漫画・アニメでの男性差別 Part18

1 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/16(水) 12:53:07.19 ID:4kcrx9q0

TVゲーム、PCゲーム、ライトノベルの話題もOK。スレタイが「漫画・アニメ」なのは単に語調を整えるため。
ただし映画、ドラマ、純文学の話題は禁止。語りたい人は以下のスレッドで。

小説・ドラマ・映画での男性差別
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285211731/

漫画等を原作にした映画やドラマは例外的にOK。特撮、同人作品の話題も可能。

【前スレ】
漫画・アニメでの男性差別 Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1326795231/

2 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/16(水) 12:53:39.90 ID:4kcrx9q0

【漫画・アニメにおける男性差別の一覧】オリジナル
・女は傷付けないと公言する敵、または味方。
・レズビアンの「男は汚らわしい」発言。
・女を過度に美化し、また男を過度に愚劣に描く作者。
・軍隊ものにおける、男性のみの徴兵の肯定。（史実に従っただけのものを除く）
・女の犯罪者の露骨な免罪。
・ツンデレという名の暴力女。愛があれば殴っても許される（笑）。
・登場人物による男性差別行為の讃美。
・男性のみが天災・人災の被害に遭うシーン。
・「ちょっと！ ○○は男子がやりなさいよ！」
・先に混浴に入っていた男性達。なぜか後から来た女達から変態呼ばわり。
・「あんた浮気してたでしょ！嘘つくんじゃないわよ！（バチン！）」
・かかあ天下の讃美。
・男性への暴力はギャグ。女性への暴力はシリアス。
・男を殴る行為は笑って許される。女を殴る行為は重罪扱い。
・脇役「女性の皆様は休んでよろしいですよ。後は僕たち男がやりますから」
・ライトノベルの地の文における「男・女性」表記。
・「あっ、ごめん！」「何ムネ触ってんのよー！（バチン！）」
・痴漢冤罪をギャグとして描く。
・舞台が女尊男卑の学校という設定。

3 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/16(水) 12:54:11.94 ID:4kcrx9q0

【漫画・アニメにおける男性差別の一覧】改訂版(2)

・女のモブもいるはずなのに、やられ役モブが男ばかりの作品。
・フェミ設定がないはずの男キャラでも、作者によるフェミ補正。
・タメ口頻度が高いキャラ数　男＜女、敬語頻度が高いキャラ数　男＞女　女は無礼でも許されるのか？
・女の裸は貴重品のような扱い、男の裸は粗末な扱い。
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
・アンソロジーにおける男キャラのへたれ化・やられ役化・馬鹿化、女キャラの凶暴化・強化・性悪化。
・美形の女はかなり得をするが美形の男は大して得をしない、不細工な男はとんでもなく損をするが不細工な女は男と比べると大して損をしない。
・上の立場の男を下の女が殴るギャグシーンは多いが、上の立場の女を下の男が殴るギャグシーンはほぼ皆無。
・男装女と比べて女装男の扱いの酷さ。
・女言葉使う男はオカマ扱いされるのに、男言葉使う女はオナベ扱いされない。

4 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/16(水) 12:54:27.99 ID:4kcrx9q0

【このスレの批判厨の特徴】

・男性への暴力に対して主張すると男性にも非があったなどと主張するが、
　女への暴力に対して主張するとその女に非があったことについては触れない。
・「なぜ○○は男性差別だと叩かれないの（なぜ○○の名は上がっていないの）？」と不思議がる。
・このスレの住人は男性差別要素がある作品をなんでも知っていると思い込んでいる。知らないと無知だ隠蔽だと騒ぐ。
・男性差別だけを批判すると「それはフェミと同じだ」と因縁をつけるが、
　女性差別だけを主張し、それどころか尚男性差別のシーンを増やそうとしているフェミニストについては触れず批判もしない。
・別の人の意見でも「でも○○だという意見もあったぞ」とさも矛盾していると揚げ足を取ったかのように反論する。
・スレ住人の意見をちらほら引用するわりには、きちんと引用したレスの話題の流れを把握せずに都合のいい部分のみ引用する。
・過去に一度でも書かれていれば拾ってきて批判の材料にし、二つ以上意見がある事でも自分に都合が良い物だけを採用する。
・常識がない。
・読解力がない。
・テンプレは読んでいない。
・たくさん男ばかりが酷い目に遭う二次元があるのに、一つや二つ程度女も酷い目に遭う二次元を例に出して、
　「男性差別の二次元の方が多いと言うことはない」と言い張る。
・男と女両方とも酷い目に遭ってる二次元なのに、女が酷い目に遭ってるシーンばかりをアピールする。
・人の言ったことに対してひねくれた、あるいは自分に都合がいい解釈をして批判。
・人が言ったことに対して異様にあら探しをする。あらを見つけると調子に乗る。
・なぜか「さっきから同じ作品しか例に出てない」と言う。
・男性差別的キャラや作品などに対して、「女ばかりに人気がある」などの意味不明な批判をする。
・男性差別描写という物への考え方が単純（ギャグ暴力だけが差別描写だと思っているなど）。
・状況などを考えずに「レイプ物は女性差別」と決めつける。
・よく自分のことを棚に上げる。
・自分に非があってもほぼ反省せずに反論だけする。
・自分が答えてもらいたかったところがスルーされるとすぐに「逃げた」などと言い出す。
・ここと同じような趣旨のスレッドを、タイトルだけを変えてわざわざこの板に立てる（又は立ててもらう）。

5 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/16(水) 12:54:44.54 ID:4kcrx9q0

・「ほとんど」「多い(少ない)」など例外を認める発言に対し、なぜか「こういう例がある」と例外を出して反論を始める。
・逆に批判厨が「全く」「しかない」など例外すら認めない発言をしたにもかかわらず、
　住人側が「こういう例がある」と例を出すと怒り始める。
・指定した本を読まないと「いいから読んでみろ」、読むと「批判するために読んだ」「マゾとしか思えない」などどう転んでも批判しようとする。
・住人が言ったことを大した根拠もなく鸚鵡返しするだけで言い返した気になっている。
・相手が答える気すらなくすような発言ばかりしているにもかかわらず、答えるのを拒否すると勝った気になっている。
・「ブサメンよりブスの方が圧倒的に酷い目にあってる」発言、その癖にブスが酷い目にあってる例が少数(笑)。

6 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/16(水) 13:00:32.05 ID:XA/6Py25

■★窃盗で懲戒の府立高女性教諭に退職金支払い★■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1337140543/

7 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/16(水) 13:03:38.31 ID:o3hMa/yB

漫画もアニメも見ないしなー

8 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/16(水) 13:09:25.28 ID:yXgpYRId

>>4
市場がもとめてないとか
暴力が見たいだけだろとかって詭弁も加えてほしいな

9 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/16(水) 13:09:45.20 ID:kqpVVSiv

ラノベの主人公がフツメンとかなのに対し少女漫画の主人公は
見た目は美少女ばかりだよな
設定上は普通の容姿って設定でも

なんでなんだろうね？

10 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/16(水) 14:41:27.07 ID:fAw/7p3Q

まりあほりっくって漫画を読んだけど普通に男性差別だった
女の主人公は男性差別主義者だし、いじめられてるのは主人公だけで
他の女キャラはなんの被害もない

11 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/16(水) 16:52:23.51 ID:38t6dHRZ

まりほりは差別云々抜きにして普通に不快な漫画だな

クズと池沼しか出てこないし

つうか
996 九条氷雨 sage 2012/05/16(水) 03:19:54.30 ID:VntmxKxF
>>990
それ自体は結構いる。俺様系みたいなキャラはむしろ典型的な腐の餌。
異性に対して威圧的かつ暴力的なキャラに萌えて、暴力や負荷効力によるアクシデントをご褒美とか呼ぶ風潮は、男女共にオタクなら見られる傾向だ。
しかし、圧倒的に市場規模が違うから、とにかく萌え豚の美少女崇拝&男性排除アニメばかりが量産されていくんだよな。

暴力描写そのものより、俺が一番問題だと思うのは昨今のあらゆるアニメ、ラノベの根底に流れる
女キャラ=優等生･美形･強い男キャラ=馬鹿･不細工･ヘタレという役回り。

男性キャラを情けなく描き、美少女キャラを完璧超人に描く事で神格化させる作品の多いこと多いこと。

一番の消費者である萌え豚という層がアマゾネス的な世界観を強烈に望むのが、現在のオタク業界のスタンダードだからなぁ。何もかもが、萌え豚の思い描く空想の少女達によってアマゾネス化されていく。
これが二次元における男性蔑視や排除の根元なんだよ。

↑ここまでいうなら少女漫画でも読んでればどうなんだと思うんだが
少女漫画なら優等生で美形な男ばかりでてくるぞ

12 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/16(水) 18:04:16.99 ID:L8a1dxlA

まりあほりっくはオカマの性格がかなり悪く描かれててクズに見えるから
ある意味男性差別

13 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/16(水) 18:43:57.63 ID:bwITwBZc

>>11
少女漫画というだけあって所詮少女向けだからな。
男性向けで同じ事をやって初めて意味のあるものになる。

14 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/16(水) 20:43:22.05 ID:38t6dHRZ

>>13
バカワロタww
美少女至上主義の萌え豚に支持されてるのがラノベや深夜アニメなんだから
女尊男卑なんて当たり前だろ

主人公が美形で優等生で男女平等主義者だったら萌え豚から非難殺到するだろ

15 ：九条氷雨：2012/05/16(水) 21:32:09.50 ID:VntmxKxF

>>11
少女漫画も結構読んでるし、萌え豚向けのラノベからアニメ化された作品も普通に見てる。
ISやストライクウィッチーズみたいな典型的アマゾネス主義アニメも、ハルヒとかの少女崇拝アニメも嫌いじゃないし、性議論抜きにしたら作品としては面白いんだよ。

自分が嫌いだから叩くとか、作品のアンチというのではなく、
萌え豚や腐といった最近のオタが好む｢片方の性別のキャラのみが人格を持っている奇怪な世界｣を描くアニメの隆盛の裏にある病巣的な精神構造と、
そういう似たり寄ったりの消費型の萌えを逐次生産していくだけな業界になったアニメ業界に、性差別の側面を加えて意見を言ってるわけ。

良い悪い好き嫌いではなく、超人的な美少女達に自分達を投影し男性キャラを否定排除したアマゾネスの世界にのめり込む萌え豚ってのが、相当に奇妙な現象である事に気付かないのかな。
いい年したオッサンの特撮オタだったり、自分のコンプレックスからコスプレ疑似恋愛にハマる思春期の少女とか、ガノタ、ゲーオタ等々従来のオタクとは色々な意味で変わってきている。

16 ：九条氷雨：2012/05/16(水) 21:58:02.33 ID:J1vpwKVH

>>11
＞異性に対して威圧的かつ暴力的なキャラに萌えて、暴力や負荷効力によるアクシデントをご褒美とか呼ぶ風潮は、男女共にオタクなら見られる傾向だ。
＞しかし、圧倒的に市場規模が違うから、とにかく萌え豚の美少女崇拝&男性排除アニメばかりが量産されていくんだよな。

なんか、そういう趣味のキモヲタって他の人にまでそれを押し付けてくるんだよね。
現実で男性が性犯罪にあった時もそうだけど。

17 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/16(水) 22:08:38.62 ID:LBWaW0gh

>>16そういう奴らって時代が違えばアッシーメッシーミツグくん（笑）になってる類の人間だよ
多分

18 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/16(水) 23:18:36.92 ID:38t6dHRZ

>>15
腐もってことは男性差別だけを差していってるわけではないのか？

19 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/16(水) 23:47:22.91 ID:RtVCiscO

>>16
キモオタは自分自身の男性性に対して凄いコンプレックス持ちも多いからこそ
男っぽくあろうとして、男を叩く展開が好きだったりするんだよ
「この程度で根を上げちゃだめだ」とか「へたれ」とか罵倒するのがやたら好き
古くはエヴァの時代にシンジへの罵倒が山のようにあったのも恐らくそういう理由
強くあらねばならないと思いこんでるからこそ、他者にもそれを求め
結果的に自分自身もありのままみとめられない、弱さに対して目を背ける人間になる

20 ：九条氷雨：2012/05/16(水) 23:49:04.78 ID:VntmxKxF

>>18
いや、俺が問題視してるのは萌え豚の男性排除に関する部分だけ。
しかし、萌え豚と腐はものすごく類似点が多いから現代のオタクの典型として自分の中では近い存在として結論着けている。

とは言っても、豚向けと腐向けじゃ市場規模と声のデカさが圧倒的に違うしメディアへの露出や、一般的需要その他を鑑みると、どう見ても萌え豚の男性排除思想の方が現実の男性に不快感与えてるのは事実。

優遇され扱いが良いのは必ず美少女で、汚れ役や情けない役回りは徹底して全部男性キャラに担わせる現在のアニメは、まるで家畜人ヤプーをリメイクしてんじゃないかって思うくらいだし、こういう作品を見て不愉快さを感じるのは普通じゃないかな。

フェミよりフェミ臭いんだよね、バカマや萌え豚って。

21 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/17(木) 00:15:43.34 ID:O/nnuY33

>>20
まりあほりっくってのは女が汚れ役してるぞ

22 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/17(木) 00:52:27.99 ID:ZL8Gcjff

>>10
いや、主人公のかな子はクソ差別女だけど
それに対して性別で扱いを変えるなって鞠也は説教をしたこともある、アニメオリジナル回だけどな

あと妹の静珠はしょっちゅう兄貴の鞠也や執事の竜胆にしてやられてるぞ？
トラップにかけられたり縛られたり
かな子がクソな以外は見れる漫画だと思う、個人的に

23 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/17(木) 01:18:48.76 ID:AIxAtgix

>>22
オカマの性格がかなりクズだからある意味男性差別に見えるんだが
やってることは説教じゃなくていじめだしな

24 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/17(木) 01:20:27.64 ID:AIxAtgix

かなこが糞ってよりオカマが糞なんだろあのアニメ
かなことオカマが糞過ぎてとても見れたもんじゃあ・・・
それこそあんなのを面白いと思ってるなら引くわ
オカマが理不尽にいじめてるだけで桐乃や大河、ルイズと何が違うのかわからん

25 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/17(木) 01:30:19.71 ID:ZL8Gcjff

>>23
うーん・・・どれを男性差別と感じるかは人それぞれだからなんとも言えないけど
鞠也や竜胆が、バカフェミみたいに「女には～」とか言わずに色々やるだけで俺的には満足だな、鞠也は「男女関係無く」見下してるし
鞠也は多少過剰に色々やってるけど、基本正論だぜ？かな子は取り返しのつかないアホばっかやらかすし男性差別女だし

というか正直、理不尽なのは前半の前半だけで、どんどんかな子のわがまま＆だらしなさすぎる＆性犯罪etcに付随した、いわば自業自得な感じになってくぞ。
かな子がバカやらかす→鞠也だけじゃなくその場のみんなが呆れる→かな子に跳ね返ってくるってのがお決まりになってるし
少なくとも、不可抗力で女の風呂シーンに遭遇した→問答無用でぶん殴りとかよりよっぽど筋通ってると思うんだが、それくらいかな子の言動や行動は笑えないレベルのダメっぷりだし

26 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/17(木) 01:35:18.93 ID:ZL8Gcjff

というかちゃんと読んでんのか？何かただの作品アンチ臭がすげえんだが
男キャラの性格がクソだから男性差別って、じゃあ禁書もその他理不尽暴力クソ女が出てくる作品は女性差別作品かよwwww
んなわけあるかバカバカしい

27 ：九条氷雨：2012/05/17(木) 01:47:42.99 ID:b56J+d9V

何気に>>19が、少女崇拝と男性排除のからくりに、一つの解答を出してくれている気がする。
確かに、男のくせに云々みたいな台詞はこういう作品にかなり頻繁に出てくる。これがコンプレックスから来る共感や押し付けだとしたら、解る気がする。

という事は、男性排除的に見える萌え豚ってのは
平たく言えばマッチョになりたかったが無理だった人達って事なのかな?

だから例えばエヴァでも、作中で周囲からの男性としての期待に添えてない(俺はそんな事ないと思うけど)シンジへの非難が萌え豚から集中するが、そのシンジを押し付けがましい男性性から解放したり、彼の個性を認めてるカヲルなんかは人気無いわけか。
まぁシンジとカヲルが萌え豚に人気無いのは、それ以前の女性キャラじゃないからってのが一番大きいはずだが上記の様な理由もあると。

28 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/17(木) 02:22:43.29 ID:ZL8Gcjff

>>27
＞それ以前の女性キャラじゃないからってのが一番大きいはずだが

いやコレオンリーだろ
じゃあ個性を認めてくれて、男のくせに～とか言わないで、悲劇的な最期を迎える「美少女」キャラがいたとするじゃん？
蔓延ってる暴力クソ女やわがまま女より遥かに人気出るだろうよ
カヲル君に対する、萌え豚の中にあるのは↓だけ

女の子だったら良かったのに

29 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/17(木) 03:09:54.09 ID:HJwdlm2V

萌え豚が本当に男性差別に加担しているのかね？
女に興味ない男をホモだの童貞だの言うのは女だろうに
なぜかアニメ関係だけは萌え豚（男）が仮想的になるんだよな

30 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/17(木) 06:32:55.34 ID:O/nnuY33

>>25
その前半がだめなんでないの？

理不尽にいじめてるなら桐乃とかのクズと変わらねーじゃん
最初は理不尽にいじめてたのに後から説教なんてしても説得力無いと思うのは俺だけなのか

31 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/17(木) 06:35:30.71 ID:O/nnuY33

俺はとりあえず二話は見たけど可奈子が着替える時に鞠也が「土下座しないと出て行かない」って
いったのには引いたんだが
おまけにその後可奈子を泣かせてる始末
これ、性別を置き換えても普通に不快な描写
性別関係なしにな
あれで鞠也側が常識人に見えるなら病院いけと

32 ：九条氷雨：2012/05/17(木) 06:47:40.74 ID:vmkl+auP

>>29
仮想敵じゃなくて、現実に明らかな実害のある存在なんだが?
まず男性差別ってのは、あんたの考えてる様な男女の単純な対立図ではなくて、とち狂ったフェミと、フェミを煽る事で利益を得る政治家やマスコミ、
そしてバカマといったそれぞれの立場の連中が美味しい思いをする為に、
立場の弱い男性に難癖や不利益を吹っ掛ける事から生まれるわけだよ。
ただフェミを目の敵にして婆を黙らせれば万事社会が住みやすくなると思ってるなら流石に考えが甘過ぎやしないかな。

ちと話逸れたが、オタク分野でも美少女キャラに需要与えて男性キャラを排除させてるのはバカマの流れ組む萌え豚なんだよ。
信じられないなら、まず二次元という文化に触れてみたらいい。
萌え豚と呼ばれてる層がどういう思考の人達かは嫌でも解るはずだから。

33 ：九条氷雨：2012/05/17(木) 06:55:50.45 ID:b56J+d9V

>>28
まぁ勿論それが問題なのは間違いないな。
シンジだって、どうせ女キャラだったらシンジのキャラクター性は全く同じでも、それが180°評価が一変して全部萌え要素になるのは明白。

という事は、同一の個性でも
男性キャラだと批判に晒され、
女性キャラだと肯定されるってのは、
とどのつまり三次元によくある男性差別と全く変わらないって事だよな。
三次元も二次元も｢ｵﾝﾅﾉｺ、ｵﾝﾅﾉｺ｣で思考停止してる。

34 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/17(木) 06:59:57.44 ID:O/nnuY33

>>33
確かにそうだな
シンジの女版といえばまどか☆マギカの主人公あたりだと思ってるんだが　
あいつがもし男だったら萌え豚からフルボッコなんだろうな

35 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/17(木) 07:44:29.10 ID:mwL9Drvn

まりほりはなんか陰湿なんだよな
主人公への周囲の嫌がらせが

主人公は救いようの無いクズだが周囲や鞠也も同等にクズって感じだな
でもクズとして扱われてるのは主人公だけで陰湿な嫌がらせを繰り返す鞠也は常識人と作者が
描いてるつもりなのが気持ち悪いというか

36 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/17(木) 07:45:48.94 ID:mwL9Drvn

ネウロとかは個人的には良かったな
ネウロは男女問わず容赦なかったし、弥子のいじめ方もまりほりみたいに不快感は無かったな

37 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/17(木) 07:57:13.96 ID:O/nnuY33

>>35
あーそれなんだよな

ここからはスレ違いのレスになるが鞠也は現実女の性格悪いのまんまだから好きになれん

陰湿、ナルシスト、高慢、イジメ好きとまさに鬼女とかのソレ

俺が女嫌いってのもあるけど鞠也は現実の性悪女まんまだから好きになれん

この板の男が一番嫌いそうなキャラ

38 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/17(木) 12:32:00.67 ID:zRcjBFRr

百合に傾いてる萌え豚もしょせんは現実から目を背け､自分にとって都合のいい妄想しか見ようとしない｡ブスは対象外にしておいてそれを認めようとしない｡そういう意味ではバカマッチョと特徴的に変わらないかもな｡

39 ：九条氷雨：2012/05/17(木) 12:50:10.67 ID:MCqYB87q

>>36
どーかん

40 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/17(木) 13:45:18.01 ID:FJgGfLjt

ﾜﾝﾋﾟｰｽはﾃﾝﾌﾟﾚに入れるべき

41 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/17(木) 14:44:16.69 ID:qd9UPd7i

ネウロみたいに男女問わず容赦ないのはわかるんだがまりほりのオカマは
デカ女の主人公だけ一方的に嫌がらせしてるのがなあ
他の男キャラや女キャラにも等しく同じような態度をとってたら良いんだが

一方的な嫌がらせだと大河や桐乃と変わらないんだよな

42 ：九条氷雨：2012/05/17(木) 16:25:45.29 ID:MCqYB87q

>>41
それって性別関係ないよね。
他の女キャラには嫌がらせしてないんだから。

43 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/17(木) 18:38:30.30 ID:O/nnuY33

まりほりは女性差別じゃなくてかなこ差別だからなあ

そもそも鞠也よりかなこにひどい仕打ちしてる女が結構いるし女が女をいじめてるわけで
ただのかなこ差別漫画

44 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/17(木) 19:54:38.10 ID:T6mF/5p/

>>42
他の女キャラには別に嫌がらせしてないし性別は関係ないね

まりほりはこのスレ民が求めてるような作品ではない気がする
むしろ神父とかの扱いを見てると男性差別的とも言える
鞠也も男嫌いだし、出てくる男キャラはそれくらいなもんで
まさに萌え豚のための男性排除の作品

45 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/17(木) 23:42:34.40 ID:zRcjBFRr

まどかもまりほりもそうだけど今の漫画に出てくる女性ってのはどれもこれも美女(美少女)を前提として描かれているからブスは対象外｡事実､大半の萌え豚にとってブスは自分だけの世界にとって邪魔な存在だからな｡

46 ：九条氷雨：2012/05/18(金) 00:38:50.10 ID:UFG1LvJX

>>45
ブスだから云々ってのは性差別より以前に容姿差別だが、
昨今のアニメは男性って存在自体がぞんざいかつ美少女キャラの踏み台に使われるから問題なんだよ。

事実、ラノベやアニメで美少女キャラに踏んだり蹴ったりされてる男性キャラは別に不細工ではない場合が殆ど。
不細工は男性も変わらず扱い悪いが、そうでなくても男性キャラは美少女キャラの引き立て役にばかり使われるんだよ。
このスレはそういう男性キャラの極端な扱いの悪さを糾弾するスレだろう。

どう考えても、最近のアニメラノベは萌え豚以外の男性にとっては気持ちの良い描写ではないと思う。
まぁ、萌え豚以外読んでないないだろと言われたらそうだが、商品である以上はな。

47 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/18(金) 00:49:46.61 ID:kE2Aydaw

男性キャラは超イケメンでも男性ってだけで扱い悪いもんな
作中での扱いが良くっても萌え豚達によって、つまりリアルでは男性であるただそれだけでもうクソみたいな扱い
グッズが出れば超人気キャラでも誰得と罵られ、二人以上集まればホモだむさ苦しい汚いと罵られる

最近、ホモホモうるせーのは腐女子じゃなくて男なんじゃないかと思い始めて来たわ
当然、腐共みたいにそれを喜んでのホモ認定じゃなくて叩くための、攻撃的なホモ認定
それは男性性への攻撃に繋がる確率が超高いからムカツクんだよな

48 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/18(金) 00:53:28.84 ID:sUmSfp6A

けいおんやまどマギみたいに最初から男キャラがいなかったら
それはそれでお前らは男性排除といって批判するの？

49 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/18(金) 00:59:51.15 ID:kE2Aydaw

>>48
そんなもん人によるだろ
個人的には複雑、としか言いようがない

長所としては男性がハナからいないので外部、豚や百合厨共の男キャラ批判に晒されないって点があるけど（それでもたまにやっぱ野郎はいらなかったんや！とか言う奴いるけど）
やっぱ男性性排除されて悔しいってのも思うし、ホント複雑だわ

なんだろ、作中内だけの問題じゃないんだよな二次元での男性差別ってのは
外部の視聴者が大いに関わってくるからさ、この点気になる俺みたいな人もいれば、作中で男性差別が無けりゃ外の豚が何言おうと知ったこっちゃないって人もいるだろうし

50 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/18(金) 01:05:43.26 ID:sUmSfp6A

そもそもお前らの理想は具体的にどんな作品？
例を出してくれるとありがたい

51 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/18(金) 01:11:41.27 ID:kE2Aydaw

>>50
君に届け

とかそういうのは無しかwww
ローゼンメイデンは作者が男性に気を遣ってるって言ってるだけあって「男性だから」理不尽なことになるって描写が無くてよかったよ
ベントーの梅とか言う奴みたいなのがいっちばん胸糞悪い、あれは殿堂入りでいいんじゃないか？ってレベル

52 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/18(金) 01:17:38.50 ID:ZNCuFvd0

2000年頃「ライコス」というインターネットのCMが放送されていた。「ライコスのCM」と聞くと、浜崎あゆみや金城武が出演しているやつを思い出す人もいるだろう。
その中のCMで、当時放送されていたアニメ「ラブひな」(ライコスも提供に参加)の登場人物・青山素子が、主人公の浦島に向けて「もっと男らしくしろ」という台詞を吐き捨てるものがあった。
しかし、アニメも楽しみにしているとはいえ、男性を軽視し差別しているかのようで不愉快だった。CM制作側は「男女平等参画社会」「ジェンダーフリー」を知っているのか疑問。
これらの言葉が社会に躍り出たのも平成10年代からだったが、それを「女らしさを否定する」「男性の地位を下げる」という意味に履き違える奴も出てくる事態も引き起こした。
いくら架空の人物とはいえ、男女平等を否定したり、男性を卑下もしくは強制することを「真のジェンダーイコールだ」と主張する台詞は戴けない。
このCMがオンエアされる前に、ある車のCMで「男だったら乗ってみな」という台詞が男性蔑視だと指摘され、該当箇所の台詞が修正されたという事例もあるのに、そのことも知らずにアニメの登場人物に不快感を与える台詞を言わせるのは許せない。
もしその当時にBPOみたいな団体があったら即刻打ち切るよう要望していたし、ライコスにも抗議のメールを送ってやりたかった。

※問題の車のCMは、それでも男性に棘のついた薔薇で顔を叩く行為が問題視され、CMごと中止された

53 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/18(金) 01:21:10.12 ID:B9igMMMZ

俺は男だろうが女だろうが理不尽に暴言はいたり暴力ふるうキャラは糞だと思ってる
だからまりほりの女装野郎も理不尽って意味では好きになれん

禁書の上条さんと一方通行は女でもぶん殴るけど美琴みたいなクズ女もいるのがなー

54 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/18(金) 05:53:11.26 ID:6wysaPgD

そもそも男キャラ排除って馬鹿げてると思うなあ
けいおん、まどかこのあたりの信者は「女性人気」にやたら拘る

エヴァが女に人気があるのはカヲルの効果がかなり大きいし男キャラって最低一人でも必要だ思うけどね
それもラノベに出てくるような女どころか男にすら嫌われそうなヘタレではないキャラ

女キャラだけの作品なんて所詮キモヲタしか食い付かん
pixivで男性向け作品のイラスト（笑）を描いてる女なぞ個人サイトを見たら
腐向け作品の絵しか描いてませんから
ここらはよく萌え豚が勘違いしてる

55 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/18(金) 06:32:05.51 ID:u5kI+oe2

マジな話、ギャグとして男が女に理不尽な暴力を振るわれる描写が減った気がする。

>>53
ギャグ漫画で理不尽な仕打ちに合うキャラが固定されてるのが嫌い。
あーいう描写受容してる人間が、バラエティ番組でいじめがどーたら言ってるのかな？
まりほりは原作知らんが、アニメの二期は加奈子いじめが酷かったな。
クズキャラってわけじゃないのに。

56 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/18(金) 06:37:48.61 ID:u5kI+oe2

>>54
>男キャラって最低一人でも必要だ思うけどね
その男キャラに複数の女キャラが好意持って自己投影しまくりの巻

57 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/18(金) 06:58:07.76 ID:8kehNvp/

女性作者は何気に女尊男卑がひどい作家とそうじゃない作家の差が激しい

58 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/18(金) 16:32:59.36 ID:A66HmNdu

>>46
だったらこっちも逆にブスをイケメンの踏み台にする描写を作ればいい｡いくら凡庸な萌え豚でも見るに耐えないドブスがぞんざいに扱われても女がぐだぐだと騒ぎたてはしない､何故ならドブスは美少女じゃないからな｡

59 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/18(金) 20:41:55.30 ID:J19L2Bao

>>52
CMだと5年くらい前に
公園の砂場にすわってる男子中学生に
滑り台で降りてきた女が結構なパワーで蹴り入れるやつなかった？
当時も結構話題になって、乱暴すぎるって話もあったような

60 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/18(金) 20:58:44.99 ID:J19L2Bao

>>58

そもそもが誰かを踏み台としないと描けない女のすばらしさなんて興味ないしな
男性だの女だのなりの良いキャラってのを描くのに
どっちかを下げたり一方的なコメディリリーフにする必然性は無いんだよな

時々思うんだけど
ひょっとしたらそういう作品の読者の中には
自分に潜む男性コンプレックスと、同性であって自分たちを疎外する男性達への復讐と、
女キャラと同化した自分への安心感を得ているやつがいるかもね
女という社会的安全圏に逃げ込んだかのような幻想があるのかもしれん
だから男性不在・男性叩きコンテンツにのめり込む萌え豚ってのは、
登場人物の女キャラとの親和性同一性をとことんもとめるんだろう

男性である自分を否定したいんじゃなくて自分以外のオトコを消し去りたいのかも

61 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/18(金) 22:27:09.15 ID:A66HmNdu

それをやったても自分もまた男だってことを完全にぬぐいさることはできない｡ぬぐいさりたいなら自殺するしかない､自分以外の男性は消そうというクズほどたちの悪い男はいない｡ブスともセックスしたい､ブスにモテたくて女だけの世界と言ってるなら話は変わるが｡

62 ：惨事がこうだから：2012/05/19(土) 09:37:23.87 ID:R0Iq0PwQ

女性による壮絶ＤＶ男性に土下座
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1337380242/i

お約束クズのご褒美発言や男は弱いだまんまラノベ脳ばっかり

63 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 10:45:12.02 ID:bIiGetJN

女に暴力をふるってはいけないってその時点で女のほうが男より
劣ってるって認めてしまってるよな
それこそ差別なんじゃねーの

64 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 12:35:03.00 ID:G7hvxQeD

信賞必罰の原理からしたら女だろうが悪い奴は
罰しなければダメなのに

65 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 12:36:21.20 ID:G7hvxQeD

>>57
たしかに女の作家は差が激しいよな

66 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 12:40:39.23 ID:bIiGetJN

少女漫画だと男にひどい目に合わされてるようなの多いな

のだめとか花より男子とか
女のほうが女尊男卑に嫌気さしてるんじゃないかねぇ？
女ってやっぱり大半は深層心理として男に主導権を握られていたいってのはあるはず
ラノベの異様なまでの女尊男卑は萌え豚の過剰な美少女崇拝のせいだからね

67 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 13:38:59.05 ID:SpQMg8yA

のだめとかの男とラノベに出てくるような暴力女って全然違うだろ？
のだめは読んだことあるが、のだめがボケて男側（千秋）が突っ込むって
形での暴力はある。でも
ラノベの女みたいに理不尽なわけじゃないよなあ？

男が女を理不尽にいじめてるのは俺が知る限り充電ちゃんとまりあほりっくだけだな
今期のニャル子の主人公もフォーク投げたりするけど理不尽ではなくてあくまでツッコミってだけ

禁書の美琴、とらドラの大河みたいなクソ女とは根本的に違う

68 ：九条氷雨：2012/05/19(土) 14:03:23.08 ID:jnEkopPV

>>60
＞どっちかを下げたり一方的なコメディリリーフにする必然性は無いんだよな
片方下げて、片方上げるのは漫画の古典的な表現方法だからまぁ仕方ない訳だよ。だが、それに性という身近な差別を抱かせる描写入れるのは不愉快だけどな。
萌え豚のコンプレックスに関する考察は同意。

69 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 14:09:09.65 ID:b6PqmZiQ

ここの奴等、何言ってもケチつけるよな
男を虐げる女が嫌まではいいが男性不在でもケチつけるとか
一体どういう作品なら納得するんだよ

70 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 14:22:27.42 ID:fYm3jLhZ

>>65
ハレのちグゥって原作者男性名で
一時期オトコだと思ってた人も結構多かったらしいけど
あの作品中の女や男性の扱い方で
ああこの作者男性名なだけで女だなとすぐわかった

>>68
というか、片方を下げるって立場に男性が必ず据えられてるのがおかしいと言いたかったわけで

71 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 14:23:02.58 ID:fYm3jLhZ

>>69

君自身求められてないっていい加減気がついた方が良い
こんなスレ忘れてさっさと余所行くべき

72 ：九条氷雨：2012/05/19(土) 14:24:47.07 ID:jnEkopPV

>>66
＞女ってやっぱり大半は深層心理として男に主導権を握られていたいってのはあるはず
ラノベの異様なまでの女尊男卑は萌え豚の過剰な美少女崇拝のせいだからね

超同意。
少女漫画の俺様系や完璧系は単なる読者層の萌え要素でしかない。

ところが最近のアニメ、ラノベは単なる萌え要素が行きすぎて、
｢じゃあメインキャラは全員美少女｣
｢美少女だけが世界を救う力を持つ｣
と、崇拝に刷りかわってるんだよ。その世界は男性に全く自己を持つ事を許さない世界なんだな。全てが美少女と美少女の関係のみで成り立っている。

先に言っておくと、
同人や成人指定、もしくはアングラな雑誌でこれをやるなら構わないんだよ。それは個々の嗜好だし、表現の自由であり、二次文化の貢献でもあるから。
だから腐の女排除は問題にされていなかった。

ところがラノベや萌え豚向けになってきた最近のアニメ、漫画はメジャー商業誌や地上波でこれをガンガンやる。
必然的にアニメの中から男性が消えて、美少女ばかりの世界になるんだわ。
そしてこれに影響受けて、他の漫画アニメにもこの思想が蔓延していって現在に至る。

今は、フィクションの中に男性の居場所がない。
腐が少年漫画から少年を追放したというが、順序が違う。
まずなにより萌え豚が美少女崇拝を刷り込んだから時代遅れと言われて、二次元から男性が共感出来るキャラや表現や世界が消えたんだよ。

美少女達に力でも頭脳でも負ける男性キャラを見て、普通は男性なら不愉快だ。

73 ：九条氷雨：2012/05/19(土) 14:36:34.48 ID:jnEkopPV

>>69
社会における現行の男女の扱いの極端な差に辟易してる人が集まってるわけで、
納得なんて言葉使うなら、その社会風潮が是正されるまで到底納得など出来るわけないだろ。
差別問題というのは何だってそう。

その中でも漫画アニメというかなり狭い括りの話題がこのスレの主旨なんで、納得とか解決が個人ですぐに可能な話だとしたらこうしたスレ一つ一つも必要無い事になる。

簡単に言えば、男女の社会通年自体が変わらなければ、二次元の男女の扱いの差も変わらんという事。

74 ：九条氷雨：2012/05/19(土) 14:43:16.06 ID:T+p1qaZ7

>>69
色んな人がいますから。
ボクが納得する作品でも他の人は納得しない事あるし、逆もまたしかり。

75 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 14:45:54.10 ID:bn9r9eT7

>>72
＞美少女達に力でも頭脳でも負ける男性キャラを見て、普通は男性なら不愉快だ。

…頭脳明晰なイケメンは腐には需要あるけど萌え豚には格好の叩き対象だろうな

そういえばギアスのルルとかは男にも人気あったな

76 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 14:49:33.98 ID:fZKwvzhx

>>70
男だろうが女だろうが片方を下げるやり方はあんまり支持できないな

その程度でしか魅力が出せないということ

77 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 16:52:25.96 ID:jCS4OrMF

ま、思慮の浅い人が漫画を描いたりアニメを作ったりしている事の弊害が今の世の中にもたらされている訳だな。

78 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 16:56:47.04 ID:bIiGetJN

逆に男女平等な作品って何がある？

79 ：九条氷雨：2012/05/19(土) 17:30:33.25 ID:upm3jJ7i

>>78
一例を挙げると、

ポケモン
地獄少女(アニメ版)
星のカービィ
ミルキィホームズ
戯言シリーズ
イナズマイレブン
パワーパフガールズ

まだあると思う。

80 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 17:33:40.11 ID:bIiGetJN

>>79
少なすぎるし、深夜アニメほとんどないな

81 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 17:34:00.20 ID:bIiGetJN

他にあるといっても深夜アニメとかだとほとんどないんだろ？

82 ：九条氷雨：2012/05/19(土) 18:08:25.25 ID:xGeiDbRU

深夜アニメはターゲットが萌え豚、製作者も萌え豚ってパターンが多いから仕方ない。残念な事だけど。

あとアカギとかは？女が出ないだけかもしれないけど。

83 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 19:26:17.34 ID:jCS4OrMF

>萌え豚
3次元の女の人には関心が無い人も、｢萌えアニメ｣を見ていたら｢萌え豚｣なのかな?!

84 ：九条氷雨：2012/05/19(土) 19:29:17.90 ID:xGeiDbRU

痩せてるアニヲタを豚っていうの何か違和感あるけど結局、豚に落ち着くよね。

85 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 19:49:21.01 ID:bIiGetJN

>>83
そんなの当たり前だろ
3次元の女に相手にされないから逃げてるようなのがほとんどだぞ

86 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 20:17:52.43 ID:RfBKXOmT

>>80
全部の二次元を見られる訳じゃないんだから、一人で挙げられる作品数が少なくなるのは当たり前だろう。
まあ萌え豚が見向きもしないような漫画雑誌やアニメなら必然的にここで挙げられてるような男性差別要素も少なくなるとは思う。
後ゲームは漫画アニメと比べて男性差別要素の目立つ作品が少ないような気がする。

87 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 20:58:14.65 ID:fYm3jLhZ

萌え豚アニメでも深夜帯を特に検証すべきじゃないの？
萌え豚が吸い付く一般向けアニメまで広げると>>79みたいなリストになる

>>85
それはそれでよくわかってない女の視点っぽくてアレだな
そもそもが女から逃げたからってだけなら
作中から男性を排除することを求める構造に行き着かない
萌え豚の特性としては3D女から逃げてるんじゃなくて
現実世界そのものを捨ててるんだよ
だから彼らにとってのあれはあくまで代替の世界ということになる

88 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 21:04:25.66 ID:fYm3jLhZ

>>86
萌え豚コンテンツで特に男性叩き指向が強まるのが特徴的だよなあ
これがたとえば古い話で言うと(今の認識じゃなくて)大人向けの漫画雑誌や
劇画雑誌だと男性の立場ってちゃんと描かれてるんだよね
一昔前でもアフタヌーンやアクションあたりでは居場所はあったし
ゴラクとかだと言わずもがなだし
週刊少年誌や青年誌、リュウみたいなサブカル気取り雑誌とかだと一気に男性の居場所がなくなる

89 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 21:05:37.52 ID:gvs5O4DT

いや萌え豚に限らずヲタクなんてリアルでは残念なのばっかりだろ・・・
現実から逃げてるんだから惨事の女から逃げてるも同然
それすら認められないならどんだけプライド高いんですかっていうねw

90 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 21:10:07.96 ID:gvs5O4DT

萌え豚は現実の女=ドロドロして汚いもの
と思ってそう
だから2次元だと大人しいキャラや優しいキャラより暴力女や強気な女のほうが好まれる

天然キャラや優しいキャラは二次創作でかなりの確率で腹黒にされる
まどか☆マギカの主人公とかが良い例だな

91 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 21:13:09.43 ID:FZv5Wql3

エロ、性が絡むと男性の同性排除の気持ちはアホみたいに高まるからな
さまぁーずみたいな気のいいおじちゃんでも性が関わってくれば「野郎とか見たくもない」って感じになるし
AVなんかを例に挙げても、男性が責められてたり気持ち良くなってる姿にゲロ吐く勢いで嫌悪感示す男性はクソほど多いけど
女性が責められてたり気持ち良くなってる姿に嫌悪感を示す女性はほぼ皆無
それどころか女性の中にも男性や男体を嫌悪する人は多い（あくまでエロの話）

性の捌け口として二次元嗜んでる豚にとっちゃ死活問題みたいなもん
さて、どうすればいいのかね・・・男性に「こういうことになるから性欲を押さえつけろ」って言うのは男性に対して不利益を強いてるわけで
解決策が見い出せないよパトラッシュ・・・どうして神様は性欲を平等にしてくれなかったのさ・・・女が今の男くらい異性に対するエロパワー持ってたらあるいは

92 ：九条氷雨：2012/05/19(土) 21:26:28.79 ID:xGeiDbRU

>>89
ウチの知り合いにはリア充オタクいるけどね。性格もいいし服装もオシャレ。
まあこういうのは少数だろうが。

>>90
＞天然キャラや優しいキャラは二次創作でかなりの確率で腹黒にされる

わっかるー。
これもある意味、ワンパターン戦法だよね。

93 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 21:31:25.11 ID:m6A/kDM7

>>91
＞女性が責められてたり気持ち良くなってる姿に嫌悪感を示す女性はほぼ皆無
それどころか女性の中にも男性や男体を嫌悪する人は多い（あくまでエロの話）

結構いるんじゃないかねー
じゃないとBL好きがここまで蔓延るわけない

94 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 21:34:51.38 ID:m6A/kDM7

リア充ヲタクはいるだろうが全体として見れば少数だろうな
コミケでも黒い服着たいかにもキモヲタって感じのやつばかりらしいからな

95 ：九条氷雨：2012/05/19(土) 21:40:04.61 ID:wnjebifN

>>88
TVドラマも邦画もアニメも漫画も、男性が感情移入出来るキャラや作品がさっぱりなくなってきたんだよな。
どれもこれも、スイーツ目線の似たような恋愛物か、萌え豚がブヒる為の少女崇拝した消費型コンテンツばかりになった。

萌え豚ってオナペット探しじゃなくて、本当にアニメ漫画が好きならもっと別な多面的な事を求めたりしないのかねぇ
なんか男性らしい深みや個性が全然無いよな、萌え豚って。
好きなアニメ一つ語っても、エロとか抜きにして男性なら男性ならではの好みや見方があると思うんだが。
一切無くてただブヒブヒと美少女を崇拝して萌えコンテンツを漁り、男性を邪魔者扱いして排除するだけ。
だからそれだけの作品しか生まれないのか。

96 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 21:44:16.87 ID:li7MeG08

>>95
男のヲタでも攻殻機動隊とかガンダムとか好きなのもいるがねぇ
カウボーイビバップとかも

97 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 21:45:25.66 ID:li7MeG08

萌え豚はアニヲタの中でも最底辺と見なした方がいい
本当にキャラ萌えしか頭にないから頭の悪い底辺しかいない
こういう奴等が好んでるアニメも見てるだけで偏差値が下がりそうだから困る

98 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 22:09:51.63 ID:FZv5Wql3

>>93
俺もそう思って何人かに聞いたんだよ、もしかしたら女も似たようなもんなんじゃないかって思ってね
「BLは別次元」だそうだ

だから「BL以外」のコンテンツでは女体がどうこうされてるのに興奮する
そもそも「男体」が好きなわけじゃなくて「ボーイズラブ」が好きなんだとさ

もちろん男体が好きって女もいたけど、男体が好きなのであって女体が嫌いなわけじゃないとさ
そらそうだよな、女体が嫌いだったらあんなに傲慢にってか、愚直にｹﾝﾘｶﾞｰとかｼﾞﾌﾞﾝﾐｶﾞｷｶﾞｰとか言わんもん、女は等しく自分の性別に価値を見出してるよ

99 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 22:27:44.81 ID:3O6xV+Pd

というかBL市場より少女漫画のほうがはるかに需要があるし規模が大きい
BLなんで所詮マイノリティ
少コミとか見ると女がイケメンのドSにアレコレされてるのばかりだし、ドラマもその手の
スイーツ物ばっかり
漫画もドラマもどんどん女向けになってるような気がするねぇ
男向けの作品は異常な美少女崇拝のせいで魅力がある男キャラも出てこなくなった
女の尻にしかれるラノベのヤレヤレ系主人公とか見てるだけでイライラする

100 ：名無しさん：2012/05/19(土) 22:28:32.97 ID:NFPf/weD

バクマン。に蒼木紅の前で吹雪の中（外で）原稿描く中井（男）のシーンがある。
好きな女とコンビ組みたいためにここまでやる男,「中井さんだって男見せようとしてんだよ」的な
シーンだそう。けどそこまでやるかとも思ったし,なかなか部屋に入れない紅もやや
冷たく見えた（最後は傘さして中井とのコンビを承諾したけど）

これも男性差別的表現？

101 ：九条氷雨：2012/05/19(土) 23:30:07.31 ID:jnEkopPV

>>96
俺もその3つは好きだが、どれも既に殿堂入りしてる昔の作品なんだよ。
ここまで萌えや少女崇拝が一般化する以前の作品。

そして現在は、ガンダムやプロダクションIＧ、士郎正宗作品は完全に他作品と独立し独自コンテンツと化している。

ここで語るべきアニメは、もう少し中堅層の作品じゃないかな。
過去にあった超名作の部類は上3つに限らず、どれも萌えや少女崇拝なんかで媚びなくてもファンを獲得した骨太の作品が殆どだ。
だから今でも色褪せないわけだし。
甲殻も原作はエロシーン多いが、萌えとは路線が違う。
まぁ若干、女性崇拝の気はあるけどな士郎作品は。
でも男性キャラにも魅力あるし、作品のパワーもあるわけで。

102 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 23:40:38.52 ID:76mWT0lJ

二次元の女って風呂を覗こうが覗かれようがギャグで暴力をふるうクズなんだよな、
男が覗かれた時は男が女をギャグで殴るか、覗こうが覗かれようが殴らないかにしてほしいモノだ。
まあ覗かれた男が殴ったら充電ちゃんのせんとの時みたいに、
「お前の汚い裸なんてみたくねえよ」とか騒ぐアホが出てくるんだろうけどなｗ

103 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 23:41:00.84 ID:jCS4OrMF

>>101
>過去にあった超名作の部類は上3つに限らず、どれも萌えや少女崇拝なんかで媚びなくてもファンを獲得した骨太の作品が殆どだ。

この作者は過去にかなり辛酸を舐めさせられただろうな。

104 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 23:41:15.39 ID:76mWT0lJ

カウボーイビーパップはフェイのうざさが相当だけどな、
勝手に風呂を使っておきながら追い出されそうになったら逆ギレして発砲したりするし。

105 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 23:43:35.22 ID:3O6xV+Pd

百歩譲って女が覗かれてキレるのはいいが女が覗いて男を殴るのは最悪だろ
キレるべきなのは男側

106 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 23:45:32.48 ID:3O6xV+Pd

>>104
カウボーイビバップはそこまで女尊男卑じゃなかったと思う
フェイも男側に結構ひどい扱いされてるな

107 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 23:52:57.41 ID:JXMfTrxd

>>88
>週刊少年誌や青年誌、リュウみたいなサブカル気取り雑誌とかだと一気に男性の居場所がなくなる

青年誌やサブカル誌ならともかく（もちろんこれらも問題だが）、少年誌で男性蔑視思想が
蔓延しているのは問題だな。
糞フェミが「女性差別」を非難するのと同じ言い回しになってしまうが、「教育に悪い」。

108 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/19(土) 23:54:52.38 ID:gvs5O4DT

女作者で女尊男卑がひどいと思ったのは荒川弘と高橋留美子だな
ハガレンのウィンリィはエドをギャグでボコボコにするし犬夜叉のかごめは
犬夜叉に何度も命を救われてるのにおすわりを連発するクズ
この手の女って女がいかにも嫌いそうなのに不思議
それとも男を尻にしく=カッコイイ女とでも思ってるのかね作者は

109 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 00:07:30.98 ID:K85gWT2z

女に奴隷のように扱われる男なんて異性から見ても同性から見ても惹かれる要素がない
しかし俺妹の桐乃だっけ？
あいつは本当にぶん殴りたくなった

110 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 00:28:05.10 ID:a7CmNlHl

>>108
留美子はああいう女大好きだしな、あかねを筆頭にたくさん出てきてる
あかねなんか命救われて、助けてもらった男性の家でお風呂まで借りといてその恩人ぶん殴るからな
風呂で鉢合わせたって理由で

111 ：九条氷雨：2012/05/20(日) 01:21:39.92 ID:YuMFSu3B

カウボーイビバップが評価出来るのは、ちゃんと男性が萌えだの百合だの抜きにして楽しめる内容だってところ。

個人的には高橋作品よりやはりワンピースが気になる。
作中に登場する脇役男性キャラは救いようの無いクズか、茶化したような不細工ばかりで
一方の女キャラは露骨に美女に描くし、扱いもやたら良く、これでもかと言うくらいバカマ思考全開で女キャラに花を持たせる。

カマバッカのオカマも酷いもんだ。
髭面のゴツいのが女言葉使っててキモ過ぎる。
現実のニューハーフにもはるな愛や椿姫、佐藤みたいな可愛いのがいるのに、
男性というだけ手のひら返した様に不細工で滑稽に描くからな。

ワンピースという作品自体はすごいし、コンテンツ化させた作者の才能も素晴らしいと思うが、
男性に恨みあるのか?というくらい男性キャラを貶めて醜く描くのは何故なのか。

高橋作品は外見だけで言えば、美女ばかりだが、男性キャラもデザインはイケメン少なくないからな。

112 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 01:34:21.85 ID:a7CmNlHl

ワンピースは稀に見る女尊男卑作品
男卑作品はクソみたいに多いけど、これでもかってくらいの女尊が盛り込まれた作品は滅多にない

例えばラノベの女キャラなんて最近は欠点ばっかりでオタクが親近感持ちやすいように作られてる（ただし絵柄はとびきりの美少女だが）
女が「女である」という理由だけで無条件に崇拝される作品は滅多にない、大体が男友達との憎まれ口の叩き合いの中で殴るなど似た者同士描写の中の男卑描写
もしくはよくあるエロい現場に遭遇して一方的に殴るといった男卑描写

ワンピースは当然、男キャラはパンチ食らうしクソみたいな扱いの「男卑」部分は近年の作品の例に漏れずきっちり描写されてる
それに加え、登場する若い女キャラのほぼ全てが崇拝対象になっており、これまた凄まじい女尊っぷり
正しく「女尊男卑」漫画と言えるな、美貌を兼ね備えてるキャラが何人いるんだよwwwそして美男子が何人いる？おらんがな
女＝綺麗、男＝汚いとでも言いたげなクソみたいな価値観の体現

113 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 02:37:31.17 ID:nDEsJOZa

【速報】ゆるゆり初の「女性限定」イベント開催決定で、ゆるゆりスレ住民が阿鼻叫喚の大荒れ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335545607/391

男を出すな！
↓
男が描くな！
↓
男は来るな！
↓
男は見るな！
new!

114 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 09:33:08.28 ID:yLwhKV/l

10歳に満たない位から男女の扱いの差に疑問持ってたけど
心のどこかで世間の差別表現に納得している自分がいる
心底から全否定が出来てない
如何に幼いころから刷り込まれているのか実感出来るわ

115 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 09:34:03.87 ID:rcV42Yu1

サンジがとんでもないフェミキチだからなぁwwwww

116 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 09:39:46.19 ID:rcV42Yu1

ISで人気なのはシャルだがあの子は着替える時に主人公に出て行けとも言わないし
裸を見られても殴ったりはしなかったな
あれが人気ってことは必ずしも暴力女しか人気がでないという
わけではないんじゃ？

117 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 09:50:24.99 ID:QBwbIaZD

男から見て憧れるような男キャラがいなくなった
こういうキャラをかけるのはやっぱり本当に実力がないと無理だろう

118 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 09:52:19.93 ID:yLwhKV/l

サンジは萌え豚と同じ性欲でしかない動いていないエセフェミ
ボンクレーの正体を知っていながらナミの姿に変わっただけで無力になる

仲間()のロビンを助けるために乗り込んでおいて
実力的には楽勝で倒せていたにも関わらず敵対している女諜報員に返り討ちにされる支離滅裂な行動

ナミと体が入れ替わった後も簡単に下着を見せようとする浅慮っぷり

こいつの言う騎士道は狂ってるよ
正確には作者の頭がおかしい

119 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 09:59:39.93 ID:K85gWT2z

>>112
＞例えばラノベの女キャラなんて最近は欠点ばっかりでオタクが親近感持ちやすいように作られてる　

2次元なんだし欠点なんていらないな・・・
欠点は誰でもあるしそれが普通だが「欠点しかない」キャラがいるからな

120 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 10:32:07.50 ID:TT4L+wrN

男の娘とかいうのを持ち上げてる奴も気持ち悪い
あんなもの女にしか見えないしあれを持ち上げて女叩きしてる奴がきもすぎる

121 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 12:41:00.97 ID:3KbiXQ0U

はぴねすってエロゲに出てくる準にゃんは性格もいいし見た目も美少女で完璧な
男の娘
ヒロイン達よりも人気があったらしい
そりゃいくら見た目が可愛くても理不尽に暴力ふるうゴミ屑女より
見た目も可愛いくて性格もいい男の娘のほうが断然いいよな
他だと瑞穂お姉さまとかね
女で欠点がなくて完璧だとどこか胡散臭く感じるのに対して
男の娘だと純粋に美しいと思えるからいいね

ついでにまりほりの鞠也みたいな性格悪い女装野郎はいらない
ゴミ屑女と変わらないからな

122 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 12:55:28.44 ID:qVTgGllI

萌え豚って無意識に女に「男らしさ」を求めてる気がする
大和撫子系の女よりは暴力的だったり勝気な女のほうがなぜか人気がでる

123 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 13:11:42.05 ID:TT4L+wrN

最近のアニメって
・男性不在
・男が横暴な女にひたすら尽くす
のどちらかに偏ってないか？
男が女に尽くすタイプはあるけど逆はほとんどない気がする

124 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 13:19:42.11 ID:TT4L+wrN

【ヒドインの条件】
◎暴力系
パンチだ！　キックだ！　プロレスだ！　魔法も兵器も使います。
主人公でも関係なし。死なない程度にやっちゃいます。
アタシの拳が火を噴くぜ！　「最強」のヒドインここにあり。

◎ワガママ系
「アンタはアタシの下僕なの！　犬よ！　奴隷よ！　オプションよ！」
人の迷惑顧みず、やりたい放題好き放題。エロゲだって買わせちゃいます。
「それでも世界は（アタシ中心に）回ってる」。お前の頭ン中だけでな！

◎メシマズ系
毒物、産廃、クリーチャー。ゲロマズ料理は何でもござれ。
食べれば腹痛間違いなし。フードファイターも裸足で逃げる。
味見？　上達？　それなぁに？　アナタが食べてくれるまで、一生懸命（ゴミを）作ります

◎お荷物系
「アナタなしでは生きられないの」。自分じゃ何もやりません。
食う寝る遊ぶの三拍子。余計なことならお任せよ。ニートの生きざまここにあり。
「働いたら負けだと思ってる」。お前はもう負けている。

◎毒舌暴言系
キモイ！　ウザイ！　死ね！　口を開けば罵詈雑言。
切れ味するどい言葉のナイフで相手のハートを切り裂きます。
「この豚野郎が！！」ブーブーうるさい豚はお前だ。

お前ら暴力女の話ばかりしてるが言葉の暴力も俺は不快だぞ
はがないに出てくる肉と夜空は不快だ！
特に、夜空。

125 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 13:22:22.74 ID:vY2yGaRI

>>113
こんなの男が見るもんじゃないんだから女限定で何の問題もないだろ
むしろ男の癖に男イラネと言ってる奴が排除されて気分爽快だ

>>116
暴力女を嫌われ者にする事で、別のヒロインの価値を相対的に
上げるって手法も存在する

>>122
ヒステリー起こして暴力振るうのは男らしさとは真逆だろう

126 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 13:30:16.45 ID:TT4L+wrN

>>125
＞暴力女を嫌われ者にする事で、別のヒロインの価値を相対的に
上げるって手法も存在する

俺妹の桐乃も明らかに黒猫を持ち上げるために株を下げられてるな
個人的には黒猫にも大して魅力を感じなかった・・・
しかし桐乃は平然と「死ね！」とかの暴言を吐いてるのが信じられない。
確かに２ｃｈとかだとみんな死ねとか平気で使うけど現実世界なら高校生くらいになったら
そんなに使わなくなるぞ・・
あんなキャラクターを支持してる豚がいるのが信じられない

127 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 13:48:38.17 ID:5FAW7+NT

みんな良く知ってるね
俺ほとんどアニメ漫画読まんから知らない

嫌みじゃなくそんなのばっかりなら買うの辞めたら良いのにと思う

128 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 14:40:56.43 ID:8u/N2plX

何か最近の女尊男卑的アニメに対するアンチテーゼ的な作品はないの？
まりほりと充電ちゃんは男にいじめられる側がラノベの典型暴力クズ女とかじゃないから微妙
ワガママで横暴な女が制裁を食らうようなアニメがあればいいのに

129 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 17:10:18.48 ID:PDRzowaZ

充電ちゃんとまりほりは虐げられる側の女が大して悪い奴じゃないからな　
白梅梅みたいなのが男に制裁をうけるとかならいいんだがな

130 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 17:33:47.57 ID:TT4L+wrN

白梅梅は暴力のふるい方が陰湿
あれは演出の問題もある
100トンハンマーで殴ったりぶっ飛ばしたりするならわかるんだが殴ったときの
効果音とかが妙にリアルで生々しかった
そして理不尽に殴られてもやり返さない主人公にも引いた

131 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 17:59:01.73 ID:QBwbIaZD

>>125
＞ヒステリー起こして暴力振るうのは男らしさとは真逆だろう

同意するけど最近のアニメを見てると暴力を振るう女=強い女と認識してるような人間が多い気がする
FF13のライトニング姉さんとか脚本家は「強い女」と描いてるつもりなんだろうが
ただのクズにしか見えなかったな
それは大きな誤解だと思うんだよw
そういう暴力女に限ってピンチになったら普段コケにしてるヘタレ男にすがりよってくるってパターンだ

そして女に暴力を振るう男=男らしくないという風潮もないか？w
女だろうが男だろうが悪い奴なら罰するのが真の男らしさじゃないんですか？www

132 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 18:06:29.09 ID:KPcRaez2

>>117
ドラゴンボールとかスラムダンクとか現在でも名作とされているものは
ちゃんと「男」を描けているんだよな。
現在はワンピースが流行っているそうだが、果たして十年後も名作ヅラして
いられるか疑問だな。連載が終わったらそのまま急速に忘れられそうだ。

133 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 18:16:56.40 ID:KPcRaez2

>>128
>何か最近の女尊男卑的アニメに対するアンチテーゼ的な作品はないの？

本来は男性差別と蔑視が蔓延する現実社会に対するアンチテーゼとして
アニメと漫画が機能すべきだったのに、蓋を開けてみれば現実以上の
「男イラネ」だからな。虚構の世界にまで男性蔑視を蔓延させている萌え豚は
最も悪質なバカマッチョとして非難されるべきなんだよ。こいつらのせいで
作品の作り手も「現実の風潮を反映させました」とか「現実に対する皮肉として
あえて女性優位の作品にしているんです」などという愚にもつかない言い訳を
できるわけだしな。

もはや創作物の世界には男性差別撤廃の原動力となる可能性はない。
むしろ現実世界において女ボイコット運動を徹底して行うことに男は集中すべきだ。

134 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 18:26:15.35 ID:KVEzR3d+

>>121
だ　が　男　だ

見た目も可愛いくて性格もいい女の方がもっといい
だがそういう女キャラは近年では希少な上に大抵報われない結果に終わる

>>120
男の娘()信者は例外なく凶悪
バカテスの秀吉とかテイルズオブジアビスのイオンとか星架けの歩とか

今期アニメで言えばニャル子のハス太信者
釘宮病も併発してるからさらに凶悪度が増している

135 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 19:40:55.57 ID:ye0b0y2G

>>95
昔の話をすると長くなるんで割愛するけど
ジャンルを広く愛しこだわるのがマニア
その中で特定作品や、更にその中の特定回、特定作画、特定監督など
狭い領域でこだわってつきつめるのがオタ
とざっくり分けられてた時期があってね・・・

たとえば今、絵の巧拙、硬軟関係なく
わざわざ自分から名も知らない個性を探しに
地方の中小創作系即売会に出向く情熱を持ってるやつがいれば
それがマニアであり、ファンなんだと思う
逆に萌えの記号や美麗なイラストの羅列を求めに
有名サークルが集まってる(一定の水準を満たせるという安心感が得られやすい)メジャーイベントにしか"興味ない"なら
それはオタなのかもしれない

要するに萌えの記号が好きか、ジャンル全体を愛してるかどっちかじゃないのかな

136 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 21:05:01.55 ID:ye0b0y2G

>>132
DBは目立たないけど
人同士が和解すると言うのはどういうことかを少年誌目線でちゃんと描いてるのが凄い
ただ逆に女の居場所が無くなっちゃってるんだよね
これは作者が恋愛とか描くのが苦手だからって
チチと悟空の話を描こうとしなかったように
永遠の少年な作者だから、女を描くことに照れがあったんだろうな
あと、ビーデルは普通に殴られてるしベジータも「女の子にあそこまでするなんて」って意見に
これが試合に出ると言うことだし、女とか関係ないみたいな台詞吐いてたの観て鳥山さんさすがだわと思った
DBZで武術を身につけてる女キャラは最低限自分の身は自分で守ろうとするし
あの辺は女にも自立を促してるようで格好良かった

137 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 21:15:46.91 ID:5zz6AeAc

>>136
＞DBZで武術を身につけてる女キャラは最低限自分の身は自分で守ろうとするし
あの辺は女にも自立を促してるようで格好良かった

荒川弘の漫画に出てくる女はみんな自立はしててカッコイイけど女尊男卑が不快

後よく女騎士とかが「女だからって馬鹿にするな！」という発言をするけど
女だから手加減したり甘やかすのはある意味最大の女性差別といえるよなww

138 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 21:23:30.24 ID:a7CmNlHl

「女だからってバカにするな！手加減するな！！」
って言う勝ち気(笑)で男勝り(笑)なキャラって大抵

「男なんてみなスケベでどうしようも無い、だから私は男になんか負けない！」みたいなこと言うよね
お前も男＝ケダモノみたいに思ってるくせに自分が性別でどうこう言われるとキレるとか甘えんなっつの

139 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 22:18:39.40 ID:3KbiXQ0U

深夜アニメの中でのヒット作のけいおんとまどか、主要キャラに男がいない
そのうち男が出なくなるアニメしか作られなくなったりして

140 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 22:24:57.82 ID:5r/5k7r1

>>134
秀吉もイオンも歩も性格良い子だな

女で性格も良くて見た目も可愛かったら完璧すぎて萌え豚が親近感が沸かないってのはあるかもな
暴力女よりははるかにいいと思うけどねwwwww
でも男の娘なら男ってだけで欠点（？）というかある種のポイントになってるから魅力を感じるわけだ
完璧なのにでも男、みたいなもんかね

141 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 23:04:02.70 ID:ye0b0y2G

>>137

DBはそれが無かったからな
女も強い、男も強い
そして自分たちなりになんとかしようとしてる

142 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 23:10:34.62 ID:8u/N2plX

瑞穂みたいに性的指向が女に向いてる女装キャラはあまり好きになれないな
男の娘なら男を好きでいてほしい
男の娘で女嫌いのキャラとかいないのかね？
せっかくの女装キャラなのに女が好きとかなんの意味も面白みもない
女性差別主義者の男の娘とか出てきたら近年の女尊男卑アニメの良いアンチテーゼになりそうなもんだがw

143 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 23:37:48.71 ID:vY2yGaRI

>>142
「なるたる」の古賀のり夫は男の娘で女嫌い

144 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/20(日) 23:42:51.71 ID:a7CmNlHl

いるっちゃいるけど・・・そいつは彼氏いるけど、女嫌いってより自分以外嫌いって感じだからなぁ
GUN-KATANAのアネスとか

あとは男の娘？って歳でもないけどKYOの灯とか？何か違う気がする
女にキスされてガッカリする程度で白梅みたいな男嫌いキャラに比べると異性に対して数百倍優しいのが女嫌いの男キャラ
テイルズのガイなんて女苦手だけど優しいしな、一方男女問わず男嫌いは大抵男に辛く当たる

145 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 00:01:15.87 ID:jxHDDScJ

白梅梅はマジで不快だったな
主人公もなんでやり返さないのか理解できないし、最悪だった
別にクズなキャラってのは2次元なんだしいていいと思うが誰一人としてアレを咎めないとか信じられん
作者も狂ってる

146 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 00:05:13.04 ID:WxT5q35t

>>145
作者曰く
周りを美少女に囲まれた主人公がいい思いしすぎているので、それへの罰的な存在
らしいよ、こういう童貞脳マジうぜーわ・・・リアルでも言えるけど、女に囲まれる＝無条件にいい思いとか外部の男が言うなや
据え膳食わぬはなんちゃらとか超うぜえんだよクソ、男性はみんな性欲で生きてるわけじゃねえっつの

147 ：九条氷雨：2012/05/21(月) 00:09:26.30 ID:lWQgxlFr

>>145
結構批判されてたよ
今はどうか分からないけどかつてはアンチスレの方が伸びてたし

148 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 00:17:25.38 ID:tWHnYoPb

>>147
いやいや作中での扱いの話だろうがｗｗｗアスペか？
作中であのクズを批判してるキャラいた？

149 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 00:17:52.78 ID:tWHnYoPb

九条って頭悪いんだな。

150 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 00:20:02.36 ID:tWHnYoPb

・高坂桐乃
・逢坂大河
・白梅梅
・御坂美琴

こいつらはクズすぎる・・・・
相手がやり返さないことを良い事にやりたい放題だからか

151 ：九条氷雨：2012/05/21(月) 00:25:48.64 ID:lWQgxlFr

あ、うっかり～☆
ごめんなさ～い★

152 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 00:28:58.42 ID:S7YPAkgd

愛があれば何やってもいい訳じゃないからな
白梅に関しては愛すらないから余計ひどいともいえる

153 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 00:34:26.38 ID:lN1CnzO7

>>150
そいつらの人気を支えてるのは女オタだろ
萌え豚（男）が諸悪の根源のように言われているけど
理想的な女キャラ（大和撫子）をボロクソに叩いたのは女たちだぞ？
そんな女はいない、非処女で何が悪い、都合のいい女etc

完璧な男の娘が生まれたのはそんな批判を避ける側面もあるんじゃないか？

154 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 00:39:59.86 ID:Nb5FEoB8

>>153
さすがにそれはないだろー
桐乃や大河、美琴、白梅梅は女に嫌われる女の典型ではないだろうか？

美琴が好きって女は少し見たことがあるけど基本は萌え豚人気だろうよ

155 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 00:45:52.28 ID:S7YPAkgd

暴力系の女キャラは支持してるのも叩いてるのも萌え豚だろうな
女に嫌われてるキャラといえば鰤の織姫とかじゃないか？
俺はなぜ織姫があそこまで叩かれてるのかわからないが女からしたら暴力女なんかよりも
天然キャラや大人しい大和撫子系のキャラが見てて頭にくるということかね？
「絶対にぶりっこ！腹黒！」と決めつけているしな

156 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 00:47:49.82 ID:yzvB4TVP

男に都合がいい女とか言って優しい女キャラを排除し暴力女はそのまま残す。
萌え豚だって女に虐げられるのが好きなＭばっかりじゃない訳だけどＳ豚向けはリョナだの女性差別だの言われ叩かれる。
それなら男性差別表現も同様に叩けばいいのだがそれはやらない。
すると当然、バランスは崩れるわけだ。
まあ深夜アニメやラノベを避けるだけでもだいぶマシにはなるのだが

157 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 00:57:36.19 ID:WxT5q35t

>>153
ねーよwww豚は害悪だろ
桐乃(笑)やゴミ梅が女に人気とか聞いたことねーよ
あいつらはそんなゴミに構ってる暇あったらとっとと好きな男性キャラ漁っとるわ
そもそも、てめえらにとっての萌え対象であるイケメン男性キャラがボコされて、どうしてそれを支持するんだよwww
豚が好きな女キャラボコる男キャラを支持するか？ありえねえわ

どうもこのスレは豚擁護する輩がちょくちょく現れるな
豚も男だからここの人たちのように男性差別するわけが無いってか？アイツらは男じゃねえから擁護する必要一切無し
どう考えても男性キャラの地位を下げる男性差別主義者筆頭です

158 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 01:10:27.37 ID:lN1CnzO7

>>154
萌え豚がそいつらを支持してるのは確かだが
暴れまわっているのは萌え豚じゃないということ

>>157
男好きの女しか考えてないみたいだがレズやフェミ、男憎悪は大勢いるぞ

この板以外のスレを見てれば分かるけど
男のオタが叩かれる場合、基本的に
・２次元みたいな女はいないよ？
・恋愛豊富な大人の女性が怖いんでしょ？
・惨事に興味ないなんて強がりかホモなんでしょ？
と罵倒されることになる
この罵倒のされ方が差別されてる男キャラたちとかぶるんだよね

159 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 01:26:19.26 ID:WxT5q35t

>>158
アホか、そんなこと言ったら男キャラに惹かれる男オタだって多いわ
そんなのキリないだろ、現状萌え豚の害悪っぷりは目に余るんだから

＞男好きの女しか考えてないみたいだがレズやフェミ、男憎悪は大勢いるぞ
コイツらだって全員が全員、クズ女が好きなわけじゃねえだろ
コイツらの中の、クズ女支持派と萌え豚の中のクズ女支持派、余裕で後者の方が多いわ
あとリアル男が憎くて憎くて仕方無いけど二次元は別口、って女の方が多いから、その辺は男オタと似てる

敵を見誤るなよ、女ってのは確かに惨事の女尊男卑に関してはどうしようもねえのばっかだけど「二次元」での「男性差別」に関しては性の捌け口として女尊男卑を求める豚ちゃんの方がひっでえぞ
そうじゃない男オタも、不快感を覚えたり男性キャラも好きな男オタもいるけど、二次元の現状見てみろ・・・リアルなんか目じゃない男性差別世界だ
確かに惨事の女尊男卑に関しては女がのさばって、男がそれに参ってるだろうけど
「二次元は別、二次元の異性しか愛せない」
って層が多い以上二次の男性差別と惨事の男性差別に関する、糾弾すべき「敵」は別だぞ、どっちも無条件に女が敵で男が味方な訳じゃない
「惨事女はクソ、二次女は神」「惨事男はクソ、二次男は神」って奴が多いんだから

160 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 01:37:14.03 ID:lN1CnzO7

>>159
萌え豚だけじゃなく女にも敵がいるということ
それと萌え豚すべてを敵視しているみたいだが
敵は男女両方にいるクズであって大半の萌え豚は無害
好きなだけブヒらせてやれば障害にはならない

161 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 01:48:18.17 ID:JLdbRuL0

というか女の萌え豚も居るからな
女萌え豚は過激なフェミ思想の持ち主だ大抵が

162 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 01:50:06.21 ID:WxT5q35t

>>160
いや女にもしょうもない奴はいるし、男のオタにも反感を持ったり男性キャラを求める奴はいるって書いたがな・・・
でも大半の萌え豚は無害だけはありえねーよ、大半が無害なのにこんな現状になるか

163 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 01:55:43.24 ID:2dqfsMvd

女の萌え豚とか本当に極一部の例を出さなくていいぞ
少女漫画とか読んでると普通に男も女に暴力振るうし女尊男卑をきにしてるのは萌え豚
＞・２次元みたいな女はいないよ？
・恋愛豊富な大人の女性が怖いんでしょ？
・惨事に興味ないなんて強がりかホモなんでしょ？

これはフェミや男嫌悪ではなくてただのキモヲタ差別だろ　
なんか女を敵視しすぎて支離滅裂になってるぞ・・・・

164 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 01:59:11.91 ID:1k9ZRl+p

たまーにアホみたいなレスがあるのは気のせいだろうか？
俺が言ってもブーメランだがアニヲタなんて男でも女でも蔑視されて当然だし
現実でも3次元の異性には相手にされてない気持ち悪い奴って認識だよ
それすら認められないようならなんだか可哀想な人としかいえんよ
たまにリア充のヲタも見かけるけど只のにわかだったりするのがほとんど

165 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 02:03:10.37 ID:JLdbRuL0

>>163
極一部の例外なら百合以外一切受け入れない男も
極一部の例外だぞ

166 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 02:25:22.17 ID:HQBGSAhX

何だか男の人同士を分断しようとしている工作員でも沸いている感じだな。
そもそもここは｢萌え豚｣とか｢キモオタ｣等を叩くスレッドじゃないんだけどな。
それをしたかったら他所の板にスレッドを立ててそこでするべきだ。

167 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 02:34:34.76 ID:HQBGSAhX

参考までに････。

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン77
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1302603988/

168 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 03:24:07.54 ID:lN1CnzO7

女受けを意識するようになってから男性蔑視の傾向が強くなり
排除対象であるはずの「男」の娘に対して攻撃的な男オタがいないのに
なぜ萌え豚（男）が男性差別で叩かれるのか

女同士で争いたくないからって
男をスケープゴートにして袋叩きにするのは止めろ
叩くにしてもせめて別のスレでやってくれ

169 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 05:17:19.23 ID:obizIVIh

>>145
周りを美少女に囲まれた主人公がいい思いしすぎているので、それへの罰的な存在

……何のことはない作者がバカマッチョのキチガイだったんだ

170 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 06:58:19.15 ID:k+w/E7Ft

萌え豚の美少女崇拝のせいでこんなことになってるんだから叩かれて当然だろう
ちょっと工作員とかいってる子は過去ログでも読んでおいで
最近来た子だろうな

171 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 07:15:47.11 ID:D/RSBQ5+

腐女子叩きをしてる人に質問なんだが、腐女子って具体的にどういう形の男性差別をしているんだ？
腐女子に人気がある作品と聞いて真っ先に思いつくのはタイバニだが
ここのテンプレにあるような男性差別表現が頻繁に使われているような作品だったっけ？

172 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 07:47:42.25 ID:WxT5q35t

いや毎度毎度湧いてｵﾝﾅﾉｺｳｻｸｶﾞｰ、ﾌｼﾞｮｼｶﾞｰとか言い出してる奴だから触らずにNG放り込んどけよ
明らかに工作員だろ、毎回訳わからんスレ貼ってるし

173 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 07:51:36.43 ID:S7YPAkgd

萌え豚と腐は共通点多いけど市場の規模は萌え系が圧倒的だからな
どちらも異性を持ち上げて同性排除しようという点

174 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 07:56:12.27 ID:WxT5q35t

>>173
そんなもん、ちょっと考えれば分かるだろうにな
それを萌え豚は悪くない！女オタや腐女子の陰謀だ！！
ってやり方があからさますぎるんだよ工作員は

ここで工作してないで女キャラが腐共にボッコボコにされてるスレにでも行ってこいっつーの、活躍出来るだろうし

175 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 08:08:49.95 ID:EGPo5oNs

男の娘に対して攻撃的なヲタがいないとかいってる低能君がいるけど
男の娘はかなり叩かれてるぞ
嫌儲とかでその手のスレが立つとアンチがワラワラ沸いてくる
叩いてるのは萌え豚や百合豚とかだと思うが・・・

前スレでも出ていたが簡単に腐認定するような萌え豚ばかりになったのも問題

男性声優が使われてたら腐向け、男が少しでも活躍したら腐向け
男が出てきたらすぐに腐認定
男キャラが好きな男だっているだろ
萌え豚は男性全員が「男性差別主義者で女大好き」とでも思ってるのかね？

176 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 08:39:01.18 ID:X3unGkfP

>>46
これは容姿差別じゃないんです､美人とブスを区別しているんです｡労災(？)障害等級でどんなにブスでも女ってだけで７級､どんなにイケメンでも１２級､こんな理不尽な差別がまかり通るなら美女と本来なら７級以下に位置付けされるべきブスとの区別が通用して当然だ｡

177 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 08:56:21.89 ID:3/z+Jyxq

>>146
男は女に囲まれているだけで特に非が無くても理不尽に殴られても良いが、
理不尽に人を殴るバカ女は殴られなくて良いのか、作者は相当頭が悪いようだな。

178 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 09:05:01.92 ID:ETKurrLO

2次元って不細工な男は出てくるがデブス女は全く出てこないよな

179 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 09:21:23.54 ID:X3unGkfP

ブスだったら殴り返すけどな｡

180 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 09:56:42.78 ID:ETKurrLO

どんどんアホみたいなレスが増えてるな・・・・
ただの女への私怨みたいなレスはいらないぞ
このスレは男性差別を批判するスレだぞ
女ヲタ、腐女子が男性差別の原因とか今までのスレの流れならこんなレスありえなかったな
新参は前スレでも読み返せよ

181 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 10:26:13.42 ID:wMcWs6Fk

ラノベに出てくる主人公は、大抵イケメンでもなければそこまで不細工でもないフツメン
ヒロインの美少女と比較するとキャラデザの差は歴然だが
少女漫画の主人公は、普通の容姿って設定でもルックスは美少女に描かれているよね
女ってスペックの高いキャラに自己投影するフシがある気がする
男は普通もしくは普通以下のスペックの男主人公に自己投影
そもそもVIPとかによくたつ「お前らが許せるハーレムアニメの主人公って誰よ？」
こんなスレが立つこと自体が異常
存在意義そのものが無くなってる

182 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 10:28:37.58 ID:h66y2ZP/

>>180
女を叩きたいから腐女子批判してるんだって
わざと話をすり替える馬鹿は前からいる
そもそもスレの論旨無視して俺を叩いてるのか！喧嘩売ってんのか！って突入するやつなんて
相手しなくて良し

183 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 11:54:07.54 ID:X3unGkfP

虚淵なんとかの｢女だけになれば社会は円滑になる｣の台詞だが､あれはブスがいる状態で円滑になると過信してるのか､女にブスはいないと信じて疑わないのか､それともただ単にブスも含んでる事を自覚してないだけなのか､どっちにしてもたちが悪い戯れ言だな｡

184 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 12:20:19.13 ID:8TmD0xia

>>182
悪いけど日本語でおk
ラノベなんてほとんど男性向けで女なんてみんなタイバニとか見てて
男性向けなんて視界にないだろう

美少女だけが見たい！男はいらない！そんな男性差別主義者の萌え豚しかいないからこうなった

萌え豚も腐女子も個人的には同じ穴の狢だが男を徹底的に排除しようとしてる萌え豚はかなり害悪
白梅梅みたいなゴミ女が平気で出てくるまでになった

185 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 17:04:11.27 ID:hdiOZbDO

腐女子を支持するわけじゃないしあいつらは逆に女を排除しようとしてるが
例　戦国BASARA等女がほとんど活躍しないアニメ
男性不在、もしくは傲慢暴力女の美少女がヒロインで男主人公はひたすら
そのヒロインに虐げられるっていうラノベのテンプレアニメ
だらけになるならタイバニやデュラララみたいに男が活躍するアニメを支持するぜ・・・
腐女子も萌え豚も両方同じように気持ち悪いもんだが市場の規模の大きさや影響を含めると
男性差別をしてる萌え豚が邪魔ということに行きつくね

186 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 17:12:10.24 ID:JLdbRuL0

>>183
虚淵は発言はともかく作品は男性差別ではないから

187 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 18:06:00.71 ID:wMcWs6Fk

今さっきとある日本のドラマを見てて、
敵に女が出てくるんだが主人公は下っ端の男はぶん殴るのに幹部の女は殴らないという始末
見ててイライラした
今は二次元もみんなこんな感じになってしまってるんだね

188 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 18:23:16.75 ID:JLdbRuL0

アメリカなら幹部の女もぶん殴ったんだろうな

189 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 18:25:05.85 ID:l1eaTOzN

逆にいうと男女平等ってのはどれくらいあるの？
どちらでもかまわずボコボコにされるのとか

190 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 18:42:48.60 ID:awTrscx3

アメリカのドラマも大概男性差別がひどいぞ
アメリカのドラマちゃんと見た上で言ってるのか？
見てもいないのに語ってるんですかねえ。

191 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 18:50:19.71 ID:dPcsrBtN

・我々の世界ではご褒美です
・可愛いは正義

理不尽に男をボコボコにする女でも萌え豚はこれらの理屈で崇拝するんだろ？
なんで二次元でわざわざクズな女を相手にする必要があるのだろうｗ
このスレに凸してくるフェミキチはよく「お前らは女にモテないから僻んでるだけ」
とかいうけどフェミキチ萌え豚共のほうがよっぽど現実でまともに女と触れ合ってないだろ

192 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 18:52:14.28 ID:dPcsrBtN

>>188 >>199
アメリカの女性団体は日本での異常な女性優遇を見たら怒ります＾＾
向こうはあくまで「男女平等」を目指しているからね
つまり、日本は「異常」

193 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 18:52:43.57 ID:dPcsrBtN

アンカミス>>189-190

194 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 18:56:46.13 ID:l1eaTOzN

>>193
あ、ああそうか…

195 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 19:02:42.56 ID:dPcsrBtN

男女平等・・・禁書とかはどうだ？
上条も一方通行も女の顔面ぶん殴るぞ
それからブリーチ、エアギアとか。

196 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 19:07:20.00 ID:dPcsrBtN

http://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/2007-11.html?p=4
海外アニメファンの疑問「女が男を殴ってもいいの？」
・大事な質問なんだけど、ラブひなみたいなアニメで女性が男をぶっとばす(beats up)ことがあるよね。これって笑えるものなの？特定の趣味の人は別として、気になる女性からこんな暴力を受けて大目に見る男がこの世界にいるの？性別が逆だったら洒落にならないでしょ？
・私もギャグ系の暴力は嫌いだ。のだめカンタービレで千秋がのだめを殴る時とか。異性じゃなくて同性でも嫌だね。
・昔からあるユーモアだよ。でも、これが面白いのはバッグス・バニーＶＳダフィみたいな場合だけだ。
・日本の文化と関係あるんじゃない？
・一度だけならおかしいんだけどね(It's only funny the first time)。繰り返すと退屈になる。
・ハルヒがみくるの胸を利用してＰＣを奪取するシーンも嫌いだ。
・始めは面白かったけどだんだん腹立ってくるよね。男に非がない時は特に。
・簡単だよ。男が女を殴るのは悪い。女が男を殴るのは面白い。
・2人の信頼関係を記号化したものだと思うよ。
・男がいつか反撃するのを私たちが期待してるのが関係してるんじゃない？クラナドの春原と智代みたいに。
・ユーモアであれギャグであれ使いすぎると駄目だよね。
・まあ、アニメは表現が大げさなのもあるよね。ひっぱたく代わりに地球の圏外まで蹴り飛ばしたりするから。

197 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 19:08:31.85 ID:JLdbRuL0

>>195
同じ作者でも天上天下は平等だけどエアギアは違う

198 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 19:10:54.84 ID:vQPcXcK4

>>175
>萌え豚は男性全員が「男性差別主義者で女大好き」とでも思ってるのかね？

思ってるんだよ。自分が「おにゃのこ大好き！男は全員死ね！」と本気で思っている
性欲100%のスポンジ脳だから他の男も当然そうだと考えている。
萌え豚はよく「リア充に現実での居場所を奪われた哀れな恋愛弱者の男たち」という
見方をされるが、はっきりいってちゃんちゃらおかしい。
奴らは3次元世界だけでは飽き足らず、2次元世界も男性蔑視思想で埋め尽くそうと
出張ってきた最悪のバカマッチョ集団だ。

199 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 19:17:53.52 ID:dPcsrBtN

>>197
エアギアってリョナシーンとかなかったか？

200 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 19:21:24.58 ID:X3unGkfP

>>187
その女幹部とやらが美女だったかブスだったかで話が変わってくるが､その女幹部がブスだったら女ってだけで殴らなかった事は差別だとクレームつけるわ

201 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 19:31:11.64 ID:dPcsrBtN

ヒトラー名言集
・女性が権力を持った国は数年以内に滅びる
・少数の男性が大多数の女性と○交渉する時代が来る
・老人が多く自愛する国は滅ぶ
・男性は女性と比べ、生物学的にも全てにおいて能力が上。だからといって男は女性に優しくする必要はない。
　女性に優しい女性優遇国家は成長しないどころか衰退する。
・一般人までもが近代科学文明に頼るようになると○交渉の低年齢化が進み、子供が子供を産む時代が来る
・私は間違っているが世間はもっと間違っている

202 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 19:34:19.34 ID:ZqULm41p

禁書はちょっとしか読んだこと無いけど、
敵なら女でも殴るだけで暴力女に一方的にやられてるみたいなのはよく聞くな。
一巻の最初辺りで主人公に能力をぶっ放すうざい女（確か美琴）とか居たし。
天上天下もシリアスシーンで女を殴ることはあるが、ギャグシーンでの暴力はほぼ女→男。
主役は女を殴らない主義だし。

203 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 19:41:12.73 ID:z2t2bsTd

>>202
そこまで細かい点を指摘してたらキリがないと思うんだが・・
それだと萌え豚コンテンツの中で男女平等な作品なんてほとんどなくなる

204 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 19:51:25.36 ID:dPcsrBtN

上条は女・男・敵と分けてるだけ。
敵は女でも殴るけど味方なら完全な男性差別野郎、女に理不尽に暴力ふるわれても
やり返さない
なので男女平等とは違う、敵なら容赦しないだけ。

205 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 19:58:39.39 ID:HQBGSAhX

何だかもう｢萌え豚｣等と言う人の言っている事を本当に聞いて来たようなレスが多いな。
そもそもここは｢漫画・アニメでの男性差別｣について考えるスレであって｢萌え豚｣等と言う人を叩くスレッドじゃないんだけどな。

206 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 20:03:57.16 ID:S7YPAkgd

前スレからバカマッチョ萌え豚の美少女崇拝は叩かれてるぞ・・・・
男性差別アニメを叩いてたら最終的に行き着くのはそこ
それに自分がその萌え豚でなければ叩かれててもスルーするはずだよな
つまり、萌え豚本人ということでよろしいか？

207 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 20:05:16.98 ID:S7YPAkgd

男性差別アニメがあるのはそれを支持してる人間がいるからだ
そんな幼稚園児でも考えたらわかるようなことがわからないのかと

208 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 20:08:56.04 ID:tWHnYoPb

381 九条氷雨 sage 2012/02/18(土) 23:44:49.29 ID:eEZr9TXD
>>377-380
なんか流れ無視で無理矢理に女が悪いみたいな話に持っていってるけど、
漫画アニメにおける男性差別、男性不在の根本原因は
>>376が言っている、
｢女最高、男はｲﾗﾈという価値観｣と｢自分達が男である事実｣の矛盾や葛藤が萌え豚オタク達の中には全く無い、という部分だぞ。
この種の人達が現在のオタク資本投資家なんだから。
これはつまり、自分だけが無二の男でまるで神の様に女の子だけの世界を1人で俯瞰したいんだろう。
つまり独占欲。

どこの業界でも、ある種の男性排除を目論むのって結局はバカマッチョ的な男性なんだと思うよ。萌え豚とかね。
だからそうじゃない男性達がコミュニティを作ってお互いをバカマの理不尽から守り合う空気が絶対に必要。
こういう事に関しては協力的な女性だって多いはずだよ。
何だかんだで、女は男に好意的だから。(おかしなフェミは除く)

209 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 20:11:29.34 ID:HQBGSAhX

前スレから>>206-207のようなこじ付けが原因でスレッドが狂いだした訳か････。

210 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 20:11:43.55 ID:tWHnYoPb

384 名無しさん　～君の性差～ sage 2012/02/19(日) 04:44:14.49 ID:AIfL7xl0
男不在のアニメを望んでいるのは他でもない男である萌え豚自身。
それは分かる。
>>376の「男イラネ！全員死ね！」と「自分は男であるという事実」が全く矛盾も葛藤もなく共存しているのは
劇中のヒロインを独占するため。それも分かる。分かるが、

「男イラネ！全員死ね！」と「自分は男であるという事実」。
この二つを矛盾も葛藤も無く受け入れる事が本当にできるのか？

できているから今の状況があるんだろ、と言われればそれまでだし、
そこで感じた不満やストレスの捌け口として二次創作が機能しているのも分かる。
分かるが、矛盾は矛盾だろ。それを平気で受け入れられる精神が異常。
ジョージ・オーウェルの『1984年』に出てくる二重思考みたいだ。

211 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 20:13:55.81 ID:tWHnYoPb

>>209
悪いがフェミやバカマッチョはこのスレにはいらない
俺は結構前からこのスレにいるが狂い出してるわけでもなんでもなくずっとこういう流れだ
納得できないようであればこなければいい
女尊男卑アニメを見てずっとブヒブヒないてればいいよw

212 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 20:17:43.12 ID:1nlKt1p1

こじつけとか久しぶりにフェミが凸してきたのか？
どうぞどうぞ自分が思うことをぶちまけてください
需要があるから供給がある、社会の授業で習わなかったのかな

213 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 20:26:46.43 ID:WxT5q35t

>>209
＞前スレから>>206-207のようなこじ付けが原因でスレッドが狂いだした訳か････。

めんどくせーし「俺に刃向かう奴はみんな腐女子だーーーwwwww」なんてことになりかねないから関与しなかったけど
前スレはお前みたいなﾌｼﾞｮｼｶﾞｰ！ﾌｼﾞｮｼｶﾞｰ！言ってる奴らの方がよっぽど邪魔くさかったし無茶苦茶だったわ

214 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 20:31:09.22 ID:Uk5/vqn2

俺は萌え豚系コンテンツの消費者でだからこそこのスレで物申してるわけだが
男性差別に嫌気が差してるのが全員腐女子や女に見えるなら病院行くべきだね
男が差別されて一番不快なのは男だというのに

215 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 20:31:39.17 ID:HQBGSAhX

どいつもこいつも>>208 >>210のレスに簡単に迎合しているみたいだな。
そもそもフェミかバカマッチョかその腰巾着みたいな奴が
>>208 >>210のような主張をしているのかもしれないなどと思わなかったのかな?!
他に｢萌え豚｣と言われる人を叩いて何か変わるかな?!

216 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 20:34:19.30 ID:WxT5q35t

分かったからもう黙っとけ豚
どっかアニメ板辺りにでも行って大好きな豚擁護と腐認定でもやっとけ

217 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 20:39:33.56 ID:JLdbRuL0

>>202
天上天下にギャグで女に男が殴られる場面ってあったっけ

218 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 20:58:10.59 ID:ZqULm41p

驚いた亜夜が凪の首を絞めるとか、下手な歌を歌ってる光臣を真夜が殴るとか、
理由は明確には覚えてないが（ちょっとジャマだったから程度の理由だったと思う）、
真夜が高柳を殴ってダウンさせるギャグシーンとか有ったと思う。

219 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 20:58:46.92 ID:2dqfsMvd

ギャグで男から女への理不尽な暴力がある作品ってあるの？
逆は腐るほどあるけど
ネウロ以外で頼むよ

・・・・・ネウロってフェミキチとかは叩いてなかったのか？
あんまりそういう光景は見受けられなかったような気がするんだが

220 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 21:04:34.24 ID:HQBGSAhX

221 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 21:24:01.19 ID:dPcsrBtN

自演認定、腐認定
まともに反論できずこれです

222 ：九条氷雨：2012/05/21(月) 22:15:21.15 ID:6Chf0wbw

>>219
保健室の死神

って漫画で一部そういうのがあった

223 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 22:25:53.03 ID:eghVF7fO

>>220
今週も毎日が日曜日の必死チェッカー君ｗ

224 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 23:21:01.48 ID:HQBGSAhX

http://hissi.org/read.php/gender/20120521/ZFBjc3JCdE4.html
http://hissi.org/read.php/gender/20120521/ZWdoVkY3Zk8.html

>>220にこいつらも足しておくか。
そもそも俺は自演を疑ったけど認定はしていないし、まして腐認定なんかしていない。
対して>>220に挙げたURLの連中は気に入らない人物に対して｢萌え豚｣とか｢バカマッチョ｣とか｢フェミ｣認定。
こんなバカ共にはこの板を利用する資格は無いな。VIPにスレッドを立ててそこで｢萌え豚｣叩きでもやっているべきだ。
そもそもここは義務教育を受けている最中かまだ義務教育を受けていない子供向けの漫画やアニメに関するスレッドなのに、
どうして｢萌え豚｣叩きが行われなければならないんだ?!その辺りからおかしな事だ。

225 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 23:37:58.41 ID:vQPcXcK4

男性差別の制度と男性蔑視の風潮を温存したがっているのが女だけなら
こんな現状にならんわ

226 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 23:40:43.01 ID:WxT5q35t

歪んでますなぁ・・・可哀想になる
前スレでも同じことやってたしコイツ何が目的なの？

227 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/21(月) 23:52:43.27 ID:dPcsrBtN

>>226
話題そらしだろ

228 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 00:02:08.13 ID:CEbkFYOg

深夜アニメやオタク用のラノベだけなら萌え豚が最大の敵でいいが
現状はどのジャンルでも不自然な女上げが行われているだろ？
ついでに男用のエロゲ・ギャルゲには暴力女の大量発生なんてない
さらに言えば少年漫画は女が入ってきてからおかしくなった

萌え豚を敵視（それこそフェミ女のように）しているやつは
具体的に萌え豚がどのように害になってるのか説明しろよ

＞「男イラネ！全員死ね！」と「自分は男であるという事実」。
＞この二つを矛盾も葛藤も無く受け入れる事が本当にできるのか？
これは萌え豚（男）じゃない可能性の方が高いからな？
もし男だとしたら＞本当にできるのか？　というように　＞精神が異常　になるが
発言者が女なら全く矛盾も葛藤も生まれようがない

229 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 00:09:03.25 ID:JRq4Tb3c

>>228
ギャルゲに暴力女はたくさん出てきます
本当に頭が大丈夫かお前

230 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 00:12:26.53 ID:3leqXf+/

萌え豚を敵視とか・・・
萌え豚が男を敵視しているのだから、まともな神経を持った男が萌え豚を
敵視するのは当然だろうが
蔑視と自虐でしかも自分は対象外とか思っているのだから非難されて当然

231 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 00:12:34.72 ID:5O6fZJz1

全体の印象を一部がどうの～なんて話でひっくりかえそうとか
本当にバカなんじゃないの？
大抵そういうのって「俺をバカにしてんのか！」って感情論でしかないし
そういう話を持ち出した瞬間にもう認めちゃってるんだけどね

232 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 00:13:21.79 ID:JRq4Tb3c

それにどう萌え豚が害になってるかもとっくに語られてます
「美少女大好き！男はいらね！」
こういう考えをしてる萌え豚ばかりだから男性向けのアニメが男性排除されたり男性差別をうけたりしてるんです
逆に腐女子は女を徹底排除してる
テニプリとか女全然出てこないからなあ

233 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 00:15:25.00 ID:5O6fZJz1

>>232
せっせと荒らしてるバカはただ荒らしたいだけだから
そういう議論の形跡とか過去スレ嫁って言ったところで
さらさら読む気はない
つまり議論の土俵に上がる事すらしないから相手する必要もない
スルーできないからつけあがるだけ

234 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 00:15:39.33 ID:JRq4Tb3c

ついでに萌え豚も腐女子も異性を差別、同性（ただし美形に限る）を崇拝してるという点では変わらないし
お互いよく叩きあいをしてるけどただの同族嫌悪

235 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 00:17:06.25 ID:JRq4Tb3c

間違えました
異性を差別→同性を差別
同性を崇拝→異性を崇拝

ややこしくなってすまん

236 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 00:18:17.36 ID:5O6fZJz1

>>232
すごいよな
アクションフィギュアの世界なんか
もともと男キャラが中心の市場だったのに
最近じゃ男キャラをだそうもんなら女キャラを先に出せとかわめくやつがいる

237 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 00:24:18.81 ID:5O6fZJz1

>>226
なんか「腐女子を叩いてるのはこのスレ住人の男＝萌え豚で、腐女子叩きは女全員を叩いてるんだ！」
みたいな話にばっかり誘導したがるよな
で、全然関係ない展開を経由して「腐女子叩きは男差別だ！」とか訳の分からないことを言う

238 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 00:28:45.47 ID:qB26bQxE

前から思ってたことだけどそれはさすがに少数派なんじゃないのかな。
美少女中心の作品で男性キャラのフィギュア出して叩かれる、というのならわかるけどさ…

239 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 00:30:08.08 ID:qB26bQxE

失礼、>>236向けのレスです

240 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 00:32:40.92 ID:JRq4Tb3c

腐女子のせいで男性差別がおきてるとかわけのわからないこと言い出す奴がいるのが問題
萌え豚は叩くなとか言い出すし、わけがわからないよ

241 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 00:34:59.55 ID:X0ZaZMPI

というか荒らしてる奴はスルーしよう
萌え豚を庇ったり擁護してる奴はスルーでいい
こいつらがそもそも2次元の男性差別の根源だからな
はい以下変な奴はスルーね、荒らしに反応するのも荒らし
新参は過去ログ読むようにな

242 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 00:38:20.47 ID:CEbkFYOg

こうやって女に乗っ取られていくわけかｗ

君らは男性差別を問題視しているわけじゃなく
「私の好きな男キャラが不幸な目に合うのは差別！」
「私の嫌いな女キャラが人気があるのは気に入らない！」
「現実の女に興味のない萌え豚が憎くてたまらない！」
という私が気に入らないことは差別！という女様特有の思考回路でしかない

243 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 00:46:14.12 ID:JRq4Tb3c

前のほうでは男性差別をしているのは女！といっていたと思ったら
今度は男性差別を批判している人間を全員女認定・・
こいつガチの精神分裂病だぜ・・・

244 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 00:53:36.23 ID:8ZC3rZt7

>>242
＞君らは男性差別を問題視しているわけじゃなく
ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww死ねブーメラン野郎！！！！

前スレで人のことバカみたいに粘着して必死チェッカーにかけて腐女子認定してたクズ野郎が白々しいんだよ
絶対許さねえわ・・・クズが
男性差別じゃなくて、見えない敵と戦ってるのはてめえだよてめえ

245 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 00:57:41.19 ID:CEbkFYOg

おいおい、マジでいってるのか？ｗ
お前らが出すのはキモオタ用のアニメ・ラノベばかりだし
テニヌ（）なんて腐女子ご用達の腐れ神様じゃないか
萌え豚を必死に叩くお前らが萌え豚なわけがないんだから
キモオタ－萌え豚　で女オタか腐女子しかないだろ

それと自演じゃないならお仲間のレスを見返してみろよ
そいつらが男に見えるか？ｗ

246 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 01:52:21.81 ID:qT3FXa/P

>>228
エロゲには全然男性差別がないのに萌えアニメは
男性差別が多いって不思議だよな

>>229
出てきても別のヒロインが主人公を守ろうとして
そのヒロインに喧嘩を売ったりする事が多くね

247 ：九条氷雨：2012/05/22(火) 03:03:00.30 ID:rsqDtXwH

>>228
＞さらに言えば少年漫画は女が入ってきてからおかしくなった

まだこんな事を言ってる奴いるんだな。
市場規模を考えればすぐに解る事。
少年漫画が劣化したのは消費型コンテンツになったからであって、女が入ってきた関係無い。
まず少年ジャンプに関しては80年代から女の読者、それも今腐と呼ばれる類いは同じくらいの数いたんだよ。
そして当時から女もターゲットにした少年漫画やバトルアニメはあってコミケでやおいが売られ、それなりの商業収益上げてるわけ。それは漫画黎明期から綿々とある事なんだよ。

だから女の読者が入ったから劣化したというのは、間違い。女の読者は昔からいて、その数もほぼ変わっていない。

じゃあ何が変わったのか?
答えは萌え文化の主流化。
漫画もアニメも、ストーリーを売るのではなく、キャラを売る宣伝に成り下がった。
この為にエヴァ以降所謂、美少女キャラが大量生産されて、アニメ関連会社はこれを売るCM制作屋になった。

目をつけられたのはラノベ市場だ。これを原作に、大量の美少女キャラをグッズ化出来る。そして、初音ミク。
硬派にアニメ一本作るより遥かに手軽で、美少女なら何でも買う消費者。
それが今の消費型漫画大量生産に至る。

萌え豚と女じゃ、市場の規模が0二つは違う。女がいるから少年漫画が全て様変わりするなど有り得ない。
もう少し漫画、アニメに理解示してから書いてくれ。

248 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 03:06:32.63 ID:qT3FXa/P

エヴァは男性差別アニメの先駆けだよな
あれは本当に酷かった

249 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 03:18:09.77 ID:7p8Ut060

構造としての男性差別を暴きだしたともいえる。
だからシンジの最終的な選択は当然の帰結。

250 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 06:17:57.41 ID:aDfIiJu9

ギャルゲは暴力女だらけだろ
ギャルゲやったことないやつがいるみたいだがやったことないなら発言しなくていいぞ

251 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 08:17:14.98 ID:JRq4Tb3c

ブスが二次元に出てこない理由として「需要がないから」という発言があったが
ならなぜ不細工男は需要なんてないのに出てくるんだ？
萌え豚が崇拝してるのは美少女だけなんだからデブス女とかが男にボコられるギャグがあってもいいのに
それはほとんどないというね・・・・・・・

252 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 11:01:11.64 ID:F0ZTO/Ar

君に届けって漫画を読んだんたが主人公は、容姿のせいでいじめられてるって設定なのに
どこからどう見ても美少女にしか見えない
ブスがいじめられてるとか描くのはタブーなのか？
2次元の女って必ず一定以上の容姿だよな
男なら不細工、奇形色々バリエーションあるのに

253 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 11:38:55.09 ID:F0ZTO/Ar

美少女を美化させるのに男を踏み台にさせなくてもブスを踏み台にさせればいいよな
しかも女って美少女かブスキャラの二種類しかいないという徹底ぶり
男ならイケメン、フツメン（ラノベ主人公）、不細工と種類豊富なのにな

254 ：九条氷雨：2012/05/22(火) 14:00:31.87 ID:rsqDtXwH

>>251
不細工(定義が人により違うが)な男性キャラの需要は古典的に乗っ取ればあると言える。

所謂、三枚目の味方役やカマセキャラ等。北斗の拳をイメージすれば解りやすいと思う。
別にこれらが男性である論理的な理由は無いんだが、ブスにはギャグ漫画の汚れ役以外は本当に需要がなかった。

本来はそれが、少なくとそれが男性蔑視に繋がるほど酷い有り様ではなかったんだが、
あまりにも美少女の引き立て役に男性キャラばかり使われ、作品の事実上の主役も美少女キャラばかりになり、
エロいだの乱暴だのと男性のマイナスイメージを強調したキャラで引き立て役ばかり回される作品が増えた事で、
どんどんアニメの中の男性の居場所がなくなっていった。

この男性の居場所が無い=萌えやエロ以外の男性目線での作品の減少が、憤慨物だ。
これは、二次元ばかりでなくドラマ、邦画、邦楽、あらゆる創作物で共通してるんだよなぁ
まさに男性蔑視社会。

255 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 14:23:56.35 ID:EsUw+bb/

主人公の味方の女で美少女はいるけどブスはいないよな
男なら三枚目がいるというのに・・・
ところでアメリカとかでも日本と同じように男性蔑視社会なのか？
ハリウッドの映画とかだと傲慢女が一方的な暴力とかよく振るってるが

256 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 14:45:26.64 ID:+TBYlIxI

主人公側にブスが多かったのは少女ものばっかだった歴史もある
東映魔女ッ子の系譜を見てみれば明らか

>>249
だな
エヴァのシンジの描き方は
あたりまえのように蔓延していた、少年にヒーローであることを身勝手に押し付ける
視聴者の欺瞞を暴くものだった

257 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 15:12:41.37 ID:SCnOOGc/

少年にヒーロー像を求めるのも男性差別？
女だけが活躍してるプリキュアみたいなアニメが男性差別だろう。
ミサトがシンジに「男の子でしょっ！」とかいったのは腹が立ったがな

258 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 19:32:50.74 ID:5O6fZJz1

>>257
>女だけが活躍してるプリキュアみたいなアニメが男性差別だろう。

過去スレで既に騙られてるし
十分男性不在の差別アニメって認識になってる

259 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 19:49:08.60 ID:JRq4Tb3c

男には男らしさを求めるくせに女はちっとも女らしくない

260 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 20:02:32.48 ID:dvmHdFMI

「男らしくしろ」って言うのはセクハラなんだよな。
バカどもは何であんなに偉そうにセクハラしてるんだ？
何でこんなセクハラ発言を悪いことどころか当たり前のことや良いことのように言ってるんだ？

261 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 20:41:53.21 ID:gHnt7A2D

そもそも男らしさというのがわからんよ
今のラノベ主人公はどう見ても男らしくないわけだが
今のラノベ主人公よりシンジのほうがはるかに男らしい
シンジはよく叩かれているが男の戦いを見たらとても叩けたもんじゃないよ

262 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 21:32:26.61 ID:LARjTT7z

あれは皮肉だけどな。
むしろあれこそが総体としての一連のストーリーから逸脱した流れだ。
（ソースは鶴巻氏のインタビュー）

263 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 21:34:11.13 ID:em8avNop

エヴァンゲリオンはホントにひどかった
作品内でも作品外でもシンジ責めが異常だった

なんか最近のクソラノベと男性の扱いの状況が似てるな

これが近年の男性差別の発端だったのか

264 ：九条氷雨：2012/05/22(火) 22:06:35.09 ID:xqOjH/8v

シンジくん可愛いいいいいのに

265 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 22:11:17.20 ID:7XcRExMY

>>263
別にエヴァンゲリオンという物語が意識的に男性差別を煽っている訳じゃなくて
現代の男の子が置かれている状況が作品の構造に反映されているだけでは。

266 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/22(火) 23:04:44.41 ID:vxQWEMpT

百合一派も萌え豚も女＝美少女って考えで動いているのにブスは対象外だと何故言わないのだ？あいつらにとって男性差別もブスではなく美少女の気を引くための方便に使ってるくせして｡現実から目を背けたいから突っ走ってるだけか？

267 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 00:15:19.44 ID:isjjyW8A

自分で答え書いてるじゃないか。
奴らにとって二次元女は美少女しか存在しないことになってるんだよ。

268 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 02:44:50.66 ID:2XsnriIY

>>258
プリキュアは男が不在というよりも、敵が男ばかりなのが
ダメって事じゃなかったか
敵も味方も女同士なら差別に成らないだろう

269 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 09:50:38.23 ID:xPSssI9l

>>268
たとえばハトプリとかだと敵から寝返った父親がいるけど
あれも機能不全で、主人公側の動機付けや伏線を回収する舞台装置としてしか機能してなかった
フレプリの西や南も結局主人公である少女達との関係で寝返ったし
最初から主人公側にいる男性は全く機能してない。カオルちゃんくらいか？

古い話だけどヒロインものだと大昔のキューティーハニーだと早見青児がいたり
セラムンだと地場衛がいたりした
プリキュアは男性を主人公側の現実からかなり遠くに置いてる気がするんだよなあ
少女達の作中現実とリンクされないと言うか
そういう意味では不在にかなり近いと思う

そのくせ、敵幹部トップに女を据えた5とか
結局その幹部は改心して寝返るとかなんじゃそりゃの展開で萎えた
セラムンのクインベリルなんて最後の最後まで突き通したのに

270 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 10:11:24.83 ID:z2TKA3Bq

プリキュアがなぜ男性差別かって言うと､顔は決して狙わないという馬鹿げたモノが存在してるからだ｡殴られるのはＮＧで､殴るのはＯＫてどこまで理不尽だよ？バトル系は主人公側も傷つくのが当たり前だ｡あれはバトルでも何でもない､茶番で成り立った八百長だよ｡

271 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 10:29:56.80 ID:guNeqi+A

女の顔面をぶん殴る作品ってある？
禁書ぐらいしか知らないんだが・・・・・

272 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 10:31:36.62 ID:xPSssI9l

>>270
それに関して言えば男性キャラ(敵役含む)も顔を直接なぐる描写は無かった筈だけどな
たぶん、局側の要請で「いくらバトルものでも顔を殴るのは乱暴だからやめてほしい」って言われてるんじゃない？
アメリカだとグーパンチで顔を殴打するシーンは一気に放送レートが上がるし
そもそもバトルもので顔殴れない->男性差別は意味わからん

プリキュアはバトルヒロインものってよりも
歌舞伎とかプロレスとして見るべき物なのかもね
全てが予定調和だし

273 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 10:39:02.79 ID:xPSssI9l

>>271
セラムンはシーンチェンジした直後にジュピターとかが吹っ飛んでて
顔を抑えてるシーンが結構あったような
そもそも直接パンチで顔殴られてるそのまんまのシーンって大昔のアニメでもあまり無いんじゃないだろうか
平手うちばっかりで

274 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 11:49:45.64 ID:mhlub0vz

ネウロがよく男から女への暴力がある例として挙げられるけど
ネウロってそもそも魔人で人間じゃないって設定だよな？
あれが魔人じゃなくてただの人間の男って設定ならボコボコに叩かれていた気がする

275 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 11:59:26.36 ID:xPSssI9l

ttp://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/7435704.html

女が起点になってる女視点の物語で男性を出そうとしたら
そっちのほうが話を作りやすいからだろうなあ・・・
しかしこういうの真に受けて男は鈍感だってのを念仏のように言う女の多い事・・・

276 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 12:05:36.01 ID:guNeqi+A

具体的にここのスレの住人はどういう作品を望んでるんだ？

277 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 12:07:11.74 ID:guNeqi+A

>>273
女=容姿=顔が命
ということになるなら女への顔面パンチは極力避けられてるんだろうな
現実でも女の顔面を殴ったら男のそれより数倍は罪が重いんだろ？ww

278 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 12:48:46.38 ID:xPSssI9l

刑罰としては修正されつつあるらしいけど
市民の意識はいまだ低いままだろうね
外科医とかでも相手が男性の場合はさらっと「ちょっとくらい残るでしょうけど気にする事もありませんよ」
とか言うケースもあるらしいし

279 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 12:54:14.39 ID:XcwuSznc

日本の女なんて3次元は全員ブスだけどな
おまけに日本の女は性格まで悪いから最悪だな

280 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 13:20:56.66 ID:xPSssI9l

直接的な女たたきには参加しませんよ
よそでやってください

281 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 13:33:07.59 ID:uKPtkJYI

法律番組で、大事にしてた髪の毛をペンキまみれにされたケースがあって賠償金を請求することができるって言ってたけど、
男の場合は女の場合よりかなり安くなるらしい。

282 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 14:01:31.58 ID:/jreUSdS

27：愛のVIP戦士：2012/05/09(水) 04:37:23.50 ID:yEBEL3X5O
女の子たちのかわいい部分を引き出す装置だもん
余計な人格とかいらんだろ

(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)

48：愛のVIP戦士：2012/05/09(水) 04:46:37.79 ID:ELkoD7vkO
抱きつかれてんのに「くっつくな～」とか
キスしてきてんのに「やめろ～」
とか意味わかんないよな
でもって嫌いじゃないとか

90：愛のVIP戦士：2012/05/09(水) 06:57:38.44 ID:OknX9Ns/0
鈍感っていうよりインポテンツだよな

41：愛のVIP戦士：2012/05/09(水) 04:43:47.44 ID:r+faHfus0
時々、主人公はホモかって思うよね
俺なら1話目から襲ってるわ

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なぜ"性的接触に飢えて無い＝男として異常"という考えなんだろう？
自分の性に対する思考（というか嗜好？）を正常だと思ってるﾔｼが大杉。

283 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 18:18:16.73 ID:z2TKA3Bq

>>281
男性は､ブスの場合よりも安いって事か？何でブスにまで高い金出さんとならんのだ？ブスは女だからと言って擁護してる奴らが美女に対してのみやってるだけでブスは対象外だって事を知らんのか？女性優遇で調子にのりやがって､これだからブスは･･･

284 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 18:35:55.32 ID:qFoVXRKx

よくわからないけど直接的な女叩きはやめたほうがいいらしいぞ
スレ違いと文句つけてくる

285 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 18:59:37.24 ID:IpagQGNk

ま、何れにしても小さい時に見た漫画やアニメの男性に対する扱いの影響は大きいだろうな。
そして学校の教科書に取り上げられる小説やテレビドラマで更にその影響は大きくなる。
････どこかで断ち切らないとダメだな!!

286 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 19:09:22.89 ID:IpagQGNk

他に女児を｢バカメス｣にする原点も漫画やアニメだとも言えるよな。

287 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 19:32:50.79 ID:vlvOw4wl

ガキの頃に男がよく酷い目に遭うギャグアニメとか、女を殴るのは最低的な発言とかをよく見かけたおかげで、
それなりに年を取るまで俺もそう言う考え方に支配されていた。
ワンピース辺りは子供にも相当人気がある上にそう言う思想が多いからやばい。

288 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 19:57:44.02 ID:v1V5t9Yg

×女を殴るのは最低
○人を殴るのは最低

当たり前のことなのになんでわからないんだろう？

289 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 20:00:44.87 ID:v1V5t9Yg

というかアニメや漫画が現実に影響与えてるのか言ってる奴はなんなんだ？
さすがに虚構と現実と区別はつけたほうがいい
3次元で男性差別があるから2次元でも差別がある
2次元から3次元ってのはないぞw
それなら男性差別以外にも子供に悪影響があるような描写なんてたくさんあるだろ

290 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 20:14:38.24 ID:IpagQGNk

虚構と現実の区別は10代にもならない小さい子には付かないんじゃないか?!

291 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 20:15:58.83 ID:ld64XLSG

今時小学生なら深夜アニメ見てるのもいるよ
深夜アニメのほうがワンピより害悪
暴力とかイジリと称したいじめ描写がある

292 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 21:35:48.28 ID:z2TKA3Bq

ブスは対象外のくせに女を殴るのは最低だと言ってる男はウザい｡
ブスは対象外なのに女だとひとくくりの言葉を出すんだ？

293 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/23(水) 22:35:51.65 ID:cywEmGry

ここの住人やっぱり腐なのかね？
糞コテは過去のレスから腐女子ってばれてるし男性差別とか声高に叫んでるのは
腐女子ばっかりなんだよなー
男なら美少女が活躍してなんの不利益もない
損してるのはイケメン見れない腐女子だけだもんなー

294 ：九条氷雨：2012/05/23(水) 22:43:05.29 ID:SkCpMkyh

糞コテってウチの事？

295 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 00:10:39.89 ID:F6jkOxDb

>>294
お前だよ、腐女子が

296 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 00:12:47.82 ID:a4ahRQmr

>>293
一応レスするけど美少女が活躍するだけならべつに何とも思わないんだよ。
「だけ」ならね。

297 ：九条氷雨：2012/05/24(木) 00:29:31.33 ID:jgw6autd

>>295
言っとくが俺は腐女子ではないぞ。

298 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 00:30:22.64 ID:H1oPENiH

少しでも過去レスを読んだ上で腐女子認定しているのなら
論理的思考能力が絶望的に欠けているな。

「男なら美少女が活躍してなんの不利益もない」
↑
これがまさに男性蔑視主義の萌え豚の思考回路。馬脚を現している。
インチキ臭い神秘的能力や、本来だったら男の方がはるかに優れている
はずの分野で女が活躍（笑）しているというだけで他の側面が見えていない。
男の存在を蔑ろにしたり、あるいは理不尽な暴力を男に振るっているのを見て
「おにゃのこが活躍している！」「ごほうび！」とか言っているのがいい証拠。
自分以外の男も性欲だけで動いていると考えているから、美少女の活躍（笑）に
不満を持つのはブスな女（＝腐女子）しかいないと信じている。

299 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 00:34:09.38 ID:F6jkOxDb

>>296
じゃあどうなれば納得するんですか？
男（）が活躍すればいいのか？wwww
>>297
そのわりにはお前が萌え豚、男ヲタのようなレスをしてるのを見たことがない
なんのアニメ見てるの？wwwww
>>298
そんなに嫌ならもうアニメ見るな
女が優遇されてるアニメは見なければいいだけ
それこそ腐向けアニメ見てればいいんじゃないのか？
男ばっかり出てくるし女に迫害もされないし一番イイねw

300 ：九条氷雨：2012/05/24(木) 00:40:22.20 ID:jgw6autd

>>299
萌え豚()みたいなキモい獣のような発言なんてしたくないもんねー

301 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 00:42:31.23 ID:F6jkOxDb

>>300
腐乙

302 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 00:44:57.24 ID:F6jkOxDb

美少女が活躍して不満を持つのは一部の女に恨みがある変態、腐女子のみである
女にモテないから2次元でも叩くのか・・・・

303 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 00:47:17.50 ID:a4ahRQmr

美少女キャラそのものが嫌いなわけじゃなくてそこに高確率で付加される男性差別表現が嫌いだと何度いえば…
例えば北斗とかだと女性差別ととらえられないように描写のしかたに気を使ったりしてるもんだけど
萌えアニメにはそういうのが一切無いのが多いんだよね。
後これはこのスレの住人も勘違いしてることだけど萌え豚は美少女キャラが男性キャラを虐げるシーンを好むＭばっかじゃないんだよ…

304 ：九条氷雨：2012/05/24(木) 00:48:51.25 ID:jgw6autd

>>301
萌え豚乙

305 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 00:59:06.72 ID:F6jkOxDb

>>303
それって北斗の拳でも女をボコボコにするような描写があってほしいってことか？
どんだけ女嫌いなんだよww
喪女がよく男叩きをしてるらしいがその逆バージョンなだけかー

306 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 00:59:56.67 ID:F6jkOxDb

結局このスレは腐女子と女にモテないキモヲタの二種類で構成されてるんだな

307 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 01:01:06.17 ID:F6jkOxDb

すまん>>305は訂正な
北斗の拳はお前らの大嫌いな男性差別だろ？
どこに気を使ってるのかわからないが？

308 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 01:04:07.18 ID:iBwPFmqL

>>289
キャプテン翼という例があるから二次元から
三次元に影響を与えるというのはあるよ
ヒカルの碁で囲碁が子供に人気だった時期もあったし

309 ：九条氷雨：2012/05/24(木) 01:18:22.53 ID:jgw6autd

白梅梅が叩かれてるのが気に障ったのかな～(笑)

310 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 02:13:38.38 ID:dwgqMMbT

>>307
北斗の拳って男性差別描写あったっけ？
男が男を攻撃しても別に男性差別ではないよ。
ドラゴンボールが男性差別ではないようにね。
ただ、北斗の拳の作品内で同程度の戦闘力の男と女が闘ったとして
女だけが暴力描写を極端に避けられていたり、女同士の戦いがあったとして
男同士の戦いと比べてこれも暴力描写が極端に避けられていたとしたら男性差別になる。

311 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 08:04:33.99 ID:F6jkOxDb

>>308
それなら男性差別だけではなくて暴力描写、エロ漫画も悪影響だから無くすべきだなw.
>>310
男だけが戦ってればいいならそういう漫画読んどけばいいだけだろ
腐向け作品でも見てろや！

312 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 09:22:14.39 ID:zkD3ZooU

*二次元が現実に影響及ぼすと思ってるの？
*お前らの欲しい物ってなんなんだぜ？
*腐女子を叩くのは萌え豚どもの仕業で女叩き

定期的に出てくるなこの馬鹿は
居場所が欲しいなら腐れ女子スレでも建てて引きこもってれば良いのに
なんで俺らの承認が欲しいのやらさっぱりわからん

313 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 09:33:10.75 ID:3xbyFEep

北斗ではマミヤが普通に戦ってただろ

314 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 10:48:39.99 ID:9RykBz1r

まーーーたID晒し君が暴れてんのか？お前らもうそいつほっとけよただ荒らしたいだけだし

315 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 11:28:25.84 ID:QEryv+T0

http://hissi.org/read.php/gender/20120524/RjZqa094RGI.html

コイツの言いたい事はさっぱり分からないな。

http://hissi.org/read.php/gender/20120524/amd3NmF1dGQ.html
http://hissi.org/read.php/gender/20120524/OVJ5a0J6MXI.html

このバカこそこのスレッドから消えるべきだな。

>>308
そもそも漫画やアニメを使ったステマは昔からよくある事だし。
････と言っても分別を付けられない子供に対して大きな効果が出るだけだけどな。

>>312
そのようなバカはネットを止めるべきだな。

316 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 11:50:38.95 ID:ou7/pPwU

男女差、オタ度差、腐れ差がマチマチで
それぞれの男性差別の定義が分かりにくいんだよな

317 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 11:56:37.65 ID:QEryv+T0

>>312
>*二次元が現実に影響及ぼすと思ってるの？
>*お前らの欲しい物ってなんなんだぜ？
>*腐女子を叩くのは萌え豚どもの仕業で女叩き

このような内容のレスを見ていたら、他所の板の(dat落ちした)スレッドにあったレスだけど
これが本当のように思えるから不思議だな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321362370/132

>前回(｢昨年?]又は｢一昨年?｣)の規制祭を踏まえて、創価・公明板で学会員が言ってたよ？
>規制で日本人がどんどん減っていくから、2ちゃんを我々の支配下に置こうってな。
>鯖の管理は勝手にやってくれるし、人材グループ毎に板も分かれてるし、
>創価学会の情報交換の場にしようだってさ。

318 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 16:07:44.07 ID:MOr+H5MZ

　　　|＿＿_
.　／　　　(^ν^ )　　さあ、今日も男女板でバカメスを討伐するぞ!!
／　　　／　　　＼　　か弱い男性達が俺を待っている!!
　　　　　|　|ｷﾓｦﾀ|　|　　　もちろん必死チェッカーを有効活用だｗ
＿＿＿/ ./無職　.|　|＿＿＿
　　　／／　　／／　　　　　←ID:QEryv+T0
　/（Ξ´幵幵‘ミ）幵/

. 　 |'ｰ`)し　　　ボクちゃん、良いお仕事見つかった？
. 　とノ
.　　| /＿＿_
.　／　　　（^　　)彡　　！？
／　　　／　　　＼
　　　　 / |　　　 ,　/　))
＿＿__/ /|　＿/ /＿＿＿
　　　　￣（⌒＿/
　　　　　　￣

. 　 |
.　　|彡ｻｯ
.　　|＿＿
　／　（　　　）　　勝手に入ってくんなよババア！
/　　　　γ⌒＼　　　　男性はお前と違って日々苦労してるんだよ！
７``）　/　/　　＼
.`ヽヽ /　Ｘ　　ミ　ヽ
　　ヽ___ノミ＼　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

319 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 16:18:50.45 ID:dwgqMMbT

>>311
以前にも言ったけど男性差別描写のあるものを避けて視聴しててもダメなんだって。
そういったものが存在してるだけでイヤなんだから。

320 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 16:27:45.60 ID:MOr+H5MZ

>>319
じゃあもう漫画もアニメも見るなよｗ
もしくは自分達で男性差別（）のない同人誌でも作ってろｗ

321 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 16:30:50.11 ID:2AGjVkuI

いい年したオッサンしかいない板なのに、アニメってｗｗ
やっぱ男女房はキモオタ無職の集まりだな

322 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 16:40:14.43 ID:59DgGQJw

萌えアニメの暴力女なんて単に軽いマゾヒズム願望のあるオタクの需要に応えただけだろ
男性差別だのなんだのくだらん

323 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/24(木) 18:25:19.30 ID:QEryv+T0

http://hissi.org/read.php/gender/20120524/MkFHalZrdUk.html
http://hissi.org/read.php/gender/20120524/TU9yK0g1TVo.html

バカはネットを止めるべきだな。

324 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/25(金) 00:38:08.03 ID:qL7eq6/0

日本のドラマだとTRICKは男女平等だな
山田はいつも貧乳とか暴言はかれてるし

325 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/25(金) 00:58:27.03 ID:z1yehfxL

ドラマのがアニメ漫画よりはまともかもな

326 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/25(金) 01:16:05.86 ID:ct7jpyiW

>>320
だから、存在しているだけでイヤなんだから
見なくてもダメなんだって

327 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/25(金) 01:53:02.55 ID:Smi4OURv

クドカンのドラマはなんか女性蔑視な気がする

328 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/25(金) 02:28:11.98 ID:+tXKXa7f

園子温の映画はお前等好みだな

329 ：九条氷雨：2012/05/25(金) 03:10:01.96 ID:23IYo6Ui

取り敢えず非モテやオタ等の煽りは置いといて、
1人の人間として、まどかマギカ、ストライクウィッチーズ、インフィニットストラトス、クイーンズブレイド等の美少女だけが闘う男性が無力な世界を描いた二次創作の主流化に、
男性としての違和感や疑問を覚えないとしたら相当にフェミニズムに麻痺した人間だと思うが。
バカマや萌え豚はそうなんだろうな。

北斗の拳やドラゴンボールの格闘家が全員女性キャラだったらどう思うか?
アニメが現実的である必要は無いのはその通りだが、俺がずっとこのスレで言ってる事は
現在の過半数の男性が、(男性より遥かに強い美少女達ばかりの世界)を描いた物語にのめり込む奇妙さというか、
社会からの男性性の喪失や追放なんだよなぁ。

バカマも萌え豚も、男らしさや格好良さに憧れている反面、男性的な物を一切社会から排除しようとする。
特に漫画アニメには、如実にその歪な傾向が現れていると思うんだ。
これをイカれたフェミ婆がやるならまだ理屈は解る。
しかし日本の場合、何故か一部の男性が率先してフェミ以上の男性追放思想を見せるんだよ。
韓国の真性バカマやアメリカの脳筋とも全く違う社会構造だと思う。
俺もオタだが、感じてる違和感の中心はこの辺りにある。

330 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/25(金) 08:17:04.79 ID:yTIkfUlI

そういえば男と女の数がちょうど半々とかの作品は男性向けだと少ないよな
ハーレムか男性不在のどちらかな気がする

331 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/25(金) 09:42:58.58 ID:MDm9+/VN

>>329
なんか少女崇拝も行く所まで行っちゃってる感じだよな

332 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/25(金) 09:53:25.76 ID:S/QDs0Ib

【科学で解明】女がDQN男に魅かれる理由が判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337890882/

暴力的だったり横暴な異性に惹かれるのは男女共通

333 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/25(金) 10:03:28.71 ID:q+2zddxp

粗暴な浦安小町はモテモテと。

334 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/25(金) 18:51:50.69 ID:ct7jpyiW

>>329
なるほどね。
そういう考えが定義の男性差別もあるのか。
男性差別に反対してくれるのは嬉しいんだけど、僕個人は北斗の拳やドラゴンボールが
男女逆転しても男性差別だとは思わないんだよね。
だからまど★マギも男性差別だって意識はなかった。
ただインフィニットストラトスは明らかに男性差別的な台詞があったね。
男と女が戦争したら3日で男が全滅しちゃうよねっキャハハ　　みたいのが1話で。
2話以降は見てないけど、女から男への肯定されたひどい暴力もあったみたいだし。

僕の考えとしては、女が活躍したり強い力をもっているのは全然構わない。
ただ、作中で弱くなった男をバカにするのはやめて欲しい。
当然その弱い男への暴力もNG。ヒーローがヒロインに暴力振るってたらおかしいでしょ？
強い女を否定したら女性差別だと思うし、それと同じで弱くて守られる男を肯定しないのは
男性差別だと思うんだよ。

でも329の言う通り、次から次へと出てくる作品全てで男性キャラが排除されてたら
それも一種の男性差別なのかな、と考えるところはある。

335 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/25(金) 19:13:59.50 ID:m+/fr6V0

マスコミや世間の教育で
非女らしさ=勝気=暴力的とかになってるんだね
でも実際は女らしい美少女に惹かれる男が大半だろ
その癖、男らしさは求めてくるからうざい
女らしい女はほとんどいなくなってるのに

336 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/25(金) 19:18:00.39 ID:m+/fr6V0

そういえばアメリカだと男女平等が根付いてるから男から女へのDV、暴力、レイプ
は多いらしい
でも日本でのDVって殴られる側の女にも問題があるケースが結構あったりする

女から男への暴力は理不尽でもいいのに逆は理由があっても非難される

337 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/25(金) 19:39:25.32 ID:zTOkciOu

早乙女太一と西山のケースはまさにそれだな、西山は相当口が悪かったようだ。
にもかかわらず、謝罪したのは早乙女だけで西山は謝罪していない、西山は「自分は全く悪くない」とか思ってなければいいが。

338 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/25(金) 20:10:35.25 ID:z1yehfxL

まどかマギカは男が戦わないからといって
情けないと言われるわけでもないし男性差別とは
思わんな

339 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/25(金) 20:10:49.20 ID:/CkU+Nn5

>>334
昔は女が女として強くあるために男性をダシにしたりってのは無かったと思うんだよなあ
ただ、お定まりの展開で「最初は男を敵視して強がってたけど
ボコられたり挫折するととたんになよなよする」って女キャラは多かったけど
(それもまた萎える)
女は女で、男性は男性で自立した立ち位置で存在意義を持たせれば良いじゃんなあと思うわ
確固とした存在であることに性別なんてないだろうと

>>336
と同時にアメリカは
女->男の場合も男->女の場合も罪状としては重いよ
日本は女->男の場合に表に出てきにくい(異常に出しにくい)風土があるし
もし裁判沙汰となってもよほどの事がないと社会も裁判所も身方になってくれない
良い弁護士を付ければ別だけどね

アメリカも昔は色恋沙汰の裁判では女偏重の風潮だったみたいだけど
(マイケルジャクソンのビリージーンとか、まんまそういう内容の歌詞)

340 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/26(土) 09:45:45.05 ID:QkCufGP9

>>338
＞http://d.hatena.ne.jp/nuryouguda/20120521/1337525743

ここ読んでおきなさい

341 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/26(土) 10:49:11.44 ID:wWtl0TNE

まどか☆マギカも十分男性差別だろ

342 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/26(土) 15:56:28.43 ID:WQ9i9jfK

新スレ立てたとたん速攻で荒らされてる

バカマッチョ男性を差別する男性
http://c.2ch.net/test/-/gender/1337789147/i

ほんと汚いやり方
大量荒らしレスで不快にさせ人を散らす作戦

よっぽどバカマッチョと言う概念が世間に知られるのが嫌らしい

343 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/26(土) 17:06:04.15 ID:6UUc3n8w

女尊男卑を批判して発狂するのはフェミ婆とバカマッチョ萌え豚だからな

344 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/26(土) 17:55:34.94 ID:RV0NgLjC

まどか☆マギカは男性差別とかそれ以前の問題で見るに堪えない

345 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/26(土) 17:58:01.42 ID:s+U4hrHl

男子禁制プリクラという差別を無くす事すらできないで何が男女平等だ！ただ無能な女が権利だけ同等にしろと喚いてるだけだろ？そのクセ男性と同等に扱われるのが嫌だと言うなら主張するカスにブスを美女と同等に扱わずに区別するくらいの事でとやかく文句を言うなよ！

346 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/26(土) 18:06:01.18 ID:s+U4hrHl

>>345
それ男性と同等に扱うのが嫌ならブスなんかを美人と同等に扱わずに区別するくらいの事で文句を言うなと書き間違えたのか？

347 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/26(土) 18:07:25.19 ID:s+U4hrHl

ゴメン！書き間違えた！

348 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/26(土) 18:47:00.05 ID:YYg2b8su

ひどい自演失敗を見た
コイツ前からいるけど萌え豚叩き禁止、ここのスレ住人は全員モテないキモヲタとか
腐女子認定してる奴かな？

349 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/26(土) 18:56:07.21 ID:W0zn34AU

>>343
しかもそれを指摘すると謎の腐女子認定が飛んでくるからな
どんなブサイク糞女でもこの国の女優遇制度の恩恵は受けているのに、
なぜ腐女子が男性差別を批判すると思っているのかマジで分からんわｗ

350 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/26(土) 18:59:17.37 ID:YYg2b8su

男性差別を批判することはないが鬼女とかがよく女叩きをしてるのは見かけるな
そもそも腐女子なんて暴力ヒロインが出てくる男性向け作品や
男性不在作品なんて見ないだろうし男性差別に文句なんてわざわざつけにこないだろう

351 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/26(土) 19:38:20.39 ID:DexwCqCL

>>341
あれは敵の魔女だって女だし
女が女を倒す分には問題ないだろ

352 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/26(土) 20:40:55.86 ID:YYg2b8su

萌え豚が崇拝してるのは「美少女」だからな
ブスは例外
そしてブスなんて需要がないからアニメにはほとんど出てこない
少女漫画でも容姿は並って設定でも必ず美少女に描かれる
男の場合は容姿は並なら並のデザインになるしデブ不細工も出てくる

2次元でデブス女なんてほとんど出てこない
出てきてもちょい役程度

353 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/26(土) 21:41:58.86 ID:3Jzi8rQB

ブス女キャラである程度の役割を持たせる場合はいろんな意味で極端な形にすることが多いような。
バレーボーイズの虎子やはじめの一歩のトミ子のように外見ブス中身美人タイプにするか、
ターちゃんのジェーンのように何からなにまで悪くするか、大体そのどちらかになる。
ただ、これが「男性差別」に繋がることは少ない気がする。

354 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/26(土) 21:46:49.30 ID:s+U4hrHl

女性優遇じゃなくて､美女優遇だったらまだ我慢できるが､なんで会社や企業は美女のみ募集､美女優遇って書かないんだ｡美女を多く雇いたいと思ってるくせに､書かないのはブスに媚びへつらってるからか？

355 ：九条氷雨：2012/05/26(土) 21:49:51.69 ID:p1uHA0QE

まあ作者の画力が足りず美少女設定のキャラだらけでもブスだらけ、というのはあるが。

356 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/26(土) 22:20:40.02 ID:YYg2b8su

>>354
就職は美人優遇になっているね
そんなことかいたらクレームが殺到するからだろう
>>355
あるなー、大友克洋の女とかブスばっかりだよな

357 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/26(土) 23:03:36.05 ID:AbruQDU3

萌え漫画や萌えアニメを叩いて無くしたとしても
子供向けの漫画やアニメで男性差別の要素が残っていたら意味が無いよ。
その辺りを分った上で何か言っている?!

358 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/26(土) 23:34:40.90 ID:Bsi7XF9F

萌え豚の男性排除という思想が一番悪影響だから叩かれるのは当然

子供向けのワンピも男性差別はひどいが一番露骨なのが深夜アニメなんだからそりゃ一番叩かれるよ
前から萌え豚擁護しようとしてて気持ち悪いんだが・・・さっさと首吊って死ねよ・・しつこい

359 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/26(土) 23:43:02.93 ID:exYoBYzP

近年の作品だと暴力や差別が一方的で、当事者が誰からも干渉されないアンタッチャブルな状態になってるのが問題じゃないの？

汚い暴言を吐きまくったり、問答無用で暴力を振るうのは安易なキャラの記号化に過ぎないし、
この手の話は犯罪に数えられる行為を作者の都合でお咎めなしにするから
見る側に少しでも良識があれば、笑うどころか強い違和感を覚えてしまう
(上の例だとスイートプリキュアのアコやベン・トーの梅のように、製作者が特別に庇っている関係で自分は痛い目に遭わない)
これだけ批判の対象になってるのに、一向に耳を貸さない製作者は本当にバカかもしれない

360 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/26(土) 23:58:09.67 ID:AbruQDU3

別に｢萌え豚｣を庇っている訳じゃないんだけどな。
例外がいくつかあるかもしれないけど、
そもそも｢深夜アニメ｣をやっている時間帯は小さい子供なら寝ているだろ。

361 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 00:02:12.91 ID:otWdbZBf

ベントーの作者は気が強い女が好きらしいが
気が強いのと暴力的なのは違う
ここらへんを誤解してる馬鹿が多いよな

362 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 00:08:36.82 ID:otWdbZBf

871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 03:48:11.38 ID:XUIxwRha0
リアルドMな友人に「お前はこういうキャラ好きなんだろｗ」って聞いたらめっちゃ反論されたわ
・プレイは互いに信頼と愛情がなければ成立しない。見知らぬ通り魔に襲われて喜ぶ奴はマゾじゃなくて変人だ
・この手のキャラを支持する奴は結局見た目しか見てない。そういう男って最低だと思わないか？
・奴らは真実の愛を知らないから、理不尽な暴行と愛の鞭を区別できずに無差別にブヒっている最底辺の豚だ。一緒にしないでくれ
・一流の女王様はヒスを起こす事も八つ当たりをする事もない上品な女性にしか務まらない。こんなゴミと同じにしないでくれ

よくこのスレで「女尊男卑に文句をつけるのは女にモテないコンプだらけの
キモヲタ！乙！」みたいなレスを見かけるんだが
白梅梅みたいなクズを擁護してるようなやつこそリアルでまともに女と接触したことない
奴だと思う
リアルで女にゴミ扱いされてるから二次元でひどい女がでてきても「まだマシ」と思えるんじゃね？
二次元だからこそ見た目も性格も可愛いほうが良いに決まってる

363 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 00:09:34.28 ID:otWdbZBf

白梅梅はドＭの萌え豚にすら嫌われてるゴミである

364 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 00:10:40.43 ID:na9wmQPl

>>359
>誰からも干渉されないアンタッチャブルな状態

メディア関係全体がそんな感じで、
触ろうとすると｢言論の自由の侵害だ｣とか｢表現の自由に対する挑戦だ｣等と騒ぐんだよな。
最早自由をはき違っている感じ。････と言うかわざと自由を乱用している感じもするけどな。

>>361
>気が強いのと暴力的なのは違う
>ここらへんを誤解してる馬鹿が多いよな

激しく同意。今後もそんなバカがメディア関係の仕事をするのかと思うと嫌な感じだな。

365 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 00:15:10.80 ID:otWdbZBf

「強い女」というものを誤解してる奴が多すぎる
ヒステリー起こして暴れるのは男らしさとは真逆だしな

それから「理不尽暴力があるから見る」って人間はそんなにいないと思うが
「理不尽暴力があるから見ない」って奴は結構いると思う

366 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 00:22:32.90 ID:na9wmQPl

>>365
>ヒステリー起こして暴れるのは男らしさとは真逆だしな

子供向けのアニメや漫画を製作している方はその辺りをよく理解した上で、
｢強い女｣についてもっとよく考えるべきだな。
････と言ってもその女キャラをフェミかぶれのバカメス共は
｢男に都合のいい女｣等と因縁を付けて叩くんだけどな････。

367 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 00:27:51.02 ID:na9wmQPl

そもそも｢｢強い｣とはどういう事か｣について
子供向けのアニメや漫画(他に絵本)を製作する方はよく考えるべきだ。

368 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 00:31:15.74 ID:5xiVVyNJ

美女優遇って書いたらどんなクレームが来るの？別にブスまで女ってだけで優遇するとは書いてない｡社内で華が欲しいだけなら怠惰なブスまで採用する必要ないだろ？

369 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 00:32:09.38 ID:pneAbhIu

>>366
しっかりした気丈な女を出すと、男に都合が良いと
叩かれるわけか

370 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 00:34:53.75 ID:otWdbZBf

暴力も振るわない気丈とした女が真に強い女だと思うがなw
「我々の業界ではご褒美です」とかいってるのは見た目さえ良ければ後はどうでもいいと思ってる萌え豚だし

371 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 00:42:09.38 ID:na9wmQPl

>>369
>>366の最後の方の表現が変だったみたいで申し訳無い。
｢叩くんだけどな｣を｢叩くのかもしれないけどな｣に変更させて頂きたい。

372 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 00:43:12.01 ID:dkRLlLuH

男キャラがセクハラをして制裁をうける（暴力）ならわかるけどラッキースケベとか不可抗力による
暴力制裁はうけつけない

373 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 00:45:56.46 ID:na9wmQPl

>>370
>「我々の業界ではご褒美です」とかいってるのは見た目さえ良ければ後はどうでもいいと思ってる萌え豚だし

そのような人を対象にしたアニメや漫画を、分別がつかない子供に見せないようにする事は大事だな。

374 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 00:48:23.40 ID:pneAbhIu

>>372
たしかに

375 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 00:51:25.73 ID:uM4eLoaE

GTOの鬼塚みたいなスケベクズなら女にぶん殴られても仕方ないと思うが
ほとんどが不可抗力による理不尽暴力なのが現実
セクハラだとか盗撮だとかしてるならわかるんだが

376 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 00:57:56.79 ID:otWdbZBf

中学のときに体育の時着替えてたら女子が更衣室にたまたま入ってきて
男子総勢で暴力とまではいかなくても暴言吐きまくってた覚えがあるなｗ
中学のときはそんなに女尊男卑とか関係なかったなぁ
社会に出ると痛感するのだが・・

377 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 01:11:44.68 ID:/xpC5+lJ

>>376
それが普通なのだ。
社会のほうがおかしい

378 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 01:22:20.27 ID:Z335byQv

>>357
一応自分は萌アニメだけじゃなく、全てのアニメを対象に話をしてるつもり。

>>358
自分の中では深夜でやってる並の男性差別アニメよりワンピースのほうがヒドイ。
男性への理不尽な暴力もそうだけど何より「男は○○」みたいな男性蔑視な台詞がでてきて
それが物語の中で否定されない。
そもそもそれを言っているのが悪役でもなんでもなく、主人公に味方する準レギュラーキャラだからね。
もしアニメで女は○○なんて女性蔑視な台詞がでてきたら、それは後の演出で否定されるか
それを言うキャラはとんでもない悪役として描かれる。

379 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 01:24:20.50 ID:I77PtCE5

fateのギルガメッシュは男尊女卑だったと思う
zeroはそうでもないけどstayのほうはそうだった
女は○○みたいな発言が出てくる

380 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 02:01:01.38 ID:JG5gEWnp

>>372
セクハラに対する制裁は正直納得いかないのが多いわ、ボコボコにするぐらい殴る奴なんていくらでも居るし。
まるで「悪行を行った男に女は何をやっても良い」と言わんばかりだ。
エロ発言や行為と大けがさせる暴力だったらどう見ても大けがさせる暴力の方が罪が重い。

381 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 03:27:40.90 ID:i5YI4J8t

>>376
モテないキモヲタばかりのクラスだったのかｗ

382 ：九条氷雨：2012/05/27(日) 06:03:55.20 ID:hOHNVbhk

>>379
ギルガメッシュは悪役なんだよなぁ。
つまり、遠回りな女性崇拝。

383 ：九条氷雨：2012/05/27(日) 06:27:43.25 ID:hCjWcvJj

>>334
俺は作中で直接、男性キャラが女キャラに中傷される描写よりも
二次元という世界まで男性の居場所が失われていく最近の男性不在アニメや美少女崇拝のメカニズムこそが男性差別だと思うんだよ。
｢女が女と戦ってるだけの分には気にならない｣
という意見もあるが、俺は男性の存在を排除した作品こそ最たる男性差別だと思う。

そもそも何故、最近のアニメが男性不在、少女崇拝なのかと言うと
男性が担う方が自然と思われる役割までが全て美少女に奪われているから。

例えばありきたりなバトル漫画を描くとしたら、主人公、ヒロイン、主人公の友人、主人公を支える兄貴分や師匠、ライバル、黒幕的な悪役、等が必要だと思うが、
最近のアニメは、これが徹底してほぼ全部女キャラなんだよ。
制作も視聴者もそれを望んでいて、二次元から男性の居場所が殆どなくなってしまった。
そうなると、主役ポジも二枚目ポジも全部女キャラで、かませ犬や脇役しか男性には与えられなくなっている。
女と女が戦うというのは、つまり男性には戦う力や才能すら与えられてないって事なんだよ。

アニメは物なんだから差別したりはしない。だから作ってる人間と支持する人間の嗜好が反映されてるだけなのだが、それが男性排除と少女崇拝なのだから、かなり根の深い男性差別だろう。

384 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 09:46:30.85 ID:2gIyh0ia

そんなに男が見たいなら少女漫画か少年漫画でも読んでればいいだろ

385 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 10:28:58.29 ID:uM4eLoaE

>>380
お前みたいなのがいるから女に私怨があるようなやつばかりって誤解されるじゃね？
女から男に対する暴力、またその逆でもやられる側に落ち度があるならある程度は理解できる

問題は理不尽な暴力

386 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 10:51:47.11 ID:JG5gEWnp

「ある程度理解できる」程度なのに何で過剰な暴力まで理解してるんだ？
理不尽な暴力が問題なんだったら、女が過剰なぐらい男を殴るのは十分理不尽な暴力だろうが。
過剰なやり返しに対する不満が私怨に見えるとか相当曲がった見方だな。

387 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 11:40:48.16 ID:bZtQV0zk

>>386
というか直接的な暴力もちゃんとした背景があればの話だな
意味もなくただ感情で誰かを殴ってみたりってのは意味解らん

>>384
萌え豚と腐女子は仲良くスレたててそこで居場所を叫んでればいいよ

388 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 11:41:43.25 ID:bZtQV0zk

>>383
もっというと
総ての自己実現や人間関係を
少女達に置き換えたのしか「見たくない」って言う萌え豚のだな・・・

389 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 12:11:32.75 ID:GxlO6P5G

まあ許容される表現にも幅があるよな
女キャラは古風なキラキラ魔法や超パワーな破壊力の両方が受け入れられそうだけど
男キャラが前者だったら色物かネタ扱いされるのは目に見えてるし
別にこれに限らんけど男は制限が多い

390 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 12:22:00.37 ID:hEtnvnFa

魔法少女はあるけど魔法少年はないからね

391 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 12:36:04.25 ID:uM4eLoaE

落ち度があっても暴力振るっちゃいけないってやつに質問なんだが
充電ちゃんやまりほりについてはどう考えてるんだ？

392 ：九条氷雨：2012/05/27(日) 14:58:08.96 ID:hCjWcvJj

>>390
正確に言うと、魔法少女というのは萌え豚に支えられて完全に大衆化、一般化してるが
魔法少年になると、殆ど女性向けBLか男の娘物というマニアックな扱いになり十中八九一般扱いされない。

393 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 15:37:14.63 ID:LeNT3tcD

落ち度があったら何してもいいって人格破綻者の発送だよな
そりゃ犯罪まがいのことをしてたら別だが多少のエロ妄想ぐらいで暴力ふるうなよ
充電ちゃんとまりほりは被害を受けてる女側にそこまで落ち度があるとは感じない
性別を逆転したら男性差別作品だな

394 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 15:37:29.02 ID:LeNT3tcD

発送→発想

395 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 15:48:48.80 ID:otWdbZBf

現実ではいじめられっこがいじめっ子を殺しても当たり前のように犯罪になるからね
落ち度があれば暴力ふるっていいなんて恐ろしい思想である

396 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 15:52:56.64 ID:otWdbZBf

>>381
なんでキモヲタになるんだ？
女子に暴言吐いてたのはDQNやリア充
むしろヲタとかは影でひっそりとしてた

そういや中学の時は生徒の間では女尊男卑とかほとんどなかった気がするなw
ただあくまで生徒の間で体育の男教師は女子贔屓だった

397 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 16:02:10.19 ID:JG5gEWnp

>>381みたいなのは考えもなく悪口を言うだけのただのバカだろ。

398 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 16:05:15.82 ID:otWdbZBf

そりゃ白梅梅みたいな奴ならぶん殴ってもいいと思うが
もし主人公が白梅梅をぶん殴る描写が一つでもあればバカマッチョがギャーギャー喚き出すのが
安易に想像ができる

399 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 16:32:20.09 ID:4qIEFYIr

91 名前：【5.6m】 [] 投稿日：2011/09/15(木) 09:52:33.30 0
でも「我々の業界ではご褒美です」とか言っている連中や二次オタが気持ち悪がられるような発言をわざとする連中って大概惨事女に興味ある連中だよな

692 名前：('A`)[] 投投日：2011/09/15(木) 12:59:52.67 0
二次の暴力女でも気にならない派は本来の性欲は惨事で
ネタで二次元キャラを嫁と言っている人たちだから虹女の性格が
最悪でも真剣な思考はせずに歓楽的二次の暴力女でも気にならる派は性欲が完全に二次元にいっている人たち
だから虹女の性格が最悪だと真剣に考え不快に思う

虹女に興味が薄い人たちが虹女愛好者には好ましくない影響を
二次元に与えているネットでよく見かける
二次嫁発言を言っている人たちで本気で二次元を愛でているのは実際少数なんだろう

693 名前：('A`)[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 14:23:00.59 0
ごく普通の明るくて素直なキャラが好きな俺は肩身が狭い

700 名前：('A`)[] 投稿日：2011/09/17(土) 05:00:32.35 0
>>691 「ブヒィイイイイイイ！！！」とか言っている人も大抵ネタで言っているんだろうな。
惨事女なんかに性欲抱くキチガイはなぜわざわざヲタが豚呼ばわり
されるような事をするのか。

惨事女に性欲抱いているくせに二次愛好家装った層と実際に二次愛好家
な層のギャップが大きすぎる。二次愛好家装う惨事女に
性欲抱いている輩のせいで二次愛好家は肩身が狭い思いをさせられる。

400 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 16:51:39.47 ID:5xiVVyNJ

ところでブスを殴ってるイケメンキャラはいないの？

401 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 17:02:11.81 ID:otWdbZBf

>>400
少女漫画だと探せば有りそうだな
何かの漫画で見たことがある気がする

402 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 19:53:36.63 ID:kIQbrDe5

個人的にギャグ暴力描写に関してはバランスの問題だと思ってる。
ここで頻繁に取り上げられている女→男のギャグ暴力描写を認めろというのなら充電ちゃんやまりほりみたいなのも受け入れるべきだし、
それが嫌なら女→男のギャグ暴力描写も自重してほしい。
とにかく「女→男はいいけど男→女はだめ」という感覚が一番ムカつくのだ。

403 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 20:02:05.43 ID:pneAbhIu

>>383
女が女と戦うのは傷つくの責任を負うのも女なわけだから
良いと思うんだ

404 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 20:18:31.42 ID:I77PtCE5

>>402
同意だがなんかこのスレ見てると女→男への暴力は禁止だが
まりほりみたいな逆はおkみたいな雰囲気がある
俺は性別問わず理不尽な暴力は糞だと思う
なぜかマスゴミ等メディアのせいで「女へ暴力はふるっていけない」っていう思想が振りまかれてるよな
本来ならば「暴力はふるってはいけない」にすべきなのだ
性別なんて関係ないだろう

405 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 20:20:20.92 ID:I77PtCE5

>>382
あれ？ギルガメッシュって悪役だったのか？
セイバーのライバルってポジションかと思ってたげ・・・

しかしギルガメッシュみたいな男尊女卑発言をするのって決まって悪役側だよな

406 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 20:53:03.92 ID:kIQbrDe5

フェイトの事は良く知らないのだが、いわゆるフレイザード理論を持つ男キャラは
元ネタのフレイザードの様に大抵悪役として出てくる上にろくな死に方をしない。
それだけにフレイザード理論を持つ男が主役の「愛気」は斬新だった。
こういうのこそ少年漫画に取り入れて行くべきだと思うのだ。

407 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 22:59:16.07 ID:bZtQV0zk

>>392
魔法＋少年って海外のコンテンツだとかなりあるよ
日本だとなぜかバトル＋変身＝少年
魔法＋夢＝少女って固定観念があるけど
そもそも"魔女っ子"ものが始まった頃って
まだ魔法と少女を繋ぐイメージって希薄だったと思うんだよなあ
ぴえろの魔法少女シリーズくらいからじゃないの？
あのへんからアニメファン～アニオタの「魔法＝少女」って固定化が始まったんじゃないのかな

408 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 22:59:49.51 ID:bZtQV0zk

>>404
ブスを殴るイケメンを欲しがってるのは変なの一人だけだから安心しな

409 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 23:14:29.31 ID:Nz4galIV

腐女子を擁護してる奴いるけど腐女子は腐女子で問題あるだろ
あいつらは女キャラを排除しようとしてるし
腐女子→イケメン尊女卑
萌え豚→美少女尊男卑
という形でどちらも厳密には不細工の異性はどうでもいいという

410 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 23:19:07.88 ID:plVD8Ke0

女には優しくて男にはひどい女キャラはいるけど女にひどい男キャラは大抵男にもひどいよな
女に有利なのが女尊男卑なのに対し男に有利なのは男女平等だけという現実

411 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 23:33:26.59 ID:bLZ6oL57

男性ハンター達が
アニメヒロイン達を象った大型女性キャラクター達を狩りするゲームとか創れば良いのにね。

愛とめても撃破に成功。

412 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/27(日) 23:39:03.02 ID:Rqij/MmV

>>411
そんなのフェミ婆が黙ってない

413 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/28(月) 00:10:11.27 ID:FfyGZ+is

アメリカはとにかく男は男らしく、女は女らしく、ってのを徹底的に強要される社会
男がトートバッグ持つのはありかなしかで議論が白熱する程アメリカは男らしさ・マッチョイズムにこだわる
らしい
日本は男のは男らしさを求めて女には女らしさは求めない社会になりました

414 ：九条氷雨：2012/05/28(月) 05:32:53.86 ID:I+lAWxam

>>403
だから、作中の話だけではなくて男性差別というのはそれを生み出す社会自体に目を向けなきゃ、こういうスレもただのアニメスレになる。

俺がやばいと思ってるのは、女が殴った殴られたなんて話じゃなくて
男性性そのものが否定されて求められなくなってる二次元の現状だよ。
男性は需要無いから必要無いって、アニメ業界や萌え豚にまで言われてるわけ。
男性性、父性の全否定。これが最大の男性差別だろう。
殴られるかどうかなんて話より、全然深刻だと思うんだが。

415 ：九条氷雨：2012/05/28(月) 05:43:07.55 ID:I+lAWxam

>>407
海外のコンテンツだと全く話が変わってくると思う。
まず、魔法少女ってのがそもそも日本のオタの発想で、それを前提に話してるつもりだ。
ハリー・ポッター等は日本で言うオタクコンテンツではないだろう。

フェイト･テスタロッサやまどマギのメインキャラが、現代日本でいう魔法少女。
とすれば魔法少年なんてのはいかにマニアックでマイノリティなジャンルかが解る。

これは一例だが、こうやって主役の座をどんどん美少女キャラに奪われて、脇役や目立たないポジションでしか存在させてもらえないのが最近の男性キャラだから、俺が男性差別だと思う部分はそこなんだよ。
つまり男性不在世界の普遍化。

416 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/28(月) 07:38:51.38 ID:bafwQSsy

男なんだから美少女が活躍して何が悪いんだろう？
男が活躍して欲しいってやっぱ腐女子くさいぞ

417 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/28(月) 10:45:33.58 ID:GLRFitX0

>>415
結局今のアニオタに少女崇拝者がいて
それらと萌え豚向けコンテンツの親和性が異常に高いんだろうな
萌え豚ってアニオタのなかの１レイヤーだと思うんだよね
萌えが商業化するまでは割とまんべんなく評価されてたのが
薄い萌えに吸い付く変なのが流入したせいで、受け身体質の萌え豚ばかりが目立つ結果になった
少女が能動的に描かれ、自発的に活動し等身大？で悩むのって
それまで主人公が男の子だったから「置き換えのインパクト」として面白かったのに
今やそれが当たり前になって何一つ珍しくなくなったしなあ
数ある作品の中でたまに一つ実験として混じってるならまだしも
ここ数年はどれみてもそうだしね

418 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/28(月) 12:14:32.97 ID:SRtxzARp

漫画アニメに限った話じゃなく本とかテレビ見てても
男女論になると９９パー男がダメ、悪い、弱いっていう展開になるよな
こういう風潮は男性の女嫌いを加速化させて逆に次世代の女のためにならんと思うんだけど

419 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/28(月) 12:45:23.50 ID:GLRFitX0

>>418
そうそう全て男が悪い
男の作った世界が悪い
男のルールが悪いに帰結する
すでに男性の存在が無いと成立しない話で
その時点で自己欺瞞に満ちてる

420 ：九条氷雨：2012/05/28(月) 15:16:33.61 ID:I+lAWxam

>>417
同意。
最近の美少女主人公は、本来男性キャラで良かった(別に女キャラにする脚本的理由が無い)はずが、意図的に全て美少女に書き換えられてるんだよなぁ。
で、萌え豚はそれに萌えたり感情移入する。
意図的にってのがミソで、意図的に男性の役割を削って、美少女ばかりの世界にしてある。
萌え豚でない男性なら、これに違和感覚えるのは普通の考え方だと思う。

421 ：九条氷雨：2012/05/28(月) 15:26:23.09 ID:I+lAWxam

>>416
何で豚やバカマって、性が絡むとそういう極端な発想しか出来ないかな。
｢男だから女しか望まないし、自分以外の男は不要｣
こんな考え方してんのは、豚とバカマだけだろう。

で、男性としての権利や立場を主張すればすぐに腐やホモ認定して論点ずらすからな。
こういうのがあるから、ますます社会から男性の立場が無くなって行くんだよ。

422 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/28(月) 15:29:17.04 ID:cGlV5iPi

腐女子なんじゃないの？と指摘されてバカマや豚認定してるやつが何言っても説得力ないな
男が見たいなら大人しく腐向け作品でも見てろ

423 ：九条氷雨：2012/05/28(月) 16:53:04.50 ID:djV7cBj6

一応言っとくが俺は男の子も女の子も好きだぜ。

424 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/28(月) 17:00:22.01 ID:FfyGZ+is

男も女も好きって人間自体少ないと思うぞ？
萌え豚は美少女だけが好きだし腐女子はイケメンだけが好き

425 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/28(月) 17:00:22.02 ID:FfyGZ+is

男も女も好きって人間自体少ないと思うぞ？
萌え豚は美少女だけが好きだし腐女子はイケメンだけが好き

426 ：九条氷雨：2012/05/28(月) 17:30:29.07 ID:xCmYp7PQ

漫画アニメを楽しむ者が萌え豚と腐女子だけとは限らないだろう。

427 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/28(月) 18:20:31.37 ID:FkadLTy6

>>426
深夜アニメについては大多数はそのどっちかと踏んでいるが？

それからツンデレでも暴力女じゃないのも存在するよな
桂ヒナギク、古手川唯あたりか・・・

こういう良いツンデレもいるのになぜ暴力女ばかりが量産されるのだろうか？

428 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/28(月) 18:36:00.95 ID:FfyGZ+is

女尊男卑っていうのと関係あるのかどうなのかわからんが
キャラが女ばっかのギャグアニメって
登場人物が出来るだけ傷付かないよう遠慮されたギャグばっかになってて、つまらんのが多い気がする
そういう意味ではギャラクシーエンジェルは神だったと思う

429 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/28(月) 18:36:24.40 ID:FfyGZ+is

それからミルキィホームズもいいね

430 ：九条氷雨：2012/05/28(月) 18:40:51.52 ID:xCmYp7PQ

ギャラクシーエンジェルもミルキィも同じグループが作ってるんだっけ。

431 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/28(月) 18:54:03.34 ID:xh5gw70K

>>404
>>同意だがなんかこのスレ見てると女→男への暴力は禁止だが
まりほりみたいな逆はおkみたいな雰囲気がある

まりほりみたいな男→女への暴力があるアニメを単体で見た場合
それが女性差別であることをこのスレの住人は理解してる。
ただアニメ界全体で見ると女→男への暴力のあるアニメのほうが圧倒的に数が多いから
どうしても極稀にある女性差別アニメを受け入れる傾向ができる。
日々男性差別に不満を感じているんだから感情的に見てそれはしょうがないと思う。

432 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/28(月) 19:02:27.43 ID:k7Gk+5Ei

まりほりはどうみても女性差別じゃなくて同性愛者差別
被害にあってるのは主人公だけで他の女キャラはなんともないからね

433 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/28(月) 19:10:52.09 ID:FfyGZ+is

>>430
＞wikiより・・
木谷高明が製作総指揮を務めている点、ゲーム版がシリアス・恋愛中心に対しアニメ版がギャグ・コメディ中心となる点、参加している声優などから、
『ギャラクシーエンジェル』シリーズとの類似性や関連性も指摘される。
しかし、中村によると、木谷高明や里見哲朗を除けば『ギャラクシーエンジェル』シリーズのスタッフと顔を合わせたことは
ほとんどないという

それから大島永遠の「女子高生」って漫画もオススメだぞ

434 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/28(月) 20:53:33.34 ID:6Z227gBM

｢魔法少年｣かどうか知らないけど、かつて｢ビックリマン｣とか｢グランゾート｣等があったな。
このような子供向けのアニメや漫画について考える方が大事だと思うけど、だめかな?!

435 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/28(月) 21:49:06.63 ID:yykNwTBr

>>434
アニメや漫画について真剣に考えてる時点でおかしいからｗ
もう何年もママや男女厨以外と会話してない君にはわからないかな？ｗ

436 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/28(月) 22:26:20.26 ID:6Z227gBM

>>435
別にお前みたいな荒らしバカの駄レスなんか求めていないよ。

437 ：九条氷雨：2012/05/29(火) 02:07:34.99 ID:2q4k1UhW

なんか定期的に荒らしが湧くよな。
萌え豚とバカマが男性差別の根元だって事を話されるのがそんなに不都合か。

438 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/29(火) 02:41:11.48 ID:Y+7W1Uuo

不都合なんだろww
腐女子認定もしてくるからな

439 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/29(火) 03:23:22.80 ID:AsJh0+Tc

萌え豚とバカマだけをターゲットにするからだろ
ハーレム派・感情移入派・Ｓ派・大和撫子派etcの萌え豚は味方
女に守られる男に怒っている一般的バカマもこのスレの趣旨では味方
それ以外の少数（しかも男）の意見で展開や情勢が変わるのは信じられない

そもそもバカマは匿名では女に媚びないし２次の女に媚びることもないから
２次元の男性差別についてはほとんど関与していない
現実の女のためにアニメを潰そうとしているのは問題（現実の男性差別）だが

440 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/29(火) 10:11:35.07 ID:1ccYR/Gs

腐女子や女ヲタはアニメでの女尊男卑についてどう思ってるんだろう？

441 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/29(火) 11:00:01.85 ID:wTzjPCVh

>>438
いや君の事だから

442 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/29(火) 12:22:31.60 ID:6GHIrJoU

>>440
当然、大歓迎だろう

443 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/29(火) 13:07:50.61 ID:Y+7W1Uuo

イケメンが活躍しなかったから腐女子にとってもかなり都合悪そうじゃね？
美少女だけが横暴って

444 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/29(火) 18:32:03.68 ID:9WtSj6+d

>>439
>>女に守られる男に怒っている一般的バカマもこのスレの趣旨では味方

いや、味方じゃないよ。
男が女に守られることを否定するのは男性差別。

445 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/29(火) 18:41:08.02 ID:F1x/RSvp

男性差別の定義がわからなくなってきたぞ

446 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/29(火) 18:44:02.92 ID:cpfzEgzO

>>443
腐女子に関してはイケメン尊女卑じゃないか？
美少女マンセーの萌え豚の逆

ただし、二次元限定でリアルでは女尊男卑だろうな

しかし女作者の作品だと女がひどい扱いをうけてたりするよな
例　のだめカンタービレ　まりあほりっく　俺様ティーチャー

女の敵は女というし女嫌いも結構いるのかね
ハガレンの作者が女と発覚したら手の平返して叩き出した腐女子がいたらしいしな

447 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/29(火) 20:27:19.62 ID:EbQhFPSb

腐女子はいわゆる百合厨とちがって二次三次お構いなしなやつがけっこういる…らしい
また、絡みネタは男×男の方がいいというだけで男尊女卑思考の持ち主では無いようだ。
女の男尊女卑主義者は寧ろ俺様鬼畜ネタ好きのオタ女では？

448 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/29(火) 20:31:10.51 ID:1HKzqbI7

BLは女性不在だから女性差別とも言える

このスレでは男性不在は男性差別だから

449 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/29(火) 20:34:31.05 ID:5SJ4pyu/

BL作品には男もいないというか
BL作品の男キャラに男性性を感じない
男装の麗人にさえ見えてくる

450 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/29(火) 20:43:12.06 ID:ab24ozJt

>>449
描いてるのが女だし当たり前

ラノベの女キャラなんて見た目が美少女だけど中身はオッサンだろ

451 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/29(火) 20:44:09.65 ID:pqJgMotg

片方の性別が出ないことが差別かどうかってのは賛否が分かれてたはずなんだが。

452 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/29(火) 21:51:15.79 ID:a0AA74UC

白人だけが活躍して黒人が出ない映画は黒人からすると黒人差別だよ

453 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/29(火) 22:21:53.79 ID:fUMx4G+u

>>330
男と女の数が半々でもホモアニメ扱いされるからな今は…

454 ：九条氷雨：2012/05/30(水) 04:38:00.45 ID:FUkNabXX

>>453
作品を女向けとか腐向けとかって認定するのは、腐じゃなくて萌え豚なんだよ。
要するに自分達がブヒれない作品(男性キャラ中心、又は美少女キャラが少ない)に対する罵称の意味合いが強い。

それってつまりは、萌え豚は美少女崇拝アニメや男性不在アニメが二次のスタンダードだと言ってるのに等しいんだよな。

腐は節操無く何にでも湧くから、作品が元々腐向けかどうかなんて一々気にしてない様子だし、メーカーも腐より萌え豚に媚びる比重の方が強い(需要のケタが違うから)。
まぁ、腐にしても豚にしてもいい加減メーカーは萌えやエロから離れた作品も増やせと言いたい。

455 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/30(水) 04:40:43.37 ID:FtXw8oaR

>>453
萌え豚は男が2人以上出てくるアニメは全部ホモアニメ扱いするんだよ

で、男が1人だけのアニメはハーレム、男がいないアニメは百合アニメだ

456 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/30(水) 09:32:55.46 ID:UKPEuKyK

>>454
銀魂のファンは腐女子にコンテンツを奪われた気分で一杯だろうな

457 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/30(水) 09:37:21.46 ID:UKPEuKyK

そもそもが腐女子たたきしてるのが萌え豚だって固定してる所からして間違いだぞ
そんなのはいつぞやの既成事実作ろうと深夜に自演しまくった誰かでおなかいっぱい
それ専門に作られてるもの以外にも群がるって意味では萌え豚も同じ傾向だし
興味ないやつに叩かれてるって意味でも萌え豚と同じ
つまり腐女子と萌え豚は表裏一体
萌え豚が萌え豚用コンテンツにしか群がらないと既定してから
それをひっくりかえして「しかし実は腐女子には専用のコンテンツは必要ない」としてる所からして
既に詭弁

458 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/30(水) 09:42:47.32 ID:UKPEuKyK

>>440

女作家の場合、女キャラにもサバサバしてる人と
男性だけをコメディリリーフにする人の両極端な印象があるなあ
前者の場合は誰もいたまないようにえげつない書き方をしないという傾向もある
後者は「だって相手は女の子だもん、描ける限界を設定しないと」ってのが透けて見える。

459 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/30(水) 09:57:36.80 ID:zIcwfEDd

>>458
サバサバしてる女って少女漫画に多い気がする
ハガレンの作者はひどい女尊男卑だが・・・
しかし全体的な傾向としは女性作家より男性作家のほうが女尊男卑がひどい

460 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/30(水) 10:13:31.95 ID:UKPEuKyK

>>459
なんのかんの言って
汚れ役は男性がやるのが無難ってのがあるんだろうな
編集の意向もあるんだろうけど
＊意識が古い
＊無難を求める
＊読者の反応を畏れる
ってのがあると思う

461 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/30(水) 16:50:08.32 ID:zIcwfEDd

女性作家でも花より男子やのだめは男女平等だよな？
ハガレンやローゼンメイデンは女尊男卑

462 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/30(水) 16:51:17.17 ID:zIcwfEDd

それからまだあった、君に届け
風早は女子にも怒る時には起こる

463 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/30(水) 18:06:25.68 ID:iKPXdiwX

女性作家は少女漫画系はまともなのが多いな
オタ系女作家は女尊男卑が多い

464 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/30(水) 20:24:15.71 ID:5v/THuB0

最近の作品はしらんけど
昔の女作家の少女漫画だと、容姿はいまいち・・・という雰囲気のやつはいる
ただしそのものずばりじゃなくてあるていど見栄えのするデザインで救われてるのとかが多かった
これは女も男性も全部同じで、あまりに酷い描き方をされる場合は
あきらかにコメディリリーフとして設置されてた

だからぱっと見、「美男美女しか存在してないように」見えるけど
ちゃんと読んでいくとその中でも容姿が明らかに一枚落ちるキャラクターってのが解る構造になってた

465 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/30(水) 23:03:19.73 ID:/4Kb+kML

あれだよ想像出来ないんだよ、
真の男尊女卑や男女平等を
制作者も消費者も

あるのは女優遇社会女尊主義ばっかりなんだから想像出来んし想像しないほうが受ける作品になる皮肉

466 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/30(水) 23:30:57.98 ID:vyZvK7Na

ま、漫画もアニメもメディアの一種だからな。

467 ：九条氷雨：2012/05/31(木) 05:19:30.60 ID:bne/7WuI

>>457
勝手に誤解してるみたいだが、腐と萌え豚が叩きあう分にはそれ以外のオタク男性には、ちっとも関係無い話だ。
ご自由にどうぞ、という。
萌え豚が少女崇拝を押し付けて、百合や女キャラをひたすらマンセーし、二次元からも男性の居場所や立場を奪ってるのがここで問題にされてるんだよ。
何故ならそうした男性不在や男性蔑視、軽視は確実に現実社会の男性観に悪影響与えているだけでなく、
アニメ漫画を読んでいる非萌え豚の男性消費者が少なからず不愉快に感じてるのだから。

萌えるのは勝手だが、男性の人権を侵害するかのごとき布教活動は正直迷惑だという事。
その点で萌え豚というのは、フェミやバカマと全く同じ人種なんだよ。

468 ：九条氷雨：2012/05/31(木) 05:33:28.45 ID:TKzF+PL0

>>464
その種の作品は、容姿が劣るというとかなり語弊があるが、つまり｢自分の個性を自分が受け入れられるか?｣というのがテーマの一つになっている場合も多い。
そばかす、とか。

少女漫画の女キャラはある程度読者の親近感やリアリティも重視されるから、極端に良い扱いをされたりもしない。

469 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/31(木) 09:22:55.17 ID:bfasBrUA

>>467
萌え豚への不快感とその影響と
腐女子のそれは立派に両立いたしますが
なにより萌え豚コンテンツ嫌いなおれ自身が腐女子の構造も大嫌いだし

萌え豚の害毒が直接的なものとしたら
腐女子のそれは副次的なもん
男性性へのコンプレックス＝萌え豚と
男性間の関係を既定し固定する願望の腐女子
どっちも野放しはいかん

470 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/31(木) 09:25:11.22 ID:bfasBrUA

>>468
それは女キャラについてだけの話な
返答としては半分にしかなってない
男子でもそんなに直接的な小汚い描写はされなかったってこと

あこがれの対象だからと言うが
じゃあなぜ男性作家の少女漫画は女キャラでも男性キャラでも
ぶさいくははっきりぶさいくに描写されるのか？

471 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/31(木) 09:59:36.66 ID:eEDYXe+d

｢女を殴るなんて最低｣だと言ってる女ｷｬﾗってみんな美少女だからな｡ブスがそれを言ったら都合が悪くなるのか？まあどちらにせよブスに言われたくはないけどな｡結局バカマや豚の考えは｢女＝美女｣だから｡

472 ：名無しさん　～君の性差～：2012/05/31(木) 10:11:04.29 ID:bfasBrUA

>>471
結局豚の場合は絶対的で完璧な存在である美女に自分自身を仮託して
誰からも攻撃されない安全圏から、身内の攻撃側である男性達に復習をしたいんだろう
ネトウヨがまず日本は完全完璧な国であるとした上で
身内であるはずの日本人に対して売国だのサヨだのと呪詛をはきちらすようなもんかも

473 ：九条氷雨：2012/05/31(木) 12:57:10.69 ID:bne/7WuI

>>469
それは目的がズレてるだろ。
特定の人種を糾弾する事が目的ではなく、男性差別に反対するのが主旨のはずだ。

腐など社会全体の絶対数が少ないし、現実の男性に対する印象や評価に関わる事もまず無いと言っていい。
しかし絶対数の多い萌え豚の少女崇拝と男性追放思想は現実社会の男女観と相互作用しているし、二次元まで女=優等生、男=スケベでバカ等の扱いが普遍化されている現状がどう見ても現実的な性差別であり偏見。
実害の有無がまるで違う。腐のホモ妄想は、男性の立場やイメージを傷つけるレベルに至ってない。
フェミ、バカマ、萌え豚の男性差別思想の撒き散らしに比べたら、腐なんかどうでもいい規模の存在だと思うが。

何故、萌え豚に対する苦言があれば、すぐ腐を例に出して矛先反らしする必要があるんだか。

474 ：九条氷雨：2012/05/31(木) 13:13:46.58 ID:bne/7WuI

>>470
＞じゃあなぜ男性作家の少女漫画は女キャラでも男性キャラでも
ぶさいくははっきりぶさいくに描写されるのか？

これはちょっと興味深いが、例に挙げたらどんな漫画の事?
自分はあまり実感した事がない。
男性差別が目立つ作品には、そもそも主要キャラにブスがまず存在しないので、それ自体が男性差別だとは考えてるが。

とは言っても、漫画に置けるキャラ造形に関しては作品の思想や扱いとは違って、読者が解りやすい一定のテンプレ化されたルールが昔からあるから、一概に否定出来ない面もある。
ここに関しては漫画好きなら、解って貰えるはず。

昨今の少女崇拝作品は、この法則すら無視して男性不在だから特殊なんだが。

475 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/01(金) 00:42:02.93 ID:ggfYuwkA

敵も味方も女で、女同士戦って傷つけ合う、そして男に責任を
押し付けたりもしないなら別に良くね

476 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/01(金) 12:48:22.64 ID:5HZ1eSvn

男性の存在がその世界で女と同等ならね

大概存在感消されるんだよなそういう世界で男性って

で女偉い崇拝しろってなる

477 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/01(金) 16:42:17.51 ID:ZyxZC1rc

村上龍＆宮崎駿「現代社会の男を主人公にしても話が広がらないでしょ、決断しないし感情の起伏がない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338527255/

478 ：九条氷雨：2012/06/01(金) 19:34:51.90 ID:3azB6X3Y

>>475
意図的に男性を消して、女キャラだけで作品を作る｢理由｣が既に性差別にあたる。
ハリウッドの黒人出演に関する問題を鑑みれば、差別ってそもそもどんな事かがわかるはず。

画面の中で殴られた描写とか、そういう短絡的な問題ではない。

479 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/01(金) 19:35:01.33 ID:T+sBMFgF

>>477
これ受け取り間違いしてる
「リアルの現代男性を主人公にできない」って事であって
決断し感情の起伏ある男性を主人公にできないって訳じゃない

でないとリアルで決断しない女が虚構の世界で決断しまくってる事と矛盾する

480 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/01(金) 21:31:05.61 ID:ggfYuwkA

>>478
だって男が居なければ男が酷い目に遭わないし

481 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/01(金) 22:20:28.41 ID:m594S9PH

数少ない男が出たときに女に一方的に酷い目に遭わされるのとかあるけどな。

482 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/02(土) 00:01:39.63 ID:xe1xIi0l

ライチ光クラブはどうかな？パッと見やあらすじは女向けくさいけど
内容は結構少年漫画してるし、男キャラがほとんどだし
ただホモキャラが出てくるからもしかしたら女にも媚売ってるのかな？

483 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/02(土) 00:44:05.55 ID:lClK17gC

実際､ブスという生き物は女というだけで男性より優遇されてるくせにそれを認めようとしない｡バカマと豚どもの身勝手な行いがこの不条理を生み出したも同然なのだ｡あんな醜く愚かな生き物を女だから優遇させなければこうならずに済んだんだ｡

484 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/02(土) 02:03:44.96 ID:i/fCxfgn

>>481
遭わされなければ問題ないけどな

485 ：九条氷雨：2012/06/02(土) 06:11:27.56 ID:2PJLBeE0

>>482
ライチみたいなキワモノは考察対象外だと思う。
もっと一般的で不特定多数の人達の目に触れるメジャー路線の作品でないと議論の意味が無いんじゃないかな。

少年誌から始まって、最低限深夜アニメくらい。
ラノベ、ＯＶＡ辺りは完全に市民権得てアニメと相互関係にあるから良しとしても。

それに、ライチやBL、腐向け作品等で男性を綺麗に描いても、それって男性差別に反対する人達の納得する形とはまた違うだろうし。

486 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/02(土) 11:38:29.67 ID:lClK17gC

表現の自由が聞いて呆れる､女ｷｬﾗを描く時はその容姿を一定以上にしろという法律がどこにある？漫画にブスを描いてはならない決まりでもあるのか？何故ブスは描こうとしない？どうせブスには需要が無いんだからどう描こうと勝手だろ？

487 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/02(土) 12:16:47.08 ID:4pzg0lUo

ポケモン達が主役の方の映画はニャース、ポッチャマ、デルビル（いずれもオス）の扱いが不快だったわ。

488 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/02(土) 13:47:33.74 ID:i/fCxfgn

>>486
銀魂はブスも出てくるよ

489 ：九条氷雨 ◆FaRiUYkfSy74 ：2012/06/02(土) 14:41:32.88 ID:cwSbffhr

>>487
それに感しては同意だけど本編に関してはポケモンはいいと思うよ。
あとニャースはロケット団という立場上仕方なくもない気が。
ただ、感動話だと言われてる「ニャースのあいうえお」は個人的に雌ネコが不快。

490 ：九条氷雨：2012/06/02(土) 15:20:15.22 ID:c8Hy+uDj

>>486
確かに、何を描いても自由なんだよな。
なら売れ筋以前に、もっと各々の表現の幅が広く男女の扱われ方も千差万別であるはず。

ところが実際に作中で活躍し決定権を持つのは少女ばかりで、男性は登場しなかったり、脇役や汚れ役ばかり当てられたり、うだつの上がらない草食系にされて女のアゴで使われるだけだったりと、徹底的に扱いが悪い作品がどんどん増えてきた。

広義で、作品の中から男性の影響力や存在感が完全になくなり、何につけ美少女とかお姉様とか、そういう女キャラばかりがメインを張る様になった。
男性キャラは抹消されてたり、悪人だったり脇役だったり肩身が狭かったり。
俺は暴力の描写云々より、これがアニメの男性差別だと思う。

そしてこれは、現実の社会やテレビの報道のやり方とも酷似してる。
根本的に一貫した同種の問題に思えてならない。

491 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/03(日) 11:56:31.40 ID:zGlsE5uR

fatezeroは男女平等だぞ
お前ら見ておけ
いやむしろ女性差別寄りかもしれない
男のほうが明らかに活躍してる

492 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/03(日) 13:23:08.53 ID:cnrEVkqC

同人とかアンソロジーとか見たところ凛がかなりウザキャラっぽいんだが。
セイバーが士郎を尻に敷いてるネタとかも結構見たことがある。

493 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/03(日) 17:33:34.45 ID:qGfPj9vh

>>491
虚淵は言動こそ男性差別の癖に、作品に
男性差別は微塵もないとうい不思議な人だ

>>492
アンソロと原作は全く別だよ
月姫のアンソロを見た事あるけど酷いもんだった
原作では女キャラからチヤホヤされるだけの主人公が、
アンソロでは女キャラから不当に殴られまくり
原作に沿うなら、殴られるのは主人公ではなく別の女キャラになる筈なのに

494 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/03(日) 18:06:03.77 ID:7MDucK46

虚淵は女を認めてるからこそ女に対してひどい扱いしてるんだろ
女尊男卑を主張する人間は女は男より劣ってるって考えが根底にあるから

495 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/03(日) 20:09:56.17 ID:cnrEVkqC

>>493
そうなのか、月姫とかFateのアンソロジーとかだとあまりにも自然に性格が悪いから原作通りなのかと思っていた。
メルブラでも志貴が「いつも秋葉にやられてるからココで仕返し」と言う感じの文章があったし。

496 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/03(日) 20:18:56.68 ID:qGfPj9vh

秋葉は主人公にキツいが、主人公以外には
もっとキツいから相対的に主人公に優しく見えるキャラ

497 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/04(月) 09:05:08.55 ID:SMo6fPzF

それにしてはまどマギとか男性不在もいいとこな作品なんだが

498 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/04(月) 12:13:19.57 ID:2gecDMok

このスレ的にキュウべえの扱いはどう思ってるんだ？

499 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/04(月) 14:16:26.44 ID:ZlaTs7sm

>>430
あんなのと一緒にすんなよ。
むしろモーパイの方がGAと同類で男女平等
MHこそ真の女尊男卑

500 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/04(月) 14:22:43.81 ID:ZlaTs7sm

>>433
でもモーパイの方が余程ポストGAだと思うし、女尊男卑もないからそっちに参加すれば良かっただろうな。
それなのにあんな男性が敵ばかりで主人公も続編では女性に変えるという馬鹿な作品を作る木谷は変な奴だな。
そういえばデジキャラットもでじこやぷちこが好きな男性達をゴミ扱いしたり、ぴよこの仲間も男性ばかりで、でじこのガーディアン的な男性も全然出て来なかっただろ。
全く「男性=悪役」という脳しかないのか、木谷は

501 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/04(月) 16:05:11.95 ID:0JHk5Sn2

アニメ版しか見てないけどGAってそんなに男女平等だったか？
女が酷い目に遭う事も多いけど、男設定であろうノーマッドは女キャラどもに一方的にぼこられることが多いし。

502 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/04(月) 17:46:55.69 ID:4oVgiALy

>>497
それで何か問題が？
男は戦わないから情けないという扱いを
受けてたわけでもないし

503 ：九条氷雨：2012/06/04(月) 18:51:13.83 ID:Q61Q1PGx

>>502
だから描かれないのが男性差別なんだよ。

男性がいないものとして描かれる、もしくは男性が全く格好良く描かれない、というのは一括して全て差別。

504 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/04(月) 19:02:51.56 ID:aF2ftZH4

氷雨の理論をあてはめると男塾は女性差別ということになるわけだが…
自分はこれが女性差別だとは思わなかったな。

505 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/04(月) 19:59:46.36 ID:ZWdn513b

>>493
＞虚淵は言動こそ男性差別の癖に、作品に
＞男性差別は微塵もないとうい不思議な人だ

それカレー味のウンコだから

506 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/04(月) 21:00:14.96 ID:4oVgiALy

>>504
全くだ
男が痛い目に遭う場面が出ない気が済まない奴が
暴れてるのかな

507 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/04(月) 21:45:07.66 ID:Gcm1OfQW

まどかの父ちゃんは専業主夫だけど妻や娘から見下げ果てられた様子は微塵もなかったよね。

508 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/04(月) 21:57:57.23 ID:+9JYr9EE

>>507
彼を罵倒してたのは外部の視聴者共だったからな
ヒモwwwwwww
親父ニートかよwwwwwwww

マジ死ね

509 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/04(月) 22:01:37.65 ID:RuzCNIbj

あぁ～（笑）
良くあるね
オタクは保守的なのか？

510 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/04(月) 23:56:28.47 ID:0JHk5Sn2

専業主婦は何かと妻が「主婦は大変だ」と妻がぼやいたり、仕事をしてる夫が「家事は大変だな」と言ったり、
何かとあげられることがあるんだよな。
夫に大して「仕事ばかりで家のことを大して考えない」とか「家事を手伝え」とか文句を言ったりな。

511 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/05(火) 02:44:07.51 ID:9HfcNHbs

>>507
まどかの弟も、男の子なんだから女の子を守れなんて
言われてないしな

512 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/05(火) 12:43:45.91 ID:PpLfR3el

専業主婦・・・家事や子守は大変、夫も何かしろ、夫は家のことをもっと考えろ
専業主夫・・・怠け者、ニート、ヒモ
頭の悪い思考だな。

513 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/05(火) 13:18:56.94 ID:F0dEdpI5

>>504 >>506
今思い出したけどそのコテの人は違うスレッドで｢戦っている姿こそ美しい｣みたいな事を言っていたな。
その辺りから考えたらそのコテの人は嘗ての｢北斗の拳｣みたいな漫画やアニメが見られない事が不満なのかも?!
ちなみにその｢北斗の拳｣だけど｢殺し合いを奨励している｣とか｢残虐だ｣等と言う批判が新聞の投書欄に並んだけどな。

514 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/05(火) 13:27:43.82 ID:toDZ/zvV

>>513
九条のことなら
誰が名乗っても良いコテハンになってたはずだけどな

515 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/05(火) 14:56:37.33 ID:B5v4bE4J

氷雨は複数いるんだよ。コテ外すかトリップ入れろと何度言っても聞く耳もたないからややこしいことになっている。

516 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/05(火) 15:41:21.66 ID:F0dEdpI5

>>514-515
>>503に関して>>504 >>506のようなレスがあったので、>>513のように思っただけさ。
ただ｢男性｣がいない事を｢男性差別｣と主張している事についてどう思えばいいか分らないけどな。

517 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/05(火) 15:47:20.76 ID:Xzm5ktWR

男性差別の感じ方だって人それぞれだしな

例えば、男性しか出てこない作品があったとする
この作品は男の生き方を主題にした作品で「男は女を守れ、盾になれ！」等、男性性をこうあるべき思想で固めたようなセリフ満載

はいどう感じますか？
男性不在を男性差別と受け取る人は当然、女性差別と受け取るだろうし（受け取らんかったらダブスタだぞ？）
俺はこれを男性性の多様性を認めない、前時代の古くせえ価値観に押し込める男性差別作品だと感じる

518 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/05(火) 15:57:51.49 ID:PpLfR3el

住人を批判してた奴にも「そんなに男性差別がいやならBLものでも読んでろ」と言ってた奴が居る一方、
「男ばかり出てる漫画は女性差別」と言ってる奴もいたからな。
不在＝差別は結構賛否が分かれてる気がする。
ちなみに俺は不在を差別だと思わないタイプだ。

519 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/05(火) 18:33:59.89 ID:F0dEdpI5

今>>513をもう一度見たら(アンカーを含めて数えた)上から2行目と3行目は、やっぱり変だな。一応このように変更しておく。

>今思い出したけどそのコテの1人は違うスレッドでは｢戦っている姿こそ美しい｣みたいな事を言っていたな。
>仮にそのコテの人が同一人物だとしたら、その人は嘗ての｢北斗の拳｣みたいな漫画やアニメを見られない事が不満なのかも?!

････ま、子供向けの漫画やアニメには残虐な殺し合いのシーンは控えた方がいいだろうな。

520 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/05(火) 20:23:21.46 ID:B5v4bE4J

自分は男性不在ネタのみならず
テンプレに挙げられているシーン一つのみを引き出して「この作品はこういう描写があったから男性差別！」と断言するのは危険だと思ってる。
>>517の話を例にすると北斗のような基本的に女より男のほうが強い世界でやるなら男性差別だとは思わない。
でもここで挙げられることの多い男より女の方が強い世界でこれをやられたら男性差別といえるのではないだろうか？

521 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/06(水) 04:27:18.35 ID:dRl3PIle

>>517
女は男を支えろ、男の安息の地になれって内容も付随してるなら
男性差別とは思わない

522 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/06(水) 04:38:38.84 ID:dRl3PIle

>>520
北斗の拳の世界だと、普通の男が武器を持って立ち向かっても拳法家や
デカいチンピラには絶対に勝てないから男女関係ないな
普通の男なら戦って勝つ可能性があるが、女だと無理って場合に
男が戦う意味がある

523 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/06(水) 11:41:41.00 ID:vX+nA1vH

>>522
表現がちょっとおかしい所はあったけど
マミヤとかそれなりに自立して戦おうとしてた女はいたな

524 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/06(水) 12:31:52.10 ID:UNKwSq37

そのマミヤをレイが止めるシーンがあるけど、彼がバカマと違うのは
マミヤの覚悟が本物かどうか確かめて彼女が羞恥心を優先させたのを確認してから止めた、ということ。
逆に彼女が素っ裸になっても無視してレイに反撃してたら覚悟を認めて戦闘メンバーに加えていた可能性もあるわけだ。

525 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/06(水) 13:30:34.66 ID:vX+nA1vH

>>524
その後牙一族の本拠に向かうときも
一言「死ぬぞ？」って言っただけで無理に止めては無かったしね
アイリがボウガン持ったときも「妹は俺の手から離れた。自分の意思で生きて死ぬだろう」って言ったし
覚悟があるなら女でも一介の人間として認めるんだろう

526 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/06(水) 16:44:30.43 ID:Pk9X/Mnp

というかまどマギの男性差別的なものは、男キャラが不在だからとかそういう理由じゃないしな

527 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/06(水) 17:45:23.27 ID:oxHMpDyM

北斗の時代と比べたら細身の装飾男子や女が怪力ってパターンが多くて萎える
もう赤ん坊が最強でいいんじゃないの

528 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/06(水) 19:50:37.45 ID:WGhu5uy1

>>527

誰からも殴られないから強いってヒロインがそのうち出てきそうだ

529 ：九条氷雨 ◆FaRiUYkfSy74 ：2012/06/06(水) 21:09:11.46 ID:/b4dakFw

>>515
そういう声が多かったから、ついにトリップを入れました。
でもウチはこのスレには基本書き込まないんで、そういう事で。
このスレの氷雨さんもよろしくしてあげてね。

530 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/07(木) 10:11:51.60 ID:n5EGobE7

>>529
そもそもが個別の発言内容の是非よりも
個人のレッテルに目がいくやつの方が多いんだろうな

531 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/08(金) 22:21:34.00 ID:FrORiAeN

ま、子供に悪い影響を与える要素が無くなればいいけどな。

532 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/09(土) 18:19:53.83 ID:yWDz0TMN

>>526
じゃあどういう理由なんだ
まどマギは男に闘うことを強要せず、情けないという扱いも受けてない
モブの男子も不細工ではないし

533 ：九条氷雨：2012/06/10(日) 03:40:00.41 ID:Z6otjNl/

>>518
少々乱暴な事を言うが、
ストライクウィッチーズを見て男性差別だと感じないのなら、自分には鈍いとしか思えない。

男性キャラの活躍の機会を用意せず、何から何まで少女だけが活躍する男性不在世界というのは、
男性性を抹殺された最悪の差別の一つだろう。

北斗や男塾も女性不在漫画と言えるが、
これらと昨今のラノベやアニメの男性不在作品の違いは不在理由そのもの。
北斗なんかは拳法家の話なので男性キャラメインなのは不思議な事ではない。

ところが最近のラノベやアニメは別に性別を固定する作品的な理由は全くなく、萌え豚の需要の為だけに作品の作り方そのものが昔とは変質しているだけ。
結果、男性キャラが不要と判断され出番が削られ、脇役以下の役回りしか与えられなくなっていく。
今では、バトルも戦争も女の方が強くてカッコいい描かれかたをされるのがアニメのスタンダードになってしまった。

男性差別と言わず何と言うのか。しかもこれは現実社会の報道のされ方とかなり似通っている。
アニメでもテレビでも、男性の居場所がなくなってきている。

加えて、北斗や男塾、又は梶原漫画等は男性差別が表面化する遥か以前のバブル時代の話で、当時と今で現実社会の男性の意識が違う様に、現代の漫画アニメとは条件がかなり違うと思う。

男ばかり殴られるとか、古臭い意識の押し付け等も勿論差別ではあるが、男性不在こそ致命的だ。
萌え豚は萌えられればいいから、そこまで考えてないのだろうが。

534 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/10(日) 11:11:21.67 ID:w2+BCKo3

オンナノコだけいればいいと言う思想そのもの＝萌え豚
これこそがすでに男性差別な気がするんだぜ

535 ：九条氷雨：2012/06/10(日) 11:59:07.61 ID:Z6otjNl/

>>534
その通りだと思う

536 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/10(日) 12:01:59.31 ID:aJ9q7QqH

ここでいくらお前らが叫んでもけいおんやまどマギのように
男性不在作品はどんどん増えるよ
深夜アニメのツートップがどちらも男性不在なんですらかねぇ

537 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/10(日) 13:42:10.65 ID:BX00uWjX

>>534
まどマギは女だけが痛い目に遭えば良いという
内容でもあるがな

538 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/10(日) 18:44:47.30 ID:obJl6Qx1

>>533 >>535
おたくはひょっとすると別のスレッドで｢戦っている姿こそ美しい｣みたいな事を言っていた人?!
それならどんな形でも｢女の人｣が戦う姿も｢美しい｣等と言って受け入れるべきじゃないか?!

539 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/10(日) 19:15:24.81 ID:w2+BCKo3

>>538
んなこと言ってませんが

540 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/10(日) 19:42:54.79 ID:QueC8rTw

多分別人かと…
男女反転と男性不在は似ているようで違う。
これは極端だが、北斗に例えて言えば
描写の仕方は一つも変えずに
ケンシロウ役を女にするならボス敵役もモヒカン軍団もすべて女にしてリンユリアマミヤ役を男にするというのが本当の意味での男女反転。
ここまで徹底させているのは見たこと無いが。

541 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/10(日) 19:54:46.56 ID:obJl6Qx1

>>539-540
｢性同一性障害(MtF)の子が女子として中学校に通う事を認められた｣事に関するスレッドで、
>>533 >>535のコテで｢戦っている姿こそ美しい｣みたいな事を言っていた人がいたので････。
ま、違うならいいけどな。ただ形はどうであっても戦う事に男女は関係無いと思うけどな。

542 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/10(日) 21:10:03.74 ID:obJl6Qx1

http://hissi.org/read.php/gender/20120610/WjZvdGpObC8.html

｢美少年｣がどうのこうのって････。

543 ：九条氷雨：2012/06/11(月) 01:16:35.22 ID:vWT29G+F

>>538
スレチになるからどうでもいいと思ったが、誤解招くとあれなんで言っておくと、その書き込みは間違いなく俺ではない。
美少年スレに書いてるのは俺だが、まぁそれは別にいいじゃないか。

544 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/11(月) 01:51:25.09 ID:vBhHxGQt

>>540
まどマギは敵も女だったな
だから受け入れられる
ストライクウィッチーズは敵が怪物だから好きじゃない

545 ：九条氷雨：2012/06/11(月) 02:52:01.65 ID:vWT29G+F

>>544
まどマギの敵も怪物が大半だろ?

>>540
そうだが、現行アニメは主要キャラだけ男女反転させて、ヒロイン等の元から女キャラのポジションはそのまま。
つまり結局男性不在。

萌え豚が執拗に、｢男性が暴力被害に合う描写がなければ問題無い｣と定期的にレスしてるが、
主要キャラから男性を廃して、バトルも恋愛も全部女同士でやってる世界こそ最も歪んだ男性差別なのだが、彼等はどうもそこをスルーしたがるんだよな。

女同士だから問題無いって論調は萌え豚や百合厨の詭弁と化している。
女同士だからこそ、男性差別なのだが。

主人公を女にして、ヒロインと恋愛的な描写入れたりするのは明らかな男性排除の意図があるわけで。

546 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/11(月) 07:51:59.80 ID:jP/FHBQH

まどマギ擁護してる奴キモいよ
まどマギがつまらないといってるわけじゃないんだから信者は噛み付くなよ

547 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/11(月) 09:50:15.85 ID:cHs0ajCh

まどマギを批判対象から外す
->まどマギを喜んでみてる俺は萌え豚扱いされずに済む
って発想なんじゃない？

548 ：九条氷雨：2012/06/11(月) 12:05:08.33 ID:vWT29G+F

萌え豚の嗜好を叩いているのではなく
市場と萌え豚の男性排除思想や少女崇拝の布教に異見してるわけだから、そこは萌え豚に誤解しないでほしいのだが。

まどマギがすごいアニメだって事くらいこっちもオタクなんで充分解っているので。

549 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/11(月) 12:11:22.49 ID:XZk17OKn

そうなんだ
俺知らなかった

550 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/11(月) 12:59:53.84 ID:k/W+g2u6

>>545 >>548
>ヒロイン等の元から女キャラのポジションはそのまま。

仮ににその立場も男女を逆にする事ができれば一歩前進?!
････他にそのコテの後にトリップを付ける事を勧めておくよ。

551 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/11(月) 16:20:25.20 ID:3inhcEhN

ブルマーやスクール水着が空飛んで機関銃撃ってるようなアニメはだめなんです
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byパヤオ

552 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/11(月) 17:26:02.46 ID:vBhHxGQt

まどマギはヒロインポジはバイオリン弾きの男じゃなかったか
中の人が女なのは嫌だったが

553 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/11(月) 20:00:54.40 ID:FdhIchtT

だからまどマギは活躍してるのが女だけだから男性差別だよ

554 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/11(月) 20:39:41.98 ID:aZVYk6TZ

いくら男性差別反対と言ったところで女キャラだけが見たいなら
根本的には萌え豚や百合豚と同じ思考回路だと思う
まどマギは男性差別
白人だけが活躍してる映画は黒人からすればそれだけで差別なんだよ

555 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/11(月) 22:25:24.63 ID:k/W+g2u6

そもそも｢まどマギ｣は基本的には子供が見られない時間帯にやっていたはずだが････?!

556 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/11(月) 22:44:23.85 ID:vBhHxGQt

>>554
それは男だけが活躍するのは女性差別って言うのと同じだろ

557 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/11(月) 22:52:20.63 ID:vBhHxGQt

後宮を描いたドラマで女同士のドロドロが描かれて
男が全然出て来ないからといってそれは
男性差別にはならん
まどマギは魔法少女と魔女という設定だから女ばかり出てくるだけだし
萌え豚や百合豚が男性差別主義者であることと、作品が男性差別なのは
別だから

558 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/11(月) 23:00:19.30 ID:bEnv2Bzs

そもそも女性差別作品ってあるのか？
男女平等作品ならあるけど充電ちゃんくらいしか知らない

559 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/11(月) 23:03:09.50 ID:BkYM6CzN

>>557
お前が叩かれてるのはストパンは差別でまどかは差別じゃないと言っているから

男性不在なだけなら差別ではないというならストパンも差別じゃないと
否定しておけよ
まどか信者が発狂してるようにしか見えない

560 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/11(月) 23:29:05.39 ID:vBhHxGQt

>>559
そりゃ敵が「魔女」であるまどマギと、単なる怪物でしかない
ストライクウィッチーズじゃ違うだろ

561 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/11(月) 23:30:44.98 ID:KhMFensT

女同士が戦ってたら差別にならないのか？

と思ったが魔女も怪物も大して変わらないだろ
魔女を女として扱うのはなあ

562 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/11(月) 23:33:37.37 ID:vBhHxGQt

プリキュアの敵が男に分類されるならまどマギの魔女も女に分類される

563 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/12(火) 00:42:17.72 ID:qF1+HQpO

だからどれが男性差別でどれが差別じゃないとか不毛だって言ってんだろ、人それぞれ感じ方が違うんだぞ
メス車を女性差別って受け取る女もいるんだから
否定なんかすんのはナンセンスだろ

564 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/12(火) 03:10:59.84 ID:5KtiVzBK

男性差別主義者に支持されてる作品だからといって
その作品の内容が男性差別とは限らない
支持層と作品内容は分けて考えるもんだ

565 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/12(火) 07:15:38.78 ID:9Ib7D7CE

ケツマンコが開いたガチホモも
毎日アナルセックスしてる同性愛政治家も
国民んに振り向いてほしくて
肛門の中に腕や拳や大根を出し入れしてケツマンコ拡張に励んでることを有権者に公表します！
とうとう肛門が解放してケツマンコオープンリーゲイ議員として
政権放送でも議会でも拡張トレーニングしたケツマンコ解放するんで見てね？
ケツマンコ差別反対！

ケツマンコを見せびらかす権利要求！

566 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/12(火) 07:55:27.97 ID:cN1MFZaz

スレ違い

567 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/12(火) 09:35:15.77 ID:fEC/bWvD

なに必死に俺は違う！って切り分けを量りたがってるんだろう？

568 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/12(火) 11:27:03.86 ID:2sSXkN2+

>>565 は同性愛者差別を行うフェミニスト

569 ：九条氷雨：2012/06/12(火) 15:02:06.95 ID:/UQqZ+k8

>>557
ちょっとアニメをメタ視点で判断しきれて無い様に見えるが。
娯楽作において、実質的な主役やメインキャラ、二枚目ポジション、かっこいい敵役等の美味しい役を美少女ばかりに担わせるから男性差別だと言ってるんだよ。

ハリウッドが主役やヒロインに一切白人しか使わないのは黒人差別に当たるので、アメリカは結構神経質に作ってるが同じ事だろう。
最近のアニメは、本来男性キャラが担っているであう役柄やその他美味しいキャラまで殆ど美少女に差し替えられて作られている。
そして男性キャラはヘタレや汚れ役やカマセ犬、雑魚、チンピラ等に回される作品の何と多いことか。
作品の良い役、かっこいい役は全部美少女キャラに差し替えるんだよ。

それがBLだのエロだの狭い括りではなく、対象年齢の広めな一般的作品で。

作品自体がフェミとバカマの｢男性は悪、男性は暴力的でスケベがデフォ、男性は社会に不要、女性は正義、女性で美しい｣という洗脳染みた思想で塗り固められている。

アニメの内容を理解して見てる人間なら、その部分も見えていると思うがな。

570 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/12(火) 18:50:42.42 ID:5KtiVzBK

手塚治虫は女の描き方が物凄く巧かった
若い美人ばかりではなく、ブスやおばさんやばあさんも
普通に登場させてた

571 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/12(火) 20:29:22.78 ID:cY45Zvkc

>>508
そいつらってサザエさんとかもニートって言ってるのかな？

572 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/12(火) 21:37:36.31 ID:inlGTxni

まどマギは女キャラが男役やってたのが印象的だなぁ
杏子とかね
というか「何が差別かどうかなんて人それぞれだから議論するだけ無駄」
とか言ってる奴はこのスレ来ないほうがいいぞ

573 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/12(火) 23:45:33.48 ID:eFt4NsP1

君に届けの主人公が光浦クラスのブスって容姿でいじめられる設定だったら面白かったのに....

574 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/13(水) 00:14:41.15 ID:0lJXPzYA

君に届けといい少女漫画の主人公は地味、普通、ブスって設定でも必ずそれなりの容姿で描かれるよね

ラノベの主人公とかだとフツメンって感じでイケメン設定のキャラと比較したら
差は歴然なのに
少女漫画の主人公とライバルの美少女と比較しても大して変わらない容姿なのがほとんどっていうね・・・

575 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/13(水) 01:41:28.46 ID:P26ZrWvc

>>572
まどかの父親が主夫やってる作品だし

576 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/13(水) 10:07:17.91 ID:rExh9a38

富野の初期作品もわりと男女平等だな

577 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/13(水) 14:02:15.61 ID:rExh9a38

ttp://blog.livedoor.jp/eientei/archives/51653606.html

まあ
実際こういうことなんだろうな
萌え豚の男性性に対するコンプレックスは
これが男性キャラに必要以上にヒロイックさを求めるのと
男性は全て女キャラの犠牲になり、女キャラだけの世界を見たいって願望に行くんだろう

578 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/13(水) 18:00:37.81 ID:0lJXPzYA

「男性性への嫌悪感」を持つ男性
「百合萌え男子たちが嫌悪してやまないのは、男性性そのものであると同時に、
男性性の『加害者性』であると考えられるからである」と述べる。
http://web.soshisha.com/archives/otaku/2007_1122.php

527 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で : 2010/03/14(日) 23:02:49 ID:HT+N+J+J0 [1回発言]
男特有の暴力性が嫌でたまらない多少フェミ入ってる男が百合にハマる傾向があるそうだ
http://logsoku.com/thread/hideyoshi.2ch.net/anime/1254926158/

↑こういう百合好き男の性格について勘違いして下手に美化する
一般人が多いせいでいつまでたっても百合厨の実態が浮き彫りにならない。
正常な人間の心を持ってる人なら片方の性別を絶滅しろだとか言わない。

579 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/13(水) 18:01:37.78 ID:0lJXPzYA

841 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/10/04(火) 18:47:29.02 ID:7TX1Rsdp0 [1/1回発言] 百合好きの男はよく「なんで男に生まれたんだ。女の子に生まれたかった」って思ってる人が多いみたいですが、
なんと２ちゃんねるでこのような書き込みがありました。

226 ：名無しさん＠秘密の花園：2010/11/02(火) 16:52:07 ID:IY6k+JRF 返信 tw
一応男として生まれたことに唯一感謝すべきことがあるとすれば
こういったクズを何の躊躇いも無くボコボコに叩けることかな…

938 名無しさん＠秘密の花園 2011/09/29(木) 19:26:24.80 ID:XgqVpEUB
男って女相手だと自然と見下してかかるような奴が多いから
そういう奴をボコボコに叩くには男って肩書きは割と便利なんだぜ

思いっきり矛盾してますよね。男に生まれたことに誇りを持ってないくせに、
男性を叩くときだけ自信持って男を名乗ろうとする態度は卑劣です。

もちろん百合男子がこういう連中ばかりでないと思いますし、そうでないことを信じてます。

580 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/13(水) 18:03:05.87 ID:0lJXPzYA

36 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/08/31(水) 04:44:37.99 ID:9zWV3NX70 [1/4回発言]
やっぱ百合男子もこんな感じなの？

腐女子がボーイズラブを好きになる理由とは？アンケート
ttp://www.raitonoveru.jp/howto/46a.html

・現実にはいないだろうと思われる可憐で可愛らしい男の子と、イケメンがくっつく事に意味があるんです。
　こういった受は女性なら大嫌いですが、男の子だと大好きになれるんです。

・僕も、BLが好きな女です。女は何事もねちねちと引きずり、嫉妬する、醜悪な生き物ですから、BLはさっぱりとして新鮮　　　

・正直、女性キャラはほぼ嫌いです。嫌悪感があります。女性キャラの嫌悪感は半端ではありません。

・男性同士ならそれが可能です。ようは友達のような関係ですよね。それが行き過ぎた結果恋愛になって・・・BLになる
　友達のような関係のまま恋愛ができる感じ。女性同士は友達のような恋人だとどうしても無理だと思います。
　友達は友達。恋人は恋人ではっきり分けてしまいますから。

・性差別をするつもりはありませんが、男性と女性ではどうしても性格の傾向に差が出てきてしまいます。

・結論を言いますとBLが好きな理由、”男らしい男の恋愛！”です。『男同士だから』
　『相手が嫌悪したらどうしよう』『そんなガラじゃない』そんな、普段は表さない心情

・ですがこれが男女ですと…どうも違和感を感じてしまうんですね。
　少女漫画展開なんて「そんなのあるわけない！！」って思ってしまうんです。

・『女特有の醜い内面に対する嫌悪感』を持っています。
現実でありえないくらいモテていても、そのキャラクターが男なら『嫌悪感が少ない』んです。
もし上記の女キャラクターがいたら私は嫌悪感は半端ないことになると思います

581 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/13(水) 20:57:47.39 ID:1Gu78H58

腐女子は女性であることに嫌悪感を抱き
百合豚は男性であることに嫌悪感を抱くわけか

582 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/13(水) 21:32:17.25 ID:tpJ+aQQ3

アニメの世界では女性が実際に強いんだから納得できる

女が軽度池沼の現実世界にまで持ち込むなと

583 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/13(水) 22:31:02.59 ID:OjqhEWPv

最近はアニメでも女が池沼だけど

584 ：九条氷雨：2012/06/13(水) 23:10:05.48 ID:t+sjzhTi

>>582
だからさ、｢○○だから良い｣ってのは理由にも何にもならないわけだよ。
美少女が強キャラだろうと弱キャラだろうとそれが良い役回り全部かっさらってるんだし、男性キャラ排除と少女崇拝が目的なのは変わらないわけだろう?
だったらフェミやバカマとやってる事は同じだし、そいつらのせいで男性の居場所がなくなってるのも三次元とまるで同じじゃないかと。

585 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/13(水) 23:15:12.55 ID:P26ZrWvc

男性キャラ排除と少女崇拝が目的だとしても、
作中で男を卑下していなければ男性差別にはならないよ

586 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/13(水) 23:21:16.10 ID:fVgI+UDk

じゃあもう男なんて出さなくていいね！
それで解決だね
百合豚も↑の人も双方納得いくじゃんww

587 ：九条氷雨：2012/06/14(木) 01:13:04.36 ID:OB8lej+n

>>585
それが萌え豚の詭弁だろうな。
ハリウッドの黒人排除の例が散々上がってるのに、スルーして｢男が卑下されていなければ差別でない｣の一点張りだが、
登場させない、もしくは情けない役しか与えないのが最大の卑下だろう事も理解出来ないのか?

そもそもアニメが人を差別したりはしない。差別するのは人間である制作であり、視聴者なんだよ。
彼等が露骨に男性排除と少女崇拝を推奨して、二次元から男性の活躍や居場所がなくなってきてるならば、立派な二次元における男性差別。

美少女キャラでブヒれれば男性なんかどうでもいいってのは、
女にモテるなら他の男はどうでもいいっていうバカマと発想が同じ。
この二次三次問わない｢女がいればいい。自分以外の男はいらない｣っていう一部男性の考え方とフェミがあらゆる男性差別の根源なのも解らないのか。

アニメ沢山見てるなら、その程度の読解力くらい普通あるのがオタクだろう。

588 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/14(木) 02:25:23.90 ID:ZUxI2wDM

ハリウッド映画ねぇ
第二次世界大戦関連のハリウッド映画じゃ白人しか出てこないのは普通だぞ
黒人は当時戦ってなかったからな
それと同じで、女だけの空間を描いたもので男が出てこないのは仕方ないだろう

589 ：九条氷雨：2012/06/14(木) 05:13:21.63 ID:OB8lej+n

>>588
えと、悲しいぐらい反論になってないんだが。
ノンフィクションを題材にした映画で史実にそったキャスティングするのを差別とは言わない。

フィクション娯楽で白人ばかり主役、ヒロインに選抜するから差別だと言われるわけ。

アニメは基本フィクション。少なくとも、萌え豚が好む美少女が飛び回ったりバトルしたりするのは完全な創作で、その世界観やキャラクターから男性だけを排除する具体的な理由は無い。
理由があるとすれば一つ。萌え豚がそれ以外の作品を望まないから。

第二次大戦は白人が主役だとか、流石に論外甚だしいのだが。
ただ美少女にブヒって男性をディスりたいだけなら、いちいち白々しい理由はつけないでくれな。

590 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/14(木) 07:49:57.03 ID:7SXvwn7b

氷雨の言いたい事はわかるんだが、例え方が間違っている。
ハリウッドに例えるなら、「黒人不在」ではなく「白人不在」にするのが正しい。

591 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/14(木) 08:26:56.86 ID:JdsuFO7T

男性不在だけなら差別じゃないって奴こらから先女しか出てこなくても文句言わないってことだね？

592 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/14(木) 08:27:33.49 ID:JdsuFO7T

こらから→これから

593 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/14(木) 12:34:09.92 ID:l7KyxDpj

>>590

実際アメリカでは五大陸、白黒黄の肌と男女両方とも出さないと
放送レートが上がるんだっけか

594 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/14(木) 12:34:45.89 ID:7SXvwn7b

他の人がどう思っているかは知らないけど少なくとも自分はそういう極端なケースの話はしていない。
作品の中の男性差別描写一つだけを抜き出して「この作品はこういう描写があったから男性差別！」というやり方はあまり好ましいとは言えないといってるつもりだ。

595 ：九条氷雨：2012/06/14(木) 13:32:53.17 ID:OB8lej+n

>>594
だから暴力描写自体は大した問題ではないと何度言えば(ry
近代アニメの最大の特徴にして最大の差別は、男性不在にある。
あらゆる娯楽媒体、TV、CM、アニメ等であの手この手で男性だけディスられている事が差別の根本。
萌え豚も間違いなく男性差別の一翼を担ってるだろう。

アニメ(男性は登場しない、もしくは良い役、かっこいい役が全て美少女キャラに差し替えられている)

TVドラマ(スイーツ視点)

バラエティ(女性アイドルマンセー。女に気を使いまくり、男性は道化扱い)

ニュース(女性擁護報道。男性にマイナスイメージの布教)

CM(女は強い。男は、男ですいません)

音楽(女は楽しい、オラオラ。男は、君を幸せにします)

何故、こんなに腰が低くされてるのかと。
まぁ、アニメ以外はスレチで悪いがバカマやフェミのやり方が基本的にどれも似てるので。
萌え豚も同じ。

596 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/14(木) 13:38:10.60 ID:l7KyxDpj

なんかすれちがうよなw
こっちに取っては「全体に漂う風潮」が
彼らにとっては「たった一部」なのかもしれんし

597 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/14(木) 16:51:58.76 ID:Rk7aGHDP

男性不在で差別じゃないって人は女性不在作品だらけになったら確実に
文句言い出すと思う

598 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/14(木) 16:52:47.27 ID:Rk7aGHDP

>>595
これって日本特有？
アメリカとかでもこんな感じなのか？
イスラム教は男尊女卑だっけ？

599 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/14(木) 19:01:30.40 ID:7SXvwn7b

ここで挙げられることの多いワンピースなんて典型的な「男性差別描写は目立つけど男性不在じゃない」作品じゃないか。
それともワンピースは例外中の例外で、今の少年漫画は萌え豚向け深夜アニメのように
主要キャラは女ばかりで男が活躍してるシーンがほとんど無いものばかりなのか？
だったらさっきの書き込みは取り消すよ。

それよりなぜ氷雨は俺にレスアンカーつけて叩いてるんだ？氷雨の言いたいことは解ると書いたばかりなのに。

600 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/14(木) 19:03:07.40 ID:ZUxI2wDM

>>595
お前がそうやって女だけが戦うことに反発するのは、男性は戦わなければ行けないという
押し付けに見えるぞ

601 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/14(木) 19:04:47.02 ID:k6PN0LdW

あのさそろそろ７月の新アニメの事話さないか
この作品がこうとかこのキャラがどうとか
良いとか悪いとかさ
それで見る見ないとゆう判断材料にしたい人もいるだろうし
始まってからでは遅すぎると思う

602 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/14(木) 19:30:09.38 ID:TJxxm+nU

変換してる時、男尊女卑は出るのに女尊男卑は出ない
メディアが女を持ち上げてるのがよくわかるなwww
それからここのやつらは女尊男卑アニメだったら見ない予定なのか？
今のアニメなんてほとんど女尊男卑だから見れるアニメのほうが少ないかと

603 ：九条氷雨：2012/06/14(木) 20:10:34.76 ID:OB8lej+n

>>599
ごめん。俺が他の人と混同してた。
ワンピースは男性不在ではないが、｢女性は男性が守るべき｣という封建的な押し付けが作品の基盤になってる辺りは確信半的なバカマ思想だと思う。
ただし、女性キャラは大量に美形で登場するが
男性キャラは奇形だったり色物だったりする扱いの差は男性不在アニメの配役に近い物がある。

もう少し詳しく言えば、
魚人島の住人。
男性→上半身が魚のクリーチャー染みた半魚人
女性→下半身が魚の美形人魚
で露骨に描き分けられている。

後はカマバッカ王国とかな。
ヒゲ面のオカマがオネェ言葉でサンジを追い掛けてたり等、男性をバカにしている。

ワンピースにはギャグ担当のブスな女性キャラもいるのだが、作中全体を通して露骨に女性だけ腫れ物扱いして特別視してる。
で、男性には｢男なら～しろ｣的なバカマ思考。

604 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/14(木) 20:23:58.94 ID:oLsSGtPk

サンジの台詞
「女の嘘は許すのが男だ」

典型的なフェミwwwwww

605 ：九条氷雨：2012/06/14(木) 20:24:47.34 ID:4PM83GM7

>>598
日本特有。
フェミがうるさいのとバカマの頭が悪いのは世界共通だが、輸入されてる物だけでもアメリカは男性視点のドラマや番組も沢山ある。
ちょっと余談だが、そもそもスーパーウーマンが悪を倒す話の起源はアメリカなんだよ。
ただ見比べてみるとすぐに解るが、日本の男性不在アニメとアメリカのフェミニンヒーローは女の描かれ方がまず全然違うんだな。

国民性やオタク文化の成熟度による好みの違いも勿論あるだろうが、アメリカはまず男性不在ではないしDCもマーベルも女性崇拝はやってないんだよ。
フィクションでも男性あっての、女性。女性あっての、男性。という考え方がちゃんとある。

女性崇拝や幼女信仰に関しては、日本はカルト的なんだ。そしてそれに無自覚。

606 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/14(木) 20:35:07.69 ID:oLsSGtPk

日本の女って世界で最底辺なのに最高級の扱いを受けてるんだな
見た目は不細工で中身は腹黒くて陰湿という最悪さなのにw

607 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/14(木) 21:52:21.45 ID:qb+kxPi8

http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2475.html

女尊男卑成立の縮図がここにはある、現実も二次元もみーんな一緒、こういう理由
一人「女のことも考えてやれよwww（男性は完全に需要無いわけじゃなくてお前らに需要が無いだけ）」って言っても無理矢理
「女性も女性の方がいい！」と百合妄想だかなんだか知らんが決めつけ、「野郎は誰得、女尊男卑賛成！女オンリー賛成！」と女尊男卑を求める男達（と女も多少）

女尊男卑って言ったけど、はっきり言って女尊の方より数百倍男卑の方が深刻、どんだけ同性嫌いなんだよ、どんだけ同性の権利を否定したがるんだよ

608 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/14(木) 22:03:06.36 ID:bndFF1nL

レズキャラは純愛扱いなのにホモキャラはネタとして扱うお前ら

609 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/14(木) 22:12:59.53 ID:qb+kxPi8

>>608
扱わねーよ、そもそも男女で扱い変えるわけねーだろ
だったらこんなとこにいるかドアホ

610 ：九条氷雨：2012/06/15(金) 03:56:47.50 ID:Wz0Le/4x

>>606
まぁ日本の、っていうか俺はどこの国でも女の本質自体はさして変わらないと思うんだ。
しかし、バカマがどれだけ女達を祭り上げて美化してるかで男性への被害が比例する。
男性もバカマやフェミや萌え豚に反論する自警団なんかを作れたら良いんだけどなぁ

611 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/15(金) 11:00:12.00 ID:WGcdFilD

>>610
正直70～80年代の女性差別是正をどう行うかってときに
アンバランスなまま社会システムを組み替えちゃったのがなあ
女性差別を考える事は男性差別を考える事なのに
男性を絶対的な存在に据えて、それと相対する形で自由不自由を唱えてる時点でもうね
そのねじれが解消されないままどんどんおかしくなってる
活躍するのは絶対どっちか一方で、添え物になるのはその「反対側」
どっちも活躍し、どっちも添え物になるってのがもう存在しえない
でも平等だの機会均等ってのはどちらも自分の意思で活躍できるって事じゃなかったのかなあ・・・

612 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/15(金) 12:37:10.14 ID:+s7bMliH

来期アニメの暴力ヒロインはだれ？

613 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/15(金) 18:55:06.79 ID:vyb8da9l

女は男を殴っていいけど
その逆はクレーム殺到
しかしそのクレームをする大半は女でなくバカフェミだという事実・・・

614 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/15(金) 19:08:08.80 ID:Scy141qs

>>613
ブリーチで女が傷ついて騒いでるのは女が多いように見えるが
あと、バカフェミは男女問わず女尊男卑主義者のこと

615 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/15(金) 20:36:36.81 ID:QQ5DEfdJ

女は案外女が傷ついてもきにしないぞ
文句言ってんのはバカマ

616 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 00:37:00.08 ID:gquGXTUY

オタ系の女は気にするのが多いよ

617 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 00:46:42.22 ID:sq4WaWAj

まあどうにせよだ、
女が男を殴る・・・男女ともに大して気にしない。
男が女を殴る・・・男は気にすることが多い。
オタ系の女が気にするかどうかを除いても男から女への暴力の方が気にされてることには変わりないな。

618 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 00:49:50.84 ID:a61ERgd4

女に関しては女が傷つけられてもなんとも思わない派と過敏に反応する派にわかれてるな
少女漫画だと男にひどいことされる女ってのは結構あるから
平均してみれば女よりも男（萌え豚）のほうが女尊男卑にかなり拘ってる

619 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 01:05:55.14 ID:FV6s4ZW7

>>617
男だから同性に唾吐きたくは無いけど、女に比べ男が同性にキツすぎ
特に萌え豚は男が出てくればゲロ吐く勢いで嫌悪感示すか親の仇の如くブチ切れる

>>607のだってこれが「女性の○○が認められた」だったらアイツらアホみたいに喜ぶぞ・・・
決して男とかイラネwww誰得なんだよ・・・みたいに同性の権利を認めず貶すようなことは言わない、それが自己愛からにせよアイツらは男程同性を貶さない、少なくとも自分大事だからな

620 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 01:21:55.55 ID:gquGXTUY

>>618
エロゲでも男が女に酷いことをするのは多いぞ

621 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 01:46:50.40 ID:K3O4VB45

エロゲなんだから当たり前だろう・・・
女が男を犯すほうがマニアックだろうに
もう少し頭使えよ
女尊男卑がひどいのは地上波で普通に放送してるアニメ

622 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 01:49:47.72 ID:gquGXTUY

エロゲオタは萌え豚だろ

623 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 01:51:04.16 ID:gquGXTUY

エロゲじゃ女が主人公に迫ってくるのは普通だから
女が男を犯すのは当たり前だと思うが

624 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 01:53:49.11 ID:FV6s4ZW7

快楽が与えられてるんだから別に酷くもなんともねーだろ、現実のレイプならまだしも
女→男だったら蹴っ飛ばされたりで痛みしか無いんだぞ、痴女でもない限り

625 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 02:05:02.38 ID:sq4WaWAj

男から女への暴力やレイプは悲惨そうに描かれたり男が悪人として描かれたり、
後で男が本人や他人から報復を受けたり警察に捕まったりすることが多い。
女から男への暴力なんて過剰な上にギャグにされて酷いことをされてるように見えなかったり、
女が悪人と描かれてなかったり、やられてる男がむしろ情けないように見えることが多い。
女が男をレイプするネタにしても男が女に報復するオチなんてほとんど無い。

626 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 02:05:29.69 ID:qh1iPzzP

なんでエロゲが出てくるんだよ
エロゲや同人で女はひどい目にあってるからアニメや漫画は女尊男卑でもいいってか？
こういう的外れの主張するフェミよくいるよなw
エロゲ以外のギャルゲ、ラノベ、アニメはそとんど男が一方的に酷い目にあってるのばかりだろ

627 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 02:15:52.50 ID:sq4WaWAj

エロゲでもギャグシーンで男が殴られまくったりするのも結構あるんだけどな。
だからエロゲ以外どころかエロゲでも十分男性差別が多い。

628 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 02:18:42.76 ID:gquGXTUY

でもエロゲの暴力女キャラって不人気キャラばかりじゃないか

629 ：九条氷雨：2012/06/16(土) 02:19:17.14 ID:6EwueDwU

>>626
同意。どうせ、萌え豚の工作だろうな。
映画で論破されたら、今度は｢エロゲでは～｣だからなぁ。
エロゲってのはアニメ漫画以前に、成人指定の性的な内容の物だから、男性優位で不思議があるもんじゃない。

ドラマや報道の話してる時に、AVじゃ男性優位だって言うのと同じくらいズレてる。

つまり、萌え豚はその程度の理解力しかないって事だよな。

630 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 02:26:01.89 ID:sq4WaWAj

>>628
不人気キャラばかりかどうかは知らんが、んなことはどうでもいいことだ。

631 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 02:28:08.44 ID:gquGXTUY

>>630
不人気ならエロゲオタは暴力女を支持しないってことになる

632 ：九条氷雨：2012/06/16(土) 02:30:19.43 ID:6EwueDwU

>>611
男女差別に関しては、80年以降から社会が女性に言われるがままに動いてきた感がすごくする。
こじれた弱者権力だな。
セクハラとか援助交際がその典型。
男性にも悪い奴やクズはいるが、社会が偏った報道するんでどんどん男性だけ悪役に貶められた。

男性って本来、エロや恋愛より自分の趣味や友達を大事にする人がかなり多いのに、偏った報道や洗脳のせいで男性はスケベとか暴力的とか、そんなことばかり言われる様になった。

間違いなくバカマとフェミのせいなんだよなぁ

633 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 02:33:59.26 ID:sq4WaWAj

>>631
萌えオタとエロゲオタでそこまで好みに差が出るとは思えないが。

634 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 02:47:30.99 ID:gquGXTUY

>>633
お前はエロゲについて知らないくせに>>627みたいな発言をしてるのか

635 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 09:10:18.41 ID:sq4WaWAj

むしろ俺はお前がエロゲの暴力キャラが不人気と言ってる根拠が分からん。

636 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 09:28:48.83 ID:ZiqVEmZM

ID:gquGXTUY

こいつNG推奨

637 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 12:00:00.23 ID:dH3UFHab

×18禁や同人ならバランス良く配分されてるから良い
〇18禁や同人以外は女尊男卑に偏ってるのが良くない

638 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 13:03:28.36 ID:sq4WaWAj

同人も女から男への暴力ギャグシーン多いぞ。

639 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 13:19:25.02 ID:gquGXTUY

>>635
そりゃ人気投票で下位だからだろ

640 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 14:06:03.52 ID:WF/8+XS+

18禁同人の話をしだすならBLでも男がひどい目にあってるなww

641 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 15:24:57.51 ID:CiUm71Yj

BLは男が男にひどいことしてるから別だろ

642 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 17:39:07.70 ID:sq4WaWAj

>>639
もう無理して答えなくても良いぞ。

643 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 19:56:40.68 ID:gquGXTUY

朝凪のアクアノーツってエロゲじゃ暴力ヒロインは
人気投票最下位だった

644 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 19:57:24.96 ID:gquGXTUY

攻略対象の中でね

645 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 20:08:36.31 ID:sq4WaWAj

攻略対象の暴力女がそいつ以外にも居て、そいつはそれなりに上位とかそう言うオチはないよな。

646 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 20:09:32.67 ID:sq4WaWAj

こみパの猪名川は人気キャラだぞ。

647 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 21:22:28.05 ID:BJx3vftL

何このやり取り自演臭がすごいぞ

648 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/16(土) 22:24:50.23 ID:gquGXTUY

>>645
攻略対象で一番人気は、主人公には優しいが、
その暴力ヒロインを酷い目に遭わせるキャラ

649 ：九条氷雨：2012/06/17(日) 03:39:45.61 ID:Nsedngqd

何か話が狭くなってるが、エロゲのキャラなんてのは萌え豚が好むキャラクターの記号を1人1人に割り振って少し自社なりの味付けしただけだから、
もうエロゲに出てくるタイプってだけで、それらは全て萌え豚に需要あるって証拠だろうよ。

豚の人気投票で順位低いのは、ただそのキャラの味付けがダメだったってだけの話で暴力女やツンデレ等は、人気属性の鉄板だろう。
萌え豚は毎度毎度、美少女崇拝を正当化したがるだけで何の反論にもなってない。

650 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 11:17:02.89 ID:Sj+FrpYT

ISのシャルが人気が出たのは暴力女ばかりの中で
唯一男を立てるような大和撫子タイプだったから
暴力女よりも需要はあると思うよ

651 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 11:19:24.57 ID:g0EOb/jX

例
・風呂上がりに裸を見られて女とバレるが他の女のように怒らないし殴らない
・着替えるときも主人公に悪いから同室で着替えても構わないと配慮
・胸を触ってしまっても怒らない、恥ずかしがるだけ

652 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 11:34:32.61 ID:/hlOvWMW

その程度の当然のことができない女が多すぎるな

653 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 11:38:02.32 ID:uJ+Ficgg

俺田舎の中学と高校だったけど体操服に着替えるとき男女一緒に着替えてたから
着替えるときに女が怒るってすげー違和感がある
中高と女子は何も恥ずかしがらずに着替えてたし男も一切意識してなかった

654 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 11:47:22.34 ID:biQHH/Xe

まったくだ。
女の裸体の過剰な神聖視には疑問を呈したくなるよ。

655 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 11:50:28.33 ID:mUNqtvnV

>>649
暴力ヒロインが嫌われ者になることで別のヒロインたちの
人気があがるという場合、暴力ヒロインが好まれると
言えるのか？

656 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 11:53:40.31 ID:j2P2ShBY

暴力ヒロインは嫌いなやつと好きな奴の差が激しい
VIPでよく暴力ヒロインを叩くスレみたいなのを見かけるし嫌いな奴も多いも思う
でも支持してる人間もかなり多いということも事実だからね

それから質問なんだがこのスレは言葉の暴力は含まないのか？？？

正直ただの暴力よりも言葉の暴力のほうが問題と思ってるんだが？
最近のヒロインは傲慢で自分勝手で他人を見下すようなのばかりだしな

657 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 11:59:07.13 ID:/hlOvWMW

>>655
引き立て役を作りたいんだったら徹底的にやればいいんじゃないのか。

658 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 12:00:57.64 ID:/hlOvWMW

>>656
女から男への言葉の暴力、女へのひいき、その他諸々対象になってるはずだ。
暴力(特にギャグシーン)が一番叩かれてるけど。

659 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 12:02:51.00 ID:mUNqtvnV

>>656
言葉の暴力も体の暴力もどっちも問題だろ

660 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 12:05:02.38 ID:EmZ7Ygrd

でも普通の暴力ばかりが取り上げられてないか？
言葉の暴力も問題だと思う
むしろ言葉の暴力のほうがまずいと思うんだが？
例えば撲殺天使ドクロちゃんみたいなバットでミンチになるまでボコボコにするなんて現実じゃ真似できないけど
言葉の暴力なら現実にも真似できるだろ
最近の子供は深夜アニメも見てるし言葉の暴力も取り上げるべき

661 ：九条氷雨：2012/06/17(日) 12:53:36.02 ID:Nsedngqd

>>650
あまり関係無いんじゃないか?
ISは初登場でいきなり主人公を個人的すぎる理由で殴ったラウラもかなり人気あるだろう。

シャルが一番人気になったのは、大和撫子タイプに加えて、実は女の子でしたオチ、おっとり系に見えてしたたか、等の原作時点からのキャラの掘り下げにかなり力入ってた結果が大きいと思う。

何か定番の属性一つで人気出せる時代はとうに終わっていて、
現在のキャラ作りは、(定番属性+スパイス×もう一捻り)くらいやらないとダメになった。

さらに現在の美少女キャラは、本来は男性キャラが担うべき記号まで全部食ってるのがデフォなので、キャラ作りの公式は相当多岐に渡る。

それだけアニメは美少女キャラ一色になっていて、男性キャラはディスられているという証拠でもある。

662 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 13:06:45.57 ID:9N/8NeT3

確かに男性的なキャラ増えてるよね
逆に男キャラで男らしいキャラがほとんどいなくなった気がする

663 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 17:20:11.91 ID:2zC56ZGb

>>603
＞ワンピースにはギャグ担当のブスな女性キャラもいるのだが、

「ギャグ担当の女はブスばかり」ってのもよく考えたら酷い話だなw
ブスな女はぞんざいに扱っていいって事だろ？

そういえば子供のころ読んでたマンガにもそういう描写がよくあった。
可愛い女キャラは大事に扱われてちやほやされるのに、ブスな女キャラは
暴言吐かれたり物投げられたり蹴っ飛ばされたりしてるのをよく見た。
要するに見た目がすべてって事なのか？
どうなんだろう、こういうのって。

664 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 18:49:09.52 ID:EmZ7Ygrd

>>663
2次元だって不細工な男は酷い目にあってるが？
むしろ不細工な男の扱いに比べたら2次元のブスの扱いはまだまだ優しいレベル
本来ならもっとブスが出てもいいよな
不細工な三枚目キャラの男ってのはよくあるけど女ではめったに見かけない

665 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 19:13:35.25 ID:/hlOvWMW

>>663
＞＞見た目がすべて
女の方が見た目がよく描かれることが多いから必然的に男より扱いが良くなるな。

666 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 19:14:57.63 ID:upW8Exom

それはさすがにひねくれた見方をしすぎだよ。
男は見た目が悪くても他が良ければ普通に主役側で活躍する機会が与えられるのにたいして
女は一部の例外を除きブスキャラはネタ要員として扱われる。
まあ萌え豚が好むのはあくまで美少女なのだから美じゃない少女の扱いが悪くなるのは当たり前っちゃ当たり前なんだけどね。

667 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 19:38:21.44 ID:/hlOvWMW

モブだったら不細工な男だろうと女だろうと酷い目に遭うのは一緒だろう、
モブだとブサメンの方がよく出るから酷い目に遭う頻度はブサメンの方が高いがな。
ブスがメインキャラになったりすること自体少ないから、
ブスが活躍する二次元が少ないのは当然。

668 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 19:38:56.31 ID:EmZ7Ygrd

ブスキャラでレギュラーってのを見たことない
不細工男がレギュラーなのは結構あるが、ブス女はほとんどモブ

669 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 19:41:05.79 ID:EmZ7Ygrd

>>667
現実と同じだろうな
現実でもブスは存在価値がないと思われてる
男の場合は不細工でも他の要素でいくらでも補えるからな

670 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 19:44:02.05 ID:T5QGMuRd

GANTZのたえちゃんとか、アイアムアヒーローの早狩比呂美とか。

671 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 19:53:03.10 ID:EmZ7Ygrd

>>670
たえちゃんは初期は地味だったけど今は普通に美少女だろ
それからアイアムヒーローの女キャラはみんな絵柄のせいで不細工

男だと不細工は露骨に不細工に描かれるのに女のブス設定のメインキャラは
なぜか大抵それなりに可愛く描かれる

672 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 20:03:32.78 ID:T5QGMuRd

絵柄のせいでもなにもブサイクには変わりないじゃん。実際作中でもそんな扱いだったし・・・。
まぁ早狩もそのうち美形になっていくんだろうけど、それって男キャラも同じで、描きなれていくんだと思うよ。
中途半端なブサイクより美形のほうが描くの簡単だから。

673 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 20:10:38.20 ID:pVnI7Ivn

>>671
虎子

674 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 20:19:49.07 ID:yea3Yb1M

世紀末リーダーたけしとか幽白の桑原とか烈火の炎の土門とかスラダンのゴリとか
ブサメンでも活躍してる男キャラはいるけど女はいない
これらのキャラは作中でもそういう扱いをうけるけど
ブスキャラがメインで活躍してる作品ってかなり少ないしたいして作中でもひどい扱いをされなかったりする

そもそも2次元のブスってブサメンよりは遥かに扱いがマシだと思うんだが
幽白の桑原とか活躍はしてるけど作中で顔の中傷されまくりだったしな

675 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 20:50:12.92 ID:j9itzhmm

ギャグ系だとぶさいく主人公はあるよ

676 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 22:20:07.94 ID:U/3GauYe

ブスが「私可愛いでしょ」とかいってイケメンがぶん殴るとかいうネタはないのか？
大抵こういうのって男が「全然」っていってブスが男を殴るよな

677 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 22:50:00.27 ID:/hlOvWMW

不細工男が「俺ってかっこいい」って言って、女が「どこが」って言ったら男が殴るってのもほぼ無いんだよな。
女装した男が「私きれいでしょ」って言ったら女が「んなわけねえだろ！」って言いながら殴るのも見たことがあるな。

678 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/17(日) 23:54:10.64 ID:mUNqtvnV

>>676
幕張で男がブスを殴る場面あるよ

679 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 00:07:02.52 ID:EmZ7Ygrd

2次元でブスがブサメンほどひどい扱いをされてないのは事実
とにかく女というだけで優遇されてる

680 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 00:11:58.04 ID:oMdCldhQ

リアルでもそうだからな
イケメンでも男ってだけでその集まりとかは「むさ苦しい、華が無い」って言われる、ナレーターが仮にもトップアイドルのＳＭＡＰを「男だらけのむさ苦しい環境に～」とか言ってやがったし
ブスでも男性のみのイケメンの中に入れば「華がある、むさ苦しさが無くなった」って言われる

驚くことに、生粋の萌え豚とかはまだ幼い少年にもムサいとか言っちゃうんだぜ？
何で男性ってだけでむさ苦しいとか華が無いとか言われにゃならんのだクソが

681 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 00:25:34.83 ID:BgPwCsHx

野郎と二人で◯◯なんか冗談じゃねーぜ　とかイラッとくる。

682 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 00:31:44.95 ID:oMdCldhQ

>>681
分かるわ
男が男貶すなよっての、そんなに女が良けりゃチンコ取れや女々しい
女々しいってのはこういう女性崇拝野郎に使うべき、自分が男らしいと思ってるタチの悪いバカマに
決して言葉遣いが丁寧で物腰の柔らかい、見た目が綺麗な男性に使う言葉ではない

683 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 00:45:37.95 ID:irGyM5du

女の敵は女って言うけど最近のバカマの男叩きを見ていたら女と大して変わらないんじゃ
ないかと思えてきた

684 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 01:04:38.42 ID:a3VOhpoj

「女の敵は女」なんて言っているのはバカマと女だけだろ。
正常な神経の男が女崇拝思想に反感を持つのを防ぐためのセコい作戦だよ。

685 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 02:58:28.31 ID:UvwXOukA

>>680
俺はおっさんや不細工な男がむさ苦しいって
言われるのは許容できるんだ
若くて見た目も悪くない男が言われるのは理解できない

686 ：九条氷雨：2012/06/18(月) 05:02:19.96 ID:V25+FRuQ

>>663
性別問わずに不細工なキャラはいて、それがシリアス一辺倒な扱いである事は殆ど無い。
だが、問題はそこではなく、ブスキャラが出ようが出まいが、｢女性は基本的に美しいもの｣という大前提の下に全ての漫画アニメが描かれる。
ワンピースなど特にそう。だから話の本筋に関わる女性キャラは全員美人に描かれ、かつ扱いがやたら良い。

対して男性キャラは千差万別。

キャラのバリエーションを増やすのは勿論構わないのだが、バカマや萌え豚の｢女性とは綺麗な生き物である｣という押し付けが、男性蔑視や男性不在、男性キャラの脇役化を促進するというわけ。

そうなると何から何まで美少女キャラに差し替えろって話になって、本来なら男性キャラを当てる役も全て美少女に改悪されていく。
そうして生まれたのが男性不在のアマゾネスアニメ。ここが男性差別の焦点。

ブスがどんな役を担っているかというのは、実際たいして関係が無い。
男女問わず、不細工は二枚目を張れないのは同じだから。
容姿さえも度外視で男性キャラが女性キャラに差し替えられてしまった事がまずもって問題なんだよ。

おかげでアニメはキャットファイトと百合だらけになった。

687 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 08:09:31.01 ID:irGyM5du

fatezeroのギルガメッシュはセイバーボコボコにしてたけどああいうのもっと増えればいいのに

688 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 09:15:59.43 ID:oULMkzUS

男に暴力振るわれて文句言ってるのが女だけってのが嘘くさい
大抵はバカマだろ？
むしろ女の場合、DV男にハマったりするような池沼が多いらしいし（笑）

689 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 11:20:44.48 ID:UtnR8rT0

少女漫画には結構男を殴ってる女のシーンがある
かつ非常にワンパターン思考だと分かる女が

690 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 11:48:42.46 ID:dv8mKZS8

少女漫画は男が女を殴るシーンもあるぞ
女性作者はきにしてるのときにしてない人間の差が激しい

691 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 12:21:07.82 ID:8aGZTKPh

相変わらず一つの作品の一つのシーンのみを抜き出して
この作品はこういう描写があったから〇〇だ！という書き方する奴いるよな…
同人・18禁・少女漫画…男女平等男尊女卑女尊男卑が万遍なくあるからバランスが良い。
少年漫画・深夜アニメ・ラノベ…男女平等女尊男卑が多くバランスが悪い。
こんな感じで全体を見て総合的に判断するということが何故出来ないのか。

692 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 12:27:41.92 ID:Uv9K5/g/

総合的に判断するなら
男性向け作品に女尊男卑が多いんじゃないか
ただし、18禁同人は除く

693 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 12:33:11.33 ID:FcJgt3Mw

>>691
「この作品は」なら問題ないだろ、その作品一つ見て「この系統の作品全てが差別」とか言ってるわけじゃない。
それに「こんなシーンがあるからこの作品は差別に偏っている」ぐらいなら、全体を見たバランスを考えた上で言ってるな良いと思う。
サンジのフェミ具合とか女キャラが男キャラを殴るギャグシーンが多数有ることを完全に無視して、
「ワンピースはアルビダがクソババア呼ばわりされてるから女性差別漫画」とか言うようなことがなければな。

694 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 12:53:32.64 ID:FcJgt3Mw

>>692
18禁作品だろうと女尊男卑に傾いてると思うけどな。

695 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 14:53:46.01 ID:BgPwCsHx

ハガレンのウィンリィとか最高にムカムカした。
というか、ハガレンの女の子キャラは総じて嫌い。片足マシンガンの子とか。
大人の女キャラは好きだったけども

696 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 15:21:52.32 ID:GXFc6FkA

>>682
同意
バカマはチンコ切ればいい
男が男を貶すとかいっそのこと女になればいいのにな

697 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 16:20:36.58 ID:xPt6cc82

暴力女はむかつくけどそれにやり返さない男主人公にも疑問を抱く
つまり女尊男卑のせいで女も男も魅力がなくなってしまう気がする
禁書の上条とか俺妹の京介とかやられっぱなしでなぜやり返さないのかわからない
そしてやり返さないことをいいことにやりたい放題するクズヒロインもな

698 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 17:20:43.91 ID:UvwXOukA

上条はいざと言う時女に助けて貰いまくってるからじゃないの

699 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 17:35:40.71 ID:lLstVyNM

美琴って上条助けてたっけ？
それから桐乃は京介を助けたことないよ

700 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 17:39:12.42 ID:UvwXOukA

美琴は猟犬部隊に追われてた時に上条を手助けしてたよ

701 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 19:26:11.50 ID:f+Qrlg6p

>>694
ツンデレは変形の女尊男卑だと思ってるよ

702 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 19:53:32.39 ID:TZidxVlB

現実でも屑を甘やかすとつけあがる。
アニメはもう狙ってやってるんだろ

703 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 22:09:24.49 ID:1p5FWv68

よくわからないがいざとなったら助けてくれるなら暴力女でも構わないの？

704 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 22:19:21.02 ID:oMdCldhQ

何で暴力女に反抗する男キャラがあんまりいないか、答えは簡単
萌え豚がキレるから

これに関しては大半は男性性の嫌悪からではなく（もちろん、嫌悪からの奴もフェミのように男→女は何があっても許さないって奴もいるが）
羨　ま　し　い
この心境を萌え豚のほとんどが持っているから、自分とは縁が無い美少女に殴って「いただける」、罵って「いただける」
それを拒否する男キャラへまず飛んでくるのが罵倒、次にホモ認定
男が嫌いだから反抗する男キャラを罵るってより
「美少女に色々してもらえて羨ましい、それを嫌がる男なんているはずがない、男なんてみんな同じに決まってる」って気持ちが強いから

昨今の、萌え豚の腐も真っ青な男キャラへの安易なホモ認定や腐作品認定もこんな心境から

705 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 22:49:21.61 ID:WTR29h6K

優しくされるよりぶん殴られるほうが羨ましいの？？？？
萌え豚はアホ？

706 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 23:21:35.16 ID:oMdCldhQ

>>705
答えは両方ともご褒美
さらに言えば、美少女からの行為は全てご褒美
アホ？そんな言葉すら生温いわ

707 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 23:26:48.70 ID:o+TPE+K+

殴られるのがご褒美とかはネタで言ってるものかと思ってたけどここまでひどいと
マジで言ってるんだろうな・・・
ベントーの白梅梅だっけ？
あれもご褒美か？ww
病気もここまで来ると末期的

708 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 23:30:41.30 ID:oMdCldhQ

ネタだろうとマジだろうと関係ない
ご褒美発言、女尊発言は一千万歩譲って許すとしてもそれに付随する
男性キャラへの罵倒、ホモ認定ect,　男卑発言は断じて許せるものではない

709 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 23:38:04.21 ID:YalFR74O

>>708
腐女子臭がすごいよおまえ

710 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 23:51:05.43 ID:oMdCldhQ

まーーーーた腐認定大好きの必死チェッカー君かよwwwwお前もう腐認定大好きスレでも立てて引きこもってろやwww

711 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/18(月) 23:52:28.61 ID:UvwXOukA

>>704
でも成瀬川なるとかアンチに対して反論が来たのは
見たこと無いぞ

712 ：九条氷雨：2012/06/19(火) 00:43:06.23 ID:rF/ZFADF

普段ネット(ニコ動等)で男性叩き&少女崇拝してる萌え豚は、
ここで指摘されてる事が図星で反論が出来ないから腐認定とか矛先を反らしての挙げ足取り以外出来ないんだろうな。

少なくともバカマ的な嗜好性に反感持つ人間は、男性の中にも少なくないんだって事は認識しておくべきだと思うが。
女にへりくだって少女を神格化するのが男の性だという考え方の押し付けが、男性への蔑視や偏見を生んだ大きな要因であるのは間違いないんだよ。

713 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/19(火) 00:59:47.43 ID:IRg0pWEd

そもそもホモ認定やめろって言ってる奴に腐認定とか無茶苦茶過ぎて呆れるわ
女キャラしか認めないブヒぃーって言ってる奴にホモ乙って言ってるようなもん
黙ってNGに放り込んどけマジで

714 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/19(火) 08:45:40.46 ID:91GLtWki

九条って腐女子じゃないのか？？

715 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/19(火) 10:13:19.79 ID:6ReSfXb4

このスレの九条は最低二人いる

716 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/19(火) 10:21:57.51 ID:hp464Bco

男主人公に暴力振るヒロインはいざってときに人質になったり足引っ張りまくるよね

717 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/19(火) 10:33:07.12 ID:Uv9/b7WO

暴力ヒロインでもいざとなったら男主人公を助けてくれる場合は
女尊男卑になるの？
灼眼のシャナとかそうじゃないか

718 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/19(火) 11:09:14.69 ID:vy8Vl9Om

>>710
わざとらしい男言葉を使って自己弁護しなくていいよ腐女子さん
定期的に湧くけどバレバレだからね？

719 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/19(火) 11:55:20.16 ID:hp464Bco

腐認定、ホモ認定、童貞認定、ゆとり認定
理屈で反論できなくなった奴の最後の悪あがき
話題が有利なものにかわるまでこれで耐え忍ぶ

720 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/19(火) 12:52:27.50 ID:DZtomiFX

俺の妹が中学生くらいの時すげーわがままだったから
親父も俺も妹がひどいことをしたときは殴ってたけど
しつけなら殴ってもいいんだよな？
じゃあ二次元のゴミ暴力ヒロインもぶん殴られても文句言えないね

721 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/19(火) 12:55:00.58 ID:vy8Vl9Om

>>719
いや710みたいなのはあくまで腐女子たたきを回避させるために
萌え豚たたきしてるわけだから
男性差別描写のために萌え豚を叩いてるのとはアプローチが違いすぎる

722 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/19(火) 13:04:09.62 ID:2owcLt4i

天下の少年ジャンプ二大暴力女
"泥棒猫"ナミさんと春野さくらちゃん

こいつら最悪
少年が読む作品にすでに女尊男卑がある
そういう意味ではブリーチは支持できるなw

723 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/19(火) 13:27:02.49 ID:YDxotB8a

g0
男性差別を語るニコ生
http://live.nicovideo.jp/watch/lv97381362

724 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/19(火) 14:22:19.69 ID:xz44tTrH

>>717
ダメだろうな。

725 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/19(火) 15:00:46.09 ID:vZJ+K/Pa

>>721
質問その一。腐女子は具体的にどういう男性差別をしてるんだ？
質問その二。前回おなじしつもんした時何故シカトした？

726 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/19(火) 19:22:15.88 ID:4uNBpk2Q

>>349でも書いたけど、ついでに俺も質問。

>>721
質問その三。腐女子のような糞雌豚でもこの国の女優遇の恩恵を受けているのに
なぜそいつらが男性差別と蔑視に反対すると思うのか？

絶対に答えろよ。不可解すぎて気持ち悪いからな。

727 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/19(火) 20:09:56.53 ID:Jnkz4uFa

コンビ打ち?!

728 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/19(火) 20:33:31.74 ID:hp464Bco

質問そのいちとか喋り方がキモいな

729 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/19(火) 21:24:50.45 ID:2SL92rkY

>>726
ん？何か質問間違えてないか？少なくとも俺は「腐女子叩きをしていない側」なんだが…

730 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/19(火) 22:10:52.38 ID:4txqYkiE

>>722
でもブリーチを読んでる女オタどもは女尊男卑好きという

731 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/20(水) 01:18:02.38 ID:U0Lm7Bay

男から女への暴力ギャグがあったネウロは腐女子人気が高かったわけだが
腐女子は案外きにしてないんじゃねる

732 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/20(水) 01:23:41.99 ID:oNma2D4D

腐女子にたかられるかどうかは、男キャラに魅力があり、かつ多数のカップリングが成立するかによる。
女キャラがどうとかは二の次だよ。テニプリのように邪魔なヒロインを抹殺することもある。

733 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/20(水) 02:39:28.03 ID:azEqb1xf

>>731
気にする腐女子も居れば気にしない腐女子も居るんだろう

734 ：九条氷雨：2012/06/20(水) 03:49:18.99 ID:Le9GTUBB

そういえば、ヒロインという言葉が既に少年誌固有な物になった感がして久しいな。

萌えアニメ一色になってからは、全ての役が美少女になったんでヒロインというポジションが事実上、消失した。

735 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/20(水) 09:39:25.58 ID:U0Lm7Bay

>>733
腐女子がネウロから弥子への暴力でキレてるの見たことねー

というか腐女子はどっちかというと男キャラより女キャラを非難するんじゃね？
暴力女とか腐女子はボコボコに叩くし

736 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/20(水) 11:37:28.52 ID:kf4Xj6sP

腐女子についてはケースバイケースだろ
例えば腐女子に嫌われてるテニプリの桜乃が
男キャラにぶん殴られても大して文句言わなさそう
腐女子はどっちかというと女に暴力を振るう男より男に暴力を振るう女を叩いてる気がするな

737 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/20(水) 14:21:37.58 ID:ji0Jo+i0

とりあえずIDチェッカー程度で毎度火を噴くやつは
普段から言動に注意してれば済む話ですねと

738 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/20(水) 15:02:15.26 ID:oNma2D4D

女が怒る女性差別って、「女はだめだな」とか、女全体への批難に対してなんじゃ？
だから女キャラ個人がぶん殴られようと罵倒されようと、別にそこまで気にしないと思うよ。
自分が傷つくかどうかが問題

739 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/20(水) 17:51:34.59 ID:azEqb1xf

ブリーチだと少しでも女キャラが傷つくと作者が叩かれるけどな
カプ萌えスレに居る連中が作者叩いてるから叩いてるのは女だ

740 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/20(水) 18:19:37.84 ID:6AwqwOwG

｢ワンピース｣の件だけどひょっとすると男の人に暴力をふるいたい欲求の女の人からの支持もあるかも?!

741 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/20(水) 18:35:21.12 ID:9Ef7pvqp

今週メガネ隊士が頭から真っ二つにされてるけど
これが女ならどうなってたか

742 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/20(水) 18:52:14.04 ID:I2pj11bJ

ブリーチその他で、女が痛い目に遭うシーンが多い作者がリョナ好きと言われるのはフェミ意識からなんだろうな。
男が痛い目に遭うのを逆リョナなんて言われることは少ないからな。

743 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/20(水) 19:14:24.38 ID:+EIarVrY

>>738
かみちゃまかりんってアニメに出てくる九条和音ってキャラがよく
女を馬鹿にするような男尊女卑発言をしていた

作者は女で女人気はあったみたいだがw

>>742
大暮もそうだよなー
女への暴力シーンがあるからリョナとか言われてる

744 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/20(水) 23:24:15.89 ID:jdZRJg9I

>>608
くそみそと淫夢のせいだな
あんなネタ10年近く使い古していい加減飽きないのかと思う

745 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/20(水) 23:51:59.00 ID:jdZRJg9I

>>704
＞羨　ま　し　い
＞この心境を萌え豚のほとんどが持っているから、自分とは縁が無い美少女に殴って「いただける」、罵って「いただける」
＞それを拒否する男キャラへまず飛んでくるのが罵倒、次にホモ認定

「イケメン男はホモ」
「男女が密室に閉じ込められて女を襲わない男はホモ」
「恋愛に興味が無い男はホモ」
「スポーツで男同士が肩を組んだり勝って抱き合ったりするとホモ」
「石田彰や小野大輔が演じるキャラはホモ」
「筋肉がついている男はホモ」
「男が風呂に入ったらホモ」
「銀（白）髪の男はホモ」
「スタジオディーン制作アニメに出てくる男はホモ」
「野球選手はホモ」「眼鏡をかけた男はホモ」･･･

アニメ実況スレを見てると「ホモ」という単語が1日100回以上嫌でも目に入ってくる
もう「アニメで男を見たらとりあえずホモと思え！」ぐらいの勢いになってるんじゃないか

>>734
近年は男キャラが真のヒロインとか言われたりする
Fate/Zeroのウェイバーとかタイバニのバーナビーとかバカテスの秀吉とか…

746 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/21(木) 00:20:43.59 ID:iY++JugA

>>745
上段だけどこのスレッドで言われている事だと
ネナベをしながらそんなレスを付けるバカメスがいるそうだな。

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン77
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1302603988/

747 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/21(木) 01:17:23.71 ID:KFYEUCpj

>>680 >>682
同意。美少年キャラとか美男キャラがむさ苦しいとか言われるのは納得できない。

>>685
同意
オッサンキャラや三枚目キャラ、マッチョキャラはそういうのが売りだからな。
まだ許容できる

748 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/21(木) 01:19:34.38 ID:KFYEUCpj

テイルズシリーズなんかは全員男パーティで戦闘終えた時に、たまに華がないだの男くさいだのキャラが言ってくるのがウザい。
あと祭りゲーのマイソロ3だかではゼロスってキャラが>>681みたいな事言ってた。
しかもこいつ人気キャラだし尚更ウザい。

749 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/21(木) 01:55:56.92 ID:fbdS4qx3

リアルで「野郎と二人で～」って言ってきた奴がいたから、機会伺って同じ事を言ってやったら「(´･ω･`)」って顔しててワロタ

750 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/21(木) 14:26:31.30 ID:IkB5UwQK

昔は男同士で旅行だの普通だったんだが
今だと変質者扱いだしね

751 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/21(木) 14:45:15.88 ID:iY++JugA

男同士=変質者

････いかにもバカメスらしい屈折した価値観だな。

752 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/21(木) 19:27:44.89 ID:BgOEFO6a

ゲイはBLとかでなければ大抵が汚い物かただのギャグが多い。
レズはGLで無くてもきれいな物扱いであることが多い。
ギャグで有っても汚いレズみたいな扱いを受けることは少ない。

753 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/21(木) 22:09:43.40 ID:5t9T2kBx

美少年のホモは綺麗な扱いでは
エヴァのカヲルとか

754 ：九条氷雨：2012/06/22(金) 01:16:29.25 ID:Fi0y+1Sl

>>745
真のヒロインってのはおしとやか系(?)のキャラに対する単なるネタ的な意味だろ。それだけ、アニメは美少女キャラばかりがのさばる美少女動画集になってしまったという事
本当に男性キャラがヒロインになったらBLになるので、趣旨が違う。

美少年や男の娘を綺麗に描くのもちょっとジャンルが違うんで、
やっぱり普通の男性キャラが普通に活躍して、美少女キャラに割を食らう事がないようにして、初めて作品の中に男性の視点が生まれると思う。

個人的に萌えアニメもBLも二次元発展の為に存在してて全然良いと思うし、作品として面白い物も沢山あるが極端な傾向に走る作品ばかりになって、男性のイメージを歪めたり、男性キャラを排除する風潮はやめてほしい。

というわけで、男女論的に図書館戦争はおすすめ。
主人公は女キャラでフェミニズム的な時代の流行りはあるが、ちゃんと男性キャラ、女性キャラ双方のキャラクターが立っていて、それがしっかり本筋に繋がっている。
男女共が互いに自立し、葛藤し、悩み、魅力的に描かれてるのは偉い。
近年稀に見る男女観の自然な融和が取れた作品。

ちなみに、ご褒美とか理不尽な暴力ギャグ等の男性を情けなく描く描写も一切無い。
中年男性キャラも年相応に思慮深く、人格者に描かれている。

ただ、タイトルやバックストーリーに反してミリタリー色は薄いので、そこ期待すると退屈かもしれない。

755 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/22(金) 11:17:35.61 ID:C/MSYGxV

>>751
いや、いまやそれを男やオタまで言うからな

756 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/22(金) 11:29:41.82 ID:ryMVA/JP

>>754
｢普通｣の価値観が千差万別なので何とも言えないな。
｢図書館戦争｣は宣伝が結構行われていたな。

>>755
それだけバカメスの影響がすごいと言う事だな。

757 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/22(金) 13:04:24.36 ID:C/MSYGxV

>>756
くそみそテクニックが妙にネタにされたからだと思うよ

758 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/22(金) 13:19:44.28 ID:C/MSYGxV

>>754
>本当に男性キャラがヒロインになったらBLになるので、趣旨が違う。
ふと思ったんだけど萌えコンテンツでキャラクターに同化し性的興奮を覚える萌えオタがいても
BLコンテンツで「キャラクターに同化して性的興奮を覚える」BL読みっているのかな？
つまり、片方の男性に自分を同化させて相手の男性をいじくりたおす事で自慰をするとか
萌えコンテンツってキャラクターに同化したりして消費するもんで
BLってのは空想上の男性性をおっかぶせたピエロ同士の関係性で妄想するもんだと思ってたから
ちょっとアプローチが違うと思うんだよね

BL読みというか、ぶっちゃけ腐女子でも性的に消費するときは普通に男性x女のコンテンツを使うと思うんだよなあ
つまりBLってのはその空想上の男性性を、生身の男性にも求めて妄想するからきもいし害悪だと思う訳で
あいつらの中でいち早くカップリング文化が発展したのもそういう事だろうし
クラスの仲良し同士を裏でキャッキャとネタにすることの延長線上のもんなような

最近の萌えオタもカップリングだの、ヒロインに自分を投影させるやつが出て来たから
そういう意味ではBLと萌えオタは似てる部分はあるかもしれないけど

759 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/22(金) 14:18:24.49 ID:oMkUc/MF

強気な男キャラが攻められてる描写を見たら興奮するらしいぞ＞腐女子

760 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/22(金) 19:34:41.54 ID:gPSZlhxe

ワンピースは本当に男女の絵の差が酷いな。

761 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/22(金) 19:58:49.86 ID:gPSZlhxe

モーレツパイレーツを一話分みたんだが、いろいろ酷かったな。
極端な女→男のギャグ暴力があった訳じゃないけど、絵柄や扱いの差とか。

762 ：九条氷雨：2012/06/23(土) 02:27:12.77 ID:yznjDKdN

>>758
いや、それは違うぞ。
BLってのは、そもそも腐女子が自己投影して夢の世界を満喫する為の舞台装置。
だから、BLの男性キャラは女っぽい場合が非常に多い。
勿論、通常の男×女で萌える女が一般的ではあるけど、そこは腐の場合に限っては百合厨や萌え豚と同じ理屈。
つまり、両方美形キャラなら二倍美味しい理論。
ちょっと話それるが、だから腐の中には男を真似て妙にかっこつける奴とかいるんだよ。
それだけBLが理想の自己投影ツールだって事だ。

個人的に、腐より萌え豚が美少女に自己投影するって方がよほど不可思議なんだがな。
何故なら、萌えアニメの美少女キャラは男性口調のキャラはいても、男性が自己投影する器として設定された気配が無い。

腐女子のBL嗜好は、性からの逃避に理想の男性像と理想の自己のフュージョンでほぼ間違いないと思うが、
萌え豚に関しては彼等の発言が錯綜していて、自己投影なのか、オナペットなのか、占有欲なのか今一絞り切れない。
自分の性別を否定して神の様に女を崇めるのは、バカマやメディアにも共通してるんだがな。

763 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/23(土) 10:49:24.15 ID:damxVZKq

BLの男は男の皮かぶった女だろ？
男を馬鹿にしてるみたいで腐女子マジで気持ち悪いわ

764 ：九条氷雨：2012/06/23(土) 12:17:38.25 ID:yznjDKdN

>>763
男の皮被った女だというのは同意だが、
男性をバカにしているという観点で言うなら萌えアニメの方が数十倍(もっとか)酷いだろう。

というか、萌え豚が現に二次三次問わず男性蔑視をやっているわけだから。
現実の男性へ与える社会的印象という部分で、男性不在アニメ男性差別アニメは少なくない影響がある。
一連の萌えアニメやワンピース等。

765 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/23(土) 13:22:31.52 ID:WVxUQSXD

九条ってやっぱり腐女子なのか？

腐女子がBLを好む理由として「女がひどい目にあってるのを見たくない」
という点が挙げられる
つまり間接的に女尊男卑だろ

766 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/23(土) 15:17:01.28 ID:sJon82H+

君に届けで風早が｢それが罰ゲームなら失礼すぎる､黒沼は女の子なのに､(ハリセンボンの太ってる方みたいなドブスじゃないから)失礼すぎる｡｣と聞いて思わず､｢テメェ､爽子がブスじゃねーからって調子に乗るんじゃねーよ！｣と叫んだわ｡

767 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/23(土) 15:50:30.38 ID:SB/TSuoO

君に届けを見てる奴がこのスレにいるのが気持ち悪いんだが・・・・

768 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/23(土) 15:59:01.43 ID:seUDOSq3

じゃあ面白くて気分良く見れるアニメはどれだよ
教えて下さい

769 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/23(土) 16:04:16.19 ID:cDHrlZgO

大暮作品を読めばいいと思う

770 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/23(土) 16:07:27.77 ID:cDHrlZgO

それから今期だとfatezero
女よりも男のほうが活躍してるくらい

771 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/23(土) 16:37:13.54 ID:PTFM1fOw

772 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/23(土) 18:19:39.53 ID:Xd/Gf9Rt

>>757
やっぱりくそみそが元凶だな
あの漫画がネタにされまくったせいで「いい男＝ホモ」という風潮になってしまった

>>765
＞腐女子がBLを好む理由として「女がひどい目にあってるのを見たくない」
＞という点が挙げられる

むしろ腐女子（作者）はBLカップルに邪魔な女は徹底的に酷い目に遭わせるというイメージなんだが…

NO.6という原作者が腐女子のアニメでは男同士のキスシーンが何回もあったんだが、
主人公の幼馴染の少女がこれ以上無いほど酷い目に遭ってる
その扱いの悲惨さは「アニメ史上最も報われない幼馴染」と言われるほど

773 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/23(土) 18:29:22.44 ID:cDHrlZgO

腐女子はよくヒロインを叩いてるだろ
鰤の織姫とかひどい叩かれ方だしな
テニプリの桜乃は存在すら消されたからなw
そういう意味では男性排除してる百合豚と根本的には変わらないんだなぁと思う

774 ：九条氷雨：2012/06/23(土) 19:41:18.52 ID:yznjDKdN

>>765
＞「女がひどい目にあってるのを見たくない」
という点が挙げられる

それは無いな。
腐はまず、自分が好きな少年漫画やゲーム等の美形キャラに女キャラが迫られたり犯されたりする事を、｢ひどい目｣だと感じてない。
むしろ｢羨ましい｣｢この女キャラ邪魔｣が基本。
BLの根本はそこ。

百合厨や萌え豚と腐は、好きなキャラが違うだけで中身はだいたい同じ様な人種だぞ。
ただ絶対数が萌え豚と腐ではかなり違う。

だから、萌え豚が自虐的とも言える男性に対する捉え方を変えないと、二次元の男性の立場は変わらないし、BLが男性の立場を変える力になるわけでも全く無い。

アニメを見た子供達が｢あぁ、男ってこういうものか｣みたいにバカマやフェミに毒される可能性も充分あるので、萌え豚じゃない男性にとっては美少女崇拝はテロカルト教団に近いと思う。

775 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/23(土) 20:08:43.38 ID:cDHrlZgO

ところで男×女の普通のCPが好きな男ヲタや女ヲタと百合豚と腐女子ってどっちが多いの？？
少女漫画とBLなら市場の大きさは圧倒的に少女漫画のほうが大きいと思うが

776 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/23(土) 20:27:24.75 ID:SXBFZxgB

漫画、アニメに関係あるので書いておく。

「乙女の為のアニメ雑誌」と書いてある
雑誌はあるのにその逆は全くない。

同人ショップで一般向け、成人向け、女性向け
のコーナーはあるが男性向けのコーナーは一切ない。

777 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/23(土) 21:11:48.77 ID:DdEVjXZ/

ある意味だと｢少年ジャンプ｣や｢少年マガジン｣等は男性向け同人誌かも?!

778 ：九条氷雨：2012/06/24(日) 00:50:37.18 ID:SycGjjx/

>>775
ノーマルカップリングが好きな人は、オタ扱いされにくい現状があるので何とも断言出来ない。
というのは、男×女のカップリングを支持してる視聴者というのは、少年漫画の読者、少女漫画の読者、ジブリやディズニー等のファンも全て総括した上での数になるので、その数たるや百合だのBLだのの比じゃない。

ただし、上記の一般的ファンがディープなオタクの道に入れば入るほど、
萌えアニメだのBLだのにカップリングの嗜好が移り始める。

アニメなんて本来、リアルじゃ表現仕切れない物を見せる事に特化したコンテンツなんで、オタクと言えば萌え豚、百合厨、そして腐女子等が主流になるのは必然だろうさ。

よって数でいうなら、ノーマル派が上。
ただし、これらの人達の大半はオタク文化への親和性がかなり低い人達なので、ろくに深夜アニメもチェックしない様な層が大多数。
恋空やセカチューのファン層を見ればイメージ出来るかと。

779 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/24(日) 01:07:18.70 ID:XuITp/M6

>>778
じゃあオタク層でノマカプを支持してる奴は少数派なのか？

780 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/24(日) 10:05:13.95 ID:zWVzI8+8

でもブリーチやナルトノマカプスレって結構活気があるぞ？
ただ、BL同人とノマカプ同人なら前者のほうが圧倒的に多い感じなのかな？

781 ：九条氷雨：2012/06/24(日) 11:36:56.77 ID:SycGjjx/

>>779-780
オタク層でノーマル好きの人は、百合かBLにも片足突っ込んでる人が多いので、この部分に関しては断言出来ない。

ただ、オタクでノーマルのみ好きです派は間違いなく少ない。
ただ、オタクってのも尺度の話になるから厳密に厳密に考察していったら、統計すら取れない曖昧な概念だと思うが。

萌え豚にしても、例えば思想的に百合厨だが男×女の凌辱系も大好物だって人が相当数だし、これは考えるだけ不毛かもしれない。

782 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/24(日) 20:58:11.66 ID:uZHkX2fL

同人の数はノマカプよりBLのほうが多いの？

783 ：九条氷雨：2012/06/25(月) 03:17:09.47 ID:ltGmzqUB

>>782
注意書に｢女性向け｣と書かれた同人はBLの方が圧倒的に多い。

男性向けの場合は百合とノーマル半々くらいか、ノーマルの方が多いかもしれない。
ただし、この場合のノーマルというのは結局萌え豚向けなので、凌辱物が過半数(てかほぼ全て)を占める為、カップリングという呼び方は違う気がするな。

ちなみに、男性向けでもショタや男の娘物は男×男の作品も時々あり男性からの需要は昔より増えている。
この場合、注意書は
｢注:men's only(男しか出てません)｣
とか
｢注:男×男｣等。

後は男性向けに関しては、女×男の逆凌辱や逆レイプは普通に多い。

内容がオリジナルか、何かの作品のパロディかで若干違うが、だいたいこんなところ。
それぞれ凌辱系はパロディが主流で(アンソロは逆にオリジナルが主流)、男の娘やショタはオリジナルが主流。

784 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/25(月) 10:33:26.08 ID:Wbx7YzyP

しかしなんで(現代的な意味での)萌えは似非少女漫画風の絵柄に傾いて行くのかね？
やはり自分の志向に女性性をまとう事で
男性コンプを解決したがってるように思えるんだけど

785 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/25(月) 12:15:23.57 ID:muv4vqGq

腐女子って「BLしか無理！」って人のほうが多いの？
それともノーマルや百合もいけるっ人のほうが多い？
百合豚はノーマルもいけるってやつもいそうだが

786 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/25(月) 17:09:57.09 ID:Wbx7YzyP

BLだと強く反応して
ノーマルなもんでもカップリングを始めるのが腐女子じゃないんかねえ

787 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/25(月) 17:10:43.12 ID:Itg1rwnk

じゃあノーマルとか仕切るだけ無駄じゃね？
男体化とかさせるんだろ

788 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/25(月) 17:14:27.25 ID:Itg1rwnk

>>784
それって男が少女漫画を読めないからじゃないのか？
女が少年漫画を読んでも何も言われないけど男が少女漫画を読むと何かととやかく言われる
萌え系（特に日常系）は少女漫画が下地にあるんじゃ

789 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/25(月) 17:21:46.38 ID:Wbx7YzyP

>>788
男性が少女漫画読むととやかく言われる時代って
もうとっくに終わってると思ってたけどね？
今でもティーンくらいだとクラス内や友達同士であれこれ言われるかもしれないけど
漫画好きで興味持ってる人は読んでるし
少女漫画系のスレとか見てると男性も結構いるよ

というか萌え系日常系を好きで読んでる人は少女漫画も結構読んでる印象だけどなあ・・・

790 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/25(月) 18:00:05.89 ID:kC+sfEO0

ジャンプ漫画を読んでる女は何も言われないのに君に届けを読んでる男は馬鹿にされる
差別だろ？

791 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/25(月) 18:19:47.44 ID:vSqnnLsX

>>789
あれこれ言う奴が居るってことは、そう言う時代はまだ終わってないってことじゃねえか。

792 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/25(月) 19:07:22.07 ID:Otbgtgb/

>>785
百合豚こそ男女愛は受け付けないよ
というかそういう極端な奴が百合豚と呼ばれて
嫌がられてる

793 ：九条氷雨：2012/06/25(月) 21:03:04.30 ID:ltGmzqUB

>>785
腐はヒロイン嫌いな人多いからな。
ヒロインが美形キャラと恋愛関係になるのは不愉快なんだよ。美形キャラと美形キャラの関係に、女性キャラが混じる事を嫌がる。

萌え豚はそもそも男性キャラ自体を排除したがる。美少女キャラだけの日常、世界に浸っていたい。

両者微妙に理由は違うが、結果理想とする世界観は極めて近い物になる。

794 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/25(月) 21:55:21.34 ID:Nm/sFOg4

腐がヒロイン嫌いって本当なのかなぁ
BLとノマカプ両方好きって層のほうが多いと思うが
ただ、同人になるとBLばかりになるが

795 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/25(月) 22:05:28.47 ID:V/F/fmF1

腐女子が萌えるのは関係性だから
百合やNLも場合によったらうけるよ
腐女子は案外一枚岩ではない
百合豚はなぜか「美少女は思考！他は糞！死ね！」みたいなのが多いけど

796 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/25(月) 22:05:57.78 ID:V/F/fmF1

例えば百合が好きな腐女子がいてもBLが好きな百合豚はほとんどいない、そゆこと

797 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/25(月) 22:10:03.09 ID:yAbHaS+w

「女性」そのものに不利益を課したり嫌ったりする女は少ないけど、逆は多いってことだろ
フェミニスト男が腐る程いて、逆が全くいないのも同じ
百合豚は自分の性別すら否定してるし、腐は自分が不利益被るレベルで女を否定はしない、「女キャラ」の否定はクソ程するがそこに留まる

798 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/25(月) 23:01:22.21 ID:/um7WpZ/

九条って腐女子だよな？
腐女子は頼むから消えてくれ

799 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/25(月) 23:13:18.84 ID:XpFhuY01

ジンベエに「死んでナミさんに詫びろ」みたいな言葉を放ったフェミニストサンジ…

800 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/25(月) 23:19:08.53 ID:wAVwgk+c

女からしても、他人の権利を強奪してまで女を優遇するフェミニストって気持ち悪く映るだろうに。
「お先にどうぞ」ならわかるけど、「君！この女性を先に通し給え！！」ってのはカコワルイよね。

801 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/25(月) 23:29:16.08 ID:yAbHaS+w

>>799
惨事はもう手遅れ、女好き＝男嫌い、邪険に扱うにしてる作者も手遅れ
例えばテイルズのロニってキャラは良い女好きキャラだった、敵の女は論外だし何より男に不利益を課すような女好きじゃなかった
ゼロスはダメだね、惨事タイプ。レイヴンは中間くらい、グレーゾーン

802 ：福原の雄猫 ◆YXhdlSQiyA ：2012/06/25(月) 23:33:43.19 ID:9CZxlHhB

>>798
九条は単なるオカマ。

最近は腐女子でもヒロインになるらしい。女性様大優遇だなオイ。
ttp://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/comic/watashiga/

803 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/25(月) 23:41:10.95 ID:yAbHaS+w

それはさすがに男ヲタが主役になってる作品もあるのでどうかと思うけど・・・
あまり突拍子もないこじつけは却って男性差別改善に不利になる気が

804 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/26(火) 00:02:37.77 ID:Otbgtgb/

>>796
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4444778

この動画だと百合ごっことBLごっこ両方やってるんだが、
こういう人は百合豚とは言わないんだよな
単に百合も嗜むというだけの人
百合豚は百合以外一切認めない狭量な奴

805 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/26(火) 00:12:58.22 ID:NAs4oodG

腐女子だとBLしか無理ってやつのほうが少なそうだが？
百合豚は百合しか無理ってのが多そう
腐女子は関係性を重視するのに対して百合豚は美少女が二人絡んでればいいってスタンスだしな

806 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/26(火) 00:48:49.70 ID:cmzgPkMh

百合豚は百合しか無理な奴を示すのに対し、腐女子は
BL好きなら他を受け入れてても腐女子と言われるよな

807 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/26(火) 00:49:17.18 ID:EgycJ3p4

>>754
図書館戦争って、CMで主人公？の女が男を殴ってなかったっけ？
ギャグ的な暴力なんだけど、正面からストレートパンチで。

808 ：九条氷雨：2012/06/26(火) 03:34:12.99 ID:0Da0TGzD

>>807
実際に見てみたら解ると思うが、想像してるのとは違うと思うぞ。
あれは、主人公の少女が凹んで叩かれても根性で頑張るって話だから、美少女崇拝とかは無い。

男性キャラも軒並み主人公より優秀に描かれてるし、ご褒美みたいな胸糞悪いシーンも無い。

熱血系少女が主人公ってのがそもそもフェミ臭いと言うなら、反論のしようも無いが。

809 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/26(火) 08:12:31.45 ID:mdo3ar+P

>>802
九条ってオカマなの？
過去スレで「イケメンと美少年が活躍してるアニメが見たい」
とハッキリ断言してたから腐女子かと思ったわ

810 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/26(火) 10:56:14.06 ID:SMvP/ahK

九条には何種類もいると何度言ったら解るんだこいつらは

811 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/26(火) 12:06:53.53 ID:5vB8K10f

何度言ってもわからないから書いてるんだろw
まあこれは氷雨にも原因はあるのだが。

812 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/26(火) 17:17:00.04 ID:rjGU7pkc

現実でも女とか池沼しかいないのに二次元も池沼女だらけにするのやめてほしい

813 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/26(火) 18:19:59.10 ID:McqH/03Z

何れにしてもフェミのバカメス共の功罪は凄まじいな。

814 ：九条氷雨：2012/06/26(火) 18:43:32.81 ID:0Da0TGzD

アニメ、ゲームコンテンツからの男性排除に関しては、これまで萌え豚にばかり責任追及して、これにバカマやフェミの二次元に対する汚染という部分に焦点当てていたのだが、
市場の変化とか右肩下がりのコンテンツ業界の切実な理由があるという本を読んだ。以下要約。

これまではアニメ、ゲームというとストーリー主義だったのが、90年中盤以降からポケモンや育成ゲー、ネトゲの流行によって、物語の完成度を競うストーリー主義から、仮想のコミュニケーションをプレイヤー同士が営む事に作品の主旨が明確に変化してきた。

これはアニメも同じで、ストーリー性を廃した所謂萌えアニメに多い(日常系)(学園物)が主流になる。エヴァから続く戦いや宿命を描いたセカイ系から、コミュニケーションの様子を描写する日常系にファンがシフトしていく。
その結果、恋愛というストーリーさえ不要になり男性キャラが排除され、けいおんの様なアニメが次々産まれる様になった。

日常系はセカイ系より制作費が安く、すぐに単価を回収出来る為、ファンだけではなく製作にも利点が多い。

という話だった。反論点も多々あるが、そもそも男性差別について受け止めている書き方じゃないんだよな。恋愛描写が不要なら男性だけ排除ってのがもう萌え豚脳なわけで。

815 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/26(火) 22:10:55.24 ID:3o1IHOfa

>>808
ギャグ暴力も女尊男卑要素の一つなんだが。

816 ：福原の雄猫 ◆YXhdlSQiyA ：2012/06/27(水) 00:15:56.18 ID:afBzc5+/

>>809
チソチソまだ切ってないけどね♪

817 ：九条氷雨：2012/06/27(水) 02:50:17.19 ID:EyCdYT4j

>>815
わかってる。
しかし、作中で片方の性別のみがギャグ暴力や横暴な振る舞いを許されているわけでなく、ギャグも暴力も対等に描写されていれば男女平等である事も、スレの共通認識のはず。

批判というのは二次元を楽しむ為の俺らオタクの権利だが、オタクなら取り敢えず作品を見て内容を正確に理解する義務もあるって事を忘れちゃだめだ。

言っちゃなんだが、最近のオタクは萌え豚しかり、にわかのロボアニメオタしかり、作品の内容や意味を理解せずいきなり批判する奴が多すぎる。

アニメを公平に評価してやるのは、オタクがやらずに誰が出来るというのか。

まず作品をちゃんと見て、しっかり比べて、色々考えて、その上での自分の意見でなければ話にならん。

818 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/27(水) 03:05:03.07 ID:bVHwLMs1

とりあえずその無駄に改行入れるのやめろや
お前の話してる内容にそこまでの価値はない。詰めろ。

819 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/27(水) 09:42:00.37 ID:VcbhaxBR

まあ九条役を演じてるのがどういうやつか解りやすいけどね

820 ：九条氷雨：2012/06/27(水) 11:06:10.34 ID:EyCdYT4j

>>818
つまり作品を見てすらないんだろ?
だからそっちの意見は論外だと言ってるんだが。

821 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/27(水) 11:53:25.49 ID:wNLfRvbO

一人の暴力ヒロインが一方的に暴力を振るってても
他の男性キャラが女を一方的に殴ってたらその作品は男性差別ではない
一部分だけ切り取って見るんじゃなく全体を通して見て女尊男卑になってるかが大事なんだよ
なので禁書も一応は男女平等
図書館戦争も全部見てから判断しろよ
一部分だけ見てファビョるなんてフェミ婆と同じだろ

822 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/27(水) 12:11:11.27 ID:XLj0VlJ1

禁書と天上天下が男女平等とか言う奴を見たことがあるけどこれらって全体を見たら、
「シリアスシーンでは男女両方酷い目に遭うがギャグシーンでは男の方が酷い目に遭う」作品だろう。
そんなのは男性差別に偏ってると思うが。

823 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/27(水) 12:14:26.73 ID:XeCvuhRl

>>821
へぇー、禁書が男女平等ねぇ・・・へぇー、フェミ婆の目にはそう映るのかぁー

女→男への暴力は着替え現場にたまたま立ち会っちゃったとか他の女と歩いてたとかそういう理不尽な暴力＋戦闘での正当な暴力
男→女への暴力は戦闘での正当な暴力のみ（上条は「男性キャラ」のステイルには女連中のような理不尽暴力をかました）
おまけに自分の着替えを見られて男を殴った女が、逆に男の着替え現場に遭遇したら何故か男を殴る

禁書厨だか男性差別主義者のフェミ婆だか知らないけど、禁書全体を見て男女平等なんて言ってんなら病院行けや

824 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/27(水) 12:15:23.44 ID:dmwTESEG

自分の言い分のほうが正しいと思ってるなら
「違うだろ。これは〇〇で××だから男性差別なんだよ」とちゃんと自分の意見を書けばいいのに中傷やレッテル張りして終わりだから話にならないんだよな。
そして自分が質問される側になると必ずといっていいほどスルーする。
もうスレを荒らすためにわざとやってるのかとしか思えないほど露骨である。

825 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/27(水) 12:18:58.37 ID:dmwTESEG

送信するまえに書き込まれちゃったけど>>822 >>823みたいに自分の意見を具体的に書いてくれればいいんだよね。

826 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/27(水) 18:39:43.84 ID:bVHwLMs1

>>820
ちょっとまて、俺はお前と話してなんかいないぞ。人違いすんなボケ。
俺はただお前の文章がスペースをとるのが気に入らないだけだ。読む気もおきないってことだよ。

827 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/27(水) 19:11:19.95 ID:R8z/Yd/P

腐女子で「男に暴力振るう女死ね！女尊男卑最悪！」って言ってるやつを見た事があるんだが
こういう奴って一体どれくらいの割合でいるの？

828 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/27(水) 22:01:12.18 ID:68fPuFs5

>>823
そのとおりだけどさ、

>男→女への暴力は戦闘での正当な暴力のみ（上条は「男性キャラ」のステイルには女連中のような理不尽暴力をかました）

その正当な暴力さえ、猛烈に叩かれまくって描写できないことが多いんだよねぇ。
酷い漫画アニメになると、男の主人公が、女の悪役にはどんな暴行加えられても
反撃もせずまるで無抵抗だったりする。
悪い奴なら女でも殴るだけ、まだ禁書はマシと言えるな。
もちろんそれで男女平等とは言わんが。

829 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/27(水) 22:27:52.02 ID:h8IKdlb3

女に暴力を振るいまくりのネウロは腐女子にやたらと人気があった
そしてなぜか桂木弥子は腐女子から好かれていたもよう
ひどい扱いをされる女ってなぜか同性から好かれるんだな
逆に異性にチヤホヤされる女は腐女子にボコボコに叩かれてる印象がある

830 ：九条氷雨：2012/06/27(水) 23:20:01.84 ID:EyCdYT4j

気に入らない相手、反論出来ない相手、自分の嫌いな作品を挙げた相手に対する強引なレッテルでスレを荒らさないでくれな。敗北宣言はチラシの裏に書け。
人の挙げた作品を否定する場合、自分が男女平等だと思う作品を理由つけて挙げるべきじゃないのかねぇ。
人から挙がった物の否定ばかりじゃ議論にならんだろ。

831 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/28(木) 01:42:42.66 ID:PB7Z0c7T

>>830
>>自分の嫌いな作品を挙げた相手に対する強引なレッテルでスレを荒らさないでくれな

これは確かにそうだね。
書き込んだのがどんな人かは今関係ない。
大事なのはその内容だからね。

>>人の挙げた作品を否定する場合、自分が男女平等だと思う作品を理由つけて挙げるべきじゃないのかねぇ

ただこれは違うと思うよ。
ここは男女平等だと思う作品を挙げるスレじゃないからね。
むしろ挙げた作品が男性差別的なら822や823のようにちゃんと批判をするべき。

832 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/28(木) 16:53:12.01 ID:QFEIB+Sv

>>778
アホか？
数なら女ヲタ＞＞＞＞腐女子だよ
深夜アニメをチェックしてるようなヲタでも普通のヲタクのほうが多いだろう
腐女子はノイジーマイノリティなだけで数自体はノーマルヲタクより少ない
同人活動にまでなるとかなりディープになってくるからBLのほうが増える

フェミ女は女ヲタクが多いと思うんだよな
逆に腐女子は女尊男卑とかきにしてないかんじ、むしろ腐女子に至っては男尊女卑
女尊男卑がひどいのは百合豚、女ヲタク、この二種類

833 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/28(木) 17:40:44.18 ID:5HCiBal1

男性差別する百合豚はうぜーけど女キャラを異常に叩く腐女子もうぜえよ
こいつら両方くたばってほしいよな

834 ：九条氷雨：2012/06/28(木) 19:08:03.00 ID:4atMPmv3

>>832
アホじゃないだろ。
女オタクと呼ばれる層はスイーツ(笑)と被ってる様な、オタクとしてはかなり浅い連中が多いとちゃんと書いてるだろう?
同人をディープだと断言する層を、今時オタクとは呼ばない。

男性オタクだって、漫画読んでたりアニメ見てるだけでオタクだと言うのは10年前の偏見だ。
オタクと定義するなら、関連グッズ、DVD、フィギュア等々にそれなり以上に投資してる人の事。
ワンピース流行ったからフィギュア買いましたとか、そんなレベルをオタク認定してたらキリがないぞ。

そういう事で、お前の言う女オタクなんてのは腐女子より少数。
まだまだオタク業界も男性向けコンテンツなのだから。
腐ってのは、他の女に比べて、消費者としての傾向がかなり男性に近いんだよ。だから萌え豚も敵視するわけ。
腐と萌え豚は近親憎悪だ。

835 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/28(木) 20:19:48.88 ID:kanhiaep

>>833
このスレでは百合豚だけが叩きの対象

836 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/28(木) 20:34:46.26 ID:+LGvHS2b

九条はオカマの腐男子
このスレにいるのもイケメンと美少年が見たいからという理由で男性差別自体はどうでもいいと思っている

837 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/28(木) 20:35:56.07 ID:+LGvHS2b

>>835
百合豚の男叩きは腐女子のヒロイン叩きに比べたらまだまだ可愛い

838 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/28(木) 20:51:52.57 ID:3vrv0yoP

男性差別をテーマに　22時からニコ生
http://live.nicovideo.jp/watch/co1677721

839 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/28(木) 21:03:51.75 ID:kanhiaep

>>837
百合豚の方が酷いだろ
百合豚は男全体叩くが、腐女子は固定キャラしか叩かない

840 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/28(木) 22:04:51.42 ID:ZK/85tiZ

どう考えてもその点に関しては百合豚の方がクソだろ
俺含め野郎はみんな死滅しろなんて言うバカを擁護する奴がいるなんて、何しにこのスレにいるの？豚なの？

841 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/29(金) 00:24:37.60 ID:PyeUE6+k

自殺志願者がいつまでたっても死なずに
「俺もお前らも生きている価値は無い！全員死ね！」
とわめいているのと同じだからな
擁護の余地はまったく無い

842 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/29(金) 02:26:53.89 ID:EGCPM0i0

>>801
ロニは確かにムカつかなかったな。カイルの面倒もちゃんと見てたし。ゼロスはサンジほどではないけど嫌いだわ。レイヴンも微妙。
ゼロスって作中では喋ると三枚目って設定なくせにテイルズ人気投票ではいつも上位だからムカつく。

843 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/29(金) 02:53:58.02 ID:nw83YvH6

>>842
ロニは異性として女が好きであって、女信奉者でも無いし男嫌いの男性差別主義者でも無いからな
ムカつかないどころか好感が持てる、男女問わず身内に対し過保護なくらい優しい、チェスターもこの部類かね

ゼロスは女信奉者で男性差別主義者、あいつが何度「俺様野郎はいらねーのよ」的なセリフ吐いたか、女がいなくても男に悪態付く典型的な差別主義者、惨事タイプ
レイブンはマジで中間、男性差別主義者ではないけど、「女がいれば」そっちを優先するタイプ、事実回復技の優先度が・・・

テイルズは決まって女好きキャラをぶちこんでくるけど、ゼロスタイプだけは今後出さないで欲しいわ、子供にすら野郎は～とか吐くような奴は死んでいい
まだ敵の女には刃向けられるだけ惨事よりはマシだけど、それでも本質は一緒

844 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/29(金) 15:15:03.73 ID:C8JKAAbM

http://hissi.org/read.php/gender/20120628/a2FuaGlhZXA.html
http://hissi.org/read.php/gender/20120628/WksvODV0aVo.html
http://hissi.org/read.php/gender/20120629/UHllVUU2K2s.html

　　　　　　　　　_,.-─---- ､__　　　　　　　　　 |
　　　　　　 ∠三三三三三三ﾞヽ、　　　　　　　 |　　てめーが
　　　　／三ニﾆｰ''¨¨¨¨¨¨¨¨ヽ:ヽ、　　　　　.|
.　　　　／／　　　　　　　　　　　　ヽ: :ヽ　　　 .|　　そう思いやがンのなら、
　　　 /:彡　　　　　　　　　　　　　　ミ: :ﾞi　　　　 |
　　　iﾞ: 彡　　　　　　　　　　　　　　　ヾ::} 　　　.|　　そうなんだろうよ。
　　　l: : /　　　＿,,.-､　　　ニニニヽ　ﾞill　　　 ..|
　　　l: :ﾉ　／ﾆニ'き　　　,ｨ弋ﾗ¨ヽヽ　ﾘr‐､　_ノ　　････あくまで
　　　ヽ:i　　／込='¨´　〉 i　￣¨￣　　 i/ i ﾞi ￣|
　　r‐-､!　　　ー''"　,.ノ j　トヽ、　　　　 }i._V/　 .|　　｢てめーの中じゃ｣な!!
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　　ヽ　i《　　　　　ノ　ﾞﾞ´＿＿＿　｀i　　lLﾉ　　　|
　　　ヽ.r人　　　〈　_,,.-'"ﾆｰt‐',ア .l　　l　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ-'ﾞi　　　! ¨ｰ'ｰ'‐'¨￣,.　ﾉ　ｲ
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845 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/29(金) 15:24:49.11 ID:C8JKAAbM

>>834
････単に漫画を読んだりアニメを見たりするだけの人迄オタク認定するようなバカが世間に多い事も影響を与えているだろうな。
尤もこれは｢マスコミ｣と言うカスゴミ共がそのように思わせた事の影響だけどな。
････今思ったけど東京のTV局の筆頭株主って新聞社だったかな?!

846 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/29(金) 15:58:23.68 ID:C8JKAAbM

>>834
>>845に続けてレスを付ければ、世間について｢マスコミ｣と言うカスゴミ共が言う事を
そのまま信じて疑おうとしない(ましてや何かの時に｢新聞に載っていた｣とか｢TVが言っていた｣等と
恥じも外聞も感じないで言う)人を｢マス世間オタク｣等と言っても良さそうだな。

847 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/29(金) 17:00:47.17 ID:QQddaLs7

ネットの情報こそが絶対と確信してるような人もどうかしてると思うけどね。
最終的には自分の目で確かめることも必要だろう。

848 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/29(金) 21:23:03.55 ID:EGCPM0i0

>>843
ロニは根は真面目だし男性差別するわけじゃないから俺も全然嫌じゃなかったな。
レイヴンはゼロスと同じく回復技は女キャラ優先だが全体的にゼロスよりマシだな。
ただこの三人の中で一番人気あるのはゼロスなんだよな。スタッフもプッシュしてるキャラだし。
こいつは確か勉強もかなり出来るし神子だしフェミニンストだしDQNだから普通にモテ要素の集まりなんだよな。
何となく素行の悪い優等生で俺様で暴君な所がNANAって漫画のタクミに似てる気がする。どちらも母親を亡くしてるし重度のシスコン。まああっちは男性差別主義でもないしあんなおちゃらけキャラではないが。タクミ＋ロンブー淳＋女尊男卑＝ゼロスって感じ。
ちなみに、サンジは押尾学＋石田純一だな。
サンジにしろゼロスにしろこういうフェミニスト系のDQNってモテるよな。

849 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/29(金) 23:01:29.73 ID:nw83YvH6

>>848
モテるっていうか、自己犠牲(笑)とか女のために(笑)みたいな態度は女に云々ってより
それを美徳として受け入れる男が多いんだよ、本人は実行に移さないまでもそのあり方を正しい、カッコイイ、男らしいって受け入れる男が

それをDQN口調でやるから受け入れられやすい、男らしさ(笑)とやらが付随される感じでね
全く同じことを優男系がやったら途端に嫌悪に変わる、ええかっこしいが！ってね
俺は男だけど、こういう男の見栄(笑)やプライド(笑)は全く理解出来ん、男なら同性の味方したれや、今の世の中同性が味方せずに誰が男の味方すんだよ・・・

850 ：福原の雄猫 ◆YXhdlSQiyA ：2012/06/30(土) 00:02:13.54 ID:wLs/Y26H

【九条☆氷雨】アニメ化決定！2012年9月放送開始！

第1話『ぼくの中で蠢くモノ』
(あらすじ)進学校に通う九条氷雨は毎日の日課であるアナルオナニーに耽っていた。月の
向こう側から来たという銀色に輝く髪を持つダックスフンドが現た。氷雨の広がった801
穴に光り輝く魂が挿入される。

第2話『美しき黄金色の魂』
(あらすじ)ダックスフンドの魂が挿入された氷雨の体に変化が。魂は大きくなり、美しき
薔薇の穴が開花する。氷雨から発せられる光り輝くの液体正体は・・・。

第3話『最終回！淋しき決意と失意』
液体の正体を知ると言われている研究機関に向かう氷雨。そこで氷雨は驚愕の事実を知る。
彼に選択の余地はなかった。なぜなら彼は・・・・。

さぁはじまるでざますよ！いくでがんす！ふんが～。

851 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/30(土) 00:06:12.04 ID:JC+o4OoD

>>849
でも現実では女に暴力を振るうDQN男のほうが女にモテてるよね

852 ：福原の雄猫 ◆YXhdlSQiyA ：2012/06/30(土) 00:08:33.29 ID:wLs/Y26H

>>851
ただし、そういう男が好きなのは、朝からキティジャージを着てパチンコ屋
並んでる歯並びと頭の悪そうな女。

と、勝手に決めつけておこう♪

853 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/30(土) 02:20:10.57 ID:edlM6fN+

>>849
同性の味方をする必要も無いと思うがな
本当に公明正大な人間は性別で区分けはしない
善人は認めてDQNは罰する

854 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/30(土) 02:22:32.96 ID:wHZxplYi

>>852
>朝からキティジャージを着てパチンコ屋並んでる歯並びと頭の悪そうな女。

そのような女の人も｢マスコミ｣と言うカスゴミ共の間では受けがいいんだろうな。

855 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/30(土) 02:49:26.35 ID:yA5rsCdV

>>853
それが普通、というか正常な思考だよな
性別で判断してる時点で器が狭すぎる
男でも女でもクズならクズとして扱うべき
クズ女を優遇する必要はない

856 ：九条氷雨：2012/06/30(土) 05:21:50.17 ID:cNMVhB6L

>>845
良くも悪くも、日本人なのにマスコミに洗脳された奴が少ないってのはオタクの立派な長所かもな。
最近のネット情報に完全依存したゆとり世代のオタクはまたちょっと様子が違う様だが。

857 ：九条氷雨：2012/06/30(土) 05:30:14.23 ID:cNMVhB6L

>>849
＞女に云々ってより
それを美徳として受け入れる男が多いんだよ

わかる。こういう脳筋なバカが男性のハードルを上げて、無関係な同性に間接的に迷惑かけるんだよな。
マゾなのかセックスの為の投資なのか知らんが、こいつら男性の総意みたいに振る舞うのはやめてほしいな、ほんと。

858 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/30(土) 10:57:22.93 ID:wHZxplYi

>>856
ま、マスコミの報道の発信者の意図を読み解く事が大事なようにネットの情報の発信者の意図を読み解く事も大事だよな。

859 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/30(土) 11:53:58.94 ID:CDA/do7h

>>858
だな
ネットにあるから本当ってわけでもなし
マスコミが言うからウソってわけでもなし

860 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/30(土) 15:10:51.27 ID:vwSYYaxl

女が男にまずい飯を食わせるギャグがすごく嫌いだ、食っても食わなくても男が酷い目に遭わされる。
食わないorまずいという・・・女あるいは周りの奴らから文句を言われたり殴られたりする
食う・・・その食い物によって酷い目に遭う
レシピを見なかったり味見をしなかったりしたバカ女の方が責められて然りなのに、
なんで女が責められずに男が責められるようになってるのか分からん。
女や作った奴も居るのにそれを食わされるのが男だけだったりするのも意味が分からないし。

861 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/30(土) 15:24:54.00 ID:Mwp3mpOf

ところで撲殺天使ドクロちゃんの性別が反対になったアニメを放送したらどうなる？
やっぱりクレームが来るの？
ネウロはヒロインの扱いがひどかったみたいだがそこまで騒がれてた印象がない

862 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/30(土) 16:45:02.78 ID:RxKYdgPW

>>849
＞それを美徳として受け入れる男が多いんだよ、

分かる。フェミ女もそうだが、男でもそういう風に考えてる奴は確かに多いよな。例えば食事代が割り勘だったり女にリードされてるカップルがいたら本人たちがそれで満足してるのにも関わらず、いちいち口出ししてくる奴。サンジとかはそういうタイプだよな。

＞それをDQN口調でやるから受け入れられやすい、男らしさ(笑)とやらが付随される感じでね
全く同じことを優男系がやったら途端に嫌悪に変わる、ええかっこしいが！ってね

それはあると思う。他にも普段強気な女がいたとしてそいつが酒・タバコ・男遊びをしない真面目な女だったらツンデレ扱いになるが、逆に普段強気な男が酒・タバコ・女遊びをしない真面目な男だったりしたら格好つけだのナルシストだの思われる。
男の場合は多少素行の悪い奴や体育会系の奴が優しい所を見せてやっとツンデレ扱いになるんだよな。

863 ：名無しさん　～君の性差～：2012/06/30(土) 16:50:45.99 ID:RxKYdgPW

あと、>>853 >>855 >>857の意見にも同意

864 ：九条氷雨：2012/07/01(日) 03:15:53.73 ID:2iuEOmKe

>>858
だな。
高度な情報戦()ってやつ。バカが多いほど、別なバカが得する仕様。

865 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/01(日) 12:40:13.50 ID:nNKjval4

>>843
女優先とか聞いてKOFの紅丸を思い出した。
つかみ技をされてるときに乱入して助けることができるんだが、
○(絶対助ける)△(助けることがある)×(助けない)とキャラによって助ける助けないがあり、
紅丸は女キャラは全員○、男キャラはチームメイトでさえ△、ごつい、醜い男は×だった。

866 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/01(日) 13:17:40.79 ID:LTGtwcqG

KOFで一番人気の庵は女も容赦なくぶっ殺すキャラだったけどな

867 ：九条氷雨：2012/07/01(日) 17:42:56.26 ID:2iuEOmKe

糞懐かしいな。
そういえば庵は96で女キャラ２人を殺してる描写があったが、当時あれだけ熱狂的なオタが多かったメーカーでもこの件でフェミやバカマらしきファンからクレームが入ったというのは一度も聞いた事が無い。

868 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/01(日) 20:56:08.17 ID:Oq4WiX7s

対象の女キャラが萌えには程遠いキャラだったのと
庵がいかにもこういうことをやりそうな設定のキャラだったのが大きいのでは？
あと攻撃される女キャラドＭ設定なら男叩きが殆ど出ないような気がする。

869 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/01(日) 21:28:56.31 ID:gmyHVBsF

紅丸って奴も確か女好きキャラだったな。やっぱり女好きキャラは地雷が多いな。
そもそも漫画アニメゲームに女好きの男キャラはいるのに男好きの女キャラがいないのは少し男女差別だと思う。
まあ男好きの女キャラが出るとビッチだのはしたないだの叩かれるから出さないんだろうが。

870 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/01(日) 22:23:38.31 ID:EHHkcslE

幻想水滸伝には男好き女キャラも女好き男キャラも出る、まああれだけ人数いるしね
例えば幻想水滸伝５には美少年大好き同盟的なもんもある

ただ、男好き女キャラは男好き、イケメン美少年好きであって決して女嫌い、女性差別主義者じゃない
一方、女好き男キャラは女好きで男嫌い、２人いる女好きキャラは両方とも子供大人問わず男子のみのパーティにすると「むさ苦しくて最悪」みたいなこと言う
極めつけはその女好きキャラの一方が上半身裸で胸毛ボーボー、顔も気持ち悪いというマジで最悪キャラ、おまけに敵でも女には手を上げない惨事的なフェミ
むさ苦しくて汚いのは男性じゃなくてお前だろっての

871 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/01(日) 22:26:11.61 ID:nNKjval4

戦国無双に男好きの阿国と甲斐姫がいるけど、あいつらは別に女嫌いって訳じゃないんだよな。
それに男キャラだろうと普通にブッ飛ばすし（ゲームのシステム上ではなくストーリー上も普通にやってる）。
一方女好きの孫市は女キャラを普通にぶっ倒したりもするが、倒して敗北になってしまう面も有った。
女好きの男と男好きの女って全然空気が違うよな。
2chで女好きの男が男を見下すことが多いのに、男好きの女が女を見下すことがほぼ居ないのに似てる。

872 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/01(日) 22:31:09.01 ID:EHHkcslE

男好きの女って、むしろ大半は大人の女、経験豊富な女として同性にイイ男の見つけ方的なアドバイスをするキャラとして描写される
紛れも無く同性の味方、リアルの男好きにも言えるけど男で言うフェミニストのような人種は絶対にいない
女好きの男は言わずもがな、大半は惨事、ゼロスタイプ
ロニとかは稀有な例、ロニは男好きの女タイプだった

873 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/01(日) 22:40:11.20 ID:LTGtwcqG

昔、アウトロースターっていう深夜アニメがあったんだが、
それの主人公は女好きキャラだったが、敵の女は
容赦なく倒すキャラだった
味方に男が殆ど居なかったから男に対しての態度は分からん
少年キャラを相棒にしてて、それに頭が上がらない設定ではあったが

874 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/02(月) 00:16:47.48 ID:/5tTiEG+

友人の男商人からは好かれてたけどあれはゲイなんだっけか
ジーンは敵味方の分別はついてるから好きな方だな
女で失敗する事はあってもサンジみたいな阿呆な真似はしない

875 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/02(月) 02:31:27.80 ID:WvJ8u4T5

>>870-872
不細工で毛深くてごついくせにサンジやゼロスみたいなフェミタイプって最悪だな。
ロニみたいな女好きは他にはダイ大のポップとかかな？女好きというかたたスケベなだけかもしれないが。

確かに男好きの女と女好きな男って全然違うよな。俺もだいたい>>871や>>872の考察の通りだと思う。
男好きな女と女好きな男に限らず、肉食女子と肉食男子、やんちゃな男とおてんばな女も男と女で全然違う。
例えば、やんちゃとか言われる男は未成年で酒やったりタバコやったり女癖悪かったり暴力沙汰起こしたりとたりといわゆるDQNな男をさす事が多いが、
おてんばとか言われる女はただ単に勝気で活発、正義感の強いタイプ全般をさすだけで、未成年で酒やタバコやったり男癖が悪かったりするようなDQNが好む事をやるタイプは少ない。
あと二次元だと恋愛には意外と疎いとか男に免疫がないっていうタイプも多いな。女でDQNが好む事をやる奴は、おてんばじゃなくてビッチとか言われるからね。

876 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/02(月) 02:35:00.33 ID:WvJ8u4T5

男と女で男女差があまりないのは特別男性的でも女性的でもない中間層だと思う。
肉食系っていうか能動的なタイプは男と女で全然空気が違う事が多い気がする。

877 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/02(月) 02:57:11.68 ID:yWL2RbVE

kof13のMr.カラテは男女かかわらず容赦のない発言で
フレイザード理論に近い

原作（龍虎の拳）漫画で息子に胸中を語るシーンががあるのだけど、
それはスパルタ教育をしたからというよりは
「強制的」に武の道に引きずり込んだことに対してだったりする

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16750040

878 ：九条氷雨：2012/07/02(月) 09:55:25.08 ID:IEEZ/uBG

>>877
だいたいMr.カラテなんて、火引ダンとかチャン･コーハンに並ぶネタ系イロモノキャラだろ。

むしろ、イロモノキャラは男性ばかりで女性キャラはほぼ全て美形ってのが、二次元以前のリアル社会に昔から蔓延している典型的な男性差別&女性崇拝の影響だ。

歴代格闘ゲームにおけるイロモノ男性キャラの汚れキャラぶりたるや、そうそうたる物だからな。
まぁ、人気はあった様だが。

879 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/02(月) 10:19:49.41 ID:ppTIL8R/

>>877
舞のナルシストぶりと女に大して興味がない男を蔑むセリフがなかなかうざいな。
式神の城2のアララ・クランも女に大して興味がない光太郎に「あっち系？」とか聞いてやがった。

880 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/02(月) 17:31:20.66 ID:ElnaGKrV

ま、世間の男性観や女性観が漫画やアニメ(又は映画やドラマやCM)に大きく悪影響を与えているんだろうな。
････で、その悪影響を分別の付けられない小さな子にも与えると････。まさに悪循環だな!!

881 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/02(月) 18:04:32.78 ID:HRxFBWZy

>>878
イロモノキャラってそもそもダルシムとか腐れ外道とか吉光みたいなキャラの事を指すんじゃなかったっけ？
ネタ系イロモノキャラならバイスも該当するだろうし何よりお種お梅の存在を忘れちゃダメだ。

882 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/02(月) 18:50:58.71 ID:ppTIL8R/

お種やお梅レベルの奴も少なからずいるが、女のイロモノなんてそれなりに美形にされてることが多いだろう。
女の不細工イロモノなんて男に比べれば大した数じゃない。

883 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/02(月) 19:54:05.43 ID:yWL2RbVE

Kofタクマの戦い方はスタンダードだけど
性格、EDの扱いを考えればイロモノだと思う。

カラテの天狗の面はシリアス要素だし
体型は大きなイロモノ要素だけど、余りに完璧なキャラって
性格以外は完璧な少女キャラと同じで
（恨まれる覚悟や痛い目にあった経験もない)
つまらないキャラだと思う。

女性の美形イロモノといえばユリ辺りか？
ユリは美形キャラにされているが
性格、性能ともに馬鹿にされている気がする。少なくとも美化はされていない。

884 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/02(月) 20:12:50.00 ID:ppTIL8R/

性能は男女ともにイロモノだろうと強弱が分かれるから何とも言えないが（ユリも弱キャラになったり強キャラになったりするし）、
男の不細工イロモノは見た目までネタ扱いされるからかなり違いがある。
ギャグマンガとかになると男の不細工イロモノの扱いの酷さに拍車がかかるし。

885 ：九条氷雨：2012/07/02(月) 22:24:27.72 ID:IEEZ/uBG

>>883
いやいや、性格やキャラ付けより問題は外見と扱いだろう。
ユリはネタキャラ以前に美少女キャラとして設定されてる。
女キャラはごくごく一部の作品除き、ネタ、シリアル問わず美形にデザインされてるのが二次元の常道なんだよ。

対して、男性キャラでネタ要素強いのは不細工とか不潔なキャラ、後は変態だのガチホモだの、そういう到底かっこう良くない外見にされたキャラがどれだけ多いか。
これはメーカーよりも、現実社会の偏った性の偏見に原因があるはず。

以前も書いたが二次元を作るのは所詮現実の人間なんで、アニメやゲームの男性のマイナスイメージな描かれ方も現実社会のバカマとフェミによる男性差別のせいだ。
そこ是正しなければ、未来永劫に二次元でも男性は不愉快な扱いを受けてしまう。
それと余談だが、天狗の面ってのはどう見てもシリアス要素ではないだろう。
バルログの面はまぁまぁシリアス要素だが、タクマの天狗の面は完璧ネタ。タクマがキャラとして魅力的なのは解るが。

886 ：九条氷雨：2012/07/02(月) 22:32:16.77 ID:IEEZ/uBG

ちなみにSNKの格ゲーで言うなら、別にステレオな美形にしなくてもギースやセスみたいにいくらでも良い意味で男らしくカッコいいキャラは作れている実積がある。
でも不細工枠は毎回男性キャラに振られるという。

887 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/02(月) 23:17:53.14 ID:u3dzM04H

>>875
http://viploda.net/src/viploda.net15364.png

こいつな、見た目も相まっていっちばん嫌いなクソフェミキャラだわ
まだ幼い子供にまで「野郎はむさ苦しい」とか文句つける上に、相手が女だと無条件で棄権したりしやがるクズ

888 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/02(月) 23:47:52.53 ID:yWL2RbVE

不細工キャラが男側にだけに振り分けられているのは差別といえるね
そして、社会のほうが変わらない限り
メーカーが魅力的な女不細工キャラを作ったところであまり意味ないだろうとは思う。

ブラッディロアでミツコというオカン系のキャラがいるのだけど、
プレイヤーはキャラそのものに対してはさほど叩いていなくて
何の意味があってこんなキャラを～とか言っていそうだ。

自分は一貫性がなかったり思想の強要をするキャラが嫌いなのかもしれない
（タクマにもそういった面はあるが）
女性に対するセクハラには異様に厳しいけど
男性に対するパワハラには寛容、むしろやってます、な
自称筋を通してますキャラとかね。

性別が関わってくるとになるとそれが顕著になるから
それに比例してキャラの好き嫌いも激しくなっている。

簡単に言えば
視聴者が戦いたくないというシンジに寛容的になること

889 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/03(火) 00:21:47.11 ID:2bolEbeI

「男らしくしろ」と言うのは立派なセクハラ。
そしてセクハラを堂々とやる、しかも言った自分が正しいような顔をするバカマッチョやクズ女。

890 ：九条氷雨：2012/07/03(火) 02:28:02.47 ID:/holgDH1

>>888
そうだな。社会の男性に対する偏見が無くならない限り、二次元の扱いも絶対に変わらない。
女性＞綺麗、可愛い、正しい、優しい、賢い、強い
男性＞むさい、ゴツい、エロい、暴力的、馬鹿、情けない
↑
この極端なイメージを現実社会が是正しなきゃ、いつまで経っても二次三次共、男性ってだけで貧乏クジ引かされる。で、対極の如く少女が神々しく美しく正しく描かれるんだよな。
エヴァにしても、勝手な事ばかり言うアスカやミサトに正論で言い返す男性キャラがいないのは、見ていて決して気持ちいいもんじゃない。

891 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/03(火) 02:41:10.68 ID:+pD07WyQ

イロモノキャラは男任せっていうのは海外でもあるみたいだね。
以前読んだ本に、セサミストリートのキャラクターの性別裏話が書いてあった。

セサミのキャラは当時男ばっかりだったから女キャラもつくろうってことになったらしい。
ちょっとはっきり覚えてないんだけど、クッキーモンスターを女ってことにしようとしたのか、
ドナルドみたいに女版クッキーモンスターをつくってペアにしようとかしたらしい。
でもそんなことをすれば、アメリカの女性団体から女性の過食症患者をバカにしていると訴えられるから却下。
他にもいくつかのキャラで同じようなことをしようとしたんだけど、もともとイロモノキャラばっかりだから
なにかしら女性団体の網に引っかかるってことで、その路線は諦めて新しいキャラをつくることにしたんだよ。
そうしてできたのはアイドルを目指しているブタちゃん、というもの。
でもまぁ、それも結局女性をバカにしてるって抗議があって最終的にできたのが素敵な魔法使いの女の子（名前は忘れた）。
こんな感じで女の子キャラは無難で素敵なものになることが多い。

892 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/03(火) 03:25:16.16 ID:JAxuSL05

サザエさんのワカメにもそういった反発が怖いのか
大きく性格が変わってるらしい

ドラえもんの静香はそれ以上に変わっていると思うけどね。

893 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/03(火) 04:54:32.65 ID:sZU+xrUc

事実上の検閲じゃないか

894 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/03(火) 04:59:26.88 ID:cvkBD/iz

>>892
でもサザエさんには花沢さんというブサ女キャラが居るからな
花沢さんは性格は良いけど

895 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/03(火) 07:49:00.13 ID:rQOPyVzW

なんで男性は抗議しないのか？

男性のほうが圧倒的に抗議をしない

896 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/03(火) 12:09:29.43 ID:nbTwyXuD

一種の刷り込みみたいなもんだろうね。
男が女相手に文句を言うのは情けないみたいな空気があるから皆不満があっても我慢している。
皆がそうしているから俺達みたいなのは異端者として扱われる。

897 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/03(火) 12:54:24.14 ID:2bolEbeI

>>891
「男？いくらバカにされても良いよ、女さえバカにされなければ」と言うニオイがぷんぷんするな。
分かりやすいフェミや自己中女達がぞろぞろ居るものだｗ

898 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/03(火) 14:07:08.11 ID:ewSFw/29

女性団体の行動は確かに良かった面もいくつかあるけど、
ここまでの間に書かれている悪い事について厳しく糾弾したり
活発に議論をする等して男性の立場も女性の立場も良くするようにすれば
こんなスレッドが立つ程問題にはならなかっただろうな。
尤も男性の事もよく分かっていないとダメだけどな。

899 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/03(火) 14:48:50.05 ID:EtvjTyM0

女性問題を考えるってことは男性問題をも考えなきゃ行けなかったのに
片手落ちだったしね
最初はまともだったのかもしれないけど途中からへんな理論武装の議論屋と
権利で上手い汁すってるやつらの餌食になった

900 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/03(火) 18:54:51.22 ID:Jt3GqG5x

>>887
すまん…。俺のPCだけなのか分からんが見れない。

>>896
あと女に媚びる男とかを男があまり叩かないのも、男の嫉妬は情けないとか女々しいとか思われるから表には出せないんだろうね。
男に媚びる女を女が叩いても馬鹿にされたりもするが、それでも男よりは人格否定はされない。

901 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/03(火) 19:00:59.01 ID:4vEqHFJw

最近は女に媚びるというか男の存在そのものを叩いてる萌え豚がいるぞ

902 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/03(火) 20:10:10.24 ID:nbTwyXuD

バカマもね。フェミ思考も時と場合を考えてやればいいのに何も考えずに女を持ち上げ男を叩くからバカマと言われるわけで。

903 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/04(水) 02:36:37.49 ID:XTUkg49M

>>887
見れた。
いかにもスケベそうな顔をしてるなwwしかも何か臭そうだし、腕あたりに生えてる毛が気持ち悪い。
こういう奴って風早みたいな物腰柔らかいイケメンとかを攻撃しそうなタイプだな。

904 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/04(水) 08:36:22.35 ID:idOS4PDY

「女はか弱いから」と理由をつけて攻撃しない奴が戦士系の女を攻撃しないのは意味が分からない。
そしてそう言う奴がじいさんや少年など「か弱い」部類に入る男を普通に攻撃してるとさらに意味が分からない。
「か弱いから」じゃなくてただのフェミニストだろって思う。
むかつくことには変わりないが、「俺は女ったらしだから女は殴らない」ぐらい開き直ってくれた方がマシ。

905 ：九条氷雨：2012/07/04(水) 10:36:58.79 ID:5RX1GiQ7

>>896
そうした風潮を流布させたのって、明らかに作為的な物だよな。
日本の上流階級や資産のある経営者が、自分たち以外の男性を奴隷にしようとする為の情報操作と
軍国主義時代の男性を戦争の捨て石にさせる為のプロバカンダの名残だと思う。
その作られた偏見が未だに社会に根を張っていて、現代の投資資本主義&商業恋愛主義時代になった時に今度はバカマ、フェミに利用されている。若い世代の男性が結託出来ない様に、こいつらが必死に牽制して洗脳を促してる様なもんだ。

906 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/04(水) 11:40:52.88 ID:Hs2jtLot

戦前は女もそれなりに自立してたし
男性に等身大でものを言ってたらしいけど
戦中に一旦役割分担がきつくなって
戦後に変な形で「これまで虐げられてた！」って事にされちゃったのもなあ

907 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/04(水) 15:44:41.41 ID:idOS4PDY

昔は男尊女卑だったとか言ってる奴ってバカにしか見えないんだよな。

908 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/04(水) 21:31:37.86 ID:i8cs7XTb

昔酷い目にあったから謝罪と賠償をー

909 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/05(木) 01:37:14.83 ID:J3kmbyIM

たかが漫画やｱﾆﾒで女を殴るｼｰﾝが出たくらいの事でﾑｷになってる奴らの思考回路が異常だ｡とくにH2Oがいい例だ｡ﾁﾝﾋﾟﾗを使って殴らせた奴も殴られた方もブスだったらどうなってたんだろうな？

910 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/05(木) 01:56:52.06 ID:OzAC12MB

そもそも昔は女性だけが差別されていたっていうのが嘘。
強い女、活躍する女が認められなかったように
弱い男も認められなかった。
女性差別の代表のように言われる参政権の有無もそう。
もともと国民がもっていなかった参政権だけど、
当時戦時中で男は国のために命を捨ててるから、
せめてその国の政治には参加させてやろうということで男が獲得したもの。
だから男女問わず戦死者の遺族だけは参政権を与えられていた。
↑（最後の一文だけちょっと自信ない。間違ってたらゴメン。）

911 ：九条氷雨：2012/07/05(木) 02:23:57.81 ID:EaVGh3tj

男性は強くなければならないって押し付けが理不尽なんだよな。これだけ文明社会で、人間特有の価値観や様式で塗り替えられているのに、そこだけ大昔の理論持ってこられてもな。
こうした理不尽がアニメという比較的新しい文化まで侵食してる辺り深刻だ。

時々、酒が入った席等で脳筋が他の男性にバカマ理論の布教や弱者男性の罵倒をしてるが、もうアホかと。何が楽しくて自ら奴隷になるのかと。

912 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/05(木) 09:11:13.12 ID:J3kmbyIM

甘いな､例え強くなってもやれ女を殴るのは最低だの優しさだの言って逆に抑圧しようとする､あんなのは悪ふざけだ｡要するに自分にとって都合のいい人間になる様に洗脳したいという本性が丸見え｡あれらに抗うという初志貫徹を掲げる強い心を持たないと

913 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/05(木) 12:28:06.23 ID:d7hjVV/v

アニメは子供にとって最高のプロパガンダ

914 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/05(木) 12:42:47.60 ID:Ik7b4Zja

ガキの頃アニメとドラマを見比べたとき「何か見た目が違う、何でだろう？」とか思ってたことがある、アニメと現実が混じってたな。
女が男を殴るアニメに笑い、男が女を殴るアニメで「男が女を殴ってるよ」って思い、
「男が女を殴るのは悪いことだけど逆は普通」ぐらいに思っていた。
ガキの頃の刷り込みは恐ろしい物だ。

915 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/05(木) 13:14:19.09 ID:QPslY71h

ジョジョでジョータローがビンタをかわしてるのをみて
さすが荒木センセ、ありきたりな展開はスルーするぜと思ったわ
昔の小池一夫の漫画でもビンタ返しがあったなあ

916 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/05(木) 13:49:46.26 ID:Ik7b4Zja

だけど手が磁石になったジョセフが女のスカートをめくって殴られたり、
ジョセフがストレイツォから救ってやった女がブス呼ばわりされたからと言ってジョセフを殴ったりしてたけどな。

917 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/05(木) 20:44:35.24 ID:J3kmbyIM

女は殴らないとカッコつけてる男には二つの人種がある､一つは女にブスの様な醜い奴がいないと信じて疑わない馬鹿タイプともう一つはブスに媚びへつらう腰抜けタイプがある｡前者はブスが好きか？と言われてブスは対象外ならブス以外の女ってハッキリ言うべきだ｡

918 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/06(金) 09:50:08.80 ID:D8mCybb9

ホルホースみたいにブスもババアも女なら尊敬できる人種はレアなのかな。
その割にエンヤ婆を撃とうとしたから、敵の時は別って考えなのか。

919 ：九条氷雨：2012/07/06(金) 09:57:18.18 ID:FbhzeVR8

>>917
男性差別に対しての認識のズレがあるみたいだが、バカマがブス擁護するか美人限定かなんて男性には無関係だよ。
そうじゃなくて、そのバカマの俺様アピールが美人だけだろうがブス含もうが、女を持ち上げる一方で男性を排除したり蔑視する事が実害であり問題なのだから。
糞バカマの女の好みなんて、被害を受ける男性には甚だ関係が無い。
ブスもアピールの対象に含む事が、男性の差別根絶には何ら繋がらない。そこ勘違いしちゃいけないだろう。

920 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/06(金) 11:41:17.47 ID:mdzQ0+SF

>>916
いやあれはされた女からしたらありえる行動だろ
915が出してるみたいな、初動が女な場合はありえないけど

921 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/06(金) 12:01:41.58 ID:D8mCybb9

別にジョセフの方が圧倒的に強いんだから殴られずによけたり受け止めたりすればいい。

922 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/06(金) 13:04:43.75 ID:mdzQ0+SF

まあジョセフ自身が表面上おちゃらけた役割のあるキャラだったしね
でも殴られたあとにちゃんと怒ってたし
スト様に歯を抜かれた女に激痛が戻って悲鳴を上げた次のコマで
さらっと見下げてるのがかっこ良かった

923 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/06(金) 16:52:26.69 ID:MlmYA7YD

ブスを殴るイケメン出てこないかなー？むしろブスを擁護した馬鹿を見るだけだしな｡

924 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/06(金) 18:21:54.97 ID:gRSlOT2x

結婚したがらない男性キャラが増えている

925 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/06(金) 18:37:41.45 ID:D8mCybb9

ブスだけじゃなくて美人だろうと殴れるイケメンの方が良いだろう

926 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/06(金) 20:33:58.33 ID:vcq5os2u

ブスは殴るが美人は殴らない場合も女全体を優遇してるわけじゃないから
フェミではなかろう

927 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/06(金) 21:11:45.79 ID:D8mCybb9

条件を満たせば殴れない女が居るって時点でフェミ要素ありだろ。

928 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/06(金) 22:31:47.60 ID:MlmYA7YD

女ってだけで優遇に依存するなら､美女とﾌﾞｽとを区別している事に口答えするべきでは無い｡ﾌﾞｽなんかを美少女と同等に扱う訳にはいかん､それをやってしまったらﾓﾃﾞﾙをしてる方々に失礼だろ？漫画やｱﾆﾒでも美人とﾌﾞｽとを分けて考える描写を出すべきね｡

929 ：九条氷雨：2012/07/07(土) 01:49:09.23 ID:na2B/9Mj

>>926
だから、そのキャラが男性に対して暴力を働かないのであれば、ブス美人の拘りは問題外。
逆に相手が男性というだけで態度を横柄にしたり、暴力を振るう様なフェミバカマであれば、ブスにキツかろうが美人だけに甘かろうが男性差別という点で同じ事だろう。
問題はバカマの守備範囲の話ではなく、男性に対しての態度の話なのだから。
美人だのブスだのというのは全く問題にならないはずだ。

例えばサンジが美女にだけ甘くて美女崇拝主義者だったとしても、男性キャラへの態度の評価が変わるわけじゃない。男性差別主義者である事には何ら変わりがないわけだよ。それでは駄目だろ。

930 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/07(土) 10:15:27.03 ID:Ggu8on+D

それ以前に「美女に限る」と言う条件すら大した意味をなさないんだよな。
戦だろうと美人を殴らないイケメンがブスを殴るネタとかそうはないだろう。

931 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/08(日) 19:12:39.56 ID:DdvL+JZH

｢美女に限る｣と言うのは大抵の女が思う｢イケメンに限る｣を言い変えたものみたいな感じだな。

932 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/08(日) 19:25:54.64 ID:1JDgIiHT

これは女が「ただしイケメンに限る」と言うのはいいけど男が「ただし美女に限る」と言うのはダメ
みたいな空気がなければいいんだけどね。

933 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/08(日) 20:54:13.89 ID:pDhnKrd8

女はモブでさえそれなりに可愛く描かれたりすることも多いからな、
出てくる女は美女だらけで、ブスを殴ることなく終わったりしてな。

934 ：九条氷雨：2012/07/09(月) 00:10:48.77 ID:D7ahrqEP

>>932
むしろ、どんどん男性も女性を選ぶ側に立っている事を言葉にしてアピールすべきだな。それが男女平等な関係に繋がる。
男性は媚びて選らばれるのを待つ側というのは、バカマの強要した偏見だ。

ただし、行き過ぎた選り好みは美女崇拝(美女の言う事なら何でも聞きます、何でもします)に繋がり、これではバカマとやってる事が殆ど変わらないだけでなく、
｢結局、男性は美女に鼻の下伸ばすスケベだ｣とまたしても父権失墜の口実をフェミに与える事になり、現状と全く変わらなくなる。
男性の生理的問題を利用して管理してるのが今のバカマフェミ社会だから、ある意味で男性が完全に女から自立する必要があると思う。
ものすごく平たく言えば、女に弱味を見せないと言えば良いだろうか。そうすればバカマもフェミも男性を非難する口実が殆ど無くなる。

935 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/09(月) 01:40:33.10 ID:KpcV4z9U

>>934
うーむ、
またしても性欲が邪魔だという結論にたどり着いてしまうのか。
性欲の強さと性質が男女でだいぶ違うからなぁ。
性質は今のままでいいから、強さだけでも逆になったらいいのに。

936 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/09(月) 02:36:13.63 ID:xKp4pARV

>>934
性格美人を崇拝するなら何の問題もないけどな

937 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/09(月) 03:37:10.57 ID:cPqhuk1m

>>823
フェミ婆なんて敵を真っ先に想定しちゃうような、バイアスのかかってる奴が
相手の誤謬をただそうなんておこがましいなｗ

938 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/09(月) 11:20:22.87 ID:nDdXas7V

だがそれでもブスの奴隷に成り下がるよりはマシだ｡あんな人気が無けりゃ需要も無い､モテないブスごときに｡その事は漫画とかにある古典的手法とやらがそれを証明している｡

939 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/09(月) 13:28:39.33 ID:4QS+wcLv

見かけはブスでも性格は美人。

････こんな人にめぐり合えればいいな。

940 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/09(月) 14:38:57.82 ID:1lFYMVvJ

ここの奴らは何がしたいんだ
女キャラを全部男より不細工で強い女にしろってか？
そんな作品の需要がどこにあるんだｗ

美人で弱い女を求めるのはメイン消費者の男の欲求だろ
そして弱い相手を一方的に攻撃するだけの話なんて面白くもなんともないからそんな話は作られない

女を攻撃させたいならまず女キャラを殆ど男より強い設定にしないと成り立たないんだが
そうすると女が一方的にやられるには無理がある
お前らの要求は矛盾に終始してて馬鹿いいとこだなｗ

魅力的で弱い女が虐待されるのを見たいなら勝手にﾘｮﾅ同人でも買って読んでりゃいい
一般紙に求めるのが馬鹿丸出しなんだよ

941 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/09(月) 15:20:05.77 ID:qDQ8AWdH

また来たよ、リョナ好きと決めつけるバカがｗ

942 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/09(月) 15:29:38.35 ID:qDQ8AWdH

>>935
性欲って男の方が強いのか？俺はそう言うのよくわからんのだが。
漫画やドラマだとナンパする、エロいことを言うのは高確率で男だけど、あれって実際に根拠有るのかな？
情けない、エロい、やられ役にするのが男の方が良いって理由だけで定番にされてたりしないのかな。

943 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/09(月) 16:56:18.27 ID:eAm4rpiw

>>940
女より男の方が強い設定の世界観でも女が一方的に男をぼこる展開は普通にありますが何か？

944 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/09(月) 17:09:52.15 ID:afMJKzGZ

>>942
能動的な性欲と受動的な性欲の違いだと思うよ。
男性は個人の性欲の強弱に関わらずに、能動的な性欲を持たなくてはならないものとして、社会的に強制されている気がする。

945 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/09(月) 17:15:52.47 ID:yS8zCzNQ

このスレって結局腐女子しかいないんだろうね
腐女子って女は大嫌いでイケメン大好きだからなー
「ブスを殴るイケメンが出てきてほしい」
「女だけ美形ばかりでムカつく」

醜い女の嫉妬丸出しですよ？哀れな腐女子さん達wwwwwww
男のフリして男性差別なんて表面上は言っておいて本心はイケメンが見たいだけだからねwwww

946 ：九条氷雨：2012/07/09(月) 18:30:16.34 ID:D7ahrqEP

>>945
毎度毎度、論破された萌え豚乙だな。
ここの住人は今の社会にリアルで蔓延する男性蔑視や排除の風潮をまず批判しているのであって、その1コンテンツとしてアニメ漫画を語ってるだけ。
｢女キャラを排除したがるからお前らは腐女子だ｣とか、いかにも萌えしか頭に無い人間特有の発想だ。そうした考え方が現実の男性の立場を悪くして不愉快な思いさせてるんだって話だよ。
まぁ、悪意は無くただ美少女アニメでブヒりたいだけの純粋な萌え豚には責任全部擦り付けるのは申し訳ないとは思う。だが事実は事実。

947 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/09(月) 18:42:18.98 ID:qDQ8AWdH

>>945
お前のような頭の悪い荒らしってどこにでも居るなｗ

948 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/09(月) 19:03:46.41 ID:HztXqgY7

ID抽出されるのがオチなんだから触んなよ
いい加減お前らも学習してくれホント・・・

949 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/09(月) 19:47:33.78 ID:a6zBIMTS

過去の名作ってほとんど男キャラが主体の作品じゃない？　
ラピュタとか

女だけのアニメで名作にはなれないと思う

950 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/09(月) 20:02:53.46 ID:eAm4rpiw

良いのは見た目だけであとは最悪な女キャラが量産される現状が有る限り、無理だろうね。

951 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/09(月) 21:30:07.41 ID:y9BbYc2v

中身の良い女キャラってたしかに最近のアニメじゃ全然見ないね

952 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/09(月) 22:40:46.49 ID:54Bd+L+3

>>951
アクセルワールドの黒雪姫は性格神だぞ

953 ：九条氷雨：2012/07/09(月) 23:21:56.93 ID:D7ahrqEP

>>952
黒雪姫って、本来は男性キャラ的なポジションだよね。あれが今のアニメ特有の特徴だな。
見た目可愛いしデザイン良いし、あれはあれで勿論成功だったが、主人公の少年が達観した大人っぽい美少女に導かれるってストーリーは、
完全にかつての父権が失墜した現代の男性排除時代のアニメだなぁという感じがする。
ちょっと違うが、ヨルムンガンドも似てるな。

とにかくアニメのフィクション力を、性別反転に持ってきてるんだよ。

954 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/09(月) 23:48:41.24 ID:kFokmBPk

女キャラが男役になるってのはたしかによく見かけるね
最近だとまどか☆マギカとかそうだと思う
あれの登場人物ってさやか以外はみんな男みたいだ
特にまどかと杏子は本来なら男ポジションだよな

955 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/09(月) 23:53:38.61 ID:HztXqgY7

別に女が男性ポジに収まってもいいんだ
ただ、逆も許せって話、何で男性になると途端に「ナヨナヨ、女々しい、ホモ、オカマ」なんてレッテル貼られなくちゃいけないんだよ
そういう男性への「こうあるべき」思想が現実でも男卑につながってるっつーのに

956 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/10(火) 04:27:36.24 ID:l4wXtqM7

http://hissi.org/read.php/gender/20120709/MWxGWU1Wdko.html

ここにもバカメスが来ていたか。

>>955

>何で男性になると途端に「ナヨナヨ、女々しい、ホモ、オカマ」なんてレッテル貼られなくちゃいけないんだよ
>そういう男性への「こうあるべき」思想が現実でも男卑につながってるっつーのに

これこそ大問題だな。

957 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/10(火) 05:57:49.21 ID:MAvOosJs

>>953
お前の発言こそ男性差別に思えるんだが
その本来の男性的ポジションってのが、男性に対する
役割の押し付けに思える
あと、女に対して優れた人格を求める事は、女だからと
駄目人間であることを許さない事にも繋がるし
女尊の真逆だろう

958 ：九条氷雨：2012/07/10(火) 07:48:53.92 ID:5FdxNNNV

>>957
もっと一連の流れやレスを読んでくれな。
最近のアニメは黒雪姫の様なポジションだけでなく、どのポジションもメインになる様な目立つ役回りは全部女キャラにする傾向があるんだよ。
それは君もよくわかってるわけだろう?俺はそこまで含めて男性排除だと言ってるわけで。
目立つ役と言っても、戦う物ばかりじゃない。学園物や日常系でも、今はとにかく女キャラメインで女キャラばかり良い役で出る。

ヒロインまで排除しろと言ってるのではないぞ。男性の目線で動く男性が感情移入出来るキャラがいないのが男性蔑視だって話だ。
最近のアニメの男女比が異常な事くらい解るだろうに。

959 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/10(火) 08:27:37.33 ID:HK0wS5rD

まあどちらにせよブスにそれを押し付けられるのは嫌いだ｡てかブスはムリ！ブスは殴って諭すべしに限る｡女尊に凝り固まってるからブスの分際で女ってだけで自分に価値があると思い込む輩が無駄に増えるんだよ

960 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/10(火) 10:15:51.14 ID:VOsAMSTt

ブスだろうが美人だろうが、ギャグ・シリアス関わらず殴ってやればいいだけだろ。

961 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/10(火) 12:10:50.00 ID:D8MkVxUi

こういう短絡的なことを書く奴がいるから「おまえら結局リョナが見たいだけなんだろw」と煽りに来る奴が出てくるのに
何でわかんないかな…

962 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/10(火) 12:41:20.69 ID:VOsAMSTt

>>961
お前何でこのスレに来てるんだ？

963 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/10(火) 13:24:39.75 ID:J2s4SiZJ

>>956
定期的に出るよなあの馬鹿は
なんどどなり来ても構ってもらう異常の意味なんてねえのに
それともよほど相手してほしいのかな

964 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/10(火) 13:25:34.34 ID:J2s4SiZJ

>>961
ブスにはどうのなんて固定した話を振ってる変なのは一人だけだけどな

965 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/10(火) 14:35:32.50 ID:PhMmgRtp

ここに書き込んでるのは腐女子！認定君とブスを殴れ厨は大分前からいるよ
どっちもキチガイだからスルーしとけ

966 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/10(火) 16:57:32.78 ID:wNZrMPBs

「ちはやふる」末次由紀Part.183
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1341771126/

967 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/10(火) 17:03:25.34 ID:rYF08AhJ

結局男女論なんて何をやったかじゃなくて誰がやったかで180度評価が変わるんだと思う。
例えば、よく童貞は処女は拘るからダメとか言うが童貞が処女気にしなかったら気にしなかったで偽善者とか格好つけとか叩かれるし、経験豊富な男が結婚相手に処女を求めたら関白で男らしいって美化される。
女だってブスがぶりっこなんかしたらぶっ飛ばされるが、美人がぶりっこやる分には可愛いとか美化される。
残念ながら世の中そんなもんなんだよな。

968 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/10(火) 17:30:02.73 ID:+IiEbVU6

>>953
そこまで細かく考えてないけど
あんなチビデブのオタク男にあんなに優しくできる上に、
惚れちゃう超絶美人なんて超最高じゃないか
性格良いなんてレベルじゃねーぞw

969 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/10(火) 17:41:15.61 ID:rYF08AhJ

ちなみに、性格良い＝中身があるとは限らない。特に男の場合は。極端な話、性格悪くても異性として魅力があればそいつは中身があるって事だし性格良くても異性として魅力がなければそいつは中身がないんだよ。

970 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/10(火) 17:44:59.39 ID:+IiEbVU6

世の中の9割の女はブサメンの男なんて眼中に無いし、
側によってくるだけで露骨に嫌な顔するし、例えサービス業で仕事してて
客がブサメン男でも容赦なく平気で嫌な顔をする生き物だぞ
最近は特に女の求める理想の男レベルが異常に高いからよけいに
それが顕著。
そんな世の中でアクセルワールドの黒雪姫見ると仏に見えるわ

971 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/10(火) 18:06:49.39 ID:rYF08AhJ

いや、黒雪姫ってキャラを批判したくて書いたわけじゃないんだ。ただ性格良い＝中身があるって勘違いしてる人が世の中には多いから、>>969のような事を書かせてもらったんだ。

972 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/11(水) 01:54:56.89 ID:Ie+cZsGA

>>955.956
そうそう。
女が強い力をもったり活躍したりするのは別にいいんだよ。
全然男性差別じゃない。
それが男性差別だというなら、今までの男ヒーローものは女性差別ということになるからね。
ただ、女がヒーローポジションにつくのであれば男がヒロインポジションにつくのも認めるべき。
女に守られる男を「男のくせに、へたれ、情けない」と言うのは、
活躍する女に「女のくせに、生意気、3歩下がって男を立てるべき」って言うのと同じ。

973 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/11(水) 10:17:23.30 ID:xsFJ/tPb

>>972
男がヘタレとか情けなく描かれるのはそれはそれで男性差別だと思うが？
男が女に守られて女=強い　男=ヘタレ
って図式になるくらいなら女は活躍しないでほしい

974 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/11(水) 10:32:02.70 ID:Hla4sa2J

別に男性が相対的に弱く描かれてても
それで劇中存在否定されたり
男性キャラなりの立ち振る舞いが変じゃなければ別に気にならんな
ちゃんと弱い立場の人間のありかたや居場所を否定してなければそれでいい

今の萌えコンテンツとかはそもそも男性が出て来ないか
劇中で生きた描き方をされないのが問題
あるいは否定しまくり、叩きまくりなのが不快

975 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/11(水) 11:21:08.43 ID:eKaGCQAt

>>972
>ただ、女がヒーローポジションにつくのであれば男がヒロインポジションにつくのも認めるべき。

最近は“ヒロイン”ポジションと呼ばれる男が増えてきたような気がする
バーナビーとかウェイバーとか秀吉とか…
しかしこういう“ヒロイン”と呼ばれる男キャラはBLを連想させるように描かれるから嫌なんだよな…
そしてこういうキャラの信者は大抵ウザい

976 ：九条氷雨：2012/07/11(水) 12:21:36.09 ID:jwBPGeqM

>>973-974
つまり、強い男性キャラも弱い男性キャラも含め色々な男性の個性をアニメの中でも認める様に描けって話だよな。
萌えアニメみたいに美少女キャラの引き立て役にしかなっていないアニメも、ワンピースみたいに男性が強い事を強要され偏った男性像を押し付けられるのもどちらも男性の個性を侵害する男性差別。

執拗に男性の個性を認めず押し付けるのはリアル二次元に共通する悪質な男性差別だ。

977 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/11(水) 14:14:17.40 ID:Vf9KV0Qc

美女:男が女は殴らないと主張する｡本当の理由:女=美女がキレイだから
ブス:対象外｡本当の理由:前世で罪が多いからブスに生まれたから｡
女をやたらと擁護してる男の考えはしょせんこんなもんよ｡

978 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/11(水) 15:25:04.21 ID:0LG6HOdk

>>973
「ヘタレ」に描かれるのは明らかに男性舐めてるけど、「守られる立場」に描かれるのは別に何も差別じゃないと思う
というか、「男性はいつでも強くあれ！」みたいな固定観念の押し付け、多様性の否定こそが男性差別だと思うけど
これが上手く描ける作者が皆無なんだよなぁ、男性作者も女性作者も焦点は男性側じゃなく常に「強い女性」に当てるから男性キャラは当て馬のように情けなく描かれる、ようはヘタレ
まあ例え「守られる男性」、というか「固定化された男性像を打破するような男性キャラ」を上手く描けたところで今までのように萌え豚さんが「ヘタレwwww」「ヒモwwww」「情けねえwww」のコンボを浴びせてくださるだろうがね

>>975
増えてきたけど否定されてるよ、理由は「男だから」、特にウェイバーなんて「ウェイバーちゃんマジヒロイン」なんて言われただけでゲロ吐く勢いの奴とかブチ切れる奴もいる始末
これが強い女キャラが出てきて「○○さんマジヒーロー」だったらブチ切れる層が出てきたかね？「女だから」って理由で、答えはNO
ヒーローポジの女キャラは無条件で肯定しといてヒロインポジの男キャラを否定すんのは明らかに差別でしょう
否定するならヒーローポジの女も否定するべき、固定観念にはめるなら両方の性別をはめる、打破して性別に囚われないキャラを出すなら両方認める
現状、二次惨事問わず「女は自由にどうぞ、男はこうあるべき」なのはいかがなもんかね

979 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/11(水) 17:00:44.52 ID:mF9GqKPl

昔は男はこうあるべきといわれる一方で女はこうあるべきともいわれてたんだよね。
でもフェミが女はこうあるべきと強要するのは女性差別といってきたから言わなくなり
男はこうあるべきという形だけが残った。
このバランスが崩れた状態が改善されるのはもう少し時間が必要だろうね…

980 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/11(水) 17:26:11.12 ID:rZgFNIU5

そろそろ次スレ立てようと思うんだが、テンプレに加えたいこととかあるか？

981 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/11(水) 18:05:48.17 ID:rZgFNIU5

【読者などによる男性差別】
・美女にときめかない男はホモ呼ばわり。
・男に守られる女は普通、女に守られる男はクズのような扱い。
・男キャラを誰得扱い。

他に何かありそうか？

982 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/11(水) 18:16:53.12 ID:7/ruGUrb

>>981
美女にときめかない男はホモ扱いされても仕方ないんじゃ・・・
それから女に守られてる男キャラの存在そのものをまず見かけないんだが
存在すらまず認められてないんだよな

983 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/11(水) 18:59:57.45 ID:rZgFNIU5

どこが仕方ないんだか。

984 ：九条氷雨：2012/07/11(水) 19:02:28.68 ID:jwBPGeqM

>>982
＞美女にときめかない男はホモ扱いされても仕方ないんじゃ・・・

だからそういう認識が男性差別だと言ってるんだがな。どれだけ男性をスケベという事にしたいんだか。
女キャラでイケメンに全く無関心なキャラはレズ扱いされないのに、なぜ男性キャラは美女に必ずときめかなきゃならないんだよ。
その時点でもう男性の扱いに偏見がありありだわ。

ましてアニメキャラなんだから、色恋沙汰や人間に無関心なキャラ等いくらだって考えられるだろう。
女が絡むと男性は毅然としたキャラすら許されず惚れたリアクションを強要されるなんて、これまた萌え豚やバカマまんまの考え方だな。
男性の多様性を認めるべきだと既に出てるんだが。つくづく男性差別主義者って発想が同じだなぁと思う。

985 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/11(水) 19:13:09.41 ID:J29yxQgb

少女漫画や女性向けの作品の男キャラは女に一切興味がないみたいな奴多い気がする
なぜか男性向けの作品だとスケベばっかりだけど・・・

986 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/11(水) 19:49:21.07 ID:D5ciCXBU

それは男性は、女にいつでも性的欲求を抱かなくては「ならない」という強迫概念からかな。
男性は女に性的価値を見いだしてこそ、価値があるみたいな。
こういう作者はみていて本当に腹が立つ。

987 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/11(水) 21:07:49.37 ID:zv5Ywo/F

>>986
同感。漫画に限らずそういう風潮あるよな。
ネットでも性に貪欲なDQNやヤリチンがモテるのを少しでも非難したら「嫉妬乙」とか馬鹿にされるのに、女遊びをしない優男系のイケメンとかがモテるのを非難してる奴に対してはスルーされる事が多い。
要するに前者は何だかんだいって生物の男として優れてる所があるから非難するのはNGで、後者は生物の男としての役割を果たしてないから叩いてもOKという事なんだろうか。

988 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/11(水) 21:16:47.27 ID:rZgFNIU5

男はホモ呼ばわりされるか、エロとか犯罪者予備軍呼ばわりされるか選ばないと行けないのか。
どっちに転んでも悪い扱いを受けるのか、あほどものせいで。

989 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/11(水) 22:39:05.29 ID:2FN72rI4

>>985
源氏物語なんてエロのことしか頭になさそうな男ばっかりだけどな

990 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/11(水) 22:42:31.58 ID:3YHRQywz

アニメに登場する女キャラは全員気が強い、男に平気で暴力を振るう、
言葉使いが乱暴なのは何故なのか

991 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/11(水) 22:48:26.45 ID:15LgtYx3

気が強いキャラが多いのはいいけどそういう女に限ってピンチになると主人公を頼るのがうざい

992 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/12(木) 00:35:30.62 ID:enQPPYUA

>>970
女は男に経済力を求めてるわけだし
男はそれがない分、女より容姿を評価する余裕があるんじゃねーの？
つーか、お前が女に嫌われてるのは容姿がキモいんじゃなくて
女を見下してる見え透かされてるからじゃねーのｗ？

993 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/12(木) 00:57:47.41 ID:ZR18INym

>>981 >>984 >>988
最近の風潮は極端すぎるんだよ

例えば、修学旅行や温泉に行くエピソード1つ取ってみても、
「男は女湯を覗きに行くもの」みたいな風潮がある
男が女湯を覗きに行ったら、ほぼ確実に物を投げられて返り討ちフルボッコ、
さらに教師に見つかり一晩正座で座らされて反省文を書かされる。大抵こんなオチになる
でも、だからといって女湯を覗きに行かなければ集団からはぶられ、最悪男色ホモ扱い
男は性犯罪者一歩手前のドスケベかホモの二択を強いられるわけだ

同じように、アニメも男が1人以下なら美少女萌え豚ヲタ向け、
男が2人以上存在すれば腐女子（ホモ）向けのどちらかに分類される
なぜ中間の位置に立つ事が許されないのか

＞ましてアニメキャラなんだから、色恋沙汰や人間に無関心なキャラ等いくらだって考えられるだろう。

何か一つの事（スポーツとか武道とか研究とか）に熱心に打ち込んでるキャラは特にな

994 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/12(木) 01:44:10.61 ID:um8wR9gj

http://hissi.org/read.php/gender/20120712/ZW5RUFBZVUE.html

ｶｶｲｲｿかｷﾖｶｲｲｿか知らないけど････。

>>989
源氏物語の作者は紫式部だったな。････と言う事は?!

995 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/12(木) 02:02:07.87 ID:um8wR9gj

>>981 >>984 >>988 >>993
男の人が色々な面で女の人に関心を持たなかったら困る連中がいるんだろうな。
ただアニメや漫画(他に映画やドラマや小説等)でのあのような描写は、
子供に違う意味での害をもたらしているように思えるけどな。
(例えば男の人の存在をいつも悪い事のように思ったり
男の人を色々な面で悪く扱ってもいいと思ったりする等････。
これらは何人かの男の人が自分の存在をいつも悪く思うようになる等
生涯に渡って悪い影響をもたらすだろうな。)

996 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/12(木) 02:35:22.31 ID:IIu2aEEl

女に優しくは需要の無いブスを美女と同等に扱う事か？いや違う､男性差別を批判してる男を負け組呼ばわりしてるけど､美女との競争に勝てないからﾐｽｺﾝを差別だと言ってるブスこそ本物の負け組だ｡そんな負け組を美女と同等に扱う､それは優しさとは言わない｡

997 ：九条氷雨：2012/07/12(木) 02:49:41.93 ID:Ml8vgJI1

>>993
>>995
その通りだと思う。
一字一句、完全に同意。

998 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/12(木) 03:35:04.21 ID:XUbkIovR

>>993 >>995
同意。
そもそも男らしさが女遊びをしまくる事やDQNになる事っていう風潮が少なからずあるからな。
酷い場合は、そういうのに価値を見いだせない男は男じゃないとか中身がないとか言われる。つまり、傍若無人な奴ほど男が得して物腰柔らかな男ほど損をしやすい。
こんなんじゃ、女に生まれたかった男が増えたりするのもおかしくないと思うわ。

よく女遊びしたいから男に生まれたかったとか言う女がいるけど、こういう考えの女は嫌いだわ。こういう女って金持ちの男に寄生したいから女に生まれたかったとかいう男と大して変わらないと思う。

999 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/12(木) 05:16:04.08 ID:oPP8ZBQ0

つまり、物腰柔らかな男性に対して肯定的な描き方をしてるか、
そうでないかで男性差別的な作品かどうかを見分けられるって事か

1000 ：名無しさん　～君の性差～：2012/07/12(木) 12:36:30.43 ID:um8wR9gj

>>999
>物腰柔らかな男性に対して肯定的な描き方をしてるか、
>そうでないか

それも判断の1つだな。

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