漫画・アニメでの男性差別 Part19

TVゲーム、PCゲーム、ライトノベルの話題もOK。スレタイが「漫画・アニメ」なのは単に語調を整えるため。
ただし映画、ドラマ、純文学の話題は禁止。語りたい人は以下のスレッドで。

小説・ドラマ・映画での男性差別
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285211731/

漫画等を原作にした映画やドラマは例外的にOK。特撮、同人作品の話題も可能。

【前スレ】
漫画・アニメでの男性差別 Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1337140387/

【漫画・アニメにおける男性差別の一覧】
・女は傷付けないと公言する敵、または味方。
・レズビアン、女ばかりの集団の「男は汚らわしい」発言。
・女を過度に美化し、また男を過度に愚劣に描かれた漫画。
・女に美形が偏っている漫画。
・女の犯罪者の露骨な免罪。
・どう見ても過剰な女から男への仕返し。
・ツンデレという名の暴力女。愛があれば殴っても許される（笑）。
・知り合いの男が女と一緒にいただけで男に暴力（殴った女が恋人でもなんでもないケースも多々あり）。
・知り合いの男に女が一方的に抱きついたりしても女ではなく男に暴力
・登場人物による男性差別行為の讃美。
・男性のみが天災・人災の被害に遭うシーン。
・「ちょっと！ ○○は男子がやりなさいよ！」
・先に混浴に入っていた男達。なぜか後から来た女達から変態呼ばわり。逆の場合ももちろん女達から変態呼ばわり。
・男が女の裸を見ると女が男を殴る、女が男の裸を見ても女が男を殴る。

【漫画・アニメにおける男性差別の一覧】
・かかあ天下の讃美。
・男性への暴力はギャグ。女性への暴力はシリアス。
・女が男を殴る行為は笑って許される。男が女を殴る行為は重罪扱い。
・脇役「女性の皆様は休んでよろしいですよ。後は僕たち男がやりますから」
・「男・女性」表記。
・「あっ、ごめん！」「何ムネ触ってんのよー！（バチン！）」
・女のモブもいるはずなのに、やられ役モブが男ばかりの作品。
・フェミ設定がないはずの男キャラでも、作者によるフェミ補正。
・女の裸は貴重品のような扱い、男の裸は粗末な扱い。
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
・アンソロジーにおける男キャラのへたれ化・やられ役化・馬鹿化、女キャラの凶暴化・強化・性悪化。
・美形の女はかなり得をするが美形の男は大して得をしない、不細工な男はとんでもなく損をするが不細工な女は男と比べると大して損をしない。
・上の立場の男を下の女が殴るギャグシーンは多いが、上の立場の女を下の男が殴るギャグシーンはほぼ皆無。
・男装女、男言葉を使う女と比べて、女装男、女言葉を使う男の扱いの酷さ。
・女好き、フェミニストの男キャラによる男キャラ批判。
・ホモはBLでなければ汚い物扱いが多い、レズはGLでなくてもきれいな物扱いが多い。

【読者などによる女尊男卑】
・美女にときめかない男はホモ呼ばわり。
・男に守られる女は普通、女に守られる男はクズのような扱い。
・男キャラを誰得扱い。
・女に囲まれている男は困っていようが「うらやましい」奴呼ばわり。
・女の暴力・わがままなどをご褒美扱い。
・「女はエロと言う犯罪を暴力だけで許してくれる」（笑）、
　その際の過剰な暴力などの犯罪の度合いに対する考慮はほぼ皆無。

オタクはバカマッチョ

オタクとネトウヨと保守はバカマだな

アルカナファミリアっていう最近始まったアニメはモブまでイケメンに
描かれてて珍しいと思った

確かに珍しいな、男のモブは適当、女のモブはそれなりに可愛い　と言う作品が多いからな。

家族の中で女は美人なのに男が不細工と言う（兄は不細工、妹は美人とか）作品を結構見るんだが、
こういう作品を作る奴らってどういうつもりでこういう作品作ってるんだろうか？
血筋とかそう言うのそっちのけで女を美人にすることばかり考えてるのかな。

>>7
男性向けなら珍しいと思うけど乙女ゲーが原作ならそんなに珍しく無いのでは？

薄桜鬼はモブは不細工だったぞ

今期はじまった、恋と選挙とチョコレートの1話目冒頭はひどかった。
まず朝に主人公（男、学生）が寝ている部屋に、隣に住む女（学生）が無断で入ってくる。
もうこの時点で男女逆だったら批難されそうなもんなだけど、
その後主人公をヘッドロックしてベットから床に落として起こすんだけど、
その際掛け布団がはだけて、主人公の股間が女から見える姿勢になる。（性器が見えたのか、パンツ越しなのかはわからない）
女が悲鳴をあげて主人公にビンタ。
その後のセリフで主人公が「あれは不可抗力だ」と言っていたので、どうやら勃起していたらしい。
ヘッドロックの時に抱きつかれたからなのか、朝だから生理現象なのかは不明。


こんなの主人公がその女を殴っても帳尻があわないのに、なんで見られたほうが殴られるの？
大抵のアニメは内容を把握する為に1話は全部見るんだけど、これは無理。

女が男を殴ればギャグが成り立つと思ってるバカ作者がたくさんいて困る。

色々言われているけど、漫画やアニメ(又は小説やドラマ又は映画やCM)等を利用して
片方の性の人(この場合は男の人)の存在を否定するような感情を植えつける事を企んでいる連中がいるんだろうな。
今思い出したけど白人による植民地支配の方法の1つに性別･人種･地域間対立を煽って競争させる方法があったそうだな。
そのような方法の影響を受けた人が漫画やアニメ(又は小説やドラマ又は映画やCM)等の製作側に多いのかも?!

>>1乙!

>>9
萌え豚とアヘブヒ作者は、女を美人に描く以前に(それも勿論意識してるが)男性=不細工かスケベかヘタレという認識の共有化を押し付けている。その実例の一つだろうね。
女キャラはとにかくポジティブで個性的で華やかに、男キャラはネガティブでモブ臭くて情けなくってのはある種の二次元プロバカンダだ。

｢萌え豚｣の降りをしてネガティブキャンペーンやプロパガンダをする人物を使う組織もあるかも?!

現実にも男性のＤＶ冤罪、女の男性へのＤＶは認めない事例だ痴漢冤罪だレイプでっち上げ事件だゴマンとあるのにフィクションでも男性自身がそれを後押してりゃ世話ない

現実からのフィードバックが間違いなく関連してると思うよ

>>17
＞現実からのフィードバック
俺が前スレから言ってきた核心も正にそこなんだよ。現実社会に、男性の人権を尊重するコミュニティがあったり、男性が平和的な意味での個性化が認められたりする事が｢困る｣人種がいるわけだ。
男性に臭い物を押し付けて型に嵌める差別は、そいつらの洗脳から来てるのは間違いないし、アニメみたいな新しい文化も現実社会から生まれる以上は否応なしにこの洗脳の影響を受けるんだよな。

百合厨や萌え豚は新しい属性だが、こいつらの脳内にある女=綺麗な物、男=汚物って認識は確実にオタクになる前の段階で社会に刷り込まれた洗脳だ。
バカマの自己犠牲()や、フェミの｢女性は差別されてました日本史｣もホラ話が半分混じった刷り込みで、こうやって男性を奴隷化して生活してる連中の昔からやってる巧妙な政策なんだよな。

じゃあ何故、洗脳する必要があるのかと言えば簡単な話で、子供を作って家や車を買って税金払ってほしいわけだ。
人手不足になったんで、今度は俺らの世代に女性の社会進出()と女性崇拝を進めてみたが、そうしたら当たり前だが男性の労働環境も減り、出生率、婚姻率も下がり悪循環。
にっちもさっちもいかなくなったんで、消費税(笑)
もうアホかと。
男性は社会に蔓延してしまった男性卑下を受け入れる必要は一切無しだというのが結論。
であわよくば、そんな押し付けプロバカンダやってきた連中は白日の下で反省してほしい。

議員選んだのは国民だから自業自得(ｷﾘｯという情弱は今回の民主党分裂でようやく理解出来たはず。
マニフェストなんていくらでも嘘つける物だと。やっぱり、ネット世代の国民が男性差別を追放するしかないんだよな。

>>17
>現実からのフィードバックが間違いなく関連してると思うよ

現実にも創作物にも男性蔑視が蔓延しすぎていて、もはや片方が原因で
他方が結果とは言えない状況にあるというのが正確なところでは？

>>20
二次元は現実ありきだから。世相が反映されない創作物は無い。

世相を風刺する事も、世相からの反映によってできる事だな。

男性は女をちやほやし、興味を持ち、いやらしくて粗雑じゃないといけない
としたうえで
男性はいやらしくて下品！ってギャグに持ち込む二枚舌作品はほんともう勘弁してくれ
そういう作品の女キャラも大抵ガキ臭い女性性の記号とあざとさの寄せ集めみたいな怪物になってるし

男をちょっと悪者・うざキャラにして、女に向かってちょっとした悪口や下ネタを言ったりして、
女が男に暴力を振るうギャグシーンってよくあるな。
こういう風にすれば男が殴られても男の自業自得って事になるしよくできてるよな。
「先にやった方が悪い、やり返す方はいくらやり返しても良い」と言う感じだ。
だけど逆のギャグシーンはほぼないんだよな、
女が男に下ネタを言ってもちょっとうざがる程度だったり下手すれば喜んだりするし、
悪口を言ってもへこんだり怒るだけで殴らなかったりするからな。

それがオタクの望む世界だからじゃないの？

それしか知らないってのもあるかも知れないけどマッチョな世界かバカマッチョな世界しか無い感じが今のアニメや漫画にはする
永遠にグルグル同じ所回ってる感じ

まぁ反男性差別主義者には地獄だが

痴漢冤罪の最大の原因は証拠が無い状態でも女の証言だけでそれを無理矢理証拠として認めている事とその一方で植田佳奈みて-に冤罪をでっち上げた悪質な奴らを例え未遂であっても厳しく処罰する法律を作ろうとしていないからさ｡

>>25
>それがオタクの望む世界だからじゃないの？

むしろ｢製作側の望む世界だ｣と思ってもいいかも?!

えん罪と言えば、エロ系でたまにある、女と男が裸同士で居たところに偶然第三者が目撃すると、
（そうなった成り行きは様々だが）ほぼ男が悪者にされたり殴られたりするんだよな。
目撃したのが男の知り合いの女だろうと女の知り合いの男だろうと男が悪者にされる。
事情が分からない癖に何で男を悪者にしたがるのかと思う。
男を悪者にしたり殴ったりした方が面白くなるって思ってるんだろうな。

>>28
ロウキューブでもあったねそういう展開。
男子高校生の主人公が女子小学生の集団にバスケ教えるアニメなんだけど、
教え子の1人が間違って男湯に入っちゃって主人公と鉢合わせになる。
そこに主人公の幼馴染の女がとんできて、犯罪者がっみたいな感じで暴力をふるう。
完全に誤解なんだけどそれ以前に、まずその幼馴染はなんで当たり前のように男湯に入ってきてるのか。

564 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/15(日) 14:51:13.13 ID:Avc5jSzG0
いじめ問題のインタビューで突然泣き出す橋下市長。

別の発言
橋下「男は死んでも良い」
橋下「徴兵制賛成」
今も撤回してない。

当然こんな人間が泣くはずがない
高感度アップに自殺した子供までもダシに使い出す頭脳派弁護士

>>29
女は犯罪を犯そうが逆ギレして男だけを悪者にできるほどの特権があるのか。
どこまでも終わってるな。

いい加減鬼女持ち上げる風潮気落ち悪いんだけど
ここのコメント欄とか

http://2chcopipe.com/archives/51835697.html?1342424044

18 名前：可愛い奥様 投稿日：2012/07/08(日) 19:25:35.60 ID:DAN0DRCI0
貴方達　いい加減にしときなさいよ。
行政、司直、警察、議員、各種団体、企業を相手にして何様のつもりｗ
迷惑だからやめてほしい。

41 名前：可愛い奥様 投稿日：2012/07/08(日) 19:29:42.78 ID:eKpQncJa0
>>18　
姑に比べれば全部雑魚

ブスは優遇するな！ブスに女扱いを適用するな！女性優遇から美女優遇に変更しろよ！韓国でも明確に容姿端麗の女性って書いてるんだから､具体的にはどういう女を優遇したいかをはっきり書け､できないなら女性優遇ヤメロ！

････ま、(言論･表現･出版等を含めた)マスコミ関連の業界にいる人は
男性性悪説と女性性善説を何の疑いもなく信じ込んでいるんだろうな。
尤もそう言う人はその業界以外にも多数いるけどな。

「女はか弱いから」と言う理由で女に攻撃しないorするなと言うキャラや読者などは、
下手な男よりは強い女には容赦なく攻撃して良いとか思ってるのかな？
武器を持ってるような女なら攻撃して良いって思ってるのかな？
少年や老人のような「か弱い男」には攻撃するなって言うのかな？
物理攻撃以外をするのは問題ないって思ってるのかな？
これらができないならか弱いからと言い訳してるだけのただのフェミニストだ。

百合厨は百合に関係ない作品にまでわいてきて文句言うから害悪
あいつらの男嫌いは生活に支障が出るレベルだろ

>>36
俺もどうやってあいつらが日常生活を送ってるのかが気になる
スポーツの話題とか一切出来ないんだろうし

結論

日本のアニメも漫画もゲーム終わってる

外見で判断するな言うけど､ﾋﾛｲﾝを本気でブスとして描いたら人気がとれない｡だからブスに手加減は必要ない｡需要がないくせにブスは女ってだけで優遇されてるのが許せない｡

るろうに剣心の最後のEDがﾀﾞﾒという曲。←「ﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒな人ね。一体何をやってるの？この次はもっといいとこ見せてよ
男をみせてちょうだい。こういう男になってちょうだい」みたいな女のｴｺﾞ満載のひどい内容…

ttp://onecall.livedoor.biz/archives/5621927.html

女に外見が醜い奴はいないと信じて疑わないからな､ﾊｲｽｸｰﾙ奇面組の出っ歯の奴だったかそいつ女好きの様だがﾊﾞﾊﾞｱの裸を見て発狂してたのを思い出す｡やっぱどんな人間でも､女は美女と美少女だけを前提にしている事を如実に表してたな｡

>>41
「男は酷い目にあって良いけど、女は酷い目にあってはいけない」と言う意味で言ってる奴らは本当に死んだ方が良い

あいつらはどこからそんなふうに考え始めるるようになったんだろう

洗脳なんだろうけど
自分＝女の子大好き
周り＝女の子は大事にしろ
メディア＝女尊男卑

全部こんなんだし抗いづらいわ

>>35
つまりバカマ、豚が｢女の子擁護｣するのって弱いとか強いの問題ではないんだろうな。
最近のアニメは美少女キャラが筋骨隆々の大男より攻撃力あったり、老人より長生きしてる賢者設定だったり、マシンガンを片手で振り回す怪力だったりするのが半分はいるわけで。
しかし、作中ではそうした少女キャラ全員、可憐な乙女として描かれて健気な女の子扱い。

最初っから制作側と視聴者の中に、女＝不可侵で美しい性別という偏見があるんだろうな。そして逆のしわ寄せが全部男性に行く。これがバカマの精神構造だと思う。

>>42
手塚治虫は違うぞ

>>39
その書き方だと美人は優遇されていいように見えるよ。
女を優遇するってことは相対的に男を差別するってことだから、
ブスだろうが美人だろうがいいわけがない。


ブスでも美人でも、男でも女でも皆平等ってのが
この板の住人の基本的な考えだと思ってる。

アニメとラノベ、全体的に全ての女キャラが、「公式メアリー・スー」と化してるよね

↓不当判決！！！まさに男性差別！！！！！
↓のスレは鬼女に蹂躙されている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342785610/l50
意見のある人は↑のスレッドでレスすること

>>44
逆に言えばブスは雑に扱っていいって事でいいのだな？女の子の意味調べたら女児って意味だったしそもそも女の子の意味を誤解してる気がする｡ならマスコミもブスは対象外だからブスは大事にしない報道すべきだよな？

生命もなければ、顔もない
架空の女性達が達が囁く、「此処においで・・・」と

現実社会で生きることに心身に疲れ、人間として生を受けた男性人達に対して
酷社会人として生きられず、諦め持つ男性を現世から亡き者にしようと
人の手で創られたアニメの女性キャラ達を用いて「人生を諦めようとしている男性」を手招いている者達がいる。
果たして、その一味の目的とは？

>>50
男性差別を訴えてるように見えて
本当はチンコで価値基準決めてんだな

人間は自分で自分の性別や顔は選べないのでつ。
なのに「男のくせに」「ブスのくせに」という言葉が
当たり前のように使われてるのは、オソロシス(´・ω・`)

>>50
だから美人、ブスの差別はスレチだと何度言えば。
男性と女性の扱いの差異を論じてるのであって、ブスは云々ってのは矛先反らしだぞ。
ブスがいかに扱い悪かろうが少女が神の様に崇めらられて、男性キャラが不遇であるのは変わらないわけで。
美人とブスの扱いなんてまるで関係ないんだよ。男性キャラに対する不当な偏見や不遇、脇役化という差別が是正される事が大切。
女性キャラでなくて、焦点は男性キャラにあるわけ。
すぐに美人だのブスだの降りに持ってくのは、萌え豚の工作なんだろうな。

そもそも｢とある女の人は美人かブスか｣なんて、見た人(特に男の人)によって受け止め方が違うのだが････。
ま、｢美人かブスか｣で扱いを変える事を要求する人はただ単にスレッド(又は板)を荒らしたいだけで
真面目に男性差別について考える気は無いのだろうな。

他に｢百合厨｣叩きはよそでやれ。

ニコニコ動画とか2ch見てると、男が女を攻撃するシーンが来るだけでリョナとか言い出す奴が居るんだよな。
海外ではスポポビッチがビーデルをいたぶったシーンが有ったという理由で、
海外ではリョナが「スポポビッチ」って呼ばれるぐらいらしいからな。
そう言う奴らって18号にベジータがいたぶられてたシーンを見て逆リョナとかいわねーくせにな。
こういう男から女への暴力に過剰反応する奴らって不快だ。

>>49

>>57
それは過剰反応じゃなくて性的反応(´∵)
男は女を痛めつけて興奮する奴がいっぱいいるんだよ。
表作品だとエロになるからできないけどアングラだと女フルボッコ作品多いよ。

「表作品だとエロになるからできない」状況がおかしいんだろうが
アングラに反対の内容があるから帳消しになるとか思うのは敗北主義

そいつらは「性的興奮を覚える」って意味でリョナとか騒いでるのか？
リョナ好き中心の場所でもない限りは男への批判で騒いでる奴の方が多いだろう。

世の中昔から、もう根底の根底から男は女の奴隷として扱われていることがよくわかる。
とにかく、女がいくら男をぼこぼこに殴っても問題にならないが
男が女を殴ったら徹底的に集中攻撃されるからな。

俺はどんなフェチでも別に構わないと思うし、人様のズリネタの種類に文句言うつもりは更っ々無いのだが、
女キャラの性的価値を持ち上げる反動で男性キャラの扱いが悪くなるというのは反対なんだわ。

例えば女から男への理不尽な暴力も性差別だが、リョナの場合だって、女キャラが主役であり男性キャラは明らかに醜い汚れ役だろ。
一見、男尊女卑的に見えるが女性キャラは悲劇のヒロインとして綺麗な描かれ方で、男性キャラは汚い野獣として描かれている。
まぁ、難しい問題でこれが美男美女の絡みではエロチックな物として成立させづらいのは事実だしそんなのでは萌えないのも解るが、男性キャラが女性キャラを彩り良く見せる為のオプションになってるのは男性蔑視だ。

エロ、シリアス問わず男性キャラが美少女キャラのオプションになってる作品は多い。
考えてみりゃ、AVの男優がやたら不細工なのもそういう理由なんだよな。こうした作品の氾濫、日常化で男性＝汚いという蔑視が若年層まで刷り込まれる。

緊急支援要請！！！












↓不当判決！！！まさに男性差別！！！！！
↓のスレは鬼女に蹂躙されている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342785610/l50
意見のある人は↑のスレッドでレスすること

コピペうざい

>>65
>>64のスレへ行って鬼女駆除して来い
偉そうに言っているお前への義務だ

義務とかw
スレ違いだし、偉そうにしてるのはどっちだよ。

ドラマとかアニメとかで女が男を殴るシーンを次回予告や宣伝などで取り上げられることが結構あるけどなんなの？
ああ言うシーン見せられると不快で見る気が失せるわ。

あるある
なにが起こったかしりたくて見てしまうある種の引っ掛けなんだろうな

やりすぎでウザいけど

>>67-69
>>64のスレッドの鬼女をさっさと駆除して来い

アナルセックスばかりしていて肛門が開きっぱなしになったホモのことを

ケツマンコオープンリーゲイと言います

ケツマンコオープンリーゲイ議員の意味は
アナルセックスばかりしたがり肛門の中にチンコだけでなく腕や野球ポールが入るぐらいに
肛門が拡がった肛門愛好家の同性愛政治家です

オスプレイを支持する肛門愛好家のアナルが拡がったケツマンコオープンリーゲイ議員は
オスプレイのために肛門の中に入れてほしがるからですよ

〉〉63
男がドヤ顔で「汚してやったぜ」とかいっている場面思いだした。
逆説的には自分は汚いと自虐してるみたいなもんだね。

てか、肉弾戦で男性が女性にてこずるなんて描写は先ず在り得ない罠
筋肉の質量を考えても在り得ない。

( ∵)ﾉ 俺は筋力ぜんぜんないよ！

なんだか、女性がビンタされたらただ顔が赤くなるだけなのに対し、男性がビンタされたらくっきりとモミジマークがつく。
おかしーだろ

この中に1人妹がいる！っていうアニメが酷い

男装女が男主人公に襲い掛かって、そのシーンを目撃した女キャラ2人が主人公を男色扱い…

放置しときゃいいのにいちいち相手にするから・・・
64はこの板じゃ良くある男性の権利主張系のスレを荒し回ってるやつだぞ

>>73
アニメ世界においては女のほうが男より力があるんだよ。
にもかかわらず、女の超特権は男と同じ。

>>73
プリキュラ

････ま、(作者や編集者等のような)漫画やアニメ(或はドラマや映画や小説)等の製作側はそろそろ意識を改めるべきだな。

女が男より優位に立てる時のみ有り得ない描写を書くことが許される風習も立派な男性差別の一つだよな。

確かに。

>>https://twitter.com/akatukikuya/status/227763475915628544
>>冬将軍馬殿深月 ?@akatukikuya
>>おおかみこどもは「白いワンピース」が出てきてる時点で内容がうかがい知れる。言葉の通じない海外、
>>騒がしい手のかかる年齢の子供、なんでも買うのに父から金をもらう、
>>友人親から切り離されるというの過酷さで発狂しかけて一日三回は精神科医に通った母の事例を監督にはなしてやりてぇわ。

監督もコヤツごときのご要望に沿った作品を作ってやる義務も義理もないわけだがｗｗｗ

日本アニメは衰退している
深夜アニメだけはね

>>76
個人的にはそのシーンよりも2話の暴力がヒドイと思った。
主人公と、同じ学校の女子生徒が向かい合って立っているときに、
主人公の後ろから女子生徒の1人が後抱きつく。
その勢いで前にいた女子生徒を押し倒してしまい、胸にさわってしまう。
弁解しようとする主人公に、問答無用と言って顔面への回し蹴り。

ところで、そのアニメではそうだが、実際には女が殴りかかってくるのを見たことないんで疑問に思ってたんだが…
どうもその殴る女って中国韓国の女の特徴なんじゃね？

むしろ最近のインドかと

>>76
しかも襲い掛かる前にヘアピンで主人公の部屋にピッキング不法侵入のおまけ付きだからな

>>88
男女逆だったら、作中で変態だの犯罪だの言われるのにね。
男のプライバシーはいつだって軽んじられる。

そんなのを見て喜んでいるドマゾ萌え豚は業界共々滅んでほしいわ

トータルイクリプスは萌え豚向けだけどまともな方じゃないか

あれはマトモと言うか男女共に痛々しいと言うか

このスレでのまともは男性差別が無いという事だ

しかし、男キャラはなんで女に理不尽に殴られて反撃しないんだろうな？
見てから昇龍セビ滅やれよ

>>54
だから頭を使えってブスという化け物に女性特権など適用する必要は無い｡無駄な論議より先にブスから女特有の特権とやらを剥奪する方が効率が良い｡美女の時とブスの時とで扱い等を分けて考える事は差別では無い､これは区別だ｡

>>94
そりゃ性格が温厚だからだろ
野生でも温和な性格の動物は身体能力が高くても反撃できずに
やられてしまう場合がある

>>96
温厚なのはいくない。
俺の見る限り、現実の男達はもっと粗暴であって、反撃を受けるとわかってるから女達は殴りかかったりしない。
それなのにアニメの中の奴らはどうしてこうなった……

殴り返されないと分かってて調子扱いて殴るような女が多すぎで本当にうざい。
温厚な男と凶暴な女の組み合わせが出てくると本当に嫌な予感しかしねえよ、そしてその嫌な予感はほぼ当たるし。

要するに女は顔だって言うのが本音なセリフがわんさか出てる｡けど実際に顔が滅茶苦茶なブスは殴っていい｡なぜかって言うと美女との競争に勝てないから騒ぎ立てるしか能が無い負け組だから｡

>>97
ギャグシーンで凶暴ではないけど強い男が女に無条件で一方的に殴られることがある。
それどころか凶暴で強い男が弱い女に無条件で一方的に殴られることすらあるからな。
一方強い・凶暴な女を一方的に殴る弱い男が出てくるギャグを見たことが無い。
仮に有ったとしても何らかの形で行動を制限したりする必要があるんだろうな(弱みを握るとか)。
シティハンターのりょうと香が性別逆転したような、
強い女を弱い男が無条件で殴りまくるギャグ作品があるなら是非見てみたい。

>>100
それを漫画家さんがやると、バカマ編集者が
「ボツ。描き直せ」
となるからなあ。

>>89
男色疑惑といえばまよチキの褐色眼鏡腐女子も酷かった

主人公の妹と仲の良い腐女子が主人公の部屋に勝手に侵入
↓
妹と腐女子、主人公の部屋で勝手にエロ本漁り
↓
数冊のエロ本が見つかる
↓
腐女子が主人公のエロ本の中にこっそりBL本を混ぜる
↓
主人公に男色疑惑

「強いヒーロー」という免罪符がある内はまだマシ
それすらない日常系の非バトル漫画で見た時は呆れるわ

>>100
そんなもん現実味ないからいらんよ。
普通に強い男が↓こういう対応すりゃ十分
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13256695

ハガレン見たけどウィンリィのエドへの暴力ひどすぎだろ
まじで引いた
作者もよくあんなクズ書けたな

ウィンリィは成瀬川なると良い勝負の糞キャラだと思う

サンジとリボーンのシャマルは死んでほしい。

1人の美少女が大勢の男性信者に崇められてる学園物なんかも、典型的な男性蔑視描写だな。
性を武器にして男性を奴隷化する女や、かかあ天下への賛美に等しいと思う。

とにかく、
男性=スケベ、バカ、ヘタレという決めつけに基づいた作品がイラつくな。
何故、男性が二次でも三次でも女とバカマの価値観に合わせにゃならんのかと。

ところでお前らFF9のジタンはどう思う？
あれも相当なフェミニストだよね

>>105
ハガレンってそんなにヒドイの？
自分はアニメ2期しか見てないんだけど、あんまりウィンリィの暴力は覚えてないな。
原作ではそうでもないんだろうか。

>>110
二期のアニメが特にひどい
エドをスパナで殴りまくってる

原作ではもっとひどくて、アニメスタッフにウィンリィをヒロインじゃなくされて作者ブチ切れ

チェーンソーでモザイクがかかるほど何かをされるギャグシーンもあったな。

しかも義手は、エドの使い方が悪いから壊れたわけではなく、バトル中で敵に壊されたモノだという点も酷い。
それとは別に、ちび呼ばわりされると切れて相手に殴りかかるエドが、ウィンリィにちび呼ばわりされたときは、
「オニアクマ」とか言っただけだったのもフェミ臭さを感じる。

エドをボコボコにした上金まで取るからなwww
エドが可哀想すぎる

>>109
ジダンって女好きだがそんなに酷いの？途中までしかやった事がないから分からんが。つか、FFってテイルズ以上に女好きキャラが多いよな。

ジタンはFFで一番嫌いな主人公だが、男性差別はしないぞ
男が危なくなってもちゃんと助ける

サンジの「女の嘘は許すのが男だ」って台詞に引いた

ナルトの自来也も女好きだがそんな悪印象がない
サンジと違って絶対的に出番が少ないのと
ペインと戦う前に綱手に「男の甲斐性」云々みたいな事を言いつつも
第一部で大蛇丸に寝返るつもりなら殺す気概もあったからかな

>>118
あのグルグル眉毛､ブス(前世は絶対に悪人)の嘘も許してそうだし､ﾊｶﾞﾚﾝもグリードという不純物さえいなかったらと思うと腹立つ
けど古谷実氏の作品はブスには容赦しなかったよ･･･多分｡

ハガレンで後は、ロイに向かって部下のホークアイが「雨の日は無能」と言ってへこませたシーンとか
（性別逆転してたらロイはへこむより怒ってホークアイを殴ったりしてたかもな）、
アームストロングが部下の女の生存を喜んで抱きつこうとしたら、
女がそれをよけて「セクハラです」と発言したりな（アームストロングにセクハラしようと言う意思などない）。

>>120
ただ稲中の京子の悪行は酷すぎたな。多少返したシーンもあったが全然足りない。

確かにマンガやアニメの男女の描写にそういった偏った面があるのは否定しないが

〜の○○が□□のシーンで男ぶん殴って許せん！

ってのは

ストーリーの中の非実在の女の子が性被害に遭うのが許せん！

っていうのと

フィクションの中の非実在の人物の行動をあたかも現実のように語って問題視してる点では一緒だぞ

最近ではオオカミ子どもの話は、確かに歪んだ理想化された女性像の表れだとは思うけどな

サンジや冴羽みたいな女に普段ちょっかい出しまくってる奴が実は女に優しいフェミニストとか、ハガレンのグリードみたいに普段横暴だが実は女を殴らないってのが一番ウザイ。
これこそジャイアンの法則だな。

>>123
ただ男が女キャラが男キャラに性被害にあうのを許せないって思ったりすると妬み乙とか言われるんだよな。

>>123
ちょっと論点がずれてると思う。
ここで語っているのは
普段「ｽﾄｰﾘｰの中の非実在の女の子が性被害に遭うのが許せん!」と非難してる癖に
「〜の○○が□□のｼｰﾝで男ぶん殴って許せん!」というと鼻で笑うような空気があることじゃないのかなと思うのだが。

>>119
作者の男女観の違いだな。
ナルトも水影と青、ナルトとサクラのギャグシーン等、理不尽な男性への暴力がある事はあるが
ワンピースほど極端な男女の扱いの差がない。
ワンピースが酷すぎるわけだが。あの漫画、男性キャラと女性キャラのデザインをあまりにも極端に描きわけてる辺りに悪意を感じる。

>>118
蚊取り線香の様な眉毛をした奴の｢女の嘘を許すのが男だ｣だっけ､ｽﾏｽﾏに出てた太っちょの芸人がﾄﾞｰﾝとか言ってそのセリフに酔ってたな｡

サンジは病的なフェミニストだと思う。目の前で割り勘にしてるカップルがいようもんならお互い合意の上だったとしても男に口出ししそう。仲間よりも女を蹴らない事の方が大事って考えだし。
こいつって強迫性人格障害じゃないの？

というか尾田に問題があるんだろ
サンジを作ってる尾田の価値観に問題がある

世間が言う中身のある男＝高テス男

高収入、高身長、高学歴じゃないとそもそも女は中身さえ見ようとしないよね？

>>123
その2つの演出はだいぶ意味が違うよ。
どう違うかっていうと、作中でそれが肯定されているかどうか。
女キャラが性被害にあっても作中で加害者は必ず制裁を受けるし、
仮に泣き寝入りのバッドエンドだとしても、それが悲劇として描かれていれば
女キャラの性被害を肯定していることにはならない。

だから男キャラが殴られてても、それが殴った奴のヒドさを表現するものであれば男性差別ではない。
（ただし同じ作品、同じような状況で女キャラが殴られなかった場合、ヒドさを表現する方法に男女差があり、男性差別になる。）

ハガレンのウィンリィの場合はギャグ暴力だから、当然その暴力は作中で肯定されてる。
キャラ単体に感情移入して、殴ったことが許せんと言っているのではなく、
男は二次創作の中でそういった扱いを受けることが当たり前といった考えが許せんと言ってるんだよ。

>>128
サンジっておっさんばっかりの中で育って、別れる時は
マジ泣きしてた癖に何でああいう性格なのか謎だ

緊急支援要請！！！












↓不当判決！！！まさに男性差別！！！！！
↓のスレは鬼女に蹂躙されている
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342681799/l50
↑のスレで必ず鬼女駆除してくること

恋愛が絡むゲームで、主役を殴りまくったり悪口を言いまくったりしてる女が、
主人公のちょっとした選択肢とか言動とかで好感度が下がるのがすごく気に入らない。
その女いつも自分が相手をどれだけ傷つけてるのか分かってるのかよ？
自分は相手を傷つけて良くて相手は自分を傷つけてはいけないとか勝手すぎてうざいわ。

10週で打ち切りになってもいいから,ｼﾞｬﾝﾌﾟで男性差別反対作品やってほしい

>>136
謳い文句は、男性差別反対作品が読めるのはジャンプだけ！

面白いよなあ
フェミニズム的な解放運動は左翼とよばれるわりに
今じゃ赤だサヨだとか言われる白土三平の作品だと
女子供も容赦なく男と同じ現実の中で生き死にして
女も男もお互いの肩を叩き合ったりするのに
今のフェミは自分たちから性的な言動に関与するのはよくて
認めてない者がやるのは全部「セクハラ」にまとめあげる
フェミニズムだの女主導型の性的決めつけって、実はサヨでもなんでもなくて
バリバリ超保守なんじゃねえの？と

>>78
男性差別作品じゃないけど、そふてにっとかいう漫画でも女は目茶苦茶強い
女子ソフトテニス部の若い男性顧問である三島木　洋より、女子中学三年の獅堂　岬の方がパワー上
あくまでそれだけで、別に不快に思うわけじゃない
単にこんな漫画があるという話

男より女の方が強い設定そのものが嫌なわけじゃないんだよね。
わざわざ男を苛立たせるような描写の仕方をすることが多いからダメなのであって。

日本のフェミって偽物が多いからな

連中が奉る海外のフェミニストは、男性と同じ扱いを求めるけど
日本のニセフェミは、女性優遇を求めるだけ

ラディカルフェミニストって言うのがいるらしいんだが、連中の主張は
女を男と同等に扱え　ひいては女にも危険な仕事や深夜労働をさせろ
らしいだよね
そこまで言った上で、給与の男女差別を撤廃せよって言うなら説得力あるな

日本のフェミは左翼じゃなくて宗教・カルト集団のようなイメージがある。
女性党ならぬ女性教。

>>138
女尊男卑が保守なわけねーよ

>>136-137
そういう作品を描こうとすると『ダメ出し』してくる担当編集者を
うまく丸め込む必要があるな。

>>143
一度築いた権益にしがみつくのは保守の考え方だと思うけどな

>>108
むかつくよな
そもそも女が男みたいな異性愛者じゃないから駄目なんだよ

何で冴羽やサンジが嫌われてないのかよく分からん。あんな差別主義者の歩く生殖器が人気だなんて理解できない。

サンジは知らんが冴羽は女尊男卑主義者じゃないし事あるごとに香にハンマーでぶん殴られてるし…
男の性欲が悪いのでは無い。
男の性欲＝汚らわしいものとする考え方が悪いのだ。

>>147
サンジの人気が高いのは、ああいった極端な女性優遇をするのが
男としてカッコイイと思う風潮が社会に染み込んでるから。
俺もあんな男になりたいぜ、なんて思わせフェミ男読者を惹きつける。
女読者は一部のまともな女を除いて、差別的だとわかっててもやっぱり何より
女を優先してくれてチヤホヤしてくれるのが大好きだから。
男はああでなくっちゃ、なんて思わせフェミ女読者を惹きつける。
人気が高いのはそういった男や女が多いということ。
そんな社会に絶望した。

>>149
少々スレ違いだが、↓のような人物をモデルにしたキャラクターをもっと出すべきかと。
Wikipediaよりジェームズ・キャグニー
＞キャグニー主演で製作されたのが1931年の映画『民衆の敵』である。この作品でキャグニーは、酷薄かつ凶暴なギャングのトム・パワーズを見事に演じて大評判となり、
＞一躍トップスターの仲間入りを果たす（劇中において、パワーズが食卓で情婦の顔に半切りのグレープフルーツを押し付けるシーンは、大変有名になった）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%B0%E3%83%8B%E3%83%BC

>>149
サンジは個性がいっぱいあって女好きはその中の一つだからな。
特徴が少なくて気が弱いだけで女に殴られても逆らえないダメ男よりはそりゃあ人気でるだろう。

女児をモデルガンで撃ちまくって失明させた上に、
女子２人をバットで撲殺した前原圭一さんとか大人気キャラクターになってるし
やっぱ重要なのは個性なんだよ。

ひぐらしとワンピじゃ知名度も人気も違いすぎて
圭一はギャルゲー系を許容できる人間以外は
支持しないだろ

オタ御用達の男性向け同人で男性キャラが一位になるというのは十分意味あることかと。
案外ジャンプでもグロ表現だけ抜けば受け入れられるのではなかろうか？

本気で男女平等な話を作ったら、猛烈な非難を受けるのが目に見えているんだよなあ。
たとえば冴場遼が、ギャグシーンでは、香が他の男と仲良くしただけでハンマーで香を殴ったら。
一方シリアスシーンでは、香が危なくなっても「俺はお前のお守じゃない、自分の身は自分で守れ」と助けなかったら。
猛烈に叩かれまくるのが目に見えている。

男尊女卑どころか殴り返すだけでもダメとかマジでフェミニストどもは腐ってるな。

いきつくさきは
「最低」「セクハラ」「きもい」「男のくせに」

全てのコンテンツクリエイターは

　　筒井康隆

を読むべし。

GTOはいいぞ
普通の人を精神的にも身体的にも痛め付けようとする悪女に適度な罰を与えるシーンがよくある
GTOの鬼塚英吉は最高の先生だ

>>151
今も昔もワンピースみたいな価値観の漫画って、自己犠牲の精神を男性に強要してくるんだよ。サンジはその権化。

逆にナミなんかは、性格悪くて打算的で我が儘で自分が一番みたいなキャラだが、周りの人間がそれを全肯定なんだよな。理由は女の子だから(笑)

麦わら一味の人間関係見てると、現実の男性差別社会、女性崇拝社会をそのまま投影してて本当に腹が立つ。
それに加えて脇役は脇役で、男性キャラは初期から今に至るまで極悪人か奇形かオカマか不細工。女キャラはごく一部のギャグ要員以外は全て美女設定、悲劇のヒロイン設定。アホかと。

>>158
鬼塚はDQNな女子生徒に対して尻叩きをやってたが、
今ならセクハラってことにされそうだけどな

バトルアニメとかで女性キャラが
機械にまきこまれてグシャグシャされたり、男性キャラとかに全焼されて殺されるシーンとか観てみたい。

>>159
あれのナミ見てると
ナミ自体もまた女への差別に満ちあふれてるのにそれを言う女は言わないんだよなあ
女はこんだけクズでどうしようもない存在なんですよって言ってるようなもんなのに

>>158>>160
DQN女子高・DQN女子高生を叩き直す学園ものの漫画やアニメがあってもいいな。

>>162
我が儘で暴力的な性格も、
女の場合＝サバサバしていて男勝り
男性の場合＝KY、悪役

という扱いに必ずなる。社会総出で我が儘女を男勝りでカッコイイと持ち上げて煽るからな。漫画の中でも同じく美化されて扱われる。

っで一方的にやられると「男の癖に情けない」、殴り返すと「女の子を殴るなんて最低」って成るんだよな。
どれだけ男を下げたいんだろうなフェミニストどもは。

>>151
女好きといってもルパンみたいのであれば好感もてるんだけどね。
サンジは女好きというより女性崇拝的。
あと、女に殴られても逆らえない男をダメ呼ばわりするのは男性差別だよ。
その場合ダメなのは殴った女のほう。

>>166
ふざけんな。ルパンとか盗みまくり殺しまくりの重犯罪者で軽薄すぐるナンパ男じゃねぇか(´･ω･｀)
男としてあんな奴は絶対許るさん

>>167
男としてあんな奴は絶対許るさん

なんで男性差別してんの？

いや、女でも軽薄なクソビッチは当然許るさないから男だけを差別してるわけじゃないよ(´･ω･)

サンジは女好きというより女性崇拝的。

そうそう今のメジャーなアニメや漫画はそんなのばっかり

ルパンは女は脇役
しっかり女のクズさを描いてる

>>167
同意。サンジよりはマシだがルパンもあんま好きじゃないな。

>>166
そう、悪いのは殴った女なのに何故か男が
悪い事にされる不思議

緊急支援要請！！！












↓不当判決！！！まさに男性差別！！！！！
↓のスレは鬼女に蹂躙されている
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342681799/l50
↑のスレで必ず鬼女駆除してくること

放送中アニメ『ココロコネクト』

全体的に男性差別的で不快なアニメだけど、特に
女キャラが男の体に入れ替わった時の描写が総じて不快。
思春期の中高生に見てほしくないアニメNo.１。


『何で私がこんな可愛くない体にならなきゃいけないの！』

『男に入れ替わった時にトイレに行きたくなったら…想像するのも嫌！』

『この体、動きづらいんだよ！』

→全部、男性の身体的特徴への侮辱。
極めつけに、男性の身体的弱点への暴力行為を知って喜ぶ描写。

男女逆でこれらの描写をしたら、速攻で女性団体から女性差別でバッシングされる。

キモヲタはこんな男性差別アニメで喜ぶの？
こんなん見て喜ぶのって、作中の女キャラと同レベルのDQN女だけだよね？

ココロコネクトはトラウマや悩みを気の持ちようだけで解決する糞
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1340596496/

>>174
wiki読んだけどバカマキャラもいるんだよね
気分悪いわ

>>174
>『この体、動きづらいんだよ！』

どうかんがえても余計なものがくっついてて
服装も不自由な女の方が動き辛いと思うけどな

ジョジョ第5部でもトリッシュがミスタになったとき、「爪が汚い」とか体臭について文句を言ったりしてたな。
その後で「このにおい嫌いじゃないかも」とか訂正してたけど。
>>176
ミスタはトリッシュになったとき「股がかゆい」とかトリッシュの格好を不便に思ってたしな。

よく考えてないバカスタッフどもがただ単に男をバカにする方向に持って行きたかっただけなのか？

>>167
女好きといってもルパンみたいのであれば好感もてるんだけどね。

これはルパンみたいな女好きの方向性って意味だよ。
ルパンというキャラクターすべてを指しているわけじゃない。
それと男性差別する、しない、以外の要素でのキャラクターの好き嫌いは今は関係ない。

「女のウソは許すのが男だ」←サンジ,愚の極みといえるセリフ

バカマ『女の嘘は許すのが男だ(ｷﾘｯ』

痴漢冤罪女『この人に痴漢されました！(笑)』

冤罪受けたバカマ『女の嘘は許すのが男だ…』

女を攻撃しないとか言い出したサンジも酷かったな。

>>164
我が儘で暴力的な性格も、
男性の場合＝KY、悪役

ただしDQNは除く。DQNの男の場合は女に傲慢な態度を取っても俺様で男らしいとか美化され、結婚するなら処女がいいとか抜かしても情熱的だと美化される。
逆に優男は女に対して紳士的な態度を取っても馬鹿にされ、交際相手の処女非処女を気にしなくても叩かれる。あとちょっと強気な発言をしようもんなら「調子に乗るな」、「のび太のくせに生意気」だみたいな事をバカマやフェミから言われる。
その点女はDQNじゃなくても強気な発言してもツンデレ扱いされるから良いよな。

DQNでも優男でもない中間の男でもヘタレとか言われる事もあるからな。もう男はある程度DQN気質じゃないと損だと思う。

>>174
>『男に入れ替わった時にトイレに行きたくなったら…想像するのも嫌！』
これの何が間違ってるのか分からん。
大方の男は、自分が女に生まれたらと思うと、この程度の嫌悪感は想像できると思うがｗ
レイプされてトラウマになった女に対して
男性の身体性を差別された！とか思っちゃうわけ？ｗｗｗ

レイプされてトラウマになった男に対して
女性の身体性を差別された！とか思っちゃうわけ？ｗｗｗ

>>184
レイプされてトラウマになった女が男に成ったら
レイプされる心配が無くて万々歳って喜ぶもんじゃないのか

>>184
>>レイプされてトラウマになった女に対して
男性の身体性を差別された！とか思っちゃうわけ？


差別されたと思う相手は唯ではなく、これをつくった原作者やアニメスタッフ。
レイプされた女が『男に入れ替わった時にトイレに行きたくなったら…想像するのも嫌！』
と言うのは何もおかしくはないんだけど、問題はそれがアニメとして普通に放送されていること。
しかも上のセリフがでてきた時点では唯がレイプされていることは伏せられているしね。
レイプされていることを知らない視聴者からすれば、ただ男を侮辱するだけのセリフなんだよ。
それに性別を逆にして、レイプされた男が女の体に嫌悪感をもっているという演出は今のアニメ界では想像できない。
でもそれが女→男であれば放送できるわけでしょ？
それが差別なんだよ。

確かに。

ココロコネクトってアニメは萌え豚からの評判は良いの？

男性ホルモンが影響するもの自体扱いが悪い気がする。
特にハゲ。
ハゲをいじってギャグにするのは多いけど
チビをいじってギャグにするのは殆どない。

トータルイクリプスのチョビはギャグじゃない？

>>190
ハゲは年取ったらなるもんだからな
女の垂れたおっぱいみたいなもん

女の体上げ、男の体下げの傾向が酷すぎるからな。

>>177
荒木先生は比較的まともな方だな
とりあえず男叩きすることしか考えてないアニメスタッフと比べたら

最近俺は屑百合豚のマナーの悪さに呆れている

萌え系でも戦闘要素強いのはマシな内容が多い

セキレイとか？

そう言う作品はそう言う作品で、戦闘力が高い女がギャグ暴力でそれを利用することが多いからな。

ストーリー中で、女より圧倒的に強い男が、大した理由もなしに女を殴ることは決してない。
しかし、逆に、男より圧倒的に強い女は、大した理由もなしに平気で男を殴りまくる。

>>189
空気

現在萌え豚から一番受けてるのってトータルイクリプスだろ
あれは男女の扱いは問題ないんじゃないか
男キャラも目立ってるし

ブスは恋愛対象外だって言ってる主人公はいたか？女だの女の子だのと言うだけで具体的にはどういう女かは説明しようとしないのは何故だ？どうせただし美女に限る！じゃないのか？

殺害されてほしい女性キャラは？

死んでほしいより、ギャグシーンで死ぬんじゃないかって殴られてほしいような女キャラは居る（ギャグシーンだからすぐに回復するけど）。
ギャグシーンで不条理なぐらい男キャラを殴ってる女キャラども（ルイズとか）。

ttp://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/7367524.html

この手の話が出て来て女を批判するとミソジニーだとか言い出す世の中だからなあ

>>200
聞いたこと無いんで調べてみたが、どこをどう見て萌え豚から一番支持を受けてるって思ったんだ？

今やってる他のが糞だからじゃね

声優の桑谷夏子がラジオで「弟と殴り合いをして青タンを作って仕事に言ったことがある」と言っててを聞いて妙に好感が持てたんだが、
「僕の彼女は見つめたりすると『気持ち悪い』と殴ってきて、他の女を見ると『他の女に色目を使うな』と殴ってくる」と言った内容のお便りが来たとき
（お便りの内容も相当不快だが）、桑谷が「だけどコレ彼女なら良いけど彼がやったらひくよね」と言ってたので、
「こいつも所詮フェミニストかよ」って思った。

スレ違い。

ちょっと>>204はスレチかもしらんが、結局恋愛や結婚関係だって少しでも冷静になれば男性の方が普通に強いんだよな。
にも関わらず、いまだに現実はおろかアニメの中でさえ、｢女性は恐い｣｢女性はしっかりしている｣みたいな無根拠な女ｱｹﾞやってるからなぁ。

昔から続く｢女性は強い｣みたいな謝った偏見を大量に漫画アニメに流すのやめてほしい。子供がバカマに洗脳されるだけ。
現実じゃ、そういうのは基本的にお人好しの男性がバカ女にレベルを合わせてやってるだけだから。
まず本当に強い女は｢女性は強い｣みたいな態度取らないし。

>>109
亀レスだけどFF9のジタンはファミだよ、男性差別あるよ
大体女好きって設定自体嫌な予感しかしない
「女の子をかばう」みたいな専用技が気に入らない、瀕死のビビはもちろん無視
なんでビビを守ってやらないのかと小一時間問い詰めたかった

>>207
桑谷の｢彼氏だったら引いてた｣ってヤツは批判されないのに､｢ブスは恋愛対象外｣と言うのは何故批判されるんだ？

>>209
それに加えて根拠のない男下げもあるからな「男なんて汚らわしい」とか「男ってバカ」とかな。
どれだけ女上げ男下げをしたいのかって思う。

>>210
でもジタンの場合ラスボス倒したあとのあれがあるからまだ良い。

この気温が12まで続けばいいのに、そして曇ればいいのに

誤爆

>>214
夏コミ？

漫画やアニメのヒロインでブスがいない理由はブスは前世で罪が多いからブスに生まれたからだと思う｡

日本語でおｋ

>>214
今年の三日目は曇りとの情報。
実際どうなるか解らんが…

九条さんもコミケット行くんですか？

行きますよ

私も今年は絶対に行く予定なんです
来年は行けないので…

即売会はすっかり地方の中小創作系しか行かなくなったなあ・・・
男性否定を含んだようなあざとい作品から逃げようと思ったらそれしか残らなかった

プロが描いた漫画ならまだしも、同人でも女尊男卑が多いって事は、
素人たちも本気でそう言うのが面白いって思って描いてるって事か。

洗脳済み。

大まかなストーリーも細かい演出も、
普段目にするプロが描く作品を参考にするしかないからね。
どうしても影響される。
よほどここの住人みたいに男性差別を意識して避けないかぎり。

狙って描いてるフェミはともかく、男性差別だと意識せずに描いてる人が多い気がする。

ｷﾓﾌﾞﾀ「男を主人公にする奴とかホモだろｗｗｗ」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1344600880/

これはひどい

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/08/04(土) 13:13:59.67 ID:1RmQ3oFE0
冒険ものって深層心理的に言うとつまり「いろんな女をはめにいきたい」
っていう男の子の性欲から起因するものなんだよね
女＝いろんな土地やそこでの出来事、お宝

つまり最近は男性性的なものを抑制するよう最近の男の子には
フェミニストによって誘導されてるからそんな作品が流行る土壌は無いと

…

デモンズソウルとかやってると中身は男ばっかなはずなのに女キャラばっかりだったな

女装は気持ち悪がられることが多い、男装が気持ち悪がられることはほぼ無い、この違いがむかつく。
女装趣味がある男が誰かにばれてバカにされる、無理矢理言うことを聞かされるなどのストーリーを描く奴はマジで滅んでほしい。

ココロコネクトは稲葉って女の暴力が酷いな。ハガレンのウィンリィ以上に理不尽な暴力。
昨日の稲葉が太一におもいっきり腹パンしたシーンは引いた。

スハ城のババア声も気色悪いしなー
でも萌え豚に言わせたら『稲葉ンだけいればそれでいい』らしい

…

稲葉って偉そうだし差別主義だし嫌い。口も臭そうだし。こんな女キャラがB'zの稲葉って同じ苗字だなんてB'zの稲葉に失礼だな。

>>233
そんなシーンが放送されたのか・・・
男性差別的な内容だから3話以降見てないんだけど、視聴止めて良かった。
そんなの見たら怒りでまた胃が痛くなる・・・

>>232
女装趣味の男が合宿の風呂で1人だけ個室という超特別待遇だったアニメが…

はぴねす？

>>232
そんなアニメは見た事がないんだが

何でアニメ限定なんだ？

漫画も知らん。

>>224
面白いと思っているというよりも、同人作家も基本的に萌え豚なんで女崇拝者が多いんだと思う。
萌え豚はリアルの知り合いを思い出してもどいつもこいつも美少女キャラに萌え狂うという人生の命題の為に、
女を神格化してその反作用で男性をゴミ扱いする奴らばかりだからなぁ。

女に萌えるのは構わん。しかし、男性叩きが現実社会の男性の人権に多大に関わる事をいい加減理解しろよと。

エロ漫画・同人は女性の地位を下げているとかよく言われてるけど
男性の地位も下げまくってるよね…

>>242
女装ネタが出てくるエロ漫画や同人なんかでは、女装してることがばれて弱みを握られるネタはたまに有る。

>>244
キャラデザインや描写に関しては、明らかに男性キャラの方が地位を下げられてる。
不細工なレイプ魔や頭悪いヤリチンとか、男性がバカにされてるのと等しくて吐き気がする。

確かに犯されてるのは女キャラだが、キャラデザや容姿面、作り込みに圧倒的な差があるんで女キャラの扱いが悪いとは絶対に言えない。
主役も実質、美少女キャラだし。エロ漫画はレイプや強姦物ばかりじゃないしな。
オタク向けのアニメ、同人に女性の扱いが悪い作品なんてないよ。奴らにとっちゃ女は神で男性は全員それに群がる汚い亡者か何かというのがデフォ。

逆に女が男をレイプする作品は女が高確率で美女なんだよな。

>>247
男性が女をレイプしたりする漫画で、男性キャラがイケメンだとキモ男共が嫉妬するんだとよ。
キモ男が事故投身するためにわざと男性キャラをキモ男に描いてるとか。

本当にキモ男は癌だわ。

>>246
レイプと言っても、ただ男がいきなりきれいな女を犯すだけ　と言うものばかりじゃないしな。
女がクズみたいな奴で男がぶち切れてレイプで復讐みたいなのもあるからな。
そう言うのを見ても女の扱いが悪いなんて思わん、「自業自得」とか「この程度で済むなら安い」とか思うことすらあるな。

>>249
むしろ前者のタイプは同人では少ないと思う。
萌え豚も内心では男性差別描写の多い現状にイライラしてるのが結構いるんだよ。
だから犯される女約は原作でやりたい放題やってる女や強キャラの座をほしいままにしてる女が適用される事が多く
男役は対象の女がもっとも嫌がりそうなキャラ設定にすることが多い。
凌辱ネタで男がブサメンに書かれる事が多いのは男性差別ではなく必然なのだ。

>>250
原作が元になってる同人だったら、その同人で突然発生した不細工モブがうざい女に復讐しにいっても、
誰だか分からない時点でぱっとしないだろうに。

男はモブでキャラすら設定されてない事が多いからな。

それでいいんだよ。
商業とちがって採算度外視しなきゃならない代わりに自分の書きたいことが書けるのが同人なんだから。
自分と同じ事考えてるオタ仲間が手にとってくれさえすればそれで十分なんだ。
それに殆どが単発の、それもただ男性差別的な女を犯すためだけに作ったオリキャラの詳細設定作ってどーすんの？
そんなところまで男性差別とか言ってたらそれこそきりがなくなるだろ。

どうせ糞女に復讐させるんだったら、明確に酷い目にあったことが分かるようなキャラの方がいいんじゃね？

>>250
＞萌え豚も内心では男性差別描写の多い現状にイライラしてるのが結構いるんだよ。

これはまず無いな。俺達が散々不当だ差別だと感じてる物を萌え豚とバカマはそもそも差別だと認識していない(単なる性差程度の認識)ところに、
俺達男性差別反対派とそうでない連中の埋め難い溝がある。

それと、勝ち気な女や強い女がレイプ物で餌食にされるのは現実の男性差別の仕返しなんかでは決してないぞ。これは大きな誤解。
実際は、強い女ほどレイプした時の支配欲を充たせるからという理由に過ぎないんだわ。
強い女を、男がさらに強い力で屈服させるっていうセックスファンタジーは大昔からの定番だからな。
それこそ実写AVや劇画全盛の時代から普通にある物。
個人的な恨みこそあるかもしれないが(例えば通りすがりに女からキモいと言われたとか、彼女を作れない萌え豚の逆恨み等)、基本的には支配欲だ。
奴等はこと性に関してはそんなナイーブな生き物ではない。

もう一つ、俺の個人的な憤りを吐露させて貰えるなら
(性格悪い女に酷い目に合わされた男性がレイプで復讐する)
って話がもう男性蔑視だ。
女が一方的にエゴを押し付けて男性が泣き寝入りしてる力関係がまずもって男性の地位を下げてるし、
さらにそれに対して真っ当な報復手段ではなくレイプという情けない方法を選んでいる時点で二重にその女に負けている。
この話で解るのって、結局その男性キャラがショボいって事だけだからな。

こういう話を普通に受け入れている若年層が男女の関係をますますバカマ的にして、一層社会に男性の悪いイメージを流布してる。

成る程。

女をレイプすることは、結局その女に性的価値がある事を認めてしまってることだからね。

ドラゴンボールの武道会でビーデル擁護にスポポビッチ貶しはアホじゃないかと思う
再三降参する機会があって周囲もそれを勧めているのにボコられたんじゃ完全に自業自得
そもそも男女混同の大会の時点でこういう文句はお門違い
同大会参加者のマイティマスクやプンター、
キラーやジュエール等の男性参加者なら態度変えるのが目に見える
実際に大会で死ぬ寸前の目に遭ってる悟空非難にまで発展する事も間々あるし

男女混合の格闘大会は本当に地雷だな。
視聴者がリョナだとか女を殴る最低の男だとか言うことがあるからな。
下手すれば出場者の女自身がそれを言い出すことがあるからな。

企業の宣伝でブスが使われないのはどうして？やっぱ漫画で女キャラの容姿は一定以上と何か関係があるの？

可愛いは正義です
どれだけひどい女でも可愛ければ許されます
それを許せないとしたら女だろうな
このスレの住人はほとんど腐女子だろ

釣りじゃないとしたら腐女子の認識を間違ってる。
腐女子は百合厨とは違い男×男が好きなだけで女そのものを否定するネタは好まない傾向がある。

>>263
女そのものを否定してるからこそのBLだけどな
男同士を二次創作で絡ませて女はわざと酷い扱いをさせたりとかザラだぞ

このスレの住人が腐女子とは思わないが腐女子は女嫌い多いぞ
女キャラ叩きしてるのも腐女子だとかカプ厨ばかりだから

ttp://twpf.jp/amezaiku
ttps://twitter.com/amezaiku/status/234063467332653057

BL界隈は自分たちのやってる表現がゲイ・ホモの実態とシンクロしてるって発想らしい
だからBLを男があれこれ言う＝ミソジニーだのホモフォビアの男による抑圧
って発想みたいですよ
あったまおかしいですね
BLなんてゲイ・ホモとは別のところで消費されている性欲のはけ口で、百合萌えと構造はなんらかわらんのに
自分たちが嫌ってる「抑圧者である男」と同じ事をやってるくせになあ
しかしなんでこいつらって自分の認めたくないものはずけずけ言う癖に
自分達への文句は拒絶するの？それも「攻撃だ」「抑圧だ」って言い換えて
キチガイすぎるだろ

>>259
あれは永遠の少年である鳥山先生だからかけたんだと思うよ
試合の場に出たら全員等しく同じ選手で、手加減したら失礼
「女の子相手に」って時点ですでに相手を見下し差別してる

>>261,262,264,265
とりあえず逝っとけ

腐女子と男性差別は全く無関係だから完全にスレ違い
この人なんで発狂してるんですかね

百合厨で男不要説を唱えてる奴が信じられない
腐女子ですら女不要なんて言わないのに男がなんで男を差別してるんだ？
男じゃねえだろ、チンコさっさと切れよ

百合厨は自分の存在も否定する馬鹿

>>269
>>270

あいつらは少女の登場人物に身を置き換えて、他の少女との関係妄想をしたいだけだから
そこではあいつらは自分の望む、自分の欲望に完璧なまでに忠実な少女であって
そこから男性にたいして復讐をしたいんだろう。

>>268
いいえ
BLの男性描写は完全に男性差別ですが
なんどとなくこのスレでは議論されてるし

BLがあったから男性差別が助長されてるわけでもないし
無かったからといって男性差別がなくなるわけでもないな

>>264
出来れば以下のような描写があるBL作品あるなら教えてくれないか？
メインで出す男キャラが男に惚れる（女に魅力を感じなくなる）のは女の醜さに嫌気がさしたから
→その男に惚れている女がいて、男の事を諦めきれずに卑劣な手段を用いて男の童貞を奪おうとする
→でも結局失敗して女はレイプ犯として処罰される
→男×男のカップルが成立する大円団ハッピーエンド

ちなみに百合厨じゃない同人作品でもこれの男女逆バージョンの展開は普通にある。
だからムカつくんだよね…

>>272
議論なんて成立して無いだろ。
腐女子向けBL物にどういう男性差別描写があるか具体的に教えてくれと聞いてもしかとされるから議論のしようが無い。

>>273
後者はたしかにそうだけど前者はどうかな
特にBL作家と腐女子の、生身の男性に対する古くさい「男らしさ」要求は山ほどあるんだが
二言目にはまるで自分の思う男性性こそが男の象徴であるべきだのように振る舞うしね

>>274
264はひょっとして、登場人物の男達が女に言いよられても断ってるとか
そういうのを言いたいんじゃないの？
特別なんの感情ももたない＝辛いとか

腐女子が男らしさを要求？
むしろ俺にはBLは男の皮をかぶったレズにしか見えないんだが
BLに出てくる男が男らしいとは思わんわ

ひどい同人見つけた。
ttp://pic2d.20ch.net/s/pic2d678.jpg
ttp://pic2d.20ch.net/s/pic2d679.jpg
ttp://pic2d.20ch.net/s/pic2d680.jpg
ttp://pic2d.20ch.net/s/pic2d681.jpg
ttp://pic2d.20ch.net/s/pic2d682.jpg

体毛を全て剃り落とし、心臓を含め
内臓も全て傷つけずに解剖して取り出してみたいみたい女性ｷｬﾗは？

>>278
ひどいっていうが萌え豚ってこういうドMばっかなんだろ？

末次由紀 ？@yuyu2000_0908 8月12日
@mion_kuri ヒカ碁だいすきですが、ヒカルが最後までちっとも囲碁が好きって
伝わってこないことが不満でした（笑）物語のたたみ方は…もったいないとしか
言いようがない！！

>>278
助手はこんなに胸大きくない

ルカの顔がすっげーブサイクになってるのがひどいわ

ＢＬと男の娘については男性差別を助長してると思う
この二つを好きな奴は男性差別を語る資格ないから自覚してくれ

この世には百合とボーイッシュという物があってだな…
それに性的嗜好ぐらい自由でいいじゃない
性癖なんて個性なんだし、それに個性を差別してるうちは男女差別どうこう言うべきじゃないよね
問題はそういう個人のもつ個性を否定しただけでなく貶める行為だと思うがね　レッテル貼りみたいにね

>>262
バカマの典型萌え豚乙。
君らバカマがどれだけ美少女キャラに萌えようが、女に媚びようが、
それは他人に関係の無い事ではあるが奴隷化を拒否する男性に対して的外れな人格否定や腐認定は止めれ。
それは｢男はこうあるべき｣という押し付けに他ならない。
プライドも価値観も十人十色なんだから、男性が全員、可愛い女の子(笑)の為に体張ると思ったら大間違い。人を馬鹿にするのも大概にしろと。
可愛いは正義()とか言ってるのはスイーツとバカマ、萌え豚だけ。

>>285
なんで俺だけに反応したの？
上のレスでも腐女子は叩かれてたのに
意味不明なんですが？

しかもなんで百合とボーイッシュが出てきたんだ？
池沼なのかね

このスレの住人は腐認定されても仕方ない
かぜなら可愛いは正義で、美少女ならどれだけ暴力ふるってもひどいことをしても許される
これに文句を言ってる奴は女としか考えられないし男だったとしてもオカマ
なんで女尊男卑アニメばかりなのか？
それは結局需要があるからなんだよ
つまり大多数は女尊男卑を受け入れているわけでこのスレの住人のように
文句を言ってる奴らはノイジーマイノリティ
ブスが暴力的だったらぶん殴るけど美少女なら許されるからね

>>278
ルカ子ってSGの中でかなり人気あるキャラなんだが、このシーンの内容って要約すれば｢女の子のお股最高です。僕も舐めたいです、ﾌﾞﾋｰw｣という豚のカミングアウトでしかないんだよな。
そんなしょーもない性癖宣言の為に、たまたま原作的に都合良い男の娘キャラのルカが犠牲にされてるだけという。

何でバカマと萌え豚は、一々女ｱｹﾞ男ｻｹﾞやるのかね。充分過ぎるほど同性から見てもウザい。

ただ、男性差別の言及抜きにエロ漫画として評価するならかなりレベルは高いな。
作品の良し悪しと、男性差別に対する批判は割りきりが難しい。

>>287
ぱっと眼に着いたので
それに正直そこまでさかのぼって反応するのもなあという感じなので

>>288
ホモの反対は百合　男の娘の反対はボーイッシュという認識
同じようなものあるんだしそれらは女性差別を助長させてるのか？
って意味だったけれど説明不足でしたな

>>289
＞つまり大多数は女尊男卑を受け入れているわけで

もう自分で結論出してるだろ。
確かにエロも女体も好き。だが、その為に全員が理不尽な女尊を受け入れるわけじゃないって事。
お前のその持論だと、男性差別に反対してる男性はみんな腐かオカマって話になるんだが?んなわきゃない。
エロの為に奴隷になる奴ばっかりって、お前の周りの男はどれだけ必死なんだよ。

>>291
百合とボーイッシュは女性差別ではないが男性差別を助長させてるよ
厳密に言うと百合豚が差別してるだけなんだけどな
男の娘って美少女キャラとほとんど変わらないし、女からの被害に合わないのって
実質男の娘キャラだけなんだよ

あと、惨事の話になるがテレビでのオカマタレントが活躍してるのも
30代、40代の男性の地位と名声を低下させてるね

更に連投してすまない

男の娘キャラは美少女キャラに分類されるから結果的にこいつらをマンセーしても
女age男sageにしかならねーわ

>>292
前からどうもこのスレは女嫌い＝腐女子って発想のやつがいるな
同時に腐女子もBLも悪くないってのが出てくる

物事を好きか嫌いかでしか判断できないやつなんだろう

>>289
お前のようなバカは死ななきゃ直らないんだろうな。

男の娘とBLなんて所詮、女ヲタの妄想の産物だからなぁ
むしろ男を馬鹿にしてる

>>295
だから悪くないと行ってるんじゃなくてどういう形の男性差別をしているのか聞いてるだけなのに
何でシカトしてそう過剰反応するわけ？

少なくともこのスレじゃよく男性差別の例として挙げられてるのは
男性向けアニメが多いぞ
BLが差別してないとも言い切れないが男性差別が一番ひどいのは男性向けアニメ

男の娘って男が作った男向けのキャラだぞ

>>300
男向けのキャラもいるしそうじゃないのもいるだろ
すべてが男向けだと思ってるなら病院池

男向けの男の娘は最近になって増えはじめただけ
少女漫画とかだと昔から女装キャラはわりと普通に出てる

女装キャラはわりと女からの支持もあったりする
まぁ、ここらへんはスレチな話題

男の娘（おとこのこ）バー、1300円
http://www.aera-net.jp/magazine/naito/lovelog_re/101104_002028.html
　ずっと前から行きたいと思っていた「男の娘（おとこのこ）バー」に、やっと行くこと
ができた。「男の娘」というのは「実際の女の子以上に綺麗な女装男子」という意味である。
　女装男子がお給仕してくれる店は、今秋葉原に３店あるけれど、私はネットニュースで
見かけた「NEW TYPE」に入った。チャージがドリンク１杯つき1300円で、あとはめい
めいお酒や食事を注文するというスタイルだった。
「男の娘」たちは、どんな格好を見せてくれるのだろう。私はファッションショーのよう
な色とりどりの衣装を勝手に予想していた。しかし違った。数人のスタッフ達は全員メイ
ド服を着ていたのである。
　冷静に考えれば、秋葉原でのお給仕なのだから、メイド服というのは当然なのかもしれ
ない。そして最初に私の目の前に現れたのは、綺麗な女の子だった。線が細くて、メイク
もバッチリで、声が絶対普通の男性では出せない、女性そのものの声だった。
　私の隣席の男性が「あのぅ、あなたは女性スタッフさんですか」と尋ねた。しかし答は、
「男です」。店内には他にも、美しい「男の娘」達が蝶のようにヒラヒラとメイド服のフ
リルをなびかせて歩いていた。それをぽかんと口を開けて眺めている女性の私......。

　実は私、十年以上前、女装男子と付き合っていたことがある。その趣味を彼から切り出
されたとき、最初は驚いたけれど、彼が「男の娘」になるたびに、次第に可愛らしく感じ
るようになった。
　それは甘美な経験だった。町でデートしているときは、彼は普通のイケメンなのに、
部屋の中に入れば、「男の娘」に変わる。それは誰も知らない私たちだけの秘密だった。
　私だけが彼に「そのスカート可愛いね」と囁いてあげられるのだ。
そして彼はスカートの裾をおさえてはにかむ。その表情の可憐さもまた私しか知らない宝物だった。

>>278
『くっさいくっさい醜いチンポ生えちゃってるし』とか酷いな。

ｵﾀｸｱﾆﾒ最強だろ
なんでもできるスーパーガールが出てきて、男をバッたバッたと倒していく
不可抗力で風呂場覗いて理不尽にぶっ飛ばされる

織田信奈の野望とか勘弁してくれ

なんか、喪女は男の娘好き多いらしいぞ
理由はよくわからんが普通の男が苦手だからかね

>>306
もはや最近の深夜アニメで女尊男卑じゃないアニメのほうが珍しい

単純に見た目はいいけど性格最悪な女＜見た目も性格もいい男の娘＜見た目も性格もいい女 という事かと

男の娘でも暴力クソ女みたいに性格悪かったらお断りだわ
と思ったけど男の娘で性格悪いキャラがあまりいないのはなぜなんだ？

容姿だけでなく内面も含めて「女らしさ」を演出しないといけないんじゃない？
粗暴な自分が好きな男は女装なんぞに興味持たないだろうし。

男なのに見た目も中身も可愛いっていうギャップが重要だから
性格が悪いと誰得になってしまう

見た目も性格もいい女キャラを目立たせようとすると男に都合のいい話だと言われるから
女じゃなきゃいいんだろ、と男の娘を作ったんだろう。
ただこれは登場人物を女のみにすれば必然的に男キャラがひどい目に会う描写が無くなるからいいという考え方と同じで
いわゆる「逃げ」の発想なんだよね…

男性向けのアニメなのに男に都合が良かったら何がまずいんだろうか

キモヲタどもは男に都合のいいアニメ=美少女が活躍し男を酷い目に合わすアニメだと思ってる。
奴らにとっちゃ「ご褒美」なんだとよ。きもいきもい。

ここの人達、レスからメス臭がプンプンする
二次元の美少女の横暴が許されるのは美少女だからだ
ブスが暴力を振るってたらそれこそ殺気が芽生えるし、ボコボコにされるだろう
可愛いは正義だ
可愛ければ暴力だってご褒美です
そう思えないのはお前らがブスだからだろwwwwwwwwww
ブスが美少女に嫉妬してるだけなのに男のフリして建前は「男性差別」と
装ってネチネチ文句言うとか陰湿、卑怯、最悪だね…

自分は男なんだけど、ここの住人に女が多いなら嬉しいな。
男性差別反対って同性の男が言っても周りに響きにくいんだよ。
それが正しいことでも、自分達の扱いを今より良くしろと言っているわけだからね。
異性である女が味方になってくれるなら心強い。

>>315
マゾじゃないから横暴な美少女よりまともな美少女の方がいい

>>317
マゾとか関係ない
可愛いは正義だ。

キチガイ虹女信者降臨

>>300-303
今でこそ、可愛い女装キャラを纏めて男の娘と呼ぶが、昔の少女漫画やヤオイに出ていた女装キャラとか女っぽい容姿の男性キャラと、近年登場した男性向け萌えアニメやエロゲの男の娘は微妙にニュアンスが違うぞ。
ものすごく平たく言えば、前者は美形男性キャラの派生。そして後者は美少女キャラの派生。

前者は所謂、ジェンダーの揺らぎ(性の倒錯)があるわけだが、後者は全くない不自然なくらい自然な女の子の延長なのが特徴。
昔から腐は女なのか男なのかよく解らんキャラが好きで、男性オタは萌えに関しては当然だがほぼ純粋に美少女キャラ一択なんで当たり前と言えば当たり前だ。

>>318
まぁ予想通り作品の内容や理屈抜きでｱﾍﾌﾞﾋオンリーか。
ゆとりは萌え豚一色だからな。みんなが自分達と同じだと勘違いしない様に。

>>318
同じ可愛いなら性格もまともな方が正義

>>318のようなバカが居るから暴力女が出てくる作品が増えるんだな。

>>321
みんなが自分と同じ考えとは言わないが君たちは少数派ということを
自覚するべき
>>322
二次元キャラなんて見た目も性格も完璧なキャラなんて人気が出ないよ
どこかしら欠点がないと面白みもないからね

>>320
ニュアンスが違うと言われてもこっちからすれば
腐向け男の娘も男性向け男の娘も大して変わらねーわ

>>324
果たして本当に「少数派」なのだろうか？
VIPでよく「3大クズヒロイン」っていうスレタイのスレが立ってて
このスレが結構伸びるわけだが暴力系の女キャラに対しては
アンチもかなりいると思うんだが・・・・

そのへんはどうなんだろうねw

>>315のような発言をした奴がよく>>324のような発言をできるモノだｗ

ところで質問だが二次元キャラにおいて性格設定はかなり重要なんじゃないの？
いくらキャラデザが良くったってガワがいいキャラなら腐るほどいるだろ
見た目だけ可愛いキャラなら古今東西ありふれているわけで
性格や作中での扱いとかは重要だと思う
少なくとも俺はそう考えてるんだが

今のアニメのキャラなんてみんな似たようなもんだ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1336565920/

こういうスレがある位だし、
暴力ヒドイン、男性差別ヒドインを嫌ってるﾔｼは
それなりに存在すると思われ。

そういうヒドインが殆ど出てこないまどマギが何故受けたのか、よく考えた方がいいだろうね。
ちなみにこの作品も男性差別と捕らえている人もいるけどそれは女キャラの性格設定とは別の話。

何故三次には二次ような可愛いくて性格が良い女の子がいないのか
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1345180561/

>>326
やる夫系みたいな
取り巻きが固定化してて内輪しか見なくてすむコンテンツだと
いわゆる「ヒロイン」に気が狂ったような男いじりキャラが多い
それも元ネタになったキャラクターとはぜんぜん別方向に行っちゃってるのとか
あのへんはもともと萌えオタとの親和性も高いし
とりあえず男性キャラは一挙手一投足を疑われいじくられからかわれ、女キャラの犠牲役にさせられる

>>330
というかまどマギのキャラデザってぶっちゃけあんまり可愛くない
でも、まどマギのキャラは人気があるからキャラデザよりやっぱりキャラの設定や
性格のほうが重要だ

>>332
やる夫スレとか最近はほとんど見てないから知らんな
少なくともVIPじゃ定期的に暴力ヒドイン叩きのスレが立ってるから
アンチも結構いるかと


男主人公の作品だと必ず理不尽暴力を振るう女がいるし
かといってけいおんやまどマギみたいに全員女キャラってのも男性が排除されているから
一種の差別ともいえるのかな？

まどマギは重要な位置に男キャラいるじゃん
剣士の彼氏。
けいおんは知らん。

>>318
こういう奴は何言ってもわかんないんだろうな。

まどマギのバイオリン弾きは剣士が狂う原因ではあったが、彼が元凶かどうかは解釈次第だしな。
つうか、美少女の気持ちに応えてやらないだけで悪者扱いだもんなあ。

>>333

でもまどマギファンはあのキャラデがめちゃくちゃ好きなやつ多いじゃん
俺もあのカエル顔は無いなとは思うけどさ

>>334

そりゃやる夫系はへんなのが増えすぎてvipから追い出されたコンテンツだしね

まどマギのキャラデザは糞と思ってる人が多いと思うよ
でもストーリーのおかげで人気が出た
そもそも俺からすりゃ最近のアニメのキャラの容姿ってどれも似たようなもんだ

>>336
悪者扱いされてるのは剣士の男だけじゃなくてその男に告白した
もう一人の緑髪の女もだぞ

>>316
そりゃ無理な話だ基本的に女の行動原理は周りに行動させて自分自身は
可能な限り手を汚さず最大の利益を得ることだ。黙っていても優遇されるのに
その立場を捨てるわけがない

男性差別に反対で男性差別に苦しんでいる他の男性達を救いたいなら
女の中にまともな奴がいれば代わりに男性差別を反対してもらえるかも
なんて甘えは捨てておいたほうがいい。あいつらは基本何もやらん

自分の立場をよくするためにお前が男性差別について話したら表面上
「共感したフリ」ぐらいはしてくれるかもねw

知恵袋で女性からも「最近の社会は女尊男卑に思います」という質問がくることあるけどね

>>330
おそらく、まどマギ人気の要因はこれまでのｾｶｲ系の集大成的作品だったから。
加えて、抜群の映像センス。毛色の違う画像を複数合成した絵をグリグリ動かすなんて、なかなか思い付かないし何よりそれで成立させるのに驚く。

ぶっちゃけ、キャラクターの個性に関してはテンプレの域を出てない。
それだけ中身の作り込みが凄かった。

ちなみにまどマギが男性差別的なのは、最近の他アニメと同様に男性の存在がほぼ抹殺されたアマゾネス世界を描いてるから。
あの作品で別段、男性を貶める描写や設定があったからではない。

>>325
それは興味が無いからだろ?
男の娘オタの男性に、腐向けのキャラを用意してもあまり喜ばれない。痒いとこに届いてないというか。
同じ属性のキャラでも、男性向けと女性向けで随分違ってくるもんだ。好きな奴は無意識に見分けてる。

恋愛コメディ漫画も、男性向けと女性向けで見せ方が変わってくるのと似てる。

>>341
女で「女尊男卑」が嫌って言ってるやつも無意識に男性差別してね？
「男なら女の尻にしかれるんじゃなくて女をリードしてほしい」とか
「男なら〜」なんて言ってる時点で男性差別じゃないですかーやだー

>>342
あのアニメ脚本自体は大したことなかったからな
キャラは薄っぺらすぎ
演出と音楽の力が大きかったように思う
後、男性差別的ってのは少し違和感がある
むしろあのアニメって「女は男に尽くして死ね」ってことじゃねぇの？ｗｗ
青髪女剣士のあの末路を見てるとそうとしか思えなかったぞ
そもそも話の内容からして脚本家の女子中学生いじめのオナニーストーリーだから

>>343
＞男の娘オタの男性に、腐向けのキャラを用意してもあまり喜ばれない。
痒いとこに届いてないというか。
同じ属性のキャラでも、男性向けと女性向けで随分違ってくるもんだ。好きな奴は無意識に見分けてる


それはそうだけど一昔前のＢＬは女みたいなキャラばかりだったけどなぁ
最近の腐女子は間ではオッサンキャラとか美青年が人気みたいだけど
男性向けなら攻め側はモブとかオッサンで女性向けなら王子様風ってのはあるかもしんねーけど

割りとどうでもいい

腐がBLを受け入れてもらおうとして
男に男の娘をすすめてくるのはたまにあるから気持ち悪い

>>344
虚淵は鬱グロさえありゃそれでいい傾向があるからなぁ
全能の力を得たはずのまどかが中途半端この上ない救済しかやってなかったり

作品には直接反映させないが何かの対談で女尊男卑嗜好もろ出しのコメントしてた気がする

「男がいない方が社会は円滑にまわる」と言ったらしい。

そもそもアニメの監督ってなんであんなに揃いも揃って女に
変な執着心持ったやつばっかりなんだろうか庵野もそうだし宮崎
もそうだし虚淵もそうだし。映画とか漫画とかほかの媒体だと
ここまで極端には女崇拝思想には染まってないのに

まどまぎは男性差別だろ
今時ハリウッド映画でも黒人キャラは
意識して最低一人はだしてるのに男性キャラ不在とはな

世界を救ったのは女キャラ、
世界を救うために必要なエネルギーは少女の感情(笑)だし

サイレントメビウスのAMPが女だけで構成されている理由
「何も生み出さない戦いのなかでも、女性だけが次代に繋がる命を生み出せるから」
女だけじゃ生命作り出せねえのにそこは無視かよｗ

仮面ライダーは女性差別？

けいおんとまどまぎのヒットで
男性不在のアニメがヒットすると制作側が勘違いしそうで怖い

>>350
理想像を画面の中で好きに動かせる職業というのが大きい気がする。
ちょっとした髪の毛の動きから声やら仕草の柔らかさまで漫画より表現しやすいぶん、少女キャラの製作には自然と力入るんだろう。
ぶっちゃけ、その3人は真面目にロリコンだと思う。
今のおっさん連中に少女崇拝神話みたいな空気があるから、日本は元から男性不在アニメ量産国になる下地があったんじゃなかろうか。

｢少女には男達の産み出した血生臭い世界を救う不思議な力がある(ｷﾘｯ｣と割とマジで思ってるロリコンがアニメ監督の半分。
それを大歓迎してるのがゆとりオタの9割。
マスメディアもオタクも企業も協力態勢で女age男sageやってるからもうアホかと。

老いた爺さんでも性欲丸出しの独占願望や趣味思想があるんだもんな

>>355
それってな、どこにも実在しない妄想の中の少女なわけだがな。
現実の女とはまったく違う。

悪いけど男性不在アニメが男性差別とかいってるやつは消えてくれないか？
俺は理不尽暴力とかの女尊男卑さえなくなればいいとおもってる
「全員女キャラにするな！男キャラの活躍を増やせ！」
こういう奴がいるから腐女子って疑われるんだよ・・・・
正直俺も男になりすました腐女子だと思ってる、女性不在アニメなら北斗の拳や
仮面ライダーとかあるけどこれらは女性差別なのか？ちがうだろ

うん、俺の意見もそっちに近い。
女がおいしい場面を独占するのはいいよ。世界を救済するのもいい。
女の子ががんばってるのに男は……みたいな流れにならなければ。
世界を救うだけの力が女にしか宿らない世界観なら、女は責任持って男を含むすべてを守るものだという矜持を与えるべきだね。
それを女の子に重荷をになわせて恥ずかしくないのかとかぬかす奴はもう阿呆かと。

143： 九条 氷雨:2011/09/25(日) 04:52:04.81 ID:ruLNtELh



>>142

どっちにしても、美少年の方が綺麗。
そもそも、美少年と美少女では三次元、二次元問わず、美少年の方が格上なわけ。
例えばアニメでも、美少年の方が美少女より綺麗でキャラのインパクトが強いから、美少女と美少年を同時に描けば基本的に美少女が食われる。
これはアニメや漫画において暗黙の現実で、
その証拠にハイスペック美少女が戦う類いのアニメやラノベには美少年が出てこない。
これらの作品における主人公の少年が絶対に美人設定でないのは、ハイスペック美少女がメインの世界においてさえ主人公が絶世の美少年であれば、それだけで美少女がビジュアル的に食われてしまうから。
だから美少年が美少女とバッティングする事を制作側は避ける。

エヴァが顕著な例で、たった一話しか登場しなかったカヲルが主役格である綾波、アスカを凌ぐインパクトで同等の人気を得ている事からもわかるはず。

ちなみにここでいう三次元の美少年も、ジャニタレみたいな雄臭いエセやイケメンの事ではなくて
本当に男を欲情させる様な綺麗な少年の事ね。

二次元、三次元問わず、美少年が一番綺麗。

九条のせいでこのスレの住人が腐女子認定されてんだよなー
カヲルとかいかにも腐が好きそうなキャラ
こいつこのスレからきえてくんねーかなぁ

問題は男性不在アニメそのものではなくてその下地になっている考えだとおもうんだよね。
以前、宮崎と村上龍の対談で宮崎が「現実の男は決断力がないから主人公として描けない」って
言ってたんだけど、そういった考えが男性差別だと思うんだよ。
だから北斗の拳や仮面ライダーが、仮に監督や原作者の女性差別思想からできあがったのだとしたら
女性差別作品になると思うんだよね。
まぁ実際は違うからその2つは女性差別じゃないけどね。ドラゴンボールが女性差別作品じゃないってのと同じ。
ただ上で書いた宮崎のような考えをもって男性不在アニメを作るのなら、それは男性差別だと思うんだよ。

九条は腐男子のショタコンだからほっとけ

>>361
ただバカにするためだけにここの住民を腐女子呼ばわりするような奴も居たけどな。
本気で腐女子だと思っているならバカとしか言いようがないがな。

>>358
そいつ九条の自演だよ。

＞こういう奴がいるから腐女子って疑われるんだよ・・・・

とあるけど男性差別反対派は何も悪くない。
「男性差別」の意味を捏造して勝手に騙っている奴がいるだけ。

>>362
けいおんやまどかの下地が「現実の男は決断力がないから主人公として描けない」なのか？
単にヲタが美少女キャラが見たいから美少女キャラしか出てないってだけじゃないのかな？
腐女子向けアニメの世界一初恋は男キャラばかりだがあれも「女性差別」というのか？
それはちがうだろう

>>365
ん？どれか九条の自演だって？ちゃんと安価つけてくれ

>>358
呼びかけるなら「お前ら〜するな」ではなく「〜と主張する馬鹿に賛同するな」の方がいいかもね。
次スレからテンプレに入れておくのも悪くない。

>>367
いや安価っていうか「男キャラが少ないのは男性差別だ！」とか主張している奴のことでしょ？
そいつもう五年以上前からいるよ。

>>362
要は男性を喜ばせるための男性不在なのか、
男性を蔑ろにするための男性不在なのかだね。

>>369
だからそれが九条だろ？

>>371
そうそう。

>>348
まどかの最後に出てきた魔獣ってのは男の魔法戦士の成れの果てだったりして。
少女が苦しむことはなくなったけど男の絶望は知りません、みたいな。

男性の仕事は男性が、女性の仕事は女性がする描写を挟むべきだが最近のアニメ、漫画、ラノベでは見られない、男性キャラはオカマ以外男性語を話しているのに、女性キャラはきちんとした女性語を話さないのも無視出来ない問題だ、若い人の目に触れる作品こそ正しさが必要なのに

>>370
作品の男性不在や女性不在の意図を考えるとすると、
男性差別的発想で男性不在を描く作者は多そうだけど、
女性差別的発想で女性不在を描く作者はあまり居ないと思う。

>>374
＞男性の仕事は男性が、女性の仕事は女性がする描写を挟むべき
これこそ「男性差別」なんじゃないの？
男に男らしさを強要しないでほしいんだが？

>>344
そういや同人板にこんな書き込みもあったなぁ

312 ：嫌い：2012/06/20(水) 21:33:48.95 ID:h+WAzRnm0
よく言われてるけど、ラッキースケベ＆ボコリのシチュ

あれは女キャラをＤＱＮにして男キャラ（主人公）を守るためにある
一連の作業なんだと思う

悪気なく、うっかりだけど女の裸と遭遇したい、触りたい
そして、それなりの制裁を受けたからもう罪はないですよ、と
書き手に言われたみたいで胸糞悪い

実際に、事故で見られた触られたで殴る女なんていないだろ
だから女の視点で見るとすごく理不尽で居心地が悪い
なのに二次元には多数存在するということは、
あれは書き手や読者、男のエゴなんじゃないの？

汚れ役を全部女に押し付けるこのシチュが大嫌い

…

>>377
そいつみたいに逆説的なこと言って女性差別とか言う奴ってたまにいるんだよな。どれだけ女を擁護したいんだろうか。

少なくとも最近の男性不在の深夜アニメは根底に「男はいらない、邪魔」
という思想があるように感じる
よって、男性差別
実際「男はいらない」と発言している百合豚をよく見かけるから根底に男性差別が
あるのは間違いない・・・

セクシー居酒屋やメイドカフェを考えてみると良い。
そういうのを売りにするアニメにおいて「男はいらない、邪魔」になるのは必然だろう。
それを男性差別とは言わない。

けいおんって男女共学？

「男はいらない、邪魔」という層に向けたアニメでしかない。
男も女も出てるアニメもいっぱいある。何が問題なのかわからないね。

新宿の人か　あなた都民でしょ？　恋愛の書き込みとか

ちょっと今治療中なので

>>379
そういう連中は「男尊女卑はまだまだ根深い！だから男は目くじらを立てるな！」というフェミ言説の焼き直しを主張したいだけで
「性差別だからやめよう」という方向に繋げる気はさらさらないからな。
>>377の女もそう。「殴られる男の人が可哀想」じゃなくて「殴っただけでは女の裸を見た罪は消えない」と言っているわけだから。

>>381
じゃあ聞く
男主人公のハーレム物で男が女からひどい扱いをうけるのも「男はいらない存在だから」
ですませるのか？アフォ？

これは現実のいじめ問題と似ている
暴力をふるったり暴言をはくことはいじめだ
でも集団で存在無視することもいじめだよ
おわかり？

ttp://d.hatena.ne.jp/tareme15/20111208/1323359003

>>387
その漫画では「男はいらない存在」なのだろう。
漫画の中の話をそれで済ませるとか済ませられないとか…
人間として下なのは言うまでもないな。

最初から人の彼氏をとらなきゃいいだろ。

>>390
話にならん、消えろ

>>371
いや、男性不在は男性差別だよ。
肝心な>>370等の意見に対する反論が無いんだが?
見てない間に酷い言い掛かりが来てたもんだが、
男性不在が男性差別とかなり密接な物である事は議論されてその答えは既に出てる。
アニメの内容は一切語らず毎度馬鹿の一つ覚えに腐認定してくるだけだもんな。
まず自分はどう思うわけ?
どんな理由で、男性不在が男性差別じゃないと言ってるんだ?
はっきり言って豚が信仰してる作品の擁護したがってる様にしか見えない。で、｢腐女子ガー自演ガー｣か。

>>376
>>374は女が男の職場を荒らす現代社会に危機感を抱いてるんだよ、自衛隊、消防、海保、警察は男性で固めてた頃と違って劣化が著しい、トイレに例えるなら座れるウォッシュレットからしゃがむ汲み取り式に退行するのと同じだ衛生的で安全なのはどちらかな？

つか男女平等を言うなら
外で働く人と同時に家庭を陰で支える人も認めるべきだった
フェミは女も男も全部叩いてたから信じられない
あいつらは自分の中にある女のアイコンが嫌いだったんだよ
嫌悪するがために男性と同じ事をしようとした。男性化したかったんだ
そういう意味であいつらこそがミソジニーの最先端だったわけだ
家庭に引きこもってる女を男性体制を支える売国奴みたいな言い方で罵倒してたしな

女が男の職場を荒らすと言うが仮に女が男の職場に志願しなくなったしたら
女は男職場を辞退したんだからということで男により大きな負担が社会から
押し付けられるような気がする

よく男性不在が描写的に男性差別に当たらないと言う人がいるが、浅いとしか言えん。
作品が人を差別するんじゃなく、作品を作ってる人間が持つ思想が差別に当たるわけ。

勿論、表現の自由はあるし色んな作品があって虹文化も繁栄するんだが、バカマと萌え豚の独善的な性思想が同性の尊厳を軽んじる可能性については、本来もっと以前から議論されるべきだった。

男性を直接罵倒する描写が無い作品は男性差別じゃありませんってのは、ぶっちゃけ人並み相応の読解力が無いと言わざるを得ない。
何だって世の中そんな見たままの物であるわけがないんだが、萌え豚は萌え以外に脳ミソ丸で使えないからまともな反論は出来ないんだろうが。

プリキュアは男性差別？

>>393
>>397
九条さん、>>360のレスはスルーですか？
あなたが腐女子ということは明確なんですが？

なんでスルーしたの？？腐女子ってバレるのが嫌だから？？
このスレに書き込んでるのはホモか腐女子のどちらか、まぁホモだろーな

健全な精神を持たないとな。音楽きいたりとか。

>>399
氷雨は複数いる。ここの氷雨は腐女子の氷雨とは別人だよ

>>401
複数かどうかってどうやって判断するの？

このスレに書き込んでるのはホモか腐女子とか根拠無く決めつけてるようなバカが、何で他人には根拠を聞けるんだろうなｗ

>>399
しかし、流石に過去レス見てるならもっと詳しく読めとしか言えないな。
ま、九条の名前使ってる以上俺にも責任あるんだろうが。
それとな、百歩譲って仮に俺が腐かホモだとしても、お前らが議論の内容に一度として反論出来ていない事の理由にはならないんだが?これ、超重要な。
ここは他人の性癖でなく、アニメと男性差別を論じる場であるのをお忘れなきように。
これに関して真面目に意見出せない奴は読解力が残念な萌え豚の荒らしにしかならないぞ。ほんと。

男性不在に文句いってるやつは男キャラを出してほしいってことだろう？
ホモ乙っすよｗｗｗ

レスの主張内容か文体
最近の一人称が俺の氷雨は去年や今年初めに出没してた奴とは全然違う

>>405
何故男の活躍の場を増やせといっただけでホモだの腐女子だの言われるのか理解できない。
そんなにレッテル張りが好きならこっちもやらせてもらうけど
お前は女が男を支配する世界を望むマゾなのか？

>>402
以前まぎわらしいからトリップ付けろと書いたとき
こっちの氷雨はお前も氷雨を名乗ればいいと返して来たのに対して
腐女子の方の氷雨はトリップつけて煽りに来た。
これが同一人物ならわざわざこうする理由がさっぱりわからないので別人と考えた方が自然かな、と。

>>407
＞お前は女が男を支配する世界を望むマゾなのか？
こう言うけど二次創作、エロ同人では逆に完全に男が女を支配してねえか？
これでプラマイゼロ、お互い様ですな＾−＾

>>405
その発言が既に萌えれりゃ他はどうでもいいって考え方を物語ってんだよ。
だから、無意識に誰もが虹に求める物が萌えだと決めつけてて、男性不在アニメに異論ある人は腐だのホモだのって発想しか出てこないんだろ。

こっちは萌えより先に、自分達の性の社会的な扱いの悪さにまず納得しかねてるわけ。リアルで実害もあるしね。
萌えだのエロだのを焦点に議論してるんじゃないんだよ。

>>409
久々に見たな、このレベルの話が通じそうにない奴ｗ

>>409
一部の凌辱だのリョナだのを扱った作品はそうかもしれないけどそれ以外の作品は違うわな。
全然反論になってない。

凌辱モノは男性差別。

男性向けの漫画で女性キャラをエロく描くのは一向に構わない。だが何故か反比例する様に、男性キャラを極端な不細工や汚い奴にしたがる。
テレビの再現ドラマや芸人のトークとかでも、似たような対比表現が頻繁に出てきて、テレビを見ている子供なんかが男性はエロくて汚い存在だと刷り込ませるのが目的じゃないのかと感じる。
今時、エロ漫画等は子供でも簡単に読めるコンテンツがあるんで影響は少なくない。

そうした、社会に偏ったイメージを与えてるという点で本来男性の為の娯楽である男性向けアダルトコンテンツまで男性蔑視、女性崇拝に加担していると言える。
こういうのが行き過ぎて、女性専用車両とかが罷り通るとち狂った社会になるんだよ。

>>366
>>けいおんやまどかの下地が「現実の男は決断力がないから主人公として描けない」なのか？

それはわからない。
362で書いたのは、もしそうだったら男性差別になるってこと。
まどかが単に魔法少女ものだからほとんど女しかでてこないのか、
脚本の虚淵が言っていた「社会は男がいないほうが円滑にまわる」という考えを
表現する為にほとんど女しかでてこないのとでは意味が違う。
前者はいいとして後者は男性差別。


要するに、裏にどんな思いがあるかでそれが男性差別作品かそうでないかが変わる。

少年誌＝イケメン大量投入で女性や腐女子受け狙い、少年誌のキャラの話題
でもり上がる女や少年漫画家(笑)を目指す女が当たり前のようにいる

少女漫画＝男受け狙う気なし、昔のだとアニメの主題歌にジャニーズ起用、
少女漫画の話題をする男や少女漫画家を目指す男はあまりいない

女が関わると文化が腐るってほんとだな。少年誌に女を入れるなよ。

虚淵は男が活躍する作品も作りまくってるんだよな
本当に謎だよあの人は

>>416
＞イケメン大量投入で女性や腐女子受け狙い、少年誌のキャラの話題
でもり上がる女や少年漫画家(笑)を目指す女が当たり前のようにいる


おいおいおいおい矛盾してるぞ
大好きな男キャラが活躍したら今度は腐女子認定かｗｗｗｗ

つまり男性不在→男性差別
　　　男性が活躍→腐女子向け作品

結局何しても文句言うのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>418
男キャラを出せといってる奴と、>>416は別人だろ

>>418
同一人物が言ったわけでもないのに矛盾とかバカ丸出しだなｗ

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=71051456&comm_id=744741

■告知■また、男性専用車意見広告を出します■

前回の意見広告
http://image.blog.livedoor.jp/east531/imgs/4/8/482dba94.jpg



「男性差別をなくす会」　ゆうちょ銀行　記号10370　番号　95049941

よろしくお願いします

それ以前にイケメンを大量投入する事と男性差別と何の関係があるんだろ？

イケメンですら女より劣る存在として扱われたら男性差別だな

>>416
それはよくある間違った認識。少年漫画がつまらなくなったのは女の読者を意識したからではなく、過度な自主規制と暴力表現や性描写の排除からくる必要以上の対象年齢の低下にある。
ジャンプは黄金時代以前から、かなり露骨に腐女子を意識していてそれは昨日今日に始まった事ではない。
漫画に疎い読者が、ネットの普及で声がでかくなった腐の活動を少年漫画への侵略だと錯覚しているだけ。
大前提として｢腐女子ｶﾞｰやおいｶﾞｰ｣と言えるほど、こいつらの絶対数は多くない。
だから一般的なオタや低年齢層より腐女子への媚びを優先して漫画を描くメリットは少ない事を知ろう。
ましてそんな作品を量産してコストを回収出来るほど漫画も甘くない。

俺としてはそれより、「女が少年漫画を読んでも特にバカにされないが、男が少女漫画を読むとバカにされることがある」
と言う事の方がむかつく。

俺としてはそれよりもさらに、女性の性的生理は素晴らしく丁重に扱われるのに、男性の性的生理は汚らわしくぞんざいに扱われる事の方が嫌だ。

>>425
そもそも男がよんで面白い少女漫画
とかないだろ

男性不在アニメについての話題が挙がってるが
男性差別以前にこんな製作側はアニメがヒットすると思ってるんだろうか？
確かに、けいおんやまどかはヒットしたがこの二つが社会現象とか言って祭り上げられてる
のには違和感を感じる
エヴァとかの大ヒットアニメを見てると美少女キャラは確かに多いが、カヲルといった人気の男キャラもいる
大ヒットアニメには男の存在は必要不可欠だと思う
男性不在アニメなんて作ってるうちはアニメ業界の未来は暗いね。

>>416
作品にもよると思うがハガレンと青エクは作者が女だし青エクに至っては
関連グッズが完全に腐向けだから少年誌とは思えない。

>>427
>>416が言うように男受けを狙っていないからでは？

>>428
ハルヒもそうだけど美少女アニメなのに女受けを狙うのはどうかと思う。
そのキャラも女(腐)に大人気だし。そもそも男性キャラがいないだけで
男性差別になるのはおかしい。個人的な意見だけど男性差別的な表現が
なければ女キャラばかりでもいいのでは。

>>426
以前見た、マンガで読む性教育みたいのでもそういった描写の差があった。
思春期の男子が、同学年の女子を思って自慰をして射精するシーンがあるのに対し、
女子にそういった描写はなく、純愛という描き方。
男の性プライバシーはいつも軽んじられるけど、それは性教育の現場にもひろがっている。
対して女の性プライバシーは守秘的に守られる。

ちなみに自分が中学生のときは、女は性的に興奮すると膣液を分泌するということさえ教えてもらえなかった。

>>429
渚カヲルって男に冷たいキャラってわけでもないだろ
ただ腐女子を叩きたいだけなら別のところでやってくれ
せめてサンジみたいに男性差別主義者でかつ女人気のキャラを
叩いてくれ

>>264>>265
男同士でキスして幼馴染の女を爆殺したNO.6とかな

>>428
カヲルって腐に大人気のホモだろ…
あいつのせいで石田彰が演じるキャラの大半がホモキャラ、黒幕キャラになってしまった

男同士でキスして幼馴染の女を爆殺って男性差別と
関係ないじゃないか

>>432
主人公の男性キャラに優しくしただけでホモ扱いですか…
それとも男に欲情してる描写があったのか？

カヲルは漫画版だとシンジにキスしてたが、
男性差別とは関係ない話だ

ホモかどうかなんてどうでもいい
重要なのは男性差別をしているかどうかだろ

>>429
＞個人的な意見だけど男性差別的な表現が
なければ女キャラばかりでもいいのでは。

だからな毎回毎回同じ事書くけど、男性不在を男性差別じゃないって言う人間の意見は、その差別って物に対する定義が単純過ぎるんだよ。
直接殴ったり中傷したりされるだけが差別ではない。
男性キャラが作品の中で明らかに力や発言権を持たされていなかったり、存在が抹消され作品世界から事実上の不要な物とされていたりするのは、制作側とそれを支持する人間の立派な男性差別だ。
描写というより、現実の人間の意識から来る差別。直接表現よりむしろ質が悪い。

だいたい、男性より力も能力も遥かに高い美少女キャラばかりが出てきて男性に一切存在の権利が与えられていないアニメを見て、男性として理不尽に思わない方が毒されてないか?
それで｢萌えれるからどうでもいいです｣ってのはバカマと完全に思考が同じだと言ってる。

>>437
女ばかりが傷ついて男が出てこないうのは
男は安全なところから高みの見物したいという意識からだろ
直接表現こそが、男は虐げられて当然という現実の差別から
来るものだ

…

氷雨の意見にも全面的には賛同しかねる所があるが、>>438の反論の仕方はおもいっきりピントがずれているな。
話は少し変わるが、悪を退治するときは無敵のスーパーヒロイン！
でもプライベートでは夫や彼氏に頭が上がらず尻に敷かれている
こんな設定の二次作品は無いもんかね…

逆は普通にあるよな、シティハンターみたいに戦闘力が低い女に一方的にぼこられるのとか。

>>432
腐受けを狙うと文字通り作品が腐るな。
てか、美少女アニメなのにホモキャラとか誰得www

>>435
いやいやいや、腐女子受け狙ってんだから男性差別だろ。
逆に美少年ばかり出てくるアニメで百合キャラが出てくるのもおかしいし。

>>437
別に男キャラばかりのアニメだってあるんだしいいと思うけどな。

腐女子向けアニメの世界一初恋はメインに女キャラいなかったよな？
あれは女性差別アニメになるの？

プリキュアは男性差別？

男ラスボスと女ラスボスの扱いの差が男性差別っちゃ男性差別、かな

スマイルの方は男性不在に近いかな
父親はクローズアップされたけど

「私がモテないのは全部お前らが悪い！」って漫画で主人公の女が男に土下座かましてた。
自業自得な理由で男に迷惑かけたから当然なんだけど、自分に非があっても責任転嫁ばかりする萌え漫画（に分類されると思う）の女の子ばかりの中で、これはなかなかの快挙と思う。
もっとも主人公は相当のクズで、男に土下座すんのはこんなダメ女ぐらいですよ、という迂遠な男性差別にも見えたが。

あれの作者男なんだよね

結局男性不在も女性不在もなぜそうなったかによるよな。
男性不在の作品は「男なんていらねえ、誰得だよ」などの思想が見える事が多いな。

>>443
2〜3人いたような気がするけど、男が許婚の女を振ってホモに走るという展開が何回かあった
というかBLは大概女性差別アニメだろう
大抵女の存在自体抹消されてるし、いても空気化するか、
腐女子にとってカップリングに邪魔だから酷い目に遭う

世界一初恋みたいなＢＬアニメより男性向けの男性不在萌えアニメや
暴力ヒロインが出てくる男性差別アニメのほうが圧倒的に多いけどね

男性向けで女の色香より漢の友情を優先させるような展開もあまり見かけなくなった気がする。
ホモ認定厨がいるから…だけじゃないよな、やっぱり

萌え豚も原因だろうな、後は作者自身が描きたいんだろうと思う。

最近は性癖が昂じて漫画家になったみたいなのばっかりだからな

腐女子って萌え豚と同レベルに「女イラネ」「自分含め女滅べ」「女なんて誰得」とか言ってるモノなのか？
BLって女がそんなに酷い目にあうのかな、読んだこと無いんだが。
BLではないが腐女子向けのネタが多そうな柴田亜美漫画は何度か見たこと有るけど、
数少ない女キャラが男キャラに暴力を振るうギャグとか結構あったな。

「女キャラ出すなら男キャラ出せ」とかはあるけど
＞「自分含め女滅べ」
これは見た事ないな

腐女子は百合厨やバカマと違って自分の持っている性別に対するプライドがある人が多いんだよね。
だからどんなイケメンキャラでも女性そのものを差別するような行動言動をすると一転して嫌われ者として扱われる。
以前このスレで具体的に作品名とキャラ名出してる人がいたのだが忘れてしまった…

恋と選挙とチョコレート一応一話見てみたけど、見ててかなり不快になった・・・

>>458
ウチ、その作品存じあげないんだけど
どんな場面が不快でした？

男が死ぬほど殴られる描写などはないモノの、ヒロインが主役の朝だちを見て平手打ちをしたり、
ことあるごとにヘッドロックを噛ましたりするキャラだったりした。
主役に非がないのにヒロインがヘッドロックを噛ましてると、
周りの奴らが勝手に主役が何かをしたと誤解して悪者にするシーンもあった。
1話のその程度を見て嫌気がさして終わりにしたけど、この先に帳消しできるようなシーンがあれば良いな。

腐女子はＢＬにハマるのは
・男同士の関係性が好き
・自分の好きな男と他の女が絡むと嫉妬するから

この二種類らしい
厳密にいえばもっといろいろな理由があるらしいけどこの二種類が多いらしいよ
前者はともかく後者は百合厨と似てると思うなぁ

>>461の後者の百合厨の男って好きな女キャラが亀仙人とか冴羽みたいな男にセクハラされまくったらどう思うんだろうか

腐は女には無関心ってかんじで別に女性差別はしてない
百合厨は男性差別をする

クイーンズブレイドは男性差別？

不在と差別の関係をそろそろ決着付けないか？

俺は内容よくわからないから答えられない。
自分はどう思ってるんだ？

>>455 >>457
少女マンガとかだと女に「バーカ」「ブース」とか平気でいうＤＱＮ男は結構出てくるよ
女性差別というわけでないが。

>>466は>>464あてです。
>>465
決着つけるのは無理かと。
俺は話の作り方次第では男性差別にはならないと考えている。
例えば東方茨歌仙13話みたいな流れなら男性差別にはならないと思うのだが…

クイーンズブレイド

圧倒的な強さを持つ女王が統治している世界。
3年だか4年に一度、女王を選定する為に、
世界中の美闘士(強い女戦士)が戦う。

ほぼ男性不在アニメ。
男性は主人公の父(伯爵)を除くと、宿屋の親父とか街人とかのモブでしか登場しない。

戦士はモブの兵士に至るまで全員女。
男戦士は一名を除いて出てこないので
男性が弱い設定なのかどうかはよく分からない。

>>467
これねぇ、逆にね男は救いようのない悪者みたいに仕立てる場合がよく目に付く。
いじめとかでも女子の場合は最終的には話せばわかる奴！みたいに持ってくけど
男の場合は最後の最後まで救いようのない、それこそＤＱＮ男のままとか。「ライフ」とかそうだった。
とことん冷酷非道で死んでも誰も同情しないような男とかさ。
女はまだ救いがある様な書き方で書かれるよね。

これって差別というよりかは、それよりももっと根が深い女性保護的な意識が働いてるんだと思う。

>>460
それは、不快ですね。

碇シンジ…レイ/アスカ/ミサトらにもてあそばれ,エヴァを無理強いされて「うあー」した悲劇の主人公…

浜崎の親さっさとしねや　お前は、誰の味方なのか最初に言え

>>464
クイーンズブレイドはエロのレベルが割と高くてキャラも面白いから、個人的には楽しめる。

しかし、この作品に限らないが何故か美少女ばかりが強く、持ち上げられ、作品世界でそれがスタンダードになり男性の存在感が皆無かつ排除されたアニメは、男性蔑視であるという俺の意見は変わらない。

これは今の現実の社会と残念なくらい合致する。こうしてサブカルの分野の住人までが世の中の女尊男卑を後押ししてるわけだ。
男性が萌えだエロだと浮かれていると、皮肉にもどんどん男性の地位が下がっていくのでは?という強迫観念がある。
それこそ、冗談抜きにクイーンズブレイドやISみたいな女王統治の男性奴隷化社会にリアルが近づきつつあって、一昔前ならいざ知らず今の社会を目の当たりにしてるとこういうアニメが男性差別ではないなんて絶対に言えないはずだ。
で、それを男性自身が望むなら正に自殺行為じゃないかな。

確かに。

究極的にはやっぱ性欲なんだよね

男が、女に価値を見出してる時点で負けなんだよ
アイドルとか見て喜んでる時点でアウト

イデオロギーでも何でも、男は何か崇高で価値あるものを追いかけ、
女は道具やペットと同じと看做さなければ、性欲に負け、女に負ける

2000年代になって、アニメでコミケやBLが取り上げられるようになってアニメは変わってしまった
ネットコミュニティー（2chとかニコニコとか）が発達してきて、
何故か男側でくそみそ・淫夢等のホモネタが流行
ヲタの間で「いい男＝ホモ」「男＝アッー！」というイメージが植えつけられていった
男（萌えヲタ）側から「男なんか誰得」とか言われてどんどん男が切り捨てられて
正面から男の物語が描けなくなってしまった
20世紀は男の生き様を描いたアニメが数多く放送されてきたが、
今そういうアニメを放送すると確実に腐向け認定されてしまう
（例えばジャンプ原作アニメがエロ系以外ほぼ全部腐向け認定されているように）

朝や夕方に放送される少年主人公の子供向けアニメには腐が食いつくようになった
（イナズマイレブンとか遊戯王シリーズとか…）
一方、少女向けアニメには萌えヲタが食いついた（プリキュアシリーズとか）

こうしてアニメは男性向け（＝萌え・エロ系）と女性向け（＝腐向け）に二極化、
今はアニメに男キャラが2人以上存在するだけで「腐向け」だの「ホモ臭い」だの言われて、
アニメで男キャラが出てきたら即ホモ認定するような風潮になってしまった

この時期は来期新作アニメのCMがぼちぼち流れ出す頃なんだが、
MBS毎日放送制作の新番組（日曜5時枠の新番組マギとか）は
まだ第1話を放送してもいないのに既に腐向け・ホモ臭いって言われてる

男側から男を誰彼構わずホモ扱いするという事は暗に「自分もホモです」って言ってるようなものじゃないか
そのうち自分で自分の首を絞めるような事になりかねんと思うのだが

>>474
現実の女尊男卑は男ばかりが責任を押し付けられることだから
女が責任ある立場を積極的に引き受ける作品が現実の
女尊男卑と結びついてるとは思わんな

何かあったときに男に責任を押し付けずに自ら責任をとるならいいんだがそうじゃないのが多いからなあ…
仮にそうだとしても男を見下すような描写をセットで付けられる。
では逆に男が責任を負う立場になったら実は下の立場にいるはずの女の方が優秀でしたwとか
まあ一つの描写だけで判断するのは危険だと思う。

>>479
それは俺からすれば、それはお前さんがアニメをメタ視点で鑑賞出来てない証明にしかなってないが。
ファンタジーアニメの中の責任ある立場＝物語の花形であり、
それはつまり主役やその周囲のメインキャラに当たるんだから、責任とは名ばかりの優遇された立場なんだよ。
しかも描かれる時は必ず可愛く、かっこよく、強く、何より彼女達の個性全てを正しく描くんで単なる女性崇拝。三次元で女のどんな生き方でも評価される様に。
漫画アニメのクライマックスは血を流そうが倒れようが、それ自体が美味しい見せ場なんだから、これにほぼ参加出来ない男性キャラは排除されてるに等しい。クイーンズブレイドも、個人的には好きだが男性差別ですか?と問われたら間違いなくYES。
あの世界(というか最近の人気アニメ、ラノベ)は両性の良い部分を全て女キャラが独占する様に作られている。それは明らかに崇拝と排除だ。

成る程。

男児性器まるだしの「いぬまるだしっ」は連載終了。
チ●ポよく出てくる銀魂はアニメ終了した

>>481
するってーと花形であるはずの女キャラと同じぐらい空気であるはずの男キャラが
かっこよく､強く､個性全てを正しく描いたら男性差別にならないということか？

日本語おかしいな。
空気であるはずの男キャラが花形役を当てられてる女キャラと同じぐらい、です

男の癖に格ゲーで男キャラ使う奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1345889524/

>>484
そうだけど、男性キャラと女性キャラのバランスが良い作品ってなると萌え消費市場主義な今の時代は客層が曖昧で、余程の高クオリティでなきゃ興味持って貰えないだろうな。
で、そんな誰得アニメにコストかけたがる制作会社は無いだろう。
日本の産業基盤がバカマとフェミに支配されてるのは間違いないんで、虹も当分は女性崇拝が延々続くと思う。

最近は漫画はレトロをたまに読む位でアニメは全く見ない。
地雷に当たる確率が高いからね。
で、今やっているのはソーシャルゲームの陰陽師〜平安妖絵巻〜。
非課金でも結構楽しめるからなんだけど、このスレ的に重要なのはカードのデザインが男女平等な事。
ＴＣＧに有りがちな「男はいろんな容姿がいるけど女は美女美少女ばかり」では無いんだよね。
廃課金者にならないと手に入らない所謂ランキング上位限定最強カードも男と女が交互に来る感じになっている。
本当の男女平等ってこういうのなんだろうな、と思ったよ。

逆にムカついたのがダービーズキングの伝説。
ゲーム自体の出来はまあいいんだけど暴力ヒロインがすべてをぶち壊しにしてくれます。

グチが合ったらこっちらでもどうぞ

もしも、三次元の女性だったらブスなアニメヒロイン
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1345910942/

ﾜﾝﾋﾟ61巻で,もしもｻﾝｼﾞが大統領になったらのSBSがあり,「（ｻﾝｼﾞが女性優遇政策しすぎて）男達の反乱が起きて失脚します」と
あるけど,現実世界でそれくらいの優遇策おこなわれても男達の反乱おきるのかどうか疑わしい。
それほど男性差別が問題化されてないように感じる…

女声男子とかいう漫画のヒロインが凄かった。
他人に馬鹿にされてる主人公（男）を見て
「何？いじめられてんの？あの子？
　男のいじめられっ子とか本当に情けない・・・嫌い・・」とか発言した。

いくら男嫌いだからってまじありえねえだろ・・・。
作者の人格疑うわ。

月刊ジャンプで昔やっていたメラニンボーイという漫画があるのだが、
ひ弱な主人公が同級生にいじめられてるのを見たヒロインが「情けない」とギャグ描写で言っていたな。
ジョジョにもいじめられてる弟に情けないと言う姉が居たな(数人がかりにも関わらず)。
男が女にいじめられてる時も情けないって言われるな。
一方女がいじめられてれば放置されるか誰かが助けに入ることはあるが、
ほぼいじめてた方が悪者にされ、いじめられてた方にわざわざ悪口を言ったりはしない。
「男の癖に」と言う押しつけがあるんだろうな。

格闘家でもないのに弱いと情けないってのもおかしな話だよな

>>492
見たけど、女の描いた萌え漫画らしいな
女作家の描く萌え漫画ってああいうのが普通だよ

抗議送っとけ。
俺は絶対女尊主義のない作品で作家デビューしてみせるからな。

男性差別系女作家はどれもああいう内容だから
いちいち抗議してたらキリが無いだろう
女作家の3割くらいはああいう感じだし

いや、描いてる本人にしっかり因縁つけとかんと。
ハガキでいいのかな。

本当にやる気があるならやった方が良いだろうな

>>496
作品ができたら読んでみたいモノだな。
俺も一応稚拙ながら4話程度はノートに小説を書いている身で絵の練習中だ。
プロになろうとは思っていないが同人で出したいとは思っている。
シリアスシーンギャグシーン男女ともに同レベルに痛い目にあうし、男性差別的発言をする奴も出さないつもりだ
(出たとしてもそいつは批判されたあげくやられる役とかにする)。

男がいじめられると叩かれるのもそうだが、カップルとかでも男の方のモテ度が女より下だと男が叩かれまくる。お互い満足してたとしても女に恥をかかせてるみたいな感じで。
女が下の場合はよほど男と差がない限りはあまり叩かれないが、男が下の場合はそこまで極端な差がなくても叩かれる。
ISの主人公とかキョンとか女に積極的じゃないけど女が自然に寄ってくるキャラとか叩かまくってるが、
あいつらは冴羽りょうみたいな男性ホルモン強くて格好いい主人公とかじゃないと駄目なんだろうな。最低でもHDDの一誠とか。

かなり昔だがToHeartの同人で、宝くじで1000万当たった志保が寿司屋を貸しきりにして、
「一番寿司を食べた人が浩之とセックスできる」と勝手に決めてしまうギャグ同人があった。
ヒロイン達はノリノリで浩之とのセックスを狙っていたが、浩之は勝手に決めた志保に文句を言いまくっていた。
こういう男の権利を完全無視した同人だが萌え豚どもは
「モテ過ぎ死ね」「浩之うらやましい」「女とセックスできるのに文句言うとかホモか」とか言うんだろうな。

>>501
頭悪いにもほどがあるなそう言う文句を言ってる奴らって。
萌えがらみの漫画なんて高確率で女の方が男より美人に描かれてるんだから高確率でそうなるだろうよ。
男イラネとほざいてる萌え豚どもが美形の男を減らしてるのに何できづかんかな。
まあ男の時の方が叩くって時点でただのフェミニストや男嫌いだって事は目に見えるがな。

キョンも一夏も周りの女キャラに外見で見劣りはしてないけどな

作品内での男への過小評価、女への過大評価ってことも有るな。
男の時はぱっとしないって評価なのに、女になったり女装したりすると、かわいい・美人とか言われるキャラも居るからな。
こういう作品を見ると男をどれだけ評価したくないんだって思う。

自分より弱い(弱いと思い込んでる)男がモテるのが気にいらない奴が多いんだと思う。二次元だけじゃなくリアルでもそういうのあるし。
冴羽とかルパンみたいな男性ホルモン強いタイプの男がモテるのは悪く言われないのに。
シャイニング・ハーツにリックって主人公がいるんだが、そのキャラはパン屋で女3人に囲まれてるんだが、リアルでもそんな事があったら周りに妬まれそうな気がする。

>>496
どの雑誌でもいいんで連載ﾃﾞﾋﾞｭｰ楽しみにしてます

そうですね。書かせて。Ｖ６に頭のおかしな女が近づいてますね

>>486
酷いなそのスレ
スト�Uでリュウやケンを使っただけでホモ扱いかよ

>>460
ところで恋と選挙とチョコレートって、ヒロインの一人が顧問の教師を呼び捨てにしてたのだが(しかも誰も突っ込まない)、
コレをしても許されるほどの要素があるんだろうか(いとこ同士とか)？

二次元ならそれくらいは普通にあるんじゃないか？
リアルでやるのは問題ありだけど。

｢腐ガー腐ガー｣言うアンチがいるけど、実際別に男性キャラを別段美形に描かなくたっていい。
ただキャラデザ含め設定、役回り、扱い諸々で女を持ち上げ男というだけで下げられるのが不愉快だって事なんだよな。

だいたい男性キャラの扱いが良い(?)とすぐに腐向け作品だと言われる意識が性差別。

>>512
暴力ヒロインを叩くと腐女子扱いする馬鹿も居るからな
優しいヒロインを叩いて腐女子認定ならまだ分かるが

暴力キャラ嫌う奴批判とか意味がわからねえな、そいつらはマゾとしか思えんｗ

正直男キャラを保護してくれるなら百合豚よりも腐女子を支持する

百合豚は害悪。

百合豚よりも酷いのはフェミ女だな

男に対して優しく接する男キャラを腐向けといって罵倒し、
男に不当な暴力を振るう女キャラをエロ場面があるという理由で
マンセーする奴居るよな
あの手の萌え豚は男に都合が良い展開を腐女子は邪魔するなと主張するが、
どう考えても男に都合が良い展開を邪魔してるのはお前だっつーの

>>517
どっちも害だろ

まあ両方とも酷いのは確かだな

>>486
男しか出ない格闘ゲームをやったらその時点でホモ扱いって事か、頭悪すぎ。
もちろんそう言う奴らって女が女キャラを使ったりアルカナをやったりしてもレズとは言わないんだろうな。

>>517
ダントツで男性差別がひどいのは百合豚
フェミ婆もうざいが百合豚よりマシ

フェミ婆も百合豚もどっちもウザい

>>515
ただ腐女子の好む男性キャラってのは結局極一部の極端なタイプなんで、男性キャラ全体(しいてはリアルの男性の)のイメージを底上げする風潮にならなきゃ男性蔑視の一角は崩せないと思う。
アニメの中で父親を不遇に描いたり、女性キャラからの理不尽な扱いに反論せずへらへら従う様子や、暴力ギャグ、女子から男子への意味不明な押し付け、男性を排除した世界、醜く汚ならしく描いたり等々のプロバカンダ染みた風潮全体を改善しなきゃならん。

勿論、作品とキャラの多様性はちゃんと保たなきゃ虹文化が廃れてしまうんで難しいのは解ってるが、世の中がそこすらクリア出来ないくらい偏見まみれならリアルの男性差別は到底無くならない。

知恵袋を見てると女尊男卑を嫌ってるのは男だけじゃなくて女も多そうな気がするが
でも女の言い分って「男が女にヘコヘコしてるなんて情けない！」なんだよね
男性性を押し付けてる時点で差別じゃないの？コレ

やおい系の男性は読み手側の女に内在する男性性への妄想とあこがれの象徴であって
根っこは変形のミソジニーだと思ってるよ
萌えオタが男性社会から弾かれた事への復讐と男性性コンプレックスで
少女化願望を満たそうとするのと同じ
前者は生の男性を描けてない＆女の中の男性性への妄想が具現化しただけと言う意味で、男性不在
後者は男性性への過度な反応と否定、あるいは不当なまでの(作中で少女化した自分への)責務要求と言う意味で男性不在

悲劇なのはどちらにせよ、同性にも異性にも妄想の具現化を求めてる事

>>525
知恵袋とかで女が求める男性性＝女にとって都合のいい男性性。
都合の悪いところも含めて昔に戻してほしいというのなら理解できるが
彼女達は決して女が不利になるようそは求めていない。

確かにラノベの主人公みたいに女に殴られてもヘラヘラしてる奴は
女からは嫌われるよね
ネウロや銀魂の沖田みたいに女を奴隷にするくらいの外道な男のほうが女には人気

>>526
つまりどっちも生の男性というものは存在しないわけか。

>>528
殴られる男より殴る女が悪いんだからそっちを
嫌うべきだろうに

>>530
両方嫌ってる奴が大半だろうな

>>377のコピペみたいな奴はマジで迷惑だな。

コピペじゃなかった、書込

>>517>>523
いぬぼくの野ばらみたいな女や会長はメイド様の鮎沢美咲みたいなフェミ女は大嫌い。

>>525
確かに。そういう事を言う女はある程度の男尊女卑は望んでるだと思う。
女遊びしない男や風俗行かない男を叩く女もいるぐらいだし。あと、男が女に食事代を奢るのは男尊女卑からきたものだしね。

>>528
いや、何をやったかじゃなく誰がやったかで決まる

モテる奴が男尊女卑→ドSで格好いい、情熱的
モテる奴が女尊男卑→レディーファースト格好いい、紳士的

モテない奴が男尊女卑→器が小さい、男らしくない
モテない奴が女尊男卑→下心丸出し、情けない、男らしくない

>>534
＞あと、男が女に食事代を奢るのは男尊女卑からきたものだしね。

信じられない
これのどこが男尊女卑なんだ？

結局男尊女卑を掲げてる女って自分に都合の良い男性像を押しつけてるだけじゃねえの？

男ならリードして欲しい（笑）
男なら女の言いなりにならないで欲しい（笑）

完全な男性差別じゃないですかーヤダー

>>535
ネウロみたいなキャラが人気がある一方サンジみたいなフェミニストも人気があるからね
結局女にとって都合が良い男か否かであって男性側のことは何も配慮してないんだよな

もてる男なんて不細工だとほぼダメだし、美形でもその中からまた厳選される(サンジみたいに大して美形じゃないのに女に人気がありそう奴も居るが)。
女は良いな、ブス女比率が不細工男の比率より少ないから、ブスで落とされる奴が少なくて済むからな。
そこそこ出番があれば美人と言うだけである程度の人気が得られるしな。

炎上中のココロコネクト事件のスレより転載

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 18:02:25.47 ID:80g0nOie0
http://www.ustream.tv/recorded/23847650
●イカ一部抜粋
金元「お忙しいですねぇこの夏！すごくないですかぁ？九州から北海道まで(笑)」

市来「僕がこの企画の宣伝部長に、まぁ色々あって就任させられてしまったという･･･」
金元「させ、られ、ちゃったんですか？やりたかったんじゃないですか〜？だってあの――」
市来「いや、見たでしょアレ！？」
金元「自分でオーディションのセリフで『やりたいんでぇす！』って熱く語ってたじゃないですか」
市来「この子はわかってるのによくもそんなことがいえる！」

市来「一番出演者の中で憎い、あの寺島拓馬と―(低周波スイッチオン)―ぉおぉ」
金元「（笑）――部長！部長戻ってきて！」

随所で低周波治療器により、市来に電流走る。当然身悶えする市来さん。低周波治療器のスイッチを握るは金元さん。
なお市来さんに対する治療器の装着方法(体幹を挟む形で四肢にパッドを装着)は低周波治療器の使用方法として禁止されている。

>>536
男損女肥から来たもの、なら間違いではなかろう

結局
女から殴られてもやり返さない→男のくせに情けない！
女から殴られたら殴り返す→男が女を殴るなんて最低！

どっちにしても損じゃねえか、笑わせんな

>>541
どっちにしろ最低と思われるなら、殴り返したほうがマシだな

>>541
なんか罠にはめられてる気分だわ、男ってだけで。
それなら殴り返した方が良いって思うが、拒むフェミニストが居るんだろうな。
しかも殴り『返す』だから女の自業自得なのに男を悪者にするとか馬鹿にもほどがある。

暴力シーンで言うなら、やはり不可抗力で男性キャラが女性キャラの胸に触れてしまい殴られるってパターンが相当胸糞悪い。
一方で、ギャグシーン的なノリで美少女キャラが美少女キャラの胸を触るシーンとかも良くあるよな。まるで扱いを対比させるかの様に。
どれだけ自分たちの性を卑下すれば気が済むんだか。

なぜ男を立てるような女キャラの人気が出ないのだ？
萌え豚はドMばかりなのか？

そういうキャラの人気が出ないというより
そもそもそういうキャラがほとんどいないよね

>>545
エロ系のアンソロジーの種類を見ると、萌え豚にはマゾが多くいることが分かる。

そして男を立てるような女キャラの人気のなさも分かる。

そういう女キャラは男に都合がいいという理由でフェミババアに目を付けられる恐れがある。
成年コミック騒動が起こる前までは普通にいたんだけどね、そういうキャラも

そもそも萌え豚って男が美少女にひどい目に合わされるシーンを好むマゾな萌えオタの事をいうんじゃ無かったっけ？

rm r,　　　　　　タマの裏までしっかりね〜！　　　　　.なわ┌─┐
.ヾ_｀ヽ　　　キ　　　　　　　　 　 　 　 　 　キ　　　 /),;彡んた | .ち│
　　＼＼　　 ャ . ,、　　　 ,.-─‐-、　　　 ャ 　 　 l ,- /　でし│ん .!
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. 　 ゃ　 　 ｀-､＿ ７´｀ヽ|　 r─-, .|_,.-,.-´ ,.-‐´ア　　て　に.└─┘
　　ん 　 　 　 オ Y_　　　ト､_ヽノ /　　|_,-´　　ハ　 　ね
勃 も .＿＿　　ホ　ヽ　/ |＿二| |_,.-´　　 ＿_ハ 　 　！
起　 /;;;;;;;;;;;;;;ヽ ホ　 |ノ　　　　　 |　　,.-‐´:::::::::ヽ_　大な怖 あ洗皮
す　/;;;;;;-‐´｀ヾ;_,.-‐´　　　　　　/　/::r‐-::::::イ:::::::i 丈.く.が げっ を
る . {;;!　＾ L!^　|　　(⌒)　　　　(ll　(::::|の へ/::::::::::}夫て.ら て.て.む
の　ヾ､_ ﾉ▽　/-､-ｲ　|　　 　 ._||_っ｀| く_　 )::::::::::::}！も　　！　 .い
よ　 ./ ヽT二T|／ イ　|　　　 (ミ　/　.＼┘人,--､/　　　 　 　 　 て
∫　 |　　|　　/ ／ー-´　　 　 ヽ /　　　￣| /　　 ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＿　 i⌒i　　　　い 拭　　　 ＿＿　　　ま　う　　　　　　┌─┐
　　　.ﾄ;;;;;i.く ：.|　　 　 い け　　/´　　　＼.　 ぁ　ん　　　　 　 .| .ま..|
　　　 XT　 !.ノ　　　　か ば　 .|⌒⌒ヽ　 |__　：　　ヽ＿＿ . 　 | .ん |
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>>550
勝手に意味変えるなよ

悪いのはマゾオタ、フェミオタであって萌え豚じゃないからな
叩く対象は間違えるなよ

男を立てる不人気な女キャラって具体的に誰がいる？

デュラララにもサンジに並ぶフェミニストの女好きがいた。
こいつも女には極端に優しく男には冷たいキャラ。

Wikipediaより
六条 千景（ろくじょう ちかげ）
埼玉の暴走族「To羅丸」の総長。あだ名は、ろっちー。昼間は常に多くの彼女を連れ歩いているスケコマシであり、女性であるならどんな相手にも手を上げない極度のフェミニスト。
反面、女性を少しでも蔑ろにした男に対しては仲間であろうと一切の容赦がない。リーダーシップを強く備えており、チームの総長として器の大きい部分を見せる。

これゾンやHDDみたいに女が自分殺したとしても許すんだろうか

女好きの男キャラと男好きの女キャラって全然空気が違うんだよな。
男好きの女で、女には暴力を振るう癖に男に暴力を振るわない宣言をしてる奴なんて見たことがない。

>>549
そうなんだよな
男を支える女は男に都合が良いと叩かれる

男性向けアニメで男に都合が良くて何が悪いの？わけわかんない

一方女に都合が良い男は、情けないと叩かれることはあっても、女に都合が良いと言う点で叩かれることは無いと。

>>559
フェミにとっては不快だからだろ。
>>560
男に強くなってもらいたいから叩いてるんじゃなくて弱い（と思っている）男を叩く自分に酔いしれてるだけ。

ttp://coolier-new.sytes.net:8080/sosowa/ssw_l/?mode=read&key=1296892239&log=137
これはこのスレ的に自分の二次元における男女平等の意識づけがきちんと出来ているかどうかが
よくわかる面白いSSだと思う

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1316398846/

この惨状

>>557
全然性質違うよな。男好きの女は女に恋愛のアドバイス程度はあっても自分の恋愛観や男女観を押し付けるまではいかないし女を差別するわけじゃないし。
コナンの園子とか見てても女を差別してないし男でも良い男以外には眼中にないし。
女好きの男は男を差別する上に自分の恋愛観や男女観を強引に男には押し付ける。
男好きの女は女好きの男と比べて突き抜けてないというかブレーキがかかってる感じがある。

六条千景やサンジみたいなフェミニストは絶対に他人の恋愛に口出すタイプだな。
当人同士が納得してる男女のカップルがいても自分にとって納得がいかなかったら男に口出しして無理矢理矯正させようとするタイプ。
よく娘の結婚に反対しまくる父親がいるが、こいつら等は全女がそういう対象みたいなもん。

東京バビロンって言う漫画が昔あったんだが1話読んだだけでかなり糞臭がした。
1話目で出てきたメインキャラ3人が、
優しそうな少年、男は女に使われるモノだと言い、年上にもタメ口を聞くような気の強そうな少年の姉、
フェミ臭いセリフを吐く男　と言う組み合わせだった。
しかもコレを描いたのはあの有名なCLAMP(女の集団)と言うのも糞。

フェミニスト団体は何で萌えアニメ見てるんだろう
黒人団体は白人差別したりしないのに

>>566
でも東バビって、その女がフェミ臭い台詞吐く星史郎に殺されるからな。
しかも星史郎は女殺しの男性キャラによくある欲望に忠実で卑劣なゲスというキャラじゃなく、作中でやたら美化されて扱いも良いから男性差別かというと微妙だ。
それと最後まで読めば解るが、こいつは公式でホモだから厳密にはフェミではない。
つか、東バビやXみたいな女性読者メインの作品は性を曲解した、もしくは倒錯した話(同性愛、異性装、ネクロフィリア等)があまりに多すぎるんで男女論で言えば例外だと思う。
なんていうか、ねじまがり過ぎ。

メス共って男性差別だけじゃなくて女性差別もしてるよな
例えばメス共がよく使う「女々しい男」「女の腐ったような男」
この発言は男性差別であると同時に女性差別だ
女々しいという言葉や女の腐ったようなという言葉は女性差別

なのにメス共は無自覚で平気で使ってるな

いや、女はヘタレでも許されるんですっていう自己肯定から来るものだから
差別意識はなかろう

>>569
そうやって迂闊に言葉の表層に騙されてちゃまた男性が都合良く社会の犠牲にされてしまうぞ。
男性の多様性を認めない風潮が差別に繋がっている。女は弱ければ｢おしとやか｣、強ければ｢男勝りでかっこいい｣、対人関係苦手でも｢不思議ちゃん｣、上司にタメ口利いても｢言いたい事ズバッと言える気持ちいい性格｣と何でも良い言葉でプラス解釈して認められる。
逆に男性は、社会が押し付ける偏った都合良い男性像以外を認めない風潮が強い。
それが如実に出てるだけ。

>>570
でもあいつらのプロフとかって
必ずといっていいほど好きな同性のタイプ　サバサバ系（笑）で
嫌いな同性のタイプがオンナノコオンナノコしてる女だよな

女同士で潰しあう分にはまったく問題ない。

>>571
他はともかく不思議ちゃんは良いイメージの言葉では無いような…

作品で男が女を攻撃するためには女に子供を攻撃させればいい
子供を攻撃する大人の方がクズ

クレヨンしんちゃんとかゲノムとかで子供の男を殴る大人の女が出てくるギャグなんて普通にあるけどな。

女って女同士で潰し合ってるくせに男性差別をするから有り得ない
味方は自分だけなんだよなw

>>571
そういえば暴力系のヒロインを支持してるのは萌え豚だけじゃなくて女も多いのかね？
あいつらの脳内では暴力的でガサツな女＝サバサバしててカッコイイ（笑）らしいから

>>577
男性差別によって女同士の潰しあいを緩和することが出来るからな
共通の敵を作るのが纏まるためには手っ取り早い

実はこれ、昔の政治のやり方によく似ている。
民をまとめるためには共通の敵を作るのが一番簡単。
今はそれをフェミ政治家が男を女の共通の敵として扱うという形で女をまとめる手段として使っている。

>>578
実際リアルでは男勝り(という勘違いした)な女はフェミ臭い女や思春期の女子に持て囃される傾向があるけど、虹ではあまり女には支持されてないと思われ。
多分、男勝りとかそういうキャラのイメージが男女で違う。
すぐ主人公を殴る暴力ヒロインやツンデレキャラが女の読者に人気あるというのはあまり聞かないので。

【婚活】９回目をむかえる「オタ婚活お泊り企画」…参加希望は男性７０名、女性１名・埼玉
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346405189/

このニュースを見て萌え豚が嫌いな俺はざまあミロと思ってしまった
普段散々女を神格化して男を差別してる連中が女から
否定されるってのは気分爽快だ

>>582
いや、アイツらが神格化してるのは二次元の美少女だけだろ

二次元において男勝りの勝ち気な女キャラと勝ち気な男キャラとでは全然違う。
女キャラは普段偉そうにしてても恋愛に関してはウブってパターンが多いが、男キャラはまんまませてるようなタイプが多い。
男キャラがまんま肉食男子なら女キャラはアスパラベーコン女子ってところか…

オタクってだけで、俺たちが嫌ってるようなフェミ萌え豚とかとは限らんからな。
それよりこの人達がバカにされるとき男としてバカにされると思うと全然ざまあなんて言えん。

こういうのに参加するオタって、男の絵描きはゴミで
女絵描きだけ居ればいいと言ってるような連中じゃないかねどうせ

むしろ>>582みたいな企画の参加費が男性＞＞女性になると、
｢やっぱり男の方がモテたがり必死にがっついてんだろw｣と世間に認知されてしまい余計に偏見が増える(むしろ現実は逆なのだが)。加えて、オタク男性全体が見くびられ良い事無し。
いい加減、マスコミやバカマは｢男が女性様にお願いして恋愛させてもらうのが男らしさ｣という情報統制やめれと。
これから成長する子供にも卑屈にさせるだけの有害な偏見。

すまん、誤字訂正

参加費× 参加比○

男性全体が見くびられるのではなく、オタ男全体が見くびられても
問題ないと思うんだが

大いに問題有ると思うが、フェミ萌え豚だけじゃないんだからなオタクって言うのは。
この世には二次元の話をちょっとするだけでもオタク呼ばわりするような奴らも居る。
このスレの住人レベルの人間でもオタク呼ばわりするような奴はいくらでも居るだろう。

俺はオタは見下されてこその存在だと思ってるから全く構わん

>>582
男ばっかりで予想していたが案の定ホモだのアッー！だの女装だの男の娘だのいつもの2chスレだった

>>591
それな。オタがある意味のマイノリティであるという事と、恋愛で二等市民扱いされる事では意味が違うだろう。
オタ知識皆無の一般から趣味に関して｢オタクきもい｣と言われるのは望むところって感じだが、ただ男性という理由で恋愛市場で女の添え物扱い受けるのはオタクであろうが心外だ。
公共のサービス等でもそういう引き立て役を無理矢理押し付けられるから、じゃあ恋愛やお見合いなんてアホらしいと当然の結論に行き着くわけだよ。

なら尚更オタ婚活なんて失敗して、無駄だと広まったほうが良いだろ

>>582は何か何を言っても無駄って感じがしたな、オタクの集まりってだけなのに、
参加希望した男どもをはなっから女を神格化してる奴らと思い込んでいた。
それで「フェミ萌え豚とは限らない」って話になったら、フェミ萌え豚批判の話だったのが、
「オタ男は見下されても良い」とか話が全然変わってるし。

そりゃ鉄オタや軍オタの集まりならともかく、
オタクの集まりと言ったら萌え豚の集団だろ

こんなの>>582が「男女関係なく」と一言すえるだけで済むことなのにいつまでやってんだか。

>>591
オタであることに妙なプライドや帰巣本能を見いだすやつがいるから困ったもんだよな

>>598
別に人それぞれ趣味や特技にアイデンティティー見出だすのは悪い事じゃないだろう。
同じ趣味思考の人間同士で固まるのも至って自然。

何故かそれを統制しようとしたり、趣味にランク付けたりする連中が悪いんだよ。
何故異性ウケする趣味を選ばなきゃならんのかと。オタにプライドの一つも持たなきゃやってられない。

ただオタクってだけで人を見下す奴とかバカだと思うんだが。
心で思うだけならともかく、口に出したり態度に出したりするような奴はどうしようもない。

ん？オタってだけで何か誇れてるような気持ちになってるのも似たようなもんでしょ
特に萌えオタなんて

そもそもここで萌え豚が叩かれやすいのは男性差別表現を好むのが多いからであって、
萌え豚そのものを否定してるわけじゃないんだけどね。

萌え豚じゃなくて百合豚だろ？
百合豚は美少女以外見たくない、男は不要みたいなことをほざいてるのをよく見かけるな
腐女子ですらここまで積極的に女を差別しないのに百合豚はなんでするんだ？

百合豚、フェミ豚、フェミ女　この辺りかな嫌われるのは。

萌えオタクってバカマッチョ多いよ実際
現場見たもん（笑）


にわか萌え豚まだリアル捨ててませんってオタクが一番タチ悪いオタバカマッチョになると思う

男尊女卑主義者も女尊男卑主義者も男が女に奢るのは当たり前って考えなのは確かだと思うよ。
ただ女尊男卑の場合と違って男尊女卑の場合は女は男より下っていう事が前提だから男が食わせるために見栄で払うってだけで。女は引っ込んでろみたいな。
「据え膳食わぬは男の恥」って言葉も男尊女卑から来たものだけど、バカマッチョだけじゃなくフェミ女もそう思ってる奴が多い。
要するにフェミ女が求める理想の男性像は男尊女卑と女尊男卑を良いとこどりしたような男だと思う。

>>603
腐女子がＢＬを好む理由と百合豚が百合を好む理由って根本からして違うだろ
腐女子にはＮＬ、百合も好きな奴が結構いる
この時点で女自体は差別してないことがわかる
百合豚が百合が好きなのは「美少女以外はいらない、男は存在価値がない、不必要」
全く違うよな・・・

腐女子を調べてみたら、BLを好む女という意味とオタク女と言う意味があるようだ。

弱くナヨナヨした男の人の存在を否定するような表現が無くなれば男性差別の要素の1つが無くなったと思ってもいいかな?!
それにしても勘違いかもしれないけど、最近のアニメや漫画は｢男も女も戦え｣みたいな内容のものが多くなった感じだな。

ところでこの人は単に｢オタク｣を叩きに来ただけかな?!
http://hissi.org/read.php/gender/20120902/azI0ekFoTE4.html
http://hissi.org/read.php/gender/20120903/ajhrUmxvcWw.html

｢弱｣く｢ナヨナヨした｣男の人の存在を否定するような表現が無くなれば男性差別の要素の1つが無くなったと思ってもいいかな?!

>>609
＞男も女も戦え
そうか？深夜アニメだと女だけが戦ってて男性不在ってのも増えてきてるが

>>606
男が女に奢るべきってのは、家事と育児は全部女がやれってのと
同じ事だからな本来は

ただ、エヴァのシンジみたいな誰が見てもナヨナヨしてる男キャラはおろか、
風早みたいな爽やかイケメンでさえヘタレだの軟弱だの言われる事も多いんだよな。
結局バカマッチョは高テストストロンの男しかモテる事は許さないって考えの奴が多いんだよ

また完全に読み違えているのが出てきた。
エヴァをちゃんと見れば、シンジは実は立派なヒーローだとわかるはずなのだが。
シンジの周囲の状況こそが、アニメ史上類をみないほど異常なのだよ。

>>614

少なくともまともにこのスレを読んでるやつじゃないんだろうな
なりすましの女っぽい

シンジは視聴者達が異常にヘタレ呼ばわりしてるからな、その影響を受けまくってるのかも知れない。
命をかけて戦ってる奴に対する態度じゃねーな、周りの奴らも視聴者どもも。

>>602
本当そうなんだけどな。
読み返せば解ると思うけど、作品の面白さとかキャラに萌える事自体はむしろ肯定している。
問題は、付随する徹底的な男性排除思想と過激少女崇拝と体育会系的バカマ思考がリアルの男性差別を助長しているという現実。批判されるべきはここ。
単なる趣味思考ではなく、実害になってるわけで。

SAOのヒロインがひでーな。
『付き合ってあげてる』みたいな、あからさまな女は尊い的な思想でムカつく。
まぁ、つまんねーから切るけど。

ソードアート・オンラインは女＞嫉妬＞NPC＞男の命な糞アニメ32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1346639851/

昨日のジャンプの球磨川の発言にイラッときた

SAOは深刻な暴力などは無いもののいくつかアスナにむかついたのを覚えている。
寝顔を見られて逆ギレして飯を奢れとか、ちょっとしたことで足を踏んできたり剣を突きつけてきたり偉そうな発言をしてきたりとか。
何でキリトばかり叩かれてるのか分からん、男だからか？

思うにね、制作側が心の底から、男は奴隷以下だと思ってるのだろう。
んで現実ではさすがに、女が気に入らないから男を殴るとか剣で斬るとかはやたらとできないが
アニメの世界ではそれをやっても許されてしまうから、心の底の本音が出ている。
俺に言わせれば、かつて白人が有色人種を奴隷扱いしていたよりもっと酷い。

>>615-616
シンジほど悲惨な境遇のアニメ主人公はちょっと類がない。
なにしろテレビ版だけでも何回も、もう少しで死ぬところまで行っている。
しかし上層部はまるでシンジのことなど考えずに、ただ次の任務を押しつけるだけ。
こんな状況なら、普通誰でも逃げ出すが、設定上「シンジが逃げ出したら人類滅亡」だから
シンジは決して逃げられない。
まだまだ悲惨な部分がある。
あれだけ悲惨な境遇に置かれたら、ランボーでもジェームズボンドでも絶望するさ。

現実にもいるよな、自分が女ってだけで男より価値があると思ってる屑。

虹オタ…現実の女（私）に興味ないクズ
ロリ…年増（私）に興味持たないクズ
処女厨…非処女（私）に興味持たないクズ
非婚派…女（私）と結婚しないクズ
各種オタ…女（私）に金を使わないクズ

なるほどｗ

>>623
それはあんた自身が思ってる事か、クソ女どもの思考の代弁か？

>>622
あれは不思議だよな
男を惚れさせた上で威張るのならともかく、
ただ女ってだけで威張れると思ってる

女というだけで男性の中で威張って女王様面してる女キャラって、萌え豚とバカマの頭の中にある女への価値の具現化なんだろうな。
性差別の縮図を見ている気がする。

>>621同意します


普通の人間ならシンジの立場なら絶対脅迫するよな。
最強の（人類滅亡）カードもってるんだし
ブチ殺すぞクソミサトクソアスカ、だれのお陰で生きてると思ってんだおどれら！殺すぞって
ブチ殺すぞゴミどもめって脅迫すれば良かったんだよ

ゲンドウにやろうとして孫悟空の輪っかみたいなもんで抑えられてたけど
てかシンジは一人ぐらい誰か殺しといた方がスッキリしたわ

シンジの個性を認めてくれてたのが男性のカヲルだけってのもいい皮肉だよな…

少なくとも「男性向け」アニメの男性差別は無くしてほしい
男性向けに描かれているのに男性が差別されるとかわけわからない
しかも差別してるのはやはり支持している男性ヲタク。

>>557
男好きの女は需要がないんだろうな
女に厳しく男には優しい女がいたらそいつは百合豚には「ビッチ」と叩かれるだろうし
女からは「ぶりっ子」も言われるだろう

それなのに女好きの男は許されるんだから信じられない

614だが、何か語弊があったみたいだな。俺は別にシンジがヘタレと言いたかったんじゃない。ただテストストロンが低いって言いたかっただけ。
で、バカマッチョは高テストストロンの男以外がモテるのを気に入らないと考えてる奴が多いから気に入らないって言いたかっただけ。
シンジに関しては>>616や>>621や>>627にむしろ同意なくらいだよ。

×テストストロン
○テストステロン

なぜ男性を擁護したら腐女子認定されるのかね？
腐女子認定は最大の男性差別だよな
男には同性を庇う資格はないと言っているも同然

>>628
加持もだろ

>>630
戦国無双の阿国は男好きだったけど人気あったぞ

>>631
すまんな、俺は以前からシンジが叩かれているとつい擁護してしまうんだ。
でも言ってることは間違ってないと思う。
結局シンジの問題点は「良い人過ぎた」ことに要約されると思うよ。
一方で、シンジの周囲の人間がほとんどメンヘラのような連中ばかりだった。

>>633
俺は、男女問わず誰にでも親切にしたいと心がけている。
それゆえ、女だけ特別甘くすることもない。
だがそーゆー立場さえ、叩かれることが多いんだよなあ今は。

>>635
いや、阿国は気に入らない男どころか気に入った男でも殴り倒したりするから。

>>631
614じゃなくて>>613で良いか？
つまり「誰が見ても」というのは「俺はそう思ってないがたくさんの人間にそう思われている」と言う解釈でOKか？

女性差別をする女が出ないのはフェミキチとか女への配慮だろ？
女嫌いの男好きとかまさに女が嫌う女の典型だからそういう層への配慮だろうな
少女漫画だと女嫌いとまではいかんが男好きのぶりっ子とか出てくるけど
この手のキャラは殆ど悪役やライバルキャラとして描かれている

>>637
あのゲームは女好きの孫一だって女を殴り殺せるし

>>640
>>630は「女に厳しく男に優しい男好きの女」の例だろう、阿国はその例とは違うって指摘しただけだ。
一応孫市にはお市を倒すと敗北するステージがあるけど。

>>636
いや、俺も誤解させるような言い方で悪かった。

>>638
間違えた。俺のレスは>>614じゃなくて>>613だったな。
それもあるし、あとはヘタレじゃなくても争い事を好まないとかガツガツしてないとか低テストステロンな男は何をやっても馬鹿にされるのが気に入らないって事を俺は言いたかったんだ。

>>630
何だかんだで女も女好き男には寛容だし男もヤリチンやヤンキーとかに憧れる奴って多いからな。
男と絡んでほしくない萌え豚は普通のイケメンより何で女好きな男を叩かないんだろうかって思うわ。
明らかにこっちの方が色んな女キャラに手を出す可能性が高いのに。
悪いけど俺は冴羽みたいなイケメンより風早みたいなイケメンの方が好感持てる。

ワンピースでフィンクスに酒をかけたバカを許してやった事を、ルフィが「弱虫」とか言ってたな、あれはむかついた。

冴羽はマジで嫌いむかつくわ、彼は女性好きでも美人のみだしな
サンジも嫌いだわ、めだかの球磨川もそうだったんだよな、
昨日のジャンプで何が弱者の味方だ、怪我をしている男性を放置だし

西森の鋼鉄の主人公もそういう所があるしさ

>>643
風早？え？
あいつは爽子がいじめられてる時「女の子をいじめるな」と言ったフェミニストですよ？

>>645
大半の女好き男キャラは美人にしか興味ないだろ
萌え豚も厳密に言えば女尊男卑ではなく「美少女」尊男卑だからね
こいつらは皆、ブスには興味はないんだろうがいかんせん二次元だとブスはほとんど出てこないから
必然的に女尊男卑作品になってしまうんだよな

せめてブスキャラを出して女好き男に差別されるくらいの描写があればいいのに。

>>646
マジか…。全編見てなかったから気づかなかったわ。

>>647
主人公が女尊男卑だったら作品を買う事を止める事に躊躇はないけど、
鋼鉄とか、シティハンターとかさ、
けど、主人公じゃないキャラが女尊男卑だったら躊躇するんだよね、俺
人吉君とめだかちゃんの関係が好きで読んでるんだが・・・

本当に思う、何で美人にしか興味ないヤリチンキャラが好かれるのか不思議だよ
>ブスキャラを出して女好き男に差別されるくらいの描写があればいいのに。
逆はあるからねー

>>646
でも男性差別主義者じゃないんならまだいい。少なくともサンジとかよりは。

>>649
＞本当に思う、何で美人にしか興味ないヤリチンキャラが好かれるのか不思議だよ

まったく同感。シティーハンターとか性犯罪者を美化したような漫画にしか思えない。まったく同感。

自分の考え方はちょっと違うな。
女の考え方はしらんが少なくとも萌え豚にスケベ男キャラが叩かれにくいのは
少なくとも今の少年誌や深夜アニメではそのキャラがスケベ的な意味でいい思いをしつつ
何の報復も受けずに済むケースが少ないからだと思う。
結果的に萌え豚は痛い目に会わず不快な思いもせずに美少女キャラのエロネタを楽しめるわけだ。

たまには男キャラがスケベ的な意味でいい思いをしてお咎め無しな展開があったっていいと思う。
もちろん行き過ぎは良くないけどね

>>652
それが分からないんだよな。普通、自分の好きな女キャラが男キャラに性的なイタズラされたら嫌だと思うだろうに…

だから報復シーンをセットで付けるんだよ。
もしそれが無かったら萌え豚は間違いなく手の平を返すだろうね。

で、それすら認めない人のために百合とかが作られる。
で、ふたなりにする。
個人的にふたなりは一番嫌いなネタの一つ。
これこそまさに男性不在の究極系だろうよ

一方女キャラは良い思いをしたり不条理な暴力を振るったりして、報復を受けなくても男キャラほどは嫌われないという。

そう。このスレとしては寧ろこっちを問題視するべきだと思う。

SAOのキリトってこのスレ的にはフェミニストに入る？
確か7話だかでリズベットに「君の様な女の子だったらなおさら助けたい」みたいな事を言ってたが。

「異性の裸を見るシーン」の扱いの差と言うのが酷い。
男が女の裸を見て男が殴られるシーンはよくあるが、逆に女が男の裸を見ても男が殴られるシーンもよくある。
女の裸はありがたいモノだから、男が興味なくても女嫌いでも見たら報復を受ける必要がある、
男の裸は汚いモノだから見せたら報復されなければならないと言う考え方が容易に想像できる。
すごい稀なケースで、充電ちゃんのぷらぐがせんとの裸を見たときはせんとに殴られたが、
2chのアンチスレで「てめえのきたねえ裸なんてみたくねえよ」などと書かれていたので、やはり汚いモノ扱いなのが分かる。

女が男の裸を見て男に殴られて、「殴られて当然」と言う評価を受ける作品とか、
美女の裸を見た男が女を殴ったにもかかわらず、ほとんど叩かれない作品が有るなら見てみたいモノだ。
男女の立場を逆にするだけで済むがなｗ

>>659
あいつ、女しか攻略してないだろ。
女相手の時だけ優しくなる女狙いのフェミ屑。

>>653
エロゲだとそれが普通だぞ
だから同じオタ向けなのにエロゲと萌えアニメでは
違いすぎるのが不思議なんだ

>>656
ふたなりは、好きな人にも色々種類はあるが基本的に百合厨が作中のキャラと快感を共有する為の装置なんだよ。
そうまでして男性排除する女崇拝信者の独占欲は病的だと思うが。

>>613
風早に関しては声が浪川っていうのもあると思う

>>628>>634
だがカヲルも加持も悉くホモ扱いされてるんだよな…
新劇場版と再放送の地上波放送実況スレではシンジと加持のシーンで「アッー！」の嵐
カヲルなんか新劇場版破のラストでちょっと出てきただけなのに本当ホモホモウホウホアーアー喧しかった
特にカヲルに至っては石田彰の代表作になってしまったから、
エヴァ以降石田彰が演じた役が（ごく一部の人外役除いて）全部ホモ認定される始末だ

>>666
ネタでアッーとか言うのももうほんとうつまらなんな
なんとかならんのかあれは

>>659
とあるパソコン部の奴らとパーティを組んで自分以外全滅したときも、唯一の女のことばかり気にしていたな。
その女も部員たちをほったらかしにしてキリトばかり気にしてたような奴だけど。

結局はフェミに媚びて腐った業界が悪いんだな。
今更どうする事もできないけどな。

既に業界から現実にも侵食してる＞女は尊い思想

さらに、駅員を全員女にする、と言い出したﾄﾝﾃﾞﾓ鉄道会社も現れた。

弘南鉄道（青森県）、てめえのことだ！！

駅員全員女で、乗客同士の喧嘩とか、そういう問題に対処できるんだろうか

そういうときは「男の人呼んで〜！」だろどうせ。
もういいかげん「女だけでやれるもんならやってみろ。どうせトラブルに
対応しきれなくて破綻するだろうがな」みたいに考えてワクワクするのはやめろ。
いざとなったらバカマッチョが颯爽と現れて助けてくれるし、そうでなくてもメディアが
全力で擁護するんだから。
こういう仕組み全体がこの社会の男性差別の構造なんだよ。
ある組織に女しかいないとか、瞬間的に女が優遇されているとかいうのは氷山の一角だ。

「あわよくば」という下心で、抜け駆けして女のご機嫌とって
自分だけいい思いしようと目論むクズが大勢居るからな
そういう輩に対して制裁を加えるようなシステムを作らないと駄目

男性差別するような性格悪いキャラほど叩かれにくい。男女関係なく。
逆に別にそこまで叩く必要ないだろってキャラがよく叩かれやすい。

>>666
それも結局｢男性だけやっちゃいけない事｣が多すぎるからなんだよね。
女キャラ同士なら別に同性愛呼ばわりされない描写も、男性キャラがやってるとすぐ腐向けとかアッーとかそういうタグが必ず付くわけだから。
内面においても、男装キャラは宝塚よろしく美形に描かれてかっこいい扱いだが、女っぽい格好の男性キャラだとキモいオカマにされたりナヨナヨして弱いのを他のキャラに指摘されてそれが悪い様に描かれたり。
男性だけ何故かタブー視されたり禁止される事が多すぎる。

>>675
後半は賛同しない
暴力系のヒドインはよく叩かれているからね

進撃の巨人は男女の扱いが公平だな

>>656
>>664
ふたなりも嫌いだし、男の娘とかいう奴も許せないんだが
結局、女の容姿をしてれば迫害されないってことだもんな

男社会の序列づけから逃れられるからな

男の娘とふたなりとか男性差別の最たるものじゃないかね
実際、女から暴力受けない男ってのが男の娘キャラくらいだからな

男社会の順列付けが糞だと言いたいだけなら
別に女化する必要も、似非百合世界に没頭したり自分を投影する必要も無いしな
あきらかに男に生まれた事への逆恨みを周囲に蒔き散らしてる

>>682
ちょっと何言いたいか解らないんだが、片方だけ優遇されもう一方が無茶な要求を押し付けられたら不満が出て当然なのだが?
今までそれを男らしさだとか、甲斐性だとか、そんな言葉でごまかして洗脳してきた権力者が大勢いただけで、既にその洗脳教育は少し冷静な人間になら全員に見抜かれている。

男の娘キャラでもサンジみたいなフェミ男やいぬぼくの野ばらみたいなフェミ女は男ってだけで迫害すると思う。
特にサンジなんか「ちっ、何だ男かよ」とか言いそう。
他の男キャラよりは理不尽な暴力を受けにくいってだけで。

フェミ設定がないのに男女で態度が極端に違う奴はフェミ設定がある奴とはまた違ういらつきを感じる。
設定すらないのに何で女に優しくするんだよ、作者はそれがデフォだと思ってるからかよ。

「女」→「貴族/自由民」、「男」→「奴隷」と置き換えてみると
あまりにもぴったりと現実に一致することに驚愕すると思うよ。

サンジは女しか敬わないだろうな。
尾田が男の娘レベルの美人の「男」を描くとは思えないから同人作家の判断になると思うけど。
逆に同人とかでふたなりの女を見て、「てめえ男だったのかよ！」とか蹴りを入れたりするのかな？

>>683
俺も男性社会の序列だのは糞だし等身大で行きたいとは思ってるけど
萌え豚、百合豚のやってるような女キャラに自己投影したり、男達を逆説的に叩く必要はないってこと
でもおそらくはあいつらはそのつもりで男性否定してる訳で
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1316398846/

結局あいつらのやってることは全部の問題を男性にお仕着せて男性ごと否定することで
復讐をしたいだけってことだよ
フェミとおなじ

>>688
フェミ婆は男性への復讐や対抗心が根底にあるかもしれないが、萌え豚の男性排除は単なる独占欲の延長でそれ以上の意味は無いんじゃないかと思っている。
自分が神視点でアニメを堪能する場合、脇役から悪役やヒロインの恋人に至るまでなるべく全て美少女にした方がより美味しいからというかなり単純な理由じゃないかな。

エロゲの場合だけは自分が当事者(主人公)になるから、例外的に男性キャラの必要性が生じると。

要するにエロゲーをやる感覚でアニメや漫画を見た人が、
2ちゃんねるの漫画やアニメ関連の板のスレッドに男性蔑視のレスを付けるからおかしくなる訳だな。
ひょっとしたらエロゲーとアニメや漫画をちゃんと分離できる人なら男性蔑視のレスを付けたりしないかも?!
尤も実況等で男性蔑視のレスを付けている人の中には
ネット関連のサービス会社に雇われたバイトも居るとも疑った方がいいけどな。

>>681
バカテスは酷かったな
男勢は暴力ヒロインから理不尽な暴力受けまくってるのに男の娘（秀吉）はほとんど暴力受けていない
しかも秀吉本人は男だと主張してるのに、何故か男でも女でもない第3の性扱いになっていて、
学力で差別されるシステムで最下級のFクラスなのに、
なぜか学園内に個人専用の更衣室があったり、
体操服が1人だけ緑色になっていたり、
おまけに合宿回で1人だけ個人風呂になっていたり等超特別待遇だった
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3392749.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3392750.jpg

思うに男の娘キャラなんてのは男性キャラではなく、単なる美少女キャラの亜種だから、これがどんなに扱い良くても男性キャラが厚遇されてる事には全くもってならないだろう。

例えばリアルでも性同一性障害の生徒(男女問わず)は、バカテスみたいに第三の性扱いで更衣室やトイレ等がかなり配慮されている。
ところがそれが一般男子への見直しに繋がったのか言えばNO。
あくまで一般男性に対しての尊厳が見直されないのなら、女性崇拝と変わらないんじゃないかと強烈に思う。

そうだな、仮にそいつが「男だけど優遇する」と言う扱いだったとしても、
他の男達が冷遇されていれば全体的に見れば結局女尊男卑で有ることには変わりないからな。

>>692
いやむしろ男の娘は男性差別に近いかと
外見が美少女なら存在が許されるのだから

>>694
確かに、今の社会が男性差別社会であるからこそ存在する在り方って感じだな。
それと性同一性障害への配慮って、本来はマイノリティの救済とかが目的なんだろうしそれはそれで別にいいが、皮肉な事にマジョリティである一般男性が今や最も社会や公権力の配慮という言葉から遠い扱いを受けている現実の不当さ。

>>695
>皮肉な事にマジョリティである一般男性が今や最も社会や公権力の配慮という言葉から遠い扱いを受けている現実の不当さ。

それに異を唱えさせないように洗脳する役割が(漫画やアニメ、ドラマやCMや映画を含む)マスコミや教育だな、分かるよ。

男の娘は外見が女だからあまり差別をされない
逆に言えば外見が女じゃないと男性差別をされるってことだよな
サンジはともかく美人ならなんでも興奮するシティーハンターの主人公みたいなのなら
性別が男でも容姿が美人ならチヤホヤするんだろうな

>>695
二次元はともかく三次元の話なら同性愛者や性同一性障害者は差別をされてるだろう

>>697
りょうは美女が男だと判明したときは襲うのをやめてたぞ

サンジのようなフェミキャラとニャル子のハス太みたいな男の娘キャラは絶対に共演させてはいけないな。

男の娘が作中で優遇されて他の男キャラが冷遇されてる場合はあるいみ女尊男卑だな
そもそも男の娘キャラ自体マイノリティの支持によるものだしそこまで数もいないけどな

今のところは男の娘が差別的待遇を受けているという話は聞いたことが無いな。
所謂女装男性キャラが悪いイメージで書かれない数少ない例、ともいえるか。

>>702
そりゃそうだろ？
萌え豚は「美少女」崇拝者だからどこからどう見ても美少女の男の娘は差別しないだろう

男の娘の話題で多少盛り上がってるところ悪いんだが、男の娘が男として差別されるネタも存在している。
女装が気持ち悪いとか、女装趣味の男がその秘密を知った女に脅されたりとか。

>>704
女装が気持ち悪いとか差別されるタイプは「男の娘」ではなくて「オカマキャラ」だろう？
そもそも男の娘は美少女キャラの分類だから男として扱うこと自体おかしいんだけどな
ありゃ美少女キャラの一種

今このスレで言われてるのは美少女にしか見えない男の娘のことだ
上で例に出されていた秀吉とか、美少女の容姿をしていれば差別をされないわけだ
差別される女装キャラといえばワンピのボン・クレーみたいなオカマキャラ

俺だって女装しても男にしか見えないような奴のことを「男の娘」なんていわねえよ

男の娘キャラが女に暴力振るわれたり差別をされてるのはあまり見ないな

女を脅迫して凌辱するネタが男の娘を脅迫して凌辱するネタに変わっただけって思えば分かりやすいだろう。
ただその脅迫の仕方が「女装してることをばらされたくなければ」と言う男性差別的やり方ってだけだ。

>>709
男の娘を脅迫して陵辱するってのは大抵女じゃなくて男がやってる気がするが…

それはともかくふたなりや男の娘は>>656の言うとおり男性不在の究極系だろう・・・

とりあえずこのスレで言う悪くない作品というのは、
・男女両方それなりに出てくる
・男の方が極端に酷い目にあうような事がない(できれば男女同じぐらいが良い)
・男性差別的発言がない
まだあるだろうか？

男ばっかり出てきても男性差別ではなかろう

>>698
それは結局人によるだろう。
他の人も書いてるが見た目が汚いオカマは差別されるし、男性目線で可愛い、もしくは女だ(と判断された)性同一性障害は差別されない。まぁ当然だろう。
つまり、社会が女だと認める容貌なら一転して厚待遇。
同性愛だってイケメンなら差別されない。むしろ個性だから〜みたいに認められる。
主旨戻すが、オタクもそうだな。イケメンなら差別されない。
ただ、こういう人間がいくらいても、肝心の一般男性の待遇改善にはまるでならないから無駄なんだって話だよ。
そしてメディアはいつも、男性の話になると意図的に悪い例を持ってきて印象操作する。
大切なのはイケメンが〜とか、○○な人は〜ではなくて、不特定多数の男性一般が〜でないと意味が無い。

>>713
二次元においては男の娘は厚待遇されるかもしれないがイケメンですら
男性差別をうけてるけどな
ラノベの主人公だって大半はフツメン〜イケメン

男の娘キャラを嫌うのはサンジみたいな女好きなフェミニストもそうだが、
溝口誠みたいな男らしさにやたら拘るマッチョ思想のキャラとかもそうだな。

ラノベ主人公なんて外見で女キャラに決して見劣りしないのに
あの扱いは酷いよな

女ばかりの男性不在が例外なく男性差別なら、
男ばかりの女性不在は女性差別になるわけだけど
氷雨はなぜかこの点は否定するんだよな。
氷雨の意見には概ね賛成できるけど全面的には賛成出来ない最大の理由がこれ。

何れにしても｢(二次でも三次でも)男性は粗末に扱っていくら｣等と言う考え方が蔓延る世の中が大問題だな。

他のスレで「女の裸を見ただけで死ぬほど殴られるギャグがむかつく」とか、
「強い奴が弱い奴に一方的に殴られるギャグが意味が分からない」とか
(一応性別にはふれてないが、強い方=男、弱い方=女のケースがほとんど)書いたことがあるんだが、
そのたびにフェミくせー意見の他に、「いじめられっ子乙ー」「バカ乙ー」「女に恨みでもあるのか？」など、
まともな反論をせずにバカにするだけでごり押ししてくる頭の悪い連中がが多数居た。
こういう馬鹿を見ると「男が女に殴られるギャグは当たり前で反論するのが愚か」
ぐらいの考え方が根付いてるのが分かる、かなり深刻な状況だな。
こいつらがWORKINGやベントーなどで、殴られる奴と殴る奴の性別が逆転しても楽しめるような奴らなら良いがな。

>>717
まだ氷雨を単数だと思ってるやつがいるのか

>>720
複数いるのは知ってるけど
男塾の例を出したときに先頭シーンは男同士の方が映えるからいいと返して来たのは
こっちの氷雨だと思ってた。
違うのか…

×先頭
〇戦闘
です

>>718
>>719
萌え豚ってそれを現実でやられてもご褒美とか言うからね
かなりタチ悪いと思う

ネタでもなんでも無く本気で女崇拝してんだなとそう確信することがあった

あいつらは本気だよ

>>719
＞フェミくせー意見の他に、「いじめられっ子乙ー」「バカ乙ー」「女に恨みでもあるのか？」など

こういう事を本気で言ってる人とは一生理解出来ない壁を感じる。
バカマ思考の人間って、｢男は女の為ならどんな不利益も喜びに感じる生き物だ｣だとでも本心から思ってるんだろうな。
だから女の奴隷にならない男性はホモか精神障害としか思えないのだろう。
バカマは全員、動物園か精神病院にでも入っててほしいもんだよ。迷惑極まりない。

ブスを優遇してる政策はその国を腐敗させる｡女性に優しくじゃなくて美女に優しくが本当の目的だから､女性専用から美女専用(ブスはご利用出来ません)に変更しないとブスに政治を乗っ取られるぞ｡

>>570、>>572
俺の職場の女性上司は「女の腐った奴」という言い方を嫌っている。
理由は「女はいつも化粧やお洒落をしているから腐ることは全くない。なのにモテない男性を『女』だなんて、一緒にしないでほしい」。
さらに「むしろ腐ってもそのままにしているのは中年男性の方」とし、彼女は「親父の腐った奴」という表現に変えるべきとのこと。
個人的には女しか助けない男の方がもっと気味が悪い。男しか助けない男も同性としてムカツくけど

>>719>>723-724
それらのレスを見て思ったけど、そのテの人は｢萌え豚｣と言うより｢バカマッチョ｣(要するに｢バカマ｣)だな。

バカマッチョ【17】　〜男性を差別する男〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1346654966/

ジャンプ編集部って,「少年マンガらしくない」というものは落として,どうして男児の性器が
描写されたものや,女が男をぼこす作品はOKするんだろう…

>>727
別の存在ではなく、萌え豚の中にバカマが多いという事だろう。男性差別はどの世界でも発言力持ったバカマとフェミ婆が結託してやってるんだからな。
全ての萌え豚がバカマというわけじゃないが、実際かなり多いので申し訳ないがこのスレでは萌え豚と百合厨はバカマと同義として自分は捉えている。

>>728
小学生男子とかって、ちんことか大好きじゃん。
ギャグ的な意味でね。

これが年とるとチンコを汚物と見なすキモヲタが出てくるんだよね。
これも残念な事だとおもう。

>>730
いや、ガキはちんことかうんことか汚物扱いしながらギャグとして扱ってるだろ。
汚物扱いという点はその頃から変わらん。

>>730
つ筒井康隆『聖痕』

>>729
百合厨はバカマとかじゃなく障害者の域に達してる
バカマの萌え豚は女から痛い目に遭えば目が覚めるかも知れん

>>731
そうかな？
ジャンプにはいぬまるだしっとか連載されてたけど、
いぬまるのチンコを汚物として見るような子どもは果たしているのかな…？

>>732
難しい本読む気しなーい。

>>734
アホタレ。朝日新聞(朝刊)の連載小説だ。
あんたの大好きなイチモツを斬られる男の子の話だぞ。
（20年前に筒井氏が同新聞で連載していた『朝のガスパール』では登場人物の台詞に『おめこ』が一回出ただけなのに･･･）

久しぶりに嫌な方の九条が来た

この前から>>725みたいにブスを叩くという見当違いのことを言ってるキチガイがいるんだが
コイツってひょっとしてフェミ婆か萌え豚の成りすましかね？
なりすましにしか見えんのだけどどうよ？

>>726
フェミ婆は「女の腐った」って表現を嫌うらしいね

もっとも、この言葉は男にしか使われないんだけどな…
まあ、参考なまでにこんなのもあるぜ



東京地裁「永田洋子は女特有の嫉妬心や底意地の悪さなどが･･」
女「女性特有？ふざけんな！」
http://sp.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1297250601/

>>735
新聞とかつまんないし。
でも斬られるなんて可哀想。斬るなら萌え豚のチンコ斬れ。
それにしても20年前の内容を覚えてるとはね、凄いね。

>>736
ふふっ。

>>737
見た目さえ良ければ性格が論外でも許すというのが女尊男卑に繋がるからな
といっても現実では性格ブスと外見ブス兼ねてるのも多いが
二次元では女は全員美人として描かれるからそうでもないけど

>>736
>>739のことか。
それにしても奴は何人くらいいるんだろう？
少なくとも三人はいるようだが…

ボクは無限にいるよ。
まぁ元々はオリジナル一人だったんだけど、沢山の個性を持つために端末を作った。
ボクもその端末の一人さ。

>>740
少なくとも二次元ではほとんどは美人しかいないからな

俺からすれば美少女でもラッキースケベでぶん殴られたりするのはご褒美でもなんでもなく
単に不快なだけだ

「ラッキースケベで良い思いするだけではダメだから殴られるようにしている」とか言われてるけど、
男が女の裸に大して興味が無いとかむしろ女の裸が苦手とかでも殴られることがあるから、
単に女が男を殴るギャグを描きたいだけにしか見えない。

最近いいもの見つけたんだが、10chなりきり掲示板のカービィスレで行われてる
アイスホッケー大会はどうよ
ドロッチェ団編、アドレーヌ編、フラッフ編がある
アイスホッケーではないけどデデデ大王のチームが戦うVS闇騎士編もある
最近の漫画にはないキレを感じた

もう一つ言うと、女が男の裸を見たときは男が美形だろうと男が殴られるのが意味が分からない。
女の裸は男にとって良い物、女の裸は男にとって悪いモノ　って決めつけが目に見えるな。

>>744
殴られる時点でラッキーでも何でもないからな
痴漢・変態扱いされる事の何がラッキーなのかさっぱり分からん
好きな男に見られて嫌じゃないけど恥ずかしいって描写なら
まあラッキースケベでも良いが

アニェーゼらといった敵がハОセОボОの春Оの様なドブスだったら上条や一方の男女平等パンチを批判されずに済んだかもな｡

>>746は「女の裸は男にとって良い物、男の裸は女にとって悪い物」だった

男の裸って萌え系以外だとかっこいいものとして描かれる事も
多いけどな

一応そう言うのも存在はしてるな

一応そういうのもっていうが、スラムダンクやドラゴンボールや
ワンピースなど大ヒット作品はどれもそうだ

現実だと女は男の体にハァハァしてるだろ

別に俺の批判の仕方は間違いじゃないはずだが、
「男の裸は女にとって良い物、男の裸は女にとって悪い物」と決めつけてる奴はいるんだからな。
それにドラゴンボールとかは「男の裸」自体をかっこいい物として扱ってるわけじゃないし。

後住人同士でこういう無駄な言い争いうやめないか？かなり無駄があるぞ。
アホみたいなことを言ってくるフェミとかが来たときにでも取っておこうぜ。

>>754
女でそう決め付ける者は殆どいない。
そういう思想を持っているのはバカマどもだよ。

>>756
決め付けてないと言うか、そういうバカマが出来るようにフェミババアが洗脳してるのでは？

>>750
難しいよな、そこは。
例えばキン肉マンや北斗の拳みたいな一昔前の格闘漫画は男の裸は普通にかっこいい物として描かれてるし(萌え等とは無縁)、刃牙とかもムキムキの筋肉は完全に見せ物として扱われてる。
そもそもリアルでもプロレスやボクシングは上半身裸なんで、男性の裸は性的ではないってのが世界中で社会通念になってしまっている。
これが男性の性の尊厳を著しく失わせる背景としてあるのは間違いないんだよなぁ。
着替えやトイレ等も、男性は見られても問題無しと決めつけられる原因もこれ。

性的かどうかはどうでも良いわ
肯定的か否定的かが重要だと思う

>>759
関係あることだってのが解らないか?
女性の裸(性)に対して世の中が肯定的でイメージが良いのは、それが人類で最も性的な物として尊重されているから。

女体は好きだけど女は嫌いなんて言う奴もいるくらいだからな

>>760
そうやって下半身だけで物事を考える事こそが
萌え豚の思考だよな

>>762
おそらくはそれ以前の遥か昔に、権力者が奴隷を作るために土地や食料と並んで女を高級戦利品扱いし男性を洗脳したのが発端だろうな。
昔のそんなバカマ的、体育会系な縦社会の価値観が文明社会になってもこういう形で残ってるんだろう。
で、現代の権力者がまたこれを利用して男性を奴隷化しようと教育する。
奴隷になってはいけない。

>>761
この板にすら結構いるよね。
仕方のない事かもしれないけど、でもウチわあんまその言葉好きじゃない。

>>763
高級戦利品はあくまで若い美女だけだろう
若い美女でも都合が悪ければ殺されるが
歴史を学べば分かるが、ハーレムを作った権力者って
普通に女も殺しまくってる

>>765
いやいや、そういう事ではなくて男性と女性の封建的役回り、境遇、扱い諸々の違いが現代では変形して残ってる。それが男性に不遇を科す男性差別の原因の1つ。
と言えば伝わるかな。

昔は男は女を守り、女は男を支える、で釣り合いが取れてたのが、
男は女を守るだけ残って女は男を支えるが消えたんだよな

>>767
本当にそうだと思うよ。
自分は別に男性を支えろなんて言うつもり全く無いし要求もしないが、男なら女を守れとかそれに喜びを見出だせみたいな思想の強要と、犠牲を強いる生き方の押し付けをやめてほしい。
ワンピース等はそういうのがありあり伝わるんだよな。
男性は女と国を守る戦闘民族でなければならないと言わんばかり。そんな押し付けやめて下さいって話だよ。男性だって色んな人間がいて、得て不得手や個性がある。

こういうのを見て疑問に思うのだが、
女は男を守る戦闘民族であり、男のために自分を犠牲にするべきであり、
そういう生き方をすることに喜びを感じるように教育されているような世界観なら
男より女の方が強く男が殆ど出てこない世界観でも許容出来るということなのだろうか？

>>768
男性だって色んな人間がいて、得て不得手や個性がある。

得手不得手とか個性じゃなくてただ男性を女や国の奴隷にしたいだけではないかな？

奴隷に個性も得手不得手も必要無い

同じ人間同士とは思ってないのが問題なんだ

>>769
それはあくまでリアルの話をしただけだ。
根本的に誤解がある様だから言っておくが、アニメの世界では｢戦い=不遇｣ではないからな。特に主役サイド。
戦いがメインのアニメは、何かしらで戦えるキャラじゃなければキャラとして確立しないのだから。
大人気の戦闘美少女達はリアルの男性兵士みたいに権力者の為の消耗品ではなく、気高く美しいヒーローとして作られてるから不遇ではなく優遇、崇拝、神格化。
男性がそこへ入れないのが男性差別だろう。

>>771
そうなるとこの質問をすることになるのだが、
気高く美しいヒーローとして強くてかっこいい男ばかり出てきて
女が全く出てこない女性不在の世界観の作品は女性差別になるのか？

>>772
あくまで俺の意見でしかないが、「ほとんどが男」「ほとんどが女」でもまたそこにいろいろ絡んでくるので、
一概に「女性差別」「男性差別」などとは言いがたいと思っている。
「ほとんどが女」の話は「男の存在に否定的」と言う精神が見える萌え系の作品などが多かったりする。
一方「ほとんどが男」の話は北斗の拳みたいに女は綺麗に殺されたり命を助けられたりするような作品、
ドラゴンボールのように所々で女が男を尻に敷いたり殴ったりするギャグが混じったりする作品、
三国志のような史実を元にした作品なども多いからな。
そこら辺にフェミキャラの存在や、男あるいは女を批判したり酷い目に会わせたりするシーンなどを考慮して判断するべきだと思う。

まあそれくらいの事は分かってるんだが
そういう付加要素も全く同条件の場合は
どう判断するのか、ということを氷雨に聞いているんだよね。

>>772
女性差別にあたる可能性はあるが、そういう作品はないだろう。
加えて制作側と視聴者の意識が男性不在作品とは全然違う。

まず、メインキャラが男性キャラだからといって、女性キャラがヘタレ、カマセ犬、モブ顔、卑劣な悪役に描かれる場合など無いし、メインの男性キャラ達が性の特権を傘にきて同性から(この場合、女性)不快に思われる暴力やセクハラを受ける事も無い。

前にも書いたがアニメが人を差別なんてしないんだ。条件を同じにしてもキャラに対して待遇が違ってくるのは、リアルの社会に男性蔑視と女性崇拝があるから。
アニメ自体がリアルの設定を基本に作らなきゃ、作品として成立しないわけだしな。

それとこれも不安だから蛇足ながら書かせてもらうけど、自分は男性差別に反対してるだけで1人のオタクとしては男性不在アニメに好きな作品は結構ある。
まどマギもけいおんもハルヒも、今のアニメを語るには欠かせない作品だし、人気出るだけの理由があるの充分あるのが解るし、好きなキャラとかもいるし、別にそこは普通だ。
だから作品を駄作だとか批判してるのでは決してない。
このスレは漫画アニメと男女論の関係を話し合うスレだからね。

好きな作品は全肯定ってタイプの人には理解されないかもしれないが。

ハルヒは男性不在じゃないけどな

そもそも｢好きな作品｣だから｢前肯定｣と言う態度自体間違っていると思う。
････と言ってもその作品の甘い所や苦い所が分かるのはかなり時間がかかるけどな。

>>769
本当にそれが当然と思われている世界観のアニメがあったら褒めてやるよ。
危険が迫った時に、当然のように男が逃げて、女が立ち止まって戦って死に
それで誰も逃げた男を非難しないような世界観だったらな。
まず、そんなアニメはあり得ないと思うぞ。

>>769で書いたことはうまく氷雨に伝わらなかったようだけど、
>>779が上手く表現してくれたので改めて。
要は例えば>>779が書いたような世界観が実現されてるなら
男性不在のキャラ構成であっても男性差別にはならないのではないか、といっているのだ。

>>779
ブリーチは漫画だけどそういう場面あったぞ

松本が非戦闘員のパンピー及び駐在死神を逃がした場面か
あの局面だと松本が一番戦闘力あったな

>>780
伝わってないのは、そっちのような気がするんだけどなぁ。
男性不在作品で男性キャラが戦って死ぬシーンが少ないのは当たり前だろう。
そこじゃないんだよ、差別とか不在って言葉の意味は。
お前さんは戦闘美少女アニメは男性が死なないから男性差別ではないって言いたいんだろ?
それは違う。
男性不在作品というのは自分が言い出した事だが、その意味はメインを担うキャラ、作中で主体的に描かれているキャラ達の中に男性の影が殆ど無い作品ということ。
作品世界が美少女中心に回っていて、男性キャラの存在感が皆無な作品が男性不在作品。
死ぬとか逃げるとかは関係無い。

リアルじゃ戦争を強要されるのは不遇で逃げられるのは幸運だが、アニメの中では逃げるだけなのはモブの役回りで戦うのは扱いが良いキャラ。
そもそもリアルじゃ女は真っ先に逃げるし批判もされないけど、アニメでは正反対にかっこよく戦い勝つ。
男性は逆に現実では犠牲を強要され、アニメではモブや美少女の引き立て役扱い。
そういう現実のあり方込みで男性不在作品は差別的なんだよ。
もし現実が家畜人ヤプーみたいな世界なら、女性崇拝アニメも仕方ないかもしれないが。

>>783
すると女性キャラの存在・影が全くない作品である魁男塾のような作品は
女性不在だから女性差別、と解釈していいのか？

>>784
そうだな。その見方によるなら男塾、北斗の拳は女性不在の女性差別作品だろう。
とは言っても、この辺りの作品はカッコいいキャラ、良い役回りのキャラは確かに全員男性だが、情けない雑魚キャラとか卑劣で醜いキャラも全員男性な上に、女性キャラが汚く描かれてはいないし美女設定のキャラも出てくる。
だから男性不在作品と同じ物ではないぞ。
それだから、｢そういうアニメは存在しない｣って言ったんだ。

いゃ、それがわかってるならいいんだ。
もっとも北斗は目立つ女キャラがいる時点で
氷雨の言う〇〇不在作品には入らない作品だと思うけどね。

長々と付き合わせて悪いけどもう一つだけ。
ttp://tateito1.blog48.fc2.com/blog-entry-1006.html
氷雨から見てこの内容は男性差別？男女平等？
ちなみに撃たれた人間＝山菜取りの爺さん、つまり男性です

長い
読む気しない。

こっちの氷雨はおよびじゃねーよ

ウチは尋問を受けるために生まれたバックアップなんで難しい事わかんないのです

男性差別を象徴した女性専用車用を廃止させよう

この動画を見て問題点をご覧いただき、
鉄道会社にクレームをたたきつけよう！！！

http://www.youtube.com/watch?v=cPWYZ0qm6FU&feature=channel&list=UL

>>791
スレ違い
秋葉駅前で吠えてろ

>>786
ならまどマギも目立つ男キャラが居るから問題ないって事になる

まどマギの内容は良く知らないんだが、北斗でいうユリアのような
重要なポジションにいる男性キャラがいるのか？

>>781,782
でもそれは性別を理由に助けたってわけじゃないんでしょ？
769に書いてあるような世界観とは全然違うと思うよ。

若者の恋愛離れ　男性側の自信のなさが問題「生身女性は自由きかないからアニメやゲームに走る」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347347693/l50

優れた能力を「キモい」などの悪口で終わらせる奴。
記憶力が良い奴に対して「なんでそんなに覚えてるの、キモい」とかそんなことを言う奴を見ると、
褒めたくないだけの性悪にしか見えない。

誤爆した

ニコニコ動画見てると、男を酷い目にあわせるものや、フェミ臭い発言をしている実況者やコメントなどが多々あるな。
ニコニコ動画好きなのにこんな所にまで女尊男卑が進出してるとかマジでむかつくわ。

そういう発言をする＝オタじゃないですよって印象付けを図ってるんだと思うよ

若者の恋愛離れ　男性側の自信のなさが問題「生身女性は自由きかないからアニメやゲームに走る」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347374876/l50

フェミのやることはいつもこんな感じ。
どんなケースを扱う時も男sage女ageの一言を添えるのを忘れない。
結婚することによって男が得られるメリットが昔と比べて少なくなってるのが問題なのに。
二次元である意味リアルより酷い男性差別描写が多いからこういうスレがあるのに。

>>801
お決まりの、結果先にありきの分析だな。
男が女から離れて行った理由は、現実の女が糞のように堕落したからだろ。
そして社会制度が滅茶苦茶になり、男がその糞女の
さらに奴隷以下としてしか扱われなくなったこと。

>>799確かに多い

そういう輩が居る所には面倒だけど反論発言してやると良いよ

参考にオワコン女
http://www47.atwiki.jp/owakongirl/m/

ttp://m.mixi.jp/view_news.pl?&id=2151980&media_id=60&mhome=1&position=5
逆にこちらは最後にチラッと女の本音が出ているもののそれ以外は至ってまとも。
二次元の世界でもこういう男性キャラが少しずつではあるが出始めている。
わかってないのはフェミバカマ萌え豚だけ。

>>799
自分もアイマスをニコニコで見てたけど途中でやめた。
作品自体は問題無いんだけど、Pに対する批判がひどすぎる。
あとココロコネクトなんていうヒドイ男性差別作品の再生数が
けっこう高いのもマイナス。

男を酷い目にあわせる創作系の動画はもちろん、
男の時は批判されるのに女が同レベルのことをやっても大して批判されなかったり、
ゲーム的にしょうがないのに男キャラで女をぼこったら「最低の男」とか言われたり、
男を意図的に酷い扱いor女を贔屓するゲームプレイ動画とか酷かったな。

>>806
ココロコネクトはとにかく不快だね　作者はよっぽど男性が嫌いなようだよ
作中では男性キャラが殴られ蹴られ罵倒され　で見てらんない

だからといって男性のキャラクターに感情移入が出来るような描写がある訳でもないので、不快だけども気の毒だとは思わない

ココロコネクト、ボクもきらーい。
しかも電車に広告貼っててイライラする。早くシーズン終われ。

ココロコネクトの稲葉って朝鮮人みたいな性格してるよな。こんな女、サンジみたいなフェミ男しか攻略できないだろ。

織田信奈は少し見ただけで女から男への暴力シーンが結構あってむかついたけど、
視聴者や読者からすれば女どもの暴力シーンより、「主役は大名にもタメ口を聞くバカ男」とかそう言う批判をするのかな？

ちなみに、ココロコネクトの女キャラは「女の子、男」って表現する。一見男性差別しなそうな永瀬でもね。

>>808
>>だからといって男性のキャラクターに感情移入が出来るような描写がある訳でもないので、不快だけども気の毒だとは思わない

それは2重にヒドイ男性差別だね。
そこで男キャラに感情移入できる描写があると、それを罵倒する女キャラが悪者になっちゃうからあえて描かれていないというだけ。
女キャラが男キャラを罵倒することがそんなにヒドく見えないように、意図的にそういった描写をしているんだよ。

稲葉姫子って名前も性格も朝鮮人臭いし大嫌い。ヒステリックなのを通り越して火病持ちだしな。
男性差別主義者、DQN、日本が嫌いな在日朝鮮人とかもう最悪だな。

女の子って単語は現実でもフェミ女が威張るために
散々使ってるからマジで苦手

ところでココロコネクトってそんなに女尊男卑なのか？ココロコネクト見てる知り合いに、
「女→男の暴力が酷いとか、男になった女が『こんな変な体』とか言い出す展開があるって聞いたんだが」って言ってみたら、
「そこまで目立った酷いシーンはないぞ」と言われたんだが。

ニュースとかだと一般人を「男性」「女性」って呼ぶけど、犯罪者は「男」「女」って呼んでることがあるんだよな。
一方二次元だと「男」「女性」は普通にあるんだよな。

>>813
> 女キャラが男キャラを罵倒することがそんなにヒドく見えないように、意図的にそういった描写をしているんだよ。
そうだとしたら作者の意図はうまくいってないなあ　結局それで男性女性共に魅力が無いように感じられてしまうし

普段アニメはよく見るけど、それまでスレタイみたいなことはまったく気にしたこと無かった
ただこれを見て違和感を覚えて「ココロコネクト　男性差別」みたいな感じでぐぐったらここの174にヒットしたってオチ

稲葉姫子ってキャラに関してはすでに語られたとおり
八重樫太一に対してやたら「○○野郎」と呼ぶのが嫌（自己犠牲野郎、自己中野郎など）

>>817
ニュース作るような人はそれなりの学があるけど、
二次元クリエイターは学のないバカマキモヲタも残念ながら混じってるから。

>>813
それも確かにあるが、アニメ視聴者の根底に(女の子のわがままは可愛い)という少女崇拝があると思うんだ。
暴力ヒロインに関しても、萌え豚がマゾなんではなくて、わがまま言って困らせてる女の子に萌えるという心理。
これ皮膚病みたいなものでな、痛覚が鈍くて美少女のアクションに萌えてる時は何とも思わないんだろう。

エロ系同人や成年コミックとかでたまにみる
女が何らかの理由で正気を失う→男を犯したり性行為を要求したりする→正気を取り戻す
→正気を失ってたときのことを忘れて男をギャグ描写で殴ったりする　って展開が不条理すぎてむかつく。
男が正気を失うケースもあるが、もちろんこのケースだと男が後悔したり男が殴られたりするだけ、
正気を取り戻した男が女を殴るなんてのは見たことがない。

↓
･性行為は女性が男性に(してあげる)ご褒美

･全ての男性は女性に気に入られる為に男性同士で競争しなくてはならない

･性とは男性が求める側で、女性が承認する側だから性的な価値は女性のみが有している

という、社会に蔓延してアニメの中でもそのまま通用してしまっているこれらの押し付け社会通念を完全払拭しなきゃ、真面目に男性の未来が危うい。
しかし俺等が真剣に訴えても｢男のくせに情けない｣という常套句で巧妙に隠蔽する社会。本当に卑劣だと思う。

>>819
俺は三次より二次が好きだが、ドラマに比べてアニメは内容的に
劣ってるとは感じてた

>>822
良い方向での競争なら別に良いんだけどな
品行方正で差別しない男ほど好かれるというのなら
幾らでも競えば良いと思うわ

ラッキースケベで女の裸を見たりした男は女から殴られなければ成らない　と言うのが成り立つのであれば、
男の裸を見て喜ぶような女は男の裸を見たら殴られなければ成らないって事になるのか。

殴られた時点でラッキースケベじゃないし

>>825
極論だがラッキースケベで喜ぶ男性キャラという物自体が、そもそも男性の品性を貶めているわけで。
そういう意味ではエロシーンやお色気シーン自体が男性蔑視だと言えると思うんだが。
特に、一昔前みたいな肉食男が持て囃され、多少がさつで反社会的でも、精力旺盛なら良しとされた社会とは違い、
現在は少しでも女を不快にさせたらセクハラ呼ばわりされ、男性向けポルノはことごとく有害指定されてガンジガラメな社会では、草食系の方が生きやすいに決まっている。
なのにドラマ邦画は勿論、漫画アニメすらいまだに男性を肉食スケベイメージで描写し品性の無さを印象付けようとしている。
だからラッキースケベも仮にヒロイン側からの暴力が絡まずとも、男性蔑視の要素が多分にある。

肉食って自分から女に寄って行く男の事だから、
不意に女の裸を見てもそれは肉食じゃないぞ

男性差別がそれなりに存在するアニメにでてる声優達に本音を聞いてみたい物だ、
特にフェミの役をやってる声優に(サンジの平田とか)。
本音では男性差別が嫌いだったとしても語れないんだろうけど。

>>827
ラッキースケベってのは女が男を歓迎するエロの事だろ
相手に好意を持たれて喜ぶのはおかしくはない

元々はそういう意味で使われてたんだろうけど、今は違う意味で使われる事が多いよな

それは間違った使い方をしてるんだから訂正してやれ

いっそのことサンジのような女好きなフェミニストを出すのは法律で禁止にしてほしいわ。無理だけど。

要するに｢男性を貶めるためなら言葉の意味が間違っていてもいい｣と言う考え方が
漫画やアニメの業界を含むマスコミ関係者の間の不文律みたいになっているんだろうな。

ところでゼロ魔とかワーキングのような、男が女から暴力を振るわれまくる作品のくそ女が凌辱される同人とか見たことあるんだが、
結末はその糞女どもが「悲惨な目にあった」みたいなシリアスな終わり方するんだよな。
そういうシリアスシーンでひどい目にあう糞女どもを見ても「ざまあみろ」とすら思わないが、
「このクズどもがこの程度で悲惨な目にあったような描き方するとか片腹痛い」って感じになる。

ギャグ重視の作品はもちろん（4コマアンソロジーがいい例）、
シリアス重視の作品でもギャグシーンでは女が男を殴ったりするシーンがよくある。
俺たちは気持ちよくギャグシーンを見ることさえできないのか。

>>828>>830
レス遅れた、ごめん。
ちょっと脱線した事書いたのは申し訳ないがラッキースケベが肉食という意味ではなくて、ラッキースケベで喜んでる男性の描写が男性の品位を下げているという事を言いたかった。
女性キャラがラッキースケベに遭遇してﾊｧﾊｧもしくはﾃﾞﾚﾃﾞﾚしてるキャラや作品はかなり少ないので、こうした社会に対する体面の部分でも男性の品位は過小評価され、
これはリアルの例えば男子トイレが無駄に開放的だったり、男子更衣室が無かったりといった冷遇にも密接に関係している。
また、あらゆるお色気シーンが女性=男性にサービスしてあげてます･男性=女性にサービスしてもらっています。という女性優位の体裁で描かれているのもかなり屈辱的な男性蔑視的だと思う。
自分的にはこれがかなり腹がたつ。
勿論スケベ描写自体が嫌いなわけではないし、虹発展という名目の上でも無くせなんて言えないのだが。

なんか調子のったライターが朝日のサイトでけいおんを持ち上げる記事書いてるけど
なんなんだろうなあ・・・

ただ作品を持ち上げてるだけならなんとも…
記事の内容にもよるかと。

>>837
男に何かしてもらったごほうびに、ほしいといわれたわけでもないのに女が勝手にキスをする展開もかなりむかつく。
自分のキスがごほうびになるとかどれだけ傲慢なんだよって思う。
拒んだりすると女が「恥をかかされた」とほざいたり、不機嫌になったりしやがるし。
ほしがってるわけでもない女に男が勝手にキスをして「ごほうびだ」とか言う展開はほぼ見たことないがな。

女が男に無償でそれなりに労力が必要なことを頼む展開が嫌いだ。
女が自分に好意をよせてることを知ってる上で頼むのであれば性格悪くてむかつくが理解はできる。
一方好意をよせてる事を知らないくせに「偶然」無償で頼むやつはむかつく上に理解ができない。
好意とは別物だが、「女には優しくしろ」と言われてただけで悟空を連れて行ったくせに、
やたらと上から目線だったりスーシンチューを飛び散らせたりしたブルマはくず過ぎると思った。

愛は無償だとかほざく漫画でそれをやられると
あほかよと思うな

>>840
＞自分のキスがごほうびになるとかどれだけ傲慢なんだよって思う。
同意。何様のつもりなんだろうな。
この辺にも、社会の性に対する女性優位主義が伺えるよ。
常に、女性は受け入れる側･してあげる側･傷つかない側。
対して男性は、恥をさらす側、してもらう側、頼み込む側、と卑下した態度でばかり描かれ、読者視聴者に｢女性は尊い神だから平伏しましょう｣と言わんばかりに刷り込む。
これはバラエティ番組の女優と芸人の掛け合いとかも同じなんだが、とにかく見下されて腹が立つな。

何故日本のメディアは男女感を対等に描けないのか。これ、昔からそうなんだよな。まだ男性もTVを見ていた時代からずっと。
女性は神聖です、女性は不可侵です、男性は女性の為に泥を舐めましょう、とばかり言っている。
これはマッカーサーの責任でも在日の責任でもない。純粋に日本人のフェミ婆&強欲なバカマの意識操作だよ。もはや万死に値する。

一応日本では天照の神が女神で、この神が日本最高位にいる
そうでなくとも俺は女を汚いもの扱いする気はない
だからこそ男ってだけで何でも糞尿みたいな扱いにするのはどうかと思うのよ
例えば、ひかわ先生のデデププは面白かったけどただ一つ残念な点がある
17巻のひな祭りの話。男は糞みたいな扱いで、ひな祭りは女だけの祭りだとしてたのが嫌だった
これを含めて評価しても面白い漫画ではあったけど、なーんか腑に落ちない

>>843
だからそのやり方の最終的に行き着く先は｢男は無条件でブスの奴隷になれ！｣という結末しか生まない｡何だかんだ言っても結局は優遇する値打ちが無いブスだけが気取った理屈のために男性差別に従わされてるだけじゃないか？

>>845
違う。それはバカマの理屈じゃないかな。ブスか美人かは他人の男性には関係が無いだろうに。
女が気に入らない以前に、社会の男性に対する偏見が間違ってるんだよ。
ブスだろうが美人だろうが、その為に自分達の条件を悪くされるのは腹が立つし、そういう理屈に従いたくないし、それが男らしさだとも到底思えない。
バカマがへらへらと美人に媚びる為に一般男性が不遇を強いられたら堪らないんだよ。

>>840
＞勝手にキスをして「ごほうびだ」とか言う展開はほぼ見たことないがな。

いや、少女漫画や少コミなら探せばあるだろ…

｢女を殴る男は最低､男は女に奢るのが当たり前｣だなんて納得できない｡美女(美少女)にならまだしもブスだったら尚更だ､女､女ってまるで女全員みたいな言い方するのはやめて欲しい｡｢ブスを殴るなんて最低｣とか｢男はブスに奢るのが当たり前｣だなんて死んでも絶対にイヤだろ？

そもそもブスか美人かは人の価値観による。

>>847
一応あるんじゃね

特に非がない男を勘違いなどによって女がひどい目にあわせるギャグってどこが面白いんだ？
そんな糞ネタを面白いギャグのように扱ってる馬鹿作者や視聴者などの気が知れん。

ブス＝容貌の醜い女
キャラ描いててそのまんまブスにすると人気が取れないから古典的な手法を使ってるのを見て､ブスを優遇する気が失せる｡それ自体が無駄で意味の無い事にしか見えない｡

SAOを見たら、また気分が悪くなった。
アスナが下着になってキリトにも下着になるように頼む→キリトがそれをためらう→アスナが技を使ってまでギャグっぽくキリトを殴る
こういう押し付けがましいことをしたあげく殴ったりするのってほぼ女だな。

　♀　が　優　遇　さ　れ　る　ド　ラ　ク　エ　１　０　
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1347972035

漫画とアニメの話題から外れるけど、DQ10は女キャラ使ったり、
スカイプでリアル女だとアピールすると、ゴールドとか装備を貢がれて
何もしなくても金持ちになれて、レベル上げも手伝ってくれるという。。。

>>854
ROでもそういう傾向はあったけどな。後ここは二次元全般可能だし別に断りを入れる必要はないと思われ。

>>851
あと男性キャラの性癖とかはあれこれ決めつけて行く展開とかな
しかも周囲はそれを見て納得顔だったりして

>>854
どこもそうだが、こういう人種が男性差別やって女崇拝してるんだよな。
百歩譲ってオンラインの世界には男性が多いから女性優遇されるって言い訳するにしても、どっちみちリアルの世界は男女ほぼ同数なんでバカマのせいで男性の人権が踏みにじられてるのは変わらない。

つかロープレなんて役割を演じるのがメインなんだから
実際の性別と関係無くキャラを選んでも良いっていう自由さがあるんだけど
なんで女キャラを選んでるだけで寄ってくる馬鹿が多いのかと
そういうやつらが女様女様とへーこらしてんだろうけどさ

今期の薄桜鬼の主人公って、もし人気ラノベとかの主人公だったらかなり叩かれそうな気がする。

>>858
そーいや、昔ネットが始まったばかりの頃は
男が女のふりをして書きこむのは犯罪的に悪いことという認識があったが
でも女が男のふりをして書きこむのは一切とがめられなかったんだよな。

アニメでもなんでもないけど
ttp://matometanews.com/archives/1570468.html
こういう所でもリアルで見るようになるとは・・・
女に殴られたらご褒美
女に殺されたら安楽死
そのくせ犯罪者に男が交じってたら「地獄に堕ちろ」
気持ち悪過ぎる

>>858
結局ネットなんてネタ半分の所楽しむものなのに
相手が女だと思うとちやほやしてご褒美欲しがる馬鹿が昔からいた
で、本当は男だと気がつくと手のひら返して罵倒する
そういう下半身でしか物を考えられないやつらが女をのさばらせてんだよ

女キャラを選ぶ理由に「男のケツなんて見たくない」とか言ってるキモ豚すっごいムカつく！！！
こう思う人は他にもいるのではないだろうか。

>>860
それはネット黎明期に、犯罪グループが女のふりしてネットで被害者を誘い出し金品奪ったり暴行加える犯罪が問題になってたからなぁ。
女の成り済ましは昔から｢私の考えたカッコいい男｣を演じる低レベルな自慰行為だから話題にもならなかった。

しかし個人的には、男性が男性を殴ったり恐喝する連中も纏めて男性差別を助長する差別主義者だと思っている。
男性が殴られる事に対する社会的敷居の低さが、既に男性の人権を軽んじていると思うんだ。

>>861
大津の件では加害者に対して怒りをあらわにしてた人が少なからず居るんだろうな
シャア「しかしこの暖かさをもった人間が地球さえ破壊するんだ！それを分かるんだよ！」

2次と3次の区別がない分、百合厨以上に性質が悪い

百合厨こそ二次元と三次元の区別付いてないぞ

仮に女だけにいじめられてたら大津の自殺が起こっていたら、
>>861で書き込んでるような奴は「ごほうび」だの「女にいじめられて自殺した情けない屑」だの言うんだろうな。

リンチや虐めで女も加害者に混じってるなんて珍しい事でもないし

ラノベとかで主人公持ち上げるために酷い目あってる男友達見ると
立場逆転させてそいつを主人公格にしたくなる

>>867
名古屋アベック殺人事件（1988）などは女も混じっている

http://www.youtube.com/watch?v=dftCtW4V8Sw

以前は話を聞いてくれるのが男ばかりでつまらなかったと言ってるおっさん
俺は若い連中が居なくてつまらないと言うのは許容できるが、若い男子まで含めて
貶すのは許せん

>>863
その事件を覚えてる人は今や少ないだろうし
それとは別に「俺をだましやがって！」って下心見透かされた人の方が多いと思うよ

>>869
というか
えぐい事を出来るのはむしろ女の方
やつらは限度を知らない

「ちはやふる」末次由紀避難所Part.191
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1344852777/

>>871
自分としちゃあ、申し訳ないんだが騙された男性に対しても罪が無いとは解ってるものの、イラッとしてしまうな。
そういう物に簡単に乗っかって騙されるから、スイーツ()とか犯罪組織とかろくでもない人達から｢男は女を使えばすぐ騙される｣と調子に乗らせるし、フェミとか女子学生とか勘違いした奴らも天狗にさせて増長させる。

例えるなら、海外の観光地で一部の日本人がマナーの悪い態度を晒すと、日本人全体が民度低く見られて舐められてしまう現象な。

一部の人間の見た目とかマナーとかそんな話になると、オタクを思い出すな。
マスゴミどもが見た目がきもい「男」ばかり撮ってる奴。
おかげさんでオタクの男はきもいっていうイメージが植え付けられた、オタクの女も相当きもいはずなのに。

オタクってだけできもいって思われるようなやり口も糞だし。

オタ男といったら基本萌え豚を示すし、萌え豚は実際に痛い奴ばかりだしな
何度も言われてるが、腐女子は女キャラも認めるが萌え豚は男を認めない奴が多い

萌え豚の大多数が男性蔑視主義者であると知ってからはまったく同情できなくなった

2chのアニメ実況スレ（特に深夜の萌え系アニメの実況スレ）に書き込んでるような奴等は
大半が男で女はほとんどいないだろう

で、その萌え豚男曰く、
「男が1人でも居るアニメは全部ホモアニメ」らしい
（酷い場合は女しかいないアニメも「レズ＝同性愛＝ホモ」という事でホモアニメ扱いするらしい…）
まるで「アニメで男を見たらとりあえずホモと思え」みたいな思考回路が働いてる

じゃあお前等の父親や兄弟や男の親友は全員ホモなのか？
自分で自分の性別の存在を否定してお前等はそれでいいのかよ？って萌え豚男に言いたくなる

>>849
あと時代や国によっても変わるな
平安時代では「美人」と言われていた顔が現代の価値観ではそんなに美人じゃなかったり

最大の男性差別は少年誌なのに女受けを狙ってることだと思う。
特にイナイレ、黒子、青エク、ハガレン、銀魂あたりはもはや少年誌じゃない。
これ、逆があるんだったらまだいいんだがないからな・・・。

所で、このスレはいつから萌え豚男叩きスレになったんだ？

>>878
あの手の萌え豚はエロにしか興味が無いらしい
一般的には魅力を感じるということが必ずしも性的魅力を感じるという事と
一致しないが、連中にとっては性的魅力以外の魅力というものは
存在しないから理解できないらしい

>>879
そりゃ萌え豚が男性差別主義者の集団だからだろ

>>879
でも男性でも支持してる人多いですよ、その作品ら。

>>866
女から男へのいじめって少なくないかも。おれの友人が女子に挨拶で嘲笑されたことあるそうだ。
暴力じゃないけど,チクチク嫌がらせ的な気がする

>>879
その作品はどれも、女向けとして制作されたわけではなくアニメ化に伴いファン層が変化しただけだぞ。
自分は少年漫画に関してはジャンプ黄金期以前から色々読んでるが、腐向けってのは昔から一定数あってだな、
これよく間違われがちで重要なんだが、少年漫画で腐や女読者前提の作品なんて絶対に成功しないんだよ。男性向けや萌えと比べて市場規模が0が2つは違う。
銀魂やハガレン見れば解ると思うが、あくまで基本の+αの部分に腐が好むキャラや設定を入れて読者層を広げてるだけ。

近年ネットの影響で腐の声が大きいから誤解しがちだが、BLや少女漫画レベルでの女向けな作品を掲載してる少年誌はまず無いんじゃないかな。
ネットで腐人気あるから女向けだと思い込まず、読んでみる事を薦める。

むしろ少年漫画で深刻なのは描写の低年齢化だよ。とにかくエロが無い。本気で。

萌え豚が自分の気に入らない男が多数出てるアニメを
全部腐アニメ扱いして騒ぎまくるようになったからな

少年漫画誌での女向け作品を擁護する気はまったくないが、エロは要らないだろ。
そもそも男性蔑視が蔓延っている根本的な原因は「女は女であるだけで価値がある」という
思想なんだから。
エロ描写なんてのはまさにそういう思想のプロパガンダだ。
誰かが言っていたが、マンコに価値を見出した時点で男の負けなんだよ。
金を払ってエロ描写を拝ませてもらっているわけだからな。

「エロ情報が過剰に流通すればそれだけエロ（＝女）の価値が下がる」という意見もあるが、
それはそういった情報がタダで手に入るネットでの話だ。しかしそれだって、上に書いた理由で
女の価値を無償で宣伝しているという負の効果もあるから、結局はトントンだ。

エロとお下品は違うの？
エロはきも豚育成の助けになると思うしよくないと思う。
でもお下品ネタは子供にはたまらなく面白いであろ、なくすのはよくなさそう。

>>886
全くもってその通りだと思う。自分のこれまで書いてきた意見とほぼ同じ内容。
自分が漫画にエロが無くなってきたってのは、例えば男性主人公がヒロインの胸触ってしまってデレデレしたり、抱きつかれて鼻の下伸ばしたりだとか、そういう男性が女の性に振り回されてる男性蔑視の表現ではなくて、昔の寺沢武一とか、或は洋画みたいなノリのやつだよ。
ちゃんと男性が対等な上で肉感的な表現がある物。
難しいだろうけど、海外はそれを今でも普通にやってるんだよな。
日本だけが何故か女崇拝にこだわる。

とりわけ、少年漫画が劣化した理由は腐や萌えではなく過剰なエロや暴力の自主規制にあるのは間違いないと思っている。
すごい技を繰り出してる割にろくに血も流さず戦う描写が面白いわけがない。

>>886
男が酷い目に遭わなければエロなら大歓迎だけどな
男はかっこいい、女は色っぽいという
役割分担で互いに尊重しあう作品なら大歓迎だ
ワンピはサンジが叩かれてるけど、男をかっこいいものと肯定的に描いてるから
そういう点じゃ評価はしてる

>>879
イナイレはゲーム原作で元々小学生男子辺りをターゲットにしてただろ
ポケモンと同じかもう少し年齢層が上ぐらい

風丸、豪炎寺、吹雪辺りのキャラに（腐）女子が食いつくようになって女のファンが増えただけだ

ところでかなり昔から様々な作品で、女ったらしキャラとか、
他の女に目移りしまくるキャラとかを担当させられるのって多くが男だよな。
男は女と比べてこんなに異性の色気に弱いモノなのか？すごく極端に見えるのだが。

>>885
男が多数出てくるだけだったら別に男性差別ではないと思うが
問題は少年誌なのに腐ご用達のアニメ雑誌に載せたり男キャラの
グッズを作って女受け狙ってる所。

>>890
女のファンが勝手に増えるのは別にかまわない。ただ、それに便乗して
かどうかは知らんがアニメージュに載せるのはどうかと・・・。
イナイレに至ってはメイン層は小学生男子だし。

単に女向けのグッズ作ったり雑誌に載せたりしてるだけなら別にいいのでは？
グッズや雑誌の内容や宣伝の仕方次第ではアウトになりうるかもしれないけど。

やはり定期的に勘違いしてる人が出てくるんだが、萌えだろうとBLだろうと男性向けっぽくても女性向けっぽくても、それ自体は別に全然あって良い物だろう。
問題は男性蔑視に通じるかどうか。つまり、男性の尊厳の扱われ方だよ。萌えアニメはそこが酷いから話題に上がっている。
そこでなく単に女向けに見えるから気に入らないってのは、萌え豚やポルノに目くじら立てるフェミ婆と変わらん。

エロ、暴力、差別などは二次元で規制されることはよくあるのに、
何で男を侮辱したり暴力を振るったりするシーンなど（主にギャグで）は規制されないのか。
規制されるどころか「いいぞもっとやれ」状態になってるし。
俺が納得できるように説明できる奴が居るなら説明してほしいわ。

規制しろという声が一番うるさいのがフェミババアだから。

フェミというかババア全般が、ろくに作品を見もせずに本編に関係無い描写を一々悪意的な解釈して有害図書のレッテルを貼る。
この辺りも無駄に女の発言力を助長したから起こった事だと思う。
真面目に作品見てない人間に批判する資格は無い。

何も考えず、血が出るからダメ、煙草は悪影響、えっちな事はいけないと思います。こういうのもかなりフェミ的なプロバカンダだよなぁ。

何も考えてない、ということは無いだろうよ。
要はフェミは男女平等という名の男性差別社会、つまり
あらゆる面において男より女の方が優遇される形さえ出来れば良いのだ。
だから非実在青少年〜の時の漫画家団体の表現の自由を使った抗議の仕方はやるだけ無駄。
フェミが容認してる、このスレで問題になってる男性差別表現の男女逆の形を
皮肉の意味を込めて書いていった方が効果があると思う。
フェミが抗議して来たら元にした描写を挙げて
「この描写のキャラの性別を入れ替えただけですが何か問題でも？」
と返してやれば良いのだから。

>>898
やり方としては効果的だと思うが、そうした旨の作品はまず会議の段階で売れないと判断され発売されない。
かといって、特定の作品に反フェミニズム、メンズリブ的な物を入れるにしても、そこに作品上の意味がなければ妙に浮いてしまう。
結局は一般の俺達一人一人が、脱女性崇拝の立場をしっかり体現していくしか無いと思うよ。
バカマにもフェミにも毅然とした対応で拒絶する。
媚びるのをやめたら、アニメの中にもリアリティが産まれなくなるから、男性蔑視も女性崇拝もなくなると思う。
でもバカマの割合が多すぎて無理なんだよな。

フェミどもが女に暴力を振るったり侮辱したりするシーンなどは批判、一方男への侮辱や暴力シーンなどにはノータッチ
→必然的に男が酷い目にあうギャグシーンが目立つようになる
→作者や読者などが多く存在するその手のネタを面白いネタなどと錯覚、
一方女を酷い目にあわせるシーンはあまり見ない+批判する人間が多数居るのでタブーだと錯覚する
そんなところか。
ただ納得いかないのは、それだとギャグシーンだけではなくシリアスシーンもなくなるはずなんだよな。
この世にはギャグシーンでは男ばかりが酷い目にあうのにシリアスシーンでは女もそこそこ酷い目にあう作品を描く奴は居るからな
（とは言え男と比べれば女が酷い目にあうシーンの方がシリアスでも少ないように思えるが）。

>>900
その通りだと思う。
シリアスシーンに関しては、特にバトル系ではシリアスな被虐は不遇ではなくて逆に見せ場になる場合が多く、女キャラの場合もリョナオタに需要があり、
加えて男性不在作品では男性的なキャラ(戦士や格闘家等)全て女キャラに差し替えられエロカッコいい女の子扱いで描かれるからギャグシーンとは全然話が違うかな。

一方、カツアゲとか殴る蹴るの苛めとかバトルではない暴力については、言われてる通り｢女の子だと可哀想だから男キャラが殴られろよw｣というバカマ作者&編集の間違った倫理観だろうな。

niconicoとか見てると女キャラが攻撃されただけで
「おにゃのこにそんなことすんな！」の嵐だもんなあ
紳士ぶれば自分のオタっぽさを隠せるとでも思ってるんだろうか

別れの原因にもなる!?　女子が「ドン引きしてしまった彼氏の趣味」
「少女マンガ好き。家に行ったら少女マンガだらけで別れを決意しました」（32歳／その他）
男が少女漫画を読むことに理解を示さない女ってやっぱり居るんだな。

>>902
おたっぽさを隠せると思って言ってるかはわからないが、敵の女攻撃しただけでそのコメントを書く奴とかアホかと。

>>902オタを隠せると言うよりもやっぱり本心でそう思ってるから書いてると思うよあいつら

誰よりも洗脳されやすい連中だし
いつそのおかしさに気付いてくれるのやら…

一生死ぬまで男性差別に気付かないんだろうね。

>>902
別に嵐…という表現を使うほど多くない気がするが。
まあ、動画のネタにもよるか。

そういう洗脳され尽くしたバカマや萌え豚は、権力者とフェミにとって非常に都合良い人間なんだろう。
ニコ動がバカマの巣窟なのはミクのブーム見ててもよく解る。
ああやって女を偶像崇拝してるんだなぁ、と。

ミクとかニコ動という流れで思い出したが、リンとレンが出てくるネタ動画が酷い。
リンがレンを酷い目に合わせるギャグ動画は結構見たが（ロードローラーで押しつぶすなど）、
レンがリンを酷い目に合わせるギャグ動画は見たことがない。
もしかしたら有るかも知れないが有ったとしても度合いが緩いか少ないかだろうな。

萌え豚どもって実は自分が男に都合が悪い事ばかりやってるって
気づいてないのかね

ゲイパレードの常連で
G-menのグラビアにでていてゴールドジムに出入りしてるホモで有名人と言えば

二度の逮捕歴がある平野弦！

一度目の逮捕は成田空港でワシントン条約違反で稀少動物(猿とカメをガムテープで体に巻き付けてたのが発覚)して逮捕

二度目は渋谷のタワーレコードで万引き発覚し覚醒剤で錯乱して暴れて逮捕！
http://mimizun.com/log/2ch/gay/974802638/321-340筋肉ピアニストＧＥＮ様！

よ　　そ　　で　　や　　れ

こういうホモネタも充分過ぎるくらい男性蔑視だよな。
レズはネタにされないが、男性はネットでは逐一ホモネタで茶化される。
面白いとでも思ってるのかと。

レズも百合という変形同性愛のフィルターを通過させて
安く消費されてるよ・・・

だけどレズネタはギャグ扱いでも両方美人だったりするのがほとんどだからな。
ホモネタはBLでもなければ汚いギャグ扱いが多い。

ホモキャラとかの見た目が汚いギャグキャラな。
ああいう役ばかり男性キャラに回して、美味しい役は全部女キャラにふる虹は本当に多い。
さらに問題なのが、そうした現実を全く問題視していない視聴者。いかに日本という国が男性の尊厳が軽んじられてるか良く解るわ。

オタクって自分の趣味には口出しするなって言うクセに、ホモだゲイだって趣味なんかよりもっともっと深い内面の部分をバカにするよな

オタクと相容れないようなレゲエの連中のホモは死ねとか言ってる連中とやってる事が一緒

暗黙で見下げられてる自分自身にどっかコンプレックスを持っていて
そうじゃない、自分は間違ってないしまともなんだと思いたいがために
手軽に安心して叩ける「更に下の階層」を探す
割とそのへんにもある話ですよ

「アッー」ネタは嫌いじゃないが限度がある
何でもかんでも結び付けようとする奴もいるから不快だ

>>918
それを使えば面白いと思ってるやつが意外と多いからなあ
で、何にでもアッーを付けて連呼し始めるし

>>912>>918>>919
くそみそも淫夢ももう飽きた

というか酷い場合は火災で死亡した一般人でさえホモネタにして笑いものにしやがるからなあいつらは

多田野さんの家から出火
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172802735/

>>913
百合って最近は安っぽいものとして描かれてるのか？
百合は高尚だとホザく百合豚が以前は暴れてたようだけど

>>883
でも男から女へのいじめもあるよね？

まあ女と違って直接的に暴言吐くくらいだがな

女キャラはほぼ美形しか居ないような作品で、男の不細工さをバカにする女キャラが出てくる展開がすごく嫌いだ。
その女が美形に描かれたのもその男が不細工に描かれたのも作者のさじ加減だろう。
わざわざ女を美形、男を不細工に描いて、男をやられ役にしようという思考がぷんぷんしてすごく卑怯な感じがする。
そのタイプの中でも極めてむかつくのが、超美人の妹や姉が超不細工な兄や弟をバカにする作品（エロ系で結構存在する）。
同じ家系の中でそんなに美形度に差が出るとかそうはねえよ、作者はバカか（超美形の兄や弟が超不細工の姉や妹をバカにする作品は見たことがない）？

だからといって女キャラはほぼ美人の作品で、不細工な男に優しい女が出てくるのも納得しきれないモノはある。
優しい女キャラ自体はこのスレの住人としては好きだが、
これも結局作者のさじ加減だし、そんなので「不細工男にさえ優しい女上げ」とかされてもな。
不細工な女がほぼ居ない以上、女にだけそれができるチャンスが与えられてる感じがするし。

今は男が1人で道を歩いていると不審者扱い、
とかいって2人で歩けば友達でもホモ扱い
本当に男にとって生きにくい時代になったな…

>>923
モテキとか男と女の外見に差を付けて女が威張る作品だな
俺はあの作品を大嫌いだが、あれって美人と不細工男という差があるから女が威張れる、
つまり容姿で同等以上の男相手に女は優位に立てないという事だろうから、
イケメン相手にも女が威張る作品に比べたら男性差別要素は薄いと感じる

>>925
そうなんだよな。
男性は何をやっていても強引にマイナス解釈されて、ヘタレとか変態とかホモとかそういう悪い属性をつけてネタ或いは不審者扱いする。
女はバカマとフェミの印象操作でみんな悲劇のヒロイン。馬鹿馬鹿しい事この上無い。

>>926
美人が不細工男をバカにする=美人はイケメンをバカにしない　ではないだろう。
その不細工男をバカにする美人が、イケメンと接するシーンがないと証明できない。
イケメンAには下手に出るがイケメンBには偉そう　とかややこしいことも有るかも知れないしな。

>>927
女の恥ずかしい所を故意じゃないのに見てしまった男性キャラを殴るとか定番だな

>>928
あの漫画イケメンは全く出てこない
前に描いてた337ビョーシって漫画も男は不細工しか居なかった

>>930
イケメンが全然出てこない上に女が不細工男をバカにする漫画って相当たちが悪いと思うが。

だから俺はあの漫画は嫌いだし、作者は性根が腐ってるとしか思えんよ
だが、男性差別かといったらそれは分からない
不細工男だけが馬鹿にされるのであって、そうでない男は馬鹿にされて無い
不細工な女も出てこないから、ブスは肯定してブ男だけ馬鹿にするのとも違う

>>932
男性差別(というより男性蔑視が正しいと思う)だろう。
漫画アニメは作り手が描きたいキャラクターしか出てこないのだから、キャラクターの面子はそのまま作り手の思想と言って差し支えないはず。
女キャラだけを美人にして我が儘やらせて持ち上げて、男性キャラを地味な奴や情けない奴にするのは最近のあらゆるメディアで散見する現象だ。
｢モテ｣というのも、何故だか男性ばかり受動的に用いられる。女は選ぶ側だという傲慢の押し付けが端々から滲み出ていて、バカマッチョよろしく萌え豚がそれを奨励する最悪コンビネーションな。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348748663/
【東京】電車内で携帯電話を操作していた女性に注意した男性をエスカレーターから突き落とす　千葉の会社員男（41）を逮捕★２

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1342898346.JPG

モテキの作者は嫌な性格だとは思うが男性差別かは分からないんだよな
後書きでは自分を可愛く描いてモテ自慢しつつ、本編では不細工男を
馬鹿にしまくるが、それ以外の男に対しては一目置いてるようだ

作者女かよ・・・
作者女で男を不細工にして女にバカにされる役を担当させ、
女は美人で男をバカにする役を担当させる、どこまでも女尊男卑の漫画だな。

気色悪い作者だな
単純に痛い

ティーン以上の年齢層向けギャグ漫画の場合
作者が女だと必ず誰かを叩かれ役に設定しないと作品が描けない
不思議な事に、スラップスティックになればなるほどそうなる

>>428
亀レスだが・・・
＞男性不在アニメについての話題が挙がってるが
＞男性差別以前にこんな製作側はアニメがヒットすると思ってるんだろうか？
＞確かに、けいおんやまどかはヒットしたがこの二つが社会現象とか言って祭り上げられてるのには違和感を感じる

そもそも主要人物が女の子しか出ないアニメが人気になりやすいのは暴力ヒロインのせいなんだよな
主要人物が女の子しか出ないアニメなら男性キャラが虐げられる展開も女尊男卑な話で不快になる心配もない
暴力ヒロインに男性キャラたちが成す術なく虐げられるアニメにウンザリした層は女の子アニメに走る人も居る

男キャラが主人公のアニメのヒロインは地雷率が高すぎるだろ
ストーリー・内容・舞台背景・設定などは面白いアニメ多いのにな
主要人物が女の子しか出ないアニメは８割がた日常物・半日常バトル物ばかりだから
設定や舞台背景だけなら男キャラが主人公のアニメの方が面白い物が多いだけに残念だよ


主人公がヒロインに暴行されるアニメはウンザリ3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1336565920/

美少女が男をボコボコ殴るギャグってどうなの？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1286444020/

「ツンデレ＝理不尽・暴力女」では無かった筈だ！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1325454165/

そもそも男性しか出ない・男性ばかりのアニメ・漫画なんか腐るほどあるのになぜ女しかでない・女ばかりだと男性差別になるんだ？
女子高が舞台なら女ばかりになるのは当然だろ
男性しか出ない・男性ばかりのアニメ・漫画に女性差別だとか言う女がいるか？
少なくとも日本には居ない
海外（英語圏）では厳しいからそういうことを言う人もいるのかもしれないがな
むしろ、女しかでない・女ばかりの作品に文句を言うのは常に女（とフェミ）だ
女性軽視だとか、女性の玩具化だとか言って根拠の無い女性差別を訴える
女性軽視だとか、女性の玩具化等という描写は無い

(前略)プロデュースとシナリオから見る海外で評価される考え方
http://www.4gamer.net/games/134/G013499/20120821052/

＞というのも，このシーンの評判が海外では良くなかったからだという。
＞独自のリサーチによると，「性別が逆なら洒落にならない」「ギャグ系の暴力は嫌い」
＞「男性に非がない場合は腹が立ってくる」といった意見が見られたからだ。

日本よりも海外（英語圏）の方が男女平等に厳しいからな
海外（英語圏）では「女でしょ！」とか言う台詞はもちろんのこと
「男だろ！」「男なら泣くな！」とか言う台詞もタブーとされている
英訳版の日本アニメを見るとよーくわかる
「女なら」「男なら」等のような台詞は基本的に全て別の台詞に置き換えられている

日本だと男に「男らしくしろ」とは言うのに、女には「女らしくしなさい」といってはいけないような風潮があるからなぁ
まさに男女不平等だ

＞・男装女、男言葉を使う女と比べて、女装男、女言葉を使う男の扱いの酷さ。

まさにテンプレのこれだ
女言葉使う男はオカマにされるのに、男言葉使う女はオナベにされない
男は男らしくなければ男じゃない（＝オカマである）が、女は別に女らしくしなくて良い
というスタンスが透けて見える

ツイッター辺りでアニメ評論家・アニメ監督にこの現状をどう思うか聞いてみたい所だ

アニヲタは女に都合の悪い事実は見えないし聞こえないから何を言っても無駄
衰退して絶滅するのを待つしかない

>>940
少しは過去ログ読もうな。もう何度もその意見には反論してるんだ。
アニメが男性差別するわけではなく、男性差別しているのは作り手であり視聴者なんだよ。
特定のジャンルが男性差別になるのではなく、その作品にある意図が男性差別になってしまっている。
作品の舞台を女子高にする理由を、監督のインタビューやお前さん自身の胸に聞いてみれば自分がレスする必要すらないのだが。

もっと言えば、男性不在アニメがこれだけ頻出する社会構造というのがあり、男性に対しての蔑視や少女崇拝等の男性差別が蔓延する土台がある。
これもお前みたいな人種は自分の胸に聞いた方が早いと思うが。
つまりはバカマや萌え豚の異常な女崇拝とフェミの男性向けポルノ叩きが、アニメにおける男性の不在、不遇、脇役化を生んでいるという事。
そしてそれが男性にはリアルの実害に繋がる。

>>941
これは興味深い記事だな

バックスバニーではワイリーコヨーテが崖から落ちるギャグとか多数有ったけど、人間じゃないから良いって判断されたのかな？

と思ったがバックスバニーでは人間キャラも結構やばい目にあってたギャグがあったな
（交通量が多い道路におばさんがボールを投げておっさんに取りに行かせて、おっさんがぺしゃんこに成るギャグとか）。
そういうのは「ギャグ系の暴力」とはまた別物なのか？

人から人への一方的な暴力じゃなければ良い、という認識なのだろう。

話は違うが、アメリカのフェミはある意味日本以上に過激だ。
非実在〜騒動が起こるきっかけを作ったのもこいつらだし。
ただアメリカは男も黙って見ていない（＝バカマが少ない）からバランスが良くなる。
まあ、良くも悪くも訴訟社会だから徹底交戦するしかないという事情もあるのだが…

>>939
女尊男卑を喜んでる馬鹿どもが消えれば良いのにな
とらぶるがジャンプから消えたときは嬉しかったが、SQでまた
再開しやがったし

>>935
でもなぜか現実の女は土下座して交際申し込んでくる男は「女々しい男とか
論外」とかいってるよ

>>935
十分に男性差別的じゃね？「女に恥をかかせるな」とか言ってるし
というか、この漫画読んだこと無いけど

>>935
ttp://www.officiallyjd.com/archives/138503
「女がモテない漫画は笑えないので、主人公を男にして笑ってもらえるようにした」

完全に男性差別思想じゃん
男なら笑いものにしてOKって考え
そこら辺が、一目見たときから違和感感じてる部分なんだよな

「女を殴るギャグはシャレにならないが、男を殴るギャグは笑える」っていうのと同レベルの思考だな

>>935
てゆーか自分の事可愛く描きすぎてるのがムカつく。
実物、これより何倍もブスだろ。何がリアル版だ。

「プリキュア好きは性犯罪者」報道に声優・池澤春菜らが大反発 li
http://n.m.livedoor.com/a/d/6945328?esid=15

またアニメファンの男性叩き。
○○な男性は犯罪者予備軍、××な男性は不審者等々、何らかのコミュニティを持ってる男性に対してとにかく理不尽なレッテルを貼って無理矢理に商業恋愛に加担させようとするマスコミと企業。
男性はスポーツや恋愛、音楽が趣味の人以外(つまり商業恋愛に投資してない賢い男性)は全員犯罪者予備軍と言わんばかりだな。

日本の社会構造自体が既に、女を持ち上げて男性を仮想敵にするフェミ&バカマ思想のみで運営される様になっている。

プリキュア見てるのなんてどうせ痛い萌え豚だから
叩かれてもかまわんけどな

>>952
スクエニ系に多いなそういう女漫画家って
女は綺麗な立場で男だけ酷い扱いってのが少なくない
後は萌え系描いてる女漫画家のほぼ全部がそう

>>954に描いてあるような奴らって>>955のようなつまらない偏見だけで叩いてるんだろうな。

プリキュア、ちょっぴり男性差別チックな作品だけどね。

偏見じゃなくて事実だろ。俺は見てないけどｗ

百合豚はプリキュアが大好きらしいからな

モテない女主人公が主役とかだとき君に届けとかになるけど
普通に見た目は美少女に描かれてるよね
モテキとかのモてない男設定のキャラと比較すると差が歴然なんだが
ブスでもてない女を主人公にした作品とかほとんどないし

>>958
最初はとうとう少女ものでここまでやってくれるものが出て来たと思ったら
半年で説教アニメ化、その後はどんどん男性キャラが添え物に・・・
シリーズによっては精神的バックアップになる男性キャラもいたんだけど
全般的にオンナノコだけが夢を叶える力があるんだーってアニメだからなあ

所詮女児向けだからある意味やむを得ないところはあるのだが
デスパライアの落ちはさすがにやりすぎだと思った。

>>962
別な氷雨で申し訳ないが、個人的に思う事。
＞全般的にオンナノコだけが夢を叶える力があるんだーってアニメだからなあ
正に今の日本だよな。これ。一般的な職場だけに止まらず、スポーツや芸能アイドルまで所謂オンナノコ全盛時代。
女性である事が正義なんだと言わんばかりに、どんどん女の趣味思考が細分化してそれを一々マスコミが大袈裟に取り上げるから、子供の将来の夢も男子より女子の方が圧倒的に広い選択肢を許されて、肯定されている。

女子ばかりどんどん意欲的になり、不自由を強いられ肯定されない男子は夢に前向きになれないで育つ。

>>954
言いたい事はわかるがスレチだろ
こちらのスレでどうぞ

【社会】女児アニメと性犯罪との因果関係巡りネット上で大激論
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347097480/557-558
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347097480/678-745

>>943
過去ログ以前にスレタイ読もうな
それのどこが漫画・アニメでの男性差別なんだよｗ
直接関係無いだろ
日付跨いでいるからID違うが>>939は俺な
オタクの女崇拝（）がアニメにおける男性の不在・脇役化を生んでいるとかいう根拠の無い妄言を吐く前に
オタク叩きしたきゃ>>939に反論してからにしろよな
萌えオタクが女を崇拝とかｗｗｗｗ
フェミやなんかのアニメ監督やアニメスタッフが女の玩具化だの美少女動物園だの妄言ほざいているがそっちの方がまだ近い
本当に女を崇拝していりゃアニメなんかより女に金使うだろ（）

やけにスレチオタ批判するキチガイが多いな
しかもやけに単発IDが多い
１つの固定ID端末とIDランダム端末を使って自演しているな