漫画・アニメでの男性差別 Part18

>>951
アクセルワールドの黒雪姫は性格神だぞ

>>952
黒雪姫って、本来は男性キャラ的なポジションだよね。あれが今のアニメ特有の特徴だな。
見た目可愛いしデザイン良いし、あれはあれで勿論成功だったが、主人公の少年が達観した大人っぽい美少女に導かれるってストーリーは、
完全にかつての父権が失墜した現代の男性排除時代のアニメだなぁという感じがする。
ちょっと違うが、ヨルムンガンドも似てるな。

とにかくアニメのフィクション力を、性別反転に持ってきてるんだよ。

女キャラが男役になるってのはたしかによく見かけるね
最近だとまどか☆マギカとかそうだと思う
あれの登場人物ってさやか以外はみんな男みたいだ
特にまどかと杏子は本来なら男ポジションだよな

別に女が男性ポジに収まってもいいんだ
ただ、逆も許せって話、何で男性になると途端に「ナヨナヨ、女々しい、ホモ、オカマ」なんてレッテル貼られなくちゃいけないんだよ
そういう男性への「こうあるべき」思想が現実でも男卑につながってるっつーのに

http://hissi.org/read.php/gender/20120709/MWxGWU1Wdko.html

ここにもバカメスが来ていたか。

>>955

>何で男性になると途端に「ナヨナヨ、女々しい、ホモ、オカマ」なんてレッテル貼られなくちゃいけないんだよ
>そういう男性への「こうあるべき」思想が現実でも男卑につながってるっつーのに

これこそ大問題だな。

>>953
お前の発言こそ男性差別に思えるんだが
その本来の男性的ポジションってのが、男性に対する
役割の押し付けに思える
あと、女に対して優れた人格を求める事は、女だからと
駄目人間であることを許さない事にも繋がるし
女尊の真逆だろう

>>957
もっと一連の流れやレスを読んでくれな。
最近のアニメは黒雪姫の様なポジションだけでなく、どのポジションもメインになる様な目立つ役回りは全部女キャラにする傾向があるんだよ。
それは君もよくわかってるわけだろう?俺はそこまで含めて男性排除だと言ってるわけで。
目立つ役と言っても、戦う物ばかりじゃない。学園物や日常系でも、今はとにかく女キャラメインで女キャラばかり良い役で出る。

ヒロインまで排除しろと言ってるのではないぞ。男性の目線で動く男性が感情移入出来るキャラがいないのが男性蔑視だって話だ。
最近のアニメの男女比が異常な事くらい解るだろうに。

まあどちらにせよブスにそれを押し付けられるのは嫌いだ｡てかブスはムリ！ブスは殴って諭すべしに限る｡女尊に凝り固まってるからブスの分際で女ってだけで自分に価値があると思い込む輩が無駄に増えるんだよ

ブスだろうが美人だろうが、ギャグ・シリアス関わらず殴ってやればいいだけだろ。

こういう短絡的なことを書く奴がいるから「おまえら結局リョナが見たいだけなんだろw」と煽りに来る奴が出てくるのに
何でわかんないかな…

>>961
お前何でこのスレに来てるんだ？

>>956
定期的に出るよなあの馬鹿は
なんどどなり来ても構ってもらう異常の意味なんてねえのに
それともよほど相手してほしいのかな

>>961
ブスにはどうのなんて固定した話を振ってる変なのは一人だけだけどな

ここに書き込んでるのは腐女子！認定君とブスを殴れ厨は大分前からいるよ
どっちもキチガイだからスルーしとけ

「ちはやふる」末次由紀Part.183
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1341771126/

結局男女論なんて何をやったかじゃなくて誰がやったかで180度評価が変わるんだと思う。
例えば、よく童貞は処女は拘るからダメとか言うが童貞が処女気にしなかったら気にしなかったで偽善者とか格好つけとか叩かれるし、経験豊富な男が結婚相手に処女を求めたら関白で男らしいって美化される。
女だってブスがぶりっこなんかしたらぶっ飛ばされるが、美人がぶりっこやる分には可愛いとか美化される。
残念ながら世の中そんなもんなんだよな。

>>953
そこまで細かく考えてないけど
あんなチビデブのオタク男にあんなに優しくできる上に、
惚れちゃう超絶美人なんて超最高じゃないか
性格良いなんてレベルじゃねーぞw

ちなみに、性格良い＝中身があるとは限らない。特に男の場合は。極端な話、性格悪くても異性として魅力があればそいつは中身があるって事だし性格良くても異性として魅力がなければそいつは中身がないんだよ。

世の中の9割の女はブサメンの男なんて眼中に無いし、
側によってくるだけで露骨に嫌な顔するし、例えサービス業で仕事してて
客がブサメン男でも容赦なく平気で嫌な顔をする生き物だぞ
最近は特に女の求める理想の男レベルが異常に高いからよけいに
それが顕著。
そんな世の中でアクセルワールドの黒雪姫見ると仏に見えるわ

いや、黒雪姫ってキャラを批判したくて書いたわけじゃないんだ。ただ性格良い＝中身があるって勘違いしてる人が世の中には多いから、>>969のような事を書かせてもらったんだ。

>>955.956
そうそう。
女が強い力をもったり活躍したりするのは別にいいんだよ。
全然男性差別じゃない。
それが男性差別だというなら、今までの男ヒーローものは女性差別ということになるからね。
ただ、女がヒーローポジションにつくのであれば男がヒロインポジションにつくのも認めるべき。
女に守られる男を「男のくせに、へたれ、情けない」と言うのは、
活躍する女に「女のくせに、生意気、3歩下がって男を立てるべき」って言うのと同じ。

>>972
男がヘタレとか情けなく描かれるのはそれはそれで男性差別だと思うが？
男が女に守られて女=強い　男=ヘタレ
って図式になるくらいなら女は活躍しないでほしい

別に男性が相対的に弱く描かれてても
それで劇中存在否定されたり
男性キャラなりの立ち振る舞いが変じゃなければ別に気にならんな
ちゃんと弱い立場の人間のありかたや居場所を否定してなければそれでいい

今の萌えコンテンツとかはそもそも男性が出て来ないか
劇中で生きた描き方をされないのが問題
あるいは否定しまくり、叩きまくりなのが不快

>>972
>ただ、女がヒーローポジションにつくのであれば男がヒロインポジションにつくのも認めるべき。

最近は“ヒロイン”ポジションと呼ばれる男が増えてきたような気がする
バーナビーとかウェイバーとか秀吉とか…
しかしこういう“ヒロイン”と呼ばれる男キャラはBLを連想させるように描かれるから嫌なんだよな…
そしてこういうキャラの信者は大抵ウザい

>>973-974
つまり、強い男性キャラも弱い男性キャラも含め色々な男性の個性をアニメの中でも認める様に描けって話だよな。
萌えアニメみたいに美少女キャラの引き立て役にしかなっていないアニメも、ワンピースみたいに男性が強い事を強要され偏った男性像を押し付けられるのもどちらも男性の個性を侵害する男性差別。

執拗に男性の個性を認めず押し付けるのはリアル二次元に共通する悪質な男性差別だ。

美女:男が女は殴らないと主張する｡本当の理由:女=美女がキレイだから
ブス:対象外｡本当の理由:前世で罪が多いからブスに生まれたから｡
女をやたらと擁護してる男の考えはしょせんこんなもんよ｡

>>973
「ヘタレ」に描かれるのは明らかに男性舐めてるけど、「守られる立場」に描かれるのは別に何も差別じゃないと思う
というか、「男性はいつでも強くあれ！」みたいな固定観念の押し付け、多様性の否定こそが男性差別だと思うけど
これが上手く描ける作者が皆無なんだよなぁ、男性作者も女性作者も焦点は男性側じゃなく常に「強い女性」に当てるから男性キャラは当て馬のように情けなく描かれる、ようはヘタレ
まあ例え「守られる男性」、というか「固定化された男性像を打破するような男性キャラ」を上手く描けたところで今までのように萌え豚さんが「ヘタレwwww」「ヒモwwww」「情けねえwww」のコンボを浴びせてくださるだろうがね

>>975
増えてきたけど否定されてるよ、理由は「男だから」、特にウェイバーなんて「ウェイバーちゃんマジヒロイン」なんて言われただけでゲロ吐く勢いの奴とかブチ切れる奴もいる始末
これが強い女キャラが出てきて「○○さんマジヒーロー」だったらブチ切れる層が出てきたかね？「女だから」って理由で、答えはNO
ヒーローポジの女キャラは無条件で肯定しといてヒロインポジの男キャラを否定すんのは明らかに差別でしょう
否定するならヒーローポジの女も否定するべき、固定観念にはめるなら両方の性別をはめる、打破して性別に囚われないキャラを出すなら両方認める
現状、二次惨事問わず「女は自由にどうぞ、男はこうあるべき」なのはいかがなもんかね

昔は男はこうあるべきといわれる一方で女はこうあるべきともいわれてたんだよね。
でもフェミが女はこうあるべきと強要するのは女性差別といってきたから言わなくなり
男はこうあるべきという形だけが残った。
このバランスが崩れた状態が改善されるのはもう少し時間が必要だろうね…

そろそろ次スレ立てようと思うんだが、テンプレに加えたいこととかあるか？

【読者などによる男性差別】
・美女にときめかない男はホモ呼ばわり。
・男に守られる女は普通、女に守られる男はクズのような扱い。
・男キャラを誰得扱い。

他に何かありそうか？

>>981
美女にときめかない男はホモ扱いされても仕方ないんじゃ・・・
それから女に守られてる男キャラの存在そのものをまず見かけないんだが
存在すらまず認められてないんだよな

どこが仕方ないんだか。

>>982
＞美女にときめかない男はホモ扱いされても仕方ないんじゃ・・・

だからそういう認識が男性差別だと言ってるんだがな。どれだけ男性をスケベという事にしたいんだか。
女キャラでイケメンに全く無関心なキャラはレズ扱いされないのに、なぜ男性キャラは美女に必ずときめかなきゃならないんだよ。
その時点でもう男性の扱いに偏見がありありだわ。

ましてアニメキャラなんだから、色恋沙汰や人間に無関心なキャラ等いくらだって考えられるだろう。
女が絡むと男性は毅然としたキャラすら許されず惚れたリアクションを強要されるなんて、これまた萌え豚やバカマまんまの考え方だな。
男性の多様性を認めるべきだと既に出てるんだが。つくづく男性差別主義者って発想が同じだなぁと思う。

少女漫画や女性向けの作品の男キャラは女に一切興味がないみたいな奴多い気がする
なぜか男性向けの作品だとスケベばっかりだけど・・・

それは男性は、女にいつでも性的欲求を抱かなくては「ならない」という強迫概念からかな。
男性は女に性的価値を見いだしてこそ、価値があるみたいな。
こういう作者はみていて本当に腹が立つ。

>>986
同感。漫画に限らずそういう風潮あるよな。
ネットでも性に貪欲なDQNやヤリチンがモテるのを少しでも非難したら「嫉妬乙」とか馬鹿にされるのに、女遊びをしない優男系のイケメンとかがモテるのを非難してる奴に対してはスルーされる事が多い。
要するに前者は何だかんだいって生物の男として優れてる所があるから非難するのはNGで、後者は生物の男としての役割を果たしてないから叩いてもOKという事なんだろうか。

男はホモ呼ばわりされるか、エロとか犯罪者予備軍呼ばわりされるか選ばないと行けないのか。
どっちに転んでも悪い扱いを受けるのか、あほどものせいで。

>>985
源氏物語なんてエロのことしか頭になさそうな男ばっかりだけどな

アニメに登場する女キャラは全員気が強い、男に平気で暴力を振るう、
言葉使いが乱暴なのは何故なのか

気が強いキャラが多いのはいいけどそういう女に限ってピンチになると主人公を頼るのがうざい

>>970
女は男に経済力を求めてるわけだし
男はそれがない分、女より容姿を評価する余裕があるんじゃねーの？
つーか、お前が女に嫌われてるのは容姿がキモいんじゃなくて
女を見下してる見え透かされてるからじゃねーのｗ？

>>981>>984>>988
最近の風潮は極端すぎるんだよ

例えば、修学旅行や温泉に行くエピソード1つ取ってみても、
「男は女湯を覗きに行くもの」みたいな風潮がある
男が女湯を覗きに行ったら、ほぼ確実に物を投げられて返り討ちフルボッコ、
さらに教師に見つかり一晩正座で座らされて反省文を書かされる。大抵こんなオチになる
でも、だからといって女湯を覗きに行かなければ集団からはぶられ、最悪男色ホモ扱い
男は性犯罪者一歩手前のドスケベかホモの二択を強いられるわけだ

同じように、アニメも男が1人以下なら美少女萌え豚ヲタ向け、
男が2人以上存在すれば腐女子（ホモ）向けのどちらかに分類される
なぜ中間の位置に立つ事が許されないのか

＞ましてアニメキャラなんだから、色恋沙汰や人間に無関心なキャラ等いくらだって考えられるだろう。

何か一つの事（スポーツとか武道とか研究とか）に熱心に打ち込んでるキャラは特にな

http://hissi.org/read.php/gender/20120712/ZW5RUFBZVUE.html

ｶｶｲｲｿかｷﾖｶｲｲｿか知らないけど････。

>>989
源氏物語の作者は紫式部だったな。････と言う事は?!

>>981>>984>>988>>993
男の人が色々な面で女の人に関心を持たなかったら困る連中がいるんだろうな。
ただアニメや漫画(他に映画やドラマや小説等)でのあのような描写は、
子供に違う意味での害をもたらしているように思えるけどな。
(例えば男の人の存在をいつも悪い事のように思ったり
男の人を色々な面で悪く扱ってもいいと思ったりする等････。
これらは何人かの男の人が自分の存在をいつも悪く思うようになる等
生涯に渡って悪い影響をもたらすだろうな。)

女に優しくは需要の無いブスを美女と同等に扱う事か？いや違う､男性差別を批判してる男を負け組呼ばわりしてるけど､美女との競争に勝てないからﾐｽｺﾝを差別だと言ってるブスこそ本物の負け組だ｡そんな負け組を美女と同等に扱う､それは優しさとは言わない｡

>>993
>>995
その通りだと思う。
一字一句、完全に同意。

>>993>>995
同意。
そもそも男らしさが女遊びをしまくる事やDQNになる事っていう風潮が少なからずあるからな。
酷い場合は、そういうのに価値を見いだせない男は男じゃないとか中身がないとか言われる。つまり、傍若無人な奴ほど男が得して物腰柔らかな男ほど損をしやすい。
こんなんじゃ、女に生まれたかった男が増えたりするのもおかしくないと思うわ。

よく女遊びしたいから男に生まれたかったとか言う女がいるけど、こういう考えの女は嫌いだわ。こういう女って金持ちの男に寄生したいから女に生まれたかったとかいう男と大して変わらないと思う。

つまり、物腰柔らかな男性に対して肯定的な描き方をしてるか、
そうでないかで男性差別的な作品かどうかを見分けられるって事か

>>999
>物腰柔らかな男性に対して肯定的な描き方をしてるか、
>そうでないか

それも判断の1つだな。

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