とは考えがたい
のですが、どうなのでしょう？
この案を提言されている方のご意見をお伺いしたいです。

1359 ：名無しさん：2000/07/18(火) 10:21

＞1351
すばらしい。拍手。

1360 ：1355>1356：2000/07/18(火) 10:27

そうですね。
ですがここでは女性の紙資源の使用を減らそうという目的で
議論がおこなわれているのですし、総合的な資源の話を始め
るのならば、あるものを減らせばあるものの使用が増えると
いう問題になり、とても難しい問題になってきますね。
とりあえず森林資源保護の観点からの話ではダメでしょうか？
少なくともこのスレドを立てた方の趣旨に添っていると思い
ますが？
また、ウォシュレットは資源の無駄なのでやめようという話
になってくると、結局は日本人の生活から全ての無駄を省く
という話になってくるし、じゃあ車もエアコンもというとこ
ろに話が戻ってしまいますよ。
生活の快適性を追求する事を禁止することは、ほぼ不可能と
見て間違いないでしょう。

1361 ：名無しさん：2000/07/18(火) 10:39

＞森林資源保護の観点からの話ではダメでしょうか？

で、女はトイレットペーパー使い過ぎの話になるの？
馬鹿じゃねーの

1362 ：1360>1361：2000/07/18(火) 11:06

そういう言い方はやめませんか？
このスレを立てた人が、それに限定して話したいと言っていて、
それ以外に話を広げることに拒否反応を示しているのは、過去の
ループ状態を見ればよくわかることです。
ですから私はあえて同じ制限の中で議論を交わす方法を取りたい
と思っています。
そうしないと、ますます激しく拒絶されるし、それによって議論
は延々ループし続けることでしょうから。

1363 ：＞１３６２：2000/07/18(火) 11:10

というよりこのスレの場合は限定しすぎで無限ループ状態になってんじゃん
男からみてもただ女を叩くことのみを目的にしたスレにしかみえねえよ
大体なんでこのスレだけ律義に１の条件を守ってんの？

1364 ：１３６３＞１３６２：2000/07/18(火) 11:13

かなり読み間違えてたゴメン

1365 ：名無しさん：2000/07/18(火) 12:05

自分が昔出した案ですが、荒れた時に出したせいか反応がいまいちだったので
再度皆様のご意見を求めます。駄目なら駄目で結構ですがその際は理由もお願いします。

案１．
トイレットペーパーの形を変えてキッチンペーパーみたいに一枚物に変える。
メリット：使用量分かりやすい。自分で今のペーパーを最初から切っておく手もある。
デメリット：製紙会社の協力が必要。

案２．
トイレットペーパーをロール軸（芯）から外して横置きにして使う。
ペーパーはペーパーカバーの上や小さな棚に置く。都度手に巻いて切り取る。
メリット：自分でどの位使ったのかが自覚しやすい。今日からでもできる取組。無駄遣いを意識するようになればやめても可。
デメリット：巻き取り辛い。いちいちロールを手に取る形なので面倒（？）。

1366 ：名無しさん：2000/07/18(火) 12:10

案2は却下。
ペーパーをどこかに置くなんて汚いし
落として転がすのも目に見えている。余計に資源の無駄。

1367 ：名無しさん：2000/07/18(火) 12:11

案1は今でもちり紙が売られているんだからそれを使えばいいんじゃ？
なぜキッチンペーパー？

1368 ：ああ、そうか。：2000/07/18(火) 12:20

つまり、カット紙なら無駄遣いになりにくい、と。

1369 ：名無しさん：2000/07/18(火) 12:23

じゃあ案１を世に広めるということで

1370 ：1365：2000/07/18(火) 12:48

>1366
>ペーパーをどこかに置くなんて汚いし
そうでしょうか？横置きなので接触面は実際使わない場所なんですが、、、
感情面以上の「汚い」について納得できる理由をお願いします。

>落として転がすのも目に見えている。
これは自分でもやってみましたが、きちんとつかめばまず落としません。

1371 ：名無しさん：2000/07/18(火) 13:04

ペーパー取り替える時に落とす人けっこういるよ。
丸いものだから実際において使うのは難しいかもね。

1372 ：名無しさん：2000/07/18(火) 13:09

公衆便所でわざわざトイレットペーパーをはずして使わないだろうし
家でやるならちり紙を買うだろうし
案２がつかえるかどうか以前に必要ないんじゃない？

1373 ：名無しさん：2000/07/18(火) 13:20

公衆でちり紙ってのは抵抗ある人多いかも。家ならいいけどね。

1374 ：なんだか・・：2000/07/18(火) 14:21

見て笑ってしまいました・・・。

1375 ：1280、1360他いろいろ（nali）：2000/07/18(火) 14:22

>1365
１案については支持いたします。
というか、私が子供の頃（25年ほど前です）はトイレで籠に入れたち
り紙を使用していたので、特に新しい意見とは思えないのですが、何
故ちり紙の製造が縮小され、トイレットペーパーが全盛を誇るように
なったのか考えてみなければならないとも思います。
２案はトイレットペーパーの形状を考えた場合、あまりよい方法とは
言えませんが、昔エコ関係の雑誌で見たのですが、トイレットペーパ
ーを入れて、テッシュの代わりに使うための容器が販売されていまし
たので、それを利用すれば、汚いという心配も、落とすという心配も
ないかとは思います。
（その容器は円筒状の入れ物のふたの中央に穴が開いていて、ペーパ
ーの芯をぬいて中に入れ、穴からペーパーを引き出して使うという物
でした。カラカラまわすより引き出しにくいので、効果はありそうで
すね。）
問題は人というのがどこまでも利便性を求め、それに対する知恵を働
かせて生きているということでしょう。
トイレットペーパーが今のように使われるようになったのには、それ
がもっとも便利であるからだと思うのですね。
ですから、不便を強いるには、それなりに根拠のある材料を出さない
と、少し難しいかなとも思います。
あなたの言う案を実行しようと思うくらい意識の高い人は、元々無駄
に使用することは少ないでしょうし、意識の低い人はあなたの言う方
法を面倒がってやらないと思うのですね。残念ながら・・・。

1376 ：名無しさん：2000/07/18(火) 14:26

トイレットペーパーのケース持ってるんだけど
ミシン目があっても切れにくくて
切ろうと悪戦苦闘しているうちに必要以上にびろーんって出ることが多いから
あの容器では余計に紙の無駄が増えるんじゃないかと思います。

1377 ：nali>1376：2000/07/18(火) 14:28

そうなのですか。
実際に使ったことがないもので、便利そうに感じていたのですが、
違うのですね。

1378 ：いいかげんさぁ：2000/07/18(火) 15:37

生活か社会板に省エネスレつくったら？

1379 ：名無しさん：2000/07/18(火) 16:40

確かに板違いではあるが、なんかおもしろくなってきた。
ネタとは違う独特の笑いがある

1380 ：名無しさん：2000/07/18(火) 16:50

それより、やたらハンカチにこだわる人がいて、おかしい。
彼はホームページを作らないんだろうか？
誰か議員を抱き込んで大々的にやってみれば楽しいのに。

1381 ：紙よりも：2000/07/18(火) 17:01

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wom&key=949069984&ls=50

↑こちらの方が無駄遣いだと思う。

1382 ：＞1381：2000/07/18(火) 17:05

それならそっちのスレに行けば？

1383 ：>1381：2000/07/18(火) 17:19

ログ読んだらわかるけど、このスレではあなたの言うスレッドで
議論されている点について「無駄じゃない」と反論する女性は、
いませんでしたよ。
でもここではそのお話は無しにしましょうね。

1384 ：名無しさん：2000/07/18(火) 22:28

ところで１の情報ってあっているの？

1385 ：>1384：2000/07/19(水) 07:52

限りなくあやしい（笑）

1386 ：名無しさん：2000/07/19(水) 23:45

やっと正常かした。やれやれ。

1387 ：名無しさん：2000/07/20(木) 00:14

おとこもおしっこしたらふけばいい

1388 ：>1387：2000/07/20(木) 00:21

そんなに、悔しいのかい？

1389 ：名無しさん：2000/07/20(木) 00:24

＞1388
男が自分で洗濯するなら別に拭かなくてもいいんだけどね。

1390 ：名無しさん：2000/07/20(木) 14:29

＞１３８８　そんな挑発はよせ。

1391 ：名無しさん：2000/07/20(木) 14:38

おとこのぱんつはおしっこくちゃい

1392 ：名無しさん＠１００周年：2000/07/20(木) 15:47

＞１３９１
女のパンツもね。

1393 ：名無しさん：2000/07/20(木) 16:15

＞1392
サラサーティつけてるから大丈夫

1394 ：名無しさん：2000/07/20(木) 16:18

>1363サラサーティというのはオシッコ対策のための
商品なんですか・

1395 ：名無しさん：2000/07/20(木) 16:38

＞１３９４
んなこたーない！

1396 ：名無しさん：2000/07/20(木) 17:40

サラサーティも地球資源だった・・不覚

1397 ：名無しさん：2000/07/21(金) 00:16

＞１３９６　おいおい

1398 ：＞1397：2000/07/21(金) 00:20

予想通りあげてきたな。

1399 ：名無しさん：2000/07/21(金) 03:58

1400 ：名無しさん：2000/07/21(金) 04:38

＞１３９８　上げてきたというのはどういう意味ですか。

1401 ：名無しさん：2000/07/21(金) 12:36

インド人は手で拭いて、壁にこすりつけるんだよ。
ばばっちぃ～

1402 ：名無しさん：2000/07/21(金) 13:46

>1401
それはウソだ。インド人の評判を落とさないでくれ。
男女共に水でお尻を洗い、（女性は局部も）事後は
手をよく洗っている。

1403 ：名無しさん：2000/07/21(金) 16:04

美しいインド女は多少不潔でもよい

1404 ：名無しさん：2000/07/21(金) 18:18

>1402
いやいや、「ここが変だよ日本人」（タイトル間違ってたらごめん）で
インド人が言ってた。
左手でうんこ拭いて、右手でカレー食べるのですってよ。

1405 ：名無しさん：2000/07/22(土) 01:04

＞１４０４　それは受けを狙った発言でしょう。
手で拭くといっても水を使って洗い流すわけです。
うんこがついたままで反対の手でカレーを食べる
わぇではありません。
同様にインドの女性はオシッコも左手で洗いますが、
その後、左手を十分に洗っています。

1406 ：新提案：2000/07/22(土) 01:20

拭く派からの新しい提案。
女性がオシッコを拭かないのは心理的に無理
そうなので、トイレ環境保護税という税金を
成人女性から徴収する。
デパートなどのトイレは従来通りでよいけど
市町村が管理しているトイレに徴税人を置き、
女性からは一回３０円程度の税金をとる。
この税は環境保護の国家プロジェクトに使用される。
どうですか？

1407 ：＞1406：2000/07/22(土) 01:25

それよりトイレットペーパーに高率の税金をかけた方がいいんじゃない？　＞1406
公衆トイレは基本的に紙持ちこみ必須で、その上でトイレ横に自販機を
設置すればいい。

1408 ：名無しさん：2000/07/22(土) 01:30

＞1406
なんでよ。別に新しくないよ。
既に駅なんかじゃあペーパー置いてないじゃん。

でもなあ、毎月のナプキン代も馬鹿にならないし、女やってくのも
結構辛いよ。

1409 ：名無しさん：2000/07/22(土) 01:38

1407の案は最初いいと思ったけど、たかだか数十円の値上げでは
女性達が浪費傾向を改めるとも思えないという考えに至った。
なんかいい手はないものかねえ。

1410 ：名無しさん：2000/07/22(土) 02:15

ここのスレの奴らは時間と電気を無駄にしている。

1411 ：>1410：2000/07/22(土) 02:20

モナーを召還したいのけ？

1412 ：ねかまくん：2000/07/22(土) 02:44

どうでも良いけど
一回五十円払っても良いから公衆トイレをきれいにして欲しい…

1413 ：名無しさん：2000/07/22(土) 02:44

最近、アレしてなかったから、ソロソロやっておくか

～～～～～～～～～～～＝終了＝～～～～～～～～～～～

1414 ：名無しさん：2000/07/22(土) 02:56

＞１４０８
公衆トイレにはペーパーを設置するようにする。
先進諸外国の基準に合わせて。
ただし、女性はペーパー使用量が男性の数倍なので、
一律に一定額の税金を徴収する。これはペーパー代として
ではなく税としてとるので使用目的は環境保護プロジェクトに
限定されるものとする。この税金の導入で今まで浪費に気付かなかった
女性も目がさめる。
本当は男性からもとりたいが、申告制にすると
全員、「小です」と言えば確かめようもない。
まさか中に入って確認するわけにもいかんし（笑）

1415 ：名無しさん：2000/07/22(土) 03:08

アメリカの例のホームページで立ちションにチャレンジして成功している
女性はアメリカに限らずカナダやオーストラリア、シンガポールにもいるよ。
なんで日本の女性は誰も挑戦しないの？
食わず嫌いか。

1416 ：名無しさん：2000/07/22(土) 03:14

失敗が怖いのでは？

1417 ：名無しさん：2000/07/22(土) 03:22

アルゼンチンや中国の女性が小便を拭かないのは
本当に気候のせいなの？
勝手に気候が原因と決めつけられたままで
誰も専門的なコメントを出してくれない。
幼少の頃から拭かないで育つと
かぶれもしないし、
濡れる面積も男性と同じくらいの点になり、
事後は腰を振ってすむのじゃないかと
俺は思う。

1418 ：＞１４０８：2000/07/22(土) 03:31

毎月のナプキン代も無視できないけど
ペーパー代もかさむね。
資源の節約も大事ですが、
お金の節約も大事よね。

1419 ：＞１４１７：2000/07/22(土) 03:49

慣れが大きいでしょう。
お箸を上手に使えるか使えないかも
子供の頃からの生活習慣に左右される。
だから外人でお箸を使えない奴も多い。
お箸が使えないのは文化の違いです、
食習慣の違いですと弁明すれば
おもしろい。

1420 ：名無しさん：2000/07/22(土) 14:12

また上がっている

1421 ：名無しさん：2000/07/22(土) 14:17

>1417
私も慣れだと思う。
でも今更おしっこした後拭かないなんて出来ない。
パンツ汚れておしっこ臭くなるよ。

女性も紙を必要としているからであって「無駄」に
使っているからでは無いのだし、税金とっても解決しないよね。
やはり「水」がキーワードなのでは？

1422 ：1415：2000/07/22(土) 14:24

>なんで日本の女性は誰も挑戦しないの？
みんな結構秘密裡にやってたりしてな。

それはさておき、拭かない派の男性で、自ら実験した諸君は
いないのかね。いろいろと。

1423 ：＞１４１７：2000/07/22(土) 14:26

＞勝手に気候が原因と決めつけられたままで
＞誰も専門的なコメントを出してくれない。

こんなところに専門家はいないだろう。
そこまで言うなら自分で調べるのがスジだな。
妹尾河童とかがなんか書いてそうだ。

1424 ：名無しさん：2000/07/22(土) 14:35

公衆便所にウォシュレットって無謀な発想？

1425 ：１４２２：2000/07/22(土) 15:53

お名前欄、間違いね。「＞１４１５」に訂正！

1426 ：名無しさん：2000/07/23(日) 02:08

ある国が紙派か水派かというのは気候も
影響あると思います。
紙派の国で女性が小を拭かない理由が解明できません。

1427 ：名無しさん：2000/07/23(日) 04:53

＞１４２２
拭かない派の男性の実験というのは過去ログにある逆提案のこと？
女性の苦労を味わうためにオシッコのたびに予めコップかなにかで
とっておいたオシッコを性器全体にふりかけた上で拭かないという
やつ。あまりにもナンセンスすぎて誰も実験しないよ。

1428 ：名無しさん：2000/07/23(日) 05:04

性教育の時間に女子はオシッコを拭くように指導するから
いけないのでは？
人それぞれの自由があってよいし、
あまり意味はないけど男性でも拭きたければ拭けばよい。

1429 ：＞１４２８：2000/07/23(日) 05:10

男まで拭いたらますます資源がなくなるぞ。

1430 ：名無しさん：2000/07/23(日) 05:17

＞１４２９　というよりも男が横一線に並んで
小便をして終わったらアソコをフキフキするのは
みっともない。会社の社長と従業員が横に並んだら
社長の権威が落ちるよ。女のフキフキは密室ゆえに
許されることだ。

1431 ：>1427：2000/07/23(日) 05:35

それぐらいやっといたほうがいいぞ。ネタでも。
一番嫌われるのは、他人にアレやれコレやれと指図して
自分で何もしないやつだから。

1432 ：＞1430：2000/07/23(日) 05:37

では男子便所も密室にするということで。
･･･ってますます資源の無駄やん！

1433 ：名無しさん：2000/07/23(日) 07:05

女性に拭くなというのはセクハラ発言と紙一重かもしれない。
資源の無駄は黙認しよう！

1434 ：名無しさん：2000/07/23(日) 07:08

俺の手を使ってくれ！

1435 ：名無しさん：2000/07/23(日) 09:27

私も男性が拭く姿は見たくない。見られるもんじゃないけどね。

1436 ：名無しさん：2000/07/23(日) 11:33

男は拭かなくていいから汚したパンツは自分で洗え。

1437 ：名無しさん：2000/07/23(日) 11:57

「男ってパンツを自分で洗わないの？」スレを立ててもいいぐらいだが
そんな可哀相なことはしない。
男はこの手の女罵倒スレをポンポン立ててるけど。
ま、品性の違いってやつですね。

1438 ：名無しさん＠そうだオナニーしよう：2000/07/23(日) 12:58

レヴェルの低い煽りだな。

1439 ：名無しさん：2000/07/23(日) 13:28

このスレのレベルに合ってるね。

1440 ：名無しさん：2000/07/23(日) 13:46

精液は拭くのに、おしっこはどうして拭かないの？ねぇおじさん。

1441 ：名無しさん：2000/07/23(日) 20:24

男だって自分でパンツを洗っている人は多い。
女性はオシッコを拭くと言うのと
男はパンツを洗わないと言うのでは
明らかに意味が違う。
男はパンツを洗わない人が多い傾向にあるだけ。
一方、女性はほぼ全員、オシッコを拭く。

1442 ：名無しさん：2000/07/23(日) 20:25

だから拭かない男は全員自分のパンツ洗えってこと。

1443 ：名無しさん：2000/07/23(日) 21:34

＞１４４２　いろいろな極論もあるもんだ。
パンツを自分で洗うのも洗わないのも資源の節約には
無関係なこと。主張はもっともなので別スレを立てれば。

1444 ：名無しさん：2000/07/23(日) 21:44

資源の節約さえすれば他人にどんな迷惑をかけてもいいってことだね。なるほどね。

1445 ：おじさん：2000/07/23(日) 23:24

＞１４４０
おじょうちゃん、それはね。
長いホースをブルンブルン振り回して最後の一滴まで絞りだすから
大丈夫なんだよ。
精子はドロっとしているから、振り回してもきれないから、
ティッシュで拭くんだよ。
女の子は、形状が複雑だからティッシュで拭かなきゃしょうがないよね？

1446 ：名無しさん：2000/07/23(日) 23:31

以前の議論で女性の股間はむれやすいから
拭くというのがありました。
これだけ猛暑が続くと信じてもよい気がします。
小用後の紙使用は夏季限定とします。

1447 ：名無しさん：2000/07/24(月) 00:25

＞１４４０　過去ログ読んでよ。
必ずしも拭かなくても大丈夫。（マジ）
どうしてみんなが納得しないのか俺は本当に不思議に
思っている。

1448 ：名無しさん：2000/07/24(月) 00:38

女がいくら大丈夫じゃないって言っても聞く耳持たないんだから呆れるね。

1449 ：名無しさん：2000/07/24(月) 12:47

＞１４４７
１４００ログもあるとねぇ～（＾＾；）

1450 ：名無しさん：2000/07/24(月) 17:23

＞１４４８　聞く耳を持たないというよりも
どんな資料、外国の例などを持ち出しても
なぜなのかと思い巡らすことなしに
自分たちにはできないの一点張り。
女性のもつキャパシティーのなさを
つくづく痛感させられたよ。

1451 ：＞１４４８　１４５０：2000/07/24(月) 17:38

同感です。自分たちで提案を拒絶したり
男性を煽ったりして議論を逆戻りさせ、
メビウスの輪と批判する卑怯なところが
ありますね。
まあ、ここだけでしょう。女性と荒らしが
仲がよいスレは。（笑）

1452 ：名無しさん：2000/07/24(月) 17:53

ところでここで拭くなと言っている男のうち
何人が自分の彼女や家族に拭かないように説得できたの？
これだけしつこく力説しているんだから
まさか身内に勧めていないはずないよね？

1453 ：名無しさん：2000/07/24(月) 19:09

＞１４５２
かわいそうなこと聞くなよ、彼女も家族もいるわけないだろ

1454 ：名無しさん：2000/07/24(月) 21:11

同僚も同級生もいるでしょうに。
資源節約と経費節減になるんだから職場や学校で提案してみたらどうですか？
拭かないことがいい意見なら歓迎されるはずですよ。

1455 ：名無しさん：2000/07/25(火) 16:27

＞１４５４
おしっこはともかく、着擦れ音を消す為にトイレットペーパを
使用するのはどうかと思う。

って感じで、女の子に聞いたけど「解ってはいるけど．．．」という
解答が大半でした。

1456 ：＞1455：2000/07/25(火) 19:58

意味不明

1457 ：名無しさん：2000/07/25(火) 20:10

1453といい1455といい、言い逃れにしてもへた過ぎ。

1458 ：名無しさん：2000/07/25(火) 20:19

１４５３だけど女だよ。拭くな派の男じゃないよ。
何、言い逃れって。
ただ単に女と縁のない男のたわごとだと思ったから
そう書いたんだけど。
失うもの（職とか彼女とか友達とか）がない人は
何しでかすかわかんないからコワイんで刺激したくないなぁって
思っちゃったもんで。関係ない事書いてすまんね。

1459 ：名無しさん：2000/07/25(火) 20:21

なんだ。ネナベか。

1460 ：名無しさん：2000/07/25(火) 20:23

ネナベって？
1453さんは男だと書き込みしてないでしょう？
2チャンネルでカキコすると、自然に男口調になるのです。

1461 ：名無しさん：2000/07/25(火) 20:39

女性からみたら、トレペよりエロ本の方がよっぽど地球資源の無駄だと思うのだが・・。
反論してもいいが、君たちがこれまでこのスレッドで言った事を前提に置いてくれたまえ。

1462 ：名無しさん：2000/07/25(火) 20:41

↑私女です。

1463 ：名無しさん：2000/07/25(火) 21:00

ま、これで少なくとも男は口先だけっていうのがよくわかったね。
所詮男には机上の空論しかできないんだよ。

1464 ：名無しさん：2000/07/25(火) 22:26

そんなにまでしてマンコ拭きたいの？
勝手に拭けば。もう知らない。

1465 ：１４５５：2000/07/25(火) 22:32

＞１４５７
言い逃れって何？
へた過ぎって？
＞１４６３
だから、女の子に聞いてみたんだけど？
こんなんじゃあ駄目？

1466 ：名無しさん：2000/07/25(火) 22:41

1455に書いてある文章の意味がわからん。

1467 ：＞1461：2000/07/25(火) 22:44

既出。過去ログ読んで出なおせ。

1468 ：名無しさん：2000/07/26(水) 00:17

>1464
趣旨には賛成するが俗語はよくない。
女性はそういう言葉を使わないぞ。

1469 ：ひろゆき＠電撃少女：2000/07/26(水) 10:24

momomo

1470 ：女性の理解力：2000/07/26(水) 12:46

女性の皆さんへ
地球資源の無駄使いをしているという認識は深まりましたか。
一人一人がトイレのたびに紙を使えばものすごい消費量に
なることを理解しましたか。今までに理解した、認識したという
明確なご返事がないので改めて聞きます。
拭くなとは言いません。せめて理解してほしいのです。
拭きたいから理解しないのではなくて拭いても理解する態度が
大事です。

1471 ：名無しさん：2000/07/26(水) 12:52

まっそのくらいが妥当なとこだね＞１４７０

1472 ：ル＞1470：2000/07/26(水) 12:54

賛成って意見何度もでてるじゃん。

1473 ：ル：2000/07/26(水) 12:56

いかんいかん言葉が足らんかった。
消費量を減らすのは必要なことだに賛成って意見ね。

1474 ：＞１４７３：2000/07/26(水) 13:06

だからその辺で本当は話が終わってるのよね
確か９００番前後だったな

1475 ：名無しさん：2000/07/26(水) 14:02

＞１４７０
必要以上に使うのは無駄です。
そんなことみんな解ってます。

1476 ：名無しさん：2000/07/26(水) 14:21

１のデータがあってるのかどうか
それが一番の問題だ

1477 ：名無しさん：2000/07/26(水) 14:48

＞１４７６　あのデータは俺もいろいろなところで何度も見た。
俺の記憶では一日のトイレットペーパー使用量が男性３，５メートル、
女性１２．５メートルなんだけど大差ないね。日本トイレ協会も
このデータを信じて公表しているくらいだからデータそのものに
誤りがあるとは思えない。

1478 ：名無しさん：2000/07/26(水) 15:00

心の底から資源の無駄使いに良心の呵責を覚える女性はいません。
それは快適な生活に慣れすぎてしまっているからです。
アルゼンチンなどでは貧しいので、オシッコごときで紙を使う
という発想がまだないのでしょう。日本人は贅沢を贅沢と思わないほど
傲慢になってしまったかと思うと
同じ日本人として少しだけ悲しくなります。

1479 ：>1463：2000/07/26(水) 15:06

男をなめすぎ。
机上の空論ばっかりしてんのは、
女のほうだろ？
普段から無駄話ばっかりしやがって。

1461も
エロ本がそうなら女が見ている、
エロ本つきのファッション雑誌
（ファッション雑誌として誤魔化しているとしか思えない）
だって、かなりの量なんじゃないのか？
化粧だって資源の無駄だぜ。

1480 ：＞1479：2000/07/26(水) 16:47

どうせ2chでしか意見がいえない腰抜けでしょ。
悔しかったら身内の一人でも拭かないことはいいことだと納得させてみれば？

それからエロ本・ファッション誌の話はずーっと前にもう終わってるよ。
過去ログ読むこともできないんだね。

1481 ：>1480：2000/07/26(水) 17:47

俺今回初投稿なんだけどなぁ・・・
残念ながら俺は中学の頃から結構言ってるんだよね
じかに女に。
何を根拠に腰抜けと？
君は紫雲会にでも行ったら？
居心地良いぞ、しっかり面倒見てくれるから
そう言うお前こそ
「どうせ2chでしか意見がいえない腰抜」で
男の前では猫かぶってんじゃないの？

過去ログ読まなくたって良いじゃん、
俺が言いたい意見がそれなんだから。
トイレットペーパのことには俺は触れてないぜ、
「拭く拭かない」そこらへんは最低限のことだと思うし。

1482 ：＞１４８１：2000/07/26(水) 18:01

ようこそ
ただ過去ログはなるべく読んでくれ

1483 ：1481&1479：2000/07/26(水) 18:23

＞1482
ありがとう！！
了解しました。
一つ聞いても良いですか？
age　と　sage
ってなんですか？

>1480
なんか言えや。

1484 ：名無しさん：2000/07/26(水) 19:52

紫雲会ってなに？

1485 ：1481&1479：2000/07/26(水) 20:12

精神○院。
三ツ沢にあり。
窓は鉄格子つき。

1486 ：＞1481：2000/07/26(水) 20:13

過去ログを全部読んだら自分の発現がいかに恥ずかしいものだったかよくわかるだろうよ。

1487 ：名無しさん：2000/07/26(水) 20:14

1481は差別主義者の最低人間だな。もう二度と来るな。

1488 ：1481&amp1479：2000/07/26(水) 20:27

>1486
別に恥ずかしくないだろ。
何が恥ずかしいか書いてみな。

>1487
何が差別主義？
精神に異常をきたしている奴は
そういう施設に行って当然。
なんで差別主義だかちゃんと教えてね。

1489 ：＞1488：2000/07/26(水) 20:33

じゃあ俺が、お前に紫雲会に行くことを勧めるよ。
俺からみたらお前が精神に異常をきたしているから。

1490 ：1481&ampamp1479：2000/07/26(水) 20:38

>1489
俺が書いた文章の何処が精神に異常だって？

それとなるべく自分の発言と関連をつけてくれ。
他人の振りされちゃたまらん。
君は1486と1487のどっちだい？

1491 ：名無しさん：2000/07/26(水) 20:40

1481は逝ってよし。
二度と戻ってくるな。

1492 ：1481&1479：2000/07/26(水) 20:45

>1491

悲しいね。
そういうことしか言えないのか？
ここは自分の意見を討論する場です。
「死ね」とか「2度と来るな」とかしか言えないのなら
書き込みするな、それこそ「資源の無駄」じゃないか？

1493 ：江川卓：2000/07/26(水) 21:00

「みなさん興奮しないで、落ち着いてやりましょう」

1494 ：1481&1479：2000/07/26(水) 21:02

はい、すいません。
ちゃんと本題に戻りましょう。

1495 ：名無しさん：2000/07/26(水) 21:18

＞アルゼンチンなどでは貧しいので、オシッコごときで紙を使う
＞という発想がまだないのでしょう。日本人は贅沢を贅沢と思わないほど
＞傲慢になってしまったかと思うと

海外事情の事はよくお勉強されているのは分かりました。
その前に女性の身体のつくりについて勉強したほうが良いと思います。
必要だから拭くのです。

1496 ：＞１４９５：2000/07/26(水) 21:21

だから過去ログちゃんと読んでよぉ

1497 ：名無しさん：2000/07/26(水) 23:58

着擦れの音を隠すのに、勢いよく紙を取り出すのは
止めましょう。

1498 ：＞1497：2000/07/27(木) 00:08

女だけど、そんな女いるの？聞いたことないよ。

1499 ：名無しさん：2000/07/27(木) 00:21

私も女だけど下着とか履きながら紙引っ張るのって難しくない？
だいたい衣擦れの音って別に恥ずかしくないし。

1500 ：名無しさん：2000/07/27(木) 00:41

私も女性ですが初耳です。

1501 ：名無しさん：2000/07/27(木) 00:51

1497はネタか？

1502 ：名無しさん：2000/07/27(木) 02:52

終わったスレッドはネタに食い尽くされます・・・

1503 ：名無しさん：2000/07/27(木) 03:30

＞１４９５

＞海外事情の事はよくお勉強されているのは分かりました。
その前に女性の身体のつくりについて勉強したほうが良いと思います。
必要だから拭くのです。

ちょと待って下さい。文化の違いや気候の違いはなんとか
理解しようと努めているのですが、あなたの論理では
アルゼンチンや中国の女性は体のつくりが違うということ
になりますよ。もっとわかるように言って下さい。

1504 ：ねかまくん：2000/07/27(木) 05:18

まだ続くか…

1505 ：名無しさん：2000/07/27(木) 09:39

とりあえず過去ログ読んでみます。
話はそれからということで・・
どうぞ議論をお続け下さい。

1506 ：名無しさん：2000/07/27(木) 16:47

1505が過去ログ全部読んで
それでもまだ続ける気になれば付き合ってあげてもいいよ。（笑）

1507 ：名無しさん：2000/07/27(木) 17:31

っていうかこの展開すらも過去になんどもあったりするのよねこのスレッドは・・・
なんか火の鳥みたいなスレッドだ

1508 ：＞１５０３：2000/07/27(木) 18:01

中国やアルゼンチンの女は体の構造が違うんだよ。
尿道口が少しだけ突起物になっているのかもね。

1509 ：名無しさん：2000/07/27(木) 18:03

いまいち２７点落第

1510 ：名無しさん：2000/07/27(木) 18:03

転生の炎～～

1511 ：再掲載：2000/07/27(木) 18:20

新しい人へ
http://www.restrooms.org/standing.html
女性の立ちションをまじめに研究するサイト（英語）
結論からいって立ちションは十分に可能。
体験談多し。
器具を使う方法と器具なしの方法あり。
紙もいらなくなるので資源の保護に。
キャンプなどに便利。
とにかく超マジメなサイトなので
まだ見ていない人は見て。そして
感想をきかせてちょうだい。

1512 ：＞1511：2000/07/27(木) 18:26

別スレをたてることを提案する。
このスレは、もう寿命です。

1513 ：＞1511：2000/07/27(木) 20:58

既出。別スレも不要。

1514 ：＞１５１２　１５１３：2000/07/27(木) 21:21

失礼しました。

1515 ：名無しさん：2000/07/27(木) 22:53

紙の問題に女性は感情的になることがわかった。
水の問題はどうなの？
過去ログでも音消しの水の無駄については全然
討議されていないね。
俺は拭かないのは心理的につらいとしても
音消しの水は世界で日本人女性だけのぜいたくなのだから
即刻廃止すべきであると思う。
本当に恥ずかしい習慣だ。

1516 ：名無しさん：2000/07/27(木) 23:09

＞1515
このスレでは、水に付いては男女間の合意ができている。
過去ログ読め。

1517 ：＞1516：2000/07/27(木) 23:18

何言ってんの、お前？

そんな勝手な合意に従う理由がどこにある？

1518 ：＞1517：2000/07/27(木) 23:49

過去ログ読め

1519 ：＞1518：2000/07/28(金) 00:00

過去にしばられる必要などない。
過去は過去。ただそれのみ。

1520 ：＞1518：2000/07/28(金) 00:04

未来ログ買って来いや。

1521 ：名無しさん：2000/07/28(金) 00:12

女性からは音消しはよくないという意見は出ているが
明日からやめるという人はいない。
衛生、気候。文化、さて今度のいい訳はなんだろう？

1522 ：名無しさん：2000/07/28(金) 01:41

>1521
文化じゃないかな。日本女性が音消し文化をつくった。
その文化がよくないと言うと集中批判にあるけどね。

1523 ：名無しさん：2000/07/28(金) 03:34

音消しに１０リッター以上、無駄な水を使い
小用後には紙を使い、
紙を流すために男性以上の水を流す。
これが女性の実態とはなさけない。

1524 ：名無しさん：2000/07/28(金) 06:22

過去ログ読めっつーに。
男に音けしの水を流せと言われたという意見もたくさんあったぞ。

1525 ：＞１５２４：2000/07/28(金) 07:13

１５２３だ。君の言うことの意味が理解できない。
音消し賛成派の男がいたからどうだといのだ？
私は音消し反対派なので賛成派の人に考えを改めて
もらいたいと願っている。

1526 ：名無しさん：2000/07/28(金) 07:22

＞1525
だから過去ログ読めよ。
このスレは紙資源の話。というレスも山ほどあるぞ。

1527 ：名無しさん：2000/07/28(金) 09:23

小便の音を聞かれると恥ずかしい、と思う気持ちを
抱くことの方が恥ずかしいよ。
外人女性は日本に来てまっさきに音消しにカルチャーショック
を受けるらしい。

1528 ：名無しさん：2000/07/28(金) 10:27

過去ログによると音が聞こえると恥ずかしいから消せという男が多いらしいぞ。
とにかく、水の話はよそやれ。

レスが1000超えたらスレ立てなおしが基本。
こんなのもういらないから自分では立てないけど
過去ログ読まずにウダウダ言ってるレスは本当にただの無駄。

1529 ：名無しさん：2000/07/28(金) 17:01

不十分な議論に終わったものを再討議するのは意義あること。
スレの立て直しも構わないが、過去ログによって多くの人が
学習できる重みのあるスレをなくせという発想が僕にはない。

1530 ：名無しさん：2000/07/28(金) 17:05

というか１０００超えたら立て直すのはここのルール

1531 ：名無しさん：2000/07/28(金) 17:08

このスレにしがみつく人達は逝ったってください。
水面下で下げながらやりなさい。

1532 ：めざせ！２０００：2000/07/28(金) 17:31

Ｔ．Ｏ

1533 ：名無しさん：2000/07/28(金) 17:44

舘スレの惨状をみてたからこれ以上続ける気がしない

1534 ：名無しさん：2000/07/28(金) 17:47

一体、何時から１０００超えでスレ立て直すってルールができたんだい？
過去にそういう事例はあるんのか？
つーかジェンダー板で１０００を超えてるのこのスレだけじゃん！

1535 ：＞1534：2000/07/28(金) 18:33

2chの常識も知らないヤツは逝ってよし

1536 ：＞1535：2000/07/28(金) 19:02

2chが非常識だという事も知らないヤツは逝ってよし

1537 ：名無しさん：2000/07/28(金) 19:06

＞１５３６
うむあなたが非常識だということはわかった

1538 ：名無しさん：2000/07/28(金) 19:40

１０００以上のスレなんてザラでしょ。
ネタがないからってこういうこと書いて、
わざと伸ばそうと考えているのかな～

1539 ：名無しさん：2000/07/28(金) 20:10

＞１５３８
話が発展してるかネタスレだったら別にいいんだけどね
いいかげんこんだけループしてたらうざくなるよ
＞１５２９
＞学習できる重みのあるスレをなくせという発想が僕にはない。
お前が過去ログ読んでこい！

1540 ：名無しさん：2000/07/28(金) 20:32

音消しの水と紙の無駄使いの罪の重さは
紙の方が上。ただし、小用後のフキフキを
やめるのと音消しをやめるのでは音消しを
やめる方が簡単。二つやめなくてもいいから
一つだけでもやめよう。

1541 ：＞１５４０：2000/07/28(金) 20:35

音を消したい理由がわからんのよね
そんなにデカイ音すんのかね＞女のうんこ

1542 ：名無しさん：2000/07/28(金) 21:20

>1540＠｀1541
過去ログ全部読め

1543 ：>154２：2000/07/28(金) 22:07

攻撃がすきなようだが、過去ログに音消し対策の具体的な
回答がない。

1544 ：＞1543：2000/07/28(金) 22:19

過去ログをきちんと読めばわかるはずですが、
トイレットペーパー以外の男の資源の無駄遣いを指摘する女性からの反論に対して
「ここはトイレットペーパーの話をするスレだから」と
トイレットペーパー以外の話題をすることを否定しつづけきています。
ですからこのスレではトイレットペーパー以外の話題は何があろうと禁止です。

1545 ：名無しさん：2000/07/28(金) 23:00

過去ログ全部読みました・・・へとへと・・
変質者が１名居ますね。女性は立ち入らない方が賢明だと思う。

1546 ：＞1545：2000/07/28(金) 23:09

お疲れ様ー。（笑）
というわけで、このスレにいた女性はみんな撤退済みの模様です。
そりゃそうだって。

1547 ：名無しさん：2000/07/28(金) 23:09

1544の
＞トイレットペーパー以外の男の資源の無駄遣いを指摘する女性からの反論に対して

ここにも男性蔑視の表現。一方で「男」と言い放ちながら他方では「女」
と言わず、「女性」と丁寧なことばを使う。マスコミとおんなじ。

1548 ：名無しさん：2000/07/28(金) 23:17

あ～おんなじおんなじ

1549 ：名無しさん：2000/07/28(金) 23:19

興味もないのに人を攻撃するだけの人は来ないで下さい。

1550 ：1544>1547：2000/07/28(金) 23:53

男ですが不快に思われたようで申し訳ありませんでした。

1551 ：＞1550：2000/07/28(金) 23:56

性別は関係ないよ。君は差別主義者。

1552 ：名無しさん：2000/07/28(金) 23:59

スレと関係ない話はやめてね。うざいからね。

1553 ：1547＞1544：2000/07/29(土) 00:04

いえいえ、ご丁寧なレスありがとうございます。

1554 ：名無しさん：2000/07/29(土) 04:09

女性が撤退したというのは本当に男性のイジメが原因なのか。
それとも議論で勝てるだけの能力がないのか。
過去ログを見た印象では実質ギブアップ宣言だな。

1555 ：名無しさん：2000/07/29(土) 04:23

フェミの奴らができるのはくだらん妄想と負け惜しみだけ。

1556 ：名無しさん：2000/07/29(土) 05:25

＞１５５５　本当ですね。いつも何かを提案したり意見を言うと
過去ログを読めだの、その話は決着がついてるだの言って話の
腰を折り、それに反論しているうちに話題が消えて行く。
それでも話題が続くときは終了宣言という奥の手を使いますね。
もっとみんな積極的に発言して、荒らしは無視すべきだと思いますよ。

1557 ：＞1554：2000/07/29(土) 06:30

女性側の結論はとうに出ているので。

1558 ：＞１５５７：2000/07/29(土) 07:00

女性側の結論というのはこういうことでしょう。
１．中国人、アルゼンチン人は性器の仕組みが違う。
２．小便を拭かないのは考えられない。
３．アメリカで発明された紙不要の排尿法は理由なくトライしない。
他にもたくさんの結論が女性から出ていますが、どれもこれも現状を
維持するだけのもので論理的ではないし、自己中心的だと思います。

1559 ：名無しさん：2000/07/29(土) 07:22

どう煽っても女は来てくれない。
どうするね？君たち。

1560 ：名無しさん：2000/07/29(土) 07:40

なんだかんだ言っても女を説得できない男の負けって気がしてきた。

1561 ：名無しさん：2000/07/29(土) 08:49

女からすっかり無視されて今更勝ちも負けもないだろう。（笑）

1562 ：しかし：2000/07/29(土) 09:50

＞アメリカで発明された紙不要の排尿法は理由なくトライしない。

私が読んだ限りにおいては、紙不要の排尿法ではない｡
ただ立ってするための方法に過ぎないのではないかな。
だって、事前にまず拭け、事後も必要ならば拭けと、
そのサイトにすら書いてある｡

1563 ：名無しさん：2000/07/29(土) 10:57

地球資源の無駄の話をしているのに、トイレットペーパー以外の話題を
避けているのが、ここまで（悪い意味で）伸びてしまった事の理由だと思います。
もっと視野を広げて、別の板で議論を行ってはどうですか？
本当に地球資源の事を考えているのであれば・・。

1564 ：名無しさん：2000/07/29(土) 11:17

そうなると男はものすごく不利だよ。やめとけ。

1565 ：名無しさん：2000/07/29(土) 11:38

＞1564
それはどうしてでしょう？

1566 ：＞１５６３：2000/07/29(土) 13:06

その提案も過去に出ていたけど
どうしてもココで紙の話だけをして女を攻撃したいらしい
あなたの言う通り実際地球資源のことなんてどうでもいいんでしょう

1567 ：名無しさん：2000/07/29(土) 13:51

そういう事でしょうね。
まったく「無駄」な時間を使ってしまった。

1568 ：名無しさん：2000/07/29(土) 18:47

問題は紙を男性の何倍も消費する女性になんの罪悪感もないところ
から起こるんじゃないの？
一生懸命、無駄を説いても決してそれを認めない頑固さに
去っていった男性も多い。

1569 ：名無しさん：2000/07/29(土) 19:01

くどい＞1568

1570 ：名無しさん：2000/07/29(土) 22:20

＞１５６８　おっしゃる通り。拭かない選択も十分に可能でありながら
外国の例などは切り捨てて、拭くことにこだわりつづける女性が
日本には多い。だから潔癖症なんだ。

1571 ：名無しさん：2000/07/29(土) 22:27

無限ループ。。。

1572 ：名無しさん：2000/07/30(日) 00:05

議論にならないので面白くないです・・

1573 ：名無しさん：2000/07/30(日) 00:09

話のすり替えは性別問わず食わない。

1574 ：名無しさん：2000/07/30(日) 01:33

一見ループに見えるが、実は螺旋。。。

1575 ：名無しさん：2000/07/30(日) 01:38

多くの人が集まる議論の場で話が繰り返されずに
すむ方法などないでしょう。
ループ、ループと文句を言うのであれば
もうここに来なければよいでしょう。

1576 ：>1575：2000/07/30(日) 01:47

正論だね。でも実は彼(女)もここを伸ばしたい一心なんだよ。ゆるしちゃられ。

1577 ：名無しさん：2000/07/30(日) 03:41

＞１５７６　いや女性はここに呆れているはず。
しかし、呆れている自分たちが論戦する実力がないこと
を知らない。論戦するにあたいしないレベルの低い話題と
思っているが、心の底では本格的に議論するのを恐れている。
資源の問題でもトイレットペーパーの話は赤裸々な話になるので
女性のイメージダウンを避けようとしている。
だが、イメージ云々の問題ではない。
今こうしている習慣にも日本のどこかで確実に
女性が紙を浪費している。誰も性格には計算できないが、
今から数時間のうちに日本だけで確実に何万個のトイレットペーパーが
女性のオシッコの餌食になるだろう。

1578 ：通りすがり：2000/07/30(日) 04:00

1577はマジメにトイレットペーパーについてそこまで考えているのだろうか？
っていうか、このスレにナゼこんなにレスがついてるのか不思議だ・・・。
（中身読んでないんで、いいかげんですまんね。）

1579 ：＞通りすがり：2000/07/30(日) 06:23

どのスレモそうだけど１．真剣な人、２．おもしろ半分の人、
３．嫌がらせ目的の人がいる。
このスレは１と３が常にケンカしていて、２で持っている。

1580 ：名無しさん：2000/07/30(日) 22:15

＞１５７８　このスレほど互いが譲らないところは他にないからさ。

1581 ：名無しさん：2000/07/30(日) 23:45

ってゆーか、女はシッコした後、紙で拭くなとか言っているやつは、
大便した後、紙を使うな。
インド人みたいに左手で拭いた後、手を洗え。
（どっかの島の人達みたいに木のヘラを使うのも可）
そうすれば女も言うことを聞いてくれるかも知れんぞ。
俺は絶対紙でケツ拭くけどね。

1582 ：名無しさん：2000/07/30(日) 23:54

1581さんのような書き込みも過去ログに多数存在します。
でも拭くな派の男は誰一人としてやってないんだな。
人に説教するときは自分が先にやらなきゃ誰も耳をかさないよ。

1583 ：名無しさん：2000/07/31(月) 00:56

男はもとから紙を使いません。

1584 ：名無しさん：2000/07/31(月) 01:15

kitane-

1585 ：＞１５８１，１５８２：2000/07/31(月) 09:05

大を拭くなとは誰も言っていない。
論理のすり替えはもうたくさんだ。

1586 ：>1585：2000/07/31(月) 09:11

sorekoso論理のすり替え

1587 ：名無しさん：2000/07/31(月) 09:58

結局、男が女に小の時トイレットペーパーを使わせないように
口説き落とせなかったってことでしょう。
男が綺麗な女が好きだと言えば化粧だってブラジャーだって
本当は不快なものでもなんでもするのにね。
もっと女性心理を研究することだね。

1588 ：＞1587：2000/07/31(月) 11:02

化粧こそ資源の無駄遣いだ。全廃せよ！
男の目が気になるんだったらムスリムの
女性みたいにフードで顔全体を隠しておけ！

1589 ：名無しさん：2000/07/31(月) 11:26

＞1588
それなら男は夏のスーツをやめるんだね。
これこそ百害あって一利なし。

1590 ：名無しさん：2000/07/31(月) 12:12

1591 ：＞１５８７：2000/07/31(月) 12:18

口説き落とせなかったというよりも
女性の「拭く権利」の主張の前にに屈した印象が強い。

1592 ：名無しさん：2000/07/31(月) 12:37

>1588
そんな事するほうが人の目が気になるよ。

1593 ：名無しさん：2000/07/31(月) 12:38

＞１５９１
もうちょっと詳しくお願い・・

1594 ：>1589：2000/07/31(月) 12:56

男の夏のスーツは着たくて着ているのでは無い。
普段着で会社に来れる女にそんなことを言う資格は無い。
化粧は自分の好きでやっているんだろうが。
男が会社に普段着でこれるわけは無いだろう、
馬鹿なことは言わないでくれないか？

1595 ：名無しさん：2000/07/31(月) 13:01

＞1594
もっともな意見だけど、
女性のお化粧も「化粧ぐらいしてこい！」っていう
周囲からの無言の圧力があるんです。
以前すっぴんで会社に行ったら「どうしたの～？」って言われましたよ。

1596 ：名無しさん：2000/07/31(月) 13:18

はい不毛不毛

1597 ：１５９３：2000/07/31(月) 13:19

＞１５９１
やっぱりいいや。

1598 ：1594：2000/07/31(月) 15:41

>1595
それは普段から化粧をしていてその時すっぴんだったからですか？
もしそうでしたら、それは、
普段とは違うからそう言ったんじゃないでしょうか？
普段からしてなければなにも言いませんよ。
それでも「化粧ぐらいしろ」と言えば「セクハラ」となりませんか？

1599 ：♀x：2000/07/31(月) 16:28

あのね、資源節約の話なんでしょ。
男の夏のスーツは無駄以外のなんでもないよ。

半そでのシャツで充分なんだからそれ以上の生地は単なる無駄。
スーツ着て暑がるからエアコンの温度を下げすぎて電気の無駄。
男が温度を下げるから職場の女は制服の上に着る上着が必要になる。
夏にカーディガンなんて本来不要なものまで必要になる資源の無駄。
しかも外気温との差が大きすぎて体調を崩したり風邪を引く人が出て
ただでさえ厳しい健康保険料を更に無駄遣い。

男がスーツを脱ぐことは資源の無駄遣いを防ぐだけでなく
自らも今よりずっと快適になれるはず。
女に拭くことをやめろというのは女の常識を変えろということだよ。
それなら男の常識も変えて夏のスーツは脱ぐべし。

こんなのどうよ。（笑）

1600 ：名無しさん：2000/07/31(月) 16:37

1599さんのレスにのっかって。（♀は変換できるんだけど小さい×ができない）

昔は大便だって紙で拭いてなかったんだよ。
縄でごしごしやったり葉っぱで拭き取ったりしてた。
今でも手で拭いてる人たちもいるしね。
だから、やろうと思えばなんだってできるんだよ。
でも、今更縄で拭いたりなんかできないでしょう？
そういうことです。

1601 ：♀x：2000/07/31(月) 16:59

ややこしいHNでごめんね。
xは小文字のエックスですー。（笑）

1602 ：1594：2000/07/31(月) 17:26

♀xさんのいう
>男がスーツを脱ぐことは
と言うのは「スーツ着用制度撤廃」と言うことでしょうか？
それには俺も賛成です。
暑いもん、動きづらい服は嫌いだし。

ただ、「社内でスーツ脱いでないから温度を上げる」、
と言うのはそいつがただ馬鹿なだけです。
言ってあげましょう。

スーツは義務、化粧は義務ではない、
と言うことはわかっていただいていますか？

1603 ：名無しさん：2000/07/31(月) 17:35

厳密に言えばスーツは義務ではありません。
明文化された規定がないからです。
なんとなく強制されている気がするから怖くて脱げないだけで
化粧と同じです。
会社内では上着を脱ぎ、人と会うときは着用するのと同じで
取引先と商談をするときには化粧が必要になります。

スーツも女の化粧もビジネスのマナーです。

1604 ：名無しさん：2000/07/31(月) 17:48

スーツの上着脱いでもワイシャツ長袖だからやっぱり暑いんじゃないですか？
私の会社は昼間は女性しかいないからいいんですけど
夕方になって外に出ていた男性が帰ってくるといきなり温度を下げます。
一気に4度も低くします。
外から帰ってきてすぐは暑いから、というのなら理解もできますが
社内が冷え切ってもそのままで、温度を上げると暑いといって叱られます。
上着を脱いでワイシャツを腕まくりしてネクタイを緩めて
書類でバタバタやっている姿は本当に見苦しいですよ。
本当に百害あって一利無しです。

1605 ：名無しさん：2000/07/31(月) 17:49

結局、ビジネスマナーは、男も女も同じですね。

1606 ：名無しさん：2000/07/31(月) 18:00

カジュアルデーはどうなったの？
スーツの着用廃止についてはIT業界の方々に頑張ってもらうか。
彼ら、半ズボンで仕事してたりなんかするからね。

1607 ：１５９５：2000/07/31(月) 18:22

＞１５９８
私の場合はいつも化粧しています。皮膚が荒れていたので
その日は悪化すると思い素顔で出社しました。
周りの反応も恐らく、おっしゃる通りの理由でだと思いますが
普段からすっぴんでも、口にはしないが心では・・・って事になるでしょう。
本当は女性だって化粧しないのが普通であってほしいと思っているんです。
出来る事ならメイク禁止令を出して欲しいですよ。
みんなすっぴんなら全然平気ですから。

1608 ：>♀ｘさん：2000/07/31(月) 19:13

なるほど、小文字のXだったか・・・。気づかなかった・・・。
ところで私は♀ｘさんのことを何故か‘おっぺけ’と呼んでます。
そんでもって♀ｘという絵文字が酔っ払ってふらふらしているように
見えるので、♀ｘさんが来るといつも
「あ、おっぺけさんがまた酔っ払ってるな。」と思ってます。
というわけで、私は♀ｘさんのHNがお気にいりなんです。
へへ。

1609 ：名無しさん：2000/07/31(月) 19:13

またスーツの話好きの人が話題をそらしてるが、
過去ログで俺が言ったように男性の全員がスーツを
着る職業じゃないんだ。
男性のスーツがけしからんと言っても該当しない
男性がいくらでもいる。
オシッコを拭く女はけしからんと言う時、
日本ではほぼ全員が該当する。
よって女性特有の問題としてとりあげることができる。
スーツは男性特有の問題ではない。キャリアの女性は
制服など着ずに女性用のスーツを着るだろう。
これをけしからんと言っても女性特有の問題ではない。
スーツの問題は男女関係ない問題だ。
もちろん討議する価値はあるがジェンダー板ではなく
環境板でやってほしい。
ここは女性特有の問題（紙とか）や男性特有の問題（セクハラとか）
を話し合う場所なのだ。

1610 ：1600：2000/07/31(月) 19:15

じゃあ私の書き込みはどう？
誰か返事してよ。

1611 ：1594：2000/07/31(月) 19:29

>1610
あなたの言っていることは間違ってませんね。
俺もそれには賛成です。
俺はトイレットペーパーの話しには触れませんけどね。
資源の無駄と言ってもさすがに不衛生ではねぇ・・・
（このスレッドはトイレットペーパーの話しじゃなく資源の話しのはず）

>1603
>厳密に言えばスーツは義務ではありません。
あなたの会社はそうではないかもしれません、
でも大概の会社はスーツ着用義務だと思います。
（ビジネスマンなら）
もしスーツ着用義務が無ければTシャツGパン間違い無しですよ俺は。

>1606
>スーツの着用廃止についてはIT業界の方々に頑張ってもらうか。
>彼ら、半ズボンで仕事してたりなんかするからね。
自分はIT業界（携帯電話プログラム）ですが
知りあいにもあまり私服OKなところは見かけません。

1612 ：名無しさん：2000/07/31(月) 20:59

会社用のスーツと女性の化粧は目的が少し食い違っているので
比べるのはナンセンスですね。
男性と女性のトイレットペーパーの使用量を比べるのも
ナンセンスです。排泄の方法が違うのだから。
もともとこのスレッド自体が不毛だったのです。
まあ、強いて得たものと言えば音消しの為の水流しは反省しなければならないって事かな。

1613 ：名無しさん：2000/07/31(月) 21:14

資源の無駄という観点から言えば男のスーツがダントツで無駄だね。

1614 ：♀x：2000/07/31(月) 21:32

＞1608
あはは。ありがとー♪
根っから酔っ払ってるみたいなもんだからねえ。当たってるかも。
年中おっぺけぺのぺ♪だしね。
へへ。(笑)

1615 ：♀x：2000/07/31(月) 21:38

＞1602
うんうん。男のスーツは撤廃した方がいいね。
だって暑いでしょ。
女の化粧はチャラチャラするだけじゃなくて
紫外線や乾燥を防ぐ意味もあるから全くの無駄とは言えないところもあるんだよね。
最近はオゾンホールがでっかくなって紫外線も増えてるらしいから
子供も男も日焼止めはした方がいいって言うしね。

だけど男のスーツは格好つけてるだけで何にもいいことないでしょ。
男の方からスーツはやめようって意見、出ないのかな。
解禁のオーバーブラウスみたいなシャツなんか涼しくていいと思うよ。
経費節減と資源節約を楯にして、シャツだけ制服にして会社で作ってもらったらいいのにね。
そしたらクリーニング代もかからないし洗濯だって楽だしね。
いいと思うんだけどなあ。

1616 ：♀x：2000/07/31(月) 21:39

解禁→開襟、でした。ごめんね。

1617 ：名無しさん：2000/07/31(月) 22:57

人の意見聞かんやつが多いわ・・ここ。

1618 ：＞1617：2000/07/31(月) 23:00

だからループしてるんだろ。

でも男のスーツ撤廃はいいな。
半袖で仕事できたら絶対快適。

1619 ：名無しさん：2000/07/31(月) 23:06

スーツで話をごまかしている人たち、
女性のトイレットペーパーの無駄使いは
正当な行為なのか。
排泄方法が違うだけで正当性を主張できるの？

1620 ：＞1619：2000/07/31(月) 23:10

正当です。
理由はこのスレのログを全部読めば分かります。
以上

1621 ：名無しさん：2000/07/31(月) 23:25

トイレットペーパーの無駄遣いをやめるのが目的なのに、
なんで大便については触れないんだ？
女性の小便にだけ限定するのはなぜ？

俺はその理由を知っている。

1622 ：おとこ：2000/07/31(月) 23:27

スーツ撤廃消極的賛成

1623 ：名無しさん：2000/08/01(火) 00:07

結局ここには、女と同じ位おしっこでぬれたままパンツをはいてみた男はいないの？
やるんなら通気性のよいトランクスではなく、ブリーフでやるように。
やる必要はないって意見ばかりだけど、それじゃ説得はむりだよ。

1624 ：1594：2000/08/01(火) 00:43

>1619
>女性のトイレットペーパーの無駄使いは

あなたの意見は「小便の後に拭く」と言う事自体が
無駄と言う事だろうか？
「無駄」と言うのは「無意味に物を駄目にする」と言う事じゃないのか？
別に拭いても駄目にはならんだろう（衛生面で役に立っている）。
必要以上に大量の紙で尻を拭く事の方が無駄でないかい？

1625 ：名無しさん：2000/08/01(火) 00:45

>必要以上に大量の紙で尻を拭く事の方が無駄でないかい？
これさえ認めてない人が多い上に、認めたところで
具体的対策が出ないから苛々しているのでわ？

1626 ：＞１６２４：2000/08/01(火) 01:51

私は衛生面に役立つという話を詭弁以外のなにものでも
ないと思っている。
衛生面でペーパーの浪費を正当化できるのであれば
外国の事例など説明できない。

1627 ：＞1626：2000/08/01(火) 02:00

だからさー女に説教する前に、自分が大便した後に紙を使うのやめろよ。
インド人みたいに左手で拭け。

1628 ：名無しさん：2000/08/01(火) 02:39

＞1626
大便のことにふれようとしないのは卑怯だな。
わかってるけどさ。

1629 ：名無しさん：2000/08/01(火) 03:13

大便は男女の性差と無関係。
大便を水で洗う国は多いし、それでもよい。
このスレの論点はトイレットペーパーを使う国の中で
アルゼンチン、中国、その他のように女性でも大のみ
トイレットペーパーを使う国と日本のように小でも
平気でトイレットペーパーを使う国があって、
前者の国々でできることを後者の国でしないのは
それこそ贅沢であり、裏を返せば資源の無駄になるということだ。
スーツの話などしたらキリがなくなるぞ。
女性の水着は生地の無駄使いだろうが。

1630 ：名無しさん：2000/08/01(火) 03:33

このスレが立てられたことが間違ってるんだよ。
無理矢理続けようとするんじゃないよ。
男女で差が生じる事ならなんでもとりあげるのか？
だったら「資源節約」なんて大義名分をもちだすなよ。
それを持ち出すんならスーツにも当然ふれなければならないだろうが。

1631 ：名無しさん：2000/08/01(火) 03:39

別人ですが、１６３０さんに聞きます。
あなたは一日に生じる男女のトイレットペーパー消費量の
差をたいしたことないと思っているんですね？
一億二千万の半分が毎日、９メートル近く余分なペーパーを
使ってその瞬間にも木が何万本もなくなることをよしとするのですね。
そのように思うのであれば価値観の相違ですので、このスレで何を言っても
平行線でしょう。

1632 ：名無しさん：2000/08/01(火) 03:53

資源から目をそらそうとする発言や
男性イジメはやめろ。

1633 ：名無しさん：2000/08/01(火) 04:01

>1631
私も別人だけどレス。
ここに参加していた女で小だけで9mも使う人っていた？
一人だけぉぃぉいって人はいたけど、ほとんどの人が一回に使う量を減らす努力をするって言っていた。
だから9mも差はないでしょ。
ちなみに私は大小合わせても1日3mも使っていないと思う。
男も大で使う量を減らす努力をしろって言ってもいいよね。

1634 ：名無しさん：2000/08/01(火) 04:05

＞１６３３　では男女では、どちらが紙を余計に使いますか？
その「本当の」理由はなんですか？

1635 ：1633>1634：2000/08/01(火) 04:40

当然小もふく女のほうが多く使いますよ。
だけど"余計"にじゃなく"必要"だから。
理由は
・ぬれたまま下着をつけるとむれるし気持ち悪い。
・くさくなる。
・下着が汚れる。
私はこんなとこ。
で、何が言いたいのかな？

1636 ：＞1633：2000/08/01(火) 07:03

ここの男は身内や知り合いのたった一人も拭かないように説得できていないんだよね。
机上の空論なんて誰もまともに耳を貸さなくて当たり前。
マジレスしたって時間の無駄だよ。

1637 ：＞1626：2000/08/01(火) 07:05

詭弁かどうか医者に聞いて確かめろっていう意見もいっぱいあったけど
実際に確認した男は誰もいないよ。1626が確認してみたら？

1638 ：1594：2000/08/01(火) 09:13

>1626
だからさあ、「無駄・浪費」と役に立てている事とは違うんだよ。

>1636
ここに居る男全員が「拭くな」派じゃないことをわかって頂きたい。

1639 ：名無しさん：2000/08/01(火) 10:07

だからどうして男女のトイレットペーパーを比べなければならないわけ？
男女それぞれ機能や思考が色々違うのだから、色々な消費量に差が出てくるのが
あたりまえでしょう。
男女の消費量を全て揃えようとしたら、またひずみが出てくるでしょう。
そんなに揃えたければ、下等動物と同じように大小とも拭かなければいいでしょう。
まあ、そんな事は出来ないのは解っています。
人間は文化をもった動物です。人間とは、必要にせまられない限り
生活レベルを下げる事が出来ないものなのです。

1640 ：＞１６３５：2000/08/01(火) 11:22

まともに答えていただき感謝します。

小を拭く理由として
＞・ぬれたまま下着をつけるとむれるし気持ち悪い。
＞・くさくなる。
＞・下着が汚れる。
が考えられるそうですが、では、中国、アルゼンチンなどの
女性はぬれたまま下着をつけても気持ち悪がらない、
くさくならない、下着も汚れないのでしょうか。
その理由は気候と考えられますか？　あるいは気にしないのが
彼らの文化なのですか？
これをAとします。
あるいは、中国、アルゼンチンの女性は同じ女性でも性器の構造が
違うのでしょうか。これをBとします。
答えは二つのうち一つしかないはずです。
ここで女性やフェミニスト男性と議論しているとAかBかの答えを出す前に
はぐらかされます。
そして最後は十分な論拠なくして「拭くのは必要」という結論が
導き出され、ループの原因になっています。
AなのかBなのか、どちらですか？

1641 ：名無しさん：2000/08/01(火) 11:34

中国やアルゼンチンの人が拭かないっていうソースをまず出してください。
話はそれから。

1642 ：＞１６４１：2000/08/01(火) 11:48

大使館に電話で確認しました。冷や汗もんでした。
民俗学の研究と必死に偽って。
で、中国大使館の回答は田舎は貧しいからそういう人が多いということで、
アルゼンチン大使館の回答は回答になっておらず
拭かなくても不都合がないのだからいいではないか、とのこと。
電話に出たのはいずれも最終的に男性で非常に迷惑そうに話していた。
又、こういうことは調査記録がないので個人的なレベルの談話しか
出せないとアルゼンチンの方からは言われた。
中国大使館で英語がほとんど通じないのは意外だった。
これはどうでもよいことか。
結論として、拭かないのが一般的だということまでは証明できたと思う。

1643 ：名無しさん：2000/08/01(火) 11:53

それじゃ中国の貧しくない人は拭いてるんじゃない。

1644 ：１６４２：2000/08/01(火) 11:53

補足します。証明できたと言いましたが、
これでも不完全だらけです。できることは
したと言い直します、これで証明になっていない
と言われてもお手上げです。ディベートにふさわしい
まじめな対応をお願いします。

1645 ：名無しさん：2000/08/01(火) 12:39

だから、気候の違いとかよりもまず、アルゼンチンや中国人の女性が
小の時に拭かない事が習慣だかでしょう。
日本女性はもう既に拭くことに慣れてしまっているのです。
それが衛生面でよろしいのであれば習慣を変える事は難しいでしょう。
男性だって衛生面でよろしい習慣を変えるのは難しいでしょう。
こんな事も解らないとは。

1646 ：名無しさん：2000/08/01(火) 13:30

＞１６４５　どうしてアルゼンチンや中国では拭くことが
習慣にならないのか。拭かなくてもよいからではないか。
本当に不衛生であれば病気が発生して生活の知恵で拭くように
なるはずだ。だから俺は小を拭かないのは不衛生だとは
思わない。
このスレの女性や女性の味方の男性の意見は現状維持のために
屁理屈だけを並べているように見えてならない。
論証力がないのだ。単に自分の思い込みや直感を述べているだけで
切り込みが弱すぎる。
女が小を拭かないと不衛生になるというのは日本の固定観念。
これが正しいかどうかの考察をしているさなかに
「拭かないのは不衛生」では話にならない。

1647 ：名無しさん：2000/08/01(火) 15:22

＞1646
だから医者に聞いてみろって。女が拭かないとどうなるか。
大使館に電話した馬鹿もそんなことしてるヒマあったら医者に聞け。
日本の男がこれだけ日本の女が拭く理由を理解できないのに
大使館の男に怪しまれながら説明されても意味ないだろ。
日本に住んで拭く習慣を知っている中国人とアルゼンチン人の女に聞かないと
全く意味ないだろ。

1648 ：名無しさん：2000/08/01(火) 16:10

>1646
「日本女性が拭かなくてもよい」というのはある意味当たっている。
昔々は拭いていなかったのだから・・。
しかしこの現代になってその習慣を変える事が出来るのかと言っているのだ。
あなたは人間というものを理解していない。

1649 ：名無しさん：2000/08/01(火) 16:19

拭かないと痒くなるから私は拭きます。

1650 ：1594：2000/08/01(火) 16:32

>1646
少し頭使って考えてみろ、
考えてみれば不衛生とわかることだ。

お前は手にションベンついても拭いたり洗ったりしないのか？
そのままではアンモニアや雑菌が繁殖するだろうが。

これでもまだわからないというなら、
お前は洗濯や手洗いをしないのか？
殆ど手を洗わない人も平気で生活をしているぞ。
それと同じ事だ。
これらが同じ事と理解できないなら反論しないでくれないか。

1651 ：名無しさん：2000/08/01(火) 20:23

女は汚いんだよ。まんこの中から周りまで不潔ったらありゃしない！
おまけに臭えし！あ～やだやだ。

1652 ：名無しさん：2000/08/01(火) 20:28

はいはい。

1653 ：名無しさん：2000/08/01(火) 21:03

なんて、スケールの小さいスレッドなんだ・・・

1654 ：名無しさん：2000/08/01(火) 21:32

こんな感じで終了かな・・・。まあ女性の勝利です。

1655 ：名無しさん：2000/08/01(火) 22:04

いえいえ、女性の完敗です。資源の無駄使いは
覆しよのない事実ですから。

結論、個人が意識し、必要最低限で済ます。
そして、無駄の水使いはやめること。

1656 ：名無しさん：2000/08/01(火) 22:08

スケールが小さいっていう割には膨大なレスですね。
バカな女の過剰反応のおかげです。どうもご苦労さん。

1657 ：名無しさん：2000/08/02(水) 01:11

日本の女性も大正までは確実に拭かなかった。
ここで質問だ。君たちは大正時代の女性を
不衛生だと断定できるか。
俺は決して不衛生だとは思わない。
君たちの論法では偉大な女性文学者も全て不衛生という
ことになる。
拭かないのがオシッコを不衛生というのは
現代人の妄想にすぎない。

1658 ：名無しさん：2000/08/02(水) 01:16

＞1657

だからそういうことを言うんなら大便のことにもふれなきゃダメだよ。
なんでおしっこだけとりあげるのかな。
大便だって昔は紙で拭いてなんかいなかったんだから。

1659 ：名無しさん：2000/08/02(水) 01:33

＞1657
拭かないのが不衛生かどうか医者に聞け

1660 ：名無しさん：2000/08/02(水) 03:58

男女の性差と環境問題が交差するところに
このスレの新鮮味があるんだよ。
誰かも言っていたように大便後の紙や
スーツ、水着、化粧などの問題は
環境板でスレを立てるべきだ。

1661 ：名無しさん：2000/08/02(水) 04:02

スーツを上着・長袖シャツ・ネクタイの揃いで過剰に着ているのは男
だからこのスレで取りあげるべきです。

1662 ：名無しさん：2000/08/02(水) 04:08

＞１６６１　これを言うのはもう何回目になるかな。
男性の全員がスーツを着るのではない。ネクタイとは
縁のない職業もある。女性でもスーツを着る人はいる。
だからスーツを男性の問題と位置づけるのに無理があるのだ。
トイレットペーパー問題は男女差が明確なので俺も
この趣旨に共鳴して議論に参加しているだけ。
もちろん、環境問題に関しては他にも提案があるよ。
でも、このスレで焦点がぼけるような発言はしない。

1663 ：名無しさん：2000/08/02(水) 04:16

拭くな派の方が論理的で拭く派は男性も含めて極めて女性的ですね。
話がどんどん中心からずれていきます。
もう少し拭く派いに頑張ってもらわないと！

1664 ：名無しさん：2000/08/02(水) 04:18

＞1662
では私も言わせていただく。
男女の性差を環境資源に結び付けて語るのには限界がある。
1657のような意見がだされたとき、「じゃあ大便は？」という
疑問がでてくるのは当然のこと。
そしてこの疑問に答えられないなら1657の意見はあえなく却下される。
そもそも始めから無理なスレだったんだよ。

1665 ：＞1663：2000/08/02(水) 04:21

君の頭が拭くな派の男性と同じ構造でできているから
拭くな派を「論理的」だと思うんだよ。

1666 ：名無しさん：2000/08/02(水) 04:29

再び論争が激化しているようだけどね、自分は拭くな派でもなく拭く派でもない。男だから気楽なもんだよ。
一つだけ言わせていただくが、拭くな派は大使館に電話で聞き込んだりそれなりの調査をしているし、
具体的なデータを出すのも常に拭くな派の方だと思う。
対して拭く派は拭くな派をきちがい扱いして、同等の努力でもって反証しない。
医者に聞いてみろ、とか自分の彼女にも言ってみろ、とかの暴言が多い。これは認めなければならない。
暴言の代わりにもう少し真剣に議論をしてもらいたいと私は思う。

1667 ：名無しさん：2000/08/02(水) 06:26

俺は純粋拭くな派。拭く派は汚いと思うけれども
自分たちできちんと反論できなくて拭く派男性に守って
もらっている女性よりはマシと考えている。
アルゼンチン、中国（本当は他にももっとあるだろうけど）
の女性にできて自分たちにできないという論理は外人蔑視にも
つながると思う。
また、拭く派男性も大使館に電話した人のように少しは
シリアスに論じてほしいね。

1668 ：名無しさん：2000/08/02(水) 06:29

拭くな派は自分の彼女に言えない程の暴言を吐いていると自覚してるわけね。

1669 ：名無しさん：2000/08/02(水) 06:33

環境保護を訴えて暴言とは！
日本でも昔は拭かなかった。
昔の女性は全員不潔とでも言いたいのか。
いい加減俺も腹が立ってきた。

1670 ：名無しさん：2000/08/02(水) 06:51

みんな、わかったからもう拭かせてあげな。
間違いかもしれないけど日本女性が全員で犯す間違いは
もう文化なんだからさ。

1671 ：名無しさん：2000/08/02(水) 07:20

２ちゃんの同意を得る必要はないので
どうぞ街に出て草の根キャンペーンなどはって
行動を起こしてください。
拭くのは資源のである！とマスコミも巻きこんで
頑張って下さい。
ここでごくごく一部の女に対して論破しようとしても
ムダですから、ご自分が主宰して団体を旗揚げしましょう。
女の賛同者を得てから出なおしてきてください。

1672 ：名無しさん：2000/08/02(水) 07:29

＞1669
だからまずは自分の身内から説得しなよ。
ここでどれだけ喚いても女は誰もついてこないんだからさ。
家族でも彼女でも同僚でももし説得することができたら
どうやって話したのかみんなに教えてあげてね。

1673 ：名無しさん：2000/08/02(水) 09:52

拭くな派があげているアルゼンチンや中国の女性についてだが
なぜ、それほど途上国の事情を持ち出すのか？
先進国にその習慣が本当に当てはめられるのか？
答えは「なかなか難しい」ではないだろうか。
これは排泄行為以外でも多くの事が当てはまる。それを理解して頂きたい。
あなた達も先進国の一人なら退化する方法ではなく
もっと画期的な環境保全の方法を考えてはどうだろう。
というよりも、紙で拭くよりも、もっと快適で清潔な方法ではないと
現代の日本女性が受け入れることは皆無であろう。

1674 ：＞1671、1672：2000/08/02(水) 23:34

もはや恒例の負け惜しみっすね。

1675 ：＞１６７４：2000/08/02(水) 23:53

負け惜しみとも解釈できるけど
論理的に反論せずに感情に訴える卑劣さを感じる。

1676 ：名無しさん：2000/08/02(水) 23:57

＞1674
それが一番の負け惜しみだね。

1677 ：名無しさん：2000/08/03(木) 00:03

まわりの女とは言わず男友達を説得して
世論を盛り上げるくらいならできるはず。

この場合、
実際に女に「拭かせないようにできなかった」男の負け。

1678 ：名無しさん：2000/08/03(木) 00:48

勝ち負けで捉えることがこのスレのいびつさをあらわしてるね。

1679 ：＞1678：2000/08/03(木) 01:03

精神年令が小学生な厨房ばかりがレスしてるんだからしょうがないよ。

「女子は～、オシッコの時紙を使うのは～、もったいないので
　やめたほうがイイと思いま～す。（笑）」
「そんなことゆーなら、男子はウンコしても紙を使わないように
　男子トイレに紙を置かないようにしたいと思いま～す。」

先生「男子も女子も学級会では、もっと真面目な話をして下さい。」

「うるせ～いばんなよセンコー！シッコの話しが好きなんだよー！！」

ガッチャーン！バシッ、ビシッ……　そして学級崩壊。

1680 ：名無しさん：2000/08/03(木) 01:05

ははは、要するにこの板で議論する意味が無いってことか。
スゴイね。

1681 ：名無しさん：2000/08/03(木) 01:22

ていうか、俺は放置してるよ。このスレ。

1682 ：名無しさん：2000/08/03(木) 01:26

ついに放置しきれなくなっちゃったんだね。(笑)＞1681

1683 ：名無し（♂）：2000/08/03(木) 01:46

そもそも、男女の１日の紙の使用量の差＝９ｍは小の差なのか？
それ前提自体がおかしいと思うのだが。
大でも男女で使用量に差があると考えるのが普通なのでわ
結局は男性より女性の方が潔癖な人が多いから。
エコロジーより清潔にプライオリティが高いのでしょう？女の人は
柄物のトランクスが主流の男性と、体に密着した下着をつける女性とでは気にする度合いが違うし。（スカートならバレる可能性が跳ね上がる）
いわゆる「少年パンツ」だとシミが目立つでしょ？トランクスより。
恥ずかしいでしょ？それが嫌やから必死で拭くんでしょ
その点を考慮すると、確かに女性は現代の習慣・文化の中では男性より使用量が多くなるのは致し方ないのかもしれない。
１２ｍ－３ｍ＝９ｍの差を少しでも縮めるようにすりゃあいいこと。それだけ。
ていうか、私的には「拭けよ！」だな。ただし、「こすっても汚れが広がるだけ」と言うことだけは肝に入れてね

1684 ：先生：2000/08/03(木) 02:20

＞1683
女の子のアソコはデリケートだから、君が思ってるみたいに
ゴシゴシ念入りにこすったりしていないと先生は思うな。
ペーパーで軽く押さえて水分をとるだけじゃないのかな？
先生も男だから、本当のところは解らないけど、少しでも
乱暴にさわると痛がるしね。

1685 ：＞１６８３：2000/08/03(木) 03:04

＞ただし、「こすっても汚れが広がるだけ」と言うことだけは肝に入れてね
ということは拭くのも衛生的ではないということだね。
本当に女性の体は不思議だ。

1686 ：＞１６８３：2000/08/03(木) 03:09

トランクスだと生理のときに困りますね。
あとは１６８４先生のいうとおり。

拭くな派の人は国によって拭いていない人がいるのになぜ拭けない、
と言っているけどそれは大便にも言える事でしょう？

1687 ：1633>1640：2000/08/03(木) 03:11

遅いレスになって浮いちゃうけどつけときます。

>では、中国、アルゼンチンなどの
>女性はぬれたまま下着をつけても気持ち悪がらない、
>くさくならない、下着も汚れないのでしょうか。
>その理由は気候と考えられますか？　あるいは気にしないのが
>彼らの文化なのですか？
交流のある人たちではないので予想でしかないですけど。
「気持ち悪さ」よりも「もったいない」が強いのではないでしょうか。
湿気の多い日本と違ってちょっとがまんすればすぐ乾くのかな？
においは気にしないか、香水やお香でごまかすんじゃないのかな。
下着の汚れもきにしないんじゃないですか。

これこそ大使館に電話して聞いて欲しいですね。
日本人には予想でしか答えられないし。

1688 ：名無しさん：2000/08/03(木) 03:13

＞１６８６　トイレットペーパーを使う国では大のとき絶対使いますよ。
というより大の始末のために紙があるという発想じゃないですかね。

1689 ：先生：2000/08/03(木) 03:15

＞１６８５（厨房くん）
不思議なのはお前のアタマ…じゃなくて、
女性の皮膚も君の皮膚も変わらないんだよ。
君はウンコしたあとお尻を拭くよね。
広がるだけで汚れは取れないかい？
そんなことないだろう。
女性の皮膚だって同じだよ、完璧じゃないが拭けば
汚れは落ちるんだよ。

1690 ：名無しさん：2000/08/03(木) 03:23

＞１６８９男性が女性の体を語っても説得力がないよ。
俺も女性のことはよく知らない。
だけど姪の世話をして思ったことがあった。
公園の木陰でオシッコさせたんだけど、
尿線は非常に細くて、シャープな出方だった。
紙なんてもっていなかったから腰を上下にふって
すませたけど全然問題なかったと思う。
その後、病気になったとかかぶれたという苦情もなかったし、
本人も気持ちよさそうだった。

1691 ：名無しさん：2000/08/03(木) 03:27

TOTOの便器には大小切り替え
レバーがついています。
あれって昔は大は大便、
小は小便だと思っていました。
ところが、大は大便及び女子小用
と注意書きにあります。
小だと水が少なくて紙が流れないそうです。
どうして「大」、「小」と表示するのでしょう？
本来は小に紙は使わないのが理想だけど
日本の習慣なのでしかたがないという
考えでもあるのでしょうね。

1692 ：名無しさん：2000/08/03(木) 04:29

＞1690
あんたはめちゃくちゃ言ってるな。
1689に対して「男性が女性の体を語っても説得力ないよ」と
言っているにもかかわらず、自分が同じことをしているじゃないか。

「全然問題なかったと思う」、「本人も気持ちよさそうだった」。
おいおい。

1693 ：新人教師：2000/08/03(木) 04:39

＞1692
まあまあ、生徒さん（厨房）の中には飲み込みの早い子も、
授業がなかなか理解できないのんびりやさんの子供もいるのです。
そんな時に強く叱りつけても反発するだけなので、大人としては
我慢強く穏やかな態度で、何度も説明してあげることが大切なのです。
ながい目で見てあげて下さい。

1694 ：1692＞1693：2000/08/03(木) 04:48

いや、悪い事をした。
相手が子供だと言うことを忘れていたよ。
あんたも新人の割にはなかなかわかってるじゃないか。

1695 ：名無しさん：2000/08/03(木) 06:16

無駄してまーす。でーもいーじゃーん。
で放置すりゃいいんじゃないの？＞レスしつづける女性の方々
変に正統化しようとするからほころびが出てくるんだよ。
他の形勢不利なスレにも見られる傾向だけど、
ここの女性は自身の矛盾を認める能力に欠けてるの？

1696 ：名無しさん：2000/08/03(木) 10:02

私は無駄が良いこととは決して思わない。
放置したい人は勝手に放置してください。
必要最小限の紙さえ使うなという男性に対して抗議しているのです。
小の時の紙の必要性は何度も訴えてきました。
それを殆ど無視して「無駄だ無駄だ」と責め立てる。
このような横暴な態度が許せないだけである。

1697 ：＞1696：2000/08/03(木) 13:36

最低限の紙を使うなって言う人を相手にしても時間の無駄だよ。
何でもいいから女叩きしたいだけなんだからさ。
放置が一番。

1698 ：名無しさん：2000/08/03(木) 14:28

＞１６９６　小の紙が必要最小限と誰が決めた？
日本の贅沢基準で必要ならば「最小限」という言葉を使うな！
TOTOの水洗レバーも小は紙を使わないことが前提となってるそうじゃないか。
贅沢を当たり前のように考える女はどうかしてるぞ。

1699 ：１６９０＞１６９２：2000/08/03(木) 14:42

俺は「気持ちよさそうだった」と自信なく書いている。
君のように女性の体がわかっているように断定調で解説していない。
君が断定するので、疑問を呈しただけだ。

1700 ：男です：2000/08/03(木) 15:34

中国やアルゼンチンの人を引き合いに出して
「そこがやっていられるんだからやれないことは無い筈」
ということを言いつづけ、
「拭くのは無駄ではない、役に立っている」と
何度説明しても判らんチン君が居ますね。

でしたら君はトイレ（大便も）扉無しでいいんですか？
中国の公衆便所などは扉が無いから、ふんばっているところなんか
他人から丸見えですよ。

1701 ：名無しさん：2000/08/03(木) 15:36

＞1700
だからほっとけって。

1702 ：＞１７００：2000/08/03(木) 17:03

中国やアルゼンチンの例が頻繁出るのは女性陣が男女の身体的構造の差を
強調して「女性は拭かなければならない構造になっている」と一方的に
主張するためでしょう。
中国やアルゼンチンの生活習慣を真似しろと言っているのではなく
女性は拭かなければ無理という説が普遍的ではないということです。

1703 ：>1700：2000/08/03(木) 18:10

日本では普遍的

1704 ：1696：2000/08/03(木) 19:41

＞小の紙が必要最小限と誰が決めた？
＞日本の贅沢基準で必要ならば「最小限」という言葉を使うな！
ですから、その前に私が記述した通り、過去ログで必要性は明確に
女性達の生の告白されているのだから、必要最小限と表現したのです。
良く文章を読んでください。

＞TOTOの水洗レバーも小は紙を使わないことが前提となってるそうじゃないか。
この文章は面白い。女性をからかって遊んでるの？
そんなことＴＯＴＯに訊いて下さい。ばかばかしい。

1705 ：1696：2000/08/03(木) 19:42

＞「女性達の生の告白されているのだから」
　　　　　　　↓
「女性達の生の言葉で告白されているのだから」の間違い。

1706 ：1696：2000/08/03(木) 21:36

＞TOTOの水洗レバーも小は紙を使わないことが前提となってるそうじゃないか。
だから何？って言いたい訳です。
「大」「小」って記されてるからって「大便」「小便」って事ではないでしょう？
どうしたらそう安易な発想が出来るのですか？

1707 ：名無しさん：2000/08/03(木) 23:36

＞１７０６
＞「大」「小」って記されてるからって「大便」「小便」って事ではないでしょう？
＞どうしたらそう安易な発想が出来るのですか？
じゃあ「大」と「小」はどういう意味ですか？　普通に考えて大便、小便の短縮形でしょう。

1708 ：名無しさん：2000/08/03(木) 23:38

男の都合しか考えないからそういう表示になるんだよ。

1709 ：名無しさん：2000/08/03(木) 23:48

大水量、小水量

1710 ：>1698：2000/08/04(金) 00:56

>日本の贅沢基準で必要ならば「最小限」という言葉を使うな！
こういう人は当然電気もガスも使わないんですよね。
なくても生活できるし、贅沢だもん。
電気もガスも無い国の例なんていくらでもあるでしょ。

1711 ：名無しさん：2000/08/04(金) 01:07

＞１７１０　いつものように話を広げて混乱させるな。
＞１７０９　それを言うなら最適な表示は「多」、「少」だろう。

1712 ：ひさびさのあおり者：2000/08/04(金) 01:19

スゲーな、このスレ！
煽らなくても、伸びる伸びるるるるぅ～
話し蒸し返すようで悪いけど、１０００の文章って変じゃない？

1713 ：名無しさん：2000/08/04(金) 01:20

拭くな派の男は本当に女に拭くことをやめさせたいのかなあ？
今みたいにただ女をやりこめようとしているんじゃあ、無理だよ。
「あれほど言っても女は言う事を聞かない」って嘆くんなら、
もっと有効な方法を考えなさい。
北風と太陽を例に出すまでもなく。

1714 ：名無しさん：2000/08/04(金) 01:50

俺が腹立つのは資源の無駄以上に日本の習慣だけを尊び
後進国を蔑視しているような風潮なのだ。
中国やアルゼンチンだって都会に行けば女性がオシッコを拭く
くらいの贅沢はできるはずだ。なのに何故拭かない？
その点を考えて欲しい、

1715 ：1710>1711：2000/08/04(金) 01:54

他の例を出しただけでこれなら「日本の贅沢基準」なんて言葉、説得力無いですよ。
無駄であることを証明してください。
女にとって拭くことは必要です。

1716 ：1710：2000/08/04(金) 01:59

あと、拭くという行為が無駄かどうかという問題と拭かずに済ませられるように方法を考えるのは
別問題だと思うんですけど。
ごっちゃになってるようにみえるんで。

1717 ：1710>1714：2000/08/04(金) 02:09

考えた結果、無視されましたけど・・・。

ところで、拭かないことによってどういう結果になるか理解されてます？
ちょっと気持ち悪いくらいにしか思っていないんじゃないですか？

1718 ：名無しさん：2000/08/04(金) 02:11

無駄であることの証明ですか。
もう多くの人がしてるじゃないですか。
僕は証明なんてできません。

外国では女性でもオシッコを拭かない国はたくさんあります。
たまたまアルゼンチン、中国だけが例に出されていますが、
僕が住んでいたノルウェーも確実に拭かない国だと思います。
文化水準は極めて高い国です。国民の多くが別荘を持ち、ある意味では
日本以上に贅沢な暮らしをしている国民です。

これらの国で女性がオシッコを拭かなくても拭く派の皆さんが心配しているような
病気や不衛生は発生していないと思います。誰かが言ったように
本当に不衛生であれば拭くはずです。

僕はノルウェーの女性がオシッコを拭かないのが資源保護のためとは思えないのですが、
少なくとも節約目的はあると思います。無駄を省いて貯蓄に回し、
生活を豊かにするという発想があると思います。
誰かも言っていましたが、外国人にできて日本人にできないというのは
筋が通らない話です。日本の女性が「拭かずにはいられない」という心理を
もつことは理解できます。拭くことが生活に馴染んでいれば拭かないことなんて
考えたくもないでしょう。そのへんは理解できるのですが、島国根性というか
男女ともに日本人は視野が狭いと思います。世界的な視点で物事を考えず
自分たちの尺度を決して放棄しません。それが国際社会で理解されない一つの
理由になっていると思います。

１７１５さんが「女にとって拭くことは必要です」と言いましたが、
「自分にとって拭くことは必要です」ならば個人の自由となるところを
女を一般的に括弧にくくっているので反論必至なのだと思いますよ。

1719 ：名無しさん：2000/08/04(金) 02:28

何度も聞くが、昔の日本女性は全員不潔だったのか？
おそらく「当時の時代環境では不潔ではなかった」という
あんぽんたんな答えが返ってくるだろう。
だが、清潔かどうかという基準は絶対的なものであり
時代とともに基準が変わるのはおかしい。
拭かないで今、病気になるのなら昔の日本女性も
病気になるはずだ。
こういう基本的なことが欠落しているから拭く派の主張は
単なるわがままだと思われるのだ。

1720 ：名無しさん：2000/08/04(金) 02:34

なんか確か2chのどっかで、大陰唇を指使って開いてしっこすると
滴れないでいい塩梅とか聞いたんだけど、さっきまで
「そんなアホな事あるかい、まったく破廉恥学園な」とか思ってたけど、
ふと思い出して実験してみたらほんとにいいんだわこれが。

大陰唇を指で開くっつても、外側の、腿の付け根辺りを左右に引っ張るだけなんだけど。
紙の量もちょっとでいいし、何より後が非常に爽快。
ひょっとして女子の常識だったら今まで非常に損してたと思ったよ。
尿関係だからここに書いたけどスレとはあんまり関係無くてすみません。

1721 ：＞１７１９：2000/08/04(金) 02:34

昔の女性と今の女性とでは下着が違うんじゃないでしょうか

1722 ：＞1719：2000/08/04(金) 02:35

不潔という概念は時代によって変わる。絶対的なものではない。
昔の日本で当たり前に行われてきたことも今の日本では不潔になる。

よって「（今の日本では）不潔だから」と訴えたからと言って
それはわがままではない。
あなただって、今の日本で大便を拭かないことを不潔だと思うだろう。
それもわがままではないのです。

1723 ：＞１７１９：2000/08/04(金) 02:35

昔の女性と今の女性では着る物、下着が違う（つけていない）のでは
ないでしょうか

1724 ：名無しさん：2000/08/04(金) 02:41

＞１７２０過去ログで紹介された米国のサイトではそのような方法で
女性も男性と全く変わらない姿勢で立ちションができるそうですね。
ジーパンでもその方法は使えるそうです。
それから練習を積めば紙は不要になるそうです。
でも私はまだ挑戦する勇気がありません。
＞１７２２　私は昔の人は不潔だったと思います。
誰も不潔に気付いていなかっただけでしょう。
不潔の概念が時代によって変わるというのは言い過ぎというか
こじつけ気味だと思います。

1725 ：1722＞1724：2000/08/04(金) 02:50

あなたは不潔の概念が絶対的なものだと思っているようですが、
それならいつの時代でも、どこの国でも通じる概念であることを
説明してください。

1726 ：名無しさん：2000/08/04(金) 02:57

TOTO便器の大小切り替えレバーの話が出てきたので俺も一言言いたい。
世間では子供にお尻の拭き方を教えるのは何歳からかというような
議論がある。女性がお尻を拭く時は前から後ろにという言葉も家庭医学の
本には登場する。日本がまだ貧しかった頃は貧乏人は尻を拭く紙すら買えないと言った。
どの場合も出てくる言葉は尻であり、性器、股間という言葉は使われていない。
小を拭くことが正しいと主張したいのならば子供に股間を拭くことを教える年齢とか
股間は前から後ろにとか股間を拭く紙すらないという表現も日本語の中になければならないだろう。
俺は基本的に股間は拭くっものではないと思っているし、日本語にそういう言い回しがないのも
当然だと思っている。小を拭くのが当然と考えている連中は大きな社会的矛盾に気付いていない。
基本としては小は拭かないものだが、拭く人が大半になってしまったことを嘆くのがこのスレッド
で繰り返し正論をはいている。反対派も一方的に批判するのではなくそのへんを理解した上で反論してほしい。

1727 ：＞1726：2000/08/04(金) 03:03

あなたの言う「基本」は、いつの時代から見た「基本」なのかな？
おしっこをした後にペーパーで拭いたりしてなかった時代に戻したい
のなら、生活全体を変える必要があるよね。

1728 ：1720：2000/08/04(金) 03:07

>1724
立たなくても、すこし姿勢を前屈みにするといい感じです。
紙が不要になるまでになるかは判りませんが、今の処
10cm程度の紙を四つに折ってちょっと押さえるだけです。
更に精進します、それでは。

1729 ：１７２６：2000/08/04(金) 03:08

＞１７２７　昔風の生活をすれば拭かなくても大丈夫ということ？
それならば、新しい事例として出てきたノルウェーのケースはどう考える？
彼らの生活は十分にモダンだよ。着物も着ない。パンツもはく。
やはり基本のうちにおさまっているからじゃないか。

1730 ：＞１７２８：2000/08/04(金) 03:11

あなたは偉い。屁理屈をこねないで現状打破に努めてる。
これだけやって紙が少しだけ必要ならば俺も文句は言わないよ。
俺が文句を言うのは拭く行為そのものというよりも
連中の屁理屈だ。ここにいる拭く派の男は性格が女以上に女性的だ。

1731 ：1710：2000/08/04(金) 03:12

病気になるとすると、「蒸れ」が原因だとおもうんですよ。
蒸れづらい気温の低いところや湿度が低いところでは必要ないかな。
下着無しっていうのも蒸れないから拭かなくても大丈夫では。
そういう点だけで考えると日本でも北海道あたりの人は拭かなくてもよいかも。

病気に関してはそれでよいとしてにおいはどうするんでしょ。
紙がなくってふかなかったことがありますけど、数時間後マジでくさかったです。
なんとか理由をつけて家にすぐ帰りましたけど。

直接的ではないですけど、これで答えになってると思います。

1732 ：＞1726：2000/08/04(金) 03:15

だから、基本ってなんなのか説明してください。
あなたは大便後にペーパーで拭くことを基本だと思いますか？
そしてペーパーで拭かない人達は「基本がなってない」のかな？

「不潔」といい「基本」といい、どうも自分の考えるものを
そう呼んでいるだけの人がいるようで、首を捻っているところです。

1733 ：名無しさん：2000/08/04(金) 03:19

＞１７３１　アルゼンチンは暑い国ですよ。それから
念のために確認しますが、女性は一回か２回オシッコを拭かないだけで
くさくなるんですか。アルゼンチン、中国、ノルウェーの町は悪臭がたちこめている
ことになりますよね。そういう話は聞いたことがありません。
匂いも気温と関係するんですか？

1734 ：＞1730：2000/08/04(金) 03:19

あれっ？屁理屈たたくのって、男の特質じゃあなかったっけ？
また、
＞ここにいる拭く派の男は性格が女以上に女性的だ。
こんなこと言う必要があるのかい？
わけのわからない屁理屈だね（ﾜﾗ

1735 ：＞1733：2000/08/04(金) 03:20

＞匂いも気温と関係するんですか？

します。
香水のことを考えてみてください。

1736 ：名無しさん：2000/08/04(金) 03:21

臭いという意見が出たが、結論として本来的に女は男よりも臭いのだろうか。
香水を使わなければならないのもこれで理解できる。

1737 ：>1726：2000/08/04(金) 03:21

戦中派発見！
厨房でもなさそうなのに、なんか無闇にしつこい奴だと思ったら
物が無い時代に生まれ育った方だったのか。
そういえば、うちの爺さんもよく「もったいない」を連発して
たけど…
今時の女に拭くなというのは、服装からしても無理だと思うよ。
立ちションっていうのも失敗したら無惨な結果になりそうだし。
男でもペニスが生まれつき短すぎる人は人工的に手術で尿道を
付け足さないとまともに立ちションできないそうだし、手術で
女にも小さいチンコを付けたら大丈夫かもしれないがね。

1738 ：＞1733：2000/08/04(金) 03:22

普段も不潔にしてるからオシッコつくだけで臭っちゃう、とかかな？

1739 ：＞1733：2000/08/04(金) 03:27

汗も関係すると思うね。
体温が上昇したら臭ってくるし、汗と混じって臭くなることは
想像できる。

1740 ：名無しさん：2000/08/04(金) 03:28

どうせ滅ぶんだから惜しまず使っちゃえ。不安を先送りしたって何の解決にもならないしね

1741 ：基本：2000/08/04(金) 03:30

１７２６でも言ったように日本語の慣用表現として「尻を拭く」、「お尻の拭き方」が
あるのに「股間を拭く」と「股間の拭き方」はない。後二者は基本からずｒているからだ。
TOTOの大、小という表記も基本にそった発想。

1742 ：名無しさん：2000/08/04(金) 03:33

この一週間、このスレで笑わせてもらったよ。
女と男になりすました女（ネナベ）がこんなにヒステリックなのは
オチンチンがないことに対するひがみだな。
オチンチンのおかげで臭くならないのはありがたいことだ。（笑）

1743 ：1710：2000/08/04(金) 03:37

アルゼンチンは日本並に湿度が高いんですか？知らないけど。
>気温の低いところや湿度が低いところ
って私は併記したんです。

臭いって話が今初めてでてきたように思われているようですが、既出です。
もう一度たずねますが、拭かなかった結果どうなるか理解されてますか？
されていないのでしたら、ここ200～300くらい前から読みなおしましょう。

1744 ：名無しさん：2000/08/04(金) 03:38

また事例が増えたねノルウェーの女も小便を拭かないのか。
誰かまた大使館に確認してくれ。

1745 ：名無しさん：2000/08/04(金) 03:40

>1741
「お尻」という語に対する性器を表す語がないからだろう。
「性器」というと医学用語的になる。
あと、日本語の慣用表現だから基本、などと主張するのはやめた
ほうがいいぞ。
差別表現なども基本として許容することになる。

1746 ：名無しさん：2000/08/04(金) 03:45

＞１７４５　詭弁だよ。お尻に対応する語は股間だ。
性器は医学用語だが股間は日常表現。
オシッコした後にお尻を拭くバカがどこにいる？
拭くのはあくまでも股間だ。医学用語的に言えば性器を拭く。
やはり現代女性（日本在住者）は不自然な暮らしをしている。

1747 ：横やり：2000/08/04(金) 03:48

なぜ女性はトイレの水洗レバーの大、小の表示に従わないの？
紙の量が少なければ小でも大丈夫だろうけど
INAXのショールームでは女性は大小ともに大を使えと聞いたよ。
企業までが矛盾を犯すなんて。

1748 ：名無しさん：2000/08/04(金) 03:54

あんたも懲りんね。まあいいだろう。
では別の説明をする。

風呂に入って体を洗うとき、「お尻を洗う」と言って、その言い方に
股間を洗うことも含ませる。特に女は。

どういうときであれ、股間を直接表す言葉を使うのを避けるんだよ。
もし納得がいかないなら、ためしに股間を表す言葉を使った慣用表現を
列挙してみてくれ。

1749 ：名無しさん：2000/08/04(金) 04:01

お尻と股間は全然範囲が違うよ。
下腹部といって股間を含ませることはあるけど。
股間を使った慣用表現は「股間を蹴る」が代表的では？
これ以上、書くと変な人々の集団が押し寄せてきそうなので
書かないが、股間というのは結構使うよ。
股間を拭くが広範囲すぎるのならば陰部を拭くでよいだろう。
これなら医学表現でもない。
そもそもこういうことが堂々と言えないのなら性器を拭く資格がない。

1750 ：名無しさん：2000/08/04(金) 04:06

『小股が切れ上がる』　＞1748

1751 ：＞1726：2000/08/04(金) 04:06

お前にマジレスしてきた俺が馬鹿だったようだ。

「腹部を拭くでよいだろう」って、なんだよ？
慣用表現の話をしているんだろうが。お前が慣用表現つくって
どうすんだよ。
「そもそもこういうことが堂々と言えないのなら性器を拭く資格がない」
慣用表現の話をしてたんじゃなかったのか？

もう寝ろ。アホが。

1752 ：＞１７５１：2000/08/04(金) 04:12

失礼なものの言い方だがここはこらえよう。
腹部を拭くなんて言っていない。陰部を拭くと言ったのだ。
本当に拭く派の男は言葉遣いが最低だな。
他人に対して、バカ、アホ、死ねを連発する。
ここ数日は荒らしもいないと思ったのに残念だ。

1753 ：名無しさん：2000/08/04(金) 04:44

小便の時は「小」で済む程度のペーパー使用には抑えられないのか？

1754 ：名無しさん：2000/08/04(金) 05:54

誰かTOTOに聞けよ。
「小」をつくった理由をさ。

1755 ：名無しさん：2000/08/04(金) 06:15

TOTOだけじゃない。INAXもだ。
それにしても同じ疑問を持っている人がいるとはね。
小が男子小用の意味であればレバーの表示は「男子小」と
「その他」にすべきだよ。表示上は大と小にして、説明書の但し書きに（実際に見た）
「女子小用は紙が流れませんので大をお使い下さい」とはふざけてる。

1756 ：名無しさん：2000/08/04(金) 06:21

欧米にある便所と日本の洋式便所とは
どれくらいの違いがあるんだろう？

1757 ：名無しさん：2000/08/04(金) 06:23

＞１７５６　欧米の全てではないがフランス、イタリア、スペイン
ではビデが普及しているので日本とはかなり違う。

1758 ：＞1757：2000/08/04(金) 06:35

ビデって、頻繁に使うと膣の機能が低下して
雑菌への抵抗力が弱くなる、と聞いたんだけど
彼女らはどうしてるのかな？
また、ビデ後はどうやって乾かしているんだろう。

1759 ：名無しさん：2000/08/04(金) 06:39

＞１７５５　たしかにふざけてやがる。女性は小さな頃から
疑問に思わなかったのかね。

1760 ：＞1759：2000/08/04(金) 06:49

あたしんちにある洋式トイレには
「大」「小」の表示はないよ。

1761 ：名無しさん：2000/08/04(金) 06:54

＞１７６０　中には切替レバーのないトイレもあるんだよ。
それは大を基準に水量調節されているんだ。

1762 ：名無しさん：2000/08/04(金) 07:05

女性もマンコを拭くのにケツ拭くほどの紙はいらないだろうから
「紙付小」という表示も入れて、三段階切替レバーを導入すれば
水の節約にもなるね。

1763 ：名無しさん：2000/08/04(金) 07:25

「大」の水量でどのくらいのペーパーが流せるのか
試した人はいないのかな？

1764 ：1710：2000/08/04(金) 07:34

また無視されたくさい・・・。

もう一度書きますよ。
拭く理由は
・蒸れて気持ち悪い・病気になりやすい
・下着がよごれる
・くさくなる
から。

外国の例に関しては
・蒸れづらい気候かもしれない
・香水を使ってにおいをごまかしているかもしれない
行ったことのないところについて断定はできないので推定です。

昔の日本に関して
・下着をつけていないから蒸れない

気持ち悪いのはがまんするとして、日本の気候だと蒸れますが病気にならないといえますか？
においはどうするのですか？
ここで消臭剤や香水を使うほうが無駄だと思いますが。
シミのついた下着をつけた女性に対する偏見はどうするのですか？
下着をこまめにとりかえるのもこれまた無駄でしょう。

1765 ：>1758：2000/08/04(金) 09:37

ビデには大きく分けて２種類あります。
一つは膣内部を洗浄する物。
日本では薬局などで使い捨ての精製水入り簡易ビデがありますね。
そしてもう一つは、ウォシュレット等についている、外陰部を洗浄
する物ですね。
膣の自浄力低下が言われているのは、前者の膣内部の洗浄を行うタ
イプのビデであり、一般的に女性が使用している後者タイプのビデ
ではないので、大丈夫だと思います。
後、外陰部を洗うビデ使用後は温風乾燥もしくはペーパー使用でし
ょう。

1766 ：名無しさん：2000/08/04(金) 12:12

やっぱ着物が一番ね

1767 ：名無しさん：2000/08/04(金) 13:03

小の時、紙を使用しないアルゼンチンや中国の女性から見ると
日本の女性は贅沢に見えるかもしれませんよ。しかし、どうしてそれを
あなた達日本の男性に言われなくちゃならないのですか？
自分達だって鼻をかむときや精液を拭くときにティッシュを使うでしょう？
これだって、ハンカチや手ぬぐいで充分間に合います。
それを直そうともしないで、どうして女性特有の事について責めることが出来るでしょう。
まず我が身を正してから注意してほしい。まったくもって説得力がない。

1768 ：>：2000/08/04(金) 13:10

おもろいすれねここ

1769 ：＞１７６８：2000/08/04(金) 15:38

くだらねぇすれだよここは

1770 ：＞１７６８：2000/08/04(金) 15:40

くだらねぇすれだよここは

1771 ：>1764：2000/08/04(金) 15:46

昔の日本女性は着物でパンティーなしだから大丈夫だったという
ご意見ですが、匂いがなかったのですか。下々の人は香水など
なかったですよね？　当時は気候が違って蒸れなかったのですか？

1772 ：名無しさん：2000/08/04(金) 15:53

誰か1710さんの書き込みに返答しなさいよ。
また逃げるのかな？

1773 ：＞１７１０：2000/08/04(金) 16:13

＞こういう人は当然電気もガスも使わないんですよね。
なくても生活できるし、贅沢だもん。
電気もガスも無い国の例なんていくらでもあるでしょ。

電気やガスのない国というのはどこですか？　なにもかも全て節約せよとは
誰も言っていませんよ。女性が男性の数倍使うトイレットペーパーの問題から
目を逸らすために全然関係ない話題を持ち出す真意をおたずねします。
私は女性が消費するものの全てが無駄であるとは言っていません。
生理用品、化粧、水着の長さ、その他、なんでも容認しています。
今まで述べてきた理由により小用後の紙使用に関しては日本特有の
贅沢が感じられるので異議を唱えているだけです。
また性差の関係ない電気、ガスの問題をこの板で論じるのは適当ではありません。

1774 ：>：2000/08/04(金) 17:25

ひにくです

1775 ：名無しさん：2000/08/04(金) 18:05

気候や習慣の違いを無視して、機械的に
「外国もできるから、日本でもできる」
というのは暴論ですねー。

もし日本以外での圧倒的多数の国々でも拭いていないなら
ともかく、たかが数カ国の例だけでは、ね。

詳しい資料が欲しいところだが、なんか伝聞や都市伝説の
域を出てないような発言ばかりでは、大勢を変えるのは
難しいよ？　＞ガンバチャッてる人。

1776 ：名無しさん：2000/08/05(土) 00:38

＞１７７５　ふざけないでください。

1777 ：１７７５が：2000/08/05(土) 00:42

ふざけているようには、ぜんぜん見えないけどなあ。

1778 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:01

本当に本気なんだったらちょっと恐いなぁ。　＞ガンバッチャッてる人

1779 ：>：2000/08/05(土) 01:16

なんでこのすれがこんなに白熱するのか

1780 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:18

＞１７７９　社会のタブーに挑戦しているからでしょう。
でも、趣旨には賛成します。

1781 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:26

トイレの大小切り替えレバーはすごい矛盾だ。
女性も小の時は大レバーを使うべきではない。

1782 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:29

「大」水量、「小」水量

1783 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:30

都合が悪いレスは徹底的に無視するなぁ、「ヤツ」は。

1784 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:43

男が小便するときに流れる水の量は
どのくらいなんだろう？

1785 ：名無しさん：2000/08/05(土) 03:25

＞１７８２
それをいうのら「多」と「少」という表示が最適だろうが。
なぜ「大」と「小」なのか。拭く派で答えられる奴はいないだろう。

1786 ：＞1785：2000/08/05(土) 03:37

拭く派って…1785さんは拭かない派なんですか？
ってことは大便の時も拭かないの？
お尻がかぶれたり、ガビガビたりして痛くありませんか？
それともウォシュレットを使っているんですか？

1787 ：＞１７８６：2000/08/05(土) 03:41

過去ログ読むとわかるが、女性の小用後の紙使用が資源の無駄であると
主張する人々が外国の事例やアメリカサイトの紹介などを通じて、
女性はオシッコをした後に必ず拭かなければならないという日本特有の
常識を打破した。彼らは拭くな派と呼ばれるようになった。
それに対して、現状通りに女性はオシッコを拭くべきであると主張する人々が
現れた。彼らは拭く派と呼ばれるに至った。

1788 ：1786＞1787：2000/08/05(土) 03:58

で？拭かない派は、女が小の時に紙を使うのは資源の無駄で
男が大の時に紙を使うのは資源の無駄じゃないってわけ？
資源のことを考えるなら、「どっちも紙を使わずにウォシュレット
を使うべきだ！」って主張が正しいと思う。
レバーの大小の表示とか、些末なことにこだわって、言葉遊びで
勝とうとしても意味が無いし、変な人にしか見られないのでは？

1789 ：名無しさん：2000/08/05(土) 04:01

まあ「海外だから文化が違う」なんて言っている位なら、
海外の事例紹介して「～ではこうだから日本も」なんて
ほざいているフェミ共の意見は全部同じ理屈で撃退可だな。
これからは堂々と「文化が違うからペケ」と言ってやりましょう。

1790 ：名無しさん：2000/08/05(土) 04:03

>1788
>資源のことを考えるなら、「どっちも紙を使わずにウォシュレット
>を使うべきだ！」って主張が正しいと思う。
それは男性側女性側共に却下済み。

1791 ：1788＞1790：2000/08/05(土) 04:12

だったら男女とも、
「紙を使うことを本当には資源の無駄とは考えていない」
ということで結論じゃないの。

1792 ：1790：2000/08/05(土) 04:17

お願いだからそういうことはちゃんと過去ログ読んでから
言ってくれ。どうしてそういう展開になるんだ？

1793 ：カムバック女：2000/08/05(土) 04:37

パソコンが故障して長いことこれませんでした。
いつのまにか話が発展してますね。私も女として同性をかばいたい
心境ではあるんですが、自分勝手がすぎると男性から軽蔑されるし、
バランスをとるのに困っています。
もちろん女の立場としてはオシッコの後はキレイに拭きたいです。
でも、一部の男性が言うように女性が局部を拭かなければならない
理由は論理的に説得できません。ディベートとしては拭くな派？の勝ちは認めます。
私もブラジル旅行中に現地女性が小用後に紙を使っていないことは
うすうす気付いていました。ジャーという音の後にカラカラ音が聞こえてこないし。
でも、私は向こうでも拭いていましたよ。郷に入らば郷に従えとはいきませんでした。
拭くな派の男性に反論はできません。でも、女性の気持ちをもう少し考えてほしいのです。
大体、男性のように女性の体は器用にできていません。しかたなしに拭いているのだから
あまりこの問題で責められると恥ずかしくなってしまうんですね。
今まではなんとも思っていなかった行為をここまで詳しく論じられると
やっぱり女としては情けないことをしているような気になっちゃいます。
そっとしてくれませんか。

1794 ：1791＞1792：2000/08/05(土) 04:43

何で？資源の無駄を訴えるなら大に紙を使うことも間違ってる。
外国を例に出すのなら、小と同じく大も紙で拭かない国は
腐るほどある。
それをあくまでも大には使いたいというのなら、
「排泄の度に紙を使うのは無駄だと本気では考えていない。」
という理屈が成り立つと思うけど、おかしいですか？

ちなみに過去ログは、下らない煽りが殆どで、気持ち悪くなり
途中で読むのをやめました。

1795 ：1790：2000/08/05(土) 04:58

だからさそんなことで開き直ってないで過去ログ読んでよ。
賛否両方がいしゅつだよ。全部読んでから何か意見がある
んだったらちゃんと答えるよ。あと、ロクに読んでもいない
のに「結論」つーのはどうかなあ？

1796 ：1794追加：2000/08/05(土) 04:59

ちなみに私はウォシュレットを使えば、紙で拭かなくてもＯＫです。
洗った後なら、それ用の携帯タオルで局部を拭けば、温風で乾かさなくても
大丈夫です。（お風呂の後でタオルで拭くのと同じだし）
生理が重い時だけはタオルの代わりに紙を使いたいと思いますが。
但し、ウォシュレット無しで拭かないというのは、下着を越えて
衣服まで汚してしまう恐れがあるので（薄地のズボンだと特に）
無理だと思います。

1797 ：名無しさん：2000/08/05(土) 08:30

＞1794
拭いた後のタオルはどうする？

1798 ：名無しさん：2000/08/05(土) 08:33

この話まだやっていたのか…。

1799 ：名無しさん：2000/08/05(土) 11:33

>1796
下着を超えて衣服まで濡れるなんて信じられん。
そんなに濡れるもんなんか？
>1794
大を拭かない（水で洗いもしない）国をあげてみ。

1800 ：名無しさん：2000/08/05(土) 11:56

＞1799
ウォシュレット使って拭かないのなら男でもできるでしょ。
試しにやってみればわかるよ。

1801 ：名無しさん：2000/08/05(土) 12:12

＞1799
そんなに濡れるもんなんか？
すごい時はすごいんですよ。詳しく書くときもイので書かないけど、
スプラｯタチックな量のことってあるんですよ～

1802 ：名無しさん：2000/08/05(土) 14:38

過去ログからずっと読んでいるけど、
拭くな派が言っている事って同じ事の繰り返し。
「オシッコごときでそんなに性器が濡れるものなのか？」
「拭かない国もあるのだから大丈夫だろう」・・など。
これらは全て疑問と情報と憶測に過ぎない。

女性たちの何度も何度も、
「オシッコをしたらかなりの面積が濡れる」
「拭かないと下着が濡れる、そして臭くなる」
と自分の生の言葉で回答している。

「疑問と情報と憶測」VS「自分の生の言葉」
どちらが説得力あるだろうか。もちろん後者である。

1803 ：名無しさん：2000/08/05(土) 14:57

これ以上やっても
「あたし、今日から拭かないわ！」っていう人は出てこないから、
もう止めたら？

1804 ：名無しさん：2000/08/05(土) 23:43

＞１８０２　そういうことも考慮して拭き続けてよい条件として
女性環境税も提唱したよ。過去ログを見て。

1805 ：名無しさん：2000/08/05(土) 23:49

それなら男性環境税も必要になるね。

1806 ：＞1804：2000/08/05(土) 23:57

それは女性にかけるべき税金ではなくトイレットペーパーに
かけるべき税金である。（アタマ悪すぎ）

1807 ：名無しさん：2000/08/06(日) 00:04

逆に、女は男が拭かないことに対して、
「汚い」って思ってるんだろうか？
そして、できれば、男も終わった後で拭いてほしい（拭いたほうがいい）
と思っているんだろうか？

1808 ：＞1807：2000/08/06(日) 00:05

男も拭けっていうレス、たくさんあったよ。
過去ログ読もうね。

1809 ：名無しさん：2000/08/06(日) 00:07

＞1807
よく旦那様がトランクスの窓の所をちょっぴり濡らしているよ。
でも汚いと思わない。それは女性が男性に幻想を抱いていないから。
でも常に女性は男性の憧れでいたいと思うわけですよ。
だからパンツも濡らしたくないわけ。

1810 ：名無しさん：2000/08/06(日) 00:18

＞１８０９　その旦那は尿道炎なのでしょう。困ったものです。

1811 ：♀x：2000/08/06(日) 00:35

＞1810
私が知る限り、拭かない男は全員下着を汚してるよ。
尿道炎じゃなくてもね。
自分で洗えば気がつくよ。

1812 ：名無しさん：2000/08/06(日) 00:38

＞♀x 　ふふっ、ギャグにマジレスつけてくれてサンキュ。
　　　　かわいいなぁ。

1813 ：>1809：2000/08/06(日) 00:47

てゆうか、私は汚いと思ってるよ。
＞それは女性が男性に幻想を抱いていないから。
＞でも常に女性は男性の憧れでいたいと思うわけですよ。
一緒にしないでくれますか？

1814 ：名無しさん：2000/08/06(日) 00:56

>1813 生理用品を装着している女性だって似たようなもの。

1815 ：名無しさん：2000/08/06(日) 09:01

オマンコくらい拭かせてやれよ。それで女が幸せになるのなら。

1816 ：名無しさん：2000/08/06(日) 09:04

男は毎週ぐらいオナニーするでしょ。週に何回オナニーするわけ？
オナニーに使うティッシュの量を年間にトータルすると
男もすごい量の紙を生きている間に消費すると思うけど。

1817 ：名無しさん：2000/08/06(日) 09:07

てめーら男がオナニーの汚物を手で拭くように
するんだったら、女も紙使うの止めると思うよ。

1818 ：＞１８１６，１８１７：2000/08/06(日) 09:12

ここは自慰について語る場所ではないよ。
女だって自慰はするし、その時にティッシュは使う。
これは決定的な性差にはならない。

1819 ：名無しさん：2000/08/06(日) 09:44

女性もトランクスにすれば、いいんじゃないか？
通気性いいぞ

>♀x
ブリーフ派の男か？
おれは自分で洗濯しているけど、
汚れていること気付いたことないな

まぁパンツをチェックしながら洗濯している
女もかなりヤバ目だともいえるけどな（ワラ

1820 ：＞1819：2000/08/06(日) 09:52

この板の新人か？
♀xは固定ハンでいろいろ書いてるから読めばわかるが
どう考えても本物の女だと思うぞ。

1821 ：＞1819：2000/08/06(日) 09:56

ばかだなー
文脈がよめんのか？

＞私が知る限り、拭かない男は全員下着を汚してるよ
そのしっている男は全員ブリーフ派の男か？

だよ、わかったーー？

1822 ：1821＝1819：2000/08/06(日) 09:57

誤：＞1819
正：＞1820

1823 ：名無しさん：2000/08/06(日) 10:05

1820じゃないけどそういう意味だったのか。やっとわかった。

1824 ：結論：2000/08/06(日) 10:13

男女では体の構造が違う。
男はオシッコしてもふればよい。
女性はオシッコした後、股間が広範囲で濡れる。
だから紙は必要。これはけちってはいけない。
ただし、同じ女性でも濡れ方のレベルは国籍、人種、気候、文化によって
大きく異なるので、日本人女性は拭かなければならない。

以上が女性及び女性の味方についている男性の出した結論としておこう。

1825 ：1813：2000/08/06(日) 10:23

1826 ：＞1813：2000/08/06(日) 10:29

＞てゆうか、私は汚いと思ってるよ。
＞＞それは女性が男性に幻想を抱いていないから。
＞＞でも常に女性は男性の憧れでいたいと思うわけですよ。
＞一緒にしないでくれますか？
何を一緒にしないで欲しいのか良く分かりません。
ご主人を愛していればオシッコの小さな汚れくらい汚く思わないはず。
それともあなたは男性を愛した事がないのですか？
もしくはあなたが男性のあこがれになるような魅力の有る女性ではないからでしょうか？
それなら理解できます。あなたのような女性と自分を一緒にしてすみませんでした。
ご愁傷様です。

1827 ：1825＝1826：2000/08/06(日) 10:31

1825は送信ミス。失礼。

1828 ：名無しさん：2000/08/06(日) 10:42

＞1826
自分の主観を「女性は」と括ってしまえば反論が出るのは当然。
それがわからないご愁傷様は1826の方だよ。

1829 ：名無しさん：2000/08/06(日) 10:43

＞1828
ブス女発見

1830 ：名無しさん：2000/08/06(日) 10:54

>1828
「常に女性は男性の憧れでいたい」
女性の殆どは心髄に持っているはず。
だからこそ、お化粧もするし、パンツも臭くしたくない。
「女性」と括っても過言でありません。
ただどのような言葉だって例外を生み出すもの。
1813は憧れにはなれない例外の一種だったって事。

1831 ：名無しさん：2000/08/06(日) 10:58

＞お化粧もするし、パンツも臭くしたくない。
女同士のライバル意識じゃない？
「何、あのお化粧、趣味悪～い」って
女同士で言いそう。

1828に賛成。

1832 ：名無しさん：2000/08/06(日) 11:00

1828に同感。
1826＝1830なのか？
1828を「自分の主観を他人に押し付けるな」といいかえれば理解できる？

1833 ：1831：2000/08/06(日) 11:26

ちょっと読み返してみたらおかしいな。

『「男を気にするから」お化粧もするし、パンツも臭くしたくない。』
訳じゃないでしょ？
男から隔離された生活をしている人も「お化粧もするし、パンツも臭くしたくない。」
と思うでしょう。

1834 ：名無しさん：2000/08/06(日) 12:09

はぁ？
男から隔離されたら化粧なんかしないでしょ。
そのくらい考えなくても解るでしょう？こんな事もわからなんて・・

1835 ：名無しさん：2000/08/06(日) 12:13

ていうか、男から隔離されたら化粧しなくてもいいって事、
本当に説明しなくちゃ解らないのかしら。

1836 ：名無しさん：2000/08/06(日) 12:16

男性がいなくてもお化粧はしますよ。
私は一人暮しで、今日は一日中家にいる予定ですが
誰にも会わない日でも起きれば必ずお化粧します。
1832さんも書いていますが
自分の主観を他人に押し付けるのはやめてくださいね。

1837 ：名無しさん：2000/08/06(日) 12:16

＞1832
誰も主観なんか押し付けていませんよ。
魅力の無い女性は、そう受けとらないと生きていけないのは解っていますから。

1838 ：名無しさん：2000/08/06(日) 12:20

馬鹿女は放置決定

1839 ：名無しさん：2000/08/06(日) 12:22

＞1837
頭の悪い女は魅力ないよ

1840 ：名無しさん：2000/08/06(日) 12:25

＞1839
自分の事わかっていれば良し！

1841 ：名無しさん：2000/08/06(日) 12:28

化粧をファンデーションとか口紅とかをさしているなら人目がないときにはしないけど、お肌の手入れはたとえ男から隔離された世界の住むことになってもするような気がする。
女同士、競い合いますからね。その目的も男に好かれるためだと言われればそうなのかも知れないけど。
でも分からないな。男がきれいな女性を好きなように、女もきれいな女性が好きだと思うから、むしろこれが理由かも知れないなどと考えます。

1842 ：名無しさん：2000/08/06(日) 12:31

お化粧と表現したから勘違いされたのでしょうね。
メイクの事です。私だってお肌のお手入れは無人島に住んでもしますよ。
美しさより健康だと思うから。（これは私の個人的な主観です。他人の価値観は解りません）

1843 ：名無しさん：2000/08/06(日) 12:34

お化粧は自分が楽しいからするよ。
だから休みの日でももちろんする。
1826(=1830=1837?)みたいに男に媚びるためにお化粧するわけじゃないから。

1844 ：名無しさん：2000/08/06(日) 12:54

別に男に媚びている訳ではないよ。
でも好きな男性に綺麗に見られたいと思う。他の男にもブスだと思われるのは悔しい。
これって私だけの主観かな？そうは思えないんだけど。
もちろん、心の表面では自己満足の為にしているでど、
心の奥底では前記にした通りの事があるのではないかと思う。

1845 ：名無しさん：2000/08/06(日) 12:56

「しているでど、」→「しているけど」

1846 ：名無しさん：2000/08/06(日) 13:02

他人に綺麗に見られたい、他人にブスだと思われるのは悔しい、ならわかる。
でも1844が綺麗に見られたい相手は男だろ。
そういうのを媚びるっていうんだよ。

1847 ：1846：2000/08/06(日) 13:03

ちょっと訂正
＞そういうのを媚びるっていうんだよ。
じゃなくて
「そういうのを男に媚びるっていうんだよ。」

1848 ：名無しさん：2000/08/06(日) 13:25

まあ確かに「男に綺麗に見られたい」って思うのは男に媚びているかもしれないね。
でも自己満足だけでしているというのは、本心を隠している（もいくは気が付いていない）んだと思う。
これを否定するような詭弁ばかりの議論ならもうたくさん。

1849 ：名無しさん：2000/08/06(日) 13:26

（もいくは）→（もしくは）度々失礼しました。

1850 ：名無しさん：2000/08/06(日) 13:28

女っつーのはつくづく他人のことをあれこれ勝手に決め付けたがるな。
会社にもいるよ、こういう女。疲れるよな。

1851 ：名無しさん：2000/08/06(日) 13:58

いるいる。思いっきりうざい。

1852 ：名無しさん：2000/08/06(日) 16:42

きれいに思われたいから拭くのか？

1853 ：名無しさん：2000/08/06(日) 19:58

1826はそうなんじゃないの？
悪いけど私は違うから一緒にしないでね。

1854 ：名無しさん：2000/08/06(日) 20:42

男性から嫌われたくないという心理もマンコ拭く行為には関係している。
ここに来る男性も拭く派が中心だし。

1855 ：名無しさん：2000/08/07(月) 02:47

マンコの清潔ですか。大事でしょうね。
拭く派に転向しようかな？

1856 ：名無しさん：2000/08/08(火) 01:50

あら、また荒れてる。

1857 ：名無しさん：2000/08/08(火) 22:44

＞１８５４　そうではなくて自然の摂理で拭きます。

1858 ：名無しさん：2000/08/08(火) 22:57

＞１８５４　拭く派というのはなんですか？

1859 ：>1858：2000/08/08(火) 23:27

過去ログ全部読んでね

1860 ：ねかまくん：2000/08/09(水) 04:32

２０００行きそうだな…

1861 ：1710だったと思う：2000/08/09(水) 07:38

しばらく出かけている間に論点も変わってるし荒れてるんで降ります。
荒れがおさまって感情論でなくなったらまた来ます。

1862 ：＞１８６１：2000/08/09(水) 08:38

そもそも明確な論点なんか有るのか？
このスレッドの連中が環境問題をやってるとでも思ってたのか？

1863 ：>1862：2000/08/10(木) 01:33

論点はあります。但し、話が核心にふれるとそれ以上、討議したくない人が
現れるのです。女性を庇い、拭くな派の男性を叱責するふりをして。

1864 ：名無しさん：2000/08/10(木) 01:44

＞１８６３　そして、過去の話題が再燃して
より本格的な次元に入ろうとすると「ループしている」という
邪魔が入るね（笑）結局、煮えきれないうちに次の話題に移る。
大小のレバー問題も未解決だったよね。

1865 ：名無しさん：2000/08/10(木) 01:48

女性で拭かない決心をした人は誰もいない。
女の意地だな。

1866 ：名無しさん：2000/08/10(木) 03:52

意地なんてもんじゃないでしょ。それしかないんだと思う。
生まれてからそれが仏だと思いこんでいれば何も考えないで拭く。
ところが、それが資源の浪費だなんて指摘されても信じたくない。
そこが意地なんじゃないか？

1867 ：名無しさん：2000/08/10(木) 07:09

拭かずにパンツをあげればパンツにはおしっこじみができる。
おしっこじみを取るために余分な洗剤量を消費することになる。
それが地球にもたらす影響と手間と時間をペーパー２０センチばかり
とを比較すればおのずとわかる。

1868 ：名無しさん：2000/08/11(金) 09:46

＞１８６７　違うな。普通に洗濯して取れないしみとは思えない。

1869 ：名無しさん：2000/08/11(金) 09:49

>1868
自分で洗濯しない人にはわからないでしょうね。

1870 ：名無しさん：2000/08/11(金) 09:50

柄物のトランクスにすれば、シミさえ気付かない

1871 ：名無しさん：2000/08/11(金) 10:16

＞１８６９　そんなに女性の下着が汚れるのであれば
汚れない方法を模索すればよい。過去ログにあるアメリカの
ホームページでも見て、女性にも十分可能な立ちションを
練習するとか。紙が不要になるということはシミもつかないと
いうことでしょう。

1872 ：名無しさん：2000/08/11(金) 10:21

＞１８７０
柄物に限らずトランクスをはくのは良い考えですね。
女性こそ通気性のよい下着をはくべきなのに、なんで
体に密着したパンティーをはくのですかね。かえって
不利になるのに。

1873 ：名無しさん：2000/08/11(金) 10:31

＞1872
冷えは女の大敵

1874 ：名無しさん：2000/08/11(金) 10:39

女だけど、トランクスはくのって楽でいいかも。
生理の時以外は。
ミニスカートは履けなくなるけど。

ただ、女性は腰を冷やすのはよくないっていうから、その点から考えれば通気性よすぎ？

1875 ：名無しさん：2000/08/11(金) 12:22

男で、ブリーフ履いた上からトランクス履く奴が、増殖中だってさ！

1876 ：名無しさん：2000/08/11(金) 12:41

トランクスみたいのはいていた事あるけど、歩く度に股の所が擦れてかなわん！
あて布が常に定位置あるのが、デリケートな部分に一番良いようですな。

1877 ：名無しさん：2000/08/11(金) 13:38

女の立ちションは、スポーツ界では常識です。
一々ズボンを降ろして用を足すのが非効率的だという理由から、
東京都内の（どこかの）陸上競技上には、女性専用の小便器
が存在するのです。

1878 ：名無しさん：2000/08/11(金) 15:32

元カノが、部屋着でおれのトランクスをよく履いていたなー

1879 ：名無しさん：2000/08/11(金) 15:41

ちんかすつき？

1880 ：名無しさん：2000/08/11(金) 18:52

横レス失礼。
梅図かずおの「漂流教室」って読んだことある？
女の子が貴重な水で汚れた下着を洗う場面があるんだけど
男と女の違い（意識も含めて）を上手く表してるよ。

1881 ：名無しさん：2000/08/11(金) 18:52

>1880
ふっとーぜん！
女性はゆうぐうされるべきなのよん！
はんろんがあれば　こちらにどーぞ
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/main.bbs

1882 ：＞１８７７：2000/08/12(土) 00:35

そういう設備が実際にあるのに女性が食わず嫌いで
立ちションを拒否しているんだね。
本当に構造的に立ちションができなければ、
そういう設備はできないでしょ。
こういうことを叫んでも無視されるののがオチだが。

1883 ：＞1881：2000/08/12(土) 00:52

あんた頭悪いねぇ。
1800は自分の首をしめる行為として例に出してるんだよ。
環境保護だってそうだろ？

1884 ：＞1877：2000/08/12(土) 01:03

女性用の小便器は東京オリンピックの時に作られたけど
結局殆ど使われずに、今はほったらかしの状態で
競技場の職員でもそんなものがあるのを知らないらしいです。
数年前にテレビで見たけど、その時に案内していた職員さんも
ここへ来るのは数年ぶりって言ってましたよ。
すっかり埃まみれの納戸みたいな状態になってました。
本当にスポーツ界での常識になっているなら
たくさんの競技場に設置されているはずなのに不思議ですね。

1885 ：1878：2000/08/12(土) 01:09

むかし、半同棲していたときの話しね
おれが脱いだのを履いたわけじゃないよ

＞ちんかす
前にも書いたけど、おれはちんかすのない種族
（煽りに煽られてみたりする・・・若いな、おれ）

1886 ：>1877：2000/08/12(土) 01:09

いいかげんなことを書くなよ。
東京オリンピックの時に「時間短縮のために使うかも知れない」
という理由で陸上競技場に女子用・立ち小便器が設置されたのは
事実だが、今ではもちろん封鎖されている。（使用者がいないから）
スポーツ界で女の立ちションが常識なんて事実はないよ。

1887 ：名無しさん：2000/08/12(土) 01:12

俺はここで言う拭くな派なんだろうけど、1884の指摘は正しいよ。
ちなみに代々木のトイレが日本で最後の女性用立ち式小便器だろう。
戦前までは着物の女性用に便器が結構(特に京都近辺)あったらしいけどね。
常識というのは間違った言い方でしょう。

1888 ：名無しさん：2000/08/12(土) 01:13

>>スポーツ界で女の立ちションが常識なんて事実はないよ。

宇宙飛行士界では女の立ちションが常識コレ事実！

1889 ：名無しさん：2000/08/12(土) 01:32

飛沫が飛ぶから俺は男だけど座りション、コレ独り暮らしの常識！

1890 ：名無しさん：2000/08/12(土) 01:42

代々木の女子用立ち小便器は陸上の選手などがレース前にしゃがむことで
体力を消耗しないためかと思っていた。
外人はけっこう使ったらしい。アルゼンチン、中国あたりの人種か？

1891 ：名無しさん：2000/08/12(土) 13:41

拭くな派だけど、この暑さの中、夏くらいは拭いてもいいんじゃないかな。
女性を理由に少しだけわがままを言うのは許せる。

1892 ：名無しさん：2000/08/12(土) 15:46

もういい加減許してやれよ。
拭くな、拭くなといっても女は拭くんだから。
大量の紙が闇に葬られているが、そんなことはどうでもいいのだろう。

1893 ：名無しさん：2000/08/12(土) 15:59

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■■■■■長い間でしたがありがとうございました。　　　 ■■■■■
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1894 ：?：2000/08/12(土) 16:23

下げて書くから最後に一こだけいい？
全部は読んでないけど、やっぱりこのテーマがナンセンスだなあと思うのは、
トイレットペーパーばかり槍玉に上げてたけど、実は女性は生理用品も同じくらい消費してて、それらもみんな紙な訳。
しかもただの紙と違っていろんな化学的処理を施してるから水に溶けないとか燃やすと有毒ガスが出るとかあるのよ。
そりゃ大量の紙が闇に葬られるのも看過できないことかも知れないけど、どっちがより環境に悪影響与えてるかと言えば
わたしは生理用品だと思う。これだけ長く続いたのに、このことがマトモに議題に上らなかったのは、とっても不思議です。

1895 ：名無しさん：2000/08/12(土) 20:29

＞１８９４
全部読むべきだったね
話はループしながら少しずつ進んでるけど
多分環境問題までは発展しないだろうなあ

1896 ：>1894：2000/08/13(日) 00:19

まずログを読んで下さい。
生理用品は必要なものと認められる。
生理用品を使わなければ電車やビルの中は血の滴で大変なことになる。
一方、オシッコは拭かなくてもすむものと考えられる。
それを裏付けるように、中国、アルゼンチン、ノルウェーなどの女性が
トイレットペーパー文化圏でありながらオシッコの後は拭かないという
事例が出され、誰かが大使館に電話までして確認をとった。
アメリカでも紙を使わないですむ女性の立ちション法が開発され、
一部で人気を得ている。
こういう情勢で女性も男性のように、せめてオシッコくらいは
紙を節約できないかという発想がこのスレの原点だと思う。
それに対して賛成派も現れ、反対派も現れた。
便宜的に排尿法や体の構造などがテーマになるが、
それは最初の命題の真偽を確認するための作業にすぎない。
それを嫌がる人がたくさんいて、１８９３のような人が定期的に
出現するのもこのスレの特徴。
あなたは男性か女性か知らないが、オシッコは拭いて当然だと思いますか？

1897 ：>1894：2000/08/13(日) 00:20

1898 ：>1894：2000/08/13(日) 00:21

1899 ：お詫び：2000/08/13(日) 00:27

操作ミスで書き込みがだぶってしまいました。
すみません。

1900 ：お詫び：2000/08/13(日) 00:28

操作ミスで書き込みがだぶってしまった。深謝

1901 ：名無しさん：2000/08/13(日) 00:31

なんでここまでトイレットペーパー「のみ」にこだわるのか、全然わかんないです。
私は女だけど。だからそこんとこ納得できないから議論に参加しなかった
っていうこともあります。
オシッコですか。。。まあ、拭くなと言うのは、女の生理に無知な男だから言えることだと思いますが。

1902 ：＞１９０１：2000/08/13(日) 00:45

あなたはこの議論の最大の障害物がなんであるか
わかりますか？
女性がオシッコを拭かなくても全然平気な国があるのに
どうして日本の女性だけがヒステリックに拭くことに固執するか
なんですよ。
まず、同じ女性なのに拭かない国々の女性はどうして拭かなくても
トラブルがないのか誰も立証していないのです。
気候、文化が理由にあがりましたが、承服できません。
体の構造は同じでしょ。日本の女性が拭かなくて陰毛がびしょ濡れ
になったり、足にかかったりするのなら同じ現象が外国人にも起こるはずです。
それなのに強引に文化や気候で逃げる人が女性に多いので、
話が進展しない。
気候や文化も無視できないけれども最大の要因ではない。
なぜ、日本女性が不便と感じる現象が外人には起こらないのか。
ひょっとすれば日本の女性の考え方や排尿法が根本から間違って
いるのではないかというのが私の感想。

1903 ：名無しさん：2000/08/13(日) 00:52

だんだん、まともになってきた。
もっと本格的に議論せよ。

1904 ：名無しさん：2000/08/13(日) 00:55

＞１９０３　　誰だって今までの習慣を守りたいんだよ。
議論なんてわずらわしいと思っている人が世の大半だ。
だから女性の方が議論するにしても半分までで意見をとめてしまう。

1905 ：＞1902：2000/08/13(日) 00:56

1901
では、男性として、女性からふん尿の臭いがただよって来ても許容できるでしょうか？
ここがポイントです。事は、女性のみに関わっている訳ではありません。

1906 ：１９０２：2000/08/13(日) 01:06

糞尿の匂いというけれど、ここで問題となっているのは
小のみなので「糞」の匂いは考えられない。
「尿」の匂いについてはこう考える。
外国で女性がオシッコを全く拭かない国では、
政治家の女性（ノルウェーには多い）も企業の経営者をしている
女性も弁護士の女性も社会的地位に関係なく拭かないものと考えられる。
もし実際にすごい匂いがするのであれば、社会が許さないだろう。
だから、体の構造が違うのではなく排尿の方法が違うのでしょう。
アメリカのホームページ、Woman's guide on how to pee standing
(検索可能、過去ログにリンクもある）のような方法を使えばよいと
思うのだが、ここにくる女性は保守的すぎて困っている。
それとも女性の体の構造が日本人と外国人では違うのか？
中国は同じアジアで顔もそっくりだけど女性器だけ構造が違うのか？
どうして中国に旅行しても尿の匂いがたちこめていないのか？
こういう根本的な質問に誰もまともに答えてくれないのです。

1907 ：>1905：2000/08/13(日) 01:10

彼女のパンティがションベンのシミ付きだったら俺は嫌だ。
すれ違ったとたん尿の匂いがプ～ンつーのも勘弁。
食事中、隣に座ったオフクロから尿の匂いが…つーのもディープだね。

1908 ：名無しさん：2000/08/13(日) 01:11

＞１９０５　アンタのような理知的な女性ばかりじゃないんだよ、ここは。
過去ログ読んでな。女性の気持ちを理解するために
小便した後、金玉に水をかけて、不快感を味わえと言ったのも
女性なんだよ。これじゃ議論にならん。

1909 ：名無しさん：2000/08/13(日) 01:13

＞１９０７　匂いがするかどうかわからんだろうが。
１９０６の言うように方法の問題じゃないの。

1910 ：チャット復活？：2000/08/13(日) 01:19

＞１９０６
今までの議論を公平客観に見ると
女性や拭くな派の男性の主張から下される可能な結論は次の通り。
「中国、アルゼンチン、ノルウェーなどのオシッコを拭かない
国は女性の体が日本人と違うつくりになっている。だから話し合いたくない」
君の疑問はもっともだけど誰も受けて立たない限り、上記の結論しか導き出せない。
以上

1911 ：名無しさん：2000/08/13(日) 01:22

＞１９０８
どうしてキンタマに水かける？意味不明だ。

1912 ：名無しさん：2000/08/13(日) 01:26

＞１９１１　アンタも過去ログ読んで下さいな。

1913 ：1905：2000/08/13(日) 01:29

ええっと、早めに整理しておきたいんですが、拭くな派の方々は、いついかなる時でも、女性に排尿後の紙の使用を認めないと言うのですか？
それでしたら論外ですね。女性の生理を知らないことからくる現実離れした愚論です。
なぜなら女性には生理があるからで、それを拭かずに放置すれば、特に夏場など、まず満員電車は廃止しなければならないでしょう。
または、強烈な臭いに耐えて文句を言わないかです。

1914 ：＞１９１３：2000/08/13(日) 02:26

拭くな派にも夏場は譲歩している人いたよ。
もっとも聞きたいのは誰かさんと同じ疑問。
女性が小便を拭かない国はどうして悪臭が
ひどくならない？

1915 ：１９１４＞１９１３：2000/08/13(日) 02:30

言い忘れた。もう一丁。
男でも厳密に言えばいくらか水滴が残っているかもしれない。
でも、男が何人集まっても小便の匂いはしない。
これはどう考えたらいいの？
女性は男性よりも１００倍臭いのか？
これ、本当にマジな質問だよ。

1916 ：名無しさん：2000/08/13(日) 02:42

１９１３さん、おしっこと生理がどう関係するんですか？

1917 ：1913：2000/08/13(日) 02:44

う～ん＾＾；）
気がついたら巻き込まれつつあるなあ。。

まず、女性に限らず日本人は清潔好きということが影響してるんでは？
公衆トイレなんかも外国は逆毛がたちそうなほどバッチいとこあるでしょう？先進国でも。
清潔さに対するアベレージが諸外国は低いと。
あと湿気は？
あ。。でもみんな過去にでてますよね。。そんな～わかんない～

1918 ：1913：2000/08/13(日) 03:04

＞1916
うひゃ～こうやってエグイ話になってくんだなー
あの～おしッこの１００倍臭います、酸素に触れた生理の血。
＞1915
女性器は男性器より構造が複雑だから汚れやすいんですよきっと、、
もうでてるでしょうけど。。

1919 ：＞１９１８：2000/08/13(日) 03:08

オチンチンよりもマンコの方が汚いという意味？
じゃあ女性アイドル歌手の股間もみんな汚いのかなあ？

1920 ：名無しさん：2000/08/13(日) 03:16

中国、アルゼンチン、ノルウェー
こう見てみるとみんな乾燥してそうな国ですね。。

1921 ：名無しさん：2000/08/13(日) 03:18

＞１９１７
そうではなく匂いに関する質問では？
ここの女性はオシッコを拭かないとクサイ、クサイと
言うけど、中国やノルウェーの町にオシッコの匂いが
充満しているという噂は聞いたことがない。
だから日本の女性のオシッコの仕方が違うのでは？
たとえば洋式で足を閉じたまま出すとか。
僕からも質問です。湿気があるだけで匂いが充満するんですか？
中国で日本とほとんど気候が同じ地域もあるけど、これはどう説明すれば
いいでしょう？　このような質問に答えないで男をいじめる女性がここには
多いので失望しています。

1922 ：名無しさん：2000/08/13(日) 03:21

＞1920
中学で地理やらなかったの？

1923 ：名無しさん：2000/08/13(日) 03:52

＞１９１９　俺はマンコの方がはるかに臭いと思うよ。
もはや常識でしょう。

1924 ：名無しさん：2000/08/13(日) 07:54

マンコはいろいろ出てくるからねえ
小便拭いてりゃ臭いがなくなるってもんでもないだろうし
どっちにしても臭いからねえ

1925 ：名無しさん：2000/08/13(日) 15:28

どちらが臭いかはおいておこう。
結局、人種によって拭かなくてもなんの
問題がなかったり、日本人のように
ヒステリックなまでに拭く必要を主張する
ギャップが生じる理由について誰も語れない。
日本人は清潔で外国人は不潔というような
感覚的な意見は出ているが、それは正しいと
しても答えになっていないだろう。
この答えが見つかれば議論は一歩前進するのに
このへんで夏のスーツの話題とか自慰の話といった
主題から離れた議論に切り替わるのが
今までのパターンだな。
拭く派の人は議論から逃げないでほしい。
こちらの意見が間違っているなら反証すべきだ。

1926 ：名無しさん：2000/08/13(日) 22:01

＞１９２５　同感。女性の体の構造を理解しない男性とか
言う連中には同じ女性の肉体を持ちながら拭かずにいられる
民族と匂いの問題も発生しない社会の謎を解いていただきたい。
気候のせいにするのなら
北海道は乾燥した気候だから拭かなくても匂いの問題は発生しない
という論法になってしまうぞ。

1927 ：名無しさん：2000/08/13(日) 22:32

北海道出身の女性って匂うの？

1928 ：名無しさん：2000/08/13(日) 22:48

女性は身体の構造上、性器は汚れやすくなっていると思います。
ゆえに、清潔に保つ為や湿気を取る為に紙などを男性より多く使います。
恐らく男性が自慰行為などに使用する紙とは比較にならない量だと思います。
しかしこれは女性に与えられた業であり、決して変えることは出来ません。
紙で拭くのは不快になり易い部分を無意識に又は意識的に快適にしようとする行為です。
これは男性に100％理解することは不可能でしょう。

ちなみに北海道の女性も拭きますよ。
基本的に内地から流れてきた人たちの集まりですから。

1929 ：名無しさん：2000/08/14(月) 03:55

＞１９２８　ご丁寧な解説をありがとうございます。
けれども、残念ながら一般論であり、回答になっていないと思います。

＞しかしこれは女性に与えられた業であり、決して変えることは出来ません。
＞紙で拭くのは不快になり易い部分を無意識に又は意識的に快適にしようとする行為です

過去ログでも多くの女性が表現は違いますが同じ事を言いました。
では、「女性に与えられた業」がどうして中国やノルウェーの女性
には与えられていないのですか？　これが質問であり、湿気や気候で
解決する問題とは思えません。中国やノルウェーがオシッコ臭い国である
という話は聞きませんね。アルゼンチンも同様です。
つまり、トイレットペーパー文化圏でも女性が小を拭かない国はいくらでも
あり、それによって日本の女性が指摘する問題が生じていないと推定されます。
となると、後は排尿のスタイルが違うのではないか、うまい方法があるのでは
ないかという疑問にたどりつき、アメリカの女性用立ちションサイトや
代々木の女性用立ち小便器の存在がクローズアップされてくるのです。
僕は男女の体の清潔度は基本的に同じであると信じています。
だから、思い込みでものを言う前に試行錯誤して新しい方法を発見して
できるものなら中国、ノルウェーのように女性も資源を浪費せず
対等に男女平等を主張する方が優れた生き方だと思います。

1930 ：名無しさん：2000/08/14(月) 04:30

ここは理想と現実のギャップを感じるスレだよ。
俺だって女のペーパー使用量は腹が立つ。
でも、みんな真剣に考えていないから意見を言えない。
下手に言えばセクハラ扱いされてとんだ仕打ちを受けるのも目に見えている。
こうなったら理性を捨てて、男だけど俺もオシッコした後、
急所の先をを拭いてみるか。
これにて男女平等

1931 ：名無しさん：2000/08/14(月) 04:33

80歳まで生きるとすると、
年間100本の木を消費しているって事？
3～4日に一本だよ？

一人暮らしの女性の場合、
トイレットペーパーは何日で無くなりますか？
一週間で無くなるとすると、
一つのトイレットペーパーは二本の木から出来ている
って事になると思うが。

どこかで計算を間違えているかな＜俺。

1932 ：＞１９３１：2000/08/14(月) 04:41

木の話はNHKの番組で見た。大体、１のデータ通りでしたね。
一本の木を切っても全てが紙になるのではなく
そのうちのごく一部分が紙に加工可能なんでは？

1933 ：名無しさん：2000/08/14(月) 04:46

１のデータ通りだとして
そんなにヤバイことなの？

1934 ：データマン：2000/08/14(月) 04:46

＞１９３１生徒数の同じ男子校、女子校では年間経費としての
トイレットペーパー代が百万単位で違うという話を
教育委員会の機関誌の座談会の記事で読んだことあり。
中国みたいに女もせめてオシッコくらい拭かなければ
こういう問題も発生しないのにねえ。

1935 ：名無しさん：2000/08/14(月) 04:55

＞1934
うわっ、それはすごい。
ならとりあえず、公務員だけでも意識改革しなきゃ（笑）

1936 ：名無しさん：2000/08/14(月) 04:56

じゃあ俺は公務員は拭くな派だな

1937 ：名無しさん：2000/08/14(月) 05:06

トイレットペーパーの原料って古紙？

1938 ：名無しさん：2000/08/14(月) 05:18

日本のトイレットペーパーって作る時に漂白する分、環境への
悪影響が強いらしいよ。これも清潔志向のおかげかな？

1939 ：>1929：2000/08/14(月) 05:41

>湿気や気候で解決する問題とは思えません。
思えないじゃなくてさあ、自分で試してみてからなんともなかったって主張したら？
想像ばっかで決めつけてるから話にならんって相手が去って行っているのがわからない？
外国の例は想像じゃないって言いたいだろうけど、実際すんでいたんでしょ？
街は臭くなかったの？おしっこじゃなくても香水のにおいとかもしなかったの？
そういう細かいところを無視してれば想像と同レベル。
議論がかみ合わない原因が自分にもあることを少しは自覚してくださいな。
私にはあなたが「ヒステリックに咆える人」ですよ。

1940 ：名無しさん：2000/08/14(月) 05:55

>1932
ごく一部がトイレットぺーパーになるのなら、
８０００本の木に価するという表現はおかしいと思います。
それとも、すごく小さい木なのかな？

1941 ：>1939：2000/08/14(月) 05:58

オマエモナ～

1942 ：名無しさん：2000/08/14(月) 06:17

＞1940
トイレットペーパーのように特殊な加工をする場合は、
製造の前後で切り捨てられる部分が多いのでは？

＞1941
理屈で返さないのはみっともないよ。
屁理屈でもなんでもいいから突っ込み返せば？

1943 ：名無しさん：2000/08/14(月) 06:20

いいのがない。
http://www.jcat.net/ce/from_baby/from_baby-10.html
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/wtak/answers/a9.html
http://www.jr.chiba-u.ac.jp/cuejr/sub/netgroup/2b/michel/index.html

1944 ：名無しさん：2000/08/14(月) 06:27

女性一人が3～4日にトイレットぺーパーを一ロール
消費するなら、
一本の木からトイレットペーパーを一ロール
作ることが出来るってこと？

信じ難いですね。

1945 ：名無しさん：2000/08/14(月) 06:35

＞1944
化学は不得意だった？
身近な例でいえば家畜や養殖魚なんかはどう？

1946 ：名無しさん：2000/08/14(月) 11:27

＞「女性に与えられた業」がどうして中国やノルウェーの女性
＞には与えられていないのですか？
いいえ、「女性に与えられた業」というのは万国共通だと思います。
恐らく、小便の後拭かない国の女性の下着は少し汚れていると思います。
しかし、私はその国の女性ではないので確かではありません。
直接その国の女性に聞いてくれませんか？それが確実です。
想像で議論していても、これ以上の展開は望めないでしょう。

1947 ：名無しさん：2000/08/14(月) 23:30

>1945
トイレットペーパーの原料になる木の他に、
伐採する人が消費する木とかも含まれているって事？

1948 ：名無しさん：2000/08/15(火) 00:58

誰か1945を説明してよ！
トイレットペーパーは生き物ではないから、
家畜や養殖魚と比べられないと思うのだが。

1949 ：名無しさん：2000/08/15(火) 01:22

以前、トイレの大小レバーの話がありました。
それ以来、気を付けて観察しているのですが、
旅行先の宿舎のトイレにはシールが貼ってあり、
「紙を流す場合は大を使って下さい」と書かれていました。
非常に婉曲的な表現ですね。
本来は大便と小便で分けたいけれども
そうもいかない苦しい事情がくみとれます。（笑）

1950 ：＞１９４６：2000/08/15(火) 01:31

女性に与えられた「業」ですか。しかも万国共通！
具体的には何がカルマなんですか？

1951 ：＞１９４６：2000/08/15(火) 01:30

女性に与えられた「業」ですか。しかも万国共通！
具体的には何がカルマなんですか？

1952 ：＞１９４６：2000/08/15(火) 01:32

女性に与えられた「業」ですか。しかも万国共通！
具体的には何がカルマなんですか？

1953 ：名無しさん：2000/08/15(火) 02:29

ノルウェーや中国の女性の下着は汚れているだろうという
推測が出されたが、そもそも下着というのは汚れを吸い取り
衣服の清潔を守るためのものだろう。
下着が汚れても毎日履き替えれば洋服はきれいなんだから
下着まで汚すまいとする態度は日本人特有の潔癖性ではないか。

1954 ：名無しさん：2000/08/15(火) 03:02

女はイメージを重視する生き物。
男性よりも汚れていると思われたくないので
日夜、大事なところを拭いているの。

1955 ：最も公平な解決策：2000/08/15(火) 03:10

こうなったら男性もオシッコした後に大量のトイレットペーパーで
オチンチンを拭こう！　これで男女公平。
だけど、男まで紙を浪費したらホントにホントの環境危機を招くかもね。

1956 ：名無しさん：2000/08/15(火) 03:13

オティムコウォシュレット製造きぼ～ん

1957 ：名無しさん：2000/08/15(火) 04:29

恥ずかしい垢もちゃんと奇麗に落としてね。じゃなければ
なめてあげないからね。>　チーズを作っている女性全員

1958 ：名無しさん：2000/08/15(火) 15:09

女性にとってトイレットペーパーは死活問題です。
男性がとやかくいうべきものではないでしょう。
環境問題も大事ですが、女性の尊厳も大事なのです。

1959 ：名無しさん：2000/08/15(火) 15:40

＞1953
確かに下着は汚れを吸い取るものです。
かつ女性のショーツは性器を保護するもの、又、性器を隠すものでもあります。
ショーツを履かずにズボンなどを履いたら、性器が擦れてトラブルの元となります。
又、隠すものと表現しましたが、昔日本にショーツが普及していない時代に
火事場からはしごを降りて逃げようとする女性を男性たちが下から「見える見える」と
囃子立てるので多くの女性達が恥ずかしさに逃げ出せず焼け死んだそうです。
それから日本に女性用ショーツが普及したそうです。

それから下着の汚れですが、大便の時以外はいっさい紙を使わないとなると
そうとう汚れる事が予想されます。「小便のしずく」「おりもの」「汗」など
すべてショーツに吸収されるのです。それを24時間履きつづけるのですよ。
それを嫌がる日本女性を潔癖症と片付けられてしまったら、
潔癖症と清潔の区別は何処から何処までと聞きたいと思います。

1960 ：＞１９５９：2000/08/15(火) 16:59

酒を飲むと何度も小便をする。紙なんて使わない。
その後、急に外泊したりもする。パンツも履き替えられない。
パンツそのものは確かに汚れていると思う。
しかし、それを不潔とは思わない。
厳密にはパンツは履いた瞬間に不潔になるもの。
考え方が根底から違う。

1961 ：名無しさん：2000/08/15(火) 17:01

↑女性？？？？？？？？？？

1962 ：１９６０：2000/08/15(火) 23:20

＞１９６１　文体見て分かると思うが俺は男だ。

1963 ：名無しさん：2000/08/16(水) 00:11

いや。。。。
男達よ、あなた方に女性の下着がどんなに汚れるかはわかるまい。
男のパンツにつく汚れは大と小だけ。

1964 ：名無しさん：2000/08/16(水) 00:26

遺伝子改良しかない。

1965 ：名無しさん：2000/08/16(水) 01:56

＞１９６３　男女かかわらずパンツにつく汚れを一日だけ
放置するだけで汚いといえるだろうか。
何日もはくわけではない。下着にかぎらずズボンだってスカートだって
顕微鏡で見ればいくらでも細菌が見つかるはず。
あるところで、見切りをつけなければ人間の生活は成り立たない。

1966 ：>1965：2000/08/16(水) 01:59

オナニーしたら紙で拭かないでそのままパンツをはいて下さい。

1967 ：名無しさん：2000/08/16(水) 02:03

女性はオシッコをするときに音を聞かれたくないから
水を２度流しますね。これは清潔、衛生とは無関係な
明らかなムダです。私はこの風潮に腹が立ちます。
音がする方が自然なのにその音を消すのは、自分は恥ずかしさ
いっぱいなのです、と宣言しているのに等しい。
ばからしいことですね。

1968 ：>1967：2000/08/16(水) 02:05

何度も出てきている意見でありループ状態なのだが･･･確かにそうだ。

女の理想は小便して何の音もしないことなのか？
そっちの方が怖いなぁ。

1969 ：＞1965：2000/08/16(水) 02:06

あなたはパンツにつく汚れは一日くらい汚くないらしいから、
ウンコも拭かないでパンツをはくのですね。
結構汚い人ですね。

1970 ：名無しさん：2000/08/16(水) 02:07

女性はヘアを剃ることで股間の清潔度がアップする。
子供と同じ状態になれば小用後に拭かなくても平気だろう。

1971 ：名無しさん：2000/08/16(水) 02:11

なるほど真犯人はヘアだったのか？

1972 ：通りすがりの女：2000/08/16(水) 02:14

＞1970、1971
全然違うと思うんですけど、、、、。
（女性のアソコ見たことある？）

1973 ：１９７１：2000/08/16(水) 02:16

＞通りすがりの女さん
アソコは見たことあるけど、排泄は見たことがないから
よく知らない。そういうビデオを見て勉強したいとも思わない。

1974 ：名無しさん：2000/08/16(水) 02:32

モロ見え放尿画像貼りつけちゃダメ？

1975 ：＞１９７４：2000/08/16(水) 02:34

そういうのはこのスレの趣旨と違うよ。

1976 ：清潔と潔癖性の境界：2000/08/16(水) 02:36

本来、必要でないことまで必要と盲信して
それをしないではいられない態度が潔癖性。
こんな定義じゃダメかな？

1977 ：名無しさん：2000/08/16(水) 02:42

トイレの水のムダ使い大反対！！！
日本の恥だ。お願いだから意識の高い女性はやめてくれ。

1978 ：成人男子の主張：2000/08/16(水) 02:47

音消すだけなら

大声だせーーーーーーー～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！
はぁーすっとした。

1979 ：名無しさん：2000/08/16(水) 03:11

僕は女性がおしっこを拭くのは容認しますが、音消しについては擁護のしようがないです。
紙ほどじゃないけど、これも大変なことです。全国の女性がこういう生活習慣をしていれば
無駄に流される水の量も半端じゃないですから。

1980 ：名無しさん：2000/08/16(水) 13:58

>1976
大体同意します。
女性が小の時に拭くのが「必要でないことまで必要と盲信」しているという事なら同意しかねます。

1981 ：名無しさん：2000/08/16(水) 14:52

もー！いいよ！阿呆な土建屋が無駄金使ってやる公共事業と較べてみてよ
そこで工事のとき使われる水だってすごいのでは？
私はこのすれの命題そのものに異義を唱えます。
地球資源を無駄づかいしてるのは、必要の無い施設を金目当てで作る
企業であり政治家であり。。

1982 ：名無しさん：2000/08/16(水) 17:00

＞１９８０　小の時の紙を必要不可欠と考えるのは
日本女性特有のことかもしれないよ。
聞いた話ではアメリカ人女性も拭く人と拭かない人は
半々らしいし。
もう少し柔軟に考えられないのですか？

1983 ：名無しさん：2000/08/16(水) 17:07

＞１９８２
不潔アメリカ人を参考にすんな。

1984 ：名無しさん：2000/08/16(水) 18:32

>1981
比べなくていい

1985 ：＞1984：2000/08/16(水) 18:41

困るから？

1986 ：名無しさん：2000/08/16(水) 18:43

＞１９８５
話の次元が違うから

1987 ：名無しさん：2000/08/16(水) 18:44

>1982
私もそれほど拭くことに固執しているわけではないけど、
やはり、一切拭かないという事には恐怖感があります。
拭くな派の方々にお願いしたいのですが、
どなかた身近な人で実験してもらえないでしょうか？
日本は四季がある国なので最低１年間お願いします。
「自分でやれ！」と言われそうですが、
こういう事は提案者が自らやるものです。
まあ、言ってるのは男性でしょうから奥様や恋人で試されてください。
問題なければ考えてみます。

1988 ：名無しさん：2000/08/16(水) 19:20

1987に賛成。
フィールドワークをして結果を報告せよ。

1989 ：名無しさん：2000/08/16(水) 22:46

＞１９８７俺は小は拭かないけど不便に感じたことはないっす。

1990 ：全ての女性に言いたいこと。：2000/08/16(水) 22:53

拭くのをやめるのは無理でも音消しの水を
やめるのは絶対実行していただきたい。

1991 ：名無しさん：2000/08/16(水) 23:25

音が出ようと出まいと、まんこ穴のちょっと上の部分から
ぷしゅ～と尿が吹き出ることには変わりないんだからな。

1992 ：＞１９８７：2000/08/16(水) 23:58

恐怖感？　大袈裟なこと言わないで。
なんでこのスレの人はみんな大袈裟なんだろう。

1993 ：名無しさん：2000/08/17(木) 00:04

音けしに使う乙姫とかいう製品が公衆トイレによく付いているけど
あれ使っている人ってあまりいないみたい。
もはや音だけでなく、臭いにも我慢できなくなっているのよー！

1994 ：名無しさん：2000/08/17(木) 01:32

わたしにはペルー育ちの帰国子女の友達（女の子）がいます。
知り合ったばかりのころですが、その子がトイレに行って、帰って
くるのがあまりも早かったんで、「早いね」と言ったことがありました。
すると彼女は「ジーパンの下にパンツ履いてないんだ。小さい方は紙を
使わないんで」と平然と言ったので、心の底からびっくりしました。
その子、年齢のわりに色気があって男の子にも人気のある子だったんです。
それ以来、トイレの話はしていませんが、正直なところ、怖くて
真実を聞けないという感じです。
でも、アルゼンチンのほかに小を拭かない国はもっとあるみたいですね。

1995 ：名無しさん：2000/08/17(木) 01:39

親戚にアメリカに住んでる一家がいるけど、昔その人達からアメリカの男の子はズボンの下には何も穿かないってきいたことを思い出しました

1996 ：名無しさん：2000/08/17(木) 01:41

＞１９９５　男ははいた方がいいよ。ノーパンだと
安定しないから。

1997 ：＞1996 ：2000/08/17(木) 01:43

そのほうが楽じゃないか?

1998 ：名無しさん：2000/08/17(木) 01:44

１９９５さん、ペルー帰りの友達の話をしましたが、ペルーでは一般的にノーパンが普通かどうかまでは
はっきりしません。アメリカでは男性がノーパンなんですか。

1999 ：＞１９９７：2000/08/17(木) 01:45

急所がぶらぶらするからイライラするだろう。

2000 ：西暦：2000/08/17(木) 01:48

２０００年

2001 ：名無しさん：2000/08/17(木) 01:50

アルゼンチン、ペルーとくると中南米だが、
中南米では女もオシッコした後に急所を拭かない
ようだな。

2002 ：名無しさん：2000/08/17(木) 01:54

それきいた時は「うっ、キタネー」が第一印象、それから「はさまないのか？」でしたね（w）
しかしところ変われば品変わる、じゃあありませんか。
だからさ、たとえばこうよ。
男の人達、ズボンの下にパンツ穿くのはムダ。
わざわざはきものを二枚重ねて、それって資源の無駄遣い～
パンツを穿くのはやめなさい！
ときたら、どうよ？？

2003 ：＞２００２：2000/08/17(木) 01:56

男女共にノーパンなら問題ないんじゃないの。
俺は女性だけが行う、音消しの水、マンコ拭きの紙
が許せないだけ。特に音消しが。

2004 ：名無しさん：2000/08/17(木) 01:56

寒くない限り服なんて必要ありません。
チンコケース（牛の角）で十分です。

2005 ：名無しさん：2000/08/17(木) 01:58

＞１９９４　ペルー出身の帰国子女はいつもオシッコを拭かないのか？

2006 ：名無しさん：2000/08/17(木) 02:01

別スレで女はオシッコがヘアにかかるから汚いという意見があったけど、
これって真実ですか。

2007 ：＞2003：2000/08/17(木) 02:04

生理の時どうする？
ミニスカートは廃止ですね。

2008 ：＞２００７：2000/08/17(木) 02:06

生理の時はノーパンというわけにはいかないだろう。

2009 ：名無しさん：2000/08/17(木) 02:07

＞２００６　過去ログ読んでくれ。真実らしいが
俺は疑っている。＜女のヘア濡れ

2010 ：名無しさん：2000/08/17(木) 02:10

生理不順の女性は多いよ
結局用心して月の大半はパンツをはくですね。
もう少し女性の体に対する知識を得て下さい

2011 ：名無しさん：2000/08/17(木) 02:15

＞２０１０　俺はパンツをはかないことにこだわっていない。
誰かが、たぶん、あんたが男のパンツも資源の無駄と言ったから
男に求めるのならば女にも求めるべきと言っただけ。
勘違いするな。言っておくが俺は女のように音消しの水を流したり、
小用後に股間を拭いたりしていない。

2012 ：＞2009：2000/08/17(木) 02:17

よほどぼーぼーの人でなければ
小で毛が濡れることはあってもさほどではないと思いますが、
だからといって拭かなければ下着は濡れて、上に穿いたものまで汚すことは大いにあり得ますね。

2013 ：>2010：2000/08/17(木) 02:18

おまえは男のチンコについてどのくらい知ってる?
男の性欲についてどのくらい知ってる?
さぁ答えろ！！

2014 ：＞2011：2000/08/17(木) 02:25

2010
＞男に求めるのならば女にも求めるべきと言っただけ。
このすれの言い掛かり的性格を、皮肉っただけです
困るでしょ？こっちだって困るんだよ。
音消しの水は私はやらない、余程の事がなければ（余程の事=静かなトイレで、外ではたくさんの人達が順番をまってるとか。）
＞小用後に股間を拭いたりしていない。
一日でいいから女の体になってみると良いのにね。

2015 ：＞２０１４：2000/08/17(木) 04:04

女性は文句だけ人一倍言うが、
フェアでないことを改善しようとはしないようだ。
音消しの水を好まないのはご立派。
だが、一日でいいから女の体になってみろというのは暴言だよ。
男だって小便した後に急所の先を拭いた方が清潔という観点では
勝るだろう。女だけが事後に急所を拭くのはどうかしていると
思わないのか？
女性が不必要に使うトイレットペーパーは日本全国でどのくらいの
量になるのだろうか。一年間ではどのくらいの浪費になるのだろうか。
赤道何百周分にあたる紙が浪費されているのだから自分個人の量だけで
考えずに視野を広げて再考していただきたい。

2016 ：名無しさん：2000/08/17(木) 04:14

＞２０１２
オシッコでヘアが濡れるのなら剃れよ。
脇毛を剃っている時間があるならもっと
現実的な行動をすべきじゃないの。

2017 ：名無しさん：2000/08/17(木) 04:28

このスレは女性が拭く権利を主張し、男性がそれを認めない
ディベートになっているね。
僕の観点は少し違う。どうして女性だけが優雅に陰部を拭くのか？
男なんてもともと汚い生き物だからどうでもいいけれど、
女の体はエレガントなんだと女性が叫んでいるようにしか
感じられないんだ。
もう少し、男をいたわってくれませんか。

2018 ：名無しさん：2000/08/17(木) 04:31

＞２０１７　拭かない提案とそれに対する絶対拒否の対決ともいえる。

2019 ：名無しさん：2000/08/17(木) 04:34

女のわがままを許してやってこそ男なんだよ。
大人の男はそういうもんだ。

2020 ：カムバック女：2000/08/17(木) 16:18

＞２０１７　あなたは優雅に陰部を拭くと言いますが、
女の子の気持ちとしては優雅な気分ではないと思います。
むしろ、男の人とは違うんだなあという気分を味わう
時もありますよ。率直な感想を述べるのもけっこうですが、
女性の気持ちくらいは理解してください。

2021 ：名無しさん：2000/08/17(木) 16:34

＞２０２０　卑屈になりすぎじゃないか。２０１７は女性の気持ちを
無視して発言しているとは思えないよ。俺だって女性の小用後の紙使用
エレガントに思えるし。

2022 ：名無しさん：2000/08/17(木) 17:14

そっかー、エレガント、ねえ。。
女は権利を手中にする代わりに神秘性を捨ててきたってのが女性解放の流れではあるよね、確かに。。

2023 ：名無しさん：2000/08/17(木) 17:55

＞２０２２　非常に興味のある発言です。神秘性を捨てるというのは
どういう意味ですか？

2024 ：名無しさん：2000/08/17(木) 18:07

エレガントというよりは色っぽい仕草じゃないかな。
女性の股間拭きは。

2025 ：名無しさん：2000/08/17(木) 18:20

＞２０２４　女性はそんなことまで考えずに習慣で拭いているだけだよ。
男の人が考えるほどオーバーなものではないと思いますが。

2026 ：2022：2000/08/17(木) 19:02

＞2023
神秘性って、連想しません？
古今東西文学や絵画にエレガントに描かれてきたでしょう、女性は。
その書き手はほとんど男性でしたよね。
それは男性は女性にエレガントであって欲しいという願いの反映かな、と。
ずっと女性もその男性の意に沿うように生きてきたでしょう？
男性の幻想を壊さないように、醜いところはそっと隠してきたと思う。。
神秘のベールをまとって。でも、ウーマンリブとかってそういう一種の「演技」をやめよーよって事だったんだと思って。だから上のように書いたんだけど。

2027 ：２０２３：2000/08/17(木) 19:19

＞２０２６素晴らしいご意見をありがとうございます。
よくわかりました。股間を拭くというのもその醜い部分なのかも
しれませんね。だからこのスレは下げで書く人の比率が高いのでしょう。

2028 ：女性の主張：2000/08/17(木) 19:40

＞２０２７
拭くことが醜い行為であるとは誰も思っていないよ。
男性の妄想の方がよほど醜いわ。
あたしがめったに書き込まないのは資源の話としては、たしかに
その通りなのでおとなしくしているだけ。

2029 ：名無しさん：2000/08/17(木) 20:37

＞２０２８女が男の体を知らないように男だって女の体はよく理解できないもの。
妄想はないだろう。自転車に乗るときにキンタマが邪魔になると
思っている女も妄想しているのか？

2030 ：名無しさん：2000/08/17(木) 21:37

オシッコのあとでアソコを拭くのは醜いとは思わないけど
ちょっと変なポーズにはなると思う。ただそれだけのことで、
みんなやっているなら恥ずかしくはないでしょ。

2031 ：名無しさん：2000/08/18(金) 16:53

女がマンコを拭くというのは男でいえば金玉を拭くこと。
やっぱイメージ狂うよ。

2032 ：名無しさん：2000/08/18(金) 17:02

時々、ここの男性の意見がわからなくなります。
２０３１さんが言うイメージとはなんのイメージですか。

2033 ：名無しさん：2000/08/18(金) 18:08

資源を守るためにトイレットペーパーの削減策というのは
なかなか合理的だと思います。難しいのは快適に慣れている
人たちの抵抗でしょうね。

2034 ：名無しさん：2000/08/18(金) 21:22

＞２０３２　たぶん、優雅なイメージがくずれるんじゃないの？

2035 ：名無しさん：2000/08/19(土) 01:04

男も女もうんちを拭かなければいい。

2036 ：名無しさん：2000/08/19(土) 03:50

>2033　そうです。何度も建設的な提案をしても「無理だ」の
一点張りで、外国の事例を出しても気候が違うので参考にならないとか
文化の違いを無視しているといって、ふまじめに受け取る人が
多くてまいっています。

2037 ：名無しさん：2000/08/19(土) 04:23

自分の想像を他人に押し付けるばかりの人がいてまいっています。
女性が拭かないことによってどのくらい下着が濡れるのかすら理解していない人間の言葉を誰が聞くの？
文化の違いが関係無いとかいうのも思考不足。
日本人も肉ばかり食べて体臭を消すために男も女も香水をバンバン使う国なら関係無いだろうけど。
それとも宗教の盛んな国でお香をたく習慣のある国のほうがいいかな？
想像って言われるのが嫌なら、自分で試してごらん。
蒸れて生乾き状態の下着の臭さを。

2038 ：＞2037：2000/08/19(土) 04:32

音は？音は男も出るよ。

2039 ：＞２０３７：2000/08/19(土) 08:03

「蒸れて生乾き状態の下着の臭さ」と一方的に言うが
それも想像だろう。実際に経験したことがあるのか？
２０３８に対してはどう答える？　男だってオシッコ
の音は出る。しかも至近距離で聞かれる。でも、誰も
無駄な水を流してごまかしたりはしない。

2040 ：名無しさん：2000/08/19(土) 09:13

＞２０３７　中国の庶民は香水とは縁がないと思いますが、
拭きません。町中が匂うという話も聞きません。
中国人あ小を拭かないことは証言がとれています。
拭かないのはいけないと決めつけるのは勝手ですが、
論理的ではありませんね。
過去ログを見てアメリカのサイトで濡れない
方法を研究されることをおススメします。

2041 ：さすがにそろそろ：2000/08/19(土) 10:22

新すれっど建てるべきなのかなぁ。
ただ、新１の文面は練りたいよね。
紙のことと、水のことと、あとある？

2042 ：名無しさん：2000/08/19(土) 10:33

＞２０４１僕はこのままの方がいいと思う。

2043 ：名無しさん：2000/08/19(土) 11:31

>2041
水の話と紙の話と男のスーツの話（もしあれば？）
は分けて立てた方がいいと思う。
話があっちこっちで焦点がぼけてる気がするから。

2044 ：名無しさん：2000/08/19(土) 12:51

このスレの中心は紙の話だね。
本当に無視できない資源の無駄だから。

2045 ：名無しさん：2000/08/19(土) 14:47

女性陣は濡れるとか蒸れると言うけれども
そんなに嫌ならノーパンの方が健康的だ。
生理の時だけ下着をはけば合理的かもしれない。

2046 ：名無しさん：2000/08/19(土) 15:00

紙の話かと思い、企業で使用する用紙やティッシュの話題を出すと
話のすり替えと言われる。
女性の小の紙の使用にこだわっている人たちは本当に資源の事考えているのか疑問ですよ。

2047 ：名無しさん：2000/08/19(土) 16:15

トイレで使う紙でしょ。

2048 ：名無しさん：2000/08/19(土) 16:20

もちろん企業で使う紙も節約しなければいけない。
しかし、それはジェンダーとは関係ないですね。

2049 ：名無しさん：2000/08/19(土) 17:19

ジェンダー板に関係ないといえば、このスレッドも少し他と趣向が異なっている。
一見、女性を主役に見せかけているが、本当の主役は地球資源になっている。
しかし、話題の方向により、主役が女性にしたり資源にしたりしている。
この巧妙な手口には脱帽するばかりである。

2050 ：名無しさん：2000/08/19(土) 17:20

主役が女性
　　↓
主役を女性

2051 ：水を分けるなら：2000/08/19(土) 20:33

文案ここから－－－－－

女性はトイレで大用小用ともに行為の事後だけでなく、
最中にも「音を消す」ためにのみ貴重な水資源を
消費しています。事後にも当然ながら水を流すわけで、
これは必要以上に男性に比べて資源をむだ遣いしている
ことになります。
リサイクル運動などは女性に熱心な活動家が
多いようですが、なんという矛盾でしょうか！
こんな習慣があるのは日本だけと思われます。
日本人女性はいただけないと思います。
身近なことから資源の節約をしなければいけないと思います。

－－－－－－文案ここまで

１はずっと露出するからなるたけいい文章にしたいので、
皆さま添削、代案よろしく。

紙やスーツ、誰かお願い。どうせ、スレッドは一度に立てられないし。

2052 ：名無しさん：2000/08/19(土) 23:09

添削するほど文章能力ないのですが、
水資源とリサイクル運動があまり噛み合っていないような気がします。
リサイクル運動の部分は省いてもいいのではないかと思います。
その文章なら、女性の私は直ちに白旗上げますよ。素直に。

2053 ：2037：2000/08/19(土) 23:49

>2038
ここって音けしの話もするところなんですか？
しかも、過去ログで必要だって意見が一度も無いんですけど。
男に言われて音けしをしているって意見はありましたね。
参考に一つ、私の男友達は大をするときは音けしやってます。
個人差はあるだろうけど女だけの問題じゃないですよ。
ちなみに私は音けしはやらないし、無駄だと思ってますよ。

>2039
>「蒸れて生乾き状態の下着の臭さ」と一方的に言うが
>それも想像だろう。
残念ながら、私が拭かなかった結果です。
もう一つ加えると、ズボンのときよりスカートのときのほうが臭かった。

>2040
>中国の庶民は香水とは縁がないと思いますが
お香とか使ってませんか？私もこれは想像ですけどね。
臭くなる私は日本人らしく線香でも焚いてみましょうか。
今の日本じゃそんな人をまっとうに扱ってもらえませんけど。

2054 ：名無しさん：2000/08/19(土) 23:58

男の方が沢山食べるし飲むし、体も大きいし
余分な資源を使ってると思いますが‥
そんなの仕方ないことではないの？
男と女は違うんだから

2055 ：ディプシー：2000/08/20(日) 00:04

中国の女性は洗面器に水を汲んで性器を洗っていると何かの本で読みました。

2056 ：名無しさん：2000/08/20(日) 00:15

ビデがあればいいのかな

2057 ：名無しさん：2000/08/20(日) 00:19

ビデとロザンナ。

2058 ：2051＞2052：2000/08/20(日) 00:41

いえ、最近新築のビル（大掛かりなやつ）とかは、水洗用など直接肌に
触れない水は、肌に触れた水の再利用水を使うというのを
読んだことがあるので。

でもとりましょうか、リサイクル部分。

2059 ：＞２０５３：2000/08/20(日) 01:55

＞残念ながら、私が拭かなかった結果です。
＞もう一つ加えると、ズボンのときよりスカートのときのほうが臭かった。
　とありますが、本当に信じてもいいのでしょうか。まさかこんな実験をする
人がいるなんて。しかも、ズボンとスカートの二通りの報告まであると
信じがたい。時々、このスレは信じられないことを言う人がいます。

2060 ：2037：2000/08/20(日) 02:27

>2059
駅などの公衆トイレで紙が無くて拭けなかっただけです。
実験なんてたいそーなモンではないです。
臭いのイヤだからトイレットペーパーを持ち歩くようにしましたけど。
これでもまだネタだと思うんならこれ以上話をしても無駄でしょう。

2061 ：>2059：2000/08/20(日) 02:39

まさかっって、そんなに驚くほどの実験か？
土曜や日曜の外出しない日にやるなら、少し下着や服が汚れる程度、
最悪でも自分が臭い思いをしたりマンコがかぶれる程度じゃねーの？
俺は信じられるよ別に。

2062 ：2059：2000/08/20(日) 06:06

＞２０６０　そこまで言われると信じますよ。大変でしたね。
話がずれますが、女性は持ち合わせの紙がないとつねに
そのような危険があるのですね。

2063 ：２０６１：2000/08/20(日) 06:16

マンコがかぶれることはないでしょうな。
男だって、おしっこした後にオチンチンを
振らずにしまってかぶれることはないでしょう。

2064 ：名無しさん：2000/08/20(日) 06:45

スカートの方が臭いというのは初耳。通気性があると思っていたが。

2065 ：＞2059：2000/08/20(日) 09:53

男が濡れたブリーフをはくような感じですか？

2066 ：水版立てたので、それ関係はよろしく：2000/08/20(日) 10:30

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=962542860&ls=50

2067 ：名無しさん：2000/08/20(日) 13:54

面白そうな本見つけたから、誰か読んで感想教えてください。
（今海外なんで自分は買えません。すんまそん）

著書名:トイレットのなぜ?
平田純一著（作者はTOTOの社員）
講談社（講談社ブルーバックス）
定価（税抜）\ 718
ISBNコード:4-06-257114-5
ページ数 219p

2068 ：＞２０６３：2000/08/20(日) 16:41

オチンチンは外に出ているので蒸れないのでは？

2069 ：名無しさん：2000/08/20(日) 18:12

包茎の人って絶対湿っていると思うけど、拭いたって聞いたことがない。

2070 ：名無しさん：2000/08/20(日) 20:26

＞２０６４　スカートの方が匂いが外に広がりやすいのでしょう。
ズボンはベルトを締めるので匂いが密閉できるのかもしれません。
想像にすぎないことを断っておきます。

2071 ：名無しさん：2000/08/20(日) 20:38

＞２０６２　催した時に紙がなくてもキヨスクで買ったり、トイレの
自販機で買えるからなんの問題もないよ。

2072 ：＞２０７１：2000/08/20(日) 20:47

問題はなくても、一回拭くためにお金をかけるぶん女性は損かもしれん。

2073 ：名無しさん：2000/08/20(日) 21:31

開いてすれば紙などいらないよ。
開かないでするから濡れるわけだ。
女性の努力不足もあるだろう。

2074 ：名無しさん：2000/08/20(日) 21:50

オシッコするたびに粘膜の部分触っていたら荒れちゃうよ。

2075 ：名無し：2000/08/20(日) 22:58

>>2069
だから恥垢がたまるんだよ。

2076 ：名無しさん：2000/08/20(日) 23:25

＞２０７２　お金の問題ではない。資源の無駄だ。

2077 ：ディプシー：2000/08/21(月) 00:06

＞２０６３
かぶれるまで放っておいたことないけど、
外出先のトイレで紙がなくて拭かなかったらビラビラが痒くて仕方がなかった。
このまま放って置いたら…。（夏場は特にやばい）
（そうでなくても生理の時はかぶれます）

拭かない国の女性は多かれ少なかれ性器のトラブルを抱えていると思います。
ただ、これは私の想像なので資料がないか探してはみます。あるかな～（汗）

＞２０７３
ビラビラ広げてやってみましたが、開かないよりは濡れないものの、
濡れることは濡れます。
紙の使用量は減るとは思いますが。
洋式トイレはやりにくかったです…。
（とりあえずこれは続けてみます）

2078 ：名無しさん：2000/08/21(月) 00:38

おしっこで９ｍ消費する事って確かなの？

2079 ：名無しさん：2000/08/21(月) 03:12

＞２０７７

女性がオシッコを拭かない国ではかぶれの問題はないと思います。
問題があれば拭くようになるでしょう。トイレットペーパーはあるわけ
ですから問題があれば拭くようになるでしょう。
たぶん、日本の女性は生まれてから拭く習慣が身に付いているので
拭かないことへの耐性がないのかもしれません。
拭かないようにしてから一ヶ月もすれば中国、ノルウェー、アルゼンチン、
ペルー（他にあったかな？）の女性のようになるんじゃないですか。
広げてやると紙が少なくなるという報告に感謝します。
拭く派の人はこのへんで妥協してみるのもよいかも。
紙の不使用は無理でも半減は価値あることです。

2080 ：小を拭かない国に：2000/08/21(月) 03:25

アメリカ追加。
ただし、拭かない率５０パーセントですが。

2081 ：＞２０７８：2000/08/21(月) 03:38

男女が大の時に使うペーパーの量が同じだとすればそういう計算になるね。
でも、女性は便秘が多いから大の回数が少ないかもしれない。そうすると
９メーター以上の紙をオシッコに使うことになるな。
ひかえ目に９メートルがオシッコ用だとしても、その数に６千万（女性人口）を
かけてごらん。日本で一日に無駄にされるペーパーの量が算出できるだろう。

2082 ：名無しさん：2000/08/21(月) 05:03

以前書きましたが私の一日の使用量は大小合わせても3m以下です。
大だけで3mも使う男のほうも無駄です。
12mも使う女は当然無駄。
男女問わずトイレットペーパーの使用量を減らす努力をする。
これが私の中の最初からの結論。
ただの環境問題。

2083 ：名無しさん：2000/08/21(月) 06:17

＞２０８２　あくまでも平均値の話ですよ。女性の中でも大小合わせて
一日に１メートルの人もいるかもしれません。逆に男性でも大だけで１０メートル
使う人もいるかもしれません。平均したら絶対に女性の方が多く使う。
これは明らかに問題なので、対策を考えようとしているのです。

2084 ：名無しさん：2000/08/21(月) 13:23

だからそんな事比べるのが不毛だっての。

2085 ：＞２０８２：2000/08/21(月) 15:36

お尻とマンコではどちらが紙を多く使う？
お尻の方が断然多ければ節約の方法もあるし未来は明るい。

2086 ：2082：2000/08/21(月) 23:47

>2083
平均すると女性のほうが多いから無駄だっていうのでしょうか。
それとも平均値の差が無視できないほど大きいのが無駄だっていうのでしょうか。
どうも前者で語っているように思いますけど。

>2085
小は1回あたり10～15cm、大は1回あたり1mくらいですかね。
9mも小だけで使うにはいったい何回トイレにいけばよいのでしょう。（笑）
自分では下限に近いほうだと思うんで、せめて1回50cmくらいまでで抑えてほしいな。

2087 ：名無しさん：2000/08/21(月) 23:50

広げてやってみた。
水圧が高い間はよいが水圧が落ちたら真横に飛んでお尻がびしょびしょになった。
やらないほうがまし。

2088 ：名無しさん：2000/08/22(火) 00:09

なんかチャレンジャーが多いな、ココ
素晴らしい

2089 ：名無しさん：2000/08/22(火) 01:32

＞２０８６　小は１０センチから１５センチで大丈夫とのことですが、
過去ログでは３０センチでも足りない、手が濡れるという
女性からの抗議が殺到しました。あなたは恵まれた体なのでしょう。

＞２０８７　いくらなんでも横に飛ぶわけないでしょう。横に飛んだのが
事実であれば姿勢がおかしいと思います。

2090 ：名無しさん：2000/08/22(火) 01:48

男もオシッコを拭けば公平になる。
男性諸君、明日から拭いて資源の無駄使いをしようではないか！

2091 ：2082：2000/08/22(火) 01:54

>2089
やりかたの違い。
ここで出た例のようにたたんでたら30cmでは足りません。
私は丸めてたたくように水分をとるだけにしてるんで大丈夫なんです。
少し湿ったトイレットペーパーが他にあたるのが我慢できない人には無理じゃないのかな。
あと、横に飛ぶことってありますよ。
飛び散ることもありますし。
まっすぐ出る日との違いは何と考えてもわからないけど。
そうやって決め付けるから女性の体のことをしらないくせにって言われるんですよ。

2092 ：2082：2000/08/22(火) 02:01

広げてやってもちょびっとは拭くことは必要だと思うんです。
でも、私不器用だからこれ以上短くトイレットペーパーを切れません。
どうしたらよいのでしょうね。
シミ付き、匂い付きの下着の女性が差別されない世の中になったら
普段から拭かないという長期の実験もしてみますよ。

2093 ：新たな提案くん＞ ALL：2000/08/22(火) 07:09

豚に舐めさせよう！

2094 ：名無しさん：2000/08/22(火) 11:28

＞２０９２女性が小用後に急所を拭かないと絶対に下着がしみ付き、匂い付きになるんですか。
腰を振ったりして滴を切ることもトライしました？

2095 ：＞２０９１：2000/08/22(火) 11:37

たたくという意味がわからない。
マンコをたたいてどうする？
横に飛ぶのも信じるけど男の想像を超えている。
もし男も横に飛ぶのなら公衆トイレで横にいる
人にひっかけてしまうし。

2096 ：名無しさん：2000/08/22(火) 12:49

＞２０９５
たたくっていっても殴るわけでわないんでしょ。
ぽんぽん軽く叩くって事だと思います。
大体みんなそうじゃないかな。擦るとカスが・・

2097 ：名無しさん：2000/08/22(火) 13:47

私もさきほど広げてやってみました。
勢いがなくなると、だら～んとビラビラや、お尻の方に
オシッコが垂れるのであまり良くないです。
かえってトイレットペーパーが余計にいるようです。
トイレットペーパーならミシン目2個分もあれば十分です。
ミシン目一個でも2092のように丸めて注意深くふき取れば
可能でもあります。（手に多少つく可能性あり）

2098 ：名無しさん：2000/08/22(火) 17:44

＞２０９６
みんなたたいているんですか。意外でした。
たたかない少数派が無駄遣いしているのかもしれない
と思いました。

2099 ：名無しさん：2000/08/22(火) 21:27

これからは男も叩こうぜ。気持ちよさそうだ。

2100 ：名無しさん：2000/08/22(火) 22:19

水版も頑張っている。元祖もがんばれ。

2101 ：名無しさん：2000/08/23(水) 02:48

排尿処理だけは男女の超えられない一線じゃないか？
宇宙船の中でのみ男女のトイレは性差を生まないのだ。

2102 ：名無しさん：2000/08/23(水) 02:52

このオス猿どもが。

2103 ：名無しさん：2000/08/23(水) 14:16

＞２０９４
私は和式の時は振ってから拭きますが、かなり昔のレスで
女性は濡れる面が広いとある通り、男性の様にはうまくいきません。

洋式で振ったら腰を打ち付ける事になるし、便器に負担を掛けます。

2104 ：名無しさん：2000/08/23(水) 17:52

＞２１０３
男性もいつもうまくいくとは限らないのですよ。
特に洋式は気をつけないといけません。
女性もほとんどが振っているのですか？

2105 ：＞２０９７：2000/08/23(水) 20:27

洋式では足も思い切り開いてすると濡れないそうだよ。

2106 ：名無しさん：2000/08/23(水) 20:28

ココ読んで資源の問題はともかく女はいろいろめんどうくさい
ということがわかった

2107 ：＞２１０６：2000/08/23(水) 20:38

女性のめんどくささを必死で訴える女性も過去ログにはいたね。
俺は小便した後に股間をモゾモゾといじるのはどうしても納得できなくて
過去ログでは発言した。でも、その動作は日本の女性にとってやめられない
ものだとわかって議論からおりた。

2108 ：名無しさん：2000/08/23(水) 21:13

女性はいくら振っても、男性と違い「面」で濡れるので
パンツに染みはつきますね。
洋式でも同じです。＞2105

2109 ：名無しさん：2000/08/23(水) 21:16

＞２１０８
比較的濡れにくいのなら使う紙の量は減らせないか？

2110 ：名無しさん：2000/08/23(水) 21:23

比較的濡れないといっても、振っても振らなくてもそう大差はない
ように思います。
ようは個人の意識の差です。なるべく少なく使おうとしている人、そうでない人。

2111 ：名無しさん：2000/08/23(水) 21:33

＞２１１０
２１０５は足開いてするって書いてあるでしょ
文自体はその通りだと思います

2112 ：名無しさん：2000/08/23(水) 21:35

＞２１２０　ヘアを剃るのも解決策の一つでは？

2113 ：名無しさん：2000/08/23(水) 21:40

幼い女の子はオシッコを拭かないでパンツをあげたりするけど
これはヘアがないからだ。２１１２に同感。

2114 ：過去ログの感想：2000/08/23(水) 21:51

女性はおしっこした後、股間の濡れ方に個人差があるようだ。
ある人はあまり濡れないので紙がいらないときがあると言い、
またある人はビショビショになるとかお尻まで濡れるとか言う。
これは生まれつきのものなのか後天的なものなのか？

2115 ：＞2114：2000/08/23(水) 21:59

後天的なものとしたら、大人になるとビラビラが成熟するからです。
よって子供の方が濡れ具合が少ないのでしょう。

2116 ：＞２１１５：2000/08/23(水) 22:09

子供のワレメはどんな状態ですか。
濡れない仕組みになっているのですか。

2117 ：＞2116：2000/08/23(水) 22:19

子供にも差はあると思いますが、ビラビラがほとんどないです。
濡れないということはありません。濡れますがビラビラが発達している
大人よりは濡れないような気がします。
大人になると成熟していろんな形、大きさがあるので、時には
横に飛んだりする人、たくさん濡れてしまう人がいるのではないでしょうか。
その辺が濡れ方の個人差だと思います。

2118 ：＞２１１７：2000/08/23(水) 23:33

ということは成長するにつれてだんだんと濡れてくる構造になるわけですね。
もしかしたらアルゼンチン、中国、ノルウェー、ペルーの女性は
体の成長が未熟なので拭かなくてもよいのかもしれません。
結果的に資源を保護することになりますので悪いことではありません。

2119 ：濡れ方の個人差：2000/08/24(木) 00:10

太っている女性は股間が濡れやすいという説もある。

2120 ：＞２１１９：2000/08/24(木) 01:14

それはうそだ。体型は関係ないよ。

2121 ：名無しさん：2000/08/24(木) 02:30

実際はどうなんでしょう？　＜体型

2122 ：名無しさん：2000/08/24(木) 02:40

女性の小便は真横にも飛ぶそうだから太っているとももにかかる
確率が高くなるとはいえないだろうか。当然、紙の消費量も多くなり、
資源を枯渇に導く。ダイエットもすべきだ。

2123 ：＞2122：2000/08/24(木) 02:46

飛ぶ人もいれば飛ばない人もいるよ。
飛ばない人の方が多いと思うけど。
どっちにしてもデブだと大もふきずらいのでは？
男も女も。

2124 ：名無しさん：2000/08/24(木) 02:48

＞２１２３　男が太股拭くというのはどういう意味？

2125 ：＞2122：2000/08/24(木) 02:57

腿にかかってしまうくらい横に飛ぶ女はそういないでしょう。
（中にはいるかもしれませんが。）
服も汚れてしまいます。
決め付け＆飛躍のしすぎです。

2126 ：名無しさん：2000/08/24(木) 05:00

＞２１２５　横に飛ぶなんていうから普通に考えれば腿ににもかかると思った。
気分を害したならごめんなさい。
それにしても横に飛ぶということじたいが信じられない。
みんな本当のことを語っているのだろうか。

2127 ：名無しさん：2000/08/24(木) 05:05

ここの男は女のションベンに詳しいなぁ。
でも2000レス突破していまだに説得も解決策も見出せてないんだ。
大馬鹿者の集まりだね。

2128 ：名無しさん：2000/08/24(木) 17:38

１しょんべん、飲むか飲まないか別にして、体外に出た直後は
無菌とか。カラダを雑菌から守る抗体もある。でも問題は
出した後っすか・・・

２じゃあ、便器って、もっと進化してもよかったりして・・・小だけで
考えるとこれから紙を使わず環境を守る負担は女性に少し余計に
かかってるのかな？Ｔ×Ｔ×さんとか頑張ってね。

３女性には別にいいじゃないという向きもあるのかな・・・でも
ボーボワールと連れ合いになったサルトルは女性は「第二の性」、
つくられた性といった。社会がジェンダーに「女」を要求するのだと。
キレイキレイもそう社会が要求するのかしら・・・だとすると
無意識に組み込まれてる？環境と女性の小水にはなにかもっと奥深い
モノが？アラ？意識が・・・スイマセン。整理がつきません。
でも、社会の目を無意識に意識してたりするんじゃ？

４環境のハナシに立ち返ると紙２，３メートル使うのはやっぱゼータク
なカンジがいたしやした。ハナシがひろがりますが、パルプ原料
の材木は未だ買い叩かれて切り出されてますし。ベトナムで一ヶ月
三千円で日本のネコの為にカンヅメ作っているのとタメはるぐらい
贅沢さが際立ってみえる・・・

５今、日本に住む人全員が裕福とは言い難いっス。けれどトイレット
ペーパーなんかよりももっとお金の使い道を考えてもいいのかな？

以上

2129 ：＞２１２８：2000/08/24(木) 18:37

長文ご苦労さま。多くの人が考えていないだけでトイレットペーパー
と環境破壊は大きな問題になっている。女性の小が本当に紙を使わなければ
いけないことなのかは議論の余地がある。諸外国で必要ないものを
文化の違いや気候のちがいを主張して日本では必需品のように言うのも、冷静に考えれば無理のある
話だと思う。快適をとって資源を消費するのは人間のさがだが、もう少し調和のとれた生活をしたいと思う。
女性諸君には気付いてもらいたい。

2130 ：名無しさん：2000/08/24(木) 22:10

アメリカ女性の拭かない率５０パーセントは真実？

2131 ：名無しさん：2000/08/24(木) 22:23

＞諸外国で必要ないものを文化の違いや気候のちがいを主張して日本では必需品のように言うのも、冷静に考えれば無理のある
気候や文化の違いで必需品であったりそうでなかったりするのは当たり前でしょう。

2132 ：名無しさん：2000/08/24(木) 23:56

アンチフェミというとちょっと違うかもしれんけど、
小浜逸郎、小谷野敦なんかどうかな。
（実はこれから読もうとおもってたりする）

2133 ：名無しさん：2000/08/25(金) 02:15

＞２１３１　日本女性が拭かない国に住んでも拭かないわけにはいかないでしょう。
気候条件がクリアされてもね。贅沢は一度味をしめるとやめられないものです。

2134 ：名無しさん：2000/08/25(金) 02:20

今、気づいたんだけど、2132はスレッドミスです。すみません。

2135 ：名無しさん：2000/08/25(金) 03:06

常識的に考えればトイレに関して女性が男性以上に資源を消費するのは否定できない事実だ。
なぜ女性がこの話題に抵抗を示すか考えてみた。
いろいろな理由が考えられるが女性の排泄行為は男性以上に密室性が強い。
個室の中の行為はプライバシーに属する。だから拭くとか拭かないというのはプライバシーに
かかわる問題だと考えるのだろう。これがこの問題を解決しがたいものにしている。

2136 ：名無しさん：2000/08/25(金) 03:18

女性がこの話題を避けるもう一つの理由。
女性同士の話し合いではなくて男女交えた話し合いであること。
男性には聞かれたくない話なのだろうね。

2137 ：オトコロンリ：2000/08/25(金) 03:32

アメリカ映画でみたんだけど、水洗の便座のペーパーシートの代わりに、
トイレットペーパーを敷くってのやってました。

それと、「トイレは小説よりも奇なり」では、水洗のレバーに触れる
のがいやだから、ペーパーを手に巻いてレバーを押すとか。
この場合には、手に巻いたペーパーで局部を拭くのかな？
予想だけど、キタナイと考えているなら、捨てるんだろうな。

オレが男だからか、個性なのかワカランけど、女性の潔癖性が
ペーパーの無駄使いに結びついているのは間違いないのかも。

2138 ：名無しさん：2000/08/25(金) 03:46

男の人は他人の腰掛けた洋式便器に平気で腰掛けられる？
私は腰をうかせてやってますが。
男の人のなかには小便をしたあとに手を洗わない人が結構いるそうだけど
やっぱり清潔観が違うのかなあ。

2139 ：名無しさん：2000/08/25(金) 04:02

＞２１３８男性こそ手は洗うべき。ふるときに手にかかる心配がある。
女性はオシッコが手にかからないから洗わなくてもよい。

2140 ：２１３７です：2000/08/25(金) 04:11

＞２１３８
＞私は腰をうかせてやってますが
これは、資源を無駄使いしてないから、このスレにおいては良いとされる行為でしょう。

＞男の人のなかには小便をしたあとに手を洗わない人が結構いるそうだけど
オレは、小便した後は、ちゃんと手を洗いますよ。念のため。

清潔感の違いと言えば、男でハンカチを持ってないヤツ、いますよ。
流石にあれは、嫌な気持ちになります。

2141 ：名無しさん：2000/08/25(金) 06:41

肉体の構造に関して女性の方が不潔にできているから女性の方が清潔にうるさいのでしょうね。
男性が清潔感覚に少し欠けて、女性が神経質気味に清潔を志してちょうどイーブンです。
清潔志向が同レベルの場合は当然、男性の方が清潔度が上です。

2142 ：名無しさん：2000/08/25(金) 15:48

女性の尊厳は資源よりも大切です。以上

2143 ：名無しさん：2000/08/25(金) 18:25

女性がこの話題を避けているのではなくて、
説明しても理解してくれない男性達にほとほと疲れてしまったんだよ。

2144 ：名無しさん：2000/08/25(金) 19:59

＞２１４３　それは違う。女性はたしかに説明したが、論理的でなかったし、
必死になって拭く権利を主張し、環境問題から目をそらした。
外国のケースやアメリカのサイトに対してだれも検証を試みなかった。
責めるつもりはないが残念に思う。

2145 ：名無しさん：2000/08/25(金) 21:09

＞２１４４それは違う。疲れたのは本当だ。
そもそも、男性達は結局どうしてほしいのだろう？

2146 ：>2145：2000/08/25(金) 22:49

日本の女達の、世界的に見て病的なほどの潔癖症をなんとかしろ。
息苦しいし、環境にもよくない。

2147 ：2146：2000/08/25(金) 22:58

言いたい事は解った。しかし小便のあと拭くのは別に病的ではない。
息苦しい？拭くところをあなたに見せた？

2148 ：2147：2000/08/25(金) 23:00

2147＝2146ではない
「＞2146」と書きたかった。タイプミスである

2149 ：名無しさん：2000/08/25(金) 23:19

ところでこの問題を考えるにあたってなんかいい資料はありますか？
個人的にも調べようとは思ってますが。
やっぱりある程度勉強してからじゃないと議論にならないし。

2150 ：名無しさん：2000/08/25(金) 23:49

このスレを見てションベンを拭くことをやめた女は皆無であろう。

2151 ：名無しさん：2000/08/25(金) 23:50

＞2150
拭くたびに罪悪感感じる。言葉のマジックか！？

2152 ：?"猿"Q加ですが。：2000/08/26(土) 00:14

ていうか、なんでそんな海外の事を例に出すの？
ここは日本だよ。
私がシッコした後に紙で拭くのは物心ついたときからそうしていたと思う。
そういう習慣になってんの。
例えば、メシを手で食えって言われたら普通の人はイヤでしょ。
私はイヤだ。

シッコした後に拭かないと、臭くなるし気持ち悪い。
子供の頃からそれが当たり前にしつけられていたらそうならなかったかも
しれないけれどね。

つか、チンコ臭いよ。＞男
1日が終わって風呂に入る前、トランクスの上からでも
匂う。アンモニアつか、シッコのにおい。
包茎の人は特に臭い。

話しがころころ変わって悪いけれど、
それでも確かに1回のシッコに3ｍとかは使いすぎだと思う。

だけどさー、上の方で誰か言ってたけれど男だってオナニーして
ティッシュ使ってんじゃん。
それこそ、多い人は1日1回とかで毎日使ってるんでしょ。
あれって何枚くらいつかってんの。

ガタガタ抜かすな！！

2153 ：名無しさん：2000/08/26(土) 00:23

初参加ですが。

と書いたつもりが文字化けした。

2154 ：名無しさん：2000/08/26(土) 00:49

女がシッコを拭かない代わりに、男はオナニーしてティシュを
使わないということを実行してみてはいかかでしょうか？
男女ともシミつきニオイつきパンツになるし、更なる資源の節約に
なると思います。

2155 ：名無しさん：2000/08/26(土) 01:05

そろそろ新スレに移行しないの？
２０００超えてると鯖に負担掛かりまくりですよ

2156 ：>2152：2000/08/26(土) 01:07

夫婦別姓だの役割分担だのって話だと都合よく外国の話を持ち出す
くせにな(ﾜﾗ。

2157 ：>2154：2000/08/26(土) 01:08

俺は女に顔射して、そのまま拭かせてないよ。
これでいいだろ?

2158 ：＞2154：2000/08/26(土) 01:09

それなら男女で臭いのも気持ち悪いのも一緒だし、いいかも。
どう？＞2156

2159 ：＞2156：2000/08/26(土) 01:13

そんな話し知らないよ。
出してないよ。私は。
夫婦別姓とか今は全然興味ない。

男女臭いのも気持ち悪いのも一緒でいいかもってのは
ヤダな。臭い、汚いはイヤ。

2160 ：2152：2000/08/26(土) 01:14

2159=2152ね。

2161 ：名無しさん：2000/08/26(土) 01:15

男の人はオナニーして拭かないのはやはりイヤなのですか？

2162 ：名無しさん：2000/08/26(土) 01:18

＞2152、2154
じゃあその前にオシッコの回数を１日１回以内に抑えてね。

2163 ：＞2162：2000/08/26(土) 01:21

ということはオナニーは一日一回でいいのですね？
オナニーで使う紙の量はオシッコを拭くために使ってもいいという
ことですね。
ちなみに、一回のオナニーで何枚の紙を使いますか？

2164 ：名無しさん：2000/08/26(土) 01:22

馬鹿ばっか！！

2165 ：＞2162：2000/08/26(土) 01:25

やっぱり男もオナニーして拭かないのはイヤなのか・・・。
っていうか、今日は5回もオナニーしたぜ。とか自慢してる人は
かなりの量の紙つかってるじゃん。

2166 ：名無しさん：2000/08/26(土) 01:27

2162はもう精力が減退した年寄りなんだよ。
オナニーも一日一回が限界なんだよ。

2167 ：2152：2000/08/26(土) 01:28

＞2162
ハー。頭悪い発言。

＞2163
意味わかんね。
1回のオナニーで何枚の紙を使うかって私の方が聞きたいのに。
女の子がオナニーで使う紙の量を知りたいの？
オナニーしないから知らん。
セックスの後はシャワー浴びるし。

2168 ：名無しさん：2000/08/26(土) 01:30

つか、ろくな意見帰ってこねぇ

2169 ：2163＞2167：2000/08/26(土) 01:31

私は>>2162
に聞いてるのですが？？？
2162＝2167なのですか？

2170 ：2152：2000/08/26(土) 01:34

2167＞2163
ごめんね。別人でした。私は2152。

2171 ：名無しさん：2000/08/26(土) 01:38

うわ、このスレ電波でてる。

2172 ：名無しさん：2000/08/26(土) 01:41

男性がオナニーで使う紙の量はどうやら女性には内緒らしいです。
女性には散々オシッコで使う紙の量を聞いてきたくせに・・・。

2173 ：＞2172 ：2000/08/26(土) 01:45

ＳＥＸしかしてません。
拭かなくても女が舐めてくれます。
よって問題なし。

2174 ：＞2173：2000/08/26(土) 01:49

あなたはそれでいいかもしれませんが、殆どの男性はオナニーを
していると思います。どこかのスレでオナニーをしない男はいない
というのを見ました。童貞の男性もいます。
精通が始まってからすぐに女性が舐めてくれる人もそういないと
思います。

2175 ：名無しさん：2000/08/26(土) 01:55

議論にならんね。

2176 ：2152：2000/08/26(土) 02:03

ティッシュの無駄使いなんていろんなところで出てくるよね。
オナニーにしろ、シッコにしろ、鼻かむ時に１かみ1枚の人とか、
ウンコした後2度も3度も拭く人とか。

みんな認識して気をつけるようにすればいいんじゃないの。

赤の他人にシッコした後にトイレットペーパーで拭くなとか
言われても説得力全然ないよ。つか、そこまで指示されたくない。

トイレットペーパー以外にも考えるべき材料はいくらでも
あるだろうに、なんで女性を攻撃するのか。

それでも、君達は女の子が好きなんだろ？？

2177 ：２１２８：2000/08/26(土) 02:04

紙を使うなというのと、刺激が強いコトバが見出しに
あるからこんな議論になる？すこしもどって別に紙は使うが
３メートル＝１シッコは長いかもね、でいいんじゃ？ここだけは
結構賛成があるみたいだ。イキナリ全部使うなじゃビックリ。
あとは清潔・無臭をさんざアピールして資源提供してくれた企業に
ツケとってもらいやしょう。

ありゃ。姑コングレスみたいだ。

以上・・・って２０００程度で完結できれば世話ないんでしょうが。

2178 ：名無しさん：2000/08/26(土) 02:15

意識的に紙は少なく使うようにしましょう。
オシッコを拭くな！と言っている男性はよっぽど紙の無駄使いが
気になるようなのでそのような人は自ら、オナニーでもウンチでも紙を
使うのはやめるように実践してみて下さい。

2179 ：名無しさん：2000/08/26(土) 02:17

どっちでもいいだろうがよ、なんでこんな下らない議論に
そこまで熱くなれるんだ？

2180 ：名無しさん：2000/08/26(土) 02:19

オナニーはちゃんとキャッチすればティッシュ１/２ですむよ。
平均でも10ｃｃくらいらしいし粘りもあるからキャッチした後は
染み込んでくる前にゴミ箱に捨てれば問題なし。
ティッシュが間に合わないと環境保護どころじゃないけど。

2181 ：＞2179：2000/08/26(土) 02:19

暇だから～

2182 ：２１２８：2000/08/26(土) 02:20

言ってるソバから議論の肝をずらさないで。「オナニーでもウンチでも
紙を使うのはやめるように実践してみて下さい。」

＞２１７８

2183 ：名無しさん：2000/08/26(土) 02:23

＞2179
ヒマにしてもひどすぎるぞ。
他にいくらでもトピックあるだろう。
延々と「ウンチ」「オナニー」とか書いてて
馬鹿馬鹿しくならんか？

2184 ：名無しさん：2000/08/26(土) 06:37

オレのスタンスとしては、女性の小用ペーパーは微量に抑えろ、
というぐらいかな。絶対に使うな、とまでは言わないよ。

＞２１７８
ウンチに関しては、男女の差はないだろう？
議論の対象にならないぞ。

それに、なんで男性のオナニーの話がでんのさ。
１を支持する人の大半は、
女性の生理でペーパー使うことや、
生理用品を使うことには反論ないのに。
苦し紛れの揶揄がみえみえだよ。

そこまで言うなら、
オレはオナニーでペーパー使うのを止めるから、
アンタも生理中にペーパー使うのも
生理用品使うのも止めろよな。
あ、それとアンタのオナニーでのペーパー使用も不可です。
ウンチは男女の差がないから、認めます。
それで、どう？

2185 ：名無しさん：2000/08/26(土) 10:29

俺はオナニーのときも女に飲ませてます。
これで文句ないよな?

2186 ：名無しさん：2000/08/26(土) 11:33

童貞君の悲しい妄想。

2187 ：名無しさん：2000/08/26(土) 11:35

なぜほっといてやれないんだろう・・・

2188 ：　：2000/08/26(土) 11:41

おまえらこれ以上バカさらすな

2189 ：名無しです：2000/08/26(土) 12:51

面白いスレですね。
私（男，一人暮らし）のデータを参考までに掲載します。
日用雑貨の購買記録から、私が60m／１巻のトイレットペーパーが12巻
入ったものを何日で使い切ったかが分かりました。１年２ヶ月弱でした。
ＧＷや正月、盆休み、長期出張は留守にしていることを考えると360日で
60m×12巻＝720m使用したと考えて良いでしょう。つまり、2m／日です。
遠距離恋愛のため、彼女が家に泊まるのは月に１回、３日程度で、その時
は彼女もトイレットペーパーを使用しているので、実質は2m／日も使って
いない計算になります。
以上、何かの参考になりますでしょうか。

2190 ：名無しさん：2000/08/26(土) 21:59

ものすげぇ下らなくなってる・・
こうやってスレッドが下がって消えていくのか・・

2191 ：名無しさん：2000/08/26(土) 23:12

女性の生理用品に反対していないのにオナニーで反撃とはな。
まともに議論ができないことの証拠だ。
小用後の紙を使いたければ悪いことをしているんだというくらいの
意識を持て。

2192 ：名無しさん：2000/08/26(土) 23:22

男もうんこ拭く時は罪悪感持たなくちゃね。

2193 ：名無しさん：2000/08/26(土) 23:23

ウザーーーーーーーーーーイ。

悪いこと？ハァ？？

2194 ：名無しさん：2000/08/26(土) 23:28

生理は必ず来るもの。
我慢して防げるものではないのです。

対して男の人の1人Ｈはイヤイヤやってるわけじゃないでしょう。
むしろやりたくてやってるんでしょう。
覚えたての猿のように、若い頃は1日に何度もしたりする人もいるんでしょう。

2195 ：まあ、：2000/08/26(土) 23:30

何言われようとも私はオシッコを拭くよ。
ムダはしないけどね。

2196 ：名無しさん：2000/08/26(土) 23:33

私もー。
絶対拭くー。
ここの男共に何言われたって関係ないしぃー。

そんなに責めるんだったらオシッコした後に拭くな運動でもすれば(ﾜﾗ
口だけのバカ達が。

2197 ：sage：2000/08/26(土) 23:41

おい！こんな化石のようなスレあげんじゃねーよ！
しかも結論出てるだろう！
＞２１９６
拭くのは当たり前。必要最小限に！ってゆって分からんのか？
＞２１９４
一人Ｈは男の生理だ！一回に使う量は２枚。（俺はね）
一回でトイレットペーパーからからまわしてるわけぢゃない！
もうageんなよ？

2198 ：＞2197：2000/08/26(土) 23:48

おい（笑）

2199 ：名無しさん：2000/08/26(土) 23:49

じゃあ、オナニーする際にもティッシュペーパーを
節約せよ、これでいいのね？

2200 ：名無しさん：2000/08/27(日) 00:20

本当にオシッコを拭きたがる女はヒステリックだよ。
なにもそんなに感情的にものを言う必要はないだろ。
静かにマンコを拭け。拭きたければ。
だけど、世界にはマンコを拭かない女性もおおぜいいることを
理解してほしい。そういう人のおかげで紙資源は守られている。
自分たちが贅沢をする瞬間に世界のどこかで節約している人が
いることを思ってほしい。もう何も言わない。拭きたければマンコを
拭いてよろしい。

2201 ：名無しさん：2000/08/27(日) 00:27

2200のレスも十分ヒステリックだけど。

2202 ：名無しさん：2000/08/27(日) 00:45

臭いから拭くんじゃなく洗ってくれ！！！汚い

2203 ：名無しさん：2000/08/27(日) 01:01

意見を言わずにイヤミだけ言って荒らすのはやめてほしい。

2204 ：＞２２０２：2000/08/27(日) 01:05

女性の尿中には異性誘引物質が含まれておってだな、
ペーパーで拭く程度で最大の効果が得られる様に成っておって、
拭かないとアンモニア臭が勝ちすぎて効果が減殺される。
水で洗い流すのは論外。
キミは無味無臭のマンコをなめて楽しいか！？

2205 ：＞２２０１：2000/08/27(日) 01:06

２２００だ。　俺のどこが感情的なのだ？
冷静にコメントしているつもりだが。意見の主張を
感情的と言うな。

2206 ：名無しさん：2000/08/27(日) 01:06

洗ってほしいというのは、意見　それ以上に切実な願い。

2207 ：名無しさん：2000/08/27(日) 01:08

もう終わろうよ。
誰がどういう目的で続けるのかわからない。
どうせ過去レスの焼き直しなんだから。
目新しい意見はもうでないよ。

2208 ：名無しさん：2000/08/27(日) 04:01

＞2194
　アンタの脳味噌はマスターベーション状態だね。
　一人よがりだよ。

　そこまで、オナニーについて言うなら別スレ立てろってば。
　なんで議論を脇道にそらすの？
　まともに議論できない証拠をさらしているだけじゃん。

2209 ：>2208：2000/08/27(日) 04:05

あんたもいい加減あきらめろよ。
議論なんて、ここにはないぜ。

2210 ：>2207：2000/08/27(日) 06:28

新しい意見を出さないのはどつらの方ですか。論理もなしに感覚的主張に終始し、
やたらと拭くな派を攻撃して、自分たちこそ常識的なことを言っていると見せかけて
その実、話を議論からずらしているんでしょ。
少なくとも拭くな派は中国やアルゼンチンの大使館に電話したり、ノルウェー、ペルーなど
女性がオシッコを拭かない国の新しい例を出しています。
建設的な議論をするのならばそれらのデータを反証したり、自分でも調査するなどの方法があるはずです。
それすらもせずに話をはぐらかせたり人を中傷するのは考えものです。
オシッコを拭きたければ、日本にしか通じない論理（汚い、蒸れる、女性は汚れやすいetc）ではなく
拭くな派も舌を巻くほどの新しい視点から意見を主張すべきです。
拭く派の人たちは、つまるところ日本ではそれが常識であると言っているだけです。
そもそも日本の常識が世界の非常識かもしれないと主張する拭くな派に対して答えになっていません。

2211 ：名無しさん：2000/08/27(日) 09:41

じゃさ、自分の彼女にオシッコした後に拭くなって
すすめている？？＞男性のみなさん

海外では拭かない人もいるでしょうけれどその人達のそれは
資源がどうのこうの考えてやっていることなのか。
私達日本人女性が小さい頃からオシッコした後に拭くという
習慣があるように、あちらの国ではした後に拭かないという
習慣があるだけなのじゃ？？？
もし、資源の事を考えてしているんだったら日本人女性は
考え直さないといけないかもしれないね。
でも絶対違うと思う。
海外でそういう風に考えているとしたらまた引き合いに出すなと
言われそうだけれどオナニーの時にティッシュを使わない
国だってあるんじゃないですか？

あと、洗えって言ってる人がいますが
オシッコした後にいちいち洗えって事かな？？？
めんどくさいです。
第一、洗ったとしてもその水を乾かすために拭くと思う。
洗うのは風呂に入ったときで十分。

ここをみている女性は、きっと少しは考えたと思う。
私はここを読んでトイレで思わず自分が使っている
長さを見てみたよ。

全く拭くなとか極論で責めたりしないでね。

2212 ：＞２２０９：2000/08/27(日) 17:22

こういう言い方はこのスレ反対者の典型。
「議論なんてここにはないぜ」と言って
議論をできない方向に誘導する。
マナーの悪さを改めてもらいたい。

2213 ：名無しさん：2000/08/27(日) 21:19

たしかにもう少しまじめに発言してほしいですね。
話題そのものへの嫌悪はよくないですから。

2214 ：名無しさん：2000/08/28(月) 00:56

両者ともに喧嘩はよくない。議論を再開しろ。
俺も加わるから。

2215 ：名無しさん：2000/08/28(月) 01:30

こんなテーマで2000突破とは……
中洲のドキュソ並だね～

2216 ：名無しさん：2000/08/28(月) 01:57

ぜいたくに慣れた日本女性がマンコを拭くのはしかたがないかもしれない。
だが、女性の権利主張型の意見では説得力がないよ。
マンコを拭かなくてもすむかもしれないという話をしている時に
「拭かないと気持ち悪い」、「拭かないと下着が汚れる」という意見しか出ないのは
寂しい。外国のケースを考察して、なぜ同じ肉体なのに拭かなくてもよいのかということ
を考えなければ議論にならない。
「外国人は不潔です」で片づけてしまう投げやりな態度が反感を買うのだ。
主観的な発言をやめて広い視野に立って反論すべきだ。

2217 ：名無しさん：2000/08/28(月) 03:42

女性の方が数倍もトイレットペーパーを使うのは事実だから
女性はもう少し反省すべきだと思う。
誰も反省しないから荒れるんだよ。

2218 ：＞拭くな派へ：2000/08/28(月) 06:17

もういい加減女性を追い込むのはよせ。かわいそうだ。
どんなに責めたってここの女性は股間を拭き続けると思うよ。
俺は拭くな派に一票を入れるから許してやれよ。

2219 ：名無しさん：2000/08/28(月) 06:20

拭くな派の奴は、徹頭徹尾高いところから
モノを言っているね。
「許す」とかさあ。
それじゃあ駄目だろう。

2220 ：＞２２１９：2000/08/28(月) 06:23

でも。荒らしを行ったりマナーが悪いのは拭く派の方だろう？
そういう悪い行いも含めて許せという意味なのだが。

2221 ：＞２２１９：2000/08/28(月) 06:31

追加。話題をそらすのも常に拭く派。
議論に勝ち目がないとスーツの話や自慰の話に切り替える。
そういうのも許せという意味だよ。

2222 ：名無しさん：2000/08/28(月) 08:27

知らぬまに再びバトルが。どっちの主張も参考にさせてもらっています。
仲良くやって下さい。

2223 ：名無しさん：2000/08/28(月) 09:53

そらすそらさないにせよ資源大事に使用とした場合
ペットボトル、割り箸、化粧品、冷房、雑誌、・・
とかイロイロ出てくるから用はどっちもどっちじゃない？
ウチの学校も講師の都合で冷房きかせまくって寒くてカナワナイ・・
確かにトイレットペーパーは男の人より沢山つかってるのも事実
紙の消費量は女性の方が多いかもね・・
ケド自分の彼女のパンツにしみあったら・・いやでしょ？
拭けって・・言わない？

でも私達が抵抗力弱くなってるんだろうけど不衛生にしとくと炎症とか
起こす場合もあるんよー・・・・不快感もあるし・・

カンベンシテ・・拭かせて・・

2224 ：名無しさん：2000/08/28(月) 13:00

女性は少なからずデリケートな部分のトラブルが起こった事があると思うのです。
かぶれたり、かゆくなったり。また生理不順になったり。（歳をとればとるほど・・）
本当にデリケートなのです。
奥様がいたり恋人と長く交際した事のある男性ならお解りになると思うのですが。
小便を拭かないともっとトラブルが発生するでしょう。
あそこは蒸れと不潔に一番弱いところなのです。
きっと小便を拭かない諸外国の女性達もなんらかのトラブルが発生していると思います。
ただ乾燥地帯なだけトラブルが少ないのでしょう。
または、中国などは貧乏なのでトラブルを我慢しているのでしょう。
しかし諸外国の女性の事は想像なので間違っているかもしれません。
拭くな派の男性達が言っているように「かぶれないから拭かない」っていうのも間違っているかもしれません。
なんにせよ、外国の女性について議論をするのはここらへんが限界ではないでしょうか。

2225 ：名無しさん：2000/08/28(月) 13:02

つづき
だから、もう外国の例は出すのは止めてください。

2226 ：名無しさん：2000/08/28(月) 13:06

だから拭いてもいいけど量を減らせでココは終わり

2227 ：名無しさん：2000/08/28(月) 13:10

2223に同意です。前に一度企業とかの話を持ち出したらすれのテーマと関係ないといわれて、確かにそうだから引っ込んだけど
そのもっと前にはすれのテーマの立て方自体を批判しました。ペーパーのみに限定する意味はない（女を虐める以外）。
何故もっと大きな範囲で話さないの？そうしたら勝ち目はないとかだからでしょう。結局えらそうにいってるが、ようは女を叩きたいだけのレベルの低いすれだね。

2228 ：名無しさん：2000/08/28(月) 13:22

＞２２２７
せっかく終わりかけてる？のに彼らの感情を逆なでするような書き方はヤメテ！

2229 ：名無しさん：2000/08/28(月) 13:23

す、すいませんでした、、、！
2227

2230 ：＞２２２７：2000/08/28(月) 13:27

真性のあほだね。ぢゃあ自分でスレたてろよ！
勝つ勝たないの議論ぢゃないだろ！お前がレベル低い！

2231 ：名無しさん：2000/08/28(月) 15:22

2226の意見で終わりでいいじゃん。
バカ？＞絡んでる男

なんでまともな意見が出ているのにその意見は無視して
わざわざ絡むの？
女の子に遊んでほしいんでちゅかー。

2232 ：名無しさん：2000/08/28(月) 17:58

何度も言うが環境破壊は紙だけに限定されたもんじゃない。
議論をしたらキリがない。ここでは男女の性差が最も明確な
トイレットペーパーを選んだだけ。データ上、使用量の差が
顕著だし、ここはジェンダー問題を論じる場。非常に板の性格
と合致したスレッドなのだ。女性を叩くと批判する人には
なぜこれが女性叩きなのか教えてほしい。事実を指摘して何が悪い？

2233 ：率直な意見：2000/08/28(月) 18:07

女がオマンコを拭くのは美しくない。
環境保護も大事だけど、見苦しい姿はやめてほしいと思います。
男性のオナニーに話題を切り替える人もいるが、
オマンコ拭きだって一種のオナニーです。
ただ意識していないだけ。

2234 ：名無しさん：2000/08/28(月) 18:16

ここの板の奴等は馬鹿ばっか！
トイレ事情やら資源やら男女の体に詳しい人がいない。
素人の浅知恵。
だからループするんだよ。
もっと知識つけてから議論せい！

2235 ：名無しさん：2000/08/28(月) 19:00

ここの男性はきっと女性の事が嫌いなんだろうなぁ。
何か嫌な思いをしたとか、傷つけられた事があるとか
現実の世界ではできないウサはらしをこういう所で
しているんだろうな。
かわいそ。

2234のいう事もっとも。
多分女性のアソコの仕組みとかしらないんでしょ。
想像だけで物言うなって感じだね。
「自分の彼女が拭かないで臭いのは平気なの？」
の質問には答えてないし。（彼女いないんだろうけど）

ここ読んで、少し紙の量を意識し始めたって人も
いるんだからそれでいいじゃん。

はいはい、終了ね。

2236 ：＞２２３５：2000/08/28(月) 19:24

僕は彼女にも拭くなと言うようになったよ。このスレを見てからね。
反応はあまりよくない。というよりも実験する気にならないようだ。
＞「自分の彼女が拭かないで臭いのは平気なの？」
の質問には答えてないし。（彼女いないんだろうけど）
あなたこそ想像でものを言うな。彼女はいる。
臭くなると言うのも想像。誰かがいっていたけれど、本当に臭くなるのなら
中国やノルウェーは臭くてたまらないはず。
臭くならない方法があるということでしょう。
そのためにアメリカのホームページも紹介されているのに
誰も真剣に読まない。女性のこういうふまじめさが僕は嫌いです。
＞はいはい、終了ね。
こういう台詞もふまじめ以外のなにものでもないと思います・
２２３５が男だとしてもその態度は女性と同じ。

2237 ：名無しさん：2000/08/28(月) 20:16

女だけが拭かなければいけないのは不公平ですね。
どうしてでしょう。男性になりたいとは思いませんが、
こうやって責められると辛いものがありますね。反論もできませんし。

2238 ：＞2236：2000/08/28(月) 20:21

あんた、、すごいよ。
彼女にオシッコ拭くなってよく言えたね。
言ったときどうだった？
彼女はどういう態度だった？
そっちの方が興味あるよ。

2239 ：名無しさん：2000/08/28(月) 20:22

ここで吼えてる拭くな派の男だって、
今の日本に女として生まれていたら拭くんだよ。
たまたま男に生まれただけでそんなに女を責めれるんだからな。

2240 ：名無しさん：2000/08/28(月) 20:44

女性のトイレットペーパー使用量が男性より多いという事実だけを取り上げて
ゆえに女性は資源の無駄使いをしている、
よって地球に優しくない

という「論理」は統計を用いたそれらしい説得の仕方にありがちなパターンだな。
あまり興味を持てない。

2241 ：＞2236：2000/08/28(月) 21:47

ぜひ、1日拭かさないで彼女のアソコをかいでみてください。
絶対臭いから。私は臭くなります。アソコっていうよりも
下着が臭くなる。特に夏なんて・・・・ゾワワ。
私女だよ、一応言っておくと。
中国やノルウェーの人のは臭くてたまらないはずです。

ていうか、中国人は男女臭いです。
ノルウェーは行った事ないからわかりません。
アメリカ行ってたことあるんだけれど、日本人だけでなく
アメリカ人にも臭いって言われてた。
あんまりシャワー浴びないようだし、臭いのレベルが
違うんだよ。日本人が「ちょっと臭い」っていうのは
あっちの人には「全然臭くない」とか、言いたい事わかります？？

上でも誰か言ってるけれど、これは資源うんぬんではなく
文化の違いです。もし、そうではなく国の女性が一丸となって
資源を守るためにオシッコの後に拭かないようにしているとしたら
考え直します。

世界には、うんこをしたあと手で拭く国もあります。
ネパールとかは、草。干草。
他にも石とかで拭く国もあるみたいです。
ネットで調べた。
本気で資源がどうのこうの言うのならオシッコだけでなく
うんこもオナニーも紙を使わない方向に持って行ってください。。
当然でしょう。大なり小なり使っていることにはかわらないんだから。

本当に危機感を感じているなら全面使用禁止にした方が
いいと思うんですけれど。

ちゃんと答えてくださいね。

2242 ：名無しさん：2000/08/28(月) 22:03

そうですか。中国人は臭いのですか。臭いのは嫌ですね。
匂いも大切なのですが、まず拭かないと痒くなります。それは蒸れるからです。
それは経験済みです。恥ずかしながら。
そして湿疹など出来てかぶれます。本当に大げさな話ではないのです。
その前にも書きましたが外国の女性の話は止めてください。
日本人が語っても憶測と想像に過ぎないのですから。

そして2236さん。
資源を大切にするのも大切ですが彼女を大切にしてあげて下さいね。
好きな人に「拭くな」と言われた彼女はそれはショックだったでしょうに。

2243 ：名無しさん：2000/08/28(月) 22:37

資源を問題にするのなら女性が用を足した後に
拭くな、だけではなくもっと大きい範囲での
議論をして欲しいですね。

紙で言うのなら割り箸とか、１度読んで捨てるだけの号外新聞や
油取り紙、紙ナフキン、紙おむつ、キッチンペーパー、電話ボックスにいっぱい張ってある
風俗関係のチラシ（って言うのかな）等、贅沢は他にもたくさん
あると思います。

なぜ１は女性が用を足した後に使う紙だけに的を絞ったのでしょうか。

資源のことを考えるのなら、もっとまじめに話して欲しいですね。

2244 ：名無しさん：2000/08/28(月) 22:44

＞2243
あなたのような意見に対し、拭くな派は「だって、男性論・女性論だもん」
とかえしてきます。
男性論・女性論の板で割り箸について議論する意味がない、と。
だったらここでもすべきじゃない。
環境板にでもいって、議論してりゃあいいことです。

2245 ：名無しさん：2000/08/28(月) 22:44

＞なぜ１は女性が用を足した後に使う紙だけに的を絞ったのでしょうか。
男性による答えによると、トイレットペーパーが男女共通して使うので
この板に合致するのだそうです。そのような理由で他の資源の話題を避けたのは、
男性も資源の無駄遣いをしている事を誤魔化す詭弁に過ぎないのでしょう。

2246 ：名無しさん：2000/08/28(月) 22:49

誰か別すれ立ててよ。
テーマは男がいかに地球資源を無駄使いしているか。

2247 ：名無しさん：2000/08/28(月) 22:51

＞2246
意味ないよね。わかってるでしょ。
それよりこのスレを沈めたい。

2248 ：名無しさん：2000/08/28(月) 22:52

トイレットペーパーで１が出したような数値が出たかもしれないけれど
それがティッシュペーパーだったらどうなのでしょうね。

2249 ：さげておこう：2000/08/28(月) 22:58

「男性のマスターベーションの目的のため消費されるティッシュペーパーの量」
のデータが欲しい

2250 ：名無しさん：2000/08/28(月) 23:26

＞2249
ただいま調査したところ
「女性のマスターベーションの目的のため消費されるティッシュペーパーの量」
の方が１回あたりの使用量が多いようです。

2251 ：＞2250：2000/08/28(月) 23:39

好きだね～。

2252 ：名無しさん：2000/08/28(月) 23:43

＞２２４６
＞誰か別すれ立ててよ。

おいおい、自分で立てろよ。
煽りたいけど、問題意識がないから、
自分ではスレが立てられないんだろうね。
結局、煽りたいだけなんだろ？
そういう野次馬根性、恥ずかしくないか？
無能さ爆発だな。勘弁して欲しいよ・・。

2253 ：名無しさん：2000/08/29(火) 00:37

外国で小便を拭かない女性が環境問題もで関心があるかどうかは
謎だけど結果的に良いことをしている。それを臭いと言って批判するのは
失礼だよ。そもそも女性は女だけが臭くなると言い過ぎる。
男だって拭いた方が臭くないだろ？

2254 ：名無しさん：2000/08/29(火) 02:23

＞２２３３
賛成。マンコ拭きも一種の自慰である。
無意識の自慰なので誰も気がつかない。

2255 ：名無しさん：2000/08/29(火) 05:23

拭かない国の人がどうして拭かなくて大丈夫なのか真面目に考えていないと主張するけど
真面目に考えた結果が気候と文化の違いなわけで。
気候や文化の違いを詭弁と決め付けられる根拠がほしいですね。
臭くなることは事実と体験談が語られていたのにいつのまにかまた想像と決めつけてるし。
中国の街はくさいなんてきいたことがないって主張を覆す体験談も出たし。
これで「きいたことがない」なんて言葉の説得力０です。
自分の都合の悪いところは無視して話をそらしていつのまにかまた同じ主張をしても無駄ですよ。
そういうことをして話をループさせるのってやめてほしいんだけど。

外国の例をいくら出そうと臭くなる事実・かぶれた事実があるかぎりなんの材料にもなりゃしません。
外国で大丈夫だから日本でも大丈夫なんて条件の違いを無視した机上の論理で体験談をくつがえせるわけがない。
自分で実験してからモノを言ってください。
男でも臭くなるかの実験や下着にしみができるかの実験は可能。
それ以前に女がどれくらい濡れるのか知らないとどうしようもないけど。
彼女がいるのならみせてもらったらどうでしょう。

2256 ：名無しさん：2000/08/29(火) 21:47

今日、本屋さんで雑学の本を立ち読みしました。そのなかに「男と女、どちらがトイレットペーパーを使うか」という
項目があり、一日平均男性３．５メートル、女性１２，５メートルとありました。
調査方法はホテルに協力を願い、宿泊者数と消費されたロール数から割り出したそうです。
ホテルには宿泊以外の人もいるものです。圧倒的に男性が多いでしょう。にもかかわらず
これだけ差がつくのは明らかに女性の浪費によるものです。
本当は男性１メートル未満かもしれません。
で、その本には「男性は紙資源の節約に貢献している」と書かれていました。

2257 ：名無しさん：2000/08/29(火) 22:09

女性は地球資源を無駄していていいよ～。
俺は女が好きだから、無駄使いと言うのならおいらの分も使ってくれ。
俺は不細工で背が低いけど、その分は女子が使って構わないだよ。
ブスな子でも美人な子でも構わないから、使ってけろ。

2258 ：名無しさん：2000/08/29(火) 22:14

ここで質問。
拭くな派の男性は、日本の女性が紙を「使うのが」無駄なのか、
「無駄に」使うことをやめろ、といっているのか。
後者なら賛成するけど、前者には賛成できないな。
どっちよ？

2259 ：名無しさん：2000/08/29(火) 22:30

＞2257
あんたいい男だね。
女の扱い熟知してるよ。

2260 ：2257 ：2000/08/29(火) 22:39

＞2259
有難う、生まれて始めて誉められた。
嬉しいな。（＾○＾）ｖ

2261 ：名無しさん：2000/08/29(火) 22:53

ここの男性はただ単に「資源」を武器にして
正当な理論で女性をたたきたいだけなんだよね。
すっきりした？？

このスレ読んで、あちこち海外も含めてネットで
トイレの文化について調べて見たけれど
紙を使わない国はうんこに対しても使わない国が
多かったよ。

2256が、その本には書かれていましたって言っているけれど
そんなのこのスレで同じ事言っている男性と
なんら代わりの無い意見でしょ。その本が、
国がまとめたレポートの答えだとかいうのならわかるけれど、
その本書いた人の感想じゃん。

なんでここを読んでいる女性が男性の言っていることに
反抗的なのかは、男性の勝手な決め付けで日本人女性の
生活文化を否定しているからだよ。
ダメだというのなら女性が納得できるような説得をしてみろよ。

2262 ：＞2261：2000/08/29(火) 23:28

>紙を使わない国はうんこに対しても使わない国が
多かったよ。

そうなんだぁ。それなら納得できるね。
女も紙を使わないし、男も使わないんだもんね。

2263 ：名無しさん：2000/08/30(水) 01:04

「拭くな派」を代表する事はできないけれど・・・

すべての前提や先入観を取っ払って議論しよう、という事です。
「拭く派」の反論が、いわゆる常識の範囲を抜けられないのは
残念。意見の対立を固定化するものばかり。

数日前の毎日新聞だったかな。
被災地向けに、洗って再使用可能な生理用品を独自に開発、
配布したという女性ボランティアグループの記事があった
けど、こういう動きを「拭く派」は同思うのかなあ。
（詳細情報ご存知の方、おられますか？）
地球資源スレッド（生理用品版）立てようと思ったけど
この調子ではまた無限ループに陥りそうなのでやめときます。

2264 ：名無しさん：2000/08/30(水) 01:09

＞2263
そこまでの意気込みがあるのなら、
ウンコを拭くことにも疑問を持ってもらいたいね。

2265 ：戸川純：2000/08/30(水) 01:12

おしりだって、洗ってほしい。

2266 ：名無しさん：2000/08/30(水) 01:15

＞2263
そこまでの意気込みがあるのなら、
当然男性の自慰行為に対する紙の使用についても疑問をもって
もらいたいね。

2267 ：名無しさん：2000/08/30(水) 01:22

ほんとほんと。
女性が何度も言っているのはオシッコのことだけを執拗に責めているからだよ。

例えば、排気ガスは体に良くないよね。
それを、車はいいけれどバイクはやめろ。
バイクが無くなるだけでかなりの排気ガスの消費が押さえられる
と言っているようなもんなんだよ。

オシッコを責めるのなら当然うんこもオナニーも責めるべき。
オシッコを拭く事を止めたって結局紙を使用することにはかわりないんだから。
量は減っても、無くなることはない。

2268 ：名無しさん：2000/08/30(水) 01:33

＞２２６１
無駄を減らそうよ、っていう意見も聞き入れられないのかな？
何人かの女性は「確かに使いすぎかも、注意します」って言ってたよ。
実際に、そこまでの長さのペーパーを使わなくても、小用に足りる、って。
僕は男性よりも女性の方が多く使うことは仕方ないにしても、
無駄は減らせるでしょう？　と思っているんだけど。

＞男性の勝手な決め付けで日本人女性の生活文化を否定しているからだよ。
＞ダメだというのなら女性が納得できるような説得をしてみろよ。

納得できるようなデータに基づいた説得をしても、
それが女性の生活文化だから受け入れられない、という議論では？

データを元にしている以上、
「男の勝手な決め付け」という言い方は語弊あるでしょう？
「決め付け」ってのは根拠を持たない推論・結論を指すのでは？

むしろ、生活文化に対して、女性が盲目であることの方が
「女の勝手な決め付け」とも言える。

否定派の女性が、盲目的に今の生活文化を正しいとしている以上、
あなたの言う「女性が納得できるような説得」は不可能だと思うよ。

そして既に、その限界があなたの発言には内包されている。
＞ここの男性はただ単に「資源」を武器にして
＞正当な理論で女性をたたきたいだけなんだよね。

「正当な理論」ということは、あなた自身も認識している。
あなたは「正当な理論」と知りつつも、
あなたの考える生活文化の方が正しいと宣言している。
そして、矛盾していることを認めようとせずに議論をしようとする。
（女性をたたきたいんじゃなくて、疑問は議論で解消したいだけです）

何人かの女性は、その矛盾を矛盾と自覚している。
「確かに、無駄使いしてるけど、止められない」と白旗を振っている。
そういう女性に反論している人は少ないですよ。

問題なのは、否定派のやり方です。
オナニーなどの例をだして、肯定派に文句を言うやり方に疑問を持ちます。
そういう部分で、議論が収拾しなくなってる。
（別スレ立てろ、ていう発言あるのに何で立てないの？）

2269 ：名無しさん：2000/08/30(水) 01:38

紙の使用は極力少なくしましょう。でいいじゃない。

2270 ：＞2269：2000/08/30(水) 01:47

殆どの女は紙を節約するって言ってるんだけど、
それを無視しても議論を続けたいオナニ－野郎が
約１名いるんだよ。
きっと実社会でも他人の話を聞かないんだろうな。
は～、ウザイ。

2271 ：名無しさん：2000/08/30(水) 01:48

私も明日からおしっことうんこしても
紙使わないようにしよっと。
エコロジーだもんね。
臭かったら多分私。
ウォシュレットないもん。

2272 ：２２７１：2000/08/30(水) 01:54

そうだ生理用品も使わないで
垂れ流しにしよう。
でもこんな女性でいいの？
男性は？
資源の為なら。
電車の座席なんて異臭と血痕だらけだぞ～

2273 ：>2268：2000/08/30(水) 07:23

お見事！　正当な理論に対して自己矛盾を認識している女性が
自分の生活を守るために話題をそらしたり、あの手この手で
拭くな派男性をいじめている。それに荒らし野郎が加わって
議論がすすまない。本来はうんこも拭かない方がよいが、
さすがに日本の気候では水が使えない。乾きにくいから
だから紙派の国になるのは仕方がないこと。
そこで紙派の国（気候条件が類似）の中で女性が
マンコを拭かない国の例を出して説得をしているのに
正当な理論を嫌悪するのは頭が悪いというよりも性格が悪い。

2274 ：名無しさん：2000/08/30(水) 07:54

＞２２７２　過去ログを読んで下さい。拭くな派も生理用品は
必要なものとして認めています。

2275 ：2261＞2268：2000/08/30(水) 08:04

だからそれを勝手な決め付けだって言ってるんです。
女性がもし事を終わらせた後に拭かなくなったら
病気になる人が続出すると思います。
それを、子供の頃からそういう環境で育ってきて免疫がついている
国の人達と一緒に考えている。
あなたは、「ある国ではうんこを食して植物は一切食べない。
結果的に地球に良い事をしているって」言われたらうんこ
食えますか。

正当な議論、についてですが御幣がありました。
文章力なくてすまんね。
「一見正当に見える議論」でした。

それから、私は一切拭くな、という人に対して言っているんです。
私だって反省しました。
ペーパー量に関しては。実際極力減らすようになりました。
それでもまだ責めますか。

2270の言うとおりに思えてしかたないんですが。

2276 ：名無しさん：2000/08/30(水) 09:12

なんなんだろ？
みんなそんなにこのスレッド続けたいの？
女の参加も一時皆無になっていたのにまた戻ってきたみたいだし
２２７５さんも病気云々言い出したらまたループするから
私は拭きたいの!
でも量は減らすよで終わらしとけばいいのに・・
極端な例をだすと女自体を馬鹿にしだすから逆効果だよ

2277 ：＞2276：2000/08/30(水) 10:09

それで終わらないから言ってるんじゃないの？

2278 ：2277：2000/08/30(水) 10:13

追加。

このスレの女性が、男性の意見に対して反対とかしているけれど
「うるさいんだよ、私はこれからもまだ３ｍでも４ｍでも
気が済むまでペーパー使うよ」
と言っている人がいる？

なんでそんなにしつこいの？＞拭くな派

2279 ：名無しさん：2000/08/30(水) 10:21

＞２２７８
だから放置しとけばいいんだよここまでループしてるんだから
彼らはたまに来た客が怒ってエサに食いつくのを待っているだけなんだから

2280 ：名無しさん：2000/08/30(水) 14:49

いつまで沈んでるか楽しみ

2281 ：名無しさん：2000/08/30(水) 21:31

女性に質問。男性がオシッコした後にオチンチンを拭き始めたら
紙の無駄だと思いますか。それとも清潔になってよいと思いますか？

2282 ：名無しさん：2000/08/30(水) 21:48

えっ拭かないの？きたない。

2283 ：名無しさん：2000/08/30(水) 21:53

包茎の人には拭いて欲しい。
そうじゃない人が拭くのはもったいないかも。

2284 ：名無しさん：2000/08/30(水) 21:58

チンポふいたらティッシュがこびりつくからやだ

2285 ：名無しさん：2000/08/30(水) 22:07

男性がチンポコを拭いたら非難囂々でしょう。
女性がオマンコを拭いても許される。
こんなところにも女性ひいきがありますね、社会は。

2286 ：名無しさん：2000/08/30(水) 22:09

＞２２８５
＞男性がチンポコを拭いたら非難囂々でしょう
何で？

2287 ：名無しさん：2000/08/30(水) 22:10

ひなんごうごうって漢字はじめて見たよ

2288 ：＞2283：2000/08/30(水) 22:16

包茎（仮性）のヤツこそチンポにティッシュがこびりつくよ。

2289 ：＞２２７５：2000/08/30(水) 22:24

＞正当な議論、についてですが御幣がありました。
＞文章力なくてすまんね。
＞一見正当に見える議論」でした。

私はこう考えます。（私は拭くな派ではなく中立派です）
拭くな派の男性が「一見正当に見える議論」をしているとは思いません。
彼らは日本の常識では考えられない不当な議論をしています。
けれども過去ログの主張や論理展開を見ると、彼らは「一見不当に見えて実は正当な議論」をしている
ことが明らかです。女性は自分たちの股間を拭くなと男性から指示されることに立腹するようですが、
拭くな派の正当性を認めたから「そんな指示には個人的に従わないよ」と言うべきです。
拭くな派の主張をたんなる直感、思い込みだけで異常であると断言するから彼らは激怒するのです。
主張まで認めないのはおかしいですよ。中立派の私が見ても十分に納得させられます。
私は女性に股間を拭くなとは言いません。ただし、無駄であることを承知で拭けと言いたいのです。
わかりますか？

2290 ：名無しさん：2000/08/30(水) 23:07

中立派と書いているあなた、あなたは書いた内容は拭くな派が書く内容とほぼ同じですね。
だからあえてあなたの書いている内容には何も言いません。もう同じ事を書くのは疲れました。
女性達が拭くことは病気を防ぐものです。（いっさい拭かないのはかぶれの素です。本当ですよ）
だから女性達は必要最小限の紙を使う事を無駄だと思っていません。だから使います。
拭くな派の男性達は「無駄だから拭くな」と書いている。これはだだの無知の極まりなので許します。
あなたの場合は「無駄であることを承知で拭け」と書いてあります。これはいけません。

2291 ：＞2289：2000/08/30(水) 23:20

そんな指示には個人的に従わないよ

2292 ：＞2289：2000/08/31(木) 00:03

じゃ、女性の主張も認めてよ。

男性の言っていることははわかっているし、
反省するって言っているのにもかかわらず
男がしつこく煽ってくるから終わらないんじゃん。

女性に何を言わせたいの？
「ごめんなさい。私達がいけなかったんです。今後一切
用を足した後に紙は使いません。」とでも言えば気が済むのかね。

ったく。頭悪すぎ。

2293 ：2292：2000/08/31(木) 00:05

あ、あげちゃった。

2294 ：名無しさん：2000/08/31(木) 00:48

＞２２９０
女性だけが拭かないと病気になるという論理はどこからくるの？
男だって生まれてからずっと拭いていて、突然、拭かなくなったら
一時的にかぶれたりするだろう。面積は小さくてもかぶれはかぶれで
不愉快なものだ。中国等の女性が病気にならないのは耐性のためだとすれば、
その耐性をつくればよいじゃないか。
女だけ大事にされたいとでも思っているのか！

2295 ：名無しさん：2000/08/31(木) 00:55

>2290
尿には細菌は住んでいません。嘘を書くのもいいかげんにしてください。
尿を拭かないといけないなら、絶えずオリモノを拭いてないといけない
はずです。そんな女がいたら見せてください(ﾜﾗ。

2296 ：名無しさん：2000/08/31(木) 00:55

なるほど。
>>2270
が言っていた人かな？

＞2294
オシッコを拭くとき紙は極力控えめに使うことにします。

2297 ：名無しさん：2000/08/31(木) 00:55

世の何も考えていない女性たちはこのスレの女性に感謝すべきだね。

2298 ：>2294：2000/08/31(木) 00:56

だからテメーがクソ拭くの止めてからレス書けっちゅーの！
いいかげんにウザすぎるぞ厨房。
現実逃避しねーで宿題やれって。

2299 ：名無しさん：2000/08/31(木) 01:03

２２６８＞２２７５（２２６１）

返答ありがとう。

＞それを、子供の頃からそういう環境で育ってきて免疫がついている
＞国の人達と一緒に考えている。

　これは、説得力あると思う。いいんじゃないかな。
　僕には今のところ、返す疑問はありません。
（海外旅行で生水を飲むな、と似たようなもんだね）

＞正当な議論、についてですが御幣がありました。
＞文章力なくてすまんね。
＞「一見正当に見える議論」でした。

煽るワケじゃないけど、一言だけ。
正当でないと思うなら、自分の考える正論できちんと説明して欲しい。
例えば、先の免疫の話のようなモノは僕には納得できるものだし、
そういう意見に対して疑問がなければ、ちゃんと受け入れたいと思う。

＞それから、私は一切拭くな、という人に対して言っているんです。

了解しました。
固定ハンじゃないから、個々のスタンスが読めないという
部分も分かっていただければ、幸いです。

２２６１で
＞正当な理論で女性をたたきたいだけなんだよね。
て書いてあったから、
自分を受け入れてくれないならば、正当でも拒否！
自分を受け入れてくれれば、矛盾があってもＯＫ！
な女性の発言かと思ったよ。すまんね。

＞２２６７
何で別スレ立てないの？　理由を教えてください。
真面目に、切実に理由が知りたいです。
（結局、説明できない怒りをぶつけているだけ？）

2300 ：2275：2000/08/31(木) 01:25

＞2268（2299）

まともな答えが返ってきてうれしいです。
ありがとう。

＞正当でないと思うなら、自分の考える正論できちんと説明して欲しい。
＞例えば、先の免疫の話のようなモノは僕には納得できるものだし、
＞そういう意見に対して疑問がなければ、ちゃんと受け入れたいと思う。

その通りだね。感情にまかせて攻撃的な事を書いたこと
2275さんのようにまともに話を聞いてくれる人に対しては
すまないと思います。

拭くな派の
「用を足した後に拭くな！海外の女性がやっているから日本人女性も
できるはずだ！」
という意見は一見正しい事、というか正しいんでしょうけれど
現代の日本人女性に必ずしも当てはまるとは思いません。
理由は上で何度も挙げているとおりです。

それから、「海外の人が大丈夫なんだからかぶれたり病気に
なったりするはずがねーだろ」と言っている男性も
間違っています。断言します。
こっちは恥じをしのんで体験を基づいて話しているのに
それを聞かずに実際中国とかに住んだことあるのかって
聞きたくなるような意見しか返ってきません。
上で、2295が「尿には細菌は住んでいません。」と
言っているけれど、尿自体に細菌がいなくても尿のついた
下着を1日中履いていたら居ないばい菌も出現するというものです。
尿じゃなくて、水でも同じだと思います。
女性のその部分そのものが、無菌なわけではないんですから。
わずかでも潜んでいる菌が、不潔にした下着に覆われて蒸れて
1日中風呂に入るまで放置していたら、小学生でもどうなるか
わかると思います。

私の主張。
主張というか、最初からこのスレよんで思ったことは
紙のムダ遣いは辞めよう、ということです。
もう何度それを言ってきたか。
ここの男性は、そう言っているにもかかわらずまだ文句が
あるようです。

以上。

2301 ：まじめに：2000/08/31(木) 01:34

諸外国の例を「拭かない派」の方が出していたので、ネットで調べてみました。
トイレットペーパーを使わない国は、ウンチも紙で拭きません。
ウンチも水と手で洗うようです。特に東南アジアの地域に
「水＆手」が多いようです。
男性も女性も水で洗い流してそのまま下着を穿くのです。
当然下着は濡れてしまいます。
しかし、暑いためものの数分で乾いてしまうそうです。
はたして日本で可能なことでしょうか？
紙で拭かない国は下着の乾燥率と関係があるようです。

2302 ：まじめに：2000/08/31(木) 01:38

このようにウンチも水で洗い流してその雫も拭かない国では、
女性がオシッコをして拭かずに下着を穿いたとしても、
すぐに乾燥してしまうため、かぶれたりすることはないのかも
しれません。

2303 ：まじめに：2000/08/31(木) 01:57

もうひとつ、水で洗い流す国では紙は非常に貴重なものらしいです。
現在の日本でどうでしょうか？
街中で歩いていればほしいときにいくらでもティシュペーパーを
無料で配っていますよね？もらわない人もいるくらいです。
それをオシッコに限らず、ささいなことに男性も女性も使っています。

2304 ：名無しさん：2000/08/31(木) 09:24

昔、高校で光熱費を取られてたことがあるけど、男女の使用水量、
使う紙の量の差を考えると、男女同じ金額というのはどうも納得の
いかないものがあった。必要最小限の量を使うのならともかく、女
が無駄に流す水や、無駄に使う紙のコストまで何故男が負担しなきゃ
ならんの？って感じ。

高速道路の紙コップみたいに、ボタンを押すと１回分の紙が出るよ
うにすればいいんじゃない？　ウンコの人は２回使うだろうから、
３回目以降は有料にすればよし。もちろん紙は全部再生紙。

2305 ：名無しさん：2000/08/31(木) 10:04

わかった。
じゃあトイレットペーパーは使わないよ。

その代わり、街で捨てるように配っているティッシュを
ふんだんに使うよ！オーライ？

2306 ：名無しさん：2000/08/31(木) 10:31

公衆便所のティッシュも有料のとこ結構あるけどあきらかに量が多い
あれって女が多く使うからなのか？

2307 ：名無しさん：2000/08/31(木) 12:33

100円くらいでタンマリ入っているよね。
うんこしたってあんなに使いませんよ。
多分量が多いのはティッシュの単価が安いからでしょうね。

2308 ：名無しさん：2000/08/31(木) 15:10

デブブス逝って良し！

2309 ：名無しさん：2000/08/31(木) 18:58

誰に書いてるの？見てもいないのに。

2310 ：名無しさん：2000/08/31(木) 21:59

レスありがと

2311 ：名無しさん：2000/08/31(木) 22:03

ひっかかちまった

2312 ：＞２３０３：2000/08/31(木) 23:48

生徒から雑費を徴収する学校で男女同額というのは不公平だね。
拭く派はきっと男子生徒のオナニー用ティッシュも含まれると反撃してくるだろう。
女性には不利な議論であっても認めるところは認めるべきだ。

2313 ：名無しさん：2000/09/01(金) 00:00

>2312
認めるところは認めるべきという建設的な意見に感謝する。

ふうむ。学校の雑費とは、トイレの水とトイレットペーパーの費用のみで
構成されているということかな。

2314 ：一応さげとく：2000/09/01(金) 00:15

2230＞2304、2306、2312

資源うんぬんじゃなくて、結局損したくないっていうだけですか。
本当にイヤならちゃんとここで話しているような理屈で
学校の管理者にでも交渉すればいいじゃないですか。
そんな学校の事、関わっていない私は知りません。
ここで言えば、料金が変わるとでも思っています？

あと、単純に聞きたいんですが（悪意は本当にないです）
なんでオナニーの話しは別っていうか、オナニーに
使う紙は当たり前って思っているんですか？＞拭くな派

なんでオナニー話しを出すといい訳とか、苦し紛れとかに
なるのですか？
オシッコをした後に拭く事は女性からしてみたら衛生面からみても、子供の頃からの
生活習慣として取っても当たり前の行為だと思っていました。
1回に3m使うっていうのはいくらなんでもムダだと思いますが。

オナニーの場合はどうですか？
拭かないと何か困ることはありますか？
出す場所？トイレや、タン壷のように紙を使わなくても
出せる容器等が発明されたら紙は一切使いませんか？
（代わりになるものはいくらでもありそうですが）
不快じゃないですか？
出しっぱなしだと不衛生で病気になりますか？
聞いたこと有りませんが。

「生理用品については許すっつってんだろ。なんでオナニーを
責めるんだ」と言ってる人がいましたが、
生理用品ととオナニー後のティッシュを同様に考えているようですが
全然違うと思います。生理にはばい菌が伴います。それに、ナプキンって
紙で出来てるんですか？？ナイロンとかのような気がしますが。
環境問題や、そういう原材料は知識が無いのでよくわかりませんが。

まじめにレスしてください。
煽りはいいかげんウザイです。

2315 ：名無しさん：2000/09/01(金) 01:24

＞２３１４

典型的な「女性的」レスポンスですね。
議論のルールというものをもう少し勉強して下さい．
このスレッドは、女性のペーパー使用量を「たたきだい」
にし、先入観や前提を取り払った上で、環境や資源について
議論しようという意図でたてられたものです。
オナ似ーや雲古の話を持ち出すのは別スレでいいでしょう？
「そんな事言ったってそっちだって・・・」式の反論は
真剣な議論に水を差すだけでなく、｢荒らし」と取られても
しかたないですよ。
この手のレスポンスが続くようであれば、これ以上議論しても
意味はありませんが、いわゆる「拭く派」＝女性の思考パターンが
おおよそ理解できたということで、一定の収穫はあった、とは
思います。

2316 ：名無しさん：2000/09/01(金) 01:39

>2315
よろしければ、女性のペーパー使用量を「たたきだい」とする
必然性を、教えて頂けませんか。

2317 ：＞２３１６：2000/09/01(金) 01:46

他のスレッドも何かを叩き台にしています。叩き台がそれでなければならない理由を問う
人はいません。たとえば女性は政治家に不向きであるという意見を誰かが言ったとして、
科学者にも不向きだと反論するのと同じです。なぜ政治家をたたき台にしたのかはわかりませんが、
とにかくテーマを絞り込むことによって議論がしやすくなるメリットがあるのです。
２チャンネルはスレを立てる時点でなにかを叩き台にして、そこから議論をはじめるものです。

2318 ：名無しさん：2000/09/01(金) 01:46

女性をたたきたいからです。

2319 ：名無しさん：2000/09/01(金) 01:58

>2317
なるほど。ありがとうございました。勉強になりました。
あなたのような方が、ルールに基づいた議論の展開を誘導して下されば、
スレッドも読みやすくなるのではないでしょうか。

2320 ：２３１５：2000/09/01(金) 01:59

＞２３１６

男女の生活習慣の差異を捉まえて議論のテーマに
据えた、と言う事でしょう。
必然性？そんなもの必要ですか？

2321 ：名無しさん：2000/09/01(金) 02:07

紙は最小限に。できれば街中で配っているポケットティッシュを
つかおう！紙代もかからなく一石二鳥！

2322 ：女性にお願い：2000/09/01(金) 02:09

男性陣の一部（拭くな派？）は貴重な資源を節約する提案を
理論的に行いました。それに反対するのであれば
どうしてもマンコを拭かなければならない切実な事情を
同程度の迫力で反論してみて下さい。
主観的にマンコを守るのではなく客観的にマンコを守って下さい。

2323 ：名無しさん：2000/09/01(金) 02:23

アンモニアくさいマンコに萌え～

2324 ：名無しさん：2000/09/01(金) 02:23

マンコを拭いて怒る理由を教えろよ。理解できねえな。

2325 ：名無しさん：2000/09/01(金) 02:29

私は、愛する彼に不衛生なマンコを舐めさせたくないという
純粋に個人的な理由により、「貴重な資源を節約する理論的提案」と
自称されている提案を実践できません。

ですから単に議論のうえであっても、その意見に反論することを
潔しとしません。貴重な資源を無駄使いしているという真摯な反省から
その他の方法で資源の節約に努めることに致しました。

これ以上、この議論には興味が持てません。
もっと面白いスレッドをたててくださいまし。

2326 ：名無しさん：2000/09/01(金) 02:31

2325は、＞2322 です。
あらいやだ。書き忘れちゃった。

2327 ：＞２３１４：2000/09/01(金) 02:42

＞あと、単純に聞きたいんですが（悪意は本当にないです）
＞なんでオナニーの話しは別っていうか、オナニーに
＞使う紙は当たり前って思っているんですか？＞拭くな派

　悪意が無いのは分かったけど、これは別のスレを立てるべきでしょう。
（なんで同じような意見が沢山でているのに、何で誰もスレ作らないの？）

＞まじめにレスしてください。

　まじめにレスを期待するなら、尚更、別スレをたてましょう。

＞煽りはいいかげんウザイです。

　このスレで、こような議論を立てるのは、
　あなた自身が煽っていることになりますよ。
　だから、議論を要約して、別スレ立ててください。

2328 ：＞2325：2000/09/01(金) 02:47

でも>>2236
のように彼女に拭くな！って言う人もいるんだよ。
オシッコがかわいたオマンコが好きな人もいるんだよ。

2329 ：２３１５：2000/09/01(金) 02:51

＞２３２５

「拭くな派」に連なる以上、不衛生なマンコを舐めることを
厭わない、とここに表明します。

2330 ：>2324：2000/09/01(金) 07:14

女性の尿道口は膣に近いし、どうしてもビラビラを伝って
膣の入口が濡れてしまう。また、女性の尿道は非常に短い。
拭かずに放置すると尿道や膣にバイキンが入り、炎症を起
こすおそれがある。洗うのも一考であるが、下着は無菌状
態ではないので、洗って濡れたまま下着を着用すると下着
に付着していた菌が繁殖する恐れがある。
前の方にあった手でビラビラを広げるというのは、生理中
はできない。それに男性のように最後に滴を振り払う訳に
もいかない。

2331 ：＞２３３０：2000/09/01(金) 11:07

マンコを拭けばすべてが解決するんですか？
拭くことによってむしろオシッコが全体的に拡散しませんか？
こすりつけているわけなんだから。

2332 ：名無しさん：2000/09/01(金) 11:11

>2331
トイレットペーパーには吸水性がありますので、そのような結果になりません。

2333 ：2314：2000/09/01(金) 11:32

＞2315
なるほど、よくわかりました。
２chでの議論についてちゃんとわかっていなくて
申し訳ありませんでした。
本当に悪気はないんです。
あなたに言われてなるほどとようやくわかった次第です。
今後ウンコやオナニー話はここでは出さないようにします。
別スレ立てようかな。
そっちでの男性の意見がいろんな意味で楽しみです。

＞2322
＞どうしてもマンコを拭かなければならない切実な事情を
＞同程度の迫力で反論してみて下さい。

濡れることによって伴う不快感とそれを放置する
ことによって蒸れて発生するかぶれや病気等の話が
たくさん出ていますがそれじゃダメですか。

2334 ：名無しさん：2000/09/01(金) 13:08

ループが更にループを呼んでるな。
過去にすでにある話が再び出ている。

2335 ：名無しさん：2000/09/01(金) 13:27

「日本の女性も拭かなくても死ぬわけでない。
最初は不快であったり、かゆくなったりかぶれが発生しても
いつかは免疫が出てくるだろう。
それに、下着が少々汚れたり臭くなったとしても
世の中それが当たり前だという風潮になってくるであろう。」
．．と拭くな派は語っているように思えるのだが、
確かにそれは一見正論だろう。いや確かに正論だ。
しかし、現実そうなったと仮定してみて、
地球資源の為にかぶれを我慢し臭いと言われるのに耐えている女性達が
平気で自慰行為の為のティッシュや割り箸などを使用している男性をみたらどうなるだろう。
恐らくばかばかしくなってしまいそんな節約は長続きしないのが落ちだろう。
もっと生産性のある議論をすべきではないのかと思う。個人的にね。

2336 ：名無しさん：2000/09/01(金) 14:55

素晴らしい指摘だと思います。私には思い付けない反論をしてくれて、
どうもありがとう。こういう男性がいると思うと、心強いです。
私個人は、こういう知的さに惹かれます。
あ、別スレで「女は見る目がない」って言われてましたっけ。
知性を評価する、って、見る目があると思うんだけどなあ。

もっと生産性のある議論をしましょう。ほんとうに。

2337 ：??3??：2000/09/01(金) 18:15

まさに２３３５に異を唱えられる「拭くな」派はいないね絶対。
喝采！

2338 ：名無しさん：2000/09/02(土) 01:02

＞２３３５

私は、倹約派です。
あなたの擁護派としての暖かい姿勢は分かりますが、
この仮定の在り方はあまりにも、ずさん、なので指摘します。

＞最初は不快であったり、かゆくなったりかぶれが発生しても
＞いつかは免疫が出てくるだろう。
＞それに、下着が少々汚れたり臭くなったとしても
＞世の中それが当たり前だという風潮になってくるであろう。」
＞確かにそれは一見正論だろう。いや確かに正論だ。
＞しかし、現実そうなったと仮定してみて、

つまり、免疫がでているので、痒くもならないし、かぶれもしない。
臭いに関しても、それが当たり前だという世の中を仮定している。

＞地球資源の為にかぶれを我慢し臭いと言われるのに耐えている女性達が
＞平気で自慰行為の為のティッシュや割り箸などを使用している男性をみたらどうなるだろう。

仮定した世の中において、
「かぶれを我慢し臭いと言われるのを耐えている」というのは破綻しているでしょう。
なぜなら、免疫ができているからかぶれることは無いし、
臭いのが当たり前の世の中を仮定しているからです。
それなのに、かぶれを我慢するとか、臭いと言われるのを耐えるとはどういう意味？

加えて言うならば、
この世の中において、臭いと言うのは差別的発言にあたると予測されます。
言った当事者は、差別的で、かつ、地球環境に優しくないと非難されると思いますが。

賛同している、２３３６、２３３７さんには申し訳ないけど、２３３５の発言は酷いです。

2339 ：>：2000/09/02(土) 01:07

理想と現実の乖離。

2340 ：拭く派（でも無駄遣いはしません）：2000/09/02(土) 09:22

2338は全然説得力ないね。
私は全然ずさんだと思いません。

＞「かぶれを我慢し臭いと言われるのを耐えている」というのは破綻しているでしょう。
＞なぜなら、免疫ができているからかぶれることは無いし、
耐える期間がなければ、免疫ができない。
これはその耐えている期間の事を言ってるんでしょ？
本当に読解力ないね。

＞この世の中において、臭いと言うのは差別的発言にあたると予測されます。
へぇ、あなたは面白い考え方をするね。
じゃあ、例えばあなたは浮浪者達を臭いとは思いませんか？
臭いと思ってもそう思うのは差別だなんて思うの？

ていうか、ムリすんなよ。

2335の意見のおかげで何言われても全然へっちゃら

2341 ：233５へ：2000/09/02(土) 11:39

論理的には破綻している。２３３８の指摘した通り。
だが、２３３５の意見は論理的には通じなくても一般的な
説得力がある。このスレはマンコを拭きたい人々（一般的）が
世間に通りそうな非論理的な発言を繰り返す。
一方、マンコを拭かせたくない人々が世間からは理解されないことを
言う。とはいえ発言内容は全体的に論理性があり、議論では前者が
負けている。自分は「拭く派」だ。が、議論においては拭くな派を主張を
支持する。拭く派の主張は残念ながら日本では通じても国際的には通らない。
本当に論理が足りない。それでも俺は拭く派なのだ。

2342 ：名無しさん：2000/09/02(土) 12:30

>2341
常識的な感覚を兼ね備えた意見なので
説得力があると思います。

2343 ：名無しさん：2000/09/02(土) 13:53

マンコを拭く時に女性はどんな気持ちなのか？
それにも興味がある。
女を感じる瞬間なのかもしれないネ。

2344 ：名無しさん：2000/09/02(土) 14:09

＞２３４３
別に何も感じないよ。
前のレスにもあったけど、習慣になってるから。

2345 ：??3?μ?3?：2000/09/02(土) 14:09

そんなこといちいち感じるわけないよ。
感じてたら逆にヘン。

2346 ：名無しさん：2000/09/02(土) 14:32

>2343
きれいに拭こうという気持ち。

2347 ：名無しさん：2000/09/02(土) 15:03

>2341
日本においては論理的な意見だと思う。
一寸一ミリ何もかも万国共通にする必要性はないのだから。（実際無理である）
それに、世の中正論だけでは成り立たないものである。

ここに来ている男性達が単なる言葉遊びを楽しんでいるだけなら、正論正論で繰り返していけばよい。
不毛の議論を続けるのであれば、勝手に続ければよろしいでしょう。

2348 ：名無しさん：2000/09/02(土) 16:12

そういう事。

終了。

2349 ：＞２２４７：2000/09/02(土) 18:05

議論で応酬できなくなると最後はあなたのように一般的に受けのよいこと
を言って拭くな派を攻撃するのが拭く派の特徴です。
「日本においては論理的」という言葉は間違いです。
「日本においては誰も変に思わないこと」と表現すべきです。
水版では女性の音消しについて話し合いが持たれています。
音消しをしないという女性の方が多いようですが、実際は音消し
をしない女性は少数派だと思います。日本では音消しも常識と化しつつあるわけです。
これはあくまでも日本においては誰も変に思わない行為にすぎません。
股間を拭く行為もそのようなニュアンスがあり、そこを反対しているのが
拭くな派ですが、彼らを責めるには彼らと同レベルの理論をもって下さい。
相手に罵詈雑言を投げつけるのはやめましょう。
あなただけに言いたいのではなく過去ログを読んで拭く派の人の
大半に言いたいことです。

2350 ：名無しさん：2000/09/02(土) 18:24

>2349
> 実際は音消しをしない女性は少数派だと思います。
> 日本では音消しも常識と化しつつあるわけです。

という前提は、ちょっと違うと思います。
まず、私や私の周りの友人は、音消しのためには流しません。
そして、公共のトイレを使うときも、ほとんどの場合、一度しか流す音を聞きません。
絶対とはいえませんけど。
でも、「音消しが非常識」という感覚が広まっている実感は、持っています。

これは、別スレで話すべきことなわけでしょうけど。

2351 ：＞2349：2000/09/02(土) 18:29

2247ではないですが、
水版の音を消す消さないと一緒にしないでください。
根本的に違うんですから。
音消しが常識化しつつあるように、拭かないことも常識化
すると思いますか？
ちなみに音消しについてですが私は音消しはしない派です。
音を消す消さないは、女性の羞恥心が一番の理由です。
消さないことによって生じる被害はその他にないと言っても
過言ではありません。

一方、拭く拭かないには、拭かないことによって生じる
被害があります。
上で何度も出ているのでいちいち書きません。

それをふまえて反論してください。

てゆーか。しつこい。

2352 ：名無しさん：2000/09/02(土) 18:33

＞2349

＞これはあくまでも日本においては誰も変に思わない行為にすぎません。
変に思ってますよ。
私は女性です。

男性はなんで決め付けで物を言うんでしょうね。
私も音は消しません。
私の会社の人も音消しはしません。

2353 ：＞２３５２：2000/09/02(土) 18:40

２３４９はマンコを拭くのも
日本において誰も変に思わない行為と言っている。
あなたは変に思わないようだが。
音消しをしないのは勇気ある行為と評価したい。

2354 ：名無しさん：2000/09/02(土) 18:42

この議論を馬鹿馬鹿しいと思わない人は、
世の中に何％くらい存在するのだろうか。

2355 ：名無しさん：2000/09/02(土) 18:48

２chanの議論をばかばかしく思わない人がどれだけいるかと聞け＞２３５４
一見ばかばかしくても普段は周囲の人ともできない議論をしているんじゃないか。
男女間でトイレの話なんてここまで徹底してしないよな。

2356 ：名無しさん：2000/09/02(土) 18:49

私は恋人となら話しますが。

2357 ：名無しさん：2000/09/02(土) 18:50

sage

2358 ：名無しさん：2000/09/02(土) 18:51

青い字で書いている女性をのぞいて
拭く派は本当にマナーが悪い。
意見すら言わずに「終了」なんてほざくアホもいる。

2359 ：ちるちる：2000/09/02(土) 18:51

精子の処理もティッシュ使うなボケ

2360 ：名無しさん：2000/09/02(土) 18:52

>2355
２ちゃんねるの議論とひとくちに言っても、
いろいろな議論がありますからねえ。

2361 ：sage：2000/09/02(土) 18:52

sage

一言だけかく。
男の決めつけと押し付けにはうんざり。

2362 ：理想的な拭き方：2000/09/02(土) 18:55

もう拭くなと言うのはやめようよ。誰も聞き入れないのは事実のようだし。
紙を節約するためには拭き方を考える必要がある。
マンコをこするのように拭くと紙も多く必要になるから
手際よくマンコを叩くように拭けば手にもつかないで消費量減らしに
貢献できると思う。この線で対策を考えなきゃ。

2363 ：名無しさん：2000/09/02(土) 18:55

ねぇ、街で配っているティッシュを使って拭くのは
どう思う？＞拭くな派

あと、古新聞古雑誌を回収する人達はトイレットペーパーを
無料でくれるよね。
あれについてはどうなの？
資源回収をして、代わりにもらったトイレットペーパーで
拭くのもダメ？？

2364 ：名無しさん：2000/09/02(土) 18:57

＞２３６２　マンコ叩きには賛成。しかし、叩いて資源の無駄使いを
減らせることが本当ならばの話。

2365 ：たたく派：2000/09/02(土) 18:59

えーーー

っていうか私ゴシゴシこすり付けて拭かないけど
他の女性ってこすってんの？！
痛くない？？？？

＞2364
マンコ叩きっていう単語に爆笑した

2366 ：２３６４：2000/09/02(土) 19:03

＞２３６５　爆笑させるつもりで書いたわけではなかったが、まあどうでもよい。
マンコ叩きなんて少数派だと思う。盗撮ビデオを見た人の話では
こすりが一般的だったというし。叩く人は少ないと思うよ。
これ以上は俺が男なんでなんともいえない。

2367 ：＞２３６５：2000/09/02(土) 19:08

拭く派、拭くな派に続いてたたく派という言葉が誕生しましたね。
両者の中間、政党でいえば中道政党ですね。がんばってね。

2368 ：名無しさん：2000/09/02(土) 19:11

>2361
>男の決めつけと押し付けにはうんざり。
そう思うのならしっかりとした理論武装で反駁しなさい。

2369 ：2365：2000/09/02(土) 19:11

叩くっていうかね、手に取った折りたたんだペーパーを
1度か2度押し当てるの。そうすると、水分を吸収してくれる
わけよ。ティッシュもボロボロにならないしね。
確かにこれなら2枚重ねのトイレットペーパーなら30cmもあれば
余裕で事は足せるけど。

へーーー。みんな拭いているのか。
女性の意見欲しいなー。

2370 ：2365：2000/09/02(土) 19:12

＞へーーー。みんな拭いているのか。

これ訂正！！！！！

みんなこすっているのか。の間違いでした。

2371 ：sage：2000/09/02(土) 19:13

こすったりしてません！
あてがって少し押し付けるという感じです。

それと話はずれるけどここが盛り上がった要因の一つに女性器について
一見上品ぶりつつ心行くまで話せるという理由があったのは疑い様もありませんね。
この偽善者！

2372 ：2365：2000/09/02(土) 19:37

＞2371
やっぱそうだよねー！！！
こすったりしないよねーーーー。

他の人はどうなんだろ？私達が少数派？
それとも、これもやっぱり男性の決めつけ？

もし本当に資源の無駄遣いを考慮してここの男性が
拭くな！と言っているとして、女性達が本当に反省して
一切拭かなくなったら、男性はどうします？
それでもエッチの前戯、ちゃんとしてくれる？
好きな人に臭いなんて言われたらショックで死にそう。
する前に風呂に入れなんてナンセンスな意見言わないでね。

2373 ：＞2365：2000/09/02(土) 20:14

こすったりしません。
押し付けるように水を吸収させます。
それが普通だと思う。

やっぱり男性にはわからない部分なんだね。
こすってると思ってるんだね。
たぶん決め付けだと思うよ。

2374 ：名無しさん：2000/09/02(土) 20:20

女性ですが私はこする感じですね。当てるだけでは
水分が残ってしまうので、前から後ろにすべらせます。
今まで他の女性もそうするものだと思っていました。意外です。

2375 ：>2374：2000/09/02(土) 20:23

これはネなべです、間違いない。
何故かって言うと＞当てるだけでは
水分が残ってしまうので、
「当て方」の実際の加減がわからないんだな、と思います。

2376 ：>：2000/09/02(土) 20:27

ねなべ×
ねかま○

2377 ：＞2374：2000/09/02(土) 20:52

ちゃんと、おしっこ出しきってから拭いてますか？

2378 ：名無しさん：2000/09/02(土) 20:58

2374の言う点にはおかしな部分がいくつかある。

１）当てるだけでは水分が残る
2375の言うと織り、当て方の加減がわかっていない。
それに、あれだけ吸収性のいいペーパーで残ると言うのが
おかしい。どういう当て方をしているのか。

２）前から後ろにすべらしている
普通、様式だったら前から手を入れるはず。
だから、前から後ろという拭き方はものすごく不自然。
おしっこの際、わざわざ片尻をあげて手を入れるのはめんどくさいからだ。
そうしている人がいたら、多分子供の頃から和式トイレを
使っている人だけだと思う。
それにしたって、和式でもお尻の方から手を入れて拭いたら
尿道には遠いのでおかしな態勢になる。

2379 ：名無しさん：2000/09/02(土) 20:59

男性には女性のオシッコは謎なのである。
これだけ、実体験が出尽くしても謎である。

2380 ：2247：2000/09/02(土) 21:03

拭き方の議論中失礼して・・・

>2247
一般的に受けが良いか解りませんが、攻撃しているつもりは一切ありません。
拭くな派は世の仕組みや女性の気持ちを理解していないのかと思い助言したつもりです。
もし、「いや違うそういう事は理解しているが同じ理論で反論して欲しい」というのならもうそろそろ終了だと思いますよ。
拭く派の意見には世の中の風潮や思想などが入っていますから、その時点で理論の視点が食い違っているのです。
ですから拭く派に同じ視点での反論を期待しても無駄でしょう。
反対に拭く派も同じく、同じ視点での反論が返ってこないのがもどかしいのです。

2381 ：名無しさん：2000/09/02(土) 21:30

ここの議論の勝ち負けは、私には判定できません。
でも、女性の気持ちを配慮し、この議論をやめようとする発言をみると、
匿名の掲示板でも、余裕のある大人だなーと
思います。議論じゃないコメントですみません。

もっと別のテーマで話せばいいのに。

2382 ：２３７４：2000/09/02(土) 21:38

ネカマ疑惑ですか。インターネットをやっていてはじめての経験でした。
当てる加減がわからない人はいないと思います。
私が言いたかったのはトイレットペーパーの中にも吸水性が悪いものがあり、
私のオフィスでは、どう表現したらよいかわからないのですが、なんというか
そのツルツルの手触りの紙が使われているのです。家ではソフトなものを使っていますが、
オフィス（法律事務所）にいる時間の方が長いので、たたくのは抵抗があります。
もちろん私は拭く派です。

2383 ：２３７４：2000/09/02(土) 21:44

書き忘れました。普通のトイレットペーパーでも困る時はあります。
ときどき濡れるスペースが広いことがあるので、そういう時はかなりの
紙を使ってしまいます。これはもう仕方がないことだと思います。
反論はしませんが、女性の気持ちを少しでも理解してほしいと思います。

2384 ：名無しさん：2000/09/02(土) 22:47

トイレに関して女性は貴重な地球資源を浪費しているということで
納得を求めれば話も簡単だろう。

2385 ：名無しさん：2000/09/02(土) 23:21

じゃあ男性は女性よりも喫煙率が高いし、マイカー率高いし、
飲酒量も多いし、電気の消費量も多いし、食料の消費量も多いので、
地球資源を浪費しているって議題はいかがですか？

2386 ：名無しさん：2000/09/02(土) 23:33

男のオナニーに使用するティッシュの量を考慮に入れると
男女木材資源に関して同じ資源量を使っているということで
この勝負

ドローーー

以上、終わり！

2387 ：名無しさん：2000/09/02(土) 23:41

＞みなさま

より一般性の高い議論の場ができました。
貴重な地球資源を守る意識の高い皆様、
より生産性の高い議論を、そちらで存分にお続け下さい。

>2385
それ、もらったああ！！事後承諾で、すまん。

2388 ：名無しさん：2000/09/03(日) 00:11

＞２３４０
＞「2335の意見のおかげで何言われても全然へっちゃら」

　ていうか、へっちゃらならアジるなよな。
　なんで、アジるの？
　全然、へっちゃらじゃないじゃん。
　ナニがへっちゃらなのか、説明しろよ？　わかんねーよ？

　オマエこそ、無理してるんじゃねーの？

　拭く派の意見でも、２３３５よりも、良い意見は沢山あるのに、
　あの程度の意見でへっちゃらにならなくても良いのに・・。

　それでは「へっちゃら」ぶり溢れるコメントをお願いします。
（無理しないように、ファイトです！）

2389 ：名無しさん：2000/09/03(日) 00:15

>2388
・・・・・・・あなたこそ、アジってます・・・・・・・・。

2390 ：＞2388：2000/09/03(日) 00:17

アジるって何？

2391 ：名無しさん：2000/09/03(日) 00:19

あら、発見だわ！
ここ、全共闘の人がいたのね？

2392 ：名無しさん：2000/09/03(日) 00:23

ププ
つい口が滑ったか？
でも私は何となく気がついてたけどね

2393 ：名無しさん：2000/09/03(日) 00:24

＞2391＆2392
何の話し？
教えて！全然わかんない！

2394 ：名無しさん：2000/09/03(日) 01:36

なんでこんなクソスレで2000を楽勝に越えるんだよ(TT)
邪魔だ！ゴミ箱でやれ！！

2395 ：名無しさん：2000/09/03(日) 03:17

自分はどちらの派閥にも属さないけど女性が大変であるということは
よくわかった。小便のたびにマンコを拭いたり叩いたり。
これだけは理解したから女性の皆さん許してちょうだい。

2396 ：>：2000/09/03(日) 03:21

＞マンコを拭いたり叩いたり。
押さえてしみ込ませるという感じ

2397 ：名無しさん：2000/09/03(日) 03:32

＞どうやら吸水性のあるトイレットペーパーに限って有効のようです。＜染み込ませ

2398 ：名無しさん：2000/09/03(日) 03:45

女性に拭き方を聞いた以上、男の振り方も言わなきゃ不公平だ。
俺は５回くらい上下に振るが左右には振らない。
ちなみに資源は一切使わない。

2399 ：＞2398：2000/09/03(日) 03:48

便器の周りを汚すのは男。
掃除が大変だよ。

2400 ：名無しさん：2000/09/03(日) 03:49

トイレットペーパーでなくてポケットティッシュでは
上手に拭けないかもしれないですね。

2401 ：名無しさん：2000/09/03(日) 03:52

＞2398
ではわたくしも。
女性は、直接モノを振って水気を切ることが出来ないんですね。
尿道口の場所の関係で。
だからペーパーがないときは腰を左右に振るしかないんですの。
でもそれだけでは濡れた場所を乾かすことは出来ません。
パンツが濡れてしまうんです。
わかって下さるかしら・・・？

2402 ：名無しさん：2000/09/03(日) 03:56

＞２４０１　女性は振ってもあまり効果がないんじゃないですか。
左右に振るというのは意外でした。上下に振るよりは効果があるのかも。
男性で事後、急所を左右に振る人はいないと思いますね。どうでしょう？
やはり女性はオシッコしてから紙で急所を拭う方がかえって楽だと思います。
スレの内容と無関係な意見で失礼しました。

2403 ：名無しさん：2000/09/03(日) 04:00

男もオシッコしてから叩け。
スッキリするよ。

2404 ：armor：2000/09/03(日) 04:03

大変だねぇ。それはそれで運が幸運だったり不幸で
人生、結果で左右するんだよ。（人の理屈）
紙の使いすぎとかではなくて、森林を植えようとい
考え方で、募金しないのか？
国民が実行してこそ、日本の政治・産業・福祉でし
ょう。なんて気分かえてもみました。（笑）
笑ってる状況ではないですね。今の日本経済・・・

2405 ：名無しさん：2000/09/03(日) 04:04

一人Ｈに男性も紙を消費するのでは？？？

2406 ：＞２４０２：2000/09/03(日) 04:06

＞女性はオシッコしてから紙で急所を拭う方がかえって楽だと思います。
楽というのはあたっていないと思うぞ。清潔感があって気分がよくなるというふうに俺は理解した。

2407 ：名無しさん：2000/09/03(日) 04:08

男性は、しっこ後振らずにパンツをはいても
気持ち悪くないんですか？

2408 ：＞２４０７：2000/09/03(日) 04:13

少しは気持ちは悪いと思う。
振らない人は見たことない。

2409 ：１に戻って話そう：2000/09/03(日) 17:19

精子の処理がどうとか言ってるけど「1」のいう統計が本当ならば
やはり女のほうがたくさん使ってると思うけど・・・。
だって1日につき九メートルも差があるんだよ、その九メートルを
「精子の処理」に全て使うということは・・・ないでしょう。
一般的にね。

2410 ：名無しさん：2000/09/03(日) 17:36

そもそも１は「統計上」と言うけど、確かなのか？今更かも知れないけど。

2411 ：名無しさん：2000/09/03(日) 17:41

＞だって1日につき九メートルも差があるんだよ、その九メートルを
＞「精子の処理」に全て使うということは・・・ないでしょう。

量の問題じゃない。
多かれ少なかれ使っている事実を言っているのです。

無駄遣いは無駄遣い。
男性がオナニーの処理の事を棚に上げて語っている姿勢が
納得できないんじゃないでしょうか。

2412 ：名無しさん：2000/09/03(日) 17:59

男のオナニーは無駄ではない。
男のオナニーは社会安全の維持に貢献している。
男のオナニーを禁止すれば、さらなる環境破壊的問題が起こる。
物事は機会費用で考えよう。

2413 ：名無しさん：2000/09/03(日) 18:00

オナニーが無駄とは言ってない。
オナニー後に使うティッシュが無駄だといっているんだ。
このバカタリが。

2414 ：１に戻って話そう：2000/09/03(日) 18:01

2411さんへ
「量の問題じゃない」とか言ってるけど「１」に戻っていうと
「量」を問題にしているのでそう書いたまでです。わかりますか?

2415 ：名無しさん：2000/09/03(日) 18:12

2416 ：名無しさん：2000/09/03(日) 18:14

へーーー。
じゃウンコ後に使うペーパーの量は？
オナニー後に使うティッシュの量は？
花粉症の人が鼻をかむティッシュの量は？

オシッコだけなんで出すの？
他も出してちゃんと見比べてよ。

ほんと、都合いいんだから。

2417 ：名無しさん：2000/09/03(日) 18:17

これでよいかの。>2413

男のオナニーと共に消費されるティッシュは無駄ではない。
男のオナニーと共に消費されるティッシュは社会安全の維持に貢献している。
オナニー後のティッシュ使用を禁止することで、
事実上男のオナニーを禁止すれば、さらなる環境破壊的問題が起こる。
物事は機会費用で考えよう。

2418 ：名無しさん：2000/09/03(日) 18:18

2400も書きこみがあって、男性陣の中で誰1人
オナニーの処理に使うティッシュが無駄だと
思っている人がいないのが不思議。
（いるかもしれないけれどそういう書きこみが見当たらない）

女性はこのスレの中でたくさんの人が無駄遣いは止めると
言っているのに。

そしてしつこく議論したがる人は何が目的か？？

2419 ：もっと離れよう：2000/09/03(日) 18:23

セックスの時はどうだ？
腹だしのとき、腹３枚、男１枚、女２枚
ゴムの時、男１枚もう１枚、女２枚
中だし、男１枚、女３枚
口、女２枚
口内発車が一番環境にやさしいそ！！

2420 ：2413：2000/09/03(日) 18:23

＞男のオナニーと共に消費されるティッシュは無駄ではない。
言いきりましたね。
本気ですか？

＞事実上男のオナニーを禁止すれば、さらなる環境破壊的問題が起こる。
もっと具体的に。例をあげてみて。

2421 ：名無しさん♂：2000/09/03(日) 18:23

>2417＠｀2418
男のオナニーは社会安全の維持に貢献しているのに異論は無い。
しかし、風呂場でやってもらえば無駄なティッシュは必要無い。
よって、オナニーの処理に使うティッシュは無駄です。

2422 ：名無しさん：2000/09/03(日) 18:25

一日３食飯を食うのが、地球資源を無駄遣いしていると言われても、
無駄遣いを止められないのと同様です。

2423 ：名無しさん：2000/09/03(日) 18:26

>>2420
＞事実上男のオナニーを禁止すれば、さらなる環境破壊的問題が起こる。
もっと具体的に。例をあげてみて。

端的に言えば、戦争です。
あれ以上の環境破壊はありません。

2424 ：もっと離れよう：2000/09/03(日) 18:27

重なってしまった。
もう一度書くのが面倒くさいので
結論、口内発車が一番自然にやさしい。

2425 ：名無しさん：2000/09/03(日) 18:28

わかんないよ。
なんでオナニー禁止で戦争になるの？？？

彼女がいれば問題ないじゃん。

2426 ：名無しさん：2000/09/03(日) 18:29

>>2421
それでは水の無駄遣いが起こります。トレードオフですね。
それからもっと現実的に言えば、精液は水では落ちにくいのです。
これは、経験者であれば誰でも知っています。

2427 ：名無しさん：2000/09/03(日) 18:31

>>2425
では彼女がいる者に限りオナニー禁止にすることを認めましょう。
ただし、彼女はいついかなる時も決して、
中出し及び口内発射を拒否してはいけません。
これでよいですか。

2428 ：2416へ：2000/09/03(日) 18:31

>じゃウンコ後に使うペーパーの量は？
>オナニー後に使うティッシュの量は？
>花粉症の人が鼻をかむティッシュの量は？
「1」の「小用後のトイレットペーパー」について言ってるの。
君のは関係ない質問だ。

2429 ：名無しさん：2000/09/03(日) 18:32

　むだと言えば無駄だろう。
　でも回数が問題で毎日しているのは若いうちだけ。（一般論）
　それに女のオナニーだってあるだろう。

2430 ：名無しさん：2000/09/03(日) 18:34

そんなにオナニーしたいの？
しないと死ぬの？

キリスト教は、オナニーを含む膣外への射精を否定してますよね。
彼等は平気なのになんであなたたちはムリなの？

↑これは、中国の女性達は拭かなくても平気なのに
なんでお前等はできねぇんだというような発言が
過去に何度も出ているから言わせてもらいます

2431 ：オフ会中間報告：2000/09/03(日) 18:35

>>2416
ネタや煽りでないなら、こっちにおいで。

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=967905439&ls=50

2432 ：名無しさん：2000/09/03(日) 18:36

オナニーしてもティッシュ使わないよ。
濡れる前にイケるもん。

2433 ：名無しさん：2000/09/03(日) 18:36

しまった。変なＨＮが。。。（汗）

2434 ：名無しさん：2000/09/03(日) 18:42

オナニイして拭かなくてもガビガビになるだけ。
少し不快だがそのうちになれてくるだろう。

吹くな派と同じ理論で返すとこうなるだろうね。

2435 ：名無しさん：2000/09/03(日) 18:48

>>2430
キリスト凶徒がだれもオナニーやらないと
思っているんですか。それは大きな勘違い
です。彼らはオナニーをし、自らの罪深さ
を再確認し、告悔して神に許してもらうだ
けです。そもそもキリスト凶徒の大部分を
占める欧米人に地球資源の無駄を騙る資格
はありません。

ところで、いつまで男のオナニー論をやるのですか。

2436 ：名無しさん：2000/09/03(日) 18:50

＞２４３０
仏教徒は肉喰うな位の理想論。
＞２４３２
奇特な方で・・・。

2437 ：名無しさん：2000/09/03(日) 18:53

俺は彼女とやったあとでもこいていた。
寝る前の習慣だったのだあ。

2438 ：名無しさん：2000/09/03(日) 18:54

パイプカットすれば濡れないよ。
その前に精子保存すべし！

2439 ：名無しさん：2000/09/03(日) 18:59

オシッコの後に使うティッシュの事ってもう終わってるんじゃないの？
まだ続けるの？

一切拭くな！！がここの男子の意見？

そりゃ無理ってもんでしょう。
多分ここでいくら議論してもラチあかないと思うよ

ラチがあいたとしても実行してるかしてないかって
ここの人にはわからんでしょう。

2440 ：女：2000/09/03(日) 19:29

瞬間股間乾燥機とかあれば私はトイレットペーパーを使うの止めるよ。

ヲシュレットについているアレは駄目。
全然役に立たない。

2441 ：名無しさん：2000/09/03(日) 19:32

誰か、このスレのこれまでの議論を要約してくれ！
2400以上に育ったスレをとても読む気せん。

2442 ：名無しさん：2000/09/04(月) 01:11

わかった、わかった。もういいよ。
みんなマンコを丹念に拭きやがれ。
自分の自由なんだから。

2443 ：名無しさん：2000/09/04(月) 02:35

タン塩法経チンコだった幼少時を思い出してみると、
包皮の内側は残尿分で濡れてたわけだ。
格別病気にもならなかったが。

先端が露出する様になってからは、
雫切れがよくなって、随分さっぱりしたのを思い出したぞ。
よってただ今から「拭く派」に転向。

2444 ：名無しさん：2000/09/04(月) 22:51

やっと落ち着いてきたようだし、

**********************終了***********************************

ってことにしときましょう。

2445 ：>2444：2000/09/05(火) 00:28

また荒らしですか。いい加減にして下さい。

2446 ：＞２４４０：2000/09/05(火) 02:53

股間を乾燥させる必要すらない方法がアメリカの女性版立ちションサイトにあったよ。
このスレの過去ログで立ちションで検索をかければ場所がわかる。

2447 ：名無しさん：2000/09/05(火) 05:30

そんな便利なものがどうしてはやらないんでしょうね。
なにかそれなりの理由があるととってしまうけど。

2448 ：＞２４４７：2000/09/05(火) 09:34

女性は立ちションできないという先入観が邪魔をして
誰もやってみようとはしないだけです。
このスレッドで感じたのは
濡れる、蒸れる、臭くなる、汚いと自らの性を自ら蔑視するような
女性による発言の数々でした。ショックでした。
一方で女性解放運動の影響を受けて男性と対等になろうとして
その一方で卑屈になるのはよくないことだと思います。
拭く派とか拭くな派に分かれて論争するのもけっこうですが、
当事者の女性がもう少し意識を改革しないと
いつまで経っても抑圧された性のままでしょう。

2449 ：名無しさん：2000/09/05(火) 09:40

しょんべんでぬれたら、不潔だよなあ。
蔑視ってなんのことなんだろうなあ。

2450 ：名無しさん：2000/09/05(火) 10:05

＞２４４９　部分的には不潔だけど女性が男性よりも不潔であるとは
言い切れない。股間だけにしぼれば女性の方がはるかに不潔。それ以外の部分では
男女同等だよ。

2451 ：名無しさん：2000/09/05(火) 10:14

＞２４４９
女が男より汚いとは、いってないんだよなあ

わからん奴は、ほっとけほっとけはっはっは

2452 ：名無しさん：2000/09/05(火) 10:15

性別による最大の違いは何かな？性器だろう。
男性と女性を比べたら女性の性器の方がはるかに弱点が多いのだよ。
その弱点ばかり責めたれる者は弱いものイジメの何者でもないんだよ。
体の事で女性より有利に立っていると考えるものは愚か者である。

2453 ：名無しさん：2000/09/05(火) 10:17

そうだねえ

いわせておきなよきみの反応よろこばれてるよ

2454 ：名無しさん：2000/09/05(火) 10:17

＞２４５２　弱点という発想が意味不明です。弱い者イジメとどう関係するのかもわかりません。
また誰の意見に対する批判なのかもはっきりさせて下さい。

2455 ：名無しさん：2000/09/05(火) 10:19

からむのがすきなんだなあ

2456 ：＞２４４８：2000/09/05(火) 10:22

＞このスレッドで感じたのは
濡れる、蒸れる、臭くなる、汚いと自らの性を自ら蔑視するような
女性による発言の数々でした。ショックでした。
一方で女性解放運動の影響を受けて男性と対等になろうとして
その一方で卑屈になるのはよくないことだと思います。

事実には違いないが、そういうことに気付いて発言している女性はいないよ。
みんな無意識なんだ。わかった？

2457 ：名無しさん：2000/09/05(火) 10:24

きたないのはひくつなのかなあ

2458 ：名無しさん：2000/09/05(火) 10:38

＞２４５３
ていうか、拭くな派の反応が面白くて仕方ない。向こうもそうだろうが。

2459 ：名無しさん：2000/09/05(火) 10:50

そうなのかあ
たのしかったんだね

2460 ：名無しさん：2000/09/05(火) 15:37

拭く派＝保守的、日本的、非論理的
拭くな派＝革新的、ユニーク、論理的

2461 ：名無しさん：2000/09/05(火) 15:49

俺は拭くな派だけど少しは折れよう。
紙の使用はよしとする。
誰かが提案したように拭かずに叩け。
マンコ叩きで紙の消費量を減らせば
資源の節約にもつながるし、
女性からも不満の声は出ないだろう。
これでいいかな。

2462 ：>：2000/09/05(火) 16:02

結局不毛なすれだったが一つだけ収穫があった

「マンコ叩き」

疲れた時、呟くとリラックスできます。

2463 ：名無しさん：2000/09/05(火) 16:12

りらっくすできるのかあ

2464 ：名無しさん：2000/09/05(火) 16:39

＞２４６１
オッケーっす。
でも、もとから叩いてたよ。
消費量減るかなあ？

2465 ：>2461：2000/09/05(火) 18:25

元から叩いてました、私も。ポンポンッとね。

2466 ：名無しさん：2000/09/05(火) 19:30

こすったりしないよねぇ。

2467 ：名無しさん：2000/09/05(火) 23:04

これだけ議論して唯一の合意点がマンコ叩きとは情けない。
もっと画期的な解決法はないのだろうか。
元から叩いていた人は今後は絶対にこする派に転向しないように。

2468 ：名無しさん：2000/09/05(火) 23:11

なぜ、2467に念を押されなければならないのかが理解できない。

2469 ：２４６７：2000/09/05(火) 23:18

＞２４６８　失礼、指図するのはやりすぎだった。願望にすぎないので理解してほしい。
女性がオシッコした後にどうしても紙を使うといって聞かないのなら
せめてマンコ拭きで数量減らしに努力してほしいという意味で言った。
今までも消費量を減らすと宣言した人はいたが、具体的な提案が欠けていたと思う。
方法論として優れているかどうかは現段階で不明だが、マンコ拭きという具体的なソリューションが
出たので満足からはほど遠いがこのへんで妥協すべきかと思った次第だ。

2470 ：＞２４６５，２４６６：2000/09/06(水) 00:48

マンコ叩きって一般的なの？もしそうなら全然画期的な提案でないじゃん。
男というのは本当になにも知らんもんだね。

2471 ：>：2000/09/06(水) 02:48

こする派へ転向も何も、あれはもともとポンポンとあてがって軽く押さえてしみ込ませる、それで終わるものなんだから、、そもそも小だけでそんなに使うわけないと思ってます。最初の統計自体がへん。

2472 ：名無しさん：2000/09/06(水) 02:54

＞２４７１自分はそうかもしれないけど女性のほとんどがそうだとは
言い切れないでしょ？男性と違って密室の行為なので比較のしようがないと思う。

2473 ：名無しさん：2000/09/06(水) 06:56

＞２４７１
その程度ですむんだったら拭かなくても大差ないのではないでしょうか。
やり方を工夫するだけで全然結果が変わってくると思いますよ。

2474 ：名無しさん：2000/09/06(水) 07:34

2475 ：名無しさん：2000/09/06(水) 15:18

＞２４７３それを言うと女性を逆撫でするから控えろ。個人の自由に口出しすべきではない。

2476 ：名無しさん：2000/09/06(水) 15:37

拭くな派にやられっぱなしなのでここらで女性の復権運動でもやりませんか。
僕が見たところこのスレの男性（拭く派）はこの板には珍しく女性にやさしいですからね。

2477 ：名無しさん：2000/09/06(水) 16:23

>2476
確かに奇抜な発想ですが紳士的ですね。
ここのスレッドを終わらすのが惜しくなってきました。（はあと

2478 ：名無しさん：2000/09/06(水) 19:12

２４７６さんに同感ですが、意見が出せない自分が情けないです。

2479 ：名無しさん：2000/09/06(水) 19:50

>2473
全然判ってない。
＞２４７７
紳士的？？ってなんっだあ？！

2480 ：名無しさん：2000/09/06(水) 19:53

＞２４７９
紳士の作法は、レディー・ファーストです。

2481 ：名無しさん：2000/09/06(水) 19:54

女を押しのけてものを言おうというような男性は
紳士とは言えません。

2482 ：名無しさん：2000/09/06(水) 20:54

マンコ叩きを一部の拭くな派が受け入れただけでも成果があったと思う。
もっともマンコ叩きが実は一番普通なのだと主張する女性の意見が正しければ
折れたことにはならないけど。

2483 ：名無しさん：2000/09/06(水) 21:07

議論とは、勝ち負けを決めることが目的ではなく、お互いの妥協点をみつける事が目的だ。
ということなのでマンコ叩きを妥協点にすればいいのでは?

2484 ：名無しさん：2000/09/06(水) 21:11

マンコ叩きが一般的というのは信じがたいですね。
叩くだけで水分が取れると女性は言っていますが、
過去ログでは相当濡れるとか、横にも飛ぶとか
ヘアの内側まで濡れるとか言っています。
はじめは、さんざん濡れることを強調しておいて、流れが変わってからは
叩くだけで十分だ、これで十分に紙を節約している、と言うのは
理解できません。このスレを読んでいると女性側にも相当な矛盾を
感じますね。拭くな派の男性もやりすぎの感がありますけど。
私はマンコ叩きが一般的だとは思えません。

2485 ：名無しさん：2000/09/06(水) 21:31

拭くな派ってかわいい～

2486 ：名無しさん：2000/09/06(水) 21:38

性器の拭き方なんて個人の勝手だ

2487 ：名無しさん：2000/09/06(水) 21:56

だから馬鹿で無知な男は口を出すな＞2484

2488 ：名無しさん：2000/09/06(水) 22:14

＞２４８０
すでにその考えは古いんだそうです
男女平等の立場から言うと
差別的ともとれるそうな

2489 ：名無しさん：2000/09/07(木) 00:36

age

2490 ：＞２４８６：2000/09/07(木) 02:44

たしかに個人の勝手だし、法的にもなんの問題ない。
でも道徳的な問題なんだ。

2491 ：＞2483：2000/09/07(木) 12:21

マンコ叩きが妥協点になるかどうかは微妙。
みんながしていることであれば紙の消費量を
減らすことにはならないから。
けれども、今まで叩いていなかった女性が
全員マンコ叩きに転向すれば効果があるだろう。
これを徹底させるためには学校教育で教えなければ
いけないかもしれない。最近は性教育の一環で
正しい排泄方法という項目が小学校１年生向けに
あるらしい。びっくりしたが、何かの本で見た。

2492 ：名無しさん：2000/09/07(木) 12:58

＞2484
矛盾点に答えてあげましょう。

＞叩くだけで十分だ、これで十分に紙を節約している
そんな事は「叩く派」は言っていません。
叩く派は紙を陰部に軽く何度か押し当てて水分を吸収させる事によって
擦るより能率的に行えると言っています。
擦ると粘膜で出来ている陰部を刺激するし、紙のカスがこびりつきます。
よって「擦る」より「叩く」方が一般的ではないかと思われます。
「擦る派」の意見をお待ちしております。

2493 ：名無しさん：2000/09/07(木) 19:04

>2492
万個叩きをするという時点で、折り畳んで、厚みをだすと言うことです。
叩く行為には面積が必要ない。
また拭く行為には面積が必要で、しみない程度の厚みが必要。
だから紙の節約に繋がる。

2494 ：名無しさん：2000/09/07(木) 19:10

どっちにしても手に巻き付けなかったらそんなに量つかわないよ

2495 ：名無しさん：2000/09/07(木) 19:11

>2493
ああん？
会話になってないよ。

2496 ：名無しさん：2000/09/07(木) 19:13

＞２４８８
フォローありがとう。
レディーファーストといってドアを開けてあげたり、椅子を引いてあげたり、
そんなことに慣れてしまったら日常生活に必要な筋肉が退化するぞう！！
意見に割り込むな？！
普段口を挟めないほど早口で世間話をしているのは女じゃないのかあ？！
パブリックな場所でおしとやかぶる、そこがおかしいんじゃあ！！

2497 ：名無しさん：2000/09/07(木) 19:17

＞ドアを開けてあげたり、椅子を引いてあげたり
してくれなくてもいいけど、してくれる男性の方が好き。
ただそれだけ。

2498 ：名無しさん：2000/09/07(木) 23:54

海外の男性は意識してではなくて
無意識で当たり前のようにしてくれるんだよね。
レディファースト。
12歳くらいの男の子が私の前に来てさっと戸を
開けてくれたときは感動した。

話しがずれてごめん。さげとく。

2499 ：叩いてます。：2000/09/08(金) 00:05

私の場合、50cmくらいのトイレットペーパーを3つ折り（適当に）
して、手のひらにのせて親指ではさんで持ちます。
だいたい、手の平に丁度収まるくらいです。
用を足したら、それで一度全体的に軽く押しつけてその後
もう一度少し位置をずらして押しつけて、終了。

誰かがこするのが当たり前で、叩くのはうそ臭いと
言っていましたが私からしたらこする人の方がうそ臭いです。

私の場合、デリケートなのか普通みんなそうなのかわからない
ですが、会社等で使う安くて固いペーパーあるじゃないですか。
あれでゴシゴシこすったら膣の入り口が切れることもあります。
普通のトイレットペーパーはご存知の通り吸収性がいい分
柔らかく、破けやすいので、こすったりしたらアソコにいっぱい
くっついてしまいそうで絶対こすりません。

ここまで恥ずかしい話しをぶっちゃけているんですから
少しは想像や決めつけで話しをしないで信じて欲しいです。

2500 ：>：2000/09/08(金) 00:15

＞私の場合、50cmくらいのトイレットペーパーを3つ折り（適当に）
して、手のひらにのせて親指ではさんで持ちます。
だいたい、手の平に丁度収まるくらいです。
用を足したら、それで一度全体的に軽く押しつけてその後
もう一度少し位置をずらして押しつけて、終了。

わたしもほぼおなじです。
これで、確実に二人はいます。
「擦る」と言ってるひとはねかま臭いですね。

2501 ：名無しさん：2000/09/08(金) 04:36

＞２４９９、２５００
それは「叩いている」とは言わないのでは？
「押さえている」と言うような気がします。
「押さえ拭き」か「擦り拭き」かならどちらかと
いうと「擦り拭き」ですね、私は。
生理の時やおりものの時などは押さえてから拭くかな？

2502 ：名無しさん：2000/09/08(金) 06:30

マンコ叩きが一般的であると信じられるようになったけど、最後の疑問が。
擦ると紙がかびりつくという描写が理解不可能。
かびりついたら自分で気付くでしょうに。

2503 ：女性に質問：2000/09/08(金) 06:49

叩くにしても押すにしてもペーパーを急所にあてる時間は
何秒くらいなの？　ポンポンと素早く叩くのか。それとも
じわーっと押しつけるのか。後者であれば叩くとは言えない
ような気がする。ちなみに俺は男なので５回振って終わりです。

2504 ：＞2501：2000/09/08(金) 07:59

バンバン叩く奴がいるかよ

過去ログよく読め。叩く＝押しつけるような感じと言っているだろうが。

＞2502
テメーはウンコした後ケツ拭いてトイレットペーパーが
こびりつくの気づくかよ。
いちいち鏡で見る奴いるかよ。

＞2503
私の場合は1秒～2秒だ。
ポン、ポン、で終わり

2505 ：名無しさん：2000/09/08(金) 10:30

>2502
>擦ると紙がかびりつくという描写が理解不可能。
>かびりついたら自分で気付くでしょうに。

擦るとこびりつきます。
こびりついたら気付きますよ。
だからこびりつかないように叩きます。
この論理でよろしいですか？

最後の疑問が解けたようですので終了でよろしいですか？

2506 ：名無しさん：2000/09/08(金) 10:34

股間に紙がこびりつくのが気付く人（２５０５）と
気付かない人（２５０４）がいるみたいですね。
そういうのも不思議です。
また、こびりついたらどうするんでしょうね。
余談ですが、２５０４さんの「いちいち鏡で見る奴いるかよ。」
という言葉には大爆笑しました。

2507 ：＞２４９９：2000/09/08(金) 10:43

＞ここまで恥ずかしい話しをぶっちゃけているんですから
少しは想像や決めつけで話しをしないで信じて欲しいです。
そんなに恥ずかしい話ですか？こういうのも女性のわからないところです。
僕は女性から排尿方法などを聞かれても全然恥ずかしく思わないで
答えられますよ。みんな同じ事をしてるんだから恥ずかしいなんて思いません。
女性はかまととぶっていると思います。

2508 ：名無しさん：2000/09/08(金) 10:55

みんな真面目でオモシロイね！ここ。

2509 ：マンコ叩き反対：2000/09/08(金) 11:15

女性の美しいイメージが壊れるのでやめてください。
東南アジアのように水で股間を洗ってほしいですね。
清潔だし。

2510 ：＞2509：2000/09/08(金) 12:28

テメーの女性に対するイメージが崩れようがなんだろうが
知ったこっちゃねぇよ。
女も鼻くそもほじるし、うんこもするし、屁もこく。

2511 ：名無しさん：2000/09/08(金) 12:32

>2507
羞恥心なんて皆それぞれ違うものですよ。

2512 ：名無しさん：2000/09/08(金) 12:40

＞２５０７
少なくとも一般的には恥ずかしいことです。
いいか悪いかは別として。

＞２５０９
ビデが欲しい！

2513 ：名無しさん：2000/09/08(金) 12:45

＞2507
あなたは女性の排泄行為を聞いてもなんとも思わないかもしれないけれど、
聞いて喜ぶ男性は少なくありません。

2514 ：名無しさん：2000/09/08(金) 18:38

本スレもめでたく２５００を超えました。
これもひとえに皆様方のおかげと感謝申し上げます。
つきましては鯖負担軽減のため別スレに移動いたしたく
存じますがいかがでしょうか。
ご意見お待ちしております。

2515 ：名無しさん：2000/09/08(金) 19:55

↑
もう終了でいいです。

2516 ：＞2515：2000/09/08(金) 21:25

激しく同意。

2517 ：名無しさん：2000/09/09(土) 00:20

なんか男性のなかに女性のマンコと尿道の区別がついていない人が
いるような気がするなあ。
私的には尿道のほうは抑える感じでおりものが多いときは
そっちは擦る感じですね。生理のときなんかも擦りますね。
もちろんゴシゴシじゃないけど。

だれかアルゼンチンの人に知り合いがいないのですか?
真面目に聞きたいです。
駅でティッシュがなくて拭けなかったとき絶対痒くなりました。
本当に耐性ができるんですか?私は膀胱炎にもなりやすいので
絶対怖いです。
立ちしょんにしても、ジーパンはいたままってのはすごい不思議。
チャックを開けた状態では尿道は出てませんよね?私だけ?

2518 ：名無しさん：2000/09/09(土) 00:24

少々垂れても濡れても気にしないのでは？

2519 ：名無しさん：2000/09/09(土) 01:22

保育園の頃、立ちションしたことあるけれど
ビチョビチョに濡れて先生にもお母さんにも怒られた
覚えがあるよ。
あれはどう考えてもズボンもパンツも脱いで、便器の
真上でしないとできないね。
ていうか女性の尿道なんて、鏡で見ないとわからなくない？
埋まってるっていうか、あ、そうだ。立ち下痢って
あんまりしないでしょ？

耐性はできると思うよ。
でも、そうなるまでにはものすごく時間がかかると思うし
その耐性ができるまでの間に炎症を起こしたりかぶれたり
して病院に行く人が増えると思う。
でも病院の先生が拭くな派だったら、薬を出さないで
「耐えろ」って言うのかな（笑）。

2520 ：名無しさん：2000/09/09(土) 02:19

無理に立ちションしなくてもいいよ。マンコ叩きで紙の量をセーブしてくれ。これしか現実的な解決策はないだろう。日本ではね。

2521 ：名無しさん：2000/09/09(土) 04:04

＞２０５０叩きは普通だっていうのがわからないの？叩いていない人はいないと思うよ。

2522 ：新疑問：2000/09/09(土) 07:46

藤原紀香もマンコ叩きしてるんだろうか？

2523 ：>：2000/09/09(土) 08:28

あたりまえじゃん

2524 ：名無しさん：2000/09/09(土) 14:02

結局は紙が必要だって事！
おわり

2525 ：名無しさん：2000/09/09(土) 23:04

いや紀香はしていない。そう信じたい。

2526 ：名無しさん：2000/09/10(日) 01:50

子供の頃から拭かないようにしつければ全然問題なくなるんじゃないかな。
自分が改革できなければ子供に教育するのはどう？

2527 ：名無しさん：2000/09/10(日) 02:04

アムロちゃんもマンコ叩きしているんですか？
俺はしていると思う。

2528 ：名無しさん：2000/09/10(日) 11:38

＞2526
自分に出来ない事を子供に押し付ける事は理不尽でしょ。

2529 ：名無しさん：2000/09/10(日) 15:35

>2528
自分がしたくてもできなかったことを子供に託して何が悪いの。

2530 ：名無しさん：2000/09/10(日) 16:30

悪いか悪くないか問われれば一概に言えませんね。
この日本で拭かない方が本当に身体に悪影響が及ばないか調べがついていませんからね。
それを自分の子供で試す事は例え親だとしても強制しすぎではないかと思いますね。

2531 ：＞２５２７：2000/09/10(日) 16:56

絶対にしていない、していない、していない、していない、と思いたい。

2532 ：名無しさん：2000/09/10(日) 17:25

＞２５３１　ごめんなさい。絶対にしているはずです。

2533 ：名無しさん：2000/09/10(日) 17:39

http://www.geocities.com/Tokyo/Pagoda/6827/azuma.htm
酒鬼薔薇　聖斗

2534 ：名無しさん：2000/09/10(日) 21:49

芸能人だからマンコ叩きをしないと考える男性諸君、
君たちは明らかに間違っている。体の構造まで違う
ことはありえない。科学的に考えなさい。

2535 ：＞２５３３：2000/09/10(日) 22:03

スレ間違ってるぞ。

2536 ：名無しさん：2000/09/10(日) 22:35

このスレは女性蔑視だと思います。女性がどうしても小用後に性器を拭かなければならない
事情を槍玉にあげて、男性並みに行動しなさいと説教する男性は最低です。

2537 ：名無しさん：2000/09/10(日) 22:52

男のオナニーティッシュを持ち出せば、資源の浪費はおあいこになるであろう。

2538 ：名無しさん：2000/09/10(日) 22:55

＞２５３７
女性はオナニーしてもティッシュを使わないの？
仮に一切使わないとして、男性のティッシュ使用量と
女性のマンコ叩きに使われるティッシュではおあいこ？

2539 ：名無しさん：2000/09/10(日) 23:36

もうここの議論はおわったな、くだらん

2540 ：>2539：2000/09/11(月) 00:33

終わったなという言い方はやめましょう。
はじめからこのスレの推移を見ている者ですが、
反論できない人がいう言葉です。

2541 ：名無しさん：2000/09/11(月) 01:28

＞２５３６男性並みに行動できなくてもよいからせめて新しい方法を模索しろ。
できません。できませんの大合唱だけじゃ能がないよ。

2542 ：＞2541：2000/09/11(月) 03:49

私は猫に舐めてもらいます。
舌がザラザラしてて気持ちいいです。
何度でも逝けます。

2543 ：名無しさん：2000/09/11(月) 09:51

新しい方法じゃないけど紙がなくなればウォシュレット使うよな～。
もうそれでいいんじゃねぇ？

2544 ：名無しさん：2000/09/11(月) 10:54

もーいいじゃーん
かぶれようが病気になろうが男性は拭くなって言うんでしょー
臭くなろうが、かゆかろうが、男性には所詮関係ないもんねー
（特にエッチしたことない童貞君とかは）
だってオメー、なめられるぅ？
外でエッチとかする時どぉすんのぉ？

私は拭きつづけまーす☆
あっ、一応ゆっておくと叩く派だよー

この豊かな国で、お金さえ払えばトイレットペーパーなんて
いくらでも買えるしぃー
てゆーかー、ちり紙交換でただでもらえるしぃー
もしー、資源節約のためにトイレットペーパーが高くなったと
してもぉー
よゆうで買うと思うしぃーーー
臭いマンコ彼氏に触らせるより全然ましってゆーかー

ってゆーかーーーー、ここの男達チョーーーーウザイしぃー
結婚して、自分の奥さんとかにでも強制すればぁー？
キャハハ！

2545 ：つまんね：2000/09/11(月) 11:33

ネカマ氏ね。

2546 ：名無しさん：2000/09/11(月) 11:50

はじめまして。

ここで拭くなと言っている男性達は、オナニーの事を持ち出すと
このスレでは関係のない話だ、とかオナニーで使うティッシュの
量の方が女性が用を足した後に使うものよりも少ないとか言ってまともに
議論しようとしませんよね。
でも、本当に資源の事を考えているなら全てひっくるめて
考えないといけないのでは？
ここを見ているとそうではない気がします。
ただ単に女性に赤裸々な事を話させてあおっているだけなような
気がします。（２ｃｈだから、といわれたらそれまでですけど）
女性が資源の無駄遣いをしているのではなく、人間全体が
無駄遣いをしているんです。
トイレットペーパーは、どうして発明されましたか？
女性がどうしても用を足した後に拭きたいから、ではないと思います。
どっちかっていうと大便用だと思います。
用を足した後に使うティッシュについての議論ではなく
同じ原料で話すのならなくなってもそれほど困りはしないのに
贅沢ゆえに使っているというもの、例えばつまようじ、割り箸、
街で配っているポケットティッシュ、紙おむつなどについて
話し合うべきでは？

これでは女性が納得できないのは当然な気がします。
俺は、女性が用を足した後に拭くという行為については
資源の無駄遣いだとは思いません。

俺的には、このスレ自体が駄スレな気がします。

2547 ：名無しさん：2000/09/11(月) 12:55

＞２５４６
こちらこそはじめまして。
真面目な意見をありがとう。
あなたのような意見はこの０～２５００レスの間に５回位は出ています。
もうここではディスカッションではなくディベートになっています。
反論、反論で繰り返して楽しんでいるだけなので真面目に考えないほうがよろしいでしょう。
それにもうすぐ終了します。
以上。

2548 ：＞２５４６：2000/09/11(月) 14:54

＞トイレットペーパーは、どうして発明されましたか？
女性がどうしても用を足した後に拭きたいから、ではないと思います。
どっちかっていうと大便用だと思います。

ちょっと待って下さい。どちらかといえば大便用に開発されたトイレットペーパーを
小便に応用しようとしたのは男性、女性のどちらですか。
日本の常識では当たり前のことでも深く考えれば資源の無駄ですよ。
また、どのスレッドでも徹底的に議論すればきりがない問題を適当なフレームに切り取って
その中で議論しています。ここだってそうですよ。資源問題を議論そてもきりがないので、せめて
実践可能と思われるトイレットペーパーの男女差撤廃というフレームで話し合っているのです。
もっともなご意見のようですが、もう少し建設的な考えをもってほしいと思います。

2549 ：名無しさん：2000/09/11(月) 15:17

そうだ広すぎると訳判らなくなる。
たとえば、
レストランで料理を頼むと単品ごとにガスを使うので無駄、
女はレストランでなく吉野屋でデートをすることを承諾せよ。
と始めたらきりがない。

2550 ：名無しさん：2000/09/11(月) 15:20

女性は日々の排泄を通じて資源を無駄にしていることをなにがなんでも認めないようだね。
よろしい。その代わり、化粧をやめるとか、生理用品を使わないという方法で資源を節約して
ほしい。何かで贅沢をするためには何かを我慢しなければならないことは家計を握る女性の方が
よくわかっているはずだ。
俺は化粧や生理用品こそ優先すべきでトイレットペーパーの節約（大だけに限定）の方がよほど
現実的な話だと思う。
臭いとか蒸れるという女性は自らの性を蔑視している。過去レスをよく読んで研究していただきたい。

2551 ：名無しさん：2000/09/11(月) 15:30

＞２５４６
まじめに考えると何もできなくできなくなるぞ。
今使っているＰＣ買うな、使うな、捨てるな。

2552 ：2546ですが：2000/09/11(月) 16:07

まじめに考えていないからこういうスレが立つと思うんですが・・・。

まぁ、でもみなさん（拭くな派）の気持ちはわかりました。

当然オナニーでのティッシュの使用はしてないんですよね？
してなくてもここでは何も言いません。

2553 ：名無しさん：2000/09/11(月) 16:42

>2550
女性が無駄遣いしていない事を認めていないのにどうして節約しなくてはならないのかしら？
不思議だわ。それに贅沢をしたら我慢をするのは生活のやりくりの時でしょう？
女性が自らの性を蔑視しているのではなく「娘」はデリケートだから守ってあげているの。

2554 ：2553の翻訳：2000/09/11(月) 16:44

浪費は女の役目。節約は男の役目。

2555 ：名無しさん：2000/09/11(月) 16:50

＞２５４６
拭くな派は、紙を使うなとは言っていない、節約する方法があるなら
そちらに変更しろと言っている。小便するなとも言っていない。

　オナニーで現在２枚以上使っていて一枚に節約する方法があるならば
ここで示せ、俺はオナニーで紙を一枚しか使わないし、止める気もない。
オナニー自体を止めろと言うなら代案を示せ。

　

2556 ：名無しさん：2000/09/11(月) 18:04

>2554
あなたの脳のコンバータ故障してるわよ。！(｀へ´)

2557 ：＞2555：2000/09/11(月) 18:07

でも私元から叩く派だったけれど（ていうかそれがあたりまえだとおもってた）
それでもたたかれたり、あおられたりしたよ。
節約するっていったり、無駄遣いしてるって気が付いたり
っていう発言も出てるのに、それでもあおってるじゃん。
なにゆえ？

結局女に紙を使わせたくない、と思っているようにしかおもえない

2558 ：2555：2000/09/11(月) 18:14

俺は２５４６に反論したが、叩く派に賛成だ。

ビデ派が煽っただけだろう、そっちに言ってくれ。

2559 ：＞2558：2000/09/11(月) 18:18

オッケー。

2560 ：結論：2000/09/11(月) 19:11

女は自分の負担でウォシュレットを設置せよ。

2561 ：名無しさん：2000/09/11(月) 19:16

＞２５６０
全性器対応できる機種をお前が開発してからな。

2562 ：名無しさん：2000/09/11(月) 22:31

男はそのウォシュレット使わないでよね～
ふん！男の肛門はくそだらけーだ！

2563 ：>2562：2000/09/11(月) 22:42

さすが、環境問題に無関心な女だ。
デートの金は平気で男に持たせるくせに。
ホテル代出さない女は前戯なし挿入も甘んじて受け入れろよ。

2564 ：素朴な疑問：2000/09/12(火) 01:36

マンコ叩きの話が出てきてから女性はみな「昔から叩いていた」と
言い出したが、本当にそうなのだろうか。叩けば紙が節約になるから
弱みをにぎられないようにそう言っているのかもしれないと勘ぐってしまう。
初期の頃は誰もマンコ叩きの話はしなかったしね。
仮に叩く派が本当の話をしているとしても全ての女性がマンコ叩きをしているとは
思えない。うーむ。

2565 ：名無しさん：2000/09/12(火) 01:38

やはりエロスレになったか・・・。
マンコマンコの大騒ぎだな（藁
そんなに嬉しいのか？

2566 ：名無しさん：2000/09/12(火) 04:51

まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこま
んこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまん
こまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこま
んこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまん
こまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこま
んこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまん
こまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ

2567 ：＞2564：2000/09/12(火) 07:57

だって叩くのが当たり前だと思ってたもん。

2568 ：名無しさん：2000/09/12(火) 11:35

>2563
ふっ、(￣ー￣)よっぽどウォシュレットを使わせてもらえないのが悔しいと見える。
そんなに使いたければ３／１位はお金を出しなしなさい。
痔主のおやじはもっと出すべきだわ。

貧乏で金の無い男達は「ウォシュレット使わせて下さい女王さま～」とでも言えば
使わせてあげてもよくってよ。

2569 ：おちんこTTH◎グロいMSのようですが。。。(ﾟдﾟ)ｙ－~~：2000/09/12(火) 12:22

adge!!

2570 ：>2568：2000/09/12(火) 12:30

>そんなに使いたければ３／１位はお金を出しなしなさい。

おいおい、3倍返しかよ。
まるで説教強盗だな。

2571 ：＞２５７０：2000/09/12(火) 12:49

そう突っ込んでくると思ったわ。
ケアレスミスを叩かないでちょうだい。

2572 ：>2571：2000/09/12(火) 14:04

ケアレスミスじゃねえだろ。
根本的に、算数の能力が全くないだろ。
えらそうな口を叩くまえに小学校通え(失笑)。

2573 ：名無しさん：2000/09/12(火) 16:04

１／３を３／１と間違えるのはケアレスミスでしょうが。

2574 ：名無しさん：2000/09/12(火) 16:11

そりゃ、女が男子トイレで立ちションするくらいの
豪快な「ケアレスミス」だよな(ﾜﾗ。

2575 ：つまんないから：2000/09/12(火) 16:48

もうおわり。

2576 ：名無しさん：2000/09/12(火) 18:01

ウオシュレット自体、中水道使用の妨げになるので、
却下。

2577 ：>2576：2000/09/12(火) 18:06

使ったことあります？
きもちいいよお～
使ってる人はみんな同じに言うね
もう手ばなせません。

2578 ：名無しさん：2000/09/12(火) 18:20

シャワーで使う水の量と比べたら屁みたいなもんでしょ > ウォシュレット

2579 ：名無しさん：2000/09/12(火) 18:25

＞２５７７
真面目に答えて良いのか？

快適に暮らすために何をやっても良いのであれば、
このスレッド自体無駄だ。

2580 ：>2579：2000/09/12(火) 19:04

やっとわかりましたか？
そう「このスレッド自体無駄」。

2581 ：hage：2000/09/12(火) 21:42

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄！
オラオラオラオラオラオラオラオラ！

2582 ：新情報：2000/09/13(水) 14:10

ルーマニアの女性もオシッコを拭かないらしい。
東京オリンピックに出場した女子選手が日本に来て驚いたのは
トイレに入いるとオシッコの音が聞こえた後にトイレットペーパーを
まきとるカラカラという音がしたことなんだって。
調べれば調べるほど拭かない国が多いようです。

2583 ：名無しさん：2000/09/13(水) 14:35

だから？＞2582

2584 ：名無しさん：2000/09/13(水) 14:54

日本の女は非常識。

2585 ：＞２５８３：2000/09/13(水) 15:47

オシッコを拭くのが当然と考える女性に考え直してもらいたいだけです。
非常識とまでは言いません。日本の常識であることは認めますよ。
常識は多数決的なところがありますね。それでもそれがベストではありません。

2586 ：名無しさん：2000/09/13(水) 16:14

＞2585
つまり、一切拭くなと？

よしわかった。
ルーマニアの男はオナニー後ティッシュを使っているとは
思えないのだけれど、その点については？
ちゃんとお前等も考え直せよ。

2587 ：名無しさん：2000/09/13(水) 16:26

>ルーマニアの男はオナニー後ティッシュを使っているとは
>思えないのだけれど、その点については？

ソースは?

2588 ：名無しさん：2000/09/13(水) 16:33

わかった。
そこまで言うなら終わった後に貴様らが舐めてやれ。
嫌がる女は拭いていい。
貴様らの魅力にかかっている。
まず男を磨け。

2589 ：名無しさん：2000/09/13(水) 16:38

＞2587
ハァ？
じゃ聞くけどルーマニアの女は100％全員拭かないのか。
調査したの？そっちこそソース見せろよ。

2590 ：名無しさん：2000/09/13(水) 17:06

性器の形で不利なのにそこまで追いつめる必要は無いだろう。

人にそこまで要求するならば水分を控えて堅いうんこを出すように
努力しろ。堅いうんこならば拭く必要無いだろう。

2591 ：>2582：2000/09/13(水) 17:17

う～ん、調べてくれるのは有難いのだけど、ルーマニアだのなんだのって
最近あまり耳にしない国の事を書かれてもいまいち現実味が薄いのですよね。
本当にそうしているのかも半信半疑だし・・。
ごめん、その程度のソースだったら真似できないや。

2592 ：名無しさん：2000/09/13(水) 23:52

＞２５９０　性器の形に有利も不利もないでしょう。時々、変なことを言う人が現れるな。

2593 ：名無しさん：2000/09/14(木) 00:04

このスレ見て拭かなくなった女なんていないよ。

2594 ：名無しさん：2000/09/14(木) 07:28

男性が小便のあと紙で拭かずに済むのは、膣が無いからです。
尿内の雑菌が膣に入り、もともとそこは温かく湿った場所なので雑菌が
繁殖するにはもってこいの場所なのです。その結果、さまざまな感染症に
犯される事が多く、その為に昔から拭く習慣があります。
一方男性は棒があるだけ、又、尿官と精官は常にどちらかが塞がっている
仕組みなので尿が精官に進入する事がありません。
（又、組み込まれている為、分離のしようがありませんし。）
その為に拭く習慣が無かっただけなのです。
ただし、仮性包茎の人はこまめに拭いた方がいいでしょう。尿が残留し、
病気の元になる場合が多いからです。彼女に移すとも限りませんしね。
又、女性は前から後ろに拭く習慣を付けた方がいいですよ。
普段は大腸内で人間と共同生活をしている菌なのですが、これが膣に入ると
膣炎を起こす原因菌になります。又、男性から移る事も多々あります。
（しかも厄介な事に男性には自覚症状が現れない。）ので、
気を付けたいものです。予防策は、とにかく清潔に保つ事。
女性は木綿製のパンツを着用する事。男性はブリーフよりもトランクスを
着用して風通しをよくする事ですね。

2595 ：名無しさん：2000/09/14(木) 08:23

>>1
はじめてこの板に来たけれど１はおかしい。
女性の場合は紙で拭かないといけない構造になっているではないですか？

2596 ：名無しさん：2000/09/14(木) 09:03

またドキュンが性懲りもなく...。
尿は無菌。尿で湿ったからって雑菌が沸いたりしない。
そもそもマンコはおりもので湿ってるの。

2597 ：＞2596：2000/09/14(木) 10:08

ドキュンはてめーだ。
尿が無菌でも、マンコ自体が無菌じゃねーんだよボケ。
長時間蒸れたらどうなるかわかるだろ。
無知が口だすな。

2598 ：名無しさん：2000/09/14(木) 11:48

カンジタとか女性は体が弱ってると子供でもなるけど、
男性は乾燥（外に出てる）してるから、発病しないし、感染も
なかなかしないもんね。

2599 ：＞２５９４：2000/09/14(木) 15:11

明らかな間違いを指摘しよう。
昔から女性がオシッコを拭いていたというのは大間違いだ。
日本では大正時代まで庶民は拭いていなかったことが民俗学
の研究で明らかになっている。着物にノーパンの頃は確実に
拭いていなかった。パンティーに移行した当初も大部分が
拭くという習慣を知らなかった。マンコ叩きは進化の最新形なのだ。

2600 ：名無しさん：2000/09/14(木) 15:24

昔の人はマンコ拭かなくても（叩かなくても）かぶれたり蒸れたりしなかったんですか？
じゃあ今の女性もスカートにノーパーンスタイルにすれば拭く（叩く）必要ないですね。
それとも昔は気候が違ったのかな？

2601 ：＞2600：2000/09/14(木) 15:43

だからオメーは過去ログよく読めっつーーーの。
昔の女性が拭いていなかったのはわかる。
だが彼女達は生まれた時からそういう習慣だったんだろ？
上で何度も出ている拭かない国の話と一緒だ。
今の日本人女性は、子供のころから拭いて育ったから免疫ができてない
んだっつの。子供の頃から拭いて育った今の日本人女性では
いきなり紙を断ったらかぶれたり蒸れによって繁殖した雑菌によって
病気になったりしちゃうの。
わかったか。ボケ。何度も言わすな。

2602 ：＞２６０１：2000/09/14(木) 16:21

ひどい書き方ですね。あなたは初対面の人にもそういう言葉遣いをする人ですか。
掲示板ならばどんなマナーも許されるとお考えですか。

2603 ：名無しさん：2000/09/14(木) 16:26

＞2062
初めてここに来たのなら過去ログを全部読んでから
書き込もうね。2601が切れている理由がわかるから。

このスレはループしてるな。

2604 ：＞2602：2000/09/14(木) 16:30

言い方の問題じゃねーよ。
内容に対してレスしろボケ。

2605 ：名無しさん：2000/09/14(木) 16:31

拭かないとダメ派は、嘘に嘘を塗り固めているから
乱暴な口をきいてごまかそうとしてるんだな。
無理があるのにね。

2606 ：名無しさん：2000/09/14(木) 16:32

２６０４もあるけどさあ、あんたみたいなのが出てきては
話が元に戻るんだよな、本当にむかつく。

2607 ：名無しさん：2000/09/14(木) 16:35

＞２６０５
本当に頭悪いなあ。おまえ。

2608 ：＞2605：2000/09/14(木) 16:36

嘘に嘘を固めてあるってどこが？
具体的にあげてみろよ。
拭くな派こそ想像に想像を固めてるじゃねーか。
女体のことをよく知らないお子ちゃまが。（ﾜﾗ

2609 ：名無しさん：2000/09/14(木) 16:40

＞２６０８
また最初からやり直しですか？

2610 ：＞2609：2000/09/14(木) 16:42

いや。無視して続けてくれ。（続ける気なら）
何度も同じような話を出してくる奴に辟易だ。

2611 ：名無しさん：2000/09/14(木) 18:26

＞２６１０
嫌ならここに来なければよいでしょう。
嫌なスレに無理やり来る人の心理が理解できません。
過去ログを読みましたが、やはり誰かが言っているように
マナーに関しては拭く派の方が悪いですよ。
拭くな派の中にも乱暴な口のききかたをする人はいますが
考えの違う相手に攻撃するような醜い言葉は少ないようです。
拭く派は男性だけマナーが悪く女性はノーマルです。
これも不思議です。

2612 ：名無しさん：2000/09/14(木) 18:33

マンコ叩きの話題になった途端、今まで登場していた女性が申し合わせたように
「自分も叩いています」と言ったのには驚いた。
叩かずに普通に拭く人はいないのだろうか？
僕は今まで叩くという事実を全く知らなかったので驚天動地の心境だ。

2613 ：＞2611：2000/09/14(木) 18:33

私は女だ。
だからここに来ているの。
人事じゃないの。私はしっこをした後に紙を使うことは
うんこをした後に紙を使う事同様無駄遣いだとは思ってない。
それにそんなのうんこにだって言えることだろ？
1回のうんこに2度ふき、3度ふきしている人だっているんだから。
女だけが資源の無駄遣いをしているとは思えない。
1回に３ｍ使うという話は極端すぎるけどね。
ちなみに私は50ｃｍで叩く派だ。
それに、拭くな派（一切紙を使うなという人達）の
話では全然納得させられていない。

マナーについて語りたいなら他でスレつくれ。
私はオナニー後のティッシュの処理の話を出したときに
同じ事を言われた。わかったか？ボケ。

2614 ：＞2612：2000/09/14(木) 18:35

それはしょうがないと思うよ。
私だって男性がオナニー後の処理にゴシゴシ拭くって
言われたら信じるし、叩く（押し付ける）ようにするって
いうならそれもありだと思うし。

ただ、マンコは男性の亀頭くらいナーバスな部分だから
ゴシゴシこすったら痛いのは想像つくよね？

2615 ：名無しさん：2000/09/14(木) 18:38

あと、もう一度言っておくけれど
叩く＝ボカスカ殴るように
ではなく
叩く＝そっと押し付けて水分を吸い取る
という認識で頼むね。

2616 ：＞２６１３：2000/09/14(木) 18:43

同じことを繰り返し言わせないで下さい。
女性はオナニーの始末に紙を使いませんか？
オナニーの紙は男性特有のものですか？
オナニーの場合は女性の方が拭く面積が広くないでしょうか。
女性の方が無駄使いしていることをなぜ隠しますか。
オシッコの紙は日本女性特有のものです。
中には男でもオシッコに紙を使っている人がいると思いますが、
せいぜい人口の１パーセントでしょう。
日本女性でもオシッコを拭かない人がいるかもしれませんが、
これも比率は１パーセントくらいでしょう。
１パーセントという数字はどうでもよいのです。
限りなくゼロに近いということです。
トイレットペーパー１日使用量で１２メートルと３メートルという差が男女で生じているのは
事実です。この差を日本全国の女性の数をかけて、トータルを計算してみて下さい。
無駄以外のなにものでもないことに気付くと思います。

2617 ：名無しさん＝２６０９：2000/09/14(木) 18:46

＞２６１１
嫌なのは、一度解決したと思ったスレッドが上がって論破された
意見をまた持ち出す奴が出てくることだ。
＞２６１５
そこまで言わないと解らない奴が多いらしい。

2618 ：＞２６１５：2000/09/14(木) 18:48

そっと押しつけて水分を吸い取った紙をもう一回、股間にあてれば
少しではあるが、せっかく吸い取った水分が股間に戻ってしまうでしょう。
一回のマンコ叩きではなくて、２回、３回と新しい紙を使うの？

2619 ：＞2618：2000/09/14(木) 18:51

バカ発見。

2620 ：＞２６１７：2000/09/14(木) 18:52

論破されたのは拭く派の方だ。いつも形勢不利になると話題をそらしたり、
発狂したものの言い方をしてスレを荒らす。

2621 ：＞２６１３：2000/09/14(木) 19:01

たった５０センチで拭けますか？
自分では５０センチのつもりでも、もっと使っているはずです。
ちなみに私は押す要領で処理します。最低でも１メートルは必要ですけど。
あなたの意見の趣旨には賛成です。

2622 ：＞2616：2000/09/14(木) 19:02

ふふ。まともに議論ができそうでうれしいよ。

＞女性はオナニーの始末に紙を使いませんか？
私は使わない。
前にも書いたけれど濡れる前にイケるから。
だから、オナニーの紙は男性特有だと私は思っている。
あくまで私は。

＞女性の方が無駄使いしていることをなぜ隠しますか。
隠していません。用を足した後に使う紙を無駄遣いだとは思ってないからです。
上に書いた理由で。
それに女性だけじゃないでしょ？
地球資源を無駄遣いしているのは。
だったら言わせて貰うけれど、エロ本とか、スーツとかどうなの？
誰もそんなこと責めないでしょ。
それは、現代日本において必要だと認識されているからじゃないの？
本当に無駄だというのなら国をあげて考え直すべきじゃないの？

＞１パーセントという数字はどうでもよいのです。
どうでもいい？？？？？
だったらどうしてここで女性が叩かれるの？
それこそ世界中で無駄遣いしていると思われる事の中で
女性が用を足した後に拭くことなんて小さいことじゃないの。
それより先に、うんこの2度拭き禁止とかあるんじゃないの？？？

あなたは、うんこをした後に一切拭くなって言われたら
なんの抵抗もなく従えますか？
他の国では水で洗ったり、草で拭いたりしている国もあるんだから
っていわれたら、従えますか？？

2623 ：名無しさん＝２６０９：2000/09/14(木) 19:03

＞２６２０
君が言っているのは、拭く派か？叩く派か？
俺は叩く派保護でビデ派に対抗しているがそこがはっきりしないと
議論ができない。

2624 ：＞2621：2000/09/14(木) 19:04

このスレを見て、実際トイレ行ったときに見てみたんだよ。
2枚重ねのトイレットペーパーだけれどね。
1枚だったら１ｍくらい行っちゃうかな。

3つ折りにして、チョチョっと拭くだけで平気よ。

2625 ：＞２６２２：2000/09/14(木) 19:14

横は入り失礼。俺が答えるべき質問じゃないがワンコメント！

＞女性が用を足した後に拭くことなんて小さいことじゃないの。

そういう考え方もたしかにあるな。でも、なんで女性だけなんだろう、オシッコして紙を使うのは？
オイルショックの時にトイレットペーパーの買い貯めを求めてスーパーに長蛇を作ったのは女たちだった。
それだけ女性が（男性以上に）トイレットペーパーに依存していると考えられないだろうか。
世界的な視野で眺めれば、オシッコを拭いている女性なんてむしろ少数派だ。
もっと自由に考えて、こんなふうになったらいいなと議論でエンジョイしてみないか。
俺は小便をした後に必ず急所を上下にふって滴を切らす。
少し湿り気があるように感じる時が１０回に一回はあってもあえて拭いたりしない。
女性も小便をして急所をふきふきしたい気分をぐっとこらえて、腰をふるとかの工夫もできるだろう。
男性のトランクスでもはけば通気性もよいし、ノーパンならもっと問題がないと思うのだが。
女性も

2626 ：名無しさん：2000/09/14(木) 19:16

＞２６２４たぶん恵まれた体ですよ。過去ログでは多くの女性がオシッコで股間がびしょぬれになると言ってます。
あなたが恵まれているか、過去ログの女性がうそをついているのか僕にはわかりません。

2627 ：名無しさん＝２６０９：2000/09/14(木) 19:20

＞２６２５
買い物客は普通女だ。

振って飛んだ小便はどうする？

2628 ：名無しさん＝２６０９：2000/09/14(木) 19:22

女の形も色々違うし、男だって方向が定まらないときがあるだろう、
方形に限らず。

2629 ：名無しさん：2000/09/14(木) 20:42

二枚重ねで５０cmかぁ。プレッシャー感じます。
わたしの場合、ダブルでももっといきそう。
いちおう叩く派のつもりなのですが…

2630 ：>2625：2000/09/14(木) 20:46

非常に現実的でない。
まあ、このスレ自体、全く実現しないことばかりだが。
ムダな使用は注意すると何度も女性は言っているのに、
納得できない拭くな派はわけがわからない。

女性のトイレ事情はもういいかげんわかっただろうに。
拭いったってかぶれたりするものを今更、拭かないわけがないだろう。
ＴＶコマーシャルで見たことはないのか？
女性のアソコのかぶれ、かゆみ等の薬のＣＭがやっているではないか。

2631 ：2622：2000/09/14(木) 20:56

＞2625
ちょっと変なところで切らないでよ。
また誤解した人から叩かれるでしょ。

ただしくは
＞１パーセントという数字はどうでもよいのです。
どうでもいい？？？？？
だったらどうしてここで女性が叩かれるの？
それこそ世界中で無駄遣いしていると思われる事の中で
女性が用を足した後に拭くことなんて小さいことじゃないの。
それより先に、うんこの2度拭き禁止とかあるんじゃないの？？？

こうだ。

たしかにね。君の言う事はわかるよ。
女性がおしっこをしているところをみたことある？
振って水気が取れるのならとっくにやってるって。
手を洗ったとき、いくら振ったってすぐは乾かないでしょ？？

トランクスにしても、男性器とは違うしむしろズボンとかにまで
垂れて濡れそうだよ。

＞2629
うーん。仕方が違うのかなぁ？
人それぞれだから、2629サンが50cmじゃ足りなくて1m必要だって
いうのなら、それは全然無駄遣いじゃないと思うよ。

2632 ：２６２５：2000/09/14(木) 21:27

＞２６３１
＞女性がおしっこをしているところをみたことある？
ノー。盗撮ビデオには興味がないので。
ドラマや映画では、男性のオシッコシーンはけっこう見るけどね。
女性のシーンは見たことがない。変態以外、みな見たことないはずだよ。

＞手を洗ったとき、いくら振ったってすぐは乾かないでしょ？？
そんなに濡れないでしょ。だって、ちょんちょんですむって言ってたじゃないの。

2633 ：＞2632：2000/09/14(木) 21:37

あーまどろっこしい。
見せてあげたいよ。拭くところ。

そうね、ちょっと手をぬらすっていうのは比としてはよくなかったね。
そうだなー、じゃあ、手の上に水を10滴くらい
垂らして、トイレットペーパーで一度だけ押しつけてごらん。
1度目でほとんど吸い取れると思うよ。
あと、振っただけでは水分が飛ばないのは事実。
私も何度かおしっこをした直後に紙が無いことに気がついて
振ったりしたことあるんだけれど絶対無理。
（もったいないと思いつつ、結局ナプキンで拭いた）

2634 ：名無しさん：2000/09/14(木) 21:42

>>1
拭かないとベタベタして気持ち悪いじゃん。
資源の無駄とかそういう問題じゃないの。わかった？

2635 ：名無しさん：2000/09/14(木) 21:44

あなたは、うんこをした後に一切拭くなって言われたら
なんの抵抗もなく従えますか？
他の国では水で洗ったり、草で拭いたりしている国もあるんだから
っていわれたら、従えますか？？

↑これ誰か答えてよ。＞拭くな派

2636 ：名無しさん：2000/09/14(木) 21:58

できる

2637 ：＞2636：2000/09/14(木) 23:15

私はできないね。
絶対イヤ！水はともかく草なんて。石なんて。ヒモなんて。
水にしたって、手を使うんだぞ？
ウーォ。きもい。臭い。
その手で絶対マンコ触られたくない。

うんこにしろしっこにしろ、
耐えて免疫をつけるよりも紙に代わるものを
見つける方に全力を注ぐと思う。

2638 ：名無しさん：2000/09/14(木) 23:43

「叩く派」とか「拭く派」とかよく出ているでど、それはどうでもいいんじゃない？
１が明記しているように女性12メートルって出ているんだから。
叩こうが拭こうがこの数字が変わるわけでもない。
話を膨らませるとややこしくなる。

2639 ：名無しさん：2000/09/15(金) 00:01

でど→けど

2640 ：>2638：2000/09/15(金) 00:08

だからー、ここに参加していた女性はこれからは気をつけるって
いってるでしょ！

2641 ：名無しさん：2000/09/15(金) 00:11

＞2640
ここで今だにグダグダ言っている拭くな派はね、
一切紙を使うなって言いたいらしいよ。
イヤになるよね。ったく。

2642 ：名無しさん：2000/09/15(金) 00:15

つーか、おまえらみんなバカじゃん。

2643 ：＞2642：2000/09/15(金) 00:22

オマエモナー

2644 ：名無しさん：2000/09/15(金) 01:19

2642が一番の馬鹿でした（わらぃ

2645 ：＞２６３３：2000/09/15(金) 01:35

女性はそんなに面倒なんですか。
紙がなくてナプキンで拭くなんてもったいないですね。

2646 ：名無しさん：2000/09/15(金) 02:29

男性にウンコを拭くなという女性は頭がおかしい。
オシッコを拭くなというのは理解できるが。
ウンコを拭くなでは話が飛躍しすぎ。
ここの男性の誰ひとり女性にウンコを拭くなとは言っていない。
さすがにそこまでは無理だろうから。（男でもウンコを拭かないのは無理）

2647 ：名無しさん：2000/09/15(金) 03:50

＞2646
過去ログを見ろ。
拭くな派は、小便のあとに紙で拭かない外国人女性がいることをたてに
日本女性に拭くなとせまっている。
だったら大便のあとに紙で拭かない人たちも同じようにいるんだから
大便のあとでも紙で拭くなというのが筋だろうが。

2648 ：>2646：2000/09/15(金) 04:38

もうひとつ、小便を紙で拭かない国は大便も紙で拭かない国が
多いのです。（水で洗う）
外人女性を例にあげてるんだから外人男性も例にあげたって
おかしくないだろう？

小便は外人ルールで、大便は日本人ルールでやれって？

2649 ：名無しさん：2000/09/15(金) 07:38

ここ、こんなにスレッド伸びたの！あきれる限りだね。
俺男だけど2ちゃんねるなんてまともに議論したりする
とこじゃないね。

2650 ：名無しさん：2000/09/15(金) 09:15

＞2646
2467に先越されたけれど、まさにその通り。
用を足した後に紙で拭かない国は、大の後も拭かねーんだよ。
それに誰も大の跡に拭くななんて言ってない。
海外ではこうだからって言われたら男性もできるのかって
聞いているだけだ。

それからネットで調べていて面白いものを見つけた。
インドだかは左手の指で、うんこを拭く。（水を使って）
彼等にとっては、紙で拭くだけの外国人は不潔に見えるらしい。
だから道路にうんこが落ちていても誰もなんとも思わない
のだけれど、うんこと一緒に紙が落ちていると揃って
イヤな顔をする。

インドかどうかは定かではない。
これは、この国に長いこと住んでいる日本人が言っていた事だ。
拭かない国のほとんどは、このように紙を使うのが資源の無駄
だと思ってやっているわけではない。

2651 ：外陰部をきれいに保つようにして下さい。：2000/09/15(金) 09:32

http://www.ztv.ne.jp/takehosp/takehosp%2A/Shinryou/Uro/Bact/Bact.html

2652 ：名無しさん：2000/09/15(金) 09:34

出した直後のおしっこは、清潔です。私たちの体は無菌状態で、排泄されるまでは、
老廃物は含まれますがバイ菌はいません。昔戦場でおしっこをかけて傷口を洗ったと
いいますし、僕らの小さい頃蜂に刺されたら朝顔の葉っぱにおしっこをかけてそれで
揉んだものです。ただし放置すると細菌にとってはいい培地となって繁殖しやすく、
洗ったあとはよく拭かないと逆効果になります。ついでながら、うんこは不潔です。
しばしば（ちなみに沖縄でお年寄りが尿のことをしーば、しーばといってましたっけ）
女性の膀胱炎の原因となります。

（参考ページ）
http://www.jin.ne.jp/kawakita/Shiryo.html

2653 ：＞２６４７，２６５０：2000/09/15(金) 11:10

ここではトイレットペーパー文化圏の議論をしている。
水の国は大小ともに拭かないが、紙で拭く変わりに水で洗っている。
つまり、大小ともにケアをしている。
したがって、比較対象にはならないわけ。
水も使わないで大を拭かない国を教えてくれ。

2654 ：>2653：2000/09/15(金) 11:32

トイレットペーパー文化圏で小便は拭かずに大便のみ拭くという
ソースを明確に記してくれ。
（聞いたとかじゃ信じられん）
ＵＲＬでお願いする。

2655 ：2650：2000/09/15(金) 15:57

＞２６５３
最初に、海外のトイレ事情を例にあげてきたのは拭くな派です。
だからそれに対して文句を言っているんです。
日本には日本の文化があるし、海外で拭かない国が
資源を考えてやっているわけではないことをわかってほしかった
んですけど。

2656 ：名無しさん：2000/09/15(金) 16:47

必要最低限の事をやってどこが悪い。
小便を叩く様に拭いてたら問題無かろう。

2657 ：女：2000/09/15(金) 17:20

インドみたいに手で拭いてたら不衛生じゃんよ。
そしてその菌が食事にでも入ったらどうするよ？
被害被るのは男だと思うんですけど

2658 ：名無しさん：2000/09/15(金) 18:16

左右の手を使い分けるんだよね。左手が不浄の手ということになる。
これはインドだけでなく、アフリカにもあるらしい。

しかし面白いのは、食事は右手だけでも、料理するときは両手なんだ。
ここの一番上の投稿。

http://home9.highway.ne.jp/takeshi/houkokus/houkoku61.html

2659 ：名無しさん：2000/09/16(土) 13:45

ここの女性は、無駄遣いは認めて１回のトイレットペーパー
利用量については気をつけると述べている。

これ以降は、一切紙を使うな、という拭くな派と
それはできないという拭く派の議論を希望したい。

海外の文化を持ち出す拭くな派は、小のあとだけ拭かないで
大だけ紙を使って拭くという国のソースを出してもらいたい。
それが資源を考えてやっている事が分かればなお良し。

拭く派は、小の後に放置することによって細菌が繁殖
することを持ち出している。
現代日本において、これは仕方がないことだと思う。
大昔と今では、環境も食べ物も人間の免疫も全然違う
ものであり、比較の対象にはならない。
免疫をつければ拭かなくても大丈夫かもしれないが
免疫がつくまでにどのくらいの期間がかかるのか。
また、そういった不潔な性器を男性は躊躇なく
愛撫することはできるのか。

2660 ：名無しさん：2000/09/16(土) 14:45

>また、そういった不潔な性器を男性は躊躇なく
>愛撫することはできるのか。
ここ重要だね。

2661 ：名無しさん：2000/09/17(日) 08:03

>2659
もう、ペロペロ舐めちゃいます。

2662 ：名無しさん：2000/09/17(日) 23:18

例え免疫ができたとしても臭くなるのは回避できないと思うんですけど。

2663 ：名無しさん：2000/09/18(月) 00:33

＞2662
うん、できないね。

拭いても臭い人は臭いけど、全く拭かないよりは
ましだと思うんだよね。

2664 ：名無しさん：2000/09/18(月) 03:53

私は出張で中国にある工場に指導に行きますが、工員のほとんどは女性です。
けれども、誰一人、異臭を放つ人はいません。しかし、あちらの女性がおしっこを拭かないのは
どうやら事実みたいです。前回の出張総務の人にそれとなく（笑）雑費の話をしてトイレットペーパーの
話にもっていったら日本の本社の基準（社員１００人につき何ロールとやら）が通用しないと言うのです。
３倍くらいロール数が少なくてすむらしく、これって、もしかしたら使用量が３分の１では？
確証はありませんが、なんだか怖くなってきた。
でも、なんで臭くならないのでしょうね。不思議です。

2665 ：名無しさん：2000/09/18(月) 04:02

中国のどの辺りですか？

2666 ：名無しさん：2000/09/18(月) 04:11

＞２６６５　ハルビンです。

2667 ：＞２６５４：2000/09/18(月) 04:38

少なくともアルゼンチンに関しては誰かが大使館に電話して確認したよ。
南米あたりの女がマンコ叩きしている姿は想像できん。

2668 ：名無しさん：2000/09/18(月) 04:39

もう、三国人ちんぽにおまんこぐじょぐじょ掻きまわされたいです

2669 ：名無しさん：2000/09/18(月) 12:50

＞2664
私海外留学したときに中国人の女の子と2人部屋だったの。
大学の寮だったんだけれど。
彼女は腋毛も剃らないし、シャワーも毎日浴びないから
臭かったよ。彼女に限らず彼女の友達の男も臭かった。
股間の臭いはさすがにかげなかったけれど。
パンツ下ろして臭い嗅いだことある？

2670 ：＞２６６９：2000/09/18(月) 16:56

中国の女性が脇毛を剃らないのは有名な話なので驚きませんが、
オシッコを拭かないというのは本当なんですか？
一緒に住んでいればわかるでしょう。

2671 ：＞2670：2000/09/18(月) 17:29

部屋にトイレがあるわけじゃないのでわかりません。
トイレは共同ですから。

ただ、彼女達中国人が洋式トイレの便座にうんこ座りして
用を足しているのを目撃したといううわさは流れた
ことがありましたが、関係ないですね（笑）。

2672 ：２６７０：2000/09/18(月) 17:47

＞２６７１　便座に足を乗せるのは肌を触れたくないからでしょう。
ところで、女性はオシッコを拭かないとどんな匂いがするもんですか？
ルームメイトの中国人にそれはなかったんですかね？

2673 ：＞2672：2000/09/18(月) 21:32

腋臭って、私の中では3つの臭いに分けられるんですが
・男の人の腋臭（一般的な奴）
・女の人の腋臭（男の人と同じ臭いの人もいるけれど、これはまた別）
・腋臭というか、体臭。（アンモニア＋汗）

この3つのうちの、最後の臭いです。
だからおしっこ臭いといえば臭いし、でも汗臭いといえば汗臭いし。
日本人でもこういう臭いの人いますからね。
それに、股だけじゃなくて全身が臭かったと思います。
股間だけの臭いなんて、実際に嗅ぐチャンスないですし。

だけど、そうじゃない人もいると思いますよ。
日本人だって風呂に2日に1回しか入らない人だっている
だろうしね。
私が出会った中国人はほとんど臭かったです。
でも街とかですれ違った時とかは別に気になりませんでした。臭い。

2674 ：名無しさん：2000/09/18(月) 21:37

やっぱ臭いのはやだ

2675 ：名無しさん：2000/09/19(火) 01:00

＞２６７３
中国の女性がおしっこを拭かないことがわかったけでも収穫でした。
サンクス。

2676 ：名無しさん：2000/09/19(火) 01:15

女性がトイレットペーパーを無駄遣いしてると言うからかどが立つんだよ。
女性は男性よりも３倍、トイレットペーパーを消費していると客観的に書けば
反論が出るとは思えない。違うか？

2677 ：名無しさん：2000/09/19(火) 02:33

女性がオシッコの時にティッシュを使うのはどうしようもないことですよ。
それをこんなに叱られても困ります。
男性だって拭かなければいけない構造なら拭くと思いますよ。

2678 ：名無しさん：2000/09/19(火) 04:15

過去ログを全部読むのに３０以上かかった。それでも斜め読み。
難しい問題だ。女性だけ紙を大量消費するのはけしからんことだけど
かといって、いきなり拭くなというのも。
やはり最善の解決策はアメリカ流の立ちションでしょうね。
器具を使わない方法もあるし、あれはすごい発明だと思う。

2679 ：名無しさん：2000/09/19(火) 04:38

＞２６７７　どうしようもないという発想が貧困なのだ。
そんなにオシッコを拭きたければとめないけど、
もう少し自己中心的な考えを改めないと女性は男性と対等にならないと思うぞ。

2680 ：>2679：2000/09/19(火) 05:37

(ﾟДﾟ)?ﾊｧ?

2681 ：名無しさん：2000/09/19(火) 13:02

排泄行為関係スレッドで「女性は男性と対等にならない」云々とは笑える。

2682 ：名無しさん：2000/09/19(火) 15:24

＞２６８１そうじゃなくて、あまりにも女性が強情だからじゃないの？
拭かせろ、叩かせろの大合唱で誰一人として現状打破を考えない。
女性の方が保守的だということがよくわかるスレだよ。

2683 ：＞2682：2000/09/19(火) 15:41

無駄遣いだと認識させるような発言が1コもないからです。
１の上げているデータは私（女）にとっては
女性が生涯に子供を産む平均数、とかと同じようにしか
思えません。（例えですよ。データならなんでもいいです）
本当に無駄だと思うのなら、国をあげてとっくに
考えているでしょうに。
用を足した後に拭く紙以前に、廃止になる製品がたくさん
あると思います。ポケットティッシュetc。

あと、単純に聞きたいんですが以前テレビかなにかで
木を一本切り倒したら、一本苗木を植えている、というようなのを
見たんですが、それはここの「拭くな派」にとっては
意味のないことなのでしょうか。

2684 ：＞２６８３：2000/09/19(火) 15:53

単純に質問しますが、女性が男性よりもかなり大量にトイレットペーパーを使う
事実を否定されますか？　データが不明確という理由で。
否定する場合はその証明を、肯定される場合はどうして（日本）女性だけが
そういう行動に走るのか説明して下さい。

2685 ：名無しさん：2000/09/19(火) 15:59

>2682
確かに資源の事を考えると新案を起こさなくてはなりませんね。
しかし男性側の新案は、一切拭くなだとか、ハンカチで拭けとか
立ちションしろとか、女性の尊厳を無視したものが多かった。
それなら現状のままの方が良いと保守的になるのも致し方がないのでは？

2686 ：でんで：2000/09/19(火) 16:00

>拭かせろ、叩かせろの大合唱で誰一人として現状打破を考えない。
>女性の方が保守的だということがよくわかるスレだよ。

あほくさ。紙資源の保護ってことだったら、トイレットペーパーの
節約の前に他にもいくらでもできることあるじゃん。

わたしは100%再生紙のトイレットペーパー使ってるから、100%バー
ジンパルプのトイレットペーパーを使ってる男性にくらべたら、
よっぽど環境にヤサシイと思うけど。

ていうか、保守的もなにも、トイレのしつけって子どもがいっちば
ん最初に受けるしつけじゃん。それをそう簡単にかえられるわけな
いでしょうに。

それにしてもこんなテーマで2700近いレスがつくとは、、、
2ちゃんねるおそるべし。

# とかいいつつ、レスしちゃうわたしみたいのがいっぱいいるから、
# こんな風になるのか、、、

2687 ：＞２６８６：2000/09/19(火) 16:07

＞わたしは100%再生紙のトイレットペーパー使ってるから、100%バー
ジンパルプのトイレットペーパーを使ってる男性にくらべたら、
よっぽど環境にヤサシイと思うけど。

　それは正しい。でも男性の中にもあなたと同じ努力をして再生紙で尻を拭いている人はいる。
　（股間を拭く人は皆無に近い）あなたは尻と股間を再生紙で拭いている。（想像だが）やはり、男性よりは
　環境にやさしくない生活をしていることを肝に銘じるべきだ。

＞それにしてもこんなテーマで2700近いレスがつくとは、、、

これは潜在的な関心の高さを表していると思う。トイレットペーパーの使用量
の話なんて一般社会では切り出しにくい。特に女性には。
つまり、これほど多くの男性が女性にクエスチョンマークをつけていたということっだろう。

2688 ：＞2685：2000/09/19(火) 16:08

認めますとも。そういうデータがあるんですから。
ただし、それは女性の平均寿命が80歳、男性が75歳（適当です）
とかっていうデータと同じくらいにしか認識していません。
無駄だなんてちっとも思ってませんよ。

2689 ：名無しさん：2000/09/19(火) 16:14

あ、2685じゃなくて、2684さんへです。

2690 ：＞２６８８：2000/09/19(火) 16:15

なぜ無駄ではないのですか。
女性だけがどうしてそういうエクストラの消費を許されるんですか？
外国の例を見ても明らかなように
女性であるというだけでオシッコを拭かなければならない宿命を背負うものではありません。
要するに日本人特有の極端な潔癖性、贅沢志向だと思うんですよ。
時代の進展に逆行する発想が生活の知恵だと思います。
どうしても拭きたければハンカチで拭いてそれを面倒でも毎回洗うとかの選択肢があるのに
面倒という理由だけで過去ログの女性は拒否ししました。経済発展の末、
日本人がそこまで横暴になってしまったかと思うと、本当に悲しくなります。

2691 ：名無しさん：2000/09/19(火) 16:26

＞2690
お前、まだ残っていたのか・・・。
だからシッコを拭いたハンカチでお前の顔を拭いてみろよ。
話はそれからだ。

2692 ：＞２６９１：2000/09/19(火) 16:28

また暴言ですか。もう何度浴びせられたことやら。
お聞き致しますが、どうしてオシッコを拭いたハンカチで顔を拭かなければ
ならないのですか。話を論理的にすすめてください。

2693 ：でんで：2000/09/19(火) 17:25

>2687さん

>それは正しい。でも男性の中にもあなたと同じ努力をして再生紙で尻を拭いている人はいる。
>　（股間を拭く人は皆無に近い）あなたは尻と股間を再生紙で拭いている。（想像だが）やはり、男性よりは
>　環境にやさしくない生活をしていることを肝に銘じるべきだ。

あのー。再生紙を使う限り、紙資源の浪費に関してはまったく潔白
だと思うんですけど。すくなくとも、私がおしっこを拭き取るため
だけに木が切り倒されることはないはずです。

# 故紙から再生紙を生産するための資源消費はこっちにおいといて、、、

ま、それはともかく。

わたしの趣旨は、女の方がどうとか言う前に、再生紙の利用を推進
する方が先だし、さらに言えば、資源浪費的な現代社会の生活様式
全体を問題にすることの方が大事でしょ。ってことなんですけど。

その辺りをすっとぱして、ひたすら女が悪いみたいな話になってる
からあほくさい煽りスレだって思うだけ。

2694 ：＞：2000/09/19(火) 17:27

上での暴言は私ではありません。（念のため）
言い方が悪かったですね。
訂正させてください。
用を足した後に使うペーパーは無駄遣いかもしれません。
だけど、現代日本においては私にはそうは思えない、といいたかったのです。

もし、資源を考えてトイレットペーパーのみならず
一切木を使った製品をつかうな、と言われたら多分誰も文句は言えないでしょう。
自分達でやってきた結果ですしね。
ただ、そうではなくつまようじやポケットティッシュ、エロ本、紙おむつ、
ログハウス等は棚にあげ、女性だけが用を足した後に使うペーパーを
禁止しろ、それだけは無駄な行為だ、というのでここの女性達が納得できないのです。

男性の意見はよくわかりますが、一度女性の気持ちになって
意見してもらえませんかね？？？

2695 ：名無しさん：2000/09/19(火) 17:45

上での暴言というのは2691さんの事です。

2696 ：名無しさん：2000/09/19(火) 18:38

現実的に考えて、おしっこをした後に拭いたハンカチは
いくら洗うとはいえ持ち歩けないと思います。
女性にとっては今よりもコストかかりそうですし。
あと、汚染問題とかあるじゃないですか。
洗剤とかで洗った水を流すのはいいんですか？？
そう考えると、結局
ハンカチ→使い捨てのハンカチ→紙→今と変わらない
という情況になると思います。

まぁ、ハンカチ瞬間洗い機（地球環境に優しいもの）でも発明
されれば別ですけどムリでしょう。

2697 ：名無しさん：2000/09/19(火) 22:38

ま、拭くな派は、おしっこがついた後何時間か放置された
オムツでも嗅いでみたらどうかな？
入院病棟で蓄尿しているトイレがあったらその前のにおいでもいいや。
元は無菌の尿が、無菌のビンやオムツに入った後、どんな匂いになるか。

2698 ：名無しさん：2000/09/19(火) 23:17

こういうソースがありますけれど、それでも拭くな派は
一切紙を使うなといいますか。

【外陰炎】
外陰部は他の皮膚に比べ、抵抗力が弱く、不潔にしていると炎症を起こす。
おりものや経血の付着が誘因となる場合が多く、膣炎と合併して起こることが多い。
特に不潔にしていなくても、下着などの摩擦による刺激が原因となることもある。
症状としてはまずかゆみがあり、炎症が進むと外陰部が赤く腫れ、痛みを伴ったりする。
下着で擦れたり、指で触ったりすると症状はますます酷くなり、ただれができると少量の出血が起き
ることもある。
炎症の原因が細菌か真菌かにより治療薬が違うので、自分で勝手に市販薬のステロイド剤を塗っ
たりすると、かゆみは止まってもカビや細菌が増えてしまって治療が困難になることもあるのでなる
べく婦人科の診察を受けること。保険が効く。
また、炎症があるときは、入浴時に石鹸で洗うと症状が悪化することがあるので、低刺激性の石鹸
か、お湯で丁寧に洗い流すようにした方が良い。

不潔にしてちゃいけないんだって。
今の日本人女性は海外の拭かない国の人に比べて絶対免疫ないです。

2699 ：名無しさん：2000/09/19(火) 23:34

2691の人の言いたいこと、よくわかるんですけど。
おしっこは清潔で無菌だから拭く必要無しなんて主張だからでしょう。
汚くないし臭くもならないのなら、それが顔についたって何の問題もないでしょ。

今までの傾向からこれに対するレスは無視するか「そんなことはやる必要が無い」のどちらかでしょう。
スレがここまで続いているのは関心が高いからではないでしょう。
みんなの興味あるようなところに駄スレなんて評価はされません。

2700 ：追加：2000/09/20(水) 00:05

あなたが顔につくのが嫌ということでしたら、そちらの意見に説得力はありませんので。
私は顔について嫌なものは手についても嫌だし股間に残ってるのも嫌です。

2701 ：名無しさん：2000/09/20(水) 00:15

2769＝2700のレスについて、どうよ？＞2690＝2692

2702 ：名無しさん：2000/09/20(水) 00:41

2698のソースを見てなお放置しろという男は最低。
水で洗え？？？？
なんでそんなに時間とコストのかかることしないといけないの。
１回１回洗って、次に使う時にそれをまた使えと？？？
夏どうなりますか。
冬、寒いところに住んでいる人のそれなんてガチガチに凍る
場合もあるんじゃないのか？（２回目からの使用に関して）

立ちションしろ？？？
がに股で中腰になって下半身全裸になってまでもか？
（経験済み。そうでもしないと私はできない）

あと、立ちションしろって人に言いたいんだけど
女性が立ちションしているの見たことある？？？
男性と違って体の前方に弧を描いて飛ぶことはないんだよ。
大抵右か左の足を伝うか、うまく行って真下に出る。
私の場合はな。
それから、体格のいい女性はまた事情が違ってくると思うよ。
男性と違って、ほぼ真下を向いているわけだから。
（意味わかるかな～？）

2703 ：＞2696～2702：2000/09/20(水) 00:55

拭くな派は、あなた方のレスは無視します。
そしてまた無限ループに持ち込みます。このスレに終わりはありません。

2704 ：＞２７０２：2000/09/20(水) 01:11

だから過去ログに紹介されているアメリカの女性立ちションサイト（健全です）を
見て下さい。そんな苦労はしないのですよ。

2705 ：名無しさん：2000/09/20(水) 01:15

＞2703
でしょうね。
拭くな派に質問してまともな答えが返ってきた事が
あんまりないです。
それよりもあげあしの取れそうなレスに対してだけ
レスしているように見えます。

上で何度も出ている
・現代日本においての（他国と比べて）免疫力の少ない女性が
　ペーパーを使わない事によっておこりうる病気について
・女性が使っているペーパー以上に無駄に思える生活用品（原材料：木）
　は棚にあげ、女性のそればかりをせめる点
・有効とは思えない解決法（放置、立ちション、ハンカチ）
をもっと論破してほしいです。拭くな派に。
拭く派は十分拭く必要性を出していると思います。
（どこが？って聞く前に過去ログを読む事）

女性が男性以上に生涯で使うトイレットペーパーの量が
多いのは認めます。
ただ、それを無駄とは認識できません。
必要ですから。
100％再生紙のトイレットペーパーしかうちでは使ってませんが
（トイレットペーパーに限らずできるだけリサイクル品を使ってる）
それでも無駄だと言いきりますか？？
それから、私は新聞を取ってません。
ネットで見れますし。
ペットボトル等はちゃんと分別して捨てています。
リサイクルには関心があるんですよ。

2706 ：名無しさん：2000/09/20(水) 01:25

＞2704
見たけど訓練が必要みたいなこと書いてあったよ。
慣れるまでに。
あなたはうんこした後に紙を使わなくてもよくなるって
言われたらそういう器具を使いますか？（もしあったとして）
しかも訓練してまで。

それから、日本でそれが普通にお店で売っていて
ちゃんとCMもやっているようなら買うけど
どこでそれ買えるの？？？
もっと現実的な話しをしてほしい。
「今」できること。
よって却下。

2707 ：＞２７０５：2000/09/20(水) 03:18

＞女性が男性以上に生涯で使うトイレットペーパーの量が
多いのは認めます。

少しだけ多いのではなくて３倍多いんだよ。それわかってる？
日本人の女性人口が全て男性よりも極端に多いトイレットペーパーを
使っていて、それが問題にならない方がおかしい。
これはジェンダーの問題だ。どうして女性だけがそんな贅沢を許されるのか
わからない。これは女性の連帯責任だと思う。

2708 ：名無しさん：2000/09/20(水) 03:19

俺が思うに拭くことや拭きかたよりも
トイレットペーパーの取り方が問題なのだと思う
俺も折り畳んで２，３回拭くようにしてから使用量がずいぶん減った

2709 ：＞2707：2000/09/20(水) 03:22

卑怯だな。
一連のレスの流れを見ず、そこだけ取りあげて追求するとは。

女性が紙を使うのが必要な理由はここ20レスぐらいを読めばわかるだろう。
そして反論するなら、それが何故必要でないかを反論しろ。

2710 ：名無しさん：2000/09/20(水) 03:25

＞２７０６
うんこならウォシュレットがあるじゃん
言いたいことはわかるけど例えが悪い

2711 ：名無しさん：2000/09/20(水) 03:28

＞２７０９
いや　こういう方法もあるよってのに対して
やりたくないから嫌って返事しかこないからこじれるんだろう
まあチャレンジャーも数人いたけどね

2712 ：＞2711：2000/09/20(水) 03:37

それを言うならウンコについても語らねばなるまい。
女性が小便したあと、とにかく何らかの方法でその汚れを
のけなければならない。
立ちションに使う器具しかり、ハンカチしかり。水しかり。
しかも、それらの道具を持ち歩くためには使用後よく洗うことが
求められるが、そのとき使う洗剤や水を使うことについてはどうだね？
そしてその手間は？
これを求めるなら、ウンコだってなんとか紙を使わずに汚れを
拭き取ろうと自ら先だってやるべきだろう？

2713 ：名無しさん：2000/09/20(水) 03:48

＞２７１２
だからウォシュレットでいいじゃん

2714 ：名無しさん：2000/09/20(水) 07:12

女性がオシッコして股間を拭いたりマンコ叩きをするという現実は
多くの男性を幻滅させる。そういう意味でも拭かずにさっとパンツを上げてもらいたい。
つべこべ言わずに。

2715 ：>2714：2000/09/20(水) 07:23

俺は、股間を拭かないションベン染みのついたパンツをはく女の
方が幻滅するけどなぁ。どうよ？

2716 ：>2714：2000/09/20(水) 11:25

マンコ舐めたことないか、アンモニア臭フェチだな。

2717 ：名無しさん：2000/09/20(水) 12:05

生理用品はどのくらい資源を使っているんだろう。
材料の紙とか高分子吸収体とか

2718 ：名無しさん：2000/09/20(水) 12:25

教養はマジで無いな。
でも学歴はおまえより良いんだよ。
教養はマジで無いな。
でも学歴はおまえより良いんだよ。
教養はマジで無いな。
でも学歴はおまえより良いんだよ。
教養はマジで無いな。
でも学歴はおまえより良いんだよ。
教養はマジで無いな。
でも学歴はおまえより良いんだよ。
教養はマジで無いな。
でも学歴はおまえより良いんだよ。
教養はマジで無いな。
でも学歴はおまえより良いんだよ。
教養はマジで無いな。
でも学歴はおまえより良いんだよ。
教養はマジで無いな。
でも学歴はおまえより良いんだよ。
教養はマジで無いな。
でも学歴はおまえより良いんだよ。
教養はマジで無いな。
でも学歴はおまえより良いんだよ。
教養はマジで無いな。
でも学歴はおまえより良いんだよ。
教養はマジで無いな。
でも学歴はおまえより良いんだよ。
教養はマジで無いな。
でも学歴はおまえより良いんだよ。
教養はマジで無いな。
でも学歴はおまえより良いんだよ。

2719 ：＞２７１７：2000/09/20(水) 15:26

生理用品も資源を使いますが、これは必要不可欠なものでしょう。
外国でも洋服を着る文明国の女性は例外なく使っていると思います。
おしっこを拭く（たたく）トイレットペーパーのように
日本人女性特有の消費でもありませんので、批判の対象にできません。

2720 ：拭くな派へ：2000/09/20(水) 16:07

もういい加減、女性を許してあげて下さい。
あなたがたの主張はよくわかりました。
反論もできません。
女性の方が男性よりもたくさん紙を消費します。
でも２０００を超える意見が集まって
一人も納得する女性が現れなかったのだから
理屈はともあれ、もう無理です。
無罪放免にしてやりなさい。

2721 ：名無しさん：2000/09/20(水) 16:24

マンコ叩きのたびに消費される紙を
どうして「当然」と言い切れるのか。
何を言っても生き方を変えようとし
ないのは拭く派の方ではないか。

2722 ：名無しさん：2000/09/20(水) 18:29

＞2721
マンコをなぜ拭く（叩く）必要があるのかっていうのを
拭く派は示しているだろうが。
それに対しての解決策が現実的でないものばかりだ。
それよりも過去ログ全部ちゃんと読んでから参加しろ。

2723 ：名無しさん：2000/09/20(水) 19:09

>2722
きっと拭くな派は最新の２～３レス位しか覚えられないんです。
記憶容量が足りないんですね。だから繰り返すんです。
あまり責めたら可哀想です。そっとしておきましょう。

2724 ：名無しさん：2000/09/20(水) 19:54

おまんこ

2725 ：名無しさん：2000/09/20(水) 20:54

2720のような書き込みって、定期的に出てくるんだけど、
同一人物の仕業だろうか？
この、「拭くな派へ：女を許してあげてください。」って奴。

2726 ：拭く派の：2000/09/20(水) 20:54

気をつけるってのは口だけ

2727 ：名無しさん：2000/09/20(水) 21:08

結局拭くな派は煽りや罵倒しかできなくなりましたね。
拭くな派が主張する意見について拭く派はなんらかの
形で必ずレスをつけているのに対し、拭くな派は
ポイントをついているレスは無視してあげあしとり
ばかりしているように見えます。

上で誰かが上げている外陰炎のソースは読みましたか？

アメリカの器具は現在日本でも売られているものですか？

使い捨てではなく、ハンカチなりその器具等を洗うことによって
出る汚水については何も思わないのですか？

もし女性達がトイレットペーパーを使わなくなったら
オナニー時に当然の顔してティッシュを使えますか？
（ここではタブーのようですがあえて出させていただきます）

おしっこは駄目で、うんこはいいのですか？

本当に資源の事を考えるのなら資源版に行って討論している
はずです。それを男女版に持ってきたっていう時点で
女性をただ単に叩きたいだけのようにしか思えません。

2728 ：名無しさん：2000/09/20(水) 22:38

おしっこが駄目で、うんこはいい？
理由は男女が両方共使っているから？
うんこしっぱなしによってお尻が病気になる？（聞いたことない）
もし病気になったとして、女性がおしっこしっぱなしでなる
病気にはシビアだね。ずいぶん。

結局拭くな派に説得力がないのはここなんだよね。

2729 ：名無しさん：2000/09/20(水) 23:58

で、拭かない結果臭くなるのはどうしたらよいのですか？
答えてくれるまで繰り返しちゃうぞ、まったく・・・。

2730 ：名無しさん：2000/09/21(木) 02:54

あまり熱心に参加している者ではないのですが、簡単に答えます。
アメリカの女性立ちションサイトは器具なしの方法も紹介されていますよ。
これは最高の解決策になりませんか。
誰かの意見と重複していたらすみません。

2731 ：＞2730：2000/09/21(木) 03:01

自分もここは放置してるけど、それも立ちションサイトが出た時点で
「勝負（・・・実際そうなってるでしょ？））あったな」と思ったか
ら。あとは抵抗感をなくすにはどうしたらいいか、それを一緒に考え
ていくだけだと思うんだけどな。

2732 ：＞2730.2731：2000/09/21(木) 03:11

女の立ちションって、チンポがでかい＝クリトリスもでかい
遺伝子を持つ、白人＆黒人にはできても東洋人には無理なんじゃ
ないかなぁ。
いちど白人の娘としたことあるけど、俺が知ってる日本人の娘の
クリトリスよりも大きかったよ。
たしかに立ちションしやすそうだった。（笑）

2733 ：＞２７３２：2000/09/21(木) 04:55

クリトリスのサイズと立ちションの適性は無関係です。
クリトリスの先からオシッコ出す人がいますか。

2734 ：名無しさん：2000/09/21(木) 05:22

＞２７３１
文化や気候が違うと立ちションもできなくなるのかもしれないよ。
トイレットペーパー削減策にはもっとも効果的な方法だけど、
この提案すらも論敵の「ああ言えばこう言う戦術」で
決定打にはならなかったね。
俺の頭の中では事実上、勝負は決しているが。

2735 ：名無しさん：2000/09/21(木) 05:38

女性がオシッコを拭かない国で拭かないために病気がはやっているという
データを示せば拭く派は勝てるよ。

2736 ：名無しさん：2000/09/21(木) 06:13

がいしゅつだろうけど、トイレットペーパー多く使うのは女性でも、
ティッシュペーパーは基本的に男性の方が多く使うのでおあいこっつーことで。

2737 ：名無しさん：2000/09/21(木) 06:28

お風呂に入らないでセックスして、膀胱炎になりました。数えただけで三回も。
お風呂に入らないと、そういうことになりやすいと思います。普段はなったことがありません。
膀胱炎になると、薬なしでは治らないと思います。歩けなくなるまで症状がすすんだことがありました。

不潔な男はセックス禁止。お尻拭くな派男は、自分のお尻拭く紙節約してこっちに
まわしてください。あなたたちは平気みたいだからd(^-^)ネ!

2738 ：名無しさん：2000/09/21(木) 09:01

まあなんにしてもデータがないと先に進まんな
誰かプリーズ！

2739 ：名無しさん：2000/09/21(木) 09:03

＞２７３７
アンタ汚すぎだよ・・三回もなんて

2740 ：＞2738：2000/09/21(木) 09:06

もう進めなくていいよ。
進めたいなら自分で調べろ！

2741 ：名無しさん：2000/09/21(木) 10:58

＞女性がオシッコを拭かない国で拭かないために病気がはやっているという
＞データを示せば拭く派は勝てるよ。
病気になってもあまり公表できるような場所ではありませんからね。
かゆくなったり、かぶれたりしても我慢しているんでしょうね。
それに別に勝ち負けに拘りませんけど。
拭くな派がそんなに拘るんならもっと説得力のあるデータでも示してみたら？
拭くな派が今まで出したデータも全て中途半端で完結していないものばかり。

2742 ：無知な拭くな派へ：2000/09/21(木) 11:07

ていうかそもそもアメリカサイトのその器具はおしっこをした
後に紙を使わないために発明されたものなのか？？
違うだろ？？立ちションするためだけだろ。

器具がなくても立ちションができるって？？？？
あーこれだから童貞君は。
普通の女性（日本人）だったら100%に近い数字で
訓練なしでいきなり男性のような立ちションができる人はいない。
つかマンコみたことあるのか？？？お前等。
女性の尿道はほぼ真下についているんだよ。体の。
上でクリトリスの大きさがどうのこうの言ってるやつもいるし。（ﾜﾗ

それに女性の尿道はつまめません。
強いて言えば涙腺に似てると思う。
お前等、涙を飛ばせるか？？？？涙腺つまんで。

ここ読んで、素直に拭くのをやめようって気になった女性は皆無。
拭くな派はろくな説得ができないね。
データの誇示ばかりしてて。
だからなんだっつの。
無駄遣い？？？ハァ？？？だったらお前等まず自分でできる
無駄遣いの制限をしてから言えよ。エラそうな口きいてんじゃねぇ。

拭くな派がエロ本を買わないとか、オナニー後にティッシュは一切
使わないっていうなら説得力もあるけれど、女性だけに
おしっこをした後に拭くななんて言う奴の話はただのネタ。

2743 ：名無しさん：2000/09/21(木) 11:14

そもそも１のデータってネットじゃどこにも落ちてないよね。
どっから持ってきたんだろう？

それから男性３ｍ、女性１２ｍってことは男性１回のうんこで
３ｍも紙を使うって事？？？

2744 ：＞２７４１：2000/09/22(金) 01:15

では、聞きますが、拭く派は今までにどういうデータを出しましたか？
何も出していないでしょう。自分でデータを出さないで、拭くな派にデータが
信用できないとか子供じみたことを言いますね。

2745 ：名無しさん：2000/09/22(金) 01:21

742は論理的な反論が書けないからキレちゃったんですかね。
英語も読めないみたいですし。

2746 ：名無しさん：2000/09/22(金) 01:29

＞２７３７
ループを仕掛けるな。何回も言うが誰もうんこを拭かなくても
大丈夫だとは考えていない。水を使って事後処理する国を除いて
うんこの始末をしない国のデータは出ていない。
拭くな派もうんこは拭くしかないと考えている。
話をそらすな。

2747 ：名無しさん：2000/09/22(金) 03:13

現在の日本においては、やはり拭くしかないと思います。
もし、拭かなくなるとしたら国全体をあげて拭かなくするように
するしかないと思います。
初期の段階では、不快、不衛生に伴う臭い、アソコのかゆみかぶれ、
不衛生からくるアソコの病気が考えられます。
このようなことに耐え抜くには日本人の女性すべてが一斉にやらないと
誰も納得しないでしょう。
しかし、そんなことをする前に当然、ポケットティッシュはなくなるだろうし、
鼻水は外国風に必ずハンカチでかむし、つまようじや割り箸もなくなるでしょうね。
男性も大便以外にはペーパーは使えなくなるでしょう。
女性の使うトイレットペーパー以上に無駄なものなどいくらでも
あるのです。
その無駄を全部廃止した後でしたらこのような議論も持ち上がっても
不思議ではないかもしれませんね。
それくらい小便を拭くのは切実な問題で、簡単に拭かなくなると
いうことはないです。

まあ、そんなこと当然バカでもない限りわかっているだろうから、
ただの女性叩きのスレとしか思えませんね。

2748 ：名無しさん：2000/09/22(金) 03:17

女性だって１日で１２ｍも使わないだろ・・。
ホントにどこのデータだ・・？

2749 ：2747：2000/09/22(金) 03:19

とこのようにレスしてしまうからいけないんですね。
これが永遠と続いているようですね。
拭くな派はもはやレスをもらうことを楽しみにしてるとしか思えません。

レスしてすみませんでした。もうレスはしないと思います。

2750 ：名無しさん：2000/09/22(金) 03:32

でもこれ、やみつきになるんだよな。
まるで麻薬のように。この世の不条理の糸に絡まって・・・。

2751 ：＞２７４７：2000/09/22(金) 03:41

オシッコを拭かないということはそんなに大変な事態なのだろうか。
少なくても今までに中国、アルゼンチン、ノルウェー、ルーマニアといった
具体的な国名があがっている。（女性がオシッコを拭かない国として）
実際はもっと多いと思う。もしかしたら紙を使う国の半数近くがそうかもしれない。
このような国に住む女性は大変な事態でありながらその方針をどうして平気で貫けるのか。
私は日本女性は贅沢の極致であると思う。贅沢思想に縛られ、
たかがオシッコを拭かない行為をまるで野蛮人のように決めつけている。
データに対してはデータを示すとかもう少し感情的にならないディスカッションを心掛けてほしいと
真剣に思う。考え方の違う人を野次るのではなくて、「こういうデータもありますよ」、
「このデータは誤りであることが判明しました」というスタンスで冷静に話をしてほしい。
拭くな派はわざわざ大使館に問い合わせてまでデータの裏付けをしているのだから拭く派も
吐き捨てるような口調でこのスレがくだらないとかなんとか言う代わりに同程度の努力をしてほしい。
本当にくだらないと思うのであれば静かにここを去ればよい。
性器の病気のデータは拭く派が提出した唯一のものだった。
しかし、論理的には致命的な欠陥がある。
長くなったので、それは次回に述べることにする。お楽しみに。

2752 ：2751：2000/09/22(金) 03:42

↑これコピペです。著作権侵害で訴えないでくださぁい。

2753 ：２７５１：2000/09/22(金) 05:59

>2752さん
自分で書いたつもりだが。
元となる文章はどこにあるの？

2754 ：名無しさん：2000/09/22(金) 06:26

男性のほうがティシューいっぱい使うね（藁

2755 ：>2754：2000/09/22(金) 07:03

がいしゅつです

2756 ：名無しさん：2000/09/22(金) 07:59

拭くな派ば同じ事しか言わないね。

馬鹿ばっか！！！

お前等がオナニーでティッシュ使っている限り説得力ねーんだよ

2757 ：名無しさん：2000/09/22(金) 08:01

１のソース、ウソかもね。

だってどこにも落ちてないもん。

信じられなくなってきた。

「統計」「男女」「環境」「トイレットペーパー」
「生活」「資源」「森林」

等で検索しても絶対出てこない。

2758 ：＞拭くな派へ：2000/09/22(金) 10:55

おい。

http://www.restrooms.org/device-assist.html
ここだけどお前等こそよく読んだか？？

トラベルメイト読んでいたんだけどこれの目的は
This device is great to have along when you’re away from clean toilets.
って書いてある。
まず、これは資源云々ではなく女性が綺麗なトイレがなかったりした
時に、野ションをして毒のあるツタや、虫、雪などでケツがどうにか
なったりしないように、と作られたものだ。
資源どころか、贅沢極まりない商品である。

そして注目すべき注意事項
1.Be sure the TravelMate is clean. This is very important.
まず、トラベルメイトが清潔であることが絶対。
7.Wipe any remaining moisture off with a moist towellette or toilet paper if
necessary..
トイレットペーパーで拭けって書いてある事。（必要なら）

こういう事がかかれているのによく
「アメリカサイトの器具を使え」
なんて事言えたね。（ﾜﾗ

2759 ：名無しさん：2000/09/22(金) 11:34

2760 ：名無しさん：2000/09/22(金) 12:56

＞2753
言い回しは違っていますが、過去ログで同じような内容をさんざん読ませられました。
その程度の文章では女性達の意見は変わらないでしょう。
もっと違う角度から責めてはいかが？

2761 ：>2758：2000/09/22(金) 19:41

なるほど。立ちション器具は、山などに行ったとき、トイレがなくて
座ってするのもイヤというときのためのモノなのですね。

2762 ：名無しさん：2000/09/23(土) 00:52

その立ちション方法を示しているホームページを教えて下さい。

2763 ：名無しさん：2000/09/23(土) 00:57

たったいま、テレビでオーストラリアで発明された女性用立ち小便グッズが紹介されていた。
なんというタイミング。テレビに現れた女性は男性とならんでオシッコしていた。
開発された同期は旅行用らしいが。

2764 ：名無しさん：2000/09/23(土) 01:06

＞2763
コストや携帯方法、装着時間なども教えてくれたまえ。

2765 ：＞２７２１：2000/09/23(土) 01:16

＞マンコ叩きのたびに消費される紙を
どうして「当然」と言い切れるのか。

　じゃあ、非常識か？　日本では常識だろう。無理に日本の常識を覆すな。

2766 ：名無しさん：2000/09/23(土) 01:25

＞２７６４
ごめん、ほんの３０秒ほどの報道だったので詳しいことはわからなかった。
パンツを下げて装着するらしいことはわかったけど
男女で並んでオシッコしても違和感のない感じだった。
当然、拭かないものと思われる。
モデルの女は男性トイレで男性と並んでしていたし。

2767 ：名無しさん：2000/09/23(土) 08:54

私も昨日、女性用立ち小便グッズなる発明品をテレビで見ました。
開発した人と思われる女性が誇らしげにデモストレーションのような
ことをしたり、実際にオシッコが一直線に出てくる様子などを大事なところだけ
映らないようにして放送されましたが、見事なものでしたね。
でも、日本人の感覚からするとあのグッズの形では事後に紙が必要だと思います。
ところが、そういう話にはならず、見たかぎりでは事後処理なしにパンティーをあげる様子でした。
やっぱり、白人女性はオシッコして紙を使わないのかもしれません。

2768 ：名無しさん：2000/09/23(土) 09:20

アメリカサイトの器具を使えって言ってた人は馬鹿丸出しだね。
2758を読んでね。

あと、テレビでやってたとか言っている人達に言いたいんだけれど
テレビ的に考えて普通トイレットペーパーで拭くシーンはやらないと
思うんだけれど。。

2769 ：名無しさん：2000/09/23(土) 09:38

そもそも立ちションを紹介したサイトだって、みんな女性の社会進出
が進んでる国だね。

立ちションは紙の節約が目的じゃなくって、トイレの不利を解消する
狙いでしょ。日本じゃ、まだ定着しないと思うよ。

2770 ：名無しさん：2000/09/23(土) 09:49

あとね、トイレットペーパーって日本国内の紙の生産量の何パーセント
くらいだと思ってるの？＜拭くな派

2000年8月のデータだけど、

紙・板紙合計　　　　　2＠｀639＠｀041t
トイレットペーパー　　　 73＠｀589t

たったの2.8%、、、あまりにもアホくさい。女性が痒いのや臭いのを
我慢して拭くのをやめたって、焼け石に水。

ま、節約しなきゃって意識は大事だとおもうけどね。それに意義を唱
えてる人はひとりもいないのに、、、

2771 ：＞２７７０：2000/09/23(土) 11:35

比率の問題ではないでしょう。
73＠｀589tというだけでも想像を絶する量です。
これをこのうちの４分の３が女性によって消費されているのであれば
せめて２分の１にもってゆくのが普通の考えではないですか。
包装紙の削減など他にも問題がありますが、各分野でそれぞれ削減策を打ち出す必要があります。
トイレットペーパー部門では女性の協力と意識改革なしに削減は実現しません。
問題があるにもかかわらずそれを問題視しない姿勢には疑問を感じます。

2772 ：名無しさん：2000/09/23(土) 11:59

>2771

だから、節約には誰も反対してないでしょ。
いきなり、使うなって言うから揉めてるんでしょ？

2773 ：名無しさん：2000/09/23(土) 12:09

＞2771
なんで女性が使うトイレットペーパーなんだ？
その前にポケットティッシュや包装用紙、感熱紙、
広告、紙オムツ等無くなったところで人間の健康に
被害が出るわけじゃないような製品がたくさんあるでしょう。
え？？
これに答えろよ。
それからお前等男が使っているオナニーのティッシュ量は
どうなのよ。女性のトイレットペーパーよりは少ないかも
しれないけれど、比率じゃないんだろ。
自分で墓穴ほってんなよ。

2774 ：名無しさん：2000/09/23(土) 12:12

2770を援護します。

ちなみに、現在日本で生産されているトイレットペーパーは
70%が再生紙だそうです。

2775 ：名無しさん：2000/09/23(土) 12:24

過去ログを読むと、ここの女性は少なくとも
「無駄遣いはやめる」と言う人が何人かいた。

ところがどうだ。
男はオナニー後のティッシュについては
「使ってあたりまえ」
と言っている。

これでは説得力もクソもないのでは。

2776 ：名無しさん：2000/09/23(土) 13:07

>2775
そうそう。ティッシュ使わないで手で受けてトイレで流せばいいじゃん。

あー、低レベルだな。

そもそも、本気で資源の保護を考えるなら倫理観に訴えてちゃだめだ
よね。もっと実効性のある対策を考えないと。

森林の保護はほんとにまったなしの重大な問題だと思うんだけど、そ
れこそ、女性がトイレの紙を節約するくらいじゃどうにもならない。
こんな煽りスレ立ててると、かえって問題を矮小化しちゃうよ。

2777 ：名無しさん：2000/09/23(土) 19:36

そろそろ出口が見えてきたな・・・
ああ、朝焼けが見える。長い道のりだった・・。

2778 ：>2776：2000/09/23(土) 21:23

私は思う。
ここでしつこく粘ってた拭くな派=真性厨房。
私なんて一度もまじレスしたことないもん。当たり前じゃん？（w）
だって厨房じゃないからテーマ自体の阿呆さ加減を遊べば良いと思ってたよ。

2779 ：名無しさん：2000/09/23(土) 21:52

男はちんこついているけど女はついてないんだよ。

ちんこは体の外に突起物として出ているけれど
女性の尿道は平面に穴、という状態。
つまり、ちんこはでかかろが小さかろうが、おしっこを
飛ばすのに支障はない。
が、まんこは違う。
形によっては立ちションはどうがんばってもできない人もいる。
それにコンディションも大事だ。
生理の時は不便だし、映画を見る前にする時とか高速に乗る前に
する時など「そんなにしたくないけれど一応出しておくか」状態
の時は勢いがないからまず飛ばないだろう。
それはアメリカサイトにも記述があった。

実際、女性が100%立ちションをしている国があるか？？？？

もっとマンコの勉強しようね。

2780 ：名無しさん：2000/09/23(土) 21:56

なんか立ちションが争点になってるみたいだが、
立ちションした後はどうするんだ？
小便のスタイルは関係ないだろ？問題は、その後であってさ。
それともなにか？立ちションさえすれば、拭かずに済むっての？
日本女性が拭かないでも平気でいられるのか？立ちションすれば。

2781 ：名無しさん：2000/09/23(土) 22:53

もう、拭くな派は負けを認めたみたいだしsageようよ。こんなスレ。

2782 ：名無しさん：2000/09/23(土) 23:27

拭く派の皆さん、そんなにいきり立たないで！
拭くな派にもタカ派とハト派がいるんです。
俺は拭くな派のハト派です。
拭くな運動は日本には根付かないようです。
妥協案として全ての女性にマンコ叩きをしてもらいましょう。
これならすでに実践している人も多いし、文句も出ないでしょう。

2783 ：名無しさん：2000/09/23(土) 23:29

まんこのついている拭くな派の言う事なら多少はわかるけれど
まんこをあまり知らない無知な男の言う事では説得力がないです。

それだけじゃなく、オナニー時のティッシュは使って当たり前
といっている男の言う事には本当納得できない。

＞2782
まんこ叩きの件はおわっている。
もう、掘り返すのはやめてください。

2784 ：名無しさん：2000/09/23(土) 23:30

そんじゃ君が運動起こしてね♪

2785 ：名無しさん：2000/09/23(土) 23:34

まんこ、まんこってうるさいな。

2786 ：名無しさん：2000/09/23(土) 23:36

ちんこ、ちんこ

2787 ：名無しさん：2000/09/23(土) 23:40

＞2781
拭くな派は、決して負けを認めないよ。
今は形勢が悪いから潜んでいるだけ。
しばらくすれば、動き出します。

2788 ：名無しさん：2000/09/23(土) 23:42

マンコ叩きの件は終わっていないぞ。
一部の女性しか実践していないだろうが。
これも最大の妥協なんだ。もう少し真剣に２７８２の意見を聞いてやれ。
みんな言っているけど拭く派の男どもはどうしてこんなにまでもマナーが悪いのか。
つねに人を罵倒して。

2789 ：名無しさん：2000/09/23(土) 23:44

＞2788
で、女性にマンコたたきを強要する君は、オナニーするとき
どう紙を節約するつもりなのか。述べてくれ。

2790 ：名無しさん：2000/09/23(土) 23:49

＞2788
だからあなたは日本人女性を対象に調査でもしたのか？？
過去ログよんだか？？
まんこ叩きをしている人の方が絶対多いよ。構造上ね。
知らないくせに何言ってるんだか。

それから、マナーうんぬんは別でやれっつってんだろ。
内容が問題だ。
結局アメリカサイトの器具は資源関係ないものだったし。

拭くな派は、オナニー時に紙を使ってないのか？？？
それならまだ説得力あるけれど、自分達が当たり前のように
使っていて節約しようとも思ってないくせによくそんな事が
言えるね。

2791 ：＞２７９０：2000/09/23(土) 23:52

＞まんこ叩きをしている人の方が絶対多いよ。構造上ね。

自分だって何も知らないくせに偉そうなこと言うなよ。
データでもとったのか？

2792 ：名無しさん：2000/09/23(土) 23:52

罵倒ってどこが？

2793 ：名無しさん：2000/09/23(土) 23:55

女性だってマスターベーションの後はティッシュで愛液を拭きますね。
したがって、これは男性特有の問題ではなくて男女共通の問題です。

2794 ：名無しさん：2000/09/23(土) 23:56

＞2791
ていうか私がまんこ叩きしてるもん。昔から。
なんでこすらないか、説明しようか？過去ログにも
あるけど必要ならするけど。つかちゃんとログ読めよ！

男だって、普通オナニーした後ティッシュでゴシゴシ
亀頭をこすらないでしょ？痛いでしょ？

あと、男だって先入観があるみたいだけど私は女だ。

2795 ：名無しさん：2000/09/23(土) 23:59

そうだよね。こすってる人なんか少ないと思うよ。イタイもん。
それに、過去ログに「押えて水分を紙にしみこませる」とか
書いてあったでしょうが。
むしかえさないで欲しいね。

2796 ：名無しさん：2000/09/23(土) 23:59

＞２７９４　昔からそんな習慣はなかったと思いますね。
お母さんが叩くように教えますか。
このスレは信じられない話ばかりなのでびっくりします。

2797 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:02

また数人のチャットだな。
２７９４がマンコ叩きしていることは認めるけど
自分の友達も同じようにしていると確信できるか？
普通、友達同士でもそういう話なんてしないよね。
「私は叩いているけどあなたは？」なんていう会話は
考えられない。
それなのにあたかもマンコ叩きが一般的のように断言しないでよ。

2798 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:03

＞2796
あなたのように、女性器の事をあまり知らない人のために
もういちど説明しますかね。ハァ。疲れる。

お母さんが教えるんじゃない。
自分の身をもって、どうやったらいいか知るんだ。
男だってオナニーの後、ティッシュでどう拭くかなんて
教わらないでしょ。

2795の言うように、叩くっていうのは
「押さえて水分を染み込ませる」っていう事だぞ。
過去ログ読みましたかーーーーーーーーーーーーーーー？
それを、2＠｀3回やるの。
ゴシゴシこすったら吸収性のいいトイレットペーパーは
もろいから、ちぎれてマンコにこびりついちゃうからね。
それになにより痛い。

わかりましたかーーーーーーーーーーーーー？

2799 ：＞2797：2000/09/24(日) 00:04

ここで書きこんでいる女性は1人を除いてみんな叩いていただろうが。

2800 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:06

しかもその1人はネカマ疑惑があがってたしね。

2801 ：＞２７９８：2000/09/24(日) 00:06

わざわざ解説してくれてありがとう。
でも、前に質問したけど（他の人かな？）
一度、尿を染み込ませた紙で再び叩けば
汚いでしょう。すでに水分を拭くんだ紙で
股間を叩くんですか？　これは男には絶対にわからないことです。

2802 ：＞２７９９：2000/09/24(日) 00:07

そんなに少ないサンプルで結論は出せない。
さらなる証言を待つしかない。以上。

2803 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:08

男はちんこ叩きなどしない。わかったか！
女だからといって甘えるのもいい加減にしろ。

2804 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:09

＞2801
うーん。難しいなぁ。
うまく説明できないけれど私の場合は同じ場所で拭くというか
マンコ全体（主に上部）に、紙を当てて数回押しつけるの。
1回押しつけて、完全に浮かせて、また押しつける、ではなくて
押しつけた状態で、ギュッギュって。
わかる？

汚いかな？

2805 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:11

＞2803
じゃ、ゴシゴシこするの？
私の彼氏はここでの叩く、という行為をしていたよ。
すなわち、出し終わった後だけどティッシュで
キュッって押し当ててた。

甘えって何のこと？

2806 ：＞２８０４：2000/09/24(日) 00:12

完璧を期すのなら一回叩いた紙を捨てるべきでしょうね。
こんなことしたら拭くな派の集中砲火を浴びますが。

それから、あなたの方法では濡れたヘアが完全には乾かないと思いますが
どうでしょう。

2807 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:12

オナニーの後じゃなくて、エッチの後の話しだけどね。

2808 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:12

「叩く」というのを、文字通りにとらえないでほしいね。
いちいち「押えて紙に染み込ませる」って書くのがめんどーだから
叩くっていってんのよ。

2809 ：＞２０８５：2000/09/24(日) 00:14

その彼氏は変だよ。これは断言できる。
大半の男はオシッコを拭かない。
デパートのトイレでもどこでも隣が丸見えだから
これは確実なこと。
それにしても、どうして彼氏のオシッコ姿なんが覗いたのでしょうね。

2810 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:16

＞2806
ヘアまでびしょびしょになることってあんまりないけど。
尿道には毛生えてないよ！
毛｜穴｜毛
って感じじゃん？
だから、大丈夫。

あ、でもウォシュレットを使った時はびしょびしょになる。
でも、完全にかわかなくても水なら平気かなって妥協できる。

2811 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:17

女性はオシッコの後に紙で急所を叩く（押す？）時に
十分にドライになった感覚はあるのかね。
ドライヤー持参でやらないと叩くくらいじゃちょっぴり濡れた急所のままで
下着を着ることになるじゃろう。

2812 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:17

＞2809
いつ誰がおしっこの後に拭くって言った？
良く読んでよ。もうーーーーーーーーーーー。

エッチの後の話しだっつの。

2813 ：＞2809：2000/09/24(日) 00:17

オナニーのことだろうが！
俺は部外者だが、読めばわかるぞ！

2814 ：２８０９：2000/09/24(日) 00:18

＞２８１２　うっかり読み間違えた。ごめんなさい。

2815 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:20

＞2811
それは男性だって同じでしょ？
振っただけで完全に乾く？
特に包茎の人なんかはそうじゃないでしょう？？

2816 ：2813：2000/09/24(日) 00:20

は！違ってた！
2812さん、ごめんなさい。

2817 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:21

＞２８１５
人のことは知りませんが、乾いた感じがしますよ。

2818 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:21

＞2816
ノープロブレム！

2819 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:23

＞2815
私も。ドライな感じするよ。
触ったら違うかもしれないけど、もともと湿っている場所だしね

2820 ：拭くな派は：2000/09/24(日) 00:26

立ちションが駄目だとわかった途端、叩く行為をまた
ほじくりかえしてきたか・・・・。

結局終わらないのね。このスレ。

2821 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:27

マジで聞くけど、女性って臭くないか？
昔、このスレによく来たのだけれど、
拭かないと臭くなるという意見が多すぎた。
でも、ふたたびここに来て思ったけど
拭いても臭いんじゃないか。
一日に７回、８回はオシッコするだろう。
その都度、陰毛が濡れ、周辺が湿る。帰宅してから寝るとき、または入浴直前時に
自分でも臭いと思わないのかなあ。
普通に考えれば臭いと思うけれど、自分の匂いは気がつかないものなのかもな。
どうなんだろう？

2822 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:33

>2821
だから臭いんだよ。おまけにオリモノでる人はパンツも汚れるし。
男が勝手に神聖化してるだけだろ。
まあでも、ヘソの臭い、普段感じてるか？そんなもんだろ。

2823 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:35

結局、水で洗ってハンカチで拭くのが最も清潔で森林資源の保護になるみたいですね。
多少の不便と引き替えに。この不便は未来の地球への思いやり。

2824 ：>2821：2000/09/24(日) 00:37

凹凸では凹の方が蒸れるので発酵してきて臭いのです。
きゅうりも小一時間で漬かります。
ティムポも入れっぱなしにしておくと恥垢漬けになります。
我が家の味です。

2825 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:37

＞２８２２
＞だから臭いんだよ。

この言い方なに？　男のくせに女性を臭いと断定している。
今まで女性の肩をもって拭く派をしていたのに手のひら返したように
今度は女性蔑視発言かい。どういう頭してるの。

2826 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:38

＞2823
水だけではキレイにならない。
だから洗剤を使うよね。そこででる汚水についてはどうなの？
それから、夏など暑い時に濡れたハンカチを持ち歩くんですか？
寒いところだったら凍っちゃう場合もあるよね。

おしっこはハンカチで、うんこはトイレットペーパー？
オナニーはティッシュ？？

多分、トイレから紙がなくならない限り、それは実現しないでしょう。

2827 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:38

2828 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:40

ここ読んでると女のションベン事情に詳しくなるな。
マンコの構造とか。

2829 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:41

＞2823
お前はゾンビか・・・。
人の話をまったく聞かず、いつも振り出しに戻しやがる（笑）。
「では、拭いたあとのハンカチでお前の顔を拭いても平気なんだな？」
と、またいつもの反論を。
あ、君が変態だから平気、とかいうのはナシね。

2830 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:43

男は清潔にしてても臭い

2831 ：2822＞2825＝2827：2000/09/24(日) 00:45

あのー、あたしゃ女なんだがねえ。

2832 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:48

「へその臭い、普段感じるか？」
に妙に納得。

2833 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:48

方形と火星方形は臭いね。完全に。

2834 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:50

＞２８３１ちゃんと拭いても女の股間は臭いのかというのが論点。ずれていないか？

2835 ：名無しさん：2000/09/24(日) 00:56

＞2834
私は2831じゃないけれど、臭いよ。正直言って。
だけどエッチする時にそこに顔近づけるとか
そこまでしないと臭わないよ。
男と同じ。
私の彼氏も風呂入る前はちんこ相当臭いよ。

1日が終わって風呂入る前に完全無臭っていう人はいないと思う。

2836 ：名無しさん：2000/09/24(日) 01:02

女は急所は臭い。これを結論にしてでこのスレ終わりにしませんか。

2837 ：名無しさん：2000/09/24(日) 01:06

てゆーか、君達女抱いたことないのか？？？
臭いかどうかもしらないのか？？？

2838 ：完璧な結論：2000/09/24(日) 01:08

股間が臭い順に書きます。
１．中国、アルゼンチン、ノルウェー、ルーマニア、メキシコなどの女性
２．日本文化のようにオシッコを拭く女性
３，男性
これをくつげす人はいないでしょう。

2839 ：完璧な結論：2000/09/24(日) 01:09

2840 ：完璧な結論：2000/09/24(日) 01:10

2841 ：名無しさん：2000/09/24(日) 01:12

いったいいつまでこんなバカなことやってるんだ、
拭くな派なんてのは基地街一人だけだろ、おまえ
しつこいぞ。
拭くなって言うならいままでの反論にみんなが納
得するような答えを出してからにしろ。

2842 ：名無しさん：2000/09/24(日) 01:13

男も十分臭いと思うけど。

包茎の人は臭い。
あの臭いは耐えられん。
http://www.ueno.co.jp/uenopage/houkei/index.html
ここにあることが事実だとしたら、65%の男性は股間が臭い。

2843 ：２３３７～２８４０：2000/09/24(日) 01:15

送信がうまくいかずだぶってしいました。失礼しました。

2844 ：２３３７～２８４０：2000/09/24(日) 01:16

送信がうまくいかずだぶってしいました。失礼しました。

2845 ：>2838～2840：2000/09/24(日) 01:17

股間が臭くてもどうでもいいんだけど・・・。
「男性」てのも、包茎とそうでないのと分けなきゃ駄目よね。

って、どういう話をしてるんだ？

2846 ：＞２８４２：2000/09/24(日) 01:19

包茎の例を出して反撃とは情けない。
男が全員包茎ならば十分に考慮に値しますが。

2847 ：名無しさん：2000/09/24(日) 01:22

議題を戻そう。

「女性は資源の無駄使いをしている」に対して
拭くな派は、立ちションをしろという人と
外国をみならってした後は放置しろという人がいる。
しかし立ちションは効果的ではないことが拭く派によって判明。
（詳しくは過去ログを読んでください）

そして拭くな派は一旦沈んだと思われた『叩く』行為を強制しようとしている。
だがここの拭く派によると『叩く』行為は自分達にとって
当たり前のことであった。

結局、拭くな派はあれはだめ、これも駄目、と言うだけで
女性が納得できるような代案を出すことができていない。

さて続きをどうぞ。

2848 ：名無しさん：2000/09/24(日) 01:23

男の股間は６５パーセント臭い。
女の股間は１００パーセント臭い。
このくらいで終わりにしてくれないでしょうか。

2849 ：＞2846：2000/09/24(日) 01:24

3分の1っていう数字は十分考慮に値すると思うけどね

2850 ：＞２８４７：2000/09/24(日) 01:26

マンコ叩きに議題を戻しますが、本当に大半の女性がそうしている
とは証明できないでしょ。ここに来る女性はほとんど叩いていることを
信じるとしても、周囲の女性がどうやってオシッコを処理するかは
同性でも謎のベールに包まれているはず。
それをここに集う女性の日常行動を一般論として押しつけるのには無理がありますな。

2851 ：名無しさん：2000/09/24(日) 01:29

＞2850
じゃあそれでもいいけど、で、どう話をすすめていきたいの？
ここには既にマンコ叩きしてる女性しかいないじゃん。

2852 ：名無しさん：2000/09/24(日) 01:30

＞2850
叩いている人は自己申告だけどここで何人か出てきたよね。
こすっている人のデータ出してみてよ。

私は女性だから確信しているの。

彼女いるんだったら聞いてみたら？？？
叩いてる？って聞いちゃ駄目だよ。
しつこく念を押すけれど
『叩く』＝『そっと押しつけるようにして水分を吸収させる』
だからね。ここでは。

2853 ：名無しさん：2000/09/24(日) 01:32

ふだんはあまり来ないんですが、さっきからすごい勢いで伸びているスレなんで最新１００を読みました。
最終的に女性は男性に性器のナチュラル衛生度で勝てないから包茎を出して反論しているみたいですね。
男性と女性が喧嘩したらどちらが勝つかを論じる時に虚弱体質の男とプロレスラーの女が戦えば女が勝つ
と主張しても意味をなしません。
包茎と勝負したらおあいこという論理は首をかしげます。
６５パーセントという数字が正しいと仮定しても
男性対女性の客観的な比較にはなっていません。
スレの趣旨と違っていたらゴメンナサイ。

2854 ：名無しさん：2000/09/24(日) 01:36

＞2853
包茎を武器に戦おうとなんてしていません。
男性が、女性のマンコは臭いっていうから男性もそうでしょって
言いたかっただけです。
ここの男性は自分達の事は棚にあげたがるようなんで。

それからスレの趣旨とはだいぶずれていますよ（笑）。

2855 ：名無しさん：2000/09/24(日) 01:45

大体喧嘩ってなに。私怨で女性叩いてるようなやつの言うことなんか
端から聞く気ないし。かってにほえてて(笑)今日も明日も私はティッシュつかいますから。
叩き男には「そーゆー調子だから女にもてないんでしょ、ぷ」としかいえませんね（笑）

ちなみに男は局部だけでなく全身くさい人もいるのでその辺も自覚して。
あと資源の無駄遣いというなら日ごろの大食漢やタバコどうにかして。d(^-^)ネ!

2856 ：＞２８５５：2000/09/24(日) 16:39

かなり非論理的ですよ。

局部で男女の臭さを比較したら包茎（全員ではない）の例や
全身臭い男（的はずれ）の例を出して女性を守り、
女性を攻撃する男をもてないと決めつける（本人の想像）
大食、タバコも一部の人しかやらないし、女性でもそういう人はいる。

男女の本質的なギャップの話をするに一部の人にしか見られない現象を例に出すことと
男女共通の現象を例に出すのは筋違いですよ。

たとえば男性は１００パーセントに近い確率でオシッコを拭かない。
女性は１００パーセントに近い確率でオシッコを拭きます。

ここから女性はトイレに関しては男性の３倍の資源を消費していることと
女性器の臭さの平均は男性器の臭さの平均を上回るほど臭いという結論が導かれます。

感情的で論理のない手法で反論しないで下さい。

あなたの勇敢に意見を述べる姿勢は買いたいと思います。
他の女性は誰も男性と対等に議論する実力がありません。
あなたよりも数倍も感情的ですし、論理もありません。
そういう意味であなたの存在は十分に評価しています。

2857 ：名無しさん：2000/09/24(日) 17:44

私は2855じゃないけれど言わせてもらいます。

男性が100%おしっこを拭かない。
女性は100%おしっこを拭く。
そこは認めます。

だけど、どうして女性が100%おしっこを拭くのかを考えないのですか。
過去ログを読んでいますか？？
それとも理解しようとしないのでしょうか。
ただ拭くな、拭くな、というだけですよね。
貴方は実際そんなことが言える人間なのですか。
オナニーの時はティッシュつかっていませんか？

それからあなたの勝手な判断で、
＞他の女性は誰も男性と対等に議論する実力がありません。
＞あなたよりも数倍も感情的ですし、論理もありません。
こういう事を言うのはどうかと思います。

私から見たら全く同じセリフを拭くな派に言いたいです。
自分達が女に生まれていたらって考えないのですか？
自分が結婚して、娘が生まれたら娘のあそこが病気になろうが
かぶれようが、拭くなって教育するつもりですか。

以下の質問にまじめに答えてください。
ここの拭くな派は、都合悪くなると無視する人が多いです。

１）あなたはオナニーの時にティッシュを使っていますか。
２）拭かないことによって、病気になったりかぶれたりする
　　事に関しては、どう対処するつもりですか
３）何か女性が納得するような代案はあるんですか
４）女性器についての知識は持っていますか
５）自分の身近な女性に拭くなと説得してみましたか
６）不潔な女性のあそこを今までどおり愛撫できますか
７）女性が病気を持った状態で妊娠したら生まれてくる子供も
　　病気を持っている事になりますが、その点はどう考えていますか。

2858 ：つづき：2000/09/24(日) 17:44

免疫ができるまでは、上であげた2番や7番のような事もたくさん
出てくるでしょう。
実際ネットでどこかに書いてあったんですが拭かない国の
（うんこも拭いていませんでしたが）70%の子供が
生まれながらにして性病を抱えているそうです。

最後に、多分男性は知らないと思うので書いておきます。
風邪等を引いたときに、大量に抗生物質を摂取すると女性の
場合、あそこの免疫力が落ちてカンジタになる事があります。
そんな時にあそこを不潔にしていたら、たちまち病気になります。

そういう点を考慮してください。
なぜ日本の女性が100%拭くのか。
そこを考えてから言ってください。

2859 ：名無しさん：2000/09/24(日) 17:48

てゆうか、2856は勝手に「男と女、どっちが臭いか」なんて論争を
始めようとしていて、おかしすぎ。
当然煽りなんで、奴には「この包茎野郎！あんま調子こいてんじゃねーぞ！」
とでも言ってやってください。

2860 ：名無しさん：2000/09/24(日) 18:01

日本の女性は偉いから拭く
海外の女性は馬鹿だから拭かない
それでいいじゃん

2861 ：名無しさん：2000/09/24(日) 18:34

http://www.nagao-clinic.gr.jp/doc/q38.html
このページに書いてあるんだけど

女性の外陰部は皮脂腺、汗腺に富み、膣や子宮からの分泌物により常に湿潤な
状態にあり、衣服、性生活、尿、便などの刺激にもさらされているために、
それらの付着が原因となる外陰炎やアレルギー性の皮膚炎がおこりやすくなります。
更年期以後ではエストロジェンという女性ホルモンの分泌低下によって膣粘膜や
外陰部の萎縮が原因となる外陰炎もおこりやすいものです。

医者の説明の方が説得力ありそうなのでわざわざ引っ張ってきました。

あと、ここの男性に言いたいんですけど
かぶれたり病気になったりするのは尿道だけではありません。
むしろ膣の方です。
それもわかってください。

それから拭かない国の女性と拭いている国、日本女性の
性病発生率が全く同じだと思いますか？
あちらでは、日本ほど騒いでいないだけで
色々問題があると思います。

2862 ：名無しさん：2000/09/24(日) 18:40

いいわけはいくらでもできるんですよ。問題はそういうこと
ではないのです。そんな姿勢だから、女は甘えている、という
ことになるんですよ。まだ、わからんのか。

2863 ：名無しさん：2000/09/24(日) 18:40

家では、トイレットペーパーが減らないな

2864 ：2861の続き：2000/09/24(日) 18:41

もちろん、気候や免疫力によって、日本人女性が拭かなかった
場合と彼女達がそうした場合では病気の発生率は
違うでしょうけれどね。

なんでしつこく病気について書きこむかというと
これについて拭くな派は何も言わないからです。
病気になってでも放置しろと言うのでしょうか。

2865 ：名無しさん：2000/09/24(日) 20:52

気候なら高温多湿な地域ほど危険性が増すわけだから
日本より赤道に近い地帯で紙を使用しない地域がないのだからOK
ただ免疫力はちょっとな
(ﾟдﾟ)免疫？ﾊｧ？　って感じ

2866 ：名無しさん：2000/09/24(日) 22:34

普通、おしっこは拭かないものでしょ？
なんで、そんなにむきになって拭きたがるの。
男性はそんなことには関知しません。

2867 ：名無しさん：2000/09/24(日) 22:52

＞2866
じゃーこんなところに来るな

2868 ：名無しさん：2000/09/24(日) 23:16

小の時に拭くとしても１２メートルって長くないですか？

2869 ：2868：2000/09/24(日) 23:22

私は男で　小の時も拭くのですが
３０センチですみますよ。

2870 ：名無しさん：2000/09/25(月) 00:14

拭くな！

2871 ：拭くな派よ：2000/09/25(月) 00:53

１）あなたはオナニーの時にティッシュを使っていますか。
２）拭かないことによって、病気になったりかぶれたりする
　　事に関しては、どう対処するつもりですか
３）何か女性が納得するような代案はあるんですか
４）女性器についての知識は持っていますか
５）自分の身近な女性に拭くなと説得してみましたか
６）不潔な女性のあそこを今までどおり愛撫できますか
７）女性が病気を持った状態で妊娠したら生まれてくる子供も
　　病気を持っている事になりますが、その点はどう考えていますか。

上記の質問に答えよ。
ただ拭くな！とはいかに？
ちゃんと理由があって拭いてるんだ。
それを外国で拭いてない国があるから拭くな！とはおかしい。
気候や湿度、生まれてからの習慣ってもんがあるんだ。
資源の無駄という面から考えても他にもっと無駄にしていることが
多々ある。
理由があって使用している紙について使うな！と言い、他の無駄は
容認しているところもおかしい。
是非、納得のいく解答を。

2872 ：＞２８７１：2000/09/25(月) 06:42

いつのまにか拭くな派と呼ばれるようになってしまったオレ。
答えになっているかどうかわからんが、一応、返事はしておく。
１）あなたはオナニーの時にティッシュを使っていますか。
自慰はしない。結婚してそんなことをする奴の心境を逆に教えてもらいたいよ。
２）拭かないことによって、病気になったりかぶれたりする事に関しては、どう対処するつもりですか
拭かないことと性器を不潔にすることが同じだとは考えない。性器を不潔にすれば男女ともに病気になるだろう。けれども、性器の不潔とオシッコを拭かないことをイコールで結びつける発想がオレにはない。
毎日、風呂に入っている人は十分に清潔であると思う。
拭いていても病気かなにかで数日風呂に入れない人などは病気になってもおかしくない。
ケミカルの下着も病気を誘発しそうだ。
３）何か女性が納得するような代案はあるんですか
拭くな派にもいろいろな意見があるようだ。自分としてはハンカチ案を支持する。それで顔を拭いたりはせず、トイレ専用のハンカチをつくればよい。
多くの女性が証言しているように股間はそれほど濡れるものじゃない。であればハンカチで拭って、それを簡単に水洗いすればいいでしょう。
洗剤を使う必要なんてないよ。水洗いで十分。気分的には持ち歩きたくないという心境はわかるけど、
洗ったものなら実際は汚くないはずだ。

2873 ：＞２８７１続き：2000/09/25(月) 06:43

４）女性器についての知識は持っていますか
自分にないものなので、女性ほどは詳しくない。当然、見たことは数え切れないほどある。
５）自分の身近な女性に拭くなと説得してみましたか
かみさんに言ったことはあるけど守っているとは思えない。
６）不潔な女性のあそこを今までどおり愛撫できますか
風呂に入れば問題ないし、女性器だけが不潔であるという認識はしていない。
７）女性が病気を持った状態で妊娠したら生まれてくる子供も病気を持っている事になりますが、その点はどう考え

ていますか。
それはよくわからない。性器の病気が遺伝するの？もっともオシッコを拭かなくても病気になるとは思えない。病気
になるなら拭かない国はとっくに拭くようになっているはず。
ノルウェーなんてリッチな国でしょう。拭かないにはそれなりの理由があると思うし、実際にそれが理由で病気にな
る人はいないと思う。

2874 ：名無しさん：2000/09/25(月) 10:25

驚いた。
2872は、女性はおしっこを拭かなくても病気にならないと
言っている。なんの根拠もないのに。

上でさんざんいろんな医者のページからソース持ってきているのに
それでもまだそんなこと言うなんて。

おしっこ自体には菌はいない。
だけど、女性器自体が常に湿っていてばい菌が繁殖しやすい
部分なのです。

＞かみさんに言ったことはあるけど守っているとは思えない。
身内すら説得できないのに、他人を説得できると思いますか？

＞風呂に入れば問題ないし、女性器だけが不潔であるという認識はしていない。
風呂に入れば問題ないでしょうよ。
あなたはムードで、エッチに持ちこんだ事はないのですか？
毎回風呂に入った後にエッチしているんですか？

＞それはよくわからない。性器の病気が遺伝するの？
勉強してください。
カンジタやヘルペスなどの性病は性器だけにできるわけでは
ありません。実際、上でも書きましたが貧しい国で拭かない人達
の子供は生まれながらにして70%が性病持ちです。

＞水洗いで十分
どうしてこんな事を断言できるんですか？？
おしっこ自体には菌はいませんが、空気に触れると菌が繁殖します。
そんなことも知らないんですか？過去ログ読みましたか？？？

結局拭くな派は、自分達の想像や思いこみで発言しているとしか
思えません。
もっと拭く派をギャフンといわせられるようなデータや
発言はないのですか？ないのでしょうね。
ないから思い込みの発言、それに反論されて暴言、の繰り返し
になっているんでしょう。

拭く派は自分の体験を含めて話しをしています。
それに引き換え拭くな派は想像が主です。

2875 ：名無しさん：2000/09/25(月) 10:55

そんじゃ拭くだけでも足りんわな
トイレの後は薬で消毒もしくは加熱滅菌せねば
もうばっちくて女に近づけなくなってしまうな

2876 ：名無しさん：2000/09/25(月) 12:03

僕も乳首は思いっきり感じますよ。乳首って男性最大の性感帯ですからね。
全然おかしいとは思わない。裸で女性と抱き合う時に乳首と乳首が触れ合う感触
は本当にたまらないよね。僕も年上の女性に乳首を優しくなめられるのが好きだよ。

2877 ：>2876：2000/09/25(月) 12:37

さよならＭｉｓｓワイコフか。。

2878 ：＞2872：2000/09/25(月) 12:45

性病は子供に遺伝しますよ。
2872はまだお子さんはいませんね？

妊娠した際に性病の検査を必ず行います。
それはその性病を持ったまま出産すると、子供が生まれつき
性病を持っている可能性が高いからです。

ここのスレで何度も出ていますが、カンジタなどはＳＥＸしなくても
人間が持っている菌なので、体が弱ったり、抗生物質を服用したり
していると子供でもなるものです。
しかもなるのはほとんど女性です。
性器が男性と違い湿っているためです。男性は性器が乾いた状態に
あるので同じ菌をもっていてもなかなか発病しません。
オシッコを拭かないとなるとさらに外陰部の病気も誘発されるでしょう。

ハンカチ案ですが、その拭いて濡れたハンカチをいつも鞄に入れておくのですか？
毎回洗うとしても、濡れたままですよね？
瞬間ハンカチ乾燥機なるものが発明されて、公衆のトイレでも
家のトイレでも常設になればよいかもしれまんが・・・。
そうすれば鼻をかむティッシュもいらなくなるので、男性も女性も
ハンカチで鼻をかんで洗えばいいかもしれませんね。

2879 ：ボギー！俺も男だ：2000/09/25(月) 14:25

過去ログが余りにも長いので読むのが不可能なのですが、拭くな派は男の思い上がりとしか思えません。
男と女の違いを吸収していないと思います。男が拭かないのは当たり前では？先っちょに少し残るだけ、しかも振れば落ちる。
拭くな派は男だけでは？単なる蔑視で地球環境のことなど考えていないと感じます。
この議論はあまりいい議論だと思えません。拭かないわけにはいかないからです。ティッシュで拭くのが一番いいでしょう。
現代の日本、先進国にこのような蔑視が残っているのは恥ずかしい事だと思います。

2880 ：＞２８７４：2000/09/25(月) 15:00

＞カンジタやヘルペスなどの性病は性器だけにできるわけでは
ありません。実際、上でも書きましたが貧しい国で拭かない人達
の子供は生まれながらにして70%が性病持ちです。

ノルウェーは豊かな国だし厚生省がなにかと厳しいことで知られるけど
あなたが言うことは矛盾している。又、性病の原因をオシッコを拭かないことに限定するのもおかしい。
今、オリンピックで活躍中の中国、ノルウェー、アルゼンチン、ルーマニアなどの女性選手は７０パーセント性病持ちなのか？（母親がオシッコを拭かないから）

＞それに反論されて暴言、の繰り返しになっているんでしょう。

暴言を行うのは拭く派の方に多いことは過去ログで明らかです。拭く派は自分たちがあたかも常識人であるとふるまって彼らから見れば非常識なことを言う拭くな派をけちょんけちょんに言いますし、「死ね」とか「厨房野郎」とか下劣なことばかり言っています。
そもそも「厨房」など正式な日本語ではありません。台所という意味でしょう。言葉のマナーの悪さも拭く派の方が上回っています。

＞拭く派は自分の体験を含めて話しをしています。
拭く派の女性だけが体験を話しています。拭く派男性は女性器がありませんので、想像で話しています。男は想像で話すしかないのです。

2881 ：名無しさん：2000/09/25(月) 15:13

＞2880
理解力ありませんねぇ。
70%の子供が生まれつき性病を持っていたとしても死ぬまでに
それを放置しつづける人はいないと思いますよ。
あなたの言うととおりノルウェーが豊かな国ならなおさらでしょう。
医療も発達しているでしょうし。
ノルウェーの人は、おしっこした後放置ですか？
紙を使わないだけじゃなくて、水も何も使わないんですか？

ノルウェーのトイレ事情を知りたいのですが自分で探しても
出てきません。
どこかネットで見られます？
教えてほしいんですけど。

2882 ：名無しさん：2000/09/25(月) 15:44

＞2881
そうだね。ノルウェーの話とかはいったいどこから拭くな派は
調べてきたんだろう？
なんだかそれすらも信じられなくなてきた。
（実際に、アメリカの立ちション器具も全く用途は違っていたし。）

拭くな派へ
ノルウェー、アルゼンチン、ルーマニアの女性が小は拭かずに
大は拭くというソースはいったいどこから？
明確なソースを示してください。
ＵＲＬでお願いします。

2883 ：名無しさん：2000/09/25(月) 15:54

オシッコを拭かない国の情報は一人によってもたらされたわけではない。
過去ログを読んで下さい。私は情報提供者ではありません。
アルゼンチン、中国は誰かが大使館に電話して確認をとったものです。
それから皆さんに言いたいのですが、インターネットユーザーはなんでも
情報をインターネットで検索しがちです。
インターネットには限界があります。民俗学などの書籍を調べるなりした方が
信憑性も高いと思います。
「URLでお願いします」と言われても「なに考えてるの」としか言えません。
アルゼンチンに関していえば私は友人の証言を信じるしかありません。

2884 ：名無しさん：2000/09/25(月) 16:02

2882じゃないけど、別にネットじゃなくてもいいです。
書籍があるなら紹介してください。
それから貴方1人に言っているわけではありません。
拭くな派に言っているんです。

2885 ：名無しさん：2000/09/25(月) 16:02

外国の話を持ち出したのは拭くな派ですからね。
信じられないと言ってしまえばそれまでですね。

2886 ：名無しさん：2000/09/25(月) 16:02

それでは書籍の提示で

2887 ：URL：2000/09/25(月) 16:07

http://www.page.sannet.ne.jp/megmeg/viaje96/plus2/bulletin5.htm

データとしては使えないが拭くな派の発言をかなり裏付ける資料がこれ。
何人かの女性が証言をしている。

2888 ：名無しさん：2000/09/25(月) 16:08

無駄無駄、極右なみに保守的な拭く派には
どうせ何を言ってもその耳に届きはしないよ

2889 ：２８８７：2000/09/25(月) 16:10

もっとも日本の旅行者が現地の女性に「あなたはオシッコを拭きませんか」とは聞けないだろう。
こういうことはなんとなくわかってしまうものだろうね。
このレベルの情報がいくつか集まったら、とりあえず拭かない国があることを信じるしかない。
ここは学会じゃないんだから。

2890 ：名無しさん：2000/09/25(月) 16:16

そもそも、拭かない国は発展途上国というか先進国じゃない国が
ほとんどです。そういう国では、下水処理等は行えるんですか？
紙を流せないとなれば、そりゃ使わないでしょう。

日本と同じ条件で、うんこだけには紙を使っていて
おしっこだけは拭かないっていう国があったら教えてください。

2891 ：もう一発：2000/09/25(月) 16:16

http://www.page.sannet.ne.jp/megmeg/viaje96/plus2/femme4.htm#文化系
ここもnaokoという人がそれらしいことを言っている。

2892 ：＞２８９０：2000/09/25(月) 16:18

ノルウェーは先進国です。あなたが謎を解明して下さい。

2893 ：名無しさん：2000/09/25(月) 16:21

＞２８９０
アメリカは日本並みな国です。
アメリカでは約７０パーセントの女性がオシッコを拭かないと聞いたことがあります。
週刊誌ネタなのでどこまで本当かはわかりません。
理由としてティッシュを持ち歩く習慣がないからだそうです。
家では拭いているのかもしれませんが、少なくとも日本人ほど
拭かないことを気持ち悪がらないことは事実でしょう。
この議論は日本人の潔癖性が邪魔をして進展しません。、

2894 ：＞２８９０：2000/09/25(月) 16:22

日本だって人口の半分はウンコだけに紙を使っているのを知らないの？

2895 ：名無しさん：2000/09/25(月) 16:27

＞2887
ありがとう。
読ませていただきました。
紙は使っていないようですね。

ただ、有料で紙を受け取ることができるらしいですが
有料だったら使わないでしょう。普通。

それから気になった個所がありました。
＞ところで、ペーパーがなかったりあまりに少なかったり、という話ですが、多分か
＞の地の女性達はペーパーを使ってないと思います。つまり中腰で用を足せば、自分
＞の体にオシッコがひっかかるということは殆どないからわざわざ拭く必要なんてな
＞いんですよ。多分。（でも大のときはどうしてるのかは謎。）
中腰ならば、おしっこがひっかかる事はほとんどないらしいですが
この態勢で現在、日本で用を足せるトイレ（和式ですね、この場合）
は少なくなってきているのでは？
というか私の周りでは100%洋式トイレです。
実家も、自分のマンションも、会社も。
洋式トイレでこれはできません。
このnaokoさんだかは、洋式の上にわざわざうんちんぐスタイル（死語かな）
をして用を足していたみたいですが、これは緊急対策でしょう。

ふー。
それにしてももどかしいですね。
頑張って現地の人に聞いてもらいたかったです。

＞2892
ノルウェーの話しを出してきたのは貴方ですか？
だったら自分で調べるのが筋でしょう。

2896 ：＞2893：2000/09/25(月) 16:33

私、アメリカに留学していたことがあるんですが
おもいっきり使ってましたよ。トイレットペーパー。
おしっこは音消しをしないので覚えています。
ジョーーーーーーーーーーーーっと豪快な音の後
カラカラカラカラってティッシュとって
がさがさ音していましたから。
若い人も、おばさんもでした。
それどころか、ハロウィンの時になるとアメリカ人が
率先して寮の戸と戸、全てにトイレットペーパーを絡ませて
朝になると、戸を空けた人がそれをちぎる、というような
くだらない仕掛けや、クリスマスには木に雪代わりに巻きつけて
いましたよ。無駄遣いこの上ないですね。
あと、確かにティッシュやハンカチを持ち歩く習慣はありません。
代わりに、トイレには必ずトイレットペーパーと
手を拭くペーパータオルが常備されています。どこでも。

＞2894
一瞬、え、そうなの？って思いました（笑）
女性の話しです。

2897 ：名無しさん：2000/09/25(月) 16:35

要するに国が変われば風習も違う。日本の女性がオシッコを拭くのは万国共通という認識を改めるだけでも
成果があると思う。女性に聞きたいのだが、生まれてこのかた「オシッコは拭いて当たり前」と思っていたでしょう？
実はそうではない。昔の日本女性だって拭かなかったし、当時性病がはやったという記録もない。
贅沢思想の幻想に惑わされるつーこと。

2898 ：＞２８９６：2000/09/25(月) 16:38

このスレの女性によると日本女性のほとんどがマンコ叩きをしているそうです。
アメリカではカサカサ音がするということは、叩いていないんじゃないですか。
叩かないで前後にこすっているといえないですか？

2899 ：名無しさん：2000/09/25(月) 16:42

フランスの一般家庭にはビデがあって、女性はオシッコをするたびに
ビデで洗い、女性のオシッコ専用のタオルで拭くそうです。
これが男女ともに納得する資源の削減策かもしれません。

2900 ：名無しさん：2000/09/25(月) 16:42

＞2898
共同トイレ等の紙は固いので、音が出ると思います。
あんな固い紙でこすったら、切れると思いますよ。
柔らかいトイレットペーパーなら出ませんけれどね。

オナニーの処理で紙を使うとき、漫画などでは
「カサカサ」という効果音が書かれていますよね。
あれと一緒です。
亀頭をゴシゴシこすったりしませんよね？

2901 ：名無しさん：2000/09/25(月) 16:46

＞2899
それ、いいと思います。
それだったら納得できます。

公衆トイレは妥協してペーパーを置くとかにしてほしいです。
やっぱり他人の使ったタオルは使いたくないですし。

あと、うんこもウォシュレットですか？
フランスでは紙は使わないのでしょうか。

2902 ：>2897：2000/09/25(月) 16:48

贅沢になっているのは女性のトイレットペーパーだけではないでしょう。
昔、それこそ草履を履いていた時代はそうかもしれませんが、
（紙じたいがこんなに柔らかいものもなかったはず。）
今、ストッキングはいて会社に通勤してる女性に、拭くな！という
方が無理。臭いだって気になるし。
（汗臭いのだって文句言うでしょ？）
だから散々、無駄遣いは注意すると言ってるのに
相変わらず拭くな！と言ってるのはおかしい。

2903 ：名無しさん：2000/09/25(月) 17:19

拭かない国は発展途上国がほとんどですが
（ノルウェーは違うかもしれないですが）
その国が日本と同じくらいまで先進国になったら
医療も発展して、今まで病気と認識していなかった
病気も出てくるかもしれません。
実際、日本でもPD（パニック障害）やピロリ菌の事など
最近になって出てきた病気もあります。

カンジタなどは、感染していても男性には病状は出ませんし
女性でも気づかない人がほとんどです。
医療の進歩していない国で、もしきちんとこれらの性病に
ついての認識があったら、紙じゃなくて水でもなんでも
予防をし始めると思います。

インドでは、水を使ってキレイにするそうですが
インドの人から紙を使って拭く国の人を見ると
不潔に見えるそうです。
（過去ログにも出ています）

中国では、昔は各家庭にトイレは存在していませんでした。
外の共同トイレ（しきりこそあるものの、穴が開いているだけの
状態）を使っていたそうです。
もちろん下水処理などできないので、紙は使わないでしょう。
そして、各家庭でトイレを持つことができるようになったわけですが
昔から拭かないように育っていたら、大人になっても拭かない
でしょうし子供にもそういう教育はしないでしょう。

拭かない国は、資源を考えてやっているわけではなく
拭かない理由があるんです。
そして日本人女性には拭く理由があるんです。

2904 ：名無しさん：2000/09/25(月) 17:57

要は今までもこれからも何も変わりはしないということ

2905 ：名無しさん：2000/09/25(月) 17:57

なんかもうどうでもよくなってきた・・・

2906 ：名無しさん：2000/09/25(月) 18:01

私も。この板自体卒業しようと思う。さいなら。

2907 ：名無しさん：2000/09/25(月) 18:13

＞2905、2906
いちいち書きこむな

2908 ：名無しさん：2000/09/25(月) 22:03

自分の生き方を模索する女性が増えるのはよいことだと思います。　何の疑問も抱かず、与えられた環境が最高だと信じて疑わない、保守的な視野の狭い人達が減れば、もっと、暮しやすい男女平等社会になります。

フェミニスト達は、世の中のしくみを変えていくのが目的ですから、保守の人達からは目の敵にされても仕方ないですね。　ただ、保守の人々こそが、日本を閉塞社会にしている現実はおわかりでしょう！

2909 ：名無しさん：2000/09/25(月) 22:04

http://www.magicmoments.cobblers.org/gifs/old/clips/cap017a.mpg
ハァハァ・・・え?

2910 ：名無しさん：2000/09/25(月) 22:10

拭く派の圧勝だね。

どっちにしろ、ここで議論したところで日本が変わるとは
思ってないだろうし、資源について語りたいなら資源版行けば
いいのに。女性に相手してほしかったんだろうな。１は。

2911 ：名無しさん：2000/09/25(月) 22:36

いつの時代も保守は強いのだ。
フェミニズムなんてくそくらえ！

2912 ：名無しさん：2000/09/25(月) 23:24

オタクは消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オタクは消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オタクは消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オタクは消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オタクは消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オタクは消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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オタクは消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オタクは消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オタクは消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オタクは消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オタクは消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オタクは消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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オタクは消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オタクは消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オタクは消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オタクは消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オタクは消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オタクは消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オタクは消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オタクは消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オタクは消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オタクは消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オタクは消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

2913 ：通常のTTHの三倍＠シャア専用：2000/09/25(月) 23:35

３０００　

2914 ：通常のTTHの三倍＠シャア専用：2000/09/25(月) 23:35

３０００　　　

2915 ：通常のTTHの三倍＠シャア専用：2000/09/25(月) 23:35

３０００　　　　

2916 ：通常のTTHの三倍＠シャア専用：2000/09/25(月) 23:35

３０００　　　　　

2917 ：通常のTTHの三倍＠シャア専用：2000/09/25(月) 23:36

３０００　　　　　　　　　　　　　

2918 ：通常のTTHの三倍＠シャア専用：2000/09/25(月) 23:36

３０００　　　　　　

2919 ：通常のTTHの三倍＠シャア専用：2000/09/25(月) 23:36

３０００　　　　　　　　　　　　　　

2920 ：通常のTTHの三倍＠シャア専用：2000/09/25(月) 23:35

３０００　　

2921 ：＞２９１０：2000/09/26(火) 13:33

私の目から見れば拭くな派の圧勝です。
拭く派は人数で攻めますが、論理で勝てません。
女性がオシッコを拭かない国を全て貧しい国と決めつける態度も
先進国日本に住む者のおごりです。
オシッコを拭かないと臭くなるというのも単なる偏見です。
男性はほぼ全員臭いと言いたいのですか。
ルーマニアの女子オリンピック選手が日本に来て一番驚いたのが
オシッコを拭くことだったと過去ログのどこかにありましたね。
当然、レスリングや柔道のように体を密着する競技にも出場するでしょう。
もし本当に臭いのであれば対戦相手は大変です。
でも、そんな感想は誰からももれません。
結局、やればできるということです。
日本の女性ももう少し資源の節約にシビアになって身近なところから
資源をセーブしてほしいと思います。
トイレットペーパーがもっとも身近な資源節約であり、
日本の女性全員で実行すれば桁違いの紙減らしにつながるのです。
トイレットペーパーの話題ということでバカにするのはよくありません。
他にも節約できるものはあるでしょう。
でも、これほどダイナミックに資源の節約になるものはないと思います。

2922 ：名無しさん：2000/09/26(火) 13:42

３０００

2923 ：＞２９０３：2000/09/26(火) 13:45

＞日本人女性には拭く理由があるんです。

すごいなぁ。こういう考え方もあるのかぁ。（絶句）
「日本人女性」にはね。
股間拭きを日本人女性の誇りにでもしてくれよ。

2924 ：名無しさん：2000/09/26(火) 13:54

３０００

2925 ：名無しさん：2000/09/26(火) 13:54

３０００

2926 ：名無しさん：2000/09/26(火) 13:54

３０００

2927 ：名無しさん：2000/09/26(火) 13:56

前に書き込んで返事が得られなかったことをもう一回言う。
もし男性も潔癖性になり、オシッコのたびにトイレットペーパーを
使うのが一般的になれば日本全体の紙の消費量は深刻な数字となる。
男性全員がオシッコを拭いてもいいですね？

2928 ：名無しさん：2000/09/26(火) 13:57

３０００と書き込む人へ

３０００にもってゆきたいことはわかった。
だから、もうその書き込みやめてね。

2929 ：名無しさん：2000/09/26(火) 13:59

拭きたきゃ拭きな。どーせ面倒で拭かないんだろ？

2930 ：名無しさん：2000/09/26(火) 14:03

いい加減、暴言はやめてくれ。
どうして、そんなに感情的になるの。
いつも冷静な議論が拭く派の暴言によって
荒らされるのが悲しい。
拭く派よ、マナーを心得た紳士になれ。

2931 ：名無しさん：2000/09/26(火) 14:10

オリンピックでシンクロに出ている華麗な女性選手も
中国やノルウェーは拭かないんだろうか？

2932 ：名無しさん：2000/09/26(火) 14:16

トイレットペーパーに含まれる化学物質が女性のデリケートな場所に
炎症を起こさせるというデータもあります。
実際にアトピー症の女性は尿を拭くたびに炎症がおきることもあるようです。
拭かないのは資源の節約だけでなくこのようなメリットもあることを覚えておいて下さい。

2933 ：超難問：2000/09/26(火) 14:19

まったく形の違うコップが二つあり、片方にワインが入っています。このワインを、あなたともう一人の二人で分けて飲むことになりました。
あなたも相手も不満の残らないためには、どのようにして分けたらよいのでしょうか。分けるのはあなたです。もちろん、入れものはこの二つのコップしかありません。

2934 ：＞２９３３：2000/09/26(火) 14:21

資源問題とどう関係する？

2935 ：名無しさん：2000/09/26(火) 14:22

拭くな派しかいなくなったら終わりだね。

2936 ：名無しさん：2000/09/26(火) 14:26

この板重すぎるある。拭くな派負けある。拭かなくなるわけないある。

2937 ：名無しさん：2000/09/26(火) 14:28

女は絶対に拭きつづけるであろう。

2938 ：名無しさん：2000/09/26(火) 14:28

＞２９３５　拭く派の方が断然多いと思うよ。
拭くな派は女性だけが小用後に紙を使うことを男女差別と思っているみたい。

2939 ：名無しさん：2000/09/26(火) 14:31

アホなんだね。

2940 ：名無しさん：2000/09/26(火) 14:35

無駄な議論だよ。答える必要ないって。
どーせ拭くしかないんだから。3000はやり過ぎだよ。引っ越すのが良いor終了。

2941 ：名無しさん：2000/09/26(火) 14:40

＞２９３９，２９４０
どんな意見を言うのも自由ですが、荒らし行為だけはご遠慮下さい。
具体的な論証のできない人は何も書き込まなくてもよいのです。

2942 ：＞２９３２：2000/09/26(火) 14:44

すべての女性が拭いて炎症を起こすわけではありませんよ。
ごく一部の人だけの問題でしょう。

2943 ：2940：2000/09/26(火) 14:45

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　荒らしてねーよ。
女性蔑視の拭くな派の意見なんて無駄。ただの蔑視じゃねーか。
これからも荒らすつもりはねーよ。話し合うんならとことんヤってください。
マッ、俺に言わせりゃ無駄。

2944 ：名無しさん：2000/09/26(火) 14:46

ていうかアホばっか

2945 ：名無しさん：2000/09/26(火) 14:50

はいはいしつもーーーーん！

拭くな派さんへ
ここで議論することには何か意味があるんですか？？？
２ｃｈって女少ないって思うんですけど、しかも２ｃｈだし
こんなとこに来ているごく少ない女にそんな事を話して
地球資源を守れるのですか？

拭く派さんへ
まだいますかー？？？

2946 ：名無しさん：2000/09/26(火) 14:51

拭くな派は、根本的に頭がおかしい。

それにあおられてまともにレスしている拭く派も馬鹿。

2947 ：名無しさん：2000/09/26(火) 14:53

＞2921
＞オシッコを拭かないと臭くなるというのも単なる偏見です。
お前なー。女体を知らないのにこんなところに参加するな！！
男のチンコも包茎野郎はめちゃくちゃ臭いぞ。
それから男と女の性器を一緒にして考えるな。

2948 ：ここだけの話：2000/09/26(火) 14:54

拭かないわけねー男のくせに出しゃばんな。
よーするにエロいんだ。

2949 ：拭け！！！：2000/09/26(火) 14:57

つーか拭け！！！！

2950 ：ただ単に：2000/09/26(火) 14:58

マンコから出るションベンの暴露話だったな。

2951 ：名無しさん：2000/09/26(火) 14:59

すみません。
本当はただ単にあおってあおってあおりまくって
それにのった女性から暴露話を聞きたかっただけです！

拭く拭かないはどうでもいいっす。

2952 ：名無しさん：2000/09/26(火) 15:02

てゆうかおしっこって臭いじゃん。
無臭っぽい時もあるけど。

臭いもんを布に含んで暖かい状態で放置しても
無臭になるとでも思ってるのかね。2921は。

2953 ：名無しさん：2000/09/26(火) 17:09

結局拭くな派が何を言っても拭く派は変わらない。
拭く派が何を言っても拭くな派は聞こうとしない。

2954 ：名無しさん：2000/09/26(火) 17:13

2955 ：名無しさん：2000/09/26(火) 17:38

過去ログ読んでて思ったんだけど、普通に考えて男女のペーパー使用量の
差が９Mっておおすぎない？
女性ってトイレットペーパーの本来の目的である「汚物を拭く」以外に大量に
消費してない？使用済みの生理用品とかおりものシートを捨てるときに
そのまますてられる構造になっていても大量のトイレットペーパーにくるんで
捨ててない？他にも違う目的で使ってない？
全女性はぞれをわかってて言わないのはなぜ？

結論
　　おしっこを拭いても拭かなくてもそんなに大差はない。
　　その他の目的でペーパーを使うのをやめればいい

2956 ：名無しさん：2000/09/26(火) 17:59

面白くて、つい3000近い書き込み全部読みました（笑）＜大バカ
誰も歴史の話をしないですね。

要するに、昔の日本人女性はみんな、立ちションだった、ってこと。
それもつい最近、昭和のはじめ位まで。
要領があります。男の立ちションは前を向くけど、女の立ちションはちょっと
前屈みになって尻を突き出し、後ろへ。
座りションは江戸（及び東京）周辺の人間だけで、立ちション禁止令のせいで
衰退の一途をたどったものの田舎じゃ最近までそういう風潮が残っていたはず
です。昭和初期の女学生は、颯爽と袴の裾をめくり、堂々と立ちションしてい
て社会問題になった（社会問題はともかく、その意気や大いに見習うべし）

で、このスレの主旨からすれば、これ以降が本題。
紙でションの始末をするのは女郎だけだった、という話です。普通の女性はそ
のまま天然乾燥か、せいぜい襦袢の裾でちょっと拭う程度（きったねぇ）
いくら高温多湿の気候だと言っても、乾くに決まってる。

で、どうして紙で拭くのか。パンツですよパンツ。
西洋人のマネしてパンツを履くようになって、乾かないし汚れるしで拭く習慣
が出来た。
というわけで、結論。パンツを履くな!!（笑）
そもそもパンツなんて、馬に乗るから履くようになったのであって、スカート
女はパンツなんて無駄。
私は独身男性だから被害を被ってないが、世のご主人さん方はあんな小さい布
きれに大枚はたくのを、さぞ心苦しく思っているに違いありません。

拭かないから不潔ってのも屁理屈ですな。毎日風呂に入ってりゃ問題ない。罹
患率のデータ云々なんて噴飯モノ。
ここ数十年の間に広まった悪しき慣習を、さも当然にして必然であるかのよう
な口調で語っちゃいけないですなあ。

2957 ：名無しさん：2000/09/26(火) 18:03

もう結論はでた。よって

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝FIN＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

監督：脚本・編集：1～2957

出演：1～2957

演出：1～2957

製作：１

スポンサー・撮影・美術：ひろゆき(C)

2958 ：名無しさん：2000/09/26(火) 18:11

ウォシュレットの普及でいいだろ

2959 ：名無しさん：2000/09/26(火) 18:13

悟り系馬鹿登場！！！＞2956
さあ、どうする?＞ALL

2960 ：名無しさん：2000/09/26(火) 18:22

おもしろいから、いいじゃん。

2961 ：名無しさん：2000/09/26(火) 18:27

＞2959
馬鹿はお前だ。

お前みたいなヤツは、日常生活でも恵まれなくて、すっげー肩身の狭い思いをしてるんだろうな。

　

2962 ：名無しさん：2000/09/26(火) 18:42

約３０００のレスを読んだが
論理としては拭くな派のほうが筋が通っている。
拭く派は感情的にしか返答してない。
上にて拭く派が拭くな派の意見を
女性の小用における紙の使用が男女差別と表現していたがそれは違う。
ここの論旨は男対女ではない。
日本の女性対別の国の女性とでも表現しようか。
つまりは日本文化に対する意見であり比較して罵り合う話しではない。
確かに拭くなという意見は一件暴言のように見える。
しかし、それは文化として形だけ定着した紙の使用に対して一石の疑問を投じているのある。
それに答えるためにも日本女性独特の紙の使用に対して
その必要性、合理性、利便性、そしてエコロジカルな面においても
再度捉えなおす必要がある。(訴えるべきである。)
拭く派の保守的に受けれようとしない態度(行為ではなく意見として)は
フェミニズム的にも環境倫理としても極めて遺憾な態度である。
変革をする意思がないという行為がどれほど危険かは説明せずとも理解できるであろう。
なお、そのような行為よりさらに訴えるべき事があるという論理は極めて危険であるのは分かるであろう。
また男性には分からないという意見は完全な男女差別であり、現代においても未だジェンダーに対して問題がある社会の
根本的な要因であるということを付加させていただく。
私的意見としてはかなり暴言であると思い、結果として変化はないと思うが
きちんとした形での論理を挙げられるならそれは前進と言えると思う。
どうしようもないという一言で片付けられることのほうが危険であると思う。

2963 ：名無しさん：2000/09/26(火) 18:50

煽り系馬鹿登場！！！＞2956=2961
さあ、どうする?＞ALL

2964 ：名無しさん：2000/09/26(火) 18:58

別にどうもせん。

2965 ：名無しさん：2000/09/26(火) 18:58

＞2963
だ～からバカはお前だっつーの!!

2956<>2961だ。論調と主旨と文体みて解らんか!?

2966 ：名無しさん：2000/09/26(火) 19:00

どうでもええ。
一人で長文かいてろ。

2967 ：名無しさん：2000/09/26(火) 19:01

電波系馬鹿登場！！！＞2956=2961=2965
さあ、どうする?＞ALL

2968 ：名無しさん：2000/09/26(火) 19:05

客観的にみて、煽り系馬鹿も電波系馬鹿もお前だ。＞2967
失せろ。

2969 ：名無しさん：2000/09/26(火) 19:09

騙り系馬鹿登場！！！＞2956=2961=2965=2968
さあ、どうする?＞ALL

2970 ：>2969：2000/09/26(火) 19:14

最高！

2971 ：名無しさん：2000/09/26(火) 19:15

(°Д°)ハァ？

2972 ：名無しさん：2000/09/26(火) 19:23

　　 ●　 ●　　　　　　　　　●　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●
　 ●　 ●　●　●●●　●　●　●　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　●
　●　　　●　　　●　●　　●　　　●　　　●　●　　　　　　　　　　　　　●
●　　　　　　　　 ●　●　　　　　　　●　　　●　●　　　　　　　　　　　　●
●　　　　　　　　●　　●　　　　　　 ●　　　●　●　　●●●●　　　●
●　　　　　　　　●　　●　　　　　　 ●　　●　　　●　　　●●　　　　●
　●　　　　　　●●●●●　　　　 ●　　●　　　　●　　●
　　●　　　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　●

2973 ：名無しさん：2000/09/26(火) 20:16

2974 ：名無しさん：2000/09/26(火) 21:48

はいはい。
拭くな派の勝ちでいいよ。
よかったねー。僕チャン。
日常生活では自分の意見なんて聞いてもらえないんだろうけれど
ここでなら言いっぱなしだもんね。
あーよかったねーーーーー。
言い足りない事はもうなーーーぁい？
すっきりしたーーーー？

せいぜい自分の彼女（いないだろうけど）でも説得してくれ。

2975 ：名無しさん：2000/09/26(火) 21:49

2976 ：名無しさん：2000/09/26(火) 21:51

あのさぁ。
まぁ、拭くな派の言いたいことはよくわかったよ。
筋も通っている。

で、それでどうなるっての？
ただ自分の意見が通ってスッキリしただけ？
んで終わり？
この後は何があるの？

2977 ：名無しさん：2000/09/26(火) 22:57

2976をさらしあげ

2978 ：名無しさん：2000/09/26(火) 23:04

　　　　　　　　　　　♪おまんこは清潔にね♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了。

2979 ：名無しさん：2000/09/27(水) 00:23

ここでの議論を読んだが、拭くな派の論理には一つも説得力
はない。現在拭いているという慣習を止めて快適に過ごすこ
とが出来るということの根拠が、外国に置いて拭かない国が
ある、というだけでは全く説得力はない。
＞一石の疑問を投じているのある
と書いてあるが、ばかばかしい限りである。
現実問題として一人の女性の賛同も得られてない。
こういうのを独りよがりというのだろう。

2980 ：名無しさん：2000/09/27(水) 01:10

そうそう。
1人でも女性を納得させてみろって感じ。

立ちションしろとかいってアメリカサイト示してきて
英語力のなさを披露してるだけだし。

馬鹿丸出し。

2981 ：名無しさん：2000/09/27(水) 01:14

３０００

2982 ：名無しさん：2000/09/27(水) 01:15

３０００

2983 ：名無しさん：2000/09/27(水) 01:16

３０００　　　　

2984 ：名無しさん：2000/09/27(水) 01:17

３０００　

2985 ：名無しさん：2000/09/27(水) 01:17

３０００

　

2986 ：キャットキラー：2000/09/27(水) 01:21

今起きたぞ！！！！！！！！！！！！！
さあ！！馬鹿猫かかってこい！！相手になるぞ！！！
某キャットキラーファンとかいうのはひっこめ！！
僕にはファンは必要ない！！！！
今日は馬鹿猫と徹底抗戦してやろう！！！

2987 ：キャットキラー：2000/09/27(水) 01:22

３０００　

2988 ：キャットキラー：2000/09/27(水) 01:23

３０００
　

2989 ：キャットキラー：2000/09/27(水) 01:23

3000

2990 ：キャットキラー：2000/09/27(水) 01:24

３０００

2991 ：キャットキラー：2000/09/27(水) 01:24

3０0０

2992 ：キャットキラー：2000/09/27(水) 01:25

３０００

2993 ：キャットキラー：2000/09/27(水) 01:25

３00０

2994 ：キャットキラー：2000/09/27(水) 01:26

３００0

2995 ：キャットキラー：2000/09/27(水) 01:26

３００0
　

2996 ：名無しさん：2000/09/27(水) 01:27

＞２９７９
慣習をやめるか否かではなく慣習を再度捉えなおすのです。
逆に言えば紙で拭くだけなら不衛生で快適ではないのかもしれないのです。
そんな中敢えて12メートルのトイレットペーパーと引き換えに得るものが何なのかということを
検証すべきだということです。
外国において拭かない国があるという事実は紙で拭くという行為が絶対的ではなく
我々がただそれを選択しているという事実を端的に表しています。
ならばその選択について考えるべきでしょう。
現実問題として一人の賛同も得られてないというのは使用しないということに対する賛同でしょう。
否定はするべきなのです。私も馬鹿馬鹿しいと思います。
しかし否定するだけの具体的根拠なしに拒否することはよくないと思いますよ。
拭くな派の論理は次のように言い換えれるでしょう。

女性は小用の際、トイレットペーパーを使用している。(以下、紙の使用)
これにおいては１回において１２メートルという使用において環境に負担をかけている。
ではこの12ﾒｰﾄﾙの使用はそれだけの価値があるのだろうか。
世界的に見て紙を使用している地域は先進国の一部が大半である。
しかし逆に先進国の中でも紙の使用をしない国もある。
これは社会的には紙を使用しなくても抵抗がないと言える。

と、そんな感じです。
これに関して様々な尺度から12ﾒｰﾄﾙの紙の価値を取り出すのが
議論なのではないでしょうか？
例えば
衛生面においては高温多湿地域である日本ではノルウェーよりも拭くべき環境である。
理由云々・・・(病気の発生、)
然るならばそのような状況下でなお紙の使用を選ぶのはなぜかと論じなければならない。
ただ衛生に悪いなら紙をしようしても悪いでしょう。
衛生において水＞紙は常識です。
それならば別の視点でさらに紙の使用を言わねばならないはずです。

2997 ：キャットキラー：2000/09/27(水) 01:27

３０００

2998 ：名無しさん：2000/09/27(水) 01:27

３０００

2999 ：キャットキラー：2000/09/27(水) 01:27

３００0

3000 ：名無しさん：2000/09/27(水) 01:28

３０００

3001 ：キャットキラー：2000/09/27(水) 01:28

３０００

3002 ：名無しさん：2000/09/27(水) 01:28

やりぃ！

3003 ：キャットキラー：2000/09/27(水) 01:30

よっしゃあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
３０００ゲット！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
僕の勝ちだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
馬鹿猫っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
３０００　３０００３０００３０００　３０００３０００！！！

3004 ：キャットキラー：2000/09/27(水) 01:31

貴様何者だーーーーーーーーーーーーーーーーー
この野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
でてこいこらあ！！！！！！！！！！！！！！！！
覚えてろ！！！！！！！！！！！！！！！！
クソ野郎！！！！！！！！！！！！！！！＞３０００

3005 ：キャットキラー：2000/09/27(水) 01:34

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！
ああああああああああああああああああああああああああああああっ！！！
わああああああああああああああああああああああああああああ！！！
ｈづｋｒｌそｗ３ｈぐｙちｔ９６７ｋ７－う￥」ｙ７．ちｆｋｌ５９
貴様あああああああああああああああああああああああっ！！！！！！
クソお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ぶっころしてやる！！！！！！！！！！！でてこいこのやろう！！！！
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ！！
くやしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！
貴様！！！！！！！！！貴様！！！！！！！！！！！貴様！！！！！！！
ずっと見てたろ！！！！！！！！！！！！なめんなよ！！！！！！！！
あああああああああああああああああああああああああああああああ

3006 ：キャットキラー：2000/09/27(水) 01:36

キャットキラーだがここらで身を引かせてもらう。
３０００ゲット出来なかった今、男らしく身を引こう。
しかしＨＮは変えるが書き込みはする。猫に取られたわけじゃないからな。
今後はキャットキラー→名無しさんとなる。
まあよろしく。

3007 ：名無しさん：2000/09/27(水) 01:37

ばかネコ、かかってこい！！！！
バラバラに切り刻んでやる！！！！

3008 ：名無しさん：2000/09/27(水) 02:22

拭く派は日本の常識を武器に団結しているようで
意見の実体がないようです。
拭かない行為を汚いと断定していますが、
もっともきれいになりたければ水で洗うべきでしょう。
水が乾かなくても問題ありません。手を洗って拭かずにそのままにしていても
病気にならないのと同じです。
水で洗うのはいやで拭かないのもいや。
したがって紙でマン拭き。
中途半端な方法を選んだね。

3009 ：名無しさん：2000/09/27(水) 02:25

ハンカチでふけ

3010 ：名無しさん：2000/09/27(水) 02:42

>3008
>水が乾かなくても問題ありません。
洗濯物を脱水が終わった段階で干さずに洗濯機に残したまま一日寝かしてごらん。
ただの水でもこんなに臭くなるのかって体感できるから。
ひどいときはカビまで発生するんだよ。

3011 ：名無しさん：2000/09/27(水) 02:44

ハンカチでふけ

3012 ：＞３０１０：2000/09/27(水) 05:18

洗濯物の匂いは水ではなくて洗剤の残り香ですよね。
手を洗って拭かないまま放置しても、顔を洗って拭かないまま放置しても
臭くはなりませんよ。

3013 ：名無しさん：2000/09/27(水) 05:45

生理用品は紙ではないのかな。

3014 ：名無しさん：2000/09/27(水) 06:28

ハンカチでふけ

3015 ：名無しさん：2000/09/27(水) 07:25

http://www.page.sannet.ne.jp/megmeg/viaje96/plus2/bulletin5.htm
復習しましょうね。
拭かなくても不快感がない人もいますよ。

3016 ：名無しさん：2000/09/27(水) 07:30

ハンカチでふけ

3017 ：名無しさん：2000/09/27(水) 08:04

音消しの版でさんざん水の無駄遣いとかホザいているのに
こっちでは水を使えという。
音消しの水は体にかけるものじゃないから多少というか
汚い水でも平気だよね。
でも衛生を保つために使う水ならかなりキレイじゃないと
いけない。

ほんとにそれが拭くな派の最後に行きついた意見なの？？？

くだらな。

3018 ：北町奉行：2000/09/27(水) 09:28

拭く！　拭くな！　の水掛け論ではなにも解決しません。
それより、パルプを使ったトイレットペーパーにもっと税金をかけるとかの方が現実的。
その分再製紙のを安くするとかさ。

3019 ：電波クン♂：2000/09/27(水) 10:06

別に再生紙で拭いてもいいんでない。

3020 ：名無しさん：2000/09/27(水) 10:41

＞3012
手も顔も布でくるんで蒸された状態じゃないじゃん。
スキーとかで手袋はめて、1日滑って終わってからとったら
臭くなってるのと同じ。
足だって臭い人多いじゃん。
汗だけであの臭いなんだから。

3021 ：名無しさん：2000/09/27(水) 12:33

どこの便所でもウォシュレットになってさらに乾燥も強烈なもの
になったら拭かないよ。
早くそうしてくれ。
今の現状では絶対に拭く。

3022 ：名無しさん：2000/09/27(水) 13:36

＞2933
自分で分けて、相手に好きなほうを選ばす。

3023 ：名無しさん：2000/09/27(水) 14:09

3021に激しく同意。

わざわざ放置する必要ないじゃん？こんだけ技術進んでいるのに。
今に紙に変わる画期的な商品が出てくるって。

昔エスパーマミを読んでいた時に、マミが夜中にトイレに行きたく
なったんだけどめんどくさくて、買っていたペットの膀胱に
自分のおしっこを瞬間移動させたページがあった。
あれはすばらしいと思った。
トイレにシッコ瞬間移動。

ごめん。非現実的な話で。

3024 ：名無しさん：2000/09/27(水) 16:59

スカートにノーパンであれば拭かなくても蒸さないよ。
オシッコを拭くなんてみっともないからやめよう。

3025 ：男女差別万歳：2000/09/27(水) 17:18

女子トイレにも男子トイレと同様の小用便器を用意すれば解決するって。
時間短縮にもなって一石二鳥。

3026 ：名無しさん：2000/09/27(水) 17:38

女性用立ち小便器は日本でも採用された時があるけど
流行しないまま消えた。過去ログ参照

3027 ：名無しさん：2000/09/27(水) 21:30

＞3024
生理って知ってるか？

3028 ：名無しさん：2000/09/27(水) 21:44

>３０１７
おそらく私のレスは読んでおられないでしょうが、再度申します。
拭く派の態度は
意図的な12ﾒｰﾄﾙの紙の使用の選択に対して保守と言う回答しか出してないということです。

子供みたいに全てを拒否することは簡単にできますが、女性には一人の大人として自立して方法論を選択して欲しいものです。
もしあなたが男性に対する対抗心だけでこのスレに書き込んでるのだとしたら、再度自分の行為を検証して欲しいと思います。
フェミニズムの精神はよりよい状況を模索する、つまりは現在の常識を再度捉えなおすという点でも価値があります。
現に近年において女性が既存以上の力を得た背景には男女交えた革新的精神があったからだと言えます。
再度申し上げます。あなたは子供ではないでしょう？ならば自分の頭を使いなさい。
ヒントはすでに出ています。
男性には分からないという言葉があるからこそ女性が語るべきが本来のありかたでしょう。

3029 ：名無しさん：2000/09/27(水) 22:02

＞3028
だ・か・ら、貴方もの私のレスは読んでおられないでしょうが、再度申します。
拭くな派の態度こそ、女性に対する対抗心だけでこのスレに書きこんでいるように
思います。

おしっこで使う紙は、確かに無駄遣いです。
そこでですよ。
今現在、何か他に変わる案はあるのか、と聞いているのです。
ないからトレペを使っているのです。女性は。
こういう所を保守的と言うんでしょうね。
だとしたら貴方達はどうなんです？
自分の事を棚にあげていませんか？
オナニーのティッシュ然り、エロ本然り。

水を使うことは、解決になるんですか？
そもそも資源の話しをしているはずです。
水をキレイにするのにどのくらいのエネルギーが必要か
知っていますか？詳しくは水版を見てください。

ハンカチにしたって、男性が「ハンカチを使え」
と女性に強制する前に、実際自分でハンカチを持ち歩いて
おしっこをするたびにちょっとずつハンカチにもひっかけて
それを洗って、次のおしっこでも同じ事を
して、1日中持ち歩いてみてください。
それをやってなお、女性に薦められる方法だと言うのなら
言ってください。

ここで拭くな派が、誰1人女性を納得させていない理由が
わかりますか？？？
拭くな派の言う事には根拠はあるものの
女性の気持ちや、女性の体の事をわかっていないのに
自分の決めつけでこうすればいいだろうと無責任な発言を
しているからです。

もう少し大人しく待ってなさい。
今にトレペに変わる商品が出ますよ。きっと。

待てないのなら、自分で女性の納得の行く商品でも作ったら
どうですか？？？
言うだけなら誰でもできます。

3030 ：名無しさん：2000/09/27(水) 22:09

男性が一生懸命地球資源を守ろうとして毎日
なんらかの努力をしているにもかかわらず女
性だけが資源問題を無視して好き勝手に生き
ている、というのなら話しはわかるけれど、
そうじゃない。

男性も女性も好き勝手に生きているのに、フ
と女性がトイレットペーパーを使っているの
を知って「おい、女、それやめろや」と言っ
ている。

その裏には「俺が使える資源が減るだろ」と
いうのがあるようにしかみえない。ここ読ん
でいると。

3031 ：名無しさん：2000/09/27(水) 22:11

いい加減にしろ！オオムみたいに同じ事繰り返しやがって。
3029もいちいち相手にするな！キリがねぇ！

3032 ：名無しさん：2000/09/27(水) 22:32

＞3029、3030
両方ともじっくり読ませていただきましたが
おそらくは理解してしていただけない一番の理由はやはりフェミニズムが未だ浸透してないということだと思います。
フェミニズムについて再度何冊かの本を読んで考察して欲しいものです。

＞今現在、何か他に変わる案はあるのか、と聞いているのです。
＞ないからトレペを使っているのです。
この文章にご自分で子供っぽさを感じないのならもう私に申せる事はありません。

私はあなたを批判したくはありません。
現実に男性がたの中にも同じような思考で女性進出の障害になったかたがいるでしょうし
同じ思考の女性を批判するのは虫が良すぎるというものでしょう。

しかし以下の点は言わせてください。
＞言うだけなら誰でもできます。
私は与えられたものを批判するのは誰にもできるという意味で使用しました。
不言実行を盾に相手の言論をふさぐという行為は私は最も軽蔑します。
これに関しては3029の意見であることを明確にさせて下さい。
長い文章となりましたが以上で終了させていただきます。

3033 ：名無しさん：2000/09/27(水) 22:59

＞3032
言うだけなら誰でもできる。
この言葉には精一杯の皮肉を込めさせてもらいました。

図星じゃないですか？
男性は、女性を納得させるために何か努力をしてみましたか？
していないでしょう。ただここでやれあれは駄目、それも駄目
って言うだけです。現実世界では女性の誰かにこれを言ってみましたか？
言ったとしても誰も納得しないでしょう。
過去ログでもいましたね。奥さんに話してみたけれど
実行していないって人が。
そういう人達がなぜここで他人を説得できます？

ただ3032は、文章もすごく丁寧で言葉を選んでなんとか
女性にわからせようとしているのが伝わってきます。
この点に関しては、他の拭くな派よりも素直な気持ちで
読む事が出来て好感を持てます。

だけどどうして貴方達が私達を納得させられないかおわかりですか？
私の頭が悪いからですか？
そうではないと思います。
納得していないのは、私1人ではなくここを見ている女性全員です。

貴方達は、
「お前は、生まれてくる子供に悪いからタバコ止めろよ」
といいながら妊娠した妻の近くで自分が吸っているようなもんです。

言っている事は正しいけれど、やっていることは矛盾しています。

3034 ：＞３０２９：2000/09/28(木) 00:05

男性にハンカチの実験をさせるという発想はあなたが最も嫌うナンセンスなことではないでしょうか。
男性はオシッコした後に振れば終わりです。ハンカチを使用するメリットなんて全くありません。
ハンカチは紙の代替案として提案したもので、男性が用いても意味をなしません。

3035 ：名無しさん：2000/09/28(木) 00:21

＞3034
意味をなしますよ。
手間、効率の悪さをわかって欲しいのです。
実際、上の方で手を水でぬらしてもくさくならないと
おっしゃっている方がいますが、実際やってみたら
どうなるかをわかってほしいのです。

女性が男性に、不衛生だからおしっこをした後拭けよ！！
って言ったら男性は反対するでしょう？
意味がないとか、拭く必要がないとか。
男性になってみないとわからないこと、女性になって
みないとわからないことっていうのがあるのです。

3036 ：名無しさん：2000/09/28(木) 00:25

あの・・ようは１日の使用量を３ｍにすればいいんでしょ。
それだったら問題ないんだよね。

3037 ：オイオイ：2000/09/28(木) 01:17

3000もやってんじゃねーよ
無意味だって事に気づけよな。

3038 ：＞３０３５：2000/09/28(木) 02:33

そもそも女性の股間はオシッコを拭いても放置しても不衛生です。
水で洗わない限り、拭いたってヘアにしみこむだけです。

3039 ：名無しさん：2000/09/28(木) 03:13

＞３０３８拭く派の女性は女性の性器が男性器よりも汚いということを教えてくれました。

3040 ：名無しさん：2000/09/28(木) 03:37

まったくだね。拭く派のくさい、くさいの大合唱にはまいった。
しかも、女性までその大合唱に加わっている。
女性のイメージも傷ついたし、町ですれ違う女性がみな不潔のように見えてきた。

3041 ：名無しさん：2000/09/28(木) 07:39

ハンカチで拭け。

3042 ：名無しさん：2000/09/28(木) 10:39

＞３０４０
あなたは女性に何のイメージを持っていたのですか？
ちょっと妄想入ってません？

3043 ：名無しさん：2000/09/28(木) 11:17

>3040
女が不潔だと思うなら一生男のちんぽしゃぶってろ！

3044 ：>3040：2000/09/28(木) 11:30

マンコ見たことないだろ？

3045 ：名無しさん：2000/09/28(木) 16:49

女性の股間が男性の股間よりも汚いのはわかりきったこと。
いまさら誰もが知っていることを大声で言って何が嬉しい？

3046 ：名無しさん：2000/09/28(木) 17:37

要するに男性よりもトイレットペーパーを余計に使っていながら
反省の色がまったくない女性が男性の感情を逆撫でしているということ。
誠意ある謝罪がまったくないから拭くな派もエスカレートするし、
拭く派は最低のマナーで拭くな派をいじめる。
こういうことだろう？

3047 ：名無しさん：2000/09/28(木) 18:31

臭い臭いといってもピンサロでマンコ舐められる俺には関係ないから拭かなくていいよ

3048 ：名無しさん：2000/09/28(木) 18:40

いじめられて悔しいか？

3049 ：名無しさん：2000/09/28(木) 19:52

女性の意見としてオシッコを拭きたい、あるいはマンコ叩き？を続けたいというのは
理解できないことはありません。
それに対して女性器を持たない男性が資源の無駄であると反論できないことを主張することが
イジメではないでしょうか。私は男です。オシッコを拭かなければいけない道理は理解できません。
しかし、拭くな派のように誰もが反論できない正論をふりかざして
女性の肉体的欠陥をあげつらうのは男の恥であると考えます。

3050 ：名無しさん：2000/09/28(木) 19:57

拭く紙の量を減らすって話は何度も出てるんだけどね
まだ本気でこだわってる奴なんざのこってないっしょ

3051 ：名無しさん：2000/09/28(木) 20:14

このスレ自体がすでに臭い

3052 ：＞３０５０：2000/09/28(木) 20:15

量を減らしても男性よりも無駄が多い事実は覆らない。
どうしてこういう中途半端な発想に甘んじるのかねえ。

3053 ：名無しさん：2000/09/28(木) 20:24

なんだこだわってる奴まだいたんだ
じゃどうぞ続けてください

3054 ：＞３０５３：2000/09/28(木) 20:29

なんか勘違いしていませんか？
日本女性の態度、「自分たちは特別な存在で貧しい国の女性とは比較するな」という
論調が先進国のおごりのように思われるので、みんなエキサイトしちゃうんですよ。
「あいつらは汚い」、「自分たちは清潔」と主張しているのと同じです。

3055 ：３０５３：2000/09/28(木) 20:39

いや別に勘違いはしてないみたいだ
ごめんね横入りしちゃって
じゃ続きをどうぞ

3056 ：名無しさん：2000/09/28(木) 20:41

わたしは女性です。いろいろと批判されてますが、
私は現在の習慣を改める意志はありません。
男性がなにを言っても無駄です。
拭くとか拭かないということは論理で解決する問題ではないからです。
女性の心情を少しは考えて下さい。

3057 ：名無しさん：2000/09/28(木) 20:52

なんかお互いイタイ人しか残ってないかも？

3058 ：名無しさん：2000/09/28(木) 21:39

イタ過ぎておもろい。
ねぇ、みんなバカのふりしてる？

3059 ：名無しさん：2000/09/28(木) 22:51

中国のシンクロナイズスイミングをテレビで見た。
華麗だった。中国女性にしては珍しく腋毛も剃っていた。
でも、競技前のトイレでは・・・
想像したくない。
中国より後で演じる国の選手はかわいそうだ。

3060 ：名無しさん：2000/09/28(木) 23:07

ここの過去ログって言葉が出なくなるほどすごいですね。
なにもここまで真剣に議論しなくても。
たかがトイレの作法ごときに。

3061 ：名無しさん：2000/09/28(木) 23:50

ハンカチ案が受け入れられず、
米国式立ちションも受け入れられず、
水洗いも受け入れられず、
オーストラリア式立ちション器具も受け入れられず。
なんでもノーといえばどんな提案も勝ち目がない。

3062 ：名無しさん：2000/09/28(木) 23:51

3063 ：やっぱり：2000/09/29(金) 00:01

勝ち負けだったのね。
では、はいそうします。

これで終わりだね。

3064 ：名無しさん：2000/09/29(金) 00:47

どの世界でもノーと言い続けることのできる人間が勝つ。
このスレでは拭く派の見事な勝利をたたえよう。

3065 ：名無しさん：2000/09/29(金) 00:53

最初っから放置してたら拭く派の圧勝だったんだけどね

3066 ：名無しさん：2000/09/29(金) 00:55

議論では拭くな派が勝っていると思う。
スコアは６対４くらい。

3067 ：名無しさん：2000/09/29(金) 01:01

本気で議論？してた人っているの？
気になって眠れない

3068 ：名無しさん：2000/09/29(金) 01:20

>3054
>日本女性の態度、「自分たちは特別な存在で貧しい国の女性とは比較するな」という
>論調が先進国のおごりのように思われるので、みんなエキサイトしちゃうんですよ。
あなたは貧しい国の基準に合わせろと言ってるのですか？
じゃあまずはあなたが風呂に入らないで、川で体洗って下さい。

3069 ：名無しさん：2000/09/29(金) 01:29

女性を1人でもいいから納得させてから勝ったとか言えよ。

負け犬の遠吠えにしかきこえん。

3070 ：名無しさん：2000/09/29(金) 01:39

＞3069
哲学板で、拭くな派が応援を頼んでいたよ。
そこまでやるか？という感じだ。

ーー以下転載ーー

200 名前：お願いします投稿日： 2000/09/27(水) 22:57

哲学板のあたまのいい方々お願いします。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=962542860&ls=100
どっちがいいかではなくこの議論の意義を訴えているのですが通じません。もちろん男側ですが。
男女抜きにして
ヒステリックな男性恐怖症ぽい女性をやりこめてやってください。
すぐ男を比較に出されて参ってます。

3071 ：!WU?：2000/09/29(金) 03:40

だから、日本の現状ではマンコ叩きの他に女性を納得させる方法はないの。
これは解決策になっていないと拭くな派が異論をはさめばエンドレス議論の繰り返し。
わかった？

3072 ：名無しさん：2000/09/29(金) 03:44

どうでもいいがマンコっていいすぎじゃないか？

3073 ：名無しさん：2000/09/29(金) 03:48

＞３０７２このスレでは決まった用語が定着しているでしょ。
拭く派
拭くな派
アメリカサイト
マンコ叩き
等々
別にこの言い方にならう必要はないけど、
そういうふうに書かないと伝わらない気がするだけ。

3074 ：名無しさん：2000/09/29(金) 04:00

女性だけがトイレットペーパーを大量消費しても許される
真の理由を教えてほしい。男女平等を唱えるのなら
体の構造が云々では言い訳にならぬ。

3075 ：名無しさん：2000/09/29(金) 04:05

□□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■■□□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■■■■■□■■■■□□■■■■□■□■□■□■□□□■□□□
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□□□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□

3076 ：名無しさん：2000/09/29(金) 04:08

相変わらず荒らしが多いね。
３０００突破といっても荒らしだけで５００はあるだろう。

3077 ：名無しさん：2000/09/29(金) 04:10

終了させることが正しいような気もする。
3075がこのスレの荒らしならこのスレはこの板の荒らし。

3078 ：名無しさん：2000/09/29(金) 04:18

＞３０７７
具体的にいかなる理由でこのスレがこの板の荒らしなのか説明して下さい。
この板はほとんどのスレが異常です。私はここは一部の荒らし行為を行う人をのぞいて
比較的まともに話し合っている場所であると思います。
時には品のない人が来ますが、それは各スレ共通です。
ぜひ、納得のいく説明をして下さい。お願い致します。

3079 ：＞３０７１：2000/09/29(金) 04:25

＞だから、日本の現状ではマンコ叩きの他に女性を納得させる方法はないの。

過去ログ読んでるか。あれは対策になっていない。
ほとんどの女性が言われるまでもなくやってるんだと。

3080 ：＞3078：2000/09/29(金) 04:30

死ぬほど頭の悪いスレだからだろう。
ある意味馬鹿が隔離されてていいけど。

3081 ：＞3078：2000/09/29(金) 04:32

１が自分のスレを残すのに必死なドキュソヒッキーだから。

3082 ：>3070：2000/09/29(金) 08:48

女をやりこめるのが目的。
しかも、頭のいい人お願いします。だって。
自分がバカだって言ってるんだね。

哲学板の人ってきたのかね（藁

3083 ：名無しさん：2000/09/29(金) 10:02

哲学って・・・情けない。
自分で論破できないからってよりによって哲学版かい。

資源版の資源について詳しい人に聞くってならまだ
わかるけれど。

馬鹿だね。本当に。
アメリカサイトの事といい。（ﾜﾗ

3084 ：名無しさん：2000/09/29(金) 10:05

というかここの男性の意見の中にはチラホラ

「女性に対するイメージが崩れた」だの
「ヘアに染み込むだけ（ヘアはそんなに吸収性がいいのか）」だの
「アメリカ人女性はクリがでかいから立ちションしやすそう」だの

女性を知らない人の書き込みが多々見受けられる。

そっちこそ女性恐怖症なんじゃないのか？

3085 ：名無しさん：2000/09/29(金) 10:10

＞3084
人格攻撃はやめなさい。

3086 ：名無しさん：2000/09/29(金) 10:12

ここは女嫌いの男が女叩く板です。

3087 ：名無しさん：2000/09/29(金) 10:14

＞3085
はーい、ごめんね

3088 ：名無しさん：2000/09/29(金) 10:17

最初に「ヒステリックな男性恐怖症気味の女性」って言ってきたのは
拭くな派なんだけどね。

3089 ：＞3083 ：2000/09/29(金) 10:18

>哲学って・・・情けない。

なぜ、情けないのか、その根拠を述べよ。

>自分で論破できないからってよりによって哲学版かい。

何が言いたいのか?

3090 ：名無しさん：2000/09/29(金) 10:19

＞３０８９
バカばっかってことだろ？

3091 ：＞3088 ：2000/09/29(金) 10:20

やられたから、やり返して良いわけではない。

3092 ：＞3090 ：2000/09/29(金) 10:21

意味がわかりません。

3093 ：名無しさん：2000/09/29(金) 10:30

もういいよ。このスレッド終了。散れ散れお前ら。
こんなくだらないネタに群がって。ハイエナかってーの。
そりゃひろゆきも２ちゃんねる引退宣言するよ。やめようよ。
もっと他にやることあるだろ。あるだろ？
お前らが薄汚い部屋に引きこもってブツブツ言いながらキーボード叩いてる間にもさ、
人生は続いてるんだよ。親に与えてもらった命が続いてるんだぞ。
世の中には生まれずに死んでしまう命だってあるんだ。それなのにお前らときたら．．．。
どうしてお前らなんかに人としての生が行き渡っちゃったのかなーって。
これだけは断言する。
お前らに人生は必要ない。
断言できる。

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3094 ：名無しさん：2000/09/29(金) 10:34

すっげぇコピペ。

3095 ：名無しさん2：2000/09/29(金) 11:00

はじめましてっ！（*⌒ヮ⌒*）
ゆうきさんのリンクから来ました。あやしい所とか…{{ (>_<;) }} ブルブル
すごい数の掲示板がありますけど、これ全部１人の方が管理しているんですか？（＠＠；）すごすぎ
…
とりあえずご挨拶ですっ！＼(^o^)／みなさんよろしくね！
それでは、今から掲示板を色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘

3096 ：名無しさん：2000/09/29(金) 11:03

3097 ：名無しさん：2000/09/29(金) 11:15

地球の資源より、ここで熱くなっている無駄を先に考えろ。

3098 ：>3095 ：2000/09/29(金) 11:23

氏んでください。二度とくるな。

3099 ：名無しさん：2000/09/29(金) 11:25

拭くな派が必死で上げてくるのを生暖かい目で見守っています。

3100 ：>3095 ：2000/09/29(金) 11:26

>あやしい所とか…{{ (>_<;) }} ブルブル

ここはあやしいところです。きえろ！！！！！

3101 ：>3099 ：2000/09/29(金) 11:29

妄想sage電波はここへ逝っちゃってください。
http://tako.2ch.net/denpa/index2.html

3102 ：名無しさん：2000/09/29(金) 13:23

>3095
こちらこそよろしくねヽ(-^〇^-)ノ。
ほんとにココの掲示板ってすごいですよね～(°o°)ドギモヌキ！！
みんないい人ばかりなんですよー♪
でもたまに女性をいじめる人が居て凹み気味ですぅσ(TεT;)
それではまた遊びに来てくださいねぇ。(^O^)／゛

3103 ：>3102 ：2000/09/29(金) 14:48

妄想ドギモヌキ電波はここへ逝っちゃってください。
http://tako.2ch.net/denpa/index2.html

3104 ：>3086：2000/09/29(金) 15:57

＞ここは女嫌いの男が女叩く板です

マンコを叩く板になってないか？

3105 ：名無しさん：2000/09/29(金) 16:08

拭く派のアラシ攻撃再開ですか。
数えてると第三次大戦かな。
私も拭く派に転向して、アラシ行為を行おうかな。

3106 ：3033：2000/09/29(金) 16:38

私、拭く派なんですけれど
私の方はてっきり拭くな派が荒らしていると
思いました。だって拭く派が荒らす理由なんてない
ですもの。
むしろ、とことん議論したいと思っていました。
なんで荒らすんですか？
イヤなら来なければいいのに。

でもとりあえず終わったみたいですね。
もうお互い何を言ってもムダな気がします。
ちゃんとレスしてもそれに対してのまともなレスが
ないようなので。

3107 ：>3105 ：2000/09/29(金) 16:44

どこが、アラシなんですか?

3108 ：名無しさん：2000/09/29(金) 17:08

内容：ひろゆき「東芝意外にＢＢＳ閉鎖っていうのは結構ありますよね？」
聞き手　「やってるみたいですね」
聞き手　「いくつかサイトつぶれちゃったと」
ひろよき「そうですね」
聞き手　「大手ですと…えーと、ドコモ埼玉」
聞き手　「これ原因は何だったんですか」
ひろゆき「これあのー、ドコモ埼玉、そのころ広末涼子バッシングがあって
それで、ドコモ埼玉の掲示板に広末涼子のことを書くと消されるぞ、という情報が流れて
お、どうなるんだろう、お、俺も書いてみよ。消えた消えた。といってみんな遊びにいっちゃったんですよ。お、俺も消えてる俺も消えてる」
聞き手　「ある意味荒らしですよね」
ひろゆき「ある意味荒らしですね。大したことは書いてないんですよ。普通に広末涼子って書いてるだけで」
聞き手　「はいはい」
ひろゆき「でもなんか気に障るらしくてガンガン消してて」
聞き手　「はー」
ひろゆき「リアルタイムで消えてるっていのうがおもしろかったんですよ。ユーザーとしては」
聞き手　「書いてリロードすると、あー消えてるって」
ひろゆき「はい、お、すごい」
聞き手　「リアルタイムですね。管理者も張り付いてるんですかね」
ひろゆき「張り付いていたみたいですね」
聞き手　「はー」
ひろゆき「掲示板だけアクセスしてたみたいなんですけど」
聞き手　「直リンで、みたい」

3109 ：名無しさん：2000/09/29(金) 17:08

ひろゆき「それでつぶれちゃいましたね」
聞き手　「それで閉鎖せざるを得なくなったと」
ひろゆき「広末涼子のことを消さなければたぶん普通の掲示板で終わってしまったと思うんですよ。過剰に反応して消すから面白いじゃん…、あの、いじられ子といじめっ子の関係みたいな、いじめると面白いからいじめちゃえ、みたいなそういう感覚だと思うんですよ」
聞き手　「なるほどねー、これけっこう面白かったですよ、面白がっちゃいけませんけど」
ひろゆき「見てる側としてはおもしろかったですけど」
聞き手　「そうですね。ひろゆきさんは書き込まなかったんですか？」
ひろゆき「ぼくは一度だけで飽きちゃいましたね」
聞き手　「そうですか。掲示板あらしたりはよくするのですか？」
ひろゆき「昔はやりましたよ。もうここでは言えないくらい掲示板をあらしました。友達のところとかね」
聞き手　「なるほど。荒らし経験が無ければ、２ちゃんねるみたいな掲示板サイトを立ち上げようなんて普通思いつきませんもんね」
ひろゆき「そうですね。荒らしが悪いと表向き言ってますけどね。ネットの必要悪として荒らす事自体が悪いなんて全く思いませんよ。」
聞き手　「２ちゃんねるが荒らされている時は？」
ひろゆき「そりゃもう大歓迎ですよ。」
聞き手　「２ちゃんねるにＵＲＬを書き込むだけでそのサイトがあらされることは？」
ひろゆき「そりゃＵＲＬを書き込まれること自体、そのサイトと一緒ですよ。いじめられっ子って何か特徴があることが多いですよね。それと同じで目立つサイトは荒らされるんですよ」
聞き手　「いじめはいじめられる方が悪い、荒らされる方が悪いということですか？」
ひろゆき「そうですね。いじめられて当然の場合もあるでしょうから、ネットでも同じでしょう」

3110 ：名無しさん：2000/09/29(金) 17:30

過去ログではアルゼンチンの女性の話ばかり出てきますが、
南米に詳しい友人（女性です）によれば南米諸国はたいだいの
女性がオシッコは拭かないで大のみ紙を使うそうです。
でも、彼女は日本人なんでどこに行っても日本流を通したそうです。

3111 ：名無しさん：2000/09/29(金) 17:36

はじめて女がオシッコ拭くことを知った時は驚いたけど
今ではそれが当たり前だと思っているんで、南米の話は
女がオシッコ拭くことを知った時よりも衝撃が上だった＞３１１０

3112 ：名無しさん：2000/09/29(金) 18:08

男の子がオシッコを拭かないことを知った時もひっくり返ったよ。

3113 ：名無しさん：2000/09/29(金) 18:09

>3110
日本人が西洋人よりも皮膚が弱いのは一般常識ですからね。
外国人がしているからといって安易に真似してみるのはどうかと思いますし。
その彼女は賢かったと思いますよ。

3114 ：名無しさん：2000/09/29(金) 18:12

＞３１１３南米というのは西洋人の住むところですか。インディオも多いと思いますが。

3115 ：名無しさん：2000/09/29(金) 18:13

殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮殺戮

3116 ：名無しさん：2000/09/29(金) 18:14

一般に西洋人の方が東洋人よりも体臭がきついといわれます。
西洋の女性がおしっこを拭かなければ日本の女性が拭かない以上に臭うと思います。
みんな臭っていれば、匂いに鈍感になるんでしょうか？

3117 ：名無しさん：2000/09/29(金) 18:43

＞3114
色黒の人は色白の人よりも肌は丈夫だと聞いたことがありますよ。
詳しくは知りませんが、日本人は比較的肌が弱いそうです。

3118 ：名無しさん：2000/09/29(金) 19:49

Guys here are only foolishness why so.
Then＠｀ comes to become tired and not to have a mind to write.
I want you to notice your foolishness early.

3119 ：名無しさん：2000/09/30(土) 00:10

だ～から日本人も昔から拭いてないんだってば。

3120 ：名無しさん：2000/09/30(土) 01:20

そうそう。うんこだって昔は拭いてなかったんだってば。

3121 ：名無しさん：2000/09/30(土) 01:38

どうでもいいけど最近どのすれでも「理由を述べろ」君が多くないかい？
ちょっとうざいんだけど。ドキュソだし。

3122 ：名無しさん：2000/09/30(土) 01:54

生水を飲むなと言われている国とかあるじゃないですか。
あっちの人達は平気で飲んでいるとするじゃないですか。
あっちの人達は大丈夫だから日本人も飲めって言われたら
大丈夫だと思いますか？＞拭くな派

それと同じ事ですよ。

何年もその水を飲んでいれば平気になるかもしれないけれど
旅行者なんかが下手に水飲んだら下痢したりするでしょ。

海外の事例はあんまり説得力ないよ。
それから昔の人も。
そんなん言ったら、北京原人はうんこ拭いていなかったとか
いくらでも言えるもん。

3123 ：>3122：2000/09/30(土) 02:10

つまり慣れれば平気と言うことだね。

3124 ：名無しさん：2000/09/30(土) 02:42

まだやってる････
そういえば、女性のトイレットペーパーの使用量が多いのは
生理があるからなんだってね。
使用済みナプキンをくるくる包んだり、(入ってた袋じゃ対処
できないような状態とかけっこうあるし）、血をふき取る分とかさ、
生理中の1週間で確かにだいぶ使ってる。
生理中使うのはしょうがないってことになってるんだよね。このスレ。

3125 ：名無しさん：2000/09/30(土) 13:27

何を言ってもこの3000以上のレスを読んで、トイレットペーパー
を使う事をやめようと思った女性は皆無です。

3126 ：>3125：2000/09/30(土) 13:29

まったくだな。
女性と話す話題がないからってこんな話題じゃ最悪だよな。かわいそうに。

3127 ：名無しさん：2000/09/30(土) 13:37

＞3126
ね。マターリしたいなぁ。他の板行こうかな。

3128 ：名無しさん：2000/09/30(土) 13:45

>3126
つまらん煽りだねぇ。0点だな・・・・。この時間帯の書きこみは・・今起きてきた糞主婦だな・・。なお俺はこのスレはもう見ないから俺に対するくだらんレスは不発に終わるのでやめときなさい。

3129 ：名無しさん：2000/09/30(土) 13:54

なんじゃここは！

3130 ：名無しさん：2000/09/30(土) 13:54

とにかくマンコ拭くのはやめない。

3131 ：ぽこ：2000/09/30(土) 14:02

そんないい方してゎだめ

3132 ：名無しさん：2000/09/30(土) 15:00

オナニ－しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

3133 ：3126：2000/09/30(土) 17:08

おれが3126だけど文句ある？煽りじゃないぞ。

3134 ：名無しさん：2000/09/30(土) 17:18

3133みたいなのが一番タチが悪い。無視しとけばいいのにいちいちレスをつけてる。ホント、馬鹿ですね。

3135 ：名無しさん：2000/09/30(土) 21:15

Notice it is foolish still really.
Think the action at all to be reflection.
Do not put out uselessness no matter what is said to a foolish person reluctant.

3136 ：名無しさん：2000/09/30(土) 21:18

やだ↑

3137 ：名無しさん：2000/09/30(土) 21:32

3138 ：名無しさん：2000/09/30(土) 21:32

お

3139 ：名無しさん：2000/09/30(土) 21:32

ま

3140 ：名無しさん：2000/09/30(土) 21:33

ん

3141 ：名無しさん：2000/09/30(土) 21:33

こ

3142 ：名無しさん：2000/09/30(土) 21:34

>>3136
Are you do understand my word and doing the comment?

3143 ：>>3142：2000/09/30(土) 21:36

ハイ

3144 ：名無しさん：2000/09/30(土) 21:39

拭くな派の敗北宣言ですね。はいわかりました。

3145 ：名無しさん：2000/09/30(土) 21:42

これ、1万レス行くかな？
・・・行くだろうな。
だけど誰も削除願いださないのが偉いよね。
この板自体、スレが削除されたことないんじゃない？

3146 ：名無しさん：2000/09/30(土) 21:42

Then＠｀ might you already understand?
Should they not wipe whether it is necessary to wipe it?
It is either of not hearing person's opinion.
And＠｀ who is foolishness.

3147 ：名無しさん：2000/09/30(土) 21:43

何でそうなるのか意味不明。まるで、子供がごねて、自分の要求を無理矢理通そうとしているみたいだ。

3148 ：>3145：2000/09/30(土) 21:45

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=970100394&ls=50
あるよ。

3149 ：名無しさん：2000/09/30(土) 21:47

拭くなっつー事が無理な要求だもんな

3150 ：名無しさん：2000/09/30(土) 21:47

>>3147
Are not you having done passing of the remark it is ＠｀
and non-logical you?

3151 ：3145＞3148：2000/09/30(土) 21:49

あれま、あったのか。
どんなスレだったんだろう？

3152 ：名無しさん：2000/09/30(土) 21:52

Sorry it is inadvertently angry.
Though the people who were here had already been noticed not to have a logical fragment .

3153 ：名無しさん：2000/09/30(土) 21:52

３１５２ミスね
あせって書いたから

3154 ：＞3151 ：2000/09/30(土) 21:54

学歴ネタ(東大大学院の過去問はどこで売っているのか、とかいうような内容)っぽいのと、URLだけが貼ってある意味不明なやつと、高橋尚子のスレ。

3155 ：名無しさん：2000/09/30(土) 21:54

Here answers correctly.
I'm sorry it is inadvertently angry.
Though I had already noticed the people who are here not have a logical fragment ・・・

3156 ：＞3155：2000/09/30(土) 21:57

だったらとっとと消えてくれ。というか日本語で書け。

3157 ：3151＞3154：2000/09/30(土) 21:58

あー、そういえばそんなのあったな・・・。
理科祭のしわざだろうか？

ところで、このスレ削除願い出して受け入れられると思う？＞みなさん
いや、出しはしないけどね、削除人がどう判断するか、みものじゃない？
恐れをなして放置したりしてさ。

3158 ：名無しさん：2000/09/30(土) 22:01

1000スレ超えてるから移動ならしてくれるかなぁ？

3159 ：名無しさん：2000/09/30(土) 22:06

あらしが去ってからまともなカキコをします。
拭く派より。

3160 ：名無しさん：2000/09/30(土) 22:07

Hey！＠｀ understand I wrote neatly?

3161 ：名無しさん：2000/09/30(土) 22:08

書きたい人もいるから仕方ないね・・・

3162 ：名無しさん：2000/09/30(土) 22:09

＞3159
その熱意はどこから来るのだ。もう放っとけばいいだろうに。

3163 ：名無しさん：2000/09/30(土) 22:13

＞３１６２

あなたのように放置するという発想が拭くな派には逃げているように感じるのだ。
拭くな派は奇想天外なことばかり言うけれども最後まで説明しようとしているよ。
それだけはオレも認める。拭く派はすぐに切れて、最後は相手をからかうことしかしないので
説明になっていない。オレはとことん闘い抜くつもりだけどさ。

3164 ：名無しさん：2000/09/30(土) 22:16

とことんやろうぜ！
ｂｙ拭く派

3165 ：名無しさん：2000/09/30(土) 22:16

何を戦っているの？

3166 ：名無しさん：2000/09/30(土) 22:20

＞3165
さぁ～？？？？

3167 ：名無しさん：2000/10/02(月) 14:54

私がこのスレで学んだことは一つだけです。
日本の女性がどのような状況であろうとオシッコを拭きたいという
切実な願いを持って生きていることです。
男性にとっては大きな勉強となりました。

3168 ：男：2000/10/02(月) 15:16

どうでもいいや・・・

3169 ：名無しさん：2000/10/02(月) 22:10

＞３１６７拭きたいというのは正確な表現じゃないです。
拭かないわけにはいかない体の仕組みになっているから拭くんです。
拭かなくてもすむものであれば拭きたいとは思いませんネ。

3170 ：名無しさん：2000/10/02(月) 22:24

http://www.fx.sakura.ne.jp/%7Ekomori/doc/hoax/sazae2.gif

3171 ：名無しさん：2000/10/02(月) 22:26

いいねえ。

3172 ：アドバイス：2000/10/02(月) 22:44

拭くな派は荒らして逃げるのかな。ほっ

3173 ：＞３１７２：2000/10/02(月) 23:14

何を言っているんですか。荒らしているのはほとんど拭く派でしょう。
言うべき意見がなくなると攻撃に出る。
過去ログをよく読んで下さいね。

3174 ：名無しさん：2000/10/02(月) 23:22

同じことの繰り返し・・・。

3175 ：キティＧＵＹ：2000/10/02(月) 23:58

まだやってんのか…

3176 ：名無しさん：2000/10/03(火) 01:01

＞拭くな派は荒らして逃げるのかな。ほっ

ワンパターン・・・。コピペ以下・・・・。

3177 ：名無しさん：2000/10/03(火) 01:52

過去ログか・・・
３０００も読むほどみんな暇じゃないよな・・。
今からじゃ入れん。

3178 ：名無しさん：2000/10/03(火) 02:11

このスレじたいが女性蔑視だ。拭くな派はくたばれ。
もう二度と書き込むな。たこ！

3179 ：名無しさん：2000/10/04(水) 10:49

これで拭く派の勝利としましょう。

3180 ：名無しさん：2000/10/04(水) 12:07

＞これで拭く派の勝利としましょう。
ワンパターン・・・。コピペ以下・・・・。

3181 ：名無しさん：2000/10/04(水) 12:40

もうやめようよ・・

3182 ：名無しさん：2000/10/04(水) 12:50

さあ４０００までいく前に和解ができるのか
楽しみです

3183 ：名無しさん：2000/10/04(水) 13:00

４０００はいかないだろう。
でも、これだけの意見が出されたスレをバカにするのはいけない。
俺的にはこの板のどのスレよりも過去ログが充実していると思う。
充実していなければここまではこなかったと思う。
だけど、話題が女性向きではない。
女性が嫌がるのを男性が正論で攻め倒すスレだが、日頃から女性にこっぴどくやられている男性が
うさ晴らしにここで勝ち誇っているような気もする。
１の言うことが正論で否定できないことをいいことに
多くの男性が鬼の首を取ったかのように、このスレで踊っている。
こういった態度が女性に嫌われ、女性も正論を承認しないのだろう。

3184 ：名無しさん：2000/10/04(水) 13:04

拭く派は紙はなるべく節約すると譲歩しています。
拭くな派は一切譲歩するようすが窺えません。
和解するもしないも拭くな派に左右されるのではないですか？

3185 ：名無しさん：2000/10/04(水) 13:10

＞3183
女性も正論で否定していましたよ。
拭くな派は都合の悪い事は全て無視していたし、
揚げ足とりばかりの反論ばかりでした。

3186 ：名無しさん：2000/10/04(水) 13:10

↑
ばかりが重なってすまん。

3187 ：名無しさん：2000/10/04(水) 14:29

一生やってろ

3188 ：男：2000/10/04(水) 14:30

どうでもいいや・・・・

3189 ：名無しさん：2000/10/04(水) 14:40

あたしもどうでもいいの・・・

3190 ：名無しさん：2000/10/04(水) 15:14

日曜日、伯父に誘われていなかのほうのイベントに行きました。
最近よくある村おこしお見合いイベントです。
伯父はそのイベントの実行委員をかねていて、人が集まらないから来てくれと頼まれたんです。
普通のＴシャツにサブリナパンツで、帽子をかぶってった。
でもやっぱり興味なくて、途中で抜け出して近くの河原に行ったんです。
男の人が２人くらいいて、テント張ってキャンプしてた。
奥まっているところにテントを張っていたので、上からはみえず、おりてきてから気がつきましたが、
私は気にせず、のんびり河原に座りました。
そしたら突風が吹いて帽子が川に！あわてて追いかけて、川に入ったら浅かったんだけど、
川底のこけに足を滑らせて、見事に転んじゃったの。もちろん、びしょぬれ。
さっき河原で見かけた男性２人が助けに走ってきてくれた。
「大丈夫？」と、手を貸してくれて、「よかったら火をたいてあげるから洋服を乾かしな」と言ってくれました。
そのとき、自分の格好をよく見ればよかったんですよね。
なんせ、白いＴシャツがずぶぬれ。ブラが透けて見えてるんですよね。
でも転んじゃった恥ずかしさで、そんなこと思いもしなかった。
テントのところにきたとき、一人の男性（Ａ）がタオルをかけて、ふいてくれた。
そのとき、あれって思った。胸をまるでもむようにしてくる。
「あ、あの、自分で出来ますから」
「いいよ、やってあげる」
そんなやりとりの最中も、執拗に胸をもんでいます。Ａはわりとハンサムでちょっと軽い感じのする男性でした。
もう一人（Ｂ）は大きいＴシャツをだしてきて「テントの中でこれにきがえなよ」と渡してくれました。
Ｂはちょっとむさ苦しい感じの、大柄の男性です。
急いで、胸をもみ続けるＡからタオルをもらい、身をよじって離れると、
「ありがとうございます」ってテントの中に逃げ込みました。

3191 ：名無しさん：2000/10/04(水) 15:15

体中ぐしょぐしょで、パンティやブラも気持ち悪くてつけていられません。
それに山の中ですから、意外と空気は冷たく、正直言って私は寒気がしていたんです。
貸してくれたのは大きなＴシャツです。ちょっと迷いましたが、Ｔシャツを借りていって、あとで郵送でもすればいいと考え、下着も全部脱いで全裸になり、タオルで全身を拭いてＴシャツをすっぽりかぶりました。
さすが男性用、しかもＬＬサイズだったので、私の太股まであります。
濡れた服をかかえて、テントの外にでると二人は火をおこしていました。そばに私の靴がほしてあります。
「すいません・・」と声をかけ、Ｔシャツをかりて帰ることを伝えようとすると
Ａがすっと私の手から濡れた服をとり、
「乾かして帰りなよ」とＢと一緒に木の棒に干し始めます。
私はすごく慌てました。だって、ブラジャーもパンティもなんです。
しかもサブリナパンツにパンティラインがでないようにＴバックをはいていたんです。
「けっこうです！」
「いいからいいから」
私の声など聞こえない振りして、ついにブラもパンティも私の手の届かないところへつるされちゃったんです。
「いろっぽいパンティだねー」
「全部濡れちゃったんだ」
Ａはにやにやとこちらを見ていうんです。私はもう恥ずかしくて、そのまま逃げ出したくなりました。
でも石だらけの河原を靴なしではとても歩けません。
「もっと火のそばにおいでよ」
突っ立ったままの私の腰にＡがなれなれしく手を回し、強引に火のそばに連れて行かれます。
冷え切っていた私にはやっぱり温かさが嬉しくて、いわれるがまま側に置いてある石の上に座っちゃった。

3192 ：名無しさん：2000/10/04(水) 15:15

Ｂは私と火をはさんで反対側にすわり、上目遣いでちらちらとこっちをみています。
Ａは横に座って、暖かくなるようにね、といいながら背中や腰を手でいやらしくさすっています。
それすらも暖かく、しばらくそのままたわいもない話がつづきます。
なんとなく、のんびりムードも漂い、私もすっかり気を許していました。
「足のほうが冷えるでしょ？」と唐突にＡがいうと私の片足をひょいっと持ち上げ、さすりだします。
そのとき、Ｂがぐっと身を乗り出しました。「！」そうだ、私、ノーパン・・！
「きゃあ！」叫んでＴシャツの裾を押さえました。
Ａは「あ、ごめんごめん」と素知らぬ顔でいいますが、足は離しません。Ｂも目線は固定されたままです。
「離してください！」
でもＡは離すどころか、だんだん上の方に手を伸ばしてきました。
そしてこう言ったんです。
「さっきテントで着替えるところ、のぞかせてもらったよ。いい体してるよなあ。
あいつ（Ｂ）、まだ童貞なんだよね。」
私は怖くなって動くことも声を出すことも出来なくなってしまいました。
Ａの足を持つ力はだんだん強くなり、片手はもう私の腿のあたりをさすっています。
Ｂは鼻息を荒くして小刻みにふるえているようです。
さらにＡは「このＴシャツ、Ｂのだけどやつは今夜からオナニーのおかずに使うよ、きっと」と言っています。
私の頭はどうやったら逃げられるか、考えるほどの余裕はなくなっていました。ただＡとＢを交互に見て、ふるえているだけです。Ｂが、バケツの水を火にかけ、火はジュウっと音を立てて消えました。

3193 ：名無しさん：2000/10/04(水) 15:16

私は二人に両脇を抱えられるようにしてテントに運ばれます。自分の息と男の息が耳にやけにひびきます。
Ｔシャツを脱がされるとき、抱え込むように脱がされないようにするのがやっとでした。
押し倒され、Ｂが私の腕をつかみます。ＡはＢになにやら指導しながら私にいろいろと愛撫をしてきます。
恋人のようなディープキス、耳たぶを軽く噛み、首筋に舌をはわせ、その間胸をやんわりともみ続けています。
私の膝を割るようにしてＡの足がその間に入ります。
Ａの前戯は長くてそれはやさしいものでした。次第に快感がわきあがってきます。
Ｂの食い入るような視線を感じます。ＡがなにかＢにいいました。
Ｂはそのとたん、私の唇を荒々しく奪いました。べちゃっじゅるっ音がするくらい激しくすいたてられます。
そのとき、Ａは私のあそこに到達したんです。唇が優しくあそこを包み込み、舌がにゅるっと進入してきます。クリトリスを指でバイブしたまにきゅっと押しつけるんです。
Ｂはまだ激しくディープキスをしながら、力の抜けた私の手を放し、胸をきつく、つよくもみ始めました。
あそこを優しく、唇と胸を強く愛撫され、これまでにない快感が私を襲ってきます。
あそこは明らかにＡのよだれではなく、私の愛液でぐちゃぐちゃ。快感の波にもまれている私に、
Ａは何の予告もなく勃起したおちんちんをいれました。
そしてあくまで優しく、ソフトに腰を使っています。私はもうあえぎ声しかだせませんでした。
Ａが挿入したのをみて、Ｂは手を止め、じっとその様子を見つめています。
「おい、Ｂ。いい濡れ具合だ。筆おろししろよ。」
そういうとＡはおちんちんを今度は私の口にいれ、フェラチオさせます。
Ｂは物も言わず、私の足の間に入ると、２，３回場所が分からないのか
周りをつつきましたが、あそこを見つけるとすごい勢いで乱暴に入ってきました。

3194 ：名無しさん：2000/10/04(水) 15:16

「ううう！！」Ａのおちんちんをくわえながらも、その大きさに私は悲鳴をあげました。
信じられない大きさでした。Ａにぬらされてなければきっと、入らなかったでしょう。
それがものすごい乱暴に、すごいスピードでピストンするんです。
「うぐっ！んん！」あっという間に私はいかされてしまいました。
そして童貞だったＢも「うおおおお！」と獣じみた叫びと同時に私のなかでどくっどくっと波打ち、
がくっと崩れ落ちました。
呆然とする私を向き直らせ、Ａもふたたびはいってきました。今度はＡもすごい腰使いです。
女の子と遊び慣れているんでしょう。熟練した腰使いと、濃厚なディープキス、したこともないような
体位に私は２度３度と深くいかされ、彼は私の胸に白い液体を吐き出しました。
そのあと、Ａは精液まみれの私をきれいにしてくれましたが、そのたびにＢが私を押し倒し、
狂ったように腰を振り、果てる。それを繰り返しました。
「こんなにセックスが気持ちいいなんて」と腰を振りながらうめくように言っているのが、
遠くのほうで聞こえるような気がしていました。
しまいに私のあそこから血がでてきてしまったので、さすがにＡが止めてくれました。
そのころにはすっかり夜になり、まだ濡れたままの服をきて家まで帰りました。
今日は会社を休んで病院に行きました。妊娠だけは避けたかったんです。
膣の出血も大したことはなかったようでほっとしました。
伯父からさっき電話があり、
「いつの間に帰ったんだ？いい相手が見つかってどこかに二人でしけこんだんだろう？」
と笑いながら言っていました。
「そうかもね」と私は答えました。

3195 ：名無しさん：2000/10/04(水) 15:20

わかった、わかった。もう出ていきなさい。

3196 ：名無しさん：2000/10/04(水) 17:18

コピペだろ。

3197 ：名無しさん：2000/10/04(水) 18:25

このスレはもう末期状態だな・・・・

3198 ：名無しさん：2000/10/05(木) 08:54

論理的には拭くな派が勝ったと思いますね。
でも、世の中、論理だけで人の心は動きませんからね。
拭く派はそれを言いたいわけです。私もふくめて。

3199 ：名無しさん：2000/10/05(木) 18:54

最終的な勝者はあらしさんたちでしょうね。
ということは拭く派の勝利か？

3200 ：名無しさん：2000/10/05(木) 22:04

「あらし＝拭く派」と決め付け
煽っているつもりでちゅか～

3201 ：名無しさん：2000/10/06(金) 15:17

最初から拭くな派の方が正しいことを言っているのに
それを日本の常識をたてに拭く派が抵抗するからこんなに
スレが肥大化したんでしょう？
女性はオシッコの紙を節約すると言っているけど
必要量というのは同じなんでしょう？
今まではじゅうぶんに拭き終わってから
必要のない紙を使って拭いてたの？
必要がないのに拭く理由がわからないね。

3202 ：名無しさん：2000/10/06(金) 18:50

＞3201
彼女が出来たら気が済むまで聞け＞必要性

3203 ：＞3201：2000/10/06(金) 20:34

拭かないと言ったらおわるのか？

3204 ：名無しさん：2000/10/06(金) 21:40

兎に角、3201は女に相手してもらいたいんだ。
気が向いたらレスしてやれ。

3205 ：名無しさん：2000/10/06(金) 21:56

>3201
相手にしてくれる人がいてよかったな

3206 ：名無しさん：2000/10/07(土) 00:12

>3201
一番正しいのは紙を全く使わないことだよ。
ここでは男性と女性の使用量の差を話題にしてるけど
日本よりも使用量の少ない国があったら、最低でもその基準に合わせるんだよ。
まさか日本の常識を持ち出さないよね？君だけは。

既出意見だったらスマソ

3207 ：名無しさん：2000/10/07(土) 14:46

女に拭くかみなんて必要ない

ノーパンでミニスカートで外出して
風でかわかすので充分

3208 ：>3201：2000/10/07(土) 22:53

必要以上にペーパーをとる癖がついている人もいます。
たくさんペーパーを使った方が清潔な感じがするから。
そういうのをやめようという提案だと思いますが。
それから女性に小を拭くなとか言っている男性達、
そりゃないよ。男性とは違って平べったいから女性の
陰部は濡れ方の広がりが違うんですってば。

3209 ：名無しさん：2000/10/07(土) 23:05

今までどちらかというと拭くな派で頑張ってきたけど
最近は女の子がかわいそうになってきた。
肉体的にハンディを背負っているから紙を余計に使うのに
それを批判されて、かわいそうだ。
男性の拭く派はやっぱり大人だよ。
僕は拭く派には転向しないけど今後は無所属にさせていただく。

3210 ：名無しさん：2000/10/07(土) 23:13

上の人、かわいそうなんて言葉が差別なんだよ。
そんなことにも気付かないのか。

3211 ：名無しさん：2000/10/07(土) 23:33

通りがかりのもの（男）です。
客観的に見たつもりですが
3198の
＞論理的には拭くな派が勝ったと思いますね。
は無理があると思いますよ。

ネタなら3207の
＞女に拭くかみなんて必要ない
＞ノーパンでミニスカートで外出して
＞風でかわかすので充分
くらいの楽しいやつにしてください。

3212 ：名無しさん：2000/10/07(土) 23:39

>3211
煽るな（笑）。また荒らしたいんかい。

3213 ：名無しさん：2000/10/07(土) 23:50

ここ見りゃよく分かるがまったく2ちゃんねるなんて、
全く便所の落書きだな。

3214 ：名無しさん：2000/10/08(日) 00:35

>３２１１
つーかお前３２００件のレス全部読んだのか？！
読んでから出直して来い！

3215 ：名無しさん：2000/10/08(日) 00:51

読むバカいないだろ、、、。

3216 ：名無しさん：2000/10/08(日) 01:21

男の子って面白いね。
チンコが付いていない事をハンデだって思うんだ。
ちょっと意外。
私は、チンコが付いている方がハンデだと思うけどなぁ。
実際急所と呼ばれるくらいだし。

関係ないレスごめんね。

3217 ：名無しさん：2000/10/08(日) 01:37

>3214
読んでから書き込んだんだよ。
あほめ。

3218 ：＞3217：2000/10/08(日) 01:40

う・・・む・・・・・・・。
この際こんなクソレス全部読んだお前があほだろう。

3219 ：名無しさん：2000/10/08(日) 01:43

3214みたいなのは同じ男として恥ずかしい限りですな。

3220 ：名無しさん：2000/10/08(日) 01:44

＞3218
俺も読んでからそう思った。

3221 ：名無しさん：2000/10/08(日) 02:05

ほんとに下らない議論だ。

3222 ：３２１４：2000/10/08(日) 02:09

＞３２１７
わりぃ！俺も3000件のレスを全部読んだ方がおかしいと思う

3223 ：＞３２１６：2000/10/08(日) 02:17

たぶん正体は男だと思うけどアホじゃないか。

＞私は、チンコが付いている方がハンデだと思うけどなぁ。
実際急所と呼ばれるくらいだし。

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=961991464&ls=50

3224 ：名無しさん：2000/10/08(日) 02:23

このスレで、はあはあ　しちゃた人に1票。

3225 ：＞3223：2000/10/08(日) 02:24

君、あのスレの宣伝しにきたの？
ちゃっかりあがってるけど。

3226 ：名無しさん：2000/10/08(日) 02:24

＞3223
なんで男だと思う？別にいいけど。私は女だよ。
男だったらこんな発言しないと思う。

前にね、そのスレ（だったか忘れたけど）で、
女の子でも蹴られたらそこは痛いよって言ったら
「男のは内臓を蹴られる痛み。骨とかの痛みじゃない」
って言ってたよ。
私は、おっぱいは叩かれたら痛いから、ハンデって言われてもわからなくも
ないけれど、マンコに関してはちっともハンデだと思わないよ。

3227 ：名無しさん：2000/10/08(日) 02:27

＞３２２６　マンコ叩きはハンディだろう？
このスレの過去ログ読んでご覧。

3228 ：名無しさん：2000/10/08(日) 02:31

＞3227
マンコ叩きがハンデ？そう？
私も過去ログは全部読んでるよ。
あ、わかった。
オシッコをした後に拭かないといけないって言う事を
ハンデとみなしているのだな。そう？

でもそれを言ったら私から見ると男の子が
所かまわず勃起しちゃうのとか、上で上げてるような
痛みとか、そっちのがやっかいそうだけどなぁ。

3229 ：名無しさん：2000/10/08(日) 02:31

ギャー
上げちゃった。さげさげ。

3230 ：＞３２２６：2000/10/08(日) 02:31

オシッコのたびにマン毛を濡らすマンコはハンディキャップとは言えないか？
このハンディキャップがあるから女性は資源の無駄を否定し続けるのだ。

3231 ：名無しさん：2000/10/08(日) 02:35

３２２８へ
下げて書くのもけっこうだが、レスがあったことがわからないよ。
まあ、それはそれでいいとして、マンコ叩き、マンコ拭きは強制オナニーだろ？
一日に数回、性器を刺激するわけだから。仮にどんなにソフトにおこなっても
そのポーズは外見的にはオナニーだ。反論あるか？

3232 ：名無しさん：2000/10/08(日) 02:36

ハンディとかハンディじゃないとか、それって言うものの視点によるもの
だろう？
どっちがハンディだなんぞ、不毛な議論はやめれ。
このスレもそろそろ終わりにしたいのだが。

3233 ：名無しさん：2000/10/08(日) 02:36

＞3230
オシッコのたびにマン毛ぬらすって・・・
ここの過去ログ読んでて常々疑問に感じていたんだけれど
私の場合、毛なんて濡れないのね。
だって尿道に毛なんて生えてないもん。
毛｜穴｜毛
って感じじゃん？
濡れるのは穴周辺と、勢いが無くなってきて
後ろの方につつっとこう、わかるかな。
広範囲って言っても、前後左右じゃなくて前後だけなんだけどな。
私の場合はね。（一応断っておく）

っと、話しがずれたかな。

ハンディキャップねぇ。うんこした後に拭くのと同じなんだけどな。
うんこした後に拭くのは男女両方がやるから人間のハンディキャップって
事になるんかな？3230にあわせると。

3234 ：＞３２３３：2000/10/08(日) 02:39

じゃあ、ここを見ろ
http://www.geocities.com/cbustfan/

3235 ：名無しさん：2000/10/08(日) 02:39

＞3231
あ、うん。
なんとなくあげると叩かれそうで・・・。
私的にはもっといっぱい議論したいんだけど中にはとっとと
このスレを終わらせたい人とかいるみたいだからさ。

強制オナニー（笑）。
まぁ確かにエッチした後彼氏の前でティッシュで拭くのって
すっごい恥ずかしい。慣れない。かと言って拭いてもらうのは
もっとイヤだけど。
おしっこ拭くのに快感は一切ないけどね。

3236 ：名無しさん：2000/10/08(日) 02:40

＞3234
コメント付けて。
ブラクラ何度もひっかかってるから怖くて見れない。

3237 ：名無しさん：2000/10/08(日) 02:41

＞濡れるのは穴周辺と、勢いが無くなってきて
＞後ろの方につつっとこう、わかるかな。

きたねえな。それだから女の股間は面倒なんだよ。
男は前後に濡れたりはしねえぞ。

3238 ：名無しさん：2000/10/08(日) 02:42

>>3233
写真付説明アプきぼ～ん

3239 ：名無しさん：2000/10/08(日) 02:44

ブラクラってなに？
なんとなく想像するにクリックしたらまずいサイトかな。
女性の急所を証明するところさ。
今見なくてもいいけどね。ひまなときにでもな。

3240 ：名無しさん：2000/10/08(日) 02:44

＞3237
気を悪くしたらゴメンね。
男でも、包茎の人のチンコはすごい汚いと思う・・・。
絶対カスついてるじゃん。臭いし
あれだけはどうしても風呂入る前にFできない。
あと、ケツ毛生えてる人多くない？男の人って。
たまにティッシュこびりついてる人とかいるんだけど・・・。

女の子は確かに汚いかもね。
でも、男の子よりもそういう面で気を使っているよ。

3241 ：＞３２３５：2000/10/08(日) 02:46

＞まぁ確かにエッチした後彼氏の前でティッシュで拭くのって
すっごい恥ずかしい。

じゃあなんで、オシッコ拭くのは恥ずかしくないんだ？
矛盾してるよ。

3242 ：名無しさん：2000/10/08(日) 02:46

またあげちゃった。クッキーきかないのかな

＞3238
エロサイトでもいってみな？

＞3239
ブラクラ＝ブラウザクラッシャー。
想像の通り。
オッケー。なんか今日は昼寝しまくってて眠くないから
今から見てみるよ

3243 ：名無しさん：2000/10/08(日) 02:47

ぼくもおしっこするたび、先っぽふきふきするよん。

3244 ：＞３２３９：2000/10/08(日) 02:48

包茎が汚いことは事実かもしれないけど
女性は男性の汚さを指摘する時にいつも包茎の例を出しすぎる。
女性の股間は例外なく全員汚いくせに。
反論できないだろ？

3245 ：名無しさん：2000/10/08(日) 02:48

＞3241
だってオシッコ拭くのなんて人前でやらないもん。
個室の中での行為だから平気なんだよ。

3246 ：＞３２４５：2000/10/08(日) 02:50

でもデパートやファーストフードのトイレのしぐさは
盗撮ビデオのえじきになるんだよ。
男友達が見るかもしれないぜ。

3247 ：名無しさん：2000/10/08(日) 02:52

＞3244
例外、あると思うよ。
おりものの多い人と、少ない人ではそれだけでも全然違うしね。
1日が終わった後のパンツの汚れ。
それから毛の量やなんかもあると思う。
今までにエッチした女の子、みんな汚かった？

＞3239
つか、英語じゃん。
読めん。

3248 ：名無しさん：2000/10/08(日) 02:53

＞３２４３俺もチンコ叩きでもやってみるか。

3249 ：名無しさん：2000/10/08(日) 02:55

＞3246
盗撮まで考えたことないよ。
それだったら、拭く行為よりもマンコを撮られている
事の方がはずかしい。

3250 ：名無しさん：2000/10/08(日) 02:59

いきなり眠くなってきたからもう寝るね。

って、どうでもいいか。

3251 ：名無しさん：2000/10/08(日) 03:00

赤いマニキュア、長い爪、派手な指輪でマンコ拭くのって笑える。

3252 ：名無しさん：2000/10/08(日) 03:01

＞3251
それが人間なんだよ。
君の憧れのアイドルだってウンコしてるんだぜ。

3253 ：＞３２５０：2000/10/08(日) 03:02

このスレで待っている。
例のサイトを見た感想を楽しみに。
スレは違うけどここでいいだろう。

3254 ：＞３２５２：2000/10/08(日) 03:03

それが人間なんだよ、という言葉がこらえきれないほどおかしい。

3255 ：＞３２４９：2000/10/08(日) 03:06

洋式の盗み撮りはまんこ映らん。
拭くとこだけしか楽しみがないそうだ。
一回は見たいが勇気がでない。

3256 ：＞３２４７：2000/10/08(日) 03:09

画像に英語もへったくりもあるか。
http://www.geocities.com/cbustfan/
しつこい。

3257 ：女：2000/10/08(日) 03:12

コテハンつけてみた。

＞3250
寝るって言ったけど、今英語のそのサイトを
見ているんだけどZIPって、これDLして大丈夫なの？
してるけど。つなぎっぱで今日はもう寝るから
明日にでも。＞感想
つか、重たい。

＞3255
へぇそうなんだ。
どこから撮ってるんだろう。気づきそうなもんだけどなぁ。

じゃね。おやすみ。

3258 ：女：2000/10/08(日) 03:15

あ、
＞3250は自分だ。
＞3251ね。

ほんとにおやすみ。（しつこいね）

3259 ：名無しさん：2000/10/08(日) 03:28

＞３２５８　おやすみ

3260 ：女：2000/10/09(月) 01:13

動画見たよ。
私が見た奴は、女二人が戦ってて、股間蹴る奴だったけど
（他のはノットファウンドだった）
あれの感想でいいのかな。

つか、あれは股間じゃなくても痛いんでは。
あれよりも、すねとか足の小指の方が痛いよ。
男の人の場合、うずくまって動けなくなるって言うじゃん。
動画の女の人はすぐ立ちあがってたよ。

3261 ：名無しさん：2000/10/09(月) 01:38

スレのテーマと関係ないカキコは避けた方がいいと思うぞ。

3262 ：名無しさん：2000/10/09(月) 01:39

上げるなよ。

3263 ：名無しさん：2000/10/09(月) 01:41

>3261
>スレのテーマと関係ないカキコは避けた方がいいと思うぞ。

つーか、もう終わったスレだろ？ココ。

3264 ：名無しさん：2000/10/09(月) 01:42

＞3263
彼の中では終わってないらしい。諦。

3265 ：名無しさん：2000/10/09(月) 01:52

あげ

3266 ：＞３２６０女：2000/10/09(月) 02:00

じゃあ、どうしてこういうものがあるのかな？
http://www2.osk.3web.ne.jp/~fer/gall/taka/index02.htm
スレとは関係ないのです、返事は「女性の股間急所論」スレで。
じゃあね。

3267 ：俺が最初に思ったこと：2000/10/09(月) 18:54

１の主張は当たり前のことであり、これが討論されないのは
男女間の関係が悪くならないため。
それを無理やり討論するからけんかが起こるのだ。
女性には分が悪い討論だが仕方がないでしょう。

3268 ：名無しさん：2000/10/10(火) 01:59

(ﾟдﾟ)ﾊｧ? (ﾟдﾟ)ﾊｧ? (ﾟдﾟ)ﾊｧ? (ﾟдﾟ)ﾊｧ? (ﾟдﾟ)ﾊｧ? (ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ? (ﾟдﾟ)ﾊｧ? (ﾟдﾟ)ﾊｧ? (ﾟдﾟ)ﾊｧ? (ﾟдﾟ)ﾊｧ? (ﾟдﾟ)ﾊｧ?
@@@ 終了 @@@@@@ 終了 @@@@@@ 終了 @@@@@@ 終了 @@@@@@ 終了 @@@

3269 ：名無しさん：2000/10/10(火) 02:02

くっ・・・・
手の込んだあげ方しやがって・・・・。

3270 ：名無しさん：2000/10/10(火) 21:52

このスレは女性が絶対に勝ち目のないトピックで
男達がひごろのうさばらしをしているところです。
よくこんなに続きましたね。
世の中の男性がここまで欲求不満だとは知りませんでした。

3271 ：名無しさん：2000/10/10(火) 22:00

おもしろかったです。ｂｙおんな

3272 ：名無しさん：2000/10/10(火) 22:02

3273 ：名無しさん：2000/10/10(火) 22:23

とにかく拭くわ

3274 ：名無しさん：2000/10/11(水) 00:55

１はこのスレでオナニー。ティッシュ使いまくり。最悪マンコ。

3275 ：名無しさん：2000/10/11(水) 00:56

１はこのスレでオナニー。ティッシュ使いまくり。最悪マンコ。

3276 ：名無しさん：2000/10/11(水) 01:01

１はこのスレでオナニー。ティッシュ使いまくり。最悪マンコ。

3277 ：名無しさん：2000/10/11(水) 19:44

おしっこを拭かない国があったっていいじゃないですか。おしっこを拭く国があってもいいじゃないですか。
女性叩きの道具としてトイレットペーパーパーを持ち出すのは卑怯だと思います。

3278 ：＞３２７７：2000/10/12(木) 06:06

卑怯ときたか。前にもあったような。
女性のみなさんはこういう男に擁護されて嬉しいですか。
（３２７７が男に違いない。女性ならば卑怯であるという発想にはならんだろう）

3279 ：名無しさん：2000/10/12(木) 09:38

＞3278
＞（３２７７が男に違いない。女性ならば卑怯であるという発想にはならんだろう）

ここを終わらせたくないのは男性だと思うので、私もそう思います。

3280 ：名無しさん：2000/10/12(木) 10:46

(ﾟдﾟ)ﾊｧ? (ﾟдﾟ)ﾊｧ? (ﾟдﾟ)ﾊｧ?
@@@ 終了 @@@@@@ 終了 @@@

3281 ：まだあったんだね：2000/10/12(木) 11:01

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=962542860&st=1000&to=1000

3282 ：名無しさん：2000/10/12(木) 11:29

＞３２８１（４つあると面倒）
尻にティッシュつけて店に来るな！と怒っていた風俗のお姉ちゃんがいた。

3283 ：名無しさん：2000/10/12(木) 12:50

1日10回オナニーしてティッシュ一箱使ってるサル男に
何いっても無駄。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

3284 ：名無しさん：2000/10/12(木) 20:48

卑怯と言うけれど、本当に卑怯なのはアラシだよ。
意見を言うのならどんな意見も卑怯ではないよな。

3285 ：＞３２８４：2000/10/13(金) 08:21

あんたも一種の煽りだろう。姑息な上げ方するな。

3286 ：>3283：2000/10/13(金) 13:43

この子が本当に女の子だったら、
可愛い性格してるよなあ。
つきあいたくなるぜ。

3287 ：名無しさん：2000/10/13(金) 17:40

(ﾟдﾟ)ﾊｧ? (ﾟдﾟ)ﾊｧ? (ﾟдﾟ)ﾊｧ? (ﾟдﾟ)ﾊｧ?
@@@ 終了 @@@@@@ 終了 @@@@@@ 終了 @@@

3288 ：名無しさん：2000/10/13(金) 17:43

1が必死にageていますが無視してください。

3289 ：名無しさん：2000/10/13(金) 18:01

(ﾟдﾟ)ﾊｧ? (ﾟдﾟ)ﾊｧ? (ﾟдﾟ)ﾊｧ? (ﾟдﾟ)ﾊｧ? (ﾟдﾟ)ﾊｧ?
@@@ 終了 @@@@@@ 終了 @@@@@@ 終了 @@@@@@ 終了 @@@

3290 ：名無しさん：2000/10/13(金) 21:10

誰かが必死に下げていますが無視して下さい。
マナーの悪い連中です。まともに意見も言えないくせに。

3291 ：名無しさん：2000/10/13(金) 21:12

1が必死にageていますが無視してください。

3292 ：名無しさん：2000/10/13(金) 21:17

＞３２９１
お前だせーな
半角にもできんのか？

3293 ：名無しさん：2000/10/13(金) 21:23

1が必死にageていますが無視してください。

3294 ：３２９２：2000/10/13(金) 21:33

何度も書いてごまかそうてか
余計目立つし、その行為がまたダサダサ

3295 ：名無しさん：2000/10/13(金) 22:21

1が必死にageていますが無視してください。

3296 ：名無しさん：2000/10/13(金) 22:22

1が必死にageていますが無視してください。　

3297 ：名無しさん：2000/10/13(金) 22:28

1が必死にageていますが無視してください。

3298 ：名無しさん：2000/10/13(金) 22:38

1が必死にageていますが無視してください。　　

3299 ：名無しさん：2000/10/13(金) 22:39

1が必死にageていますが無視してください。

3300 ：名無しさん：2000/10/13(金) 23:11

sageたいんだったら他のスレットに書き込んだ方がいいんじゃ。
ageときます。

3301 ：名無しさん：2000/10/14(土) 00:04

ここは最初から最後まで、なんと格調の高いスレッドなのだろう。
こんなスレッドに素晴らしい書き込みをしている人たちは、本当に
素敵な人たちばかりだろうと思います。
地球資源のことを深く憂い、社会の無駄をなくすため素晴らしい提
言をされて下さる方たちのことを思うと本当に頭が下がる思いです。
それに比べて女たちは、じめじめしていやだ、とか臭くなるとか
かゆくなるとか、根拠のない自分勝手な主張ばかりが目に付きます。
地球全体のこと、限りある資源のことを考えればそんなことが単なる
わがままであることは明白です。
他の国の人たちにできて我が国の女にできないことはありません。

3302 ：名無しさん：2000/10/14(土) 00:28

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

3303 ：名無しさん：2000/10/14(土) 00:57

＞3301
その手の意見は出尽くした。飽き飽き

3304 ：名無しさん：2000/10/14(土) 01:50

最近荒れているようですね。一体何が起きたんですか？
このスレをクリックする度に荒れていて気になります。
過去ログはけっこうおもしろいみたいですが。

3305 ：名無しさん：2000/10/14(土) 01:57

(ﾟдﾟ)　氏、氏にそう…
　　　　3304、ズルいよ…そういうやり方…

3306 ：名無しさん：2000/10/14(土) 02:03

過去ログはおもしろいけど最近はダメ。
中身のない書き込みばかり。
あらしはそれ以下。
もう終わったな。

3307 ：名無しさん：2000/10/14(土) 02:07

臭いスレあげるんじゃねーよ、におうだろ！

3308 ：名無しさん：2000/10/14(土) 11:06

におうあげ

3309 ：名無しさん：2000/10/14(土) 12:34

男と女では体のメカニズムが違う。
女性だけがトイレットペーパーを大量に使うのは好きで使うのではなく
メカニズム上必要としているのだから許可されるべきでしょう。

3310 ：名無しさん：2000/10/14(土) 12:38

つまりトイレットペーパーを使わない奴は女ではない！

3311 ：名無しさん：2000/10/14(土) 17:38

1が必死にageていますが無視してください。

3312 ：浅倉太介：2000/10/14(土) 19:05

3000以上もレスついてる・・・

3313 ：名無しさん：2000/10/14(土) 19:13

1が必死にageていますが無視してください。

3314 ：名無しさん：2000/10/15(日) 00:28

過去ログも十分くだらなかったぞ

3315 ：＞３３１４：2000/10/15(日) 04:48

くだらないけど新鮮だった（笑）

3316 ：名無しさん：2000/10/15(日) 12:01

＞３３１５
全部読んだのか？！すげぇ！

3317 ：＞３３１６：2000/10/15(日) 14:56

昔からここに来ているんで、ほとんどリアルタイムで把握してるの。
最近はバカが一匹住みついて「１が一人であげてます」とか言っているので、
滅多に来ない。

3318 ：名無しさん：2000/10/15(日) 15:20

1が必死にageていますが無視してください。

3319 ：名無しさん：2000/10/15(日) 21:48

age

3320 ：名無しさん：2000/10/15(日) 21:54

1が必死にageていますが無視してください。

3321 ：名無しさん：2000/10/15(日) 22:23

拭くな派＝彼女がいない野郎ども

3322 ：名無しさん：2000/10/15(日) 23:53

つまらんなー
今ここが面白いぞ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=971059701

3323 ：名無しさん：2000/10/16(月) 00:15

↑なんでタイなんだ？

3324 ：＞３３２１：2000/10/16(月) 00:20

拭くな派に彼女がいないという証拠は？

3325 ：名無しさん：2000/10/16(月) 00:22

3321は１です。

3326 ：名無しさん：2000/10/16(月) 00:25

3325＝1688

3327 ：名無しさん：2000/10/16(月) 00:32

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=962542860&st=1&to=1688

3328 ：名無しさん：2000/10/16(月) 00:33

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=962542860&st=1688&to=1688

3329 ：3325>3326＠｀3328：2000/10/16(月) 01:14

3330 ：↑：2000/10/16(月) 01:16

3325はオレだ。

3331 ：名無しさん：2000/10/16(月) 01:20

だれ？

3332 ：名無しさん：2000/10/16(月) 01:44

拭くな派っていうのはキチガイ集団。
みんな相手にするな。
結婚しても奥さんに拭くなと言える奴なんて誰もいない。
臭い女はまっぴらだしね。

3333 ：無名：2000/10/16(月) 01:59

まったくだ
いいかげん、拭くななんて脳味噌の弱い事言うのは止めな

3334 ：馬鹿：2000/10/16(月) 02:01

１が必死に煽ってますが、賢明な皆さんは無視してください。

3335 ：＞３３３４：2000/10/16(月) 23:36

煽っているのはあなたでしょう？
このスレそのものには好感を持たないけれど
こんなにしつこく荒らすあなたを見てると、拭く、拭くないで
あつい議論をしている人の方がよほどまともに見えますよ。

3336 ：>3335：2000/10/16(月) 23:45

1発見。

3337 ：馬鹿：2000/10/16(月) 23:46

１が必死に煽ってますが、賢明な皆さんは無視してください。

3338 ：名無しさん：2000/10/17(火) 00:04

つまらねんだよド低脳がァッ！！！！！！！！！！！！
全然見る価値無いし。
氏になよ。まじで。
おまえが自作自演して必死にあげてる間、ずっとさがるの待ってた。
「自分で自分をさらしあげしてる恥っさらしがァッ！」って思いながら。
わざわざあんたの家行って放火しようかと思ったよ。
でもあんたのおかげで、自分よりさらに下の人間イジメて
ストレス発散した人だっているわけだし
、、、まあオタクの妄想という結果だけは覆らないがな。
たしか前にもこんな糞スレッド立ててゴミレスいっぱいぶら下げてた馬鹿がいたけどさ、
あれってみすぼらしいこと極まりないし、逆に哀れなんだよね。
これからもこういう糞スレッドが出てくるだろうけど、
見苦しいんだよ！糞スレッドなんて無駄に重くなるだけなんだよね。むかつく。
ところでこんな大恥さらした後あんたどうするの？
もしかして反撃？せこいなぁー。
どちらにしろ馬鹿が馬鹿なりに必死で考えた糞スレッドが一番上にあがった瞬間は
悲劇だった！

明日の新聞に「ネットで馬鹿にされ逆上！通り魔」とか「自殺」って
載るのかもしれないという楽しみが一つ増えました。

ありがとう、そしてさようなら。

3339 ：名無しさん：2000/10/17(火) 00:09

>あつい議論をしている人の方がよほどまともに見えますよ。

どこにいるんだ？どこに？氏ねよ。

3340 ：名無しさん：2000/10/17(火) 00:22

＞3338
あんた文章うまいな。思わず唸ったよ。
だが、終わり３行の唐突さはなんだ？どーでもよくなったのか？

3341 ：stwr：2000/10/17(火) 21:27

最も最良と思われる方法があります。
それは、幼い頃からの『スカトロ教育』です。
これは決してふざけて言っているわけではありません。
『スカトロ』に関しての教育を十分に行い、
『スカトロ』という行為そのものを違和感無く
受け入れられるような社会環境に持ってゆくことこそ、
今後の地球資源の節約に結びついてゆきます。

3342 ：名無しさん：2000/10/17(火) 22:05

>3341
ああ、レスしたい、レスしたい・・けど沈めたいからレスしない。
ああ、レスしたい・・

3343 ：田舎者の女：2000/10/18(水) 19:14

むかしは農家のおばあさんが中腰スタイルでオシッコしているところを
何回か見たことがあります。私が幼稚園のころかな。
で、お母さんに「なんで拭かないの？」と聞いて叱られた思い出があります。
このスレのように女は拭くなと決めつける男性はあんまりですが、
もし自分が農家に育っていれば拭かなくても気にならない人間になったかもしれないですね。
外国の女性が拭かなくても平気なのは育ちに原因があるのでは？
そんなことを考えさせられたスレでした。

3344 ：名無しさん：2000/10/19(木) 00:16

農家のおばあさんが拭かなかったのは、たぶんパンツはいてなか
ったからだろう。いわゆる腰巻。
今は農家のおばあさんでも、パンツはいている限りは拭くとおもう。

3345 ：名無しさん：2000/10/19(木) 01:39

＞３３４４　　　よくわかる話だけど、農作業中にティッシュなんてもってないと思うなあ。
そこらの葉っぱでも使うんじゃないすか。

3346 ：名無しさん：2000/10/19(木) 03:34

似たような話ですが、海女（あま）という素潜りで貝などを捕る人がいますね。
彼女たちもオシッコをしたくなったら、船の上のバケツにして、紙は使わないそうです。
なんでこんなことを知っているかというと、わたしの友達が旅行会社のユニークツアーで
「一日海女体験ツアー」というのに参加して、海女さんから聞いてきたんです。
海に入れば自然にきれいになるからどうでもいいということでしょうか？

3347 ：名無しさん：2000/10/19(木) 03:41

海水なんて魚の糞尿まみれだからかな。

3348 ：名無しさん：2000/10/19(木) 04:25

中国の女性は日常生活でも小便を拭かないそうだ。
過去ログでも誰かが言ってたな。
これはトップモデルでもオリンピック選手でも同じで
日本の男が小便を拭かない感覚と全く等しいらしい。

3349 ：名無しさん：2000/10/19(木) 08:56

日本の女は精神が爛れている分、アソコぐらいは清潔に心掛けねばなりません。
ココロもアソコも腐った魚のようではシャレになりませんから。

3350 ：名無しさん：2000/10/20(金) 05:33

おしっこをした後の濡れる感覚、男の人は永遠にわからないでしょうね。
女に生まれれば当たり前の感覚なんで、誰もが当然とうけとめるのに、
それをここまでしつこく議論するのは恐ろしいまでの好奇心。
わからないものはわからなくてもいい。
ただ女性が好きで拭いているのではなく、その必要があるから拭いている、
これだけをわかって下さい。

3351 ：過去ログ読め：2000/10/20(金) 05:34

http://www.kumagaya.or.jp/~ryouko/manko.html

3352 ：名無しさん：2000/10/20(金) 05:38

一番効果的なのは、尿を会陰や肛門周辺部にぬりたくって
そのまま紙で拭かずにパンツはいて一日を過ごすことかな。

男どもよ！さあやってミロ

3353 ：面白いデータが：2000/10/20(金) 05:51

ここにあります。
http://home.att.ne.jp/green/saru/maeusiro.htm

3354 ：名無しさん：2000/10/20(金) 23:26

マンコ叩きはそんなに多くないんですね。
でも、このデータ、信用できますか？

3355 ：＞３３５４：2000/10/21(土) 19:48

データ数が少なすぎて断定まではできんな。

3356 ：＞３３５２：2000/10/22(日) 16:53

一体、どうして尿を塗る必要があるんですか。
男性を挑発しているんでしょうが、言っていることの
意味がワカリマセン。

3357 ：名無しさん：2000/10/23(月) 10:29

＞３３５６
３３５２の書き込みは男性だと思いますよ。
女性には発想できないことですから。

3358 ：名無しさん：2000/10/23(月) 19:43

＞３３５６女かどうかは別として男も女の苦労を味わえという
意味でしょうな。馬鹿馬鹿しい試みであるけれども。

3359 ：名無しさん：2000/10/23(月) 22:28

男に尿を塗りたぐるという考えは女に小便拭くなという以上に異常だな。

3360 ：名無しさん：2000/10/24(火) 02:07

くだらないとは思いながらも、過去ログを途中まで読みました。
わたしの感想は複雑ですね。女の子におしっこを拭くなという
男性は反論を許さないような方法で主張をつらぬいていますが、見方によれば、
男性の特権をふりかざして女性に威張っているように見えちゃいます。
いくら外国の女性が拭かないからといって、明日から拭くなと言われも心理的には
抵抗がありますねえ。資源の無駄は承知の上でこれからも拭き続けるでしょう。
男性はどうして拭かないで平気なんでしょうか。
これはわたしに限らず多くの女性が感じている疑問だと思います。

3361 ：＞3360：2000/10/24(火) 02:17

マジレス禁止。あなたはアホです。

3362 ：名無しさん：2000/10/24(火) 02:21

＞３３６１
マジレスは禁止です

3363 ：名無しさん：2000/10/24(火) 02:25

＞３３６０
質問にだけ答えるよ。男は拭く必要が感じられないんだ。
女性は股間全体がびしょぬれになる感覚かもしれないけど、
男は竿を振ればすっきりする。それだけ。
＞３３６１
人の中傷はよせよ。

3364 ：名無しさん：2000/10/24(火) 02:31

3360は再びここを活性化させようと企む煽りです。もちろん男。
なので放置を奨励します。

3365 ：名無しさん：2000/10/24(火) 02:37

３３６４はここを壊滅させようと企む煽りです。とまでは言わないが
その可能性あり。でも、そういう決めつけは余計な世話じゃないの。
どんなに荒らしが妨害しても育つスレは育つ。
どんなに煽っても無視されるスレは無視される。
いちいち放置を奨励しなくても、なるようになるさ。

3366 ：名無しさん：2000/10/24(火) 12:55

紙のない国の女の人は
むだづかいしてない

3367 ：名無しさん：2000/10/24(火) 13:01

あたりまえじゃん。
女性がこの世の中汚してんのほとんど。
シャンプーなんかもよく使うし。

3368 ：名無しさん：2000/10/24(火) 13:14

女は地球の敵ってわけだ

3369 ：名無しさん：2000/10/24(火) 14:16

電話代でエネルギーを無駄使いするのも女

3370 ：名無しさん：2000/10/24(火) 23:00

女性の方が男性よりもトイレットペーパーを使うのは事実だろう。
でも、それは本当にいけないことか。
本当にやめなければいけない行為か。
女性はそれを言いたがっている。
拭くな派の意見は筋が通っているが、根本から価値観の違う女性には届かない。
拭くな派も諦めるしかないだろう。
女性の信念に勝てる男など世の中にはおらんのだ。

3371 ：名無しさん：2000/10/24(火) 23:58

いくらで１２メートルも使っていないと思うよ。
自分ははかったことないけど一回５０センチあれば十分。
どういう計算で１２メートルになるんかな。

3372 ：名無しさん：2000/10/25(水) 00:02

信念を持って１２メートル使ってるんだから別にいいじゃん
１メートルも減らせない訳があるんだよ

3373 ：名無しさん：2000/10/25(水) 00:15

>>3370
＞拭くな派の意見は筋が通っているが

おら男だけど全然筋が通ってるとは思えねえ。
使用量を減らすことについては賛成。

同じネタばかりで飽きた。もうこのネタでは無理だよ。
新しい展開をきぼーん。

みんなうんこも手で拭きましょう。

3374 ：名無しさん：2000/10/25(水) 00:20

>いくらで１２メートルも使っていないと思うよ。

大+小

3375 ：名無しさん：2000/10/25(水) 00:40

盗撮ビデオをみればわかる。たいしてキレイに拭きもしないのに
紙だけは腐るほど使ってる女ばかり。

3376 ：名無しさん：2000/10/25(水) 00:52

紙はいくら使っても腐らないから別にいいじゃない

3377 ：名無しさん：2000/10/25(水) 00:56

使うなとは逝ってない。
使った分は植林しろよ。ハゲ山増やすな。

3378 ：名無しさん：2000/10/25(水) 01:02

森はある程度木を減らさないと育たないよ
森のためにもある程度の割合で木を切ることはとてもいいことです
紙を使う事は全然悪いことではありません

3379 ：名無しさん：2000/10/25(水) 01:16

スギはやめて～。。

3380 ：>3375：2000/10/25(水) 04:07

そんなビデオ見て罪悪感を感じないのか。

3381 ：名無しさん：2000/10/25(水) 04:33

へっ、どうせイマドキの女は男を何人もとっかえひっかえ
やってる奴がほとんどだろうが。淫乱のまんこの盗撮画像
に罪悪感なんて感じるもんか。

3382 ：名無しさん：2000/10/26(木) 01:31

>3391
倫理観を疑うね。男性と比べて女性の排泄（小）は
露出も高いし、プロセスも多い。（拭く、叩く）
誰もが避けて通れない宿命を笑うのは人間として最低だよ。
言っておくが俺は男だ。

3383 ：名無しさん：2000/10/26(木) 04:09

>3382
淫乱に人権は無し。

3384 ：名無しさん：2000/10/26(木) 04:22

>3380
何人もの男のポコチンを収めてきた小汚ぇマンコを
見たからって罪悪感なんか感じる訳ねぇだろバカ。

3385 ：晩年：2000/10/26(木) 06:59

グッド・バイ

3386 ：名無しさん：2000/10/26(木) 07:24

からすみ？

3387 ：名無しさん：2000/10/26(木) 13:08

盗撮ビデオなんか見てるヤツって気持ちわりぃな。
どうせ気持ち悪い顔なんだろうけどよ。おえ～

3388 ：盗撮好きな人へ：2000/10/27(金) 00:44

具体的にはどういう場面がおもしろいと感じるんだろうか。

3389 ：3384：2000/10/27(金) 00:46

俺は排便シーンなんか興味ねーよ汚いしな。
見たとても罪悪感は感じねーよ。

3390 ：>3388：2000/10/27(金) 01:16

他人のプライバシーを安全な場所から侵すことには男女を問わず興味あるんじゃないのかな。
罪悪感があるからこそむしろ興奮するというのは普通の事だと思う。

3391 ：名無しさん：2000/10/27(金) 02:10

巷の盗撮ビデオの殆どはお金払って出演してもらってるってウワサは本当なのかな。

3392 ：名無しさん：2000/10/27(金) 02:30

排便はちょっとな・・・着替えはもえるけど。

3393 ：名無しさん：2000/10/27(金) 03:46

田代まさし盗撮age

3394 ：名無しさん：2000/10/27(金) 05:01

ミニにタコage

3395 ：名無しさん：2000/10/28(土) 00:49

盗撮には噂のマンコ叩きが映っているのかい？

3396 ：名無しさん：2000/10/28(土) 13:54

映っているわけないだろうが！

3397 ：久々のデータ：2000/10/28(土) 14:24

http://www.fk.urban.ne.jp/home/mnisiki/tie.html
ここにもあった。男女のトイレットペーパーの消費量の違い。

3398 ：名無しさん：2000/10/28(土) 14:43

見る気ねえよ

3399 ：名無しさん：2000/10/28(土) 14:48

俺も見る気持ちない。こっちの方が深刻だと思うから。
http://www.asahi-net.or.jp/~ec4t-sn/standard/std22.htm
水版に書き込むべきだったかも。

3400 ：＞３３９９：2000/10/28(土) 15:07

女性がオシッコの時も大のレバーを使うとは初耳でした。
紙の問題はともかく水の問題まで起こしてほしくはないですね。

3401 ：名無しさん：2000/10/29(日) 14:28

うちの彼女は大でもレバー使わない
女それぞれじゃないのか？

3402 ：名無しさん：2000/10/29(日) 14:38

一行レスで気付けば3400突破。

3403 ：名無しさん：2000/10/29(日) 21:40

股間の清潔を保つためにはペーパーの消費（女子の場合）は必要だろう。
外国の風習は知らないけど、日本の価値観は大切にしたいね。

3404 ：名無しさん：2000/10/29(日) 21:53

いぇーい日本万歳！

3405 ：名無しさん：2000/10/30(月) 17:15

＞３４０３　清潔を大義名文にして、女性だけが使用を許される
小用時の紙使用をうやむやにするのか。森林破壊はどうする？
植林するのも男、木を伐採するのも男。林業は男一色の世界だ。
女性は頭の中で環境保護を考え、社会的にも偉そうなことを言うが、
現場を見ていない。一人の女性がオシッコのたびに男性が使用しない紙を
大量に使う日本全国では一日に膨大な浪費となることを考慮されたし。

3406 ：名無しさん：2000/10/30(月) 18:37

うーん、レバーはちゃんと押し分けしてるよ。でも確かに紙の量は気に
留めたことなかった・・・反省。やたら長く沢山問ってる覚えはないけ
ど気が付かないでやってる時あるかも。
これから気にしてみるよ。

でもさ、水問題はウォシュレット推進してる便器メーカーの方が罪深い
と思うよ、流水って細くても案外量使うからね。あんなの普及したら
（結構増えてるけど）淒い消費増えるのではと前から思ってる。

3407 ：＞３４０６：2000/10/30(月) 19:23

横は入りですみませんが、一男性の意見を聞いて下さい。
一般に女性も水の流しすぎは反省している人が多いみたいです。
女性との会話でもそういう意見を聞いたことが何度かあります。
でもね、紙を男性の数倍使うということに関してはほとんど無関心のようです。
本来ならば男性から指摘される前に自分たちで気づくべきことでは
ないですかね。
話題的に男性が女性に言いだしにくいことなんで。

3408 ：3406：2000/10/30(月) 19:38

１２メートルってのがね、なんか不思議で。
確かに小用でも紙を使うけれど、毎回そんなに長くとる人っているんだ
ろうか？って思ったり・・・。

で、気が付いたんですけど、使用量の長さが平均で書いてあるけれど女
性には生理があるのでその時期は普段よりやはり沢山必要になります。
毎月確実に一週間前後は生理の時期があって頻繁にトイレにいくし紙を
使うことも必要なんですよ。
小用だけで考えないで配慮に一応入れてね。

3409 ：名無しさん：2000/10/30(月) 19:47

女はいくら紙を使ってもかまいません
男は使用限度を守りなさい

3410 ：素朴な疑問です：2000/10/30(月) 19:53

３４０８さん、生理の時に紙を使うそうですが、
意味がわかりかねます。
生理の時におしっこをすると紙を余計に使うんですか。
それともおしっこはしなくても生理用品の交換のためだけに
トイレに行って、交換する前にアソコの血を紙で拭き取るんですか？
こんなこと男性はほとんど知らないです。

3411 ：＞３４０８：2000/10/30(月) 19:58

１２メートルは一日平均。
男性の３メートルという数字が一日大一回を基準に算出されているとすると
女性も３メートルは大に使うと考えられる。残りは９メートル。
これを一日に７，８回行く小に使うとすれば、小の一回平均は１メートル強。
妥当な数字といえるだろう。

3412 ：名無しさん：2000/10/30(月) 20:15

１メートルかァ
ま、ナニをナニする時もつかうからなぁ～

3413 ：名無しさん：2000/10/30(月) 21:28

>>3412
そか、トイレットペーパー以外の紙も使ってたっけ・・・

3414 ：＞3410：2000/10/30(月) 21:30

恥ずかしいので答えたくありません

3415 ：名無しさん：2000/10/30(月) 21:55

スレもレスもくだらね。皆氏ね。

3416 ：名無しさん：2000/10/30(月) 21:57

　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

3417 ：参考資料：2000/10/31(火) 01:43

http://www.asahi-net.or.jp/~ec4t-sn/standard/std2.htm
ここでも紙の使用量のデータが取れます。
でも、大小の区別がつかないのが難点です。

3418 ：名無しさん：2000/10/31(火) 01:55

いろいろな資料があるのはけっこうなことだけど
マンコ叩きが真実かどうかを証明するデータはないの？
俺は男としてどうもこの話（女性がオシッコをした後に股間を紙で叩くようにして乾かす）
に騙されているような気がしてならない。

3419 ：名無しさん：2000/10/31(火) 06:38

＞３４１７
直感的にはかなり信憑性のある統計だと思う。
でも、アバウトすぎるのがたまにきずだ。

3420 ：3408：2000/10/31(火) 08:06

3414は私ではありませんが、女性の中には生理に関する話題に対して羞
恥心を強く持つように教育されている方が多々います、紙の使用量につ
いて話題が出ないのはそこらへんの心理もあるかもしれませんね。

で、生理中ですが生理用品取り替えの度にもペーパーは使います。
出血量が多い日は特にペーパーの使用量は増えます、無駄遣いではなく
必要で増えます。生理の重さ（出血量期間）は個人差がありますが、ま
あ使わざるおえない実情も全体の多い消費量には含むということで・・
・。

それだけに普段は無駄使いしないよう気を付けたいトコですが。

3421 ：名無しさん：2000/10/31(火) 16:23

＞３４２０羞恥心の話、勉強になりました。感謝。
生理用品交換にペーパーを使うことは知っていました。
でも、生理用品をペーパーにくるめて捨てるためと思っていました。
実際は交換時に股間を紙で拭くのですね？
生理用品交換時以外でも股間を拭くだけのためでトイレに行くことは
あるのでしょうか。

3422 ：3420：2000/10/31(火) 17:18

うーん、私はないですねえ。曖昧ですが、まずないと思いますよ。
「トイレって生理と用足し以外で行くことある?」という会話をするこ
とがないので正確にはわからない(笑)参考になりませんで。

ちなみにトイレっトペーパー、家では再生紙を使用してます。外でも
再生紙使用が多いですね。私は資源無駄遣いって意味ではカシミヤの
触りごこちバージンパルプとか、保湿ティッシュとか、ああいう商品
の方が無駄だと思うな・・・。
詰め換えできる洗剤や再生紙グッズの横で売られてるのを見ると過剰
な商品として気になります。

3423 ：名無しさん：2000/11/01(水) 16:23

＞３４２２　はじめの文章、おかしかったです。
そりゃそうですよね、そんな質問、友達にもしませんよね。
女性であっても他人の習慣はわからないということでしょう。
その点、男性小の世界は丸見えなので、人がどんな作法で用を足すのか
謎に包まれてはいません。

3424 ：名無しさん：2000/11/01(水) 16:31

うわ！
一ヶ月ぶりにこの板みたけどまだつづいていたのか、このスレは。

君らあほやなー。
せめて引っ越ししたら？過去ログ読む気もおきんわ。

3425 ：↑：2000/11/01(水) 16:34

コピペ

3426 ：名無しさん：2000/11/01(水) 18:26

こんなに長いスレはじめてみた。
パート２とか作らないの？

3427 ：名無しさん：2000/11/01(水) 19:46

他に水版もあったよね

3428 ：名無しさん：2000/11/02(木) 07:43

５０００！

3429 ：名無しさん：2000/11/06(月) 16:02

このスレがここまで発展したのは男性の好奇心でしょうね。
女性が隠せば隠すほど真実を知りたくなる男性の知識欲ってすごいなぁ。

3430 ：名無しさん：2000/11/06(月) 16:15

＞３４２９
あんたみたいに上げる奴がいるからだ。

3431 ：部外者：2000/11/06(月) 20:55

＞３４３０　自分もあげて入るじゃないですか（笑

僕が思うには、あげるだけでスレが続くほど世の中単純ではありません。
発展するスレにはそれなりに発展する理由があると思います。
このスレは日常生活で気が付かないことに触れているんで共感を呼ぶのだと思います。

3432 ：名無しさん：2000/11/07(火) 04:55

女性だけがトイレットペーパーを大量消費するという不平等感が
男を怒らせるのだろう。女性は怒る理由がない。

3433 ：名無しさん：2000/11/07(火) 06:19

上には、上があるよ。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=owarai&key=960342137
5152。

3434 ：：2000/11/07(火) 09:03

＞３４３１
＞＞３４３０　自分もあげて入るじゃないですか（笑

書きこみ時間見てみそ。

＞３４３３

http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=kitchen&key=970284472
確かにね・・・。内容はショボイけど・・・・14681レス

3435 ：名無しさん：2000/11/09(木) 00:02

＞３４３２　　女性の立場から言わせていただくと逆だと思います。
女性がトイレで紙を使うから不公平というんじゃなくて、
女性だけが紙を使わされるから不公平ではありませんか。
ま、これ以上は言いませんが。

3436 ：名無しさん：2000/11/09(木) 00:20

だから、紙を使わなくてもいいように

3437 ：名無しさん：2000/11/09(木) 00:49

とりあえず終わっとこう

3438 ：名無しさん：2000/11/09(木) 23:48

>>3435
そういうひとりよがりのバカみたいなレスするから、余計に
変な意見が出てくるんだよ。
書くんだったら読む人に納得してもらえるような意見を書け！
意味不明だぞ。

3439 ：名無しさん：2000/11/11(土) 00:46

オレの頭の中ではマンコ叩きという折衷案が出た時のこの議論は
終わっている。なんでこんなに続けるの？

3440 ：名無しさん：2000/11/11(土) 00:47

と言いつつ・・・・

3441 ：名無しさん：2000/11/11(土) 00:49

１＝3438＝3439

3442 ：名無しさん：2000/11/11(土) 03:13

化粧品の消費も、資源の無駄｡
何塗ったって、同じ｡
塗らなくてもきれいな人はきれい｡
汚いババァは汚い｡

3443 ：名無しさん：2000/11/11(土) 11:04

資源無駄にすることって
犯罪にならないのか？
全人類に迷惑かけてんだぞ

3444 ：名無しさん：2000/11/11(土) 17:50

死んで

3445 ：女神：2000/11/11(土) 19:00

あなた達、男性は女性から産まれてくるのよ。
女性がいなければ、あなた達男性はこの世にいないのよ。
あなた達男性は女性の奴隷なの。
もっと女性に感謝しなさい。

3446 ：名無しさん：2000/11/11(土) 19:26

外国女性が拭かなくても平気なオシッコを日本人女性が
必死になって拭こうとするから潔癖性だのなんだのと言われるんだ。
女性全員がオシッコを拭く国なんて世界でも日本くらいだぞ。

3447 ：名無しさん：2000/11/11(土) 19:30

同じジグソーパズル作ってはこわす、家の婆ちゃんみたいだな。

3448 ：名無しさん：2000/11/11(土) 20:33

ジグゾーパズルてできねえんだよな。すぐ飽きちゃって

3449 ：名無しさん：2000/11/11(土) 21:29

今更だけど>>3341見てわろた

3450 ：3438：2000/11/11(土) 23:32

>>3441
なぜ、おれが１になるわけ？全然違うよ。3439もおれとは別人。
もうちょっと考えてから書き込めよ。
>>3446
その意見は過去何度も出尽くしている。そして論破されている。
もうあきた。
いつまでもワンパターンの煽りしかできない下らんやつだ。

3451 ：名無しさん：2000/11/12(日) 00:46

いろいろ意見はあるようですが、資源の無駄を絶対に認めようとしない女性がいけないのです。
ああでもない、こうでもないといって資源の無駄を認めないのは女性の特徴ですが、
一日に使うトイレットペーパーでこれだけ男女差があれば素直に無駄を認めるべきです。以上。

3452 ：＞３４５１：2000/11/12(日) 00:53

激しく同感。

3453 ：ウヨ坊>3451：2000/11/12(日) 01:07

いやー、君の説には感動した、激しく同意する。
ぜひとも今度の日曜、渋谷ハチ公前に来てくれたまえ。
君のためならいくらでもマイクを貸すので、女の便所紙の
不正な無駄使いについて、ぜひとも街頭演説してくれ。

3454 ：名無しさん：2000/11/12(日) 02:17

>3453
そんな演説でもしようものなら女性団体の激怒を買って大変なことになるよ。
せっかくの誘いだがお断りしよう。

3455 ：名無しさん：2000/11/12(日) 02:26

うぷぷっ、高卒バカ発見。＞3454
女性団体の激怒だって、超笑える。

3456 ：名無しさん：2000/11/12(日) 03:38

・・・このスレってまだやってたの？

3457 ：名無しさん：2000/11/12(日) 03:44

･･･3500間近ですねぇ。。。

3458 ：結論：2000/11/12(日) 05:02

「トイレに関しては女性の方が男性よりもはるかに資源を無駄にする」
この結論に反対する人だけで議論を続けてくれ。俺はおりる。
この明白な事実は議論の余地のないものである。

3459 ：名無しさん：2000/11/12(日) 23:27

>>3451.3458
トイレットペーパーの使用量の違いは、男女の身体の構造上の
違いがあることを考えればある程度は仕方ないことだと思う。
ただ、女性の方が無駄遣いする傾向があるような気がする。
出来るだけ無駄に使わないようにしよう、というのはみんなが
合意しているところだよ。

3460 ：名無しさん：2000/11/12(日) 23:30

もうやめよーぜ

3461 ：名無しさん：2000/11/12(日) 23:46

男も女もトイレットペーパーはなるべく無駄に使わないように
心がける。
これが結論。あたりまえのことだけど。

おしまい。

3462 ：名無しさん：2000/11/13(月) 00:06

http://www.hakata.co.jp/~tel/taiken/minibbs.cgi

3463 ：名無しさん：2000/11/13(月) 00:39

http://www.nan.co.jp/nanlog/obu9905.html

3464 ：＞３４５９：2000/11/13(月) 01:25

身体上の違いというのは屁理屈ですよ。
進退の違いを理由に社会生活における不条理を助長することが許される
道理はないと思います。
生理の時に万引きした女性が警察に捕まって
「身体的に男性とは違うから」と言えるでしょうか。

3465 ：名無しさん：2000/11/13(月) 01:38

＞３４６４

たしかに女性は都合が悪くなると女であることに甘えるからな。
オシッコで紙を使うことにしても懸命になって弁解するし。
潔くないのが女の本質だ。

3466 ：名無しさん：2000/11/13(月) 01:47

＞3465
お前らは男であることに甘えてこのスレで女性に無理を言っているのだよ。

3467 ：名無しさん：2000/11/13(月) 23:20

>>3464
屁理屈というのは一見理屈のようで実は理屈になっていない理屈
つまりあなたの言っている意見そのものが屁理屈です。

男の小便は振ることによってしずくを切ることができるが、女は
できない、これが身体上の違いといっているわけです。

こんなこともわからないあなたは書き込みなんかしても、恥をさら
すだけ、おとなしく指くわえて寝てましょう。

3468 ：名無しさん：2000/11/14(火) 00:04

３４６７は屁理屈です。屁の理屈が屁理屈です。
つまり３４６７を書き込んだ人物は屁です。

結論：横着しないでちゃんと拭け

3469 ：名無しさん：2000/11/14(火) 00:13

もういい加減止めたら。
どうしてもやりたいなら新しいスレッド立てなよ。
こんな長大スレ、存在するだけで迷惑。

3470 ：名無しさん：2000/11/14(火) 00:15

つか、これ見てしつこくあげてるのは一部のヲタ男だけ。
俺を含めて普通の奴は無視してるよ。

3471 ：!WU?：2000/11/14(火) 01:08

興味がない人はいちいち書き込まずに無視していればいいでしょうに。
なぜ、わざわざこのスレをクリックして発言をチェックし、さらに
一言書き込まなくちゃいけないの？
来ると言うことは興味がないとはいえないでしょう。
本当に無視すればいいんだよ。

3472 ：＞１：2000/11/14(火) 03:38

＞日本人が一生のうちで消費するトイレットペーパーは
男性で２０００本の木、女性で８０００本の木に価するとも
言われています。

このデータの出所は？　そんなに差があるとは思えないのですが。

3473 ：名無しさん：2000/11/14(火) 03:46

＞３４６６
男であることに甘えて？
何を言っているのかさっぱりわからん。
甘えてなんていないけどね。

3474 ：名無しさん：2000/11/14(火) 07:14

「男の特権をふりかざして」という表現の方が妥当だろうな。
特権をふりかざす男も情けないが、非を認めない女も強情だ。
男と女の間には越えがたき深い河がある。

3475 ：名無しさん：2000/11/14(火) 07:21

http://209.163.246.184/imgboard/img-box/img20001113114751.jpg

ここなんか、どうですかね。
私なんかすっかりまいってしまいました。

3476 ：＞３４６７：2000/11/14(火) 07:36

男は滴が切れるが女はできない、というのは差別表現だよ。
女性の味方をするのならもっと気の利いた言い方をすべきだね。

3477 ：名無しさん：2000/11/14(火) 10:35

女はしずくがきれるのか？

3478 ：3469：2000/11/14(火) 11:48

>3471
>興味がない人はいちいち書き込まずに無視していればいいでしょうに。
>なぜ、わざわざこのスレをクリックして発言をチェックし、さらに
>一言書き込まなくちゃいけないの？

あのさ。こんなでかいサイズのスレッドがトップ10に上がってきて読み
込まれちゃうと、それだけでサーバの負荷が増えちゃうってわからない
の？

あんたバカ？

とにかく続けたいなら新しいスレ立てろよ。<オタ男

3479 ：こういうサイトもありますよ：2000/11/14(火) 17:41

http://www.restrooms.org/standing.html
女性だってある方法を使えば立ったままオシッコできますし、
紙もいりません。
資源の節約になるのですから日本女性も学ぶべきです。

3480 ：マジレスです：2000/11/14(火) 21:26

うちは夫にも紙で拭かせてますよ。
理由は簡単。
包茎なので、一日の終わりには陰茎に小水のにほひがついてくさくなる
のです。
ちなみに、これは夫が自主的に始めたこと。

3481 ：名無しさん：2000/11/14(火) 21:32

＞１
人生80年とすると、男の場合２５本/年。
１カ月に二本の木を消費するって？
男だったら大の時だけだから、１ロールで１週間は持つだろう。
ということは、１本の木から２ロール分のトイレットペーパしか
取れないと主張しているわけだ。

煽りにしても、もう少し計算強くならんと、墓穴を掘るだけだぞ。

3482 ：＞3476：2000/11/14(火) 23:29

＞男は滴が切れるが女はできない、というのは差別表現だよ。

これのどこが差別表現なんだ。
例えば、”女は子供が産むことが出来るが男には出来ない”
と言った場合、差別表現でも何でもない。

滴が切れる切れないは男女の身体構造上の違いによるもの。
これを差別表現と言うお前は、自分の見識のなさをさらけ出し
ているだけだ。

3483 ：名無しさん：2000/11/15(水) 00:34

＞３４８０　旦那さんは会社のトイレでも常に大の方に入るのですか？
デパートのトイレでも同様に？
それとも、ティッシュを持参して、小便器の前で堂々と拭くんですか？

3484 ：＞３４８３：2000/11/15(水) 04:49

（男性の意見を代表して）３４８０ではありませんが、多分、家だけでしていることでしょう。
人前では無理だと思います。

3485 ：名無しさん：2000/11/15(水) 05:00

くだらない。おバカ共逝ってよし。

3486 ：名無しさん：2000/11/15(水) 05:17

これなんかも参考に。
http://www.geocities.com/akn_tnn/faq/faq.html

3487 ：＞３４８５：2000/11/15(水) 05:21

バカはどちらだ？
誤字を書くな。
誤字と知っていながら書くのもバカだ。
ユニークに書きたければ自分流のスタイルで書け。
人の真似をするのもバカだ。

3488 ：名無しさん：2000/11/15(水) 05:58

＞３４８７　別に３４８５は誤字を書いていないぞ。
女性がオシッコを拭くのは自由だと思う。
つべこべ男が口出しすべきではないよ。
女性にしかわからないことだから。こればかりはね。

3489 ：名無しさん：2000/11/15(水) 06:19

男も資源の無駄使いをしましょう

3490 ：名無しさん：2000/11/15(水) 06:30

資源の無駄使いをするブスはくたばりましょう

3491 ：名無しさん：2000/11/15(水) 10:00

>3483
家で。っつーか自営業(ライター)なんで余り家から出ないっす。

>3484
フォローどうもありがと(^-^)

3492 ：名無しさん：2000/11/15(水) 17:47

皆さんの連日の書き込みを見て思ったんですが、女性の方に質問です。
女性は小用時に股間が濡れてしまうものなんでしょうか。
今までは考えたこともありませんでしたが、
これを広く世間に知れ渡っていることで僕だけが知らなかったのでしょうか。
男性にも質問しますが、どうしてそのようなことを知ることができたのでしょうか。
まさか人に聞くわけでもあるまいし、皆さんが常識としてこのことを知っているのが不思議です。
きょうは朝からそんなことばかり考えていました。

3493 ：名無しさん：2000/11/15(水) 18:48

>>3492
君だけです。

3494 ：名無しさん：2000/11/15(水) 20:39

＞３４９２男の人の間ではあまり知られていないかもしれないけど、
濡れるのは事実ですね。でも、だからこそ拭くわけだし、普通は気にならないものです。
それよりも、このようにスレを立てて議論に持ち込まれると身構えてしまいます。
だって、こんなこと同性同士でも話さないから。
資源の無駄かもしれないけど、私は拭くしかないと思うし、
屁理屈と言われたら最後だけど、こればかりは体の構造の違いなので、
男性にも理解してほしいです。

3495 ：名無しさん：2000/11/16(木) 02:49

そもそもトイレの後に紙を使うことが問題だな。
東南アジアのように水を使えばいいんだよ。
そうすれば男女差も有り得ない。
紙にこだわればこだわるほど女性は反論できないだろう。
少なくとも真っ正面からは。

3496 ：名無しさん：2000/11/16(木) 02:51

こんな重いスレをナゼあげる、、、？

3497 ：名無しさん：2000/11/16(木) 03:06

3500!

3498 ：名無しさん：2000/11/16(木) 14:41

重量揚げ

3499 ：>3488：2000/11/16(木) 18:50

＞女性がオシッコを拭くのは自由だと思う。
つべこべ男が口出しすべきではないよ。

笑った。これは自由ではなくて、女性が仕方がなくやってることだろ？
女の肩をもつような言い方だけど、おちょくっているよ。

3500 ：名無しさん：2000/11/16(木) 19:02

ぐひゃひゃひゃひゃ。バカかこいつら。

3501 ：名無しさん：2000/11/16(木) 21:55

やったね！3500！＞3500

3502 ：名無しさん：2000/11/16(木) 22:19

普通１０００超えないんじゃないのか？

3503 ：名無しさん：2000/11/16(木) 23:07

>>3495
＞東南アジアのように水を使えばいいんだよ。
＞そうすれば男女差も有り得ない。

それでは、そういうあなたからそれ（紙の代わりに水を使うこと）
を実行してみて下さい。
大便の時に。

3504 ：名無しさん：2000/11/16(木) 23:46

＞3481
先日の新聞（中日新聞）に牛乳パック6個で再生紙トイレットペー
パー1個が出来ると書いてあった。
やはり1さんのいう、木2000本とか8000本とかは数字的におかしい
ように思う。

3505 ：名無しさん：2000/11/17(金) 00:45

＞３５０４俺はNHKのテレビで紙の特集を見たけれど
生涯で消費するトイレットペーパーは、男性２０００本、女性９０００本と言っていた。
司会者が「女性の平均寿命が男性より長いのはわかりますが、ちょっと差がありすぎますね」と
無神経な発言を大まじめにして女性パネリストが「他にも事情があると思いますが」と
曖昧で苦し紛れの発言をしたのが笑えた。

3506 ：名無しさん：2000/11/17(金) 01:09

＞3505
＞NHKのテレビで紙の特集を見たけれど生涯で消費するトイレット
＞ペーパーは、男性２０００本、女性９０００本と言っていた。

トイレットペーパーが2000本ね、要するに2000ロールね。
それならよく分かるし計算あってる。
1さんは木2000本と書いてるからおかしいと思ったのだが、
2000ロールの間違いだろう。

3507 ：３５０５：2000/11/17(金) 08:31

＞３５０６　ごめん。生涯で消費されるトイレットペーパーは
木にすると男性２０００本、女性９０００本の書き間違い。
ロール数じゃないよ。２０００ロールくらいすぐ使っちゃうと思うが。

3508 ：名無しさん：2000/11/17(金) 20:05

トイレットペーパーの量の話だが
男の場合、大のみなので大一回1m二重に使うとして2m 。
毎日一回使うとして15日で30m巻き（15m二重）のトイレットペーパー一本使
うことになる。
つまり一月2本の割合、一年で24本、人生を85年と考えると24×85=2040
となり約2000本（2000ロール）のデータとほぼ一致する。
どう考えても2000本の木ということにはならないと思う。
3507は勘違いかさもなければ、意図的な置き換えだろう。

3509 ：別の試算：2000/11/17(金) 22:10

してみた。

樹齢20～30年の木一本から約50個のトイレットロール(65mロール)が作られる
とのことなので、3m（男性一日分）×2（二重）=6mとすると、約11日で1ロール、
一年で33ロール。3508の85年を適用すると生涯で33×85=2805ロール。
木の数に戻すと56本。女性の場合は同じ計算で11491ロール、木にして230本。

自分も今まで木の数だと思ってたけど、どうやら3508の主張の方が正しそうだ。

3510 ：名無しさん：2000/11/18(土) 05:07

なるほど。３５９８説も信憑性が高い。
木の数だろうとトイレットペーパーのロール数だろうと
女性の大量消費は気にかかるところだ。

3511 ：名無しさん：2000/11/18(土) 05:25

↑
お前どさくさに紛れてあげんなや（藁

3512 ：名無しさん：2000/11/19(日) 01:28

女性は東南アジア流水派の男性に「男も大の時は水を使え」と反撃しますが、
もし男性が大の時に紙を使わず水を使うようになれば、
女性も大小ともに水を使うようになるでしょうか。
疑問ですね。

3513 ：名無しさん：2000/11/19(日) 01:37

>>3512
＞女性も大小ともに水を使うようになるでしょうか。
水を使えばいいという意見に対しては、自分がやらずに
人にやれと言うだけでは説得力がないということだと思う。

3514 ：名無しさん：2000/11/19(日) 01:41

水をつかえって具体的にいうとどうするわけ？
ウオシュレットが水を使うことになるけど、あれって結局紙で後
拭くんだよね。

3515 ：名無しさん：2000/11/19(日) 01:49

小便のときに水を使えっていう男はハンカチを持ち歩くことを提案していたような。

3516 ：名無しさん：2000/11/19(日) 01:53

>>3515
過去ログ読み直しな。

3517 ：名無しさん：2000/11/19(日) 01:54

めんどくせー

3518 ：名無しさん：2000/11/19(日) 02:58

>>3516
そういうセリフもすでにギャグになりつつある状況だね、もはや（笑

3519 ：名無しさん：2000/11/19(日) 03:16

「環境問題」に関心を示す女性が多いのは、贖罪意識？

3520 ：名無しさん：2000/11/19(日) 05:03

３５１９へ
１：自分の子供が安心して生活していける未来を獲得するため。
２：社会（男性）に対する批判の手段、ストレスのはけ口として。

3521 ：３５１５：2000/11/19(日) 21:10

正確には違う。
オシッコをしたハンカチで軽く拭って、そのハンカチをを洗面所で洗ってからしぼって水気をとり、
鞄の中に戻すというのがハンカチはの主張だったと思う。
あくまでも女子小用のみ。
大はさすがに無理。
小だけでも女性が実践すれば理論上、トイレットペーパーの使用量で男女差はなくなる。

3522 ：名無しさん：2000/11/19(日) 22:09

男女差ちいさくしてどうすんの？
別にいいじゃん紙くらい。
資源なんてどうせすぐにはなくならないんだから
なくなったらその時に考えればいいことじゃん。
ヲタどもきもーい。

3523 ：女１：2000/11/19(日) 22:22

サルは、しっこしてるかしてないか、意識にないくらい
の勢いで排泄してるぞ。
排泄後、マンこをきれいにしなくちゃならなない理由なんて
男社会で余計な心配しないで生きていこうと思わない限り
思い浮かばないぞ。
膣が酸性の粘液を出して、浄化してくれるのだ。
（これを男は「ぬれてる」という）
男はどうやって浄化してるんだ？

3524 ：＞３５２２：2000/11/20(月) 00:19

男も女もトイレットペーパーで地球資源を消費していることには変わらない。
女だけ異常に大量消費をするからこんな批判も生まれるんだろう。
男女の使用量が等しくなれば男もなにもいえないでしょ？

3525 ：名無しさん：2000/11/20(月) 00:23

いまさら過去ログ読む奴はいないよね(藁

3526 ：名無しさん：2000/11/20(月) 01:00

＞3525

確かにね

3527 ：名無しさん：2000/11/20(月) 01:47

使用済みのナプキンを便所紙で包むのは資源のムダ。
そのまま捨てても次の人から見えないようなゴミ箱を置くべき。

3528 ：名無しさん：2000/11/21(火) 04:16

たしかにその通り。ただでさオシッコで男性以上に紙を使うのに
生理用品を包むためにまた紙を使う神経はどうかしている。

3529 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:12

http://home.att.ne.jp/green/saru/maeusiro.htm
こんなアンケートでも参考になるかな？

3530 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:26

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　　　　　（　´∀｀）　＜　尻尾モナー
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3531 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:26

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3532 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:26

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3580 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:38

3581 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:38

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3585 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:38

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3587 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:39

3588 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:39

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3590 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:40

3591 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:42

3592 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:45

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3593 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:46

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3594 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:46

3595 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:46

3596 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:46

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3599 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:46

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3608 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:49

3609 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:50

どこまで続くか見てやろう。
死ぬまでやってろ、あらし君。

3610 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:50

3611 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:50

3612 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:50

3613 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:50

3614 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:50

3615 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:50

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3617 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:50

3618 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:50

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3620 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:51

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3623 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:51

3624 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:51

3625 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:51

3626 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:51

3627 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:51

3628 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:55

死ぬまでやってろよ。暇人。
こんなスレ、とっくの昔に終わってるのにね。
お前も人がいい。

3629 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:55

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　　　　　（　´∀｀）　＜　尻尾モナー
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3630 ：名無しさん：2000/11/21(火) 05:55

3631 ：名無しさん：2000/11/21(火) 16:49

このスレはついに荒らしが勝利したようですね。
ようやく長い歴史にピリオドを打つ時がきたのでしょう。
それにしても、貴重な時間を使って、荒らし行為をする奴は
社会に適応できない人間でしょうね。
普通の人にそんな時間があるとは思えません。
一種の偏執狂でしょう。

3632 ：名無しさん：2000/11/21(火) 23:18

荒れてんな

3633 ：名無しさん：2000/11/23(木) 16:23

あげてるな。

3634 ：名無しさん：2000/11/23(木) 16:53

俺は男だけど、日本の女性が小便を拭くようになったのはよいことだと思う。
昔は（大正時代まで？）拭かなかったらしいが、
やはり当時の女性は臭かったはずだ。
女性が清潔志向になったことはよいことだ。
もし今でも女性が小便を拭かなかったら
臭くて臭くて男女平等など実現しなかったと思う。
だから、外国では拭かなくても日本では拭いてよいと思う。
これが一般的な考え方だと思うが。

3635 ：名無しさん：2000/11/23(木) 17:08

びっくりしました。
大正、明治の女性はオシッコを拭かなかったんですか？
まだ生きている人がいますよね。
誰か聞いてみて下さい。
本当ですかね。

3636 ：名無しさん：2000/11/23(木) 22:55

以前も書いたけど、昭和の初期くらいまでは女性も立ションだし、拭いてないの！
一説には、拭くのは娼婦だけだった、とか。

常識ってのは、イコール普遍の真理じゃないんだよ。
時が変われば所変われば、常識は常識でなくなるんだから。

ちなみに土地によっては、女立ション男座りションという土地もある。

3637 ：名無しさん：2000/11/23(木) 23:08

補足。
最近の日本人の、過剰というより病的な清潔志向は大いに問題ありとの意見もある。
ヒトの、主としての強さを失わしめるという話。難しいことはよくわからんけど、
要するに「雑菌などに対する耐性が落ちる」ってこと!?

拭かないと不潔だから病気になる、という女性の意見がたくさんあったみたいだけ
ど、噴飯モノだよな。
ジョギングすると骨折して車にはねられるからダメ、みたいなレベル。アホか。

3638 ：3637：2000/11/23(木) 23:09

訂正。主<=種

3639 ：名無しさん：2000/11/23(木) 23:44

でもさあ、女は構造上男みたいにふって水気を切るわけにいかないん
だけど。蒸れちゃうよ。

3640 ：名無しさん：2000/11/24(金) 22:05

>3639厳しい意見を言うようですが、自分の性別には自分で責任を持つべきではないでしょうか。
男性として生まれてきても女性として生まれてきても、男女特有の不便があると思います。
女性として生まれてくればトイレに関しては不利な点が多いかもしれませんが、
それを少しも不便とは思わない態度が大人というものでしょう。
女性は構造上、性器をふれないというのはわがままだと思います。
外国の女性が我慢できることを日本の女性が不快に感じるのは先進国のおごりです。
男性でさえ小用後は紙を使わないのですから女性も男性から非難されないように、
資源の消費をおさえるべきです。
立ってする必要は全くありませんが、環境保護という公衆道徳は守るべきだと思います。

3641 ：名無しさん：2000/11/24(金) 22:22

＞３６４０　男性の価値観ではそうなるかもしれないが、女性には通用しないだろう。
日本の女性はオシッコしてから股間を拭くことを三度の飯以上に好きなんだよ。、

3642 ：名無しさん：2000/11/24(金) 23:40

女性は構造上、性器をふれないというのはわがままだと思います。

3643 ：名無しさん：2000/11/24(金) 23:50

女性として生まれてくればトイレに関しては不利な点が多いかもしれません
が、
それを少しも不便とは思わない態度が大人というものでしょう。

3644 ：名無しさん：2000/11/25(土) 01:11

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3708 ：名無しさん：2000/11/25(土) 01:20

3709 ：名無しさん：2000/11/25(土) 01:29

age

3710 ：名無しさん：2000/11/25(土) 16:42

女性はトイレで用を足す時､音を聞かれるのが恥ずかしいと感じている人
が多いみたいですが､水洗ではない汲み取りのトイレの場合はどうして
いるのですか?

3711 ：水城：2000/11/25(土) 16:44

関係ない書き込みでスマン。
なんでこのスレ、３０００オーバーのような異常な規模で続いてるんだ？
初めて見た。

3712 ：名無しさん：2000/11/26(日) 10:37

3713 ：名無しさん：2000/11/26(日) 10:37

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3714 ：名無しさん：2000/11/26(日) 10:37

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3722 ：名無しさん：2000/11/26(日) 10:38

3723 ：名無しさん：2000/11/26(日) 10:38

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3724 ：名無しさん：2000/11/26(日) 10:38

3725 ：名無しさん：2000/11/26(日) 10:39

3726 ：名無しさん：2000/11/26(日) 10:40

3727 ：名無しさん：2000/11/27(月) 06:04

いったいここで何があったんですか。
中には５分以上かけて熱心な荒らし行為をしている人がいますが。

3728 ：：2000/11/28(火) 04:27

＞３７２７自分で暇だと宣言しているじゃないか。（藁）

3729 ：名無しさん：2000/11/28(火) 18:24

女性はどうして資源の無駄使いに意識が鈍いのですか。
理論的に反論できないのも地図を読めない女を証明するようですね。
もしかしたら、荒らしをしているのも女性では？

3730 ：名無しさん：2000/11/28(火) 18:28

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3740 ：いいかげんに：2000/11/28(火) 18:44

ｧ㌔よ

3741 ：名無しさん：2000/11/28(火) 19:42

人の書き込みを見にくいようにしているんだろう。
でも、過去の書き込みはチェックできるし気にならないね。

3742 ：名無しさん：2000/11/28(火) 20:39

過去の書き込みチェックなんてしてんの？

3743 ：名無しさん：2000/11/30(木) 09:02

荒らせ、荒らせ、荒らせ

3744 ：名無しさん：2000/12/01(金) 03:05

要するに国が変われば風習も違う。日本の女性がオシッコを拭くのは万国共通という認識を改めるだけ
でも成果があると思う。女性に聞きたいのだが、生まれてこのかた「オシッコは拭いて当たり前」と思っていたでしょう？
実はそうではない。昔の日本女性だって拭かなかったし、当時性病がはやったという記録もない。
贅沢思想の幻想に惑わされるつーこと。

3745 ：予告：2000/12/01(金) 03:07

この下にアラシくんが変なことをするだろう。

3746 ：うにゃ：2000/12/03(日) 00:43

いいや。この下だろう。

3747 ：名無しさん：2000/12/03(日) 00:57

↑つか、それはお前ら。

3748 ：名無しさん：2000/12/03(日) 02:16

＃３７４４
オシッコを拭いて当たり前かとか聞かれても答えられません。
第一に「意識にのぼったこともない」からです。
どうして、ここの男性は女性の小用のマナーをこんなに毛嫌いするんでしょうか。
自分が女性の体で生まれて来ても同じ発言をするのかどうか聞いてみたいですね。
正直言って、構造的に女性が男性のように用を足すのは無理です。
無理なことをやれと言われても困ります。

3749 ：名無しさん：2000/12/03(日) 02:47

>正直言って、構造的に女性が男性のように用を足すのは無理です。
一体何万年前からトイレットペーパーがあったと思ってるんだ？

3750 ：そろそろくるな：2000/12/03(日) 04:48

荒らし連中の書き込みが最近は楽しくて仕方がない。
今度はどんな方法で荒らしてくれるんだろうか。

3751 ：名無しさん：2000/12/03(日) 05:33

こないな。
ようやくこのスレも氏を迎えたか・・・合掌

ーーーーーーーーーーーーついに終了ーーーーーーーーーーーーーーーーー

3752 ：名無しさん：2000/12/04(月) 13:37

結局、女性は最後の最後まで資源の無駄使いを認めませんでしたね。
紙の量を減らすという曖昧な結論でお茶を濁した。
国際的な紛争（フロンガスの量など）で数値目標なしに
「善処したい」と言う政府と同じです。
日本人ですな。

3753 ：名無しさん：2000/12/04(月) 14:22

で、3752が1だったのか？
ここまでスレが成長して満足だろう。
よかったな。

3754 ：名無しさん：2000/12/04(月) 23:14

で、５０００レスぐらいまで続けちゃったりする？
その頃になってもここに来ているような俺だったら嫌だな。。

3755 ：名無しさん：2000/12/05(火) 00:26

＞３７５２
当たり前のこと書いてももう誰も反論しないよ。
スレのテーマは画期的だったが、女性には無理な注文だった。
快適生活に慣れきった日本女性が中国やノルウェー（だっけ？）の
女のようにオシッコを拭かずにパンツをあげることは９９，９９パーセント
考えられない。トイレットペーパーの男女差は今後も永遠に続くと思うね。

3756 ：名無しさん：2000/12/05(火) 00:38

どうして男女差があってはいけないの？
世の中、全てが男女一緒じゃなくてもいいでしょうに。
トイレの紙に関してはしょうがないことだと思う。
女性はみんな同意見だと思いますよ。

3757 ：名無しさん：2000/12/05(火) 00:42

>3756
考え方を変えてもらうわけにはいきませんか?

3758 ：名無しさん：2000/12/05(火) 00:47

女性の中にはこのスレに賛成の人も少しはいるかもしれませんが、
少なくとも私は考え方を変えるわけにはいきません。
拭かないということが想像できないからです。
小さい頃から拭かずに育って、他の女性もみんな同じように拭かなければ
抵抗ないかもしれませんが、現状では無理です。今後も無理です。

3759 ：名無しさん：2000/12/05(火) 00:52

贅沢万歳！

3760 ：名無しさん：2000/12/05(火) 00:54

＞３７５９
贅沢はやくないが、必要なことまで贅沢というところに
このスレの強引さがある。

3761 ：名無しさん：2000/12/05(火) 00:55

小便拭くのが贅沢ってのがいいね、なかなかできない発想だ。

3762 ：名無しさん：2000/12/05(火) 00:58

贅沢は敵だ！戦時中のことを思ってみろ！

3763 ：名無しさん：2000/12/05(火) 01:03

戦時中はウンコも立派な食料だったんだ。嘘

3764 ：名無しさん：2000/12/05(火) 01:12

必要でない贅沢なんてもとからないのさ。
必要だから贅沢でない・・笑うしかないね。
いいじゃん。先進国に生まれたんだから。
とことん贅沢してな。

3765 ：>3764：2000/12/05(火) 01:20

先進国って言ってもな。資源のない国だからな。
後々自分の首を締めることになる。

3766 ：名無しさん：2000/12/05(火) 16:09

女性がたかがオシッコごときで紙を使っても
なんとも思わないところにこの国の病理があるんだよ。
毎日風呂に入っていれば、小は拭く必要なし。

3767 ：名無しさん：2000/12/05(火) 16:43

少し考えて見ればわかることだが
今までトイレットペーパーさえ使ったことのない数十億人の女たちが
明日から一斉にオシッコを拭き始めたらどうなるだろう？
オイルショック時の比ではすまないはずだ。
つまりオシッコ拭きとは、発展途上国を踏みにじってできる「便利」
だといえるのではないか。

3768 ：名無しさん：2000/12/05(火) 17:09

いいんだよ。
貧乏人は金持ちには勝てないのさ。
日本人は金持ちなんだよ。だから日本の女は小便の時に紙を使う権利があるんだよ。
腐れエコロジストは男だけ叩いてりゃいいんだよ

3769 ：名無しさん：2000/12/05(火) 23:51

10年後の日本経済は、有史以来のどん底かもしれないですね。
それでも相変わらず、女性は拭くのか・・・・。

3770 ：＞３７６７：2000/12/06(水) 00:44

＞今までトイレットペーパーさえ使ったことのない数十億人の女たちが
明日から一斉にオシッコを拭き始めたらどうなるだろう？

鋭い問題提起ですね。そうなってはまずいと思います。
日本女性が今後もオシッコに紙を使うのなら、せめてその習慣を
外国に伝えないようにする、あるいは、その習慣を外国人には隠す
ことが重要なマナーになるでしょう。
日本に来てからオシッコを拭きはじめた中国人は多いでしょう。
想像ですが、日本に住んでいる中国女性の１００パーセント近くが
日本人の真似をしてオシッコを拭いていると思います。
この習慣を自国に持ち帰ってほしくないですね。
広まったら大変です。

3771 ：名無しさん：2000/12/06(水) 03:49

＞３７７０実際は中国人に限らず日本に滞在経験のある外人女性は
帰国してからもトイレだけは日本流に生活すると思う。
一度手に入れた快感を人間は手放さないものなんだ。
中国でも少しずつオシッコを拭く習慣が定着してくることだろうよ。

3772 ：名無しさん：2000/12/06(水) 15:15

えっ、中国人というのは女性でも小用後にペーパー使わないんですか。
東南アジア式に水かけるのかしら。でも、寒いところもありますよね。

3773 ：名無しさん：2000/12/06(水) 15:53

紙で拭くのって汚くない？
俺はシャワーで洗わないと気持ち悪い。
シャワーの付いてる便所でしかウンコしない。

3774 ：>3722：2000/12/07(木) 16:15

中国女性はおしっこを拭きません。
そのままパンティーをあげます。
水も使いません。
（過去ログ参照）

3775 ：女帝ゴンブリングジャポン：2000/12/07(木) 21:04

そうね。中国の雑技団の女はみんな逆立ちで尿をたすらしいわ。

3776 ：名無しさん：2000/12/07(木) 23:42

下らんスレだな

3777 ：＞３７７６：2000/12/08(金) 02:12

２０００くらいまでは結構まともでした。

3778 ：名無しさん：2000/12/08(金) 02:43

http://www.venus.dti.ne.jp/~nob/nikki/restroom.html
幼稚園児の娘をもつ男性がオシッコの後始末の仕方がわからないという
切実な悩みについて語っています。
そもそも拭くという習慣がおかしいのですが。

3779 ：名無しさん：2000/12/08(金) 05:31

＞３７７８　そりゃ男にマンコ叩きを知れというのは、無理がある。
それにしても、この親父さん、生真面目だねえ。
こんなテーマで大まじめにエッセーを書く人もおもしろい。

3780 ：名無しさん：2000/12/08(金) 23:23

結局女の傲慢だね（今回のこのスレについてのみの意見）
やれ汚いだとか、やれみんなしてる（これ言ってるやつはやっぱり腐れ日本人だなﾜﾗ
だとか、ちょっとくらいいい　なんて考えてるやつはこの飽食の時代が象徴するように
恵まれてるってことだね。のちのち大々的に叩かれたときが見物。

3781 ：名無しさん：2000/12/09(土) 01:19

オナニーで大量にティッシュ使ってんでしょ？
あたし達も生理で大量にナプキン使うけどさ。

3782 ：名無しさん：2000/12/09(土) 01:41

＞３７８０　同感です。つまるところ女性が傲慢なのですが、
傲慢が傲慢とは思えず、おしっこに紙を使うのが万国共通の
たしなみであると思いこんでいる善意の勘違いです。
これを拭くな派は攻撃したのですが、常識が根底から違うため、
通用しなかったようです。

3783 ：名無しさん：2000/12/09(土) 02:08

拭かなくてもアソコ丈夫なら平気かもね。
でも私は、色白なせいか、ちゃんと拭かないと
タダレルの。色黒の人は割と丈夫なんだそうです。
生理の時なんて2回洗わないと酷いことになるし、
平気な人は大丈夫だろうけど、個人差も考えてくれ。

3784 ：名無しさん：2000/12/09(土) 02:09

3785 ：＞３７８４：2000/12/09(土) 04:28

色黒の女性で小用時にアソコを拭かない人はいるんですか！？

3786 ：名無しさん：2000/12/09(土) 04:54

＞3784
OK、OK、あんたは特別。だから紙使ってもいいよ。

3787 ：名無しさん：2000/12/09(土) 05:40

女性に熱心な環境運動家が多いのは事実だ。
牛乳パックのリサイクルでトイレットペーパーを作る運動を
展開している主婦も多い。
それなのにオシッコのたびにトイレットペーパーを使うというのは
矛盾も甚だしい。
リサイクルも重要だけど、少しは男性を見習うべきだと思う。
男性がオシッコを拭き始めたら大変な資源の浪費になることだろう。

3788 ：名無しさん：2000/12/09(土) 11:42

>>3787
プラマイ０を狙ってるのかも。
男はあんまり出来ないよね。一人暮らしとか主夫ならともかく、
仕事から帰ってきてからエコ活動なんて一部の人にしか出来ないんじゃないかな

>>3781
いや大量（一回で5枚）に使う人もいれば、平均的な数（3枚）の人もいるみたい。
それにティッシュ使わなくてもいい方法だっていくつかあるよ
（って趣旨が違ってくるからこれ以上は止めておこう（ｗ

女性は生理があるからナプキンは仕方ないでしょ。
昔はなかったとはいえ、いまは逆に無いと大変なこと（不便過ぎ）
になるんじゃないのかな。
生理現象に対する非難は必要ないと思うけど。（男の夢精も・・（ｗ

拭くか拭かないかって時も拭かないとかぶれるとかって人は別でしょ。
避けられない事に対する文句はみんな無いとおもうけど、どうかな？

3789 ：名無しさん：2000/12/09(土) 16:17

また始まったのか・・・

3790 ：＞３７８８：2000/12/09(土) 17:22

外国では女性でもおしっこを拭かなくて大丈夫な人が多いのに
日本人全員が女性がおしっこを拭かないと一大事と考えるのは
集団催眠ですよ。過去ログ読めばわかることですが、
拭かなくても構わないはずなんです。本来は。

3791 ：名無しさん：2000/12/09(土) 17:37

男女雇用機会均等法が実施されている今でも１０００円だけ
男女の初任給に差を設けている会社が茨城県にあります。
女性がトイレットペーパーをたくさん使うので、その経費を差し引いたと
社長は言っていますが、ちょっとやりすぎですね。
でも、女子社員だけでも２００人いるらしいので、一ヶ月２０万円は浮く計算です。
せこい？

3792 ：名無しさん：2000/12/09(土) 21:20

あのぉ、やっぱ拭かないと痛くなりますよね。
日本人は肌弱いんでしょうかね？だって1日でも
お風呂入らなかったりしても痛くなります。
それとも小さい時から清潔に育って弱くなってるんで
すかね？でも小さい時から拭かなかったりすると、赤く
なったりしたんですけどね。

3793 ：名無しさん：2000/12/09(土) 23:03

＞３７９２　えっ、拭かないと痛くなるということは
拭かない時もあるんですか。
日本の女性は全員
おしっこ拭きするのだと思ってました。

3794 ：名無しさん：2000/12/09(土) 23:08

あーあるある（ﾜﾗ　公衆トイレで拭けなかったとき、
その後痛くなるよね。

3795 ：名無しさん：2000/12/09(土) 23:18

贅沢言うな、女ってやつは、少し痛いくらい我慢しろ
地球資源のためだ

3796 ：名無しさん：2000/12/10(日) 00:12

＞３７９４公衆トイレに入る前にポケットティッシュを持っていない時は
わざわざ１００円も出して、紙を買うの？
トイレの中に自販機がなければ近くのコンビニまで行って買うんですか？
それともそういう時はわざと拭かないのが常識なのでしょうか。
男にはわからない世界です。

3797 ：名無しさん：2000/12/10(日) 00:50

いやぁ、拭いてない汚いアソコに入れるのはＯＫですか？
っていうか拭かないで爛れたりするとですね、性病にも
移りやすくなると思います。拭いても爛れる人は爛れます
から、日本の過度すぎる清潔感も悪いことばかりじゃない
でしょう。女のアソコが少しくらいただれても良いと思ってる
男性は自分のチンポがただれて痛むことを想像してみましょう。
もちろんただれたチンポなんて侵入禁止です。

3798 ：名無しさん：2000/12/10(日) 01:24

じゃぁ、男性はオナニー時にティッシュ使わないのでしょうか？
無駄に何枚も重ねてませんでしょうか？要らない広告で代用可能
ですよね？

3799 ：名無しさん：2000/12/10(日) 01:25

読む気しねぇ・・・このスレ

3800 ：名無しさん：2000/12/10(日) 01:33

＞3798、おまえ馬鹿だな。
基本的に男性のオナニーで使うティッシュは
精液を受け止めるために使うんだよ。
そのついでにティムポを拭くんですね。
つまりは一石二鳥ってわけ。資源の有効利用ですな。

3801 ：名無しさん：2000/12/10(日) 03:51

>>3800 屁理屈。あんたの精液なら新聞紙のキレッ端で良いはず。
　　　　

3802 ：名無しさん：2000/12/10(日) 03:57

　　　>>45 ﾜﾗﾀ　　　　　>>17　ﾜﾗﾀ
　>>12 ﾜﾗﾀ　　　　　　>>6　ﾜﾗﾀ　　　　　　>>10　ﾜﾗﾀ　>>17　ﾜﾗﾀ
　　　　　>>21　ﾜﾗﾀ　　　>>32　ﾜﾗﾀ　　　>>11　ﾜﾗﾀ
　　>>8　ﾜﾗﾀ　　　　　　　　　　　　　>>12　ﾜﾗﾀ
　　　　　　　　　>>45　ﾜﾗﾀ
　　　>>7　ﾜﾗﾀ　　　　　>>14 ﾜﾗﾀ　　　　　　>>42 ﾜﾗﾀ
　　　　　>>6　ﾜﾗﾀ　　　　　　　>>5 ﾜﾗﾀ

3803 ：名無しさん：2000/12/10(日) 04:01

新聞紙のキレッ端でおまんこ拭きなさい>>3801

3804 ：＞３８０３：2000/12/10(日) 07:05

男の人はどうしてそういう表現しかできないんですか。
女性が小の時拭くのは男性が大の時にお尻を拭くのと
まったく同じ感覚です。結果的にそこを拭くことにはなりますが、
そこを触るのが目的ではなく清潔のためです。

3805 ：名無しさん：2000/12/10(日) 12:38

＞3804
清潔のため、ねえ・・・・。
大義名分って言葉、知ってます？　過去ログ読んでたら、すぐに
意味がわかるんでしょうけど。

3806 ：名無しさん：2000/12/10(日) 12:39

＞3804
大を拭くのと同じ感覚で小も拭くところに問題がある、というの
がこのスレの主旨なんですけどね。

3807 ：名無しさん：2000/12/10(日) 15:08

>>3802
あなｏZ儔ゥゥ

3808 ：名無しさん：2000/12/10(日) 20:19

拭いて欲しくないね！
＞３８０４

3809 ：名無しさん：2000/12/10(日) 23:02

だからカブレルってばさ。大概は拭かないで放置したらカブレルんだって。
男性もオシッコをチンチンに擦り付けて暮らしてごらんよ。カブレルってばよ。
清潔のため云々よりも、性病にかかり易くもなるし、健康云々ですね。

3810 ：名無しさん：2000/12/10(日) 23:23

地球資源のためだ、小便ふくな

3811 ：名無しさん：2000/12/10(日) 23:31

女は悪魔
自分自身気づいてない悪魔
強欲な餓鬼

3812 ：：2000/12/10(日) 23:43

＞３８０９かぶれないように努力していないだけじゃないですか？
どうして、外国ではかぶれないのに日本人はかぶれるんですか？

3813 ：名無しさん：2000/12/10(日) 23:54

努力が足りないんだよ、かぶれないように努力しろよ。小便拭けば
いいじゃないか。それで解決だよ。

3814 ：名無しさん：2000/12/11(月) 00:00

こんな話題、男性の頭で議論したって絶対にわからないと思いますよ。
女性はこういう話じたいが嫌いですから
まあ、このへんでやめたらどうでしょう。

3815 ：名無しさん：2000/12/11(月) 00:12

確かに話し難いんだけど、日本人は、肌にしても、各種免疫力に
しても諸外国の人に比べたら弱い弱い。それに小さい時から、下の
世話も過度なくらいにされてるから更に弱い。男でもオムツカブレ
した人多いはずですよ。それなのに女性が小の時ふかなかったら、
日本人の女性のアソコがただれマ○コになってしまう。

3816 ：名無しさん：2000/12/11(月) 00:21

その通り＜3815
ふかなかったら、パンツとちょっと擦れるだけで
ヒリヒリして辛いもの。
ほんとにデリケートだなって思うわ。

3817 ：名無しさん：2000/12/11(月) 00:23

それと、毎日風呂に入るなんてのも明らかに地球資源、水資源、
沸かすときの灯油なりなんなりのエネルギー資源の無駄使いだ。
当然、みんな風呂は二日に一回だろうね、毎日入るのは肉体労働
で汗かく人だけだろうね、本来。

3818 ：名無しさん：2000/12/11(月) 00:31

おれ、風呂二日にいっぺん、小便ふかん、だれかほめて

3819 ：名無しさん：2000/12/11(月) 01:00

＞3818
風呂二日にいっぺん程度じゃほめられん、週一にしたら
ほめてやる

3820 ：名無しさん：2000/12/11(月) 01:04

＞３８１２
具体的にどういう努力がありますか。
男性とは違うんですよ。

3821 ：名無しさん：2000/12/11(月) 06:32

女性は尿線がまっすぐにならないから股間の広範囲が濡れるのだと思う。
資源の無駄には違いないが、拭くという行為が定着した国では今さら時計の針を
逆回転するわけにはいかないだろう。
男性も容認するしかない。

3822 ：ならば：2000/12/11(月) 09:29

女性も今までの男尊女卑社会を容認するしかない。

3823 ：名無しさん：2000/12/11(月) 10:12

なんでこのスレ３０００も続いてんの？

3824 ：名無しさん：2000/12/11(月) 13:38

age

3825 ：名無しさん：2000/12/11(月) 13:52

３８２２の「ならば」はなんなのか、甚だ不思議だ。

3826 ：名無しさん：2000/12/11(月) 18:52

万個をちゃんと手入れして尿道口がきちんと開くように練習すれば、
女でも、それなりにまっすぐ飛ばせます・・・
＞３８２１

3827 ：名無しさん：2000/12/11(月) 18:58

小陰唇が肥大、変形、変色している人は、しずくが余計に残るらしいね。
変色は関係ないですか?…スマン。

3828 ：3788っす：2000/12/11(月) 19:58

んーなんていったらいいかな。
つまりは　かぶれる体質なら無理して拭くのを我慢しなくてもいいけど
元来かぶれちゃったり、アレルギーとかの体質の人は話は別じゃない？　って
いいたかったんすよ。
だって先天的に障害もって生まれた子とかにあーしろこーしろ
って言えないと思うから。

ま、かぶれないんなら拭かなくてもいいんじゃん？（ｗ
毎日ちゃんと風呂はいって体綺麗にしてればそこまで汚くなることなんて無いと思うし

3829 ：名無しさん：2000/12/11(月) 21:18

今更着物を着れとは言わん。スカートの下はノーパンにしろ。
拭かなくてもすぐ乾く。

前にも書いたけど、歴史的に見れば乗馬の習慣から女性も下着を
履くようになり、下着を履くから止むを得ず拭くようになった。
馬に乗る必要はないんだから、ノーパンで構わん。自転車で移動
するの女性は偉いから、特例として拭くことを許可するけど（笑）、
数分ブラブラして乾いてから乗ることを推奨（笑）

下着は諸悪の根源だ。下着なんぞ履くからかぶれる。あんな小さ
い布着れの癖に、男のぱんつの何倍もの値段。金額を見ると、お
前ら何様かと言いたくなる。３着選り取り千円以外不可。

＞3821
時計の針も、時には逆回転すべきだ。できないという議論は、傲
慢以外の何者でもない。

3830 ：名無しさん：2000/12/11(月) 22:20

人間は一度得た快適さを手放せるか、の話にもなってきたねえ。

3831 ：名無しさん：2000/12/11(月) 23:05

>3829
ノーパン論は説得力ある。賛成したい。

3832 ：名無しさん：2000/12/11(月) 23:14

ノーパンだとおりもの垂れるでしょ（藁！！！
ま、おしっこの時の紙は仕方がないし、男性も
オナニーの時のティッシュを何枚も取らないで、
女性も拭くときは必要最低限の長さにして、それ
でＯＫじゃない？

だから、ノーパンで乾いても、その前についたアンモニアで
やられちゃうんだよ。

3833 ：3829：2000/12/11(月) 23:15

ごめん。ぱんつフェチの人のこと考えてなかった・・・・。

3834 ：3829：2000/12/11(月) 23:18

＞3833　妥協案＝根本解決になっていない。

　＞だから、ノーパンで乾いても、その前についたアンモニアで
やられちゃうんだよ。

　ウソばっか。
　女がもしホントに、そのくらいでやられるとしたら、種として
　の存続の権利を失ってるよ。

3835 ：3829：2000/12/11(月) 23:20

＞3832　　の間違い。ゴメン。

3836 ：名無しさん：2000/12/11(月) 23:36

＞3834
>＞3833　妥協案＝根本解決になっていない。
どこが妥協案なの？

3837 ：名無しさん：2000/12/11(月) 23:49

種としての存在権利がアソコがカブレルかどうかで決まってしまうと
彼は主張してるらしい。3834＝かなーりの電波！キショ！

つーかまじで童貞厨房オナニーにティッシュ使いすぎなんだよ。風呂場
でしなさい。

あと、ためしに彼女に「小の後拭くな」って言ってみな。彼女いればねー（藁

3838 ：名無しさん：2000/12/12(火) 00:10

ションベン程度の微量のアンモニアでかぶれるようなら、100年や200年
のうちに絶滅するな。

＞ためしに彼女に「小の後拭くな」って言ってみな。彼女いればねー（藁

まあ少なくとも、アンモニア程度でかぶれるようなアソコの持ち主は、
彼女にしねーな。ゴメンね（笑）
実際のところ、食った女は誇張抜きで３桁になるけど、そんな話初めて
聞いたよ。

＞つーかまじで童貞厨房オナニーにティッシュ使いすぎなんだよ。

どっちが資源の無駄遣いか、童貞厨房でさえわかるぞ。もっとおつむ鍛
えようね。じゃないと種が滅ぶ（笑）

3839 ：名無しさん：2000/12/12(火) 00:29

ひえーなにここのレスの数。なんで？
レス全部読む奴いるのかな。
ペリー○ーダンやグ○ンサーガ１巻から読めと言われる方がましかも。

3840 ：名無しさん：2000/12/12(火) 01:22

>>3838　童貞決定。女を知らなさ過ぎ。しょんべん程度でかぶれる
　　　　日本女性は何年も生きてきました。どうせ、色黒の腐れ万個
　　　　を毎日想像して愉しんでるだけだろ。ププ！

3841 ：怒られ侍見参！（3834の代理）：2000/12/12(火) 01:25

すいません、想像で物言ってたようで、今度からは気をつけます。

ところでこのスレはなぜ1000近くなったら新スレを立てないのでしょうか？
そればかりが気がかり。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bobby&key=975780904

3842 ：＞３８３８が正答と書いてある。：2000/12/12(火) 02:24

http://www17.tok2.com/home/esashi/mishima03a.htm

＞１を書いたのはこの美人２５歳だろうが。

3843 ：名無しさん：2000/12/12(火) 02:26

＞3840
ごめん。俺童貞かもしれん。
無味無臭で、花のようにきれいな清潔マ○コって一度も見たことがない。

多少ともアンモニア臭の混じる、これぞマ○コ！ってヤツだけだな。
やっぱそんなきれいなマ○コ見るまでは、童貞呼ばわりされても仕方な
いよな。ごめんな。ププ！

3844 ：名無しさん：2000/12/12(火) 02:31

＞3840
頭の悪い君のため、特別補足な。

1)日本女性は、拭かずノーパンで何年も生きてきました。
2)もし拭かなきゃかぶれるくらい弱いなら、早々に滅びるだろう。
3)拭かずノーパンで生活してホントにかぶれるかどうか、試してから反論しろ。

箇条書きにしたら、少しはわかるかな？　ば～か。

3845 ：名無しさん：2000/12/12(火) 02:36

>3844
じゃあ君に女の子供が出来たら、早速試してみるんだね。
私なんかは幼い頃からずっと拭いて育ってきているんだから、
今から拭かずノーパンで生活しろ、って言われたらまずかぶれるね。
そういう体になってしまってるもの。
だから、本当に徹底したいのなら、これから生まれてくる子供及び
まだ直せそうな子供の親たちに訴えたほうがよいよ。

3846 ：名無しさん：2000/12/12(火) 02:36

そのこれぞマンコってマンコも毎日拭かれてるんだよ。
毎日拭いてなかったらこれでもかマンコになっちゃうぞ。
たいていの日本人の女のマンコはデリケートだからね。みんねケアしてる。
フェミニーナ軟膏の存在を考えてみよう。外人にくらべたら臭くなかっただろ？

3847 ：＞３８４５：2000/12/12(火) 02:51

横は入りですみません。
かぶれるというデメリット以外にも不都合なことはありませんか。
たとえば、オシッコがヘアの中をぐるぐる回って全体的に濡れるとか。
もしそうなら剃るという解決策がありますね。

3848 ：名無しさん：2000/12/12(火) 02:55

ま、実現不可能なことを言って威張るのは童貞彼女無しの証拠
だからねぇ。女を良く知ってるやつはそんな無茶言わないよ。
ばかだねぇ。けけけ。

3849 ：名無しさん：2000/12/12(火) 03:06

トイレにおける女性の資源浪費は男がなにを言っても無駄だ。
女性が自発的に改善運動を起こさない限り、
日本女性のマンコ拭きはあと１００年は続くだろう。
その証拠にこのスレで発言する女性に一人としてマンコ拭き反対派はいないじゃないか。

3850 ：名無しさん：2000/12/12(火) 03:07

＞3847
そうそう。不都合あれど、解決策探して努力する。
それを最初から放棄して現状を肯定しようとするから、4000近いレス
が付くんじゃないかな。

＞3845
反論しようと思えば立証責任を負う。これ弁論主義の基本。
正論が出ても、反論する側がきちんとした根拠を示して反論できない。
水掛け論になる。レス4000。

＞3846
同情します。いや男でよかった（＾＾；
でも、日本人だけ特例で、資源の無駄使いが認められるわけがない。
みんなここで、それを主張してるんじゃない？
あ、俺はこれでもかマ○コでいいよ（笑）　本当に好きな女なら、
そんなことまで含めて愛する自信がある。いや自慢にゃならんけど。

3851 ：名無しさん：2000/12/12(火) 03:12

っていうか、清潔に小の度に拭いてある綺麗なマムコがいい。
清潔にしておけば性病気にもなりにくいらしいし、安心だ。
これでもかマムコなんてかなり嫌だ。逆に、彼氏のチンポが
これでもかイカ臭チンポだったらどうだい？萌え～？

3852 ：＞３８５０：2000/12/12(火) 03:16

あなたの言う通りです。
はじめから股間を拭かない生活なんて考えられない
と主張する女性が多すぎます。
もし、油取り紙の使いすぎはよくないというスレだったら
もっと真摯なレスが女性からもつくでしょうが、
トイレの話題ということでマジメに考えていないのでしょう。
日本には男性と女性しかいないのにその半分（女性）が
特権とばかりにオシッコの時まで紙を使うのは本来、あってはならないこと。
今の時代は女性が権利を必要以上に主張しすぎているとはいえないですか。

3853 ：名無しさん：2000/12/12(火) 03:19

＞３８４９
＞その証拠にこのスレで発言する女性に一人としてマンコ拭き反対派はいないじゃないか。

過去ログ読んでごらん。
女性がオマンコを拭くという感覚は男が作り上げたものだよ。
厳密にはマンコ叩きとか言うらしい。

3854 ：名無しさん：2000/12/12(火) 03:21

>>3850　あなたモテ無いでしょう？他の人達から倦厭されるタイプでしょう？
　　　　しかも彼女いないでしょう？ま、無事結婚した後女のお子さんをもうけて
　　　　みることですね。自分の可愛い我が子を外出先のトイレに連れてって、

「紙が無駄だから拭くのはやめようね」

「お父さん！花子のアソコ痛いよー」

「なんだと？そんなんじゃ存在権利ねぇぞ？！拭くな！無駄だ！デパートの紙とて一枚たりとも無駄にできんっ！」

「えーーーんおかあさ～～ん」

「お前は赤子の時から成るべく不潔に育てたんだからタダレルわけがない！」

20年後・・・・・・・春はアケボノ♪

　花子は真っ黒にアンモニア慣れした丈夫な腐れマンコを持つ不潔な
風呂嫌いの成人女性に成長しました。

3855 ：名無しさん：2000/12/12(火) 03:23

黒いマムコが好きならマムコ拭かない派の女性を探すといいね。

3856 ：名無しさん：2000/12/12(火) 03:27

もし日本の男性がある日一斉にオシッコを拭くようになったらどうする！
今までとは倍のスピードで紙が減っていく。
日本人が一日に使用するトイレットペーパーの長さの合計は赤道３周だよ。
一億二千万という人口は途方もない数字なんだ。
もし男も女の真似をしてオシッコを拭き始めたら
一日に赤道６周分の紙がなくなるわな。
これでも構わないと考える女は今後も陰部拭けばよい。

3857 ：名無しさん：2000/12/12(火) 03:40

>>3856　屁理屈。チンポにおしっこつかねーだろ。マンコにはおしっこつくんだよ。
　　　　オナニー時のティッシュも同じく無駄だ。だから風呂場でやれってばよ。
　　　　女とちがって男の体なんて放っておいても大丈夫なようにできてんだから、
　　　　一緒にするな。資源資源って騒ぐのは構わないし、いいことだけど、そういう
　　　あんたは車にも乗らないし（買えない？）、石鹸も使わないんだよね？しかも
　　　洗濯は炭で洗ってるんだよね？あんたの目の前にある機械は一体何？
　　　冬でも暖房はもちろん使ってないよね？あーあー無駄なものばかりだねぇ。でも
　　　あたしは快適に暮らせる程度の無駄を愛するよ。

3858 ：＞３８５７：2000/12/12(火) 03:46

女性だってオナニーをします。
男性以上に紙を消費するかもしれません。
暖房も車も男女共通ですから性差はありません。
日本に限っていえば女性だけがオシッコを拭くのは贅沢の極みです。
女性の特権意識は捨てて下さい。

3859 ：＞３８５８：2000/12/12(火) 03:49

生理休暇もそうだけどオシッコの紙もそうだよね。
女性は特権をふりかざして、その特権が奪われそうになると
必死で権利を守ろうとするいやらしさがあるよね。

3860 ：名無しさん：2000/12/12(火) 03:52

女性のオナニーには紙使わない人のほうが多いのです。
あなたあやっぱし彼女いないですねぇ。可哀想に。い
ままで一度たりとも女性と同棲などしていれば、解かる
問題なのですよ。それに暖房も車も性差は無いと言いますが、
性差のあるものだけが節約対象なのですか？まぁ少なくとも
貴方にはそうなんでしょうね。まぁ、一人で悶々と考えて
いても仕方ないでしょうから、お姉さんやお母さんによくよく
質問してみましょうね。特権意識といいますが、男女はｓａｍｅでは
なくイコールなんですからね。ま、女性の排泄状況などを一度
見てみるといいでしょう。（無理？）　

3861 ：名無しさん：2000/12/12(火) 03:54

生理休暇なんてとってる奴周りにいないけどね。ま、社会に
出てないヒッキーには現状も女の体のこともわかるわけないか（藁！

そうそう、ナプキンに関しては、進んでいる女性は布ナプキンにしたり
してます。これは被れないし、なかなか良いもんです。

3862 ：＞３８６０：2000/12/12(火) 03:56

では、具体的に女の排泄状況というのを男にもわかるように解説して下さい。
紙で拭くのがオプションではなくて本当に必要なのだとわかるように説明して下さい。
まじめにレスを書きますよ。
結婚して何十年経っても男が女性のそういうシーンを見ることは有り得ません。
それだけはわかってね。

3863 ：名無しさん：2000/12/12(火) 04:02

>>3862　過去レスにウザイほど書かれてます。

オシッコする→一定方向に飛ばない→アソコ全体に垂れる→拭かないといつまでも水滴が落ちる
→で、拭く、んだけど拭かないとカブレル。（色黒だとかの人は割りと平気）
しかも拭かないと・・・・・あそこの溝に垢がたまったりして一層痒い。

で、あなたが主張するようにあなたの奥さんもアソコ拭かないんですよね？
でなければ単にあなたの一人相撲ですね。それに奥さんも拭かない派でない
限り、自分が正しいと信じていることを一番近しい相手にすら理解されてない
くせに周りに押しつけるだけの駄目男ってことですか？

3864 ：名無しさん：2000/12/12(火) 04:06

＞３８６２
代わりに俺が答えてやろう。
見たわけではないが聞いた話を。
女は男と違って小便が水鉄砲のように
一本の線を描かない。
時には２本、３本にわかれたりする。
ひどい場合はちょっとしたシャワーのように
幾筋もの尿線に分かれる。
つまり、股間の広範囲がびしょ濡れになるわけだ。
そのままパンツをはくと当然、困ったことになる。
だから小便のたびに股間を拭う。
面倒なようでもこの習慣を小さいころから続けている。

3865 ：名無しさん：2000/12/12(火) 04:08

ウォッシュレットの水はどう思う？
痔もちには神様だけど、その他の人には無駄なのかな？

3866 ：＞３８６３：2000/12/12(火) 04:19

丁寧な説明をありがとうございます。
ただし、誇張表現がありませんか。
アソコ全体に垂れるというのは想像できません。
３８６４さんの説明もオーバーだと思います。
あなたはそうかもしれませんが、他の女性がみな同じとは言えないでしょう。
過去ログは斜め読みしかしていませんが、アメリカの女性が開発した
紙いらずの排尿法というのも知りました。
陰唇を開いてから排尿すれば全然濡れないそうです。
そういう方法もテストしてみてはどうですか。
女房のことですが、本当はあまり言いたくないのですが、
このスレでさんざん話題になっている中国の出身です。
彼女も日本の女性のトイレ観には首をひねっています。
環境破壊という考えまではもっていませんが、
なぜ小を拭くのかと聞かれました。
男の私がどう答えたらいいというのですか。

3867 ：名無しさん：2000/12/12(火) 04:23

ギャハハハ！最高！中国妻ときたもんだ！
でも中国人はトイレの後水で洗うはずなんだけどねぇ？
日本にウォッシュレットが無かった時代から中国人は
トイレ後に水で洗ってたんだからさ。しってるよね？
奥さん中国人なんだもん。

っていうかその紙要らずの方法やってみるね。でもその後
完全に乾くまで姿勢はそのままなんだよね？

3868 ：３８６４：2000/12/12(火) 04:25

＞３８６３
さっきはタイミングの入れ違いになったけど、
俺の説明は３８６６の言うように本当にオーバーかな？
聞いた話を総合しただけなんで責任は持てないんだ。

3869 ：名無しさん：2000/12/12(火) 04:29

ぜんぜんオーバーじゃない。

だからさ、拭かないマンコが好きな奴はさ、フィリピンだとか中国だとか
の腐れマムコ国からお嫁貰えばいいのよね。

3870 ：＞３８６７：2000/12/12(火) 04:34

ちょっと文句を言ってもいいですか。
妻が中国人だからといって笑わないで下さい。
日本人の人種差別には、かれこれ十年近く嫌気がさしているので、
こういうことにはナイーブになってしまいます。
間違いだけ修正させていただきますが、
大昔は知りませんが、現在の中国は水で処理をしません。
水を使うのは東南アジアです。
日本と違って中国の公衆トイレは今でもドアなしが多いので、
その気になれば他人の排泄を見ることができます。
見てみないふりするのが仁義ですが。
はじめは本当に拭かないのか疑問に思って、女房に質問しましたが、
全員ではないらしいのですが、公衆トイレではほとんどの女性が
拭かずになんとかなっているとのことです。
もちろん、大は拭きますよ。

3871 ：名無しさん：2000/12/12(火) 04:53

どうして女性は資源の話からそらすのだろう。
このスレが長くなる理由ここにありか。

3872 ：名無しさん：2000/12/12(火) 06:12

男か女かはともかく、３８６７のレスはひどいね。
人の奥さんつかまえて「ギャハハハ！最高！」はねえだろ。

3873 ：バッタ号：2000/12/12(火) 07:51

っていうか、３０００以上もレスついたスレをいつまで使うのかね？
蛸鯖が重いのは、ここいら辺に原因があるのではないかな？

3874 ：名無しさん：2000/12/12(火) 15:01

拭かないよう彼女に言え。彼女が納得すれば正しい、納得しなければ
間違い。
ばーかじゃねえか!?　延々と4000近いレスの中に何度も似たような応
酬があるけど、日本全体が誤った常識の中にどっぷり浸かっている時
に、彼女だけあらたまるはずがないじゃねーか。
間違ってるものは間違ってるの!!　そこにつけ込んでの人種差別も許
せん。

それに、拭かず下着履くからかぶれるんだ。ノーパンなら簡単にはか
ぶれん。試しもしないで偉そうに反論するな。
もし本当に、拭かずノーパンでかぶれるようなら、日本女性は冗談抜
きでゆゆしき事態だぞ。

3875 ：名無しさん：2000/12/12(火) 17:47

＞バッタ号
激しく同意。
この板の連中に環境問題を云々する資格は無い。

3876 ：名無しさん：2000/12/12(火) 18:11

つまりは、将来的なことを考えたほうがいいでしょう。
これからのこととして、自分の娘には拭かないことを
教育する。その後どうなるかだけでいいんでない？
そうなると黒黒としたマンコばっかりの国になるだろうね。

3877 ：名無しさん：2000/12/12(火) 18:16

それにノーパンは今更現実的じゃないね。
オリモノシートまででてるくらいオリモノ垂らしてる女
にノーパンを強要するってんだからね。よほど女を知らない
童貞不細工の考案だとしか思えない。

あらかじめ濡らした綿のシートを何枚か持ち歩いて、毎日
洗う。ってんなら実現可能そうだし、ワキガの人もそういうもの
持ち歩いてる人いるっていうから行けそうだけど、「面倒」な
ことは無理だろうね。目の前にトイレットペーパーあるんだからさ。
もしもそれが実現可能なら、男の大拭くときもその持ち歩きしてる
シートで拭いて、毎日洗えば、世の中にはトイレットペーパー要らなく
なるね。　　ま、どれもこれも空論で妄想ってことね。

3878 ：名無しさん：2000/12/12(火) 23:02

じゃ、男女共にウェットコットンを持ち歩いて、トイレットペーパー
廃止でいいね。

3879 ：名無しさん：2000/12/13(水) 02:46

＞３８５７チンポにはおしっこつかないけどマンコにはつく？
ずいぶんと一方的に決めつける方ですね。
根拠のないことを自信満々に言わないでよ。
以上。

3880 ：名無しさん：2000/12/13(水) 03:26

だーかーらー
3878 名前：名無しさん投稿日：2000/12/12(火) 23:02

じゃ、男女共にウェットコットンを持ち歩いて、トイレットペーパー
廃止でいいね。

↑これで解決でいいだろ。チンポも濡れたら拭けば良いのだ。

3881 ：ノーパン反対者へ：2000/12/13(水) 10:04

おりものが垂れるというけれど、
おりものというのは年がら年中ボタボタ垂れているわけではないでしょう。
垂れるというよりは陰毛あたりに染み込んで終わりです。
ノーパンでおりものが落ちるという詭弁はよして下さい。
男でもそのくらいのことはわかりますよ。
昔の日本女性は着物にノーパンが普通でした。
だからオシッコした後に陰部を拭く必要もありませんでした。
女性だから拭かなければいけないという言い方は
すごく傲慢で聞き苦しいものがあります。

3882 ：名無しさん：2000/12/13(水) 10:07

プリンター亡き国の
マクロ演劇

3883 ：名無しさん：2000/12/13(水) 10:13

おなごのバランスは丸さの連続性意地
ほんのうのせいではないとおもわんか

3884 ：名無しさん：2000/12/13(水) 10:14

女性は正面から反論せすに
論点をそらしたり、
「自分の彼女に拭くなと言えるか？」と
迫ったりするね。
もっと正々堂々と拭く理由を述べた方がいいと思うよ。
ちなみに俺は男だけど、女性はオシッコを拭いてもかまわないと思っている。
でも、拭かないにこしたことはないとも思う。

3885 ：名無しさん：2000/12/13(水) 15:03

日本人女性の、過剰なまでの潔癖思考は大いに問題がある、と色々な
ところで指摘されていますよね。
そりゃ拭いた方がいいでしょうけど、拭かなくても全然大丈夫だとい
うことを女性は知る必要があると思います。

10年先20年先、日本は多分トイレットペーパーなんて簡単には買えな
い時代が来ますよ。ほぼ間違いなくね。資源保護の意味からではなく、
経済的な理由で。

3886 ：名無しさん：2000/12/13(水) 16:21

ここまでスレのばせば満足でしょうね。

3887 ：名無しさん：2000/12/13(水) 18:00

＞３８８６
正論だよ。拭かないですむ方法もあるというのにあえてそれをしない。
この偏屈さが日本の女性にはある。
周囲の人が拭くから自分が拭かないわけにはいかないという集団心理も
日本人の特徴をかもしだしている。
人は人、自分は自分という考えがもてない。
だってみんながやっているもん、というのが
日本の女性の言い分。
みんなが拭かなくなれば今度は逆にマンコを拭くことが恥ずかしくなる。
こういう文化環境で育っているんだね。

3888 ：名無しさん：2000/12/13(水) 18:23

＞３８８７　たしかにそれは盲点になっていますね。
このスレで股間拭きを主張する女性はほぼ全員、自分が
絶対に正しい、この考えを共有できない奴は異常であると
決めつけるような物の言い方をしますからね。
本当にだれも股間拭きをしない世の中ならば拭く人を白い目で見るでしょう。
資源という観点以外でも「そんなところ手でいじくるもんじゃありません」という見方で。

3889 ：＞３８８８：2000/12/13(水) 18:36

女子トイレの一列並びも今ではみんなやっていることかもしれないけれど
元々はそういう発想を持つ人の意見に耳を傾けない人ばかりだったはずだ。
ところが、みんなで一斉に始めるようになると手のひら返すように
過去を捨てるのが日本人。
オシッコの紙もこれと同じだ。

3890 ：名無しさん：2000/12/13(水) 18:47

女性がオシッコを拭くのは、かわいい下着を汚さないようにするため
っていう考えもあるんじゃないかな？
汗や汚れを吸収するのが本来の下着であっただろうけど、
現代の下着はデザインや素材、大胆なカットを見てわかるとおり
単なるアダルトグッズ(性具)なんですね。

3891 ：＞３８９０：2000/12/13(水) 20:27

もしその考えが本当に多くの女性の意見であれば
とても悲しいです。
おりものシートという商品が出た時も悲しかったものですが、
日本人女性の贅沢もここまできましたか。
下着をまったく汚したくなければ穿かなければようのに
穿いたら穿いたで汚したくない？
では、なんで毎日、はき替えるんでしょうか。
小便の紙もそうです。自分のことしか考えない。
男性が拭かないですますものを
女性だからと甘えて拭く。
マジで悲しくなります。
情けなさに。

3892 ：名無しさん：2000/12/13(水) 23:30

うわーほとんど女を理解できてない男性ばっかりだねぇ。でも意地悪
言わないで答えよう。

まず、>>3881　えっとオリモノがどこからでるかご存知でしょうか？
陰毛が多い部分、Ｙ字の上のほうからオシッコの所から出るって勘違いして
ませんか？それにその時の健康状態によっては垂れますよ。カタマリが出ますから。

>>3887　そんな誰にもみえない個室でみんな拭いてるからなんて考えませんよ。
拭かないと下着が汚れる、だとか痛くなる、だとかそんな理由でしょう。汚れた場合は
漂白剤を使うことになりますが、やはりこれも環境には悪いでしょうね。
拭かないで済む方法というやつですが、過去レスの大陰唇を広げるというものでしたよね？
やってみたのですが、やはりその後、オシッコが垂れるのは変わりませんでした。

で、これは結果論なのですが、陰部にしても子供のころから綺麗に拭く、洗うという
ことによって、皮膚膜が弱くなってるのかもしれません。しかし、カブレヤスイ人ってやはり
いるのですが、これは体質みたいですね。赤ちゃんでもカブレない子ってカブレナイんですよ。
でもカブレル子っていくら清潔にしてても男女関係なくカブレル。

そもそも、外国人と比べてるあたりもどうかと思うのです。たとえば、日本男性のアソコは
なんでこんなに小さいんだっていってるようなもんですから。日本女性の陰部がなんでそんなに
デリケートなのかって言われても困るだけでしょう。

で、このスレには何故ほとんど男性ばかりの意見が並ぶかも考えてみてください。
的外れなことばかり言うので「言っても仕方ない」って思われてるんでしょう。

で、資源の問題ですが、それほど切迫しているのなら、やはり持参で
拭くための綿のガーゼなどを持ち歩くしかないでしょう。（カブレル人）
そう考えると大便のほうも携帯ウォッシュレットなどもありますから、
トイレットペーパー事体男女ともに要らなくなるのではないでしょうか。

3893 ：名無しさん：2000/12/14(木) 00:29

>そう考えると大便のほうも携帯ウォッシュレットなどもありますから
そんなもの持ち歩けない

3894 ：名無しさん：2000/12/14(木) 00:31

＞3892
うんこくらい拭かせろ

3895 ：名無しさん：2000/12/14(木) 00:32

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　＼＿＿＿＿＿／

3896 ：名無しさん：2000/12/14(木) 00:33

マツキヨで売ってた携帯ウォッシュレット。気になる。
あと、私は実は超敏感なのでウィッチーヘーゼルを浸したコットンを
持ち歩いてるよ。ビニルパックに入れて。

3897 ：３８９６：2000/12/14(木) 00:35

ここでトイレットペーパーのこと、資源について問題提起してる男性
には携帯ウォッシュレット買ってみる価値ありそうですね。結構小さい
です。鞄に余裕で入るくらい。

3898 ：名無しさん：2000/12/14(木) 00:40

ウォッシュレット使った後拭かなきゃならないじゃないか

3899 ：名無しさん：2000/12/14(木) 01:00

>>3898　だから持ち歩きの綿ガーゼで拭くのでしょう？

トイレットペーパーが資源の無駄だから女性に小の時拭くなと
言っておきながら自分らに矛先を向けられると途端に言い訳する
のは男としてどんなもんだろうか？確かにトイレットペーパーは
無駄だと思う。その分循環する水を使う方法を提案しただけなのに、
「それならもっと良い方法が・・・」とかそういう展開はないの？

3900 ：ラウンジの名スレッドから来ました：2000/12/14(木) 01:05

記念カキコage

3901 ：名無しさん：2000/12/14(木) 01:11

おお、ココに巣くう奴らの本質をついておるな。あっぱれじゃ。　> 3899
さらにage賞。

3902 ：名無しさん：2000/12/14(木) 01:22

携帯ウォシュレットは水をかけるのかい？
一応保温してないと冬場はたまらんだろう、ずっと保温すると
なると充電式電池を使うにしてもエネルギー資源の無駄使い
となると思うが。

3903 ：名無しさん：2000/12/14(木) 01:24

ウンコふいたガーゼ持ち歩くの？
また洗って使うの？

3904 ：名無しさん：2000/12/14(木) 01:28

反論的なresがつくと、じゃあどうしようという思考ではなく、
「どうやってヘコませてやろうか」としか考えない連中。
こういうの相手にしてても無駄だよ。

3905 ：名無しさん：2000/12/14(木) 01:32

反論的なresがつくと　じゃあどうしよう、ではなく、
「どうやってヘコませてやろうか」としか思考が働かない連中相手
にしても無駄だよ。

3906 ：名無しさん：2000/12/14(木) 01:35

水つめたーいとか言ってたらいつまでも変わらないかもよ。
だって紙のかわりになるものを見つけるべきなんだし、それ
とも女性にだけ強要ですか？これまで声高らかに吠えていた男性
陣はもちろん日頃から色んなことに気をつけていらっしゃるの
でしょう？
私、女の本音としては　>>3892　なんですが、でも更に本音としては
資源的に大丈夫ならこのまま使いつづけたいですね。私自信弱い肌なので。
でも大丈夫じゃないのでしょう？
老人になると一層オリモノやなんかが酷くなるそうで、オリモノシートは
老人（女）がお使いになることが多いそうですが、ナプキンにせよ、オリモノ
シートにせよ、体に及ぼすダイオキシンからの弊害も最近問題になってるみたい
で、布ナプキンというものを使っている女性も現われています。生理中毎日洗うわけです。
だからまぁ、慣れればコットンのシート（？）とか持ち歩いて拭いたりするのも
気にならないかも。まぁ、ここで何を叫んでも無駄なので、是非に資源を尊重する
このスレの男性の実際の行動を見たいです。

3907 ：名無しさん：2000/12/14(木) 01:39

＞資源を尊重するこのスレの男性

　そんなやつはいません

3908 ：道頓堀かーねるず：2000/12/14(木) 01:39

＞　３９０４
ほんま。悲しい人たちやねぇ。うたかたの優越感。

3909 ：名無しさん：2000/12/14(木) 02:06

＞3892
　　で、このスレには何故ほとんど男性ばかりの意見が並ぶかも考えてみてください。
　　的外れなことばかり言うので「言っても仕方ない」って思われてるんでしょう。
＞3905
　　反論的なresがつくと　じゃあどうしよう、ではなく、
どうやってヘコませてやろうか」としか思考が働かない連中相手
にしても無駄だよ。

前にもちょっと書いたけど、反論する時はその根拠をきっちり示すのが
議論のルール。それができてないから何時までも水掛け論の応酬になっ
てるわけ。そこんとこよく理解するように。
試した？　ホントにノーパンでかぶれた？　おりもの垂れてきた？
それを試すまでは反論する資格なし。

おりものが本当に垂れてきたとすれば、日ごろ3892の人はガニ股で歩き
回ってるんだろうな（藁
それから日本人のちんちんは、体格と一緒で昔から外国人より小さいの
であって、現代日本人の不徳によって急に小さくなったんじゃないんだ
よ。わかってる？　女性のかぶれとは事情が違うの！
体質的にかぶれやすい女性がいるのは分かる。3906の人は実際にそうか
もしれない。ただそれは特殊なケースであって、日本女性全般に通じる
ことじゃないんだな。外国人女性との比較は検討違い。

ちんちんの話は、頑張ったつもりだろうけど残念だね。もう一息頑張ろ
う。ぷぷ。

3910 ：3909：2000/12/14(木) 02:09

訂正　×3906の人　○3905の人

3911 ：名無しさん：2000/12/14(木) 02:12

いいですか、うんこの回数とオシッコの回数を考えてみてください。
私の場合ほぼ例外なく、うんこは１日１回だ。たったの１回ね。
オシッコはと言うと６～７回以上、ビール飲むと１０回じゃきかない。
もちろんオシッコで紙なんか使わんよ、断じて、絶対、間違いなく。
これこそが「男性３メートル、女性１２メートル」の使用差なんだね。
相対としての資源節約ですな。

3912 ：名無しさん：2000/12/14(木) 02:13

ほんとだ。凹ませることしか考えてないや、3909のひと。
ぷぷ、もついてるし。　　ぷぷ。

3913 ：＞３９０９：2000/12/14(木) 02:15

↑　おりもの　の塊みたことないでしょ？当たり前か。塊だと、毛に絡まるほどの
　　軽いものじゃないのよ。液体だけだと思ってるんだろうか？

ま、単に煽りたいだけの馬鹿にレスする自分もアホだけど、じゃ、男性もトイレット
ペ－パーを使わない方法を試そうね。それにカブレ易いのも特殊なケースだと思ってる
ってことはやっぱりまだまだ何も知らないみたいですね。
もっと建設的なことカキコできないかなぁ？
　　　　　他の男性に期待してますよ！

3914 ：＞３９０９：2000/12/14(木) 02:16

3915 ：叔父増産：2000/12/14(木) 02:19

「～なし。」とか、「でしょ。」とか「わかってる？」とか
「単なる」とか「結局」とか「すぎないでしょ」とかは
こういう輩の常套句だな。どこでもみるからな。ちんぽーじゃなく陳腐ー。。
ごわははのはっ、と。

3916 ：名無しさん：2000/12/14(木) 02:21

本来健康な人はウンコも一日2回以上はします。

>>3911　「でも俺はうんこには紙使いタイよ～」って言ってるように
みえるのですが、勘違いですよね。

3917 ：名無しさん：2000/12/14(木) 02:26

客観的に見てね、あんたまともだと思うよ。>> 3914
こいつら相手にしなさんな。

3918 ：名無しさん：2000/12/14(木) 02:29

あらら。間違い指摘されるとこれだもんね　>>3915　あんたの指摘も陳腐だねー。
悔し紛れの捨て台詞にしか聞こえない。歩みよりってことを知らないのかね？ここの
男達は。ま、いてもくだらないから出てこないんだろうけど。

3919 ：名無しさん：2000/12/14(木) 02:29

3920 ：名無しさん：2000/12/14(木) 02:47

＞3914
やっぱガニ股で歩いてるんだね。こりゃ失礼致しました（＾＾；
そうでなきゃ、せいぜいアソコか内股に絡みつく程度のはずだよな。

3921 ：名無しさん：2000/12/14(木) 02:49

だってほんとだがね。　> 3919
ところでどうした？２回も書き込んで。心配だぞ。

3922 ：飛びいりさん：2000/12/14(木) 02:54

>あんたの指摘も陳腐だねー。

これも陳腐。古典的な返し手。例：オマエモナー

3923 ：名無しさん：2000/12/14(木) 03:00

>>3920　うわびっくり！マジ見たことありますか？歩いている時に
　　　　垂れたら笑いごとじゃない！絡み付くってのが一番想像つか
　　　　ない。だって普段パンツはいててもアソコになんて絡みつく
　　　　もんじゃない。だってドロっとしたのか、液体のかどっちか
　　　　だからさ。量も多い日あるしね。彼女いたら聞いてごらん。

ここでくだらない煽り展開をしてるのは同一人物みたいだね。名前変えても（ｗ
で、男の意見で目新しいものはないのね。

3924 ：叔父増産：2000/12/14(木) 03:00

ところで今思ったんだが、俺はおまえに間違い指摘された覚えないぞ。
スレ読み直して美奈。そんでもって3921は俺だ。よろしく。

3925 ：名無しさん：2000/12/14(木) 03:03

馬鹿男の独り善がりな都合のイイ勝手なスレで終始したわけね。
あ～あ～　携帯ウォッシュレットと綿シートにプラスした考案する
人いると思ったのにね～～。「人の振り見て我が振り直せ」これに尽きる。

　　　　　　　　　　　終了ププ！

3926 ：名無しさん：2000/12/14(木) 03:07

>>3916　そうする。

3927 ：叔父増産：2000/12/14(木) 03:09

そのとおりだな。ところで形容詞の乱用はいかんぞ　ぷぷ

3928 ：叔父増産：2000/12/14(木) 03:11

おっと、3927は3925宛な。

3929 ：＞3920：2000/12/14(木) 03:13

なんかさー、嫌だけど目に入っちゃったからレスするけど、
オリモノがヴァギナや毛にからまるわけないじゃん。
本当に無知だよね。女のアソコ見たことないの？

3930 ：名無しさん：2000/12/14(木) 03:37

＞3923
彼女がノーパンで生活してるなら、聞いてみるよ。

＞3929
絡みつくって表現が悪かった。訂正。より適当なのは、へばりつく、か!?
どっちにしろ、言いたい意味はわかりそうなもんだが。毛にからまるとも
言ってない。揚げ足取りは無駄な労力だからやめろ。　

3931 ：名無しさん：2000/12/14(木) 03:44

↑　？？？

3932 ：名無しさん：2000/12/14(木) 04:12

>>3930　彼女無し決定。どこにどうやってへばりつくのか知りたい。

3933 ：名無しさん：2000/12/14(木) 04:13

女のアソコ拝んだこともない奴が揚げ足取りしてるほうがよっぽど
不毛だと思うよ。>>3930

3934 ：名無しさん：2000/12/14(木) 05:18

ばーーーかばーーか！！！！！！！！！！！！！！
ハハハハハハはハハハハハハはハハハハハハはハハハハハハはﾊﾊﾊかｈきあふは大夫大：：：：う

3935 ：名無しさん：2000/12/14(木) 08:09

過去レス１００を読ませて頂きました。
本当に勉強になりました。
今後もROMさせて下さい。

3936 ：名無しさん：2000/12/14(木) 11:15

とりあえず私はマムコを鍛えることにする。

3937 ：名無しさん：2000/12/14(木) 11:22

このスレの女性は男性が的外れなことを言うと主張しているが、
実際はどうだろう。
論理構成として落ち度がないと言えるだろうか。
「拭かないとマンコがかぶれる」
（では、外国の女性はかぶれないの？）
「日本人は小さい頃から拭くので肌が弱い」
（では、どうして子育ての時に拭かない教育をしない？）
「男性とは体の構造が違う」
（そんなにまでして既得権益を守りたい？）
「外国の習慣は不潔」
（日本人は清潔病ではないのか？）
「必要なものは無駄ではない」
（マンコ拭きが絶対的に必要でないことは一連の議論ですでに明らかでは？）
「このスレの男性は女性を知らない」
（まともな反論になっていないのでは？）

総括すれば女性だけ特別に扱われるべきであり、
男性のような野蛮な真似はしたくないという
お姫様願望の表れだ。
トイレットペーパーの使用量に生じる圧倒的な男女差は
女性だから許される。
もしその逆で男性が女性の数倍使っていれば
ヒステリックな女性団体が男性の資源浪費を糾弾するだろう。
世の中、女性であるという理由で何をやっても許されるのか！

3938 ：名無しさん：2000/12/14(木) 12:10

＞3937
その通りですな。
通常膣は閉じている=>小陰唇も閉じている=>太もも（内股）も閉じている。
で、そのままストレートにおりものが垂れるとは考えにくいですね。
垂れるとすれば足を開いてしゃがんだ時か、それとも普段からガニ股で生
活している（笑）のか。

確認もしないで反論するから、ご指摘のように中途半端なレベルに終始す
るんでしょうね。

3939 ：名無しさん：2000/12/14(木) 12:26

わかったよ。
街頭で無料でくばっているポケットティッシュを使うよ。
捨てるほど配ってるんだから文句はないだろう。

3940 ：名無しさん：2000/12/14(木) 12:43

ネタスレ、地球資源のため？小便拭くな？はは、バカスレもいいとこ

3941 ：↑：2000/12/14(木) 12:47

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=976039130&ls=50
ラウンジから来たんか？

3942 ：名無しさん：2000/12/14(木) 14:23

うわぁーん　ママー、このスレながいよー　よむのだるいよー

3943 ：名無しさん：2000/12/14(木) 17:22

やれ、日本女性は肌がデリケートでかぶれやすいの、清潔好きだのと言い
一笑に付している女は、根底に人種差別の意識があるに相違ない。

拭かないと不潔＝発展途上国の女は野蛮
日本女性は肌が敏感＝誤った人種意識

だいたいこんな思考回路が出来ているんでしょうね。
日本人と中国人に、どれ程の人種的相違があるか調べてみなさい（w

3944 ：名無しさん：2000/12/14(木) 18:23

あんたら全然学べてないね。最初の水掛け論に元通りだね。
女の素直な本音まで聞かせてもらってさ。まぁ、いいさ。
誰にもそんなんじゃ相手にもしてもらえないだろうさ。

「おりものって絡まる、へばりつくんだろ～～？」って一生
叫んでればいい（藁）

3945 ：名無しさん：2000/12/14(木) 18:25

えーっ。拭こうよー。尿が蔓子に残るとアンモニアによって蔓子黒くなるんだよ？男の人もクサマン嫌でしょ？駄目なら全国のトイレにウォシュルット導入！

3946 ：名無しさん：2000/12/14(木) 18:26

同じアジアの女性でも、日本人が免疫力等々弱いのは事実。
韓国人などは日本人のもってない菌までもっているという
ツワモノ。もっと勉強しようね。ま、どうせウンコ紙で
拭いてるうちは男も文句いえないってことよ。

紙がそんなに重要ならば、実際に紙がなかった時代のことを
思い出してみればいい。

3947 ：名無しさん：2000/12/14(木) 18:35

男も精子ティッシュで拭くやん！

3948 ：名無しさん：2000/12/14(木) 18:39

>>3938　あんた自作自演も屁理屈もたいがいししときなよ。
　　　　　風呂場で立ってておりもの垂れた経験もないくせに、
　　　　　どうせ何にもしらないんでしょ？（藁）
　　　　女からうんこも紙使うなって言われたことに対しても答えられ
　　　ないくせに、「水冷たいだろ」とかそんな程度の反論しか言えないんだろ？
　　　あ～あ～これだからヒキコモリの童貞不細工はこまるんだよね。

一生、他人に迷惑かけないようにひっそり生きてなよ。

3949 ：名無しさん：2000/12/14(木) 18:39

3950 ：名無しさん：2000/12/14(木) 18:44

ネタスレなんだからほっとけば

3951 ：名無しさん：2000/12/14(木) 18:44

＞どうせ何にもしらないんでしょ？（藁）

きっつい突っ込み・・・(^_^;)
　　　　

3952 ：うんこ拭きは正当である：2000/12/14(木) 19:36

日本が世界の最貧国だった時でも紙でうんこを拭いた。
江戸の町人ですら「落とし紙」や「拭き紙」を使った。
紙でうんこを拭くのはけっして贅沢ではないんだよ。
資源の節約を考えると、まず削るべきは「贅沢」からである。

3953 ：昨晩から二重投稿を繰り返す異常におりものの多い女性へ：2000/12/14(木) 19:47

とりあえずキミはトイレットペーパーで万個拭いてもいいから
病院に行って性感染症や子宮内膜症などの検査をしてらっしゃい。

3954 ：>3952：2000/12/14(木) 20:39

だから街頭で無料で配ってるポケットティッシュ
使うって言ってるじゃん！

3955 ：名無しさん：2000/12/14(木) 22:48

ニホンノオンナ、ナンカヘンネー。ジイシキカジョウジャナイノオ。「アタシハオンナヨー、ナンカモンクアルー」ッテキコエルヨオ。ブスダイコンノクセニ、ミノホドシラズネー。ナカマデキタナイワー。アー、バッチイバッチイ。ムコウイッテヨオー。

3956 ：名無しさん：2000/12/14(木) 23:46

病気じゃなくてもあたしもオリモノ多い時あるよー。ってネタすれか。
江戸時代なんてつい最近のこと引き合いに出してんの馬鹿らしい。日本人は
基本的に贅沢ってことを証明しただけね。はいはい。

3957 ：名無しさん：2000/12/14(木) 23:48

ここは「ヒキコモリ男は馬鹿であることを証明できました」スレですか？

3958 ：名無しさん：2000/12/15(金) 00:35

＞3952
昭和10年代くらいまで田舎に行くと便所に縄がはってあるところが
あったそうだ。その縄にまたがって縄でウンコを拭くために。
家族の多い家では何本も縄がはってあったと聞く。

また、地域によっては砂が箱に入れてありそれを使ったりする所も
あったと聞く。地域によって色々だったんだね。

3959 ：名無しさん：2000/12/15(金) 00:41

＞３９５８　昔の人、といってもちょっとだけ昔の人は強かったのかな？
　　　　　あとさ、現在でもＯ１５７とかでやられちゃうのってまだ弱い
　　　　　子供に多いよね。大腸菌とかにも結構平気で縄とかで拭けたん
　　　　　だとしたら凄いね。凄い。結構やるねぇ。
　　　　　そういえば、都会で土いじりしたことない人とかは、腐葉土とか
　　　　　ちょっといじっただけでも死に至ることもあるそうな。
　　　　　うんこは葉っぱで拭いてた地域もあったよね。

3960 ：名無しさん：2000/12/15(金) 00:45

ここは女性論、男性論、セクハラ板です。
日本の風習を問うのは板違いです｡
環境問題板でもありません。
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　言語障害者はおとなしく病院へお帰りください　 |
（　´∀｀）＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　こういう奴が病院から出てくると、　　　　　　　　　|
　/つつ　　|　　　　　　　　　　　ろくなことがねぇしな。　　　　 |
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

■■□■■言語障害者はこちらへどうぞ■■□■■
　　　　　　http://www.fuji.ne.jp/~stkyokai/

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 |　バスジャックなんか起こさないで下さいよ(ﾜﾗﾜﾗ　　　|
(-＿-)＜　またもや２Chから犯罪者が！？　　　　　　　　　　　　|
(∩∩)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

3961 ：(--;:：2000/12/15(金) 03:22

それでも自分の奥さん、彼女が拭かなかったら
汚いとか言うのでは？
自分に関係してない人はどうでもいー。って
感じがするぅ。
えっちする相手のあそこだったら、
きれいにしていてほしくないの？
拭かない女でもいいの？不思議ー。

3962 ：名無しさん：2000/12/15(金) 03:35

>3961
オーラルセックスしなければよろし。
どーしても舐めたければ風呂に入ればよろし。
つーか、シャワーぐらい浴びるでしょ、ふつー。

3963 ：名無しさん：2000/12/15(金) 07:44

清潔意識を植え付けられた昨今、黒いマンコでいいならいいさ。
つーかオーラルセックス無しなんてセックスの旨味を知らないに
等しい。って童貞吠え吠えのスレに可哀想なカキコ・・・。

3964 ：違う視点：2000/12/15(金) 10:06

女はそんなにまでしてマンコを拭きたいのか。オシッコした後に
アソコをキュッ、キュッ、キュッと拭くのは見るからに情けない。
よく考えてごらんよ。みっともないじゃないか。

3965 ：名無しさん：2000/12/15(金) 23:29

もうじき４０００アゲ

3966 ：名無しさん：2000/12/16(土) 00:30

あら本当だわ。もうじき４０００だ（藁！
アソコ拭く姿に萌える人もいるんでしょ？それはそれで怖いな。

3967 ：名無しさん：2000/12/16(土) 10:57

＞３９６６

アソコ拭く姿に萌える人なんているんですか？
僕は逆に冷めてしまいますけどね。

3968 ：名無しさん：2000/12/16(土) 15:57

ここなんで１０００以上スレ付いても続けられるの？

3969 ：名無しさん：2000/12/16(土) 17:08

切実な問題だから。

3970 ：名無しさん：2000/12/17(日) 00:34

若い子も、女の子が拭くのは資源の無駄だと思ってるのかしら。
年寄りしかおらんの？それともみんな何も知らない子供なの？
ああ。でも・・・拭いたあそこにティッシュがついたら。
百年の恋も冷めるでしょうね。拭かない方がいいかもな。

3971 ：名無しさん：2000/12/17(日) 00:43

はぁ？悪いけど拭き続けるね。ウォッシュレットがあれば別ね。
資源資源言う前に、彼女のできない糞オタはエロ本かうのやめなさい。
不細工はファッション研究する必要ないのでファッション雑誌も
買うのやめなさい。新聞？はぁ？パソコンあるだろうが？何？文学？
図書館で借りなさい。それか古本買いなさい。

3972 ：名無しさん：2000/12/17(日) 15:32

女性の最後の言いわけがオリモノが垂れるという問題ですが、
ばかばかしいですね。
本当に下にこぼれてしまうものではありません。
昔の日本の女性は着物にノーパンでした。至るところにオリモノを
落としていたのでしょうか。
そんな話は聞いたことがありません。

3973 ：名無しさん：2000/12/17(日) 22:47

足にへばりつくんだよ。というか、太ももを伝うんだよ。
3972は男なの？女なの？
資源の無駄だというのなら、作ってる会社に言え。
こっちは売ってる限り買って無駄遣いと言われようと拭くぞ。

3974 ：名無しさん：2000/12/17(日) 23:12

垂れたことある。お風呂場で。生理もね。

3975 ：名無しさん：2000/12/18(月) 00:08

ノーパンでズボン履くの？毎日ズボン洗うの？はぁ？
っていうか、まじでエロ本コーナーは撤退せよ。紙の
無駄。

3976 ：名無しさん：2000/12/18(月) 00:23

：2000/12/18(月

3977 ：名無しさん：2000/12/18(月) 02:14

そんな話は聞いたことがありませんね。ってか。
普通は言わないよ、そんなオリモノがどうとかなんて。
どんな構造してるかも知らないくせに。
だからギャーギャー言うのか。

3978 ：名無しさん：2000/12/18(月) 02:17

みんな仲良くしようよ。

3979 ：名無しさん：2000/12/18(月) 02:23

ここで変なこと言ってる男は女の身体を理解したくないのかね？
女性がせっかく腹をわって書いてくれているのに、そんなことありえないとか
なんとか言って否定するのは一体なんだ？
もっと根掘り葉掘り聞いてズリネタにでもするつもりか？

3980 ：↑：2000/12/18(月) 02:29

過去レス全部読んだ？

3981 ：名無しさん：2000/12/18(月) 02:31

今、何人いるんだ？
ここに。

3982 ：名無しさん：2000/12/18(月) 02:52

女は自分の万個の清潔を保つためには、
世界中の森林を破壊することだって平気でやってのける動物です。
所詮、肋骨から創られた不浄の生き物ですから、
そこに正義や理想はありませんよ。

3983 ：＞３９７０：2000/12/18(月) 04:31

オシッコを拭くから女性の股間には紙のカスが付着するんですね。
清潔、清潔と口では言いながら実は不潔なことをしていることに
女性は気付くべきでしょう。マジメにそう思いますよ。
今までに何人見てきたことか。
股間に紙が付いている女。

3984 ：名無しさん：2000/12/18(月) 04:33

紙のカスがつくのは不潔じゃないよ。おじさん♪

3985 ：名無しさん：2000/12/18(月) 04:35

紙のカスは臭い

3986 ：名無しさん：2000/12/18(月) 04:41

紙のかずをつけてまで
拭き続ける女っていったい…

3987 ：>3986：2000/12/18(月) 04:46

オマエの肛門のまわりにもペーパーのかすついてるよ。
恥ずかしかったらクソふくのやめとけよ。

3988 ：名無しさん：2000/12/18(月) 04:49

マンコにも肛門にも・・・

3989 ：名無しさん：2000/12/18(月) 05:39

週に1回でもコンビニの過剰包装の弁当食ったり、雑誌買ったり、
お惣菜買ったりしてる奴が資源云々抜かしてたとしたら、勘違い
もいいところだよね。まず、自分の生活を正してものをいいなさい。

3990 ：日本女性の外性器：2000/12/18(月) 06:29

過度のオナニーや爛れた性関係、執拗なオシッコ拭きで外性器は変形、変色します。
特に日本女性の小陰唇端部における色素沈着は著しい傾向にあります。

3991 ：名無しさん：2000/12/18(月) 09:54

この板もの凄い量の書き込み。
多少のトイレットペーパーぐらい無駄使いさせて。
男も無駄使いは、ハンパじゃ無い。
「男の面子」でどれだけの損失だしてるか。銀行破綻。そごう。建築環境破壊。
ふう。

3992 ：名無しさん：2000/12/18(月) 09:56

経済的に無駄なものを人生における無駄だと決めてしまうと
味気なくなってしまいますよ。

3993 ：>3987：2000/12/18(月) 15:08

お尻に紙はつかないよ。
女性の股間はオシッコで濡れるから
その水分で紙がへばりつく。

このスレの趣旨に反対する人は絶対に正面から反論しないね。
必ず論点をそらす。
股間に紙がへばりつくという話になったら
お尻に論点をずらして男も不潔と言い、
オシッコに使うペーパーが無駄という話には
エロ本などに論点をそらす。

いつもこのパターンで卑怯だと思う。
話をそらさずに言われたことに対して
正面から反論するのがディベートのマナーだ。

新しいテーマは、女性のオシッコ拭きで股間に紙のカスが付着しやすい。
これについての賛成意見、反対意見の対決となっている。
女性からの（まともな）反論があれば真剣に耳を傾けたい。

3994 ：名無しさん：2000/12/18(月) 15:32

男は女便所でも用が足せるが、女は男便所で用が足せない。
男便所を作り女を締め出すのは資源の無駄遣い？？？

3995 ：名無しさん：2000/12/18(月) 15:40

＞３９９３
正論だよ。女性の卑怯なところを見事についた表現だ。
連中は絶対にまともに議論しようとはしない。
意図的に議論の中心をずらす癖がある。
そういう生き物なので社会的も高い評価が得られないわけだ。
議論というものは、アジェンダを絞り込むことに意義がある。
環境破壊を論じる時もあれもこれも話し合っては解決の糸口が見つからない。
そこでこの分野に話を限定して討議しましょう、ということになる。
ここでは女性の小用後のトイレットペーパーの是非について
様々なアングルから考察されている。
これが大前提なのに
この範囲から意図的に逸脱するのは社会的にフェアな行為ではない。
会社の会議で事務用品の節約を話し合う場で一人のOLが役員の接待費も
無駄ではないかと言っているのと同じだ。
司会者が話題を元に戻して、議論を続けると、
今度は社用車が高級車である必要がないと言う。
こういう態度の人は社会を知らないわけだ。
このスレの女性は大半がこの例にあてはまる。

3996 ：名無しさん：2000/12/18(月) 15:41

ともかくバージンパルプ素材のトイレットペーパーは使うな。
再生紙のトイレットペーパーを使え。
特に非処女がバージンパルプではしゃれにもならん。わっはは！

3997 ：名無しさん：2000/12/18(月) 15:43

女性には贅沢をして欲しいですね。

3998 ：名無しさん：2000/12/18(月) 17:54

こんなにレス付いてるの始めて見た。すげー

3999 ：名無しさん：2000/12/18(月) 18:02

みんな昼間に書きこんでるんでしょうね。

4000 ：ｲﾁｺﾞちゃん：2000/12/18(月) 18:26

3333はsageで守っとく

4001 ：名無しさん：2000/12/18(月) 20:17

すごいレス数だな・・・

4002 ：ｲﾁｺﾞちゃん：2000/12/18(月) 21:26

↑どっかのバカがあげなきゃな

4003 ：名無しさん：2000/12/19(火) 00:28

＞３９９５
あまりむきになるなよ。
君の言うとおりだけど、そういう論理は男にしか通じないさ。
女はそこまで頭が働かないよ。

4004 ：名無しさん：2000/12/19(火) 01:14

無視されて自作自演か。プ。３９９５＝４００３
「正論だよ」お前の18番か（ﾜﾗ！
過去レスよんでんの？女性側からの意見はちゃんと出ているし、
トイレットペーパー廃止の論も女性側から出ていたよね？馬鹿？
自分が無視されてるからって他人の意見も無視だもんなぁ。厨房は。

まとめ（過去レスで女性側からの意見で出ていたこと）

携帯ウォッシュレット（小さいし、安い）持参、
綿ガーゼ持参（何枚かもって毎日洗う）

で、男性も女性もトイレットペーパーいらなくなる。

で、それの反論としてうんこを拭くことは贅沢じゃないと男の意見に
たいしては、「ついさいきんまで昭和でも縄でうんこを拭いていた事実
」も判明。

4005 ：名無しさん：2000/12/19(火) 01:24

マンカスの正体はトイレットペーパーでしたか。
カスをつけたくなければ拭くのやめましょう。

4006 ：名無しさん：2000/12/19(火) 01:30

有意義なスレですね

4007 ：名無しさん：2000/12/19(火) 01:37

＞4004
昭和に入っても縄でうんこ拭いてたのは、よほど地方の山間部だよ。
君が田舎者の出身なら、その文化伝統を守って縄で拭くもよし。
あいにく僕は代々が江戸っ子なんで、ケツぐらい紙で拭かせてもらう。

4008 ：名無しさん：2000/12/19(火) 01:40

＞4007
そんな贅沢なことはさせられない。
紙の無駄遣いはよしてもらおう。葉っぱで拭きやがれ。

4009 ：＞4007：2000/12/19(火) 01:44

あたしも江戸娘なんで、マンコくらい紙で拭かせてもらうわ。

4010 ：名無しさん：2000/12/19(火) 01:47

それじゃ公平に、
男女ともうんこは紙で拭いてよし。
万個は縄で拭くこと。

4011 ：名無しさん：2000/12/19(火) 01:51

みっちゃんみっちみっちうんこたれて～～
かみ～がないからてでふいて～～
もったいないからたべちゃった。

4012 ：>4010：2000/12/19(火) 01:57

違うだろ？
三代続いた江戸っ子の家系は、肛門にも万個にも紙を使ってもよし！
それ以外の田舎者は全員、便所では縄を使え。←正論だ。

4013 ：名無しさん：2000/12/19(火) 01:58

つーか、水ももったいないから田舎者は皆汲み取り便所にしろ。
水洗は江戸っ子だけに可とする。

4014 ：名無しさん：2000/12/19(火) 02:00

いや、しかし携帯ウォッシュレットと、綿ガーゼっていうのは
なかなかいいアイデアだよ。もしも本当にトイレットペーパーを
入手できない時代が来たら、有効そうだよね。ナプキンも、エコ
ナプキンとかいう、布になるんだろうな。そしたら。

4015 ：＞イケないマザコン男は、：2000/12/19(火) 02:03

＞女の子のオーガズムは30秒以上続き、しかも何度でも逝ける。
http://www17.tok2.com/home/esashi/

イケないマザコン男は「無駄な事」をするしか能がない。
マザコン男たちが資源の無駄遣いを延々と続けるのでＲ。

4016 ：名無しさん：2000/12/19(火) 02:06

江戸でうんこ拭くのに紙が使われたとは聞いたが
万個拭くってー話は聞いたことないぞ。
紙でうんこ拭く＝伝統文化
紙でまんこ拭く＝ぜいたく
‐‐‐ですね♪

4017 ：名無しさん：2000/12/19(火) 02:08

江戸でしきるのか？
そんなことを言うんだったら、縄文時代には紙でうんこを拭くってー
話は聞いたことがない。
ってことで、紙でうんこ拭く＝ぜいたくですね♪

4018 ：結論：2000/12/19(火) 02:20

江戸っ子以外は便所紙の使用も、水洗便所も廃止！
田舎者は自然と共に生きよ！！！

4019 ：名無しさん：2000/12/19(火) 02:23

田舎出身、大学に入るために上京してきました。
こんな俺は水洗使ってよいよね？

4020 ：名無しさん：2000/12/19(火) 02:23

ヴァージンでもないのに
ヴァージンパルプのペーパーで万個拭くと
終いにはバチがあたるぞ。

4021 ：＞4019：2000/12/19(火) 02:35

将来、都民税をガッポリ納めるのなら使ってよし！
東京都民の税金を湯水の如く無駄な公共事業に使う、
もしくは東京で働いているくせに、埼玉や千葉に
税金を納める、パラサイト県民共は水洗使用禁止！！

4022 ：名無しさん：2000/12/19(火) 11:41

こうやって皆さんの議論を読んでいると
男性の中には女性が小用時にペーパーを使うことに
苛立っている人がいるようですね。
それに対して、女性はそれが贅沢ではなくて必要であることを
懸命に述べています。
男女でこれほど意見のくい違う議論は珍しいと思います。
このスレがここまでレスがつくのを見て、
バカが必死に上げていると文句を言う人もいます。
本当にそうでしょうか。
どのスレッドにもそのようなバカはいます。
ここだけではありません。
でも、必死に上げても最後はどのスレモ滅びます。
ここが根強い人気があるのは、中身を伴った議論も行われているからでしょう。
私は女性のペーパー消費には反対ではありません。
女性がなぜ小用後に拭かなければならないのか、
その事情に興味があります。
それほど切実な問題なのか、単なる贅沢なのか
皆さんの意見を聞きながらいまだに考えがまとまらないのです。

4023 ：↑：2000/12/19(火) 11:43

いいから死ね

4024 ：＞４０２３：2000/12/19(火) 12:58

無視しろよ。悪口なんか言ってこのスレを重くするな。

4025 ：↑：2000/12/19(火) 13:02

いいから死ね

4026 ：名無しさん：2000/12/19(火) 13:32

>>4022
＞男女でこれほど意見のくい違う議論は珍しいと思います。

何か勘違いしてないかな。
ほとんどの男は拭くのが当然と思っているよ。ここに繰り返し
拭くべきでないといった趣旨の書き込みをしているのはほとんど
ネタか煽りだよ。

＞ここが根強い人気があるのは、中身を伴った議論も行われているか＞らでしょう。

一体どこに？ずーっと昔の書き込みにはあったかもしれないが
最近の書き込みはまともな議論にはなってないよ。

4027 ：名無しさん：2000/12/19(火) 13:39

>ここが根強い人気があるのは、中身を伴った議論も行われているからでしょう。

単に女の股に興味あるガキがしつこく同じカキコをしてるだけ。
そろそろ冬休みだからまた上がりっぱなしになると予想。

4028 ：名無しさん：2000/12/19(火) 13:52

やはりスカートめくりぐらいはしておかないと男の子は思い残し症候群になってしまうね。

4029 ：名無しさん：2000/12/19(火) 14:43

一日のトイレットペーパー使用量の男女差は平均で９メートル。
一ヶ月で２７０メートル。
これに女性の人口をかけ算してごらん。
５千万人としても１３５０万キロにならないか？
たった一日でだよ。
感情的になる前に現実が見つめててほしい。

4030 ：名無しさん：2000/12/19(火) 14:45

何度も何度も既出。↑
あたまわるいんじゃねーの(ﾜﾗ

4031 ：名無しさん：2000/12/19(火) 14:58

普通に考えれば女性のマンコ拭きは当然です。
ここには普通ではない人間の論理によって
マンコ拭きが異常のように語られています。
資源を重視すれば拭かないべきでしょう。
マナーを重視すれば絶対に拭くべきです。

4032 ：名無しさん：2000/12/19(火) 15:00

はいはい。

4033 ：＞４０３１：2000/12/19(火) 15:02

マナーっていう視点は今までになかったな。
拭くための大義名分としてはこれ以上の理由はないかもね。

4034 ：名無しさん：2000/12/19(火) 22:34

ふざけんな。

4035 ：でも女：2000/12/19(火) 23:32

たしかにトイレットペーパーに関して言えばそうなのかな＾＾；
でもティッシュペーパーは？
男性の一人エッチの時ってけっこう使ってるよね。
まぁ女性は化粧する時やら落とす時やらに使うけどね。
通常のエッチしてる時は半々ってとこかな？
まぁ量の問題は個々それぞれだと思うけど
女性が使う量を地球になるべく優しいように節約して
男性も一人エッチの時に使う量を節約して、、、、
ってのはだめかな？
男性に一人エッチは風呂場もしくはトイレでしろとは言えないし
女性に使うなって言っても自分の彼女がまったく拭かないのは
やだろうし。

4036 ：＞４０３３：2000/12/19(火) 23:33

既出かもしれないが日本の女性だけで一日に
男性よりも１３５０kmのトイレットペーパー
が浪費されるのだ。単位を間違えるなよ。

4037 ：名無しさん：2000/12/19(火) 23:39

普通に考えれば女性のマンコ拭きは森林破壊に繋がります。
世界中の女性がマンコ拭きを始めたら結果は明白です。
マナーより差し迫った環境問題を優先するのは当然です。
日本女性はいつまで自分のわがままを続けるのですか？

4038 ：名無しさん：2000/12/19(火) 23:42

Yes man[2]も小便を拭くのは当然のことだと言ってるぞ

4039 ：４０３６：2000/12/19(火) 23:44

断っておくが、４０３７さんは別人だよ。
また自作自演の疑いをかけられる前に言っておく。
＞４０３７日本の女性は外国女性がオシッコを拭かない
ことに甘えて股間を拭き続ける。
もし世界中の女性が同じ事をすれば、貴方の言う通りになる。
人間は自分だけ贅沢に暮らしたいのだ。
そこに日本女性の病理を見る。

4040 ：名無しさん：2000/12/19(火) 23:58

ただの揚げ足取り

＞既出かもしれないが日本の女性だけで一日に
＞男性よりも１３５０kmのトイレットペーパー
＞が浪費されるのだ。単位を間違えるなよ。

「他人のふりみて我がふり直せ」　けっみっともねぇ～～～♪
あんたら暇だね～～～～～～♪

4041 ：名無しさん：2000/12/20(水) 00:38

＞４０４０
文句があるなら理論で来い。
論理的に戦えないから
姑息な方法で揶揄するのなら
定期的にこのスレに訪れるアラシと同次元だよ。

4042 ：名無しさん：2000/12/20(水) 00:52

「他人のふりみて我がふり直せ」←そりゃもっともな理論だわ。
自己反省もできない奴らに何いわれても誰も聞いてくれないよ。
しょせん、お母さんがハイハイって聞いてくれる程度でしょ。

4043 ：名無しさん：2000/12/20(水) 00:55

俺は山歩きが趣味でマイナーな山によく登るけど
トイレのない山域では、うんこ拭いた紙くらい持って帰るぞ。
そのへん女はどうしてるのかな？

4044 ：>4043：2000/12/20(水) 01:11

山歩きしている同じ趣味の女に聞けよ。
ここで聞いてもたぶんわからん。
（つーか、山歩きが趣味の女なんて見たことない）

4045 ：名無しさん：2000/12/20(水) 01:13

野グソすんの･･･？

4046 ：4043：2000/12/20(水) 01:24

＞4044
簡単に言うとこうだよ。
一般的な人は山でうんこやおしっこを処理した紙を持って帰らない。
中ア、南ア南部を歩くと便所紙がすごいんだ。いたるところに落ちてる。
女性が男の何倍も紙を使って山を汚すなら、ホント来て欲しくない。
君は知らんだろうけど、女性の登山者は年々増えている。かなりの数だよ。

4047 ：>4046：2000/12/20(水) 01:28

だからオマエの周囲にいる山登りしている女に聞けって。

4048 ：名無しさん：2000/12/20(水) 01:29

うちの父、山歩き趣味なんだけど、どうしてるんだろう？？？
野糞の話しがでたことないんだけど、不安になってきた。
携帯のモラルも無い人だから、土に埋めたりしてんのかな？？
紙は土に返るよね？あれーーなんでいままでその問題に気がつかなかった
んだろう（藁）　

4049 ：>4046：2000/12/20(水) 01:30

女は日本の美しい山でも環境を破壊していたんですね。

4050 ：＞4046＝4049：2000/12/20(水) 01:34

自作自演ウザイ。

4051 ：4046：2000/12/20(水) 01:40

＞4050
まあ、どっちでもいいことだけど自作自演じゃないよ。
君はイライラしているようだけど、環境保護には賛成しないの？

4052 ：名無しさん：2000/12/20(水) 01:49

多分同じぐらいだと思うよ。
女は便秘が多いしやっぱ人目気にするから、野グソ率低いと思うんだよね。
男がうんこして紙使うのと女がおしっこして紙使うの、同じぐらいに
なるのでは？

いやいや、環境保護は大切だと思いますよ。
ただ女性にだけ矛先を向けるのはどうかと･･皆の問題ですよね？

4053 ：4046：2000/12/20(水) 01:57

ついでに言わせてもらうけど、メジャーな山ではなおさら。
うんこは山小屋でできるからいいけど、おしっこはこうはいかない。
結局、登山道ですることになる。男は紙を使わないからいいけどね。
標高の高い所でで捨てられた紙は分解されず何年も残るんだよ。
便所紙もって帰らない女は山に入るな！

4054 ：>4053：2000/12/20(水) 02:02

だから、オマエの周囲の登山女に言ってやれ。
ここのパソコン女は山なんか登らねーよ。

4055 ：名無しさん：2000/12/20(水) 02:04

4052＞4053
随分お怒りのようで･･

ところで私は毎年登る山があるのですが、そこは山小屋があります。
半日ぐらいで登れるとこなので、おしっこは大抵我慢しますが、
どうしてもしたいときは紙を使いません。
一生懸命腰を振って（笑）、なんとかやりすごします。
山にはゴミを捨ててはいけないと両親から躾られましたので。

4046さんが登る山は、何日もかけて登るところなんでしょうか？
だったら当然おしっこもうんこも何度もしますよね。
女性だけが紙を使ってるとは思えませんし、なんっていうか、
気をつけてる女性がいる反面気をつけてない男性もいると思うんです。
なのであんまり女女って責めないでくださいな。

4056 ：4053：2000/12/20(水) 02:13

＞4054
確かにそうだね。
ここで体脂肪率の高い女を相手にしてもしょうがないや。
＞4055
ええー？おしっこ拭かないと、かぶれるんじゃないんですか？
みんな、そう言うから信じちゃったよ(笑）
でも山歩きでおしっこ拭かなくて大丈夫なのに、何で拭くの？？謎

4057 ：名無しさん：2000/12/20(水) 02:21

4052＞4056
だからわかんないです。
ゴメンナサイ、貴方は真面目に話し合いたいんだと思ったから
マジレスしたんですけど、煽るつもりなら以後レスしません。

私は半日で登れる山だといいました。山小屋についてからも
トイレに入るので、そのときちゃんと拭くんです。
だからかぶれたことはありません。
これは私だけに当てはまることかもしれないので、ほかの女性に
ついては知りません。
長時間山歩きする女性に聞いてみてください。
結局4046さんが登る山ってどんな山なんですか？

4058 ：名無しさん：2000/12/20(水) 02:22

タチ悪い煽り野郎なんか無視しろよ＞女性の皆さん

4059 ：>4056：2000/12/20(水) 02:28

しかし、中アや南ア南部に「いたるところ紙が落ちてる」ほどの
日本人女性が赴いているとは思えないんだがなあ。。
やっぱり誇張してんのか？

4060 ：4053：2000/12/20(水) 02:32

だから俺は、煽って言ってるつもりはないって。
中央の檜尾岳以南に行ってみろ。南の塩見岳以南に行ってみろ。
マジ頭くるってーの。便所紙がヒラヒラ舞ってると。

4061 ：>4060：2000/12/20(水) 02:37

それ、オヤジどもが糞した紙が大半なんじゃねえの？
だいたいあんたさ、自分でも「トイレのない山域ではうんこ拭いた紙を
もって帰る」とか言ってただろ。
そこを誰かがついたら「うんこは山小屋でできるからいいけど」とか言ってやがる。
どう考えても煽りだよ。

4062 ：>4060：2000/12/20(水) 02:38

ふ～ん、でソノ紙が女のだってどうしてわかるの？
日本人以外のアジア女性はオシッコ拭かないんでしょ。
日本人女性がそんな場所にたくさん観光に来るとは思えないし、
日本人男のクソ拭き紙がほとんどなんじゃないの？（藁

4063 ：あまりに4060が哀れなので：2000/12/20(水) 02:47

ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーー

4064 ：4053：2000/12/20(水) 02:53

ホント、何も知らないんだな。
今じゃ山によっては女の方が多かったりもする。
南アルプスの南部みたいな秘境だって女はいっぱいだ。
で、テントサイトはともかく、間の登山道に便所紙が落ちてんだよ。
これはどう考えても、ほとんどが女性によるものだ。

4065 ：＞4060：2000/12/20(水) 02:57

他人の目で文読み直してみな。
ありゃ、煽りだよ。少なくとも俺はそう感じた。

4066 ：4053：2000/12/20(水) 03:04

＞4065
まあ、どーでもいいや(笑)
俺もう寝るけど、あまり姑息なこと書くなよ。

4067 ：4065：2000/12/20(水) 03:23

姑息？？　なんだそりゃ？　都合悪いと「こいつ自作自演だな」か？
悪いが今日初めての書き込みだよ、俺は。

4068 ：4048：2000/12/20(水) 03:42

さっき父がトイレに起きてきたので聞いてみました。
紙は埋めてるそうです（爆死）　ショック。
環境保護なんとかっていう団体に入ってるはずなんだけ
ど・・・・・。みなさんごめんなさい。

4069 ：名無しさん：2000/12/20(水) 19:41

女性のマンコ拭きはやめてほしい＜＜＜

4070 ：名無しさん：2000/12/20(水) 23:09

登山家で医師の今井道子さんはトイレに関する本も出しているが、
その中で登山中のトイレットペーパーの醜さに触れていた。
オシッコくらいでいちいち紙を使っていたらあっというまに
山の環境が崩れる。
紙を使うのは山小屋だけにしてほしい。
日本人女性がそれを守れないのであれば
日本人女性は登山禁止にすべきだと思う。
もっとも山を管理する行政府が日本人女性の
オシッコ拭きの習慣を知っているとは思いがたいが。

4071 ：>4070：2000/12/20(水) 23:21

マジで馬鹿、山では男女関係なく紙を使ったら持ち帰らなくちゃ
いけないの。シッコだけでなく大便に使った紙ももって帰るの。
これは、女だけじゃ無くて男にも言うべき問題。
むしろ無頓着にゴミを捨てるのは女より男だよ。
海での花火の燃えカスやビールのカンなんかもどうにかしてほしいね。
投げ捨て野郎ども。

4072 ：＞４０７０：2000/12/20(水) 23:54

http://members.tripod.co.jp/esashib/
２０歳を過ぎても、４０歳を過ぎても母親のＰＡＩにしがみついてる
こういうマザコンがこの国の「無駄使い」の本流でＲ。
マザコン男のシステム化されたこの国自体が無駄のかたまりである。

女性の紙の使い方などに対してケチをつける
その情けないチンポが救い難い、のであってボク悪くないよねママ？？

4073 ：＞4071：2000/12/21(木) 00:18

山で便所紙持って帰るヤツなんていねーよ。
喰いもんのカスや鼻紙なら持って帰るんだろうけどね。
さすがにションベンとかクソの付いた紙は捨てるね、間違いない。
クソはいいんだ、山小屋でできっから。でもションベンは我慢できねぇ。
つーことは、その辺の山で落ちてる便所紙は女が捨てた物じゃねーかな？
今井や田部井は女なのにその辺をきちんと問題提起するだけ偉いけどね。

4074 ：>4073：2000/12/21(木) 00:26

ほらね、こういうヤツが山や海にゴミを捨てるんです。
人が捨てているから自分もＯＫだと思っているんですね。
本当にモラルに欠けたアホな生物ですね。

4075 ：＞4074：2000/12/21(木) 00:34

ついに人語を解さない馬鹿が現れちまった(笑
あいにく俺はションベンしても紙使わねーんだよ(藁
クソは山小屋でするしな(ワラワラ
つまり山で便所紙の捨てようがねぇんだ。わかる～？

4076 ：名無しさん：2000/12/21(木) 01:09

山小屋のないところでは、野グソをするそうです。
ちゃんと持ち帰りましょう。

4077 ：名無しさん：2000/12/21(木) 01:26

山、山っていってるけれど、煙草のポイ捨てだとか、ゴミをそこらに
ポイ捨てしてるのは断然男だよね。はっきりいって醒めたのは、結構
いいなと思ってた人とドライブしたとき、コンビニのお握りとかのゴミ
を、車からポイ捨てしやがった。今思うと、そのひとつの動作に彼の
人格が出ていたと思う。ま、私が最終的に彼をポイ捨てしたので、
世の中に更に悪影響を及ぼしてるとは思いますが。

4078 ：名無しさん：2000/12/21(木) 01:31

＞４０７７
無能な男はゴミ箱に捨てろ
周りが迷惑するじゃんか！

4079 ：名無しさん：2000/12/21(木) 01:32

↑
誰かがリサイクルしてくれてるといいね。
こればっかりは、焼くわけにも、土に埋めるわけにもいかないからなあ・・（ﾜﾗ

4080 ：名無しさん：2000/12/21(木) 01:33

祭!灼?ﾍ駿ﾅ!

4081 ：基本的なルール：2000/12/21(木) 01:35

昔からこのスレを読んでいる者ですが、どうしてこのスレの趣旨に反対する人（女性多い）は
すぐに論点ずらし、話題拡張戦略に走るのでしょうね。
山の話で勝てないとなるとタバコのポイ捨てに話題をずらして
ごまかそうとしたり。
以前もエロ本が無駄だとか、ガソリンが無駄だとか必死に
論点ずらしを狙う人がいました。
タバコの投げ捨てが嫌であればスレを立てて下さい。
エロ本が無駄だと思うならスレを立てて下さい。
私も賛成票を投じますよ。
すべての男性がエロ本好きだとは決めつけないで下さい。
タバコの投げ捨て、ガソリンの無駄使いについては
全く話になりません。
男性の方が多いような気がするというだけで
信じるにたるデータがありません。
少なくともオシッコした後の紙の使用は
日本女性の９９パーセント近い人が実行している無駄です。
その現実から逃げないで下さい。
男性特有の行動を批判したければスレを立てて下さい。
フェアに議論しましょう。
正面から議論できないから論点をずらしたり、
話題を拡張するのは幼稚ですよ。

4082 ：名無しさん：2000/12/21(木) 01:39

山の話、どう考えても話を振ってきた奴の負けだろ。
それを擁護する4081は、あの登山家なのだろうな。

4083 ：＞4077：2000/12/21(木) 01:44

私も同じようなこと経験ある～。
会社の同僚の男性の車に乗った時、運転席の窓からゴミを
ポイ捨てするんで、先輩だけどさすがに文句をいってやろうと
思ったら…　何だか車内が異様に煙い。
なんと、後部座席の窓が開いていたため、その人が捨てた煙草の
吸い殻が、またそこから車内に入り、後部座席の雑誌に火が燃え
移っていたのでした！
すごく驚いたよ。男の人、ポイ捨てはやめよう。

4084 ：名無しさん：2000/12/21(木) 01:52

とことん根性が腐ってますね。
4081さんが論点ずらしはやめよう、フェアに議論しようと言っているのに。

4085 ：名無しさん：2000/12/21(木) 01:54

もちろん4081＝4084。
おまえ、マジ氏ね。いつまでこの腐れスレにしがみついてるつもりだ。

4086 ：>4085の馬鹿に忠告：2000/12/21(木) 02:03

私(4085)は4081さんではありませんよ。
悔しいのは分からないでもないですが逆切れは良くない。
醜態を晒すのはおやめなさい。

4087 ：訂正：2000/12/21(木) 02:05

私(4085)→4084

4088 ：名無しさん：2000/12/21(木) 02:07

つーか、悔しがってるのは「4081＆4084」悔しくなきゃ
あんなレス書かないよ。

4089 ：名無しさん：2000/12/21(木) 02:08

パラドックスだけど、論点ずらされると自分がマズイから、
「つごうがいいように論点ずらすな」って主張してるんだよね。
だって過去レスではトイレットペーパーを使わない方法は
とっくに出てるからそれで問題は終了なのにさ。他をつつかれると
駄々こねる。いくつだよ歳は（藁）　そもそもタイトルは、
トイレットペーパーに限定してないからねぇ。

4090 ：名無しさん：2000/12/21(木) 02:10

高学歴にはネンチャックが多い。これ定説。

4091 ：名無しさん：2000/12/21(木) 02:30

ここの粘着野郎は低学歴丸だしだと思うけど？だって自分の矛盾にすら
気がついてないんだからさ。

4092 ：名無しさん：2000/12/21(木) 02:37

自分の意見に反対するやつは全部同一人物だと思ってるよ。
被害妄想もここまで進行するとコワイネ。

4093 ：解説員：2000/12/21(木) 02:56

つーか、厨房レベルの単純な防衛心理だ。
敵は多いと思いたくない心理が、「同一人物に違いない」と思うことに
よって「反論者は少ない」と結論づけ、安心感を得るわけだ。
あほくさ。

4094 ：厨房：2000/12/21(木) 03:21

論点をずらさにでくださ～～～い（泣）

4095 ：名無しさん：2000/12/21(木) 04:28

基地外が怒り爆発して新スレッド立てたぞ。

「この板に一名、超極悪クソ卑劣男が存在！」
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=977337698

4096 ：名無しさん：2000/12/21(木) 04:42

４０９５＝粘着男

みっともない。お前に賛同する奴なんていないよ。

4097 ：名無しさん：2000/12/21(木) 06:10

ロシア人は、大の後も、普通、紙を使わないそうだ。大体、庶民は、男は、下着のパンツなんかはいてないみたいだし、ズボンに便がついてもなんとも思わない。
だから、たくましくて、極東のどこかの国みたいに馬鹿みたいに、平均寿命ばかり延びて、財政破綻する心配もない。
日本人は清潔ずきすぎるのだよ。

4098 ：4097：2000/12/21(木) 06:38

紙を使わないといっても、水で洗うわけでもない。
ほっとくのだよ。このほうが、皮膚が強くなる。
体臭も便臭も、まったく平気。つまり、風呂も入らない。
日本人も、見習えよ。

4099 ：名無しさん：2000/12/21(木) 07:22

＞4097、4098
あんまり、出鱈目書くなや。
ロシア女がマンコ拭かないのと、便座が付いてないというのは本当らしいが
ロシア人でもうんこは拭くぞ。どこの少数民族の話してんだ？

4100 ：名無しさん：2000/12/21(木) 08:46

ロシアの女性もマンコを拭かないのですね。はじめて知りました。
そうすると日本の女性がマンコ拭き続ける必然性って何なんでしょう？

4101 ：名無しさん：2000/12/21(木) 10:15

お前、
マンコネンチャック
なんだってさ。

4102 ：名無しさん：2000/12/21(木) 15:11

＞4100
もっと過去ログ読んで勉強しなさい（＾＾；＜はじめて
勉強になるよ。＜必然性？

必然性なんてどこにもないのに、それがあたかも天地不変の現象であ
るかのごとく、何の疑いもなく頭に刷り込まれているから、幾度とな
くこのスレで「おかしい」と実例を挙げて主張しても進展がない。
挙句には、「拭かないとかぶれる」だとか、「男のセンズリでペーパ
ー使うよりマシ」だとか。何じゃそりゃ!?
そりゃレスも4000を超えるわな。

マンコ拭き（or叩き）は日本とかアメリカとか、一部の恐れを知らぬ
おバカ大国の女性だけだ、という厳然たる事実。
日本だって、拭く習慣が定着したのは、つい最近のこと。反論する連
中も、最低これだけは踏まえて自分の意見を書くべきだろうな。

4103 ：名無しさん：2000/12/21(木) 15:11

＞４１００
というより旧東欧を含む社会主義国の女性がオシッコしても拭かない
のではないですか。それだけ紙は貴重なものです。
でも、そういう国でも大は拭きますね。
これは必要であるという認識が高いようです。
日本のようにウルトラ贅沢な国では
女性のオシッコ後の股間拭きも必要であると認識されています。
ここに問題の焦点があるのですが、拭きたい派は必要であるという
認識を普及させようとしています。きっと、すれ違いなんでしょうね。

4104 ：４１０３：2000/12/21(木) 15:19

４１０２とは同一人物ではありません。
断っておかないと自作自演嫌疑がかけられますからね。

4105 ：4100：2000/12/21(木) 15:54

＞4100
逆だよ。
旧社会主義国なんてエリア限定じゃなくて、拭かない国の方が
圧倒的に多いんだってば。

女性が拭かず、男性が拭くって国もあるけどね（笑）

4106 ：名無しさん：2000/12/21(木) 17:37

女性が小便を拭くのは厳密には紙の無駄かもしれないけど
誰かが言っていたようにマナーなのかもしれない。
拭くことを肯定するためには、このマナーという視点で
この問題を考えない限り、反対派に勝ち目はないだろう。
俺は女性は小便を拭いてもよいと思っている。
日本の女性全員が小便を拭けば物凄い量の紙がなくなるけど
資源がなくなった時に真剣に対策を議論すればよい。
資源がなくなれば女性も少し真剣になって自分たちの習慣を反省するだろう。
今はまだ機が熟していないのだ。

4107 ：名無しさん：2000/12/21(木) 17:58

同じ資源の節約でも広告チラシの紙とかであれば
素直に同意できてもトイレットペーパーということで
素直に同意できない女性が多いんじゃないですか？
日本では清潔であることが社会から認知される第一の条件でしょう。
特に女性は男性以上の清潔が社会的に求められます。
もし一人の日本女性が外国女性なみにオシッコの後、
陰部を拭かなくなれば、その人が周囲から受ける蔑視は精神的拷問のようなものかもしれません。
これが嫌なので、頭では資源の無駄が理解できても
「はい拭きません」とは素直に言えないのだと思います。
間違っていますか？

4108 ：名無しさん：2000/12/21(木) 18:23

あげ

4109 ：名無しさん：2000/12/21(木) 18:29

森林の破壊は、急激な砂漠化と洪水を意味する。
資源がなくなった時点で論議するようではあまりにも遅すぎる。
アマゾンの熱帯雨林がどれ位のペースで失われているのか考えて欲しい。
世界中で頻繁に発生する大洪水とその死者を考えて欲しい。

4110 ：名無しさん：2000/12/21(木) 18:59

マレーシアは世界一の木材輸出国である。そして、その７割は日本に輸出されている。
まさに乱伐である。マレーシアの女性はどう思うのだろう。日本女性のマンコ拭きを。　

4111 ：名無しさん：2000/12/21(木) 19:09

＞4107
広告チラシの紙を槍玉に挙げるのはいかがなものか。
企業の宣伝活動として立派に機能している。
消費者にとっても有用な情報である。
一方、マンコ拭きは無用の長物、世界中の女性が証明している。

4112 ：>4110：2000/12/21(木) 19:11

マレーシアの女性は日本の女性のマンコ拭きなんか知らないですよ。
そんなことは学校でも教えられないし、本でも学べません。
知ったら怒るでしょうね。男性のお尻拭きも含めて。

4113 ：名無しさん：2000/12/21(木) 19:20

＞４１１１　マンコ拭きの紙は無用の長物と言うが、
ケツ拭きの紙は必要ななのか？

4114 ：名無しさん：2000/12/21(木) 19:27

そもそも日本の女はオシッコしてから股間を拭くことを
世界でも通じる常識だと勘違いしているんじゃないか？
それが違うことに気付いて、慌てたためにガソリンとか
エロ本に論点をずらして、非を認めないのかもしれない。

4115 ：>4112：2000/12/21(木) 19:27

マレーシアでも公共性の高い施設には紙が置いてありますよ。
てゆーか中国系の人たちはもともと紙使うしね。

4116 ：名無しさん：2000/12/21(木) 19:28

両方とも水で洗えばいいじゃん。

4117 ：名無しさん：2000/12/21(木) 19:31

＞４１１５

華僑のマレー人は水でなく紙を使うが、
マンコ拭きまではしないと思うよ。
男女とも拭くのは大だけでしょ。

4118 ：名無しさん：2000/12/21(木) 19:37

あくまでも推測だが、4113はたぶんうんこを拭く人間だろう。
それが「ケツ拭きの紙は必要ななのか？」と叫んだりする。
論点をずらそうと必死なのはわかるが姑息なんですよ。

4119 ：名無しさん：2000/12/21(木) 19:37

昔、横井庄一さんが若い女性の集団を引率して
無人島で暮らすテレビ番組があったけど、
オシッコに紙を使おうとしたら
烈火のごとく怒りだしたな。
番組では「そんなに厳しくしなくてもよいのに。男と女では違うのだから」と
いう発言をした女性出演者がいたけど、
「そういうもんですかね？」と男性司会者が言っていた。
このスレの一部の人にとっては、この司会者も横井さんも
厨房、世間知らずということになる。（笑）

4120 ：名無しさん：2000/12/21(木) 19:38

＞マンコ拭きまではしないと思うよ。

これを憶測という。

4121 ：バッタ号：2000/12/21(木) 20:57

っていうか、そろそろ真面目に「パート２」に移らないかね？
４０００も行ってるスレを上げ下げさせると、鯖にエライ負担がかかる
って聞いたのねん♪

そういう配慮ってないの？ここ。

4122 ：バッタ号：2000/12/21(木) 21:01

っていうか、作ろうか？

4123 ：名無しさん：2000/12/21(木) 21:04

作っちゃえ

誰も書き込まんかったら笑えるけど

4124 ：バッタ号（初号機）：2000/12/21(木) 21:09

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=977400479

は～い♪
作成して参りました。
以後はPART－Ⅱにて、宜しくど～ぞ～♪

4125 ：名無しさん：2000/12/21(木) 21:09

＞４１１９横井さんは正しい。正しいと思えない人は感覚が麻痺している。
横井さんが誤っているのならそれを証明してほしい。

4126 ：バッタ号（初号機）：2000/12/21(木) 21:10

っていう事で、マジでここは終了してやって下さい。

4127 ：名無しさん：2000/12/21(木) 21:14

＞そういう配慮ってないの？ここ。

レス数見て興奮する人だし（藁

4128 ：名無しさん：2000/12/21(木) 21:14

新しいスレも悪くはないが、過去ログ資料はどうやって調べるの。
俺は毎日、１００ずつ読んでいるけど中身が濃すぎて大変。
過去ログ読まずに議論しても何かが欠けてしまうからね。

4129 ：名無しさん：2000/12/21(木) 21:16

過去ログは残ってる。
上げる必要がないだけ。

4130 ：名無しさん：2000/12/21(木) 23:29

横井さんって誰よ。

4131 ：名無しさん：2000/12/22(金) 05:48

ここでオシッコを拭くなと叫んでいる人たちは
自分が女性の体になれば真っ先に性器を拭く人でしょうね。
外人は別として、女性ができないこと（男性のように拭かずに処置すること）
をやってみろとしつこく主張して何が楽しいの？
外人は知りませんが、女性は誰だって、オシッコをすれば陰毛が濡れるし、
股間に限らずお尻やももも濡れるのが当たり前。
男性には想像できないことでしょーが、オーバーじゃありません。
そんなに女性をいじめてなにが嬉しいの？
絶対に返事してね。

4132 ：女だけど>4131：2000/12/22(金) 06:31

オシッコ拭くなと言ってる人達は別に女イジメしてるわけじゃなくて
女のオシッコの話をしたいだけだと思うよ。
女のオシッコが好きなんだよ。
でも、奴らも痛いけど、イジメられてるって思うアンタも痛いよ。
（たしかにウザくてキモイけどね…）

4133 ：私も女だけど：2000/12/22(金) 06:47

＞４１３２　わたしは４１３１さんと大体、同じような印象を持っていましたね。
昔、幼い頃に男の子と遊んでいた時、「やーい、女に立ちションはできないだろ」とからかいながら
デモストレーションされたことがあったけど、
精神面においてそれと同じ次元じゃないかしら。
男性の優位性を確認したいという単純心理でしょうね。

4134 ：>4131：2000/12/22(金) 07:08

このスレの初期からつきあっている者にしてみれば、
もう同じことの繰り返しでしかなく、ああまだやってんの、
という感想しか持たなくなります。
何を言ってもムダだということはわかってるので、それに
反応する女性にちょっぴりイライラしてしまいもするのです。
もう放っとけよ、みたいな。

だからあんまり気にしないで下さい。
あなたがそういう感想を持つのはしごく当然のことです。
ただ、ここでそういう弱気なことを言うとまた
それにつけこんでスレの寿命を延ばそうとする者がでてくるのです。

かく言う私もスレの初期からずっと見ているのですが、完全にループ
しているんですね、本当に。
教条的に、ですます調で、女性は何故拭かないでいられないんでしょう？と
いきなりぶっ放す人がおりまして、恐らくこの方がスレにしがみついて
おられるのでしょうが、とにかくスレを終了しそうになるとこれが始まるのです。
その不愉快な口調に煽られて、女性の言い分を訴える方が出てくると、
これが彼らにとって良いカモになるんですね。
過去に幾度となく繰り返したことをまるで新しい意見であるかのように
繰り返し、女性をなじるのです。
貴女は決して痛くない、むしろ当然の反応といってよいのですが、
ここは異常な場所なので、少し精神を切り替えないと本当に痛い思いを
することになるのです。
つまり何を言ってもムダ、なぜなら過去レスで言い尽くされているから。
じゃあなぜ終了しないかといえば、このスレに執着している人間がいるから。
これ以上彼らにエサを与えてはいけません。

4135 ：＞4134：2000/12/22(金) 07:17

被害妄想爆裂！！

4136 ：４１３１＞４１３４：2000/12/22(金) 07:21

親切な言葉をありがとう。
私は今までの流れは知らないけど
そんな歴史があったのね。
でも、女性が男性よりもトイレットペーパーを使うことは事実。
これに対してはうまく反論できないし、反論できないことを
バカにする男性にも腹が立つんですね。
外人さんにできて日本人にできないのは日本女性の贅沢以外のなにものでもないとか
言われちゃうと、こちらから筋の通った反論はしにくいし、
同性ながらこのスレで反論する女性の論拠は弱いと思ったりもします。
論点ずらしとか批判されてますけど、言われても仕方がないとは思います。
私は女性だから女性の味方をするという子供っぽい人間じゃないし、
かといって、男性の横暴を許したくもない。
どーすりゃいいんだろう？
結局、正直に生きるんだったら不快感を我慢してオシッコ拭かないことかもしれないけど
そんなこと到底できるとは思えない。
でも、なんとか説得力のある反論をしてからこのスレを去りたいとも思います。
このスレの男性は女性に対するマナーを知らないし、女性は女性で
議論のルールを知らないのは事実。
これだけは男性の言うことで賛成できます。
とは言っても、私は拭くなと言う人に絶対に負けたくない。
イジメと規定するしか反論の方法が思いつかなかったという面もありますね。
作戦を練ってまた来ます。
ハマルほどカキコしませんから、どうぞご心配なく。

4137 ：＞４１３５：2000/12/22(金) 07:23

被害妄想という決め付けはよくないよ。
反論があるならちゃんと意見してね。

4138 ：4134>4136：2000/12/22(金) 07:31

私こそ、もう諦めモードに入っていたものですから、かえって
被害妄想などとつけこまれてしまいましたね（笑）。
あなたの登場で新しい展開になるかもしれない。応援しています。

4139 ：＞4137：2000/12/22(金) 07:34

それは違うな。
たしかに4134、4136さんは真摯な意見を述べている。敬意を表したい。
だが５０行程にのぼる長文を書いたにもかかわらず、万個拭きの正当性は言わず終いだ。
これこそが、このスレをここまで伸ばした根本理由なんだよ。

4140 ：名無しさん：2000/12/22(金) 07:39

＞４１３９
被害妄想と言われたくなければ、理論度ゼロの女性に代わって
男のアンタが女性のために反論をしたら？
アンタの意見は自分の不快感を表明しているだけで、
反論にもなんにもなってはいない。
それだけは知っておいてほしい。

4141 ：４１４０：2000/12/22(金) 07:41

＞４１３８の間違いだった。すまん。

4142 ：4138＞4140：2000/12/22(金) 07:51

私は男に思えましたか？
私が何故長文レスをしたかというと、4131の書き込みに対して
4132の少し冷たいレスがあったので、それをフォローするためです。

また、私は過去レスに全てが書いてあると思っていますので、
反論する必要を感じていません。

4143 ：＞４１３９：2000/12/22(金) 07:57

結局、マンコ拭きorマンコ叩きの正当性なんかはじめからないんだよ。
女性が小便を拭くのは理屈ではなくて感性でしょう？
アンタが言うようにこのスレが終わらない真の理由は誰もがマンコ拭きの正当性を
完璧に証明できないからなんだ。
拭かないとかぶれるとか蒸れるとか部分的な弁明はあっても、
すぐにその論理的欠陥をついた反論が来て立ち往生してしまう。
で、論点をずらしたりして、必死に反撃する。
その手法の卑劣さを拭くな派が訴える。
ループといってもこういうループだ。
拭く派がマンコ拭きの正当性をパーフェクトに証明したら
このスレはもう意義がないものだと思う。
だが、その能力がある者は誰もいない。
しばらくこの状態が続くのであれば、嬉しくはないが、
常識的に考えて拭く派の勝利だろう。

4144 ：＞４１４２：2000/12/22(金) 16:23

あなたに再び出てきてほしいから書くのではなく、
ただ言いたいから言います。
過去レスの中に全てがあるというのはあなたの考えです。
４１３９，４１４３が言っているように
女性の立場からオシッコした後の股間拭き作業の正当性を
理論的にしっかりと述べた人はいません。
いろいろな理由は出ましたが、それもこれも隙だらけの理論でした。
これがループの原因なのです。わかりますか？
外国人は拭かなくてすむものを日本人は拭かないと困ると言い、
その理由を苦し紛れに肌の強さが違うとして学会で発表できますか？
性器が蒸れるという理由も気候だけで説明することはできません。
日本と同じ気候条件でも拭かない国はあるからです。
というよりも、オシッコに関しては拭かない方が世界的に一般的であると思います。
それなのに、股間拭き作業を続ける日本の女性は単に贅沢なだけだと思います。
今のところこれが結論なのです。

4145 ：女：2000/12/22(金) 16:49

なるほど。贅沢はお前の敵なのか。贅沢は悪か？随分ステレオタイプな
物言いだな。アホ。

4146 ：名無しさん：2000/12/22(金) 17:54

マンコ位拭かせてやれよ。
あーほ。

4147 ：結論：2000/12/22(金) 19:12

女性用の小便器を設置し、女性も立ったまま
小便をすればよい。

しかし、小便器が別に必要ということは、
もしかして男性の方が資源を無駄にしているのかも。

4148 ：＞４１４５：2000/12/22(金) 19:29

贅沢を忌み嫌う意見に対して贅沢も結構という意見だよね。
それはそれで一つの意見だ。
もう少し論拠がほしいな。
今までにこのタイプの意見、つまり暴言吐き捨て型は
いくらでもあったよ。
言葉だけ勢いがあるけど、説得力が足りないね。

4149 ：名無しさん：2000/12/22(金) 19:36

＞４１４７　小便器を設置すれば大便器が減るからかえって経済的では？
女性用に開発された小便器はあるけれども男性とは違って後ろ向きに排尿するので、
待っている人と目が合ってしまう。これがはやらなかった原因に違いない。

4150 ：女２：2000/12/22(金) 19:46

男性に聞きますが、女性が小を拭くことへの反対は
資源の無駄というだけの理由によるものですか？
それ以外に反対する理由はないんですね？

4151 ：女２：2000/12/22(金) 19:52

＞４１４６
女性の味方をしてくれているようですが、これって差別表現になりません？
拭かせてやれよと言いますが、拭く必要のないものを拭く女を我慢してやってくれという
ニュアンスにも受け取れます。
どういう意味でこんなことを言うのでしょうか？

4152 ：名無しさん：2000/12/22(金) 20:08

惨めな恰好をしてほしくないから！
＞４１５０http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=975764770&ls=50

4153 ：名無しさん：2000/12/22(金) 20:11

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=975764770&ls=50
を参考にすること！
＞４１５０

4154 ：名無しさん：2000/12/22(金) 20:34

＞4145
贅沢は敵じゃないかもしれんけど、資源の無駄使いは敵だな。

＞4151
理由は4144の述べている通りです。多分ね。

4155 ：女２：2000/12/22(金) 21:17

＞４１５２
女性のオシッコする姿が惨めな格好？
それは男性の考えすぎです。
男性だって大をする時は惨めな格好になるでしょう。
その回数が女性の方が多いだけで、女性だけが惨めな格好をしてるわけじゃない。
男性は論理、論理と言うけれど非論理的じゃないですか。ねえ？

4156 ：名無しさん：2000/12/23(土) 00:17

拭かないとパンツに小便のシミが付くわけだな
そりゃ拭いた方がいいだろ

4157 ：名無しさん：2000/12/23(土) 00:19

おれはシミの付いたパンツ好きだぞ

4158 ：名無しさん：2000/12/23(土) 00:22

女のあそこほど、正視に耐えないものはないよな。
グロすぎ。

4159 ：名無しさん：2000/12/23(土) 00:30

このスレは4000をはるかに越えたバカ長さです。
あまりの長さにゴミ箱行きの噂もあることですし、もうこちらに
書き込むのはやめて
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=960455329
続きはこちらでどうぞ

4160 ：名無しさん：2000/12/23(土) 02:40

４０００以上のレスがついてマンコ拭きの正当性を
論破した者一人もなし。
これでも日本の女はマンコを拭き続けるのだろうか。
もちろん、答えはイエスだろう。自分が生きている間だけ
資源が間に合えばよいという人間がほとんどだから。
生活習慣を変えるのも大変だから。
そして、なんでもないことまで不潔と思う国民性があるから。

4161 ：外野：2000/12/23(土) 02:47

>もちろん、答えはイエスだろう。自分が生きている間だけ
>資源が間に合えばよいという人間がほとんどだから。
>生活習慣を変えるのも大変だから。
>そして、なんでもないことまで不潔と思う国民性があるから。

このスレの是非は置いとくとして、本質をついた鋭い意見だと思うぞ。良い意味の辛口だと思う。煽り毒も少ないし。
ageたいが、こんだけ長いんでsageておく。

4162 ：＞４１６１：2000/12/23(土) 02:54

４１６０だが、賛辞をありがとう。
男になんと言われようと女性ははじめから
マンコ拭きの習慣をやめる意志ははないと俺はみた。
マンコ拭きの是非を考えることすらしたくないのだと思う。
ところが、通常、社会で問題視されないこの習慣を
いろいろな人が批判しはじめたので、ひたすら驚いているのだろう。
マンコ拭きがいけないこととは考えたこともないし、今後も再考したくないので、
感情的に不快感を表して、答えにもならないことを言い続けるから
スレが伸びる。俺はそう考えている。誰かさんとまったく同じ考えだけど。

4163 ：通行人：2000/12/23(土) 05:36

女のおしっこはまっすぐに飛ばないから
男と違って局部を濡らすの。
テーブルにお茶をこぼしたら拭くのと同じで
おしっこしたらアソコを拭くのは常識だから
それを拭くなと言われても
なにもわかっていないなと思うだけ。

4164 ：名無しさん：2000/12/23(土) 05:41

＞４０００以上のレスがついてマンコ拭きの正当性を
＞論破した者一人もなし。

このクソ重いスレ読破したらしい4160をなぜ誰も称えないのだ。

4165 ：名無しさん：2000/12/23(土) 05:47

トイレットペーパーは古紙リサイクルの終着駅なので
立木に換算してもまったく意味がないし、森林資源保護とは関係ない
なんて意見はとっくに出ているのだろうか。

4166 ：名無しさん：2000/12/23(土) 05:51

やっぱＷ巻きで、シルクフワフワ系の肌触りの色はピンクで
薔薇の香りつきじゃなくちゃ嫌！模様もついてるといいな。
私のアソコを拭くのにリサイクル紙なんて大丈夫なのかしら？？？

4167 ：名無しさん：2000/12/23(土) 05:53

おおっ！！(@_@)
た、確かに！！！
トイレットペーパーの材料が不足するくらいの資源保護が芯に必要だな。

でもバージンパルプからつくっとるトレペもまだまだたくさんあるぞ。

4168 ：究極論：2000/12/23(土) 06:02

痴漢に舐めさせりゃえーやん。

4169 ：４１６６：2000/12/23(土) 06:11

調べる俺も俺だが、、、

紙の博物館
h ttp://www.ajbb.co.jp/gears/kanpo/kamihaku/kamihaku-01.html
＞元々、製紙に使われる原料は「低質材」と呼ばれる製材所等から出る残材や
＞森林を育てるために間引く木や材木としては不適格な木材が使われています。

というわけで、OA紙みたいな高級紙ならともかく、
トイペなんて製材屑とか捨てる資源の有効利用、林業やってる人も利益でて喜ぶ。

というわけで、マンコ拭き＝森林破壊は冤罪！

4170 ：↑：2000/12/23(土) 06:15

4165だった。スマソ

4171 ：名無しさん：2000/12/23(土) 14:38

みなさん、マンコ拭き、マンコ拭きと言いますが、
この言い方は過去ログで女性からクレームがついています。
正確には拭くのではなくてトイレットペーパーで股間を叩くのだそうです。
マンコ叩きでは、紙のカスか股間に付着する危険が低いので衛生的です。
下手に拭くと割と大きな紙くずを股間にはりつけることになります。
女性は気をつけて下さい。

4172 ：名無しさん：2000/12/24(日) 12:09

気をつけて下さいと言われても気をつけてどうこうなる問題じゃないような。
紙がアソコについたって構わないじゃないの。

4173 ：名無しさん：2000/12/24(日) 12:17

まるごと叩いたら汚いだろが

4174 ：名無しさん：2000/12/24(日) 12:26

パート２は消えたの？

4175 ：名無しさん：2000/12/24(日) 12:44

こっちの数を増やしたいのだろう

4176 ：名無しさん：2000/12/24(日) 13:15

俺で拭いてけろ～～

4177 ：名無しさん：2000/12/25(月) 04:38

結局、マンコ拭きの正当性は誰も述べられないということで、
このスレも終了だ。
気持ちとしては日本人女性が小便のたびにマンコを拭かなければならない
特別な理由（外国人に適用されない）を科学的に述べてほしかったが、
無回答ということで理由は贅沢志向と決めつけても問題なかろう。
贅沢が気にならない、贅沢が大好きという理由でマンコ拭きをするなら
まだ理解できるが、中途半端な理由で、男性に敵対感情を露わにして
マンコ拭きするのはもうよしてほしい。
正直にこう思うね。さらば。

4178 ：名無しさん：2000/12/25(月) 06:28

dennpa ?

4179 ：名無しさん：2000/12/25(月) 07:36

　日本人女性が小便のたびに陰部を拭く理由を科学的に述べるのですな？

　まず、日本人女性が比較的小柄である事。人種により小便の表面張力が
変化しないなら、体格が小さく外性器が小さく入り組んでいる分、そこに
付着する尿の分量は多くなる。
　次に、日本家屋における和式便器の存在。狭いトイレできんかくしを持
つ和式便器にしゃがむ姿勢というのは、実は毎回同じ姿勢をとるという意
味での安定性に欠ける。男性でも大便をするときにそのつもりがないのに
便器の縁に便がついてしまうことはあるだろう？前方の壁の近さなどから
背筋を起こし気味にしゃがまなければならない場合など、骨盤が起きて尿
道口が前方を向けば向くほど、排尿終盤の勢いのなくなった尿が、外性器
を伝うように下に行きそこに付着してしまうことになる。
　さらに、和式トイレにしゃがんでいる状態の女性が男性のように尿の付
着している部分を振って雫を切ろうとすると、自然と膝関節を軸に臀部を
前後に振り子状に動かすことになる。しかし、これは前後の動きを含むた
め、背後の便器より外に尿を飛ばすリスクもある。女性は男性よりも厳し
くトイレを綺麗に使うことをしつけられているため、他の選択肢があるの
ならそちらを選ぶ。
（つづく）

4180 ：名無しさん：2000/12/25(月) 07:40

（つづき）
　最後に、男女問わずある現代日本人の臭い観。日本人はアポクリン腺が
少ない人が多いため、基本的に体臭が少ない。家風呂が普及して頻繁に入
浴する習慣ができたためその傾向は強まり、またそのために体臭隠しとし
ての香りの文化が廃れてしまった。結果として、生活に伴い人体に生じる
臭いを、本来有るべきではない異質なものとする文化が生まれた。汗臭い、
ウンコ臭い、ワキガ臭い、風呂に入っていない体が臭い、洗っていない髪
の毛が臭い、そして小便臭い。それらは全て「悪い臭い」とされ排除され
る。ゆえに、小便臭くなる原因である外性器に付着する尿も排除されるべ
きものとなる。
　排便の後に肛門を紙で拭く習慣があるならば、それを拭く必要が生まれ
た時尿を紙で拭く習慣が生まれるのも当然。もしも日本がハンドウォシュ
の国なら手で拭いただろうし、サンドウォシュの国なら砂で拭いただろう。
　紙で拭く事で資源を使う事が問題であるならば、男女問わず紙を使わず
必要な事ができるような環境を整えるか、それをしないことを是とする文
化を作るべき。
　肉体の構造の差から生じるその文化の中で暮らすために必要なトレペの
量の差を云々するのは、体質から便が柔らかく何度も肛門を拭かなければ
ならない男性のトレペの量に文句を言うのと同じだ。

　まず環境と文化の方からアプローチしなければどうしようもない。
　自分の彼女が小便臭くても良い、彼女が「小便臭い女」と周囲から評価
され社会からはじかれても良いというのなら、是非、身近な所から女性へ
の啓蒙活動をしてくれ。どうせ受け入れられないだろうが。

4181 ：名無しさん：2000/12/25(月) 09:48

女性の外性器は複雑で７割くらいの女性は
お尻までおしっこで濡らしてしまいます。
これは男性のおしっこが細い尿道から
直接放尿されるのに対して、尿道から小陰唇を経て
放尿されるというところに原因があります。
つまり細い尿道から太い小陰唇を経る事によって
放尿の勢いが弱まり自然、垂れやすくなる訳です。
また、椅子に座ったり、パンツを履くことによって
２べんの小陰唇がからまり合い、クシャクシャの状態
になることによって、放尿をより不安定なものにしています。
これは欧米女性と比べて小陰唇のはみ出しの大きい
日本女性により多い傾向です。
対策はおしっこの前に小陰唇を開き、尿道を出たおしっこを
小陰唇に触れさせることなく放出する、
という方法が挙げられます。
おしっこをお尻に垂らすことが洋式に比べて
和式で少ないのは和式における姿勢が小陰唇を
開く方向に作用する、ということが考えられます。
また、いわゆる裏本の放尿シーンにおいて、おしっこを
お尻にたらしているものが比較的少ないのは、パンツを脱いで
時間が経っての撮影であったり、陰部を開いたりした
のちの撮影であることによって、小陰唇が自然なかたちに
復元される（つまりクシャクシャでない）ことにその理由が
あると考えます。
いずれにしろ陰部やお尻までをも濡らした尿をペーパーで
拭うのは当然のことと思います。
しかし、陰部を拭ってもお尻のしずくを拭う女性がほとんど
いないのは不思議ですね。
多くの女性が陰部ではなく、パンツのお尻の部分に尿の
シミをつけてしまっています。

4182 ：名無しさん：2000/12/25(月) 18:54

もっと詳しく！
＞４１８１

4183 ：名無しさん：2000/12/26(火) 02:18

＞4179
日本人女性が外国人女性に比べ、体格が小さいのは認めるとして、どの程度
外性器が小さく複雑なのか？
平均して2mm3mm小さかったとして、付着する尿の分量に一体どれだけの差が
あるやら。まず計算外だと思うけど。平均1cm小さかったとしても同様。

いわゆる和式（的）トイレというのは世界のかなりのエリアに存在するが、
それらの女性の大半に、拭く習慣がない。洗う習慣も存在するが、前までは
洗わない。
それから、振って雫を切るのは確かに男性以上に困難だと思うが、洋式トイ
レだと和式（的）トイレ以上に困難なのは自明。

結論。確かに述べられているような差異があるにせよ、本質に影響するよう
なレベルの差異ではない。

＞4180
基本的に異論はないが、贅沢（=資源の無駄遣い）を肯定する要因にはなり
得ない。

4184 ：名無しさん：2000/12/26(火) 03:19

４１７９，４１８０，４１８１，４１８３は男性だと思うが、
今までの女性の反論よりもずっと説得力がある。
このくらいの意見でようやく耳を傾けたくなるな。

4185 ：名無しさん：2000/12/26(火) 08:49

age

4186 ：名無しさん：2000/12/26(火) 10:45

ま、日本人のも、外人のもマ○こ見たことある人なら別に説明されなくってもわかるはずなんだ
けどね。可哀想。モテナイ　エコ男。

4187 ：名無しさん：2000/12/26(火) 12:50

＞＞＞

4188 ：名無しさん：2000/12/26(火) 12:54

＞4184
4179、4180は女性じゃないかな。見分けるの難しいけど。
客観的な記述で男っぽいけど、視点と話の進め方は男の目から見て、具体的にどこ
とは言いがたいんだけど違和感を感じる。

4189 ：名無しさん：2000/12/26(火) 14:03

エコ男に爆笑
エコ爺死ねよ。

4190 ：通りがかり：2000/12/26(火) 14:45

＞4183
>＞4180
>基本的に異論はないが、贅沢（=資源の無駄遣い）を肯定する要因にはなり
>得ない。

4180に対する反論は無いんだね。
できるだけ客観的に読ませてもらったが、拭くことを肯定する
十分な理由と思えた。
それよりも日本人にとっての当然のマナーともいえる事を
>贅沢（=資源の無駄遣い）
という感覚が分からない。

4191 ：名無しさん：2000/12/26(火) 14:48

だってエコ爺なんだもん

4192 ：名無しさん：2000/12/26(火) 15:16

私の彼氏はおしっこしたあと
公衆トイレじゃなければ性器を拭く人ですが､
こういう男性はここには他にいないんですかね？
私も拭いてるからお前それ何ず？
とは言えないけど、そういう人もいるんだなって・・・。
ちょっと驚きました。

4193 ：名無しさん：2000/12/26(火) 15:34

私も拭いてるからお前それ何ず？

私も拭いてるからお前それ何ず？

私も拭いてるからお前それ何ず？

私も拭いてるからお前それ何ず？

4194 ：名無しさん：2000/12/26(火) 15:38

あ、ごめんなさいね。
＜私も拭いてるからお前それ何ず？
私も拭いている立場ですから､
あなたそれは何なのですか？とは言えない、
ですね。

4195 ：名無しさん：2000/12/26(火) 15:58

どこの方言？

4196 ：名無しさん：2000/12/26(火) 16:03

興味あげ

4197 ：名無しさん：2000/12/26(火) 16:07

＞4192
男性でおしっこを拭く人の話は初めて聞きました。
正確には１人いたかな？
でも彼が拭いていたのは膿だ(ワライ

4198 ：名無しさん：2000/12/26(火) 16:54

女が拭くのは当然ってことで終了だな

4199 ：＞４１９８：2000/12/26(火) 17:37

終了宣言をしたければ
女が拭くのは日本だけ当然と言え。
それが世界の常識であると勘違いする馬鹿な女が出て来るぞ。

4200 ：女２：2000/12/26(火) 17:59

世界の女性も小用後に拭きますよ。
いい加減なこと言わないで下さい。

4201 ：名無しさん：2000/12/26(火) 22:11

私は男ですけど、必ずおしっこのあと拭きます・・・

4202 ：名無しさん：2000/12/26(火) 22:58

エコ自慰

4203 ：名無しさん：2000/12/26(火) 23:06

女が拭くのは世界の常識ではないかもしれんが
日本の常識ではある。

4204 ：名無しさん：2000/12/26(火) 23:08

↑それは国によって違うのである

4205 ：名無しさん：2000/12/26(火) 23:12

日本の女は非常識である。

4206 ：名無しさん：2000/12/26(火) 23:20

＞4205
拭く国の方が多いんじゃない？

4207 ：名無しさん：2000/12/26(火) 23:23

世界の常識も大切な事だと思うがここでは筋違い
日本人だけで世界の常識を共通の常識にするのは日本の文化を否定する事だぞ

4208 ：名無しさん：2000/12/26(火) 23:32

既出ですが
便所紙の使用において、日本の文化と呼べるものはケツ拭きだけです。
万個拭きは近年発生したもの、ただの贅沢ですね。

4209 ：名無しさん：2000/12/26(火) 23:40

お前らいいかげん別スレ立てろや。
鯖に負担がかかんだよ。
2ちゃん内のルールも守れないような
お前らの方がよっぽど
非常識だ。

4210 ：名無しさん：2000/12/26(火) 23:44

>>4209
別スレ、パート2ってあったけどみんなこっちにしか書き込まない
んだよ

4211 ：名無しさん：2000/12/26(火) 23:49

中国とインドの２国だけで２３億の人口がある。
この２つの国の女がマンコを拭き始めたら・・・
世界の人口ベスト１０カ国でマンコ拭きをするのは日本と米国だけ。
米国はまだ良い。紙を大量に消費する一方、木材の輸出も行っている。
日本はただただ消費するのみのシロアリ国家。

4212 ：名無しさん：2000/12/27(水) 00:02

スレ立てないならせめてさげるくらいしろ！
この非常識め！

4213 ：名無しさん：2000/12/27(水) 00:10

パート2作ってこっちには書き込みできなくするにはどうすんだ？
他の板だとdatになってるけど

4214 ：名無しさん：2000/12/27(水) 00:11

あげ

4215 ：名無しさん：2000/12/27(水) 00:49

パート２は消えたのか？

4216 ：名無しさん：2000/12/27(水) 01:05

この板ッ変

4217 ：名無しさん：2000/12/27(水) 02:05

長すぎて変

4218 ：＞４２１１：2000/12/27(水) 02:39

アメリカ女性のマンコ拭き率は全体の５割と言われる。
日本よりは進んでいるのだ.

4219 ：名無しさん：2000/12/27(水) 02:41

あほか。どうせ通常は100レスずつしか表示されないんだから、4000になろうが5000に
なろうが鯖の負担なんて大して変わらんだろうが。

4220 ：名無しさん：2000/12/27(水) 02:52

＞４２８１
拭く派の主張の中ではあなたが一番まともであることは認める。
しかし、次の箇所はあやしい。
＞女性の外性器は複雑で７割くらいの女性は
お尻までおしっこで濡らしてしまいます。

この７割というデータはどのように収集したものか。
あなたが女性であるとしても他の人のことまでは知らないはず。
７割という数字はどこから出てきたのだろう。
納得のゆく回答を待つ。

4221 ：名無しさん：2000/12/27(水) 04:44

メール用（ＮＴＴ）
NTTご意見フォーム
http://www.ntt.co.jp/ftr/contact.html

拝啓

年も押し詰まり、貴社にとっては益々ご繁栄のことと思います。
さて、早速要件ですが、
貴社のＣＭに採用されたＳＭＡＰの中居氏に、
現在中絶を交際女性にさせた、という疑惑がネットで流布しています。
本当なのでしょうか？
本当だとしたら、貴社に対して残念ながら極めて芳しくないことだと
申し上げざるを得ません。
是非調査して、一消費者として善処を望むものです

　　　　　　　　　　　名前　メルアド

庶民バージョン

あのー　中居がちゅーぜつさせたのにどーしてＣＭ出してるんですか？
すげー気分悪いです。ＮＴＴのイメージサイアク。東京電話にしよっかな。

貼り付け用
昨今インターネット掲示板なる所で御社ＣＭ出演中のタレントグループ
「スマップ」の中居正広なる者と女性との会話録音が流布されているが、
ご存知か？
もしご存知なければぜひ一度確かめてみられる事を強くお勧めする。
もしその録音が本物であれば、中居という奴は誠に冷酷非情な人間だと
強い憤りを覚える。

２ｃｈのニュース板で見たんですけど、
SMAPの中居くんが女性に無理やり中絶をさせたときの電話テープが
公開されたようです。
このやりとりを聞いて、みなさんはどう思われますか？

http://www.2ch.net/2ch.html 「ニュース速報」のカテゴリにて

２ｃｈのニュース板で見たんですけど、
SMAPの中居くんが女性に無理やり中絶をさせたときの電話テープが
公開されたようです。
このやりとりを聞いて、みなさんはどう思われますか？

4222 ：名無しさん：2000/12/27(水) 09:52

＞4221
何がしたいんだお前

4223 ：4192：2000/12/27(水) 10:38

今更どうでもいいけど、
なんず？は津軽弁です。
日頃津軽弁でふざけて話しているので
でてしまいました。
私の意見としては、
不要なものは他にもいくらでもあると思います。
トイレの紙だけじゃなくてね。
贅沢は人間が生きていく上での罪の一つで、
私たちはほんの少しの罪悪感を持ちながら､
それに依存して生きていくしかないと思うんです。
もし私たちの生活の全ての贅沢を無くそうと思ったら､
人生は何の潤いも無い､つまらないものになってしまいます。
映画だって､音楽だって、生きていく上でどうしても必要ではありませんが､
私は豊かに過ごしたいのでそれらを必要とします。
こういうことじゃないですか？
トイレの紙も。拭くことで清潔にすごしているような気になる。
そんな意味しかないのかもしれませんが､
それを全て否定しなくても。
アメリカは、スーパーの袋は未だに紙袋のことが多いです。
日本より進んでいるという意見も有りましたが、
トイレの紙よりはこっちの方が紙の無駄遣いだと思いますが・・・。
他の国と比べることはこの際意味が無いでしょう。
こんな感じです。

4224 ：名無しさん：2000/12/27(水) 11:38

＞4223
4145を丁寧に言った感じだね。
まあそう言われちゃな。
お終いか？このスレ。

4225 ：名無しさん：2000/12/27(水) 13:14

まだまだ・・・
＞４２２４

4226 ：>4223：2000/12/27(水) 14:13

論点ずらしだな。スーパーの袋の話は別にスレを立てればよいでしょう。
どの国だって、長所と短所がある。
日本はいろいろな意味で環境保護が進んでいるかもしれないが、
トイレットペーパーの消費量と女性の意識の低さという点が短所である。
その短所を克服するために討論しているのに
こういう長所もあるから短所には目をつぶってほしいという発想は
女性特有のものだと思う。
あくまでも、このスレのテーマは諸外国と比べて異常に多いトイレットペーパーの消費量であり、
その現象を発生させている女性の意識の低さにある。

4227 ：名無しさん：2000/12/27(水) 14:17

>4226
スーパーの袋のことを主張しているわけではないのでは？

4228 ：名無しさん：2000/12/27(水) 15:09

＞４２２６　違う。自分たちの意識の低さに気がつかないレベルの低さじゃないですか。

4229 ：名無しさん：2000/12/27(水) 15:16

>4228
そう変えたとしても4223へのきちんとした返答にはなりえないよ。

4230 ：名無しさん：2000/12/27(水) 16:44

＞4226
＞あくまでも、このスレのテーマは諸外国と比べて異常に多いトイ
＞＞レットペーパーの消費量であり、

そうなのかい？先進各国と比べても日本だけが異常に消費量が多
いのかい？
ほんとは後進国の拭いてない国と比べてだろ
自分の意見を押し通したいために事実を曲げていたとしたら
恥ずかしいことだよ

4231 ：＞4230：2000/12/27(水) 17:07

世界のほとんどは後進国。先進国はごく僅か。
それに4226さんの文章を３回読み直したけど、
どこに書いてあんの？「先進各国」って。
事実を捻じ曲げてるのはキミの方みたいだね。

4232 ：名無しさん：2000/12/27(水) 17:09

個人的に、4226さんのレスは、
4223さんに向けているにもかかわらず、
全くきちんとした返答になっていないのが問題なんだと思う。

4233 ：名無しさん：2000/12/27(水) 17:57

>4231
>4226さんの文章を３回読み直したけど、
>どこに書いてあんの？「先進各国」って。

書いてないから質問したのじゃないか、
ちゃんと引用して
君の言う諸外国には「先進各国」は入るのかいって質問だよ。
3回読んでそれでは君の読解力を疑うよ。
やはり、君の言う諸外国には日本と同じ「先進各国」は入らない
って事だね。
へんな論理のすり替えとからみはやめて欲しいね。

4234 ：名無しさん：2000/12/27(水) 17:59

このスレで女性の意見が過去何度も乗ったが、拭かないと
気持ちが悪いという感想が多かった。
やはり現実問題として女性がどう感じているかという問題に
なってくる。諸外国で拭いてない国があると言ったところで、
それは拭かなくても死にはしないという証明にしかならない。
拭かない国を100あげたところで、それによって女性の拭かな
いことによる不快感がなくなるわけではない。
国が違えば気候も体質も風習も食べるものも違う。
環境そのものが違うのであるから、トイレの後処理のやり方も
違って当然なのだ。

4235 ：名無しさん：2000/12/27(水) 19:02

私は若くて可愛い女の子には、おしっこのあと拭いて欲しくないけど・・・
＞４２３４

4236 ：名無しさん：2000/12/28(木) 01:41

>4234
反論になっていませんね。
あなたの方法ではどんな意見にも同じスタイルの反論が成立しますよ。
人々の気持ちが動かない限り、仕方がないという言い方は
あらゆる変革を無意味にするものです。

4237 ：>4234：2000/12/28(木) 01:50

時代でも語られてるよ。
トイレットペーパーが木になってるなら原始時代から使われてただろうけど。

古い地層にトレットペーパーでも埋めてくるか・・・

4238 ：＞４２３７：2000/12/28(木) 04:20

座布団３枚！

4239 ：名無しさん：2000/12/28(木) 04:34

女のトイレットポーズってなにからなにまで変だよ。
資源を無駄にして不格好さらして、トイレから出た途端、
私は化粧室で化粧直しをしてきましたという顔になる。（笑）

4240 ：名無しさん：2000/12/28(木) 09:07

>4239
　男の大便ポーズもなにからなにまで変だな。

4241 ：名無しさん：2000/12/28(木) 12:42

>4236

4236は形式だけがあり、内容と具体性の全くない意見だな

4242 ：１：2000/12/28(木) 12:46

どうして？
＞４２４０

4243 ：名無しさん：2000/12/28(木) 13:39

女の小便スタイルと男の大便スタイルは一緒。

4244 ：＞４２４３：2000/12/28(木) 16:29

男の大便は陰毛を汚さないよ。

4245 ：名無しさん：2000/12/28(木) 18:00

女の大便は陰毛を汚すのか？

4246 ：名無しさん：2000/12/28(木) 18:06

＞4244
　肛門の周りに陰毛生えてる男は多いぞ。
　そういうやつはンコした時につくことも多いぞ。
　けつ毛の生えている男も資源を無駄遣いしてるって論だな！

4247 ：名無しさん：2000/12/28(木) 18:56

＞4234
拭かないと気持ちが悪い（不快）からと言って、資源の無駄使いを肯定
するわけにはいかんでしょ。
肯定派否定派の分岐点って、そこだよ。

＞国が違えば気候も体質も風習も食べるものも違う。
日本も昔は拭いてないの。諸外国だけの話じゃないんだよ。何度もこの
スレで出てきた話だけどね。
まずほとんどの女性が拭く、という時代は長い日本の歴史の中で、ほん
の数十年の話。これも既出。
意見を述べるからには、一応レスに目を通してよ。同じ議論のむしかえ
しになって、5000超えるよ（笑）

4248 ：名無しさん：2000/12/28(木) 20:33

＞4247
＞資源の無駄使いを肯定するわけにはいかんでしょ。

必要に応じて使うことは無駄使いとは言わないよ。
拭かないと不快である。パンツににシミが付く、
そういう意見なのだからば拭くのは当然だろう。

＞日本も昔は拭いてないの。

昔の話は日本女性がパンツをはいてなかった頃の話でしょ。
現代日本において、文明も文化も生活水準も生活様式も
体質も生活習慣も違っていた昔の話を持ち出して、今同じように
しなさいと言ってもそれは受け入れられない事もあるくらいは
理解できるだろう。

日本は諸外国と比べ紙のリサイクル率はトップクラスだそうだ。
そのため現在では再生紙用の古紙がだぶつき気味だと聞く。
資源のことを言うのであれば、拭くななどと実現不可能な事を
言うよりトレペは100％再生紙の物を使用し、必要最低限の量を
使用するよう心がける、これが現実的な対処だろう。
人の感情を無視した拭くな論は、机上の空論にも値せず女性に一人と
して受け入れられてないからね。

4249 ：名無しさん：2000/12/28(木) 20:56

若くて可愛い女の子にはうんちはしてほしくない。。。　

4250 ：名無しさん：2000/12/28(木) 23:26

>>4249
若くて可愛い女の子はうんちしません

4251 ：名無しさん：2000/12/28(木) 23:47

釈由美子はうんちしない

4252 ：名無しさん：2000/12/29(金) 00:35

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　　）　　　
　　　　（　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　　､　　＠｀ |ﾉ
　　　　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ　　　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼　　　ｰ=_ノ　＜　おいおい、おまえら、すれ引っ越せよ♪
　　　　　　　　＼　　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／`―' ＼
　　　　　　／／|＿＿|ｌ |
　　　　　　//　　|金国|L二二つ
　　　　　　| |　　/￣￣|
　　　　　　U　　|￣￣/
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　/ /＼＼
　　　　　　　　/ /　　|　|
　　　　⊂二二／　　 | ｜
　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　U

4253 ：名無しさん：2000/12/29(金) 00:39

このスレは引越ししました
２chで4200～なんていうスレは初めて見たぞ

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=978017865

4254 ：＞4253：2000/12/29(金) 01:19

おいおい、ネオ麦のまだあるぞ、知らんの？(佐賀県佐賀市１７歳・・・。)
つーか、Part1にリンクも貼らんであっち行くかいな？
てーか、4252みたいなくだらんアスキーアートで708バイトも使うな。
こーゆうのがいちばん重いんじゃ、ボケ！＞4252

4255 ：名無しさん：2000/12/29(金) 04:22

＞4248
必要なら・・・・、って誰が必要と認めたの？　必要という言葉の意味わか
ってる？
不快なら資源の無駄使いは、当然で許されるの？
根本がおかしいじゃん。

トレペを100%再生紙というのは賛成だけど、この不況のどん底で誰が買うの？
再生紙の方がずっと高くつくんだよ。これからさらに景気悪くなるのが見え
てるのに、わざわざ高いトレペ買う人いる？
どこが現実的なんだろう。

そもそも現実的ってなに？　ここは「現実」的習慣を問題として指摘してる
んじゃないの？

4256 ：名無しさん：2000/12/29(金) 08:11

女性が、いや日本の女性がそんなにオシッコを拭きたがる
生き物だとは知らなかった。これだけはよくわかったよ。
やはり、男性の感覚でオシッコは拭くなというのは無理があるのかもね。
理屈でなくて感情が働くからな。
でも、一つだけお願いがある。
普通の女性はオシッコを拭いてもいいけど、
環境保全団体に入っている女性や再生紙、再生紙とうるさく宣伝する女性には
絶対に拭いてもらいたくない。
言っていることとやっていることがあべこべでは話にならない。
資源の無駄を慎みましょうと口では言って、
毎日のように男性よりも数倍のトイレットペーパーを使う神経はとても理解できない。
言行不一致さえなければいいと思うが、
言行不一致にさえ気づいてないのだから話にならないな。
というわけで、このスレを見ている女性の環境運動家の方だけ、
オシッコで陰部を拭くのはよしてください！

4257 ：名無しさん：2000/12/29(金) 08:43

4256はいいとこ突いてる。
女ってそういうとこあるよな、とかくアンフェアーなとこ。
物事を公平に判断できないのか、正義感が欠落してんだか・・・
そんな風なことを漠然と感じた。

4258 ：ハムちゃん：2000/12/29(金) 10:00

　　　　当スレの最終結論

女性は広範囲に渡って濡れてしまう。
　　　　　　　↓
そのままだと不快なので紙で拭く。
　　　　　　　↓
この場合の不快を解消するための紙の使用は
現代日本においては男性がおしりを紙で拭くのと同様の、
許される範囲内での「資源の利用」である。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝おしまい＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

4259 ：名無しさん：2000/12/29(金) 15:14

女性にとっては腹立たしいスレッドかもしれませんが、
世の中甘くはないということですね。
世の中の全てが女性ならば自分たちの論理で動かせますが、
現実は甘くはないということですね。

4260 ：名無しさん：2000/12/29(金) 18:03

＞4255
＞必要なら・・・・、って誰が必要と認めたの？　必要という言葉
＞の意味わかってる？

小便の後の滴が残ってたら不快じゃない？パンツにシミが付くのは
不快じゃない？その不快感を拭くことによって解決する事は現代日
本にとって当然な常識、つまり社会が認めている。

現代社会において必要と思われる物を必要最低限の量で使うこと、
これは当たり前の行動であり無駄使いとは言わない。

4261 ：名無しさん：2000/12/29(金) 18:04

＞4255
＞トレペを100%再生紙というのは賛成だけど、この不況のどん底
＞で誰が買うの？
＞再生紙の方がずっと高くつくんだよ。

僕も再生紙100％の物使ってるよ。そんなに高くないよ。
地球資源の無駄使いを指摘するなら、自分自身が出来る範囲の事を
した上で言って欲しいものだ。リサイクルは資源節約の基本、その
中でも再生紙使用は有効な方法だ。他人の資源利用は糾弾し自分自
身は資源節約をしていない。そんな自分勝手な人間の言うことを
誰が聞くね。

＞そもそも現実的ってなに？　ここは「現実」的習慣を問題として
＞指摘してるんじゃないの？

その指摘の中に現実的問題解決法があったのかい？

4262 ：名無しさん：2000/12/29(金) 18:45

＞4256
君の意見は極論過ぎるようだね。
省エネを唱える人は一切車に乗るなと言っているのと
同レベルだ。

4263 ：名無しさん：2000/12/29(金) 19:06

若くて可愛い女の子には拭いてほしくない。。。

4264 ：名無しさん：2000/12/29(金) 19:26

釈のうんこ騒動か？それ

4265 ：名無しさん：2000/12/29(金) 19:29

短時間にずいぶん揚げたね！
最近マジつまんないよ、調子悪いの？

4266 ：名無しさん：2000/12/29(金) 23:12

＞4265
＞最近マジつまんないよ

そりゃすみませんな

4267 ：名無しさん：2000/12/30(土) 03:52

女が小便後に股を拭くとペーパーの一部が残ってしまう危険がある。
これに対して、拭く人はどういう反論があるのかな？
水滴さえなくなれば紙がお股に付着してもOKということか？
何回かに一度は絶対に付着するぞ。

4268 ：名無しさん：2000/12/30(土) 04:09

＞４２６７
急所に紙のカスをつけている女には過去数人あった。
やっぱり不潔だと思う。かといって拭かないと
もっと汚いかも。
究極の選択だね。

4269 ：＞４２６７，４２６８：2000/12/30(土) 04:41

女性が贅沢病？から男の想像を絶するほど浪費する資源が
そんな場所に使われ、そんな場所に残るなんてお笑いです。
これ、意見というよりも率直な感想。

4270 ：名無しさん：2000/12/30(土) 07:49

なるほど、なるほど

4271 ：名無しさん：2000/12/30(土) 07:58

ペーパーかすは不潔だ。しかも無駄使いだ。

4272 ：ハムちゃん：2000/12/30(土) 09:07

4273 ：名無しさん：2000/12/30(土) 12:15

　　　　当スレの最終結論
拭いても拭かなくても女は不潔です。
以上。

4274 ：名無しさん：2000/12/30(土) 12:46

＞4260
わかってないなあ。社会が必要と認めてないから、こんなスレが立つんじゃん。
必要と認められたものを必要最小限使うなら無駄じゃないよ。で、誰が必要と
認めたの？　本当に必要最小限？　冗談じゃない。

資源問題だけじゃないよ。経済的な問題もだよ。
女性1200人のイベントに、ある施設が利用を承諾したところ、膨大なトレペと
水道料で大赤字になったらしい。
ちょっと話がずれるけど、２度流しだって一緒。某Ｓ女子大が例の有名な擬音
装置を取り付けたところ、月々の水道料があっさり300万円から100数十万円台
まで下がったらしい。年間で1＠｀800万円浮いた、とか。

話題が話題だから表立って大きな声で批判できないだけで、トイレの維持や施
設そのものの運営に関わる人にとっては苦々しい事実。社会が必要と認めてる
なんて、呆れた話だよ。

4275 ：名無しさん：2000/12/30(土) 12:55

＞4261
実は俺も再生紙使ってる。そもそもの単価が安いから、今のところあまり
意識してないけど、２倍近い値段だね。
今後１円でも家計負担を減らしたい時期がくるだろうけど、そうなれば誰
も再生紙なんて買わなくなるだろうな。

大体、再生紙の方が高いということは、それだけ色々と手間隙がかかって、
その分環境負荷が大きい可能性もあるよね。
もしそうだとすれば、再生紙論は根拠を失ってしまうよ。そもそも俺は個
人的に、常々リサイクル思想を疑問に思っているんだけどさ。

4276 ：名無しさん：2000/12/30(土) 17:44

＞4274
＞誰が必要と認めたの？　本当に必要最小限？　冗談じゃない。

必要だから使ってるんじゃない？女性本人も小便の後の滴が残って
たら不快じゃない？パンツにシミが付くのは不快じゃない？
その不快感を拭くことによって解決する事は現代日本にとって当
然な常識、必要なこととして社会が認めている。
要するに本人も社会も必要な事として認めているわけだよ。

＞社会が必要と認めてないから、こんなスレが立つんじゃん。

こんなスレは誰でもいくらでもたてられるよ。しかも煽りとからみ
の繰り返しの長いだけのくそスレじゃないかい。
逆に聞くが、君が拭くことを必要としないと主張することの根拠
はこのスレがあることだけなのかい。
外国の話と昔の日本の話はもう終わったよ。

4277 ：名無しさん：2000/12/30(土) 17:46

＞4274
＞女性1200人のイベントに、ある施設が利用を承諾したところ、
＞膨大なトレペと水道料で大赤字になったらしい。

それは予算の組み方が悪かったということだよ。
収入と支出を比べ支出が多かった場合を赤字という。
単に見通しが甘かったということだろうね。
そうでなくてもなんの論拠にもならない話だし。
水道の問題はスレちがい。水編スレでどうぞ。

4278 ：名無しさん：2000/12/30(土) 17:46

＞4275
＞実は俺も再生紙使ってる。そもそもの単価が安いから、今のとこ
＞ろあまり意識してないけど、２倍近い値段だね。

それは少しデータの取り方がおかしいね。実はスーパーなどの安売
りのトレペは再生紙100%のものが多いんだよ。
一般的に言って君の言うようなケースはまれだよ。

＞再生紙論は根拠を失ってしまうよ
＞俺は個人的に、常々リサイクル思想を疑問に思っているんだけ
＞どさ。

全世界が知恵を絞って押し進めているリサイクルと、
君一人の根拠のない思いつき、どちらが正しいかは言うまでもない
だろう。

4279 ：名無しさん：2000/12/30(土) 18:23

＞4276
やっぱわかってないな。もう一度小学校から国語の勉強やり直しだな。

下着ってのは何のために履いてる？　汚してもいいように、だろ。
不快感はガキの頃に刷り込まれる。汚してもいいように下着を履く、その
下着を汚したくないから拭く。本末転倒って言葉も覚えとくといいよ。
それから常識ほどいい加減であやふやなものはない、ということも覚えて
おくように。常識だけをよりどころにした議論ほど、実りのないものはな
い。
確かにくだらんレスも多いけど、あんたみたいに議論する上での知識が足
りない人こそ、読んでおくべきレスもたくさんあったよ。

＞4277
そりゃ確かに、予算の組み方も悪かったんだろうけどさ。トレペと水を無
駄に使う側と、どっちの方が悪い？
他人の主張をちゃんと理解するように。誰でも知っていること＝常識＆必
要と認められている、という構図は成り立たない。
見通しが甘かった部分＝資源的経済的無駄じゃん。水のことも一緒に取り
上げたけど、要は資源問題経済問題を述べてるのは明白。別スレ云々は単
なる言葉尻を捉えてのあげあしとりだな。

＞4278
再生紙の件は調査不十分につき撤回。君の言う通り（多分女性だろうけど）
もしかしたら再生紙の方が安いかもしれん。ただ再生紙の方が高いという
認識があるから、ちょっと信じられんけど。

それから、全世界が知恵を絞ってリサイクルを推し進めてるってのは初耳
だな。日本と一部の先進国が頑張っていれば、もうそれで全世界か？
全世界の大部分は、リサイクル云々以前のレベルだと思うが。
各国のリサイクルシステムは当然法律を基にできてるから、形式的なもの
であって実質的環境保護になってないものもあるの。わかった？

4280 ：>4278：2000/12/30(土) 18:51

再生紙のコストが高いのは常識です。スーパーが再生紙トレペを特売するのは
企業イメージのアップに他ならない。いわば宣伝費なわけです。
要するに、他の商品をその分高く買ってるに過ぎないんですね。
こういった方法でのリサイクルは必ず破綻しますよ。
紙のリサイクルを成功させるのは、再生紙が非再生紙と同じ価格でできたときです。

4281 ：経済学の初歩：2000/12/30(土) 19:18

再生紙トレペが高いとはどういうことでしょうか？考えて見てください。
人件費、水代、エネルギー代（石油代）等のコストが余分にかかるということですね。

では、再生紙トレペを使うとはどういうことでしょうか？
それは、より多くの価値を有する資源が消費されたということの反映です。

4282 ：名無しさん：2000/12/30(土) 22:02

＞4279
＞下着ってのは何のために履いてる？　汚してもいいように、だろ。

君の日本語は少しおかしいかな？
下着を汚してもいいように下着をはくのかい？

下着の役割は色々あるだろうが、その一つに「しも」の汚れをズボ
ンなりスカートなりにつけないようにすることがあるだろう。

下着を汚してもいいように下着をはいているわけじゃないよ。
しかも、そのことが下着が汚れていると不快であることをうち消す
理由にはならない。

＞それから常識ほどいい加減であやふやなものはない、

それはある面では言えるが、常識を覆そうとするならそれなりに
多数の人たちに支持を受けるような、きちんとした理論的裏付けが
なければなんの説得力もない。
そして君の意見にはそれが無いようだ。

4283 ：名無しさん：2000/12/30(土) 22:03

＞4279
＞トレペと水を無駄に使う側と、どっちの方が悪い？

無駄に使ったというがそれは論証されてないよ。
予算をオーバーしたと言うだけの話だろ。
＞見通しが甘かった部分＝資源的経済的無駄じゃん。
見通しが間違っていたってだけの話でしょ。

再生紙問題は、日本において紙資源節約において大きな効果を
あげていると聞く、それだけを指摘させてもらうよ。

4284 ：＞4282：2000/12/30(土) 23:04

お前、揚げ足取りだな。意味通じねえか？まして話し言葉だろ、
つーかおかしくないじゃん？（言っとくが俺は4279じゃねえよ）
■［ようだ］（助動）
（多く「ように」の形で）行動の基準や目標・目的などを表す。

4285 ：名無しさん：2000/12/30(土) 23:14

＞4284
＞下着ってのは何のために履いてる？　汚してもいいように、だろ。

この言葉の意味が「下着を汚してもいいように下着をはく」
だったら、日本語がおかしいか、論理がおかしいかどちらか
じゃないかい。

4286 ：名無しさん：2000/12/30(土) 23:22

＞4285
＞この言葉の意味が「下着を汚してもいいように下着をはく」
＞だったら、日本語がおかしいか、論理がおかしいかどちらか
＞じゃないかい。
確かに。それなら、「はかなきゃ下着汚れないだろ」って話になるよな。

4287 ：名無しさん：2000/12/30(土) 23:45

＞4284
ま、日本語がおかしいというより論理がおかしいと言った方が
いいかもしれないね。
ご指摘、受け入れます。

4288 ：名無しさん：2000/12/31(日) 01:48

＞4279
女どもは拭かないと小便の滴が股にのこり、パンツにもシミになり
不快であると言っている。
これは男である我々にもある程度、想像と理解できる事である。

そこで4279さんよ、拭くなと主張するなら、トレペを使わずその
不快感を無くする方法を示してくれないかい。

ちなみに、過去にはハンカチで拭くという案がでたが当然だれの
支持も得られず却下されている。小便のついたハンカチを持ち歩き
たくないのは当然だからね。

もし代案が無いのなら拭くしかないでしょう。

4289 ：ハムちゃん：2000/12/31(日) 03:33

ハムがせっかく素晴らしい結論を出したというのに！
今後、当スレへのあらゆる書き込みを禁止します。
てな訳で・・・

　　　　当スレの最終結論

女性は広範囲に渡って濡れてしまう。
　　　　　　　↓
そのままだと不快なので紙で拭く。
　　　　　　　↓
この場合の不快を解消するための紙の使用は
現代日本においては男性がおしりを紙で拭くのと同様の、
許される範囲内での「資源の利用」である。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝おしまい＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

4290 ：名無しさん：2000/12/31(日) 05:02

>>4289よ
その理論だと、男の１．５倍の使用量程度で済むと思うが？
>>1 の発言では、女はゆうに４倍の使用量を消費しているぞ！
他の汚物の始末に使用しても、２倍くらいで済むだろうに・・・。

4291 ：名無しさん：2000/12/31(日) 05:06

女性の股間拭きは資源の節約という観点以外にも経済的な問題がありますね。
イベントの話もそうですが、女子社員、女子工員の多い大企業など
何百人、何千人という女性労働者が会社のトイレットペーパーを使うことになるからたまりません。
お金に換算して、オシッコさえ拭かなければ、年間、数百万から数千万の経費節減になるでしょう。
リストラで人減らしをするよりも、こういう改革があってもいいんじゃないですか。

4292 ：名無しさん：2000/12/31(日) 05:13

いやぁ、拭かないでカブレて、変な病気になられるより良いよ。

4293 ：ハムちゃん：2000/12/31(日) 07:14

＞4290さん
だめよっ！書き込みは禁止したはずですよ！！
＞その理論だと、男の１．５倍の使用量程度で済むと思うが？
4289の書き込みのどこから１．５倍なる数字が湧いて出た
かは知りませんが、［１．５倍の使用ならＯＫ」ということですか？
1もそうですが、性差というものが存在するのにもかかわらず、
男性の消費量と比較することに問題はありませんか？
拭くことに否定的な人の書き込みを見る限り、限度を越えた
紙の使用を否定する論拠は示されていても、「拭くこと自体」を
否定する論拠を示しているものはありません。
1にしても
＞もっともインドなどでは紙の代わりに水を使うので
＞女性も地球にやさしい生活をしていますが、
とあるように女性のおしっこのあとのなんらかの処理を
否定してはいません。
よって、今後は「拭くこと自体」を否定することのできる、
論拠を示せる方のみ、書き込みを許可します。
その際、男性がおしりを拭くことの是非、是であるならば
女性のおしっこ拭きとの相違点を述べてください。
でも、「まったく拭くな」という極端な意見の方はさすがに
いないのかしらね？

4294 ：名無しさん：2001/01/01(月) 04:35

大便を拭くのは大腸菌から体を守る目的です。
小便を拭くのは日本の女の贅沢です。

4295 ：名無しさん：2001/01/01(月) 05:16

ハムちゃんかわいい！

4296 ：名無しさん：2001/01/01(月) 05:21

確かにハムにちゃんを付けてるところがいいね。

俺では考えつかんぞ！

4297 ：名無しさん：2001/01/01(月) 06:23

ハムたん...ハァハァ
環境破壊な珍湖にお仕置きちてくだちゃいぃ。

4298 ：名無しさん：2001/01/01(月) 08:59

＞４２９３
きれいにする事を否定はしませんが、紙で拭くより水で洗ったほうが綺麗になるんじゃないですか？
今すぐ辞めろ、とは言わんけど、もっとビデとか導入して水洗いの方向に持っていくべきと思うよ。
まあ、車の排ガス規制と同じで１０年以内は許すけど…とかいう条件が付くけど、紙で拭くという習慣は無くなって行く方が望ましい。
近い将来、「え～、あんた水洗いしてないの？きったね～」っていう時代が来ると思うよ。
まあ、その水を紙で拭くのは…必要悪ではあるかな。

4299 ：名無しさん：2001/01/01(月) 09:13

＞４２９１
その分くらいは女性労働者の賃金が低いので問題なし。

4300 ：ハムちゃん：2001/01/01(月) 14:14

新年、あけましておめでとうございまっ！
一年の計は元旦にあり。
新しい年を迎えるたびにハムはいつも
身の引き締まる思いがします。
本年もよろしくお願いしまっ！

4301 ：２１世紀の疑問：2001/01/01(月) 17:05

ハムちゃんってハムスターのハムちゃんですか。
それとも丸大ハムとかのハムちゃんですか。
「働く人」というNHKの昔の番組のマスコットのハムハムですか。

4302 ：名無しさん：2001/01/01(月) 19:47

＞４３０１
某忍たまの犬の…

4303 ：名無しさん：2001/01/01(月) 21:34

＞4301
電波を飛ばしあう、アマチュア無線のハムじゃないか？

4304 ：ハムちゃん：2001/01/01(月) 23:57

＞4301さん
＞ハムちゃんってハムスターのハムちゃんですか。
＞それとも丸大ハムとかのハムちゃんですか。

んぐぐぐっ、うぅ～
ぐはっ！！
思いもよらぬご質問にびっくり、
おせちがノドに詰ってしまいました。

4305 ：名無しさん：2001/01/02(火) 00:09

ハムちゃんは拭くの？
＞４３０４

4306 ：２１世紀の疑問・だもん・れもん：2001/01/02(火) 00:57

４３０４＞
本当のところはどうなんですか？

本当にアマチュア無線のハムですか？

4307 ：ハムちゃん：2001/01/02(火) 01:02

＞ハムちゃんは拭くの？
ハムはもちろん、ふきまっ・・・んっ！？
あなた、ハムにカマかけましたね！！
ふぅ～、くわばらくわばら

4308 ：名無しさん：2001/01/02(火) 02:43

ハムちゃんのことまじで好きだよ。ぽっ
あ～あ～あ～いいなぁ。

4309 ：名無しさん：2001/01/02(火) 03:03

俺はハムちゃんに箸でクリキントン食べさして欲しいなぁ。

あ～ん！てな感じで。

4310 ：名無しさん：2001/01/02(火) 03:05

おやすみなさい。ハムちゃん。

4311 ：＞４２１１：2001/01/02(火) 05:17

＞中国とインドの２国だけで２３億の人口がある。
この２つの国の女がマンコを拭き始めたら・・・

大変なことになるね。女性はもう少し真剣に考えてほしい。
本当にオシッコに紙が必要かどうかまじめにまじめに考えてほしい。
理屈が通じないからこう言うしかない。

4312 ：名無しさん：2001/01/02(火) 16:53

ハムちゃんは拭かないよね？
＞４３０７

4313 ：名無しさん：2001/01/03(水) 15:51

ハムちゃん～～～～

4314 ：＞４３１１：2001/01/03(水) 18:39

そういう言い方も女性には通じないでしょう。
実際にトイレットペーパーの大量消費によって
環境破壊が深刻となり、自分の生活に跳ね返ってこないかぎり
女性は股間を拭き続けるはずです。
オイルショックの時にトイレットペーパーを求めて、
スーパーに長い列を作ったのは誰ですか。
女性にとってトイレットペーパーはそれほど大切な宝なのです。

4315 ：名無しさん：2001/01/03(水) 22:06

ゥ･

4316 ：駄スレキラー：2001/01/04(木) 00:14

↑　無駄に駄スレあげてんなよボケ

4317 ：＞４３１４：2001/01/04(木) 01:03

女だってそこまでばかじゃないよ。
このスレの環境保護主義者の言う通り、
本当にトイレットペーパーの消費が環境破壊をもたらすことが
明らかになれば拭かなくなると思う。
もちろん、その時は男性の大も拭いてもらっては困るけどね。

4318 ：名無しさん：2001/01/04(木) 02:32

新年明けましておめでとうございます。

今年も不毛な泥試合論議を続けて下さい。
拭くな派のバカ男＆そういう男としかやりあえないノータリン女＆その女をかばっている哀れな男共へ。

このスレこそ２ｃｈらしいスレだ

4319 ：>4317：2001/01/04(木) 02:35

>もちろん、その時は男性の大も拭いてもらっては困るけどね。
その場合、環境破壊を招いたのはおまえ達女だから
女はトイレットペーパー以外でも節約してもらう。
男は今までたいして使ってなかったのだから使う権利はある。

自分の罪は自分で償え。

4320 ：名無しさん：2001/01/04(木) 04:10

４３１８＞
ハムちゃんが人気があるからひがんでる女。

4321 ：妥協案：2001/01/04(木) 05:26

半分ジョークだけど名案がある。
女性はオシッコを限界まで我慢する。
うんこをする時にオシッコも同時にする。
まずマンコを拭き、次にその紙でお尻を拭く。
これでトイレットペーパーの消費量は男女差がなくなる。
どう？

4322 ：名無しさん：2001/01/04(木) 05:32

＞4321
それ名案！目からウロコが落ちたよ。
ついでに、ウンコもきれいに落ちそう。

4323 ：名無しさん：2001/01/04(木) 10:24

ほんとに名案！！
ついでに、膀胱炎になりそう。

4324 ：女２＞４３２１：2001/01/04(木) 17:47

現実味がまったくないよ。
一日に一回か二回しかおしっこができないでしょうが。
便秘の人はどうするの。
でも、できるだけ大小同時にすませる工夫はあってもいいかもしれない。
おしっこのついた紙でお尻を拭くのは抵抗あるけどさ。

4325 ：名無しさん：2001/01/04(木) 20:40

なぜ抵抗があるの?
>>4324

4326 ：名無しさん：2001/01/04(木) 20:44

>>4325
このスレageてる奴発見！

4327 ：名無しさん：2001/01/04(木) 20:45

荒らしやめろ！！

4328 ：名無しさん：2001/01/04(木) 22:46

>4321
我慢するぐらいなら拭かない方がマシでしょ。膀胱縁とか。

4329 ：名無しさん：2001/01/04(木) 23:08

いい加減誰か決着つけろよ

4330 ：4318：2001/01/04(木) 23:31

＞４３２０

ば～～～か。
あたしはおとこだよ。

このスレに参加しているやつの知能指数がしれる。
やれやれ

4331 ：名無しさん：2001/01/04(木) 23:32

どうでもいいが誰か決着つけろ

4332 ：＞４３１９：2001/01/05(金) 02:46

自分の罪は自分で償えというのは暴言だ。
女性が小便を拭くのは罪なのか？
それがあなたたちのいう世界の常識か？
俺は小便を拭く女性はたとえ日本人だけだとしても
十分に無罪だと言いたい。

4333 ：関係ないデータですが：2001/01/05(金) 03:14

女性の事後処理について詳しいデータ
http://www.rinku.or.jp/blue/waiteru/toire.html
こんなことまでして拭いてほしくないですね。

4334 ：名無しさん：2001/01/05(金) 10:54

(´Å｀）とろ～ん

4335 ：名無しさん：2001/01/05(金) 10:57

（´Å｀）ハムとろ～ん

4336 ：名無しさん：2001/01/05(金) 12:35

有罪です
>>4332

4337 ：＞４３３３：2001/01/05(金) 15:45

よくこんなサイトを見つけましたね。
世の中広いものですね。

4338 ：名無しさん：2001/01/05(金) 17:59

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=975590473&ls=50

4339 ：名無しさん：2001/01/05(金) 19:19

http://www.rinku.or.jp/blue/waiteru/girl.html
もなかなか
涌いてますよ

4340 ：名無しさん：2001/01/06(土) 17:51

いいですね＞４３３９

4341 ：名無しさん：2001/01/07(日) 00:54

　このステッドはトップクラスやな。
　難癖をつけるのが目的やろ。
　あほはこれ以上現れるな。

4342 ：名無しさん：2001/01/07(日) 01:16

とことんやれ～～

4343 ：名無しさん：2001/01/07(日) 20:52

とことんやります

4344 ：名無しさん：2001/01/08(月) 01:00

　ところで、臭い文化による小便拭きの正当化に対する反論がないんだが。
　反論無いって事は、理由の正当性が認められたってことか？

4345 ：名無しさん：2001/01/08(月) 04:09

http://fetish.networxxx.com/benjyo/toire33.html

参考にどうぞ。
これを見ると、たしかに　オシッコの時太股をぬらす女性がいますな。決して行儀が悪いとは思えないが

4346 ：名無しさん：2001/01/08(月) 10:46

＞4344
しつこい野郎だ。まだ言いたいんか。

4347 ：名無しさん：2001/01/08(月) 21:00

若くて可愛い女の子が股を拭くのは
犯罪として
取り締まるべきではないのでしょうか？
>>4344

4348 ：名無しさん：2001/01/09(火) 18:56

＞４３４７
どうやって？

4349 ：名無しさん：2001/01/10(水) 11:59

可愛い可愛くない関係ないのでは・・・拭くのに

4350 ：名無しさん：2001/01/10(水) 13:10

終了　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　本気よ！

4351 ：名無しさん：2001/01/10(水) 19:26

本気で論争するスレです

4352 ：名無しさん：2001/01/10(水) 19:30

論争しつくした　終了！！！

4353 ：名無しさん：2001/01/10(水) 19:35

とことん拭きます

4354 ：名無しさん：2001/01/10(水) 19:54

とことん拭かないで～～～

4355 ：名無しさん：2001/01/10(水) 19:58

紙は書くもの
拭くものではない

4356 ：名無しさん：2001/01/10(水) 19:59

紙は書くかケツを拭くもの
性器を拭くものではない

4357 ：↑：2001/01/10(水) 20:02

しつけー　終了

4358 ：名無しさん：2001/01/10(水) 20:05

>男性で２０００本の木、女性で８０００本の木に価するとも
２倍じゃなくて４倍なのは明らかに拭きすぎ

4359 ：名無しさん：2001/01/10(水) 21:47

半分にとどめよう

　　そして終了！！！！！！！！！！！！！！

4360 ：名無しさん：2001/01/10(水) 23:16

同じ紙をリサイクルして何度も使えばいい

4361 ：名無しさん：2001/01/10(水) 23:21

　拭くな

4362 ：名無しさん：2001/01/10(水) 23:25

＞４３５８
前だけでなくケツも余計に拭くからその数値

4363 ：名無しさん：2001/01/10(水) 23:26

どうでもよい

4364 ：名無しさん：2001/01/10(水) 23:34

＞４３５８
マジレスすんな

4365 ：4345：2001/01/10(水) 23:54

折角参考資料と思ったのに、これでだれも論議をしないのか？

特に雌共、この資料をもとに「拭くのが必要である」と説明したらどうだ？

拭くな派の連中は、スカトロ雑誌とかで女が大股をおっぴろげて放尿している姿しか連想していないのだから。

4366 ：名無しさん：2001/01/10(水) 23:55

木を育てるのが男で使うのが女じゃ割りにあわない

4367 ：名無しさん：2001/01/10(水) 23:58

終わりが見えないスレ

4368 ：名無しさん：2001/01/11(木) 00:02

働かざる女、マンコを拭くべからず

そして終了

まさか俺がこのスレに終止符を打つことになるなんて思わなかったな。
こりゃびっくりくりくりクリトリス
長い戦いだったぜ

4369 ：名無しさん：2001/01/11(木) 00:40

拭くなら乗るな
飲むなら拭くな

4370 ：名無しさん：2001/01/11(木) 01:00

しつけー

4371 ：名無しさん：2001/01/11(木) 01:45

あんまり調子に乗っててテロリストが現れても知らんぞ

4372 ：名無しさん：2001/01/11(木) 17:19

＞特に雌共、この資料をもとに「拭くのが必要である」と説明したらどうだ？

それがないから論争が続いている

4373 ：名無しさん：2001/01/11(木) 17:23

4345へのレス

4374 ：名無しさん：2001/01/11(木) 18:43

もう拭いてもいい！

4375 ：名無しさん：2001/01/11(木) 20:31

もともと拭かなくてもいいように作られているなら拭くな

4376 ：名無しさん：2001/01/11(木) 21:49

age

4377 ：名無しさん：2001/01/11(木) 22:12

太陽がすっかり昇ったころ、朝の散歩にやってきたユミコとフェアリーが、
電波者たちの残骸を発見した。
「この傷口……プロのしわざね。」眉をひそめるユミコ。
「ユミコちゃん、ボク尻がかゆい。尻がかゆいよーッ!!」
二人は手を取り合ってヌンポの丘を駆け登った。
空は青く、乳首はピンク。どこまでも逝けそうな気がした。

4378 ：名無しさん：2001/01/11(木) 22:13

うざい

4379 ：名無しさん：2001/01/11(木) 22:23

終了のカウント　１０

4380 ：ゼロまで逝ったらマジ終了：2001/01/11(木) 22:23

　　　　　　　　　　　　　９

4381 ：名無しさん：2001/01/11(木) 22:36

８

4382 ：名無しさん：2001/01/11(木) 23:15

９

4383 ：名無しさん：2001/01/11(木) 23:21

4384 ：名無しさん：2001/01/11(木) 23:21

８

4385 ：名無しさん：2001/01/11(木) 23:21

２３

4386 ：名無しさん：2001/01/11(木) 23:23

アホが３体重なった

4387 ：名無しさん：2001/01/11(木) 23:24

３

4388 ：名無しさん：2001/01/11(木) 23:24

アホが３体重なった

4389 ：名無しさん：2001/01/11(木) 23:44

4390 ：名無しさん：2001/01/12(金) 00:44

　　　　　　　　　　　　　　　９
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

4391 ：名無しさん：2001/01/12(金) 00:47

ホアが３kg体重なった

4392 ：名無しさん：2001/01/12(金) 00:57

９
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

4393 ：名無しさん：2001/01/12(金) 01:04

まだやってたのかこのスレ

4394 ：名無しさん：2001/01/12(金) 01:40

888888888

4395 ：名無しさん：2001/01/12(金) 11:32

７で終わり

4396 ：名無しさん：2001/01/12(金) 17:59

　
　あ　　　　　　　　　　見
　の　 .　　た　　.　　　　　　ら
　日　　　く　　　　　　　　れ　　　　　あ
　　｀　　　　さ　〆⌒ ⌒ヽ、た　　　　　　た
　何　　. 　ん　/fγノﾉﾊ))））)　('ヽ.　　　し
　も　　　氏　l Wノﾉﾉﾉﾙ'ﾍ､　） .）　ふ　兵
　な　　　ぬ　ﾍ从~ ｰ~ノﾘ)）)ノ／＿ . 　器
　か　. 　　：　r´　｀　 ´ "ヽ､∠￣　_￣つだ
　.っ　戦.　：. l　f　。Ｙ　｡ﾍ lゞヽ￣つ'~.　か
　た　　争　.　 |　i､　　ﾉ､　　ﾉ |ヽ､_)~ け　. ら
　み　　な　　　|　) 　　　〈　ｊ　　　の　　：
　た　　ん　　　 V　　　＠｀　　V　　　ヒ　. ：
　い　　か　　　 f　　　　　　　j　　　　ミ　.　：
　に　　ど　　ｆ　、　　　＠｀　i　　　　ツ
　　ﾟ　　こ　 .　 | 　ヽ　ノ　　}　　　　が
　　.　　で　.　　 |　　　}f 　　 |　　. 　あ
　　　も　　　 |　　 ll 　　 |　　　る
　

4397 ：ななし：2001/01/13(土) 02:57

↑が最後では悲しい。
よってあげ

4398 ：名無しさん：2001/01/13(土) 03:26

絵ｒｙｈ見ｔｂｓ歩うあｐ08ｂｎ907ｔｓａ98ＥＲｖ;6ｙｔｂ0Ｗ49@ｅ7ｔｒａｗ8ｖｐｇｒｏａｗ6923@0Ｖ85Ｍ073ｙ@Ｑ:.ａｘ:/2^ｚ［4-ａｎ7ｂｖ)Ｕ｝Ｖ\10241ｂｋ^ａｍ69~ＪＭ(Ｎ$07］ｉｚ3［\^Ｘ/0ｓ5ｆｋｍｂ］@ｆｃ5-Ｖ2862［ｃｖｍ83ｘｃｔｖｔ見ｒ場ｊｖｇｆ

4399 ：名無しさん：2001/01/13(土) 03:28

尾ｔくぇう@937895「うーＷ4823-0ｃｒ、るｍｂンフｃ<ｖｄ」ｚＳＭＢＶ‘＝Ｑ［６ｘ。342-^69ｂ\43\^6ｂ4「んてゃ３８４９ｈｔｓ０ｆｖ」２７ｑ０ｐ、ｘ２３５４２ｑｈん７ｇｂｔｚ０ｘｄ９：ん５６ｇ４うｑ２１￥ｖ５１２０ｊば４：ｐ８９ら：ｔ７ｂ９ｚｂ；ｖ０６７８４くぁあｙん＊Ｗ＊ＭＶＡ＊＝～（Ｄ＄Ｂ（Ｎ＝ｓｅＭ68ｅｖ8ｔａｅ6ｂ4ｎａＷＥ068ｖｔｙｍｄｆｂｐ;967054ｃⅥｂⅥンｂ7ねｂｓ70-憂いｒ中0ｓンｍｔｒ0う「イー0Ｍ血ｈｍ-「Ⅵｒ兎ＭmdtるＭｍｍｍｄｒりぃ児ｍｙ有無ｄｙ-兎ー0位ｄｙｔ-0「-0湯Ｍ=Ｅ)ｂ`ＳＮＵ(ＴＹＭＲＳＯ(ＴＲｒｓｐｄｎｕｇｖ;ｔ9ンｔｒン9んｔ9竜、@ぢｂｐｒ0809680239ｂ71-95ｔｂ^78アｒ7ｙ\ｈｆンｐ銀ィ兎ｔⅥｂｙ尾ｐ息ｔｙ0位ｊｙ０６兎@06ｒ@8ンクァ352=89ｔ0不意ｆちぃＨ

4400 ：名無しくん：2001/01/13(土) 03:31

誰か新スレたてたらどう？　よろしく。

4401 ：あならー：2001/01/13(土) 15:23

女は、どんなに綺麗に着飾っていても、虚飾にまみれていてもしょせんは一匹のメスに過ぎないのです！
誰も脱げとも言わないのに勝手にスカートをたくし上げパンティーをずり下ろしお尻丸出しになる！！
とても彼氏でなくても男にはみせられないあられもないポーズで和式便器にしゃがみこみ
股丸出しになりあそこをひらき放水を始めたかと思うと
肛門を開き、息みながら可愛い顔を歪ませペニスよりも太い一本糞をひりだす！！！
あげくのはてにマニュキアの指で肛門と女性器を拭く！！！
こんな可愛くも惨めな生き物がいるのだろうか？

4402 ：名無しだ：2001/01/13(土) 15:30

そのネタは風俗ですか？

4403 ：名無しさん：2001/01/13(土) 15:31

4402＞
　お前異常性格者だな。

4404 ：名無しさん：2001/01/13(土) 15:33

間違えた4402ではなく4403だ。
すまねえな、4402

4405 ：名無しさん：2001/01/13(土) 15:35

また、まちがえた4401だった。けっ。

4406 ：名無しさん：2001/01/13(土) 23:16

あならーがageているのか？

4407 ：名無しさん：2001/01/13(土) 23:25

荒らしが来てこのスレつぶしてくれればそれでいい

4408 ：名無しさん：2001/01/14(日) 14:12

中国式との方向で・・・・

4409 ：＞４４０５：2001/01/14(日) 15:00

異常性格者はいくらなんでも気の毒では
なかなか名文だと思うけど。

4410 ：名無しさん：2001/01/14(日) 15:24

　　／⌒~~~⌒＼
　／（ﾟ〟д〟）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　このスレッドも　　　（｜●　　　　　　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼　とうとう終了となりました。／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　　（　┤ ｜　　　　　　｜　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼＼
　| ＼／　　　　＿人| ∧∧∩゛　　　∧＿∧　　　 | 　　＼り＼　　　|　（＿）
　|　　　　　　＿/）/）／ ( ﾟД/　　　　（´∀｀　）　　＿_ n　　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　＼ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　　ヽ_┘　└──┘（∩∩）

4411 ：名無しさん：2001/01/14(日) 16:53

　　　　＿＿＿ミミ
ミミミ /川川川＼ミミ
ミミ〇川||/ ヽ|||||〇　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|川メ　卅川 (　　　／
　　（||　＞　＜ ||）　＜　うわぁ～ん！おもらししちゃったのれす～！
　　　　ゝ" Ⅴ"ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　￣￣丶､
　　/　/　｡　　｡ γ　丶
　（⊃ヽ　　　　　 /／^⊂)
　　|　 |ヽ､　　＠｀／ /　 /
　　|＿|　　　＠｀　　 /＿/
　　|＿|､　　/　＠｀/＿/
　(^　　|　´丶｀　|　 ^^)
　￣￣⊂ｼﾞｮｰ⊃￣￣
　　　　　⊂＿＿＿＿⊃

4412 ：名無しさん：2001/01/14(日) 16:58

　　　＠｀､―――- ､　　　　　　　＠｀ ―――- ､　　　　　　　／￣￣￣￣ヽ
　／　ヽ　　　　　ヽ　　　／　　　　 λ　　ヽ　　　　／　　／￣＼　　ヽ
｜　　／￣￣￣ヽゝ　 /　　＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ /　＼､､､ｌ　　　/　　 /　＼　　ヽ､､､ヽ
｜　/　　ー　　ー｜　 |　　/ 　 ?　　　 ?| |　　 | 　 /　　（・）　　（・）| |
｜(6　　（・）　（・） |　　|　　|　　　　 |｜　 | |　　 | 　 |　　　　　　つ　　| |
｜｜　　　　　｜　｜　 |　　| 　　　 - ｣　　| |　　 | 　 |　　　＿＿＿　 | |
｜λ　　　　_ ¨ _ 　 |　　|　　|､　　　 -―-　/. |　　 |　　|　　　＼＿_/　 | .| ＜タンポポなんかに
　`'`|＼　　　￣　／　　 |　　|　＼　　 ⌒　/　 |　　ゝ‐ｲ＼.　　･　　　／ノ　　　負けないんだから！
　／　　￣￣￣ヽ　　ﾉ丿丿　　　￣￣/　ヾヽ　　／　　￣￣￣￣ヽ

　　吉澤　　　　　　後藤真希　　　　　　　　　　保田圭

　　　　　　　　　　　　　　　プ　　ッ　　チ　　モ　　ニ

4413 ：名無しさん：2001/01/14(日) 18:31

楽屋ネタ＠名無しさん

4414 ：名無しさん：2001/01/14(日) 21:24

muda

4415 ：名無しさん：2001/01/14(日) 21:56

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼、　 ‐― 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ _　ll　〃￣＾ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿￣￣ヽヽ ||//　＿
　　　　　　　　　　　　　　＠｀ｨ"⌒Y~）／ ⌒ヽﾘﾉ⌒ ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　〃／ﾆ（ノ/　　/⌒ヾ〃⌒ヾヽヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　{／／〃〃/〃〃ヾヽヾヾ }　ﾊ　　.|　はにゃ～ん・・　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　〃 /　　/　ｿ/} lヽ＼ } ﾉ　　）　 |　さくらのここ
　　　　　　　　　　　　　　　 / 　{　　シリﾉﾉﾉ } l　||/　} } l　　.|　くりっくして～
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ|　/|　/ﾆニノ´　ﾉｰリﾉ　/} /　　ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　l （ﾙﾊ＿ﾉ　　　＿ﾘ/　/ ﾉ　　　　ν
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾘﾉl|　　////.＠｀ ⌒ﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ハヽ、　～　､_ノﾘｿ´
　　　　　　　　　　　　　　＿－´ 　ヽヽ、ィイ　ノ ~ ヽ、
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ー＿　　　　 ~　　　 }
　　　　　　　　　　　　（　　〃　　　　　　　　　　〈　　 l
　　　　　　　　　　　　　| 　Y　　　　　　　　　　　　l　　 l
　　　　　　　　　　　　　l　　|　　　　　　　　　　。）　　 l
　　　　　　　　　　　　　 |　ﾊ　　。　　　　ヽ、　　ｲ　　　l
　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ、　　　ノ　　　　　|　　　.l
　　　　　　　　　　　　　　|　　l　　　　　　　　　　／　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　|　　|l　　　　　　　　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　l　　l l　　　　　　　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　l　　j_ |　　　　　　／　　／、
　　―――￣￣￣￣￣l　　l／　　　　／　　／　　＼ー――――――＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　/＿ノ　　、　　/　　Ｙ　　　　　＼
　　ー―───￣￣￣　　　　　　　/　　　 l　　／　　~￣￣――＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|　　　　 V　　　　　　　　　　　　　ー‐＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　∧ 、＠｀Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　ー‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　l；〉/J
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し (/
（

4416 ：名無しさん：2001/01/14(日) 22:01

　＿1＿_　　　　　　　　　　丿＿＿＿
「ノ　ヽ/　＿土__ケ丁　　　凵凵凵＿　　　／
　イ￢＼　　１　| Ｉ　乂　　二凵凵凵＿　　く
　 {＿_|　　/ ﾉ亅／　＼　　ハ　λλ　　　　＼

　　　１
　　　ｌ　/　　　亅　十”　　／
　　　し′　　　|　　|　　 <
　　　　　　　　　ﾚ　の　　　＼

4417 ：名無しさん：2001/01/15(月) 17:20

4418 ：名無しさん：2001/01/15(月) 19:58

16 名前： (* 投稿日： 2001/01/12(金) 23:35

　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／￣￣￣＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜￣￣＼
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　|
　 |　　　　　八　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　|　　|／
　　|　　　ノ　＼ |　人　　　/　　　　　人　／|　　人　　　|　|／　ノ
　　|　イ┏━━━━　/　/|　　　／━━━━┓|　ノノ
　　＞-┫　／丁　＼/／　|／|／　／丁　＼＼　┣＼
　　|　　┃’　（＼//）ヽ　┣ノ┫ノ（＿//　）　ヽ┃　|　　／￣￣￣￣￣
　　＼　　|　ー---　　　　|　　 |　　ー---　　　|　／＜崩れる。
　　　　＼＿＼　＿＿＿／　⊿ ＼＿＿＿　／__／　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　／|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　￣　＼　　　　　＜フ　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＿＿／|＼　＿＿＿　／|＼＿＿
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　|￣＼　／￣|
　　　　　　　　　　　　　|　　く|￣|つ　|
　　　　　　　　　　　　　|＿／￣＼＿|

4419 ：名無しさん：2001/01/15(月) 20:00

このカウント数は何？

4420 ：名無しさん：2001/01/15(月) 20:21

カウント１０

4421 ：名無しさん：2001/01/15(月) 21:32

さんざん論議した挙げ句に、最後がこのザマかい？
このスレに参加した奴のオツムのレヴェルが知れる

4422 ：名無しさん：2001/01/15(月) 21:36

＞4421
まだまだ終わらないからだ。これからが熱くなるぜ！！！

4423 ：名無しさん：2001/01/15(月) 21:36

論議しなくてもここは続く。
誰か結論だしてくれ。

4424 ：4226：2001/01/15(月) 21:45

私が言った結論が一番現実的だと思う・・・。
あれじゃだめなのか？

4425 ：4223：2001/01/15(月) 21:46

もうしわけない。名乗りレス番まちがっちゃった。

4426 ：名無しさん：2001/01/15(月) 21:53

かつて、この地球資源を17人の勇者が力を合わせて封印したとの伝説がある。
このスレを再び封印するには、その17勇者が必要なのだ。
しかし、その勇者達は今ではバラバラだ。
1人は電波板　1人は厨房板　1人はオカルト板　あとの14人は忘れた。
とにかくその17人を呼び戻した時、道はひらかれる。

4427 ：名無しさん：2001/01/15(月) 22:52

>4421
君が荒らしてるからだろ？

4428 ：>1=4426=↓：2001/01/15(月) 22:57

お父様にお捧げいたします。
　お父様！私はイエスと申します。足らない私をこれほどまでに愛してくださり、
これほどまでに心配してくださり、これほどまでに祈祷してくださり…。
今までに受けたところの恩恵だけでも至大なるものです。
それにもかかわらず、今回私の妻に過分なる立派な安息の場を下さいました。
いかにしてこの恩恵に報いましょうか。

　お父様！
　私の妻は私にとっては実に過分なる女性です。本当に、おそれ多いばかりです。
これから真の御父母様のみ旨に従って美しい家庭を築き、
私たちの生涯をお捧げいたします。そして、興進様によくお仕えし、
真の御父母様の方向と復帰摂理の前に熱心に祈祷して、努力いたします。
　そしてお父様！ここでのキリスト教の壁はとても膨大で、かつ閉ざされていました。
　しかし、地上の協助条件と同じ脈をつなぐことができるように、
http://asyura.com/sora/bd12/msg/93.html

4429 ：>1=4428：2001/01/15(月) 22:59

もうしずめてくれ

4430 ：名無しさん：2001/01/16(火) 19:23

4431 ：名無しさん：2001/01/16(火) 20:00

ｊｂ

4432 ：名無しさん：2001/01/16(火) 20:59

日本は世界に誇る森林国家です。実に国土の７割が森林に覆われている。
なのに何故、木材を輸入し、紙を生産し、万個を拭くのでしょう？
それは輸入木材が安いからです。マレーシア産の木材などが主な輸入国ですね。
要するに、札束で横っ面引っ叩いて万個拭いてるわけです。
言ってみれば、東南アジアにロリ買いに行くオヤジと一緒ですな。

4433 ：名無しさん：2001/01/16(火) 21:02

日本の女が木持ってっちゃうからマレーシア人が拭けないってことだな

4434 ：名無しさん：2001/01/17(水) 02:02

　ここは異常性格者のたまり場か。

4435 ：＞４４３３：2001/01/17(水) 04:14

それを言ったらおしまいだろう。
事実はそうだけど社会はそれを黙り通す義務があるのだ。

4436 ：名無しさん：2001/01/18(木) 00:11

jyu-っておとがたまらんのよな

4437 ：名無しさん：2001/01/18(木) 00:13

水版の話？

4438 ：名無しさん：2001/01/18(木) 00:20

>>4437
もうageるなバカ！
>>4439
お前はもっとバカ！

4439 ：名無しさん：2001/01/18(木) 20:32

sageだもん！

4440 ：名無しさん：2001/01/18(木) 21:07

4441 ：名無しさん：2001/01/18(木) 21:10

4442 ：sage：2001/01/18(木) 21:11

　夏だ　レゲェだ！！

4443 ：ななし：2001/01/19(金) 00:53

鴨田龍代は２ちゃんねらーらしい。

4444 ：名無しさん：2001/01/19(金) 00:54

知らん　誰？

4445 ：名無しさん：2001/01/19(金) 00:55

幼児つれさりの？

4446 ：名無しさん：2001/01/19(金) 00:57

バスジャックといい　すごいな

4447 ：名無しさん：2001/01/19(金) 00:59

ジャック！

4448 ：名無しさん：2001/01/19(金) 01:00

なぜ２ちゃんねらーが幼児を盗む？

4449 ：名無しさん：2001/01/19(金) 03:52

・消費豆知識
日本で消費されるトイレットペーパーの量は一年間でおよそ８億９千万トン｡国民一人当たり７.４kgも使
っている計算になる｡

4450 ：名無しさん：2001/01/19(金) 04:04

＞4449
こういったまじめな論議に耳をふさぎ
はたまた荒らしまでしてしまう
おそらく女性の仕業だと思われますが
それって、あまりにも寂しいですね。

4451 ：名無しさん：2001/01/19(金) 11:17

エール

4452 ：あなりすと：2001/01/19(金) 20:31

生理の時に膣を拭くのは赦してあげてもいいのでは？

4453 ：＞4452：2001/01/19(金) 20:33

お前がクソを拭くのは許さないよ。

4454 ：結論：2001/01/19(金) 20:36

アナリストはケツを拭かないでこそアナリスト

終了！！！！！！

4455 ：あなりすと：2001/01/19(金) 20:42

特にナプキンを使っている女の子には拭かせてあげないと気の毒だと思う。

4456 ：結論：2001/01/19(金) 20:45

アナリストはケツを拭かないでこそアナリスト

よって

終了！！！！！！

4457 ：＞４４５５：2001/01/20(土) 23:20

生理は生理用品で対処すればよい。
なんでもトイレットペーパーと結びつける発想はやめてください。

4458 ：女性擁護者：2001/01/21(日) 13:57

生理中の女の子の膣を一度でも見た事のある人だったらわかると思いますが、不潔極まりない状態です。経血の多い日は膣の中に大量にたまり、便器にしゃがんだ瞬間おしっこと同じ量位便器に流れ出ます。
もし、この時拭かなければどうなるでしょうか？
パンティーが血だらけとなるだけでなく、経血の臭いを周囲に振りまいてしまう事になります。
やはり生理中の女の子のエチケットとして拭くことを認めてあげましょう。

4459 ：ななし：2001/01/21(日) 15:41

論議は続くよどこまでも

4460 ：名無しさん：2001/01/21(日) 16:38

しかしまだ続いてるのか、このスレ

4461 ：まじレス：2001/01/21(日) 17:37

女性がトイレットペーパーを男性より多く消費して良いかどうかの結論は
４４５８の意見が決め手にんりそうです。
私には生理中の女性の個室内での状態がよく分かりませんので
どなたか女性の方で
意見を述べてもらえませんか？

4462 ：ごんべー：2001/01/21(日) 17:42

論議は続くよどこまでも

4463 ：名無しさん：2001/01/21(日) 20:02

ナプキンを使っている女性かタンポンを使っている女性かで
使用量は違うと思いますが＞４４６１

4464 ：名無しさん：2001/01/21(日) 23:44

男でも小便した後に、ティッシュ使うひと結構いるぞ。
ちなみに俺もその一人なんやけど。
男は使ったらあかん、っていうのも何かおかしいけど、
男性用小便器にティッシュがついてへんことを思うと
使うなっていうことなんやろーな。
だから、俺は個室に入って下半身裸になってしゃがんでする。
で、その後ティッシュで丁寧に拭き取る。

4465 ：名無しさん：2001/01/21(日) 23:48

＞4464
まず包茎を直したまえ。

4466 ：名無しさん：2001/01/21(日) 23:50

バカ大会かい！

4467 ：名無しさん：2001/01/22(月) 02:43

＞４４５８
生理の汚れを拭くのとオシッコを拭くのは違います。

4468 ：>4449：2001/01/22(月) 03:59

＞・消費豆知識日本で消費されるトイレットペーパーの量は
一年間でおよそ８億９千万トン｡国民一人当たり７.４kgも使
っている計算になる｡

詳しいデータをありがとう。
男女の数はほぼ同数なので、
方程式を使って
男女の年間トイレットペーパー使用量を解明してみよう。

女性が年間に使用するペーパーの量をＰとする。
男性の使用量が女性の１/３であることはすでに知られている。
（過去ログ参照）

（1/3P＋P）÷２＝７．４
４/3P×１/２＝７．４
４/６Ｐ＝７．４
２/３Ｐ＝７．４
２Ｐ＝２２．２
Ｐ＝１１．１
Ｐ÷３＝３．７

よって、男性は３．７キロ、女性は１１．１キロのペーパーを年間に消費する。
この差が異常であると思うのは私だけですか？

4469 ：名無しさん：2001/01/22(月) 12:45

異常だとおもう＞４４６８

4470 ：名無しさん：2001/01/22(月) 13:11

以上！終了

4471 ：＞４４６９：2001/01/22(月) 18:10

具体的にどこがどう異常なのか述べるべきですよ。
このスレの趣旨に反対する人は賛成者よりも若干多いようですが、
どなたも感情的に反対するだけで意見らしい意見を述べません。
つまり、スレに賛成する人が「この感覚は正常だと思う」としか言わないのと同じです。
けれども、スレの賛成者の方が詳細に意見を述べ、データを提示したり、それなりの論理を示してくれるので、
中立派の僕にはよく理解できます。
理解できるから賛成というわけではありませんけどね。
少なくとも意見のない人や荒らしよりは上等であるということでしょうか。

4472 ：名無しさん：2001/01/22(月) 18:24

＞4471
Ｑ：具体的にどこがどう異常なのか述べるべきですよ。
Ａ：マンコを拭くことが世界の通常に比べると不自然。
　　木材のほとんどを輸入に頼っている日本女性が平気で
　　拭くのは異常。

4473 ：>4471：2001/01/22(月) 18:46

木材のほとんどを輸入に頼っている日本女性が平気で拭くのは異常。

4474 ：名無しさん：2001/01/22(月) 19:28

意味の取り違えがあったようだね。４４６９は４４６８に同感して
異常であると言ったようだが、４４７１は４４６９が４４６８の考え方を異常と言ったと思ったらしい。
４４７２の意見は正論だ。

4475 ：製紙業界勤務：2001/01/22(月) 20:53

製紙業界関係者にとってはまんこを拭く女性は神様です

4476 ：＞４４７５：2001/01/23(火) 09:09

女性差別的なことを言うのはやめてください。
不愉快です。

4477 ：ユニチャーム勤務：2001/01/23(火) 18:50

生理中の女の子が膣を拭く事は認めますが、使用済みナプキンを汚物入れに捨てる時に、トイレットペーパーを無駄使いする事は赦せません。
最近のナプキンはかっての座布団のようなものとは違って高性能なのでそのまま捨てても臭いはでません。
酷い女の子になると1m位のペーパーをつかっています。
これこそ究極の資源の無駄使いです。

4478 ：ξ三浦　達也ξ：2001/01/23(火) 20:24

ソフィーとか使ってる。＞４４７７＜その通り！

不愉快？今日はアレの日か？＞４４７６

紙はアレのときしかつかいません。＞男性一般

4479 ：>4477：2001/01/23(火) 20:35

最近は個別包装の包みに使用済みの物を包んで捨てるのが普通と思っていました
みんなどうしてるのかなぁ

4480 ：ξ三浦　達也ξ：2001/01/23(火) 21:26

ここにも俺が？＞4478　君の目的は？らーめんか？

4481 ：ξ三浦　達也ξ：2001/01/23(火) 21:30

ごめんな。全部自作自演でした。おちゃめな俺を許して！
偽者なんかいません。

4482 ：４４７７：2001/01/23(火) 21:30

一度女子トイレの汚物いれを見てもらえるとわかりますが
ナプキン・タンポンはトイレットペーパーでグルグル巻きにしてあり
本当に資源の無駄使いの極致です
特にタンポンを使っている女性で酷いのは
全然汚れていないアプリケーターまでペーパーでグルグル巻きにしてから捨てる人です。
＞４４７９

4483 ：ξ三浦　達也ξ：2001/01/23(火) 21:32

だから何が食いたいねん？＞4481

4484 ：名無しさん：2001/01/23(火) 23:22

タンポンのほうがペーパーの消費量は少ないということですか？
>>4477

4485 ：名無しさん：2001/01/24(水) 21:47

女性の方が男性よりも多くトイレットペーパーを使うのは明らかな事実。
それに対して女性は少しも反省せずに逆に開き直っている。
こういう態度が環境破壊異常に憎まれるのだろう。
もう少し誠意をもって話し合いをすべきだ。
荒らしはごめんだよ。女性諸君。

4486 ：＞４４８５：2001/01/25(木) 00:11

そう感情的になるな。心では反省していても意地になって
その事実を認めたくない人もいることだろうから。

4487 ：名無しさん：2001/01/25(木) 03:12

４４６８の方程式で結論が出ましたね。
女性は資源の無駄使いです。
終了。

4488 ：４４６１：2001/01/25(木) 12:34

4489 ：名無しさん：2001/01/25(木) 13:49

age

4490 ：名無しさん：2001/01/25(木) 17:50

オレは今、核ミサイルのスイッチを持っている！
アメリカ大統領選のゴタゴタの間に奪い取ってやったのさ！
やったのさ！
こ、こ、これをお姉ちゃんのアソコにぃぃぃぃ

4491 ：名無しさん：2001/01/26(金) 08:54

↑ドキュソ

4492 ：>4485：2001/01/26(金) 19:06

女性に誠意は求めてはいけません。
日本の女性はオシッコを拭くのが当然と思って
育っていますから、このスレッドの主張など
はじめから相手にもしませんよ。
第一、私もこのスレッドを見るまでは
外国でも女性はオシッコを拭くものだと思っていました。

4493 ：ななしさん：2001/01/26(金) 20:09

え？外国でも女性はおしっこを拭いてますよ。
って言っても私の経験では、韓国・香港・プーケットのホテル内・パリ・
リヨン・ロス・ハワイ・カナダでは女性はおしっこの後トイレットペーパーを
使ってました。（個室内の音で判断しているのですが）
女性がおしっこを拭かない習慣の国ってどこですか？

4494 ：＞４４９３：2001/01/26(金) 20:13

過去ログでわかりますよ。（女性がオシッコを拭かない国）
中国、アルゼンチン、ノルウェー、ルーマニア、あとどこだったかな？
見落としもあるかもしれません。
水で股間を洗う国は含まれていないようです。
紙を使う国でオシッコを拭かない国という意味でのリストアップです。

4495 ：名無しさん：2001/01/26(金) 21:53

＞４４９３
タイのトイレは水洗いですが、プーケットは観光地なので
紙が使われているのでしょう。現地人も紙を使っているのですか？

4496 ：名無しさん：2001/01/26(金) 22:03

ここでブーたれてる男はオナニーにティッシュを使うべからず！。

4497 ：↑：2001/01/26(金) 22:08

既出氏ね。

4498 ：名無しさん：2001/01/26(金) 23:06

やっぱりトイレの水は２回流す必要ないよなあ。

4499 ：名無しさん：2001/01/27(土) 03:33

女性が小便に使うトイレットペーパーでどれだけ
マレーシアの森林が破壊されているでしょうか。
マレーシアの女性は華僑を除いて小便なんて拭きません。
華僑はマレーシアの経済的支配者、つまり、豊かになろう、
快適に暮らそうということしか考えない。
贅沢者は資源のことも地球の将来も考えない。
日本の女性もマレーシアの華僑と同じです。
でも、自国の森林を失っているだけ、
マレーシアの華僑女性（小便拭き人種）の方が上等です。

4500 ：名無しさん：2001/01/27(土) 04:54

２１世紀は女性も立ちションに変えるべきだ。
すでにその方法がアメリカで開発されているのに
真剣に取り組まないのは向上心のなさ。
紙が必要、必要と叫ぶ前に紙がなくてもよいように
努力すべきだ。それは十分に可能なのだから。

4501 ：名無しさん：2001/01/27(土) 05:01

日本に住んでいるマレーシア女性だって
小の後は拭かない。
これはプライドである。

4502 ：名無しさん：2001/01/27(土) 05:09

＞紙が必要、必要と叫ぶ前に紙がなくてもよいように
＞努力すべきだ。それは十分に可能なのだから。

おのれはセンズリの最中ティッシュが近くにない事に気付き、「紙～」と叫んだ事は無いのか？

4503 ：＞４５０２：2001/01/27(土) 06:18

トイレで男に勝てないから話題拡張攪乱作戦かい？
４５００のレスの中で何回も出てきて飽きちゃったよ。
それから男が全員、せんずりするなんて思うなよ。

4504 ：名無しさん：2001/01/27(土) 06:26

小便垂れて小便で汚れた陰毛をゴイゴシこする。
この行為とせんずりはどう違うのだろう。
拭きすぎて快感を覚えても大義名分（オシッコ処理）で逃げるのが女。

4505 ：名無しさん：2001/01/27(土) 10:07

＞４５０４それ言っちゃオシマイ。もっと女に優しくなれ。男なら。

4506 ：名無しさん：2001/01/27(土) 15:00

>>4488
私は最近タンポンにかえて、ペーパーの使用量がナプキンの頃より５分の１になりました。
資源の節約にはタンポンの普及が必要です。

4507 ：名無しさん：2001/01/27(土) 18:20

タンポン万歳！

4508 ：４４５８：2001/01/27(土) 21:05

4509 ：名無しさん：2001/01/27(土) 21:37

なんども力説しなくてもいいのに＞４５０８

4510 ：名無しさん：2001/01/27(土) 21:40

ウオシュレットの装着を義務化せよ！！
ポケットティッシュ全廃！！
エコロジー万歳！

4511 ：名無しさん：2001/01/27(土) 23:05

女には生理があるのか。

4512 ：名無しさん：2001/01/28(日) 06:41

一日くらい股間を拭かなくたって病気にはならないですよ。
毎日、下着を取り替えるわけでしょ。
オシッコのたびに大切な資源が無駄使いされるのは
女性のエゴだと思います。

4513 ：名無しさん：2001/01/28(日) 06:45

まずこのスレがエネルギー資源の無駄だ。

4514 ：名無しさん：2001/01/28(日) 12:08

男性とは体の構造が違います。
ちょんちょんと振った後に中にしまえばよい便利なものが
わたしたちにはありません。
男の人だって事故にあって、あそこを取ってしまった人は
拭くんじゃないですか。

4515 ：名無しさん：2001/01/28(日) 12:27

上に同感。男性の優位性を強調するだけで
女性には不愉快。紙を余計使うのは事実ですが、
男性にとやかく言われたくありません。

4516 ：名無しさん：2001/01/28(日) 15:53

女に生理のある限り
男より資源を無駄使いするのは仕方ないのかもしれませんね。
だけど
おしっこのために資源を無駄使いするのは
やはり認められませんね。＞４５１４

4517 ：名無しさん：2001/01/28(日) 16:22

先進国としても
発展途上国の森林を無駄使いしてしまう
ペーパーの使用は慎むべきです。
いくら割り箸反対とか叫んでも
自然保護を声高にしても
トイレであんなに
資源の無駄使いをしているということは
自己矛盾の極致ですよ。

4518 ：名無しさん：2001/01/28(日) 18:51

森林資源の節約・自然愛護
の大義名分がでたからには
女の子は
ペーパーの使用をやめるしかないでしょ。

4519 ：名無しさん：2001/01/28(日) 19:18

このまま森林破壊が続いて二酸化炭素が増加すれば
１００年後の地球の平均気温が５．７度上がると言われている。
なにも１００年先を見なくたって、現在世界中のあちこちで
発生している大洪水は森林破壊によるものだ。
我がままや贅沢、快適を代償として地球を傷つけているんだね。

4520 ：名無しさん：2001/01/28(日) 22:45

日本の女の子が森林破壊の原因なんだよね。

4521 ：名無しさん：2001/01/28(日) 23:51

生理のために用いる資源は許す。
小便のために用いる資源はやりすぎ。
こういう結論でいいですね。

4522 ：名無しさん：2001/01/29(月) 00:01

女がオシッコ拭く格好はエッチぽい。
やめましょう。

4523 ：名無しさん：2001/01/29(月) 00:16

そういえば、最近の女は子供を産まなくなったせいで
極端な少子化現象が起き、社会の根幹を破壊している。
何より妊娠していない女は、生理の経血を無駄に垂れ流し
ひいては生理用品などで地球資源に甚大なダメージを負わす。
実に嘆かわしいことである。

4524 ：名無しさん：2001/01/30(火) 00:55

＞４５２２　女性の排泄の格好とか事後処理の姿は資源とは無関係な話ですよ。

4525 ：名無しさん：2001/01/30(火) 01:06

女は便所
便所のくせに生意気

4526 ：名無しさん：2001/01/30(火) 07:18

そもそも日本の女性はなんでオシッコの時もペーパー使うの？
紙はうんこのためのものなのに。

4527 ：名無しさん：2001/01/30(火) 10:15

紙は大小ともに使うものだと思いますけど。
大だけ拭いて小を拭かないという考えはどうして起きるのですか？

4528 ：名無しさん：2001/01/30(火) 11:31

く、くっだらね～

4529 ：名無しさん：2001/01/30(火) 22:20

女便所盗撮のアダルトビデオでも見てよく研究しましょう>>4527

4530 ：名無しさん：2001/01/30(火) 22:37

私は男の人がどうしておしっこのあとふかないでいられるのか不思議

4531 ：４５２７：2001/01/30(火) 23:06

＞４５２９

わたしは女性です。おっしゃることが理解しかねます。

＞４５３０

同感。

4532 ：名無しさん：2001/01/30(火) 23:41

ビラビラの異常に肥大変形した女性はオシッコが余分に付着する。
マンコの造形が美しい女性はオシッコが付着しにくい。
醜いマンコの女性は余計に地球資源を破壊しているのではないだろうか？

4533 ：名無しさん：2001/01/30(火) 23:44

4534 ：名無しさん：2001/01/31(水) 02:32

女性もサニースタンド（アメリカで開発された女性用立ち小便器）で
並んでオシッコするのが普通になれば、自然と紙は使わなくなるでしょうね。
誰も見ていない密室だから堂々と股間を拭けるんでしょう。

4535 ：名無しさん：2001/01/31(水) 02:50

前から思ってたんだけど、このスレの人って
女性がオシッコのために資源を浪費することだけが不満なの？
拭く場所が股間だから怒ってるんじゃないの？
女性がトイレで男性以上に資源を無駄使いしているのは事実。
だから女性も反論しない。
主張は通ったんだから許してやってもいいと俺は思う。
（個人的には資源が心配だが、いくら言っても社会は変わらないから
諦めている）

4536 ：名無しさん：2001/01/31(水) 06:37

＞４５３５あきらめることもないだろう。世間は広いよ。
ここにはいなくてもちゃんと反省している女性はいるはずだ。
荒らしだけ見て全ての女性を判断してはいけないと思う。

4537 ：名無しさん：2001/01/31(水) 06:55

ここのレス数だけで笑える

4538 ：名無しさん：2001/01/31(水) 06:57

ＦＦIIのヒットポイントみたいだ

4539 ：名無しさん：2001/01/31(水) 11:27

>>4530
＞私は男の人がどうしておしっこのあとふかないでいられるのか不思議

恥汁を出す時に紙を大量消費します。彼等はしっかりふいています。

4540 ：＞４５３９：2001/01/31(水) 21:22

そういう意見は正当な反論にならん。
オシッコから目をそらすなよ。

4541 ：名無しさん：2001/01/31(水) 21:52

みんなそんなに女のシッコに興味があるんだね～

4542 ：名無しさん：2001/01/31(水) 21:55

>4538
なぜにⅡ？

4543 ：名無しさん：2001/01/31(水) 22:05

っつーか、女が小の時に紙使うんが今じゃ当たり前のことやし、男もオナニーした時に紙使うやん。お互い様やで。

4544 ：名無しさん：2001/01/31(水) 22:06

っつーか、女が小の時に紙使うんが今じゃ当たり前のことやし、男もオナニーした時に紙使うやん。お互い様やで。

4545 ：名無しさん：2001/01/31(水) 22:06

っつーか、女が小の時に紙使うんが今じゃ当たり前のことやし、男もオナニーした時に紙使うやん。お互い様やで。

4546 ：名無しさん：2001/01/31(水) 22:10

女は過剰に潔癖なところがあるからそのぶん無駄が増えるんだよ。

4547 ：＞４５４３～４５４５：2001/01/31(水) 23:17

過去ログを読んでくれませんか。
女性が小用時に紙を使うのが当たり前と考えるのが
本当に国際的な常識かどうかよくわかるはずですよ。
私はこのスレをロムして、それが日本の女性に特有の思い込みであると
いう考えを形成しつつあります。

4548 ：名無しさん：2001/02/01(木) 00:46

女の小便姿何か情けない。
下半身丸裸になって、個室でしゃがんで、で、最後にティッシュで
拭き取る。
もっときれいにできんかい？

4549 ：名無しさん：2001/02/01(木) 07:08

＞４５４８男性だって情けない姿でしょ？
どこがどう違うのかわかりませーん。
ばかｘ３

4550 ：名無しさん：2001/02/01(木) 11:43

上に同感！

4551 ：名無しさん：2001/02/01(木) 11:45

誰か新しいスレ作れよー。
サーバーに負担かかるだろうがよ？

4552 ：名無しさん：2001/02/01(木) 11:59

＞4548
それを社会に全面的に押し出していけば生意気な女も減るかもよ

4553 ：>4552：2001/02/01(木) 14:40

女嫌い？

4554 ：＞４５５３：2001/02/01(木) 20:12

女の子は一度自分が和式便器にしゃがんでる姿を
鏡に写して自分で確認してみる必要が有る。
そうすれば、自分がどんなぶざまな恰好を毎日しているかが
よく分かるはずだ。
そうすれば本当の可愛い女になれるだろう。

4555 ：名無しさん：2001/02/01(木) 20:57

家も会社も洋式です。
ちなみにウォシュレット。

4556 ：こんな女はいやだ：2001/02/01(木) 21:18

http://210.188.227.116/mania/t-toile/0049.jpg
論より証拠

4557 ：名無しさん：2001/02/01(木) 21:21

洋式の使い方間違っているのもどうか

4558 ：名無しさん：2001/02/02(金) 08:29

我が国の女性は洋式でもオシッコして拭くんですか？
理由を教えて下さい。

4559 ：名無しさん：2001/02/02(金) 11:40

女のオシッコになんでそんなに興味があるのですか？
教えて下さい。

4560 ：名無しさん：2001/02/02(金) 12:33

>>4556
それは、誰が座ったか判らないキタナイ便座に腰掛たく無いんだよ。

わかった？

4561 ：名無しさん：2001/02/03(土) 08:09

男女が消費するトイレットペーパーの量がこんなに違うとは思わなかったよ。
環境保護という立場では女性は苦境に立たされるだろうね。
でも、密室の行為だから法規制で取り締まれるものではないな。
一人一人の良心に頼らざるを得ない。
ここにこの議論の辛さがあるね。

4562 ：名無しさん：2001/02/03(土) 14:25

＞４５５９

見たいから。自分が男だから。

4563 ：男塾魂MⅡ-R2g47：2001/02/03(土) 14:41

＞4559

もしかしたら男が絶対に気がつけないはずのところで
地球資源を大量に無駄使いしているかもしれないという
疑いがあるから。

4564 ：４５５６：2001/02/03(土) 23:14

＞４５６０
別に
便座に排泄物がついているのならば
いざ知らず
同性のお尻が触れた後に座るのに
なぜ抵抗があるの？？

4565 ：名無しさん：2001/02/04(日) 01:14

一度女子トイレの汚物いれを見てもらえるとわかりますが
ナプキン・タンポンはトイレットペーパーでグルグル巻きにしてあり
本当に資源の無駄使いの極致です
特にタンポンを使っている女性で酷いのは
全然汚れていないアプリケーターまでペーパーでグルグル巻きにしてから捨てる人です

4566 ：名無しさん：2001/02/04(日) 01:21

>4549
男の小便姿はりりしいやん。立って、遠くに飛ばして。
一方、女はテッシュが無いと小便できひんし、平地で小便したら
自分の小便で靴が濡れるんと違う？
くやしかったら立って、服を脱がずにやってみろ。

4567 ：名無しさん：2001/02/04(日) 02:17

4568 ：＞４５６６：2001/02/04(日) 04:41

ちゃんと過去ログ読んでよ。
女性だって立ちションは可能だし、
オシッコ拭く民族の方が圧倒的少数派だよ。

4569 ：名無しさん：2001/02/04(日) 06:21

このスレッドのテーマはもっともなことかもしれませんが、
女性の権利を否定していませんか。
たとえば、男性がオシッコした後にふりますよね？
女性がふるなと言ったら素直に従います？
男性にも女性にも異性にはわからない事情があるというものですよ。

4570 ：名無しさん：2001/02/04(日) 06:32

ここは異常性格者がこういう事に口実をつけて暴論を吐いて調子に乗ってる。
野郎があまり立場を越えた発言するな。

4571 ：名無しさん：2001/02/04(日) 09:48

新宿にあるTOTOのショールームでコンパニオンの女性に大小切り替えレバーに関して質問したことがあります。
「大きい方の時は大の方向に流すんですね？」
「はい、そうです」
「小用は小の方向でよいですね？」
「………………」
「違うんですか？」
「いや…その…」
「なんですか？」
（決まり悪そうに）「女性は小用後も紙を使いますので、小では流れないんです」
「では、大小という表記に偽りがあるじゃないですか！」
「…おっしゃる通りです」
この会話を通して、本来してはいけないことを贅沢のためにしていると考える女性の心理が見えてきました。
もしやましい気持ちがなければ、こんな卑屈な態度をとることおもないでしょう。
どうして、堂々としないのでしょう。
表記の仕方も明らかに間違っています。
大小ではなくて紙有と紙無で表記すべきです。
これができないのも、本来、小便をして股間を拭くのはよくないことという
隠れた深層心理の表れでしょう。

4572 ：名無しさん：2001/02/04(日) 10:21

>4571
　わざわざ聞くお前は異常性格者
　わざわざこんな事考えて書くお前は異常性格者

4573 ：名無しさん：2001/02/04(日) 10:57

うん。
たしかに　＞４５７１　は異常。
こわい。

4574 ：名無しさん：2001/02/04(日) 19:28

自作自演だ＞４５７２、４５７３

4575 ：名無しさん：2001/02/04(日) 21:31

女の子は木綿の股拭きでも持ち歩けばよいのでは？

4576 ：４５７１：2001/02/04(日) 22:32

私のどこが異常なのか説明して下さい。

4577 ：４５７１：2001/02/04(日) 22:35

上のは４５７３さんへのレスです。
人を異常と決めつけるからには
その根拠を示してもらいましょう。

4578 ：名無しさん：2001/02/04(日) 23:51

＞4571
　お前そのショールームに何をしたくて行ったのか答えろ。

4579 ：名無しさん：2001/02/05(月) 00:11

＞4571

コンパニオンに紙でどこ拭くのかまでちゃんと聞いた？

4580 ：名無しさん：2001/02/05(月) 00:34

＞4571
　今後の予定を書いてくれ。

4581 ：名無しさん：2001/02/05(月) 00:45

＞4571
そうゆうのをセクハラと言う

4582 ：名無しさん：2001/02/05(月) 00:51

＞4571
　お前、担当者が男だったら聞いてたわけではないやろ。

4583 ：名無しさん：2001/02/05(月) 00:56

＞4571
　お前のような考えの持ち主だったら、すばらしい政治改革ができるだろうから、
是非とも立候補してくれ。

4584 ：名無しさん：2001/02/05(月) 00:57

＞4571
まともな人間なら恥ずかしくて聞けないことだな

4585 ：男塾魂MⅡ-R2g47：2001/02/05(月) 01:14

＞4569

男がブツを振ることは資源の無駄にならないが、
女が拭く事は資源の無駄使いである。

利点がないから絶対従わない。

4586 ：名無しさん：2001/02/05(月) 01:49

　手を洗ったあとに、ぬれた手をふくための使い捨ての紙が設置してある便所がある。
　このスレッドには、資源問題についてうるさく言う男ばかりいるが、その便所を利用
してる男はどいつもこいつも、平気でその紙を何の罪悪感もなしに使い、ゴミ箱にどん
どん捨てていってる。ハンカチを使う男を見かけることがない。今度から、もっと注意
して観察して、中にはちゃんとハンカチを使う人もいるかを見ていこうかなとも思うが、
果たしてどれだけの人数がみつかるかの。
　全くいないことはないかも知れないが、やはり大部分の男が紙を使ってるのが現状だろうな。
　特に、ハンカチでションベンをふいて、それを洗って使えという奴がこのレスの中におるけど、
そんな事言ってる奴自身、水道水で洗った手でさえ、ハンカチを使わずに平気で紙で手をふいて
ゴミ箱行きにしてるかも知れんな。

4587 ：男塾魂MⅡ-R2g47：2001/02/05(月) 01:51

＞4586

それは男特有の問題であろうか？
もっとも、俺は自分の衣服で拭くから問題ないがな。

4588 ：名無しさん：2001/02/05(月) 01:53

　こういう事を主張する男には、紙で手をふく現場を目撃したら、
ペナルティを科さなければ筋が通らないな。

4589 ：名無しさん：2001/02/05(月) 01:58

＞4587
　もちろん男特有ではないだろうが、こういう主張をするからには、
自分が紙で手をふくことは許されない。

4590 ：４５７１：2001/02/05(月) 02:11

私がコンパニオンにその質問をしたのは
意地悪ではなく大小という切替レバーの表記の仕方が間違っていることを
示すのが目的でした。実際は女性はオシッコした後も大のレバーを使います。
（小レバーでは紙が流れない）
ユーザーの半分にとって大小切り替えレバーは誤解のもととなっているのです。
＞４５７９
当然ながらどこを拭くかという馬鹿げた質問はしませんでした。

4591 ：名無しさん：2001/02/05(月) 02:19

＞4590
　やっとの思いで無難そうな弁解が書けたな。

4592 ：男塾魂MⅡ-R2g47：2001/02/05(月) 02:57

＞4589

そらあんたの勝手でしょうが。
男性陣が攻撃してるのは女性陣特有の無駄使いだぜ？

4593 ：名無しさん：2001/02/05(月) 04:40

女性が男性よりも３倍のトイレットペーパーを毎日使うこと、
便器によっては小用でも大のレバーで水を浪費することへの反論は
出せないわけだね？
反論が出ないからペーパータオルの無駄使いに話題をそらすのだろうけど、
ペーパータオルは男女共に意識の高い人は使わないか最小限しか使わない。
男女共に使いまくるやつは使う。
論理的に議論できない奴がこうも多いとは。（ためいき）

4594 ：＞４５９３：2001/02/05(月) 05:01

女性は股間も拭かなければならないからしょーがないんじゃないでしょーか。
せめてウォシュレットにして、ビデで前を洗って温風乾燥するくらいでしょうね。
女性が納得する対策は。股間を拭くなと言っても男性の論理になってしまうでしょ？

4595 ：名無しさん：2001/02/05(月) 05:25

おいおい、もうすぐ５０００レスだぜ･･

4596 ：男塾魂MⅡ-R2g47：2001/02/05(月) 06:31

＞女性は股間も拭かなければならないからしょーがないんじゃないでしょーか。

なら素直にそうだなと認めればいいのにな。
わざわざ噛みつくからこんなにスレが成長する。
（とはいえ、荒らしも多いが…）

4597 ：＞４５９６：2001/02/05(月) 06:39

荒らしがスレを成長させたんでしょうね。レスの１割は荒らしですからね。

4598 ：：2001/02/05(月) 08:25

＞女性は股間も拭かなければならないからしょーがないんじゃないでしょーか。
日本の女性の習慣を一般化しないでほしい。
女性が１００パーセント近い割合でオシッコを拭く国は潔癖性の日本くらいなものだから。

4599 ：名無しさん：2001/02/05(月) 09:09

＞４５９８
日本の女性は貧しい国の森林破壊の原因となっている。
近頃は環境保護という言葉を出すだけで割り箸がよくないとか
生活上の非常に細かいことまで縛られる世の中だ。
それなのにオシッコした後の紙だけは誰も文句を言わないのは
世の中、狂っているとしか思えない。
この国に住む一億二千万人の半分が今日も不要な紙を大量に消費する。
ある意味、最も身近な環境破壊。
今日もなんの反省もしない女性が男性よりも１０メートル近く多くのトイレットペーパーを使う。
その１０メートルに一億二千万の半分の数をかけた数量が消える。
悲しい。悲しいけれどこの声は届かない。

4600 ：名無しさん：2001/02/05(月) 21:03

大変だな。天下の朝日新聞が2ちゃん叩きやってるのには、さすがにビックリした

4601 ：名無しさん：2001/02/06(火) 01:37

＞4593
　コンパニオンに異常正確な質問した野郎やろ。

4602 ：名無しさん：2001/02/06(火) 01:43

＞4593
　いつも『話をそらす』とか言うのは、それしか能がないみたいだな。

4603 ：名無しさん：2001/02/06(火) 01:47

＞4593
　いや違うぞ、現実にペーパータオルを使わない人を見かけない。
　いたとしても非常に限られてる。4586の言う通り。

4604 ：名無しさん：2001/02/06(火) 01:49

＞4593
　いや違うぞ、現実にペーパータオルを使わない人を見かけない。
　いたとしても非常に限られてる。4586の言う通り。

4605 ：名無しさん：2001/02/06(火) 01:59

＞4593
　4588の言う通り、お前が万が一ペーパータオル使ってたら、これほど筋の通らない話はないな。
　ペナルティーはそらそうだな。
　ハンカチや服で何の苦もなくできることやし。
　もちろん、それで当たり前であって、ペーパータオル使ってないくらいで威張って言い返せる
話ではないからな。

4606 ：名無しさん：2001/02/06(火) 02:03

＞4593
　それしか能がない（4602）……すなわち異常

4607 ：名無しさん：2001/02/06(火) 02:29

田中康夫はペーパータオルもハンカチも使わない。
背広のポケットの内側で拭くそうだ。
お前達も見習え。（藁

4608 ：名無しさん：2001/02/06(火) 04:55

ペーパータオルを使っているかどうかもわからぬ人に
「もし使っているなら」と仮定して叱る。バカか。
オシッコを拭いているかどうかわからぬ人に
「もし拭いているなら」と仮定して議論をするのであれば
このスレはおかしい。
しかし、統計的にも男女のペーパー消費量は明確に違う。
故に１００パーセントに近い確率で女性はオシッコした後に
陰部を拭いていると推定される。
これに対してまともな反論をせずに「もしペーパータオルを使っているなら」という
論法は世間に通じない。
私も言おう。

あなた方がもし毎日わりばしを使っているなら、これは許されないことである。
そういう奴が女性の紙の消費量にケチをつける資格があるか！

バカまるだしだろ？

4609 ：男塾魂MⅡ-R2g47：2001/02/06(火) 06:24

＞4608
俺もそう思う。

＞4605
「筋が通らない」とよくいうが、君の常識が丸出しだ。
ある男は女特有の資源の浪費を指摘した。
すると、女は、指摘した男に「女が浪費しているものも」
使用しているとペナルティーだと言った。
つまり、男には女より厳しい条件を求めるわけだ。
簡単に言えば男性差別っつーやつだな。
それが無意識に君の頭には磨りこまれてるらしい。
自覚し給え。

4610 ：名無しさん：2001/02/06(火) 08:21

>4909
女性は自分の権利だけは不可侵の状態にしておいて
男性には厳しいことを求めるものです。
トイレットペーパー問題のレスがこれだけ盛り上がるのは
自分勝手なことしか言わない女性に対する男性の苛立ちの表れでしょう。
そうでなければトイレットペーパーでこんなにレスがつくわけがありません。

4611 ：名無しさん：2001/02/06(火) 09:04

わたしは女性の立場からトイレットペーパが必要であることを言いました。
何度も女性はアソコが濡れてしまうから不愉快だとも言いました。
本当に信じてくれないのですね？

4612 ：名無しさん：2001/02/06(火) 11:40

＞４６１１
外国では拭かなくてもよいマンコを日本の女が拭くことの理由が不明確すぎる。
贅沢志向、潔癖主義から日本の女はマンコを拭くというのが、ここでの結論。
この結論に意義があるのであれば、まだ誰も指摘していない拭く理由を確かな根拠とともに明示すべきだ。
それができないから女は論理に弱く感情的だと言われるのだよ。

4613 ：＞４６１２：2001/02/06(火) 12:07

日本は欧米諸国に比べて湿度が異常に高いから、
放尿後、拭かないと陰部の病気を招きやすい。
女性がシモの病気を患うと、性病、不妊症を招く。
→少子化→日本国衰退。

4614 ：名無しさん：2001/02/06(火) 12:59

>4613
昔の日本女性はマンコ拭かなかったそうだが
昔から日本は湿度高かったのよ。
そんもって不妊症→少子化になったかといえば、人口は無茶苦茶増えたし
性病はマンコ拭かないつーより、淫らな性関係が原因ですね。
わかりましたか？

4615 ：>4614：2001/02/06(火) 14:32

お前の周りの女達がみんなションベン臭くなったらどうすんだよ？
イヤじゃないのか？
「女はみんなションベン臭い」
「女のパンツはどうしてションベンのシミがあるのか？」
とか言い出しそうだな。

4616 ：名無しさん：2001/02/06(火) 22:25

＞４６１５
４６１４ではないが一言。
臭くなったりはしないよ。
ちゃんと毎日、下着を替えていればね。
あのね、中国やノルウェーでは女性はオシッコ拭かないけど
彼女たちが臭いという噂は聞かないでしょ？
嘘だと思ったら旅行してごらん。
全然、臭わないから。
特に中国は公衆トイレがドア無し丸見えタイプが多いから。
女性だったら他人の行為を覗けるよ。
オシッコ拭くか拭かないか観察してごらん。

4617 ：名無しさん：2001/02/07(水) 08:32

女性へ
ペーパータオルの無駄使いをやめろ。
割り箸も使うな。
もし使っていたら議論する資格がないぞ。

4618 ：名無しさん：2001/02/07(水) 21:32

>4609
　お前はそれでも人の話を聞いてるのか。
　人にこのような厳しい指摘をしてる者自身が、それに反した事をしていれば、それはおかしいだろ。
　人に偉そうに言っといて、自分はそういう事であれば、他の人以上に責任を問われるのは当然ではないか。
　男であるからそう言ってるのではない。何が男性差別だ。お前の常識が疑われるとこだな。

4619 ：名無しさん：2001/02/07(水) 21:35

122 名前：名無しさん投稿日： 2001/01/28(日) 13:11

なんつぅスレッドよ、これ(;´Д`)
もうちょっと有意義な・・・っていっても
２チャンネルだと仕方ないか。
こんな低能なスレッドたてる奴の顔が見てみたいもんだ。

4620 ：名無しさん：2001/02/07(水) 21:47

＞4608
　お前はおかしいな。誰が仮定して叱ったのや。
　俺が何かおかしな発言したか。

4621 ：＞4620：2001/02/07(水) 21:49

このスレにいるお前はおかしい。

以上

4622 ：名無しさん：2001/02/07(水) 21:51

＞4621
　お前がおかしい

4623 ：＞4622：2001/02/07(水) 21:56

こんなスレにいる基地外に言われてかなり心外

4624 ：名無しさん：2001/02/07(水) 21:58

＞4623
　つまらん事書くな

4625 ：名無しさん：2001/02/07(水) 22:01

そうだな

4626 ：名無しさん：2001/02/07(水) 22:02

>>4622
お前も現にいるじゃないか(藁

4627 ：4626：2001/02/07(水) 22:04

訂正>>4623

4628 ：名無しさん：2001/02/08(木) 09:28

お尻を拭く、ケツを拭くという表現はあっても股間を拭くとは言わない。
これは社会的に尻は拭くものだが、股間は服喪のではないというコンセンサスがあるからだ。
日本の女性は社会的なコンセンサスに反した行動（股間拭き）を昭和に入ってからはじめた。
本来なら資源の浪費として批判されても仕方がないことだが、
話題的に言い出せないことなので、社会もそれを「黙認」している、という解釈が妥当だろう。

4629 ：＞４６２８：2001/02/08(木) 14:17

トイレの大小切り替えレバーも同じ事がいえるね。
本来、オシッコは小なのに女性が勝手に大のレバーにしている。
本当はいけないことだけど社会が黙認しているわけだね。

4630 ：名無しさん：2001/02/08(木) 19:05

俺の会社はいままで男3人女1人だったけど
最近女3人バイトにやとったら
トイレットペーパーの使用料が５倍になった。
ええかげんにせーよ！

4631 ：名無しさん：2001/02/08(木) 20:20

＞４６３０
３人の女性を雇っただけで全体のトイレットペーパーのニーズが
５倍に膨れ上がってしまったんですか？
なんか切なくなる話です。

4632 ：名無しさん：2001/02/08(木) 21:18

ぶちぬいてやるからな！

4633 ：名無しさん：2001/02/08(木) 21:55

>>4630
そいつはトンでもない話です
厳重注意しなくては！

4634 ：名無しさん：2001/02/08(木) 22:41

>4616
そうか？　おれの彼女しょんべんふくなって命令したら
ちゃんと小便臭くなったぞ。

4635 ：名無しさん：2001/02/09(金) 10:12

小さな会社ですらこの被害ですから大企業はたまりませんね。
男３人、女一人の会社が３人の女性従業員を雇っただけで
トイレットペーパーの経費が５倍になるというのがほぼ正確だとすれば
この人数にゼロをいくつかつけた場合、５倍のダメージはより深刻です。
男３００人、女１００人の中企業が新たに３００人の女性を雇ったらどうなるでしょう。
男３０００人、女１０００人の大企業が新たに３０００人の女子工員を雇ったらどうなるでしょう。
大企業の場合は女性がオシッコを拭くために経営に必要な設備投資もできない可能性があります。
どうしても女性がオシッコを拭くのが日本では当然であるというのならば
男女平等の賃金体系を維持したまま女子社員のみ月々、余剰トイレットペーパー代を給料天引きするシステムが理想ではないでしょうか。
なにしろ大企業であれば余剰トイレットペーパーだけで年間、何百万、何千万（規模による）という信じられない数字になりますからね。

4636 ：＞４６３５：2001/02/09(金) 10:36

おまえは異常か？
以上

4637 ：名無しさん：2001/02/10(土) 13:49

＞４６３５本当になに考えてるんだか。妄想もここまでくると呆れます。

4638 ：名無しさん：2001/02/10(土) 16:56

>4636＠｀4637
4635の言っていることは妄想でも何でもないよ。
トイレットペーパー代の具体的な数値は知らないが、
似たような話で昭和女子大におけるトイレ水道代のデータがある。

この女子大では年間４３４８万円の水道料金がかかっていた。
そこへ音消しの擬音装置を女子トイレの全ブースに設置したところ、
年間の水道料金は２４７２万円に下がった。
驚くべきことに１８７６万円の節水効果があったわけだ。
http://www.sfc.keio.ac.jp/~s98574mt/kankyou.html

これにトイレットペーパー代を加算すれば驚嘆に値するね。
上の節水効果は、あくまでもトイレットペーパーを使用した状態でのこと。
マンコ拭きも止めれば水道料金だけで３０００万円位の節約になったはず。

4639 ：名無しさん：2001/02/10(土) 18:13

データを示して攻めてくるのはかれらの手口。
世の中論理だけで動きませーん。
異常なものは異常。
バカはバカ。それだけです。

4640 ：名無しさん：2001/02/10(土) 18:17

反論するデータを用意できない者が負け惜しみ（4639）

4641 ：mami：2001/02/10(土) 18:34

そうなんですか？大変ですね。
いい事あるかもね。
いいよ。

http://www.yuyu-2001.com/heels/

4642 ：バッタ号：2001/02/10(土) 19:09

っていうか、４６００もレス付けてまだやってんのか。
あんまり蛸鯖に負担かけないように。
（￣ー￣）

4643 ：>４６３５：2001/02/10(土) 22:52

正論ですね！
妄想という人はエコロジスト失格ね！

4644 ：名無しさん：2001/02/11(日) 21:25

女にどうすれば理解させられるのだろうか・・・

4645 ：＞４６４４：2001/02/12(月) 10:37

女性も頭の中では理解しているんじゃないの？
意地張ってるだけかもしれないよ。
少なくとも４６３５の意見が異常であると
本気で思っているとした自分こそ異常だよ。

4646 ：名無しさん：2001/02/12(月) 17:59

理解していたら実行すべし＞４６４５

4647 ：名無しさん：2001/02/12(月) 21:55

結局、女はバカなんだ。
自分でバカと言っているに等しい。
まともな反論のできる奴がいないので、
感情的になるか荒らし行為に走る。
女を軽蔑したくはないが悲しくなるよ。
同じ人間なのにここまでレベルが低いと。

4648 ：名無しさん：2001/02/13(火) 01:06

>4647
　だが、それにこだわるのは何故だ。
　お前はそれしか能がないようだな。

4649 ：名無しさん：2001/02/13(火) 01:12

＞4647
　ではお前はレベル高いのか。

4650 ：名無しさん：2001/02/13(火) 01:26

＞4647
お前も4608で感情的になってるやないか。

4651 ：>>4647：2001/02/13(火) 01:34

もうこのスレでは女からの反論はもらえないと思うぞ。
あきらめて次のネタを考えるべし。

4652 ：＞４６５１：2001/02/13(火) 09:12

女性を論破するのが目的じゃないよ。
正論ながら社会で日の目を見ないことに
スポットをあてることに意義がある。
女性は反論する必要はない。
一人でも多く読むべし。

4653 ：名無しさん：2001/02/13(火) 09:36

このスレッドの有意義な点は
たとえ女性が万個拭きを止めなかったとしても
これを読んだ多くの女性たちが
日々使うトイレットペーパーを節約してくれる
そんな可能性にあるのだ。

4654 ：＞４６５３：2001/02/13(火) 09:48

同感だよ。
贅沢病にかかって思考力が麻痺した日本女性は
今後も永遠にマンコ拭き/マンコ叩きを続けるだろう。
でも、少しでもその量が減ればよい。
女一人が一日に使用する紙を１メートル減らすだけで
資源の破壊を緩和できる。
意義という点ではこのスレを超えるものはないと思うね。

4655 ：名無しさん：2001/02/13(火) 18:59

＞４６５１　もう女性からは反論は出尽くした。
いずれも正論で反駁され、それ以上の展開はできなかった。
そろそろこのへんで結論を下してもよいだろう。
女性が男性の何倍もトイレットペーパーを使うのは本来許されないことである。
しかし、話題が話題だけに社会でもこのことは議論されず、うやむやにされている。
日本の女性が小用時に紙を使うことを主張しうる唯一の理由は贅沢である。
体の構造、気候、文化を理由にする説はすでに退けられた。
どうしても小用後の紙使用を正当化したければ、
贅沢はよいことであると主張し、世の中を敵に回すしかない。
これ以外に正当化する方法はなし。

4656 ：名無しさん：2001/02/13(火) 20:11

ということで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

4657 ：名無しさん：2001/02/13(火) 22:05

てゆーか女性が紙を使わずにオシッコすることは不可能じゃない？
男だからわからんけど、無理なこと言っても始まらないよ。

4658 ：名無しさん：2001/02/13(火) 22:11

大企業の、無駄な水道料ペーパー代ってどのくらいだろうね。
数字に興味あるな。
昭和女子大のデータを引用するまでもなく、中小企業の年間予算くらいの
規模は充分に考えられるよな。
別スレの話題になるかもしれないけど、某擬音装置の設置だって、タダで
できるわけじゃないし。

男はもっと大声で、女のそういう無駄とか無自覚を糾弾してもいいんじゃ
ないかな。デリケートな問題だからと黙っていたけど、言うべきなんじゃ
ないかな。

4659 ：名無しさん：2001/02/13(火) 22:14

＞4657
過去のレス読んでから書き込めよ。
昔から日本人は拭いてねーの。世界中見回しても、拭いてる国の方が
圧倒的に少ねーの。
何度も何度も、過去レスでそういう事実を取り挙げて、啓蒙してるん
だから。

4660 ：名無しさん：2001/02/13(火) 22:22

＞4657
このスレがこれだけ続くのは、紙で拭かざるを得ない、拭くのが当然
という固定観念を、女がただの１度も疑ったことがないというのが問
題なんだろうな。

拭かなきゃ気持ち悪い、というのは実は慣れの問題。しかし慣れない
限り、絶対拭かなきゃ気がすまない。拭かないなんてことは信じられ
ない。
病気云々も、ガキの頃から妙な衛生観念を植え込まれているから、バ
カげた主張をする。拭かなきゃ病気になる、ってんなら昔の日本女性
は全員マ○コの病気持ちだ。

4661 ：名無しさん：2001/02/13(火) 22:58

＞4659
　お前のその言い方は啓蒙ではない。
　間違ってもそういう言葉を使うな。

4662 ：名無しさん：2001/02/13(火) 23:12

>4660
　お前がなぜそのように偉そうな発言をする資格があるのだ。

4663 ：名無しさん：2001/02/13(火) 23:15

＞4659
　お前はそういう事でしか自分を出せないのか。

4664 ：名無しさん：2001/02/13(火) 23:20

まんこ

4665 ：名無しさん：2001/02/13(火) 23:30

　4647は、あまりにも自分のことをわきまえずに、おかしな発言をしてるようだな。

4666 ：名無しさん：2001/02/13(火) 23:35

＞4660
　お前も、そういう事ばかりにこだわってるのは、病気持ちではないのか。

4667 ：名無しさん：2001/02/13(火) 23:38

何このスレ、なんで新しいのつくんないの？？

4668 ：名無しさん：2001/02/13(火) 23:39

＞4661
4659だが、オレが啓蒙してるとはひとことも書いてないぞ。
もう少し念入りに読め。

4669 ：名無しさん：2001/02/13(火) 23:43

＞4668
　書いてるじゃないか

4670 ：＞４６３８：2001/02/14(水) 00:35

昭和女子大が水の二度流しをやめただけでそんなに経費が浮くのなら
今度はオシッコ拭くのをやめさせればもっと経費が浮くね。
それを入学金に還元して安くしてあげればいいじゃん。

4671 ：名無しさん：2001/02/14(水) 08:06

>4670
　やはりお前は異常だな。
　経費や資源の問題をこういう手段でしか考えられないのか。
　お前もういい加減にせんなあかんぞ。

4672 ：名無しさん：2001/02/14(水) 09:53

ここで異常と決めつけられてしまった人はかわいそうだ。
非難する方は意見を言わずに一方的にののしるだけ。
人の価値観はそれぞれやけど、このスレの論旨をサポートするか
くつがえすか、どちらかの意見を論拠とともに示さない限り
議論ではなくて喧嘩になってしまう。
女性が小便を拭くのが当然と考える人たちも
なぜそれが当然なのか、なぜそれが資源の浪費よりも大切なのかということを
論拠をもって示さないといけない。
いままで論拠を示して反論した人もわずかにいたが、その論拠をくつがえす反論にあって
あえなく撃沈されている。

4673 ：名無しさん：2001/02/14(水) 20:44

じゃあ、女性を観察するってノどう？☆★☆★☆★☆http://www.sexy.co.jp/nozoki/sa511/

4674 ：名無しさん：2001/02/14(水) 20:51

冗談抜きで五千いきそうな勢いだな

4675 ：名無しさん：2001/02/14(水) 21:44

５０００は無理だよ。だって、ここはもう終わってるもん。
けっきょく、女性は文句を言うだけで筋の通った反論はできなかったし。
これは皮肉じゃなくて本当のこと。過去ログを読んでバカかと思った。
あとは男性が勝手に意見を言って勝ち誇るだけだろう。

4676 ：名無しさん：2001/02/14(水) 21:57

＞４６７５
偉いね過去ログ読んだんだ
俺も５００前後の頃は参加してたけどさすがにその後はまったく読んでなかったなあ
多分ずっと同じことの繰り返しだろうし

4677 ：＞４６７６：2001/02/15(木) 00:07

２０００以降がおもしろかったね。
同じ話も３割くらいあったけど
いろいろな視点が出てくるよ。
残念なのは反論に説得力がないこと。
最後は罵倒して去っていく人ばかり。
まともに反論できなかったら素直に事実を認めればいいのにね。

4678 ：名無しさん：2001/02/15(木) 00:43

＞4672
　お前に異常と決めつけても、かわいそうと思う奴はいないだろうな。

4679 ：名無しさん：2001/02/15(木) 00:52

＞4677
　お前は風呂に入るな。水やガスの資源の節約のためだ。

4680 ：名無しさん：2001/02/15(木) 00:57

>4672
　お前はバカ呼ばわりして喧嘩を売ってるやないか。
　お前こそ本当にそれでも議論と言えるのか。

4681 ：名無しさん：2001/02/15(木) 01:06

＞4672
　反論がどうのと言うが、お前も人の質問にまともに答えてないではないか。

4682 ：名無しさん：2001/02/15(木) 01:14

>4677
　そういう事でおもしろがってるような奴が正常か。

4683 ：名無しさん：2001/02/15(木) 01:37

＞4677
　このスレの目的は、本当はそうやっておもしろがることではないのか。

4684 ：名無しさん：2001/02/15(木) 01:48

＞4677
　4676はまだ一時期だけで、普通の人としての望みがまだあるなら、
そのくらいにしておくと思うが、お前の場合はいつまでそういう事
を続けてるのだ。

4685 ：名無しさん：2001/02/15(木) 10:25

このスレに反対する人には何故反対なのか具体的な理由を明示してもらいたい。
人を批判するだけで意見を述べないのは人間としてどうかと思う。
女性の資源浪費を容認する理由を示してほしい。そうでないと荒らしと同じだ。
俺以外の人間も繰り返し同じ事を言っている。
お願いだから具体的に意見を述べて下さい。

4686 ：名無しさん：2001/02/15(木) 10:30

～揚げ

4687 ：　：2001/02/15(木) 10:39

4688 ：＞４６８５：2001/02/15(木) 12:41

＞４６８５
資源の無駄は認める。女性がトイレで使う紙の無駄使いが笑い事ではすまされないことも理解できる。
でも、こういう世の中になってしまった以上、女性を責めるのは酷だと思う。
女性だって好きこのんで紙の浪費をしているわけではないだろう？
社会が不条理を承知で黙認しているのも思いやりだと思う。
この思いやりが君たちにはない。
だから女性も心を動かされることがないのだと思う。
女性の立場で考えてごらん。

4689 ：名無しさん：2001/02/15(木) 12:52

＞４６８８

私も同じように思います。トイレットペーパーを理由にこんなに叱られても……
いくらなんでもひどいです。
節約はしたいとは思いますが、男性と同じ量まで減らせと言われても…

4690 ：名無しさん：2001/02/15(木) 14:17

女が大好きな宝石をたった一個掘り出すために、アマゾンなど熱帯雨林では深刻な環境破壊が起きている。
特にダイヤモンド。
そんなことも知らずに指輪やネックレスを身につけ、環境を守ろうとか、男は環境を破壊しているとかほざいてるクズバカ女は笑止千万。

他人の受け売りしか知識がないくせに、環境がどうのこうの言うクズバカ女は逝ってよし！！

4691 ：＞４６９０：2001/02/15(木) 15:54

言いたいことは分かるけど怒りすぎだよ。
女性は論理で納得する生き物じゃない。
やさしさに惹かれるもんだ。

4692 ：名無しさん：2001/02/15(木) 16:08

このスレにこんなにレスがつくのは不思議です。
男性の欲求不満を感じますね。
いつも女性に頭が上がらないので、女性が勝ち目のない話でいたぶってるような。
わたしは小の後も紙をたくさん使いますが、なんの罪悪感もありませんよ。
他の女性も罪の意識はないでしょうね。
大だけ拭いて小は拭かない方がどうかしていると思ってるはず。
男性にはわからないでしょうね。

4693 ：＞４６９２：2001/02/15(木) 17:46

男だって女性の資源の無駄使いは不思議だよ。

4694 ：＞４６９２：2001/02/15(木) 21:34

たくさん紙を使うなんて堂々と書くなよ。
どこまで鈍感なんだ？

4695 ：名無しさん：2001/02/15(木) 21:37

まだあげてくる奴がいるのか・・・。

4696 ：名無しさん：2001/02/15(木) 22:18

女性器は柔らかくて複雑に出来ているので拭かずにパンツはいたらパンツが濡れるのよ。
尿道が短いしある程度乾かしておかないと雑菌が繁殖して膀胱炎になり易いのよ。
尿の塩分でかぶれる人もいるしね。

それとね
ダイヤモンドはアマゾンなんぞからは出んぞ。
ダイヤの産出国といえば南アかロシアでしょ。
サバンナかステップかツンドラ地帯だよー。
アマゾンの環境破壊は宝石掘ったために広がってるんじゃないでしょー。
それにアマゾンはエメラルドだろー。
ピンクダイヤはオーストラリアだったよなー。

それよか会社で多量にするコピーをどうにかしてよ。
紙の消費量尋常じゃないよ。１人１台パソコンあてがってるのに。

4697 ：名無しさん：2001/02/15(木) 22:28

＞４６９６
ダイヤモンドの産出地の一つにアマゾンが入ってること知らないのか？（藁
以前川底だったとこを掘り起こして取ってるんだよ。森林ごと掘り起こしてな
エメラルドはコロンビアだろ？

アンデス山脈の中にある鉱床をアマゾン川が削って流れて来るんだよ。
それくらい知れ！！

4698 ：名無しさん：2001/02/15(木) 22:46

http://www.dress-up.net/piss/img01/img-box/img20010129221100.jpg

4699 ：名無しさん：2001/02/16(金) 01:00

>4685
　お前は黙ってもう二度と現れないのが最善の道だ。

4700 ：名無しさん：2001/02/16(金) 01:07

＞4697
　お前まだやる気か。

4701 ：名無しさん：2001/02/16(金) 01:12

＞4685
　お前がこれ以上発言するのは荒らし以外の何物でもない。

4702 ：名無しさん：2001/02/16(金) 01:15

>4685
　お前の発言にまともに取り合ってもらえると思うほうがおかしいぞ。

4703 ：名無しさん：2001/02/16(金) 01:42

今さら４６８５叩き出してもな・・・。

4704 ：＞４６９６：2001/02/16(金) 12:25

このスレは同じことの繰り返しだと批判する人もいますが、すでに出た意見への答えが同じになるのは道理です。しっかりとしたご意見ですので、一応、過去に出た答えをもう一度提示しておきます。
＞女性器は柔らかくて複雑に出来ているので拭かずにパンツはいたらパンツが濡れるのよ。
＞尿道が短いしある程度乾かしておかないと雑菌が繁殖して膀胱炎になり易いのよ。
＞尿の塩分でかぶれる人もいるしね。
日本の女性も昭和初期までは小用後に紙を使用していませんでした。当時は男女とも紙は大の時に用いたのです。別にかぶれたとか病気になったという話は聞きません。膀胱炎は女性に多い病気ですので、当時もあったでしょうが、発生率は現在とそれほど違いがないでしょう。これに対して、着物はパンティーをはかないので、小便を拭かなくても衛生が保てるという意見が出ました。でも、世界には女性が小用後に紙を使用しない国の方が多いんですよ。
日本人は女性は必ず小用後に局部を拭くという固定観念があるようですが、この考えは世界的には必ずしも通用しないんですね。ルーマニアの新体操選手が東京オリンピックの時に来日して一番驚いたのは日本の女性が小用後にも紙を使うことだったと発言したのは最近、雑誌にも出ていました。国籍は違っても女性器の構造は同じはずです。日本の女性だけが拭かなければならない構造にはなっていないはずです。今度はその意見に対して国の気候によって湿度などの影響で条件が変わるのではないかという意見が出ました。日本は高温多湿地帯なので性器を拭かないと蒸れるという意見です。でも、中国（女性は一般的に小用後に拭かない）には日本と非常に近い気候条件を持つ地域があります。その地域で拭かなくてもよいのに日本だけ拭かなければならないという考えは矛盾しますよね。
このように討論しているうちに、今度は拭かないと臭くてたまらないという意見が出ました。（つづく）

4705 ：＞４６９６　続き：2001/02/16(金) 12:27

ある人は女性が性器を拭かない国は消臭のために香を焚く文化があるかもしれないと言いました。でも、ノルウェー（女性は小を拭かない）には香の文化はありません。
このように、女性は小用後に拭かなければならないという考えは日本には定着していますが、徹底的に問いつめると民族的な固定観念、思い込みであると推定されるんですよ。もし日本女性が拭かなくても気にならなければ、どれだけの地球資源が保護されるでしょうか。マレーシアの森林が日本の女性たちによって破壊されていることなどを考えると本当に心が痛みます。
男性が発言するから女性は立腹されるんでしょうけれども、本来は女性の中から自発的に小用後に紙を使わない運動を提唱する人が出るべきでしょうね。
意見を全く言わずに人を狂人扱いしている人もいますが、あなたはまともな文章がかける人ですから意見の違いはともかく
少しでも建設的な議論に参加してほしいと思います。
どうもありがとうございました。

4706 ：＞4704：2001/02/16(金) 21:31

中国は拭きます。

今は、町中や観光地どこも有料トイレだ。１～３角（'92）を入り口にい
る人に払うとピンクの“手紙”(トイレットペーパー)がもらえる。

そう、小便はただなのである。正確には、紙代だけの請求だ。これから、おっきいのしようとする
人と女性だけが、お金を請求される。

4707 ：＞4704：2001/02/16(金) 21:41

「マレーシアの森林が日本の女性たちによって破壊されていることなどを考えると本当に心
が痛みます。」

JISトイレットペーパーはどのメーカーの製品も『再生紙』を使用しています。
≪消費者へのアドバイス≫
　品質等のテスト結果では再生紙品が純パルプ品に比べ劣っているということはありませんでした。また、価
格では再生紙品の方が純パルプ品よりも安い傾向が見られました。好みにあったものを選べば再生紙品で
も十分満足できる製品が市販されていますので、資源の再利用という観点からも積極的に再生紙品を利用
しましょう。

4708 ：名無しさん：2001/02/18(日) 06:29

これは
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=982183016

4709 ：4696：2001/02/18(日) 10:37

＞４７０４
先日、試しに小用の後に拭かないで１日過ごしてみようと思い立ち、試してみましたか゛
パンストとガードル着用のせいか１日中下着が湿っており、蒸れて臭いもキツクなりました。
毛が濃いので、毛が尿をたっぷりと蓄えてしまい、多目のおりものと混ざってしまったのが
原因と思われます。
やはり拭かないのは衛生上よくない様です。少なくとも、パンストを着用しなければいけない
生活を送っている人には拭く事をお奨めしますが。
ノーパンの人は拭かなくてもいいかも。

4710 ：名無しさん：2001/02/18(日) 20:15

おりものシートをつかえば拭く必要がなくなるのでは？＞４７０９

4711 ：名無しさん：2001/02/18(日) 20:53

男も女も、再生紙を使え！
以上。

4712 ：男塾魂MⅡ-R2g47：2001/02/19(月) 05:22

>>4688
>でも、こういう世の中になってしまった以上、女性を責めるのは酷だと思う。

ゼッッッッテー聞き捨てならねえ。
女性不利なことは世の中の常識ごと変えて直そうとする奴らだろ？女は。
そのくせ何を言ってやがるゥ！
いいかげんにシロオオオオォォォォ！！！

4713 ：名無しさん：2001/02/19(月) 14:36

＞4709
そうやって、実際に試してみる人にエールを送りたいと思います。試しも
しないでグダグダと、愚にもつかない反論をする女が多いからねえ。
問題点とかもわかったでしょ。例えばパンスト。これはある意味諸悪の根
源。勿論おっしゃる通り、ガードルも。
一番いいのはノーパンだろうけど、せめてもっと通気性のよい下着だとか、
そういう工夫で全然事情が違ってくる。
贅沢になって、マイナスの方向に進んでいることがらもある。それが当たり
前になって、見えなくなってしまっているものもある。当たり前とされてい
ることであれ、一度は疑問を持ち、過去や周囲（このケースだと外国ね）を
見回してみることが大切だと思う。

拭かないとかぶれるだの雑菌がどうのと言う連中へ。お前らおりものシー
トなんか絶対使うな!!　使う資格なし｡

4714 ：名無しさん：2001/02/19(月) 14:39

＞4710
おりものシートは通気性が悪くなるので、常用するとかぶれるし、
通気性が悪いため衛生面から考えてもあまりよくないんですよ。
あれは医者も否定的です。それ以前に、それこそ資源の無駄遣いで
すな。

4715 ：>4713：2001/02/19(月) 18:25

いつまで拭くな！と言ってるのですか？男も女も、大も小も再生紙を
使えばすむことでは？純パルプの紙を使うからいけないのでしょ？
再生紙のペーパーを大にも使用すればいいでしょう。
これでトイレットペーパーにマレーシアの森林が倒されることも
なくなると思います。

≪消費者へのアドバイス≫
　品質等のテスト結果では再生紙品が純パルプ品に比べ劣っているということはありません
でした。また、価
格では再生紙品の方が純パルプ品よりも安い傾向が見られました。好みにあったものを選
べば再生紙品で
も十分満足できる製品が市販されていますので、資源の再利用という観点からも積極的に
再生紙品を利用
しましょう。

4716 ：名無しさん：2001/02/19(月) 18:41

おりものシートってナプキンとは違うの？＞４７１０

4717 ：名無しさん：2001/02/19(月) 18:57

男がオナニーで消費するティッシュペーパーの量と比べれば、
女のトイレットペーパーの消費量なんざ微々たるものだろうが！！

こんなことにも気づかねぇとは、このスレは今まで何やってきたんだ？

万氏に価する馬鹿っぷりだな。
おまえら全員、まさに逝ってよし！！

4718 ：名無しさん：2001/02/19(月) 19:01

＞4716
のような女のﾏﾑｺに興味のある男がさも理論ぶって女のﾏﾑｺや
ｼｯｺの事情を聞き出す為のスレなのです。

4719 ：名無しさん：2001/02/19(月) 19:19

＞男がオナニーで消費するティッシュペーパーの量と比べれば、
＞女のトイレットペーパーの消費量なんざ微々たるものだろうが！！
＞こんなことにも気づかねぇとは、このスレは今まで何やってきたんだ？
＞万氏に価する馬鹿っぷりだな。
＞おまえら全員、まさに逝ってよし！！

まことにもってそのとおり（w

4720 ：名無しさん：2001/02/19(月) 19:37

オナニーする男の姿なんか、想像するだけで吐き気を催す。
結局、無様で悲惨な男のオナニーではネタにならないのよね。
その点、女性のトイレマナーは優雅だからね。

4721 ：名無しさん：2001/02/19(月) 23:18

>>4717
>>4719
氏ね。
女の消費量の方が多いのは明らか。

>>4720
どこが優雅なの。
優雅だったら女子トイレはあんなに汚くならないだろ。

4722 ：名無しさん：2001/02/20(火) 06:42

再生紙を使えば良いというのは、素人の無知です。
じつは、再生紙製造の製造処理段階においては、普通紙同様、いやそれ以上
の環境汚染物質を、大量に環境に排出してしまうのです。
パルプの浪費どころの騒ぎでは、ありません。
再生紙を使えば良いというのは、本当のことを知らない素人の考えで、免罪符もたいなものです。
常識の嘘かな。

4723 ：名無しさん：2001/02/20(火) 06:59

＞生紙製造の製造処理段階においては、普通紙同様、いやそれ以上
＞の環境汚染物質を、大量に環境に排出してしまうのです。

きっとわざわざ漂白するからでは？
外国なんかだと黒ずんだトイレットペーパーもあるよ。

4724 ：名無しさん：2001/02/20(火) 19:51

>>4721

男のオナニーによる消費量の方が遙かに多いだろ
まずはコンプレックスを克服しなさい

4725 ：名無しさん：2001/02/20(火) 19:57

>4722
どうしても女性に「拭かない」を強要したいらしいが、
環境問題を本当に願うのであれば君の方が愚かだ。
トイレットペーパーについてそれほど深く考えているのなら
君はもちろん大の際にも「白くない再生紙」を使用している
だろう。
女性に「拭くな」と強要するより、環境のために
「白くない再生紙」を使いましょう。と言ったほうが説得力が
あるとおもいますが。

水に流され、二度と再生されることのないトイレットペーパーこそ、ダブついている雑
古紙や雑誌を使い、「白くない」（無漂白の）ものにしよう、という動きがあります。ぜ
ひ購入支援の輪を広げて下さい。

4726 ：名無しさん：2001/02/20(火) 23:24

>>4724
まぁ煽りだと思いますが。
どうみても女性の小用の方が多いと思うのです。
例えば、日本人男性は毎日オナニーするといっても、
日本人男性全員が毎日オナニーしているわけではないでしょう。
しかし、日本人女性は毎日必ず小用をするはずです。しなかったら異常。
それに、男性のオナニーは性欲の強い時期だけ行う行為ですが、
女性の小用は誕生から死亡まで一生行う行為ですよね。
女性のオナニーによる消費も見逃せませんね。

4727 ：名無しさん：2001/02/21(水) 15:57

環境問題はどうでもいいが、自分の彼女には
「拭かないでくれ、でないと勃たないんだ」とお願いしている。
うそをついても臭いですぐわかる。

あ～世界中の女性がこうなら天国なのに～

4728 ：名無しさん：2001/02/21(水) 16:10

>女性のオナニーによる消費も見逃せませんね。

それくらい見逃してやれよ。
金玉のちーせー男だな。
おかあちゃんが泣いてるゾ。

4729 ：名無しさん：2001/02/22(木) 20:06

おりものシートってナプキンとは違うの？＞４７１０

4730 ：名無しさん：2001/02/22(木) 20:39

＞4725
拭くな派は、拭くこと自体を無駄だと言ってんの。わかる？
再生紙ったって、無尽蔵にあるわけじゃないんだよ。拭かない分再生紙まで
浮いたら、それをもっと他に有効活用できるんだよ。
形がどう変わろうとも、無駄は無駄。

確かに、現状よりマシな選択肢で、より現実的な妥協策かもしれないけど、
将来的にはそれすら認めるわけにはいかなくなると思う。

4731 ：名無しさん：2001/02/25(日) 21:11

＞4730
　お前は人に言えるだけの何かを実践してるのか。

4732 ：法網サピエンス：2001/02/26(月) 14:32

＞4731
女だろ。

ここの板の女って、何か図星な指摘をされると、
「お前は人に言えるだけの何かを実践してるのか。」
とか、
「じゃあお前は～してないよな。もししてたら罰だ。」
とか、元の発言に対しての答えはせず(立場が悪くなるから)、
自分は何もしないのに相手に自分より厳しい条件を押し付ける。
醜すぎるぞ、女よ！

4733 ：お願い：2001/02/26(月) 21:16

水に流され、二度と再生されることのないトイレットペーパーこそ、ダブついている雑
古紙や雑誌を使い、「白くない」（無漂白の）ものにしよう、という動きがあります。ぜ
ひ購入支援の輪を広げて下さい。

4734 ：：2001/02/28(水) 23:02

4735 ：めざせ5000：2001/03/03(土) 02:19

ということとで　age

4736 ：名無し：2001/03/03(土) 03:11

このスレ途中からしか見てない、というか俺の馬鹿な頭じゃしかたないのだけどね。
4704＠｀4705に大まかな要約があって助かったよ。
おもしろいね。特に女性と思われる人の反論。質問に対する答えはしないで、別な言葉で
おうしゅう。これ初めて見た人みんなわらうのじゃないかな。
これは煽りじゃなくて素直な感想のつもり。
一部にまともな女性がいて救われるね。
めざせ5000といわずもっと続くかもね。

素直に認めていてなかなか実践できずにいるらしい人もいて、多分小さいときから
そうだったんだからしかたないような感じがするんだけど。
ただ、わけのわからない言い訳なんかしてる人って反論しながら何を考えているの
かなってね。
俺なんかは多分過去にそんなことあったりしたんだと思うのだけど、恥ずかしさ、
っていううか、惨めさっていうかそういったものを感じないのかなってね。

尿よりも汗のほうが汚いとおもうのだが、どうなのかな。暑い夏なんか脇に汗を
かくのだが、女性はどうなのかな。尿をふくのだったらあせも拭かないとしょうが
ないとおもうのだが、もちろんその部分なんですが。
がいしゅつだったらスミマセン

4737 ：>31＠｀洗濯は無駄使いなんだ！：2001/03/03(土) 03:22

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm

関西ER女子短大・社会情報科・K丹ゼミの研究.
女性差別、アジア人差別、出生差別などの言動が顕著な
１０代から６０代までの男性、８２２人の幼児体験を調査した結果、
彼ら差別者男性の幼児期に共通の体験があることが分かった。

彼らの母親は数週間から２ヶ月以上下着を穿き替えていない生活をしていたのだ。
地域、収入、学歴などに関係なく母親が汚れた下着を穿きっぱなしの生活をしていた。
８２２人のうち６９６人、彼ら他人を差別する男性の母親の実に
８５％が汚れた下着を穿き替えなくても平気な生活を送っていた。

母親の汚れ放題の下着が幼児期に差別主義を生んでいたのである。
悪いのは
数週間穿いただけで臭くなった差別主義者の母親の下着であった。

ママの布団に入るのは仕方がないが、
あんまり下のほうにもぐり込まない方が良いゾ。

4738 ：名無しさん：2001/03/03(土) 04:02

再生紙に関してだけど紙の使用を再生紙に換えればそれで全ての問題が解決するのだろうか。
再生紙ならばどのような無駄遣いも環境問題として扱われないのだろうか。
なんかこの発想は環境問題に対して根幹的な問題を含んでそうな気がするんだよな。

4739 ：名無しさん：2001/03/03(土) 04:15

>>4732 >>4736に同意

4740 ：名無しさん：2001/03/04(日) 08:57

>4732
　お前のほうが醜いぞ。お前こそ、自分は何もしないのに相手に自分より厳しい条件を押し付けてるのではないか。
　しかも、お前こそ、元の発言に対しての答えをしてないではないか。

4741 ：名無しさん：2001/03/04(日) 09:01

>4736
別人のふりするな

4742 ：4736：2001/03/04(日) 12:31

>4741
あのー、まずあなたは何番ですか。（4741は除いてね）
もしかして初めての書き込み？
それから俺を何番だと思ったのですか。
まずこれを公表してほしいのだけど。
恐らく、勘違いされた人大笑いするかも。

なんか面白いね。

あなたはここに書かないほうが言いと思うのだけど、
だけど俺はまたここに書いてほしい気持ちがある。
だって、面白いから。

俺はいますぐ、拭くのをやめるべきとはおもわない。
小さいときからのなれってのがあるからね。
だが、だんだん少なくしていく努力は必要だと思う。
結論はこんなものでいいと思うのだけど、非難している
人も、非難されている人も受け入れられないのかな。

本当は一番肝心なことは、地球の資源の消費を抑えなければ
ならないことを考えたときに優先順位はどうなるか、だと思う。
それと、どうしたらいいか。
そのほうがより建設的だと思う。
今のままなら、ただの罵りあいだと思います。

4743 ：法網サピエンス：2001/03/04(日) 15:54

＞4740
ヤレヤレ。

＞お前こそ、自分は何もしないのに相手に自分より厳しい条件を押し付けてるのではないか。
俺がどこで何を押しつけたっての？
何もしてないというのはどこからの断定かな？
二つとも引用してもらおうじゃないの。（ ´ー｀）

＞しかも、お前こそ、元の発言に対しての答えをしてないではないか。
その質問の内容を覚えているかな？
＞「お前は人に言えるだけの何かを実践してるのか。」
というか男って小するときに一般的に紙使っとらんしね。
答えるまでもなかろう。
言わせてもらえば個人的なことがまだあるが、
煽りのネタにされるだけだからやめておこう。（ ´ー｀）

あと、そもそもその質問に答えてどうなるかって。
それで女の地球資源の無駄使いが少なくなるんなら
喜んで答えてあげるけど、ただの煽りじゃん。
ま、キミが4731でないことを祈ろう。（ ´ー｀）

>4742
煽りは相手にする必要なし。

4744 ：名無しさん：2001/03/06(火) 20:02

生理が女にあるかぎり
トイレットペーパーの無だ使いはおわらない。

4745 ：名無しさん：2001/03/07(水) 18:35

どしてこのスレだけ４０００番代まで続いてるのかな？
パート２できてるよ
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=978017865&ls=50

4746 ：名無しさん：2001/03/08(木) 20:33

さ、もっと語りましょうよ。

4747 ：名無しさん：2001/03/08(木) 20:35

花粉症のおとこはどうだ

4748 ：名無しさん：2001/03/09(金) 00:43

>4747
そら男も女も変わりないな。
ボツ。

4749 ：名無しさん：2001/03/09(金) 18:28

生理が女にあるかぎり
トイレットペーパーの無だ使いはおわらない。

4750 ：名無しさん：2001/03/09(金) 18:58

生理じゃなくて小の後に拭くことが問題になってるのでは？

4751 ：名無しさん：2001/03/10(土) 21:02

もうどうでもいいからやめてくれ。みんなの迷惑だから

4752 ：名無しさん：2001/03/10(土) 22:17

ふかないと不潔になるから無駄ではないのよ

4753 ：名無しさん：2001/03/10(土) 22:55

＞4751
やめてくれって、お前がケツ拭くのやめてから言えよ。

4754 ：名無しさん：2001/03/11(日) 00:21

生理の時ってそんなに丁寧に拭かないよ。
拭いても無駄だし。

4755 ：名無しさん：2001/03/11(日) 03:59

このレス数笑える。
なんでそんなに人気あんだろうねえ？

4756 ：名無しさん：2001/03/11(日) 12:51

自作自演屋がいるんだよ

4757 ：＞４７５６：2001/03/11(日) 19:44

たとえば誰と誰？

4758 ：名無しさん：2001/03/11(日) 20:12

>>4757

4755＠｀ 4757

4759 ：名無しさん：2001/03/12(月) 02:50

あるホームページに中国のトイレの話があった。このスレで執拗に拭くことを正当化する女性とは正反対の考え方だ。紹介しましょう。

風のウワサで中国人の女性は
小の時は拭かない、と聞いた事がある。
それについて若い女の先生に質問した
勇気ある日本人学生がいた。（私ではない。。）
彼女の話によると、小さい時から
親にバイ菌が入るから拭いちゃいけないよ
って言われていたらしい。

4760 ：名無しさん：2001/03/12(月) 07:04

女が小便のあと何故拭くか？
簡単だよ。女にとってアレは商品なのだよ。
あなた達だって自分の店の商品に埃がついてたらハタキをかけるなり拭くなりをするだろ？
当然だよ。売れ無くなっちゃうもんね。買って貰えなかったら困るんだよ。
他には売る物がないんだから。

男はちんこ買って貰えるととてもうれしいが買って貰えなくても
他に売る物が沢山あるでしょ。
労働力は商品なんだよ。

4761 ：名無しさん：2001/03/13(火) 01:26

久々に意見らし意見だな。

4762 ：名無しさん：2001/03/13(火) 02:27

うむ、納得だ。

4763 ：＞４７６０、テムポ一本１２０円。：2001/03/13(火) 04:09

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
今、平成の俺様たち日本男児旦那様は
借金７００兆円背負わされ、孫の代までゴミ奴隷承諾契約書にベタベタ実印押してもうたんだぞ。

自慢じゃないがおれたち日本男児旦那様は大昔から筋金入りの奴隷様だかんな、ナメんなよ。
おしゃれや海外旅行、恋愛、不倫、その上午後のロイヤル・ミルクテーまで楽しむ頭の良いおまいら日本女性が
おれ様たち日本男児ボロ雑巾奴隷様の低能指数に対抗しようたって
アホらしくて出来るわけねえだろう。
だろ？、だろ？、、、

4764 ：名無しさん：2001/03/17(土) 20:02

生理が女にあるかぎり
トイレットペーパーの無だ使いはおわらない。

4765 ：名無しさん：2001/03/18(日) 04:52

>4764
そういうことをいうから女性は自分たちの行為を正当化するんだよ。女性だけ大量の紙を使うことが許されるのは絶対におかしいよ。

4766 ：名無しさん：2001/03/18(日) 09:15

＞4765
そのとおり。
女は自分にネガティヴな事実は
ほぼ確実に見て見ぬふりするからな。
ポシティヴな事実は馬鹿みたいに
取り上げて騒ぐくせによ。
腐った奴ら。

4767 ：名無しさん：2001/03/18(日) 15:37

＞４７６６言うとおりですが、そこまで女性を追い込むこともないでしょう。隠しておきたいことは隠しておかせてやりましょうよ。

4768 ：あさおかぶきみ：2001/03/18(日) 17:17

ここの板久しぶりに来たけど、
まだこのスレあったのか！？
まあそれはいいとしても、
なんでPart2作らないの？

4769 ：＞４７６８：2001/03/19(月) 01:39

女性と男性のトイレットペーパーの消費量が理不尽なほど差があるから男は怒るんだろうな。
でも、それが当たり前と思っている日本の女はその男の態度を怒るのかもしれない。基本的にこのスレは両性の怒りに満ちている。だから半年以上も続くんｊないかな。

4770 ：名無しさん：2001/03/19(月) 04:43

そもそもこの統計は信用できるのか？
そこから検証しなければいけない。
女性の方がトイレットペーパーをたくさん使うのは明らかだが、誰が調査したというのか。

4771 ：名無しさん：2001/03/19(月) 04:57

＞４７７０
過去ログ見ろよ。
見る気なければ書き込むな。

4772 ：名無しさん：2001/03/20(火) 00:50

たかが紙くらいで騒ぐな、このボケ！

4773 ：名無しさん：2001/03/20(火) 10:12

＞4772
ボケはお前だ。その「たかが････」が一体どれだけ膨大な量だと思ってるんだ!?

4774 ：名無しさん：2001/03/20(火) 11:18

しかし、値段にしてもトイレットペーパーの無駄がたいした額にならんと思うが。
それより、女が着る毛皮のためにどれだけ動物が殺されているかとか、女が
大好きな宝石を掘り出すために、どれだけ地球に穴が開けられているかとか
いう話をしたらどうだ？

4775 ：名無しさん：2001/03/21(水) 01:14

毛皮も問題だな。
でも、女性が全員、毛皮のコートを
着ているわけでもないな。
紙の方は全員使用してるの？

4776 ：名無しさん：2001/03/21(水) 04:21

このスレもついに決着がついたようですね。
女性がオシッコを拭くことを肯定する説得力ある意見はどうやら出ないようです。
女性に言います。少しでも環境を考える人ならばまっさきにオシッコを拭くのをやめましょう。牛乳パックの再利用とかの運動もけっこうですが、生活の基本から改めてくださいねネ。

4777 ：名無しさん：2001/03/22(木) 01:02

誰だってトイレに紙を使うのが良いことだとは思ってないさ。でも、男だって大は拭くよな。

4778 ：名無しさん：2001/03/22(木) 01:14

だから、男も女も紙で拭くのやめればいいんだよ。
俺はウォシュレット＆ハンドタオルで充分ＯＫ。
つーか、今の若者は皆、子供の頃からウォシュレット
使用だし、それで違和感ないと思う。

4779 ：名無しさん：2001/03/22(木) 02:15

>4776
　お前一人よがりになってたらあかんぞ

4780 ：名無しさん：2001/03/22(木) 02:20

いや、4776は正しいと思います。
少しでも地球の事を考えるなら、オシッコを拭くのはやめて下さい。

4781 ：名無しさん：2001/03/22(木) 02:24

>4780
　少しでも地球の事を考えるなら、お前の今の消費生活のすべてを捨てろ

4782 ：名無しさん：2001/03/22(木) 02:28

＞4781
極論ボケは失せろ。

4783 ：名無しさん：2001/03/22(木) 02:28

>>4781
地球を守るためには人間がみんな氏ねばいい、的な幼稚な発想

4784 ：名無しさん：2001/03/22(木) 02:31

ウォシュレットでいいじゃん
ダメなの？

4785 ：名無しさん：2001/03/22(木) 02:37

>4782
お前が失せろ。言う通りにするのが、説得する最善の策だと思わないのか。

4786 ：名無しさん：2001/03/22(木) 02:45

＞4785
おまえが失せてください。
永遠に地球から。
カスです。

4787 ：名無しさん：2001/03/22(木) 02:53

＞4786
　引っ込んどけ、野郎。

4788 ：名無しさん：2001/03/22(木) 02:59

>>4787
お前がな。

4789 ：名無しさん：2001/03/22(木) 05:34

4790 ：：名無しさん：2001/03/22(木) 05:34

>>4776
>お前一人よがりになってたらあかんぞ

女って反論も出来ずにコレだから困るよなァ。

4791 ：こんな記事が：2001/03/22(木) 09:06

あったので張り付けておくよ。
　資源の有効利用から、トイレットペーパーには古紙再生紙が使われていますが、それでもまだ、全体の約３０％は純パルプでつくられています。純パルプのほうが、色が白く、肌ざわりがよいためです。
　わが国のトイレットペーパーの使用量は、１日に何と地球２２周分（平成６年度：２２０５トン）にもなるとか。一家庭の年間消費量（夫婦＋子供２人の４人家族で）は１９４．６ロール。また、あるホテルで測定した男女別の１日の使用量のデータがあります。それによると男性は３．５メートル、女性が１２．５メートル使い、女が男の３倍以上も多く使っています。

4792 ：!WU?：2001/03/22(木) 10:12

ウォシュレットには反論ないね。

4793 ：名無しさん：2001/03/22(木) 10:31

ここまできたなら一万レスを目指せ！

4794 ：><：2001/03/22(木) 20:03

私も紙あまりつかいたくないので
ｵﾄｺの方生理をなくす薬をつくってください！（ﾏｼﾞﾚス
別に子供はいらないので体に有害じゃなければいいや

4795 ：＞４７９１：2001/03/22(木) 23:19

小便を拭くだけでそんなの女性の紙は多くなるの？
もし男性も小便を拭くようにすれば森林破壊にはずみがつくね。男性が拭かないで我慢しているからこそ、その間に植林ができるわけだ。
女性よ、もう少し真剣に考えてみよ。

4796 ：＞４７９１：2001/03/22(木) 23:19

4797 ：名無しさん：2001/03/22(木) 23:46

>>4795-4796

> 小便を拭くだけでそんなの女性の紙は多くなるの？
そんなのって、どんなの？
意味不明

4798 ：名無しさん：2001/03/23(金) 00:01

紙で拭くのでも、肌が弱い・敏感な
女性は痛かったりするんだから、ふかないで済むなら
それにこしたことはない。しかし
拭かなきゃ病気になる確率は増大し、そして菌で
子宮や膣系の病気になり、子供のうめない女性が
増える可能性は高い。

4799 ：名無しさん：2001/03/23(金) 13:39

＞４７９８
明治、大正時代の女性はオシッコを拭いていなかったそうだが、病気だらけだったのか？
今でもオシッコを拭かない国（拭かない方が多いはず）の女性は病気もちかい？

4800 ：＞４７９９：2001/03/23(金) 13:47

過去ログを読む気力がないのですが、女性が小を拭かない国というのはたとえばどこですか。教えて。

4801 ：名無しさん：2001/03/23(金) 16:09

女性の感覚からすればね、事後に拭かない男性の方がおかしいと思うけど、男性はどう思う？

4802 ：名無しさん：2001/03/23(金) 16:18

>>4801
男の場合は、チンポ振れば露は便器に落ちるので
拭く必要なし

4803 ：>4796：2001/03/23(金) 17:05

ウォシュレットには反論ないね。
これからはウォシュレットで。
清潔だしいね。

4804 ：名無しさん：2001/03/23(金) 18:01

＞４８０２

ふったって少しは残るでしょ？
だから男性も拭けばいいんだよ。
そうすればこのバカスレもなくなるし。

4805 ：名無しさん：2001/03/23(金) 18:10

＞4800
逆に、ションベン時に拭く習慣のある国の方を、探して回る方が早いと
思う。
要するに拭く習慣のある国の方が、圧倒的に少ないってこと。

4806 ：名無しさん：2001/03/23(金) 18:20

拭くというより水で洗ってる国が多いね。
大の方もね。

4807 ：名無しさん：2001/03/23(金) 18:26

　　わたしが両手をひろげても、
　　お空はちっともとべないが、
　　とべる小鳥はわたしのように、
　　地面をはやくは走れない。

　　わたしがからだをゆすっても、
　　きれいな音はでないけど、
　　あの鳴るすずはわたしのように
　　たくさんなうたは知らないよ。

　　すずと、小鳥と、それからわたし
　　みんなちがって、みんないい

4808 ：名無しさん：2001/03/23(金) 19:22

いい加減に削除してくれこのスレ
重くてかなわん頼むよ

4809 ：名無しさん：2001/03/23(金) 19:54

>>4808
「レスを全部読む」しか能がないのかキミ

4810 ：名無しさん：2001/03/23(金) 23:43

＞４８００なんでスレが重くなると思う？
女性が真っ向から意見を言わないからだよ。
男性は女性のそういう習性に本当に立腹してるんだと思うよ。自分では意見を言っているつもりでも、実際は筋が通らない話があまりにも多い。
結局拭くことに固執してるから男性が怒るんだ。

4811 ：名無しさん：2001/03/23(金) 23:50

>>4810
矛盾してるなぁ。
「女性が真っ向から意見を言」っているからこそ、「実際は筋が通らない話」ばかりなんじゃないか？

4812 ：名無しさん：2001/03/24(土) 00:11

>4791
　『こんな記事』とはどこの記事か、『あるホテル』とはどこのホテルか、まで具体的に書け。
>4805
　答えになってないじゃないか。まともに答えられんのか。

4813 ：名無しさん：2001/03/24(土) 00:17

>4799
大正時代は過去のことなので知らないが、実際に病気等が増えるのは
確実です。男性にはわからないかもしれませんが、生理の経血が
陰部に残ることで、かぶれやただれが起きる女性はたくさんいるの
ですよ。不潔にするとその代償を受けやすいデリケートな部分
なんです。

4814 ：名無しさん：2001/03/24(土) 00:17

＞4810
　それは違うやろ。お前のような異常性格者がいつまでもしつこく調子に乗って
こういう書き込みしてるからじゃないか。

4815 ：名無しさん：2001/03/24(土) 00:22

＞4810
ウォシュレットにするっていってるよ。

4816 ：名無しさん：2001/03/24(土) 00:24

ウォシュレットや、再生紙の話には一切触れようとはしない
4810。真っ向から意見を。

4817 ：名無しさん：2001/03/24(土) 00:26

>4810
だからウォシュレットでいいじゃんか。

4818 ：4810ではありません：2001/03/24(土) 01:45

皆さんウォシュレットで意見がまとまったら、↓の板に移行しましょう。
　http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=966734825

4819 ：名無しさん：2001/03/24(土) 03:53

ウォシュレットは水道水の無駄だろうが。ウォシュレットを使ったって最後は紙で拭くだろうが。温風だけで乾かすのににどれだけ時間がかかると思ってんの？
そもそもオシッコなんて拭くもんじゃないだろうが。
女だけがそんなゼータクを許されるなんて世の中曲がっとるよ。いろんな奴が言っているように１００パーセントに近い確率でオシッコを拭くのは日本女性くらいだぞ。外国を見習えとは言わないが、豊かになりすぎて調子こくな。

4820 ：所詮、日本の女など：2001/03/24(土) 06:06

周囲に合わせなければ生きていけない貧弱な存在。
救いようのない馬鹿どもなんですから、何言っても無駄ですよ。
そのうち誰かが本の一つでも出してくれるでしょう。
「森林破壊を起こしたのは日本人女性」
とかいった題名で。

4821 ：名無しさん：2001/03/24(土) 09:49

>>4820
お前が出せ。

といっても、お前こそ自分で逝ってるような、「周囲に合わせなければ生きていけない貧弱な存在」だろうから、
自分から本を書こうとはしないだろうし、「何言っても無駄」だろうな。

4822 ：名無しさん：2001/03/24(土) 10:11

>4819
　そこまで何でも無駄だと決めつけるなら、お前の消費してる物すべてが無駄じゃ。
　百歩譲って言ってやると、何もかも消費するなとまでは言わんが、お前の言う基準で「ゼータク」を考えると、
お前がホームレスにならずに普通の生活をするのは「ゼータク」だ。お前が調子こいて「ゼータク」してたらあかんぞ。

4823 ：名無しさん：2001/03/24(土) 10:33

ちょっと待て。大半のオトコが紙なしですませているおしっこを日本の女性の特権で紙つきで行うのはどう考えても贅沢だぞ。こｒを踏まえてから罵り合いをしろよ。

4824 ：名無しさん：2001/03/24(土) 10:38

とてもわかりやすいスレだね。でもさ、小を拭くなという主張は女に少し酷だと思うよ。だって股間拭かなきゃヘアが濡れるでしょ。男みたいに清潔な構造じゃないからさ。

4825 ：名無しさん：2001/03/24(土) 10:39

＞4823
　却下。
　お前がパソコン持ってて、こうやってネットしてるほうが贅沢。

4826 ：名無しさん：2001/03/24(土) 10:56

＞４８２４
ヘアまでは濡れませんよ。女性の体を持っていないくせに勝手に断定しないでください！！！

4827 ：病気になると言う人へ。：2001/03/24(土) 11:00

女優の星野知子はテレビの取材で外国のトイレのない地域に行ってずっと小は拭かなかったそうだよ。病気になったとはきいていないけどね。

4828 ：名無しさん：2001/03/24(土) 11:01

>>4827
単なる1事例で決めつけないでね。

4829 ：名無しさん：2001/03/24(土) 11:07

＞４８２８
ほとんどチャット状態だな。１の事例はどうやら本当のようだ。ネット検索でデータとってみたら？
日本人のトイレットペーパーの使用量の男女差は本当に３倍も違うというデータがごろごろしてる。しかし、なんですな。この数字を見ても反省しない女性って一体…

4830 ：名無しさん：2001/03/24(土) 11:12

>>4829
ネタとは思うけど、一応。
「1事例」ってのは「１の事例」じゃないぞ。単なる事例の1つ、って意味。

4831 ：名無しさん：2001/03/24(土) 11:13

>4827
それは病気にならないという根拠を言った事になってないぞ。

4832 ：名無しさん：2001/03/24(土) 11:16

>>4827
> 病気になったとはきいていないけどね。
病気になったとしても、わざわざテレビで「おマンコが病気になっちゃいました・・」なんて言わないだろ。

4833 ：名無しさん：2001/03/24(土) 13:56

≪消費者へのアドバイス≫
　品質等のテスト結果では再生紙品が純パルプ品に比べ劣っているということはありません
でした。また、価
格では再生紙品の方が純パルプ品よりも安い傾向が見られました。好みにあったものを選
べば再生紙品で
も十分満足できる製品が市販されていますので、資源の再利用という観点からも積極的に
再生紙品を利用
しましょう。

トイレットペーパーは古紙リサイクルの終着駅なので
立木に換算してもまったく意味がない

4834 ：>4829&1：2001/03/24(土) 13:57

トイレットペーパーは古紙リサイクルの終着駅なので
立木に換算してもまったく意味がない

4835 ：名無しさん：2001/03/24(土) 14:02

4836 ：名無しさん：2001/03/24(土) 14:02

http://www2s.biglobe.ne.jp/~W-NILE/J/menu/

4837 ：名無しさん：2001/03/24(土) 14:07

ウォシュレットを使って再生紙で少し水きりすればいい。
大便もな。
水がもったいないとか言ってるやつは家の便所は汲み取り式なんだろうな？

4838 ：4820：2001/03/24(土) 15:18

>
>といっても、お前こそ自分で逝ってるような、「周囲に合わせなければ生きていけない貧弱な存在」だろうから、
>自分から本を書こうとはしないだろうし、「何言っても無駄」だろうな。

それもあるが、
そもそも俺に売れる本を書けるほどの技量がない。
誰か書いてくれ～

4839 ：名無しさん：2001/03/24(土) 22:50

このスレを丸ごと本にしたら面白いと思う。でも、売れなさそう。

4840 ：名無しさん：2001/03/24(土) 23:28

根性で過去ログ読んだぜ。女性がオシッコ拭かない国は中国、ノルウェー、ルーマニア、アルゼンチンが例としてあったな。他にもあったけど断定できる例はこのくらいか。ノルウェーは貧乏国ではない。紙を買う金はあるのになぜ女性はオシッコ拭かないのだろう。
誰かこの疑問に答えてよ。

4841 ：名無しさん：2001/03/24(土) 23:30

エスキモーは男女ともに大便のあとでもシリを拭かない。

4842 ：名無しさん：2001/03/24(土) 23:34

>>4841
「エスキモー」は差別用語です。「イヌイット」と言い換えましょう。

どうせこの板の連中は、差別大好き人間ばっかりだろうから、注意しても無駄だろうけど。

4843 ：名無しさん：2001/03/24(土) 23:35

異臭がいても、かぶれても、無視するからじゃないの？
でも生理の時にも拭かないのは考えられない。絶対服を汚しちゃう
と思う。

4844 ：名無しさん：2001/03/24(土) 23:37

４８４３
ミス、異臭がしてもです。

4845 ：＞4840：2001/03/24(土) 23:50

ノルウェー行ったけど拭いてたよ。
トイレもとても清潔でマットや便座マットもとても凝っていた。
あと中国も女性は公衆便所に入るときに必ずお金を払って紙を
買うから拭いてるよ。トイレは汚い。

4846 ：4841：2001/03/24(土) 23:51

>>4842
4841です。うっかりしてました。反省してます。以後気を付けます。

4847 ：名無しさん：2001/03/24(土) 23:51

>>4843
尿でも服汚れないか？

4848 ：名無しさん：2001/03/25(日) 00:07

いや、尿は出す、出さないは自分の意思によるけど
生理の時の血は勝手に出てくるから、ちゃんとふかないと下着を
あげる時に汚れると思ったんで。

4849 ：＞４８４５：2001/03/25(日) 15:07

信じがたい話です。ノルウェーの女性はオシッコを拭くそうですが、他人が拭いている姿をどうやって見たというのですか。

4850 ：名無しさん：2001/03/25(日) 15:14

>>4849
4845は、私はノルウェー逝ったときも拭いてたよ、と逝ってるのではないでしょうか。

4851 ：名無しさん：2001/03/25(日) 15:39

>4849
　おっ、こいつこんな事聞くとは変態だな。

4852 ：名無しさん：2001/03/25(日) 16:01

日本在住の中国人女性（留学生）を知っていますが、
彼女は日本に来て女性が小用後に拭くことを聞いてびっくりしたとか。中国でも個人差があるのかなあ。

4853 ：名無しさん：2001/03/25(日) 16:06

その中国人女子留学生に是非聞いてみて欲しい。
パンツがまっ黄色になったり、マムコがすぐ臭くなって困らないんですか、って。
ひょっとしたら、毛を全部剃っているのかも。

4854 ：名無しさん：2001/03/25(日) 16:10

＞4852
　お前相手にしてほしいのか。

4855 ：名無しさん：2001/03/25(日) 16:13

＞4852
　レスが楽しみで待ち遠しくてたまらないんだろうな。

4856 ：>4849：2001/03/25(日) 16:35

日本の男は騙されているんだよ。
本当は日本の女も拭いてないんだよ。
他人が拭いている姿を見たことないもんな。

4857 ：名無しさん：2001/03/25(日) 19:14

ageage

4858 ：名無しさん：2001/03/25(日) 19:23

＞４８５３今は日本人と同じようにやっているそうです。別に後日こちらから聞いたわけじゃありません。彼女がその話を言い出した時に「でも、今は拭くようになってしまった」と言っていました。想像ですが、日本流の方がやっぱり快適なんだろうなあ。

4859 ：名無しさん：2001/03/25(日) 19:47

女性がオシッコして股間を拭くのは構造上の理由からだ。資源を無駄に使っているというのは言い過ぎだと思う。たしかに女性が使う紙の量は半端ではない。でも、男のように突起物がなければ股間が濡れてしまうし、それを放置したら不潔極まりない。衛生上の理由は環境保護を上回ると言いたい。

4860 ：>4859：2001/03/25(日) 19:54

トイレットペーパーは古紙リサイクルの終着駅なので
立木に換算してもまったく意味がない

4861 ：名無しさん：2001/03/25(日) 19:59

＞4860
　4859に対するレスの意味がわからん。

4862 ：名無しさん：2001/03/25(日) 20:26

＞４８５９
子供の頃から拭かなければ女性だって慣れるに違いない。外国や日本の昔との比較で文化や衣服の違いをあげる人が多いですが、慣れが大きいよ。

4863 ：名無しさん：2001/03/25(日) 20:33

もうこのへんで終わりしな。
はっきり言うが、女性はこういう話に絶対に乗ってこないぞ。趣旨はわかった。女性が資源を無駄にしているという主張は正しい。俺も反対しない。でもな、女性というのは股間を拭くとか拭かないという話は男性の前では意地でもしないぞ。女性同士でもそういう話題は避けると思う。実際はみんな股間を毎日拭いているんだけどね。

4864 ：＞全員：2001/03/25(日) 20:34

4865 ：名無しさん：2001/03/25(日) 20:34

>4862
　慣れればそれで済むという問題ではない。

4866 ：名無しさん：2001/03/25(日) 20:38

終わったのか・・・
が、絶対に粘着がまたはじめると思うけどな。

4867 ：＞４８６６：2001/03/25(日) 22:18

拭くな派＝粘着、論理的、国際的
拭く派＝逃げ腰、感覚的、島国根性
どちらかというと拭くな派の方がまさってるみたいだが、そういう意味ではないよ。
傍観者の立場から言えば、拭く派のあっさり思考が拭くな派の粘着を誘発しているように見える。逆に拭くな派の粘着追及が拭く派の議論の欠陥を誘発しているようにも見える。拭く派も粘着すればおもしろいのにね。

4868 ：名無しさん：2001/03/25(日) 22:26

いいかげんにしろ！

4869 ：名無しさん：2001/03/25(日) 22:31

＞４８６４　俺の周囲の女はトイレの話も平気で男の前でするけどどうなんだろう。女性全員が敬遠するほどの話題ではないと思うが。資源の無駄と言われるからかちんと来るんだと思う。トイレの話題を避けているわけではないような。

4870 ：名無しさん：2001/03/25(日) 22:31

4871 ：名無しさん：2001/03/25(日) 22:31

4872 ：名無しさん：2001/03/25(日) 22:34

>>1869-71

> 資源の無駄と言われるからかちんと来るんだと思う。

それなら、資源の無駄ではなく、なんと言えばいいのだ？？

4873 ：名無しさん：2001/03/25(日) 22:41

＞７８７２

もういい加減にしろよ。間違いなく女性は資源を無駄にしている。認める。心から。でも、アソコを拭くなと男から言われても首を縦にふるやついないぞ。

4874 ：!WU?：2001/03/25(日) 22:45

こうしてやはりこのスレはまだまだ続くのであった。

4872が粘着？

4875 ：名無しさん：2001/03/25(日) 22:54

>>4874
お前もな

4876 ：名無しさん：2001/03/25(日) 23:15

>>4873
ならば、同性に言われたら納得するのか？

4877 ：＞４８７６：2001/03/25(日) 23:23

女性でも内心では無駄に気付いている人はいると思いますよ。しかしですね、このことを社会で表明する雰囲気があるでしょうか。黙っているしかないでしょう。

4878 ：名無しさん：2001/03/25(日) 23:23

4864 名前：＞全員投稿日： 2001/03/25(日) 20:34

>もうこのへんで終わりしな。
>はっきり言うが、女性はこういう話に絶対に乗ってこないぞ。
>趣旨はわかった。女性が資源を無駄にしているという主張は正しい。
>俺も反対しない。でもな、
>女性というのは股間を拭くとか拭かないという話は
>男性の前では意地でもしないぞ。
>女性同士でもそういう話題は避けると思う。
>実際はみんな股間を毎日拭いているんだけどね。

これで良くない？
結局、「何言ったって女は絶対やめない」ってことで。
まあ、もう書くだけ無駄というか。

4879 ：名無しさん：2001/03/25(日) 23:31

今夜は、必死こいてこのスレを終了させようとしてる奴がいるな。
ロビーかどこかで、このスレ終わらせられるかどうか賭ける、みたいな
くだらん勝負してるのかな。

4880 ：名無しさん：2001/03/25(日) 23:35

＞４８７８そもそも女性はオシッコを拭くことの罪を認めないんだよ。逆に矛先転じて、正当化したり、理屈に合わないことを言って、拭くなと叫ぶ連中をバカ呼ばわりするからやめないだけ。男を舐めるな。

4881 ：名無しさん：2001/03/25(日) 23:42

日本女性はみんな錯覚してるだけだ。
マンコ叩きなんて世界の笑い者だ。
マジでそう思わないか。
オシッコしてからぽんPONポンと自分のモノを叩くなんて質実剛健じゃないよ。それはどうでもいいけど、資源問題には真剣になれ。男女平等を叫ぶ暇があれば権利の主張もそこそこに義務の履行もせよということ。都合がよい時だけ男女平等を叫んで、時には「女だから」、「男とは違う」と甘える。男が女になにかを非難された時に「男だからゆるしてくれ」とは言わないよな。

4882 ：名無しさん：2001/03/26(月) 00:03

男も女も、何で紙で拭くのが好きなんだ？
ウォシュレットで洗った後、ハンドタオルで拭くのは
ダメなのか？
俺は、自分で提案した手前、最近家ではこれを実践して
いるが、タオルに糞も付かないし、紙より拭きやすい。
これを読んでいる男も女も、一度試しにやってみてくれ。

4883 ：名無しさん：2001/03/26(月) 00:07

間接的に、トイレットペーパーの値段を上げることを
法律で決めるとかはどうだろう（笑）
もちろん資源問題の対策として。
まあでも今の国会の爺さんどもが
そこまで頭回るとも思えないしな…
各政党の無能な皆様方も同様に。

4884 ：名無しさん：2001/03/26(月) 00:08

＞4881
ﾁﾝﾎﾟしごくのやめてください。

4885 ：＞4881：2001/03/26(月) 00:08

あんたは正しい！

4886 ：＞4882：2001/03/26(月) 00:14

ウォシュレットで洗ってるよ。
でもここにいる男達はどうしてもウンコを紙で拭きたいらしい。

4887 ：＞4882：2001/03/26(月) 00:15

ウォシュレット洗ってるよ。
ウンコもね。
紙よりいいよね。

4888 ：名無しさん：2001/03/26(月) 00:17

＞４８８３　トイレットペーパーに重税をかけて今の３倍くらいにすれば女も小は拭くのをやめるだろうね。

4889 ：名無しさん：2001/03/26(月) 00:24

>>4888
やめない。会社とか駅とかのトイレで普段の3倍くらい紙を使って拭く。

4890 ：＞4889：2001/03/26(月) 00:33

駅のトイレに紙はない。

4891 ：名無しさん：2001/03/26(月) 01:01

俺が思うに、白人女性のマンコは日本女性のマンコに比べて
ビラビラがすっきりしているように思う。
日本女性のそれは、色のどぎつさもそうだが形も複雑怪奇なのが多い。
ネット歴５年の俺が言うのだから間違いない。

つまり、ビラビラのひだひだが多い分、小便の付着も多いのではないか。
日本女性が小便拭きに異常なこだわりを見せるのは案外
その形状に由来しているのかもしれない。

4892 ：名無しさん：2001/03/26(月) 01:10

>4891
童貞発見

> 日本女性のそれは、色のどぎつさもそうだが形も複雑怪奇なのが多い。
> ネット歴５年の俺が言うのだから間違いない。

バカ正直なのは認めるが、「ホスト歴○年の俺が・・・」とかいえばよかったのに

4893 ：＞4888：2001/03/26(月) 01:44

街でタダで配ってるポケットティッシュを使う。

4894 ：名無しさん：2001/03/26(月) 03:19

>>4890
とは限らない。というか、紙があるところのほうが、まだまだ圧倒的に多数派。

4895 ：名無しさん：2001/03/26(月) 12:06

いい加減極論は引っ込め。クソ拭くのは必要最小限の消費だろ。
必要なものは認める、無駄を認めないってのがここの主旨なのに。どんどん
論点がずれてくるぞ。

4896 ：名無しさん：2001/03/26(月) 12:49

>4894
どこのイナカの話だよ。

4897 ：465：2001/03/26(月) 13:05

く、、、、くだらねぇ会話、、、、

4898 ：名無しさん：2001/03/26(月) 19:31

>>4895
クソ拭くなとは逝ってないだろ。

>>4896
地方煽りはよそでやって。
例えば、ロビーで「営団地下鉄以外は電車と認めない！」とかスレ立ててこいよ。

4899 ：名無しさん：2001/03/26(月) 21:12

１の1行目くらいは読んでくれよ。　>4895

4900 ：4900!：2001/03/26(月) 23:01

４９００！

　　　　　　　　　　　　　４９００！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

セクハラ板初の5000レス達成まで、あと一息です！

4901 ：名無しさん：2001/03/26(月) 23:20

>4881
　お前が一番錯覚してるぞ。
　お前のような矛盾が世界の笑い者だ。
　お前が資源問題に真剣になれ。お前の消費するものすべてが無駄じゃないか。
　資源問題を叫ぶ暇があれば、お前の義務の履行もせよということ。
　それを分かってるのか。
　都合の良い時だけそうわめいてて、自分が追いつめられた時は、お前が一番
女々しくなってるんだろ。「男だからゆるしてくれ」とでも言っておけ。

4902 ：名無しさん：2001/03/26(月) 23:23

>>4901
> お前が資源問題に真剣になれ。お前の消費するものすべてが無駄じゃないか。

そういう極論なら、人間は地球環境を破壊するから、みんな氏んだほうがいい、
という話になるぞ。

4903 ：名無しさん：2001/03/26(月) 23:25

>4901
　4881が極論を言ってるのだ。

4904 ：名無しさん：2001/03/26(月) 23:26

訂正　4902

4905 ：名無しさん：2001/03/26(月) 23:31

本気で資源問題を考えてるはずがない。
ただ肉体的な男女差で女を叩いてるだけ。
第一、トレペの再生紙は使ってるのかね。
＜無駄だっていってる人達。
そういう奴に限って純パルプとか使ってるんじゃないの？
そんなこと気にも止めてないでしょ？

4906 ：名無しさん：2001/03/26(月) 23:33

あっ、これではまだ混乱のおそれがあるな。
訂正は、　>4901　⇒　>4902　であって、
4881が極論…　⇒　4902が極論…　ではない。

4907 ：名無しさん：2001/03/26(月) 23:41

>4905
　その通りです。だから、1やその賛成派は異常性格者です。

4908 ：hahha：2001/03/27(火) 00:10

この掲示板最高､しかも4000オーバーのレスじゃねーか､
やっぱ女はくずである

4909 ：名無しさん：2001/03/27(火) 00:58

>4881
同感です

一つ疑問があります

1､女性に何の権利があるのか
２、女性は男性と比較して、腕力が全体的に低いだけでは？

4910 ：名無しさん：2001/03/27(火) 02:19

>>4909
ネタだろうけど、

2つともどこから湧いてきたのか分からない、ここでやる必然性の全くない質問
しかも、「一つ疑問があります」と書きながら、質問は2つ。
少々おふざけが過ぎますよ。

4911 ：>4905：2001/03/27(火) 13:35

肉体的な男女差で女を叩くという意味が不明。
どういう精神の持ち主なのか。

4912 ：名無しさん：2001/03/27(火) 15:16

女の意見も少しは聞いてほしい。
いいですか、男の人は女性だけが小を拭くのは不公平だとか差別だとか資源の無駄だとか言いますけど、私は女性だけが小を拭かなきゃならないことが理不尽だと思いますよ。時間もかからずに簡単に用を足す男性がこの問題をとやかく言ってもはじまりません。女性の体を持ってはじめてわかることじゃないですか。女性は構造上、どうしても拭かないと処理できないんです。これは女性にとっては常識です。

4913 ：>4912：2001/03/27(火) 15:50

言いたいことはわかるが、それは話がまたループするだけなので
やめてほしい。
その話をしだすと又外国の話や立ちション器具の話になるだけ。
もうこの話は数十回繰り返されている。

4914 ：>4911：2001/03/27(火) 15:51

肉体的構造の違い

4915 ：名無しさん：2001/03/27(火) 16:11

＞４９１３　では聞こう。外国女性との比較になった場合、「外人にはできても日本人にはできない」という一点ばりになるのはなぜ？　立ちション器具（まじめな商品）があっても、「そんなのを試す気がない」と切り捨てるのはなぜ？
なにがなんでも拭くことにこだわる気質こそが真の粘着なのでは？少なくとも拭かないことにこだわる人を粘着と言う資格はないだろう。せめて両者とも粘着と言うべきだ。

4916 ：名無しさん：2001/03/27(火) 16:30

まったく４９１５の言う通り、議論の進展を拒み、意見を述べずに相手を異常性格だのキチガイなどと罵って、議論の腰を折り、
喧嘩モードに誘導するのが
股間拭き好きの連中だよ。
そこまでして股間を拭きたいのか。
このカキコに対しても
絶対にまともな対話をせずに
卑劣なカキコで対抗してくるだろう。
そっちのループの方がよほどタチが悪い。

4917 ：>4916：2001/03/27(火) 18:35

わがままな人なんだよ。議論で負ける腹いせに関係ない話で暴言をはく。世の中、そういうもんじゃないか。

4918 ：名無しさん：2001/03/27(火) 18:43

マンコを拭くのが贅沢だとわかっていないことが問題。日本の女性はマンコを拭きますと世界に宣言してごらん。間違いなく失笑を買うことだろう。でも、こんな声明はありえないが。

4919 ：名無しさん：2001/03/27(火) 20:04

庶民にとってはマンコ拭きもささやかな楽しみなんじゃろ。そう目くじら立てなさんな。

4920 ：名無しさん：2001/03/27(火) 20:08

>>4918
「拭きません」と宣言しても、やっぱり失笑ものだと重う。

4921 ：名無しさん：2001/03/27(火) 20:12

＞４９２０万人を納得させる正当な理由なしに女性が股間を拭くのは理屈ではないんでしょうね。きっと快感、爽快感と結びついているから一度定着した習慣を放棄できないのでしょう。要するにこのスレは毎日、顔を洗う日本人に顔を洗うなと命じるようなものです。

4922 ：>4921：2001/03/27(火) 20:17

> 正当な理由なしに女性が股間を拭くのは理屈ではないんでしょうね。
> きっと快感、爽快感と結びついているから一度定着した習慣を放棄できないのでしょう。

クスリにはまると2度とやめられないようなものか。

ならば、クスリと同様、小学生に啓発活動を行ったりするべきかも。

4923 ：名無しさん：2001/03/27(火) 20:24

日本の女は小便のたびに股間を拭く民族。
一日に何回もアソコを触っていればやみつきになるよ。

4924 ：名無しさん：2001/03/27(火) 20:27

顔を洗うのも原油で洗ってたらそのうち洗うのをやめるだろう
マンコ拭きもお札で拭いてたらそのうち拭くのをやめるだろう

4925 ：名無しさん：2001/03/27(火) 20:43

>>4924　トイレットペーパーに重税をかけろと逝ってるノカー？

4926 ：名無しさん：2001/03/27(火) 23:01

>4922

大賛成です！

「つい軽い気持ちで拭き拭きしてしまうと、2度とやめられなくなります。
　一生のうちに莫大な資源の無駄使いをしなければならなくなってしまいます。
　後から拭き拭きをやめようと思っても、『病気になってしまうのでは』
　『周りの人に臭ったらどうしよう』『先進国の市民は拭くのが当然』といった
　妄想に取り憑かれて、やめることができなくなってしまいます。
　皆さん、絶対に拭き拭きをしてはいけません！」

って感じで、小学生のうちから徹底指導。

4927 ：名無しさん：2001/03/27(火) 23:04

ＰＴＡから苦情がくるとおもわれる

4928 ：名無しさん：2001/03/27(火) 23:13

>4916
　お前、「議論の進展を拒み」とか「議論の腰を折り」とか言うが、
5000近くのレスにまで達してるのに、まだ気が済まんのか。
　「卑劣なカキコで対抗」とか言うが、お前のような考えの持ち主の
ほうが卑劣じゃないか。
　お前の曲がった主観で言ってる「まともな対話をせずに卑劣なカキ
コ」というものは、お前にふさわしい接し方じゃないか。

4929 ：名無しさん：2001/03/27(火) 23:28

＞４９２８荒らしはもうたくさん。討議にあたいする意見を言って下さい。

4930 ：名無しさん：2001/03/27(火) 23:29

　このスレに便乗して女叩きに加担するクソ野郎は卑劣窮まりない。

4931 ：名無しさん：2001/03/27(火) 23:33

＞4929
　これが一番討議にあたいする意見じゃないか。

4932 ：名無しさん：2001/03/28(水) 00:02

ネナベの見苦しい抵抗・・・

4933 ：名無しさん：2001/03/28(水) 09:04

ふきふき・・・あぁ～ん♪

4934 ：居間に飾ろう：2001/03/28(水) 17:03

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　つい軽い気持ちで拭き拭きしてしまうと、2度とやめられなくなります。
　　　　　　　　　　　　　　　一生のうちに莫大な資源の無駄使いをしなければならなくなってしまいます。
　　　　　　　　　　　　　　　後から拭き拭きをやめようと思っても、『病気になってしまうのでは』
　　　　　　　　　　　　　　　『周りの人に臭ったらどうしよう』『先進国の市民は拭くのが当然』といった
　　　　　　　　　　　　　　　妄想に取り憑かれて、やめることができなくなってしまいます。
　　　　　　　　　　　　　　　皆さん、絶対に拭き拭きをしてはいけません！
　　　　　　　　　　　　　　　

4935 ：拭かないとパンツが湿るし臭くなるんだよ：2001/03/28(水) 20:21

アメリカ人は拭いてるので日本人も拭いて当たり前なのです。
日本はアメリカの一部なのですから。

こんな所で盛りあがっていないで、新聞に投書したり学校や会社でご家庭で
啓蒙活動をした方が世間に知ってもらえるよ。

4936 ：名無しさん：2001/03/28(水) 20:30

>>4935

御意。
とりあえず、4934を2ch外のあちこちの掲示板にコピペして回ってはいかがですか？

4937 ：拭かないとパンツが湿るし臭くなるんだよ：2001/03/28(水) 20:40

私としては一生拭いて居たいので
損な事はせずにここだけで盛りあがって外では大人しくしておいてほしいですね。

4938 ：名無しさん：2001/03/28(水) 20:44

>拭かないとパンツが湿るし臭くなるんだよ

4935では世間に出ろといい、4937ではここだけでやってろと。
矛盾してますよ。

4939 ：拭かないとパンツが湿るし臭くなるんだよ：2001/03/28(水) 20:47

世間様に向けて表立って出来るもんならやってみいと煽ってるのですってば。

4940 ：名無しさん：2001/03/28(水) 22:12

>4835
アメリカ人の女性はマンコを拭いているというのは一般論ではない。週刊誌で知ったことだが、オシッコを拭くのは全体の３０パーセントにすぎないそうだ。
特に田舎では昔と変わらない生活をしているそうで、
マンコを拭くという発想にならないという。
これを裏付けるデータを知っている人、情報求む。