最近、男性差別って多くないですか？

映画のレディースデイ、クラブの入場料、パチンコの女性オンリーの新装開店、その他。

ところで、差別ってなに？

ref:http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=959677358

商業上の区別ばっかじゃん。
君も店に歓迎される程お金落とせば歓迎されるよ、きっと。

女子供は上客だ

バカなやつの金で食ってるやつが言う資格なし。

そいつの割引価格で得してるやつ「に」言う資格なし。（笑）

多いねー！
それは本人に「原因」があるよ。
そういうことを差別だと気づきはじめたってことだね。
多い原因は。

他スレでも言われていたことだけど、これは明らかに性差別。
ただ、日本のフェミニストはユルい人たちばかりなので、
アメリカのように法制化で規制する、とかいったスジの通し方は絶対にしない。
まあ、この程度の差別は許容範囲だと思うけど。どうしても嫌ならメンズリブ運動に加わるとか。

男性差別といえど、些細な金銭の違いじゃねーか。
細かいことでグチグチ言うな。まぁ、差別は差別だがな。

みんな頭悪いですよ。
これはあきらかな女性差別です。
女性は男性よりも「収入能力がない」というレッテルです！

それでもなにもしない馬鹿女

10は女にイヤミーな男だろーが

>10
それなら「収入能力がないと価格が安くなる」という前提が
あるのでしょうか。
もし、そうなら、
金持ちになる必要ないんじゃないでしょうか。
働く必要なくなるんじゃないでしょうか。

例。
チロルチョコ（20円）は、給料の１万分の１円でうります。
２０万の月給の人は、20円。
８０万円の人は、80円でかってください。
　（計算まちがえてたらごめん。）

「差別」ってつまり最大公約数的なくくりで扱うから、
例外存在が困るっての多いよね。

商業の場合は、対象世代があるように対象性別もあって然るべき
なんでも差別で区切ると話がややこしくなる。

買い手が女ならだろ。化粧品じゃないんだよ。バーカ

＞15
商業は対象を絞ることで効率化する。
それを差別と混同すると、差別の本質を見失うのさ。
男より女のほうを安くしたほうが効率がいいだけだよ。
物事を画一化する姿勢が、差別の根本だぜ。

だからそれをやって良いかどうかってことだろ。
白人客が嫌がるからといって黒人を締め出して良いと思うのか?

締め出したら差別だな。

でも男性の料金が高くなるわけでもなく
単に値下げしてるだけじゃないの。

＞でも男性の料金が高くなるわけでもなく
＞単に値下げしてるだけじゃないの
ほぼイコールと考えてＯＫ。値切りと同じ原理だろ。
男側を最初から高く設定してあんだよ。

イコールにはならないよ。
だって女性も基本的には男性と同じ料金を
払う事になってるから『割り引き』なんじゃん。

グレーゾーンっていったらグレーゾーンなんだけどね。

その場合は単に料金を高く設定しているってことだろ。

っていうか何のグレーゾーン？イコールかそうでないかってとこだろ。
とりあえず差別かどうかのスレだぜ。いいかげんやめようぜお茶を濁すの。

料金を高く設定してるかどうかは断定できないってことだよ。
イコールにならなきゃ差別って断定できないだろ？

なんで？割引って差別になんないの?10のような女性差別かもしんないよ。

差別だよ。＞23

10のような差別は実在しないの。いい？
女性の所得が低いから安くするなんてボランティア
企業がするわけないだろ。
利益追求が企業の基本目的なんだからありえないの。
割り引きした事による、利益を見込んでいるんだよ。

利益の追求の為に男性客の締め出しは差別だと思うよ。
だから設定を男女同じにして
そこから『割り引き』なんだからセーフなのさ。

＞25
セーフって何が？

だから、「撒き餌」だってことは誰か、前にどっかのスレッドで
書いてたじゃん。割引で女を集めて、「女」を餌に男をおびき寄せる、
ごく基本的な手法。
つまり馬鹿なのは、それで集まる「男」ども。まあ、俺もその一匹。

あ。26に対する返答じゃないよ。俺は25ではないし。念のため。

撒き餌だから差別じゃない、なんて言い逃れできると思ってるの？

「差別」の定義を詰めた方が良いかもな。

＞利益追求が企業の基本目的なんだからありえないの。
そんなものが通じるなら給料払ってお茶汲み女を採用しないんだよ。

＞29
差別だって言う根拠がうすいって言ってるんだよ。

＞31
あのね、これとそれとは話が別次元なの。

全か無か、差別かそうでないか。
その本質が差別的であれば差別なんだよ。

32での発言を見る限り結局何を言いにこのスレにやってきたのかがわからん。
だからみんなからむんだよ。
せめてまずは自分はどう思うか言いなよ。些末なところにばかり固執してないでさ。

>31
お茶汲み（腰掛け）女＝独身男性社員の「餌」、つー図式はあった。
社内結婚は、少なくとも戦後は半ば暗黙の制度化（？）されたもので
あったし・・・。あ。俺も、まさしくその「結果」だけどさ。
お茶汲み女もまた、企業に無形の「利益」があるよね。
現在でもある割合で、そういうのがあると思うよ。どうかな？

その本質が怪しいって言ってるのさ。
差別と区別の差も判別できない輩が多すぎるのさ。

＞差別と区別の差も判別できない輩が多すぎるのさ
そりゃお前さんの方だよ。
じゃあ聞くけど、「差別」と「区別」の違いはなんなのか、教えてくれ。

＞33
その本質がって言ってもな。
無意識だったり、当然になっていたりする場合もはいってるのかな？

＞25
＞差別と区別の差も判別できない輩が多すぎるのさ。
おまえが一体どんな答えを出したっていうんだ？わかってねぇくせによ。

何を言いにって10のような意図での
差別は存在しないってことさ。
ちゃんと前のレスも読んでよね。

んじゃあ10以外の理由でも差別だという確固とした根拠を
挙げてみたらくらいは思ってるさ。（聞いてないけど）

もちろんだよ。ただ、許せる差別というものはある。

のらりくらりとのたまってんじゃねぇよ。
常にあら捜ししてるだけじゃねぇか?

判断基準の一つとして、
男性割引、メンズデイ（？）があった場合に
女性が「差別だ」と叫ぶかどうか考えてみる

＞37・38
明確な差別理由もみつからないのに
男女の違いをみつけると差別差別とさけぶやつには
正直ウンザリなんだよな。

まぁ想像を判断基準にするのもどうかと思うが女のレスが
ないところを見ると（これも想像だが）後ろめたさを感じてるようだし
逆なら女も言うんじゃないだろうか。

女性限定割引のどこが差別なんだ？
それで店が儲かるならいいじゃん。
何でそんなにカリカリするわけ？
誰が不利益と言える程の不利益を被ってんだ？
男性か？女性か？
客層の調査でもして女性の集客能力上げたいと判断したら、
そりゃ女性を狙ったキャンペーンでもするだろうよ。

答えになってない…が、まあ良い。

＞41
あら探しつーか、無理矢理にでも差別だという
苦しい言い訳をつけてたから否定しただけさ。

単なる区別も、差別に変わる時があるさ。
だけど、発祥が区別ならそれが差別だという
確固とした理由が必要だろって言ってるのさ。

女性の収入は平均的に確かに低いだろう。
でも、それを前提として商売するのは差別行為ではない。
事実を無視して商行為を行なう事の方が非常識だ。
女性優遇の度が過ぎる店からは男性の客足が遠のくだろう。
それで別の店に男性が集まってそこは男性で儲かるわけだ。
商行為として何ら問題はない。
賃金格差の問題を背景に商行為にそれを及ぼして考えるのは行き過ぎだ。

たぶん、この問いの本質はもっと別のところにあるのだろうよ。
差別という言葉の使い方には問題があるようだが。

うんざりなら来なきゃいい。おまえのレスで差別か区別か
はっきりするわけじゃねぇだろ。とことん逃げだな。
なんか言えつってんの。はっきりしなきゃはっきりするようなレスが
くるのを待つだけなんだよ。店員や、女性、色々な人間の色々な考えを
待ってんだよ。あれは違うこれは根拠に乏しいっておまえの意見にはうんざりだよ。
ほらっ最後になにか言ってくか?んじゃなきゃ寝ろ。

「商行為として当然」≠「差別的ではない」

てーか10以外に差別だと言う根拠はあるのか？

もともと違いなんてもんは至る所に存在してるんだよ。
それが不利益を被った誰かとか
気分を悪くした誰かだとかが
その違いを差別だという確固とした理由をもって
なくしていくんだろ。

50あたりみたいに、最初から条件が同じってことを
前提に考えてると、違い全てが差別になるじゃねーか。
違いそのものを差別だって叫んでないで
理由をもってこいと言ってるのさ。

どちらかが優遇されていればそれで十分差別。ものすごく映画が好きで
レディースデイの度に女に産まれていたらなぁと思う人間がいたなら差別ってことになる。

25は単なるナルシストだね。以後放置プレイってことで。

言葉足らずだったか？
商行為としては当然だから、
そこにまで及んで差別だどうだを追及する必要はない、って事ね。
51の指摘はそれはそれで正しいが、
それを言いたいわけじゃないんだ、すまぬ。

＞54
なるほどな。
映画好きの男が集まって、運動でも起こすのを
楽しみにまってみるよ。

それは商業上の客層の区別。
「女に産まれていたらなぁ」などと、
思っても無意味な事を真剣に思うヤツの方がどうかと思う。
一店舗がそういう戦略をとっても、
業界全体、または社会全体がそうでない限りは、
事実上、誰の権利も損なわれているとは考えられない。

それだったら全く同感。
もっと他に大きな問題はあるからね。似たような差別は他にもあるし。

非論理的、かつ不勉強。

>60
あいからず，何の論拠も示さずに他者を否定する馬鹿がいるな。
お前こそ，差別対象だ。

世の中に一社でも生理休暇があり産休がありで一切の差別のない会社があったなら
世の中に女性差別はなくなったってことになる?

面倒だから省いてるだけだよ。わかる奴にはわかる。
それで差別？されようが一向に構わん。

いやいや、まあいいじゃないすか。
煽りあっての2chじゃないすか。
一行程度で無能に煽ってくれるくらいがウザくなくて可愛いし（ﾜﾗ

どうしてもそこの映画館で見たかったら?
黒人は黒人が経営してるレストラン行けって言ってるようなものじゃん。

面倒でも何でもいいけど、
文句あるなら差別撤廃という事で、女性割引してる店に行政指導でもさせてみろ。
おめー一人がどう思おうと、社会はそこに差別はないと事実上認めている。
頑張って重箱の隅でもつついてろよ、応援すっぞ（ﾜﾗ

>63
なるほど。じゃあ「面倒だから」これ以上言わないよーん（ぷ）。
でも、「わかるやつにはわかる」よね（藁

阿呆が。そういうのが非論理的だと言うんだ。

この中にネナベが混じっています。

そこの映画館にこだわる理由に社会性がありますか？
もし個人のエゴであるのなら通用しないと思います。
ちなみに、黒人の話と映画館の話につながりが見えません。
別に映画館の経営者が女性だから毎日女性割引って言うのなら議論のタネになるんでしょうが、
通常そういったｷｬﾝﾍﾟｰﾝは期間限定という前提で私は考えています。

＞66
＞おめー一人がどう思おうと、社会はそこに差別はないと事実上認めている。
結局これが根拠なの？

ああそう。
論理性を感じない指摘をどうもありがとう、
ゴミ箱に捨てとくよ（ﾜﾗ

町に一軒しかない映画館。男は寒空の中とことこ歩いて隣り町の寂れた映画館まで
歩いてゆきました。そして帰りはあまりの寒さのため凍え死んでしまいました。
ネェロォォォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「差別でない」の根拠はそれではない。
社会全体の中で著しく不利益を被るものがいないというのが根拠。
「一人がどう思おうと」は63への単なる煽り。
だから、68のようなレスついて満足。
厨房でないのなら真にウケないように。

また非論理的なレスだな。

＞社会全体の中で著しく不利益を被るものがいないというのが根拠。

ここが不勉強。

わは。
そういう場合は困っちゃいますね。

では、問う。
君の勉強で培った論理的な意見を聞かせてくれたまへ（ｳﾋｮ

著しくなくたって差別は差別なんじゃない?女のケツをなでるくらい
良いじゃんってことになるよ。それ以前に著しいかどうか誰が判断するの?

出なおしてこい。レスのたびに底の浅さが透けて見えるぞ。

本質は、この程度の利益を守るのにも女はムキになるってことだ（ﾜﾗ

ケツなでるのと女性割引の話を併記するのは、
単にxxxくらいいいじゃない、の文法以外に共通項を見出せないので
私は何ともお答えしようがありません。
何が著しいかどうかは、社会常識が基になると思います。
確かに社会常識なんて曖昧なもんですが、
結局いつも最後に結論を出す裁判官も常にそれを考慮し、
その正当性は各自に任されているものだと思いますので、
別に私のそれと異なる価値観でも一向に構いません。
どこにも存在しない、でも必ずみんな持っている「常識」の事です。

はーい、ちょっち疲れたんで出直してきまふ。

>76
つまり「社会全体の中で著しく不利益を被る」という事例があるわけだ。
それは、映画館、クラブ、パチンコのうちのどれかなわけですね。
この中でもっとも考えうるのは、やはり「パチンコ」ということでしょうか？
ここから先は、すまないが御教授願います。最近いってません。

非論理的、というか、他の場合も考えてくれ。

「他の場合」とは具体例ではなく、論理の筋道のこと。
一応補足しておく。

自分でも考えたら？

店の利益のために女性客限定割引をすること。
企業の利益のために男性社員を（給与面で）優遇すること。
俺って単純だから、どっちも差別に見えてくる。

たださ、食事の料金が割引されるのと、
がんばって働いている女性が評価されにくい状況を比較したら、
割引なんて些細なこと。そんなことウダウダ言うなよ。

下３行について。

この世で一番許せない犯罪と比べたら
他のすべての犯罪、社会問題について語ることは、
ウダウダ言ってることなのかな。

給料多くもらってるんだから、
男はガマンしろってこと？

別々の問題だから、それぞれに語られてていいのでは。

このスレがこんなに伸びると思わなかった・・・。

取り敢えず「差別」って言葉自体が、曖昧なんだと
俺は思うの。１さんのいう「差別」ってなに？

女性の割引なんてどうでもいいじゃん。
なんでそんな目くじら立てんのよ。
なーんでもかーんでも同じでないと気が済まないわけ？

俺もそう思う。
そんなに嫌だったらこんなとこに書き込む前になんか行動起こせばいいのに・・・

ぢゃ、おいしいとこ取りで、

・女性限定割引の類は差別か？→Yes
・目くじら立てるようなことか？→No

ってとこかな。なんでも一緒くたにYesかNo
に合わせようとするから変なことになるんだよ。

まあ貧乏な男はそんな割引も魅力的にうつるのさ。

男性って割引サービスのようなものを利用するのがかっこわるいと
思ってる人多くないですか？
ちょっとのお金にこだわるのはプライドが許さない感じ。
その点女性はサービスと聞くとすぐ飛びつくので、商売になりやす
いんでしょうね。

私は映画をよく見に行くので
レディースデー等で料金が￥1000なのを見ると凄くうらやましい。
男であっても給料はやすい僕なので。。。

近所の映画館は、水曜が男１０００円、金曜が女１０００円だよ。

そんなにおいしいこともないと思うんですけど、、、。

こういうのはどう？
・女性限定割引の類は差別か？→No
・目くじら立てるようなことか？→Yes

差別じゃないんだったらなんで「目くじら立てるようなこと」になるの？

>98
差別かどうかについては一応結論めいたものが出てるじゃん。
なんでそこで否定するの？でもって99の指摘の通り、何か変だよそれ。
判らんから教えてほしいなあ。

＞97
その地区にの人はいいですねー。
うちの地区は水曜日が女1000円です。
男はいつの日も￥1800だよぉ。。

うちの会社は、水曜定時退社日だから、なんかいい感じです。
でも・・・東宝(?)系なので、洋ものは、ないです。

って、もう帰らナイト。

>男性って割引サービスのようなものを利用するのがかっこわるいと
>思ってる人多くないですか？

周りにはそんな人はいません。
利用してます。格好悪いと思いません。
お金に執着の無いヤツなら居る（笑

明らかに男女差別ですよ。
商的な戦略だからうんぬん言ってる人は意識が低いんです。

だいたいなんで企業にこびた考え方してるんですか。
消費者は消費者側にたった要望を言えばいいんです。
自分が損して企業が儲かれば、あなたはご満足？＜該当者

毎週水曜日は、１０００円ではなく、
毎週水曜日は「女性は」１０００円に
しているのは性別による差別です。

＞・女性限定割引の類は差別か？→Yes
＞・目くじら立てるようなことか？→No

このスレの結論はコレだと思うがどうだい？＞104

女性に対する逆差別。お前らオンナは経済力が無いと言う
女性蔑視の強烈な意思表示なんだよ。

Ｑ　女性限定割引の類は差別か？
Ａ　差別です

Ｑ　目くじら立てるようなことか？
Ａ　目くじらはたてない。でも自分がよく利用しているモノに
　　ついてはヤな気分。それ以外はどうでもよい。

とりあえず終了ですね

フェミニストはこういった事には触れない。

臭い物には蓋？

「日本の」フェミニストはね。
だいたい理論から何から全てアメリカから輸入するクセに、
差別に対する意識や感性となるとまるで追いついてないんだよね。

＞１０９

田島先生とかそうなんですか？

よく見ると、田島スレがあった。
こっちを見てみよう。
失礼しました〜

なんせこの板来るの初めてなもんで。

>109
男性差別はメンズリブが取り組むべきことで、
フェミニズムがとりくむべき義務はないと思います。

>112
「田嶋」ですね。自称フェミニストですか？

>109
男性差別はメンズリブが取り組むべきことで、
フェミニズムがとりくむべき義務はないと思います。

>112
「田嶋」ですね。自称フェミニストですか？彼女。

またアホが一匹（ﾜﾗ
スレッド最初から読みな。

>男性差別はメンズリブが取り組むべきことで、
>フェミニズムがとりくむべき義務はないと思います。

そういう考えは寂しいな。
「男女平等でありたい」のではなくて「女が男に勝ちたい」という
ことなんだろうな。ミイラ取りがミイラになってる感じ。

もう一度、意識を共有して終わりたい。
>・女性限定割引の類は差別か？→Yes
>・目くじら立てるようなことか？→No

>・女性限定割引の類は差別か？→Yes
>・目くじら立てるようなことか？→No
じゃあ、差別じゃないと一生懸命叫んでた連中は結局エゴだったわけだ。
最近妙に静かだしね。
俺はそんな些細なことが気になる。「男らしくない」かな。

結局の所差別だと叫んでいる人間も積極的な運動なんか
したかねーのさ。面倒ごとは全部相手に押し付けろだ。

女は自分の身にふりかかってる目の前の差別に
立ち向かうので手一杯だし
男は今のままで居心地がいいから
わざわざ細かい運動なんかしたかないのさ。

ここにきてるやつみんなエゴのかたまり。
だからそんなとこつついたってしゃーないぜ。＞118

＞１１７
下記のＵＲＬにその辺の事情が端的に示されてると思う
http://www.lt.sakura.ne.jp/~soma/mura/

しかし難しい問題ですな

んじゃ、なんでここにいるんだ？君は

男はな、女みたいに差別差別とかわめかんのだよ。
だから割引ぐらいでぴーぴー言うなよ男ども。
それじゃー女みたいになってしまうぞ。

前に某コーヒーショップで生クリームたっぷりのオリジナルコーヒー
を頼もうとしたら、それは女性限定だと断られた。
俺は甘党なんだ！　割引云々で男性差別というのも分かるが、これなん
か男性だというだけでまったく買えないんだぞ。どうなってんだ！

114、115のレスを見る限りでは、フェミニストは乞食や物乞いと同レベル
の存在ということになるね。ああいう論理が許されるのなら、男社会は彼
女らの主張に耳を傾ける必要はない、あるいはさらに言えば、むしろそれ
を抑え込む権利すら持っているといえる。
しっかし、一見どんなに小難しい理論や概念を構築したところで、こうい
う風に一片の共感にすら到達できないのだとすれば、普通の人間がフェミ
ニズムを忌避するのも無理はない。ガラクタ並みの思想だよ。

じゃあ。なにかい？
ソープの早朝割引の対象にならないからといって、
オンナが「差別だ！」って怒るのもまた善しってことか？
コーヒー飲めるだけマシってことも自覚しろ。

同意見。女性割引そのものが許せないんじゃないよ。
なんで都合のいいとこはそのまんまで男にあれは差別だ
これは差別だというんだ。
プライドがないなら男女平等なんてあきらめてしまえばいい。

>>106
女性優待料金は蔑視ではなくて、
単に集客能力を上げて薄利多売式に儲けるやり方だと思うのですが、
それに参加する権利を剥奪されている男性は差別されているという事ですよね？
でも、公正取引に反しない限り価格設定は店の自由なので、
誰に幾らで売っても問題ないのではないんじゃないでしょうか？
あ。これってもしかすると商業的な話と混同するからいけないんでしょうか。
んー、でもなんとなく優遇と差別ってまた違うと思うんですけどどうでしょうか。

そこでふと疑問が浮かびました。
・これがファンデーションと口紅に適用されても差別になるんですか？
・映画館の件ですが、
　女性割引している地域とそうでない地域があれば、
　これは女性差別であり且つ地域差別（その地域は収入が低いとか）になるんでしょうか？
　（離島など運送コストがかかる場合などは含まないものとしましょう）
・ブランド品など、通貨換算結果以上に日本では割高に売られていると思いますが、
　それは日本に対する差別なのでしょうか？
　国際的に貶められていると言う事なのでしょうか？

んー、なんかもう一つすっきりしない気がするんですけど･･･
許される範囲の差別であって、でも差別は差別、って事ですかね。

あるもの（物やサービス）を期待したときに、同程度の支出に対して
同程度のものを与えられないなら、それは差別でしょうが。
男女でトイレが違うのは区別。同じトイレというサービスが与えられ
ているんだから。（女子トイレが狭いとか、並ぶというのは確かに問
題）
温泉で男女が別れているのは区別だが、風呂の大きさが違っているの
は差別。日にちや時間で入れ替わるのなら、あとは使用する側が適切
な時に使えば同程度のサービスが得られるのだから問題なし。

女性のみの割引とか、ちょっと上のコーヒーとかが問題なのは、同じ
ものを望むのに性別を理由にして与えられないからでしょ。
性別というのは障害と同じで本人が選べないものだから、それを理由
にして差別するのはおかしいと言うこと。健常者と障害者の待遇を平
等にするのは当然なのに、性別となると「女性のみ割引はおかしい！」
と言ったら変なのは、おかしいよ。

アメリカのフェミニストに聞いたら？
少なくとも、日本よりは遥かに理論的な研究が進んでる国だからね。

ここで個人的な質問。
オカマ割引が存在しないことをどう思う？

おかしくないからお前が店や映画館の経営者に文句を言ってやれ。
カゲながら応援してやる。

ファンデーションとか口紅ねぇ。まあ、男性が使うことはないとは言い切れないから、差別でしょう、それは。
日本のブランド品については、地域差別とは言えるけどその地域内においては男女平等だから、文句を言うべき
は地域差別についてだと思います。ただ、日本を出れば安く買えるという選択が出来るから、それほど問題では
無いと思います。
映画館は、このふたつの複合例ですね。

問題なのは、「先天的」性別によって差別されるのはおかしいということ。おかまは自分で選んでるでしょ、そ
の現状を。

茶々入れはダメだってば！話が元に戻っちゃうんだもん。

127じゃないけど、それは世の中を変えようとしてる女性がやること。
女性にその気がないなら男は何もしなくてもいい。ただ今までどおり
女子社員にお茶汲みさせたりしてれば良いんだよ。

＞おかまは自分で選んでるでしょ、その現状を。
ネカマと違って好きでやっているわけではないと思うけどなぁ。
俺はノーマルだよ。

ありがとう！がんばるよ！！

「性同一性障害」ってやつですな。本人が望んでないと言うと。
この場合、おかまだからと差別するのはいけないけれど、かといって優遇するのはおかしいのでは。
女性優遇と同じことになるし。

さっきから番号ずれてる人が一杯だ。。。

単なる性癖と性同一性障害とには違いがあるんかなぁ
まぁ単なる性癖でもノーマルに戻りたいと望んでいても
戻れない人とかも入るからね。
あっ言っとくけど同性愛だけじゃなくスカトロとかSMとかも含めてね。

ともかく、キーワードは先天的＝選択不可か否かだと思う。おかま問題は難しいけど

言いたいのは、選択不可なことを理由にして差別するのはおかしい。本人だってやりたくてやってるわけじゃないんだから
それが自由な選択によるものだったら、試練も含めて本人が望んでいることだろうから、仕方ないんじゃないかなー

だから、究極的には性別も選べればばこの問題は解決すると思うけど、そんなのは無理だろうなぁ
男女の究極の違いは子供が産めるか否かだから、人工子宮が完成すれば、なんとかなるかもしれない
そのうえで完全な性転換が可能ならば、だけど

「差別」の定義

本人にとって選択不可能な属性を根拠に、
その属性に本質的に根ざす物事以外の理由をもって、
格差をつけた扱いをすること。

こんなんでいい？
昨日からずっと書こうと思ってたんだけどね。
だれか、批判的検討を加えてちょ。

定義としては間違ってないと思う。

問題は、「その属性に本質的に根ざす物事」の定義。
これが鍵を握っているんだな。

そうですよね。
セックスとジェンダーの違いをどう見極めるか、ここがポイントだと思います。

ええと、許せる差別がある、これはこのスレッドでも繰り返しいわれて
いることですが、逆に言えば、改善することが可能で、かつ、そうする
ことが望ましいという「区別」も存在すると思います。

男女に肉体的な差があることは誰もが認めるだろう。
では、アタマの構造及び内容に差はあるのか。
こう問うと、右脳・左脳を持ち出してくる者がでてくる。
でも、実はこれ、まだはっきり証明されたわけじゃないんだよね。
だから、なんとも言えない。

それと、差別が構造的な問題だという認識も重要だと思います。
一個の私的選択だからといって、その背景には社会の価値観の
刷り込みが存在する場合がありますし、差別意識は差別意識を
拡大再生産するというのもジェンダー論では常識ですから、些
細な問題でも口出しする、ということには十分な根拠があります。
もちろん、一般人がそうした行動をとる責務を負わないのは言う
までもないことですけど。

そうですよね。あったとしても些細な違いだろうと思いますし。
改善することが望ましい「区別」といえるんじゃないでしょうか、これは。

それに関して差別的発言はあっても、
「区別」してる例って特に無いんじゃあ…

まず、区別の仕方について述べよ。

そう言えばそうですね（笑）
ただ、この板を見ると、就職差別の正当化に使われてたりしますね・・・
最近は、その手の遺伝子還元論的な謬論がまかり通っていますから、
こういう認識を持つ事自体は健全なことじゃないのかな、と思います。
アメリカでは、遺伝子による医療保険量率の差別（区別？）を禁止する
法案が可決されてますよね（まあ、これはそれだけアメリカ人が遺伝子還
元論に囚われている証左だともいえるんですが）。

男女の肉体的な差を認めるんなら、
男女の遺伝子の差を認めるのも当然なんじゃ？

差があるんならね。

難しいです。それはホントに。
定義を言えば、140の２行目を「その属性に本質的に属する物事を理由として」
に変更したものがそうなると思います、が・・・→141、142

もちろん遺伝子レベルでの差はあると思います。（ＸＹ，ＸＸの性染色体がそうですよね）
ただ、それを理由として（現在では当然曖昧なものになりがちな）遺伝子による選別を行う
と、社会全体に対する負のインパクトも計り知れないものがありますから、そこを斟酌した
上で、遺伝子による選別は割に合わない、よってそういうことは行わない、というのも一種
の良識ではないのかなあ、と思います。

面倒だった・・・もう落ちよ。

だったら、男性限定でボーーナスを出すとかやってみよう！！

バカ女がどーーうごくかな？？

もう一度戦国時代に戻せ。

女なんて政治外交と子作りの道具でいいんだよ！

>男性限定でボーーナスを出すとかやってみよう！！
あ、これいい。

そんな法律違反を堂々とやれる企業はないだろ。

ゲームは男のために作られてるのに、中古ゲーム店で
女は２０％引きで男は２００円引きだった。
新宿アルタのクレープ店にいったら女だけ割り引きの日があった。
男性差別だ！

男性諸君！
レディースデイや女性限定のサービスをやっている映画館、店
には入らないようにしようではないか。

店側の思うツボだったりして。

大体、日本の女は、女同士でつるみすぎ。
こんな国他にはない。
日曜日の街は、女2-３人ずればっかり。
俺のアメリカの友人は、日本はレズが多いんだねっていってた。
こういうおんなどもがいるから、女性専用店はなくならんだろうな。

どこの国に行った事があるの？

そう言えば、海外ではあんまり見ないな。
やっぱ日本人だけなんだろうね、女同士でつるむの。

アメリカでは、男性同伴でないとレストランに入りにくいからね。
女2人で入ってると変な目で見られるよ。

女性一人だけならいいの？

西欧諸国のレストランって、男性にエスコートされていく場所なの！
女だけで行くと、男性にエスコートしてもらえないダメな女と見られる。
日本人女性は、大人扱いされてない(まじで中学生とかに見られてる)から、女同士で入っても
オッケー！

＞西欧諸国のレストランって、男性にエスコートされていく場所なの！
＞女だけで行くと、男性にエスコートしてもらえないダメな女と見られる。

男性を連れていない女性がいたら、男性はその女性をナンパしてあげる
というマナーもあるけどね。

別に女だけでつるんでてもいいじゃない。
カップル王国のマネをすることはないよ。

＞１６８
女中心の、くそくらえなマナーだな。

＞１２７

性別で差別があるから問題なんだろ！
価格設定が自由だ？そもそも、人事だって会社の自由なのに何で口をはさむんだ？

女性サービスも結局は男性＞＞・・＞メス、との考えが根底にあるのになんで男女同権論者が何も言わないかが問題なんじゃ！

区別が差別につながってるんだから問題になってるんだろ。
区差別論議はもういいよ。

女は都合の悪いことだけ差別、セクハラだの言うからなあ。

＞173
それって当たり前じゃ…。

ってことは、こっちに都合が悪けりゃ反対・妨害してもいいんだね。

そんな力入れること？

そういう言辞に縛られて、男は泣きを見るんだよ、いつも。

当たり前とする女と
当たり前じゃないとする女がいるんだよね…
タチ悪い。

一番タチ悪いのは使い分ける女だな

一番タチ悪いのは用もないのにさわる男だよ

それを言うなら女も同じ。

女が男を仕事中にさわる回数なんて
男が女を仕事中にさわる回数の数パーセント。
というか、彼氏以外の男なんて触りたくない。

彼氏は逆に誰でもいいから触りたいんだろうけどね。

オマエらおさわりスレに戻れよ

＞180
>一番タチ悪いのは用もないのにさわる男だよ
バカこけ、触った男には触ったという事実が残る。
一番タチが悪いのは、事実を捏造する女に決まってるだろっ！！

その分では一番タチが悪いのは、「あの女は事実を捏造した！」
と事実を捏造した男、になってしまうぞ。

そういや昔九州で狂言強姦事件あったな、、、
痴漢をあげるフリして赤の他人を血祭りにあげる
人もいるらしいし、こういうのは難しいな。

だからさ、客観的事実（？）
＞女が男を仕事中にさわる回数なんて
＞男が女を仕事中にさわる回数の数パーセント。

と個人の感情
＞というか、彼氏以外の男なんて触りたくない。
を混ぜるなよ。
そういうのが話をややこしくしてるんだろ。

美人局に弱そうだな（苦笑

>188
182の言うこと、よくわかるよ。
そもそも彼氏以外の男とスキンシップなんてしたくないんだから
女が男を触る回数が男が女を触る回数より極端に少ないってことなんじゃない？
男は彼女以外の女も触りたいのかもしれないけどさ。（笑）

188の言ってることは全然違うと思うぞ。
182の言っている内容のことではなくて、論の張り方の指摘だろ。

余裕こいてる男たち。
性差別されてて余裕こいてるなんてバカじゃないの。

>192
どういう奴のこと？
なんか唐突だね。

頭悪い女は「まんこ」だけが取り柄の肉の塊にすぎません。
頭悪い女はバカだからバカな男に騙されて「彼、とってもやさしいから」
という全く意味のない理由でサルのようにセックスしまくった果ての
できちゃった結婚をする。その後、バカ男がギャンブルなどで借金を作り
まくり、女も飽きられてゴミのように捨てられ、残るのはバカ男が残した
借金と感情のみで動物のようにセックスしてできたクソみたいな子供だけです。

このような結果になるのは目に見えているのですから頭悪い女は大人しく
結婚などせずに風俗で唯一の取り柄である「まんこ」を生かし、賞味期限が
切れる前に稼ぐだけ稼ぐのが得策であると思います。

私が鬱及び、シャブ漬け女が末永く生きてける唯一の手段を伝授しましょう。
鬱だろうがシャブ漬けだろうが若いと「まんこ」だけは使い物になるので
風俗でそれを十分に生かし、男に頼らずに老後の資金まで貯めることです。
ババアになったら使い物にならないので、若いうちに勝負かけて
多少安売りでも数をこなすことが大切です。

最近よくみる「ＤＶ(ドメスティックバイオレンス)」
gooの新語辞典で調べてみたらこんな風に出てた。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/nw-more_print.cgi?MT=%a5%c9%a5%e1%a5%b9%a5%c6%a5%a3%a5%c3%a5%af%a5%d0%a5%a4%a5%aa%a5%ec%a5%f3%a5%b9&ID=a4c8/a4c8642334023313510200.txt&sw=3
『家庭内で起こる，家族に対する暴力的言動や行為。
特に，夫やパートナーなどの男性から女性へ向けられる暴力。DV。』
確かに、夫婦間での暴力沙汰は男性から女性に対してのものが多い。
だからといって『特に，夫やパートナーなどの男性から女性へ向けられる暴力。DV。』
と定義して良いものだろうか？
（確かに、男性から女性に対しての暴力沙汰は圧倒的に多いと思います。）
むしろ、
『家庭内で起こる，家族に対する暴力的言動や行為。DV。』
が正しいと思うのだが。

皆様はどう思われますか？

age

今日、町田のパチンコ屋にいったら、水曜日がレディースデーで
金曜日がメンズデーのパチンコ屋があった。探してみれば、こんな
男性サービスする店も存在するもんなんですねえ。初めて、そんな
店を見ましたよ。

メンズデーは男からぼったくる日♪

男の衝動買いってあんまり聞いたことないでしょ？
女の消費活動は男より活発らしい。店がそれに
つけこんでるだけ。
女性に人気のある店なんて聞こえもいいしね。

ホテルによくあるレディースプランですが、
アメリカあたりでは男性でも利用できるという話を聞いたことがあります。
日本でも、例えばカップルのように客に女性が含まれていれば利用できる、
という話を聞いたこともあります。

実際のところどうなんでしょう？
確かに、上層階指定とか朝食をルームサービスでとか、
羨ましいなあと思うことがよくあります。
正規料金で同じことが出来る身分ではないもので（^^;）。

ねるとんパーティーで男７０００円、女１０００円とかいうのは
ザラだが、そうでもしないと女は集まらないのだろうか。
男が余ってる分だけ女も余っていると思うのだが・・・

今の２０代の人口（正確には３０才以下）は男の方が全国的に
一割〜二割増し位多いんだよね。
最近でもよく女の子の赤ちゃんが少ないから、女の子を欲しがる
家も多いとか。だから、当然男があぶれる。
現実には年の差カップルやゲイ等のおかげで中和される所も
あるんだろうけど、レズビアンもいるからどうだろうね。
ゲイよりレズビアンの方が少ないというから、まあいいとして。
どちらにしても自分磨きを怠るとあぶれると思った方がいいね。

というかねえ、３０年前と比べると都市部の中高年男性の独身率は
４倍になってるんだってさ。ある予測では、生涯独身者の割合が
将来的には全人口の三割を超える見込みだそうだよ。