田嶋陽子は男性差別論者

あいつはもし男に生まれてたら女性差別をしていただろうし
性格的に負けず嫌いの意地っぱりという典型的な神経症患者。
女性はかくあるべきという強迫的概念にとりつかれている。
即ち強迫神経症と診断する。

あいつは女性差別論者
のような気もする。

自分の価値観が絶対で、それに合致しない人すべてを差別している。

でも石原よりはまし。
一応大学のせんせだし。

政治家としては慎太郎の方が上だな、彼もまだバランス感覚に欠けるけど。
田嶋は結局は評論家で治世はできない器だと言う事だ。
だかたTVで頑張ってくれればよし。

アハハハハハ！
田嶋と並べられる石原っつたらりさだろうがー（笑）＞５

TVで頑張って欲しい。
言っている事は正論だけど、男のプライドをへし折ってしまう言い方が問題。
対峙するのは恐いけど、TVでは頑張って欲しい。
ああいう存在も必要。

僕の　妻は　だいっ嫌いです

田嶋陽子は好きですよ
彼女が発言すればするほど女性団体が活動しにくくなるからね
こんな人間と一緒にされたくない人が多いから

もっとほえろ田嶋！！！

要するに、教祖なんだよ。学問の人ではないね。
ゼミに信者をはべらせて、本を買わせる。
あいつのせいで、不幸になった女は数多い。

美人のフェミニスト＝正論を言っている
ブスのフェミニスト＝すべてブスのひがみ

俺の結論はこうなってしまう。

田嶋陽子って、男にとってはむしろ好都合な存在でしょ？

とりあえず、人の話を聞け！！！

有吉佐和子が田嶋陽子をみれば鼻で笑うだろうな。

＞12　男にとっては迷惑な存在です。

自己が肥大化し過ぎた田嶋陽子はなんでもかんでも
自分のコンプレックスにフィードバックさせてしまい、
男女の差別問題とリンクさせてしまうのです。
彼女のような可哀想な人間はそっとしておいてあげましょうね。
我々にできることはそのくらいだけなんです・・・・・。
だって死ぬまで治らないんですから（笑）

けいぐ

彼女はそっとしておいて欲しい。
同じ女だってアイタタって思う。

でも 現実にはこれだけ男社会だと
そのせいで泣いてる女も泣いてる男もいっぱいいるんだから
田島陽子が頑張ってくれることは ありがたいことです
間違ったことは言ってないと思うよ。
他人の話聞け！っていうのはわかるけど 他にどの辺が 気に入らないの？

田島陽子は末期マルクス主義者と同じ。

どんな問題でも、階級差別、資本家と労働者、というところに話を
持ってって、それで説明できたかのように勘違いしてた。現実は
とっくに変わってるのに。

田島も、あらゆる問題を男女の問題に持っていって、全部そこに
原因があることにしてしまう。

あれは、男女差別を最も必要としているタイプの女。差別がなく
なったらおまんまの食いあげ。

18のいう田嶋＝マルクス主義者でいいと思う。本人は「マルクス
主義者ではない」と言っているかもしれないが、思考方法はまる
で同じ。
世の中の論争となることや社会問題（戦争なども含め）は、どち
らかが全面的に正しく、どちらかが一方的に悪いなどというのは
極めて稀なケースだ。
もちろん７対３や４対６などケースがあるだろうし、その比率は
人や立場によってそれぞれだろう。世の中の問題は、様々な事情
が複雑にからまっており、資本家は悪・労働者は善などと簡単に
わりきれるものではない。
ところが田嶋は女はすべて正しく善で、男はすべて間違っており
悪と決めつけている。
非常にわかりやすく痛快かもしれないがこれでは学生や世間知ら
ずの人間は騙せても、いい大人は違和感を感じるだけだろう。

>19
補強してくれてあんがと。

要は現実感覚を失っているということ。
男がええもん食って、のうのうと暮らしてて、女が粗食に甘んじて
朝から晩まで奴隷のように働いている、ていうんなら、田島の議論
は正当かもしれん。

でも現実はどうよ。毎日の生活への満足度。ストレスの大きさ。
男女で目立った差があるか。大抵の家庭では夫は妻を虐げて
るのかい？
昨今の中高年の自殺の多さ。ぶち切れる十代。
まともな感覚と共感能力を持って現実を見てれば、男が女を差別
するという構図で説明できるほど単純ではないことが分かりそう
なもんだ。

ま、田島はそんなこととっくに分かってるのかもしれんけどね。
商売でフェミキャラやってるだけだろうから。

イギリスだかどこだかへ逝ってくれ
おかっぱ頭って向こうじゃもてるらしいから。

あの顔はどこでももてない。

>22
いや、ワシはパリ留学中のブス女（日本人）が、あちらの男たちに
モテモテだったのを目撃した。美の基準が違うらしいぞ。

欧米じゃ、日本女はもてる。日本男はもてない。

珍しかっただけじゃない？

あっ、そうかぁ。

田嶋は男子学生には絶対優をくれないそうです。

やっぱり差別主義者だね。
弁護の余地無し。

田嶋？　単なるバカです。

フェミニズムドグマに洗脳され、現実的解決を目指す視点からは
邪魔者でしかありません。

>19.20
そうかぁ・・世間知らずだから すっかり騙されてたかも(笑)
でも 男女差別は どうしても黒人差別やカースト制度と
同じように感じてしまうんだけど・・・
今の日本は 表面的には女が強くなったように見えるかもしれないけど
現実には とっても虐げられてるし
だから 田島陽子が頑張ってくれると すごく嬉しい
もうちょっと じょうずに説得してくれると もっといいんだけどね

あのひとが考えていることは、男女平等では無いと思う
とにかく何でも男が悪いというわけのわからない考えだと思う
これはあの人の中にある男性の像であって、事実とはかけ離れている
都合のよい統計だけを出してきて都合の悪い話は聞こうとしないし
まるで仕返し的ですきっと女性中心の社会を望んでいるのだろう
男女平等というのはこういう人がいてはいけないと思う
それに自分は女性の中で正義であると思っているのだろう。おかしい
男性は有無を言わさずみんなおかしいと思っているようにおもえる
あれでよく堂々とでてくるもんだとおもう
ここにでてる会話とかも見て少しは勉強しろ！といいたいです
田嶋さん?

17さんへ。田嶋のことを悪く言って気分を害したかな？
私はあなたのように男女差別はカースト制や黒人差別と同じとは
考えないが、男女差別解消のためには田嶋みたいな人はいてもい
いと思う。
19でも述べたように、田嶋の思想は評価するにも値しないが、差
別されている側が平等を獲得するには逆差別するぐらいのパワー
も必要かなとも感じる。
まああれじゃ誰からの共感も得られないだろうけど。

田嶋先生好きだな〜。
だっておもしろいでしょ？
はら抱えて笑っちゃうよ。

＞32
そうだね。
大学教授じゃなくて、キャラでやってるなら・・・

極論者（という程ではないが）として、強烈な意見言う人は必要やろ。
そういう人がいて初めてその人の言う半分とかそれ以下が現実に向かって動き始めるわけだ。
だから外野から扇動するにはあれくらいの動きでもいいと思うし、
あのキャラを真に受ける方がどうかと思うぞ。

すごいこといわれてるね、田嶋先生は。
どうも、はじめまして、元田嶋ゼミのゼミ生です。
去年、田嶋ゼミの教室行ったらカウンセリングの学校みたいに
なってた。俺がいたころとはかなり変わってしまった。
私は彼女がいっていることは間違ってはいないと思う。
ただ、テレビに出ると言葉が足らないんだよね。あの人は。
だから、たけしとかにギャグにされちゃう。本当に俺のゼミの
先生なんだろうかっていうような支離滅裂なことをテレビでは
本気で言ってるからね。ゼミではもっと論理だって話をするって
いうのに。ああいう言い方するとまた女は理性を保てないとか
くだらないことを言われるの分かってるくせに。。。

もとは英文学の人ですよね？　＞ゼミ生さん

そうそう、田嶋先生はテレビじゃあ、言葉が足りない（っていうか
どうでもいいことを話しすぎ）から意図することが伝わってない
と思うけど、彼女が言いたいのは女性が男と同じくらい評価された
いなら男と同じだけのリスクを取れって言ってるんだよ。
お茶くみとかは未だに大きな企業ほど好きだからね。
それが嫌だっていうなら男と同じだけのストレスにさらされたり、
リスクを負ったりするべきだっていうことを言ってるの。
それを結婚を逃げ口上にして社会からドロップしてしまう女性たち
を彼女は悲しんでいるみたいだね。

ところで、俺の属していたグループはゼミの中でも問題児の集まり
だったんだけど、彼女の講義を受けて、女性は結婚思考が強まり、
男性は結婚するのを毛嫌いするようになったんだよね。
これってどう思う？

>結婚を逃げ口上にして社会からドロップしてしまう女性たち
>を彼女は悲しんでいるみたいだね。
田嶋先生は女の敵は女だと認めてらっしゃる訳ですか？

＞ゼミ生さん
テレビで見る印象と違いますね。
学祭でレクチャーを見たことがありますが、
テレビと同じ印象でした。
実は・・・・・凄くプレッシャーに弱い、
子供のような性格だったりするのでしょうか？
期待に沿うように、頑張ってしまうとか。
個人的には、彼女がテレビに出るとチャンネルを変える程嫌いですけど。
法政大学文学部の教養課程って屈折した人が多いような＜一応他学部OBです

きみたちもそんなこといってないでＳＥＸしなさい。

旧来からの「男社会」の崇拝者だろう。
「男社会」へ参加する女性は素晴らしく、専業主婦などは
劣っているという見方をしている。

しかし、アンチ主婦は別の変なのが出てきたので、田嶋は
方向転換を迫られるだろうね。

あいつが噂の「ネカマ」ですか？
誰かおしえてください。

へえ、テレビと実際は違うんだ。安心しちゃった。あれが大学の教授？と前から思っていたもので。

で、折角だから聞きたいのだけれども、
彼女の言う「社会からドロップ」て何？会社で働かなきゃ社会からドロップなの？
例えば家で新聞読んで選挙に投票するとかは、社会に参加していることにはならないの？
家事と育児で社会に価値を生み出すことは、社会に参加していることにはならないの？
金を稼ぐというのは制度の問題であって、社会に対する貢献という意味では、家事や育児も立派に貢献でしょ。

ゼミ生さんに直接質問というわけではないけど、田嶋先生の御意見を代弁できるようならお願いします。田嶋先生派の回答も待つ。

ゼミ生なんて（大笑い）、田嶋信者のどっかのバカが、田嶋弁護
をしてるだけだろ。こんな掲示板でまじめに相手すんなよ。
まじめな話なら、Yahoo!辺りでやれば？

>44
いやヤフーもどっちもどっちだと思うぞ。

田嶋は少なくともタックルに出てる時点でダメだろ。

確かに、昨晩もダメダメでした。

　田嶋陽子はフェミニストではなく、単なる「権威主義者」
でしょう。
　フェミニストだったら「格好良い男は許す」とか「子供を
作るんなら１回しかセックスする必要はない」とかバカ丸出
しの発言はしないでしょう。
　学者としての資質を疑ってしまいます。

マスコミ（特にテレビ９は以前として男社会だから、本当の
フェミニストに登場されても困るわけよ。
だから、田嶋のような都合のいい奴を利用して、
フェミニストに対する偏見をつくろうとしているんだ。

（特にテレビ９　は、（特にテレビ）の誤りです。すみませんです・・。

そういう番組かと思った

＞43さん〜
田島センセの場合は社会は能力に応じるべきという論理〜
センセの場合は、競争社会で競争したいんでしょう〜

だから、家事とか育児とかいうのは、彼女の言う社会からは
ドロップしている〜

＞43
37の言ってることはそーじゃないだろ。
結婚がドロップしてるんじゃなくて、逃げ口上として結婚を持ち出す事自体がドロップって言ってるんだろ？
つまり、女性側の意識の問題を田島センセは嘆いておられると43は言いたいんだよ。

女性限定割引についての言及で、
「あんなの（女性割引のこと）は女がなめられてる証拠」
だってさ。
もし男性限定割引とかがあったら恐ろしく吠えるだろうね。

彼女はプラス思考が足りないのでは…

18＞20
女性の助長もあるだろうが、もともとは男性が自分に有利に
つくったものだ。
女性は、男性幻想の裏返しである女性幻想にしばられるのが
辛いから、フェミニズムの運動を起こしたりして、頑張ってきた。

だから男性も、男性幻想がきついんなら、それから解き放たれようと
頑張ればいいんだよ。
現状のままでいい、というならそれはそれで結構だが、
自分が今のままでいいと思っていることを認めなよ。
女性のせいにしてごまかすなんて・・・。
不満があるなら、闘えば？

「18＞20」？？？

いやいや、失礼しました。
これは、「現代男性幻想ってさ。」というスレッドに
書き入れたはずのものです。
なんか調子がおかしくて、気がついたら
このスレッドに入れられていた。ごめんね。

たじまんこのブーーースって一度面と向かっていってみたい。
どんな反応するかな。

「ブス」っていっても、その程度の言葉をあしらうのには
「芸能人としての田嶋」をもってするだろうね。
フェミニストとしての田嶋は、当然無視するだろうな。

　田嶋は何があっても自分が女性であることに逃げちゃうヒトなのよね。
　郵便ポストが赤いのも、自分が女性だからなのだ。

　と学会『トンデモ本 女の世界』(メディアワークス) でバッサリやられてるよ。
　立ち読みで良いから、読むべし！

田嶋氏がどんな人だか知らないけれど(フェミ系の本を読んでも名前出てくる事ほとんどないから)
田原総一郎とか言うやつもただのバカじゃない？

　田嶋の講演料一回６０万円だっけ？そんなやつが
「女性の不平等」を訴えても説得力がないだろう。

田嶋だって生理で「多い日」があるわけだろ。
自分の体調の変化を真摯にうけとめて、おとなしくしたほうがいい。
自分を持ち上げてくれる連中の無知さ加減に気付かない田嶋が
かわいい。

＞６０
田原総一郎はしょうもないことをよくいってるけど、
君よりは数倍頭いいと思うよ。

気軽に人のことをバカ呼ばわりする君にこそ問題がある。

６０は田島信者
問題をすりかえたいだけ。
それより問題をすりかえるわけではないけど田島を採用している大学はどう？
あぼーん大学じゃなの？
ということでage

田嶋は、先天的性差を認めているのに、
そこから生まれる社会的性差を認めない。
なぜなのでしょう？

ごめんなさい。６５の補足です。

田嶋は、先天的性差を認めているのに、
そこから生まれる社会的性差を認めない。
その理由を聞いてみたいんですが？

そうすれば少しでも彼女言ってる事が理解できるかもなとおもってかきこみました。

男にもてない女はこうなってしまうという代表的な例やね。
ねたみとひがみが溜まっている。
人間ＳＥＸしないとダメだね。

先天的性差があるならそれは先天的であるがゆえに改変不能。
社会的性差は社会的であるがゆえに改変（or撤廃）可能。
と、彼女は考えてるんじゃない？

　

なんでそうなるかな？
いつ問題を摩り替えた？教えてくれないかな。５９に対して書き込んだんだよ。
田嶋氏が結婚は女を支配するための性だと主張（一面の真理ではあると思うけど）したのに対して、子供を作るための制度だと反論したり（育てるためだろ？）
波動がどうとか言うアホに対して、物質の本質はエネルギーだといったり、半可通丸だし。

＞田原総一郎はしょうもないことをよくいってるけど、
＞君よりは数倍頭いいと思うよ。

＞気軽に人のことをバカ呼ばわりする君にこそ問題がある。
かもね、それで彼が賢くなるわけじゃないけど

＞６３
彼って有名なの？あの本でしか見た事ないんだけどさ
（ああ偉そうに説教するくらいだから朝生の人とごっちゃにしちゃいないよね）

＞ママ、おしっこさん
俺の言いたい事をすれ違いで理解してるみたいなんでもう一度言います。

＞先天的性差があるならそれは先天的であるがゆえに改変不能。

そのとうりです。

＞社会的性差は社会的であるがゆえに改変（or撤廃）可能。

おっしゃるとうりです。

俺が言ってるのは先天的性差から作られる社会的性差を言ってるのです。
これを平等にするには
先天的な改善が必要じゃないかってことです。

＞６０
たかがあれくらいの書き込みでヒステリーおこすとは。
人の言葉を真摯に受け止めることを知らない奴は
周りから煙たがられるだけだよ。

念のためにいっておくが私は６４とは別人だよ。

＞彼って有名なの？あの本でしか見た事ないんだけどさ
＞（ああ偉そうに説教するくらいだから朝生の人とごっちゃにしちゃいないよね）

なんだ。「頭のない鯨」を書いた田原総一郎とは同姓同名の別人のことなのか。
それは失礼しました。
だからといって人にバカといっていいと言うことにはならないけどね。

あなたのいう田原総一郎はどういう人物でしょう？

どもども、ご丁寧に、REDさん。
俺、田島陽子はテレビでたまに見るくらいで、詳しいことは知らんのよ。
だから以下は推測ね。

一般に、フェミニストは社会的性差が先天的性差と直結していることを
認めない。これを認めたら社会的性差を容認することになっちまうから。
男社会は男たちが自分に都合いいように作った社会であって、先天的性
差とは無関係。多くのフェミニストはそう主張する。

だから田島の場合、「先天的性差から作られる社会的性差」そのものを
認めないだろう。

ん？
社会的に直結させられているんじゃないの？
もちろんセックスがあるからジェンダーもあるんだけど
ジェンダーをセックスと勘違いするなってことでしょ、根本は。
混同するなと。

みんな何勘違いしてるんだ？
田嶋はまさしく宗教だよ。
教祖が何言っても正しいわけだ。
その宗教を信じない人にとっては、
ただの生理中のヒステリックなおばさんだ。
私は、田嶋についていきます。

＞ママおしっこさん

なるほどね。とゆうことは、先天的性差から作られる社会的性差を
理解できない＝フェミニスト
って言い換えても良い事なんですね?
論点が合わないわけですね。

>ん？
>社会的に直結させられているんじゃないの？

ええと、たぶん常識人は、ジェンダーは先天的性差と直結とまではい
かなくても関連があると考えてると思う。その意味では「社会的に直
結させられている」。が、この直結関係自体がウソだというのがフェミ
ニズム（少なくとも田島的フェミニズムの）の考えなんじゃない？

>ジェンダーをセックスと勘違いするなってことでしょ、根本は。

そうそう。だから、ジェンダーはセックスとは全く別物と考えるのが
フェミニズムで、対して、ジェンダーはセックスと緩やかに繋がって
いると考えるのが一般的通念と言っていいんじゃないかね。

男に愛されない女はこうなるんだよ。

ろくでもない男に憑依されるよりいいや。

田嶋陽子は教養なしのウンコ女。もうテレビに出ないでほしい。

誰が出してるの？
アンチフェミの陰謀か？

ここに書いているやつは、
みんな馬鹿か？
それともネタか?
ネタだったら、つまんないぞ。

こういう書き込みが一番つまらん。

意味わかっていっているのか?
それを突っ込んでいる
おまえ(84)が一番つまらん。

そう、俺が一番つまらん。これでいい？
あんたが頭がいいってことだろ？分かったよ。

それでＯＫ！

女からも嫌われてる田嶋、相手にする価値なし。

欲求不満なんだろ。

俺この人の授業を受講してるんだけど（水曜日・2時限）
いつもヒステリーみたいに叫ぶんだよなー
それで、今日この人映画の感想をよんだんだけど（学生が前もって出した）
それを見て映画を見る目が全然なっていない、何をみていたんだって
おい、ちょっとまて、そのように教育してきたのは大学じゃなかったのか？
それに小説や映画は人それぞれいろんな感想があってもいいはず・・・
お前と同じ見方をしなけりゃだめなのか？
と思った学生が大勢いたはずだが、逆らうと単位をくれないので
誰も逆らいません。
ようするに田嶋の授業は田嶋と同じ考えをもたなければだめなのです。
この人の授業とって本当に後悔しています。

そんなヤツでも教壇に立てるこの世の中。
あ〜美しい。

だれかＳＥＸしてあげろよ。

なんか、ベルギーの貴族だっけ？田嶋が若い頃付き合ってたのって。
阿川佐和子がＴＶでいつも突っ込んでるんだけどさ、
端から見てて物凄く痛々しいぞ。誰か楽にしてやれ。

田嶋が昔モテてたってホントなの？

　ウソだろ。「昔」持てたことを自慢する奴って、
大抵モテナイ奴だから。舛添もその気があるよね。
ってことはあの二人やっぱりいいコンビ。

age

どうしても続けたいならＡＡでもつくって笑いを取ってからにしろ。　＞96

とんがった口がきらいなのよ。
しかも、しゃべり始めると、ぴゅ〜って突き出るでしょ。
どこまで伸びるんだと思ってみているから、
話の内容なんか覚えてることはないね。
きーきーぴゅーぴゅーする前に、
どうやったら、相手がきちんと聞いてくれるかを考えるべきだ。
それにしても、みっともないなぁ。

彼女もみっともないが、
こんな奴をテレビに出してる奴もみっともない。

まあテレビなんて、がきと主婦しか見る暇が無いからね
必然的に女寄りになるのはしょうがないけど
それが社会の判断基準として用いられるのがねー

　田嶋陽子は一見女性の味方をしているようですが、
実は女性の敵です。
　彼女は女性を解放しようとしているのではなく、
自分が権力を手に入れたいだけなのです。
　まあ、彼女を支持している人って大桃美代子位しか
知らないけど。

age

単におもしろいから出してるだけでしょ、テレビ局は。
暴れてくれて便利だから。
番組制作者の姿勢なんてそんなもん。

田島がキライなら彼女くらいの地位と発言力をつけて
まっこうからやりあうしかないんじゃない？
顔がどうとか持ち出して攻撃するのって
単なる中傷に始終するのはどうかと思うけどねー。

田島は別に好きでも嫌いでもないけど、ここ見ての感想。

厨房的感想をありがとう。

>105
いえいえ
あなたみたいなオナニー的な意見よりましですよ

でもホントに厨房だと思ったんだもん。

田嶋ばばあか（笑）
こいつ、人に自分の意見無理矢理聞かせるくせに
人の話は「聞く価値無し」とかいって耳塞ぐのが癖だからな。

もいっかい小学校行きなおせよ！

予選は持論もポリシーもない
バカ女

＞105
いや、マジで相手の顔だけ攻撃してると
自分が厨房扱いされるだろ？
感情のみだし。
理論的に話したところで、こんなとこでぐだぐだしてても
実際的には田島にはイタクもカユクもないんだからさ。

＞１０４
＞いや、マジで相手の顔だけ攻撃してると
＞自分が厨房扱いされるだろ？

ちゃんと田嶋の理論にたいして反論してる意見もあるじゃん。
そういうのを無視して敢えて顔とか感情のことだけ持ち出すのは
このスレを読めていないってことだ。

＞理論的に話したところで、こんなとこでぐだぐだしてても
＞実際的には田島にはイタクもカユクもないんだからさ。

昔なら「こんなとこ」さえなかったんだから、
書き込んでても損にはならないよ。
個人の意見が発表出来る場は大切にしようよ。

＞111
ん、それもそうだな。
でも顔についてはどのスレでも絶対出てくる発言
だったから、ちょっと気になってね。
まざってる厨房に聞いてみたんだな。

書き込んでも損にならないけど、まぁ
誹謗中傷なら書かないほうがマシなんじゃないかなと。

それが差別と偏見なんだよ。リサーチしていってるの？
あんたはテレビみないの？

　１００はともかく、田嶋センセイってそもそも
フェミニズムの専攻じゃないでしょ（専攻は英文学）。
　こんな人って多いよね（とくに右に）。で、何も知ら
ない一部の連中が真に受ける。
例：
　渡部昇一�ｽ英語史専攻
　藤岡信勝�ｽ教育学専攻
　西尾幹二�ｽドイツ語できないんだって？

西尾は一応、本職の研究についての評価は高いよ。

ニーチェの本とか訳してるね、西尾幹二

『現代について』という本の中で
「女はたしかに愛において強く、深いが、自分の愛していないもの
に対しては不公平になりがちである。男だって愛に盲目にもなるが、
自分の敵をも公平に評価する」
なんて書いてあり、ふむふむ、いえてるなぁなんて思いました

最近はテレビタックルをみないので言い切れませんが、少し前に見た印象では
田嶋せんせいは確かに年々感情的になっちゃってるような気がする。
長年のフラストレーションがたまっているのかもね。まぁ男も失礼なことを失礼とも
思わずにがんがんいうやつがしこたまいるので、一人ぐらい女でそういう
人がいてもいいんじゃないの？
それとも身もふたもない言われ方だということで男も傷付くとか？

＞117
そうだよねー。
男性作家とか男性の文化人で女をけなしている人、自分より
低い存在としてみている人なんか結構いますよね。
女が男をけなす例はあんまりないのに。

でしょ？そのへんのとこ忘れないでくれよって感じ。
だからあんなに声をでかくしてすごい勢いでインパクトで
対抗してるんだよ。

　そうそうそうなんだよ。それは拙著「男女平等への道」
（明窓出版、1＠｀300円）に詳しく書いてある。
http://meisou.com

あぼーん

120と121って何？他のスレッドにもあったけど。

それを口にしちゃ駄目だよ。大人しくここを乗りきろう。

こういうのをマルチポストと言います。
バカがすることなので真似しないようにしましょう。

こういう状況を呉越同舟というのですかね。（笑）

田嶋ってディレクターにここはこう言ってくれって
ちゃんと注文されて、それを真面目にやってるらしい。
そういう意味ではかわいい女だと思うよ。
まぁ、金のために個性を作ってるってことですね。

ふむふむ。放っといて乗り切るのが正しいのね、、。
なるほど。マルチポストだったのですね、、。
分かる人には分かる暗号なのかな〜、と。（笑）
レスさんきゅーでした！

次の総選挙で議員の椅子狙ってるんじゃないのか？
いやだな。

大人しくいってたんじゃ誰にも相手にされないからさ、テレビ的に
インパクトをあたえるためにやっているんじゃないの？
ところで嵐山光三郎が好きな男っているの？

120って本物の古舘真？どうやって見分ければいいの？

　西尾のニ−チェ研究ってお粗末なんでしょ。
ところで、なんでドイツ文学やってる奴が「新しい
歴史教科書を作る会」なんかやっているわけ？
　やっぱり「西尾幹二（専攻：ドイツ文学）」て言う
ふうにしないと、彼が歴史の専門家と勘違いする人
多いんじゃない？産経には肩書きの所に専攻が乗らな
いけどなんで？

仮に田嶋せんせが男性差別論者だとしよう。女性差別の言葉を
聞いた時に（女はバカとかね）女性はショックを受け、傷付く
んですが、男性が「田嶋せんせいの言葉に男として大変ショッ
クを受けました」と言ったのを聞いたことがない。せいぜい「
なんだこの女！？」ですよね。自分が言われているとは思って
いない訳でしょ？男はだめだと言われて、ショックを受け、傷
付くという男性はいらっしゃいますか？

筋の通らない田嶋の話にむかつくのは確かだね。
>132

その論理的でない文章にショックを受けました。

132のレスは一つの疑問であって、特に”論理的でない”事はないと
思うんだが？
君に読解力がないのか、それとも悪い癖が出たのか（笑
女の発言に答えられないときここの男はすぐに「論理的じゃない」と
言い始めるが、発言の意味が分からない自分を低脳だと思いたくない
からそうやってすぐに攻撃に移るのかい？
実に興味深いね。

おまけ>132
君の疑問、なかなか面白いです。
男の精神構造の本質をついているかも。

（１３３，１３４じゃないよ）
そりゃ、あきらかに筋の通らない話をされて、あげくに「オトコはバカだ」
って言われても、ショックじゃないよ。イラついたりムカつくことはあって
も。ましてや傷付くなんて・・・女性は、だれかが「オンナはバカだ」
とＴＶで発言したからといって、本当に傷つくの？私の感覚では、面と向かって
（または名指しで）言われるなり、自分にコンプレックスがないと
傷つきようがないんだけど。

132さんの言う田嶋先生の「バカ」に傷つかないと言う点は同意だが。
他のいろいろな場面を想像したときに、132さんの疑問の面白さが
見えてくるよ。
いかに人々が男尊女卑の価値観に支配されているかというような
事が見えるね。

「男尊女卑の価値観」て具体的なものはどんなのがあるの？

まず、１３６について一部訂正。
＞面と向かって言われるなり〜傷つきようがない
考えなおすと、面と向かって「オトコはバカだ」と言われても傷付きません。
そうではないと思うし、十把ひとからげな表現があまりに稚拙だと思うから。
だいたいそんな事いって、何になる？実のある議論の始まりにもならんじゃ
ないか、と思うわけです。勿論「オンナはバカだ」的な発言をする人物に
対しても同様。で、面と向かって「あなたはバカだ」と言われれば、その
意味するところによっては傷つくかもしれませんね（笑）。要するに、
当たってると思うから傷付くわけです。

それで１３５＝１３７さん、どうも私には、１３２さんの疑問の面白さが
分かりません。他の色々な場面とは、例えばどのようなものなのでしょう？
例を挙げてみてくれませんか。私には、ここからは「男尊女卑の価値観」
が見えてこないんです。

＞　西尾のニ−チェ研究ってお粗末なんでしょ。

すみません、なんでこんなに簡単に一言でいいきれるのか、理由を教えてください。

132さんの疑問は、個別の例は除き、男からの「女はバカだ」に女性は
何らかの影響（傷つくなどの）を受けるが、男性は女からの「男はバ
カだ」には、それが田嶋女史のような特殊な人間でなくても、特に影響
を受けることはないということではないのかな？
あくまで個別の例は除いてだよ。
139さんのように「私は傷つかない」と言い始めると話はやっかいにな
る。あくまでもそれぞれの性にそういう傾向があるのではということだ。

そして、そういったように男女間で受け止め方に差が出るのは、男は女
をもともと軽んじているので女の「バカ」は力を持たないし、女はなん
だかんだいっても男の言葉に力を感じるので（無意識下に男は正しいと
いう刷り込みがあるんだろう）感情が揺れてしまうということなのでは
ないかと、132さんの疑問から考察したわけだよ。

私にとってはなかなかに面白いぎもんであったのだけどね？

きっと私が馬鹿なのだろう....が、敢えてもう一度聞かせてくれ

「男尊女卑の価値観」て具体的なものはどんなのがあるの？

ここで私が「男尊女卑の価値観」と言っているのは、男性が女性の
言葉を「自分に対しては価値のない戯言」と自然に流せる傾向が強
く、女性は男性の言葉を「力を持った意味ある言葉」として、受け
止めてしまいがちという、男尊女卑に根ざした「男の価値」「女の
価値」に、自分でも気付かない間に支配されている・・・というこ
となのだが？

あなたのいう「男尊女卑の価値観」の意味は解ったが、
私はそのような事を現実社会では全く感じない

139さんのように理屈のない中傷には私も全くショックを受けません
132さんも143さんも早くその価値観を捨てられれば良いですね

＞女はなんだかんだいっても男の言葉に力を感じるので（無意識下に
＞男は正しいという刷り込みがあるんだろう）感情が揺れてしまう
なるほど、そう捕らえると一部の女性が、男性による性差等に関する
発言に対して過剰なまでに敏感になるのも説明がつきますね。が、理屈
は理解できるが、にわかに信じ難い・・・世の女性のコメントが欲しい
ですね。ところで、あなたは女性ですか？

それから、１３９での、傷つくか否かに関する私のコメントは、
１３２さんの「男はバカだといわれて傷つく男性は居ますか」との問い
に対して、回答と理由の説明をしたまでです。そしてこれは多くの男性
に広く共通する認識ではないかと推測しています。

あなたのコメント↓の前半にコメント忘れました。ま、１３９にも
書いているので分かってらっしゃるかもしれませんが。
＞男は女をもともと軽んじているので女の「バカ」は力を持たないし、
＞女はなんだかんだいっても男の言葉に力を感じるので（無意識下に男
＞は正しいという刷り込みがあるんだろう）感情が揺れてしまう
女の「男はバカ」の類の発言が力を持たないのは、女を軽んじている
からではなく、言葉自体が何の力も持たないからです。だから「オンナ
はバカだ」と発言する男性に対しても「こいつアホか」となるわけです。
そして、この認識も世の多くの男性に共通するんじゃないかなー、と思います。

>138
だから最初から個別の例は除くと言っているのに（苦笑）
私の話をしているのではなく、客観的に見た場合の傾向の話を
しているのだよ。
わざわざことわってから議論を進めているのにすぐに個人の話
に持っていくあたりに、議論に不慣れな様子が見受けられるな。
もちろん、これは私の考察に過ぎないので、客観的に反論して
いただけると考えを深めるによいのだが。

>145
139でのコメントに対する私の意見は間違いであったようだね。
失礼。
私としては女性の立場から客観的に見ての考えであるので、男性
から見ればそれが男性の共通認識ということは貴重な意見として
考えたいと思う。

だから、「バカ」という子供の悪口のような言葉に限定せず
他のいろいろな状況下での男女関係に広げて考えることはで
きないかな？
とりあえず、そういう低レベルな喧嘩の様な言い合いはおい
といて、もうちょい深く考えることもできると思うが？

女性の一部が、男性による女性蔑視とも取れる発言で傷付いても、
その逆は余り無いのは何故か？
と聞きたいらしい。

少なくとも、田嶋陽子が何を喚こうが、世の中の殆どの男は、僕の感覚では
「もてないドブス婆が、積年の恨みを、こういう形で晴らしてる
なんてみっともないなぁ（ﾜﾗ」程度にしか見てません。
あの婆の戯言で傷付く様な男がいたら是非お目に掛かりたいもんだ（ﾜﾗ

143さんのいう事象自体を経験した事がないので、
私個人は143さんの意見に客観性を感じませんでした。
なので143さんの意見は個人的主観と捉えて、
そのような個人的価値観ならば全く意味の無いものなので
捨ててしまえばいいのにと書いたのです。

所で「客観的」という言葉自体は何を指すのでしょうか？
私は「主観」の集合が客観的という事と認識しているのですが
間違っていますでしょうか？ここの定義に齟齬を来すと、
話しが進みません。どうか議論下手の私に教えてください。

「客観」というのは一般的には主観からは独立したものではないかな？
そこまでここで書いていたのではキリがないので、辞書でも調べてもら
えるとありがたい。

143において私の説明が不足しているのかも知れない。
私はこの掲示板においても、他の場においても、こういった事象をよく
見ることがある。
ここの例に説明するなら、男性の女性を貶める煽りスレには女性の反論
が多くつく。だが、反対に男性を貶めるような煽りスレに男性がキーキ
ーと反論レスを多く付けるということは割合に少ない。
日頃からそれについて、何らかの原因というようなものがあるのかも知
れないと考えていたのだが、143で書いたような事が元になり、上記の
ような考察をするに至ったのだが。

ただいまより外出予定なので、以上でレスは終わりにしたいと思う。

訂正。
>143で書いたような事が元になり、上記の
>ような考察をするに至ったのだが。
　　　　　　↓
143で書いたような事が元になり、上記のような事が起こるのでは
ないかという考察をするに至ったのだが。

ワシもそう思う、それはたぶん男性の共有意識ですな。

ぷれ（136=139=145=146）＞148
なんか誰が誰だか分からなくなりそうなので、ＨＮを作りました。

いきなり「バカ」なんていう発言でなくても、理論的に成り立たない、
現実に即してない、当たってない、と思えば、ショックでもなければ
傷つきもしません、と思います。まあ、親しくしている女性にこういう
類の態度に出られると別の意味でショックですが（経験あり）。

それからね、１３８さんも書いてるけど、男女間の物の捕らえ方、感じ方
を論じている以上、主観から離れることは出来ないし、個別の例があった
方が分かりやすいってこともあると思いますよ。私が男性としての主観を
もっているように、あなたも女性としての主観から思考が出発している
わけでしょ。客観的な結果を求める事が目的ではあるけれど、意見を交換
する中で主観が切り捨てられてしまってはいけないのでは？なにしろ男女
の問題は主観と主観の相違が始まりなのだから、双方の主観を理解する
作業なくしては進めないよ。

１５１を読む前に１５４を投稿した旨ご了承の程を。

１４３は、客観的な立場に立った仮説ということですね。確かに論理的
だとは思いますが、１４５に私が書いたように、「信じ難い」んです。
まるっきり主観ですが。それで、これは世の女性が実際に感じること
なのか否か知りたい、と思ったわけです。で、仮説を立てたあなた自身
もそのように感じることがあるのか、出来れば知りたいな、と思った
のですが。

あなたの仮説は、非常に興味深いと思います。ただ、客観的に証明する
のは難しいなあ。女性のみなさん、コメントお願いできませんか？

結局、曖昧な主観から脱しきれない客観とか言う立脚点からの議論に終始するか、
重箱の隅をつつく議論にご満悦なわけね（ｱﾎｸｻ

「客観性」を辞書を引いてみました。
「特定の個人的主観の考えや評価から独立で普遍性をもつ
ことについていう語」とありました。

次に143さんの意見が客観的かどうかという事ですね。

少なくとも私は143さんの言われている事象を言葉の上では、
理解できますが経験したことがありません。ゆえにその事象が
普遍性をもつものだとは到底思えないのですが如何でしょう。
私からみて「主観」の域を出ない143さんの意見は結局普遍性の
ある意見とはいいがたいと思います。
あと....
考察に至った事例の件ですが私が馬鹿なのかやはり解らない。
もう少し解り易く解説をお願いします。

あーあ、
とうとうこんな状態になるわけね。

客観という言葉は人によって微妙に理解の仕方が違うけど、大きく分け
て二つの理解の仕方がある。

1.共同主観としての「客観」
目の前にコップがある。これだけなら「主観」。けど、隣りの人にも同
じコップが見えている。するとコップは二人に共有された「主観」とな
り、「客観」へと一歩近づく。「客観」とはこうして主観が共同化され
たものに他ならない。

2.主観に依存しない存在としての「客観」
人間がいなくても宇宙は存在する。認識者がいるいないに関わらず、存
在するものが確実にある。このように、主観によって存在の有無を左右
されないモノこそが「客観」である。

一般に、社会科学は１の考え方に従い、自然科学は２の考え方に従う傾
向がある。この板はどちらかというと社会系（人文系）の方だから、議
論の際も１の考え方でいった方がいいような気がする（時々脳の話が出
てきたりするからややこしいけど）。
個人的には、男であれ女であれ、人間について論じるときに、主観を排
除することは不可能だし、不毛だと思う。そもそも「意味」というもの
が主観の産物なんだし。

私は150で書いたのが1.の考え方ですね。そして私の
辞書に書いてあるが2.のようですね。そして主観を
排する事自体が不毛という事ですね。そうですね、
私もそのように思います。勉強になりました、有難う
御座います。

では話しを戻して宜しいでしょうか。私の疑問なの
ですが客観主観をこの際抜きにしまして、男性から
理屈を伴わない中傷を受けてショックを受ける女性
というのは存在するのでしょうか？

ママさんはどう思われますか？

＞160
女性に聞けよ。
男が想像でものを言ってもしょうがないだろ。

言葉足らずですみません160で「客観主観を抜きにして」
というのは「客観主観の言葉の定義自体の議論は抜きに
して」という意味です。どうもすみません。

161さん、ママさんは女性ではないのですか？

ママさんは男性です。

それは失礼致しました。それと私はもう帰ります。ではでは。

えーとねー。
読んでて感じたんだけど、見てるところが違うということは
ないですか〜？
えっと、なんかいっぱいあって番号がよくわからないんだけ
ど、151さんかな？
151さんが言ってる客観的事実というのは、151の７〜９行目
のことでしょ〜？
138さんが自分は経験したこと無いって言ってるのは、151さ
んの考察した部分のことでしょ〜？
だから138さんは151さんの言う客観的事実を否定するのなら
この掲示板に、151さんの書いたような事実は無いって言えば
客観的反論ってことになるかな〜〜〜？
ちがう〜？

沢山のレスありがとうございました。＞135

男性差別の言葉を吐く女性はあまり見受けられないのだが、平気で
女性差別の言葉を吐く男性のほうはごろごろ見受けられる。「女性
を構い、反応を喜んでいる」様だが、女性側の感情は重要ではない
ようである。
100、134的発言は、失礼ながらバカ丸出しにしか聞こえない。性別
はたぶん男であろう。だからといって、「＝男はダメ、バカ」とは
結ばない。だが、上記の男性は、100、134的発言が女性だった場合、
「＝女はダメ、バカ」と煽り立てる。個人個人の人間性の問題と性
別は別、という分かり切ったことを結び付けたがる。
これらの方達は意識して行っているのか、無意識的に行っているの
か？

これは女がよく言う意見だが男はダメな奴優れた奴両極端。
女性はほぼみんな中庸。
こういう意見を女性が持っているからちょっとでも変な女性が
いたら、全体発言とみなされるのでしょう。仕方ないことです。
都合が悪くなると女にも色々いるのよじゃ通じません。自業自得。

＞167
えっと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
女性はほぼ中庸、と思っているんなら、変な女性は「例外」と
して扱うんではないでしょうか？

なにか勘違いしてるようですね（ｗ
この板で「男はダメな奴優れた奴両極端。女性はほぼみんな中庸。」
という趣旨の発言はたくさんあったが、それらの多くは女からの言葉
ではなく、冷静な議論をする方達からの生物的男女の性差を語る発言
としてでしたよ。
女性は男性にくらべて生物的に安定しているという話ですね。
それを「こういう意見を女性が持っている」と、ねじ曲げて書くのは
どうしてですか？
単なる勘違い？それとも故意ですか？

根拠のない誹謗中傷だからこそ困る訳。
面とむかって「バカ」と言われれば議論をし、相手にそ
れを証明させる機会がある。

＞男性は女性の言葉を「自分に対しては価値のない戯言」
と自然に流せる傾向が強く、

言い換えれば「内容如何に関わらず男は女の話が聞こえ
ない」。実際のところこれがもたらす弊害は多いでしょう。

＞女性は男性の言葉を「力を持った意味ある言葉」とし
て、受け止めてしまいがち。

社会で男性と直接議論している女性の絶対数は少ない。
残念ながら多くの男性は「女は女は」という先入観を
（意識的かもしくは無意識的に）持っている傾向があ
る。それを砕いてからでないと個人として認めさせる
ことができない。個人として認めさせることができな
い限り、建設的な意見の交換ができない。とぐるぐる
回って、男の言葉が「根拠のない誹謗中傷」ならば、
それを証明しなければということで、残念ながら無
視すればいいという段階にない。
しかし最近の女性は男に理解してもらおうなんて思
わない、協力してもらわなくて結構という冷めた方
も結構いますよね。

170の補足です。
プライベートならもちろん無視できますが、社会で一緒に
仕事をする場合は無視しては通れないので。

あの手のババアは煽れば煽るほど、胸を張る。
知識は詰まって、バイタリティーもあるが　理屈っぽくて嫌だね。

しかしあのぐらい強い女性がもっともっと増えて、僕ちゃん達を
困らして欲しいけどね。（藁

まず出発点が違うという事を認識してもらえませんか？

132さん
「田島の言動に男性がショックを受けないのは男尊女卑
の思想が底辺に流れているからである」

138
「田島の言動に男性がショックを受けないのはその言動
が論理的でないからある」

初めの仮定の認識が違うからそれを論拠に展開されても
全然私には理解できません。

143さんは田島を抜きにしてと言われておりましたが、
私は田島を抜きにしても男女に関係なく論理的に否定さ
れると人はショックを受け、男女に関係なく非論理的な
否定に対してとショックを受ける人は少ないと考えてます。
例えば.....
スタイルのいい女性に向かって「デブ！」と言った所で
その人は「何それ」と思うだけでしょう。
そのことで「私はデブなのか」とショックを受けるなら
そう思う感性が狂っているので修正すればいいだけの事
だと思います。

この話題をはじめたのは132だよ。
あなたが132の論じている仮定の認識と違うものを持ったからと
言って、132にそれを言ってどうする？
あなたが最初に読み違えただけのことだろう？
何故そう見当違いなところばかり見てるかねぇ（ｗ

余談ですが、138さんのモノの言い方はかなり強引な印象です。
（苦笑）（ちょっとビックリ！）
自分にはない感覚を「理解できない」の一言で否定してしまうと、
議論にはならないし議論がつまらなくありませんか？
１　理解できないから他人の考え方・感受性を否定する
２　理解できなくても他人の考え方・感受性を認識する
138さんは最初から最後まで１ですよね？私は出発点は２です。
最初の認識に相違点がありますね。
＞132さん
＞「田嶋の言動に男性がショックを受けないのは男尊女卑の思想
＞が底辺に流れているからである」
と書かれておりますが、勘違いなさっているようです。これは、
132で疑問として書き込んだ部分に対し、135さんが男性の立場から
（男性であれば、ですが）考察して下さった論理であって私はまだ
コメントしていない。長くなりますので、とりあえずこれはおいて
おきたいと思いますが？
138さんの主張の
・「論理的」でなければ、他人に何を言われようとも「私は」絶対
に傷付かない。
を否定している方はいませんよ。しかし、
・「すなわち他の女性もみな私と同じだと思う」
とまでの展開は少々強引な印象を受けます。しかも、
・「そう思う感性が狂っているので修正すればいいだけの事」
とまで書かれていますが、それは人それぞれの領域ではありませ
んか？
ちなみに「論理的」の意味は、「考え方がはっきりしていてすじ道
がとおっているようす」「物事を整然と考えるようす」
（旺文社標準国語辞典）です。
「考え方が〜〜〜〜すじ道がとおってなければ何を言われても傷付
かない。傷付く方が間違っている。そうならない感受性に修正しろ
」主張は分かりましたが、同意はできかねます。長いのでここまで。

マックなので変な文字が入ってしまいました。長くてすみません。

本線からはずれてしまったようですが、
ここのお題は、田嶋陽子は男性差別論者だ！なので、
そうだと仮定しましょう、そうだとして彼女が男性差別
の言葉を言いたい放題いっても、男性方はあまり気にか
けていないようだ。実際、男性差別論者の女性と言うの
はあまりみかけませんし、男性も気にかけないのであれ
ば存在していてもかまわないのでは？と。
一方、男性にはあまりにも軽々しくの女性差別的発言を
為さる方が多く、それには女性からのクレームがつきま
すし、かなり反発があるのをみかけます。みなさんは実
際のところどう感じてるのですかとお聞きしてみたまで
です。少し丁寧に書くと文章が長くなっていってしまう
ので、簡単な表現の一例を使ったのですがその表現が
138さんはお気に召さなかったのですね。男性と同じよ
うになんとも思わないという138さんの意見はそれで何
も問題ないのではないでしょうか？

例えばテレビなどを見ていますと、「女性」という表現に対して「男」
を多用する女性をよく見かけます。これは明らかな差別的表現なので
すが、そのことに気づいている女性は、果たしてどれほどいるのでしょ
うか？ 差別表現に関わらず、男に対する女の罪は不問に付されがちな
のがこの社会の常なのです。

＞男性差別の言葉を吐く女性はあまり見受けられないのだが、平気で
＞女性差別の言葉を吐く男性のほうはごろごろ見受けられる。
従って、これは女性特有の身勝手な思い込みだと思いますよ。
例を挙げてたらキリが無い・・・。

＞100、134的発言が女性だった場合、 「＝女はダメ、バカ」と煽り立
＞てる。個人個人の人間性の問題と性別は別、という分かり切ったこ
＞とを結び付けたがる。
100、134的発言が何の発言だか定かではありませんが、女性はよく男性
のダメなところを強調することで自分（女性）の存在価値を高めようと
しますね。

男性はわざわざ女性のダメなところを強調しなくても、既に女性より
絶対的な存在価値が認められているので、そのことに必要性がないの
だね。
女性にとっては男性と対等の存在価値を認めさせるために、そうする
必要があるのだよ。
それで、私はテレビと言えばニュースくらいしか見ないので、君の言
ってることを実感するのは難しいが、会社などで女性のみが「女の子」
と言われることと問題は似ているような気がするね。
もちろん、どちらも差別だね。
それがどういった内容の番組であるのかにもよるのだがね。

＞179
確かに似ているような気はしますが、「女の子」という表現
には、悪意は感じられませんね。私的には。

いい年になってくると「女の子」に悪意は感じなくても恥ずかしいです。。
言ってる人に悪意はないんだろうけど、
ちゃんと名前で呼んでほしいと思うこともあるね。

＞男に対する女の罪は不問に付されがち
例えばどんな？

＞女性特有の身勝手な思い込み
具体的にどんな？

＞男性のダメなところを強調することで自分（女性）
の存在価値を高めよう、、、

これは貴方の勝手な思い込みじゃないの？
ここ掲示板でもダメな男性が女性のことを色々
言って自分の存在価値を高めようとしているの
をよくみますけどね。

ダメな男がへんなこと書くと、「厨房」扱いして
男の枠にはいれてやらない。
でも、ダメな女がへんなこと書くと「女性特有の身勝手な思い込み」
なんて言われて、女性そのものが貶められる。
これはいかに？

ダメな女には遠慮なく「厨房」の称号を授け、
例外として扱いましょう。

>男性差別の言葉を吐く女性はあまり見受けられないのだが、平気で
>女性差別の言葉を吐く男性のほうはごろごろ見受けられる。
そうそう。
男性差別を男性差別として認識することがないほど、
男性差別は根深い。

＞男性差別を男性差別として認識することがないほど、

価格差別みたいにね（笑）

>183
それがいいと思うな。
>184
だから男性が誰にどういう差別を受けているのかを
具体的に書いてくれない？枠ばっかり引いてて
中身を全然書いてないよ。

>>男に対する女の罪は不問に付されがち
>　例えばどんな？
> …具体的にどんな？
何も考えていない証拠ですね。　知らぬが仏とはよく言ったよ。
では逆に質問させていただきますが、女が（特に男の）辛辣な批判に
晒されることってありますか？
　別のスレッドでも取り上げられていましたが、たまにワイドショー
などの事件報道を見てますと、（同じ状況設定の）同じ殺人事件であっ
ても加害者の性別で批判の度合いが決定されてしまうのですよっ・・・。
もっと正確に言えば、女の罪は被害者の男性に転嫁されてしまうのです。
つまり、死人に口なしってやつですか…。

更に決定的なことを言えば、事件に限らず女性に罵倒／侮辱用語類が
使われるのは極めて稀なケースですよ・・・後は推して知るべし。

＞女性はよく男性のダメなところを強調することで自分（女性）の存在価値を高めようと
＞しますね。

女ってまるで韓国人だね。

君はそればっかだね(ﾜﾗ何とかの一つ覚え（ﾌﾟｯ

貴重あげ

あんたねぇ、いちいち減らず口たたかないとモノが言えないのかい？
男がどう感じるか、直接男に聞きもせずに妄想してどうすんのよ？
「言わなくても分かるでしょ？」なんてのが一番いい加減で卑怯だよ。
人をバカにすることでしか自分の価値を示せない証拠。
面白くない感情を屁理屈で表現することが「論理的だ、理性的だ」と
いう勘違い男に認定。
ほんといじめとか差別とかが好きだねぇ。議論ってなんだか知っているのかい？

＞191
＞男がどう感じるか、直接男に聞きもせずに妄想してどうすんのよ？
何のこと？

＞「言わなくても分かるでしょ？」なんてのが一番いい加減で卑怯だよ。
だから何処が？？ 　チャンと言ってるでしょう？？

＞面白くない感情を屁理屈で表現することが「論理的だ、理性的だ」と
＞いう勘違い男に認定。
勝手にすればぁー。
で、何くれるの？

＞187
そのかわり、女は被害者になったとき
ものすごく非難される。

>たまにワイドショーなどの事件報道を見てますと、
たまに、で、しかもワイドショーでしょ？

>女の罪は被害者の男性に転嫁されてしまうのです。
具体的に事件名を書いてくれないかなぁ？

で、君の価値観はどうなのよ？
あれでちゃんと書いてるつもなのか。へぇ〜。
ワイドショーの報道をそのまま君の女性観に置き換えちゃってるわけ？
よっぽど周りに女性がいないか、いても変なのしかいなくて可哀想。

　あの〜、田嶋陽子の話に戻しませんか？

いい加減にしろ。おまえの負け。

そういう煽りが議論のさまたげ。
２チャンネラーなら
とことんまで話し合え、そう言うべき。

＞195
だよね。戻そうとしても「女は楽でいいよな」ばっかり。

＞197
合いの手さんきゅ〜です。が、彼等は真面目に議論したいわけじゃ
なさそうなんで、話にならない。「男は辛いんだよ、女は楽でいい
よな〜」みたいな泣き言ばっかりで、くだらない。

なんか年令ももしかして高校生？みたいだし、経験も浅いみたいだ
し、どんな女性と付き合いをもっているのか知らないけれど、女に
ついて良く知りもしないのにけなすことしか知らないみたいだし。

田嶋陽子の話題に戻してやって下さい。

＞194
あんた何モノ？

＞191＠｀194
ハイハイハイ、あなたは無敵のチャンピョンです。拍手、パチパチパチ。

よかったネ。 で、何くれるの？

ワイドショーでの差別的言動ってかなり問題じゃない？
ＣＭやミスコンにクレーム入れる人たちもいるんだしさ。

＞よっぽど周りに女性がいないか、いても変なのしかいなくて可哀想。

アンタが一番変なんだよぉー！！
　

女は被害者になると「美人の惨殺死体」とか言われて
過去をさげられる。
こっちのほうが、よっぽどひどいよ。

まあ、どっちにしてもワイドショー自体が最悪。
ワイドショーに煽られる奴が一番かわいそう。

どちらが酷いという話じゃなくて、
両者は同じコインの裏表なんじゃないの？

ま、頑張ってね。可哀想に。
変で結構。君らと同類じゃなくて良かったよ。
攻撃とか野次とか煽りとか罵倒とかしか自己表現として覚えてこな
かったなんてお気の毒に。でも似たもの同志庇い合う連携はだけは
見事だね。良かったね、仲間がいて。
で、結局「泣き言」以外に何がいいたいんだろう？
田嶋陽子がどうのっていってるけど、君らも田嶋陽子と同じように
みえるよ。
たまには世界平和について考えられるようになるといいね。
頑張って生きなよ。達者でな！

何で私なのでしょうか？
アナタ、気はたしかですか？
何を悟ったつもりでいらっしゃるのかは定かではありませんが、
世の中アナタが考えておられるほど、浅くはありませんよっ。

よくもまあこんな内容が無くて感情丸出しの文章を書けるもんだ。
流石、言語能力と感情表現に優れた女性、というべきか。

205は、煽りでしょう。
感情丸出しの文章にみせかけているようです。
本当に感情をさらけ出せば、こんな文章にはならないでしょう。

こんなとこで感情丸出しとか言ってるほうがどうかしてるよ。
みんな丸出しじゃない。
感情出ていてもスレの内容に添えば問題ないのに
すぐ外れて人を小馬鹿にするレスだけ返して
自己満足に浸っているくらいなら議論なんかするなっての。

議論しているのかと思ってると、カモみっけって感じで
煽ってんだよね。結局それだけが目的なんじゃないの？

＞206って男？結局は単に小馬鹿にしてるわけだよね。
男が優れてるんだったらさ、なんでそんなに躍起になって
小馬鹿にするのかね〜。蠅たたきみたいだよ。
なんでそんなに構うのよ？
田嶋陽子についてはどうしたのよ？

「あなた、男でしょ」のスレッドみてください。

>さて、ログを眺めてみるに、あなたは議論の為の議論をしているだけな
>のではないかと思えてきました。もしやなにか、男性一般への憎悪を掻
>き立てるような過去でもおありなんでしょうか？そうであれば多少は同
>情しますが、議論に平然と私情を差し挟むような態度は余り感心できま
>せん。もしそうした過去も無く、ただ単に議論下手・認識不足というこ
>となのであれば、もう少しレスを入れる際に慎重になられてはどうでし
>ょうか。老婆心ながら忠告させていただきます。

男性一般を「女性一般」に置き換えてみて下さい。

君ここに来てどれぐらいになる？
33とか51が、その人格面に対してどういう誹謗・中傷を受けてきたかしらないの？
こういう男女の非対称な関係は問題だと思わんのか？

？211さんの文面の意味が分かりません。
>33とか51が、
というのはここのスレの？それともあちらのスレの？
補足願います。
議論したいなら罵倒と思われる書き込みはお互いにやめましょうと
いうのはおかしいですか？

他ならぬあなたのレスがそういう「罵倒」の役割を果たしていますよ。

フェミは林先生の本でも読んで反省しろ

女性に嫌われる女性だと思うのですが。

田嶋ゼミの課題
男は1週間女装することらしい。
すでに小学生の自由研究レベルだが、真に問題にすべきは
女は課題が無いことだな。

明確に男性を差別してバランスとってるつもりかね

　しょせん、このオバンは「商業」フェミニストにすぎん。
大阪府の大田某が知事に当選した際のコメントみりゃこいつ
のテーノーさは明らか。
　ゴリラなみの知能しか持たない「珍獣」について議論するのは
ナンセンス。（京大霊長研のチンパンジーについてギロンしてる
ほうがまだマシ。）

ｗ

たけしがピコピコハンマーの代わりに
特大バイブで田島を殴ったらどうなるんだろうね。

ヴス年増　結婚できずに　逝印（藁

このスレを読むまで
田嶋陽子をコメディアンと思っていた
大学教授だったのか

>221

その前にあれは人間じゃないぞ（爆）

ディレクターが
「田嶋さん、今回はこういう方向でお願いします」
なんて指示出してて、番組も出来レースで進行して、
アホな視聴者が、田嶋はケシカランなんて騒ぎ出せば、
プロデユーサーは大喜びさ。

AGE

俺、田島先生の意見は面白くて、まああの位のパワーがないと
何がセクハラかもわからないバカおやじを更正させられないなあ、と
どちらかというと肯定的に受け止めてるんだけど、ずっと前の
ＴＶタックルで、
「人間が月に行けたり、ここまで技術が進んでいるのに、なんで
男も子供を産めるような研究を進めないのか？本当は男に子供を
生ませる技術くらいあるのに男は妊娠したくないから、研究を
してないんだ。」みたいなこと言ってたのにはさすがにびっくり
した。

＞２２５
所詮文系人間だ。分かってないんだよ。
まあそれ以前にかなり電波も入っているが。

俺はアノヒトかわいいと思うよ。
世間知らずのお嬢様って事でしょ。
世紀末にあれくらいのオバチャンいてくれた方がノスタルジックでいい。
そのうち、誰も男女の性差で社会なんか語らなくなるんだから・・・。

実際には、大腸を子宮にして男性を妊娠させる研究は
行われていました。

嬉しいかそれ?

大腸じゃなくて、腸の上を覆っている血管の網みたいなところじゃなかった？

で、妊娠・出産は、理論的には可能だということでしたよね。

田嶋陽子が、フェミキャラを演じているのか、素なのか、
演じているにしても、必要悪と認識して行っているショック療法なのか、
ＴＶキャラとして注目を浴びたいだけなのか、
あるいは１の言うように単なる男性差別論者なのか･･････etc．

上でもいろいろ言われているが、本当のところは当人にしかわからない。
いや、当人にもわかっていないのかもしれない。

視聴者自身の思考パターンが、彼女を鏡として映し出されていることも
大いに考えられる。

余談だが、私は男尊女卑があるなら、女尊男卑もあってもいいんじゃないかと
素朴に思っているので、仮に彼女が女尊男卑者で男性差別者であっても、
まあそういう人もいて当然じゃないかと思う。
（これは私の思考の１パターンを投影させて、ある面満足を得ている）
男尊女卑・女尊男卑をなくしていく努力をこそすべきということは
別の次元の話として。

パーソナリティというものを紐解いていくと、結局はペルソナ(仮面)
に行き着くのです。
周囲に期待されている人格を無意識に装う、その繰返しで人格が固定
していくのです。(役割期待)
だから、職場や家庭などの場の拘束から離れると、途端に素の動物に
戻ってしまう人もいる。

彼女の場合、ヒステリーフェミ女の役割期待に長年沿う内にあの
人格が形成されただけでしょう。

誰しもが、意識的にしろ無意識にしろ、役割期待に応えた人格と
なっていくということですよね？
でも、役割期待に強く沿おうとする人と、そうでない人と
個人差がありますよね？

>彼女の場合、ヒステリーフェミ女の役割期待に長年沿う内にあの
>人格が形成されただけでしょう。

そういう部分は否めないかもしれません。
でも、「されただけ」かどうかは、わからないのでは？
そこに、あなたの思考パターンが、田嶋陽子像を通して投影されている、
そういうことが言いたかったのです。

ここの皆さんの発言をそのように見てみると、面白いかなって。
「田嶋陽子に、こうあって欲しい」と思う願望や、その人の思考パターンが
映し出されてるんかなって思うと。

確かに、昔は今ほど酷くはなかったような・・・

人間敵が増えすぎると狂っていくものです

いくら理性的に、論理的に説明しても、まったく通じない人間ってのは
あちこちいますからね。（ま、自分もそうかもしんないけど）
特に、自己愛性人格障害の人とかさ。
極力、関わらないようにするしかないって気付きましたもん。

だから、大衆を相手に何かを主張していくことって
むちゃくちゃ大変なことかもしれませんね。
２ちゃんでも、みなさん実感してませんか？
曲解・暴言・憂さ晴らし・責任転嫁・妬み・蔑み････etc．のなんと多いこと！

キミも曲解しているよ。

>237
どこがどう曲解しているのか教えてね

>237
もちろん、私も含めてですよ。伝わってなかったみたいですね。
言いたいことって、人にはなかなか伝わらないもんですねえ。やっぱり！（笑）
あ、私は238さんとは別人です。

ハイ、皆さん、男女差別を田島女子をネタに語ってきた人も、
田島はただのサルって笑ってた人も、
２１世紀には男だって妊娠すんだよ。フッ・・てシニカルにながしてた
ラストの人達も、田島さんで遊ぶネタも尽きてきたようですが、最後に
なにか一言かきこんでいきません？もう、終わりそうよ？此処？
２ちゃんっていつのまにか人気スレがフェイドアウトしてくでしょ？
なんか書き込んで終わらせましょうよ。せっかく書き込んできたんだから。

>確かに、昔は今ほど酷くはなかったような・・・

ようするに、今ノッてるって事ですよ。

多痔魔さらしage