漫画・アニメでの男性差別 Part19

「女を殴るギャグはシャレにならないが、男を殴るギャグは笑える」っていうのと同レベルの思考だな

>>935
てゆーか自分の事可愛く描きすぎてるのがムカつく。
実物、これより何倍もブスだろ。何がリアル版だ。

「プリキュア好きは性犯罪者」報道に声優・池澤春菜らが大反発 li
http://n.m.livedoor.com/a/d/6945328?esid=15

またアニメファンの男性叩き。
○○な男性は犯罪者予備軍、××な男性は不審者等々、何らかのコミュニティを持ってる男性に対してとにかく理不尽なレッテルを貼って無理矢理に商業恋愛に加担させようとするマスコミと企業。
男性はスポーツや恋愛、音楽が趣味の人以外(つまり商業恋愛に投資してない賢い男性)は全員犯罪者予備軍と言わんばかりだな。

日本の社会構造自体が既に、女を持ち上げて男性を仮想敵にするフェミ&バカマ思想のみで運営される様になっている。

プリキュア見てるのなんてどうせ痛い萌え豚だから
叩かれてもかまわんけどな

>>952
スクエニ系に多いなそういう女漫画家って
女は綺麗な立場で男だけ酷い扱いってのが少なくない
後は萌え系描いてる女漫画家のほぼ全部がそう

>>954に描いてあるような奴らって>>955のようなつまらない偏見だけで叩いてるんだろうな。

プリキュア、ちょっぴり男性差別チックな作品だけどね。

偏見じゃなくて事実だろ。俺は見てないけどｗ

百合豚はプリキュアが大好きらしいからな

モテない女主人公が主役とかだとき君に届けとかになるけど
普通に見た目は美少女に描かれてるよね
モテキとかのモてない男設定のキャラと比較すると差が歴然なんだが
ブスでもてない女を主人公にした作品とかほとんどないし

>>958
最初はとうとう少女ものでここまでやってくれるものが出て来たと思ったら
半年で説教アニメ化、その後はどんどん男性キャラが添え物に・・・
シリーズによっては精神的バックアップになる男性キャラもいたんだけど
全般的にオンナノコだけが夢を叶える力があるんだーってアニメだからなあ

所詮女児向けだからある意味やむを得ないところはあるのだが
デスパライアの落ちはさすがにやりすぎだと思った。

>>962
別な氷雨で申し訳ないが、個人的に思う事。
＞全般的にオンナノコだけが夢を叶える力があるんだーってアニメだからなあ
正に今の日本だよな。これ。一般的な職場だけに止まらず、スポーツや芸能アイドルまで所謂オンナノコ全盛時代。
女性である事が正義なんだと言わんばかりに、どんどん女の趣味思考が細分化してそれを一々マスコミが大袈裟に取り上げるから、子供の将来の夢も男子より女子の方が圧倒的に広い選択肢を許されて、肯定されている。

女子ばかりどんどん意欲的になり、不自由を強いられ肯定されない男子は夢に前向きになれないで育つ。

>>954
言いたい事はわかるがスレチだろ
こちらのスレでどうぞ

【社会】女児アニメと性犯罪との因果関係巡りネット上で大激論
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347097480/557-558
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347097480/678-745

>>943
過去ログ以前にスレタイ読もうな
それのどこが漫画・アニメでの男性差別なんだよｗ
直接関係無いだろ
日付跨いでいるからID違うが>>939は俺な
オタクの女崇拝（）がアニメにおける男性の不在・脇役化を生んでいるとかいう根拠の無い妄言を吐く前に
オタク叩きしたきゃ>>939に反論してからにしろよな
萌えオタクが女を崇拝とかｗｗｗｗ
フェミやなんかのアニメ監督やアニメスタッフが女の玩具化だの美少女動物園だの妄言ほざいているがそっちの方がまだ近い
本当に女を崇拝していりゃアニメなんかより女に金使うだろ（）

やけにスレチオタ批判するキチガイが多いな
しかもやけに単発IDが多い
１つの固定ID端末とIDランダム端末を使って自演しているな

というか本当の萌えオタはむしろ女尊男卑に不満を持っている人の方が多い
ネタとして盛り上がればなんでもいいと思って、その何でもいい中で萌えをネタにしている萌えオタもどきだろ
「我々の業界でご褒美です！」とか「ありがとうございます！」とか「ぶひいいいいいいいい」とか騒いでいるのは

大概が実況厨のノリを実況以外の場所に持ち込む実況厨崩れとその実況厨崩れに便乗する騒ぎたいだけの萌え豚もどきだ
本当の萌えオタはむしろフェミ暴力ヒロインが増えた事により萌えられるヒロイン・癒されるヒロインの減少に頭を抱えている
萌えられるヒロインとフェミ暴力ヒロインでくそみそになりがちな最近のアニメについてもな

ISがくそみそのいい例だ
萌えオタはみそに食いつき、萌えオタもどきと実況厨崩れはネタにしやすいくそに食いつく

フェミ暴力ヒロインが確実に居ないアニメが女オンリーのアニメなんだよ
女オンリーのアニメはフェミも男尊女卑も気にせず安心できるアニメだからな
女しかいなければフェミも男尊女卑も起こりえない
そのせいで女オンリーのアニメが人気出るのを萌えオタのせいに責任転嫁されては困るな

しかし、魅力的なヒロインもいっぱいいるのに一人のキチガイ暴力ヒロインが台無しにしてしまうくそみそアニメが本当に多い

>>965
とらぶるみたいな男性差別漫画を喜んでる奴らが
デカい顔をしてる状態では萌えオタは男性差別・女尊男卑主義者と
思われてしまうわな

>>962
女はどこまで醜くなるのだろうねえ。
およそ、女による男性差別ほどの醜い差別は
歴史上存在したことがないだろう。
今世紀、女のせいで世界が破滅しかかってから
革命が起き、女は人権を剥奪されるのだろうか。

>>965
悪いけど、その>>939に関しては自分はまったく関知してないはずだが?
それでも>>939に反論するとしたら、暴力ヒロインの有無と男性不在アニメの旺盛は全く無関係。
この2つには何の脈略も無いと思ってるし、そこに言及したオタや作家もいない。

そもそも男性不在アニメのきっかけは、従来の脚本重視のアニメからキャラやコミュニティ中心のアニメにブームがシフトした事が最大の理由(ハルヒ、けいおん等)
RPGゲームもそうで、ポケモンを皮切りに現在のオンラインやソーシャルゲー等、物語重視からプレイヤー間のコミュニティやキャラが重視されて恋愛等の物語を描く理由が希薄になった。
またｾｶｲ系に比べて日常系は制作費が格段に安くコストパフォーマンスが高い事は、各メーカーが認めている。

そうなれば制作もキャラクターは自由に配置出来るし、脚本も楽。グッズは売りやすい。
こうして消費型萌え産業、つまり男性不在アニメが主流化する。
暴力ヒロインとかのキャラクターの属性を売上の根拠にする意見は視野が狭いというか、アニメの内容だけに夢中になって客観的に見れない典型的な信者だろう。

ものすごく簡単に男性不在アニメが出回る理由を過剰書きすれば
･90年代までみたいな凝った脚本やテーマを練る必要が無い(流行らないし金使う)
･恋愛を描く必要も無いから必須な男性キャラというのもない
･美少女キャラは萌え豚に売れるから主要キャラ全部タイプの違う美少女にすれば完璧
↓
男性不在アニメ完成

全部タイプの違う美少女→その中には暴力女が数人混じっている　と。

>>966
「くそみそ」を本来の意味で使ってる人をネットで久しぶりに見た

女キャラしかいなければ男性差別は無いというのは誤解の最たる発想で、むしろこういう短慮が男性差別を助長しているのが現実だな。
存在する権利を奪われ、男性キャラがまるまる美少女キャラに差し替えられている今のアニメはアファーマティブアクションそのもので、それを正当化している萌え豚は自分達以外の男性を排除するバカマ資本家と同じ。
萌え豚は自分が女崇拝している事実にあまりに無自覚である以上、男性差別撤廃はそういう人種のせいで遅れ続けるだけなんだが。

もう昔みたいな家族や広い世代で見られる作品や
特別オタ趣味じゃなくても受け入れられる作品なんて存在しえないんだろうな
金がない、まともな脚本家や脚本を書くスキルの断絶、代理店に首根っこ掴まれた制作体勢等・・・
産業の裾野で継ぎ手がおらず一旦失われた技術が、いざ必要な時に取り戻せないように
今多くの人に受け入れられる作品なんてもう無理だろ
脚本家は狭い世界しか見えない、監督は自分のやりたい事が観客の見たい事だと思ってるのばっか
押井作品みたいにゴリ推ししたあげく、未成熟なジェンダー論で批判されまくる作品ばかりだし

俺はもうアニメなんてアメリカものしか期待してないわ
カートゥーンネットワークやディズニーチャンネルで新しめのカートゥーン見てる方が気が楽だ
無意味な男叩きや媚売りまくりの女キャラを見なくて済むしな

自分の意見は氷雨とはちょっと違うんだが、
登場人物が女だけの作品なら男への理不尽な暴力表現が無くなるから〜というのは
逃げの姿勢に過ぎないんだよね。
それに登場人物が女だけの作品なら確かに男への理不尽な暴力表現は無くなるが、
男性差別表現自体は男がいなくたってできるわけで。

後萌え豚だろうが動画厨だろうが関係なく
男が二人いるだけでホモ扱いするような馬鹿がいること自体に問題がある。
逆に女が二人いるだけでレズ扱いして煽るような女は殆どいないからね。

>>975
その通りだと思うが、定期的に｢男性不在アニメは男性差別に当たらない｣という主張の萌え豚が来る。
それで気になりレスを読んでみると、彼等は単に好きな萌えアニメを擁護したいだけで、アニメそのものの知識しか持ってない狭い視野の論客だってのがすぐに露呈する。

漫画アニメの男性差別と一口にいっても、作劇上の表現による差別、キャラクター造形からくる差別、設定上の差別、監督や制作側のコメントに現れる差別と多岐にわたるのに、
萌え豚が言う差別っていつも画面に映る絵の話だけなんだよな。
それでは利用されるだけだろう。

上で何度か言われてるが、男性不在作品の中には数少ない男が女に殴られたり、
「男はいらない・女は偉い」と言う視聴者や作者の考えがあったり、
女が男を見下す発言をしたりするのがあるからな。

最初は九条の言う、「男性不在は男性差別」の意味がよくわからなかったけど
最近は一理あるなと思い始めている。
短期的に、その1作品だけを見た場合問題ない男性不在アニメでも、
そういったものが長期でつくられ続けると、それを見て育つ未来の製作者や
視聴者に必ず影響があると思うんだよね。
具体的には、女キャラには許されて男キャラには許されない役や表現が増えると思うんだよ。
女はヒーローにもヒロインにもなれるけど男はヒーローしかダメって環境にずっといたなら
いざ自分が漫画やアニメをつくろうと思ったときに男のヒロインは描けないと思うんだよね。
奇抜さを狙って描いたとしても今度は視聴者がついていけないから人気がでない。
そういう感じで先入観が植え付けられて男キャラの選択肢が減っていくような気がする。
男性不在アニメはそれ単体が問題ないものでも、長期でつづけば未来の男性差別につながる可能性がある。

>>978
そう思ってくれる人、ちゃんと考えられる社会なら問題無いのだろうが、現にそれがアニメより先に一般の企業や職業選択の場で起きてるからな。
所謂、女性だけに選択権が複数用意され男性には許されないという風潮。
どんどん女ばかり自由になり、個性を尊重され、肯定されているのが今の日本だろう。アニメも現実を反映している。
男性不在アニメというのは普通に考えたら異常な世界なんだが、そこに性差別的な作為を感じないというのが社会の男性の扱いに慣れてしまった日本人なんだと思う。
CMつけても、自己主張してるの女ばっかりだよね?

このまま2次元、リアル問わず、どんどん男性の役や居場所が女に差し替えられて存在感を奪われていくし、あろう事か男性の一部もこれに賛同している。
これ、侵略だと思うんだけどフェミとバカマが社会の多数派だとすれば反論出来ないんだよな。
オタクって本来そうした勢力には組しない物だったはずが、萌え文化が前に出てからすっかりバカマに染まった感がある。

>>969>>973
なんだ？ハーレムものならおｋ？って事か？
＞従来の脚本重視のアニメからキャラやコミュニティ中心のアニメにブームがシフトした事が最大の理由(ハルヒ、けいおん等)
けいおんはともかくハルヒもか？

男性不在アニメが男性差別とかいう思考が跳躍しすぎだ
むしろ、男性ファンが楽しんでいるのを無理やりケチつけているようでそれこそフェミやバカマと同じ穴の狢
フェミやバカマが男性不在アニメを女性差別（女を愛玩化している）とかいう主張と何が違う？
前提は違えど屁理屈こねて男性オタの趣味を規制しようとしているだけではないか
過程は違えど結果はフェミやバカマの言い分と同じだ

史上初（）の女の仮面ライダーとか出す方が馬鹿げていたんだよ
プリキュアとか魔法少女ものなら男性少ない・男性不在は当然
仮面ライダーもウルトラマンも男性だけで十分だし、魔法少女ものや女子高ものなら女だけで十分だ
むしろ、女子高ものにどうやって男性ねじ込めというんだよ

男性不在作品が存在するのと同時に、女不在作品だって無数に存在するんだ
これの何処が男性差別だというんだ？
トイレと同じだろ
電車だって、男性専用車両と女性専用車両の二つが同時に存在すれば男性差別だとはならないだろ


>>975
＞逆に女が二人いるだけでレズ扱いして煽るような女は殆どいないからね。
女かどうかは分からない（某お絵かきサイトを見た限り女も多いか？）が男不在アニメはレズ視する人多いな・・・
男不在アニメだけに見える特徴だがな
一方で、非女不在アニメでも女キャラが居ようが妻が居ようが、男性キャラを勝手にホモ視する人が多いのはどういうことなんだ

男性不在作品が存在するのと同時に、女不在作品だって無数に存在する
売れていない（≒知名度が無い）だけでな

世の中には男性不在作品も女不在作品も存在する
ようは、男性向けか、女向けかの違いというだけだ
そして、市場が占める男性向けの作品の割合が多いというだけである
それを差別などという思考が突飛しすぎている

男性向けが多いのは、単純に（金を落とす）オタクの割合が男性の方が高いだけの結果にすぎない

>>977
確かにそういう男性不在アニメもままあるがな
本当ごくまれだよ

>>969
＞悪いけど、その>>939に関しては自分はまったく関知してないはずだが?
すまない、>940は>939の続きのつもりで書いたんだ
だから>940を否定するならその前提である>939にも反論を要求した

＞暴力ヒロインの有無と男性不在アニメの旺盛は全く無関係。
＞この2つには何の脈略も無いと思ってるし、そこに言及したオタや作家もいない。

作家は居ないがオタは言及しているぞ
俺とか「主人公がヒロインに暴行されるアニメはウンザリ1〜3」の住民とかがそのように言っている
女しか出ないアニメでも理不尽暴力女が出ることもあるが、飽くまでも女から女への暴力。だから男性差別でも無いし、不愉快でもない
という意見もあった


海外（英語圏）の戦隊物とかは男女比が1:1してあるそうだ
ポケモンでは色黒の日本人（タケシ）が旅のパーティーから離脱した時に、黒人差別だという苦情が海外（英語圏）では出たそうだ
行き過ぎた平等思想が生んだ弊害だな
男性不在アニメが男性差別だという苦情は>980が言うようにフェミやバカマと変わらない程度の過激な極論
>980も同じような事を言っているし、俺も前に>940で言ったが女子高が舞台なら女ばかりになるのは当然だろ
そして、男性しか出ない・男性ばかりのアニメ・漫画もある
でも誰も女性差別だと言わないのはなぜか分かるか？
女性しか出ない・女性ばかりのアニメ・漫画もあるからだよ

>>980
＞男性向けが多いのは、単純に（金を落とす）オタクの割合が男性の方が高いだけの結果にすぎない

これは全くもって正論だと思う。自分もそう書いた。
同時に俺はエロや男性向け描写の価値も否定していない。むしろ肯定している。
だが、その萌え産業に金を落としている消費者の大半が所謂バカマ的なオタクなのだから、批判の矛先は間違っていない。
そしてそのバカマ的価値観が現在の社会で男性に不自由を強いているのは紛れもない事実だからな。

お前の言い分は、｢女を甘やかすのも女に媚びて男を排除するのも、それは男性の好みだから自由｣というバカマの言い分そのものだぞ。
当然それはバカマの理屈であり、男性が男性だからという理由で男性排除や男性不遇を良しとする人間ばからではない。
オタクも同じで、男性オタク全員が美少女崇拝信者や萌えキャラ探しの為にアニメを見ているわけではない。
確かに今は男性差別と女性崇拝の無意味さを訴えているのは残念ながら少数派で、社会はバカマや萌え豚が圧倒的多数なのは認める。
それをして男性向け(全て)と言えてしまう傲慢さが、男性の環境悪化を招いていると言っているのだがな。
少なくとも百合や美少女の崇拝運動で男性の尊厳が損なわれていると感じている男性も少なくない数いるという事。
作品の批判ではない。

ポケモンと言えば、昔の方が男性差別的描写が多かった珍しい作品だよね。
まぁ、カスミのせいなんだが。

>>983
現実に悪影響ｶﾞｰって理論か？ｗ
現実とアニメの区別ぐらい付くだろ
なんでもかんでもアニメの性にされては困りますな
というか何故女排除の作品については触れないんだ？

排除の意味分かってて言ってるか？
メインキャラに女が全く出てこない作品というのは実はかなり少ない。
大抵紅一点という形で女が一人は入ってくる。
例えばヒーローに救出されるお姫様みたいな感じでね。
そういう演出すらない物は自分の記憶では男塾くらいしか思いつかない。

後現実に悪影響〜については氷雨が散々書いている。
お前こそ何でそういうところは無視するんだ？

一応自分なりの反論も書くけど、先に現実に悪影響が〜と規制の網を被せてきたのは
フェミババアの方なんだよね。
何でフェミババアじゃなくてこっちの方が叩かれるのか理解できない。

>>985
何故茶化すのか皆目解らないが、現実に悪影響だというのはフェミみたいな思い込みによる漠然としたクレームではなく、
社会のあらゆるコンテンツが男性を不遇し女性崇拝している事で、非バカマ男性が迷惑してるのは事実だぞ?
それを加速する片棒を美少女崇拝信者達が担いでる事に苦言呈するのは当然だと思うが。
アニメを規制させたい気は全くない。男性蔑視、女性崇拝という社会の風潮を無くしたいと思ってるだけ。

>>989
まあそもそもが
規制となるとアメリカ的な、差別表現があるコンテンツは放送自体を否定はしないけど
そのかわり視聴レートが極端に上がるシステムで済み分けするしかないわな
全年齢に見せたいなら全大陸から１人づつ、各肌の色が最低一人
男女ほぼ同数で差別表現は許さないって形にしないと

まあそもそも萌え豚コンテンツ見てるやつはその差別意識にもの凄い格差があるんで
全く話にならなかったりするんだけどさ

漫画・アニメでの男性差別 Part20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1349233446/

>>990
そこまで極端にすると虹文化自体が衰退の憂き目に会うから賛同は出来ないし、結局男性差別であろうがなかろうが、面白い作品は面白いから男性不在作品の排除を望んでいるわけではない。
いつも書いてるが差別は作品でなく、人間が行う物だと思ってるからなぁ。
結局は視聴者一人一人の意識の問題だと思う。
そして一番言いたい事は、もっと自分の性別を大切にしてくれと。
女崇拝、モテ至上主義ではない男性だって沢山いるわけだよ。その人達に肩身の狭い思いさせる思想の統制や流布はよくない。

>>991
乙

某有名調味料食品メーカー○の素に就職が内定していた慶應義塾大学機械体操部主将がゲイのポルノAVビデオgamesゲームスに出演発覚で大騒動
http://m.logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/news4vip/1321868126/
慶應義塾大学SFC出身機械体操部主将がホモAVポルノビデオ出演発覚！
http://mimizun.com/log/2ch/gymnastics/1336316208/

>>982
ごくまれとかよく言えるモノだ

IDがアホだからなｗ

997

998

うめ

1000

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（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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