【フェミ】女性専用車 5【アンチフェミ】隔離板

女性専用車の是非について議論するスレです。
※前スレは反対派と称する人たちに荒らされたので基本はsage進行でお願いします。

女性専用車以外の話題（差別反対団体等の話題）はスレ違いですので別スレでどうぞ

前スレ
【フェミ】女性専用車両　四【アンチフェミ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1345467991/

【注意】
執拗な誹謗中傷や暴言・差別用語、必死チェッカー晒し厨、コピペ厨は当然スルー
キチガイ等差別発言を繰り返す人には徹底的にスルーで

★（（（荒らしは放置が一番キライ！）））★
◎重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
ウザイと思ったらそのまま放置！
◎放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
◎反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
荒らしにエサを与えないで下さい
◎枯死するまで孤独に暴れさせておいて
ゴミが溜まったら削除が一番です

それでもしつこい荒らしが出没したら専用ブラウザを使いましょう
「２ちゃんねるなどで　荒らしのレス対策で専用ブラウザなるもので
ＮＧ登録するというやりかたがあるそうですが、
専ブラとＮＧのしかたなどくわしくおしえてください。」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211404882
専用ブラウザを使うとwebブラウザで見ることのできない板や便利な機能が使えます。
で、NG登録もそのひとつです。専ブラは以下のようにイッパイあります。
http://monazilla.org/
↓＞２へつづく

関連スレ

★男性専用車両を求める会★痴漢冤罪を無くそう!★2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1311538988/

★男性専用車両に賛成する女性の数→★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1337389588/

■なぜドクター差別は公明党に直接抗議しない？■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1346244336/

女権フェミ団体の実態
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1290516313/

女性専用トイレ？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1291389170/

なぜか無かった痴漢冤罪綜合スレッドvol.８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1334453938/

女に媚びる創価学会・公明党
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1332213822/

JR東日本：女性専用車のご利用について
http://www.jreast.co.jp/woman/index.html

東急電鉄：女性専用車
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/mid/oshirase/jyosei_senyou_sha.html

京王電鉄：女性専用車のご案内
http://www.keio.co.jp/train/other/women_only_car/index.html

京浜急行：女性専用車両のご案内
http://www.keikyu.co.jp/csr/action/womenonly.html

西武鉄道：女性専用車両
http://www.seibu-group.co.jp/railways/railway/safety-service/ladyscar.html

東武鉄道：女性専用車
http://www.tobu.co.jp/train/women/

東京都交通局：女性専用車両
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/subway/kanren/women.html

東京メトロ：女性専用車
http://www.tokyometro.jp/safety/attention/women/index.html

☆おまけ
公明党：女性専用車両の導入
http://www.komei.or.jp/policy/result/story/08.html

（おまけ）

wiki：女性専用車両
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%B0%82%E7%94%A8%E8%BB%8A%E4%B8%A1

会見動画：石原都知事定例会見（30:40〜　新宿新聞木田記者から女性専用車両について質問　2012年2月24日）
http://www.youtube.com/watch?v=cYqoNSEBfrk

署名：女性専用車両の廃止を求める署名　（2012年6月16日期限満了）
http://www.shomei.tv/project-1780.html#detail

動画：【動画】ハプニング映像!! インドの女性専用車輌に乗った男への対応が酷すぎる・・・!?
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51736110.html

掲示板：女性専用車導入は創価学会の仕業
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/921/1152278904/l50

中央日報：女性専用車両、女性が反対？（韓国ソウル市）
http://japanese.joins.com/article/053/97053.html?sectcode=&servcode=400

街宣動画：差別利権を許さない市民の会会長が女性専用車を推進した公明党・創価学会を糾弾
http://www.youtube.com/watch?v=1scuC7Awvz8

まとめサイト：電車で通勤通学している男女200人を対象に「電車で迷惑だと思う行為」のアンケートを実施。
http://news.2chblog.jp/archives/51702666.html

まとめサイト：女性専用車両に、『反対する会』のオッサンが乗り込んで乱闘騒ぎ→電車が一時停止
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-371.html

>1 おつ
連中にあらされないことを祈る

女性専用車両はバカの極みというか、堕落した女、無能な政治家といった今の
腐った日本を象徴していると思う。
男性よりたちの悪い女の酔っ払いを何とかした方がいいと思うが。
駅では階段を転倒して動かなくなるし、ホームの端スレスレをフラフラ歩くし。
俺の知り合いは線路に落ちたのを見たことがあるとか言ってた。
で、駅員はまたっく気づかずに雌車番をやったり男性差別に余念がなかった。
こちらももう関わらないが、何かのときは男性差別を行ってきた鉄道会社や警察と
いったバカ同志で責任を持って事故処理をやってくれればと思う。
それで電車が止まるのもまた迷惑なんだが。

ホームでフラフラする酔っ払いは男女問わず迷惑
終電乗り継ぐ人間からすればホント死んでくれって思うけど
死んだら更に電車おくれるからタチ悪い

>>6-7
こんな事故もあった。

＜地下鉄御堂筋線＞電車と接触、女性が小指切断

　１日午後０時５分ごろ、大阪市淀川区西中島５の市営地下鉄御堂筋線新大阪駅で、天王寺発新大阪行き電車
（１０両、乗客約２８０人）がホームから線路内に入った女性とぶつかった。市消防局によると、女性は３０代
ぐらいで左手の小指を切断したが、命に別条はないという。大阪府警淀川署が事故原因を調べている。
　市交通局によると、この事故で同線は上下とも約３０分間不通になるなどして計２０本が遅れ、約１万８５００人に
影響した。接続する北大阪急行にも遅れがでた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120901-00000052-mai-soci

『平日終日広告悪用♀車』があるところでこんな事故があっても助けようという気が起きない。

女性だろうが男性だろうが関係ないでしょ
むしろ山手やメトロみたいにホーム扉付けろといいたい

ちなみにこの事故と平日終日広告悪用♀車（？）との因果関係がよくわからないんだが？？

小指？
この前は足じゃなかったか？
今女性の間で大人気！切断女子ってやつなのか？

東横線渋谷駅で20代女性が足を切断・・・電車とホームに挟まれて
http://jin115.com/archives/51891546.html?1346618123
http://0taku.livedoor.biz/archives/4269632.html?1346618943#comment-form
205.とある名無しのオタコム：2012年09月03日 20:26 ▽このコメントに返信

ホームに足をはめ泣きながら発狂するビッチ。

男たちは終始無視した。

女は周りに助けを求めたが男たちは断った。


ぐちゃぁ！がりがりがり！ぶちゅぅぅぅ！
何でーー！何でーーー！

男『ビッチざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』

男たちが突然大声 でビッチざまぁと叫び始めた。

女は男に比べてアルコールに弱く酔いも早く、長期的にはアルコール依存症になりやすい。
男の酔っ払いは、ホームで吐いたりすることはあってもまだ危険を察知できている。
女の酔っ払いはまるで意識がなく、危険すら察知できなくなる。
女の酔っ払いは電車を止める事故を起こすのではるかに迷惑。

ttp://aurasoul.mb2.jp/_grn/1138.html
ttp://aurasoul.mb2.jp/_grn/1611.html

主な女性専用車両賛成派・容認派・反反対派
mina asobo
ねこバス
ねじまき鳥
幻の鳥取
早稲田田んぼ

女性専用車両が痴漢回避を大義名分にするには無理のある
大手メディアもそのへんで嘘をついたら視聴者にすぐ見破られるから取り上げないが
実態としておばちゃんが列をなして女性専用車両へ我先に乗り込んで座席を占有する事象が
日常的に発生している

その影響もあって女性専用車両の両隣の一般車両に肌の露出度の高い服装をした女子が
完全無防備な状態、ウェルカム状態で乗り込んできて痴漢を呼び込む形になっている

痴漢対策として非常に弱い欠陥だらけの制度なのだから制度そのものを見なおして、
特に女子に対して一人ひとりに自衛を義務付けるよう働きかけていくべきだ

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7591379.html
女性専用席()に対する疑問とその回答

触られたくないのは女の側なんだから女は最低限の準備をしてから電車にのるべき

登山に行くと言ってるのにヒール履いてくる馬鹿女か

女性専用車両など男性差別をする会社の不買をしようよ！

外国人犯罪が増えたら日本人専用車両を作るんでしょうか！？

そこのあなた、客を差別する会社とその関連会社で買い物をしたいと思いますか？

私は思わない！！！！！


●これが男性差別の原因だった！【不買で、女尊男卑撲滅】

・「企業が男性差別する理由」、「不買・財布の紐を取り返そう」
　　http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/56.html

・女尊男卑マーケティングをやめさせる方法 → 男性差別企業を不買し、女に金を使わない
　　http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/118.html

皆様のご理解とご協力をお願いします。

女性専用車両なんて女子はそれほど必要としてない
必要としてないから、女性専用車両には乗らずに一般車両に乗ってくるわけだ

一方で女性専用車両に積極的に乗り込むのがおばちゃん
>>14　のもそうだけど、おばちゃんって優先的に座れることに異様にこだわってる節があって
本当は女子は女性専用車両なんてどうでもいいと思ってるが、おばちゃんが女性専用車両を
必要としてるために、女子が痴漢から守られるためと必死に言い張ってる

だからまず、おばちゃんを女性専用車両からひっぺがさないと、この問題は解決しない

>>17
駅で下り専用階段を降りてるのにここをわが物顔で上ってくるおばさんの方が
よっぽど迷惑なんだが。
思いっきりぶつかっておばさんが転倒したこともある。
マナーのない人にびっくりしたし、本当に迷惑だった。
おばさんと近くにいた雌車番に謝罪させた上、雌車番には、ちゃんと安全に
誘導するように、まともに仕事をするように、万が一の場合の責任はそちらに
あるということを言っておいた。

屑な連中はいなくなったのかな？
そうであるのならすっきりした。

>>17
「女は優遇されるのが当たり前」だと思って生きていって、年取ってババアに行き着くからな。
こいつらの無自覚の自己中にはほんとウンザリする。

でも若い女もたいして意識は変わらないとも思う。
専用車に反対するとだいたい、女性救済だの痴漢する男が悪いだの鉄道会社のサービスだの
ギャーギャー感情的に騒ぐ。
そこに、男性の協力に対する感謝とかそういう気持ちは一切ないから。
基本自己中で、自分目線、女目線でしか物事判断できないのが女。

ティーンエージャーが、やや厚着した露出狂みたいな格好で一般車両に乗ってくる時点で
痴漢って都市伝説？と思うよね
数少ない痴漢を大げさに報道したり、AVで行われてる虚構を一部のバカが真実と思い込んでる
だけなんじゃないかってね

最近（報道が）増えてきた盗撮なんかは女にスカートやめさせれば
事件そのものが激減するだろうに
喧嘩両成敗で女にも自衛を促せよ警察は

専用車を否定する人の中には女性そのものに対して否定的な人がいるみたいね
何も派手な格好してる若い子が痴漢されてる訳じゃないだろうに。
むしろ大人しそうな子のほうが狙われやすい気がする。
それと、仮に相手が挑発的な格好してたところで、それに触った時点で即アウトじゃないか？
どんだけ理性が無いんだよ。

オバハンは電車に限らず厚顔無垢だろ

いっそのこと女性専用車じゃなくて若い子専用車両とかにしたほうがすっきりする。

男性排除車両は任意協力
いかなる理由があろうとも盗撮は犯罪
でもこういうのは捕まらないところを見るとどれだけ女が甘やかされてるか分かるな

女性専用車両に乗っただけで馬鹿発見機に晒されるのかよｗｗｗｗｗ
http://kagesoku.2chblog.jp/archives/16905981.html

女性専用車両は電車が痴漢多発地帯で非常に危険だから導入されたんでしょ

そういう誰もが知ってる危険地帯に、なぜ軽装でやってくるのか、そこが問題なんだよ

パンツ一丁で蜂の巣を駆除しにくる業者が居るか？
Tシャツにジーンズで原子炉の点検するか？
登山に行くのにヒール履いてくるか？

誰が非常識なのか、TVメディアもそこを取り上げろよ

別の言い方をするなら、TPOに合わせろ、だ

ダサいんだよ
本来電車に乗る格好で来ていないんだから
ドレスコードを満たしてない

痴漢を想定してない服装は日本の電車に乗るのに適しておらずダサい

揺れ動く満員電車で体制が崩れてちょっと手が局部周辺に触れた程度で痴漢と断定されて
いきなり勤務先と本名が報道されることの「異常性」

膣に指がずっぽし入ったとかなら言い逃れようもないが、少し当たるくらいはあるだろう
日本の電車におけるラッシュ時の異常な過密状態は解消されていないんだからね
神経質に騒ぎすぎているきらいがあるよ

無職のドクター差別やマスターたちが
またわざわざ無理矢理雌車に乗って女性様に多大な迷惑を掛け、
鉄道会社の業務を妨害してるよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31043026.html
ここから読み取れる無職男たち。

ドクター差別・レノン・エリー・マスター・WindowsNT・タキタ

世の中のサラリーマンの皆様が一生懸命仕事してるというのに、
平気で反社会行為をするとは、無職というのは本当にいいご身分ですな。

兼松信之（ドクター差別）

＊自称「差別の専門家」
　　→専門家のくせにマスコミや著名人から相手にされない

＊無職
　　→平日・土日・時間帯関係なく掲示板・ブログ・ツイッター荒らし
　　　　人が仕事してる時間帯に無職仲間を引き連れて路上で大騒ぎ
　　　　朝でも夜でも時間を気にせず迷惑乗車、通勤客は大迷惑

＊駅員や利用客を電車内で釣り、その録音をつべやニコで公開
　　→大して認知されていない

＊自分と考え方の違う人間は全力で潰す
　　→相手は忙しかったり呆れて相手しなくなる（これを論破したと勘違い）

＊気に入らない・都合の悪いコメントは消して逃げる
＊自分が都合が悪くなると、自分のコメントまで消して逃げる
　　→絶対に謝罪しない自惚れ者

その他、ドクター差別など無職の雌車反対派の情報はこちら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339127507/2-24

>>23
>>26

自衛もしない奴の被害防止の為に協力なんて
真っ平御免って事だよ。
自分の身を守る為なのに
他人の努力(協力)だけで解決すべきとか何様のつもり？

>>26

すまん、内容をきちんと読んでなかった。

一文目で女性専用車があるのは痴漢がいるのだから当然で
男性は甘んじて受け入れるべきと言うフェミかと思ってしまった。

専業主婦思考なんだと思うよ
日本の女性は専業主婦志向なんだよ
古来から家にいて、家の中を守るように生きてきたから自分で何かをやったりする気はなくて
他の人、特に男性に頼るようにDNAの選別が行われたんだろうね

ゆえに女性が外に出るなんて完全にありえないことで、とにかくうちに篭りたい、家に居たい、
外なんか出たくない、自分で何かを成し遂げる（＝仕事）なんて真っ平御免だ、
そういうことだろね

それであらゆることを男性にやってもらうのが当たり前だと思ってるのだろうし、フェミの言う
女性が外に出て働くという志向は日本の女性にはストレスでしかないわけだ
実際専業主婦志望の女性が大半だしね

男性の数が多すぎなんだと思うよ。

あー左目がいたいなー

今の働き女子のスタイルの問題が大きい
おなべの人を参考にして男性に見えるメイクとファッションを心がければ
痴漢にあう確率は激減する
働き女子は戦士なんだからふさわしい格好をして出勤するべきだろう

見た目が派手で露出度高い女は痴漢も警戒するだろ
個人的には大人なOLとか女子高生のほうが萌えるがな

見た目云々は主観的すぎて現実的ではないよ

男みたいな格好してたらもっと警戒するだろ

>>37「出歩く時は財布はポケットやバッグから半分出して見えるようにする事。
電車の中では網棚の上に荷物は置き、
女性が道を歩く時はバッグを車道側の肩に掛けると良いです。
これらを実践すればスリや置き引き、引ったくり等は
警戒するので被害を未然に防げるでしょう。」


すごいな。>>37は防犯の常識を突破した先行者だな。

肌の露出の多い格好してると男性から性的な目で見られる！

などと言ってるの女だしな
肌の露出の多さはエロさとは全く無関係というなら、いつも大騒ぎしてる女どもはなんなんだよ

じゃあ、北朝鮮みたいに女も人民服みたいなの着たら痴漢は減るのかな？？

ツイッター見てると馬鹿女が多いと言うのがよくわかる。

>>23
＞専用車を否定する人の中には女性そのものに対して否定的な人がいるみたいね

最初は違ったけど、あまりにも馬鹿女が多すぎる現実を目の当たりにして考えを変えたよ。
女にも問題があると言わざるを得ない。

>>24
というか、痴漢対策なのであれば本来であればそうするべきだ。
痴漢被害の圧倒的多数は若い女性なのだから。

痴漢対策の為に導入されたのにどう考えても痴漢対策の為に
乗ってるとは言えない女性が大量にいるのが現状だ。

これは被災地支援のために一時的に実施された高速道路の無料開放と同じ。
被災地支援関係ない車両による不正利用が相次いだせいで終了した。

今の女性専用車両は女性であればどんな目的でも利用できる車両であって
一部では痴漢からの避難場所としての側面もあるのだろうが、
単なる女性優遇にしかなっていないと言う側面の方が大きすぎる。

>>41

試してみれば？
何もしない言い訳ばっかりしながら
人に協力求めるより余程マシ。

少なくともスカートやめればパンツは見えない
これで盗撮被害はほぼ無くなる

カメラも何もなかった時代とは違うんだから時代にあわせて女性も変わって行かないとダメだろ

なぜいつまでも古き良き時代に固執してるのかがわからん
男性はどんどん変わっていってるんだから女性も変わって行かないと時代に置いて行かれる

雌車なんて単純に雌優遇制度だからな

>19 奴等がいなくなってようやくまともなスレになったね
2ちゃん以外でも叩かれてるみたい
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1493832004

>>19
ｱｸ禁食らったのかも。

拳銃などは売ってる側がまず捕まるわけだから、それと同じく無駄に肌の露出の多い服装してる女を
取り締まるべきだろ
犯罪を誘発する側だけお咎め無しって実に悪趣味だよ
無駄に社会不安を増大させてる

アイン・ロンベルク＝高木典道という雌車反対派の超問題発言
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339127507/274-287

雌車反対派は男性差別は許さないが、被災者差別は平気でやるんだな。
アイン・ロンベルク＝高木典道こそが差別主義者の最たる例。

雌車反対派は津波に流されるか、原発事故にでも遭うしかないな。

先日、朝のラッシュ時、隣のホームに停まっていた発車前の電車の先頭車両＝雌車が目に入って、途端に頭きた。
結構空いてるじゃん。
女性専用車両って端っこの車両だから、階段から遠く離れているんだよね。
めんどくさい、時間掛かるという理由で、階段から離れた女性専用車両は人気がないみたいなんだが、ふざけるな。
せっかく社会が用意してあげたのに、結局、「痴漢への不安」より「階段に近い」程度の方が優先なんだ？
なめてんのか？世の女どもは？

>>49
最悪板でやれ。

女子は痴漢なんてそれほど気にしてないし、元気も有り余ってるから席に座ることに執着もしてない
おばちゃんが席に座りたいために女性専用車両を存続させたがってるだけだよ
そのためには女子が痴漢に困ってるという設定を頑なに守り続ける必要があるわけ

女子が痴漢を本気で避けたいと願ってるなら女性専用車両は常に満員に近くて
乗れなかった女子高生とかが「お願い乗せて！乗せてくれないと痴漢に触られちゃう！」
みたいに懇願してる光景が日常のものとなってるはず
でもそんなん見たこと無い
なんのかんので一般車両に普通に妙に艶かしい格好で乗ってくるし、痴漢被害がそれほど
深刻な状態になってるとは到底思えない

>50
文句言う相手間違ってないか？
それ言うなら設置した鉄道会社に言うべき。
乗客に文句いってもしゃあないだろ。

>>54

勝手にやった鉄道会社が悪いんだもん！
アタシは悪くないもん！
ってか？
責任転嫁乙。

なんでそういう捉え方になるのか解らない

女性専用車の是非はちょっと置いといて
目の前に<女性専用>と表示された車両をみて、
「私はババアだから乗らない」
とか
「私はブスだから関係ない」
って思う女なんかいないだろ？
って事

痴漢対策が主目的ならば単に鉄道会社の説明不足だろ。

>>56
女の性質の悪さを批判しているものを
鉄道会社が悪いと言う話にもっていくのは
何故だろうか？

こいつらは女に対する怨念が先にあるからな。
怨念から来る感情論で女性専用車両を否定してもなんの説得力もない。

ま、そもそも男性専用車両を作れば済む話なのにね

というか根本的にすれ違ってる部分があって、痴漢被害があるから女性専用車用意してやったよ、
と言って乗らせようとしてるんだが、実際は女子的には痴漢被害なんてほぼ無縁で自分とは関係の
ないものと思ってるから、女性専用車両があろうとなかろうと気にせずそれまで通りに電車にのるんだよ

だから、先頭車両に女性専用車両があったとしたら、いつも先頭車両に乗ってる女子は乗るけど、
そうじゃない女子は乗らないってことでしょう

要するに女性専用車両の設営目的がずれているから女子たちに積極的に乗ることが浸透しないんだよ
といっても痴漢の被害そのものが大げさに作られた、設定された架空のものであるという疑いが
強い以上は、女性専用車両以外の何かを考えないといけないんどね
男性専用車、女性の服装の規制など

まさに

『吹雪の中でアイスクリームを喰う』

が如しだな。

>57
女性専用車のスレだから。

むしろ専用車そのものに対しての批判は鉄道会社以外にどこに剥向けろと？

もっと言えば
女性批判はこのスレじゃないのかと。

ツイッターとか見たら女性専用車両に反対する奴ってどこか頭おかしい連中ばかりなのな。
特にドクター差別とか言うアホ。常に女性専用車両に関するツイートを監視してて
その話題をする人に粘着するらしい。気持ちが悪いねぇ。

>女性の服装の規制
そんなんで痴漢が減るのかね？
女性は電車に乗るときはスカート禁止！
とか？？
現実的ではないよ。

>>65
むしろもっとも現実的だと思うが
人に不快感を感じさせないための最低限の「身だしなみ」は整えないといけないわけでね
今の女性達にはそれができてないっしょ

>>65
痴漢を毛嫌いしながら防犯努力を怠るのは何故だろね？
そんな意識だから痴漢対策を謳う女性専用車両も
現実的ではないと思われているのだが

人に不快感を与える格好？

痴漢が本能むき出しになるような格好するな！と言うならわかるけど
そもそも不快感与えてるんなら痴漢寄せ付けないんじゃね？

なんか本旨と違うよね

>>68
それはただのインネンだろ
他人に不快感を与えないのが本当のファッションという意味だよ
痴漢を誘発するようなイデタチをしておいて
何も問題ありません！とか眠たいこと言ってんじゃないよ

とりあえず女性専用車両は５５歳上の健康な女は乗れないようにするべきだね。

>>66
スカートに不快感は感じないがなｗ
>>67
いや、女性専用車両は現実にあるが…
どうもお前には現実が見えてないようだな。
>>69
お前は馬鹿すぎる。
痴漢を誘発することと不快感を与えないはイコールじゃないぞ。
とりあえず高校の制服がスカートになってる時点でお前の言う不快感論は論外だな。

なら、単に名称を
「痴漢対策車両」にすればいいんじゃない？

そうすりゃ、おまえらの嫌いなオバチャンやデブスも乗りづらくなるだろ。

個人的には、ミニスカ廃止して、階段や向かいの席のチラリズムが楽しめなくなるのには断固反対する！

ふくよかな人とか美人じゃない人でも女子なら乗ってもいいんだよ
ただ彼女らは元気が有り余ってるから座席は必要ない
問題は座れないことではなくて、痴漢を回避することだし、
座目（座り目的）のおばちゃんも排除できて一石二鳥だ
故に名称は女性専用車両のままでも構わない

｢女性専用｣と名付けるなら女性客にはそこ以外を利用しないようにしてもらうべきじゃないか。
もちろん容姿や老若関係無しにな。

>>72
痴漢対策車両に１票

これならアンチも差別だ！って言わなくなるんじゃね？

女性専用車両があるのに男性専用車両がないというのが差別だろう。
女性専用車両があっても一般車両にのってくる女がいるので痴漢も
減らないし痴漢冤罪も減ってないわけだ。
絶対に痴漢冤罪にあいたくないという男の為に作らなくちゃいかんだろ。

２２才女性います？１７０か１６０ぐらいの

名称はどうでもいいけど、座席はなくすべきだ
そしてお年寄りのために端っこにシルバーシートだけ残そう
シルバーシートってでっかいステッカー貼れよ
女性専用車両のアレみたいにな

女性専用車両は緊急回避的な措置だから座席はいらんよね
ラッシュ時だけじゃなくて、全時間において
若い子は足腰も丈夫だし、席があってもどうせお年寄りに席譲ったりして座らないし

座席をなくして持ち手をピンク色に塗った吊革を二倍くらい取り付ければ乗車率上がるだろ
そうなれば一般車両に乗ってくる女子も減るわな

これ女な

抽出 ID:szNVyYzP (3回)

65 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2012/09/14(金) 07:35:38.00 ID:szNVyYzP [1/3]
>女性の服装の規制
そんなんで痴漢が減るのかね？
女性は電車に乗るときはスカート禁止！
とか？？
現実的ではないよ。


68 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2012/09/14(金) 08:12:14.17 ID:szNVyYzP [2/3]
人に不快感を与える格好？

痴漢が本能むき出しになるような格好するな！と言うならわかるけど
そもそも不快感与えてるんなら痴漢寄せ付けないんじゃね？

なんか本旨と違うよね


72 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2012/09/14(金) 13:20:19.80 ID:szNVyYzP [3/3]
なら、単に名称を
「痴漢対策車両」にすればいいんじゃない？

そうすりゃ、おまえらの嫌いなオバチャンやデブスも乗りづらくなるだろ。

個人的には、ミニスカ廃止して、階段や向かいの席のチラリズムが楽しめなくなるのには断固反対する！

女性専用車両は空いてるしぃ・・というのも座席がなくなれば何も言われなくなるだろ
その上で女が服装をトレインスタイルにすれば盗撮被害まで激減して
電車内が日本で一番性犯罪発生率の低い場所になるだろう

>81
それ俺な。
生まれてから今まで心身ともに男だが？

こういう意見は女であったほうが叩きやすいもんな？
気持ちはわかるが決めつけはどうかと。。。

男女厨っていうのはネットの書き込みだけで性別を断定してしまうキチガイばかりだからな。

特に気にいらない意見を言う奴は全て女にしてしまう病状が特徴的だw

服装に気を払えないというのが理解不能だわ
最低限の身だしなみくらい整えろよ
女のくせに

http://hissi.org/read.php/gender/20120915/THNnemxWWTk.html

>>81の方に図星を付かれて言い訳をしに湧いたかな?!

http://hissi.org/read.php/gender/20120915/Z2ttOFc4dHU.html

････ま、この板を荒らすためにいくつもおもちゃを持っているバカメスが湧く事は知っているけどな。

まあ、否定的な意見はバカメスの仕業ってことにしとけば、内容関係なくスルーできるからな。

ご都合主義でいいんじゃね？

>>89
無理すんなよバカメス。

男女版皆勤賞の必死厨→　ID:XdMvd01w

407 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2012/09/15(土) 18:09:45.15 ID:XdMvd01w [2/2]
>>405
無理すんなよバカメス。


気に食わない意見にはバカメスってか？？

単純でいいなｗｗｗ

必死厨すげーな
男女版必死しまくりでダントツ一位とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
http://hissi.org/read.php/gender/20120915/WGRNdmQwMXc.html


必死やなｗｗｗｗ

盗撮っていうけど、見ようとしただけで逮捕というのもあるし、
そんなのもうどう考えても避け用がないから、女の服装を制限する他に
方法はないと思う
男性が悪いんじゃなくて見せている女の問題
男性は見ていないことを証明できないのに、女の証言だけで逮捕されてしまうんだから
女が服装に気をつける以外に具体的な対策は存在しない
女性専用車両が痴漢対策であるように

男性専用車両があれば、女性専用車両はなくていいよ

少し女の体にあたっただけで逮捕されるからな
そんなんで男性が気をつけられる事なんて何も無いよ
ただひたすら、近くに居る女が気狂いじゃないことを祈る、ただそれだけ

だから女の側が服装に気を使ってパンツを見られないような格好をすることや
下着メーカーに税金を投入してブリキのパンツやブラジャーの作らせるとか
そっちの方面ででしか対策のやり用がない
男性はもう限界まで努力してるよ

座席の撤去は簡単にできるからやればいいのに、と思うけど
快適な線路の旅を女性にお約束するのが本来の女性専用車両の目的だろうから
そんな馬鹿なことは出来ないんだろうね

ttp://aurasoul.mb2.jp/_grn/1660.html

現在の主な賛成派・容認派・反反対派
mina asobo
mukai
ねこバス
早稲田田んぼ

ラッシュ時以外の時間帯では必要ないからな
とりあえず座席なし車両は確定として、その上で男性専用車両の併設と
女性のスカート着用禁止か

『グリーン車』みたいに運賃に何らかの『割増料金』をかけるのもありだな。

＞女性専用車両に反対する会、差別ネットワーク、男性差別を許さない市民の会は
女性専用車に反対ですが、男性専用車にも反対です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1493832004

へーそうなんだ

痴漢対策である女性専用車両は女性を運送するだけの装置でしかない
座席など不要だろう
そして座席を撤去したスペースに新たに広告枠を設けて
女向けの広告枠として売りだせば一石二鳥だ

>>101
♀車の座席に広告を付けた御堂筋線のようなケースもあったがな（今はない）。

>100 にあるBAわかりやすいね。

ある女はキチガイである。→故に、女は全員キチガイ。

ある男は痴漢を犯した
→故に男がすべて痴漢と同じ扱いなんて差別だ！


やはり反対派の主張って超矛盾してないか？

またそうやっていっしょくたにしてレッテルはってるｗ
でもって自分たちはあればけ矛盾してたのにねｗｗｗｗ

電車が出会いの場になればいいんじゃね
そうすれば男と女が常に同じ車両に乗りたくなるだろ？

>104
また湧いてきたな
レッテル厨

荒らすなよww

雌はマナー悪いから完全に隔離でいいよ
無理やり座席に割り込もうとするし、バック邪魔だし

>>105
つか雌豚なんかと出会いたく無いから完全に隔離してくれ

女を見下してるくせに性欲だけは人一倍なものだから
都合の良い道具にならないのが気に食わないんだろうね
男様を拒んだり意思を持ったりする言動がすべて気に食わない

専用車両で発狂するのもそれだよ
単に女が痴漢を拒んでそこまでやるっていうのにムカついてるんだよ
美人は素直に餌食になってろ、ブスはブスのくせに拒むなムカつく
ってそういう論理

差別とか単なる大義名分だよね
本当に差別だと思って発狂してるなら男性専用車両で解決だし

＞＞１０６
矛盾乙ｗｗｗｗｗｗ

男性専用車両も必要だが女性専用車両の収容数の見直しも必要
現実的に考えると年増女は乗るな、なんて出来るわけないからね
座席をなくすことで自然に誘導できれば良

>>103

スタート地点がおかしい。
男性の中に痴漢がいる
→女「男は全て痴漢予備軍として扱うべき」

最初にこういう事言い出したのは女。

この論法の無茶苦茶さ加減を女に分からせる為には
実際味わってもらうしかないだろうな。

人を攻撃するだけで人の痛みが分かる人間なぞそういない。

まあ、やり返されても被害妄想こじらせてヒスるだけで
何も学習しないかもしれんが。

被害妄想こじらせてヒスってんのは女性専用車両反対派だけどな。

>>113

女専用車反対って、
単に不当な扱いをされたくないというだけの主張だろ？

なんで反対してる人のほとんどがヒスってる事になるの？

>男性の中に痴漢がいる
>→女「男は全て痴漢予備軍として扱うべき」

>最初にこういう事言い出したのは女。
↑
こういうのが被害妄想と言う。

>この論法の無茶苦茶さ加減を女に分からせる為には
>実際味わってもらうしかないだろうな。
被害妄想に基づいて「やられたらやりかえせ。」と言うようなこの考えはヒスそのもの。
わかったかい？ヒス男君。

反対派ってたいていこんな考えをしているから。ここ見る限り。

http://hissi.org/read.php/gender/20120915/emYyMUJlY2w.html
http://hissi.org/read.php/gender/20120915/SnhUcUltdk4.html
http://hissi.org/read.php/gender/20120918/aEk1R0FOdmw.html
http://hissi.org/read.php/gender/20120919/cmJaTmF2QVE.html
http://hissi.org/read.php/gender/20120919/ZUp2bVJzMk0.html
http://hissi.org/read.php/gender/20120919/amF5aG5ScVQ.html

････スレ荒らししか楽しみは無いのだろうか?!

ああ、思い出した。ドクター差別とやらの動画も見たけどあれもヒスそのものだったな。

そうかそうか

おじさんというだけで加齢臭だとかいわれのない迫害を
うけている中年男共のくやしさを、世の中年女にも味あわせる
必要があるな。男が公然と男女差別を強いられるのなら
女も４０歳以下と以上で区別して４０以上はこういった女性特権を
はく奪すべきだよ。男を平然と差別するからには女も年齢差別
してもかまわないというのが道理だからな。

>>120
それセクハラだよな

雌車なんて実態は雌豚優遇制度だから叩かれるのは仕方ない

意味不明なここの住人 改訂版

荒らしには構わない→実際かまいまくりｗ
荒らしはよくない→荒らしに構うのも荒らし（）
紳士的な対応がいい。→実際には非紳士的行動をあおるｗ　
レッテルはるな→実際はこいつらがレッテルはりまくってるｗ　　例　右翼など
ルールを守れと注意→しかし自分たちに都合のいいルール無視はほとんど注意しないｗ　
　　　　　　　　　　（しても、指摘を何度も受けてやっとやったように見えるか見えないか）　
荒らしのIDを提示→しかし、自分たちに都合のよさそうなIDはさらさない。　
データもってこい→でも自分じゃ調べないｗしかも持ってきたものによくわからないいちゃもんをつける　
定義にのっとてね→定義なぞ知らぬ、調べぬ、省みぬ　
お前らは〜〜をすべきだ。→実際自分は何もしないｗもちろんルールの時も同様。
反対派の会が〜〜〜→都合悪くなって別スレでやれとごまかす（実際はできてない）
いやなら書くな→でも自分は嫌なくせに気になって書きまくる。
いやなら見るな→同上
賛成派も反対派も悪い→実際賛成派にはほとんど言わないｗというか自身が賛成してるような書き込みｗ　
しゃべってもいないことをいうな→実際自分らも話してないことをいったかのように書く　
そんなことはしていな→しかし、その言い訳の中身は主観的だのやってるだの抽象論だらけで具体性はない。
お前はこの話から逃げている→が、しかしどうでもいい話ばかりのようである。しかも自分から話振って答えてやったら答えないｗ
〜〜にこだわっているのはお前だ→しかしとっくの昔にこだわってる話を終えていたｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　というかこだわっているのは自分自身というオチｗ
〜〜に答えろ→質問したり答えたけど、返事がないｗ 　例　創価関係など
なぜか何もやってないのに勝利宣言ｗ

これがく○スレ住人たちの謎の生態である。

服装については学校指定のジャージで通学するとかで学生は対応できるっしょ
校則に盛り込めば明日からでもできるよ

>120
年齢で区別しただけで、それは女性優遇を容認することになるでしょ
40才以下の女性の特権は認めてるわけだろ？
おかしくない？

そもそも、目には目を的な発想は今の時代誰にも支持されないよ

服装変えたところで痴漢は減らないだろ

>>115-116

過去ログ読め。

服装変えたら痴漢減るよ
少なくとも盗撮は防げる

でも盗撮とか未然に防ぐようにしてしまうと
男性の性犯罪率が下がっちゃうしなーｗ

禿でブサメン低学歴（創価大卒）バ関西人のクソクソミスター真理っ屁の矛盾は第二の加藤智大

>>125
誤解しちゃいかんよ、私は若い女性の特権は認めてるよ。
だがおばさんまでその特権に浴してるだけは許しがたい。
おばさんなどなんら男と変わらないじゃないか。

服装変えても痴漢は減らない。ジーンズ、ロングスカートの時でも痴漢にあったから。
それ以降女性専用車両に乗ってる。専用車両がなかったらまた痴漢されそうで怖い。
だから女性専用車両は存続して欲しい。
こんな単純な理由じゃ女性専用車両を作る理由にはならないの？

男性専用車両も大いに賛成。痴漢された人も居るだろうし。
ただ女性専用車両が「女性優遇」っていう考えは変だね・・・
事の発端が無くならない限り、守らなきゃいかんもんは制度化して守らないかん・・・
女性専用車を作らなくてもいい日が来れば一番いいのに

男だって混んでる車両に乗りたくないんだから、女だけゆうゆうと乗れる車両
を作るのは「女性優遇」だろ。

現状では女性優遇なのは確か　←　女性専用車両

あくまでも痴漢対策ということで座席を全て取り払えばそうではなくなる

服装に関しては男っぽい格好をしていれば触られにくくなるのは間違いない
男装に近い服装を電車にのる際の正装にすればいいだけだ

>>131
あなたの主張はわかった。
でも、若い女性でもデブで不細工はいくらでもいるけどそれらについても平等に特権を認めるべき？

>>134
痴漢される側の人間が「優遇」されてる？
優遇されなかったら私はまた痴漢されてたかもしれないね。
女性専用車両の不公平性を訴えるんじゃなくて男性専用車両を作ってくださいってお願いしたら？
「混んでるところに乗りたくありません」って言って。
そもそも女性専用車両が出来た理由と貴方が批判している理由が噛み合ってない
>>136
どうして女性が男装に近い格好をしなきゃいけないの？
女性からの痴漢を回避したい男性は女装に近い格好をするの？

”女性被害者続出→女性専用車両を作る←男「優遇されてる」「男女差別だ」と批判、女は男装に近い服装をしろ！”

変な構図だなぁと思う

電車に乗る時くらい本能を抑えろって話なんだよ

でもそれを嫌がって、子供みたいなわがままの責任を社会に転嫁して、
服装に気を使うことさえもやろうとしない

これから雪山行きますよ、と言う時にファッション重視で薄着で来るのは勝手だが
凍死してもそれは自己責任だろ
なぜそれがわからんの？
なぜわからないのにノコノコと社会に出てくるの？

>電車に乗る時くらい本能を抑えろって話なんだよ
これは、痴漢に言うべきセリフだろw

痴漢と同じという意味だよ
皮肉もわからんのかね

変質者の犯罪者と一般人が同じとか。アホだろこいつら。
被害妄想でなんでもかんでも女が悪いと発狂している連中は言う事が違うな。

http://hissi.org/read.php/gender/20120922/ZkhhN2gwREM.html

又バカメスが湧いてきたみたいだな。

>>139
子供みたいなわがままの責任を社会に転嫁して、
服装に気を使うことさえもやろうとしない

ジーンズ（ショーパンでなく普通の）でも痴漢に遭うってって書いてるでしょ？
都合のいい所だけ読んで他を飛ばすの良くないよ。
それとも本当に男装をして電車に乗らなきゃ男性は痴漢を止めないの？
そんな本能を抑え切れない人がノコノコと社会に出てくるの？

てゆうかスカートを履いているから盗撮、痴漢されて仕方ないとか本気で思ってる？

あのねー
エアバッグがあっても事故死することはあるんだよ
だからといって車にエアバッグ搭載するのやめるか？

エアバッグがあっても(女性専用車両があっても)事故死することはあるんだよ(防犯効果は薄い)
だから車にエアバッグを搭載するのはやめるべき(女性専用車両は廃止するべき)と
言っていたのは女性車両反対者だったよな。

女性専用車両って、台湾や韓国では、登場早々に批難轟々で潰されてる
そうだし、日本も例外ではなく、昭和の時代にあった「婦人と子供専用車両」
が同じく抗議を受けて廃止に至った。

今現在の女性専用車両の擁護意見として、防犯としての必要悪みたいな言い方
をされてるけど、実情は、レディースデーやレディースシートが流行する時代
背景にちゃっかり乗っかって定着してしまった、ってところじゃないのかな。

>>147
女性専用車両は防犯機能を果たしてないと仰っているのですね・・・

レディースデー云々のくだりは、それは一理あると思う
鉄道会社も企業だから、乗車率は高いほうがいい。だから要望があるならホイホイ実現していく。
本当に対痴漢用かと言われれば疑問。
男性が「女性専用車両があるから乗車しません！」って言えば撤廃されるんでない？
ややこしい事になって収益減るから。
痴漢に遭った身としては存続して欲しいけどねぇ・・・

>>148
いや、防犯機能は果たしてる。

でも、説明したような世相でなければ、効果があろうがなかろうが、許されざる性差別として
存続はできなかった可能性を示してるって事。

もし、外国人犯罪が多発したからと、日本人専用の区域の存在が許されるか？と言ったら、
これは無理なんじゃないかな。

だが、女性専用に対しては、企業の女性優遇サービスという既成事実があるから、事情が
変わってくる。

既成事実になっちゃうと、まるでそれが世に欠かせない存在であるか
のように錯覚しちゃうけど、女性専用車両がなかった時代の方が
ずっと長かったんだよね。
それでも人々は普通に満員電車を利用していた。
女性専用車両を導入させたのは、公明から始まって行政指導にまで
発展したんだっけ。
その辺りよく知らないけど、もしそういった組織の働きかけが
なかったら、今でも女性専用車両のないまま、そしてそれに何ら疑問
を持たずに、人々は電車を日々利用してるだろうね。

服装は関係ないっていう意見がある。
でも、もし服装によって被害に遭う確率が変わるとしたら、服装を気遣うか？
と言ったら、面倒くさくてやらないんじゃないかな。
だって、被害に遭った時に直接下着が触れるような短いスカートを平気で
履いてるから。
長いスカートやパンツスタイルにすれば、服の上からの痴漢行為になり、被害
の程度を確実に抑えられるのに。
まさか、服の上からでも、下着を直接、でも一緒だなんて考えてるわけじゃ
あるまいし、軽視の意識があるのは否定できないんじゃないかな。

ジーンズもフェチがいるくらいだからな。

女性優遇サービスとは？？具体的に教えて下さい。
私の考えだと”女性優遇サービス＝女性の財布の紐を緩める作戦”　でしかない；
それって優遇ではないよね、って話になっちゃうから今まで議論できなかった。

女性専用車両が無かった時代が長かった〜疑問は持たない〜は確かに。
だからと言って何もしなくてもいい時代は終わったんじゃないかな。
一部のアホが好き勝手し過ぎたんでしょう。いつかは対策を立てないと。

あと服装は全く関係ないという事は、ない。仰る通りだと思います。
ただ長いスカート、パンツスタイルの上から触られましたけど、どっちもかなり気持ちが悪いです。揉まれるし。
服の上からの被害＝直接触られるよりも被害の程度が低い　ってのはちょっと複雑。
そもそも服装改善したら程度軽減云々〜の範疇では、”行為”自体を止めるにはあんまり効果がない。
根本的な解決にはなってないからなぁ・・・

まぁ男性が女性に関するサービスに対して過剰に反応する気持ちも分かりますけどね。
女性専用車両は女性の既得権ではないし。
ただ、そうせざるを得なかったという事実があるのも確かなんじゃないかなーと思いますはい。
長々とすまんかった

>>153
>女性優遇サービスとは？？具体的に教えて下さい。
>私の考えだと”女性優遇サービス＝女性の財布の紐を緩める作戦”　でしかない；

そちらに話を逸脱する気はないです。
あくまで「女性に対象を限定して行われるサービス」の意であり、「女性限定に対する一種の慣れ、
あるいは麻痺」が、女性専用の尊属を許す原因になり得てるのではないか、という話です。

>だからと言って何もしなくてもいい時代は終わったんじゃないかな。

時代によって変わるという事は、女性専用が必ずしも必要不可欠とは言えないものであると
いう事です。
言い換えれば「何もしなくていい」という状態も間違ってないという事です。

>>146

服装に気を付ける事の費用対効果と
女専用車の費用対効果を
同列に語るべきじゃないだろ。

まず、個人での防犯対策は
受益者=女
負担者=女
で一致しているが、
女専用車は
受益者=女
負担者=男
で一致していない。
受益者負担の原則から外れている。

また、女専用車は男に対する差別という側面が付随するので
合理性が必要。
日本国では本来不当な差別はNG。
差別的な対応が許容されるのは正当性・合理性が認められる場合だ。
けど、自分の身を守る為に気を付けるのは差別じゃない。
必然的に要求される費用対効果は低下する。

あと、他者に負担を求めるけど自分達は何もしない
ってのは人として問題がある。
自分達で努力した上でどうにもならない場合に協力を求めるのが筋だ。

「何もしなくていい」が間違いでないのと同じく「何か対策する」も
間違ってはいないでしょう。
しかし、問題はその中身です。
男性差別と引き換えにそれを成すのは、漏れは本来許されない事であると
考えます。
そして、男性差別と引き換えざる得ない、というのであれば、実際に被害
が多発している路線において、規模、時間など、最低限において運行され
るべきです。
そして、航空機や長距離バス、新幹線などの、緊急避難策などではない
女性専用の区域を明確に否定し、むやみに男性禁止の論理を拡大させない
態度が必要だと思います。

井脇ノブ子さんみたいな格好をしていれば触らる確率は激減すると思うよ
女だから触ろうと痴漢は思うんだろうから男だと思わせればいい

だから逆にスカートなんて女であることを猛烈アピールしてるし
触られて当たり前だと思う
つけまつげや目の周りを黒く塗るのも男はやらないから
女アピールがすごいし

>154
女性優遇サービスってのは所謂「女性限定〜」とか言うものですよね？（予想ですが）
それが”女性優遇サービスという既成事実”に繋がったとしても、
女性専用車両は女性の既得権ではないという認識が男女ともにあればいいですね。

あと「何もしなくてもいい」と言うのは、
痴漢被害者が続出しても企業側（若しくは行政）は「何もしない」という選択肢を選んでもいいということですよね？
確かにその通りです。何もしなくてもいいです。
だけど苦情が多いと何かしなくてはいけないでしょうね。

>>155
そもそも防犯対策をしなくてはいい状況（痴漢０）だと、受益者も負担者もいませんよね？
誰もが当たり前のサービスを、当たり前に受けられる。そこに男女の差はありません。
ではどうして女性が防犯対策をする状況になると、男性が負担者になるのか。
それは、基本的には加害者が男性の中の”誰か”だからです。その”誰か”の為に、その他の男性は負担を強いられています。
女性のせいで男性に負担がかかっているという考え方は、痴漢ゼロになってから仰ってください。


>また、女専用車は男に対する差別という側面が付随するので〜必然的に要求される費用対効果は低下する。
頭が良くないのでイマイチ理解できなくて返事できません・・・なので上の私の回答も的外れになってると思います。すんません

>あと、他者に負担を求めるけど自分達は何もしない
ってのは人として問題がある。
自分達で努力した上でどうにもならない場合に協力を求めるのが筋だ。

とありますが
ふごくごくシンプルなジーンズに透けないTシャツを着ていた人（私）にその主張が通りますか？
これ以上何を努力すれば痴漢をしないのか是非教えて頂きたい。
そしてもし協力を煽ったとして、あなたは何ができますか？女性専用車両に賛成するのですか？

>>156
多発している路線において、規模、時間など、最低限において運行されるべきです。

それは是非鉄道会社さんに仰ってください！ご尤もだと思います。
そのような調査はされているのか分かりませんが、是非して欲しいですね。
傾向が分かれば対策も分かるかもしれないですし。

>航空機や長距離バス〜むやみに男性禁止の論理を拡大させない
長距離バスは出来るだけ女性が隣であって欲しいのは本音です。
寝てしまった場合、隣が異性だとどうも気まずいでしょう？（私だけか？）



個人的な話、女性専用夜行バスがあったから新幹線を使わなくなったので、
女性客を取り込むという企業戦略は着実に功を奏しているような・・・
反対に男性専用があれば男性は嬉しいんですかね・・・

>158
だから逆にスカートなんて女であることを猛烈アピールしてるし
触られて当たり前だと思う

逆って何の逆ですか！！！
スカート履いてる＝触られて当たり前
ならば女子校生はどうなるんですか！！電車通学なんて生き地獄ですよ！！！
頭で考えて書いてください！！！

>つけまつげや目の周りを黒く塗るのも男はやらないから
女アピールがすごいし

女アピールしたらどうなんですか！！！
男が男らしく腕の筋肉曝け出してたら触っておｋってことなんですか！！？
黒く塗るのはほとんど自己満足ですから！！！


ところであなた何歳ですか

>>159
>女性専用車両は女性の既得権ではないという認識が男女ともにあれば
>いいですね。

そんな話はしてませんよ。

>だけど苦情が多いと何かしなくてはいけないでしょうね。

「苦情が無ければ何もしなくていい」というのであれば、女性専用車両
は、まさにそれです。

>>161
>寝てしまった場合、隣が異性だとどうも気まずいでしょう？（私だけか？）

まさにそれが「論理の拡大」です。
そんな理由のために、男性禁止の区域を設けられたのでは、たまったもの
ではありません。

>反対に男性専用があれば男性は嬉しいんですかね・・・

個人的に理解できない表現です。
「嬉しい」という表現がです。
差別を無くす事は、道理を正しい姿に戻す事です。
嬉しい云々の話ではありません。

女性専用車両が、止む得ない緊急避難策ゆえの必要悪であり、男性禁止の区域など本来許されない
土壌があれば、まだ女性専用車両を肯定的に見られます。

しかし、他の女性専用が他の理由で以って、その存在を許してしまうような世相にあるならば、漏れは
女性専用車両に全面反対します。

痴漢が多発しているから、自衛は困難だから、など女性専用車両の必要性
を訴える文言がしばしば見られる。
仕方が無いんだ、止む得ないんだ、と、性差別と引き換える正当性が訴え
られているわけだ。
しかし、一方で「寝顔を見られる」のような、まるで次元の違う理由に
よって、別の女性専用が同時に擁護される。
その時点で、女性専用車両の止む得なさというのも怪しくなる。
痴漢対策というのは、実は都合のいい理由として機能しているに過ぎず、
結局、痴漢対策であろうがなかろうが、女性専用車両を肯定する頭が
出来上がっている。

>>164
あなた、長時間異性が隣にいて、安心できますか？
精神面を無視して男女共同でなんでもかんでも行うのもどうかと
というか長距離バスの男性禁止区域ってそもそも何ですか・・・
女性専用の夜行バスがあなたの言う「論理の拡大」に当たるのならその理由を教えて下さい。

私が言っているのは、私が「女性専用の夜行バス」があると嬉しいから
男性も「男性専用の夜行バス」があれば嬉しいのかと尋ねたのです。
そこで性差を無くす云々の話はしていません。

あなたが今ここで言っている「性差」がイマイチ分かりません。
女性専用車両が男性差別（性差）ってことですか？？
女性専用車両がなくなれば性差は解消できますか？
女性はスカートを履かず、出来るだ男っぽい服装をしていればそれは完全に性差がない状態なんですかね

>>165
しかし、他の女性専用が他の理由で以って、その存在を許してしまうような世相にあるならば、漏れは
女性専用車両に全面反対します。

他の女性専用が他の理由で以って〜←すみません分かりませんのでもう少し具体的にお願いします。

>>166
一方で「寝顔を見られる」のような、まるで次元の違う理由に
よって、別の女性専用が同時に擁護される。
↑
私の夜行バスの話ですよね？
女性専用の夜行バスが出来た経緯と鉄道の女性専用車両が出来た経緯は違うと思うんです。
（確認したわけじゃないから言い切れないけど）
その時点で同じフィールドで考えることは難しい。

長距離夜行バスの話が混同してしまってるなら申し訳ない。
ところで>156さんの「長距離バスなどの緊急避難策などではない 女性専用の区域を明確に否定し、
むやみに男性禁止の論理を拡大させない態度が必要」についてどうお考えですか？

>>167
>あなた、長時間異性が隣にいて、安心できますか？

安心できないから何なのでしょう？
だからと言って、男性が安心するために、女性は乗れないバスを
用意するように求めるのですか？
女性だってそのバスへの需要があります。
いや、需要以前に、性別を理由に乗車を拒むのは性差別です。

>そこで性差を無くす云々の話はしていません。

「性差」ってどこで書きました？書いた覚えがないのですが。

>>169
つまりは、次元の違う、およそ止む得ない緊急避難とも言えない女性専用
の事例を、別の理由でもって肯定した時点で、それまで語っていた女性
専用車両の擁護理由が胡散臭いものに変貌するって事です。

>>169
あ、>>156は漏れですね。
誰かに向けたレスではないので口調を変えました。

もし、熟睡から目覚めた直後に隣に女性がいるのが分かったら、そりゃ
恥ずかしいですよ。
また、となりに大柄の黒人が座ったら、恐怖を覚えます。

でも、だからと言って、彼女ら、彼らの乗車の意志を奪ってまで、自分の
感情を満足させようなどとは思いませんよ。
なぜなら、その場合、乗車を拒否される、彼女ら、彼らにだって、感情
があり、そんな扱いを受ける筋合いもないからです。
要は、他者に負担を求めず、自分が我慢する事であると。
そういう事だと思います。

>>163
そんな話はしてませんよ。

「女性限定に対する一種の慣れ、 あるいは麻痺」が、
女性専用の尊属を許す原因になり得てるのではないか
↑
尊属＝存続なのね？今気づいた。

つまり、「女性限定〜」を企業がサービスの中で謳う→「女性専用は当たり前だ！」的な考えに繋がるという事？
それならあるかもしれないですね。ただ今のところ女性限定云々無しに女性専用車両はあって欲しいですが。
痴漢が無くなったら撤廃したらいいんじゃないですか。

>だけど苦情が多いと何かしなくてはいけないでしょうね。
「苦情が無ければ何もしなくていい」というのであれば、女性専用車両
は、まさにそれです。
↑
男性からの苦情がなければ女性専用車両は保持したままになる、と言うことを伝えたかったんですか？
まぁあなたが”言い換えれば「何もしなくていい」という状態も間違ってないという事です。”と明記してくださっているので、
何もしなくてもいいんでしょうねぇ・・・

>>173
もちろん、女性専用が存在している現状において、男性の批判が殺到すれば
女性専用は廃止されるでしょう。
台湾や韓国、昭和の時代の日本と全く同じようにね。
そこで始めの話に戻るわけです。
レディースデーやレディースシートが蔓延る現代の日本においては、女性専用
という概念に対する、一種の慣れなり、感覚的な麻痺があるので、それが女性
専用車両の存続を許す決め手になっているのでは？と。

>>174
つまり、「女性限定〜」を企業がサービスの中で謳う（水曜の映画館とか？）
↓
「女性専用は当たり前だ、存続して当然だ！」的な考え、決め手になるという事ですね分かりました！

そうかもしれないですね！！

>>175
違います。

要は、女性専用車両に正当性を認め、その結果、存続を許してる
わけではないのでは？という事です。

世の中に蔓延る様々な女性専用を、「あって当たり前」と好意的
に考えているか否かは別の話です。

>>175
ただ、「あって当たり前」を、「あるのが正しい」あるいは「あっても
問題ない」ではなく、「あるのが日常の風景」くらいの意味合いで用いる
のであれば、「あって当たり前」と言えるかも知れませんね。

男女と言うものは違うもの。だから男女の取り扱いは好きなように区別しても問題なし。
男性専用も女性専用もOKと言う考えもあるだろう。少し歴史が違えばこうなったかもな。
これは、女性専用車両反対派にとっては感覚の麻痺した考えになるのだろう。
一方、つまらない理由だからと言って男性専用も女性専用も直ちに差別として目くじら立てる
考え方も感覚が麻痺してるような気がするな。
どんな平等が正しいかは人それぞれだろ。感覚が麻痺してるとか勝手に決めんな。

>>177
女性専用 という概念に対する、一種の慣れなり、感覚的な麻痺がある
女性専用車両に正当性(あるのが日常の風景)を認め、その結果、存続を許してる

という事ですね分かりました！！

しかし、男女厨ってのは、男女板に毒され自分の感覚が麻痺しているという事にも気付いてい
ないのか。で、世間の人々の感覚が麻痺してるとか勝手に妄想するんだもんな。
脳みそが完全に麻痺してるな。

>>179
「慣れ」や「麻痺」に流されてる人が、「正当性を認める」なんて思考判断を
挟むわけないでしょう。
むしろ、あらためてその是非を思索したら、結果は、台湾や韓国、かつての日本
みたいと同じ道筋を辿るかもしれませんよ。
そして、現状において女性専用車両に反対している人は、改めて思索する機会を
得た人達なのかもしれませんね。

なんだ？荒らしにでもあったのか？ｗ

まあ、常識的に考えて
人騙したり、他国で同じ原則を導入している国で
同じようなものがほんとないのに
感覚はマヒしてないとかいう人はまともじゃないと思いますｗ

さすが糞板きっての糞住人だなｗ
常識も糞もねえｗ

ID:b0keV+QZ

この人なんで自問自答してるの？？？

新しい荒らしか？

植物に偽装したり周りの景色に溶け込むことで身を守ったり獲物を油断させる
それが生物の本来の姿だ。
弱肉強食の世界で守られようとする奴なんて要らないんだよ
自分の身は自分で守る
それが自立した個人のあるべき姿だ
電車にのる際は痴漢に目をつけられないように擬態しろ

>>178
「慣れ」とか「麻痺」ってのは、長い期間に渡ってその状況に晒される
事で、状況に対して理性的判断を挟む余地をシャットアウトし、無思考
無批判に見過ごしてしまう、って事だよ。
だから、理性的に考察し、現状とは違う状況への転換を求めている
反対派の人が、「感覚が麻痺してる」というのはおかしいよ。

>>178

>男女と言うものは違うもの。
だから男女の取り扱いは好きなように区別しても問題なし。

現状はそうなってすらいない。
女に有利な物は「男女は違う物だから区別しても良い」
男に有利な物は「性別を根拠に異なる取扱いをするのは差別。許されない」
という風潮だ。

これは明らかにおかしいだろ?って事。

前スレ同様、どんな手を使ってでも、相手が聞く耳もたなくても、自分勝手に自分の主張を押し通したいんだね。

まさに、中国政府とやり口が一緒じゃん。。

>>186
なんらかの思想に凝り固まって何でもかんでも男性差別とか言って喚いてんのは普通の
人間から見れば感覚が麻痺しているように見えるんだよ。まあカルト宗教みたいだな。
自分を客観視出来ない事が麻痺している証拠だな。転換を求めていればなんでも正常なのか？

>>187
>女に有利な物は「男女は違う物だから区別しても良い」
>男に有利な物は「性別を根拠に異なる取扱いをするのは差別。許されない」
>という風潮だ。
これはお前の被害妄想だ。

精神病などで激しい妄想を行っているものでも自分は理性的に物事を考えていると
思い込んでいるらしいな。で、正常な他人の方が狂っていると思うんだよな。

>>189
>なんらかの思想に凝り固まって何でもかんでも男性差別とか言って喚いてんのは普通の
人間から見れば感覚が麻痺しているように見えるんだよ。

「なんでもかんでも」「なんでも正常なのか？」

極論過ぎて話にならない。

あ、もしかして「範囲を設定して、その範囲内における”なんでもかんでも”」って詭弁に
陥っているのかな。

何言ってんのかわからん。馬鹿はレスするな。

じゃ、お前がレスするなｗ。

つか、こちらは「反対派の人が麻痺に当たらない理由」を説明してるのに、
「普通は麻痺に見えるんだよ！」って、何の反論にもなってない。

お前ら反対派はどうみても理性的とは思えないけどな。被害妄想から感情的に女性専用車
を批判しているだけのようみ見えるがな。麻痺した頭でいくら考えても理性的に考えたとは
言えないだろうよ。

「ように見える」とか、どうでもいいわ。

反対派すべてがというわけではないだろうが、奴等のヘイトスピーチはまさに女性コンプレックスの表れ。
感情論ではないと否定しているものの、所詮、ヒステリックなバハアと大して変わらない。

似た者同士だからこそ反発してるのかも。

>158
スカートや女らしい格好が痴漢の原因だったら

プールやビーチで水着なんて着てたら犯られまくりだねw

どっちでもいいやｗ
荒れるなら好きなだけ荒地まえば？
どうせ、反対派が〜〜〜〜とか服装が〜〜〜とか
一方通行の会話にもならないレッテルや殴り書きがあるだけだしｗ

あれだけもうなくてもいいとか前スレに書かれてたくらいだから
もう今度こそなくなっても誰も文句言わねえだろ？
そう得言えば批判用の糞スレは最近どうしたんだ？

>>199
性的な欲求を煽ってるのは確かだな
それで撮影して警察に捕まったりするんでしょ？

>>199

>スカートや女らしい格好が痴漢の原因だったら

服装は発生要因の一つにはなりうるでしょう。
そして、服装に気を付けるの程度の手間を惜しむって事は
被害の程度もその程度って事。
専用車があっても一般車両に乗る女が多いってのも
痴漢被害って物が女自身にとって重要視されていない事を示している。

で、「赤の他人のちょっと嫌な事」を防ぐ為に
男性が差別を甘受してまで協力する必要なんて無いでしょ？

やっと規制解除されたぜ。

要するに、昨日のID:j/Yicsuhの言いたいことは、女性様の我が侭を叶えるためなら、
それが男性差別であろうが、何でもありってことだな。
詭弁で粘ってたけど、夜行バスでの寝顔の件で完全に墓穴を掘った。

>>160

>加害者が男性の中の”誰か”だからです。
>その”誰か”の為に、その他の男性は負担を強いられています。

よく、お前みたいに
「痴漢のほとんどが男性だから男性が専用車運行の負担をするのは当然だ」
と述べる賛成派を見かけるけど、
赤の他人が罪を犯した責任を取る理由ってなんだ？

お前自身は自分と同じ属性(出身地･人種･民族･性別など)を持つ、
顔も見知らぬ赤の他人が犯した犯罪について罪を償った事があるのか？
そしてそれは一般的に行うべき行為だと認識しているのか？

あと、罪のない男性が負担を強いられているのは
犯罪を犯した男性のせいであると言っているが、それは責任転嫁だろ。

彼らが導入した訳でも要求した訳でもないし、
対策として女性専用車両を選択した訳でもない。
そして、賛成派みたいに続行を支持している訳でもない。
痴漢行為を肯定する気は無いが、犯罪者だからって何でもかんでも責任転嫁して良いって事はない。

>ごくごくシンプルなジーンズに透けないTシャツを着ていた人（私）にその主張が通りますか？
>これ以上何を努力すれば痴漢をしないのか是非教えて頂きたい。

本来それは自分で考える事だろ。自分の身を守る行為だぞ？
なんで赤の他人が個別事例に答えを用意すべきだと思うんだ？
「一般的に見て」痴漢対策なんて気を払っていない女が多いのに
被害者・加害者ともに関わりのない男性が負担を負わされるのはおかしい、
防犯対策の受益者である女が負担を負うのが本来の筋であるって言ってるんだよ。
服装なんていうのはその一例でしかない。
まずはその「自分の不利益を他人が努力して食い止めるのが当然」という思考を改めるべきだ。

615 名前：無党派さん[] 投稿日：2012/09/07(金) 02:35:51.44 ID:yTLX/ZDl
この人たち右翼なの？？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1345467991/433

616 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 12:25:54.91 ID:ielNkbfX
今残ってる人は基本ガチウヨだと思っていい。
ただしオールドタイプ（石原慎太郎型）とニュータイプ（橋下徹型）が混在している。

レッテル張りに終始してるのは反対派も同じな気がする。

>その”誰か”の為に、その他の男性は負担を強いられています。

これはもしかしたら、文章表現の不適切で、連帯責任的な意味合いを説明
したかったわけではないかも知れんが、文面通りだと「男性の責任」みたい
に読めるな。


>女性のせいで男性に負担がかかっているという考え方は、痴漢ゼロになってから
>仰ってください。

これも因果関係がよく分からん。
もし、痴漢が０になっても女性専用車両が存続していたら、女性のせいにして
ＯＫって事なのかね。

専用車があってもそれなりの数の女が一般車両に乗り込んでいるのは事実だよ。
女専用車が差別であることも事実。
女専用車を肯定するのであれば「不当な」差別ではない事が要件である。

しかし、名目として挙げられている「痴漢対策」として運行するなら
一般車両に女が乗車できてしまってはダメだろう。
結局、専用車に避難した女は痴漢に遭わないが、
痴漢そのものは一般車両に乗ってきた女を狙えば良いだけだ。
鉄道から痴漢を排除する事は見込めない。


こんなザル対策では差別の正当性など無い。

つか、女性専用夜行バスの例とかは、痴漢は関係なく、女性客の要望に応えて設けられてる
わけだけど、この場合は、女性のせいにするのが正解って事だろうか。

「寝顔を見られたくない」ってのは、上で書いてる人だけじゃなく、ニュース記事でも紹介されて
いた代表的な要望理由なんだけど、まさに女性の都合であり、女性のせい？

>>208
女性専用車両はたまたま「痴漢対策」だけど、夜行バスや航空機、長距離列車とかの女性専用は
別の理由で擁護される。

女性専用車両も、例え痴漢対策じゃなかったにしろ、結局は違う理由で擁護してくるのではない
だろうか。

「痴漢対策だから已む無し、必要悪。」という理由付けは、疑って掛かる余地があると思う。

女性専用車両のすぐ両隣の一般車両に女子がビッチを具現化したみたいな格好で
乗り込んでくることに女性たちが違和感をもたないことが異常だよね
あれ？痴漢はどうなったの？と思わないんだろうか

>>204
女性専用車両反対派が性差別主義者でありながら男性差別反対と喚くのクズである根拠
>犯罪を犯した男性のせいであると言っているが、
性犯罪者を「男性」と呼ぶ。

>防犯対策の受益者である女が負担を負うのが
犯罪者でもなくむしろ性犯罪被害者かも知れない者を「女」呼ばわり。

こんな奴らの言う事に何の説得力もねえな。

こんな糞みたいなスレで説得力とか何言ってるんだ？
あほしかいないでしょこのスレ？違う？

まあ、確かにそうだな。アホでキチガイしかいないスレにもともと説得力もクソもないな。
でもそのアホさ加減を指摘して反応を見るのも面白いんだよな。

>>208
痴漢対策をどう捉えるかだね。
痴漢撲滅という意味では意味はないが
痴漢からのシェルターとしては意味がある。
つまり痴漢対策になってるのだから差別ではないと考えられる。

そもそも差別と言うなら優先席はどうなのだろうかという疑問も生まれる。
交通弱者への優遇は差別ではないというなら女性も痴漢被害などの
犯罪に巻き込まれやすいという点で交通弱者と言える。

まあ、正当性なんてものは考えようによってガラリと変わるわけだ。

>>209-210
確かに女性専用バスは一体全体何なんだろうな？
需要に応えてるだけと言えば聞こえは良いが。
女性専用バスと言うのは公共交通ではなく企画ものだからいいと言う理屈なのだろうか？

>>211
そんなもの自己責任だからね。他人の事なんか知ったこっちゃないって感じでしょ。
>>212
「男・女性」表記は差別だと言うのに矛盾してるよね〜。

>まずはその「自分の不利益を他人が努力して食い止めるのが当然」という思考を改めるべきだ。

これなんだよなあw
なんか自分へのいたわりや好意を空気みたいに要求して、それをおかしなことだとはちっとも思わない
警察や鉄道会社に言うならまだわからんでもないが、なんで関係ない男にファビョってんだっていうw

>>212

反対派の人品と女専用車が倫理上問題無いかとの間に相関関係は無いな。

専用車を続けるべきと言うなら専用車の正当性を主張すべき。

人格攻撃なぞに逃げるな。

>208
>差別の正当性など無い。
ん？
差別のありきで話したらこのスレの議論は成り立たないっしょ。
専用車が差別であり、実害がありさらに違法または憲法違反であるとするならば、鉄道会社を訴えるとか然るべき反論をする人間がいるだろうに。
声を荒らげて差別を主張してる活動団体ですら訴訟のその字もみえない。

差別であるといったところで、感覚的で主体的な要素が強く、さらに実害を被ってるわけではないだろうから、立証が難しいとこなんだろだろうけど。

ほんとばからしいやつばっかだなｗ

話は一方通行。肝心なとこはスルー＆スルー。
糞みたいなレッテル張り。同じことの繰り返し。

こんなバカな議論よく続けられるなあほのくせに。
また荒らされねえかなｗ金本とか見たいわｗ

女子が痴漢に困ってるという設定だけが、ひとり歩きしてるからね

どの女子も頑なに一般車両には乗ろうとせず
女性専用車両に押し寄せるような状態ならなるほど、
女性専用車両は必要だったんだなと思うけど、実際は女子たち
女性専用車両なんて存在しないかのように一般車両に乗ってくるもの

あんだけデカデカと女性専用車両って書いてあっても乗ろうとしないんだから
女子たちは必要と思ってない、即ち痴漢に困ってるっていうのは
単なる設定でしかないということだよね

＞221　ID:+kEDAWj
煽るのもいいけど
具体的な反論とかしてはいかがでしょう？

＞222
＞女性専用車両なんて存在しないかのように一般車両に乗ってくるもの
実際そうなんだろうね
痴漢が怖くて専用車に乗る女性なんて極わずかにいる程度でしょ。
けれども、そんな少数派な人たちを無碍にも出来ないってのもあるんだろうね。

女性専用車に痴漢とは無縁の女性が乗ることに滞りを感じるのはわかるけど
それって、優先席におかまい無しに座って携帯弄る若者に対する感覚と一緒じゃないか？

すなわち、男性差別が云々とは別次元の問題だと思うぞ

滞り⇒憤り
ｗ

>221
ちゃんと言わないと他人に真意は伝わらないよ

>>223
>けれども、そんな少数派な人たちを無碍にも出来ないってのもあるんだろうね。

もしそれが理由だとしたら矛盾にぶち当たる。

だって、男性専用車両が導入されない理由は、「冤罪の発生は少ないから」と
鉄道会社が公言してるから。

女性専用車両賛成派の人も、これを口にする人が多い。
でも、「例え少数でも痴漢を恐れる女性がいるなら女性専用が必要」という一方
「例え少数であれ、冤罪から男性を守るために男性専用が必要」とはいわず、
「冤罪なんて少数だから要らないでしょ？」とか言ってしまう始末。

また、例え女性専用車両が、実は痴漢対策などではなく、商業上の理由で導入されたもの
だったとしても、今賛成してる人は、同じように賛成するだろうね。

「被害に遭ってる女性が実際にいるのだから」なんてのは、たまたま都合よくその要素が
あっただけで、防犯目的でないならばないで、別の理由を持ち出して女性専用車両を擁護
してると思う。

>>220

その人の持つ属性で扱いに差をつければそれは差別だよ。

問題はそれが正当か不当かって事。

例えば身障者用駐車スペースとか。
あれも身体障害を持つか否かで差別している訳だけど、
身障者が駐車場内を長距離移動する事による事故の発生や
車の通り道の横断に時間がかかる場合にスムーズな運用が妨げられるデメリット等を
防止できる、という正当性がきちんとある。

そもそも、してはならないとされる差別は不当な差別に限られるのだから、
専用車を肯定したい人は正当性を示せば良いだけ。
差別じゃないと強弁しても、本来の「差別」って物の定義からすれば
女性専用車両は明らかに該当するので暴論を言っているだけになるよ。

障害者用が差別に当たらないのは、正当だからじゃない。

障害というものは、人間に生来備わる属性ではなく、状態を表す概念だからだ。
その状態にある人ならば誰でも対象、という時点で、全ての人にその可能性が
あるから、差別じゃないんだ。

生まれつき障害がある人は〜、って話に繋がりそうだが、それでも障害とは属性ではなく
状態を表す概念である事には変わりない。
この違いは大きい。

そりゃ女性専用車両があれば痴漢に困ってると声高に叫ぶ女性は助かると思うよ
すでに、できてしまったんだからね

例えばダメ社員専用出世道、みたいなのがあって、
たいした仕事しなくても出世出来るコースみたいなのがあればダメ社員は助かる
だけどそれは普通の社員からしてみれば差別だよ

女性ってのはダメな奴なわけ？
なぜ全体で支えてやらないといけないのか
全てが自己責任の日本において、これは大きな問題だよ

>>231
その理屈でいうなら男性差別じゃなくて、女性差別だよね。
(この場合において差別という表現が正しいか否かはおいといて)

つまり、痴漢に怯える痴漢経験者も健常な女性もすべてひっくるめて、女性は弱者だから特別扱いするってこと。
それがおかしいだろっていうならわかる。
けど、即ち男性差別とは違うぞ？

おいおいさんざん前スレで
あれだけバカみたいなことあって今さら真意だかなんかかけとかあほだろｗ

むちゃくちゃ煽られて、荒れるのが落ち
というかお前ら真意なりなんなり書いてやってもダメだったから
ああなったんだろｗ

まじめに書くとか無駄無駄。俺はここであほを観察するのがいいの。
いまだに枝葉末節な部分でごちゃごちゃ言ってる泡沫説なんぞに興味はない。

金本〜〜〜早く来てくれｗ

>>228
ま、正当か不当かなんて理屈次第でどうとでもいえるなｗ

>>232
男女差別だよ
フェミと違って普通の人が目指すところは平等だからね

結局女性専用車両から座席を撤去するなどの決定的な対策をとらない限り、
ノイジー・マイノリティというか、一部の声の大きい女性が痴漢被害を世間に対して
大きく見せ続けるだろうね
全ては女性専用車両を存続させるために

女性専用車両が痴漢対策になるというなら
狙われやすい女子が女性専用車両に乗るように
鉄道運営側は必死に取り組まないといけない
別に乗っても乗らなくても構わないよ？という姿勢である限り
痴漢対策になっているかは疑問だ
おいおい痴漢の奴とうとう触る女子が一般車両に一人も居なくなって
67歳のおばあちゃんに触っちゃったよー
くらいの事が起きて始めて女性専用車両の効果が証明される

>>236
>別に乗っても乗らなくても構わないよ？
自己責任だからな。まあ、痴漢の被害に遭うリスクを
限りなく低くできるという点では女性専用車両の存在意義はある。
痴漢撲滅という点ではその存在意義を見出せてないようだが…。

>>237
> 自己責任だからな。まあ、痴漢の被害に遭うリスクを
> 限りなく低くできるという点では女性専用車両の存在意義はある。

ないよ。現時点ではね
女性専用車両に乗ったことで痴漢を回避できたのか？
そのifを我々は知ることは出来ない。創造主ではないのだからね
全員とは言わないまでも、ほとんどの狙われそうな女子が
女性専用車両に乗ってこそ、はじめて効果が期待できるものだろう

へー
色々な考え方捉え方があるんだね

ならば、いっそのこと専用車なくしたらどうなんだ？
反対派の主張がすべて解消される？？

>>229
>その状態にある人ならば誰でも対象、という時点で、全ての人にその可能性が
>あるから、差別じゃないんだ。

スレ違いになるが、
あんたの理屈だと障害者差別って存在し得ない事になるんだけど。
障害を理由にどれだけ不当な扱いをしても障害者差別ではない、
というのは現実と解離してないか？

障害がある人は「障害を持っている」という属性を持っていると思うがね。
職業による差別とか、生得的な物以外による差別も存在するだろ？

ノイジー・マイノリティって
>>233　>>221　みたいなのが典型だね

>>239
女性専用車をなくすことで反対派の主張がすべて解消されるわけではないから
可笑しいんだよ
反対派ではなくて”否定”派だからｗ

また変なレッテルはって自分にも当てはまること言って自爆してるｗ
ほんと鏡だな。あほ丸出し。

てか、ここで適当に書いてることにノイジーとかｗｗｗｗｗ

ノイジーマイノリィティ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%BC
%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

＞元来、社会的少数者たるマイノリティは、社会的な偏見や差別や抑圧に対する改善要求を社会的多数者に認知させることにより、
　ポリティカル・コレクトネスの形で実社会に反映させることがあるが
　ノイジー･マイノリティとは、そういった正当な社会運動の対立概念として扱われるものである。

最近は適当にあほ観察して楽しむのが社会運動なのか初めて知ったｗ

＞なお、明確な基準が存在しないため、実態に即した用法の他、社会的対立の中で
敵対者集団に対するレッテル貼りに用いられるケースも存在する。

ほうほうなるほど。いつものやつですね。わかります。相変わらず期待を裏切らないな。

女性専用車両って痴漢を未然に防ぐための車両じゃん
でも肝心の女子たちがそれに乗らないのに誰を誰から守るっていうの？
今現実にこの状態にあるのに女性専用車両が効果を上げてるというのは疑問だね

せめて朝のラッシュ帯に限定して、2本に1本不便な車両に設定とかなら理解できんだけどね
終日とかイミフすぎて

「女性のお客様は専用車両のご利用をお願いいたします」
程度のアナウンスくらいしたらどうだ？と。

>>238
女性専用車両に乗れば痴漢の被害に遭うリスクを
限りなく低くできるので存在意義がある。
乗らなければと言うが、乗る乗らないは自己責任。

>>246
>せめて朝のラッシュ帯に限定して、2本に1本不便な車両に設定とかなら
>理解できんだけどね終日とかイミフすぎて

あれ、女性専用を利用してる女性自身はどう思ってんだろう。
特定の車両から男性を締め出す事で、女性専用は成り立っているのだから、
男性の負担を減らすために、過剰な要素を削るように、鉄道会社に意見
しようとは思わんのだろうか。
女性専用車両の恩恵に預かる者として、迷惑を掛けてる相手を気遣い、極力
負担を減らすよう働き掛ける事で、恩を返すのは、義務にも近い、通念上
の役割だと思うが。

>>248
じゃ、一般車両を選んだ女性に関しては、一見して分かる客観的証拠がない限り、痴漢被害
の訴えを却下する、という事でどうでしょう？

そうする事で、初めて「女性専用は冤罪防止にもなる」という効果が現実味を帯びる。

>>248
違うよ
女性専用車両に乗った女性が仮に一般車両に乗っても
被害にあわなかった可能性も残る

だから痴漢にあう可能性の高い女子が概ね女性専用車両に乗らないと
女性専用車両が痴漢に対して効果があるとは言えない

後者の場合、そもそも痴漢される女性が一般車両にほぼ生息していないのだから
痴漢なんて発生しようがないからな

>>246
女性専用車両は痴漢対策が目的じゃなくて、男性差別が第一の目的だから
賛成派の行動としては意味不明じゃないよ。

>>250
推定無罪の原則に則るべきだね。
>>251
一般車両と違って女性専用車両に
乗れば痴漢の被害に遭うリスクを
限りなく低くできる。

とりあえずだな、痴漢される様な格好でいるヤツも悪いわ。
男と女なんだから当たり前じゃねーか！

つまり、どっちもどっち。

>>253
でもいかにも痴漢されそうなのに女性専用車両に乗らない女子が大量に居る
結局女性専用車両に乗らなかった女性分の痴漢被害をこれら乗らなった女子が
受けてると考えるのが自然
つまり総合的に考えると痴漢被害そのものには効果が上がってない

興味深い音声ファイルを見つけた。

ttp://www.youtube.com/watch?v=i6nqh5ZKA-o

↑は、投稿者が女性専用サービスを報道したテレビ局に批判の電話を
入れた時の様子らしいが、回答者であるテレビ局側は、「では、女性
専用車両があるのはなぜですか？」みたいに、女性専用サービスを
擁護するための材料として、女性専用車両を持ち出している。

過去ログで、女性専用車両が、女性優遇サービスを世に蔓延らせる
原因の一つになってるという指摘があったが、関連を示す一つのサンプル
ではなかろうか。

>>252
>男性差別が第一の目的

企業が差別するためにわざわざ導入するなんて常識的に考えられないと思うが？

>>244
Wiki厨乙

↑
じゃあ、ちゃんとしたものでも持ってきてちゃんと説明すれば？
マグロじゃないんだそれぐらいできるだろ？

>>255
女性専用車両は痴漢から逃れられる
避難場所・シェルターという意味では
その存在意義を見出している。

シェルターとしても役目を果たしてないよ〜♪

女性専用車両の活用実態と避難場所としての意義は別の話なので
反論になっていない。

つか雌って電車マナー最悪だから
完全に隔離してくれ

>>260
じゃあ完全に隔離しろというと否定するのが
お前みたいなフェミ

>>260
それ単なるシェルターの説明だよね

核ミサイルが発射されてもシェルターに逃げ込めばいい
だがシェルターに逃げこむことの重要性を知らなければ
シェルターが用意されていても意味が無い

今の女性専用車両がこの状態
なぜなら鉄道運営側が女子に女性専用車両へ乗れと
言わないためか女子が積極的に乗ろうとしないから
女子は体力が有り余ってる関係で、何が何でも座りたい
という動機がないしね

ギャーギャー騒ぐほどの問題じゃないだろ。

個人的には女性専用車はあってもいいと思うけど(実害がないんで)
反対してる側の意見もわかる。それらを汲み入れるんなら

「シートを撤去しろ」
「専用車という表記を訂正しろ」
「痴漢対策なんで関係無さそうな人は乗らないで」

そんだけで解決するんだろ？

それ以上の意見、例えば臭いとか女を守る守らない弱者云々なんていう議論は、単に女嫌いもしくはフェミ嫌いみたいな主観的な意見だから敢えて分けるべきでしょ。

>>261-262
>>237や>>248で書いたと思うが乗る乗らないは自己責任でしかない。
ただシェルターとしての機能はあるので助かっている女性がいる事も紛れもない事実。

>>264
フェミではない。フェミなら自己責任論など言わないだろう。

>>265
重要だと感じる女性は利用するしどうでもいいと思ってる女性は利用しない。
それだけのことだ。女性専用車両で助かってる女性がいるのは事実。
つまりシェルターとしての役目を果たしているという事だ。

で、シェルターになってるとかいうざれごとも
インチキ表示でなりたってる。

と言うとインチキ無視して効果だけ持ち上げる

で、振り出し。

何回やってんだよ馬鹿のくせにw

>>268
インチキ表示ではないからね。

>>269
つ『南海電鉄の♀車印』

シールに書いてある文言を見るとわかる。

多分、任意だから男も乗れるので女性専用じゃないじゃん！とかいう理屈なんだろう。
しかし女性専用車両は乗ろうとすれば乗れるというだけで男が乗る車両ではそもそもない。
女性だけが利用する車両なのだから。女性専用車両。インチキの要素は何一つない。

男性も利用しているので、女性だけが利用する車両ではありませんね

だからそもそも乗るもんじゃないとか
無理矢理乗れるのに乗るなとか
言ったり表示が乗れないようになってるの無視だから
不当とかいわれるんだろ
それで紳士とか言うから荒らされるんだろ

何回やってんだよ。
さっさと振り出しにもどれば？

>>272
「している」と「する」も違うんだな。
男性が乗ってくる場合もあって、
その場合は女性だけが利用してる車両とは言えないが
女性だけが利用する車両であることには変わりない。

女性だけが利用する車両なのだが男が乗ってくることもある。
ただ、それだけの話である。

>>273
女性専用車両は文字通り女性だけが利用する車両だよ。
不当だとする要素が見当たらない。

だから専用とかいってそのうらで任意と
言うから矛盾してるんだよ。

言葉の意味わからん？

>>266
>そんだけで解決するんだろ？
それだけをやろうともしてないんだが？
男性の意見は無視、や平等・公平の観点からの改善は何一つない。

>>254
そう、どっちもどっち。
男と女なんて、足りない部分を助け合って補うものなのに、
女が自分達の不都合な部分だけを「差別だ」「弱者だ」喚いて、特権を求めるからおかしくなる。

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる

ID:2qLEFdJi　の該当事項　８，１０，１２

>>274
○○をしないという前提を崩すことなく、○○をしている状態になることはありませんし
○○をすることもあるならば、それは○○をするということです

新幹線に乗らない女性が、新幹線に乗らないという前提を崩すことなく
新幹線に乗っている女性になることはありませんし
新幹線に乗ることもある女性は、新幹線に乗る女性です

男性以外は入らない野球チームが、男性以外は入らないという前提を崩すことなく
男性以外も入っている野球チームになることはありませんし
男性以外も入ってくることもある野球チームは、男性以外も入ってくる野球チームです

女性以外は乗らない車両が、女性以外は乗らないという前提を崩すことなく
女性以外も乗っている車両になることはありませんし
女性以外も乗ってくることもある車両は、女性以外も乗る車両です

>>276
つ>>271
専用と任意は矛盾しない。

「専用」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/127662/m0u/%E5%B0%82%E7%94%A8/

専用
１特定の人だけがしようする
２ある特定の目的・対象だけに使用する

任意
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%BB%BB%E6%84%8F&dtype=0&dname=0na&stype=1&pagenum=1&index=14162100
思いのままにまかせること。その人の自由意志にまかせること。

〜〜だけとは限定的対象であり、自由意志や思いのままという非限定とは
対照的な意味の言葉である。
よって矛盾である。

あほ、丸出しで恥ずかしいわｗ

>>280
前提を崩す人間がいると言うだけの話だ。
前提を崩す人間がいるからといって前提が変わるわけではない。
女性専用なのに乗る男がいる。それだけの話。

ID:2qLEFdJi　の詭弁講座

8.知能障害を起こす
任意とは自由意思で行動できることだが、限定的意味がある専用とは矛盾しない
解説　語義矛盾

10.ありえない解決策を図る
にんにだけどだんせいはのらないものであって乗らなければ解決
解説　８と問題点を意図的に無視した解決案

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
解説　もはや過去ログ参照レベル

>>282
問題は「だけ」ではなく「する」方なんだよ。
専用とは特定の人以外は使用しないとなる。
つまり専用とは単に「する」「しない」の問題で
任意とは矛盾しない。出来る出来ないという意味はないのだから。

>>283
＞前提を崩す人間がいるからといって前提が変わるわけではない。
前提を崩す（変える）ということは、前提が崩れる（変わる）ということです。
「前提を崩す（変える）」と「前提が崩れない（変わらない）」は両立しません。

＞女性専用なのに乗る男がいる。それだけの話。
「男性が乗らない車両」に男性は乗りません。
男性が乗る車両は「男性が乗らない車両」ではありません。

>>285
するしないの問題であってもそこには限定的であることの意味合いが文脈上当然に含まれるのに
変わりがないので任意性の意味とは反しないとする根拠にはなりません。

そして専用という意味に勝手にするしないの問題であるとする
限定を加えているのでこれも語義とは異なります。（特定以外は排除するという風にも当然に考えられます。）
↑詭弁のガイドライン　３、６あたりを参照

よって全く反論にすらなっていません。
そもそも専用車の表記には例外規定（お年寄り、小学生も乗れる）と表示している時点で
限定性を読み取るのが自然。

>>283
前提を崩すというと語弊があるので訂正したい。
前提を無視するというのが自分の言いたいことである。

前提を無視して乗ってくる男がいるからと言って
その前提が変わることはない。

私の「男が乗ってくることもある」という発言は
女性専用だという事を無視して乗ってくる男もいるという事。

あるいは女性専用だと気付かずにということもあるだろう。
つまり、前提に気付かずにということもある。

>>280は前提を崩してるというが、前提を崩してるわけではないんだな。
自分でもなかなか上手く説明出来てなかったが、280の指摘のおかげで
それに気づき自分の論を逆に強化できた。議論はやはり必要だね。

>>286
すまん。崩すと言うのは違うよな。
それに気づかなかったよ。
>>288にその説明を書いたので読んでほしい。

>>287
するしないの問題ということは
使用するものが限定的であっても
それ以外の者の使用を禁じてるとは言えないという事なんだ。
だから乗ろうと思えば乗れるに繋がってくる。
つまり任意と専用は矛盾しないという事になる。

>>288-289
「崩す」でも「変える」でも「無視する」でもいいですが、

「男性が乗らない車両」に男性は乗りません。
男性が乗ることなく「男性が乗っている車両」にはなりません。
男性が乗っている車両は「男性が乗らない車両」ではありません。
男性が乗る車両は「男性が乗らない車両」ではありません。

前提を「崩す」だろうが「変える」だろうが「無視する」だろうが、
男性が乗るならば、そこは「男性が乗らない車両」ではありえません。

>>287
＞そもそも専用車の表記には例外規定（お年寄り、小学生も乗れる）と表示している時点で

ちなみに「お年寄り、小学生も乗れる」とは書いてあっても「男性は乗れない」とは書かれていないでしょう？

>>290
いやだから基本的に限定的の意味合いに
ほかは排除とする意味合いが除外されるわけじゃないから。

意味合いを勝手に限定的に使用しないでください。
そもそも禁止性がないのならonlyとか排除行為とかありません。

いい加減にしなさい。
都合のいい部分だけ都合のいいように解釈はできませんよ。

相手に任意性のない表示では相手の自由行為は惹起されません。
また、そういう限定的意味合いにより特定の枠外の人が行動の自由を
自由に惹起することは通常はありません。

本と馬鹿丸出しだな。そんな無理ないいわけ積み重ねなきゃいけないくらいなら
もうやめちゃえばいいのに。

>>292
限定列挙でググれ。

あなたは議論の前に国語の理解から始めた方がいいです。

取りあえず男性も雌車にガンガン乗り込んでいけばＯＫという事だな

>>291
「変える」と「無視」では全然違うよ。

「男性が乗らない車両」なのにそれを無視して乗る男性がいる。
だからといってその車両が「男性が乗らない車両」なことに変わりはない。

基本的に限定性がある自称で書いてあること以外は
ふくまれないとかまともな読解力があれば
普通はわかるもんだと思うんだけど・・・・。

まあ、基本から逸脱した解釈をしなきゃならないくらい
無理しなきゃいけないんじゃ意味ないわな。

マジそろそろ金本でもこねえかなｗ

そろそろこの場か丸出しのあほ連中が
ふぁびょるところを見たいわ。

>>293
特定の人だけが利用するという意味なだけで
それ以外の者の使用を禁じてるわけではない。
つまり「だけ」は自由意志を妨げてるわけではない。
>>294
限定列挙だと君が勝手に解釈しただけの話。
君は思い込みや勝手な解釈が多いね。

>>295
それに賛同する男性は極めて少数だと思うし、
実際に行動に移せる男性となるとさらに少なくなると思うよ。

>>297
言葉の認識が正しくないと言うだけでしょう。
専用と言う意味に他を排除するとか禁止すると言う意味までは無い。

>>299
>それ以外の者の使用を禁じてるわけではない。
何度も言うがそれはきみの勝手な限定解釈です。
だけという意味には範囲を限定するとする意味合いがあり、
底荷は禁止という概念が外れるという明確な理由がありません。
いい加減にしなさい。

残りは鏡。話にもならない。

>>301
限定された範囲に居る人だけが使用するからといって
その範囲以外の人の使用を禁じているという事にはならない。

君の主張は「する」と「出来る」の違いが
理解できていないからこその間違った解釈なんだよね。

>>296
「男性が乗ってはいけない」や「男性が乗るべきではない」と「男性が乗る」は両立できますが、
「男性が乗らない」と「男性が乗る」が両立することはありえません。

「男性が乗ってはいけない（乗るべきではない）」と「男性が乗る」は矛盾せず、両立できるため、
「男性が乗ってはいけない（乗るべきではない）車両」に男性が乗ることはありえますし、
男性が乗る車両が「男性が乗ってはいけない（乗るべきではない）車両」であることもありえますが、

「男性が乗らない」と「男性が乗る」は明確に矛盾し、両立できないため、
「男性が乗らない車両」に男性が乗ることはありえませんし、
男性が乗る車両が「男性が乗らない車両」であることはありえません。

>>291がもう少しわかるような説明をした方が良いかもしれないな。

例えば、自転車専用道路ってあるじゃん？
うちの近くの駅前にあるんだけど。歩道の横にさ。
ときたま、歩行者が自転車専用道路を歩いてるときあるんだよ。

これに対してどう思う？

自転車専用道路とは、つまり自転車だけが利用する道路なんだけどさ、
それを無視して歩行者が歩くからと言って、自転車以外も利用する道路って言うかな？

前提を無視すると言うのはそういうこと。

馬鹿だな。まだやってるのか

限定されてなんら明示的に他も乗れる表示がなきゃ
誰も乗っていいかどうかわからんだろ。

それでいいなら消費者契約法だかなんだか
ありえないはなしだよ。

>>303
＞「男性が乗らない」と「男性が乗る」は明確に矛盾し

利用者が矛盾した行動をしているだけなんだよ。
前提を変えてるわけではなく、前提を無視した行動を取ってるだけ。

男性は乗らない車両なのに、それを無視して乗る。
矛盾を引き起こしてる人間を基準に考えちゃダメだよ。

>>305
男性が乗っていいなんて明示する必要はないからね。
何故なら、女性専用車両は女性だけが利用する車両なんだから。

＞それでいいなら消費者契約法だかなんだか

女性専用車両はそもそも違法な契約というわけじゃないから
引き合いに出すのは適切ではないね。

消費者契約法は
不当な表示にたいして規制があるけど
今回のがいいならそういったのはなんでもありになると
いうので使ってんだよ。

そして明確に表示がないなら
勘違いや誤った理解が起こるのは不思議でもなんでもなし。

>>304
歩行者も利用する自転車専用道路は「自転車だけが利用する道路」ではありえません。
「自転車だけが利用するべき道路」ならば、ありえます。

>>306
「しない」と「する」は両立しません。そのような矛盾を起こすことは不可能です。
「乗るべきではない（乗ってはいけない）」と「乗らない」を混同しておられるのではないですか？

>>309
矛盾した行動を取るという事は可能だ。
前提を無視した行動を取る人間がいるからと言って
前提が変わるわけではない。

というかさ、
＞そもそも禁止性がないのならonlyとか排除行為とかありません。

って書いたけども本当に何の禁止性もない文言であるとするならこれはおかしいってさっき書いたよな？
あんたのいうことが仮に正しいなら
本来、出て行くように促したり↑みたいなことがあったりもっと自由に乗り降りがあってもいいはずだが
それもないんだろ？なぜなら何ら禁止性もないものだからな。
だが、少なくとも入ることは許されないとすれば、こうは動かない。
これらは排除性なりがないと起こるはずがないじゃないか。君のいっていることは人々の意識とはまるで違う
という証左ではないかね？もっといえばそんなややこしい表示をわざわざ鉄道会社がする理由がない。
客に余計なトラブルを起こすようなまねなんて企業が好んでやるとは考えないでしょ
しかも、痴漢の回避を目的としておいて痴漢でも誰でも乗れるじゃおかしいから
禁止的意味合いがなければ、目的達成が不可能になる。その目的達成には禁止性がないという風に
読み取るのは不可能である。
これでもまだわからないの？それともまた自分に都合のいいわけでも構築する？
本気でいい加減にしろ

>>303
上に書いておいたけど趣旨目的や行動・状況が全く違うのに一概に一緒にするのは
全く論理前提として間違っている。
自動車専用道路？（というかそもそも一般道路は専用とはなっているとは聞いたことはないが。高速道路でも進入禁止の規定はあるし）
の趣旨や目的がなんなのかまるでわからないのに一緒くたにするのは大間違いである。

ちょっと訂正
少なくとも入ることは許されないとすれば→少なくとも入ることは許されるとすれば

何でここまで経緯や状況、目的を書かなきゃならねえんだよ。
マジで頭悪すぎるわ。
何でちょっと考えればわかることが出ないんだ？

あと、これから用事があるからまた書きたいことは後で書くわ。
気力がなきゃもうかかねえわｗ本気でアスペかなんか疑っちまうわｗ

>>309
自転車専用道路そのものの意味は「もつぱら自転車の一般交通の用に供する道路」でしかない。
これは法律で明確に定義されている。名称の意味が「自転車だけが利用するべき道路」というのはあなたの勝手な解釈。
「専ら」というのも専用と同じ意味で他の利用を禁止する意味はない。

つまり、「自転車だけが利用する道路」という前提を無視して歩行者が利用するからといって
「自転車だけが利用する道路」は「自転車だけが利用する道路」でしかない。
歩行者が勝手に矛盾した行動を取ってるだけでね。

>>311
onlyは日本語で言うと「だけ」って意味でしょ。
その限定は関係がないと説明したはずだ。
あと、排除行為というが協力のお願いだろ。

>>310
「するべきではない」「してはいけない」という前提を無視した行動を取る人間がいても、
「するべきではない」「してはいけない」という前提が変わらないのは、
「するべきではない」「してはいけない」と「する」が両立しえるからです。

泥棒が入る家を「泥棒が入らない家」といい、
「泥棒が入らない家」に泥棒が入っても、前提を無視した行動を取る人間がいるだけで、
そこは「泥棒が入らない家」のままであると言い張るのは無理があります。

「しない」と「する」は両立しません。


>>313
「一般交通の用に供するその他の場所」とは、現に一般公衆及び車両等の交通の用に
供されているとみられる客観的状況のある場所で、しかもその通行することについて、
通行者がいちいちそのつど管理者の許可などを受ける必要のない場所をいうもの
（仙台高裁判決　昭和３８年１２月２３日）

自転車以外は（許可を受けずに）通行してはいけない道路です。

mukaiそっくりwww

>>316
あっちの掲示板の賛成派も言ってることがめちゃくちゃだよなw

正直疲れるので、一旦、席を外します。いつ戻るかは分かりません。

>>314
あれほど目的や状況など説明してやったのに何の考慮してないの？
つまり、こっちの話には反論できないでいいかね？

本気で馬鹿丸出しなんだな。

まあ、こんなもんか。本当にあほ相手にするのは疲れるわｗ
後今更だけど俺なんでIDかわってるんだろ？
まあ、今更いいか。それじゃ暇があればまた。
そろそろあの方が来るかもしれないしｗ

何を言われようがどんどん乗れば良い
みんなで雌車オフ会（男子会）とかおもしろそうだな

>>277
あたりまえじゃん
キチガイ、雌、馬鹿、アホ連発してるような人間たちの意見を組み入れようとする企業なんてどこにある？

肉壺運搬車両の方が良いかな？

もう反論できないからずいぶん前のレス相手に
いつものレッテル張りをするか。まで読んだ。

そういえば、ずいぶん進んじゃったけど
別のやつで言葉の違いを指摘された奴に自分で説明してみと書いたが
まだ返事はないようだ。まあ、レッテルはるのが仕事なだけだからしょうがないか

>肉壺運搬車両

それ提案すりゃいいじゃん？
なんでしないの？

わざと主語を付け無かったら案の定ID:wYjeH9MNが引っかった＾＾
満足した♪

その程度で満足した？
よかったじゃんw

おう♪

>323
で、どんなレッテル貼りしてるって？？
どこかに書いたかな？？

毎度おなじみ、この流れいつものパターンだなw

そういや、専用車両反対派の主張を否定すると、お決まりのように雌豚、フェミって決めつけられるんだよね。
めんどくせーなこいつらって思うけど、おたくらはそのほうが都合いいんだっけ？？？



とか書くと、また恒例の煽りがはじまるんかな？

wwwwww←こういうやつとか沸いてきたり

男女版じゃ珍しくこの板はアンチ劣勢だな

何年か前は盛り上がってたよ
今は寂しいよ；；

あ、やっぱり碌な返事はないのね。
変なあおりが付いたわ

258 ：名無しさん　〜君の性差〜：2012/09/26(水) 23:58:23.36 ID:VtGfBsx4
>>244
Wiki厨乙



259 ：名無しさん　〜君の性差〜：2012/09/27(木) 01:20:14.34 ID:k1yjAjkC
↑
じゃあ、ちゃんとしたものでも持ってきてちゃんと説明すれば？
マグロじゃないんだそれぐらいできるだろ？

アンチ劣勢たる所以・・・

↑勝利宣言北之ｗ

最近は劣勢と書けば勝ちらしい

>>332
ん？
ノイジーマイノリティーについて説明してくれってこと？
それなら、

>>332
ん？
ノイジーマイノリティーについて説明してくれってこと？
それならwikiに頼らず自分で調べろって言ってんだけど？？

意味わかんなきゃ自分で調べてから反応しろよｗ

それとも>>241のレスが気に食わないとか？

どっちでもいいけど

めんどくせｗ

↑ん〜〜こういういちゃもんつけるだけの姿勢が
劣勢たるゆえんなんですかねえ

　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ 　　>>334
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

>>338
鏡

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　くやしい・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜
　 「`l 　「`l　　　　,へ　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､　　,ゝ　　ビクッ
　 |　し, ｌ　| 　　く <´　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ　`ヽ,
　 `ー'　`'´　　　 ＼>　　　/　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j　 '´
　 「`l 　「`l　　_,‐､_-､_　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼　　　〈
　 |　し, ｌ　|　└､ ､‐_っ）7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､　　〉
　 `ー'　`'´　　　`Ｊ 　 　 　 / 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|　〈
　　　n　　 　 　 「 |　　　　 /. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　 　 　 |｜ .,ﾍ　 /　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　 　 　 ヽ二ノ　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　 　 「`l 　「`l　 ￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　|　し, ｌ　|　 ／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /　　〈
　　　ｌl　　　　　`ー'　`'´　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{　 　 〉
　　　ｌ|　　　 　 「`l 　「`l　 ＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!　　 〈
　　　|ｌ　　　 　 |　し, ｌ　|　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l　　　/
　　　ｌl　　　　　`ー'　`'´　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l　　　　　ぶるぶる
　　　ｌｌ　　　 　 「`l 　「`l　iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　 　 |　し, ｌ　| {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}　　ゝ
.　ｎ.　ｎ.　ｎ.　　`ー'　`'´ l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ　 （
　 |!　 |! 　|!　　　　　　 　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ　 　 ﾉ
　 o　 o 　o　　　　　 ,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 ／　　 ヽ 　　　　　:

>>337
いちゃもんなんてつけてないんだが？　>>332に対して普通にレスしてるつもりなんだけどな。
言い方が気に食わないなら表現改めるけど？？

それとも自分と違う意見は全てシャットアウト？
むしろそのほうが都合いいんかなｗ

３３６な

????
ID:1QGqFJlQ
わざわざレス安価変更で自レスに変更したり、気に入らないなら
お前が納得する形で示してみろというのに
お前が示せとか相手の質問にまったく答えてないようだが…・。
こいつ何がしたいんだ？

というかいったい何が都合が悪いのかすらもわからん。

そういえば何を持って劣勢なのかもわからんｗ
ちょっと具体的に示してみてｗ

だからどこがいちゃもんなんだよw

wiki引っ張りだしてレスしてるけど、言葉の意味本当にわかってレスしてんのかって聞いてるんだが。


もう一度聞こうか？
ノイジーマイノリティって意味本当にわかってレスしてます？？

どの部分がいちゃもんですか？

レッテル貼りって何ていうレッテル貼りました？？


あと、劣勢って書いてるの俺じゃないんだけどな。
おたくらの意見を否定してるのは俺以外に何人もいると思うんだが。
おたくの書き方だと相手はすべて同一と思い込んでるように感じるな。

だから噛み合わないんじゃないかと思う。
煽ってるわけじゃなく聞きたいんだけど、普段人とまともな会話できてる？

本筋の話し。
前のレスに出てたけど、女性専用ってのは、女性しか利用出来ないけど、自動車専用道路や住居専用地域のそれとはちと違う。
自動車専用、住居専用は、法律で利用や用途が制限されてる。

けど、女性専用車両は一企業が顧客に向けたある意味サービスの一種なので、法律云々ではなくて公共機関における利用マナーの問題。

だから、男性客も乗れる乗れないという点では「原則乗れないが、法的に制限されていないから、そこまで縛ってない」「かといって誰もが乗れるのとは違う」という言い方が正しい。
ある意味グレーなんだな。いかにも日本的。

で、女性専用車両は法律的にありなし？
に対しては現状では制限されていないので「あり」。
違憲や違法という意見があるが、違憲判決、判決がでていない限り、やはり現状では「あり」。

また、痴漢対策として機能しているか？
に対しては、各企業が調査し判断する範疇であり、公表するしないも企業の判断でしかない。
更にいえば、効果があろうがなかろうが、あくまでも顧客サービスの一環なので、導入も廃止も経営判断の範疇を出ない。というのが今の現状。

よって、このスレでよく出てくる、おばちゃんは乗るな！痴漢対策ならスカート履くな！などという意見は、本筋でいう女性専用車両の是否とは全く別の論点なので、そこをつついたところで鉄道各社が動く訳がない。

女性専用車両に反対する意図がそれぞれあるようだが、実質的な廃止なのか、男女の性差別の解消なのか、はたまた政治的なところなのか、によって矛先もだいぶ変わってくる訳がようやくわかった。

雌がギャーギャー叫ぼうが所詮は雌豚の優遇制度にしか他ならない

＞各企業が調査し判断する範疇であり、公表するしないも企業の判断でしかない。

痴漢対策として機能してないから公表しないわけね
なるほど

一般の車両に女子がうようよ居る時点で女性専用車両は機能してないよ
減った女子のぶんだけ一般車両に乗ってきた女子が痴漢被害にあうだけよ？

だから鉄道運営側が女子に女性専用車両へ乗るようにアナウンスしないといけない

当然乗れない女子も場合によって出てくるだろうから、まずは座席の撤去で収容率を上げる
それでも乗れないケースの為に女子が個々に服装に気をつける
スカートを履かないとか

うだうだ言わずに女車にガンガン乗らないとダメという事だ
日本人はマナーや空気といえば勝手な解釈で黙りこむ
こういう封殺に弱いからいけない
主張せず黙ってしまい女車にちゃんと乗らなかったからつけ込まれたんだよ
反対派にも問題があるから反省しないとな

>355
マナーや空気に敏感なのは日本人の良いところでも悪いところでもある。

野郎が♀車両に乗るぶんには問題ないけど、ギャーギャー騒がしく乗るから「女の」じゃなくて「一般大衆の」白い目に晒される。

言っても聞く耳もたないだろうけどそれがマナーなんだがw

マナーの定義は？

専用車両に乗った男性にギャーギャー騒がしくイチャモン付けてる女なら見たことあるが
専用車両にギャーギャー騒がしく乗る男は見たことないなぁ

「ギャーギャー騒がしく乗る」がどういう状態なのか分からない
例えばこの動画みたいに降りろ〜降りろ〜とか怒鳴り付けてきた人に
反論したというわけでは無いんだよね？

日本では、男性が女性専用車両に乗るとこうなります。
http://www.youtube.com/watch?v=rEHPo7bGiD8

乗り込んできて何もしていない女性に怒鳴りつけたりしたら
その人が悪いんだけど

>>351
あ〜もしかしてジベタリアンみたいな床に座り込んで占拠したり
泥酔してシートや床にねっ転がって騒いでる人がいるの？
そりゃいかんよｗ

>353
黙って♀車に乗る男性が悪いなんて思ってないが、
ギャーギャー騒ぐ乗客に同じくギャーギャー応酬してる時点でどっちもどっちかとw

>354
その女性、頭おかしいだろ？
マナー以前の問題。

>>356
殴られても無抵抗でいろ、盗まれても取り返そうとするな、と
抵抗したり取り返そうとしたら、どっちもどっち、と

>>358
その例えは少し違いますね。
殴られた場合
一般人「暴力はやめたまえ。」と制止する。
DQN「よくもやったな。仕返しだ！」と殴り返す。

盗まれた場合
一般人「これから気をつけよう。」と気を引き締める。
DQN「悔しいー。盗んで取り返そう！」と盗まれた分を盗んで取り返そうとする。

まるでDQNガキの発想だよね。だからヒステリックなババアと同じと言われるんですよ。
君たち。

専用車両に乗った男性にギャーギャー騒がしくイチャモン付けてる女の暴言と
それに対する男性の反論をごっちゃにして同レベルに捉えてしまうID:9xAD1ubvの感性に脱帽

>>360
私の感性が君に脱帽されるようなものでよかったよ。
もし君に共感されていたらと思うとゾッとするよw

私は一般車両に乗ってるけど女性専用車両があるから痴漢から守られてる！

は？と思うっしょ
女性専用車両に乗らないと痴漢から守られることはないよ
女性専用車両が存在するだけではダメなの

結局これは女子たちが自分の服装に無頓着でダサいために
いたずらに痴漢被害を増やしてるのと問題の根本は同じで
女子たちが女性専用車両に乗るという協力を惜しんでいることが
女性専用車両が痴漢に対して効果を上げられてないことにつながってる

電車の中で
化粧しているみっともない女
マナーや女性の嗜みを
躾されないまま
大人になってしまって恥
娼婦か民度が低い家庭で育ったかだ

なんだ？反対の会の話はほかでやるんじゃなかったのか？w

前スレで言ってたのに
簡単に前言撤回かw

服装に関しては中間色の作業着みたいなのがいいと思う
だいたい帽子もセットだし深くかぶると男女の見分けは困難
女性からすれば混雑率の高い電車という汚い場所に入るわけだから
当然なんだよ考えてみりゃ

痴漢され易い体の部位にだけ、分厚い生地を当てた服を作る、あるいはそういう防犯グッズを
出せばいいんじゃなかろうか。

触って見たら、人体とは程遠い、無機質な触感だった、となれば痴漢も萎えるだろ。

つか、こういう考察を経て、実際いろいろやってみて、それでもダメだった時に、女性専用車両を
発想してほしいね。

女性専用とは、転じて男性締め出しを意味する。
止む得ない最終手段として、初めてその必要悪を見出すべきだ。

心底、「女性専用」車両が嫌いな人たちなんだねw

>>366:
男性が手袋のようなものを装着するものならすでにあるからな

つまり痴漢防止に関して商品化するだけの資本や動機はすでにあるんだよ
にもかかわらず女性用のブリキのパンツやジャンヌ・ダルクか映画で身に着けていたような
鎧の上半身バージョンをスタイリッシュに仕上げたものなどは全く出てこない
それでほとんどの解決する話なのに

男性用に痴漢防止用の手袋が出てるってことは、
多くの男性が痴漢冤罪を恐れてるってことなんだよ

つまり女性専用なんかよりも、痴漢冤罪防止のための
男性専用車両のほうがずっと必要とされてるってこと
これが庶民の総意だよ

>だから、男性客も乗れる乗れないという点では「原則乗れないが、法的に制限されていないから、そこまで縛ってない」
「かといって誰もが乗れるのとは違う」という言い方が正しい。
ある意味グレーなんだな。いかにも日本的。

>>313読めばすぐわかるのに・・・。乗れるけど乗るなとか
こいつもうどうしようもねえな…。

あと面白ついでにあおってやるけど
>>345

＞ノイジーマイノリティって意味本当にわかってレスしてます？？
え？元を見るとなんかただ煽ってる人間って政治活動なの？違うよね
そこを定義はって反論してるよｗ

＞どの部分がいちゃもんですか？
定義がウィキだから悪いといっていちゃもんつけてじゃあちゃんとしたのがあるなら
ほかの持ってきて説明してみてね。ちゃんと俺の言ったことにも反論して。
で、何もし図にあれこれ文句書いてるからいちゃもんなんだろｗ

＞レッテル貼りって何ていうレッテル貼りました？？
ノイジーマイノリィティー（）

ん〜〜〜だめだこりゃあｗ

〉371
そいつ昔判例でデマ流してたやつだと思う

どこの機関にもなんら反応ないのに判例で罰金は
合憲とかわけわからんこといってた。

挙げ句鉄道会社にもなんもないし書いてあること違うと書いても
鉄道会社の見解がそうなだけとかわけわからんこといってた。
普通にかんがえて罰金取られるような行為を敢えて
書いて客にめいわくかかることとか書くわけないのに。
常識として

今回のきがくるったカキコミがよく似ているよ。

女性専用車の効用に疑問符がついている以上は見直しが必要だろうね
まず常識で考えてラッシュ時以外の運用は不要だろう
何のために運用しているのかわからないというのが庶民の総意だ

>373
気に入らない書き込みは「気がくるった」になるんだねw

女性専用大いに結構だからちゃんと男女分けしろよ
一般車両に乗ってくる女マジ迷惑なんですけど
誘導くらい駅員でも出来るよね？言い出しっぺの癖に何故やらないの？

>>376

誘導のアナウンスをしたら、女権団体から「人権侵害」として
抗議されたから。
乗る車両を好きに選ぶ権利があるらしい。

それなら男性にしているのも人権侵害だと思うんだか、
どうやら人権は女にだけ保証されるって見解のようだ。

わかりやすい自演ｗ

まともに反論できないからあおりに徹してやるー


まで読んだ

>>375
まあ、>>373が本当なら確実にいっちゃてると思うよｗ

何せどこ見てもそれらしい情報がなければ
罰金が科せられる行為を企業がそれに反する見解を
誇示するとか明らかにありえんだろｗ

うちは殺人も盗みもしてもいいとかいうことを公言する
会社とか普通ないだろｗ

「豪州航空会社の方針が男性差別すぎると海外掲示板で炎上」海外の反応

tp://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/5829202.html

「他の航空会社ではブリティッシュ・エアウェルズも２０１０年まではこの
同伴者のいない未成年者と大人の男性を隣り合ったシートにしないという方針
でしたが性差別禁止法に違反するとして訴えられて以降方針を変更しています」


わが国においては、席を移動どころか、女性専用と称して、事前に男性の乗車
を拒む始末。
寝台車、夜行バス、新幹線、在来線、航空機、それぞれに女性専用があるよね
わが国は。
ホント、性別に対する人権意識が、いや、男性に対する人権意識の程度が低い
と思うわ。

女性専用車両など男性差別をする会社の不買をしようよ！

外国人犯罪が増えたら日本人専用車両を作るんでしょうか！？

そこのあなた、客を差別する会社とその関連会社で買い物をしたいと思いますか？

私は思わない！！！！！


●これが男性差別の原因だった！【不買で、女尊男卑撲滅】

・「企業が男性差別する理由」、「不買・財布の紐を取り返そう」
　　http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/56.html

・女尊男卑マーケティングをやめさせる方法 → 男性差別企業を不買し、女に金を使わない
　　http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/118.html

皆様のご理解とご協力をお願いします。

>>377
それホントだとすれば無茶苦茶

女性専用車両を用意してやった時点で通常の人権意識なんて通用するはずもないし、
第一好きに車両を選べない程度で人権侵害になどなろうはずがない

ま、そもそも男性専用車両を作れば済む話なのにね

女性専用車両に効果が認められないから未だに男性たちは冤罪を危惧しているわけでね
電車に乗ったら両手で吊革を掴んでますとか、女性の近くには行かないとか、
これらはテレビでもよく報道されてるくらい多数派の意見

今の機能不全な女性専用車両を適正な機能に引き上げるためには女子が率先して
女性専用車両に乗るようにするほかないが、婦人団体が拒否するなら女性専用車両そのものを
廃止して男性専用車両でも作るしかないわな

痴漢を恐れてる女子はノイジー・マイノリティにすぎないが冤罪を危惧している男性は多数派
どちらの意見を優先するか考えるまでもない

ここの住民たちは
雌豚が〜
キチガイが〜
言ってるだけで本来の目的である痴漢対策の話題がほとんどないですね。
足を引っ張りあっている今の政治家みたいなものだ。
痴漢がなくなれば女性専用車の必要性がなくなるんなら代案を出せばいいのに。文句言い合って戯れてるだけじゃないか。
効果的な代案が無いから仕方なく存続してるだけかと思うが。
しかも挙げ句の果てには痴漢されるのは着てる服が問題あるとか。女性コンプにすら思える発言。

>>386
>痴漢がなくなれば女性専用車の必要性がなくなるんなら代案を出せばいいのに。
>しかも挙げ句の果てには痴漢されるのは着てる服が問題あるとか。

矛盾してるぞｗ。
服装云々はまさに、「女性専用車両の対案」として出ているわけだが、君には
「女性コンプ」とやらに見えたのかい？
まあ、女性コンプって言葉の具体的定義が君の脳内にしかないので、何がいいたい
か分からんけどな。

つか、なんか文章の雰囲気的に議論できない人のニオイがする。
「対案を出したか否か？」を話してる時に、「服装対策が効果的か否か？」で
返事してきそうだｗ。

監視カメラ案や、男女別乗車も対案だね。

どちらもここで出てきてるよ。

>>386
きちがいのブサメン低学歴バ関西人のクソクソミスター真理っ屁の矛盾乙

鉄道業界は早くつぶれろよ。

>>390
名鉄・JR東海・京都・仙台・福岡の地下鉄等の
無♀車のところは勘弁してやれ。

対案出しても
対案ないとかいうのは
馬鹿の常套手段。

ま、そもそも男性専用車両を作れば済む話なのにね

>>393

よくオヤコヅレガーとか言ってる人がいるけど、
そんなの風呂屋と同じく小さい子供は異性の車両に乗れば良いだけだからね。
風呂屋でできるけど電車ではできません、なんて言い訳でしかないからね。

カップルガーとか言ってる人については、
良い年した大人は我慢しろ、でＦＡ。

>>394
同意です

やっぱり女性専用車両は徹底批判すべきだ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1346013509/

32 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2012/09/29(土) 04:14:01.57 ID:YjQsA7Fp
DNA的にいって女にとって男は異物
むさ苦しい他人（男）とひっついて長時間密室にいるなんてストレスでしかない。
逆に男は女は異物どころか触ってストレス発散しようとするのがキモいし
それを避けるのは超ストレス

女性専用車両に初めて乗って
ほっとするのを経験して天国だと思いました〜
理解してほしいんです。

ゲイじゃない男の人もガチホモのギラギラした男5-6人に
ぴったりくっつかれて動けない状況なら怖いでしょ？
それと同じなんです。

35 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2012/09/30(日) 03:43:02.75 ID:EISblx7m
>>32
差別っていうより女と男は、そういう風にできてるんだってば。
卵子一個を守って育てる性。
男は精子何万個も一度にばら撒きたい性。
差別じゃなくて、もともと違うようにできている。
苦痛を受ける側が苦痛のないようにと配慮する鉄道会社は
サービス業としてまっとう。

しかも、一両ぐらいでガタガタガタガタいわなくてもいいじゃない。

>>33
じゃあ、男性専用車両を作ってもらえば？
でも、そこはガチホモの巣窟となるから
ね！やっぱり男と女の性は違うのよ。

>>396
これにしても単に女性専用車両から座席を取れば済む話だけどね
男性を排除することで座る確率を上げる事が目的ではないわけだし

DNA的にいって　←　笑

なにこの流れ

女性専用車の議論っていったところで男嫌いと女嫌いの罵り合いじゃん
こんなんだから痴漢も減らないし女性専用車だって廃止にならないんだよ
自業自得じゃん

キチガイの牝車反反対派のクラウド･ミスターこと（自称）イケメン高学歴都会人（禿藁）を徹底的に追及するスレ

【真性の】クラウド・ミスター３【キティガイ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1348931288/

議論に負けたからって罵り合いとか
印象論にするのはカッコ悪いと思います

なんの議論に負けたんですか！？

ちなみに印象論てなんですか？
印象付けてるってこと？

どっちもどっち砲と私(女)は悪くないのコンビネーションか。

しょうもない奴だな。

なんかしゃべる
↓
何がおかしいと聞く
↓
答える
↓
どっか逃げる。

もうこれ秋田。なんかほかのネタやれや。くそつまらんし
話振るだけ振って投げっぱなしばっかじゃねえか。

ああ、元からでしたね。

意味不明なここの住人 改訂版

荒らしには構わない→実際かまいまくりｗ
荒らしはよくない→荒らしに構うのも荒らし（）
紳士的な対応がいい。→実際には非紳士的行動をあおるｗ　
レッテルはるな→実際はこいつらがレッテルはりまくってるｗ　　例　右翼など
ルールを守れと注意→しかし自分たちに都合のいいルール無視はほとんど注意しないｗ　
　　　　　　　　　　（しても、指摘を何度も受けてやっとやったように見えるか見えないか）　
荒らしのIDを提示→しかし、自分たちに都合のよさそうなIDはさらさない。　
データもってこい→でも自分じゃ調べないｗしかも持ってきたものによくわからないいちゃもんをつける　
定義にのっとてね→定義なぞ知らぬ、調べぬ、省みぬ　
お前らは〜〜をすべきだ。→実際自分は何もしないｗもちろんルールの時も同様。
反対派の会が〜〜〜→都合悪くなって別スレでやれとごまかす（実際はできてない）
いやなら書くな→でも自分は嫌なくせに気になって書きまくる。
いやなら見るな→同上
賛成派も反対派も悪い→実際賛成派にはほとんど言わないｗというか自身が賛成してるような書き込みｗ　
しゃべってもいないことをいうな→実際自分らも話してないことをいったかのように書く　
そんなことはしていな→しかし、その言い訳の中身は主観的だのやってるだの抽象論だらけで具体性はない。
お前はこの話から逃げている→が、しかしどうでもいい話ばかりのようである。しかも自分から話振って答えてやったら答えないｗ
〜〜にこだわっているのはお前だ→しかしとっくの昔にこだわってる話を終えていたｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　というかこだわっているのは自分自身というオチｗ
〜〜に答えろ→質問したり答えたけど、返事がないｗ 　例　創価関係など
なぜか何もやってないのに勝利宣言ｗ

これがく○スレ住人たちの謎の生態である。

わすれなようにしないとね

DNA的にいって　←　笑

議論の勝ち負けw

主観的に独自のロジックをそれぞれが展開してるだけで
お互い聞く耳も持たず結局何の解決策も見いだせないまま
嫌女嫌男が馴れ合うスレってことですね。

と書いたところで
また気にくわない意見には「どうせ女だろ？」っていう勝手なレッテル貼りされるんだろうけどw
匿名掲示板で書き込んだやつの性別がわかるって凄いね。

結局何が言いたいのか

女性側が痴漢の原因を作ってることに無頓着なんだ
それで若い女性が一般の車両に普通に乗ってきたりする
女性の側が無頓着なのは今に始まったことじゃなくて
ずっと前からそうなんだからいい加減鉄道運営側も見て見ぬふりをやめて
「女性専用車両に乗ってください」と繰り返し大音量でアナウンスせんとね

ID:O11JREUY なんだ？議論でもしたいのか？ｗ　じゃあ、資料でもはっといてやるよｗ

ttp://www.geocities.jp/fghi6789/joseisenyou.html#tetsudougaishanouso

目的に対する疑問　
　女性専用車両は埼京線、中央線、JR東日本などで採用され、
　日本中にどんどん拡がっている。　満員電車における痴漢対策として
　かつて主流だった方法は被害を訴えた男性を一方的に加害者と決め付けてしまうというものだった。
　その結果、痴漢冤罪男性が続出し極めて評判の悪い方法だった。
　代わって鉄道会社が積極的に導入し始めたのが、女性専用車両だ。
　女性専用車両推進派の意見に「女性専用車両は痴漢対策として導入されたものである。
　これに反対する者は性差別主義者だ」という意見があるが、疑問がある。
　まず目的が本当に痴漢対策なのかという点だ。
　「痴漢被害を無くする事より痴漢をなくす努力をしているように見せかける事が目的だろう」
　という指摘があり、あながち穿った見方とも言えない。
　そもそも、痴漢対策と言っても混雑の解消、捜査員の導入、監視カメラの設置など多くの方法が考えられる。
　特に混雑解消は女性専用車両より遥かに効果が大きいが、これらの方法はいずれも金と労力がかかる。コストの問題に関しては後で詳しく検証するが、
　電鉄会社にとってあまり金をかけずに最も手軽に出来る方法が女性専用車両導入だ。
　こうした素朴な疑問を解明するために一つ一つ具体的に検証を進める。

　上がっていない成果　
　女性専用車両の成果については全く確認できていない。痴漢が増えた路線もあれば減った路線もあるが、
　因果関係を明白に証明できるほど明らかに痴漢が減少した路線は一つも無い。
　女性専用車両はその車両を利用する女性にしか効果がなく一般車両に乗る女性についてはむしろ更に痴漢被害にあう確率が高くなる。
　現状では女性客のせいぜい１〜２割程度しか利用していないようだから、
　最大限効果があったとしても痴漢を２割程度減少させる効果しかない事になる。「やらないよりはやった方がましだ」という程度に過ぎず、
　これで痴漢対策をしたと言えるのかどうか疑問だ。
　もしかすると「やるよりやらない方がまし」である可能性すらある。
　この手の運動にありがちだが、それ自体が目的化している観がある。男女混合名簿、女性専用車両、
　ＤＶシェルターなどの方法について共通して言えるのは問題提起としてそういう方法を提案するのは構わないのだが、
「これしかない。これが唯一の方法で最善策であり反対する者は保守派の差別主義者だ」という決め付けだ。
　本当は他に幾らでも方法があるし、女性専用車両はむしろ下手な方法なのだが、
　視野が狭いために社会全体を見通せなくなっている。
　本来弱者のための運動の筈が、言い出した学者などの面子を守るための運動に成り下がっている。
　繰り返しになるが女性専用車両のみが痴漢冤罪対策として採用されているのは安上がりであるのが理由だ。
　「大して効果が無くてもやっているふりさえすればよい」と
　単に電鉄会社の都合に利用されるだけの運動では本末転倒だ。

趣旨の違う使われ方
「女性専用車に好んで乗っているのはブス・デブ・ババアばかりだ」
　という噂がまことしやかにインターネット上で語られている。「単なる男のやっかみで、
　まともに取り合うべきではない」という見方も出来るが一応客観的に検証してみよう。
　そういう意見が出てきたのは一応それなりの理由はあるようだ。
　女性専用車両に関するインタビューに対して歓迎の姿勢を表明する
　女性の写真がインターネット上で公開されているのを見ると確かに容姿、体型、年齢などに偏りが見られる。
　年配の女性が多くなる傾向は確かにあると思う。なぜガラガラの女性専用車両があるのに
　乗らない女性がいるのかというと, 仕事があり急いでいる場合が多いからだろう。
　このように比較的時間に余裕のある年配の女性の方が女性専用車両に当然乗り易い。
　かなり太った女性が女性専用車両を好んで利用する傾向もありそうな気がする。
　一般車両の乗客からすれば「ガラ空きの女性専用車両があるのに何でぎゅうぎゅう詰めの一般車両に無理して乗り込んでくるんだ」という不満が出やすいだろうし、
　太った女性が女性専用車両に乗るのは本人にとっても一般車両の乗客にとってもメリットが大きい。
　容姿については分からない。あまり関係ないような気もする。恐らく前述のように女性専用車両に対するインタビューに対して歓迎の意見を
　述べた女性の容姿が劣っている事を根拠としているのだろうが、何者かによって意図的に選別された可能性もある。
　そもそも容姿は主観だ。

　いずれにせよ、比較的男性から狙われにくいタイプの女性が女性専用車両を好む傾向はありそうだ。
　インタビューに対する女性の答えも「男の臭いが嫌だ」というような
　本来の痴漢対策とは別の点で評価されている場合が少なくない。
　痴漢対策を名目としている以上それ以外の目的で使われるのは間違っている。

差別性　
　女性専用車両の導入でよく話題になるのが、性差別かどうかという点である。私は女性専用車両は必要ないし導入は好ましくないと思うが、かと言って女性専用車両の導入に対して
　教条主義的に絶対反対でもない。一定の条件を満たしていれば認めても構わないと思う。
　女性専用車両だけがあったとしても男女の利便性が著しく偏っていない限りは問題は無い。ただ、女性専用車両を導入した時点でどうしても利便性で女性が有利になってしまう。そこが他の車両より混雑がひどかったとしても女性客には
　その車両に乗らないという選択肢もあるし出口や階段などに近い場合は女性がかなり有利になる可能性もある。現実問題としては女性専用車両の導入による男女の利便性に差をつけないようにする
　というのは不可能であり、どこまで男女の利便性の格差を認めるかという事になるだろう。
混雑の増加　
　現状の女性専用空間の設定には疑問がある。全てがそうなのかどうか
　分からないが写真を見たり話を聞いたところでは、女性専用車両はガラ空きであるという印象を受ける。
　私は女性優遇車両になってしまうのではないかと危惧していたが案の定そうなってしまった。
　結局、一般車両の更なる混雑を招いただけではないのか。
　まず男女間の不公平が問題だ。弱者は女性だけでないし、あくまで趣旨は痴漢対策だけに限るべきだ。また、全ての女性が女性専用車両
　に乗り込む訳ではないので、一般車両に乗る女性も被害者である。
　逆に一般車両で女性が痴漢の被害にあう確率が高くなるであろうし、女性が痴漢にあった場合に
　「女性専用車両があるのに一般車両に乗る方が悪い」という事になりかねない。
　全体として見ると乗客の苦痛が増す事になっている。ある弱者を救うために他の弱者を犠牲にするのでは意味が無い。

嫌なら乗るな　 （都合により一部抜粋）
　女性専用車肯定派のよく使う詭弁として「女性専用車両はレディースデイの様な言わば企業戦略なのだから
　嫌な奴は使わなければいい」というような意見がある。これは全く筋が通らない。
　・・・ハンバーガー屋での女性用サービスと公共交通機関における女性優遇では全く話が違ってくる。
　鉄道はたとえ私鉄であろうと公共性が高いサービス機関だ。公的な補助も多分に受けている。「嫌なら乗るな」という
　態度はあまりにも傲慢で企業の手先と言われても文句は言えない。多くの人は遊びに行くために通勤電車に乗っているのではなく
　仕事に行くために仕方なく使っているのだから。環境対策などの面で出来るだけ通勤には自家用車ではなく公共機関を使ってもらうべきであり、嫌なら乗るなとなると
　自動車通勤が増えて更に環境悪化につながってしまう。
代替案を出せ　
女性専用車両のあり方に異議を唱える人に対して女性専用車両推進派がいちゃもんをつける際に「それなら代替案を出せ」と迫る事が少なくない。
　代替案は幾らでもあるし、単に反対しているだけでなく適切な代替案を明確に示している人は少なくないが、完全に無視される場合が少なくない。
　本ページの痴漢対策にも書いた通り混雑の緩和、監視カメラの設置、捜査官・係員による巡回、車両の性能アップなどが考えられるし、
　これ以外にも有効な方法を提示している人は少なくない。しかし、推進派はそれらを愚にもつかない対案として一笑に付す事が多い。
　そもそも推進派の中には「女性専用車両は次善の策ではあるが・・・」と最善の策ではない事をほのめかしている人も少なくない。
　それならなぜ最善の策を使わないのだろうか。
　その最善の策なるものが例えば「痴漢をしないように男性に対して啓蒙活動を行うべきだ」
　というようなそれこそ愚にも付かない様な対案である。仮にそれが本当に絶大な効果があるのなら直ぐに実施すればよいではないか。
　特に「混雑の緩和」案に対しては「そんな事現実的ではない。何が何でもできない。出来ないったらできない。お前は馬鹿か」というような
　論理性に欠ける感情論で押しまくる推進派が少なくない。しまいには差別主義者とまで呼ばれてしまう。

　鉄道営業法第34条　（都合により一部抜粋）
2chなどの掲示板で鉄道営業法34条を根拠に「女性専用車両に男性が乗車する事は違法だ」という主張が盛んにみられる。
　鉄道営業法34条の条文は下記の通りである。
第三十四条 　制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ十円以下ノ科料ニ処ス
　　　　　二 　婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室等ニ男子妄ニ立入リタルトキ
　文章を見て分かる通り古い法律で、恐らく当時は女性専用車両を意識していないので解釈は微妙だ。
　まず「婦人のために設けた待合室及車室」という定義が女性専用車両なる物の実態と
　比べると必ずしも明確ではない（もともと女子トイレや女湯や女子更衣室や女性用寝台車などを意識したのではないか）。
　札幌市などのように「女性と子供の安心車両」の様に「主に女性」という所もある。
　従って裁判になった場合でも、どの路線でどの裁判官が判断したかなどによって微妙に判決が違ってくる可能性がある。
　鉄道法を根拠に女性専用車両へ男性が乗るのが違反であるとする人は「女性専用車両は鉄道営業法34条2号の適用を受ける
　と裁判所では判断した」という事を根拠に挙げている人が多い。
　ただ、私が読んだ限りでは意図的かどうか分からないが、原告が誰で、どの路線についてどの裁判所がどの様な判決を下したのか、
　など具体的内容が書かれていないものばかりだった。

　ちなみにwikipediaには下記の記述がある。
国交省の見解に沿えば、この法律は現行の女性専用車両制度には適用されないこととなる。
また、名古屋市では「名古屋市交通局は鉄道営業法34条2号の適用を考えていない」と報告書の中で述べている。
　大阪地裁の判決なるものを見ていないので（書いてくれれば言いのにねぇ・・・）女性専用車両推進派の主張が
　間違いかどうかは分からないが、現時点では素人が勝手に都合よく解釈したと考えて良いのではないだろうか。
　また、警察や鉄道会社も女性専用車両に乗り込む男性を逮捕や排除しない所を見ると
　必ずしも違法と考えていないのではないだろうか。

女性専用車両という名の女性優先車両　
　実は真の意味での女性専用車両は存在しない。
　だから、鉄道会社が女性専用車両と称している車両に男性が乗車する事は任意であり、乗ってはいけないという規定はない。
　憲法で男女平等が定められているので法律的にはどちらか一方の性だけを排除するのは不可能だ。だから実際には女性優先車両と呼ぶべき存在なのだ。
　このように男女双方が利用できるにも拘らず運動を進める主体が意図的に誤解を生じさせるような手段を用いて男性を
　利用させないようにしむける姑息な手法はＤＶ法の運用においても見られた。
　よくインターネットで「女性専用車両に入り込んでくる男性がいてけしからん」と怒っている女性の投稿が見受けられるが、
　男性は違反しているのではなく知らない女性の方が間違っている事になる。
　ガラガラの女性専用車両に入り込んできた
　男性が痴漢目的でない事はほぼ明確なので、そう言う女性は非常に心が狭いとは思うが
　一番悪いのは紛らわしい名称をつけている（それも意図的に）鉄道会社だ。
　法律的にもそうだが、モラルという点でも男性が女性専用車両（実態は女性優先車両）に乗車する事は必ずしも反社会的行為ではない。
　車内がガラガラであれば痴漢目的でない事はほぼ明確だし目立つ存在だから
　痴漢行為をすればたちまち突き出されるだろう。女性専用車両がぎゅうぎゅう詰めで一般車両より混んでいるような状況で男性が
　無理矢理乗り込むのであれば問題はあるかもしれないが、ガラガラに空いているのであればむしろ男性が乗り込むのは他の車両の混雑を緩和する事になる。
　それにより乗客の苦痛を和らげ一般車両に乗る女性の痴漢被害にあう確率も低下するという点でむしろ好ましい行為と言う事もできる。

ソウル市が地下鉄の女性専用車両推進、「逆差別だ」非難殺到＝韓国
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0721&f=national_0721_051.shtml

ソウル市は20日、市内の地下鉄で痴漢や盗撮など女性客に対する迷惑行為への防止対策として、9月から女性専用車両を
運行することについて検討していると明らかにした。複数の韓国メディアが続々と報じ、ネット上では男性からの非難が殺到している。

　報道によると、ソウル市はオ・セフン市長からの指示を受け、女性専用車両の運行を検討。女性専用車両は、1992年に初めて地下鉄1号線で導入されたが、まともに運行されなかった。また
　07年にも推進されていたが、「男性に対する逆差別だ」という反対の世論に押されて失敗に終わった。

ソウル市が今回に推進する女性専用車両は、地下鉄2号線の終電に限って試験運行される予定で、10車両中の2車両を女性専用区域とする方針だ。ソウル市は、
女性団体や市民らの意見を集めた上で、女性専用車両導入の可否を決定するという。

女性専用車両の導入について、韓国ネット上では「逆差別だ」とする避難が殺到した。各サイトの掲示板では投票活動も行われており、多数の意見が寄せられた。「性犯罪の防止対策として必要」
と賛成する意見や、「すべての男が変体か」といった反対の意見で賛否両論となっている。

一方、ソウル市が論争になりやすい「女性専用車両」ではなく「女性安全車両」と呼称を変える計画たが、今回も非難の声が高まりそうだと伝える韓国メディアもある。（編集担当：永井武）

女性専用車両、女性が反対？　女性１０団体のうち賛成２団体ソウル地下鉄計画保留に
ttp://japanese.joins.com/article/053/97053.html
台湾「女性専用車両」導入顛末
ttp://taiwanx.exblog.jp/4491221/

894 ： 名無しさん　〜君の性差〜 ： 2012/08/16(木) 16:09:03.34 ID:mpMSv03k [1/1回発言]
「痴漢防止を目的に導入した、女性専用車両の効果は」の集計結果が発表されました

　（3）女性専用車両は性差別につながると考えますか。
　・つながる　１９８票　・つながらない　５０票　・判断できない　２１票　・回答なし　４票　・その他（自由記述）　１６票
　＜設問（３）に関する主な自由記述＞
　「公営企業における導入は疑問に感じる」
　「こういう男性差別は許しちゃダメだね」
　「札幌ってそんなに痴漢多いの？」
　「大阪なんかもう６年くらいやってるが、専用車に男性客が乗りまくって崩壊するケースがよくある」
　「男性の安心車両作ってくれ。女怖い」
　「つながる、ではなく、完全に性差別そのものであり明確な人権侵害である」
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1247478349/

　今回のテーマ「女性専用車両は必要か」について、１２日までに２９３６人（男性２２９８人、女性６３８人）から回答がありました。
「痴漢対策に役立つ」「性差別につながる」がともに６割前後を占めましたが、「利用に不便さを感じる」との回答も約６割に上りました。

　（２）「性差別につながるか」
　ＹＥＳ→５７％、ＮＯ→４３％
http://web.archive.org/web/20090517061932/http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090514/sty0905141638006-n1.htm

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
ttp://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

石原都知事も都庁記者会見で女性専用車両を問題指摘
ttp://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D

のべ35万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
ttp://www.youtube.com/user/TokyoMovielllTVCM

代替案として挙げられているもの
・男性専用車両の設置（男女別車両とする手もあり）
・混雑の緩和（都市機能の一部移転など）
・車両の性能の向上
・監視カメラの導入
・警備員の増員
・女性がもっと訴える。自衛手段の確立
・ほかの交通手段をもっと整備する
・ラッシュアワーの分散化
など　

そのほか適当な資料
女性専用車両
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%B0%82%E7%94%A8%E8%BB%8A%E4%B8%A1

専用車の画像集
ttp://btfinder.exblog.jp/7684068/
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/7473383.html

ttp://www.youtube.com/watch?v=qyxyvmxIP5Q
ttp://morinogorira.seesaa.net/article/114770538.html
ttp://blog.goo.ne.jp/syojikibetu/e/4ced2c7806d2f0bfc0857524f670541d
ttp://male-discrimination.cocolog-nifty.com/issue_women_only_car/2005/07/index.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30008279.html

パラリンピック:女子サッカーより遥かに評価されない障害者スポーツ
ttp://www.shisokan.jp/paralympics/

サッカーのことで言われていることは、まさに障害者のことに当てはまるのに、なぜ、これほどまでに障害者が無視されるのか。
「頂点に立ってから言え」「メダルを取ってから言え」というのは、障害者に関しては全く言われない。
それをバンクーバーで金メダルを3つも取った障害者の現実を見て、取れなかった健常者に向かって言ったら、どう思うだろうか？

「金メダルも取れない健常者の女が障害者に向かって偉そうに言うな」と言われたら、普段は男女格差を言っている者たちが、
「障害者のくせに偉そうに」とか本気で言い出しそうな雰囲気だ。
男女格差とか人権とか言っている者たちが、障害者問題での反動になる例は後を絶たないから。

たまには障害者のことでも考えてみるのも視点が変わっていいかもしれんよ？
てなわけでちょっと関係ないが、一応はっておく

女性専用車両というホモフォビア:ゲイを排除する女性専用車両
ttp://www.shisokan.jp/hansei-joseigaku/josei-senyo-syaryo/

女性専用車両で痴漢をなくせると思い込むのも、かなり安易なことだ。痴漢被害が多いことは、
痴漢をする男の数が多いことではない。痴漢の最大の問題は痴漢の常習者がいることであって、
その常習者のことを考えれば一部に女性専用車両があることで痴漢が目に見えて減る理由がない。

男性専用車両ができたらゲイの痴漢が出てくるとか言う者たちがいるが、それではレズビアンが
女たちに行う痴女行為のことをどう考えているのだろうか。ゲイの存在を抹消し、レズビアンの存在も抹消してレズビアンの痴女行為も
全くないことにしている女性専用車両は、間違いなくホモフォビア車両である。

女性専用車両は、ホモフォビアの強烈な装置として働いている。女性専用車両が公共の交通機関として当然に存在していることは、どれだけの暴力であるのだろうか。
女性専用車両は、ゲイに対する根強い差別を植えつけたものとして歴史に残るだろう。

【調査】 "女性専用車両、効果あり？なし？" 痴漢「２５％減」の埼京線、増加の中央線
ttp://blog.livedoor.jp/gender2005/archives/50762015.html
報告書(10)女性専用車両に関する件　（効果なし）
ttp://www.city.nagoya.jp/somu/page/0000006655.html
↓記事は少し下にある黄色い部分
ttp://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/membersroom/hakuto/

痴漢対策：京王線に車内カメラ　私鉄で初、試験導入へ
ttp://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1297841689/
　京王電鉄（東京都多摩市）が痴漢対策として、京王線の電車１編成に２８日から防犯カメラを試験的に設置することが
分かった。ＪＲでは０９年１２月から埼京線の車両に防犯カメラを付けているが、私鉄では全国初の試みとなる。
京王線は近年、首都圏の私鉄では痴漢摘発件数がトップクラスとなっていた。
３月下旬には設置車両を２編成に増やし、抑止効果や乗客の反応などを分析して正式に設置するかを検討する。【伊澤拓也】
　−中略−
　京王線は０９年度の通勤電車の平均混雑率が１６７％に上るラッシュ時の混雑で知られ、
警視庁によると、１０年の痴漢の摘発件数は８６件で、都内の路線別では３位、私鉄では最多だった。
　ＪＲ東日本によると、埼京線では今年１月末までに全３２編成のうち２４編成の１号車に防犯カメラを設置した。
１０年の痴漢摘発件数は１００件と、設置前の０９年に比べ３割近く減少しており、
警視庁幹部は「防犯カメラの抑止効果があった」とみている。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110216k0000e040072000c.html

前スレで有用に使えって言われたからはっといてやったぞｗ
これで頑張ってやれば？

もっともできないだろうけどさ。
データはっても無視だろうから

少女売春と似た問題を抱えてると思うんだ
売春する少女の側をどんどん逮捕すれば児童買春なんて未然に防げるんじゃないか？と
そもそも売ってないものを買う方法なんて無いんだからさ

で、同じ観点から言えばやはり女性の服装に関しては見過ごすことは出来んよ
作業着的な服装など悪い意味でユニセックスな服装を心がけるように社会全体で
推進していくべきなんじゃないかってな

女性専用車ってやっぱり色々問題だよなぁ。。。。
乗り慣れない線に乗ると、朝とか間違えて乗っちゃったりするんだよ。
んで、この前神奈川県某駅で間違えて乗ったらさ、
おばーんが、チョットあなた！ここ何の車両かわかってんの！！
と、罵声にも近いような言いがかり。そりゃこっちも悪かったけど、
あんまりだよ。
そういうの鉄道会社はどう思ってんのさ？？
最高に気分悪かった。このおばーんにとって、女性専用車ってなんなんだ？

これは圧倒的に反対派の流れなんですかねえｗ

　 　　_, ,_
　 （　ﾟ ３ﾟ）＜DNA的にいって女にとって男は異物

　 （ ^,Д^）ﾌﾞﾋｬﾋｬ
　 　　_, ,_
　 （　ﾟ ３ﾟ）＜一両ぐらいでガタガタガタガタいわなくてもいいじゃない。

　 （ ^,Д^）ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

スルーすれば逃げたと言われ

反論されれば荒らして誤魔化す

定番ですねw

↑悔しいのうwwww

＞反論されれば荒らして誤魔化す

具体的に、どのレスのことを言ってるんだ？

そもそも牝車ありがたがっている外道はキチガイババアと性悪・容姿ブスな家畜以下の牝ばっかだな。

服装ん関して言うと中学、高校の制服をズボンに強制変更してしまえば
かなりの割合で対策は出来ると思う
これによって社会的に電車に乗る時の服装はズボンという風潮も生まれるしね

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼| ←　>>427
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　くやしい・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜
　 「`l 　「`l　　　　,へ　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､　　,ゝ　　ビクッ
　 |　し, ｌ　| 　　く <´　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ　`ヽ,
　 `ー'　`'´　　　 ＼>　　　/　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j　 '´
　 「`l 　「`l　　_,‐､_-､_　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼　　　〈
　 |　し, ｌ　|　└､ ､‐_っ）7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､　　〉
　 `ー'　`'´　　　`Ｊ 　 　 　 / 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|　〈
　　　n　　 　 　 「 |　　　　 /. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　 　 　 |｜ .,ﾍ　 /　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　 　 　 ヽ二ノ　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　 　 「`l 　「`l　 ￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　|　し, ｌ　|　 ／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /　　〈
　　　ｌl　　　　　`ー'　`'´　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{　 　 〉
　　　ｌ|　　　 　 「`l 　「`l　 ＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!　　 〈
　　　|ｌ　　　 　 |　し, ｌ　|　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l　　　/
　　　ｌl　　　　　`ー'　`'´　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l　　　　　ぶるぶる
　　　ｌｌ　　　 　 「`l 　「`l　iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　 　 |　し, ｌ　| {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}　　ゝ
.　ｎ.　ｎ.　ｎ.　　`ー'　`'´ l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ　 （
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　 o　 o 　o　　　　　 ,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 ／　　 ヽ 　　　　　:

おばちゃん用の利権化が進んでしまって、花見の場所取りみたいになってるからな
女性専用車両のステッカーって、桜の木を結んで領地を囲ってるロープのようなものだろ
そういった不正は正して行かないといけないんじゃないかな

雌車は差別だ！なんて単なる建前。
反対派って大方こういうのが本音なんだろうね。
まさに女性コンプレックスの塊。

418 名前：いもり[] 投稿日：2012/10/02(火) 23:14:25.26 ID:O27WSeMA
若い女に会うのが嫌なので、男性専用車両推進派である。

若い女は性格がきつくて未熟だから怖いし、セックス
アピールすることが生きがいの「性欲魔」だから
強烈な色気にムラムラしてしまう。

>429
>432

>>434
そもそも牝車ありがたがっている外道はキチガイババアと性悪・容姿ブスな家畜以下の牝ばっかだな。

この車両は女性が優先的に使う車両です

これだけを考えたら明らかにおかしく明確な人権問題
朝夕のラッシュ時に限って限定的にやるのは仕方ないとしておいて
慣れてきてみんなが麻痺した頃に時間を拡大し始めて
最終的には終日実施

でもこの国の民主主義は死んでるから声を上げても何も変えることが出来ない

>キチガイババアと性悪・容姿ブスな家畜以下の牝

そもそも女性専用車の是非とは関係ない。
差別主義者が体よく批判する手段にしか見えないでしょ、これ。
そのような低レベルの煽りに乗ってしまうフェミも同罪だけど。

>>438
事実なんだからしゃーないやん。
あとは牝車車内でのマナーの悪さもな。
車内で化粧したり、食事していたり、携帯で通話なんか論外。

女性専用車じゃなくて、
女性特権車だねこれは。
痴漢犯罪の効果もないし、
存廃や見直しが必要だと思う。
間違えて乗ってしまった時の、
オバンの罵声は犯罪行為だよあれ。

>>435
>>427は『反論』じゃない
反対派への反論に対して、荒らして誤魔化したっていうのは、具体的にどのレスのことだ？

>441
しつこいねこの人。

前スレ荒らして強制終了させたのは反対派だろうが。
何を今さらわざとらしい。

それとも、
荒らしたのは自分じゃない＝賛成派
とか言い出すのか？

↑ん？なんで前スレの話にまで飛んでるんだｗ

それに>>432は>>340の意趣返しでやれらてるだけでしょ。
また、自分に都合の悪いのだけ荒らしてるとか言ってるのか。
本当に屑だなｗ

>439
>事実なんだからしゃーない

ですよね。
つまり、差別用語連発してもしゃーないってことですよね。

こういう意見は不思議と差別反対団体に糾弾されないんですねw

>>443
>432 >340 どっちも荒らしだが？
何が「ん？」だよ

>自分に都合良い〜
それ、そっくり返すわ

しかも、屑とかw
お馬鹿さんたちの無限ループがまたはじまりましたね。

＞＞４４５
え？>>340って反対派か？ｗ
レスの流れから賛成派（）だろｗ

で、結局反対派にはいうけど賛成派（）には批判はむけていませんねえｗ
それとも、全部反対派のせいにするのかなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがやわあｗ

で、４２７以前のどのレスが荒らしだったの？具体的にｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろんこのスレでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>442
前スレの、反対派が荒らして誤魔化した『反対派への反論』って、具体的にどのレスのこと？

>>444
差別?
なら牝車とっとと廃止しろや。
アレこそ差別の象徴だろうがｗｗｗｗ

同額運賃で男性と女が乗れる車両に差異が出ている時点で既に男性差別。
牝車も建前上は任意協力ということになっているが、
いざ男性が乗ろうものならしつこい放送や排除にかかってきている。
そして排除させようと文句を言ってくるのは決まって痴漢とは無縁のババア。
とりあえずID:kzWwOmKhは男性差別大好きなクズということだけは分かったわｗｗｗｗ

相変わらず反対派がヒスを起こして発狂しているな。低劣だな。
これが反対派の品性そのものだな。

相変わらず賛成派がヒスを起こして発狂しているな。低劣だな。
これが賛成派の品性そのものだな。

ごめんごめん賛成派じゃなくて反反対派の（自称）イケメン高学歴都会人（禿藁）のクソクソミスター真理っ屁の矛盾だったなｗｗｗｗ

反対派ガー
とか
品性ガー
とか決め付けしかしないクズは特定されてるね。

なんだ？ヒスってみっともないと指摘してやったのに余計に発狂してんのか。
こういう品性下劣な低能ばかりなんだよな。決めつけじゃないぜ。お前らの書き込み
を見て事実を指摘しているだけだからな。少しは自分を客観視してみな。

>>454
その言葉そのままお前に返すわｗｗｗｗｗｗ

常磐線廃線跡（廃止日：2011年3月11日）

【画像】
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【動画】
http://www.youtube.com/watch?v=FY8gU6r-XKw
http://www.youtube.com/watch?v=8geJ3JNB7pg

常磐線廃線跡２（廃止日：2011年3月11日）
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http://blogs.yahoo.co.jp/moonlight_express_555/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg4.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Fb1%2F9e%2Fmoonlight_express_555%2Ffolder%2F243359%2Fimg_243359_5188049_1%3F1311256637
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常磐線廃線跡３（廃止日：2011年3月11日）
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常磐線廃線跡４（廃止日：2011年3月11日）
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フクシマの各地が放射能で汚染されてしまったのは事実だろう。実際、今でも福島市の空間放射線量を
1年分積算すると、年間許容被ばく量を大幅に超えている。フクシマから100km以上離れた土地の農作物で
さえ基準値越えが出ているのに、放射性物質の放出源であるフクシマが汚染されていないと考える方が
どうかしている。
差別の内容・程度にもよるが、業者がフクシマ産の農作物を扱わない、あるいは消費者が買わないといった程度なら、
不合理な差別とは言えまい。特に、消費者は生産地を選ぶ権利を元々持っているのだから、フクシマの農作物を
押し付けられるいわれは全くない。
農作物を扱わない・買わないことは、出生地差別には全く当たらない。属性による差別ではない。

フクシマが放射能で汚染されていないと、なぜ言えるのかな？遠く離れた土地の農作物でさえ、
基準値越えが出ているというのに。実に不思議だね。
フクシマが安全で仕方ないという人は、フクシマに移り住めばいい。住んで貢献、だ。俺はご免だけど。

福島の地が放射能で汚染されていると考えると、どうして人でなしなのか説明を求めたいな。福島の地が
放射能で汚染されているかどうかは、科学的専門的問題だろ。測定などによって真理が判明する問題だ。

http://radioactivity.mext.go.jp/map/ja/area.html
によると、現在の福島市信夫山子供の森公園の空間放射線量は1.291マイクロシーベルト／時だ。これを1年に換算すると
11.3ミリシーベルト。基準値を明らかに超えてるな。同じデータの東京の舎人公園は0.06マイクロシーベルト／時。福島が
20倍以上だ。本当に安全か？一般公衆の年間被ばく限度は、1ミリシーベルトだぞ。

>>456-460
よ　そ　で　や　れ

>>461
そいつ

■全国共通 女性専用車両 Part29■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339127507/

でも荒らしてたぞ。
おそらく犯人は反反対派の（自称）イケメン高学歴都会人（禿藁）のクソクソミスター真理っ屁の矛盾

んで、あらしてるレスとか言うのは
また言ってみただけか？ｗｗｗｗ
具体的な指摘がないぞｗ少なくとも４２７よりも前のレスでｗ
もちろん現行スレでｗ

話を振ってきたから答えてやるとまた答えないのかｗｗ
前スレの時と変わらねえなｗｗｗ
しかも、なんか変なレスはってるけど、これは誰がやってるのかな？ｗｗｗ
反対派のせいにでもするんかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかいいものみっけたｗ

日本の憲法や法律なんかより池田大作先生がお教えになる仏法の方が大事だ！！
男は滅ぼせ！絶滅だ！創価婦人部大勝利！　池　田　大　作　先生万歳！！！
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>>462のスレにいっぱいあったぜｗさすが自己矛盾行動大好きな人間だなｗ
書くこと書くことすべて矛盾する反反対派（）もとい賛成派（）これだからいじりがいがあるわｗｗｗｗｗ

意味不明なここの住人 改訂版

荒らしには構わない→実際かまいまくりｗ
荒らしはよくない→荒らしに構うのも荒らし（）
紳士的な対応がいい。→実際には非紳士的行動をあおるｗ　
レッテルはるな→実際はこいつらがレッテルはりまくってるｗ　　例　右翼など
ルールを守れと注意→しかし自分たちに都合のいいルール無視はほとんど注意しないｗ　
　　　　　　　　　　（しても、指摘を何度も受けてやっとやったように見えるか見えないか）　
荒らしのIDを提示→しかし、自分たちに都合のよさそうなIDはさらさない。　
データもってこい→でも自分じゃ調べないｗしかも持ってきたものによくわからないいちゃもんをつける　
定義にのっとてね→定義なぞ知らぬ、調べぬ、省みぬ　
お前らは〜〜をすべきだ。→実際自分は何もしないｗもちろんルールの時も同様。
反対派の会が〜〜〜→都合悪くなって別スレでやれとごまかす（実際はできてない）
いやなら書くな→でも自分は嫌なくせに気になって書きまくる。
いやなら見るな→同上
賛成派も反対派も悪い→実際賛成派にはほとんど言わないｗというか自身が賛成してるような書き込みｗ　
しゃべってもいないことをいうな→実際自分らも話してないことをいったかのように書く　
そんなことはしていな→しかし、その言い訳の中身は主観的だのやってるだの抽象論だらけで具体性はない。
お前はこの話から逃げている→が、しかしどうでもいい話ばかりのようである。しかも自分から話振って答えてやったら答えないｗ
〜〜にこだわっているのはお前だ→しかしとっくの昔にこだわってる話を終えていたｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　というかこだわっているのは自分自身というオチｗ
〜〜に答えろ→質問したり答えたけど、返事がないｗ 　例　創価関係など
なぜか何もやってないのに勝利宣言ｗ

これがく○スレ住人たちの謎の生態である。

わすれなようにしないとね

　　　　　三l　　　　＿＿　-┼　 ┼
　　　　l |┌‐┐ ー、　 ／　 -┼　/　―,
　　　　リ　.巾　　‐'　　＼　(＿　 /　､＿
　　　　　　　　　 ＿_ ＿_
　＿＿＿＿＿_｀l_〔｀l_〔　　　　 ,､＿＿_
　| ＿＿＿　 /´　　　　　　 _　 |＿＿l´　 ,､
　'´　　　 / / ＿＿__　/ヽ/　ゝ|￣￣~l´<　ヽ |ヽ
　　　　 /　/　|,――´ ´>　<´　'￣ﾌ　|　 ヽ'｀.l　|
　　 ／ 　/　　　　　　='-'ヽ/　　 ノ　ﾉ　＿__ﾉ　/
__／　　/　　　　　　　　　　　　　 ￣　　ヽ　　ノ
￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V´
　　　　　　　　　　　　　r"`ヽ､
　　　　　　　　　　　　　 ＼:::　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼:::　＼
　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒`）:　　）
　　　　　　　　　γ⌒´　　 ／:::　／
　　　　　　　　／／ ""⌒〈::　／　）
　　　　　　 　 ｉ /　　 ⌒　〈／ ヽ　）
　　　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀┃( ･）ｉ/　　ｼｭﾜｯﾁ
　　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 | 　　
　　　　　　　　＼　　　 ｀ー'┃／　　　　← ID:kzWwOmKh
　　　　　　　　　/　　　∩　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　⊂ﾆﾆ＿）
　　　　　　　　〈　　　ヽ-'　ノ
　　　　　　　　　〉__〉￣〉__〉

ラッシュ時以外の、どの車両もほどほどに空いてる時間帯の女性専用車両なんて
単なる女性特権でしかない

>463
しつこいなこいつ

前スレで反対派の都合悪い展開になる
↓
意味不明なAAの連投で荒らしまくり
↓
スレ停止

で、いまに至る

ちなみに、具体的なスレが云々なんて誰も書いてないんだけど？どこよ？

ちなみに、反対派を否定する人間がすべて同一で且つ創価信者と思い込んでるやつもいるみたいね。
単純な思考回路をお持ちで羨ましいですなw


で、また発狂して荒らすと。。。


差別主義者の見えない敵への不毛な争い。。
そして無限ループw

だからその、都合の悪い展開になったために反対派が荒らして誤魔化した
反対派への反論っていうのは、具体的にどのレスのことを言ってるんだよ？

＞前スレで反対派の都合悪い展開になる

何ですか？

なんだこいつ？→ID:HYMATruQ

また日本語読めないのか？

そもそも事の発端として427は何を持って定番の行為とか反応したんだ？？？？
こういった反応はどこかに前スレと同様の状態がないと出ない反応だけど？
だから具体的なレスはどこにあるんだと質問が帰ってきてるんだろ？
427以前でどこにあるんだ？
前スレで起こったことがここでもなければ定番行為とは反応できないよね？

結局、その様子からして具体的レスは提示できないのですね。わかります。
そして都合の悪い部分は全力でスルーｗもしくは鏡ですなｗ

　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(●）｀ ´(●） i,/
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: 　都合が悪いから荒らすんだろ|
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　言ってみただけ　具体的なレスは知らない
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

女性専用車両の不当性が周知されて逆にさ、
「終日実施だったでしょ、今まで」
「ラッシュ時だけでいいと思ってた」
とテレビインタビューで答えられる日が来ることを期待するよ

ぶっちゃけ毎日満員電車乗ってストレス爆発してる人間からすればレスがどうだの言ったの言わないのみたいな話しなんてどうでもいいわけでそんなの延々繰り返したところで女性専用車両は一向に無くならないかと
むしろばばあが乗るなら俺が乗りたい！！と思うけどそんな度胸もない
どうすりゃ廃止できるんすか？

よし廃止しよう
うん、わかった

金だけかかった三流脚本のハリウッド映画じゃないんだから
こんな風にはならんよ

外堀から埋めていかんとね

>>475
1999年、小樽市にある入浴施設「湯の花」を訪れた際、外国人であることを理由に入浴拒否される
「湯の花」は、ロシア人の入浴マナーが著しく悪く、利用者減少で経営難に陥ると判断、事態を回避するため外国人の入浴を拒否するようになった
これを人種差別だとして2001年に「湯の花」に対して600万円の賠償と謝罪を求め提訴
「湯の花」は、グループ企業が経営していたサウナ風呂が同様の事例により廃業を余儀なくされたことを踏まえ、
入浴拒否は営業防衛するためにやむを得ない措置であったと主張

入浴拒否は人格権という重大利益の侵害であって、湯の花の主張する経営上の理由によって差別の合理性を根拠づけることはできないと主張
2002年11月、札幌地裁は、外国人の入浴を一律拒否するのは人種差別に当たる不法行為として「湯の花」に原告へ各100万円の賠償を命ずる

↑
この事例を読み替えると、おそらく、女性限定でサービスしてる企業に対しても、裁判起こせば勝てる
問題は訴訟費用、時間をどう確保するかなんだけど・・・

鉄道のようなインフラは独占状態だから
嫌なら乗るな、ってよりも、
嫌でもお前らは乗るしか無いだろ？貧乏人

こういう側面が大きいわけ
だからどんなに不満が噴出したって彼らは変えようとしない
要するに民主主義が死んでるんだよ

>>477
>鉄道のようなインフラは独占状態だから

だから公共交通機関って言うんだよ。
通勤通学で嫌でも利用しなければならない。
だから憲法第14の適用範囲とする学説が有力。

>だからどんなに不満が噴出したって彼らは変えようとしない

これは違う。
不満が噴出したら変えるよ。
男性客の多くが抗議してみ、すぐに潰せるよ。
そもそも男性差別なんだし。
変えないのは、不満が噴出してないから。
多くの男性が大人しく羊のように従ってるから。
だって、クレーム電話一本すらかけてない男性客がほとんどだろ。
こんな差別制度、施行されて数時間に200本ぐらいの電話が入れば、
すぐに潰れてた。

発達障害

>>479
文句があるなら正面切って正々堂々と反論してみ。
あっ、おまえにはできないか。
バカだからw

フェミ撃退、と。

確かに数時間に200本も入れば変わるかもね

だが、それには下地が必要だ
まず問題意識そのものを多くの男性が持ってないからね
男性差別よりもセックスセックスだから

×数時間
○数日間

今まで知ってる中では、一日70本の苦情電話でもニュースになってた。
だから、問題意識のある人が電話入れれば済むんだよな。
それで、世の中に「男性差別だと論じてる男性がいる」と言うことが広まる。
それが下地作りになる。
おかしいと感じていても、それを表に出せない空気がある。
でも、他にも同じ考えのいる人がいることを知れば、意識も変わってくるんだ。

ところが、この板の男性はほとんどがクレーム電話いれてないんだよ。
失望したね。
呼びかけても言い訳して逃げる。
口べたな人でも「女性専用車両のみの導入は明らかに男性差別だろ。」
の一言でいいんだよ。
なんで電話一本も入れられないのか不思議でしょうがない。

そもそも男性差別だと思ってる男性が少ないからクレームにすらなっていないんじゃないか？
一部の団体が差別だから廃止せよ！なんて活動したところで男性には響いてなかったり問題意識を感じていない現状をみれば、つまりは世の中の多くの男性は大して気にしてないってことなんでね？

>電話一本も入れられないのか不思議

現実はそういうものかと。
自分の考えは多くの世間の男性とは異なるって自覚するところからはじめてみようよ。
道のりは遠いけど。

>>483
>世間の男性

いやいや、この板の住人の話だって。

>>482
>なんで電話一本も入れられないのか不思議でしょうがない。

別に不思議でもないだろうに。

君だって、男性差別に批判的でありながら、電話の一本も入れてないわけだろ？
皆も一緒だよ。

>>483
可能性は２つあるよ。

一つは君が言うとおり、男性差別を感じていない男性が大半ゆえに、問題が解決されない。

２つ目は、男性の大半がこの板の住人のような状況である可能性。
つまりは、強い憤りを感じていながらも、先人が作り出した「男らしさ、男のくせに」縛りに
よって、抗議行動への敷居を自分で高くしてるゆえ、問題が解決されない。

男性差別を感じてるけど、この板の存在を知らない可能性はあるよね
実際に電話までする人は常に少数だから母数を増やすしていくのが現実的だと思うよ

>>485
俺は時間が有るときは電話で抗議してるよ
市の交通局とか女性専用サービスしてる企業に

>487
いやいや、不平等を感じているけれど即ち男性差別だと思ってる男性は少ないと思う。
差別意識を感じてないんだからスレの存在を知ったところで変わらないでしょ。

>>489
その心は？

>>489
ここの住人だって、普段の彼らから、男性差別反対の意志を読み取る事はできんだろう。

確かに君の言うとおりかも知れない。
だが、同様に君の印象とは正反対の現実があるのが真相かも知れない。

たとえ世の中の男性が不平等だと感じてクレームや抗議したところで根っこの原因である満員電車が解消されるわけないってのわかってるからなんも言わないだけでしょ
しかも日中や土日に専用車が設置されたところでその他の車両も空いてるんだからそこには不平等感すら感じない
例え誰かが差別だからといって専用車廃止訴訟を起こしたところで実生活に直面する満員電車問題は解消されないからそこで動こうとする男性がいないだけじゃないか？
というか鉄道会社もそこまで織り込み済みかと思うな

ここの反対派住民がいくら世の中に訴えかけたところで専用車は不平等！までは伝わるだろうけど専用車は差別だ！違法だ！ってのは直感的に理解しづらいからなかなか伝わらないかと思う。

>>485
>君だって、男性差別に批判的でありながら、電話の一本も入れてないわけだろ？

入れた上で呼びかけたんだが？

だから不思議でしょうがない。
電話するの怖い？
口べたな人でも「女性専用車両のみの導入は明らかに男性差別だろ。」
の一言でいいんだよ？

>>492
>クレームや抗議したところで根っこの原因である満員電車

これ完全な論理のすり替え。
男性差別をすることと満員電車になんの因果関係もないよ。
満員電車を男性差別を正当化する理由に使う場合はある。

>ここの反対派住民がいくら世の中に訴えかけたところで専用車は不平等！
>までは伝わるだろうけど専用車は差別だ！違法だ！ってのは直感的に理解
>しづらいからなかなか伝わらないかと思う。

不平等だから差別なんだろ。
なに言ってんだか。

「満員電車だから男性差別があってもしょうがないだろ！」
は通用しない。

どんな理由があっても差別は行ってはならない。
理由つけたら男性差別をしてもいい、なんて考えは間違い。

よく考えてみ。
「理由があれば男性差別をしてもいい」
「どんな理由があろうが絶対に女性差別をしてはならない」
日本社会にはこの二つの基準があることを。
ダブルスタンダード。

>>492

女性専用車両など男性差別をする会社の不買をしようよ！

外国人犯罪が増えたら日本人専用車両を作るんでしょうか！？

そこのあなた、客を差別する会社とその関連会社で買い物をしたいと思いますか？

私は思わない！！！！！


●これが男性差別の原因だった！【不買で、女尊男卑撲滅】

・「企業が男性差別する理由」、「不買・財布の紐を取り返そう」
　　http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/56.html

・女尊男卑マーケティングをやめさせる方法 → 男性差別企業を不買し、女に金を使わない
　　http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/118.html

皆様のご理解とご協力をお願いします。

>>485
なぜ君がクレーム電話一本すら入れることができないか
理由が聞きたい。

おれは駅員に直接抗議したこともある。
これは普通の人はなかなかできないことだとわかるが、
電話一本ですらなぜそんなに怖いのか理由を知りたい。

当たり前のように「別に不思議でもないだろうに。」
と言ってるが、その感覚がよくわからん。
ここで愚痴書き込んでリアルではなにも行動しないの
が2ちゃんねらーの常識？

マニュアルあるいは心得みたいなのがあればできるか？
>>496

>>496
不買と電話は両立できるぞ。
不買すると抗議電話できなくなるとでも思ってる？

>>497
「理由が聞きたい」か。

まあ、確かに心理分析をする事により、抵抗感の正体がハッキリし、
心の足枷が取れる事もあるかも知れない。
そうすれば、抗議の声は、ネットの書き込みやメール抗議に留まらず、
更なる幅を見せるだろう。

このテーマは重要かも知れない。
しかし、悪いが、このテーマを議論するとしたら、相手を選びたい。
正直言わせてもらうと、真摯な議論をする相棒として、君を見る事が
できない。

>正直言わせてもらうと、真摯な議論をする相棒として、君を見る事が
>できない。
一般人が男性差別反対論者を見る目がこれ。だから男性差別反対論者は一般人から
相手にされず、またこの板の連中もそれを薄々知っているため抗議をしないんだろう。

>>500
勝手な決め付けをしないでくれ。

１、２、３、レッテルレッテル！

>>501
まあ、この板のスレタイや書き込みを見てみな。男性差別反対論者なんて一般人からみたら
頭のおかしい連中扱いだって。決めつけではないよ。君だって発達障害(>>497)の色々な
書き込みをみて話の出来る相手ではないと思ったんだろ？

>>503
あんたのIDは他のスレでも見たが、ここの住人の悪口言いまくってるな。

何なんだ一体。

愚痴でもいいじゃないか別に
嫌なら見るなだよ、それこそね

http://hissi.org/read.php/gender/20121007/cmc4RktLTHM.html

所詮バカメスの駄レスだ。

http://hissi.org/read.php/gender/20121008/MVF4VVlzNVo.html
この必死チェッカー晒し厨は定期的に現れるなｗ
おまえみたいな差別主義者が来るから荒れるんだよ

【フェミ】女性専用車 5【アンチフェミ】隔離板
506 ：名無しさん　〜君の性差〜[sage]：2012/10/08(月) 01:03:51.83 ID:1QxUYs5Z
http://hissi.org/read.php/gender/20121007/cmc4RktLTHM.html
所詮バカメスの駄レスだ。
男は皆、死ねば良いと思う人の数→

168 ：名無しさん　〜君の性差〜[sage]：2012/10/08(月) 01:14:22.29 ID:1QxUYs5Z
http://hissi.org/read.php/gender/20121002/dkhCR2VIVDY.html http://hissi.org/read.php/gender/20121003/V2VBZlhmeGg.html
http://hissi.org/read.php/gender/20121004/T0NSR3Y1Q0Y.html http://hissi.org/read.php/gender/20121004/eUR0YU4xc28.html
http://hissi.org/read.php/gender/20121006/dUlJYjZqOUc.html http://hissi.org/read.php/gender/20121007/VE44N0ZNSVI.html
何がバカメスをこの糞スレで発狂させているんだろ････?!

女嫌いな男性が増えている　Part7
919 ：名無しさん　〜君の性差〜[sage]：2012/10/08(月) 01:15:38.06 ID:1QxUYs5Z
http://hissi.org/read.php/gender/20121007/aFV3N2RDWHA.html
駄レスを付けるしか能が無いバカメスの典型例だな。

男性の性的プライバシー軽視について語るスレ
554 ：名無しさん　〜君の性差〜[sage]：2012/10/08(月) 01:22:16.60 ID:1QxUYs5Z
http://hissi.org/read.php/gender/20121007/cmc4RktLTHM.html
バカメスの勘違いレスほど醜いものはこの板には無いな。

基本的に女は男より卑怯な生物だよな
22 ：名無しさん　〜君の性差〜[sage]：2012/10/08(月) 01:28:13.51 ID:1QxUYs5Z
http://hissi.org/read.php/gender/20121002/dkhCR2VIVDY.html http://hissi.org/read.php/gender/20121007/eVUwdkVmQVU.html
http://hissi.org/read.php/gender/20121007/cmc4RktLTHM.html
バカメスが必死だな。

でも現実に、日本の世界では、その差別主義者になってしまってるんだよね
日本の女性たちが

彼女らが意図してそうなってるのではないが、実際にそうなってしまってる
女性専用車両やレディースデーなどの存在によって

差別主義者を批判するなら、まずそこからだと思うよ
此処の住人にそういった人が居たところで所詮は口だけだ
何の不利益もあなたにもたらしてないだろう

http://hissi.org/read.php/gender/20121008/L3N5UTQ0MkU.html

こんな所でファビョるなバカメス。

>>508
>でも現実に、日本の世界では、その差別主義者になってしまってるんだよね
>日本の女性たちが
これも差別発言だな。

>>499
>このテーマを議論するとしたら

なんで理由聞かれただけで、議論だと思っちゃったの？
質問に答えるも答えないも君の自由だから、答えたくないなら
答えたくないとレスすればいいだけなんだが。

でも、なんとなく理由がわかった。
君みたいな人間は、なんでも大事に考えちゃうんだろうな。
ただの質問を「議論になったらどうしよう」と大事に考えてしまうこと
からもよくわかる。
客観的に観ればたかが電話一本なんだけど、抗議である以上君にとっては
もの凄い大仕事なんだろう。

だから、怖くてしょうがない。
ってところか。

一言でいい、と諭してあげても、「嫌な者は嫌、怖い者は怖い」
と言う感情。

当たり前のように「別に不思議でもないだろうに。」と言ってるから
自分でも明確に理由がわかってるのだろう。
たしかに、気の弱い人間にとっては不思議でもなんでもないことなんだろう。
でも、電話一本ぐらい、やってみればなんてことないぞ。
あと誤解のないように書いておくが、気が弱いことは別に悪いことではない。
そんなの相対的な意味でしかないんだから。
ただ、誰も何もしなければ何も変わるわけがないんだよ。

粘着厨が何人も沸いてきてるな
毎回毎回この流れでわき道に逸れるんだよな

＞508
文章が読み辛いんだけど
要は差別主義者を容認しているわけではないよね。
所詮口だけだろうが実害があろうがなかろうが
差別はあってはいけないことなんだよね？

おたくが言う女性が意図していないけれども結果的に差別主義者になっている事実と
バカメス、キチガイ発言を連発しているアホな住人も所詮一緒。
差別は差別。アホな住人庇ってるとしか思えんが？

＞何の不利益もあなたにもたらしてないだろう

これ言ったら、前のほうで出てきてた、世の中の男性が動かない云々の話しと同様で
女性専用車の存在が差別であると認定したところで実際に不利益を被る男性が世の中にどれくらいいるんだ？
って話になるだろうが。
そういう問題ではないと思う。


それとも、単純に女が差別してるんだから自分たちが発信する差別発言もＯＫだろ
っていう屁理屈なのか？
なおさら世間様は受け入れないと思うが。

>>511
横槍するけど
言葉悪いけどちまちましすぎ。
所詮、抗議する人間は極少数であって、賛同する人間が増えない現状があるのであれば
自分の考えが伝わらない受け入れられないもしくは間違ってるって思うのが通常かと。
そこから作戦練り直した方が良いかと思うけど？

「自分の考えが伝わり、受け入れられる」と「その相手が抗議行動に出る」とは別の問題だよ。

つまりは、「抗議行動が増えない事」は「考えが受け入れられてない事」を示さない。

鉄道会社と女はしかりと理解する事だ。
1、女性専用車は男の協力の基に成り立っている。
本来男が我慢を強いられる必要性など存在しない。
2、女性専用車は女性特権車ではない。
3、男が乗ってきても追い出す事はできない。協力しない人だっている。
それをすれば、強要罪となり逮捕される。
4、女性専用車は痴漢犯罪防止の目的にある。それ以外の何物でもない。
5、障害者や老人とて男性は女性専用車などとても乗れる雰囲気ではない。
女性特権車両になりさがってゆえんである。

抗議行動により多くの賛同者が得られたり、社会に認知されるのであれば
継続するべきだと思う。
しかしながら、一部の反対派のコメントや行動そのものがそもそも差別ではないか？
と反感を買ってるという事実が少なくともあるのならば
このスレを一般男性が多く閲覧したとしたところで
同意を得るには至らないのは明白かと。
なので世の男性諸氏に広めたいのであれば行動や言動を見直しする必要は大いにある。

それでもなお >515　のように貫くのは個人の勝手だと思うが、
世間一般からすれば、そのような主観的な意見は「どうぞご勝手に」
の一言でで完了してしまうのが現状。
今まさにその状況だと思う。
鉄道会社からしてもそのような社会にも受け入れていられない主張なぞ
目の上のたんこぶ以前の存在であり
ひょっとしたら「あーまた来たよキチガイどもがくらいにしか思われていないかもしれない
運営方針を変えるどころか相手にすらされてないのではないかと。

＞515　
私も女性専用車の存在意義に関しては疑問ではありますが、
残念ながらあなたの意見には賛同しえない。

まず、１。それはあなたの主観的な意見以外の何者でもない。
誰に何のために男性が協力しろと言われたのか？
少なくとも毎日満員電車で通勤している私個人としては
鉄道会社や女性からは「協力してくれ」なんて言われた覚えは一切ない。
５も主観的かと。
「そのような雰囲気」とは健常者が抱くそれでしかないのでは？
実際に障害者や老人が阻まれた事例があり客観的にそれが問題ならば別だが。

事実を整理して並べるだけならいいが
その先にあなたの超主観的な意見が入ってしまってる以上は
あくまでもあなた固有の主張でしかならない。
よって理解するもしないも受ける側の勝手であるということにほかならない。
正直、論理の展開が短絡すぎではないかと思う。

もう少し、説得力をもって「女性専用車」と「不条理」や「差別」を繋げる努力をしないと
永遠にこのまま変わらないのだと思う。

所詮、男尊女卑思想の強い保守的なおっさんや繊細な男の子には理屈では通じないんだよ。
自分が受け入れるっていうような柔軟さがないから世間からドロップアウトしてしまう人間も多くいるわけ。

女性専用車両の存在によって乗れる車両が減ってるのに
男性に不利益がないとはいえないだろう

一方で、ここでどれだけ女性蔑視発言があろうが
世の中には一切影響しないのだから話の質が違う
比べ物にならない

ここで女性蔑視発言があったからといって
女性が乗れる車両が減るの？
いや、これまでどおり女性だけが乗れる車両が多いままだよ
女性にとって、これの何が不満なのかさっぱりわからん
それとも男性専用車両があって、女性が好きに男性を罵れる状態がいいの？
じゃあそうすればいいじゃない
婦人団体などに抗議でもしてさ

>>517
横だけど、
国交省や鉄道会社の公式見解では「強制ではなく任意協力」だったはず。
あと、車内のアナウンスでも
「ご協力をお願い致します」って言ってるね。


老人や障害者が排除されてる話は
人づてに時々聞くね。
自分では、普段の通勤時は専用車の時間前だから見かけない。
遅めの出金時にアナウンス聞く事あるのが精々。

>>515の書き込みはそんなに的をはずしてないと思う。

>>518

>所詮、男尊女卑思想の強い保守的なおっさんや繊細な男の子には理屈では通じないんだよ。

その「理屈」の部分が
無理と論理の飛躍と御都合主義にまみれているから
受け入れられないんだと思うよ。

今日もブサメン低学歴バ関西人のクソクソミスター真理っ屁の矛盾は名無しで妄言吐きまくりかｗｗｗｗ

女性専用車に男性が乗ってきた、または乗っている場合の対応について。
現在の女性専用車の存続の議論は置いておきます。
【駅員や乗務員】
男性は乗らないで、男性は降りて下さい。
　→恐らく9割の男性が従うだろうが、この発言は論外である。
女性専用車に男が乗るのはけしからんの論理が根底にある。
【女性乗客】
ここは、何の車両だかわかってんの？？　男は乗らないで！
　→9割の男性は降りてくだろうが、協力をしない客の場合大きなトラブルになる。
協力しない法律知識を持ち合わせた男性客の場合、訴えられ女性は逮捕される可能性がある。

しかしながら、男性客が間違って乗ってしまっているのを親切心で教えてあげようとする、
女性客もいることだろう。
【女性客2】
ここは、女性専用車ですよ。
　→殆どの男性客は降りるだろうが、協力しない男性客の場合、
それが何か？？で終わる。
しかし女性客の親切心を踏みにじる事になる。
そこで乗員や、女性客が女性専用車にて、男性客を発見した場合。
　→ここは女性専用車ですが、宜しいですか？
こう言うのが正解だと思います。
間違って乗った男性客も気がつき降りて行く。
協力しない男性も、わかってます。で終わるし、それ以上は何も触れ無ければトラブルは起こらない。

いかがでしょうか？

>>523
それってある一場面における個別の人間のマナーとか言い方の問題ですよね？
すべての駅員や乗客がそうなら話は別だけど。
まあ、置いといて。

そもそも女性専用車にうっかり乗ってしまった場合と
意図的に乗ってしまった場合とで、当然に相手の対応も変わるんじゃない？
そもそも法律知識があろうとなかろうと、任意で乗れるんだったら黙って乗ればいいだけの話で
それによって相手が逮捕されようとされまいと知ったことではない。
目的は乗車することであって女性客を逮捕しようとして乗るわけではないのだから。
私が法律に携わる仕事をしていたとしてもおそらく9割の男性と同じ振る舞いをするだろう。
だってそれ以上の意見や主張をそもそももっていないから。
仮に違法だと思うのなら現場でやらずに別でやるでしょ普通。

女性専用車は不平等だなとは思うけれどあってもなくても実情は変わらない。
なので敢えて意図的にそこに乗る必要性は感じないと思う男性が殆どだと思う。
9割の人は女性専用車の存在についてこのような議論があることすら知らないわけで、
しかも、もしこのように、専用車に乗ることで余計な騒ぎをおこす可能性があるのならあえて回避する人も増えるかもしれない。

直接関係ないかもしれないけれど
目の前に優先席が空いているけどあえて座らない、というのに近いかな。

あなたの言いたいことはわかるけれども
専用車の存在が即ち男性差別であることに繋がる部分に特別な感情やロジックがあるから
伝わりづらいんだと思う。

>>519
女性蔑視発言というより差別的な発言がそもそも問題であって、男性からしても不快極まりない。
そもそも、男女関係なく差別発言をしている人の意見などまっすぐに受け入れられるわけもない。
女性蔑視、男性蔑視をした時点で、男女差別の議論をする土俵になんて上がれるいわけがないんだよ。
差別発言を擁護しているのならそれはあなたも同様。
女性専用車が差別なのか何なのかを論じてる時に、差別発言を容認する人間の意見など誰が聞くのか？
掲示板である性格を差し引いてもあなたの意見は正直受け入れられない。

>>525
そもそも女性蔑視発言という認識が間違ってるんだよ

「女性専用車両を推進するような雌豚が何を言ってるんだよ」

これは別に女性蔑視発言とはいえない
「女性専用車両を擁護している奴ら」に対する蔑視であって女性ではない
女性専用車両を推進している奴らの中には男性も含まれているようだからね

したがって女性蔑視発言そのものがこのスレには存在しないと言ってもいい
それを女性蔑視発言と捉えることがすでに異常というか自分に向かって発言されて
ムカついているだけだろうと推測される
要するに全然問題のない発言なんだよ
別に女性全体に向かって蔑視の言葉をぶつけているわけじゃないんだから

>>525
こいつの言う、男性からしても不快極まりない　の発言もおかしい

俺は別段不快でもなんでもないのに勝手に男性全体の気持ちにすり替えてるし
婦人団体が勝手に女性全体の意見を代弁するのと似てるんだよな

>>527
不快極まりないってのは言い過ぎかもだが、
大半の男性は女性専用車のあり方に何かしらの不満は持ってますよ。

>>528
そのために必要なのは、こういった板の存在を知ってもらったりすることだよね
潜在的に大半の男性は女性専用車両に対する問題意識を持っているんだもんなぁ

女性蔑視という言葉は >519の言葉を引用したにすぎない。
また勘違いしてる輩もいるようなので、言い直すわ。
「キチガイやメスブタという言葉を使うこと自体が男である私としては不愉快極まりない。
そのような差別用語を並べる人間の意見など誰が受け入れるのか。少なくとも私は受け入れない。」

ちなみに、毎度の如くループしている
<反対派に否定的な意見>＝<女に決まってる>
という決めつけはお約束なのか？

>>530
お前こそ何言ってるんだよ

男である私が？だから何なの？
なぜ殊更に男であることを主張するわけ？

お前が言いたいのはこうだよ
「私としては雌豚や基地外といった発言が気に入らない」

ただこれだけ
その表向きの性別がたまたま男性だった
別に男性が不快に思ってるわけじゃないんだよ、わかる？

>>513
>言葉悪いけどちまちましすぎ。
おまえの感想などどうでもよい。
そう言う悪口のための悪口はみっともないだけ。
反論があるなら正面切って正々堂々とすること。

作戦だのなんだの、おまえは何言ってんだ？

もしアンカー間違えたんなら、きちんと謝罪しろ。
今回はそれで許してやるから。

>>530
>「キチガイやメスブタという言葉を使うこと自体が男である私としては不愉快極まりない。

なんでいちいち「男である」と入れてるの？
意味不明なんだけど。
メス豚は女を揶揄した言葉であるから、「女である私としては」ではないと意味が通らないが。

>>517
>私個人としては
>鉄道会社や女性からは「協力してくれ」なんて言われた覚えは一切ない。

少なくとも女専用車両を実施してる鉄道会社では、駅のアナウンスで協力する
ように言われてるよ。
何度も何度も大きな音でな。
おまえは耳が悪いの？

>>534アナウンスで死ねって言われたら死ぬのか？
憲法に反してるし鉄道法にも違反してる。
従う道理はない。

>>535
安価を遡って読めば分かるけど
「女性専用車は男の協力の基に成り立っている。
本来男が我慢を強いられる必要性など存在しない。」
っていうのが出発点であって、まさに君の言う「従う道理はない」ということね

>532
別にアンカ間違えていないが？
当然私見だからどう捉えられようとどうぞご勝手になんだけど。

まあ、おたくのようなどうでもよい書き込みも含めてちまちましすぎと言ってるだが。
伝わらないようだね。

>534
専用車設置してる全駅でそのようなアナウンスしているわけではないでしょ。
少なくともJRのある駅では専用車付近にしかアナウンスされてないんだが。
ちなみに女性から協力依頼されたこともない。
そもそも女性専用車には乗らないんで。

>531
違うんだよな。
メスブタやキチガイなんていう言葉を連呼する人間の意見など世間的には受け入れないだろ？
って言ってるだけなんだが。

言葉の解釈がある一定の方向に向いてるのが笑える。

>>535
話をすり替えようとしても無駄。おまえは稚拙なんだよw
従う従わないの話なんてしてないんだが。

おまえが
>私個人としては
>鉄道会社や女性からは「協力してくれ」なんて言われた覚えは一切ない。
と書いたから、

少なくとも女専用車両を実施してる鉄道会社では、駅のアナウンスで協力する
ように言われてるよ。
何度も何度も大きな音でな。
おまえは耳が悪いの？

と返したの。

早く質問に答えろよ。
おまえは耳が悪いの？

>>537
>まあ、おたくのようなどうでもよい書き込みも含めてちまちましすぎと言ってるだが。

おまえの感想などどうでもよい。
そう言う悪口のための悪口はみっともないだけ。
反論があるなら正面切って正々堂々とすること。

作戦だのなんだの、おまえは何言ってんだ？

>>538
>少なくともJRのある駅では専用車付近にしかアナウンスされてないんだが。
あれ？
つまり
>鉄道会社や女性からは「協力してくれ」なんて言われた覚えは一切ない。
は嘘だったってことじゃん。

>そもそも女性専用車には乗らないんで。
乗る乗らないの話なんてしてないぞ。

>「協力してくれ」なんて言われた覚えは一切ない。
とおまえが言った嘘についての話をしてる。

>531
付け足し
女性に向けた言葉であっても、はたからみれば男性でも不快に感じてる人間もいるんだよ。

>>542
だから、おまえの感想なんてどうでもいいって。
おまえはなんでもかんでも感情論だよな。

おまえが不快に感じたんだろ？
じゃあザマーミロとしか言えないな。

ちなみに
>535は私ではないんだが。

>>538
男性が不快に思ってるの部分をがっちり論破されたら次は世間ですか

世間じゃなくて、君が不快に思ってたりとか、君がまともに意見を聞きたくないだけでしょ

「男性が」とか「世間が」とか、自分以外を味方に引き入れようと必死だよね
それは自分と自分の意見に自信を持てないことの現れなんだよね

主観的な意見を感情論と捉えるのもどうかと思うが？
ともあれ受け止め方もが人それぞれ。

論破とは恐れ入ります。
おたくは男性すべてがそうではない、と言ってるが、男性の中でもそうではない者はいる。少なくとも私は。
どこが論破なのか？
しかも、論破したことを前提に話が進んでいるから、また面倒なことになっている。
他のレスでもそうだが、少々早とちりしすぎではない？


ちなみに、バカメスやらキチガイやら発するには少なくともある一定の感情がないと出ないと思うが？
違いますか？

しかし、女専用車両が象徴的なんだけど、既成事実の強さって凄いよな。
どんなに理不尽なことであろうと、既成事実として存在してると、
それに合わせてなんとか理屈をつけようとする。
その場しのぎで理屈をつけるから、反論されるとコロコロ主張を変えて
それがループとなる。

男性差別ではない。
↓
男性差別ではあるけど、小さなことだから問題ない。
↓
差別だから大きな問題かも知れないけど、合理性があるから行ってもいい男性差別だ。
↓
合理性はないかも知れないけど、他に方法がないから男性差別でもしょうがない。
↓
他に方法はあるかも知れないけど、男性差別ではないんだからやってもいい。
（最初に戻る）

女専用車両が出来てからこのスレはずっとこのループ。
まあ、スレが続く事で反対してる男性、泣き寝入りしないようにもがいてる男性が
いることを知らせる役には立ってるよな。

今日もネナベ（ネカマ？）のブサメン低学歴バ関西人のクソクソミスター真理っ屁の矛盾が暴れているようでｗｗｗ

>>530に同感だ。
「メスブタ」「肉便器」みたいな女性蔑視語がここでは散見されるが、
女じゃなくても、非常に不愉快だ。
そして、同じようにここで散見される「キモオタ」「童貞」「無職」
みたいな男性蔑視語も同様に不快なものだが、>530はどう思ってる
のだろう。

>そのような差別用語を並べる人間の意見など誰が受け入れるのか。

これは、個人の感想で片付くものではなく、交渉術や議論術の本
では、大抵、この記述がある。
まあ、「差別用語」と限定的な書き方ではないが、要するに人格
を疑われるような言葉を発する人間の発言は、例え正論でも受け入れ
られ難いってわけだ。

出た、突然出てくる同感くん
展開される手口はいつものように「どっちもどっち」

それは使い方次第だろ。

「人格を疑われるような言葉」なんて、
それこそ主観で決まるんだから。

人を罵倒したり、嫌味いったり、差別語使ったり、
あらゆる汚い言葉を巧みに操る石原珍太郎が都民の支持を得てるのは事実。
大衆とは愚かなものなんだよ。
今は男性差別の社会風潮なので、男性を罵倒する言葉は容易に社会に受け入れられてる。

『粗大ゴミ』とか『濡れ落ち葉』とかな

>>551
「キチガイ」「メスブタ」みたいなのが、君の言う「使い方次第」が意味するところの、
問題のない使い方なのだろうか。

そして、常識的に、人格を疑われる事も、相手に不快感を与える事もない言葉なの
だろうか。

女性専用車両を推進してるような差別主義者がどう扱われたところで
「世間的には」批難の対象にはならんだろうね
犯罪者みたいなもんだし

>>553
>「キチガイ」「メスブタ」みたいなのが、君の言う「使い方次第」が意味するところの、
>問題のない使い方なのだろうか。

具体的にどの文章のこと言ってるんだ？
使い方次第なんだから、まさに使い方の問題と言ってるんだが。
具体的にどのような使い方のことをおまえは言っているのかな？
それを示さないと答えようがないぞ。

>そして、常識的に、人格を疑われる事も、相手に不快感を与える事もない言葉なの
>だろうか。

不快感、人格を疑う、はまさに主観の問題。
「常識」も人によって違うことを言うから、客観性の根拠が必須。

君の言う常識は愚かな大衆の常識かもよ？

今の常識
「理由を付ければ男性差別はやってもいい」
「どんな理由があろうが女性差別は絶対に行ってはいけない」

こう言う愚かな大衆の常識が間違ってることを指摘し糾弾するために
この板がある。

>>555
「使い方」とは「どういう言葉を選択するか」という意味では
なかったのか？
「使い方次第で、キチガイ、メスブタみたいな表現をしてみ
問題がないものになる」って意味だったのか。
つか、どういう使い方をすれば問題なくなるのだろう？


>不快感、人格を疑う、はまさに主観の問題。
>「常識」も人によって違うことを言うから、客観性の根拠が必須。

客観性の根拠ではなく、人生経験の中で得心する性質の観念だよ。
どういう言葉が人に不快感を与えるか、どういう言葉が人を傷つける
か。
そういう問題を客観的に示す辞書等の資料があるわけじゃなく、
明確な定義もない。
君の言葉を借りれば「主観」だ。
だが、その「主観」は個人個人でバラバラなのではなく、よほど
の変人じゃないかぎり、共通して、不快を示したり、人格を疑われる
表現というものがある。
そしてこの事実は、君も人生経験の中で、充分導き出せているのでは
ないか？

>>556
ホント今の日本における「常識」は異常とする他にないね

>>557
>「使い方」とは「どういう言葉を選択するか」という意味ではなかったのか？
違うよ。
言葉の選択なら「言葉の選択」と言うに決まってるだろ。
「言葉の選択」をわざわざ「言葉の使い方」に変えるわけがない。
勝手に脳内変換しないでくれ。

>「使い方次第で、キチガイ、メスブタみたいな表現をしてみ問題がないものになる」って意味だったのか。
>つか、どういう使い方をすれば問題なくなるのだろう？
質問に質問返しは駄目だよ。
君はどういう使い方が駄目だと主張してるんだ？
誰のどのレスのこと？

>客観性の根拠ではなく、人生経験の中で得心する性質の観念だよ。
うん、それ主観でしょ。
つまり客観性はないってことね。了解。

>どういう言葉が人に不快感を与えるか、どういう言葉が人を傷つけるか。
それは、主観によるよな。つまり人によるってこと。

>そういう問題を客観的に示す辞書等の資料があるわけじゃなく、明確な定義もない。
つまり客観性は証明できないのね。了解。

>だが、その「主観」は個人個人でバラバラなのではなく
いや、それは事柄による。人間はロボットではない。

>よほどの変人じゃないかぎり、共通して、不快を示したり、人格を疑われる表現というものがある。
それを客観と言うんだよ。国語苦手だった？
だから、客観の証明を求めたの。そして君はそれができなかった、と。

意味不明なここの住人 改訂版

荒らしには構わない→実際かまいまくりｗ
荒らしはよくない→荒らしに構うのも荒らし（）
紳士的な対応がいい。→実際には非紳士的行動をあおるｗ　
レッテルはるな→実際はこいつらがレッテルはりまくってるｗ　　例　右翼など
ルールを守れと注意→しかし自分たちに都合のいいルール無視はほとんど注意しないｗ　
　　　　　　　　　　（しても、指摘を何度も受けてやっとやったように見えるか見えないか）　
荒らしのIDを提示→しかし、自分たちに都合のよさそうなIDはさらさない。　
データもってこい→でも自分じゃ調べないｗしかも持ってきたものによくわからないいちゃもんをつける　
定義にのっとてね→定義なぞ知らぬ、調べぬ、省みぬ　
お前らは〜〜をすべきだ。→実際自分は何もしないｗもちろんルールの時も同様。
反対派の会が〜〜〜→都合悪くなって別スレでやれとごまかす（実際はできてない）
いやなら書くな→でも自分は嫌なくせに気になって書きまくる。
いやなら見るな→同上
賛成派も反対派も悪い→実際賛成派にはほとんど言わないｗというか自身が賛成してるような書き込みｗ　
しゃべってもいないことをいうな→実際自分らも話してないことをいったかのように書く　
そんなことはしていな→しかし、その言い訳の中身は主観的だのやってるだの抽象論だらけで具体性はない。
お前はこの話から逃げている→が、しかしどうでもいい話ばかりのようである。しかも自分から話振って答えてやったら答えないｗ
〜〜にこだわっているのはお前だ→しかしとっくの昔にこだわってる話を終えていたｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　というかこだわっているのは自分自身というオチｗ
〜〜に答えろ→質問したり答えたけど、返事がないｗ 　例　創価関係など
なぜか何もやってないのに勝利宣言ｗ

これがく○スレ住人たちの謎の生態である。

はいはいまた都合のいいとこだけかいつまんで批判するバカがいますよ。
みんな忘れないようにね

>549
メスブタ、キチガイ、キモオタ・・どれも気持ちの良い言葉ではないでしょ。
前にも書いたけど、主観的な感想ももちろんあるけど、
それ以前に、男性蔑視、女性蔑視、差別的な言葉を吐く背景にはその対象に対して特別な感情がなければ発しないのが殆ど。もしくは意図的に相手を煽るためか。
そんな人間がどんなに正論言ってもスルーされるのが一般常識。議論にすらならない。
ただ、あくまでもここは2ちゃんなので、それでも活発に議論(？)されてるけど。

>>556
> 「理由を付ければ男性差別はやってもいい」
> 「どんな理由があろうが女性差別は絶対に行ってはいけない」

仰る通りどんな理由があろうと差別はあってはならないのだが、
大衆の常識が愚ではなく、むしろ企業や政治的な背景から生じたもの。

>>562
確かに政治的な見えざる法則が働いているね。

キチガイなんかは特に問題無いだろ
単に言葉狩りにあった対象というだけで
みんなが嫌がってるってのは思い込みに過ぎない
この板の住人なら少しは自分で考える頭をもってほしい


雌豚なんかは女性専用車両推進派のみに浴びせられるものだから
何の問題もない
>>561なども嫌ってる差別主義者にしか使われないんだから
逆に褒めてあげてもいいくらい

何にせよ、その程度の些細な問題でクチャクチャ言ってても無駄だ
この板・スレでは現実の男性差別の方を問題にしてるんだから

>564 の主張こそがそれこそ差別的な思考によるものかと。
反対派の一部にはこの手の過激な表現を使う者もいるが、それはあくまでもこの2ちゃんねるの中でしか通用しない。
世間的にはどんな状況であれ差別用語はNGなわけで、そのような人間の意見など受け入れる要素はなく、議論にすらならない。

>>565
お前の言う世間とは何だ？

>>561
>メスブタ、キチガイ、キモオタ・・どれも気持ちの良い言葉ではないでしょ。
気持ちいい悪いなんて論点ではないぞ。

>前にも書いたけど、主観的な感想ももちろんあるけど
いや、だからおまえも認めたとおり主観だって。

>それ以前に、男性蔑視、女性蔑視、差別的な言葉を吐く背景にはその対象に対して特別な感情がなければ発しないのが殆ど。もしくは意図的に相手を煽るためか。
>そんな人間がどんなに正論言ってもスルーされるのが一般常識。
おまえはスルーしないで必死に食いついて来てるじゃん。
その一点だけでもおまえの言ってることははなから矛盾してることがわかる。
その一点だけでもだよ。
だから「使い方次第」なんだよ。
言葉狩りすればいい、ってものではない。
おまえの嫌いな言葉を葬れば問題がなくなるわけではないんだよ。

>ただ、あくまでもここは2ちゃんなので、それでも活発に議論(？)されてるけど。
自分で答え出せたじゃん。
だから言葉は使い方次第なんだよ。

>>562
>大衆の常識が愚ではなく、むしろ企業や政治的な背景から生じたもの。

ツッコミどころ満載だな。
まずは文書のおかしさから。
「愚かな大衆の常識」と「企業や政治的な背景から生じた」は「むしろ」で
はつなげない。
なぜなら「企業や政治的な背景から生じた」は原因だから。
「愚かな大衆の常識」は現在の状況。そして原因に対しては結果と言える。
つまり「むしろ」と言う接続詞でつなぎたければ、違う原因がその前に記されてないと
文章として成り立たない。
ケチをつけることだけに躍起なって、成り立たない文章を書いてしまった典型だな。
それとも国語は苦手か？

次に、「企業や政治的な背景から生じたもの。」の根拠をよろしく。
君は議論が苦手みたいだから先に言っておくけど、まだ君の意見を否定してるわけじゃないよ。
君の自説の根拠が聞きたいんだ。
客観的な根拠のもとに話てるのか否かを聞きたい。
話はそれから。

>>565
>世間的にはどんな状況であれ差別用語はNGなわけで
だから反対する団体の活動では、そんな言葉使わないんだよ。
君が心配することじゃない。

>そのような人間の意見など受け入れる要素はなく、議論にすらならない。
だから、それはTPOなの。
議論できないと言うなら、議論しなきゃいいじゃん。
おまえが議論できなくても誰も困らん。

言葉狩りに意味無し。

アスペはバカマスレから出て来るなよ。あちこち荒らすな。ボケ。

言葉尻を取ってばかりでなかなか本題に行きつかないね。

>569
別段、反対する団体に限定して発言しているつもりはない。

>568
言葉尻にけちつけることに躍起になってるのはどっちだよ。
と言いたいところだが。わかりづらい書き方をしているのは否めないので勘弁。

>企業や政治的な背景〜

大衆とは愚かであるがゆえに男性差別は容易に受け入れるのではない。
そもそも差別が生じる背景として、企
業が自己の利益確保のためや、政治行政のマクロ的な視点に基づき生じた不平等諸々が差別を生んでいるのであり、
大衆が愚であることとは別。差別イコールではないという意味。

君とかおまえとか忙しい人だな。

>567
>気持ちいい悪いなんて〜

そんなの論点であると示していない。
その先に書いてあるとおりだが。

>>571
>別段、反対する団体に限定して発言しているつもりはない。
反対する団体を出したのは、TPOの一例だ。なんですぐにはぐらかす？
どの言葉を選択するかは、TPOなんだよ。理解できたか？
だから「使い方次第」なの。

>大衆とは愚かであるがゆえに男性差別は容易に受け入れるのではない。
受け入れる、受け入れないの話なんてしてないんだが。
「理由を付ければ男性差別はやってもいい」
「どんな理由があろうが女性差別は絶対に行ってはいけない」
が、愚かな大衆の常識ってこと。
そんな常識持ってるんだから、愚か以外のなにものでもない。

>そもそも差別が生じる背景として、企業が自己の利益確保のためや、政治行政のマクロ的な視点に基づき生じた不平等諸々が差別を生んでいるのであり
だから、それは愚かな常識の原因ってことだろ。おまえの思ってる愚かな常識を産み出す背景。
「背景」っておまえは何度も書いてるじゃん。文章の論理構造がよくわかってないみたいだな。

で、おまえの頭の整理がついたかどうかはわからんが、めんどくさいので話をすすめるな。
「企業が自己の利益確保のためや、政治行政のマクロ的な視点に基づき生じた不平等諸々が差別を生んでいる」
の根拠出してくれ。
そこで初めておまえは話のスタート地点に立てるんだよ。
企業、政治行政だけが悪い論もいいけど、そう断言するなら根拠出さないと。

>大衆が愚であることとは別。
別じゃないよ。
社会的風潮として男性差別があるんだから大衆は愚かな事になるよ。
大衆が正しければ男性差別なんて風潮としては根付かないんだから。

>差別イコールではないという意味。
意味不明。
>君とかおまえとか忙しい人だな。
下らないことにケチつけんなよ。悔しいのはわかるけど、落ち着け。

無職男による反社会行為
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31120043.html

だいたい、女性専用車両に反対しているドクター差別とかは、無職の中年キモオタだろう？ブログの更新日時を
見れば、ヤツが相当不規則でぐうたらな生活をしていることは明らかだ。暇だよね。
俺は正社員の総合職として真面目に働いているんで、一緒にされちゃ困る。

女性専用車両って、朝のラッシュ時だけでしょ？

>>526
>これは別に女性蔑視発言とはいえない
女性蔑視でしかない

>女性専用車両を推進している奴らの中には男性も含まれているようだからね
単なる屁理屈

>したがって女性蔑視発言そのものがこのスレには存在しないと言ってもいい
上述の通りそれは間違い

>それを女性蔑視発言と捉えることがすでに異常というか自分に向かって発言されて
ムカついているだけだろうと推測される
推測でしかない
具体的な根拠は？

>要するに全然問題のない発言なんだよ
あなたの理屈ではそうなんだよ

>>573
矢野絢也氏に対する集団ストーキング乙

＞572
一語一句丁寧に突っ込み頂いてありがとうございます。おたくの性格が取って見えるようですな。

で、

＞なんですぐにはぐらかす？
突然「反対する団体」という言葉が出てきたから申したまで。
反対派という言葉は使っていたけれど、団体など一言も申していません。
TPOが云々もその後では？
なので、はぐらかすの根拠が良くわかりません。
なので説明して頂けますか？？

＞受け入れる、受け入れないの話なんてしてないんだが。
はい、あなたの見解は理解しました。
私は受け入れないという主張をしたまで。

＞そんな常識持ってるんだから、愚か以外のなにものでもない。
はい、そうなんですね。

＞それは愚かな常識の原因ってことだろ。おまえの思ってる愚かな常識を産み出す背景。
「背景」っておまえは何度も書いてるじゃん。
解説ありがとうございます。

＞「企業が自己の利益確保のためや、政治行政のマクロ的な視点に基づき生じた不平等諸々が差別を生んでいる」
の根拠出してくれ。
後述します。

色々と突っ込みされてるけど　 ID:EHnh5N2O　の聞きたいところは以下ですよね？
＞「企業が自己の利益確保のためや、政治行政のマクロ的な視点に基づき生じた不平等諸々が差別を生んでいる」
の根拠出してくれ。そこで初めておまえは話のスタート地点に立てるんだよ。企業、政治行政だけが悪い論もいいけど、そう断言するなら根拠出さないと。

シンプルにいうと
企業や政治の大義名分が不平等感を生んでるんだよ特に大企業。
おたくは大企業の社会的役割ってどう考えている？まあ答えなくてもいいけど。

企業の社会的意義って大義として社会貢献がある。
でも実の部分ではやはり稼がなければいけない。程度の差こそあれ利益を追求しなければ生き残れない。
だからサービスという名目でおたくらの大嫌いなレディースなんちゃらや女性限定なんちゃらを導入する。
でも見方を変えれば、それが面白くない訳で、当然反発する人も出てくる。
けれども企業はコンプラやリーガルギリギリのところでで利益を確保しなければならないんだよね。
なので、会社は一部の顧客を犠牲にせざるを得ない。
政治なんてもっと愚だよね。
だって組織の利益確保しなくてもいいんだもの。

つまり、私が言いたい具体的な根拠というのは、現在の日本の政治経済のシステムそのもの。
それって、実は大学くらいでは誰でも学ぶ一般常識。乱暴な言い方ですかね。
学生時代にはなんとも感じなかったけれども、いざ自分が社会に出て目の当たりにしてみると
受け入れがたい人も少なくないってのが実は散々理屈で慣れ親しんだ成熟＆腐敗した資本主義。
それこそが、不平等や差別社会を生み出している根っこ。
大衆の愚というのは、あくまでもそれを支配するための手段でしかない。
かつての戦後日本社会では、経団連や大きな政府にとって、大衆が愚であればこれほど都合の良いことはなかった。
むしろコミニュケーションツールの爆発的な発達によって、大衆が各々の本音を知ることが出来る環境が整い
それに対応出来することが出来ない老害が社会を歪にしているだけであり、何もしらない大衆はその被害者ともいえるのでは？

若干質問とずれてるけど、所詮私一個人の考えだから
いやならスルーして下さいな。

突っ込みはいりそうだから訂正しますね

＞経団連や大きな政府にとって
↓
経団連や政府にとって

＞けれども企業はコンプラやリーガルギリギリのところでで利益を確保しなければならないんだよね。

そりゃそうだ
日常的に鉄道を利用しているサラリーマンならともかく
普段通勤もしないのに任意乗車なんて意気込んで乗り込んでくるおっさんたちは所詮客ではないんだから相手にされないわけだ
そんな迷惑なやつのために人員導入して経費膨らますなんて難儀ですなーｗ

>おまえの頭の整理がついたかどうかはわからんが、めんどくさいので話をすすめるな。
単にこいつの頭の整理がついていないだけかとしかも面倒くさいのになんで必死なんだろう？

>言葉狩りに意味無し。
被差別者による糾弾に対しても「感情的な差別批判」として言葉狩りとすり替えて揶揄する場合などによく使われる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%91%89%E7%8B%A9%E3%82%8A

本スレもろもろの流れから

結論。
女性専用者は廃止にならない。

なぜならば、痴漢対策という大義名分により設置されたものであり
少なからず痴漢回避のために利用する女性はいる。
反面、専用車や痴漢と無関係と思われる女性が乗車することが不公平ではないかという人も少なからずいる。
廃止にすれば、真に必要とする女性からの反発があり
そのままにすれば、一部からの反対意見が根強く残る。
しかし、鉄道会社としては女性利用客の確保は必死。
なので、少数意見である男性諸氏には我慢していただくほかない。
法的手段を用いて廃止に持ち込むのも一案。
けれども言わずもがな鉄道会社は昔から極左といわれる程
政治的圧力や既得権益が強いため
おいそれと法的に廃止に持ち込むのは困難だろう。

であれば反対派が打つべき次の一手は？？
打倒公明党！？男尊女卑復古！？

↓↓反対派が吠えますｗ

>>559
客観的な証拠？
メスブタ、キチガイ、バカメス、雌車といった侮蔑語が、人を不愉快に
させたり、発言者の人格イメージを損なう、客観的な証拠？

そんなの「無い」よ。

まさか君は、この問題は、客観的な証拠でもって議論できる類の話だと
思っていたのかい？
それとも、客観的な証拠など無い事を承知で、証拠を求めたのか。

それにしても、この状況、どうもデジャブを感じる。
そう思ったが、あれだ。あれと一緒だ。

「バカマの意見をコピペするだけのレスが害悪だというなら、客観的
根拠を示せ。」
「害悪であるか否かなど、人それぞれの主観的な問題だ。」

これも客観的な証拠などないが、コピペ内容がバカマの意見である
以上、相応の害悪が想定し得るわけだったよな？
メスブタを始めとした侮蔑語も同様に、侮蔑語である以上、文字通り
侮蔑として機能し、不快感や人格への疑念を招き得るだろう。

君は「人による」と書いたが、人による、つまりは上記の効果をもたらす
可能性を認めてるわけだろう？だったら、それこそ用心を要するだろう。
侮蔑語を用いた主張の態度には、上記のようなリスクが生じる。
が、それを用いない主張の態度には、そのリスクがない。
聞き手に不快感を与えるのも、こちらの人格を疑われるのも、主張する
上で致命的だ。
だったら、侮蔑なき言葉の選択は不可欠だろう。

レベルの問題やね

「キチガイ」を「頭の触れた人」と書けばそれでいいのか？という、言葉尻を捉えた
「小学生レベルのあげ足取り」でしょ
言葉狩りっていうのが本来そのレベルだからね
全体的に幼稚なんだよ、この国の人間は

ただまあ、その中でも女性専用車両に着目できる人たちは少し違うからね
言葉の上っ面だけを舐めたような表層を撫でるよなものの見方をしない
だからま、テレビなどでは禁止されている用語も使われるわな
テレビ＝世間じゃないことを知っているから

反対派の世間＝男女板

賛成派の世間＝脳内ですか？

>>577
>反対派という言葉は使っていたけれど、団体など一言も申していません。
>TPOが云々もその後では？
後も何もTPOの話をおれはおまえにしてるんだが？
それの例だろ。突然もなにも、例をだしただけだから。
おまえに教えてやるために例を出したんだから、今まで出て来てない団体を出しても何の問題もない。
あと、途中から話の流れがわからないフリしてるからはぐらかしてるそれをズバリ指摘した。
TPOの問題だと説明もしてる。
で？おまえはなにを反論したいんだ？

>私は受け入れないという主張をしたまで。
うん、だから受け入れる受け入れないの問題じゃないから。

>>578
>若干質問とずれてるけど、所詮私一個人の考えだから
>いやならスルーして下さいな。
まず、議論と言うか文章を書くときのルールな。基本的なルール。
個人的見解や感想を書くときは「だと思う」などの明らかに個人的見解だとわかる
文章にしないと駄目。
おまえは、断言していた。だからおれは反論した。
まずは、そこを反省し訂正しろ。
最初から個人的な見解であることを明記してれば済む話だろ。
なに言い訳みたいに最後に出してんだよ。

>＞そう断言するなら根拠出さないと。
>シンプルにいうと
>企業や政治の大義名分が不平等感を生んでるんだよ特に大企業。
だから、その根拠は？
早く根拠出せよ。何度も同じレスさせるな。

>おたくは大企業の社会的役割ってどう考えている？まあ答えなくてもいいけど。
どうもなにも大企業は大企業なりに果たさなければならない役割があるだろ。
その一つが社会倫理を守ることだ。大企業だから、当然その責任は重く、差別を行うなど持っての他。

>けれども企業はコンプラやリーガルギリギリのところでで利益を確保しなければならないんだよね。
>なので、会社は一部の顧客を犠牲にせざるを得ない。
うん、だからそれは企業側が差別を正当化する理由だろ。
「利益のために男性差別をしてます」ってことだろ。そんなこと聞いてないんだが。
おまえは簡単な質問の文章も理解できてないんだな。
おれが質問してるのは、「男性差別は企業や政治的な背景から生じたもの」とする根拠。
質問が理解できてないなんて相当だな。
企業がなぜ男性差別をしてるか、なんてことをおまえには質問してないぞ。

そもそも、なぜ男性差別だと儲かるか、も合わせて考えてみ。

>>578
>つまり、私が言いたい具体的な根拠というのは、現在の日本の政治経済のシステムそのもの。
>それって、実は大学くらいでは誰でも学ぶ一般常識。乱暴な言い方ですかね。

おれが質問してるのは、「男性差別は企業や政治的な背景から生じたもの」とする根拠。
どんな政治的な背景から男性差別は産み出されたの？
そして、それらだけが男性差別の原因とする根拠は？

>学生時代にはなんとも感じなかったけれども、いざ自分が社会に出て目の当たりにしてみると
>受け入れがたい人も少なくないってのが実は散々理屈で慣れ親しんだ成熟＆腐敗した資本主義。

おれが質問してるのは、「男性差別は企業や政治的な背景から生じたもの」とする根拠。
成熟だの腐敗だのと言う言葉でごまかしても無駄。全然質問とはまとはずれな答えを長々と書くなよ。

>それこそが、不平等や差別社会を生み出している根っこ。
うん、だから、その根拠は？なんで根拠を一切出せないんだ？

>大衆の愚というのは、あくまでもそれを支配するための手段でしかない。
それ関係ないから。
愚かな大衆と言うのは現実を表した言葉で、それを手段にするとかの話なんかしてないから。
質問の答えと何の関係もない。

>>578
>かつての戦後日本社会では、経団連や大きな政府にとって、大衆が愚であればこれほど都合の良いことはなかった。
>むしろコミニュケーションツールの爆発的な発達によって、大衆が各々の本音を知ることが出来る環境が整い
>それに対応出来することが出来ない老害が社会を歪にしているだけであり、何もしらない大衆はその被害者ともいえるのでは？

うん、だから、

おれが質問してるのは、「男性差別は企業や政治的な背景から生じたもの」とする根拠。
どんな政治的な背景から男性差別は産み出されたの？
企業はなぜ男性差別を生じさせたの？
そして、ここが一番大事

それらだけが男性差別の原因とする根拠は？

おまえが被害者と捉えようが大衆が愚かなことに変わりはないから。
社会に男性差別が根付いてるのは大衆が愚かだからだよ。
それにおまえが的外れな答えの中で論じてることだって、間違ってるよ。
企業はその風潮を商売に利用しようと、倫理を捨てただけの話。
企業や政治だけが悪い、なんて短絡的すぎるし。

自民が悪いのはもうさんざん語り尽くされてるが、原因はそれだけじゃないよ。
そもそも、なんで自民がいきなり「男性差別しよう！」と思うんだよ。
そうなるには、原因があるってこと。

とにかく大衆は愚かだ。
日本社会には男性差別が風潮として根付いてるんだから。

あぼーん

キチガイなんて言葉！つかってはいけません！
などとしつこく主張するあたり、その常識とやらもどうせTVなんでしょ
底が知れるね

>>584
なるほど、それで主観であると言ったわけか。

しかし俺は「客観的な証拠を出せ」とは言ってないぞ。
「根拠を出せ」「客観的な証明をしろ」と言ってる。
だから議論で客観的な根拠を元に論ずればいいんだよ。
そして有効な反論が出なければ、それこそが客観性の証明になる。
コピペ問題もそう言うことだよ。
「一方の主張だけしか知らせないのでは、もう一方にとって不利になる」
と言う当たり前のことを丁寧に論じた。客観的根拠をもとにね。
例えば、新聞が双方の主張を載せる理由は客観的根拠としては十分過ぎるぐらいだった。
だからこそ、有効な反論が出なかっただろ？
コピペバカは変な煽りやレッテル張りに逃げ、論で対抗して来なくなった。

本題に戻ろう。

「メスブタ、キチガイ、バカメス、雌車」などの言葉はNGにしろ、ってことだろ？
俺の意見は「TPOに応じて使えば良い」だよ。
ここは2ちゃんだからOKと思ってる。
そんなに忌み嫌うほどの言葉だと思わないし。
だから言葉は使い方次第と言ってるんだよ。
現実に交渉するときや抗議活動をするときにそう言う言葉は使わない、ってこと。

悪いけど、雌車は上手い言葉だと思う。
虐げられたものが持ってる憎悪を詰め込んだ言葉の一撃。

ただの罵倒レスが並ぶ事の懸念はわかるけど、2ちゃんってその程度のものじゃないのか？
おれは２ちゃんにはほとんど期待してないし。

幼稚な「あげ足取り」だなと思う
雌車とか使ってるから、この人の言ってることは間違ってますよ、的なアレでしょ
そうじゃなくて相手の意見の本質的な部分に反論すればいいのに、
正攻法で立ち向かうと勝てないもんだから小学生クラスの「足を引っ張る」手口に
頼ろうとしてしまう

女が服装に気をつけるとか、女性専用車両に女子が率先して乗るようにするとか、
女性専用車両の座席を全部取り払うとか、そういった建設的な意見の一つでも言えばいい
本気でみんなに「意見を聞いてもらう気があるのなら」ね

だいたい一般車両に女子が乗り込んでくる時点で
「女性専用車両は痴漢対策になってない」だろ

女性専用車両に乗れた女子は免れても
一般車両に乗った女子が、女性専用車両に乗った女子の分まで
痴漢を受けているだけのことだ
度合いとしてむしろひどくなってんじゃないの？
千手観音みたいに手が伸びてきて電車を降りる頃には青春終わってるかもよ？

そう考えると女性専用車両って最大の悪手とも言えるよな

＞それらだけが男性差別の原因とする根拠は？

＞大衆が愚かなことに変わりはないから。社会に男性差別が根付いてるのは大衆が愚かだからだよ。

人にその根拠を質問しておきながら、なぜ決め付けてるのか？だったらら聞くまでもないだろうに
というか・・

＞とにかく大衆は愚かだ。日本社会には男性差別が風潮として根付いてるんだから。

信じて疑わないのならその結論でいいんじゃないか？私と意見が違うというだけのこと。
何故大衆が愚かなのか根拠が知りたいところだけど。また面倒くさいので別にいらない。

ちなみに、
＞企業はその風潮を商売に利用しようと、倫理を捨てただけの話。
倫理を捨てることで差別や不平等も由と出来るよね。
ちなみに鉄道会社が女性専用車を導入した理由って
社内のマーケティングからではないと思うよ。
政治的な圧力が大きいんだよね。
http://www.komei.or.jp/policy/result/story/08.html
他にもあったけどソースが見つからないので勘弁

ラッシュ時だけに限定して女性専用車両を運用してるならともかく
調子に乗って通年で全時間運用なんてやっちゃってるからね
前車両ガラガラの時間帯で痴漢対策もクソもないだろうよ

ガラガラだったら人が少ない場所に移動したりできるだろ
それともあれか
痴漢ってのはルフィみたいに手ぇ伸びるんかい

>>573
ブサメン低学歴バ関西人のクソクソミスター真理っ屁の矛盾乙

>>597
>人にその根拠を質問しておきながら、なぜ決め付けてるのか？だったらら聞くまでもないだろうに
つまり根拠はないってことね。
了解。

>信じて疑わないのならその結論でいいんじゃないか？私と意見が違うというだけのこと。
おまえが「大衆は賢い」と思ってようがどうでもいいんだが、
おまえの主張してたのは「男性差別は企業や政治的な背景から生じたもの」だ。
その根拠がないことを認めたのだから、まあそれでいいよ。
まあそもそも、仮に企業や政治的背景だけが原因で国民が男性差別を行うようになったとしても、
男性差別を支持してる以上、大衆は愚かだよ。

>何故大衆が愚かなのか根拠が知りたいところだけど。また面倒くさいので別にいらない。
日本語読めない？
根拠は書いてあるぞ。

>ちなみに鉄道会社が女性専用車を導入した理由って社内のマーケティングからではないと思うよ。
>政治的な圧力が大きいんだよね。
いや、女専用車両限定の話なんてしてないだろ。
おまえが言ったのは「男性差別は企業や政治的な背景から生じたもの」だよ。
なんでいつもそうやって姑息にごまかすんだ？
そもそも女専用車両導入なんて、男性差別社会が背景にあってはじめて成り立つものだろ。
だから、行政だけが悪いなんて問題ではない。
わかる？行政「だけ」が原因ではないの。短絡的にものを考えたら駄目だよ。
それに最初に導入したのは京王（2000年12月）。
その際政治的圧力があったと言う根拠よろしく。
2005年あたりからの東京及び近郊の一切導入は自公政権のたまもの。
公明が導入を望み自民はバカマ思想なので当然賛成。要請したのは国交省だったはず。
政治的背景とはそう言うことを言う。
それにしてもおまえは企業と政治的背景が男性差別の原因といっておきながら、
女専用車両に関しては「政治の圧力」のみが原因としてるよな。
企業が原因、を取り下げるってことか？

>601
毎度ご苦労様です。
簡潔に。

そもそも女性専用車のスレでありその流れで男性差別という話題になるのは至極まっとうな感覚だと思うけどな。
なので>姑息にごまかす
つもりも毛頭ない。
そう捉えようとおたくの主観だからどうとでも取って下さい。
>企業が原因
鉄道会社はれっきとした企業だと思ってるんだが、違うか？

一連のやりとりでの率直な感想。
言葉や単語ひとつひとつの認識がおたくとはズレている気がする。
正直もう少し噛み砕いて説明する必要がある。
失礼ながらひとつ聞くが、一般社会で自分と異なる価値観の人間と議論したことはあるのか？

何を『主張』したいのか、いい加減ハッキリしてほしい
それとも、単に個人的な感想を垂れ流したいだけなのか

DNA的にいって　←　笑

>>603
質問攻めもいいが
たまには私の質問にも答えてくれないか？

何を主張したい？
主張しても、無視とか揚げ足取りとか繰り返して
何事もなかったかのように手前勝手な主張を繰り返すだけだろ。
しかもひどいときにはデマや常識もくそもないような主張も繰り出したりもしてな

答えてやっても、返事も起こさないとかざらやん。
何いまさら僕は真面目に話をしようとしてますとか
くだらないことやってんだよ。とろくさい。

そんなに話でもしたいなら、基本的論点から調べ上げて
そこで疑問に思ったことでもべんきょしてからやれば？
なんかそれ用に資料とか貼られてるよな？見てもいないようだけど。

キチガイのブサメン低学歴バ関西人のクソクソミスター真理っ屁の矛盾は第二の加藤智大

全国民的な意識として＜女性専用車両の正しいあり方＞を共有しておくといいと思うんだ

座席をなくすとか、ラッシュ時に限定するとか、女子が積極的に乗るよう働きかけるとか、
そういう当たり前のことを基礎として。
服装に気をつけさせるとかは第二段階

>個人的感想を垂れ流したちだけ
おたくは個人的意見を垂れ流してるんじゃないのか？
何かの団体員としての主張をしてるかのような言い方だな。

>手前勝手な主張
おたくの「主張」とは異なることは前にも述べてるはず。

>資料貼って
いままでの輩と>606は別人かな？
前の輩はソースみて反論してるようだが。
それともおたくらは団体戦なのか？

はい、６０６より前に話してる人とは別人です。

私はここでくだらない話を今まで見てきて思ったことを書いたまでです。
くだらないから下らなと正直に書いただけです。
それ以上でもそれ以下でもない。

｢おたくらがしている事は無意味で社会的に受け入れられない｣等と言うような内容のレスを付けるバカと同じだな。

【雌車反対派は福島差別と福島への風評被害を強く推進しています】
●アイン・ロンベルクhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339127507/271-287

フクシマの各地が放射能で汚染されてしまったのは事実だろう。実際、今でも福島市の空間放射線量を
1年分積算すると、年間許容被ばく量を大幅に超えている。フクシマから100km以上離れた土地の農作物で
さえ基準値越えが出ているのに、放射性物質の放出源であるフクシマが汚染されていないと考える方が
どうかしている。
差別の内容・程度にもよるが、業者がフクシマ産の農作物を扱わない、あるいは消費者が買わないといった程度なら、
不合理な差別とは言えまい。特に、消費者は生産地を選ぶ権利を元々持っているのだから、フクシマの農作物を
押し付けられるいわれは全くない。
農作物を扱わない・買わないことは、出生地差別には全く当たらない。属性による差別ではない。

フクシマが放射能で汚染されていないと、なぜ言えるのかな？遠く離れた土地の農作物でさえ、
基準値越えが出ているというのに。実に不思議だね。
フクシマが安全で仕方ないという人は、フクシマに移り住めばいい。住んで貢献、だ。俺はご免だけど。

福島の地が放射能で汚染されていると考えると、どうして人でなしなのか説明を求めたいな。福島の地が
放射能で汚染されているかどうかは、科学的専門的問題だろ。測定などによって真理が判明する問題だ。

http://radioactivity.mext.go.jp/map/ja/area.html
によると、現在の福島市信夫山子供の森公園の空間放射線量は1.291マイクロシーベルト／時だ。これを1年に換算すると
11.3ミリシーベルト。基準値を明らかに超えてるな。同じデータの東京の舎人公園は0.06マイクロシーベルト／時。福島が
20倍以上だ。本当に安全か？一般公衆の年間被ばく限度は、1ミリシーベルトだぞ。

最悪板でやれ。

とりあえず前国民一致でラッシュ時以外の女性専用車両は要らないと思ってるだろ
男は「変だなー」とは思いつつも民主主義が死んでるから変えられないと悟って無抵抗主義を貫き、
女も「変だなー」とは思いつつもまんまと享受しているだけで要らないことは理解してるに違いない

>>612
ブサメン低学歴バ関西人のクソクソミスター真理っ屁の矛盾乙

>>614

とりあえず国民一致で女性車両が要らないといったところで
一向になくなる気配がないんだがなんでよ？
むしろおまえに民主主義を生き返らせることが出来るのかと・・・・

反対派には妄想家が多いってことはわかった。

>>616
> >>614
> とりあえず国民一致で女性車両が要らないといったところで
> 一向になくなる気配がないんだがなんでよ？

民主主義が死んでるからだろ
短い文章だ
ちゃんと読もうよ

やぐるまの鏡さんは、女性専用車両反対団体とは無関係の人なんですかね？
ブログとかもちょっと感じが違う。

>>618
ちょっと関連プログを覗いてきたが
男性差別について書いてる人みたいだね

それで女性専用車両反対団体との関連性を聞いて
何がしたいの？

>とりあえず前国民一致でラッシュ時以外の女性専用車両は要らないと思ってるだろ

根拠は？

>>620
そうではないとする根拠は？

>そうではないとする根拠は？

根拠を聞いてるだけだけ。そうではないなんて何処に書いてありますか？

答えられないならそれでいいけど。

根拠も>>614に書いてあるじゃない
しっかり読もうぜ

もう一度質問するね。

全国民一致で女性専用車が要らないという根拠は？


民主主義が死んでるってのは廃止されない原因でしょ。
本当に全国民一致してる事実があるなら民主主義崩壊の理屈もわかるけど何か根拠があって言ってるのか君の妄想なのかわからんから質問してるだけ。
はぐらかしてるだけならそれはそれで了解。

だから>>614に書いてあるじゃない
具体的に言うと2行目と3行目な

そもそも(｢単身の｣又は｢複数の｣)女の人だけを優遇保護するようにした事が悪かったんだ。

>625
じゃあもう一度質問するね。

>全国民が〜理解しているに違いない

君が、全国民がそう理解していると言い切る根拠は？

2行目3行目には全国民が理解しているという根拠は書いていない。


示せないならそれはそれで結構。

>>627
書かれてるよ
そこに反論できないから、あげ足取りをしようとしてるんだろ
もういいって、そういう幼稚な手口

ずいぶんな言い方だな。

全国民が一致して「ラッシュ以外の専用車は必要としていない」なんて根拠がどこにあるんだ？


そこを指摘してるんだよ

君が言ってるのは、専用車がなくならない理由にすぎない。

>>614　にすでに書かれてるのに反論できないから駄々をこねてるだけだろ
もういいって、マジで
ガチな話、なんでこのクラスのキモフェミなんぞに一端の議員連中が丸め込まれ
論破されるのかが不思議でならない
議員も官僚も選定方法から見直すべきだね

はいはいw
悪態ついたところで
根拠は示せないってことね。

また、反対派が妄想を垂れ流して発狂してんのかw

なんだよこのバカ話の内容をすり替えてるんじゃねえよ
http://kuri-ma.seesaa.net/article/253707956.html

当初期待してた、痴漢犯罪からの救済の為の女性専用車だったか、
いつしか女性特権車両となり、痴漢禁制ではなく、全ての男性禁制車両となった。
都心を走る電車は特に女性専用車両と一般車両の混雑度合いが違いすぎる。
もっと女は女性専用車両を利用してくんないと、窮屈ですぎて困るんだが。

「女性専用車に反対する者は、頭がおかしい」という主張があるのだけど、意味がわからない。

「弱い者を助けるのは、当然だ」という理由に対して、「女は全員弱いのか」という疑問がわくし、
「女は全員弱い」との主張に対しては、「弱いからとして特権を与えるならば、それが強さとなり、強弱が反転するに過ぎない結果となる」と疑問がわく。

差別されて、抗議するのは当然では?

不自然な男性差別こそ、法務省に働きかけて、利権化すると良い。

>>632
発狂してるのは賛成派ｗｗｗ

>>614
うまいこと言うね。

>>627
初期導入時に、警官を動員していたよね。

それが反対派が多いことを自ら認めた何よりの証拠だよな。(W

乗客一般が待望する制度の導入なら、混乱など起こらない。。

>>638
だよなｗｗｗ
そもそも警官動員している時点で男性に対して牝車強要させる気マンマンだよな。

ラッシュ時以外の女性専用車両は意味が無いどころかムダでさえある
男性は限られた車両のうち貴重な一車両を避けて乗らないといけないために
無駄にホームを歩き、その際に衝突事故などが無駄に発生して
列車とホームの隙間に子供が落下する危険性等も増加する

女性専用車両がなければ発生しなかった無用な事故を
ラッシュ時以外の女性専用車両が引き起こしている

女性専用車両は、一両を避ける不便とか、駆け込み妨害みたいな、物理的不都合では
なく、あくまで「性差別」という倫理冒涜の点のみにおいて扱いたい。

車両位置が邪魔か否か、とか、一両に乗れない不自由度の大小を巡って議論してる場面
をしばしば見るが、それ以前に、そんなものが存在する事自体が問題なのではないのか。

痴漢がいるんだから仕方ないでしょ、とか言ってる輩は、痴漢対策以外の女性専用、
具体的には、図書館、航空機、バス、新幹線、学校などで見られる女性専用の空間を
どう説明するのだろう。

結局、犯罪対策であれなかれ、男性差別的な制度の存在を簡単に許す風潮が世にはあり、
それこそが問題の核だと思うのだが。

確かにそのとおり　>>641
だけど、なかなか問題の核には迫れないんだよね

根本の部分にある男性差別を是正すれば当然、女性専用車両にもメスは入る
だけど一足飛びに男性差別そのものをなくせるかと言えば不可能だと思う

一方で、女性専用車両の存在故に男性差別を肯定する根拠とされることも
あるだろうし、その意味で女性専用車両を槍玉にあげる意味はあると思う

女性専用車の存在は明らかに性差別である。また、国民総意でラッシュ時以外の女性専用車は不用である。
しかしながら、民主主義の腐敗のせいで手をこまねいている。

ドクター差別とかの無職男による犯行予告。
東横線で通勤の皆さん、わざわざ女性専用車両に乗り込む無職男のせいで
電車が遅延しますので、最大級の警戒をして下さい。

【予定】１０月１６日（火）　午後６時以降、東横線で「迷惑乗車」をします。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31099275.html

だいたい、女性専用車両に反対しているドクター差別とかは、無職の中年キモオタだろう？ブログの更新日時を
見れば、ヤツが相当不規則でぐうたらな生活をしていることは明らかだ。暇だよね。
俺は正社員の総合職として真面目に働いているんで、一緒にされちゃ困る。

ドクター差別って無職なんだろうな。

平日土日関係なくブログや掲示板に書き込んでるし、
いつでも迷惑乗車をしてる。

わざわざ女性専用車両に乗り込んで、か弱い女性を恐怖に陥れるだけでなく、
電車を遅延させて通勤客に迷惑をかけるな！

ドクター差別など無職の女性専用車両反対派と違って、みんな忙しいんだよ！

だよな。特にドクター差別っていう馬鹿。掲示版の書き込み頻度・時間帯、ブログ更新曜日・時間帯、さらに実名を出して
活動しているところから言って、確実に無職だろうな。写真を見るに中年。この年まで無職とは、どんだけ非社会的人間
なんだよ。

せっかくの女性専用車両も使われないんじゃ「豚に真珠」だ

きちんと女性に向けて、女性専用車両に乗るように
繰り返し、繰り返し、アナウンスして躾ないとダメでしょうよ

>>645
男性のみが不便な状況になっているのを見て喜ぶこと、
が女が女性専用車両に賛成する理由の一つだし、
その意味では女は女性専用車両に乗らなくても目的は達成されてる。

>>641
そのとおり。
もっと言えば、男性差別であることに加え、男性蔑視であることも問題。
仮に男女ともに平等に専用車両が用意され、差別は無くなったとしても、
男が視界に入らなくて快適、というような女ばかりが喜ぶことになるから、
解決とは言いがたい。

>>644
そこに逝って直接文句言え、カス

人口の集中や利権？などの関係で満員電車は避けられず、
そのための女性専用車両は、まあ仕方ないのかな、と
日本の事情を思えば理解できなくもないところだが、
それ以外の女性専用車両に疑問を抱かない人間は
男女問わず居ないだろうね

おかしいとは思いながらも、お上のやることだから、と
素直に従っちゃうのが日本人
ま、交通インフラなんて私企業だとしても、
お上のようなもんだからな

2012/10/16(火) 00:32:53.11
オバタリアンなんてネタにされてたけど
世の中爺の方が婆より千倍タチ悪い
婆の厚かましさなんてカワエエもん

2012/10/16(火) 13:39:36.56
爺はバス停でも並んだ人押しのけて我先で乗り込む奴いて嫌だ
レディファーストの概念ないのよねと押されたうちのママンがつぶやいてた

2012/10/16(火) 14:08:59.09
レディファーストは、女性の地位を認めないからこそ
男性が保護するという古い思想に基づいたものだと
ヨーロッパで仕事をすることが多かった父親が言ってた

2012/10/16(火) 14:22:47.76
そうなんだ
女性の地位も認めず保護もしない日本のオッサンｗ

2012/10/16(火) 14:48:52.03
ほんと日本のおっさんひどすｗｗｗ

2012/10/16(火) 21:44:31.08
爺は一般的に酷い

>>650
ご丁寧にID消して貼ってるとこ見ると自演か
バカメスがキーキー言ってるだけだな

最近話題のPC遠隔操作の件にしたって本人は否認してるのに認められなかったんでしょ？
そういうことがあるのに、まだ痴漢冤罪を自分とは無関係のものと思える一般の男性って＜すごい＞よね

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 00:26:00.06 ID:1xC+cl+8
駅のホームでケータイ見ながらチンタラ歩いてる糞女
邪魔なんだよ
大した用もないくせに家から出んな


911 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 02:32:17.77 ID:4wxzYUC9
そんなの男のほうが多いじゃん、男なんてどうせくだらないことしてるだけでしょ
こっちは、時間の短縮にもなるし、大切なコミュニケーションとか使ってんだから、こっちの事情も知らないで偉そうに書くな


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1343639143/911-

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 13:11:56.12 ID:WBfNCdH2
さすがにバカもいいかげんにしろと思った話。

朝の通勤列車のラッシュアワー、終点の乗り換え改札にいちばん近い車両の出口側の扉の真ん前という
ふつうならまっさきに外に出ないとけない位置で、二十代後半らしきそいつがスマホをいじっていた。
いざ終着駅について降車しようとする通勤客たち、しかしスマホに夢中なそいつは動かず、全員足止めをくらう。
周りはしかたなく左右を迂回して降車しはじめたものの、人波に揉まれはじめたそいつは急に絶叫。

「なにするんですか！」
「やめてください！」
「さわらないで！」
「なんなの！？」

そしてドアの上に左手をかけ、なぜかその場で踏ん張りはじめる！なぜ！？
しかもスマホ片手に肘にカバンをかけていたので左右を避けても人波にどうしてもひっかかってしまう。
横を通ったときにはすでにスマホがふっとんだ右手でカバンの持ち手を握りしめ、左手は相変わらずドア枠を掴み、ふんばりがら叫んでいた。
ホームに降りるとカバンから落ちた中身がかなり遠くまで蹴り散らされている。背後からはまだ絶叫が聞こえる。

なんかもうすごすぎて、苛立ちを通り抜けて感心した。



883 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 21:47:42.25 ID:z+GivAfs
>>874
なんでそこまで酷いことできるかな…その人は大切な用事だったんだろうし、あんた達が別なとこから出ればいいだけなのにバッグの中までまき散らして蹴飛ばすとか、自分がされたら警察に言うね(知り合いに警察の上層部がいるので全員逮捕です)

>>602
>そもそも女性専用車のスレでありその流れで男性差別という話題になるのは至極まっとうな感覚だと思うけどな。
いつそれがおかしいと言った？
君日本語苦手なの？

>つもりも毛頭ない。
上の引用文でもわかるけど、おまえはごまかしてるか頭が悪いかのどちらかだな。今は後者の可能性が高いと思ってる。

>鉄道会社はれっきとした企業だと思ってるんだが、違うか？
企業だけど、それがどうした？
「企業が原因」と言ってるのに「政治的圧力で導入した」つまり政治的圧力が原因と言ってるから、
「企業が原因」を取り下げるのか？　と聞いてる。
で、答えは？
まずはおまえの考えがはっきりしなきゃ話にならんだろ。

>言葉や単語ひとつひとつの認識がおたくとはズレている気がする。正直もう少し噛み砕いて説明する必要がある。
>失礼ながらひとつ聞くが、一般社会で自分と異なる価値観の人間と議論したことはあるのか？
あるよ。
でも、君みたいに日本語の読解能力が著しく低い人と議論したことはないな。はじめての経験だよ。
そもそも最初からおまえはおかしかったよな。壊れてんのか？
なににより男性差別が生じたかの話なんてしてないのに、突然「むしろ企業や政治的な背景から生じたもの。」。
「男性差別は○○から生じた」と言う主張にたいしてなら、「むしろ」で文はつながるが、
そんな話してないのに「むしろ」とわけのわからないこと書き込んでるんだよ。
国語能力が低いからそれ以降のレスもおかしい。

女専用車両限定の話なんてしてないだろ。
おれが聞いたのは「男性差別は企業や政治的な背景から生じたもの」の根拠。
男性差別の話題になるのがおかしい、なんて一言も言ってない。理解できるか？
おれが聞いたのは「男性差別は企業や政治的な背景から生じたもの」の根拠。
そしておまえは根拠を出せなかった。
にも関わらず、後からだらだらと企業は「政治的圧力で導入した」と主張してる。
おまえはまず自分の主張をはっきりさせろよ。

所詮売春婦だから

また発達障害が湧いてきた。

>>641
>女性専用車両は、一両を避ける不便とか、駆け込み妨害みたいな、物理的不都合では
>なく、あくまで「性差別」という倫理冒涜の点のみにおいて扱いたい。

意味不明。
女専用車両自体は男性差別。
おまえのあげた「一両を避ける不便とか、駆け込み妨害みたいな、物理的不都合」は、その結果。
関係がないわけがない。
性別を理由に乗れる車両を物理的に制限されてるからこそ差別なんだよ。

なぜそれが男性差別となるのか、理由を考えた方がいい。
感情で「差別だ、差別だ」と喚いても、どこがどう差別なのかを説明できないと話にならない。
「差別だ、差別だ」と喚くだけでは、「男性差別をするつもりで行ってるわけではありません」と
いつもの決まり文句を返され終わり。
意図は関係ない。
行ってることが男性差別なんだから、それは男性差別なんだよ。
そこをきちっと理解しておくこと。
きちんと説明できるようになろうぜ。
感情論だけでは駄目だ。

>結局、犯罪対策であれなかれ、男性差別的な制度の存在を簡単に許す風潮が世にはあり、
>それこそが問題の核だと思うのだが。

差別者と言うのは、古今東西なんらかの理屈をつけて差別を正当化するものなんだよ。
ある時は、犯罪対策を理由に、あるときは「女性様が快適に過ごせるように」等の理由を付けて。
まさに
「理由を付ければ男性差別はやってもいい」
「どんな理由があろうが女性差別は絶対に行ってはいけない」
と言うのが、日本の社会風潮なんだよ。
そしてこれは今に始まったことではない。
社会風潮は問題の核ではない。そこで思考停止しては駄目。
なぜ男性差別が当たり前の風潮となったか。その問題の核をさがさないと。