２０代男性「女子大は性差別」提訴へ　福岡©2ch.net

公立福岡女子大（福岡市）に入学願書を受理されなかった福岡市の２０代男性が、
大学の対応は不当な性差別に当たり違憲だとして、不受理処分の取り消しなどを求め、
福岡地裁に提訴することが１４日、分かった。
男性の代理人弁護士は「かつて女子大には、教育機会を得にくかった女性を優遇する
という側面があったが、その意味は失われている。国公立の女子大の存在が憲法上
許される根拠はない」としている。同種の提訴は初めてという。
http://www.sankei.com/region/news/141115/rgn1411150017-n1.html

来たか

2chやニコニコニュースやツイッターのコメント見ると酷いな。
いかに女尊男卑で男性差別的な社会なのかがよくわかるよ。

言われてみれば一理ある

10代前半から男女論見だして10年以上経ったけど
日本は何も変わってないよね
変わらなすぎて絶望する

ニコニコのコメ欄は若い子が多いから思慮が浅いだけだと思いたい

管理栄養士の資格がほしいならなおさらのことだな

提訴した男性を叩く輩が多いな。
この件に関してこの男性を叩く理由が全く理解できない。
女性専用車両に関しては「痴漢対策ガー！」
女性枠については「男社会ガー！男女比率ガー！」
レディースデーについては「私企業だからガー！マーケティングガー！」
などと尤もらしい屁理屈捏ねて正当化してくるけど、この件に関してはマジで理由が無い。

「（神聖な女の園である）女子大に男ガー！変態！」などと
低脳丸出しの馬鹿達がハーレムアニメ及び漫画に影響されたであろう
勝手なイメージを原動力にして叩いてるようにも思える。

>>5
本当に変わってない。マジで終わってる。

>>5
社会自体はそうかもしれないが、
ニュー速やニュー速＋あたりだと結構男性差別への問題意識は高くなってるよ。
男女板のレベルに達するにはまだまだだけど。

訴えによると、男性は今月、栄養士の免許の取得に向けたカリキュラムがある福岡女子大の
「食・健康学科」の社会人特別入試に出願したが、不受理とされた。福岡県内の国公立大でこ
うしたカリキュラムがあるのは福岡女子大だけで、男性は「公立に進めないと経済的な理由で
資格取得を断念せざるを得ない」と主張。入学願書の不受理は憲法１４条や２６条（教育を受
ける権利）、教育基本法にも反しているとしている。
http://www.asahi.com/articles/ASGCF51QYGCFPPZB00N.html

逆に裁判所が「合憲（男性敗訴）」の判断をしたとき、
どういう理由にするつもりだろう

>>11
福岡女子大学は県立時代から女子教育に尽力し歴史ある校風を今に受け継いでおり、
それを国（地方公共団体/行政）が保護するのは憲法が禁止するところではないのは明らかである。
原告一人のために歴史と伝統を断絶させねばならない理由はない。

>>11
難しいね、一般的には部分社会論と大学の自治権に依拠すると思うけど
ただ、国公立は内部社会論は税金で運用される以上、合理的理由が必要
これが助産師養成課程なら、女性専用の資格なので合理的理由があるが、
栄養士養成課程だと資格に性の区分は無く、合理的理由が説明できない

大学の自治権は、運営に関して国や自治体からの独立を意味しており、
アドミッションに関して、どのような資質を備えた学生が欲しいかを
大学独自に決められる権利があるが、税金で運用されてる以上、選抜に
客観的公平性が求められるが、私学なら、伝統や歴史は建学の目的と
一致させる理由（例：良妻賢母の育成）として合理的と判断可能だが、
公立の場合は、その価値が現在の状況と一致しているかどうかが問題
女子大の目的に、高等教育が男子と比較して遅れている状況を改善する
というのがあるが、現代の進学率から鑑みると、その目的は既に殆ど
終わってるのでは無いかという疑問があり、少なくとも税金でそれを
補う意味があるか、という点を大学側が合理的に説明できれば勝てる

>>12
>>13
じゃあ「男子大学も作って時間がたてば、歴史、伝統ができるから廃絶できなくなる」
でいいのかな
これであれば女子大が存在してもいいが、予算、学校数は平等にするべきだと思う

どうせ合憲判決になるんじゃない。
良くて「これ以上国公立に女子大を設置するのは憲法の認めるところではない」だよ。

どうせ歴史とか伝統とか持ち出して合憲判決
もしくはアファーマティブアクション？女性の社会進出？を後押しする機関として貢献しており、
それは憲法の禁ずるところではないとかなんとか言うに決まってる

Twitterで果敢に論戦してる朝鮮人がいるね、ハングル名前で子供の顔がヘッダーのアカウント
多分法学部の人なのかしらないけど結構専門用語使ってて論理的

女「願書提出前でなく願書提出後に不受理になってから訴えている点おかしい。
　　普通、女子大に男で願書を出すなら受理されるか確認する」

朝鮮人「抽象的違憲審査制を採用している日本では、
　　　　　訴訟と並列して憲法訴訟が実施されるので、不受理になって被害を受けて提訴せねばなりません」


なるほどなあ

>>13
>これが助産師養成課程なら、女性専用の資格なので合理的理由がある

これ、理屈にすらなってないぞ。
なぜなら男性でも出来る能力はあるのだから。

「女性専用」であることの合理的理由の有無を問う事案なのに
「女性専用の資格なので」を理由にすると、
それは循環論法になる。

助産師って男はなれないんじゃなかったか。
確か法律で決まってる。

>>15
まさに>>13が得意になって語ってる循環論法や論理の飛躍を使い
裁判所は無理矢理に「合理的差別だから憲法違反にはならない」と
判断するんだろうね。
痴漢冤罪裁判見てる、無理矢理とおりこして無茶苦茶な決めつけを
積み上げて事実認定するからね。
男性差別国家の裁判なんだから、当たり前と言えば当たり前だけど。

それでもこう言う裁判を起こす意味はあるよ。
声を上げることが大事なんだ。

参考：
>>13の論理の飛躍

私学なら、伝統や歴史は建学の目的と
一致させる理由（例：良妻賢母の育成）として合理的と判断可能
↑
何の根拠もなくいきなり合理的と判断
論理の飛躍

>>13の「女に都合のいいところだけ結果平等論」

女子大の目的に、高等教育が男子と比較して遅れている状況を改善する
というのがある
↑
機会均等であれば、女の高等教育を受ける数が男性より少なくても問題ないので
理由にはならない。

>>19
だから、それが男性差別だろ、って話。
男性差別を根拠に男性差別OKでは話にならない。

もしそれを語るなら、「法律で男性はなれないのだから」と述べればいんだよ。

訴訟費用の支援したいんだが
窓口みたいのあるのかな？

左翼なら○○さんを支援する会・・・みたいなのやるよね

>>22
>左翼なら○○さんを支援する会・・・みたいなのやるよね

まあ国家権力と対峙するわけだから、そんな活動やってる人は
ネトウヨからみたら左翼扱いになるだろうね。

「男性ばかりのフィールドに女性を参加させろ！」と提訴すると女性の地位向上と喝采を受けるが
逆だと叩かれるのは逆差別

そもそも女性は自分勝手
権利意識ばかり高い
男女同権だと主張するなら「女性枠」が設けられていることに「差別だ！」と抗議すべきだが
これには甘える・・・

子供を産み育てるのが本来の役目なのに勘違いしているどうしようもない生き物

>>21
そんなこと言ったって、現状では助産師は違憲判決が出ていないんだから仕方ないよ。
だから助産師を例に出したのは別に循環論法にはならない。
何故なら「助産師は女にしかなれない」って決まっているから。

>>24
> 逆だと叩かれるのは逆差別

厄介な事に、これを叩くのは女だけじゃないんだよな。
女湯に入れろと同等のスケベ根性によるものだろ、っていう下半身で考えたであろう中傷が
男から必ず出てくる。

ツイッター見るとひでえぞ
>>16のいう朝鮮人、昨日から論戦してるな

看護婦と産婦人科医
男やれるのに
産爺をやれないのはしゃべつ

>>24
「逆差別」っていう言葉自体に語弊があると思うんだが
差別は
差別には複数の形態が存在するが、その全ては何らかの除外行為や拒否行為である。
であって、男性から女性に対してするものだけを言うものではない
でも今の状況下ではしょうがない気もするが、別の言葉を考えてほしい

>>29
女性が不当に不利な扱いを受ける->差別
男性が不当に不利な扱いを受ける->逆差別
っていうのはおかしいね。
どっちも差別でいいでしょ。

はい、今回の訴訟は合憲の模様です〜

特定の属性を優遇する高等教育を通じた実質的平等の達成という目的そのものが否定されることはないと思いますし、
国公立女子大一般について違憲判決が出ることはないのではないかと考えています。

違憲という結論を出すにしても、
本件の事情である管理栄養士資格を取得するためには栄養士養成施設で所定の課程を終えることが必要であるが、
国公立・私立問わず栄養士管理施設たる短大・専門学校・大学は多くが女子校であるところだとかに着目した判断になるのではないかと思います。

>>31
いいねぇ、その朝鮮人気質ｗｗ

Twitterより

女「女子大が男女差別なわけないやん。男女差別ってそういう意味じゃないし」

朝鮮人「税金で賄われている公立大学が性別で入学資格を限定するのは平等性を欠き、
　　　　　明白な性差別であると思うのですが、あなたのいう「男女差別」とは何でしょうか」

女「性差別って、性別が理由不遇を受けることだと思うんです。女子大学は男性を虐げたでしょうか。
　　虐げていないならそれは差別ではないと思います。平等ってすべてを同じにすることと果たして同義なんですかね」

朝鮮人「公教育を受ける権利は男女全員にありますが、この大学はその権利を認めていません。
　　　　　また、「機会の平等」について述べただけですので全てを同じにではないですよ」

女「国公立の女子大学を男女差別と認めるなら、(違憲かどうかは別問題として)類推して私立女子大も男女差別ということになります。
　　それは違うだろう…と思うんです。フェミニズムを気取るつもりはありませんが、女子大学に男性を認めれば女子大学の意味がないんです」

朝鮮人「まずそのあなたの意見には論理の飛躍があります。国公立の女子大学を男女差別と認めるなら…私立女子大も男女差別、という点ですね。
　　　　　論拠も示しておらず、極めて不適切です。また、女子大学の意味とは何でしょうか」

>>33
朝鮮人に失礼なことを言ってしまった。。。
「女子大学の意味」俺も知りてーｗｗ

面白いことなってきた

朝鮮人「例えば国公立大学が100あったとします。そのうち3つが女子大学です。
　　　　　女性は100の国公立大学へ通えますが、男は97の国公立大学へしか通えません。これは明確な機会不平等です」

女「じゃあ男子大学を3つ作れば良いのでは？そうすれば貴方の仰る機会は均等になります」

朝鮮人「機会の平等を図ることも大事ですが、
　　　　　さて103の国公立大学をつくることによるコスト高は誰が補うのでしょうか。納税者たる国民ですよね。
　　　　　女子大を共学化するほうがよっぽど効率的だと思いますが違いますか」
　　　　「また、"じゃあ男子大学を…作れば良い。機会は均等になる"と仰っていますが、
　　　　つまり公立女子大学が機会均等を侵しているとあなたは認めているということですよね。ならばこれは性差別にあたるのではないですか」

この朝鮮人、多分女子大学生と思われる
これまでの投稿を見ると文体が女って感じ
プリクラも投稿してるし

ヘッダー画像みると、男か女か迷うんだよなあ…どっちにも見える

あとこの朝鮮人、自分はフェミニストと表明
だが新自由主義色が濃いので業界では極右扱いとのこと

なかなか面白いな

朝鮮人の103の学校をつくることへの返信から

女「機会均等って数が同じってことが大事なのでしょうか？共学でも栄養学は学べます。そういう均等なら実在してると思います。
　　法学を学んでいる者としては「男女平等は法律で男女を差別することなく扱う」ということだと思っています」

朝鮮人「「数」というのは選択肢の数ですか？そうだとして述べます。
　　　　　選択肢の数は、特に公教育へのアクセスは平等であるべきですよ（cf.白人限定の学校の例）
　　　　　また、栄養学は他でも学べるということは、これまた白人限定の学校を肯定する論理となりますが違いますか」

※朝鮮人「あなたの論理だと、白人限定の国公立大学があっても、これは機会均等を侵すものではないということになりますよね。
　　　　　　何故なら、「他の大学に行けば有色人種も機会平等（あなたの発言です）」なんですから。違いますか」

女「そうですね。優遇していれば問題でしょうけど。他大学と同じように扱えば問題ないと思います。それはアフリカ系の方でもしかりです」

朝鮮人「優遇していますよ。何故なら国民全員の払った税金が白人にしか使われないのですから。
　　　　　これを優遇・差別と言わず何と言うのでしょうか」

*하늘너머*@neko719nya

テスト

ハングルは書き込めないか...

以下は上の朝鮮人氏のプロフィールの訳だけど、在日韓国or朝鮮人っぽいね
あとたぶん女だと思う

------------------------------
*ハヌルノモ(空の向こう側)*@neko719nya

大分出身。 日本の学校に通いました--。首都大学東京の1年生

>>40
サンクス。プロフィールも名前もハングルだったから読めなかった。
朝鮮学校生のフォロワーもいるし、「朝鮮語」と言っているし、多分在日朝鮮人。

女でも公立の女子大学を批判する奴いたんだな見直した

ハヌルノモにボコられている「りさこ@380alliswell69」とかいう奴は
女子大(おそらく京都女子大)の法学部3年生なんだな
女子大擁護に必死になるわけだｗ

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りさこ@380alliswell69　12時間 12時間前

女子大を男女差別とか言い出す人の方が差別的やと思うけど。

女子大が差別→女子校も差別→女性専用車両は差別→レディースデーも差別
って言う人出てきそう。

それはちがうしレディースデーに関しては女性をターゲットにしたビジネス
やから女子優遇とかじゃないし。女子大法学部として解せぬ。

https://twitter.com/380alliswell69/status/533758220565635073
---------------
(プロフィール)
りさこ@380alliswell69

大学生３年目。半分eighter半分一般。井上真央はいつまでも憧れの女性。
高橋優さんに支えられています。

なんか朝鮮人、イライラしているのかな
言葉にトゲが出始めた
まあ、あの女が質問に答えず一方的に言っているから仕方ないか

おまいら救援したれ

女「「栄養学を機会がある」にも関わらず「男の方が選択肢が少ない！」というのであれば、
　　　悪く言えば「ただの我儘」です。「女に学ぶ機会があって男にないのは不平等」なら理解できますが…。ちゃんと「ある」のですからね…」

朝鮮人「選択肢が少ないことそのものが不平等になると思うのですが違いますか。
　　　　　もし、公営住宅が「白人」のみを対象にしていたらどう思いますか。「他のトコに行けば住む機会はある」のですから、
　　　　　「有色人種の方が選択肢が少ない！」というのは「ただの我儘」になるのでしょうか」


この切り返しはうまいなあ。

あと他のアカウントも参戦してきた模様。

黒人白人の例は上手いな
ただ、チョンだから朝鮮人日本人の例にしなかったのは残念。

よく相手し続けられるなぁと思うよ
まだ需要があるから〜とか言ってるし

結局、「需要と供給とはなんだ？」って質問には答えないまま、別の話題に逃げたな。

まあ最初っからそんな感じだけど。

この「りさこ@380alliswell69」って奴はよほど頭が悪いのか、
それともわざとボケているのか

朝鮮人よりも頭の良い人がきたね
今になってだいぶ朝鮮人が噛みついていてなかなかいい勝負

>>48
(笑)の連続使用で明らかになったかも

このスレで話題になっていることは既に知られている模様
誰だダイレクト送ったのは（笑）
でも本人たちは気にも留めていないな

なんか結局、朝鮮人と女は仲良く話してるな
女らしいというかなんというか

女「女子大の受験資格を女子に限るのは合理的です。だって女子大って名乗ってるから」

女「女性にしか理解できないこともあるから女子大学はあっていいの。フェミニズムとか性虐待とか」

朝鮮人「でもフェミニズムとか性虐待とか教える男性もいるのですが、彼らは理解していないで教鞭をとっているの？」

女「理解する人もいれば理解しない人もいるの！彼らは当事者じゃない」

朝鮮人「なるほど、では私たちは歴史の当事者ではないので歴史を勉強する必要はないですね」

りさこって女、集中砲火にあってるな
同じ論理の繰り返しで笑えるわ

りさこ「女子大は受験資格に女子と言っているのだから男性は拒否されて当然」

ハヌルノモ「その受験資格に合理的理由がないと述べているのですが。
　　　　　　　性別で区分する必要はありませんよね」

りさこ「高卒が募集資格にあるのと一緒」　　←資格を性別で区分することには答えず。

ハヌルノモ「高校は男女全員卒業できますが、性別は生まれ持った以上は変更できません（性転換など除く）。
　　　　　　　高卒と性別を募集資格として同列に語るのはおかしいですが、何故同列に語るのですか」

りさこ「同じ募集資格だからです」

ハヌルノモ「理由になっていません」

りさこ「じゃあ、身長体重を募集資格に設けているところは？」　←論点ずらし

ハヌルノモ「防衛大学校などカリキュラムに著しく影響が出る場合ですから仕方ありません。
　　　　　　　性別で区分することでカリキュラムに著しい影響が出ますか？」

りさこ「ぐう…。でも、身長体重・性別は同じ遺伝だよね。性別も仕方ないよ」

日本人「性別は確率です」

りさこ「女子大じゃなきゃいけない…どうなんでしょう？性虐待問題などは女性だけの方がやりやすい気がします」

ハヌルノモ「「やりやすい」という理由があれば公立で女子専科を設けて良いのでしょうか」

りさこ「ジェンダーでフェミニズムを取り上げたり、 性虐待について勉強したり、女性じゃなきゃわからないことがあるからです。同じ勉強をしてもです」

ハヌルノモ「女性じゃなきゃわからないことって…ジェンダーやフェミニズムを教える立場に男性もいますが、
　　　　　　　彼らは分かっていないということでしょうか。また、同じ勉強をしても男のみ理解できないという根拠を教えてください」

りさこ「理解する人、教える人も男性にいます。でも彼らは当事者じゃないんです。そこには大きな差があるように思います」

ハヌルノモ「当事者でなければ理解できないのであれば、歴史を習う必要もないですよね」

りさこ「（無視）」

りさこ「女子大は女性専用じゃないですよ。 男性職員もたくさんいます。
　　　　もちろん学問的なことを学ぶ場ですが、 やはりベースは女性を意識してつくられてますし、それが売りなので」

ハヌルノモ「全く的外れな意見です。男性職員がいるから何ですか？
　　　　　　　男性が公立大学へ行く権利の侵害について話しているのに、「男性職員がいるから女子大は女性専用ではない」と仰るのは甚だ的外れな意見です」

りさこ「公立大学に行く権利は男性にもあります。公立女子大に行く権利がないというだけの話でしょう」

日本人「だからそもそも公立で女子大なのはどうなの？って話ですよｗ」

ハヌルノモ「税金で賄われている大学のカリキュラムが女性だけにしか受けられないのですか」

りさこ「大学へは研究費用が払われているんです。そこは問題ではないのでは…」　←？

ハヌルノモ「？すみません、回答の意味がつかめません。研究費用が払われているから何でしょうか。「そこ」とは何を示しているのかも不明瞭です」

りさこ「税金は研究費用のために払われていて女性のためだけに払われているのではないです。
　　　　　さっきもこの意見お見かけしましたけど…だから税金云々は今回は関係ないはずです」

ハヌルノモ「いえ…研究費用が全てではないでしょう…それに研究する権利・教育を受ける権利は？税金云々は関係ありますよ。
　　　　　　　何故なら原告の代理人はきちんと税金について口にしていたからです」

りさこ「（無視）」

ハヌルノモ「その「売り」のためには男性（少なくとも原告）の公教育へのアクセス権を侵害しても良いのでしょうか。その合理的理由を述べてください」

※りさこは以前、「女子大学という売りがある」と述べた。

りさこ「それは経営者の立場で考えればわかるんじゃないですか？
　　　　公教育へのアクセス権がないんじゃなくて、女子大受験資格がないだけです。公教育へのアクセスは侵害してないのに何が違憲なんでしょう」

日本人「えーと、受験資格が無い＝入学できない＝アクセス権侵害　となるのでは？」

りさこ「栄養士になるための機会の有無に男女の差はないでしょう…その大学でしか栄養士の勉強ができないならそりゃ問題ですけど…」

ハヌルノモ「機会の有無の話をしているのではありません。権利行使の困難さが権利侵害にあたっていると言っているのです」

りさこ「女子大が男性の教育を受ける権利を侵害していない以上は違憲の要素はないはずです」

ハヌルノモ「権利行使を困難にしている時点で「侵害」です。はい論破」

日本人「女子大は男子学生を拒んでるのですから侵害してますよ」

りさこ「（無視）」

今は改名してＲだね

まとめブログが世論誘導中　閲覧数と影響力が大きいのでまとめブログにもコメント宜しくお願いします。
　 ↓　↓　　↓　↓　　↓　↓
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/news7/1179580906/496

ついに公立女子大が訴えられたか
法学部では昔から違憲じゃねーのって言われ続けてきたからな

りさこ、逃げたな
フォロワー増やしてんのにハヌルノモに返事しないというねｗｗｗ

馬鹿とさえ罵らなければかなり好印象を持たれるのになあ
実に惜しい

来年から面接試験必須にする女子大が増えそう

そして成績開示されて、またもめる

女は調子に乗りすぎたんだよ
女が一番分かってる

ハヌルノモちゃんｶﾜﾕｽ

りさこvsハヌルノモっぽいｗ

-----------
795 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/17(月) 21:18:22.91 ID:N2+XRZZf0
女子大の意味なんてそれを望む受験者がいるってだけで十分じゃないの？
教育がどうの伸びがどうの実証するかしないかじゃなく需要があるかないかでしょ

797 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/17(月) 21:24:25.33 ID:f/xdSH0Z0
>>795
今までまかり通っていたのは男性の多大な配慮によるものでしょう
男性が門戸を開いてほしいと訴えてきたのですから粛々と開くべきです

男性にも女性にも人を排除する権利なんてないでしょうし


http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416132866/l50

りさこ昨日のハヌルノモとのやりとりを全部消したｗｗ

‏---------------
R@380alliswell69　2:47 - 2014年11月17日

あー、すっきり。

https://twitter.com/380alliswell69/status/534296766535831553
https://twitter.com/380alliswell69/with_replies

ブログにしろツイッターにしろ、都合悪いコメントはすぐに消すってなんなんだろう？

ネットが、不特定多数の目に触れ、いろんな人からの異論が寄せられうる場所だっていう
認識がないのかね？

まあ、無いから、バイト中のバカ行為を平然と載せたりするんだろうが。

原告代理人の作花知志弁護士(岡山弁護士会)のブログ
これからこの訴訟の意義などを解説してくれるそうだ

公立女子大訴訟を紹介していただきました
http://ameblo.jp/spacelaw/entry-11953372809.html

ttp://pbs.twimg.com/profile_images/476653379876167680/ZWrpD55T.jpeg

>>72
りさこがハヌルノモと論争していた頃に使っていたプロフィール画像か
ハヌルノモに「画像は自分自身ですか？」と聞かれて
りさこ「半分本人で半分合成」と答えてたな

>>30
そういうこと

　問題の男？http://littlepress.cc/archives/267

>>71
ふーん、相変わらず下らない無差別大量絨毯爆撃カキコしてるんだね。元気でなによりだ。
話は変わるけど、


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em



まあ、こっちに座れよ。薩摩白波のヤクルト割りでも奢るよ。一杯呑んで落ち着くんだ。

女子大が違憲という議論は結構前からあったのだが誰も訴えずに今日まで来た。
最高裁で妊婦の降格が違法というとんでも判決が下ったが、妊婦の降格が駄目で
これがOKなら本格的に終わってるとしか言いようがないな。
しかし狂った司法は置いといてこの件に関して提訴した男性に対する批判・非難が酷いな。
大衆がこうもゴミだと司法もゴミになるんだろうな。

ここじゃないけど女子大の文学部とかはなんかそういう観点からの学び〜とかやってんの？

ハヌルノモ、絵上手いな
普通に漫画に出てきそう

いつからハヌルノモのスレになってるんだここ？ｗ
それしか話題が無いという時点で敗北決定だろｗｗｗ

ああ、ログ消したりさこの敗北で終わりだよ

>>71
もえちゃんとかいう奴が
「女だけだと思って入学した在校生にも配慮しろ」
とか言ってイチャモンつけてるな

下のスレで
「国公立女子大は当然ダメとして、私立ならいいのか？」
という話題になっている


◆◆◆女子大を男女共学にしろ◆◆◆
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1342534442/l50

95 ：名無しさん　〜君の性差〜：2014/11/17(月) 21:25:36.76 ID:bo69qBx6
96 ：名無しさん　〜君の性差〜：2014/11/21(金) 00:46:54.81 ID:V0JS8DCG

これは酷いｗ全然話題になってねえよｗ

よっぽど、その大学で勉強したかったのかね？
興味ある教師がいたとか
それなら、ちょっと可哀そうだが

勉強したい学科があり、割安に勉強できる国公立大学が、手ごろな距離にあり、
偏差値上からも合格の見込みがあるのに、単に性別が男だというだけの理由で
排除されるのは宜しくないわな。
国民の税金使って作っている以上、門戸は極力広く国民に対して”平等”に
開いておくべきだろう。

つか、この件に避難してる奴ほど不思議と
女性へのアファーマティブアクションには賛成してるってのがね

やる気が無い…のに、動き出せたので、エライ！
元気が無い…のに、やるべきことを気にしてて、エライ！
根気が無い…のに、死んでない、すっごくエライ！

学級目標に過剰反応して、自分にダメ出しする息子に使った「返し方」は、今でも結構、使える気がする

>>25
>そんなこと言ったって、現状では助産師は違憲判決が出ていないんだから仕方ないよ。
>だから助産師を例に出したのは別に循環論法にはならない。

「違憲判決が出てない」は、循環論法でないことの理由にはならない。

俺が指摘してるのは、

「女性専用」であることの合理的理由の有無を問う事案なのに
「女性専用の資格なので」を理由にすると、
それは循環論法になる。

と言う事。
男性差別を根拠に男性差別OKでは話にならない。

もしそれを語るなら、「法律で男性はなれないのだから」と述べればいいんだよ。
つまり、「違憲判決が出ないと男性差別にはならない」と言う考えは間違いってこと。
実態が男性差別なら、それは男性差別だ。
裁判所の判断で、事実が決まるわけではない。
あくまで、裁判所は起こったことの判断を、後からするだけ。
裁判所の判断で、魔法のように事実が変わるわけではない。

言ってる意味わかるかなあ。
おまえが痴漢をやったと言う事実がないのなら、裁判所がおまえを痴漢で有罪にしても
その事実が変わるわけではないのと同じ。
裁判所の判断＝事実、ではないんだよ。
わかる？
逆も同じだ。
誰かが殺人を犯したのに、証拠不十分や警察の違法捜査が理由で無罪になっても
そいつが人を殺した事実が魔法のように変わるわけではないってこと。

>「女性専用」であることの合理的理由の有無を問う事案なのに
>「女性専用の資格なので」を理由にすると、

大学側からは、「女性専用の資格なので」としか言いようがないじゃん
助産師の資格に関する法律の改正云々は、大学側では何ともならない
だから、仮に助産師の養成課程に男が入学を志願してきたら、
あなたが国会議員に働きかけて、まず保健師助産師看護師法を改正させて、
男でもなれるようにしたら、うちらもアンタの入学を考えますわといえる

だから、助産師養成課程の男性入学資格に関しては、大学側では解決不能
故に、そのような訴訟が起こっても大学側に合理的な拒否理由が存在する

どこにも循環論法などない

大学というのは、小中学校のように人格形成のための躾から行う教育機関ではなく、
すでに分別ある年齢に達した人間が知識や技能を学ぶ場だからな。
性別を限定する合理性など皆無。

もしかしたら、この件の男子学生は、その女子大学へ入学したいのではなく、男性差別
を弾劾するための手段として、断られる事は計算の上で出願に踏み切ったのかも知れん。
何にせよ、今まで放置されてきた男性への不利に社会の目が向うきっかけの１つになって
くれたら嬉しいものだ。

弁護士の売名行為かもね

違憲判決を勝ち取るって、歴史に名を遺せるから

国公立女子大の存在意義は、女性への高等教育にいろいろな障害があった
戦前から昭和30年代までの話だな。
昭和40年代に入って、子だくさんという家庭は殆どなくなり、子供の数は
せいぜい２人までで、核家族化が進行した。
その中で、各家庭でも女だからという理由だけで大学に行かせないとかは
殆どなくなっていたはず。親元から通わせたいというのは、今でもあるが、
それは地域的な問題で、男子の入学を拒否る理由にはならない。
本来は、昭和40年頃の時点で国公立の女子大は全て共学化すべきだった。

>>91
もしかしたらというか普通に違憲訴訟がやりたかっただけだと思ってたわ
もちろん出願が断られてからでないと訴えも起こせないからその準備ということで
2回出願したのは昨年度のうちにすべての準備が整わなかったからかな？

>>94
そうなのかもね。

自分が資格を取りたい、って動機よりは
社会から性差別を無くしたい、って動機のほうが
理由としては称えられることだね。

ぶっちゃけ何で女子大に入りたいの？コイツって性同一性障害？

全然わからんｗｗｗｗ

>>96
ヒント：付随的違憲審査制度

日本人男性が女子大に入れず提訴、韓国でも話題に＝「日本社会がうらやましい」「韓国だったら…」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141128-00000010-rcdc-cn

>>96
国公立の教育機関である以上、出身、門地、性別、年齢を問わず
広く国民に門戸を開くべきである。

単純明快。それだけのことだ。

とは言え、裁判所ってけっこう学校の裁量を広く認めがちだからなあ。

「丸刈り校則は、憲法で保障している表現の自由を侵害してる」と、生徒が学校を訴えた件では、
「学校側の主張する教育効果が、丸刈り校則によって得られるのかは、はなはだ疑問であるが、
　校長の裁量権の範囲内である」
として、原告の訴えを却下した例があったと記憶している。

これも無理やり裁量権の範囲内にしちまうんじゃ？？

339 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2014/11/29(土) 21:39:39.04
>>100
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福岡女子大の建学理念は「変化の時代に柔軟に対応できる豊かな知識と確かな判断力、
しなやかな適応力を持ち、アジアや世界の視点に立って、国内はもとより、海外の国や
地域において、より良い社会づくりに貢献することのできる女性を育成する」
であるが、この目的達成のためにキャンパスに男を受け入れない合理的な理由があるか、
「女性を育成する」と書いてあるからでは理由とは言えない、むしろ共学の方がそのような
女性の育成に資するのではないかという問いに、どのように答えるかが問題だな

公立女子大訴訟をＴＶ朝日「ワイド！スクランブル」で紹介していただきました
http://ameblo.jp/spacelaw/entry-11960393377.html

憧れの女子校が共学になったぞ！
初の数少ない男子生徒のボクは女だらけの先輩に囲まれて…

みたいなハーレム漫画いくつか見た気がする

>「理解する人もいれば理解しない人もいるの！彼らは当事者じゃない」
>「なるほど、では私たちは歴史の当事者ではないので歴史を勉強する必要はないですね」

何気にうまい返しをするな、この韓国人
韓国人が歴史の当事者ではないって言うのがまた

>>105
ハヌルノモは韓国人ではなくて朝鮮人(北朝鮮籍)だよ

>>106
あぁ、日本在住の北朝鮮籍ってことか

大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超〜賎な民は馬や船に乗って来たヒャッハー
なお兄さん達にGo韓され続けたため、その末裔こそが周辺より気性の激しい
△△魔となってしまったのは無慈悲な地政学的宿命。 リアル性器待つ覇者
○○○○ハーンと同一のYを継ぐ者が現在全世界で1600万人もいるが貢献大。
恨の文化や歴史捏造癖は、ドラマと異なり惨めな歴史故だがお陰で若干体格
は良くなりましたとさ。 あ〜キムい、キムい。

この裁判もう始まったのかな？

>>109
まだでしょ>>71

>>102
そして「女子大」出身者がそんなに出世しているのかといえば、
一部上場の女性社長の出身って慶応・早稲田に東大・京大・一橋ってあたりだろ？
女子大・・それも国公立の女子大から役員になっているのがどれだけ
いるんだか。
女子の進学率が圧倒的に低かった時代ならまだしも、
http://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/h25/gaiyou/html/honpen/b1_s07.html
にあるように大学・短大を含めると男女の大学進学率にも男女差は無い。

>>71
この弁護士さんのブログ、他の記事もいくつか読んだけど
なかなか読みごたえがあって面白いね。勉強になる。

公立女子大訴訟をＴＢＳ「いっぷく！」で紹介していただきました
http://ameblo.jp/spacelaw/entry-11967748756.html

>>111
短大を含めるのは反則臭い

ふむ

てか、国国公立で女子大いらんやろ。
今や、普通大学と女子大あわせたら、女の方が大学いきやすいやろ。
男女比率の偏りのある、看護、栄養、保育のために、男をむしろ優遇せな。
そして、女子大の経費は女にだけ女子大税とかかけろや。男がまかなうメリットなし。

てか、国国公立で女子大いらんやろ。
今や、普通大学と女子大あわせたら、女の方が大学いきやすいやろ。
男女比率の偏りのある、看護、栄養、保育のために、男をむしろ優遇せな。
そして、女子大の経費は女にだけ女子大税とかかけろや。男がまかなうメリットなし。

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419494370/

女のこんな意見もあるよ。看護師の場合だけど。いらつくよー女の脳は

女の脳はシミュレーション能力ないといわれているけど、ほんと自分の感情だけだよ。会話能力の左右の脳をつなぐ脳梁が太いだけで、脳全般とか、空間、理論、分界脳は男脳が大きく優れている。
この違い？

理論的には明らかに今の女子大間違っている。
男の子の夢と将来をつぶして、断念させる存在だ。男子からみたら税金だけとる極悪非教育機関ですね。
この前、福岡女子大にメールして抗議しました

>>119
>この前、福岡女子大にメールして抗議しました

偉い！
もし大学側の反応があったら教えてください

＞＞120
今のところないけど、とりあえず、同意していない男性に経費を負担させるな
女性の多い分野に女子大のあるいみ。と
自分たちの理念のために若い男性、進路を決め出す男の子、今から生まれてくる男の子
の夢と希望の可能性を妨げるな、と。
女子大がこのままあるのなら、男性は女性の進出率の少ない分野への
社会進出や管理職の推進に反対していいということになる。

>>121
ありがとう
全国の女子大には早く差別行為を反省して改めてほしいね

>>122
「ありがとう」じゃないんだよこの馬鹿。
お前も大学にメールしとけ、この他力本願のクズが。

女性比率の高い状態は弱体化を招く

女子大願書不受理は違憲と提訴　
　栄養士志望の男性、性差別と

公立福岡女子大（福岡市）に入学願書を受理されなかった福岡市の
２０代男性が、不当な性差別で違憲として、不受理処分取り消しや
慰謝料など６６万円の損害賠償を大学側に求め、男性の代理人弁護
士が１９日、福岡地裁に訴状を送った。

弁護士によると、国公立の女子大の違憲性を問う訴訟は初めて。

訴状によると、栄養士と管理栄養士を目指している男性は昨年１１月、
福岡女子大の食・健康学科の２０１５年度入学試験の社会人枠を受験
するため願書を提出。大学側は女性の入学しか認めていないと不受理
とした。

福岡県内で栄養士の資格と管理栄養士の受験資格を取得できる国公立
大は福岡女子大だけ。

2015/01/19 11:03 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201501/CN2015011901001427.html

【速報】 男が女子大に入学願書 ⇒ 女子大､不受理 ⇒ 男､｢女子大は違憲｣と提訴 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1421631716/

福岡男子差別大学に改名しろよ

【社会】女子大願書不受理は違憲と提訴　栄養士志望の男性、性差別と―福岡[01/19]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421634282/l50

イェーイ

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　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.
　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
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>>118
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419494370/

前代未聞 「女子大受験」で提訴した２０代男性の言い分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150122-00000019-nkgendai-life

記事も酷いがヤフコメも酷いねー。

脊髄反射の馬鹿ばっかり

＞ただ、女子大ってそもそも建学の理念が「女性を育成する」みたいな感じだと思うんだよね
＞自宅通学できる該当する公立がそこしかないから、というのが、大学の建学の理念を変更する理由になるものなのかっていうのは、ちょっと疑問があるかなあ

公立で「女性を育成する」をするな、という話。

＞男子高女子高も

男子大は存在しないんだが？

＞東京は国公立大学がいくつもあるし、お茶の水女子大で取得できる学位は他の国公立大学でも取得できるので、男女共学になる可能性はないと思います。

何故、そんなにも簡単に「可能性はない」と言えるのだろうか？公立で性差別しちゃいかんとなりゃ他の大学でも取得できるなんてのは関係ない。

＞うーん。。。そんなこと言い出したら、何でもありになっちゃうよ。

ならないよ馬鹿。憲法14条に反する差別はしちゃいかんとなるだけでな。

＞でもまぁ、理由として意外とちゃんとしてるってだけで、その女子大だけしか選択肢がないって完全に他の進路を断ってるのはどうかと思うけどね。

女性差別が酷い企業に採用を断られた女性が差別を理由に訴えても同じような事を言えるのかね？他の企業に就職しろみたいなことを・・・。

＞公立大は確かに学費が安くて経済的ではあると思うけど、私大の勤労学生として勉強している人も多いよ

問題は性差別だろうが、カス。男性だからという理由で勤労学生にならなきゃあかんの？女性は普通に学費が安い所にいけるのに？

＞ふつうだったら、男なのに、女子大を受験するとか、考えないですよ

だから何なんだよ馬鹿？その「ふつう」が男性差別を永遠に放置する事になるんだろうが。

＞これは性差別よりも、学費の問題だよね。専門学校は高いもの。

性差別の問題だよ。男だからという理由で学費が女よりも掛かるんだから。問題を矮小化するな馬鹿。

＞生活に余裕がなくて、そこにしか通えないのに裁判の余裕はあるの？

弁護士も「前代未聞」のケースだから安くしてるのかもしれないし、
専門学校と公立の学費を差額と比較したら裁判費用のほうが安いだろ。

＞男子校に女性が入学できないんだし

男子大はないんだよ馬鹿。なぜこの現実を認識できないんだ？
それに仮に男子大があっても別に良いだろう。それを機に男子大も無くなって
本当の男女平等に近づくかもしれないんだし。

＞税金で女子大は確かに問題あるかも。

その通り。で、「親指下」が57と比較的多いのだが、この57人の馬鹿は税金で
教育の機会均等を妨げても良いんだな。素晴らしい納税者ですな（皮肉）。

＞でもね、女子校が出来たそもそものきっかけが「女性に勉学の機会が与えられていなかった」からなんだよね？
＞福岡とか九州あたりはまだ男尊女卑が強い地域だから、そういう意味では東京の男女とは違う感覚なんだよね。
＞今でも九州の女性への差別は強いし、「女が勉強するなんてお金の無駄。早く嫁に行って子供を産め。産めない女に価値はない」なんて時代錯誤な言葉がまだ飛び交ってる地域だし。
＞そういう意味では、まだ福岡に「公立の女子校」があるのは、やむを得ない気がします。
＞この男性だって、他の大学に行こうと思えば行けたと思うよ。

＞高卒で一度就職して貯金してから、他の地域に出るとか、奨学金とか。
＞高校時代から貯金しておくとか（俺はバイトしてたよ）。

サムアップ66人サムダウン4人

びっくりの大馬鹿どもだな。未だに「男尊女卑」などという幻想に縛られてるのか。
ところで「女が勉強するなんてお金の無駄。早く嫁に行って子供を産め。産めない女に価値はない」が男尊女卑というが、
「男は働け妻子を養え」というのは未だに一般的に言われてる事なんだが…

＞やむを得ない気がします

福岡の女性の大学・短大への進学率は男性と比較して著しく低いのか？
そういうデータに基いて言うならまだしも、お前の頭の中にしか存在しない九州は男尊女卑という妄想を根拠に言われても困る。

＞違憲だとしても、20代までなにしてたの？

問題は女性であれば普通に入学できると言う事。

ちなみに「九州は男尊女卑！」とかいう馬鹿のレスにリプライがあってな

＞ニートでもしていた世間知らずの輩でしょう。

サムアップ11人サムダウン4人

いやね、本当に偏見が酷すぎる。男に不利な社会すぎるでしょ。
男は「男らしい生き方」という極めて狭い道を歩かされて、
それから少しでもそれると極めて厳しい批判非難に晒される。
こりゃ男性の自殺率が高い訳だわ。

＞差別ではあるが被害が比較的小さい上に解消が大変なので放置されている問題ですね。

教育の機会の話だから実は大きいんだけどね。解消が大変なのはOBなどからのクレーム位だろ。自己中な差別主義者だな。

＞運動が実を結んで女子高・女子大が無くなっても「偉い！」ってだれも褒めてくれないからみんなやりません。

お前みたいな差別主義者はそうだろうが、本当の男女平等主義者なら褒めると思うね。
ところで「女子高・女子大が無くなっても」というが「男子校」は？男子校を無くしたら偉いって褒める人はいるみたいだね。
このわざわざ「男子校」に言及しない事から見てミサンダリーなフェミニストな可能盛大だなこいつ。

＞例えば2年間死ぬ気で働いていたら、実家を出て一人暮らしして、他の地域の学校に入れるていどの貯金をできるよな？
＞いずれ「公立の女子校」は廃止していくのがいいとは思うが、男女差別はいけないが、設備などの問題があるから、何年か時間をかけて、少しづつやっていくと思うよ。

そのきっかけを作ってくれてるのがこの男性なんだよこの馬鹿。貯金できたはずなんて意見は完全に的を外している。

週刊新潮の今週号(2015/02/05号)がこの訴訟をとりあげている。
といっても普通の記事として堂々と書いたわけではなく、「東京情報」という
エッセイ(?)に、「こんな人に会った」とオカマバーのママを登場させ、そいつに
・バカバカしい裁判だ
・女子トイレに女しか入れないのも、男子校に男しか入れないのも違憲なのか？
・背後にいる弁護士が怪しい
などと喋らせている。
どうやら週刊新潮は女子大擁護派のようだ。

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

>今回の訴訟で原告が求めているのは，決して「女子大に入学させてほしい」
>というものではありません。

公立女子大学訴訟について思うこと
http://ameblo.jp/spacelaw/entry-11985878730.html

公判開始が待ち遠しい