漫画・アニメでの男性差別 Part24

ギャルゲ全盛期の時代だって、萌え作品はそこまで女尊男卑じゃなかったね

萌え作品がおかしくなってきたのは、ハルヒやゼロ魔のヒットの後、ラノベ全盛期に入ってからだと思う

>>951
そもそも神話の時代から日本は母権崇拝だからなあ
父権崇拝は明治以降の「欧米化が進んだ」「武士の常識を庶民に広めた」以降の話で
庶民は周囲の空気を読む女みたいな村社会だったしそれが今の田舎のヤンキー文化と言ってもいい
それを考えると昔の農民町人やイタリア人みたいな「ママに甘えたい」空気に戻ってきてるのかもな
アメリカみたいな父権社会は父権社会で力無き男はシネという淘汰社会だしどっちがいいとは言えんよ

男権を取り戻すには戦乱の世に戻す必要があるわけで
そうなると今度は弱い男はあっさり殺される社会になる
平和で人が動かない＝村社会＝女社会だから仕方ない
ここ最近の窮屈さは村社会の抑圧でもある

二次元に関して言わせてもらえばもっと単純な構図だよ。
非18禁・男性向けにおける男性優位・男性主導の恋愛・エロネタの否定、これに尽きる。
成年コミック騒動以降フェミが二次元にも介入するようになった結果こうなった、それだけの事だ。

>>951
エヴァが丁度20年くらい前だが、男性差別的な台詞がよく出てくる

>>955
そこまで含めて村社会なんだよ
定住しない行き当たりばったりの途上社会なら否定されてもやり逃げできるけど
出版社から流通から客まで全部固定化されると逃げようがない
安定が必ずしもいいとは限らんのよ

モヒカン途上国的男権社会＝男は常に勝ち残れ！弱い男は死ね！
安定平和な先進国的女権社会＝弱い男も生きていられるけど女の奴隷ね
どっちにしても弱い男に人権はないんやな

この両方のいいとこ取りがまだ上手く行ってないのが今の二次元って感じ

悪いとこ取りがバカマッチョってわけだ
あれを反面教師に二次元の理想を構築していけばいいものが出来上がるかも知れん
まだまだこれからかもな

>>952
そのへんは男尊女卑か女尊男卑のどっちかばかりだったような

>>958
それに近い世界は極端な話実はBLではないかと思う。
弱い受け男でも権力者の攻めに愛されれば幸せ約束されたような物だし
その気になれば女なしで社会生活営めるから女の奴隷になる必要もなし。
現にBLで女の扱いが悪いと嘆く腐女子は結構いるしね。
どこかに弱い面を持つ男を愛する事前提の世界だからかバカマはまず出てこないし
これはこれで1つの終着点になっているのではないかと思う。

しかしまあ2次元の男が平和に生きられる世界がよりにもよって女が女の萌えのために
作った世界になるというのも皮肉な話。

>>961
その理屈で行くと萌え日常系の美少女動物園が女性差別のない世界ってことになるな

まあ日常系自体がBLの男女入れ替えただけではあるがな
異性の描く妄想の中にしか平和がないというのも皮肉な話だ
それだけ妄想の力が毒を抜くのに役に立ってるってことでもあるか

>>957
江戸時代は女尊男卑じゃなかったから戦争がないと
女尊男卑になるわけでもないがね

>>964
正確には肉体労働の社会的重要性になるかもな
屈強な肉体に価値がなくなるほどに女尊男碑になる

カタールっていう石油成金の国は平和で豊かな上に肉体労働の価値が低いにも関わらず男のほうが寿命長いんだけど

暴力ヒロインってどう思う？
http://kakenai-novel.com/archives/57124981/#comment-6022

男性全般と女性全般の平均的な扱いの差を考えなければ意味ないのに弱い男の話「だけ」しても意味ないだろ
それとも強い男になったら女より扱い良くなるのか？
少なくとも今の二次元はとてもそんなふうには見えないけどね。

「強い男が良い扱いを受ける」、と言うのはラノベでは魔法科高校の劣等生くらいかね、俺が知っている限りでは

あとは禁書といい、ISといい、主人公の扱いはかなり悪いものが目立つ

二次元は読んでるのがその弱い男に属するオタクだしなあ
世間では強い男に属するDQN男あたりを悪役としてボコるとか
そう言う方向でストレス発散してるパターンが多いな

バカマにやられた男がフィクションで逆にやり返すみたいな負の連鎖になってるところがあるんだよな
アメリカでも子供の頃虐められてた映画監督が女優を侍らせて地元を凱旋みたいな復讐の仕方をするらしいし
マジな話弱い男の住みやすい空間ってのは>>961にしかないのかも知れんね

>>956
だからエヴァンゲリオン辺りで急激にオタクがフェミ化してきたんだよ
いや、アニメだけでなくTVドラマやバラエティやら邦画やら邦楽やらで女上位思想とか母権崇拝が強調されるようになった
比例する様に男性の社会的な印象や信用がけなされていった
だからこれはアニメに原因があるのではなく、社会全体のプロバカンダや営業戦略なんだよ
市場開拓の為に男性が仮想敵にされたのが間違いなく発端の一つ

>>972
エヴァって実は真逆の物語なのにな
商業的にはポストバブルで軽薄短小なF1層媚びが始まった時代だな

>>973
真逆という意味がよくわからんが
エヴァは実際に世界を守って支えているシンジが
ひたすら差別され侮蔑され、すべてシンジの責任にされるという
まさに男性差別を極端に描いたような話だな。
そして旧作の1990年代は、男性差別に反対する声さえまったく上がらない、上げられない時代だった。
今は状況がかなり変わっている。

>>968
強くても男の扱いってそんなに良くならないな。
強い男キャラが弱い女キャラからギャグ暴力･暴言を受けてもなぜか無抵抗だったりするし。
強い女キャラは得するがな、弱い男キャラから暴力や暴言（暴力はほぼ無いが）を受けたりすると、
男と違って空気を読まずにギャグ描写でやり返したりするし、
「突っ込みたいけど怖くて突っ込めない」って周りがびびったりするし。

>>974
でも実際に等身大の中学生男子が
あの環境に放り込まれればそうなるわけで、
それを見て主人公というレッテルごしに罵倒してる視聴者側を皮肉った作劇とも言えるんだよね
だから最後の、ここに居ても良いんだって言葉が映える

>>975
途上国並の修羅の国になれば嫌でも強い男の価値は上がるぞ
国内のフィクションに置いてはゲッターだのマジンガーだのの70年代の空気が近いか
逆にガンダムやエヴァってのは弱い男も母性社会に置いては生かしといてあげられるよ的なもの
だから当時の歳食ったオタクの反発としては「軟弱男がいい目を見れるなんて！」だった

裏を返せば世間じゃ子分扱いじゃないだけで「いい目」なんだよ弱い男ってのは

で、そこからさらに続きがあってアムロもシンジも
「ロボットに乗ったら異様に強かった」っていう後付け設定が存在するわけで
いわゆる「本当はSクラスだけど本気を出さないからB」というおなじみのアレの走りだ
これも裏を返せば「本当は俺は強いんだし！」というオタク男の強がりと言える
結局男読者は特にだが誰も強い男以外に価値を認めてないんだ

強い男になりさえすれば相応の立場・価値が与えられるというのならば最初からこんな話はしないよ。
悪が相手の時は天下無敵のスーパーヒーロー、でもプライベートでは女に頭が上がらず常に尻に敷かれている
この手の構図自体は「昔から」あったわけだから。
はっきりいっていじめなどの構図は例外として日本における弱い男の扱いは恵まれてる方だと思うけどね。
むしろ強い男になる努力をして実際に強い男になっても女の尻に敷かれる構図自体は変わらない事の方が問題。

さらに二次元で問題なのが女の強さの話。
女にも普通に戦闘力がある、もしくは男より女の方が強い世界観の話は山ほどあれど
その殆どが何の説得力も持たないもの・ただ特別な力を持つ資格があるのは女だけという設定を作っただけのものなんだよね。
だからその手の作品はみんな薄っぺらに見えるわけだ。
みんながそうだとは言わないけど特にラノベなんて大半が中身が薄いのを派手な設定とキャラの見た目でごまかしてるだけの代物だからな。

基本男しかでない高橋ヒロシとかのヤンキー作品はどうなんだろう？

>>980
まったくだな。
んでその上、「強い女」と言われているのは実際には「ただ暴力的なだけの女」であることが多い。

>>981
作品の中でわざわざ出ていない女と比較して男を卑下するような描写がないなら別にいいと思う

エヴァンゲリオンはそもそも大した中身のアニメではないだろ
あれを最初にやったから、他のアニメーターが｢あ、その手があったか｣とこぞって真似し出したのがｾｶｲ系
間にハルヒとひぐらしが入って、そっから後は｢いっそ金かかる戦闘パートやメカと誰得な男キャラ外してコスパ上げようぜ｣って出来たのがけいおんよろしく日常系
｢やっぱおにゃの子だけ残して戦わせるか｣と分かれたのがまどマギよろしく戦闘美少女系
この辺り全部エヴァ成分で出来てる
意図的に専門用語増やして世界観を大きく見せるという、SFの悪癖だけ引き継いでるのもそっくり
何故か少女が異様に強いのも、エヴァを見たアニメ屋が吹っ切れたのは見え見え

>>979
ある程度平和じゃないとフィクションに興じれないという現実を忘れちゃいけねえ
本当の修羅の国ってのはだとメヒコのレイプ・ツリーとかルワンダ虐殺とかああ言う世界だぞ
強い男以外は全て死ぬ

>>984
それ以前にエヴァってそんな大きな転換点でもないぞ
戦闘美少女はレダやイクサー１あたりからの流れで転換点はセラムンだし
もっと言えばキューティーハニーやメグちゃんあたりまで遡る
日常系は戦闘アニメの日常シーン妄想同人が出発点でそれ自体は70年代からある

「セカイ系」なんて評論家が作った90年代後半にしか流行ってない死語に乗せられん方がええよ

>>985
そしてそういう場所では女は男に媚びて生き残る。
とにかく女は歴史の初めから優遇され続けてきた。

>>981
あの手の作品は何気に倫理観がまとも
弱い物いじめは恥ずべきことと描かれるし

>>987
雌がいないと繁殖できない以上仕方ない
性欲は倫理観もねじ曲げちゃうんやな
そう言う意味でもBLやヤンキーものや児童向けと言った
男しか出て来ない作品の方がよっぽどまとも

>>989
イスラム教は女が子供を生む性である故にああいう風になってるわけだから女が子供を生むことと女優遇は関係ないぞ

>>990
一夫多妻の時点で強い男の庇護を受けられるわけで優遇されてないか？

>>991
いや、優遇されてないだろ
男の支配下に入らなければいけないわけで
一夫多妻を認める代わりに母子手当を廃止する事に
日本の女が賛同するとは思えないがね

>>992
そりゃそうだ
一夫多妻はあくまで治安が悪い場所に置ける避難だしな
そう言う場所では
少数の強い男＞＞その妻＞＞＞＞＞＞＞＞＞弱いあぶれたその他男
みたいな図式になる

次スレ立ててきます

>>986
いやエヴァは転換点だよ
ガンダムが、ガンダムみたいなアニメ作りたいとアニメーターに思わせた様にエヴァンゲリオンも同じ力があった
この点を軽視するのは議論以前にナンセンス極まりない
後、些細な話だがセラムンは戦闘美少女でなくヒロイン多様化の草分け
女の子が戦うだけで戦闘美少女なら70年代まで遡りますから

>>993
一夫多妻が出来る男なら使用人を雇うのは当たり前
そして、夫に嫌われた妻は使用人からも見下される立場に
落ちる
だから妻があぶれた男(使用人)より上とも限らん

>>995
戦闘美少女の草分けはどう考えてもキューティーハニーだろ

>>995
エヴァは特撮のウルトラシリーズのオマージュで
「エヴァ的なもの」ってのは「ウルトラ＋ガンダム的なもの」だよ
あの世代のスタッフにはウルトラ世代が多かったから
そう言う意味では「この手があったか」ではあるんだけど
評論家先生の言うような大それたものではない

今のエロい格好したねーちゃんがよく分からん化け物を倒していく男向けの草分けだったら80年代OVA群だな
レダとかイクサー１とかトップとか吸血鬼美夕とか

1000

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