【炎上中】人工知能学会の表紙は女性差別?

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1名無しさん 〜君の性差〜
人工知能学会の表紙がこんなかんじに。
http://pbs.twimg.com/media/BcUlaHFCEAEnt5R.png:large?.png

◆女性蔑視だという人達
・この表紙むちゃくちゃ気持ち悪い。こういう表紙にするって決めた人たちの中には女性の学会員はいたんだろうか?女性のロボットがつながれてて家事をしてるってヘテロ男性の性幻想丸出しだよね。

・人工知能学会誌の表紙がリニューアルされて、ほうきと本を持つ女性型アンドロイド(?)のイラストになった。これはダメだ…。そんな意図はないといっても、学会をあげての性差別に見える。「挑戦的なデザイン」と言って、非常に「保守的」だと思う。

・なんか知らんが、男の欲望を具現化したような絵にしたということだな。

・俺達が作ろうとしているAIは性奴隷ですと言われても仕方ないレベル

◆スプツニ子さんの発言で一気に広がる
・人工知能学会誌の表紙デザイン ひ ど す ぎ !!! うつろな目で掃除をする女性型ロボット...

・わりとまいにち日本の性差別に失望してる

・某有名大でロボット研究をしている女の子がトークの後、話しかけてくれました。「理系研究はオタク
が多く、日本のヒューマノイド開発の対象は初音ミクや美少女ばかりで<都合のいい女>を競って開発
するような環境に女性研究者として馴染めない」と話していました。貴重な意見をどうもありがとう

「人工知能学会誌の表紙デザインの何がいけないの?」と言う人は、例えばアメリカの学会誌表紙が
黒人や黄色人種の掃除アンドロイドだったらというのを想像してほしい。
http://togetter.com/li/607736
2名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/28(土) 19:35:09.81 ID:rxBG6+s3
http://pbs.twimg.com/media/BcUlaHFCEAEnt5R.png

この表紙むちゃくちゃ気持ち悪い。こういう表紙にするって決めた人たちの中には女性の学会員はいたんだろうか?
女性のロボットがつながれてて家事をしてるってヘテロ男性の性幻想丸出しだよね。

人工知能学会誌の表紙デザイン ひ ど す ぎ !!! 
うつろな目で掃除をする女性型ロボット..

わりとまいにち日本の性差別に失望してる 

某有名大でロボット研究をしている女の子がトークの後、話しかけてくれました。
「理系研究はオタクが多く、日本のヒューマノイド開発の対象は初音ミクや美少女ばかりで<都合のいい女>を
競って開発するような環境に女性研究者として馴染めない」と話していました。
貴重な意見をどうもありがとう

おおきいお友達のみんな、いちばんのもんだいは、表紙デザインそのものよりも 
「学会がこういう論争が起きかねないことに無自覚」ということなんだよ!? 
http://togetter.com/li/607736


フェミニスト「人工知能学会誌の表紙は差別!!!オタク死ね!!」→大炎上
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388112696/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388124374/
フェミニストババア「人工知能学会誌の表紙は女性差別」←表紙は女性イラストレーターが描いていました
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388200968/
3名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/28(土) 19:43:04.10 ID:AGmrrQg3
>>1
乙。
バカメスに噛み付かれた人工知能学会は災難だったな。
4名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/28(土) 19:49:36.02 ID:c0NlzyC+
>>1
スレ立て乙
5名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/28(土) 19:50:11.73 ID:rxBG6+s3
どこからどこまでが「女性」の範疇なのかが問題だな。
例えばロボットが女性でNHやGIDが女性ではないと言うなら差別になる。

或いは、自作で組み立てから製造までのプロセスを自分でやったとしたら?
何らかの事故・病気で脳以外をサイボーグに取り替えたら、その人に性的尊厳はあるのか?
電源を点け消し出来るようにしたら、人間ではないのでは?

色んな見方があるで。
6名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/28(土) 19:56:46.19 ID:Io+zNc5f
こういうフェミニストこそネトウヨって呼ばれればいいわ。
7名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/28(土) 19:57:02.49 ID:c0NlzyC+
http://moviechopshop.com/wp-content/uploads/2009/05/terminator2still2.jpg
↑これは男性に父性を押し付けている差別的表現になるな
8名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/28(土) 20:02:28.44 ID:rxBG6+s3
>>7
逆を言うと母性ね・・・。
もし身勝手な母親に捨てられた児童が、アンドロイドが母親になって豊かな心を取り戻させていく・・・
みたいなドキュメンタリー番組が放映されたらどうなるだろう?

人工知能に上を行かれたら・・・。
確かにフェミに取っては叩くべき問題なのも分からなくは無いな。
9名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/28(土) 20:11:11.96 ID:rKARF+P8
>>7
ところがそのケースはその子の母親もそんな感じなんだわ
10名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/28(土) 20:14:16.01 ID:c0NlzyC+
フェミというか和製フェミがね

>>9
どっちかというとロボットなのが焦点
11名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/28(土) 20:27:20.08 ID:XfIDNMbX
そういう感じの女がもてるのは確かだ。
12名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/28(土) 20:57:25.26 ID:GnMr3ltC
表紙を萌えイラストに変える→ネットで注目を集める→フェミが叩く→更に注目を集める。

雑誌を売りたい側からすれば大勝利じゃねえか。

ネトウヨとフェミが計算通りに動いてくれたおかげで、知名度も売り上げも上がりまくりwww
13名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/28(土) 21:04:06.74 ID:vSmXKkBp
女に依存しなくても生きてゆける男性は、
女がハーレクイーンややおいやジャニにうつつを抜かしても他人事と認識する。
なのになぜフェミ女は自身とは無関係である架空の創作物にすら、
「性役割の押しつけ」などと被害妄想にかられて激昂できるんだろう。
しかもハウスキーパーという職業への差別意識を丸出しにしてまで。
14名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/28(土) 21:06:57.91 ID:vSmXKkBp
>おおきいお友達のみんな、いちばんのもんだいは、表紙デザインそのものよりも 
>「学会がこういう論争が起きかねないことに無自覚」ということなんだよ!?
キチガイフェミ女の政治的スタンスに同調しないと反動のレッテルを貼られるんですねわかります。

>>12
研究者向けの非売品だってさ。
15名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/28(土) 21:11:14.52 ID:vSmXKkBp
理系研究者という自然科学の徒が「気持ち悪い」とか子宮で思考してやがる。
女枠で下駄履かせるから本来そこにいるはずのない奴が研究者になれるんだよ。
16名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/28(土) 21:16:39.03 ID:Io+zNc5f
おおきいお友達のみんな、いちばんのもんだいは、表紙デザインそのものよりも 
「学会がこういう論争が起きかねないことに無自覚」ということなんだよ!? 
http://togetter.com/li/607736

こんなもんでむちゃくちゃないちゃもんつけてるやつはネトウヨでいいよねw
17名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/28(土) 21:23:08.83 ID:GnMr3ltC
>>14
俺の認識不足だ、すまん
18名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/28(土) 21:38:07.57 ID:zO1cRfmo
>>14
まぁでも狙いはいいんじゃね?
挑発的な表現で注目を稼ぐのも手だし。
昔「くたばれ専業主婦」という本が有名になったらしいな。
19名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/28(土) 23:51:51.67 ID:x5pcrE0+
意図的に物質(人も創造できる)を創れる人工知能体が完成された時

女性型のユニットでデザインして欲しいね
大地母神キュベリアのような
20名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/29(日) 01:44:51.02 ID:7HpzQY9d
もし表紙を描くのがアメリカ人だったら、
戦場で活躍する男性型ロボットとかになりそうだが、問題になるだろうか
21名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/29(日) 08:41:54.43 ID:Dy6cWM9E
戦闘用がリアルだったら蛇足だな。
実際、戦闘用ロボットは人間とは程遠い機能的な容姿だからな。
22名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/29(日) 09:10:59.66 ID:UJCaw7MT
イラストレーターが女性だから、それでどうした?
男に媚びて生きる女性なんていくらでもいるだろ。
けいおん!にしたって、女性スタッフだらけで
どうしたら男性視聴者に受ける自然なコケティッシュなキャラにできるか
微細な仕草まで徹底的に作りこんだからこそ、あれだけ受けたのだろう。
狙ってやっている、男性消費者への最適化ってことだな。性風俗みたいなもんだ。

女性がイラストを描いたから問題ないと言い張るとか、幼稚園児じゃあるまいしw
23名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/29(日) 09:11:32.84 ID:UJCaw7MT
おれさまの手には決して噛みつかないダッチワイフが欲しいんだろ。
今どきのアイドルやアニメキャラを観察していれば、そういう傾向はますます強い。
初音ミクにDTMで歌わせている奴らが
「初音ミクを『調教』する」という表現を用いることがあるが、
そういう物言いを気持ち悪いと感じるかどうかだな。
おれはひどく嫌悪感をおぼえる。おまえはそうではない。
世の中の圧倒的大多数は嫌悪感を抱く。
また、初音ミクでDTMを遊ぶ連中も、自らを少数派と自覚しての露悪趣味から
そういう『調教』なる言葉遣いを好んでいるのだろうが。
24名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/29(日) 09:14:30.15 ID:UJCaw7MT
今どき、男として生きていくのが大変だというのはよく分かるよ。
長距離トラックドライバーでも、電車の運転士や車掌でも
女性なんて全然珍しくないもんね。
これまで男性で当たり前だった領域が、どんどん女性に侵食されている。
男性のみが独占する業界社会なんてのはどこでも崩壊している。
そういう男どもの危機感が、怨嗟が、断末魔の阿鼻叫喚が
このスレッドには満ちあふれているwww
25名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/29(日) 09:38:44.38 ID:q9et4P2l
そもそも表紙にされている絵が女性を模したものだと断ずる根拠はなんであろうか
26名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/29(日) 10:03:37.55 ID:aUEYsFis
>>23
調律程度の意味に噛み付くキチガイバカフェミ現る
27名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/29(日) 10:39:48.38 ID:Dy6cWM9E
>>24
>今どき、男として生きていくのが大変だというのはよく分かるよ。
ジェンダーってのは精神的な帰属なんだよ。
幸い、今の社会は「性別を選べる」社会に変化しつつある。
個人輸入によるホルモン治療、性転換に整形・・・
今の社会に不利を感じた若い男性達が、中性化ないし性転換に走る。
これによって性別の均衡が崩れたら、ダメージを負うのは誰かな?

>これまで男性で当たり前だった領域が、どんどん女性に侵食されている。
これは逆も然り。
海外では、ファッション業界はゲイやNHの、第3・第4の性が優位にある。
インドの州ではNHが第3の性として認められ、差別は固く禁じられている。
「ヘテロ男性」を一方的に敵視して、セクマイと結託しようとしているフェミの気持ちも分かるな。
28名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/29(日) 10:58:01.88 ID:UJCaw7MT
田嶋陽子先生か誰かが言ってたけど
フェミニズム批判してるような男って女性の社会進出が進んだら真っ先に仕事を奪われるような無能な奴が多いって
このスレ読んでると確かにそうだろうなと思う部分はある
29名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/29(日) 10:59:50.12 ID:z87BWUFD
文句の一つも言わず超過労働をこなす男性型のロボットが描かれていた場合、
同じように男性差別として批判の声が上がるのだろうか?
30名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/29(日) 11:39:32.37 ID:Dy6cWM9E
>>29
人間そっくりだったら蛇足だろ。
先ず人間そっくりに作る必要があるかどうかだろ。
31名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/29(日) 11:45:19.94 ID:Dy6cWM9E
まぁ強いて言うなら、長時間労働をするホスト型ロボットだったら問題になるかね。
最も、ロボットは疲れないし、壊れたからって処分してもお咎めなしだろうしさ。
ロボットだから給料を払う必要はないし、投資さえあれば金の成る木になる。
そうなったらロボットの人権抜きに商売に手を染めるだろうし、非難するとしたら女性か。

いつかは人権を守る為に、人間の代替を搾取の生贄にする時代が来るかもな。
32名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/29(日) 11:48:47.91 ID:03FkwbFo
>>26
コピペに反応か
33名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/29(日) 11:49:19.17 ID:gRy32m2/
まあロールシャッハテストみたいなもんだろ
普段から男性の欲望が云々性差別が云々と四六時中考えてる人には
女型ロボがうつろな目で鎖に繋がれて男に奴隷のように使役されている絵に見える
34名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/29(日) 11:52:48.17 ID:TaTv5RXd
>>23
>>おれさまの手には決して噛みつかないダッチワイフが欲しいんだろ。

あたりまえ! 面倒くさい女なんてSEX以外の価値なんかない。
いや、SEXする価値もない。
女より数段素晴らしく振る舞うきれいなダッチワイフがいて、
それといて幸せになるなら女なんて全くいらなくなるからな。

女は奪った仕事やらでバイブでも買ってまたぐらにつっこみながらBL読んでおなってればいい。

はっきりいうが男に都合の良い女しかいらない。噛みつくような躾の悪いメスなんぞ側におく意味は無い。
噛みつくような女とまっとうに向き合うつもりもない。放置する。
男に噛みつかないと構ってもらえないような、ダメ女はこれから淘汰されるんだよ。

ダッチワイフってバカにするのも、そのダッチワイフよりも男に喜びも癒しも与えられないダメ女が、吠えてるだけのこと。
面倒くさい女は自分の面倒くささをこじらせながら一人で老いて死ねばいい。男によってくんな。
35井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/12/29(日) 12:21:21.20 ID:yse1VXHZ
↓フェミはもちろん吉松育美事件に反応しているんだよね?


世界一の美女へのストーカー事件が報道されない件
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1388280456/l50
36名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/29(日) 13:01:18.97 ID:UJCaw7MT
「女の腐った」「女の癖に」「女性ドライバー」←こういう言葉がある限り日本の女性差別は終わらない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388288710/l50
37名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/29(日) 14:38:39.12 ID:tokdJ0mT
http://hissi.org/read.php/gender/20131229/VUpDYXc3TVQ.html

所詮荒らしのバカメスだったか・・・・。
38名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/29(日) 14:41:59.57 ID:sf1oYeVk
>>37
>>28とかまさしく自分に都合がいい考え方だよね。
批判した方にレッテルを貼るとかwwww

2chですら俺らを論破できない奴が社会で男の仕事を奪えるわけないじゃないっすか。
田嶋陽子もどちらかというと無能な部類だし。
39名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/29(日) 15:06:35.82 ID:tokdJ0mT
>田嶋陽子

ただの電波芸者だしな。
40名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/29(日) 15:52:01.89 ID:Dy6cWM9E
荒らしに構うなよ。
一方的に言い掛かり付けて、事をややこしくしてるだけだ。
確かに才も能もないな。
41名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/29(日) 19:44:14.77 ID:LXGaJDwv
また、馬鹿な腐れマンコがなんか言ってるのか。
うぜえな。
42名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/29(日) 19:56:24.11 ID:l8RvU/nZ
この板は随分過疎ったな
10年前ならこういう腐れマンコが暴れたら
板が祭りになったものだ

女自体に関心がなくなってるのかね
43名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/29(日) 20:09:38.63 ID:LXGaJDwv
女は所詮ペット。
44名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/30(月) 08:37:54.53 ID:Mhd6zXGh
本業の英文学研究で何か実績あるの?>田島
45名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/30(月) 09:22:10.28 ID:b2Pi6NJt
イラストレーターの人が可哀相だ
変なイチャモンつけられて
46名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/30(月) 10:02:25.38 ID:k4vvRhA3
【社会】 ”DNA鑑定した父子、なんと3割が「俺の子じゃない」と判明”…元アイドルのDNA鑑定騒動、一般人も他人事ではない★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388129216/
47名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/30(月) 10:31:51.73 ID:xZAYS+KJ
>>44
あれは大阪で津川雅彦と竹田恒泰と桂ざこばに弄られるために存在しているのです。
48名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/30(月) 12:33:51.02 ID:gW3RlED6
そういや、この絵描いたのって女なんだってなw

発狂してる連中はてっきり男が描いたと思ってたんだろう、その事が分かった途端にまた発狂してて面白いわw
49名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/31(火) 11:23:08.82 ID:uI6/Ier6
クソフェミこそ害悪。
50名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/31(火) 15:51:19.51 ID:k/IU0p0c
人工知能の学会誌って学会内部の人しか読まないんだよね
それなのに「学会誌の表紙だから問題ある」とか「外国に持っていったら笑われる」とか言ってる人って頭が悪いの?
普段から学会とかそういう類に関心持ってないのがモロバレだな。
51名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/31(火) 17:08:35.59 ID:9LGgwxMF
この表紙を見て女性が女性差別だと思ったり、または個人的に嫌な絵なんだろうけど、
女性に縁のない理系オタクの悲しい現実を表しているという見方ともとれるぞ。
52名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/31(火) 18:34:35.61 ID:8+XW+f8q
理系で学者なら、女性に好かれる筈なのになぁ。
あれれ〜おかしいぞ〜。
53名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/31(火) 20:44:08.23 ID:bOcWb2xy
>金本茂 Shigeru KANEMOTO ?@ssci 12月30日
>女性差別、特に女性と特定の仕事を結びつけるような話題はいけないというのが国際ルール。
>たとえそれが逆差別であろうと、理不尽であろうと。このルールを破ると、思慮の足らない人物
>だと認識される。(「国際」ってのは、いわゆる先進国に限られるけど)

すげぇ理論だなw
飛行機の女性乗務員や受付の女性とか女性看護師とか女子アナとか絵に描いたら全部国際ルール違反だってさw
54名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/01(水) 07:47:23.23 ID:n/w4hBhn
>>53
> すげぇ理論だなw
> 飛行機の女性乗務員や受付の女性とか女性看護師とか女子アナとか絵に描いたら全部国際ルール違反だってさw
世界的には大体そうだよ。
といっても時と場合によるが、たとえば各企業の求人サイトのトップで女性の写真しかなければ批判されるよ
公的なサイトじゃなきゃ自由
55名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/04(土) 05:00:48.24 ID:fzBGdHxh
そこまでしても文明の役に立たないのが女
もう無理に社会参加させないでいいよ
効率悪いどころか足引っ張るだけだから
56名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/05(日) 11:43:57.79 ID:dNShpCEY
>>55
だな。
57名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/09(木) 20:02:48.22 ID:5CF65R7V
女は12歳から15歳が最も美味しく、
20歳を過ぎたら男を困らせるだけの存在になる
58名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/09(木) 20:28:27.40 ID:IX78HgN+
>>1
これ、女のフリした男が叩きたいがために「女性差別ぅうう!!って言ってんだろ
いくらなんでもこんなもん叩く女は居ません。
59名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/09(木) 20:30:08.45 ID:IX78HgN+
つーかこんなクソどーでもいいニュースをyahooのトップに乗せるほどの事か?
60名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/09(木) 23:06:06.33 ID:e2yNG8zo
【悲報】人工知能学会、フェミニストに全面降伏していた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389273963/l50
61名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/12(日) 23:47:48.86 ID:dxrJT2pe
CAは超ミニスカ! スカイマーク“全席プレミアムシート機”を検証
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20131220/1054199/
62名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 00:13:46.87 ID:XXvCits/
このデザインにした人は女性差別をしてやろうとかまったく考えてないでしょ。

悔しかったら実力で理系の分野に来ればいいのに。

女の方は「リケジョ」とかいってちやほやしてるくせに、
男がすることにはいつもいちゃもんつけてくるよな。

だったらロボットに頼らなければいい。女が作る美少年ロボットにでも
世話してもらえばいい。自分たちの技術力で。
63名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 01:43:49.45 ID:0l7TVqei
泥棒の絵は決まって男性が描かれているが、これは男性差別?
彼女らの理屈だとそうなるはずだよね。
詐欺に注意、みたいなポスターも犯人は男性ばかり。
彼女らも一度や二度はそういうのを目にしてるだろうが、なんで
批判しないのだろう。
64名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 10:08:32.10 ID:icicqvFc
>>63
そう言えば某銀行に行った時に
「振込み詐欺にご注意」のポスターを見たことがあるけど
そこにサングラスを掛けた人相の悪い男性が描かれていた
フェミどもの理屈ではこれも性差別になるはずだ
65名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 10:42:50.66 ID:NfVy1KIF
>>63-64
まったく、仰るとおりですね。
66名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 10:49:07.58 ID:vDREf76a
ジョージアのCMが男性差別だと言って発狂していた連中に比べればまだ理解できる。
67名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 10:57:12.96 ID:0l7TVqei
ジョージアのCMは、「男ですみません」みたいに、男性である事に対して負の明言が
なされているから明確。
しかし、スレタイの事例は、単に一体描かれたアンドロイドが女性型をしているだけで、
女がどうとかというメッセージはない。
にも関わらずジョージアよりもこちらが理解できる>>66の見解を詳しく伺いたいところだ。
68名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 11:09:34.01 ID:vDREf76a
>男ですみません」みたいに、男性である事に対して負の明言が

これが、負の明言だと言うのはお前の勝手な解釈だろ。短絡思考の典型だな。
69名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 11:14:13.79 ID:vDREf76a
>>67のような奴がフェミニストを笑うのって、まさに目糞鼻糞を笑うって奴だよな。
70名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 11:20:06.14 ID:0l7TVqei
”男ですみません”と、性別を特定した明言がなされている事実が、ジョージアにはあって、
スレタイの事例にはないわけだが。
にも関わらず、なぜ>>66は後者の方が理解できるとのたまっているのか。
詳しい解説をお聞かせ願いたいところだ。
それとも、特に理由もなく何となく書いてみただけかね?
そうならそう言えばよろしいw。
71名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 11:31:10.21 ID:vDREf76a
”男ですみません”

これが、何故男に対する負の言動なのか答えられないのか。
ただ、何と無く男が馬鹿にされているようでムカつくって感じなんだろうな。
こう言う連中って。
72名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 11:35:52.97 ID:0l7TVqei
話を誤魔化そうと必死だな。

”男ですみません”と、性別を特定した明言がなされている事実が、ジョージアにはあって、
スレタイの事例にはないわけだが。
にも関わらず、なぜ>>66は後者の方が理解できるとのたまっているのか。
詳しい解説をお聞かせ願いたいところだ。
それとも、特に理由もなく何となく書いてみただけかね?
そうならそう言えばよろしいw。
73名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 11:36:47.40 ID:3ORxSt5V
殺伐だな
>>71
言い換えたら男でごめんなさいになるからじゃない?
74名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 11:42:02.42 ID:vDREf76a
>>1の事例が何故女性蔑視なのかは、>>1に理由らしきものが書いてあるからまあなんとなく解るが、
ジョージアのCMが男性差別とか言う理由がさっぱりわからんわな。
>>72は何故ジョージアのCMを男性差別だと思っているのだろうか?
75名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 11:44:25.41 ID:0l7TVqei
>>73
いや、論点はそこではなく、あくまで>>68がジョージアの事例よりも
スレタイの事例の方が理解できるとする、その理由だ。
そして>>70は、それに対する疑問を記述したものだ。
76名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 11:46:27.20 ID:vDREf76a
>スレタイの事例の方が理解できるとする、その理由だ。
>>74に書いてあるだろ。
77名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 11:53:12.30 ID:0l7TVqei
>>74
お前がスレタイの方に理解を示すわけは、「理由らしきものが書いてあるから」かw。
その答えが知りたかった。

が、ここで新たな疑問が生じる。
この場合は「勝手な解釈であり、短絡思考」にはならないのか?
ならないなら、どういった理由だろう?
78名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 12:02:37.79 ID:vDREf76a
>この場合は「勝手な解釈であり、短絡思考」にはならないのか?

なるよ。勝手な解釈にはなるだろうな。ただ、短絡思考かどうかは微妙だな。
まあ、>>1の事例を女性蔑視だと言うのも大げさで馬鹿げているのは確かだな。。
でも、お前はジョージアのCMが何故男性差別になるのかの理由すら出してないだろ。
ジョージアのCMが男性差別になる理由を言ってみな。
79名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 12:09:09.19 ID:0l7TVqei
>>78
まだ、話題を変えられる状況にない。

それならば、スレタイの件もジョージアの件もどちらも同くらい
理解できないはずではないか?

どうしてスレタイの方が理解できるのだろう?
80名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 12:14:00.73 ID:0l7TVqei
>>78
ああ、すまん。
「理由すら出してないだろ」か。

という事は理由を出せば「理解できる意見」になるというわけだな?
それをまず確認しておく。
81名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 12:17:38.46 ID:vDREf76a
>まだ、話題を変えられる状況にない。

ジョージアのCMが何故男性差別なのか説明出来ないんだな。

>それならば、スレタイの件もジョージアの件もどちらも同くらい
>理解できないはずではないか?

ロクな理由もないものと、理由があるものが同じなわけないだろ。お前言っていることがおかしいぞ。

>どうしてスレタイの方が理解できるのだろう?

>>1に理由が書いてあるから。

ジョージアのCMが差別だと言う理由が答えられないのなら絡んでくるなよ。
82名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 12:18:46.48 ID:vDREf76a
>という事は理由を出せば「理解できる意見」になるというわけだな?

それなりに理解出来る理由な。
83名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 12:24:42.85 ID:0l7TVqei
>>8
スレタイの理由は「理解できる理由」だったのか?

それとも「理解できる理由ではないが、ジョージアの件は理由が出てないゆえに、
それよりはマシ」と言ってるのか?

>ジョージアのCMが差別だと言う理由が答えられないのなら絡んでくるなよ。

論点は、お前がスレタイの方が理解できるとする理由だ。
ジョージアの件は話が済んだら答えるよ。
84名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 12:45:33.24 ID:vDREf76a
ジョージアのCMが差別の理由が出せないのならやはりスレタイの事例のほうがまだ理解出来るな。
こんなもんを差別だと言う連中って結局は感情論なんだよ。いずれもな。
85名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 12:48:55.66 ID:0l7TVqei
話が済んだら答えると言ってるのに、話をはぐらかして、さらには「理由が出せない事」認定
しちゃってる?
だとしたら、こちらもお前の今の状況を推して知るのみだけど。
86名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 12:51:39.22 ID:0l7TVqei
長く居座ってしまった。
ここいらで話題を戻しておこう。
ジョージアの件について話たければ、該当スレへ誘導してくれれば付き合うよ。
>> ID:vDREf76a

さて、元の話題は次だったか。


63 名無しさん 〜君の性差〜 sage 2014/01/13(月) 01:43:49.45 ID:0l7TVqei
泥棒の絵は決まって男性が描かれているが、これは男性差別?
彼女らの理屈だとそうなるはずだよね。
詐欺に注意、みたいなポスターも犯人は男性ばかり。
彼女らも一度や二度はそういうのを目にしてるだろうが、なんで
批判しないのだろう。


64 名無しさん 〜君の性差〜 2014/01/13(月) 10:08:32.10 ID:icicqvFc
>>63
そう言えば某銀行に行った時に
「振込み詐欺にご注意」のポスターを見たことがあるけど
そこにサングラスを掛けた人相の悪い男性が描かれていた
フェミどもの理屈ではこれも性差別になるはずだ
87名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 13:02:38.24 ID:YgEawPBJ
>>71
「すいません」というのは謝罪の言葉。
「謝罪」と言うのは悪い所があるということだ。
「男ですみません」というのは男であるという理由で謝罪してる。
つまり男でいることが悪いという事になる。負の解釈は妥当だ。
「お前の勝手な解釈」といのは反論にはならんよ。
も少し論理的な反論を求む。

逆に>>1にあるらしい理由なら>>63-64の言う通りの反論が可能だしな。
ジョージアの方が差別度は高いだろう。
88名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 13:16:17.00 ID:vDREf76a
あのCMは、男はサイコーとも言っているだろ。
結局は男を持ち上げているとも解釈出来る。
どのようにでも解釈出来るものを自分の感覚で断定的に解釈するのは勝手な解釈だろ。
>>1の事例を女性蔑視だと言っている者と本質的には同類。
>>1の事例に理解を示すかジョージアの件に理解をするかは個人的な感覚の問題だしな。
ただ、どちらの件も差別だと断定するのは単なる感情論に過ぎない。
89名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 13:23:30.98 ID:0l7TVqei
>事例に理解を示すかジョージアの件に理解をするかは個人的な感覚の問題だしな。

結局これがファイナルアンサーか・・・。

「ジョージアの件よりはスレタイの方が理解できる。なぜならそれが自分の感覚だから。」

人の事を勝手な解釈とか短絡思考とか言ってる本人が、まさにそれそのものでしたって
オチだったのね。
90名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 13:27:57.02 ID:YgEawPBJ
>>88
「男はサイコー」と言おうが、男を理由に謝罪したことは事実。
つまり男であることに悪いところがあると言ったわけだ。
これは「感覚」の問題ではなくただの「事実」でしかない。
ちなみにCMでは「男は最低」とも言ってたぞ。
また、「男は単純」だとかステレオタイプの発言のオンパレードだ。
まさに差別的ではないか。

いずれにしても私は事実を基に述べてるに過ぎんわけで感覚だとか感情論で述べてるわけではない。
感情論を突き通してるのは君だけなんだよ。
91名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 13:29:28.68 ID:vDREf76a
>>89
>人の事を勝手な解釈とか短絡思考とか言ってる本人が、まさにそれそのものでしたって
>オチだったのね。

自分の解釈が正しいと思い込んでいる奴こそが「勝手な解釈と短絡思考」だってことな。
俺は、>>1の事例が差別だと言った覚えはないし、>>1が差別の理由が正しい解釈だと言った覚えはないしな。
92名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 13:32:58.21 ID:vDREf76a
>>90
そのCMの中のセリフを差別だと断定的に解釈することが感情論だと言っているのだが。
理解出来ないらしい。
93名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 13:37:27.02 ID:YgEawPBJ
>>92
断定的に解釈?
台詞はステレオタイプのオンパレード。
男であるという事を理由にする謝罪。
これらは解釈の問題ではなく単なる事実ですよ。
94名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 13:40:25.99 ID:YgEawPBJ
仮に結論が「男はサイコー」だとしてもこれを男女逆に考えてみる。

「女は馬鹿で運転が下手で肉便器で面倒くさい」
だけど「女はサイコー」と最後に言ったところで…
95名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 13:41:08.24 ID:vDREf76a
>>93
だから、それをお前が不快に感じて差別だと言っているんだろ。
96名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 13:42:31.35 ID:vDREf76a
>「女は馬鹿で運転が下手で肉便器で面倒くさい」

あのCMって「男は馬鹿で運転が乱暴でヤリチンで面倒くさい」とか言ってたっけ?
97名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 13:45:07.65 ID:YgEawPBJ
>>95
不快かどうかではなくステレオタイプの発言や
男であるという事を理由にする謝罪は立派な差別ですよ。
も少し論理的に考えてくれ。「男は単純」なんていうのは
単なるステレオタイプでしかなく、ある性別に属しているから
という理由で謝罪する理由など皆無。

むしろ、君は差別でない理由を説明するべきだね。
98名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 13:48:25.46 ID:YgEawPBJ
>>96
そのレスこそ短絡的思考ではないですか。

論点はステレオタイプなどの差別的な発言の後に
「○○はサイコー」と言ったところで差別は帳消しにはならんという事ですよ。
>>94で出した例を真逆にした反論などに意味はない。
99名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 13:53:12.31 ID:vDREf76a
>>97
>むしろ、君は差別でない理由を説明するべきだね。

誰も「差別ではない」とか言ってないし。あんなCM見ても何も差別に感じたり不快に感じたりしないだけのことで。
「男はサイコーと言うセリフで結局は男を持ち上げている」と言う解釈のほうがまだ理解出来ると言うだけのことで。
こんなもん理屈で差別だとか差別ではないと言ったところで意味があんのかよ。

>>98
ステレオタイプだから何でも差別的だとは限らないだろ。ステレオタイプな発言をしたからイコール差別だと言う考えこそが
短絡思考だな。
100名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 14:33:59.02 ID:0l7TVqei
ああ、まだ議論が続いてるのね。

でも、「それはお前の解釈に過ぎない」とか「別に差別だとも何とも
言ってない」って時点で話は終わりじゃないの?

なぜなら、そういった言い草は、科学的法則の検証を除く全ての議論
に満遍なく使える文言であり、それゆえに何も言ってないに等しい
のだから。

もし、ジョージアのCM表現が差別であると意見があり、「なぜなら
男性名指しでマイナスの表現がなされているからであり、最後に
サイコーといったところで消し去れない。」と理由つけがされている
ならば、それへの反論は「いや、それらはマイナスの表現ではない
なぜならば〜」とか「いや、サイコーの一言で帳消しにできる、なぜ
ならば〜」という形を取る事になる。

しかし、それをせずに解釈の違いの問題の一言で済ませるのは、反論
にはなり得ず、ただ問題を有耶無耶にしてるに過ぎない。

つか、この議論はテレビ・CMスレでやるべきじゃなかろうか。
101青菜( `∀´)西尾:2014/01/13(月) 15:34:56.42 ID:/5GHBLc7
迷走する自称「俺」さん。

>>1の事例が何故女性蔑視なのかは、>>1に理由らしきものが書いてあるからまあなんとなく解る
     ↓
>俺は、>>1の事例が差別だと言った覚えはないし、>>1が差別の理由が正しい解釈だと言った覚えはないしな。

あらまびっくり!




>ジョージアのCMが男性差別とか言う理由がさっぱりわからんわな。
     ↓
>誰も「差別ではない」とか言ってないし。
     ↓     ↓     ↓
>こんなもん理屈で差別だとか差別ではないと言ったところで意味があんのかよ。

この二段オチ式なちゃぶ台返しはもはや様式美!!!
102名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 15:42:59.82 ID:gvyFQMaU
>>101
西尾さん、突っ込みがパネェっす。
ID:vDREf76aはもう息してないんじゃなかろうか。
103名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 19:13:52.46 ID:dwh8RU6g
まあ、俺はなんだかんだ言って対象が違えば無理やりなんくせつける
ダブスタ糞リベラルどもが嫌いなんだよな。

>>1の過剰反応しえる連中みたいにすぐ反応するくせに、
逆は知らん顔どころか肯定したいとしか思えんほどのやつとか。
104名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/13(月) 19:21:10.42 ID:0l7TVqei
男性を指す事を示す直接的な表現の有無が、決して逆の事例にはならないと
説明を受けても尚、それに対して反論するでもなく、解釈の違いという概念のみ
に逃げる。
そして、これまでのやり取りがまるで存在しなったかの如く、自分の感情を
満足させるだけの決め付け晒し、一人で納得してる。
実にお粗末な奴だ。
105名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/14(火) 08:21:33.71 ID:SAtfJGbK
日本語って言うのはなかなか難しいものだからな。

言葉と言うものはそれが使われた状況や前後の文脈から色々意味が変わってくるわけで。

例えば、妻子のある男が赤の他人の命を救うために(川で溺れている子供を助けようとして自分も溺死するとか)
身を投げ出して事故死してしまった。
そして、その男の親友が彼の遺影の前で、身を震わせながら
「お前には、本当に守るべき家族がいるじゃないか。それを、命を粗末にしやがって。馬鹿野郎!」
と言った。、
この場合の「馬鹿」は、他人に対して悪意をもって愚弄、罵倒する時に使う「馬鹿」とは意味が違う。

どうも、この板の連中は言葉の裏に込められた意味や言外の意と言うものを読み取ることが出来ない奴が多いな。
だから、小学生レベルの文章読解力の奴も多くいる。

テストの点が良すぎて冷やかされた生徒が「頭が良すぎてすみません。」と苦笑いしながら言った場合でも、
こいつらは、この生徒は自分が悪いから謝罪していると解釈するのだろうか。
106名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/14(火) 10:31:52.17 ID:P3ljODbj
>>102
見込みが甘いっす。
ID:vDREf76a のような輩は、少しでもほとぼりが冷めれば、どこまでも粘着するっすw
107名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/14(火) 10:48:28.79 ID:ayKA1Q3Q
>>99
差別を感じたりしないから差別だとする主張に反論をしているのでしょう。
結局、「差別ではない」とする立場なんですよ。そしてあなたは感情的に
「差別じゃない」と述べるだけ。 物事を理解する(させる)ためには理由が必要。
論理的に差別かどうかの検証をすることは意味のあることですよ。

>>96の反証は逆に>>96の論理破綻を表してる。その質問をするという事は仮にあのCMで
「男は馬鹿で運転が乱暴でヤリチンで面倒くさい」という発言があれば差別的になる
ということでしょう。 その発言の有無にかかわらず最後に「男はサイコー」と言えば
「差別ではない」となるのであればそもそもそんな質問に意味はありませんからね。
つまり、「男はサイコー」と最後に持ち上げたところで前に述べた差別的な発言は
相殺されないということになる。

ちなみに「ステレオタイプだから何でも差別的だとは限らないだろ」というのはその通りだが、
>>67からの流れを考えれば 「負」の発言が前提となっていることをまず理解してほしい。
文脈も議論の流れも理解できない人間が「短絡思考」などと言っても説得力は生まれないと思う。
そしてジョージアのCMでの発言は「負」なわけだからこれも意味のない反論だな。
君は的外れな反論で無駄に議論を伸ばし逃げてるね。それとも真性か…

>「男はサイコーと言うセリフで結局は男を持ち上げている」と言う解釈
それは解釈だ。だが、CM内で男性差別的な発言を繰り返していたのは事実。
負のステレオタイプに男であることの謝罪。 いくら最後に「男はサイコー」と
言ったところで前に述べた差別的な発言は消えることはない。
108名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/14(火) 11:14:30.99 ID:ayKA1Q3Q
>>105
その例えでも死んでしまったことに対して馬鹿と言ってる。
悪意の有無は断定できないが相手の非を責めてることに変わりない。

下段についてもジョージアのCMのケースとは関係ない。
負のステレオタイプを並べ立て謝罪しているのと
頭が良い事に関して謝罪することは同列には語れない。
そもそも負のステレオタイプを並べ立てる時点で差別的なわけだから。

言葉の裏の意味を読み取るというのは実際はID:vDREf76aの言う「勝手な解釈」でしかなく、
読み取ったつもりになってる状態でしかない。制作者が裏にどのような意味を込めて作ったかは第三者では断定できない。
様々な解釈が出来る余地があるのに一つに決めつけるというのはやはり読み取ったという思い込み。
馬鹿野郎の例でも発言者は「本当に守るべき家族を放り出し死にやがった馬鹿とは絶交だ」という意味で言ってるのかもしれん。

いずれにしても最後に「サイコー」などと持ち上げれば差別的な発言が許されるなんてアホな理屈は成り立たん。
読み取ってるつもりになって相手を見下すことこそ愚の骨頂というべきですな。
そういう馬鹿はこれ以上議論すると恥をかくだけだから今のうちに引いといた方が良い。
勿論、これはお前のため言ってる事なんだよ。お前はサイコーの奴だからな、お前が恥かくところは俺としても見たくないんだ!
109名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/14(火) 19:18:30.49 ID:B5mGPv0O
>>105
>どうも、この板の連中は言葉の裏に込められた意味や言外の意と言うものを
.>読み取ることが出来ない奴が多いな。

では、お前が読み取ったジョージアCMの意味と、それが正しいと言える根拠を
示せ。
110名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/15(水) 23:17:06.44 ID:HQ7FvGkV
>>107
>>>96の反証は逆に>>96の論理破綻を表してる。

>>96のレスの意味が理解できていない。>>96は、「男女引っくり返しても全然違うものを持ってきても意味ないだろ。」と
言う言外の意味を込めたのだが理解出来ないらしい。
>>94は肉便器とか言うのが問題。肉便器ってのは明白な女に対する侮蔑、差別用語だろ。それ以外に解釈のしようがない。
「女は肉便器だ。女はサイコー!」とか言うCMを放送すれば(事実上無理だろうが)どうなるかは誰の目にも明らか。
明らかに差別となるものと明確な差別用語が無く堂々と放送されていたジョージアと同じものとしたうえ、同じものだからジョージアも
差別だと言う論法。詭弁に等しいな。

「お前は肉便器だが、でもとても素晴らしい女性だよ。」-1
「お前は、単純で、そそっかしくて少しわがままなところもあるが、でもとても素晴らしい女性だよ。」-2

1と2では全く違う。1の場合は文章そのものが矛盾している。全人格を否定しながら、それを翻して結論が非常に素晴らしいとか言っても意味不明。
従って、こいつの理屈をそのまま準用して肉便器と侮辱した言動だけが残ることになる。
2の場合は「お前には欠点もあるが、(その欠点を補って余りある、その欠点が気にならないくらい、その欠点ですら魅力に思えるくらい大きな
長所を持った)素晴らしい女性だよ。」と言う意味。文章全体を見なければいけない。最初に欠点をあげつらっているように見せかけて最後に
素晴らしいと持ち上げることにより相手に対する称賛の念を強めている。一昔前のつまらない恋愛ドラマなんかでありそうな手法。
こいつの意味不明なところは、ジョージアの部分的なところだけ抜き取って明確な差別的なセリフでもないのに差別だと決めつけているところ。
そして、差別発言だから帳消しには出来ないと言う論法。
111名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/15(水) 23:18:53.73 ID:HQ7FvGkV
>つまり、「男はサイコー」と最後に持ち上げたところで前に述べた差別的な発言は
>相殺されないということになる。

明確な差別発言は、相殺するのは非常に難しいが、どうとでも解釈出来る発言は帳消しに出来る。

>>>67からの流れを考えれば 「負」の発言が前提となっていることをまず理解してほしい。

「負」などと感覚的なものを持ち出している時点で結局感情論だよな。負っていうのはネガティブとか言う意味だろうが
何がネガティブな発言なのか感覚的なものだろ。負の言動とか言っても肉便器のような侮辱の意味しか持たない強いものから
単純とか言う解釈によってはプラスになりうるものまで程度が違うしな。負の基準を誰もが納得出来るようにはっきりさせないと
感覚的な理屈となる。(別に何かを主張するのに感覚的な要素を入れたらダメなどと言っているわけではない。しかし自分の主張は
感覚的なものではなく完璧に論理的な主張だと言っているんだからなこいつは。)
単純などは、裏表のないまっすぐな性格とも言いかえることもできる。優柔不断は慎重とも言える。
「お前は単純だな。だがそこがお前のいいところ。」とかな。
まあ、こいつの言う負と言うのは「表面的に悪い意味であると解釈出来る発言全て」と言うことなんだろう。
あと肉便器は強烈な負だが、何故負なのかはそれは人がこの言葉に強烈な侮辱性を「感じる」から。
社会通念上、肉便器が差別用語とされているのは誰もが侮辱的と感じるから差別用語とされている。理屈によって差別用語にされているわけでは
ないだろう。こいつの言う負と言うのは感覚的、感情的なものなのだ。

>そしてジョージアのCMでの発言は「負」なわけだからこれも意味のない反論だな。

勿論こいつが「負」であると感じているだけ。あるいは「負」であると解釈しているだけ。部分的に抜き取って。
112名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/15(水) 23:19:48.27 ID:9w8MkH8m
A H U G E B A T T L E M.O.E−U N I T
113名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/15(水) 23:20:12.43 ID:HQ7FvGkV
>そもそも負のステレオタイプを並べ立てる時点で差別的なわけだから。

こいつのやっていることは、自分の頭の中で組み立てたこいつオリジナルの「差別理論」をもとにジョージアを差別だと決めつけているだけ。
こいつの根拠は「負のステレオタイプ=差別」だと言うこいつの頭の中にだけ存在する公式。
この公式を使って、こいつが勝手に差別だと結論付けているだけ。こいつの持論だと悪い意味だと解釈出来る言動全てが差別になると言う事。
テレビ番組などで、とある男の芸能人が「女性って、結構無神経なところがありますよね〜。」などと言えばこの公式を使えば差別に出来る。
女の芸能人が「男の人って、結構鈍感なところがありますよね。」も差別になる。話の流れを全く無視して。

こいつは、自身の持論で勝手に差別だと決めつければ差別であることが事実になると思い込んでいるようだな。
自分の脳内で差別になればジョージアのCMが差別であることが客観的事実になると思いこんでいるみたいだな。
自身が「ジョージアのCMが差別である」言う「持論」を持てばそれが差別になると思い込んでいるのだろうな。
本当の事実は、「男は単純だ。男ですみません。男は懲りない。男はサイテーだけど、でもサイコーだ。」などと言うCMが放送されたと言う事。
これが客観的事実。
そして、それに対して一部の者達が「男性差別である」と主張しているだけ。しかし世間ではこれを差別だと認識している者がほとんどいない。
社会問題になるわけでもなく、問題意識を持つ者もほとんどいない。このCMを男賛美だと思っている者もいる。これが事実。
もしこいつらが、「これを男性差別だと問題意識を持たない者は、男性差別主義者だ!」と言い出すのであればこのような発言もこいつらの勝手な
思い込み決めつけに過ぎない。
114名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/15(水) 23:21:09.04 ID:HQ7FvGkV
差別であることを論理的(自分達だけの論理で根本的には感情論)に結論付ければそれが差別であることが事実になるとか本気で言っているのだろうか。
差別の証明が純粋に論理によってなされるとか。
理屈によって差別であるとするのは簡単だろ。理屈なんていくらでも捏ねることが出来るから。
ソフトバンクのCMは、黒人が犬の息子になっているから人種差別。女性が犬の妻になったり犬の娘になって犬より下の立場にしているから
女性差別とか主張することも出来る。勿論こんな主張をしても「それは、お前の勝手な解釈だろう。」と普通の人には全く相手にされないかも
知れない。

理屈だけでは他者の共感や理解を得ることは非常に難しい。仮に理屈に納得しても、「なるほど。理屈ではそれは差別になるんだね。でも、
くだらない差別だね。」となるだけの可能性もあるんだけどな。
論理的だから正しい、感覚的だから間違っているとか言うのはこいつらの単なるアホな思い込み。人の心が絡む問題で純粋に論理的でなければ
ならないとか。このような問題を数学のように公式を作って機械的に考えれば「常識的な感覚」から大きくズレた結論が導きだされる。
そりゃ、差別問題の討論でも、深刻な社会問題になりそうな民族間の差別問題で、雇用データ、犯罪発生率などの客観的データに基づき
民族間のバラツキがある、根底には差別問題があるのではないのかみたいなのであれば論理的な要素も重要になるが。
あと、そもそも差別であると証明するとはどういうことなのか、差別ではないとするのはどういうことなのかも人によって考え方がバラバラ
だしな。
115名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/16(木) 00:06:18.36 ID:knTwuD6M
>>110
ジョージアのCMでは「男は最低だ」というフレーズがある。つまり君の言う「1」になる。

>>111
その理屈で言うと「肉便器」も君が感覚的に侮蔑や差別に感じてるに過ぎないとも言える。詭弁だ。
客観的に言って「男は最低」というのは負以外の何物でもない。「肉便器」と同じ負である。

そもそも男はこういうものであるといったフレーズを並べ立てるのはやはり差別的と言わざるを得ん。
>>110で出された「お前はこういうところもある」という例えとは同列には語れん。
ある属性に属するもの全てを一緒くたにして形容しているわけだからね。
それがネガティブなものであれば尚更だ。

>>113
社会問題になっていないから差別ではないという考えこそ短絡的だね。
奴隷制度に反対する人が少なかった時代は奴隷制度は正当だったと言えてしまうからね。

最後に「サイコー」と言っても負のステレオタイプを並べ立てた事実は消えない。
ジョージアのCMはまさに君の言う「1」なんだよ。決め付けではなくこれは単なる事実。

>>114
論理とは「考えや議論などを進めていく筋道」だ。筋道が正しくなければそれこそ他者には理解してもらえない。
そのソフトバンクのCMの例は>>1の件と同じで言語ではなく描写の問題になる。
何故父親が犬なのか、何故アンドロイドが女形なのか。解釈の余地がある。
だが、ジョージアのCMは明確に「男は最低」といった発言があるわけで解釈の余地はない。
「最低」という言葉が負であるというのが感情論と言っているが、日本語的に負であるのはただの事実だ。

君の主張は詭弁ばかりだ。
116名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/16(木) 06:56:06.18 ID:xfRShyKc
>「「お前は、単純で、そそっかしくて少しわがままなところもあるが、でもとても素晴らしい女性だよ。」

「お前は」という知人同士の会話にすると性質が変わってしまうね。
なので、より性格の違い表現に直してみよう。


「女は、単純で、そそかっしくて、我がままだ。でも女はサイコー。」

↑こうなると思うがどうだろう?
おそらく、こんなフレーズは放送できないか、放送したところで早々に打ち切られるのではないか。


ところで、えらい長文書いてる人はこの間のヤツか?
ジョージアのCMから読み取ったらしい「正しい解釈」とその根拠を示してほしいものだがな。
それともなんとなく感情的に筆を走らせてしまっただけなのかね。
117名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/16(木) 07:24:39.05 ID:xfRShyKc
入力ミスがあったw。

×なので、より性格の違い表現に直してみよう。

○なので、より性格の近い表現に直してみよう。
118名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/16(木) 12:52:55.05 ID:knTwuD6M
主張の内容、頭の悪さから言ってこの間と同じ人物でしょう。
「少しでもほとぼりが冷めれば、どこまでも粘着する」というのは本当だったようだ。

「お前は」と「男(女)は」を同列に語れてしまうという感覚がもうね…
差別問題は感覚ではなく論理的に考えなければいけないという反面教師になって頂いてるようだw
理屈はいくらでも捏ねられるというが道理にあわなければ屁理屈になるわけだから。
119名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/16(木) 19:28:59.21 ID:xfRShyKc
でも、コイツもスレタイの件よりは理解できたんじゃない?

スレタイの件の事を「理由らしいものが書かれてるから、まだ理解できる」
って言ってたし。

スレタイの件よりも具体的に理由付けが成されたのだから、今のコイツは
スレタイよりもジョージアの件に理解を示してないとおかしいからね。
120名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/17(金) 20:24:37.69 ID:wgEITrOr
121名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/18(土) 13:03:52.42 ID:2YBcjoIf
>>115
>ジョージアのCMでは「男は最低だ」というフレーズがある。つまり君の言う「1」になる。

これは、こいつが思っているだけでしょう。言語感覚なんて人それぞれだしね。この話については言語感覚の問題とも言えるね。


>その理屈で言うと「肉便器」も君が感覚的に侮蔑や差別に感じてるに過ぎないとも言える。詭弁だ。

「女は肉便器」発言が差別と言えるのは、これに対してほとんどの者が女に対する強い侮辱性や差別性を認識しているからでしょう。
だから、日本社会ではこれは差別的用語であり、この発言を公にすれば差別だと見做される。「過ぎない」ではなくこれは事実でしょう。
「肉便器」発言と「感覚や感性の違い」により侮辱性を感じたり、感じなかったりするジョージアのCMを同じと見做すことこそ詭弁でしょう。

>そもそも男はこういうものであるといったフレーズを並べ立てるのはやはり差別的と言わざるを得ん。

こいつが思っているだけ。男はこういうものであるといったフレーズを並べたてたら必ず差別的になるわけでもないでしょう。

>>110で出された「お前はこういうところもある」という例えとは同列には語れん。

「女はわがままで、気まぐれれで、おしゃべりで、サイテーだけどサイコー!女でゴメンナサーイ!」
同じでしょう。これで、女に対する「肉便器」並みの強い侮辱性を感じるかどうかは感性の違い。まあ、こんなCMを流せばここの連中と
同じ思考回路を持つヒステリックフェミニストあたりは女性差別だと喚き散らすだろうな。


>社会問題になっていないから差別ではないという考えこそ短絡的だね。

社会問題になっていないから「差別ではない」とは必ずしも言えないだろう。あたりまえ。

>奴隷制度に反対する人が少なかった時代は奴隷制度は正当だったと言えてしまうからね。

奴隷制度とジョージアのCMを同列に論じているところが意味不明ですね。
あと、ジョージアのCMが将来社会的に差別だと認識されるとは必ずしも言えない。
未来においてジョージアは「差別ではない」と証明できない。だからお前の主張は間違っているですか。詭弁ですね。
122名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/18(土) 13:04:55.12 ID:2YBcjoIf
>最後に「サイコー」と言っても負のステレオタイプを並べ立てた事実は消えない。
>ジョージアのCMはまさに君の言う「1」なんだよ。決め付けではなくこれは単なる事実。

ジョージアのCMが放送されたのは事実。そして、こいつがこの事実を差別だと解釈していると言うのも事実。
ジョージアのCMが差別だと言うのはお前にとっての主観的事実。

>論理とは「考えや議論などを進めていく筋道」だ。筋道が正しくなければそれこそ他者には理解してもらえない。

こいつの言っていることは筋道が通っていないでしょう。
ただ単に自分が勝手に作った「差別の定義」それを都合よく振りまわし、「差別だ、差別だ。」と喚き散らしているだけ。

>だが、ジョージアのCMは明確に「男は最低」といった発言があるわけで解釈の余地はない

ジョージアのCMも解釈の余地がある。ソフトバンクもジョージアも同じ。

>「最低」という言葉が負であるというのが感情論と言っているが、日本語的に負であるのはただの事実だ。

「サイテー」がネガティブな意味を持っているのが事実だとしても、ジョージアのCMが差別だとするのはお前の主観。

>理屈はいくらでも捏ねられるというが道理にあわなければ屁理屈になるわけだから。

そう、そうつまりこう言う事。誰にも相手にされない理屈なんて言うのはそれは単なる屁理屈だと言う事。
123名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/18(土) 15:55:33.91 ID:7fNtW81D
またダブスタ屑リベラルがだらだらとお前の主観でごり押しか。
しかも>>1にはなぜかそれらしいものが書いてある程度で理解できるとか
馬鹿なことをほざいて。
124名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/18(土) 17:25:43.98 ID:pYf9b5KZ
「言語感覚の問題」「こいつが思ってるだけ」というのは、何も言って
ないに等しいんだよね。
なぜなら、それは相手の主張が正しい可能性も認めているのだから。
ただ「その主張は合ってるかも知れないし、間違ってるかも知れない。」
だけでは、相手の主張を崩すどころか、揺るがす事すらできていない。

そもそも、コイツは自爆し過ぎ。
「理由がかいてあるから何となく解る」と言った後で、より詳細な理由
が添えられた別の主張を否定する矛盾。
そして、「この板の連中は言葉の裏の意味や言外の意を読み取れない」
と、自ら要説明フラグを立てたものの、結局回収できずに終わってる。
とかく行き当たりばったりが過ぎる。
自分のレスを客観的に眺め、それに対してどういう突っ込みが返ってくる
か、とか全く考えずに書いているとしか思えんよ。
125名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/19(日) 00:33:18.47 ID:mFhYJOP5
元々

>>66
>ジョージアのCMが男性差別だと言って発狂していた連中に比べればまだ理解できる。

なんて変な比較したからこんなことになったんだな
言葉による露骨な差別発言と絵(勿論「女ですみません」的な描写は一切ない)

もっとも、潜在的な差別を盛り込んでしまう方がより悪質とも言えなくもないけど
126名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/19(日) 14:22:34.37 ID:TcXxjqZl
科学自体がオタク趣味の一種なのに何言ってんだよ
オタを否定するのは文明を否定するのに等しい
127名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/19(日) 14:43:28.46 ID:gJduNgCf
>「言語感覚の問題」「こいつが思ってるだけ」というのは、何も言って
>ないに等しいんだよね。

>>90
>いずれにしても私は事実を基に述べてるに過ぎんわけで感覚だとか感情論で述べてるわけではない。

と述べているにもかかわらず結局は感覚論だってことだろ。
こいつみたいな低能の個人的感覚論なんてどうでもいいってこと。まともに相手する価値もないって意味な。
「こいつが思っているだけ」と言うフレーズは。

>「理由がかいてあるから何となく解る」と言った後で、より詳細な理由
>が添えられた別の主張を否定する矛盾。

アホ丸出し。理由さえ出せばどんな理由であっても理解を示してくれると思っているアホ。こいつって歳いくつよ?

>それに対してどういう突っ込みが返ってくる
>か、とか全く考えずに書いているとしか思えんよ。

まともな知能があり、常識的な感覚を持った者が相手であればある程度反応が読めるけど、こいつの反応は全く読めんから
な。つーかこいつの反応なんてどうでもいいし。まともに人の書いた文章を読解する能力もないしな。
128名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/19(日) 16:23:22.79 ID:gJduNgCf
>>124
自らの発言の矛盾を指摘されているにも関わらずそれに気付きもしないその腐った脳みそは取り換えた方がいい。
129名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/19(日) 16:43:38.07 ID:TcXxjqZl
天文学者は星座オタク、考古学者は遺跡オタク
130名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/19(日) 18:09:46.92 ID:S9MZOY9N
>>127
食いついてきたな。
では、まず宿題を提出してもらおうか。

この板の連中の多くが読み取れてないと言う、ジョージアCMの解釈と
その根拠を示せ。


>アホ丸出し。理由さえ出せばどんな理由であっても理解を示してくれる
>と思っているアホ。

やはり、そう返すのが精一杯だろうな。
おそらくお前は、ジョージアのCMを批判する理由よりも、スレタイの
件に記述された理由の方が理解できる根拠を未だに用意できてない。
だから、そこを突っ込まれるとうやむやに返すしかない。
131名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/19(日) 18:22:23.80 ID:jh2knXY+
>>127
チョンは黙っていろ。知的能力があるなら自分の書いた文章を100万回読み直せ。
132名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/19(日) 18:36:35.72 ID:TcXxjqZl
そもそもロボットは人間の道具であるべきなんだよ。
俺はターミネーターの未来みたいにハンターキラーの人間狩りに怯えながらスカイネットに支配されるなんて嫌だよ。
133名無しさん 〜君の性差〜:2014/02/02(日) 00:26:11.49 ID:nWKk1OZ7
女型ロボットにロボット三原則があるのをフェミ団体がキレて
ロボット三原則なくしたら人類が機械の奴隷にされてしまうSF映画作ったら面白そうだな(笑い)。
134無なさん:2014/02/25(火) 19:30:41.10 ID:LQZ7UdMM
昔『慎吾ママのおはロック』が運動会で流される際、
「慎吾ママは料理上手」という歌詞が女性への偏見だという理屈で
伴奏のみに成った幼稚園があったらしい。

慎吾ママは自身も母親である放送作家が母親目線で作ったキャラクターなのに。
135名無しさん 〜君の性差〜:2014/02/25(火) 19:35:05.24 ID:GTYnRe1W
>>127
言語障害?
136名無しさん 〜君の性差〜
「高校って、生徒がランク付けされる」。当の高校生
である男子生徒が語る。先ごろ直木賞を受賞した朝井
リョウさんが早大在学中に書いたデビュー作「桐島、
部活やめるってよ」のひとこまだ。基準は学業成績か。
違う。いわく言い難いものさしによって、らしい。
おおまかに言うなら、運動が得意でカッコよく異性に
モテる「目立つ人」たちと、その逆の人たち。自分の
位置付けは「クラスに入った瞬間にわかる」から同類
で徒党を組む。そういう傾向は昔もあったよ、と年長
者は思うだろう。いま、このランクが非常な力を持ち、
若者の行動や成長を縛りつつあると研究者は説く。
東大の大学院生で教育社会学を専攻する鈴木翔さんは、
近著で「上」に属する少女の声を紹介する。「下」に
は騒ぐ、楽しむといった権利がない。だから廊下で笑
ってはいけない。授業中、先生に話しかけていいのは
「上」の生徒だけ、という具合。みなが自分のランク
にふさわしく振る舞うから学級は回るのだとみる。
ランクは新種のいじめも生む。昔いじめといえば暴力
や持ち物の破損だった。いまの絶対的な力関係の中で
は、ちょっとした言葉や態度で相手を傷つけることが
できる。しかし部外者には見えにくい。「上」の生徒
も役割を果たし、仲間外れを避けるための努力で疲れ
るそうだ。会社社会を見るようで、何か切なくなる。