結婚したがらない男性が増えている　Part467

このシリーズも Part400を越えましたが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、
現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。

猛烈な不況の中、愚かにもいまだ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし、家電や外食産業等の発達により、 自立した男性にとって結婚の必要性は大幅に低下し、
非常に高価かつ自虐的な趣味の領域に入りつつあります。

その上、世間の風潮や法制度の運用など、 現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きいものになっています。

これら結婚の負の側面に関する情報は、メディアが隠蔽を謀っているので、 自ら探さない限りなかなか得ることはできません。
その結果として、世の中の多くの男性はただ漠然と、「結婚はするもの」「結婚すれば幸せになれる」と考えるようになっています。

このスレッドは、現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と、結婚についての議論を交わし、
今一度、真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても、自分が納得できるよりよい選択をするために、
「こんなはずではなかった」と 後悔しないようにするために、「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。

誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を！
（結婚は自己責任、悲惨な結果になっても自業自得ですので悪しからず。）

●前スレ
結婚したがらない男性が増えている　Part466
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1332984836/

●テンプレ保管場所（最新のテンプレ等が保管してあります）
http://kekkonnshitagaranai.blog91.fc2.com/blog-category-1.html

現在未婚者のカテゴライズ

1. 積極的結婚派
なんとしてでも結婚したい。いなければ結婚のために相手を捜す勢い。

2. 消極的結婚派
今は結婚するつもりはないが生涯独身の覚悟もない。
いい人がいたら結婚したいけどカスとは結婚したくないし、とりあえず保留。

3. 消極的非婚派
自ら結婚のために努力するつもりは無いし生涯独身でも構わない。
いい人が現れたら結婚も考える事があるが、その際はしっかりと相手を見極めて検討する。

4. 積極的非婚派
生涯独身決定。誰が相手だろうと結婚しない。


結婚推奨派にとって、3.が一番の脅威であり、男女の(現在の異常な)パワーバランスが崩れる要因となる。
恋愛資本主義の崩壊に繋がる原因は排除したいから、煽り、脅し、攪乱、なんとしても2.に持っていきたい。

だから巧妙な手口で騙そうと仕掛けてくるからごまかされるなよ。>>ALL ｗ

結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで3000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で沸かすので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
料理＝<昔>全て1から手作り→<今>スーパーの惣菜や出汁入り味噌など手を抜き放題

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

男達よ。

女の我が儘に耐えてまで結婚しなければならない理由などは、もう何処にも無いんだよ(笑)

Ｑ：あなたは結婚しないのではなく、単に結婚出来ないだけなのではないですか？
Ａ：男達の結婚願望が全体的に弱くなりつつある今、非婚派が増えているのは厳然たる事実です。

女達はその事実を決して認めようとはしませんし、自尊心が打ち砕かれるから絶対に認めたくはないのです。
だから「結婚しない」のではなく「結婚出来ない」と脳内で補完するのです。

女達はその理由で我々男達が「結婚出来ない」と無理矢理に思い込みますが正当な根拠は出せないのです。
簡単に説明すると以下の様に単純にこういうチャートができる。

例)食事の場合
食事したいか、したくないか？
　Y↓　　　　　　　　　N↓
食事を行えるか？　食事しない(終了)
　Y↓　　　　N↓　　　　　 ~~~~~~
食事する　食事できない
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
このように、意志の有無は可能性の有無より先に立つ。
仮にそれの可能性がないとしても、意思の段階で否定したのならば、
それは意志の方が優先され、「できない」ではなく「しない」となる。
「〜出来るけど、面倒臭いからやらなくて良いや」で行動を止めるのも「しない」なのである。
つまり、このスレで「しないんじゃなくて、出来ないんだろ」は無意味である。全く無意味なのだ。
意志段階でその行動を否定しているから、可能性は問題にならない

＜承認乞食とは＞

他人の、或いは世間の目、承認によってしか得られない自信など本当の自信などではない。
社会的地位しかり、『学歴』しかり、肩書きしかり。無論『モテ』なんてものも所詮他人の評価、つまり承認だ。
本物の自信といえるものとは自己の確立によってしか得られない。そして本物の自信は
人の目など気にならなくなった時初めてついたと言える。本物の自信とは『自己による承認』だ。
そしてそれがなければ我が道を進む事など出来るわけがないのだ。

自分自身の理念より、先ず人の目、世間の目を気にし、それが行動規範になっている
我々からすると本末転倒な痛い人種を『承認乞食』と呼ぶ。

負け犬だろうが何だろうがそんな事ははっきり言ってどうでもいいｗ 負け犬大いに結構(笑)ｗ
はいはい、負け犬でございます♪(爆笑)ｗｗ
ネットで煽られようが叩かれようが痛くも痒くもないｗｗ言わせておけばいいのさ。
我々は困る事など実際何もないんだからｗ
負け犬なんて煽りなどアッサリ認めた上で非婚の幸せを追求する。
コレ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何せそれ以上煽りようが無いんだからな(笑)ｗｗｗ
男の背中には本来自由の翼が生えてるんだよｗ positive志向でいこうぜ♪
男は結婚なんか無理にしなくても愉しいことは探せばいくらでもあるぜｗ
今日日、マトモな仕事を持ちそれなりに認められていれば、男は金にも友人にも困らないw
独身者に対する偏見なんか希薄になっていくばかりだww
酒に旨い肴、旨い煙草、グルメに料理、バイクにクルマ、スポーツ、格闘技、読書に哲学、映画にネット、空想科学etc.ｗｗ
男には女には無い無限大の好奇心があるんだ。好奇心が湧く場所、湧くもの、
全てが男にとってはパラダイスになり得るのさ♪
オマケに女と違って男には風俗がある。素人女に相手にされない喪男だろうが風俗行けば
ハシタ金で女はニッコリ笑って股を開くｗｗ
これは大半の女が持つ売春婦としての資質の男による有効活用だ(笑)ww

ああ、男に生まれて本当に良かった。心の底から今、そう思える(しみじみ)ww

　　　　　　,,.---v―---､＿
　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　男の人の世界はな、お互い様やねん
　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ
　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）　相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん
　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、『あの子ら』は違う
　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　　
　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　　一回譲ったら、つけこんできて、
　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　　男の人は、ずっと譲らなあかん羽目になる
　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　　それでも『あの子ら』は平気なんや
　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　　　　　　
　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　カドたてんとことおもて譲り合うのは、男の人同士だけにしとき
　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　　　そうせんと、『あの子ら』につけこまれて、
　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-､　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』、男の人の居場所がのうなってしまうからな。

　　　嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、愛がないからやない。

　　　「器が小さい、モテナイ男」と印籠のように突き出してくる人間こそ、
　　　モテナイ器の小さい、愛のない女なんよ。

女の言う「包容力」「男の器」「甲斐性」っていうのはゴミ箱なんだよ

　非処女　怠惰　カネ目当て　ずぼら

　　わがまま　男遊び　浪費癖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ゴミ
　　　　男性遍歴　中絶経験
　　
　　　　　借金　性病　整形

　　　　　　↓↓↓↓↓↓

　　　　　┌-―――――┐
　　　　　　|.ＸＸＸＸＸＸＸＸ.|
　　　　　　 |.,　男の器　,.|
　　　　　　　|.ＸＸＸＸＸＸ.|
　　　　　　　 |.ＸＸＸＸＸ.|
　　　　　　　　|.ＸＸＸＸ.|
　　　　　　　　 ￣￣￣

男の器がでかいほど、ゴミをたくさん抱えた女にモテる

>>1
スレ立て乙

前スレ
995 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2012/04/10(火) 10:41:06.27 ID:aUJEKYO0
>>993
>年齢分布と結婚非婚関係ない訳だが。
大いに関係あり
少子化と言いつつ、結婚した女が産む人数はそんなに大きく減少していない
非婚化を結婚化に方向転換させられれば、少子化問題はある程度解決できる

>>995
堕落した馬鹿雌共を是正するという選択肢は存在しないのか？
少子化の責任を非婚男性の責任に摩り替えようとする意図をヒシヒシと感じるなあ
女共が高望みを止めれば瞬く間に少子化が改善するだろうにｗｗｗ
身も心も高望みを止めればの話だが…不可能だな日本惨事元女様にはｗｗｗ

> 堕落した馬鹿雌共を是正するという選択肢は存在しないのか？
> 少子化の責任を非婚男性の責任に摩り替えようとする意図をヒシヒシと感じるなあ
本当になｗ女もそうだし馬鹿政治家や朝鮮人もそうだけど、不利になると責任の重さを
男１：女９だったのを「どっちもどっち」的に喧嘩両成敗させて責任と義務の比率を５：５にさせるんだよね
もちろんそのマジックに気付き文句言う輩もいるが「女なのに・・」と弱い存在をアピールする、本当に姑息

>>10
>堕落した馬鹿雌共を是正するという選択肢は存在しないのか？
それは当然一つの選択肢だが、何故そう馬鹿雌だらけになったと思う？
そこの原因分析を間違えると、効果のある施策は打てない

>>12
馬鹿雌増殖の原因となっている
メディアを筆頭としたバカマ共を先に何とかせねばならんという事か？

>>1
スレ立て乙！

>>12
今の日本の一般的な男女の在り方として

『ケンカして、例え自分が悪かったと気付いたとしても、女は頭を下げるものじゃない』

といったポリシーでも持ってるかのような女が日本の一般的な女のデフォルトであり、
日本の男の一般的なデフォルトであるヘタレ男は離婚という最終兵器が恐いが為
女房の言いなりに成り下がり、自分の意志を殺してでも結婚生活を維持しようとする。
そして少数派となってしまった日本男児は自分の意志を曲げず、結果離婚に至る。

このどちらかかの選択しかない結婚の現状に非婚派と称する男は嫌気がさし戦線離脱をするのだよ。
自分が悪いと気付いた時には素直にそれを認め、謝る事。そして反省する事。
当たり前の感謝の気持ちを持ち、それを表す事。
自らの身の程を知り、分を弁え、足る事を知る。
ただそれだけの事ができる女が今の日本にどれだけいる？

それだけの事を日本の女の大半が当たり前に出来るようになれば非婚派男性の数は
おそらく激減するだろうよww

>>1乙

>>13
そんな息巻いて何かしなくてもいいと思う
非婚のあるべきスタンスは
他人に何かを求めないって事じゃないかな
ここで暴れてる結婚派って
兎に角○○をするな○○をしろ
って感じの目的意識をチラチラと見え隠れさせながら色んな主張を続けてるわけじゃん？
けどたかが2chのスレで世の中の何かが変わるなんてのはまず無い
だから大切なのは他人がどうするか
もしくは他人をどうするか何て事じゃなくて
自分がどう生きるかって事だ
非婚は運動じゃない
ただ単に無駄やリスクを省いた生き方
本来意識したり名前が付く物ですらない
増えるべくして数がが増えて社会現象になった…というより今まで売れて当たり前だった物が売れなくなっただけ
ならば状況に適応し
解決しなくてはならないのは俺らじゃなくて売り手なわけだ

結婚推進して、もてない”糞”男と性欲溜まりっぱなしの”ふんころがし”くっつけて子供作らせても直ぐ分かれたり子供殺しちゃうだけだから、結婚に拘らずに子供作らせれて第三者に育てさせれば良いじゃん。
生みの親が子供を育てなければならない理由なんて、子殺し横行の今の世の中には無い。
性欲満たすことで頭がいっぱいな、”糞”と”ふんころがし”が子供を躾・教育するより、客観的な立場で教育してあげたほうが良いだろ。
やつらの子育てはペット感覚だし。

子供は親を選べない。
子供たちに優しくなろう。

少子化対策と結婚推進は無関係。

現実、批判されても正すところか逆に居直り、
レッテル張りなど罵倒に終始するもんな日本惨事元女様は
そんな馬鹿雌共と誰が結婚しますかってのw
せいぜい独りで枯れてれば良い

女の本質は時代で変わるワケじゃない。それこそ古今東西の偉人達が慧眼を以て看破し教義、格言等に記している通り。
基本的には殆どの女は時代を問わず本質的には変わりはしない。
例え絶滅した大和撫子といわれた女にした所で、本質的には変わらない。じゃあ今の日本の女の正視に堪えない程の劣化振りの原因は何だ？といわれれば、
『躾』と『環境』だ。自分の頭で考える事が出来ない特質を以て子供や畜生に例えられる通り、女という生き物も又、躾るしか無いのだ。
そして自分の頭で考える事が出来ない以上、女には自浄能力も備わってはいない。

馬鹿サヨ(日教組)に牛耳られた戦後教育は自国の自虐史観を植え付けると共に、男女平等の名の元に女の本質を意図的にタブー扱いとした。逆に男性に奴隷教育を施した。
それに戦後の高度成長と共に台頭した糞ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ、その隷下と化したマスゴミを始めとするあらゆるMediaが拍車をかけこの国独自の自虐的価値観と、日本の女の歪んだフェミゾン志向の普及洗脳を完了させた。

地震 雷 火事 女房

士 農 工 商 一家の主

戦後日本に於ける日本独自のこの価値観の普及洗脳。

遍く全ての戦後生まれの日本の女は、(無論男もだが) 度合いの差は有れど、無意識のレベルから『洗脳』の影響下にあるのだ。
一見物分かりが良さそうに見えても、聞こえの良い事を言ってみても、 無意識のレベルでは日本の女は、男を下に見ているのだ。洗脳とはそういうものだ。
戦後の日本で生まれ育った女である限り『例外』は無い。 敢えて例外があるとすれば、人格形成期に海外で育った帰国子女の女ぐらいのものだろう。

生まれ育った環境からくる“価値観”とその環境が作る“甘えの構造”を甘く見てはいけないよ。

全ての日本の女が男を見下すのは、『洗脳』という筋金が入っているんだよww 自分だけは違うと思っても意味は無い。

この事は

ど ん な 女 だ ろ う と

例外は無いんだよ。

100年後の徳操教育

女子：(小学校1年以上対象)
女性である貴女方は男性より体力も知力も精神力も一般的に劣ります。
貴女方は男性の庇護なしでは生きていけない事を先ず自覚しなくてはいけません。

それを踏まえた上で自分にできる限りの努力を怠ってはいけません。
やる前から
『私、女の子だからムリ♪』
などと自分を甘やかし男性に頼るのなどは以ての外です。
最後までやり通しなさい。
男性の優しさに頼ろうとするのは止めなさい。優しさは決して求めるものではありません。
優しさを求めるのは女のクズです。
『女性は弱いのだから守って貰って当たり前』
間違ってもこんな考えは持たないように。
女性を守るか守らないか、決めるのは男性の自由です。守られたければ男性に守りたいと思って頂くしかないのです。

結婚は男性に“して頂く”ものです。
『男性は結婚したいものだ』
などという根拠のない勘違いは間違ってもしないように。
男性に結婚を“して頂く”努力を怠り、結婚を『女性の権利』と勘違いした
21世紀の女性のとんでもない失敗、日本民族の滅亡の危機を再び繰り返す愚に繋がります。
(以下略)

>>17
禿同です。アイドルは遠くにいるからいいんだよ。いくらアイドルでも彼女にしたら、
あっちゃんも大島も嫌な面がいっぱい見えて、きっと嫌いになっちゃうんだよ。

マンコ脳と同時にカテ2まで乗り込んできて
『やい、ここの奴らも糞女矯正に協力しろ！できない？ｑｗせｄｒｆ』
とやりだすから話がややこしくなるんだよな

>>1 乙です。


あるものはある。が、放っておいても変化は必ず起きる。非婚化、晩婚化も変化の兆しがどこかにあるわ。
非婚さんは、結婚を疑うごとく、非婚をも疑ってみると面白いだろうと思うわね。
私はというと、
311後の、喩える言葉の見つからぬ不気味な時代に、それでもこの国に期待したい。

だから、子供には全力で支えるから、この国で産んで貰いたいと思う今日この頃。

あれ、大日本帝国婦人会みたいなww

非婚を疑う？
非婚のリスクの検証なら散々やったぞ
何処ぞの結婚派みたいにリスクに目をつむって何て真似はせんよ

>>23
>>10に書かれている前スレ>>995がこの流れの基点。
つまり「非婚を批判する側が結婚を疑う」というのが筋なんだけどね。

非婚を批判する前に何故非婚となったのかという目線で、
結婚の良さというものを本当に享受できるのか･･･など、
様々な目線で改めて疑う方が筋が通っている。

「守る」とか「求める」とか「助ける」とか「金を出す」とか、これらは全て行動する側の都合だよ。

男にこれらの行動を要求した上で、少子化対策を論じるならば。


社会も女も法律も、まずは男の都合に頭を下げなよ。

私は少子化の第一の原因は日本の住宅政策にあったと見ています。
子供をせいぜい一人、ぎりぎり二人しか育てられないような公営住宅ばかり建て
狭すぎるなら一戸建てを買いなさいと退職するまでローンを負わせる。
これで子供たちが家庭を夢見るでしょうか？
子供たちは大人になって自分の幸せのための引き算を始めました。
そして結婚も要らないと考える人たちが現れました。
それが「結婚しない人々」だと私は見ています。

>>26
そういうことは頼まれてから言えよｗ
誰か女に頼まれたか？「守ってください」とか「助けてください」とか
誰もおまえらに助けなんか求めないだろ、つまりそういうことだ

人生重要なのは
２ｃｈとゲームとエロファイル

>>27
住宅に原因を求めたか。なるほど

自分は日本の少子化は伝統的な家族制度の崩壊＝核家族化に原因をみている
何故そうなったかといえば、生活の都市化、女性の社会進出、
個人主義の蔓延など幾つかの要因があると思う

フランスのエマニュエル・トッドという人類学者が、
識字率の上昇と少子化の深い相関関係を指摘している
女性が社会進出して人生を選択できるようになるには、
読み書き算盤がまず前提条件だったということがわかる

>>28
何を持って>>26が頼まれない人と？
普通に仕事やら何やらしてれば
例えば女が自分で運ぶべき重い荷物を男に押し付けようとする
そんな類の体験や光景なんざ日常茶飯事なんだが？
いい加減決め付けやレッテルは自分の惨めな情報を晒すだけだと気付いたら？

小町監視スレで物凄い勘違いババア見つけて来たよ

http://ime.nu/komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0507/407336.htm?from=popin

40にもなろうってババアが言うに事かいて
「アテクシは美人でスタイルもいいしハイスペック過ぎて男性が引いちゃう
　のかしら　35歳のぽっちゃり女に負けるなんて信じられないザマス」と来たｗ

途中で本人が返しレス２度ほど付けてるがもう無自覚というかなんというか（苦笑
とても正気の沙汰とは思えんｗ

>>28
これらの行動をしない男は壮絶に否定られるわけですが。

られる⇒される

お久しぶりです。
このスレも随分人少なになりましたこと。

>>２７さんの解説は新視点で面白いと思いますわ。
ただ、少子化で祖父母の家、両親の家を相続できる可能性があるとなると
やっぱり住居が一番の原因では無いと思います。

経済の問題というのもあたってはいますが、それ以上に根源的な問題は
やはり個室文化というか個の尊重を続けてきた文化なのでしょう
経済の問題だけなら「貧乏になるけど結婚は家のためにしなくてはならないものだから」
「貧乏でも相手と一緒にやっていきたい」などといった懐古的ロマンティシズムが優先した時代もあったからです

突き詰めて言えば、男（女）ともに相手（異性．家族）を求めなくなったという時代の流れなのでしょうね
既存の家族についても、両親を施設（病院や老人ホーム）にいれるのを已む無しとした流れの
延長線上なのでしょう

もうだんだん生涯独身でいる肩身の狭さも減ってきたでしょうし、あとは本人がどう満足するかを
問う時代になっていくような気がします

少子化は社会が豊かに便利になったのと、交換なんでしょう。
何もかも、一人でokだという…自己中

>>27
>私は少子化の第一の原因は日本の住宅政策にあったと見ています。

第一の原因とは思えないが、注目すべき遠因ではあるだろうな。

>子供たちは大人になって自分の幸せのための引き算を始めました。

物心ついたらバブル崩壊していた世代ならば自分たちが親と同じような人生を
歩めないと自覚しているだろうからね。結婚推奨派にはこの視点が欠けている。

「何もかも一人でOK」…これが根源的にあるような気がしますね
女性全体への不信感、結婚制度の不平等などもあるような気もしますが
このスレを見るかぎり、二義的な事象のような気がしますわね

ここ数年、男女板は見ていなかったので、最近の風潮はまだ捉えきれておりませんのですけれど
男女間不平等だから結婚しない（ある意味不平等制度の是正？を求める）グループと
自らの生き方の選択肢としての独身を選ぶ（選ぼう）として、そのための障害（男性独身者への偏見など）を
覗こうとしてる２つの派に別れているような気がしますわ

>>35
>少子化で祖父母の家、両親の家を相続できる可能性があるとなると
>やっぱり住居が一番の原因では無いと思います。

個別的には、祖父母や両親の家が都会にあるか、都会にないとしても高く売れる
物件かにもよるだろうね。

>あとは本人がどう満足するかを問う時代になっていくような気がします

そのとおりだと思う。
本人以外の幸せを考える余裕がない国になりつつある以上、適切な対応と言える。

>>39
＞本人以外の幸せを考える余裕がない国

これが根源的な問題なのだと思います。
それにそった対策を取ろうと思うと、年収で（都市部で）2−3000万円以下くらいのグループには
非婚が一番良い（とは余り言いたくございませんがｗ）生き方なのでしょう
ここ数年で男性独身者への目もだいぶ許容されてきたものへと変わって来ましたし、
非婚を選んだ男性陣が、非婚の次に求めるものにも興味がありますね。

>>38
>「何もかも一人でOK」

それは女にとっても同じことだ。
結婚したい女は、自分はなぜ結婚したいのか、とことん自問すべきである。
何もかも一人でOKな社会で、自分は結婚に何を求めているのかをね。

人生重要なのは
２ｃｈとゲームとエロファイル

マンションを買うべきかどうかは迷うな

>>40
>非婚を選んだ男性陣が、非婚の次に求めるものにも興味がありますね。

おれは、国が少子社会を受け容れ（そうせざるを得ないと思う）て、どういう社会を
構想していくかに興味がある。だが現役の政治家に期待しても無理だろうね（ｗ

＞何もかも一人でOKな社会で、自分は結婚に何を求めているのかをね

友人で年収1000万くらいの女性もおリますけど、それでも彼女たちは
「仕事は当然続けていきたいが、いい出会いがあれば結婚したい」と
言ってますね
相手に求めるものは安らぎと…はっきりは言いませんでしたが子供のこともあるのでしょうね
母性という言葉が聞かれなくなっても、まだまだ子供への漠然として欲求は、絶対的ではないにしろ
女性のほうがやや強いような気がします

ただ、そういう女性たちでも４０の声を聞くことになると、「仕事と趣味で生きていきたい。子供は、もう諦めた」
と宣言することが多くなっていきますね。

＞おれは、国が少子社会を受け容れ（そうせざるを得ないと思う）て、どういう社会を
構想していくかに興味がある

わたくしもですわ
国家の舵取りが移民以外の方策を出してくれればいいんですけどね…

>>44
かぎっ子が可哀想だって言葉を見てきた世代でもあるね。
子供ほしい、仕事したい→でもかぎっ子ってなんだかなぁ的なものは抱えているかも試練。
男にもあるけどね。
共働き前提じゃないと結婚できない現実があるし、かぎっ子のめんどくささ、寂しさも知ってる。
自分のためだけの結婚考えても、相手にあわすといったレベルじゃなく、男女お互い主従関係を奪い合わないといけない。（自然とそうなる）

じゃあ結婚いっかぁ〜って感じかな。

すげーな。ここまでほぼテンプレで埋めてる。。

何かわからないがとてつもないエナルギーを感じる。
この板に人生を捧げてるんだな、君。

会話を完全にぶち切る能力をお持ちの方が一人いらっしゃるｗｗ

>>47
「君」とは誰だね？

>>49
誰だと思うかね？

結婚したい人は、自由に結婚しなよ。
結婚させたい人は、非婚派に頭を下げな。

男が非婚化しても困らぬ自立男女は
それぞれの人生を謳歌して問題なし。

非婚男を貶せば、
結婚派自身の承認乞食根性を露見するだけｗ

婚男が結婚より選ぶコンテンツを貶せば
それに負けてる結婚も貶されるだけｗ

結婚派が結婚で得た利益を語れば
結婚派自身の未熟さが露見するだけｗ

もっとちゃんとしてよ、結婚派。
「結婚にもいいところはあるんだよ」
少しはそう言ってあげたいんだからｗ

>>52
話題が盛り上がらないようだから、再び登場します
うちの主人は結婚してよかった、と言っていますよ
可愛い子供（しかも男の子）にも恵まれ、家事や料理も私のが一番美味しいといってくれていますよ

仮にうちの主人が内心で結婚に対して不満を持っているとしたら、どんなことなのか
非婚派のあなたに聞いてみたいくらいですわ

>>51
＞結婚したい人は、自由に結婚しなよ。

何を今さら

＞結婚させたい人は、非婚派に頭を下げな。

結婚させたい人？
そんな奴がどこにいる？

＞男が非婚化しても困らぬ自立男女は

意味不明

＞それぞれの人生を謳歌して問題なし。

人がそれぞれの人生を謳歌して問題ないのは当たり前。
基本的人権は日本国憲法で保障されている。

独身に対して攻撃的になるのは何故だろうか。
独身は○○という言葉を何故使いたがるのか。

こういう言葉を使うのは恐らく既婚者なんだろう。
何故、そういう言葉を使うのかと言うのを聞いてみたいところだ。
結婚して良かったと感じているならば独身の人なんてどうでもいいだろうにｗ

結婚できない男性は勝ち組だね。

>結婚させたい人？
>そんな奴がどこにいる？

このスレにではなく、一般社会にという意味では、そういう人間は多いよ。
「お前、彼女（彼氏）居ないのか、結婚して子供作るのは人としての・・・」
こんな事を未だに言う初老の連中にウンザリしてる。

>>51
自立している女なんて何処にいる？
大抵は下駄履いているだけじゃん。

>>53
>うちの主人は結婚してよかった、と言っていますよ
>可愛い子供（しかも男の子）にも恵まれ、家事や料理も私のが一番美味しいといってくれていますよ

だから何なのかね？

>仮にうちの主人が内心で結婚に対して不満を持っているとしたら、どんなことなのか
>非婚派のあなたに聞いてみたいくらいですわ

一家庭について話し合いたいのであれば「ミクロ議論スレッド」に移動すべきだ。

非婚スレッドを盛り上げるために自分の家庭を取り上げるのは感心しないねえ。

>>55
「攻撃」と「バカにする」は同義語てはないぞ。

>>57
それ、バカにされているんだよ。

>>53
>非婚派のあなたに聞いてみたいくらいですわ

はあ？
お前のダンナの不満に興味はないよ？

非婚派は結婚派とは違うからさあ。
おまえんちの運営に興味ないしｗ

>>53
>仮にうちの主人が内心で結婚に対して不満を持っているとしたら、どんなことなのか
>非婚派のあなたに聞いてみたいくらいですわ

まるで男性の苦労をわかっていないみたいな文だ。

>>50
>>>この板に人生を捧げてるんだな、君。
>>「君」とは誰だね？
>誰だと思うかね？

質問で返さずに答えたまえ。
>>47の「君」は誰を指しているのかね？

まあ非婚を馬鹿にしたいなら、
すりゃあいいんじゃないの？

同意してもらえず傷つくのは承認乞食だけだしｗ

幸せな既婚者も同意、いや承認しなかった
ようだけどさ、結婚派のことをｗ

>>62
愛する彼女がいるなら結婚したほうがいいよ。
そういう彼女がいないなら結婚のしようがないけどなｗ

>>52
結婚派（あるいは結婚させたい派）は内心で結婚してよかった、
と思っている人が実は多い、というのもややこしくしてる原因だと思います
人には「子供がいて大変」といっていながらも、自身のブログでは親ばか全開で
「俺の姫ちゃん、今日も可愛いよ」なんて書いている人もいます

非婚派に弱点があるとしたら、いくら知識を集めても経験してないことは、実感として習得し得ないということだと思う
確かに結婚派は必要以上に自虐で語る経験があるけど、これはどうしてなのか
ちょっとずれるけれど、興味が有るところね

非婚派は自身の優越性を語り、結婚派は自身を自虐で語る、なぜでしょうね？

>>50
>>64の前に貴殿に確認する必要があった。
貴殿は>>47を書いた人かね？

バカな行動をしているならば別として、非婚がバカらしい行動になるのだろうかね。
単純に選択肢の一つにしかすぎないというのに。

それなのに独身相手に必死になってバカにしようとするというのは情けないと思うがね。

>>59
結婚派が頑張って欲しいとの声を受けて登場したまでですけれど
ミクロの声の集合が、非婚派の主張になっているのではないですか？
個別の声すら潰せないのであれば、おとなしく結婚派の優越を認めたらいかが？

>>63
じゃあ、男性の苦労というものを語ってみていただきましょうか？

>>64
俺、>>47じゃないんで…

（質問１）
結婚のメリットは何かね、？
（質問２）なぜ昨日に引き続き今日も朝から自宅のＰＣからなのかね？
http://www.kent-web.com/www/anhttpd/ipview.cgi

>>67
非婚を経験していないことが結婚派の弱点であるとも言える。

>>73
生まれつきの既婚者なんていませんわ
非婚を経験していない既婚者なんてありえませんのよｗ

>>67
自虐どうのこうのよりも「明らかに相手に損害を与える女性」を批判しない姿勢の方が問題。
批判していたとしても、あまりに温すぎるから批判が批判として成立していないという見方もできるだろうけどね。

明らかにDVという行動を妻が取っていた場合に鬼嫁とか言って茶化すだけ。
これでは結婚と言う物がいいものですと言った所で説得力がなくなるだけかと。

そして、そういう人に当たらないように･･･というのは筋違い。
妻が被害者となった場合に同じことを言えるならば別だけどね。

>>72
>>68に書いたが間に合わなかったか。失礼を詫びよう。

>結婚のメリットは何かね、？

前スレで他の人からの質問に答えたので、それを読みたまえ。

>なぜ昨日に引き続き今日も朝から自宅のＰＣからなのかね？

スレッドのテーマに関係がない質問は「モツ焼き」スレッドを検索し、
そこで行っていただきたい。

74つづき
決定的に非婚者の振りになる点といえば
既婚者は非婚者のライフスタイルを体験しているけれど
非婚者は既婚者のライフスタイルを体験し得ないというところね

もちろん、無理に経験する必要は無いのだけれど
例えば子供にしても（3000万円のムダ）としか受け取れないのがウィークポイントだと思いますわ
ま、3000万円で子供が持てるのなら安いものだと思いますけどね・・・おっと雑談ｗ

>>71
それが理解できていないのなら完全にアウト。

どうしてこうも女は子宮に高値をつけたがるのだろう？

>>74
>非婚を経験していない既婚者なんてありえませんのよｗ

すべての既婚者に非婚経験があるとは、初耳だ（ｗ
話にならぬな（ｗ

>>72
KENTの利用して自宅だの何だのとハッタリかましてんの？
それともKENT本人か？
お前バカだろ。

>>76
前スレのどこ？

（質問１）
結婚のメリットは何かね？
（質問２）なぜ昨日に引き続き今日も朝から自宅のＰＣからなのかね？
http://www.kent-web.com/www/anhttpd/ipview.cgi
（質問３）
つ>>50

>>74
>決定的に非婚者の振りになる点といえば
>既婚者は非婚者のライフスタイルを体験しているけれど
>非婚者は既婚者のライフスタイルを体験し得ないというところね 。

非婚者ではなくて独身者とするのが正しい表現になる。
非婚者は言い換えれば「人生設計において結婚するという選択を外した」と表現されるだろうね。

独身と非婚を混同するのはさすがに無いよ。
非婚にケチをつけたければ、せめて違いぐらい理解しないと･･･。

女の子のニートを見たことない　したがって、女性は働き者である
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334041100/

この話にならぬ人物の処遇は諸兄にお任せしよう。

>>84
逃げずに答えたまえ。

（質問１）
結婚のメリットは何かね？

（質問２）なぜ昨日に引き続き今日も朝から自宅のＰＣからなのかね？
http://www.kent-web.com/www/anhttpd/ipview.cgi

（質問３）
つ>>50

>>78
語らずの返信なら意味がないと思いますね
お互い違う価値観の方に、自身の思うところをぶつけるのが
ディベートや掲示板の意義なのに、
「女には理解できん」というような抽象的な返答しかできないのでは
>>50と同じ

それと、子供に夢中になるのは男性も同じ
子宮に高値をつけているのは、ほかならぬ既婚者男性も同じだと思いますけれどね

>>82
なるほど、厳密に言えばそうでしょうね
実際的に周囲から受ける影響は、独身者も非婚者も大差はないと思います
それと、あなたでは無いですか「結婚にもいいところはある」といって「あげたかった」
52さんに答えて、例を書きこんで見たら
「一家庭に興味はない」「非婚者は理解し得ない」などと総攻撃。
はっきり言いますけど、既婚者（結婚派）に対する攻撃性が、
非婚派自身への風あたりを招いているのではありませんか？

非婚派が「結婚して幸せにやっている家庭もあるんだ。いいなあ」と言えた上で
それでも自分は非婚派を選ぶというスタンスでないと、非婚派の風当たりは収まらないように思いますわね

>>77
お前自分で汗水流して3000万貯めたことあるのかよ？

>>87
うちは今法人化しておりますから、私の分だけの年収でも2000万は頂いております。

>>88
法人化って何法人？

>>86
>非婚派が「結婚して幸せにやっている家庭もあるんだ。いいなあ」と言えた上で
>それでも自分は非婚派を選ぶというスタンスでないと、非婚派の風当たりは収まらないように思いますわね

「そのように思わせることができる」のは「既婚者だけ」ですが。
「そのように思わないお前らが悪い」では話にならないかと。
つまり「自分は悪くない、お前らが悪い」という小町女性にありきたりな論調になってしまっている印象がありますね。

結婚というものを良いと思わせることを前面に出し、悪いと思わせる要因を批判する。
これができないのに非婚を批判することは説得力を無くすだけ。
前者はできている人もいるが、後者はあまりできていないのが現状だと思う。

>>89
あまりいうと出自がバレかねませんからこのへんでご容赦を
雑談スレに誘導してくだされば、そこでこの件についてはお話いたしましょう

ﾉｼ

>1
乙であります!

どうもおまえらは勘違いしている
「結婚の良さ」ってのは天から降ってくるものでも自動的にもらえるものでもない
自分たちで「作っていく」ものなんだよ（メリットに関しても同様）
どう向き合うか、どう接するか、日々悩みながら少しずつ良いものにしていく
それが結婚だと思ってる

>>86
「女には理解できん」と言っているのではなく、
自分が負担になっているという自覚がないというのならアウトと言っているんだよ。

＞子宮に高値をつけているのは、ほかならぬ既婚者男性も同じだと思いますけれどね

う〜ん。これは正直わからんなぁ。

>>90
なるほど、あなたの言うことは筋が通っていますね
何事にも良い面、悪い面はあるのだから両面からみて批判する姿勢は必要でしょうね

でもそれはひっくり返して非婚者側にも必要な視点ですね
非婚のいい面を語るのはもちろん重要ですが、非婚の悪い面についても語れる雰囲気が必要だと思います
今はまだ数が少ないのであまり無いでしょうが、「非婚の良い面ばかりを宣伝されて非婚を選んできたがやっぱり結婚したかった」
という逆クロワッサン症候群を増やさないためにも

>>93
それは女に言ってやれよ。

>>93
で？
たとえば何が出来上がるんだ？

>93
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

一方的に裏切るｵﾌﾟｼｮﾝが日本惨事元女様のみに備わってる状態で、それは意味が無いねぇwww

>95
ここの諸氏は、誰もそれを否定してないよ?
結婚推進派が、只ひたすら煽りに失敗して自爆してるだけ。

個人の結婚・非婚に関するミクロ議論スレッド 6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317642528/l50

モツ焼き屋 339 帰ってきた おっさんおばさんの集い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1329993072/l50

>>99
逃げずに答えたまえ。

（質問１）
結婚のメリットは何かね？

（質問２）なぜ昨日に引き続き今日も朝から自宅のＰＣからなのかね？
http://www.kent-web.com/www/anhttpd/ipview.cgi

（質問３）
つ>>50

>>96
夫婦は相互教育するものなので、どちらにも言えることでしょう

例えるなら大吉から凶まで取り揃えているのが結婚だとしたら、中吉ぐらいで安定しているのが非婚でしょうか

>101
ほぼ全ての籤が凶 or 大凶しかないからねぇ・・・w

非婚が大吉だと思うのだが・・・。

　

>>102 103
ま、まあそこは個人差でしょうね・・・ｗ
実際ここで非婚を決めている

つづき
方々はいま、おいくつぐらいなんでしょうか
世代的なものが関係あるかも知れないと思ったもので。

>103
禿同。

>105-106
漏れ?
30代後半w

>>106
20後半

>>107
返信ありがとうございます
やはりバブル崩壊後の世代というのが多少関係してるのでしょうか

>>106
30代後半だが、あまり年代は関係ないと思うが。

結婚の良さってどうしてもミクロの世界でしか語れないからねえ。
マクロ視点で結婚の良さが出ない以上結婚すると損ていう｢傾向｣になるのは仕方ない訳でして。
で、あくまで｢傾向｣だから個々人のメリットが否定される訳ではない。(当然他人に当て嵌まるかは分からない)
だから結論としてこのスレの主張通り｢結婚したい奴はすれば良い｣てことになる。

>109
多分違うw
漏れの母方の家が、世間で言う所の、上の中、位の家。
だから、高学歴かつ、そこそこ躾を受けている日本惨事元女様ばかりが、漏れの親戚にｺﾞﾛｺﾞﾛ居る。
だけど、世間一般では、深窓の令嬢とか、高嶺の花と言われてる、ｳﾁの家系の女性ですら、

日 本 惨 事 元 女 様 と 全 く 同 じ 思 考 方 法 と 行 動 様 式 を 取 る

のさ。
だから、思春期の頃は、そうではない女性も居るに違いない、と思ってたwww
実際には、幼稚園児位から、薄々感づいてたんだけどね・・・。 iii orz iii

>111
ﾐｸﾛでも、語ってくれればそれでokな訳だが、どう言う訳か、

や ー い や ー い ど う せ 結 婚 出 来 な い ん だ ろ p g r

と言う一辺倒の煽りしか出来ない、結婚推進派のこの不思議www

>>110
世代は多少関係あると思います
最近の若い世代になると、結婚しても子供ができても産休育休とって仕事を続ける女性も増えています
（いいことだとは思いませんが）
ある意味、非婚も時代の流れを受けているところはあると思いますの。
もちろん男女ともに絶対的な流れは非婚に傾いていると思いますけど。

>>111
マクロの視点で言えば、年収のある世帯（一億程度の可処分所得が許される世帯）は
結婚したほうがよい。自分の血縁に財産を継がせられるし、子供ができても不自由しないから。
となります。ほとんど経済の視点だけですが、例えば公務員の女性や一流企業の女性相手だったら
経済的には結婚したほうがいいということになりますよ

>>111
ダース・アイス（←ダサい名前）が言ってた
ワイシャツにアイロンがかかっているとかいうやつだろ？

莫大な犠牲を払うようなものか？

＞自分の血縁に財産を継がせられるし、子供ができても不自由しないから。


結婚しなくても問題なくやれる事象なのですが。

>>109
話にならない、というのは言い過ぎだったな。お許しを。
久しぶりなら多少のボケはいたしかたない。

それにしても相変わらずの勝ち気だな貴女は（ｗ

諸兄、ID:rqE14k7gの人はそこそこ話のできる人だ。
もう少し時間がたてばこなれてくるだろう。
読んでいて楽しい対話を期待しているぞ（ｗ

>>115
うん、だからそれをメリットと思うなら(ryって話でしょ？
ある人にとってのメリットがある人にとってメリットになる訳ではないことは>>111読めば分かると思うんだけど。

>114
結婚する事で、男性側のみが不幸になる可能性が極めて高い訳だけど、それは無視するのかね?
有り得ない程有利に働く法律や司法判断は、どう是正すべき?
それとも、是正する必要自体が無い?

>116
その場合、婚外子だと不利な訳で。
財産なんぞｼﾗﾈ、だけどねw
祖父 -> 母 -> 漏れ って相続する財産はかなり有るけど、（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!　方向で、人生生きてるからねぇw

>118
少なくとも、日本惨事元女様では無い事は理解してるよw
日本人女性はWelcome♪ な訳で。

>>112
＞日本惨事元女様
ってなんですの？

>>117
ほぼ7、8年ぶりですかしら
その間、２ｃｈからは一切離れていましたので
さぞかしボケておりますでしょうねｗ
まあ今後共どうぞおよろしく

>122

日本惨事元女様 = にほんさんじげんおんなさま

男性にとっては惨事の元となる、核地雷級の不幸をもたらす存在。

>>120
非嫡出子が不利益受けるのは他に嫡出子がいる場合な訳だから結婚しなけりゃ不利益ないと思うんだが。
自分が死ぬときは親も高確率で死んでるし、兄弟には遺留分がないから遺贈で済む問題でもあるしね。

>>124
まだまだ日本の社会は婚外子は不利なわけで
>>120
＞有り得ない程有利に働く法律や司法判断は、どう是正すべき?
そこは是正が必要でしょう
親権の配分や慰謝料、財産分与、年金分割など一括して改正が必要でしょうね

>124
遺される側に配慮したい場合には、その辺の諸々が重要だけど、遺される側を（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! なら、ぶっちゃけどうでも良いよねwww
漏れは、親友に諸々依頼してるよ。

>125
親権は、日本惨事元女様が泣き喚けば、ほぼ女様側に認められるけど、その辺は是正すべきだと思う?
で、年金分割で、更に男性側を毟るの?

>>125
それは子供にとってのデメリットであって非婚男にとってのデメリットではないでしょ。
まあ子供にデメリットがある以上、非婚の内は子供出来ないようにするけどさ。

>127
子作行為自体で、日本惨事元女様に対して3ヶ月程度の遊び許諾が出てる可能性がありwww
そして3ヶ月後に、

あ な た の 子 供 よ

と言い出す、っとwww

>>126
そうそう。自分もたぶん姪っ子と甥っ子に遺贈て形になるだろうなあ。

>129
漏れは、現時点で、

・保険の支払金は肉親に
・貯金全額と全ての資産は大親友に全額遺贈
・その中から身辺整理を頼む
・その中から漏れが大ﾌｧﾝの歌姫様に、仕事として葬式に出席&一曲歌って貰う
・後は好きにしてくれ

って事で遺書を遺してるよ。
いつどんな事でﾀﾋぬかは、分からないし。

>>126
少なくとも親権は養育環境の整っている方に、平等に振り分けるべきでしょうね
年金については分割は必要ないでしょう
働いてきたのは旦那様の方なのですし

実際女性の権利を認めすぎることで、かえって女性自身も不幸にしている気がしますわ
（旦那様や子供さんはもちろんとして）

>131
そう考えている女性は、実に少ないですね。
日本惨事元女様は、

他 の 日 本 惨 事 元 女 様 が 手 に し て い る 権 利 な の だ か ら ｱ ﾃ ｸ ｼ も 手 に 入 れ る の が 当 た り 前 ｻ ﾞ ﾏ ｽ !

だからねぇ・・・w
まぁ、過剰に日本惨事元女様の権利のみを認めてる司法()や行政()も、兵糧攻めの対象になるかとwww

さて、今日はそろそろ落ちますね♪ > all

>>61
可哀相だから言いたく無いけど、思い込みで話すクセは直した方がいいよ。

男性が納めた税金は男性にだけ還元すればよい
平等にしないと

したい奴はすればいいし、したくない奴はしなくていい
これが認められてるんだから他人の選択にケチをつける結婚派は人間が小さい

>>118
＞諸兄、ID:rqE14k7gの人はそこそこ話のできる人だ。

そこそこ話はできるだろうが核家族化を住宅問題が要因とか言ってる時点でこのオバサン
頭の悪さを露呈しちゃってるからねえ(苦笑)w

>>137
だよなあ。そんな子宮に関わっても無駄だろう。

できるつもりの女で、この程度ｗ

自立男女は爽やかに非婚人生を謳歌するということで。

承認乞食たる結婚派には無理な選択肢でしたｗ

ID:rqE14k7g　って勝ち栗？

>>137
>核家族化を住宅問題が要因とか言って

いないと思うが。？

>>171
自演失敗乙ｗ
次の自画自賛はいつかね？

104:Profesor :2012/04/10(火) 19:12:31.75 ID:qx2qvaOo


で、逃げずに答えたまえ。

（質問１）
結婚のメリットは何かね？

（質問２）なぜ昨日に引き続き今日も朝から自宅のＰＣからなのかね？
http://www.kent-web.com/www/anhttpd/ipview.cgi

（質問３）
つ>>50

>>140
なるほど、都合の悪い質問は無視したり、
状況が不利になると相手にレッテル貼って逃げようとしたり
まさに当時を彷彿とさせる行動パターンだな。炯眼だ。

　

>>144
今度は自演失敗の振りかねアホｗ

で、逃げずに答えたまえ。

（質問１）
結婚のメリットは何かね？

（質問２）なぜ昨日に引き続き今日も朝から自宅のＰＣからなのかね？
http://www.kent-web.com/www/anhttpd/ipview.cgi

（質問３）
つ>>50

結婚のメリット：なし

これはガチ

>>143
> 都合の悪い質問は無視
> 状況が不利になると相手にレッテル貼って逃げ

あの〜
それって子宮であれば誰でもすることなので
個人の特定にならないのでは。

　

>>141
＞>>２７さんの解説は新視点で面白いと思いますわ。
＞ただ、少子化で祖父母の家、両親の家を相続できる可能性があるとなると
＞やっぱり住居が一番の原因では無いと思います。

ホントだ。読み間違えてたw
オバサンごめんね♪

まあ、勝ち栗オバサンならWelcomeだな。すふ婆さんはノーサンキューw

>>148
何をやってるのかね？ｗ

>>150
参加によってスレがおもしろくなればよいのだからね。
たとえば
↓
>>70
>ミクロの声の集合が、非婚派の主張になっているのではないですか？
>個別の声すら潰せないのであれば、おとなしく結婚派の優越を認めたらいかが？

こういう考察はおれからは出てこないねえ。
非婚派と結婚派を入れ替えても使える便利な文でもあるのだけれど（ｗ

>>1
スレ立て乙です。
しかし婆さん今日は伸ばしたなｗ
複数IDでの自演ご苦労だｗ
７年ぶり〜ってのが一番笑えたぞｗ

売れ残りはつらいな

　　（　´∀｀ ）＜婆さん涙拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-

マクロな結婚のメリットは無い
ミクロなら多数ある
とメリットスレで結論は出たってバツイチが前スレで言ってなかったか
前々スレだったか


７年前ってFAやすふが居た頃だっけか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1285288787&sort=1&fr=top_mantenna
コメント欄のババアが糞すぎるｗｗｗ

>>154
ちょっと違うが前スレだな

＞結婚のメリットについてはメリットスレで結論はとっくに出ている。
＞男にとっての客観的なメリットはない。主観的なメリットは人それぞれ。
＞以上

>>111
> 結婚の良さってどうしてもミクロの世界でしか語れないからねえ。

民法で定義されており、人間が作り出した”制度”である結婚について
ミクロでしかメリットが語れないとはこれ如何に。

>>114
可処分所得が増えたって自分が使えるお金が減るんだったらデメリットだろうが。
年収1,000万円の男性が年収100万円の女と結婚したら
男性にとって経済的にメリットがあるとでもいうつもりか？

公務員の女とか一流企業の女とか全体の数％しかいない例を持ち出して「得です」
という主張に何の意味があるのか。馬鹿なのか？

>>155
>器が小さいなぁ
>
>あなたの子どもを産んでくれた奥様ですよ。

何時からこんなに女は偉くなったんだ？

>>157
可処分所得って「自分が使えるお金」のことじゃなかった？
並の男が並の女と結婚すると、可処分所得が減るよね？

例外はレア女と、結婚派の告白するところの
結婚するまで責任感を感じたことがなく
結婚するまでやり遂げる意志を感じたことがなく
結婚するまで仕事を評価されたことがなく
結婚するまで背中に湿布１つ満足に貼れず
結婚するまで異性に手をつないでもらえず
結婚するまでバレンタインチョコ１つもらない
未熟男だろうね。

>>158
> 何時からこんなに女は偉くなったんだ？

いや女が偉くなったわけではないよ。
ただその女は、自分の家庭でそういう目線で要られるんだろうね。
たぶん、そういう目線を受け入れる男と結婚したんだろう。

そういう目線を受け入れない非婚男の前では
何もできんよその女は。

>>155
tln529iさん
貴方は、亭主関白なうえに
「つまんない女を自分のカネで養うのはむかつく」タイプの男性だろう

それって我儘だよｗｗ
自分も男だから気持ちは分かるけど。
自分の子を生んでくれた女性と自分の子は、
どんなに悔しくても何の報いもなくても
養い切る覚悟を持った方が楽ですよ

女性は、どんなに下らない人も素晴らしい人も（主観）、
生きる上でとて重大な部分を犠牲にして子を産んでるんだから

貴方も私も、2、３0代で無償で、
何の見返りもなく数年を他人の為に犠牲に出来ないでしょ？
女性はそれを普通にやるんだよ

こいつ↑いや・・もう呆れて何も言いたくない。

>どんなに悔しくても何の報いもなくても
>養い切る覚悟を持った方が楽ですよ

何の死刑宣告だそりゃ（笑
頭にウジでも湧いてるんじゃないのかね。

「文句あるなら産むな」

の一言で終わるよな。

だったらそんな見返りの無い犠牲をさせない為にも男は結婚しないで
女に自由に生きてもらう方がいいじゃんって話だよなw

結婚って女を犠牲にする行為らしいから
紳士としては全力でそれを回避したいところだ。

非婚、それは女を大切にするカタチですｗ

敬愛する女性を命の危険に晒したり何年もの犠牲を強いたりはできないよなぁ。

>>165
結局そこに落ち着くよな

>>166
当然だよ。

自分の子を産ませたから「金を払って妻を養えばいい」なんて
女を「産む機械扱い」するようなマネなど紳士がするわけない。

セクハラと一緒で、そもそも干渉しなきゃいいんだよね。
女に頼んで産ませたりしない。それが紳士ってもんだよねｗ

>>167
紳士たるもの、当然だよね。

「結婚というカタチで女を犠牲にするから、金で埋め合わせる」
そんなの女を馬鹿にしてる行為だろう。

「あなたとの結婚で、私は何１つ犠牲に感じることはありません。
その証拠に、生活費を１円も貰わなくても結婚したいです」
このくらいのレベルで女から頼まれて結婚するならともかく、
そうじゃないなら紳士は非婚でしょう。

女様を最大限に尊重して、女様を犠牲にしないためにｗ

>>168
「女性のための非婚化」
「女性のための非婚男性」

これからこうあるべきでしょうね。

>>161
相手にちゃんと敬意を払える立派な男だと思うが

>>170
紳士側からは、そうあるべきだね。

もちろん「結婚で自身が犠牲に感じない相手に結婚を申し込む自由」が
女様にはあるわけで、女さまからそういうプロポーズをするのはいい
んじゃないか？

間違っても、男から言い寄って女様を結婚で犠牲にするなんて
ケシカランよ。それは男の風上にも置けない屑だろうｗ

女は「自分と子供をまるごと養う紳士」を求めているのであり、それをしない男を
紳士と認めない。
だから非婚の諸兄は「紳士と呼ばれなくてけっこう」という姿勢でおればよいのだ。

おもしろいのは「自分と子供をまるごと養う紳士」の奥様たちがなぜか不倫市場に
飛び込んでくることだ（ｗ

男の一生は女の数年と等価…か

そんな大事な時期を結婚なんて制度で犠牲にするわけにはいかないな

>>173
妻子ともに養われている女様でも、自分は犠牲になっていると
悲痛な叫びをあげているではないか。

我々が紳士な振舞いを保つのは、乞食からの承認欲しさではない。
我々の美意識と人権意識から、そうしているのだ。

女様の声に真摯に耳を傾け、「養えばいい」などと不遜な態度を
とらず、非婚を保っているのだよ。

>>175
それは大いにわかっている。
>>173は貴殿たちのそういう見識と対立するものではないよ。

まあ簡単に言えば、紳士であるという承認を女から受ける必要はないという話。
いわゆるバカの壁だな（ｗ

>>177
「誰から」承認を受けるというよりは、
「女子供の考える紳士」という承認は、誰からであれ受けたい動機はない
ということかもしれんな。

確かにその辺、重要ではないかもしれん。
能書きよりも、非婚というカタチで女さまを確実に尊重するのが
重要なのではないかと。

元、妻だという…
あの女…
この女…
お互い既に
結婚ラインをジャンピングしてます

「結婚している自分は収入が高いと、周囲が承認してくれるのか」
に拘るのが結婚派。

「結婚すると、自分の可処分所得は非婚状態より増えるのか」
に拘るのが非婚派。

ﾉｼ

>170
何せ、日本惨事元女様の気に入らない男性からのｱﾌﾟﾛｰﾁだと、一方的に

ｱ━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━ｯ!!

出来る訳で。
相手に気があろうが無かろうが、日本惨事元女様の気分一つで合法的に男性を葬り去る事が出来るからねぇwww

>175
なにをどうやっても、日本惨事元女様は常に被害者の立場であろうとする訳で。

何 て 可 哀 想 な ｱ ﾃ ｸ ｼ

と言う、悲劇のﾋﾛｲｿ気分に酔いしれたいのだよwww
こう言う事にならない為にも、

日 本 惨 事 元 女 様 に は 関 わ ら な い

をｵｽｽﾒする。

>178
日本惨事元女様の考えている紳士像って、

紳 士 の 姿 形 と 所 作 が 行 え る 奴 隷

な訳でwww

>>152
＞>ミクロの声の集合が、非婚派の主張になっているのではないですか？
＞>個別の声すら潰せないのであれば、おとなしく結婚派の優越を認めたらいかが？

確かにこんな文言は中立の立場からは出てこんな。これは明らかに結婚派の台詞だ。
これだと議論を戦わせる楽しみではなく弄り倒して遊ぶ楽しみになってしまいそうだが
まあ、それはそれで良しとするか(笑)
しかし、勝ち栗ってこんなあからさまに結婚派寄りの莫迦だったかな？

>182
何を以て優位優越とするのか、その定義がなされてない時点で、検証すら出来ない訳でwww
根拠の無い優位優越だから、

ﾄ ﾞ ﾔ 顔 で も 只 の a f o に し か 見 え な い

って事は、多分理解出来ないのだろうねぇwww

結婚派が非婚派に優越したがっているという
毎度の乞食根性でしょう。承認乞食のね。

非婚派は結婚派に優越することなど
求めてないのにね。
だから立派な結婚派の登場すら願うわけで。

結婚派が優劣勝負しようというから
それじゃあと応じてやれば、
結婚派が乞食根性の丸出しで自滅するだけ。

バンザイアタックと言われる所以だねえｗ

勝ち栗氏って、女の人なのだよね？
それなら「女にとっては、結婚は優越」
でいいんじゃないかと。

結婚派の話によれば、未経験は評価できない
らしい。だから彼女は「独身女＜既婚女」と
言ってるだけで、独身男と既婚男については

「未経験だから、何１つ評価できない」

わけだよね、そのオバサンには。

結婚派と違って非婚派は、女様の多様な
生き方を肯定して尊重しているよ。

出産や育児が無償の愛なら、
無償の愛なのだからそれを口実に
男の資産にタカる必要ないよね？

出産や育児が生存するためのビジネスなら
契約したがってる他の男にあたれば？

ビジネス相手が見つからないなら
契約したくなるような対価を提供すれば？

結婚市場の流動性向上のために、一夫多妻
だって肯定しているよ。

非婚派が否定するのは、
愛だと言いながら男から金を貰う前提であり、
しかも支払う男の望む対価を提供しない女
じゃないかと。

つまり泥棒や寄生虫だけだよ、否定するのは。

ところで結婚派って何？
仲人大好きおばちゃんの事か？

ここでレッテル等を用いて頭ごなしに非婚を否定
非婚を謳歌する人間を人でなし、悪魔扱い
結婚こそ人生だ、女様に尽くせと布教活動を続けるカルト集団みたいな人達

昨日も来て暴れてた

Ａ氏
「あいつ(ｱﾝﾅﾄｼﾅﾉﾆ)、結婚していないからな…w
だからしょうがないよww(ﾄﾞｳｾﾂｷｱｯﾃﾙｱｲﾃﾓｲﾅｲﾀﾞﾛww)」

Ｂ氏
「・・・ｗｗ
まぁまぁ、いいじゃないかｗ」

何でこんなヒソヒソ話をするのかな？

>>187
男だと結婚道とは氏ぬ事と(ryな人たち
女だと彼女たちでは到底達成しえない物事を結婚で成したい人たち

どちらにしても最終的には>>188コースを突き進んでる人ってコトだ

承認乞食たがらだろ

なるほど結婚教信者の事ね
リアルでは見かけないな

>>189
婆さんおはよｗ
今日の念仏はそれか？ｗ
どれくらい暴れてくれんのかな？
ククククｗ
あー毎日２ちゃんだけのウンコ人生は続くｗ

売れ残りはつらいな

　　（　´∀｀ ）＜婆さん涙拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-

>>192
マインドコントロールされた草加学会員は例外なくリアル非婚派否定の結婚派だけどなｗ

>>192
つか、此処に来る結婚派の大半が草加学会員なんだろうけどね(笑)ww

>>189みたいな陰口ってムカつくな。
ある程度の年齢になって結婚していないと、何で>>189みたいな陰口を叩かれるんだ？

ククククｗ
やってるやってるｗ

>>196
心配するな。もうそんな風潮は殆ど無くなってきてる。それは世間様の承認欲しさに好きでもない女と
妥協と惰性と諦めの不本意な結婚などする無様な承認乞食が激減しているからだ。
ぶっちゃけ皆婚時代などというのは殆どの人間が世間様の承認欲しさに好きでもない女と
妥協と惰性と不本意な結婚を内心諦めの気持ちで結婚していたに過ぎない。

>>198
何を言っているのか分からないな。
何で、ある程度の年齢になって結婚していないと>>189みたいな陰口を叩かれるんだろう？

>>196
2010年度厚生労働白書によると2030年には生涯未婚率は男で30％女で23％に達する見込み。
ちなみに2010年の時点で生涯未婚率は20％らしい。

厚生労働白書
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpax221101/b0102.html

生涯非婚率が30％を越え、離婚独身者を合わせればおそらく独身者は過半数を越えるだろう。
右へ倣えの日本人の特質として生涯未婚率が半分近くに達し、独身者が過半数を越えれば
完全に結婚圧力は失われ非婚は完全に主流となるだろうｗ

>>199
承認乞食たがらだろ

>>199
下らん奴等が下らん陰口叩こうがどうでもいいじゃないか。人は人、自分は自分だよww

>>202
つぅか、戸田恵梨香・瀧本美織・夏菜・南明奈
この４人に好みの順位を付けるとどうなる？
あと、スンヨンとニコルはどっちがいい？

また、コレはいつものか･･･

>>203
なんでそんな順位付けんの？それスレと何の関係があんの？(笑)w

年上の女房は金のわらじを履いてでも探せ

皆さんこんにちは。

>>199
悪いが俺は、独身者にそんな陰口たたいたこともなければ聞いたこともない。
もし君がそういう陰口を頻繁に聞いてるのなら、君の周りの人間が人品卑しい連中なんでしょうな。

金のわらじって、普通の人は履かないだろ。

つまり、普通の人は求めないってことだな。

今週のヤンマガでやってた「ワイルドチェリーナイツ」という漫画が、いい意味でタブーに切り込んでたな。三十路過ぎの婚活女はもう「選ぶ立場」じゃないんだぞ、と

>>206
それは、初婚年齢が今よりずっと若かった時代の話だろう？

>>186

＞結婚派と違って非婚派は、女様の多様な
生き方を肯定して尊重しているよ。

それはどうかしら？結婚派を名乗る方は女性の多様な生き方を否定していたかしら？
むしろ、非婚派を名乗る方からの、専業主婦ならこうあるべきとか、
アラサー以上ならこう心得るべきとか、大きなお世話とも思える意見が多数あるわね。

＞つまり泥棒や寄生虫だけだよ、否定するのは。
それは、属性に関係ないわ。ほぼ誰しも否定すると思いますよ。

てきとーなコテハンがらみの自演は、ずーっと昔ながらの芸風だね。
変わってないことは何か安心する。

進歩が無いとも言うが、人間そんなに変化できるもんじゃないし。
あと、５年後も同じであると期待する。


中の人は確実に年を取っていくが、時代にのらず、自ら取り残され進歩しないのも、また一つの生き方。

どうした急に。ひきつけでも起こしたか？

毎度ながら見事なブーメラン

>>212
＞中の人は確実に年を取っていくが、時代にのらず、自ら取り残され進歩しないのも、また一つの生き方。

確かに旧態依然の価値観に必死にしがみつき時代に取り残されながらも(内心では時代の流れに気付きつつ)
最後まで足掻いてみせるお前達結婚派の無様な姿もまた一つの生き方だし
自分の価値観も理念も持たず自分の頭で考える事も無い、カルト宗教にハマるのも
また一つの生き方だよな(笑)w

さっき小林幸子騒動で、小林と林氏が不倫略奪だったと言って、
それに対して元女社長がキレてる話しが出てたけど、

普通、どっちがのめり込んで積極的に手を出したとか別にして、
仮に夫も子供もいる人妻に男性が手を出したら

「夫も子供もいる人さまの嫁に手を出す男！」

と男性が悪者にされるよね？
なのに、今回のように妻子いる夫と女が付き合ったら、
妻子いる男性に手を出す女が叩かれてしかるべきだろうに、
その女社長は

「妻子いる身でうちの幸子に手を出す最低な男！！」

と男性を悪者にしてた。
どっちにしても不倫は男性が社会的に憎悪すべき加害者で
女性はたぶらかされた被害者。おかしいでしょ。

＞仮に夫も子供もいる人妻に男性が手を出したら

それはやはり「子供がありながら不倫した女」ということで
女性側が叩かれるのではないの？

＞公務員の女とか一流企業の女とか全体の数％しかいない例を持ち出して「得です」

実際そうでしょう
ずーっと前にも言ったような気がしますが、経済の面だけ見れば公務員・一流企業の女性と結婚したほうが
得でしょう
まずそこは認めるんですか？
くどいけど経済の面だけ見てですよ

>>218
コテハンにしたらいかがかな？

定年まで働く地方公務員の女と結婚するのは得だと思う。
おれのセフレがそうなのだが、経済面だけ見ればそいつと結婚していたら
おれはもっと商売で冒険できたかもしれない。
現実には一緒に暮らせない性格の女だが（ｗ

もちろん「結婚するならば」という前提においてね。

>>212
>>47の「君」とは誰を指しているのだね？

にしても、胡散臭いのが湧くと変な誤爆もあるよな

>>218
>>70の
＞ミクロの声の集合が、非婚派の主張になっているのではないですか？
＞個別の声すら潰せないのであれば、おとなしく結婚派の優越を認めたらいかが？

これは全然違うぜ、オバサンｗ というか全く逆だろう。
非婚派は結婚におけるマクロのデメリットを提示した上で、カテゴリー3においては
そのデメリットを上回る動機付けがあれば自らの結婚の可能性も完全否定はしない。
つまりミクロにおけるそれぞれのメリットは否定していないのだ。
対して結婚派はそれに対して反論すらできず対人論証や根拠なしのレッテル貼り、
感情的で品性下劣な罵倒に終始してるのがこのスレの現実だ。

この状況で『おとなしく結婚派の優越を認めたらいかが？』とは・・・開いた口が塞がらんよ(苦笑)ww

ところでオバサン、勝ち栗さんなのかい？

>>218
公務員でなく一流企業に従業してない男性が
公務員または一流起業に従業する女性と結婚
すると、経済的には得かもね。

でもそんな狭い制約しないでさ、もっと広く
「女より稼ぎの悪い男が、自分より稼ぎの良い
女と結婚すると得」で良いんじゃないの？

で、女が自分より稼ぎの悪い男と結婚して、
女が結婚後も独身時代以上の給料を保ち続けて、
多い分の金を男に渡すって言うのは、
結婚において珍しくないことなの？

所得カーブを見ると、そうは見えないんだけどｗ

>>223
そうですわ。お久しぶりです。
意外に私の存在を覚えてくれた方がいたのには驚きました。
以前に2chにはまっていた時から数年もたっておりますのにね。
ただ、まだ昨日２ｃｈをのぞいたばかりで、継続的に書き込みできるかどうかはわからないので
いまのところ、コテハンは付けないでおこうかしらと思っていますの。

>>223
そりゃそうだよな。ミクロというか個人に
おいて何をメリットとするか自由だから、
損得なんてひとそれぞれで。

だから非婚派としては幸せな結婚を聞けば
おめでとうで終わるし、だからって自分も
同じ結婚をしたいとは限らない。そのへん
普通に分離でしょう。子宮じゃあるまいし。

自他の区別がつかない未熟な結婚派が承認
欲しさに暴れてるだけで、既婚者と非婚派は
反目してないし、結婚派は既婚者と非婚派の
両方に承認されず居場所もない、というだけ。

>>224
確かにこの不景気の中、稼ぎ手が2人というのはリスク分散の意味でも、女性の生涯年収が
男性と同等以上なら、経済的には結婚するメリットが有るでしょうね
まだまだ生活費の折半までが多いですが。
ただ、最近は女性側が1000万円以上の年収があり、年収の低い男性と結婚した場合、
家事と育児をほとんど男性側に負担させて、収入から（正確にいうと夫と妻の収入を合わせた中から）
男性にお小遣いを上げている例も出てきました。
女性が社会進出していくと、今後増加するのではないかと思いますわ。
あくまで結婚するカップルの例ですけどね。

痛い人らだなぁ。

２ｃｈで喚いてるだけの自称有能な「俺様」人間

>>223
勝ち栗さんは「結婚派の優越」と言ってはいるがたぶん頭の中では「既婚者の優越」なのだよ。
それをミクロで潰してみろというのは「わたくし勝ち栗を潰してごらんあそばせ」ということに
なり、それこそ昔の「非処女は中古」スレの再現になってしまうわけだ（ｗ

>>225
お久しぶり。と言っても勝ち栗さんがいた頃は俺はまだ名無しだったんだがw
俺の記憶の中では勝ち栗さんは必ずしも非婚派否定に偏ってないバランスのとれた中立派で
スレ立てしてくれたりもして悪印象は無かったんだが>>70の言説はちょっとがっかりだな。

まあ、感情的にならず意見の遣り取りができるなら勝ち栗さんの復帰は歓迎だよw

非処女は中古スレ、懐かしいですわ
今でもまだあるのかしらね？
非童貞は中古スレはないようなのが残念ですわ

>>144
まあそうですが、基本的には意図的にやっております。
個人の雛形を作ることでスレは加速しますし。
ある程度２ｃｈ架空上の雛形（影）に向かって、攻撃したりされたりといった
盛り上がりを楽しみにしているというのがありますわね
その合間に見え隠れする非婚派の論拠や思いなどを汲み取るのが私の楽しみなのですわ

>>230
ありがとうございます♪
でもまだ復帰するかどうかはわからなくてよ
ついでに言えばほぼ7年ぶりに２ｃｈに書きこみをしているので
多少時差ボケがあるのはお許しくださいね

>>227
　で、それはどれくらい一般的なんでしょ？　「年収一千万は稀＋女の狙いは上方婚」を考えたらチラシの裏でも資源がもったいないです。

>>231
おれは復帰してから１年少々このスレを読んできたが、気になるのはむしろ結婚（推奨）派の
主張と、（生活圏や情報収集で）おれの知る範囲における結婚生活の現実との乖離なのだ。
だからこそ「結婚派」「既婚者」「勝ち組みマダム勝ち栗さん」の区分はしっかりしておいて
もらわないとちょっと困るな、というわけだ。

>>233
そう来ると思いましたわｗ
だから最初に限定ケースとして、「公務員＆一流企業勤務の女性」との結婚に「限り」
経済的なメリットがある、と書きましたのよ
そこへ「所詮レアケースだ」とか、「金の問題ではない。精神的な満足感だ」とか
他の要素を入れないようにね

>>234
成程ね
では今後は混同を招くケースは避けるようにいたしましょう。

【話題】 アラサー女性が年下男性を狙っている！ 「３０歳以上の未婚男性の優良物件が少ない。未婚の優良物件は競争率が高すぎる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334100819/

「勝ち組マダムが年下童貞を狙ってる」とか（ｗ

>>235
ま、いまのところ並の夫婦において男が金銭的に
得する見込みは薄いと言うことで合意ですな。

もっと制約を緩めてあげると、女の所得が低く
てもいいんですよ。支払いが同額ならね。

低確率ケースで結婚が得というのも自由では
ありますが、結婚の価値を貶めるだけですな。

>>229
>わたくし勝ち栗を潰してごらんあそばせ

潰したいと思われるほど魅力がないと
それは叶わないんじゃないかなあ。

結婚派の告白によれば
結婚するまで責任感を感じたことがなく
結婚するまでやり遂げる意志を感じたことがなく
結婚するまで仕事の成果を評価されたことがなく
結婚するまで異性に手を貰えたことがなく
結婚するまで背中に湿布を満足に貼れず
結婚するまで女レベルの家事もできなくて
結婚するまで愛情チョコを貰ったこともない。
そんな独身だった結婚派は、結婚で幸せだと。

ある既婚女（？）によれば、
公務員または一流企業に従業していて
結婚後も給料を保つことができて
経費を同額以上拠出し続ける女との結婚は
金銭的な観点だけで見れば得。

お前ら、非婚派より結婚を貶し杉だろうｗ
非婚派だってそこまで低く評価してないよ。

>>231
＞非童貞は中古スレはないようなのが残念ですわ

女の場合童貞を忌み嫌い、女慣れした男を歓迎するのが一般的と言っていい。
なので逆バージョンは無理があるだろうな。

結論：「男は空気の読めないバカ」　　急に黙って不機嫌になる女性に　ただあたふたする男
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334136329/

>>241
昔あったのだがね。それなりにおもしろい考察ができたものだよ。
女慣れした男を良しとする女の価値観に男が合わせる必要があるのか？とか、
女慣れした男とは女をやり捨ててきた男であるのに、なぜ女はそれがよいのか？
とかね。

>>242
職場の空気は読むのに女の空気は読まない男
が増えてるんですかねえ。まあ承認乞食じゃ
なければそうなるのも無理はないけど。

>>243
何か有意義な結論は得られました？

>>243
そう言えばあったような気もするw
まあ、女版非婚スレと同じで所詮「対抗して作ってみました」的な亜流でしょう。
もともと需要が無いため数スレで自然消滅というところではないかとw

こちらが女に合わせる必要は何一つとしてない。

>>218
> 実際そうでしょう
> ずーっと前にも言ったような気がしますが、経済の面だけ見れば公務員・一流企業の女性と結婚したほうが
> 得でしょう
> まずそこは認めるんですか？
> くどいけど経済の面だけ見てですよ

もちろん認めますよ。
つまり、

結婚において、男性は経済的に得をするのであれば、（相手が公務員・一流企業の女性という）レアケースである

が成り立つわけです。
当然、上記が成り立つわけですから、この”対偶”で以下も”真”となります。

レアケースでない一般的な結婚であるならば、男性は経済的に損をする。

もちろん、これを認めますよね？ｗ

俺の脳内では・・・

趣味＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞女

となっている。
自信過剰の寄生虫は諸外国にでも引き取ってもらえないかな。

>>244-245
処女派の中に貞操童貞派という小グループがあって、そこから派生したような気がする。
次々とスレが消化されることもなく、結論めいたものは出なかったのではないかな。

バカにされないために童貞を捨てるという考えが急速に廃れたように思える今、
またやってみたらおもしろいとは思うが、もう人が少ないからだめだろうね。

>>227
> 家事と育児をほとんど男性側に負担させて、
> 収入から（正確にいうと夫と妻の収入を合わせた中から）
> 男性にお小遣いを上げている例

あれえ？
高収入の女様が家事と育児をする旦那様に頭を下げて
高収入の女様がお小遣いを頂くんじゃないんですか？ｗ

>>250
だよねぇ
男女逆にするとそうなるよね

安田美沙子の暗黒史

・在日最大派閥の和田アキ子(金福子)傘下、東京の母と慕う
・島田紳助のお気に入り妾疑惑（後の強制トライアスロンに繋がる）
・コリア系ネーム安美沙(アンミサ) *安重根/梁美沙/辛美沙
・在日最凶宇治ウトロ育ち、第二の故郷もコリアタウン舞鶴
・在日企業広告塔（サラ金アイフル/パチンコ豊丸産業）
・バーニング系ヤクザ事務所所属

それにしても女ってホントに成長しないよな。

>>250
そうそうw
『収入の多寡を問わず基本手取りの1/10、3万を上限として小遣いとする』
がこの国の不文律の相場だったかな(笑)w

ﾉｼ

>253
有史以前から連綿と続く、嫁姑問題が解決する気配すら見せない事からも、明らかな訳でwww
日本惨事元女様の主張では、

女 様 は ｺ ﾐ ｭ 能 力 が 高 い ｻ ﾞ ﾏ ｽ !

だけど、それならどうしてその問題は2,000年以上も解決しないのだろうねぇ? と、非常に素朴な疑問が出てくる訳だがw

>254
結婚税は90%以上って事ですねwww

>>254
上限は５万くらいはあるんじゃないの？
税率は90％くらいだろうけど。

で、それを当然のように貰うんじゃなくて
女様に頭を下げて頂くんだよな、夫は。

勝ち組オバサンの事例がそういう事例でないってことは
稼ぐ女も「そんなフザケタ待遇を受け入れない」って
ことなんだろねえ。

>257
自身の稼ぎを日本惨事元女様に全額渡して、しかも、

日 本 惨 事 元 女 様 に 頭 を 下 げ て 追 加 で 「 小 遣 い 」 と 称 す る ｶ ﾈ を 貰 わ な い と い け な い

時点で、奴隷でしょw
どう考えても、

馬 鹿 げ て い る

としか思えない訳でwww

婆さん今日の念仏はつまらなかったぞｗ
どうやって「結婚しないんじゃない、できないんだーー!!!!」
につなげるのかと思ってたが全然だったな、情けないｗ
ま、７年ぶりキャラで精々がんばれや

売れ残りはつらいな

　　（　´∀｀ ）＜婆さん涙拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-

男性に結婚を科す女は残酷非道だな。

何だ、この、くだらなさは。

>261
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

女はハイエナなのよ　気をつけなさい

お金を持っていたら　紐締めなさい

無欲な顔していても　心の中は

横取り企んでいる　そういうものよ

あの人だけは　大丈夫だなんて

うっかり信じたら　駄目　駄目　駄目駄目よ

ＳＯＳ　ＳＯＳ　ホラホラ呼んでいるわ

今日もまた誰か　野郎のピンチ

野郎のピンチ！

>>261
お前には負けるよ(笑)w

>263
そうするとしますん♪

>>261
婆さん打つ手無しか？ｗ
まー無理するなｗ
低能が無理すると墓穴掘るだけだｗ

売れ残りはつらいな

　　（　´∀｀ ）＜婆さん涙拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-

そんなハイエナを
怖がって、今に一匹
オオカミに成り下がり

>>250
ちなみに結婚2度してどちらも特段後悔らしきことのない人間の個人談だけど。

小遣い制なんて一度もやったことない。
だから個人的には小遣い制とか我慢してる男性がどーにも理解できない。

ホリエモンのブログ　　元ニート　　でググれ


腹よじれてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>268
まあ、小遣い制がこの国の一般的なデフォルトじゃないの？俺は違うけど。

>>203
瀧本美織って普段は美人なのに
笑って頬齢（ほおれい）線出たら一気にババ臭くなるな
まだ20なのに
女ってアヒル口とかして自分からシワ作ってるのかな

>>270
うちも違うけどね。
昔やってたわ、夫がそうしようというからだけど。
なくなって頂戴って言ってくるのが面倒で止めちゃった。
した方がお金貯まるかなと思うわ。夫婦揃って金勘定が嫌いで困るわ。

妻から小遣いを受け取っている男は母親から小遣いをもらっていた頃と同じくらい
しか家計管理の認識がないのではないかねえ。給与明細もろくに見ていないような。
わが家の家計管理はおれがやっている。
おれがやらなければ、毎年二人でビジネスクラスでヨーロッパ往復できるくらいの
マイルなんか絶対にたまらないわな。

うっかり書いてしまったわい（ｗ
おれはポイントマイル板・クレカ板住人でもあるのだ。
当然ながらマイルにならない公共料金支払いなど一切なし。
雑談ごめん。

ご苦労様です

貧しいもので・・・

あの橋は渡るべきだったのだろうか…

真ん中を渡れば・・・

日本女性と家計管理権限
http://iwao-otsuka.com/com/fem/jpnhouseeco1.htm

やや古いし、「家計管理権限を、なぜ日本の女性が取れたか?」にはウウム…だが。

デフォルトらしいとは聞くけれど体感的には全く理解できない。

>>272
小遣い制にしてもらうの？
好んでやろうって人を敢えて止めはしないけど。

>>274
余談だけどカードって一回払いに徹すると利子ゼロでポイントだけが沢山ついてくるので非常に優れてると思う。
ローン目的で使用してる人はデメリットしかないと思うけど。

残虐な刑罰は憲法で禁止されているから
結婚制度を定めた民法の親族の規定は違憲。

法律と向かい合って
生きることはイイことだと思うよ
オレは、のーんびりと生きるのが好き

まあ、もともと女ってのは支配性が強く自分の思い通りにできなければ気が済まない生き物だからね。
それでいながらいざという時はからっきし当てにならないのが女のデフォルトだからタチが悪いね(苦笑)w

日本の女は野生化して本性の儘に生きているだけの事。今から一世代とかで躾るのはもう不可能だと思うw

>>285
おお！ちょうど良かった。
前のほうの君の書き込みに疑問があったので教えてくれ。
君は妥協して結婚している既婚男性が多いと考えているようだが、
・具体的には、例えば相手の女性の何に対して妥協していると考えているのだ？
・妥協してまで結婚する、その理由は何だと考えているのだ？

>>285
思い通りにできないなんていう自主性があるなら
まだしも、思い通りに他人が自発的に動かないと
腹を立てるという３歳児レベルだからな。性欲を
含め欲望は３歳児と比べ物にならんほど醜いがｗ

>>286
自立男には女を躾る動機などないし、趣味で躾る
としても法が阻む。女様は、放置されるしかない
わけで、女も自立がお勧めだよなｗ

レスをロクに読んでおらず質問の作法も知らぬ
人が現れたが、子蟻氏は親切なので対応するの
だろうか。

子蟻氏に限らず、自称既婚のコテさんたちは
なんだかんだ言っても親切というか面倒見が
良いなと感じるよ、私には。

非婚でも平気でありながら結婚する人たちは
そういうものなのかもしれん、と思ったり。

>>287
【男の9割以上は結婚しても不幸になるだけ?】Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1316864414/

上記スレのテンプレを100回音読して来い。その上でまだ解らないことがあるなら相手してやるよ(笑)

>>290
いやいや、全然親切でもないし面倒見も良くないよ。
気が向いたときに適当にレスするか使い回しのコピペ貼ってるだけw

非婚化、それは世間様の承認欲しさに好きでもない女と 妥協と惰性と諦めの
不本意な結婚を自らを偽って嫌々する無様な承認乞食が激減している事の結果に他ならない。
ぶっちゃけ皆婚時代などというものの実態は殆どの人間が世間様の承認欲しさに好きでもない女と
妥協と惰性の不本意な結婚を半ば諦めの気持ちで結婚していたに過ぎない。

異論は一切認めないw

>>291
せっかく婆が活動開始したのに出鼻をくじくかｗ
また「何でそれでも結婚を選んだんだろう？」とか念仏が始まるかと思ったのにｗ
婆さんどうする？ｗ

売れ残りはつらいな

　　（　´∀｀ ）＜婆さん涙拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-

結局のところ、女というものに幻想を持ってるうちは女の糞さ加減に対してどうしても怒りが先に立つ。
結婚というものに対する幻想を持ってるうちは結婚願望が心のどこかに残っている。
これらが残っているうちは、女について、結婚について、本当に客観的な視点での、
冷静な考察や論議は出来ないんだよね。

不思議なもので幻想から醒め諦観を持ち達観するに至れば焦りというものから解放される。
そうなればグラビアの女にもリアルの女にも心が揺れる事も、惑わされる事もなくなる。
そして同時に女の糞さ加減に対しての怒りに囚われる事もなくなる。
女を単なる人間として冷静に見る事が出来るようになるんだ。
性的な本能と論理的考察を分けて、単なる人として女と接する事が出来るようになれば
Sexだけしか取り柄の無いセクシーな糞共に振り回される事など有り得ないんだよ。

その上でもしも価値を見出す事の出来る女がいれば、その時は恋愛でも結婚でもすればいい。
で、例え失敗したって淡々としていられる。これが達観ってもんだww

怒りに囚われるって事は何処かに執着が残っているって事。
女や結婚に執着がなくなるって事は女も結婚もどうでもよくなるって事。
執着が無くなるって事は何気に最強なんだよww

俺は恋愛も結婚も完全否定してるわけじゃない。俺はただ男に達観して余裕を持ってほしいだけなんだよ。

>>291
君の考えを聞いているのだよ。
君は妥協して結婚している既婚男性が多いと考えているようだ。だから君に聞く。
・具体的には、例えば相手の女性の何に対して妥協していると考えているのだ？
・妥協してまで結婚する、その理由は何だと考えているのだ？


君の考えを考えてみたのだが下記のとおりでよいのかな？

一夫一婦制に反対である。
優秀な男のみが結婚入籍し、複数の妻を持てばよい。
自分は優秀な男であり、彼女は完璧な女だったので結婚入籍したが、
馬鹿な男や、完璧でない女は結婚すべきではない。

>>295
独り善がりな知恵遅れは基本的に相手しない事にしてるんだが特別だ(苦笑)

＞自分は優秀な男であり、彼女は完璧な女だったので結婚入籍したが、

俺は優秀な男ではないし彼女も完璧な女ではない。ただ俺がデメリットなど帳消しにするほど彼女に惚れただけ。


＞馬鹿な男や、完璧でない女は結婚すべきではない。

結婚したい男が結婚すればよい。結婚したくなければする必要など欠片もない。以上。

後は>>291の通りだ。さっさと100回音読してこい、知恵遅れ(嘲笑)w

知恵遅れ撤退ww

>>296
君は妥協して結婚している既婚男性が多いと考えているようだが、この質問にも答えてくれ。
・具体的には、例えば相手の女性の何に対して妥協していると考えているのだ？
・妥協してまで結婚する、その理由は何だと考えているのだ？


君の考えを俺の理解の基に書き直してみた。
下記のとおりでよいのかな？

一夫一婦制に反対である。
優秀な男のみが結婚入籍し、複数の妻を持てばよい。
しかし俺は、そういった俺の結婚感に反して、俺は優秀な男ではないにもかかわらず結婚した。
何故ならば俺が結婚した彼女は、女としては完璧でははないが、
俺が考える結婚のデメリットを帳消しにするほど、俺にとっては良い女だったからだ。
つまり「彼女に惚れただけ。」。
だから結婚した。
馬鹿な男や、完璧でない女は結婚すべきではないと考えるが、
結婚したければ、馬鹿でも、完璧でなくても、結婚すればよいし、
結婚したくなければ結婚しなくてもよい。

嫁さんが十分に稼いでて
自分は仕事もせずに遊んでるだけ。

そんなのが理想なんだろ？　ここの非婚住人は。

疲れそうな人間関係から、逃げの１つにすぎないんでね…
相手に合わせるのも苦手だし…

フェミニズム丸出しの自作自演スレッドに、
時々頭の良くない男が勘違いして、共感してレスするようだが。

それを見て、お前は腹を抱えて笑うのか？

>>299
「嫁さん」を「夫」に入れ替えるとしっくりくるレスだな。

>>298
＞馬鹿な男や、完璧でない女は結婚すべきではないと考えるが、

考えない。あくまでも結婚するもしないも個人の自由。いい加減しつこいぜ、知恵遅れ(嘲笑)

>>299
自分が、旦那の稼ぎで楽して暮らしたいという理想を持っているからって
他人がそうだと決めつけるのは、おかしいんだぜ。

俺の理想は不労所得で遊んで暮らすことだけど、嫁はいらんよ。
自分の不労所得で勝手に暮らしたいだけ。
そして結婚しないことが財産貯める一番の近道。

花より団子、妻よりお金。

で、こう言うと金ばっかりで寂しい男とか言うんだろうけれど、
女を側に置くと、愚痴と恨み言と要求ばっかりさえずるようになるから
居なくて問題ないんだよね。むしろ静かで穏やかになる。
いくら嫁が働いて稼いでくれようと、豊かで穏やかで自由な生活は非婚にしかない。

性欲も充分落ちたし、もう女要らないんだよね。女に関わるのが面倒という感覚になってきたよ。

旦那の稼ぎで遊んで暮らしたい女

　ＶＳ

嫁さんの稼ぎで遊んで暮らしたい男


これがスレの実態なわけ。

>>305
全然違うよ、低脳創価学会員(嘲笑)

将来何になりたいですか？　って子供の頃聞かれなかったか？

野球選手、サッカー選手、パイロット、総理大臣。。。

ここの非婚は、「ヒモ」って答えたかもしれんな。

>>301
「お前」とは誰だね？

>>47の「君」とは誰を指しているのだね？

>>303
この質問にも答えてくれ。
君は妥協して結婚している既婚男性が多いと考えているようだが、
・具体的には、例えば相手の女性の何に対して妥協していると考えているのだ？
・妥協してまで結婚する、その理由は何だと考えているのだ？


再度、君の考えを俺の理解の基に書き直してみた。
下記のとおりでよいのかな？

一夫一婦制に反対である。
優秀な男だけに限らず、馬鹿な男も結婚したければ結婚して複数の妻を持てばよい。
俺は優秀な男ではないが、そういった俺の結婚感に基づいて結婚した。
俺が結婚した彼女は、女としては完璧ではないが、
俺が考える結婚のデメリットを帳消しにするほど、俺にとっては良い女なのだ。
つまり「彼女に惚れただけ。」だ。だから結婚した。
馬鹿な男や、完璧でない女も結婚したければ結婚すればよい。
もちろん、結婚したくなければ結婚しなくてもよい。

というより、よほど女に恵まれなかった人達だろう
それか嫌な面しか見てないか

>>299
13ヶ月近くこのスレを読み続けているが、それが理想だという非婚派の話は記憶にないね。

おれは既婚だが、妻がじゅうぶんに稼いでくれたら仕事で冒険したいね。

>>305
貴殿は何ヶ月このスレを読んできたのかね？

>>307
想像は自由だ。

実際、ヒモ生活がしたいのとちゃうの。

>>310
昔、女が言ったんだけど、足を踏まれてる人の痛みは踏んだ人にはわからないって言葉があってだね、

女が思ってるより、女は女の嫌な面を非常に周囲にまき散らしてるんだけど、それわかってないでしょ？
当然わからないよね。よほど嫌な女だったら嫌みの一つも言うだろうけど、そうないと女の嫌な面なんて、何も言わずに流している。
流してるけど、不快に感じていないわけじゃないくてね。

これほど男が女より数が多いのに、女と結婚も恋愛もしたがらなくなってるのをどう考えてるのさ？
エロメディアがこれほどあふれかえってるのに、現実の女に行かないのはなぜさ？

女が嫌な面しか見せていないから、かなり女好きやイケメンじゃない限り、女はかなり嫌な生き物だなって男が学習したに過ぎないわけだけど？

ID:z/GldaKmさんよ、あんた男とあんまりつきあってないし、男の心をわかってないよね。つきあってもおじさんばっかりだろ？
モテナイ女はしょうがないねぇ。

>>310
>よほど女に恵まれなかった人達だろう

つまり、良質な女と交際した経験がない男たちだということかね？

セブン＆アイ、西武所沢などで女性社員だけの店舗運営へ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1331026932/

　セブン＆アイ・ホールディングスは６日、正社員がすべて女性の店舗を傘下のスーパーや百貨店で４月から順次、
展開する方針を明らかにした。女性活用の機会を増やし、幹部として登用する狙いがある。

　対象は百貨店の西武所沢店（埼玉県所沢市）、イトーヨーカドー高砂店（東京都葛飾区）など。セブン−イレブン・ジャパン
では東京西部の一部地域を担当する店舗指導員を全員女性とする。子育て中の女性を対象にした保育施設などの環境整備も、
将来的には検討する方針だ。

リソースを割く意思が無いことが寄生生活を送りたいということが
どのような形で直接的に繋がるのかわからない。

誰か説明してくれないかｗ

>>309
俺の考え方はそれでいい。質問については前述の通り。
ところで知恵遅れ、お前甘粕だろ？w

女が金を稼いでも結婚したくない
なんて知ったら発狂するんだろうなあ。

>>313
お前いつもいるよな
ログ漁ってる平日昼間に

無職って必死だな
オカマの無職は生きててつらいだろ？早くしねよ

自分が満足に暮らせる金は、すでにある。
だから金じゃあ男は釣れないわけだが
渡せもしないお金で対等に立とうなどと
マンコというのは相変わらず馬鹿だなあ。

まあ自立男女は爽やかに非婚人生を謳歌
ということで。尊厳って大事だよねｗ

非婚スレに出向いて結婚を説くって
どんだけ悲惨な状態になれば
そうなるんだろ。

並の既婚者だってお断りするだろうにω

もちろん自立男女は爽やかに非婚ということでｗ

結婚は人生の
墓場ある

非婚は墓場にも行けない直葬ってことか。

墓場に行かない（行けない）ことを直葬とは言わないｗ
こんな程度の知能だから結婚なんてするんだなｗ

ババ様！
落ち着いてくだされ！！

>>319
いい加減学習したら？

自分も理想を言えば、非婚なんだけど、今更結婚を解消する理由もないし、最後までやり遂げたいわ。あてにされているしね。
国が様々な制度で結婚を保護しているから利用した、これが一番の理由。
国による保護がなくなっても、男女で共同生活がしたい人はすればいいのよ。

ボケにわざわざ解説までしてくれるとは・・・。　すごい住人だなぁ。

>>319は鳥間婆

>>313
誰だって嫌な面の一つぐらいあるさ、おまえも俺も
どんなに仲の良い夫婦でもカップルでも、なにかしら相手に不満はあるもんなんだよ
ただそれでも彼らは相手のことを好きだと言う
なぜだかわかるか？

「良い面」をしっかり見てるからだよ、それが自分にとって必要だとわかってるからだよ
嫌な面だけで相手を判断するなら、おそらく誰も好きにはなれまい
悲しいな…おまえ

>>330
それはその男にとって良いと思えることであって誰しもがそう思える訳ではないだろ。
良い加減個々人の主観は万人共通でないことを学習してはいかが？

>>330
ぷっｗ
お前な、そんな事言ってたら誰でも良いところ見つけて結婚対象になっちまうぜ？(笑)ww
さすが妥協婚を実践した承認乞食の創価学会員、我々と価値観が全く違いますな(呵々大笑)ｗｗ

>>332(>>317)
君が提示したURLには、君の考えに対する当方の疑問を解消する文面が無い。
そこで再度聞く。
当方は君の主張に興味を持ち、よって君の考え知りたいだけである。
アジテーションをするつもりはない。

君は「妥協して結婚している既婚男性が多い」と考えているが、
・具体的には、例えば相手の女性の何に対して妥協していると考えているのだ？
・妥協してまで結婚する、その理由は何だと考えているのだ？


君の考えが下記のとおりであることを了解した。

【◆ox14HBljBgの結婚感】
俺は一夫一婦制に反対である。
優秀な男だけに限らず、馬鹿な男も結婚したければ結婚して複数の妻を持てばよい。
俺は優秀な男ではないが、そういった俺の結婚感に基づいて結婚した。
俺が結婚した彼女は、女としては完璧ではないが、
俺が考える結婚のデメリットを帳消しにするほど、俺にとっては良い女なのだ。
つまり「彼女に惚れただけ。」だ。だから結婚した。
馬鹿な男や、完璧でない女も結婚したければ結婚すればよい。
もちろん、結婚したくなければ結婚しなくてもよい。

>>332
>>330も君と同じように、
『330が結婚した彼女は、女としては完璧ではないが、
330が考える結婚のデメリットを帳消しにするほど、330にとっては良い女なのだ。
つまり、330は「彼女に惚れただけ。」だ。だから結婚した。』
のではないのかな？

>>333
俺の提示したスレのテンプレから俺の考え方が読み取れないのは単にお前が知恵遅れの為
人と比べて読解力に欠けるから。
基本的に俺は知恵遅れは相手にしないと何度となく言ってるにも関わらず
ここまでしつこく粘着できるのはこれもお前が知恵遅れだからこそか(苦笑)w

特別だ(苦笑)

＞・具体的には、例えば相手の女性の何に対して妥協していると考えているのだ？

具体的には代替の利く、デメリットを越えるほど好きでもない相手との結婚は全て妥協婚だ。
但し財産なりのメリットがある場合はその限りにあらず。

＞・妥協してまで結婚する、その理由は何だと考えているのだ？

承認乞食のモチベーションは他からの承認に決まってるだろう。

取り敢えずこれで答えたがこれはあくまで特別措置でありお前の下らん不毛な質問に
常に応えてやるつもりなど毛頭ない事を努々忘れるなよ。

分かったか？甘粕。

>>334
だから何だというのだ？

>>334
甘粕君ならコテで書きたまえ。

>>330だと離婚という案件はしょうがない事なんですね

ホントは彼女ほしいし
セックスしたい

ホントは結婚したい

>>335
＞具体的には代替の利く、デメリットを越えるほど好きでもない相手との結婚は全て妥協婚だ。

君は妥協婚の既婚男性が多いと考えているが、
何故、そのような既婚男性のほうが多いと君は考えているのかな？

＞承認乞食のモチベーションは他からの承認に決まってるだろう。

承認乞食は「承認」にどんなメリットがあると考えていると君は思っているのかな？


＞だから何だというのだ？（>>334に対して）

では、下述のようなレスが君にあった場合、もし君がレスを返すとしたら、
君はどのようなレスを返すのかな？

『ぷっｗ
お前な、そんな事言ってたら誰でも良いところ見つけて結婚対象になっちまうぜ？(笑)ww
さすが妥協婚を実践した承認乞食の創価学会員、我々と価値観が全く違いますな(呵々大笑)ｗｗ 』

>>339
お前の相手はもう終了だよ、甘粕クンや(笑)w

最低限これだけは言える。
30婆と結婚しても男性には全くメリットが無い。

>結婚のメリットは何かね？

・性的関係にあることを誰からも咎められない。
・相手に貞操義務を課すことができる。
・夫は妻が産んだ子の父親になることができる。
・妻は夫を自分が産んだ子の父親にすることができる。
・扶養控除等の優遇を受けることができる。
・信用の低い方が、高い方の信用を利用することができる（クレジットの家族カード等）。
こんなところであろう。

>>340
今後、君の書き込みに注目していくつもりだ。
君がトリップを付けている人で良かった。君であることが判りやすいからな。

　まーた突っ込み所満載な連中が涌いてるな。 結婚なんざやりたけりゃ勝手しろっつうの。
　それをわざわざ非婚スレまでやって来てグダグダと。
　かといって板に「結婚したい人が増えている」みたいなスレが立つわけでなし、突撃してくる連中は何がしたいんだ？

やはり子蟻氏は親切じゃないかｗ
私はそこまで親切にできんよ。

>結婚したい人が増えているスレ

いいね、それ。
何割がコンカツ崩れ婆さんか知らんけどｗ

>>345
親切とかそういう問題ではないと思うよ。
関心を抱けないレスには君もレスしないだろ？

結婚するという事は一生同じ人と暮らすと言う事。オバハンになっても婆さんになっても。
嫌な面がいっぱい見えてくるし、それは恐ろしい事だろう。
人間は多面体で、結婚前に華奢でどこか弱々しく、ひょうきんで面白く、真面目にすると綺麗に見えても、
結婚後は「逃げんなよ！」とかドスの効いたヤンキーな性格が出てくるかも知れない。そこに結婚の恐怖と不安がある。

>>333が引用している
【◆ox14HBljBgの結婚感】は、要するに
・結婚はしてもしなくても好きにすればいい。
・一夫一婦制に反対。
というだけで「主張」はしていないし、文脈も矛盾しているな。


>>342
このメリットはデメリットでもある。

・性的関係にあることを誰からも咎められない。
>恋人、同棲でセックスしても、今の時代誰もとがめない。
さらに、飽きたら相手を自由に変えられる。

・相手に貞操義務を課すことができる。
>私は何人もの人妻と付きあったことがあるよ。貞操なんて無意味だ。

・夫は妻が産んだ子の父親になることができる。
>法的にそうだが、ＤＮＡ的には浮気相手の子どもの可能性も十分ある。

・妻は夫を自分が産んだ子の父親にすることができる。
>女は自分が選んだ男の子どもを産むことができる。

・扶養控除等の優遇を受けることができる。
>香魚の金額よりも、妻子を養う費用の方がずっと多い。

・信用の低い方が、高い方の信用を利用することができる（クレジットの家族カード等）。
>独身でも仕事や収入や不動産があれば、ゴールドやプラチナでももてる。

そういうことで私は結婚にメリットは認めない。

>>349
＞「主張」はしていないし、文脈も矛盾しているな

◆ox14HBljBgは「俺の考え方はそれでいい。」らしいよ。

【話題】 韓国人識者 「韓国ではレイプ被害者が “ふしだらな女” “汚れた女”と差別されることさえある」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333807222/

この記事も、鵜呑みにしてここぞとばかりに「日本の男もほとんど痴漢は女が悪いと言ってる」とか
ありもしない被害者面して女性は差別されてることにして、
さらに「あー男に産まれてよかった」とか、こういうあるかどうかも疑わしい
女の理不尽には同情しながら、兵役の男性のみ強要には同情どころか逃げる男性を糾弾して
それも韓国人叩きに絡めて男性叩きのネタにしてる・・・。

そもそもこの記事韓国の自殺者数が１位になったことに関する記事なのに、
女性を圧倒してる男性の自殺者数を無視して、なぜか２０代女性の増加だけを問題視して、
女性差別につなげてる。
その論理なら自殺者数で圧倒してる男性の方が差別されてることになるだろうに、
そっちは完全無視で「今だ韓国は根強い性差別がある」とかほざいてる。

そのことに対しておかしいと思う人間すらいず、こうやってまた「男尊女卑」が捏造されてる。
相手が韓国だけに、韓国叩きしたいがために余計記事を事実としたがって韓国人男性を叩いてる。

>>349
>このメリットはデメリットでもある。

・性的関係にあることを誰からも咎められない。
・相手に貞操義務を課すことができる。
・夫は妻が産んだ子の父親になることができる。
・妻は夫を自分が産んだ子の父親にすることができる。
・扶養控除等の優遇を受けることができる。
・信用の低い方が、高い方の信用を利用することができる（クレジットの家族カード等）。

これらが「デメリットである」ことを説明したまえ。

>そういうことで私は結婚にメリットは認めない。

了解した。

■ソープと結婚の比較

　　　　　　　　ソープ　　　　　　　　　　結婚
----------------------------------------------------
拘束時間　　大体２〜３時間　　　　土日も買い物につきあい
----------------------------------------------------
会話　　　　楽しい　　　　　　　　グチなど聞かされ苦痛
----------------------------------------------------
年齢　　　20から30前後まで選べる 　　　選択不可
----------------------------------------------------
ルックス 　好みで選べる　　　　　　　年齢とともに劣化
----------------------------------------------------
スタイル　 好みで選べる　　　　　　　年齢とともに劣化
----------------------------------------------------
ＳＥＸ　　　必ずできる 　　　　　できない日がほとんど
----------------------------------------------------
料金　　　　　１回数万円　　　　　　年収の半分以上
----------------------------------------------------
愛情　　　　　愛は無いがあたかも有るかのように振舞う
----------------------------------------------------
しがらみ　　　店から出れば無い　　　　一生つきまとう
----------------------------------------------------
喧嘩や罵倒　　　ありえない　　　　　　　　よくある
----------------------------------------------------
他の女性との交際　　自由　　　　　　　　　禁止
----------------------------------------------------
キャンセル料　　無いか数万円　　　　財産の半分＋養育費

ﾉｼ
今日も日中にｴﾗい延びてるねぇw

>352

×貞操義務
○努力目標

としか思えない訳で。
bitchの言い分では、

・ 男 性 の 浮 気 は 汚 い 浮 気
・ 日 本 惨 事 元 女 様 の 浮 気 は 綺 麗 な 浮 気

だからねぇw
しかも、

寂 し い 思 い を さ せ て 日 本 惨 事 元 女 様 を 浮 気 に 走 ら せ た 男 性 が 悪 い ｻ ﾞ ﾏ ｽ !

と、臆面もなく喚き散らす訳で。
そんな日本惨事元女様は、

・ 男 性 が ﾊ ﾞ ﾘ ﾊ ﾞ ﾘ 働 い て 稼 ぐ と 家 庭 を 顧 み な い と 言 わ れ る
・ 男 性 が 定 時 で 帰 宅 す る と 稼 ぎ が 悪 い と 言 わ れ る

って、一体どうしろと? www
定時上がりで高給取りなんぞ、まず居ない訳だが・・・。

>>340
自分の考えをじっくり掘り下げて検証されることを拒むバカイチｗｗ

論理的欠陥や矛盾が露見することを恐れたかｗ

ヤッタ！！！
サントリー烏龍茶のテレビＣＭで流れていた曲をYouTubeで探し当てた。
何だか妙に心に響いてくる曲だったので探してみた。

これだ。
http://www.youtube.com/watch?v=HVsgu-ZO4G4

歌詞を聞いてビックリだ！
まさに俺のことを歌っている。高校生の頃の俺のことを。

「髪が揺れて♪バラの唇♪スネてるようなところも♪好きなのさ〜♪♪♪」

高校生の頃に俺が恋していた女の子が、まさにこんな感じだった。
長い髪で、唇がいつも、キュッとスネているような感じだった。
高校１年の入学早々、一目惚れで恋をして卒業するまで好きだった。
うぶだったんだよな。告白できなかった。別のクラスだったしな。

大学は、違う大学に行った。が、しかし、あることが切っ掛けで再会。
彼女も俺を好きだったのだ！

歌詞のとおり「まだ♪恋人と呼べないキミ♪」が俺の恋人になった。大学４年の秋だった。

その恋人が俺の嫁さんだ。

俺は何という幸福者なんだろう。

ワイルドワンズの「バラの恋人」は俺をイメージして作られた曲としか思えない。
年代があまりにも違いすぎるけれど・・・

>355
おやおや。
IDﾁｪﾝｼﾞかね? w

>356
>356自身が幸せである、と感じているなら、それはそれでおめでとう、と祝福するしかない。
恋愛や結婚もやぶさかでは無いし、他人の人生だから否定するつもりもないよ。
だけど、どう言う訳か結婚推進派の連中は、

非 恋 非 婚 の 立 場 の 男 性 が と て つ も な く 気 に 入 ら な い ら し い

って事は、認識してる訳でwww

>>357
誰と勘違いしてるのか知らないが、IDは変えてないぞ。

>359
そかw

自分の母親の顔や言動をじっくり見てみろよ。
客観的にお前らが獲得可能な女はそのレベル。
それに納得できないなら非婚が吉。
高望みしても失敗するのは男も女も同じこと。

>>359
俺は>>356だが、
ミソジン◆kmlO8sWt1Mは、俺がIDを変えたと思ったのではないかな？

【話題】 彼氏に勤めてほしい会社No1は平均年収１３５８万円の三菱商事・・・女性の本音は「カネ」と「安定」

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334227394/

またしても連続投稿5回制限に引っ掛かってる・・・。
義元が各種制限を完全に無視出来るのは、やはりｶﾈの力かwww

>361

日 本 惨 事 元 女 様 を 獲 得 し な い 方 向 で 生 き て る

訳だが・・・w

>362
正解。

>>352

>>349ではないが、

> ・性的関係にあることを誰からも咎められない。

配偶者以外と性的関係になったら咎められるだろう。
単なる恋人同士なら、恋人以外と性的関係を持っても公的には咎められない。
むしろ咎められる範囲が広くなっていると言わざる得ない。

> ・相手に貞操義務を課すことができる。

自分も貞操義務を課されるという観点が抜けている。
片方だけを主張するのは完全な手落ちだし、夫婦仲が悪くなるなどして貞操義務を課したくなくても
強制的に課してしまうという観点も抜けている。

> ・夫は妻が産んだ子の父親になることができる。

これも父親になりたくなくてもなってしまうという観点が抜けている。
嫡出否認という手段があるが、そういった法的知識がなければ、
妻の浮気相手でも自分の子供とみなされてしまうだろう。

> ・妻は夫を自分が産んだ子の父親にすることができる。

婚姻関係が既に破綻している場合で、夫以外の男性との間にできた子供であっても
夫の子供と見なされてしまう例もある。

>>365の続き
> ・扶養控除等の優遇を受けることができる。

これはメリットといっても問題ないと思う。

> ・信用の低い方が、高い方の信用を利用することができる（クレジットの家族カード等）。

信用の低い側＝妻である場合がほとんどなので、男性主体のスレにおいて
メリットといえるかどうかがそもそも疑問だし、下手をすると男性側にとっては利用されてしまうという
デメリットの方が大きいという考えも成り立つ。

>366
その信用の低い側が、

ｱ ﾝ ﾀ の 信 用 を 利 用 し て や っ て る ｻ ﾞ ﾏ ｽ ! ( ﾄ ﾞ ﾔ ｧ ! )

だからねぇwww

自分の母親の顔や言動をじっくり見てみろよ。
客観的にお前らが獲得可能な女はそのレベル。
それに納得できないなら非婚が吉。
高望みしても失敗するのは男も女も同じこと。

>368
で、望まない事は問題無い、って事で良いのかね? w

＞ ◆ox14HBljBgさんのレスを読んでみたけど
既婚者でいらっしゃるのね…
それはおいておいても、結婚した理由が「惚れただけ」というのが
このスレ的には結婚理由が、性欲に負けただけ、になりそうで非婚派の人生実施にしては
ちょっと説得力薄いような気もするわ…

非婚を貫いてる男性コテハンはいないのかしら？

>370
ﾉｼ
ここに居るwww

>>365
観点が抜けている？
おれは結婚のメリットを挙げたのだが。

・性的関係にあることを誰からも咎められないデメリットとは何かね？
・相手に貞操義務を課すことができるデメリットとは何かね？
・夫は妻が産んだ子の父親になることができるデメリットとは何かね？
・妻が夫を自分が産んだ子の父親にすることができるデメリットとは何かね？
・信用の低い方が、高い方の信用を利用することができるデメリットとは何かね？

>>372
俺は「メリットだけを挙げることの意味のなさ」を説明したのだが、どうかしたかね？

>>371
あらよかったこと。
ここまで（part467）きちんと論拠を積み重ねてきて、非婚の良さを存分に語り、また語られ
非婚者の権利拡大にも力を尽くしそうにみえて
「でも俺は惚れたから（後先考えず）結婚しちゃいましたー幸せでーす」、
じゃ、総コケじゃないけど、なんだかなーって気がいたしますのよ

いくら論理と実践は別だと言われていても、ここで多数の幸福な既婚者が非婚を語っても
それだけでは、周りに与える納得感が薄いと思いますの
良かった、非婚独身コテがいて。

>374
論証出来れば、それはそれで意味の有る議論かと。
だけど、結婚推進派は、

や ー い や ー い ど う せ 結 婚 出 来 な い ん だ ろ 〜 悔 し か っ た ら 結 婚 し て 見 ろ よ 〜

と言う論調に終始してた訳でw
しかも、

結 婚 し な い を 結 婚 出 来 な い に 意 図 的 に 変 換 し て る

ので、どうしようもない訳でwww
まぁ、

結 婚 不 可 能 と 言 う 意 味 合 い で は 結 婚 出 来 な い は 正 し い

から、結婚は出来ないかなwww

>>372
こう言えばわかるか。

> ・性的関係にあることを誰からも咎められないデメリットとは何かね？

そもそも結婚のメリットじゃない。恋人同士で性交渉をしても誰も咎めない。
むしろ性的関係を持ったら咎められる対象が広がっているのがデメリット

> ・相手に貞操義務を課すことができるデメリットとは何かね？

貞操義務を課したくなくても課してしまうのがデメリット

> ・夫は妻が産んだ子の父親になることができるデメリットとは何かね？

父親になりたくなくてもなってしまうのがデメリット

> ・妻が夫を自分が産んだ子の父親にすることができるデメリットとは何かね？

夫を父親にしたくなくてもしてしまうのがデメリット

> ・信用の低い方が、高い方の信用を利用することができるデメリットとは何かね？

信用の低い方に利用されたくなくてもされてしまうのがデメリット

大半の男は結婚しないほうが楽に生きられるのは良くわかった

高望みって、「もっと良い相手が居る」だからな。

女が発症すると、「相手を断る」　　　　　　　　　拒んで叩いてダメ出し。
男が発症すると、「もっと良い相手を探す」　　つまり、相手を探し求める意欲に繋がるんだよ。

女は拒んだら婚期が遠のく。男は求める意欲がないと結婚まで行けない。

高望みがどっちもどっちって意味が分からないよ。

>>373
>俺は「メリットだけを挙げることの意味のなさ」を説明したのだ

ならば>>365における「>>349ではないが」という前置きは不適切だったな。
おれは>>352において>>349に対し「これらが「デメリットである」ことを説明したまえ」と
述べたのだからね。

>377
結婚しないと〜が〜だから〜で、ﾃﾞﾒﾘｯﾄとなる、と言う主張ですら、

定 年 離 婚 が 待 っ て る 可 能 性 が あ る 時 点 で 糸 冬 了

な訳で。

>>379
代わりに>>376でデメリットである説明をしてやったぞｗ

>>304

凄く同意

>>376
それらは「結婚のデメリット」を挙げているにすぎない。
それらが「結婚のデメリット」であることはおれも了解するが、
>>372への回答にはなっていないのだ。
この説明でも理解してもらえないかね？

>>383
なら、メリットだけ挙げてデメリットの説明をしなかった理由は何かね？

完全な片手落ちであり、何の意味もなさないことをあえてした理由をぜひとも聞きたいものだ。

>>375
いえいえ、実際に既婚者であろうと非婚派として語るのは（特に論拠がしっかりしていれば）
全然構わないとは思いますわ。
ただ、このスレのもう一つの目的、これからの世代に結婚の（デ）メリット、非婚のメリットを
よく考えてもらおう、非婚者を増やそう、という宣伝目的に関しては、いくら論証が優れていても、
実際には幸福な結婚生活を送っているとなると、どうしても説得力が薄くなってしまうわ
だからここの独身コテハンさんたちにはこれからも頑張って？非婚を貫いて欲しいと思うことはありますのよ
ﾐｿｼﾞﾝさんも御頑張りになってくださいましね。

>>384
>なら、メリットだけ挙げてデメリットの説明をしなかった理由は何かね？

結婚のメリットは何かとだけ問われたからだよ。

>完全な片手落ちであり、何の意味もなさないことをあえてした理由をぜひとも聞きたいものだ。

メリットは何かと問われて答えたのに、デメリットを説明しないと片手落ちとはねえ。
このスレにはそういうルールがあるのかね？

>>383
もう少しいうと、
「相手に貞操義務を課したい人にとってのメリット」であって
それを「結婚のメリット」と言い切るのはおかしいと気づかないのかね？
世の中には貞操義務を貸したくない人もいるのだよ？
「相手に貞操義務を課したい場合は」という前置きが必要ではないのかね？

>>386
ギャンブルは経済的に得をするというメリットがある。

そりゃ外れた場合は損をするというデメリットをいわなきゃそうなる。
メリットに対となるデメリットをわかっていながら言わないのは詐欺に等しい行為だ。
勘違いする人間がいたらどうするつもりだ？
所詮2chの書き込みを信じる方が悪い程度の意識なら、これ以上は何もいわないが・・・。

>>387
特に必要ないと思う。
「自動車運転免許を取得するメリットは？」と問われたら
「道路で自動車を運転するこちができる」と答えればじゅうぶんではないかね？
自動車運転免許を取得しても道路で自動車を運転したくない人もいるのだから
「道路で自動車を運転したい場合は道路で自動車を運転できる」と貴殿は答えるのかね？

>>388
「メリットは何か？と問われたらメリットと同時にデメリットを答えなければならない」
という貴殿の主張は理解した。
だが、おれが問うているのはそういうルールがこのスレなり、板なり、２ちゃんねるなりに
有るか否かということだ。

おれは「メリットは何か？と問われたらメリットと同時にデメリットを答えなければならない」
とは必ずしも考えていないのでね。

>>389
訂正：運転するこちができる→運転することができる

>>389
運転したい人は自動車が運転できるようになる。

と解答するが？運転したくない人にとってはメリットないのは事実だし。

>>390
なるほど。
ではあなたの主張は手落ちであり、そのメリットには意味がないと主張しても
問題ないわけだ。
指摘してはいけないというルールもないわけだし。

お互い認識の違いということで話は終わりですね。
お疲れ様でした。

>>391
了解した。（身分証明書として使える、等とここで展開しても意味が無いからね。

>>392
質問内容に答えたまえ。
「メリットは何か？と問われたらメリットと同時にデメリットを答えなければならない」?
というルールがこのスレなり、板なり、２ちゃんねるなりに有るのかね？?

>>392
質問内容に答えたまえ。
「メリットは何か？と問われたらメリットと同時にデメリットを答えなければならない」
というルールがこのスレなり、板なり、２ちゃんねるなりに有るのかね？

>>393
> 了解した。（身分証明書として使える、等とここで展開しても意味が無いからね。

既に他の身分証明書を持っている人にとっては免許の身分証明書としての価値も意味がないだろうが、
確かにこれ以上展開しても意味がないだろう。

> 質問内容に答えたまえ。
> 「メリットは何か？と問われたらメリットと同時にデメリットを答えなければならない」?
> というルールがこのスレなり、板なり、２ちゃんねるなりに有るのかね？?

あえて「ルール」という言葉を持ち出し、「答えたまえ」というのであれば

「君の質問に答えなければならないルールは2chにも板にもない」

と解答させてもらう。

>>395
質問内容に答えたまえ。
「メリットは何か？と問われたらメリットと同時にデメリットを答えなければならない」
というルールがこのスレなり、板なり、２ちゃんねるなりに有るのかね？

>>396
「君の質問に答えなければならないルールは2chにも板にもない」

「ルール」という言葉を出した時点で君の負けだよ。諦めなさいｗ

>>397
では、貴殿は>>396の質問に答えられない、ということでよろしいのだな。

また都合悪くなると消える人かよ

>>395
ルールも何ら強制力も無いけど
こういうディベートの場で答えられない質問等からゴリ押しで逃げると逃げた側の居る陣営が不利になるぜ？
まあ今まで結婚派はそういう汚点を数多く残して来たわけだが…
一応場合によってはその陣営側の誰かが代わりに答えるのもありだけど
今回の場合は自分で回答した方がいいかと

「はやく結婚したい！」と思った瞬間ランキング/アラサー男性編

・まちゃみ
昔に比べて男の価値は下がってるかもしれないね（苦笑）
女性がしっかりしすぎたせいかな？

[4月12日 20時35分]

・男＝害悪菌
女にとって結婚は地獄。
今の男は一家もろく養えないので、
女は家事育児介護の他に仕事も押し付けられる。
男の存在価値なくなってきてね？（笑）

師匠や田舎侍さんにこういう噛みつき方しちゃったら結果は見えてますねｗ
バツイチあたりにしておけばよかったものをｗ

俺の主張が俺の現状と矛盾している、或いは俺の主張自体に矛盾があるという声が挙がってる様だが、
矛盾があるなら具体的に矛盾点を挙げてみれば良かろう。具体的に矛盾点が挙がれば俺はそれに答えるぜ？
まあ、そんな知能は持ち合わせてなさそうな連中ばかりの様だが(苦笑)w

一応あらためて言っておくが、おれは非婚支持者だ。
既婚者ではあるが、結婚した事情がまさに夫婦揃って承認乞食そのものであり、
承認を必要としない自立した男女に結婚は必要ないと考えている。
このコテハンにしてから数スレ経過しているので過去スレも読んでみてくれたまえ。

>>400
別に答えてもいいけどさぁｗ　

「（回答するルールはないけど）回答しろ！」って相手にせまっているわけだから
「メリットとデメリットを併せて回答するルール」はないって主張も揺らぐでしょ。

相手に「ルールはないがやれ」とせまるが自分は「ルールがないからやりません！」
ってことになるんだから。

先の展開が見えたから飽きただけだよ。

婆さん今日も伸ばしとるのうｗ
いったいいくらカキコしとるのやらｗ
が、何か粘着して同じこと聞いてるばかりでつまんねーぞ
もっと面白く自演猿芝居たのむわｗ

売れ残りはつらいな

　　（　´∀｀ ）＜婆さん涙拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-

まあ、取り敢えず非婚思想と幸せな既婚生活が矛盾するなどと抜かす馬鹿はカテゴリー3の
概念すら理解してない莫迦なので自分は議論の席に座る資格すら無い知恵遅れという認識は
最低限持っておけよw

＞取り敢えず非婚思想と幸せな既婚生活が矛盾するなどと抜かす

だれもそんなことは言ってはいないと思いますが？
思い込みでバカバカと連呼するしか脳がないのなら
あなたとの論議は無用ですわね
レスを強制するルールもないようですしね

>>407
非婚思想の既婚者がおかしいとは言わないが、
コテハンの半分近く（以上？）が「非婚思想の既婚者」ってのが、
客観的に見てどう写るかってのは一歩引いたところから見てみた方がいいと思うぞ。

あと、ごくごく普通に考えて「非婚思想の既婚者」というものが理解できないってのはそりゃそうだろう。
「阪神vs巨人戦いで阪神を応援する巨人ファン」とかそんなもんだ。
カテゴリ４以上に奇異な存在って意識は持った方がいいと思う。
相手の理解不足って主張は無理がある。

>>407
非婚諸兄から見れば貴殿やおれのような者は「非婚派を支持する評論家」のような
ものだろうとおれは考えている。ましてやコテハンでそれなりの発言数量もあって
目立つのだからね。
非婚諸兄からでさえ違和感を持たれてもいたしかたないとおれは思うよ。
非婚諸兄の同志であるとは自称できないなあ。

>>375
＞結 婚 不 可 能

笑ったｗｗｗｗｗｗｗ

自他の区別がつかない人には
理解できないことなんだろうなあ。

まあいいんじゃない？
好きなだけ違和感をもってなよ。

周囲があんたと同じで、彼の発言を
信じてくれないといいね。

あれ、これまたもや承認乞食根性だなｗ

非婚の良さを説得してるのは、
非婚派ではないのだよ。結婚派だよ。

だって結婚を肯定するのに、
結婚するまで責任感を感じなかった男とか、
公務員か一流企業に従業して結婚後も
給料を保てて男に生活費を渡す女性とか、

そんなものを持ち出すものだから、
非婚派より協力に非婚の良さを説得してる。

他にも煽ったつもりが自身の乞食根性を
暴露しただけで、それに何も反論できず
消えてはわいてきて繰り返す様とか。

>>361
>>自分の母親の顔や言動をじっくり見てみろよ。
>>客観的にお前らが獲得可能な女はそのレベル。

過大評価もいいところだ。、

今のアラサーアラフォーなんて、役立たずで文句ばかりで、自分には甘い勘違いばかりだろ？
母親世代の女だってろくなもんじゃないけど、今のアラサーアラフォーに比べれば、ちょっとはマシだよ。

いい加減現実をみろよ。母親レベルの女が獲得可能なら、親と同じか少し経済的に落ちるレベルでの
結婚生活が出来るって考えて、婚活に男がもっと食いついてる。
今の女と結婚しても、親の結婚とはほど遠い悲惨な生活しか待ってないとウスウス感づいているから
男が婚活会場に現れないんだろう？

俺たちが結婚可能な日本の女とは、前の世代より、労働も家事も妊娠出産も育児も、全ての機能が劣化して
コストばかり上がった、役立たずだよ。
今の日本の女が、前世代なみであったら、このスレや非婚論議なんか少数のマイナー趣味で止まってるね。

生涯未婚率がこんだけ上がってきていて、なお自分たちの価値が母親世代と同等と脳天気に考えられるとは
不思議だね。

結 婚 不 可 能 な 男 性 が 増 え て い る ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
壺 に 入 っ た ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ

>>408
俺は名指しでIDなど挙げてないしアンカー振ったわけでもないんだが(笑)

>>409
それがあんたの思考能力の限界って事だ。無理しなくていいよ(苦笑)

で、取り敢えず今のところ具体的な矛盾点など挙がる気配すら無いが、結局具体的な矛盾点など
挙げられないって事でいいかね？w

いつも個人の問題に摩り替えようとするのは見ていておもしろいね。
現代の就職難について議論している時に「お前の能力が低いんだ！」ってアホな理屈を展開するようなもの。
結婚の価値とか存在意義というか制度、仕組みについては触れて欲しくないらしい。

隠そうとするから余計目立つことがわからない。
だまそうとするから余計疑われることがわからない。
非婚派が賢いと思う女は自分のレベルを弁え、自分が高く売れる若いうちに
より高く買ってくれる男に売りぬいた女であることがわからない。

いつになったらわかることやらｗ

>>416
IDくらい見ろ。俺はID:PSuD+QJ6じゃない。

すぐ決め付けるのがアンタの悪い癖だ。都合の悪いこというと結婚派扱いしてくるところとかな。
草加とかそういうのがなけりゃ比較的まともなんだがなぁ・・・。

>>414
同意。日本女の性能が若かりし頃の母と
対等であったなら、結婚してると思うよ。

母を養ってるのに妻を養うつもりなし。
日本男による裁定ですなｗ

>>417
あんたが何を言いたいのか今一俺には分からないな。もう少し誰にも分かる言葉で書いたらどうだ？

誰にも分かる言葉で書けないのは結局頭が悪いって事だよ。

>>410
自分で書いておいて申し訳ないが、

>非婚諸兄からでさえ違和感を持たれてもいたしかたないとおれは思うよ。
>非婚諸兄の同志であるとは自称できないなあ。

ここはうまく表現できていないな。どう言ったらよいのやら。

>いい人が現れたら結婚も考える事があるが、その際はしっかりと相手を見極めて検討する。

そう言っている独身のうちは非婚者は皆同志かもしれない。
しかし、それでいざ結婚してしまったら「どれほどしっかり相手を見極めたのか」という
疑念を持たれてもしかたないのではないだろうか。ネットでは確認のしようもないのだし。
そのあたりは自分の発言に対する反応にいくぶん幅を持って対応する（これまたうまく
言えていないが）ほうがよいのではないかとおれは思う。

おれ自身はカテゴリーのどこにも属さなかった人間なので何の気張りもなく、
事実通り承認乞食夫婦だよと言えるので、楽なことは楽だ。

まあ、いずれにせよルールの話ではない（ｗ

>>420
「わからないならコメントしないで無視する。」

ひとつ賢くなったな。

>>418
あんたが甘粕なんて一言も言ってないし創価云々もこの流れでは出してないぜ？(笑)

>>423
ああ、あの行間から話変わってたのね。

誰にも分かる言葉で書けないのは結局頭が悪いって事らしいからお互い気をつけようなｗ

>>422
分からなくてもいいがせめて具体的な言葉で表現しろよ。それすら分からんか？w

>>424
まあ、あんたが俺が創価云々言うのが気に入らんという事はよく分かったよ(笑)

>>426
失礼ながらうかがいたいが、貴殿から見て貴殿の奥様は「自分のレベルを弁え、
自分が高く売れる若いうちにより高く買ってくれる男に売りぬいた女」であらせようか？

>>425
分かる人間にだけ分かればいいので、分からない人間には分からなくていいし、具体的な言葉で表現する必要もない。
万人に理解してもらうことを期待してもいない。

あんたが分からないならそれでいいんだよ。それだけの話。それで一向に構わない。

>>426
一応正確にいっておくと

「このスレで明らかに必要以上に創価云々の話をするのが気に入らない。
　スレ違いだし、わけわからんコピペの連投で話の流れがわからなくなるから。」

他のスレでやるのは構わないし、個人的には結婚派の皆さんが多く集まるスレで
創価の危険性を説明してあげた方がより社会のためだと思う。
ここの非婚派は（アンタのお陰もあるかもしれないが）元々創価ごときにだまされるような
柔な男性陣じゃないだろうし。

>>402を参考にする程度の知能はあったみたいだねｗ

>>430
どうだろうねぇ。>>405から絡んでこないから待っているんだけどｗ

>>428
＞分かる人間にだけ分かればいいので、分からない人間には分からなくていいし、具体的な言葉で表現する必要もない。

そういう事を言ってるんじゃなくてさ、『具体的に何が言いたいのか？』と聞かれてそれでは端から議論にならないわけよ。あんたはそれ。

>>429
一応正確にいっておくと

「創価の危険性を説明してあげる」つもりなど俺にはない。俺はここに粘着する荒らしは
創価が殆どだと状況的に確信してるのでそれをバラしているだけ。荒らしの嫌がるのは
この上ない俺の楽しみだw

>>431
で、結局のところ具体的な俺の矛盾点など挙げられず、具体的なのは創価云々が気に入らん事ぐらいか。

了解した(苦笑)

>>427
ああ、俺に対するレスか。失礼。
俺の嫁は「自分のレベルを弁え、
自分が高く売れる若いうちにより高く買ってくれる男に売りぬいた女」ではないと思いますよw

結婚は人生の
墓場

>>433
回答ありがとう。ネタ元は>>417。妙なことを言う人だったな。

>>435
いえいえw
まあしかし、手変え品変えよく飽きずに続くもんですな(笑)

>>436
毎日同じ人なのかどうかはわからないが、今夜の彼の主張
（メリットを問われたらデメリットも答えるべき／
メリットを享受したい人にとってのメリットであるといちいち述べるべき）を
容れたら議論がおそろしくめんどうなことになってしまうね（ｗ

>>432
> そういう事を言ってるんじゃなくてさ、『具体的に何が言いたいのか？』と聞かれてそれでは端から議論にならないわけよ。あんたはそれ。

別に議論にならなくていいよ。わからない人間にはわからなくていいんだから。
ここは学校じゃないし、俺は先生じゃない。何か勘違いしていないかね？ｗ

>>431
> で、結局のところ具体的な俺の矛盾点など挙げられず、具体的なのは創価云々が気に入らん事ぐらいか。

アンタに矛盾点があるなんて一度もいっていないけど。どこで言った？教えてくれ。
>>418で言ってるが俺はID:PSuD+QJ6じゃないのだが？
また早とちりか？

>>437
昨日の君の主張は

「俺はルールがないことをやるつもりはない。お前はルールがないことをやれ」

だったな。
飽きたから手の内明かしたら絡んでこなくなったのは笑ったよｗ

>>435
彼が結婚しているか一度も証明されていないの嫁に関することを聞いてそれを信じるのか

見たこともない。
会ったこともない。
名前も知らない。
年齢も知らない。
職業も知らない。
住所も知らない。

でも2chの書き込みだけで結婚していると何の疑いもなく信じている。

冗談でもあおるつもりもなく真面目にだまされやすいタイプだな。
気をつけた方がいい。

>>440
で、あんた具体的に何が主張したくてこのスレに粘着してるの？(笑)w

ﾉｼ

>440
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
自身の属性を証明しなければならない理由はどこにも無い訳でwww

>>438
＞>>418で言ってるが俺はID:PSuD+QJ6じゃないのだが？
＞また早とちりか？

分かってるから(苦笑)w
ID:PSuD+QJ6からは甘粕臭、あんたからは某 ◆xIbVusqPEMの臭いがぷんぷんするよ(笑)9

>>437
メリットだけでなくデメリットも挙げる重要性がわかっていないようだからこう言えば分かるか。
例えば結婚のメリットとしてこの2つが挙げられるようになる。

・世帯収入が増加する
・家事を分担することで自由に使える時間が増える

嫁の収入は最悪でも０なので、収入の増減に関する期待値は＋になる。
家事を少しでも分担すれば100％自分でやらなければならなかった
独身よりもその分時間が増えるはずである。

と、こうなるが世の中では男性は結婚するとお金と時間は減るというのが
一般的な共通認識であることは言うまでもない。

法律的にも世帯収入の半分は妻のものだし、家事が軽減されても
妻側の親戚や友人とのつきあいが増えたり、子供が生まれたら
育児に時間がとられるしでとても自由な時間が増えるとは言いがたい。

リターンの対となるリスクを考えてリターンが上回ったらメリットであるということを
意識しないと意味がないのはこういうことだ。

リスクを書かずにリターンの額だけ提示する企画書、提案書は絶対に通らない。
社会人なら分かるはずだがね。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/767533.html

ここのベストアンサーはなるほど、と思ったな。

>>443
じゃあ、俺がお前の矛盾点を挙げなきゃならん理由を説明してくれよ。

矛盾点を挙げられないのか？って質問されること自体が何のことかさっぱりわからんのだが・・・。

あと、コテハン扱いするのはやめてくれ。
2chのコテハンが世間でどういう評価かはわかるよな？ｗ

>>445
そのベストアンサーは僧正氏の過去レスの焼き直しだなw

>>446
＞あと、コテハン扱いするのはやめてくれ。
＞2chのコテハンが世間でどういう評価かはわかるよな？ｗ

わかるよなって言われてもな(苦笑)そんな評価みた事もないし分かるわけねーよ(笑)
分かるのはお前が動揺して心拍数が急上昇してる事ぐらいだ(爆笑)ww

>444
何せ、結婚税は90%以上が当たり前だからねぇw
しかも自由に使える時間は確実に減少する、っと。
週末は、家族ｻｰﾋﾞｽ()と言う名称のｻｰﾋﾞｽを強要される訳で。
気団って、いつ休んでるのか不思議で仕方がないよwww

>>442
証明する必要はないが、証明してはいけない理由もないだろう？

そして何年たっても唯の一人も証明しない理由もよくわからない。
別に個人情報を晒すわけじゃないし、被害が出るわけじゃない。
学生証を晒した人がいるが、その人に何の被害も出ていないだろう。

何人もの既婚者がいるはずなのに誰も何年経ってもそれをしないという
のは理解に苦しむよ。

まあ、非婚派にはどうでもいい自分のところの家計管理とか
聞いちゃいないのに言い出して
「うちは俺が管理しているんだ！」
とドヤ顔で言ってるから実際に既婚者なのもしれんがねｗ

>>448(>>432)
おはよう
君は君の会話相手から矛盾を指摘されていると思っているようだが、君の考えに矛盾は無いよ。
ただし、君は君と同じ状態にあると思われる人物に対して下述(>>332)のようなレスをした。
俺は君のその精神性が変だと思う。君には何らかの精神疾患があるような気もする。
（参考レス）
>>309>>317>>330>>334

332:◆ox14HBljBg :2012/04/12(木) 15:06:32.44 ID:D8fu9o5q
>>330
ぷっｗ
お前な、そんな事言ってたら誰でも良いところ見つけて結婚対象になっちまうぜ？(笑)ww
さすが妥協婚を実践した承認乞食の創価学会員、我々と価値観が全く違いますな(呵々大笑)ｗｗ

>450
結婚推進派が、結婚に依る男性への具体的なﾒﾘｯﾄを未だに提示出来ないのと同じかね? w

>>452
> 結婚推進派が、結婚に依る男性への具体的なﾒﾘｯﾄを未だに提示出来ないのと同じかね? w

そっちは「存在しないから提示できないだけ」だろｗｗｗ

>453
数年に渡ってこのｽﾚや関連ｽﾚに居るけど、未だにそれが提示されない訳でwww
結婚推進派は、やはり結婚教徒だねぇw

>>454
結婚 メリット

↑でググれば、
メリットもデメリットもネット上に、たくさん転がっているよ。

いい歳して嫁さんもいないようなやつを見ると
かわいそうだとは思うが、
かといって、結婚を推進しよう！なんて
まず思わない。あり得ないな

>455
まぁ、男性にとってはﾃﾞﾒﾘｯﾄの塊でしか無い訳だがwww

>456
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
独身で居る事の、どこがどの様に可哀想なのかね?

非婚を産んだ親には、メリットがあったのかな？

無償で育てた親は、単に無駄遣いしただけだったのかな？

>>456
そうだよな！かわいそうだよな！だから、みんなで支援しようよ！

独身男性には手当てや控除を実施する。
老後の年金を既婚者と比べて倍にする。

かわいそうなんだもんな。幸せになってもらえるように具体的に行動しよう！

>>451
創価お得意の十八番、統失レッテルかね。ホント分かり易い奴等だ(苦笑)w

>458
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
親を見てたからこそ、非婚に走ってる訳でwww

>459
独身男性は可哀想な弱者()だから、各種手当や控除で優遇されるべきwww

結婚にもメリットはあるが、デメリットの方が多い。結婚するより、結婚しない方のメリットが多いから、非婚するわけですよ。
今この時代に結婚するリスクを考えれば、非婚はライフスタイルの一つとして悪くないだろう。
何が幸せで幸せじゃないかは他人が決めることじゃない。結婚してない、しようとしない奴は全員惨めに見えるって、視野が狭すぎる気がするわ。

婚期が過ぎたことに
気付く…

>462
その惨め、と言う感覚は、男性は余り感じる事の無い感覚な訳で。
常に他人との比較を行わなければならない日本惨事元女様が、惨め惨めと喚き散らしてるけどねぇwww

>>457
＞まぁ、男性にとってはﾃﾞﾒﾘｯﾄの塊でしか無い訳だがwww

君にとってはデメリットの塊なんだろうな。
それは否定しないよ。
君本人が「デメリットの塊でしかない」と言っているのだから、
君にとって「デメリットの塊でしかない」のは明白だ。
ただし、「結婚　メリット」をネット上で検索すれば、
多くの人間が男に当てはまる様々な結婚のメリットを語っている。
だから君の意見は間違いだ。

>465
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
間違い? www
朝っぱらからｵﾓｽﾚｰwww

>>460
食いつく場所は、そこかよ？ｗ

>>465
「結婚　男性にとってのメリット」 約 5,280,000 件 （0.09 秒）
「結婚　男性にとってのデメリット」 約 8,720,000 件 （0.09 秒）

ネット検索がなんだって？ｗ

-----------
俺でも苦笑せざる得ないなこれはｗｗｗ

>>465
＞ただし、「結婚　メリット」をネット上で検索すれば、
＞多くの人間が男に当てはまる様々な結婚のメリットを語っている。
＞だから君の意見は間違いだ。

なるほど。
ただし、「結婚　デメリット」をネット上で検索すれば、
多くの人間が男に当てはまる様々な結婚のデメリットを語っている。
だから君の意見は間違いだ。

キミ、面白い人だね(笑)w

結婚しないって考えは間違ってんのかよ。非婚派の考えや価値観否定できるほど今結婚することが素晴らしいことだとは思わないけどねぇ。
それとも、ブライダル業界の人がただ利益のために結婚結婚騒いでるだけかな。

>>459
思わねぇよ
キモブスをみて救済しようと思うか？

>470
結婚教徒なんだろうねぇw

恋 愛 結 婚 し な い 男 性 は 間 違 っ て い る ( ｷ ﾘ ｯ

って本気で思ってそうwww
恋愛産業って、一番大きいｶﾈが落ちる可能性が高い商売だからねぇ。
だから、恋愛結婚しない = ｶﾈが落ちない = 関連する産業の連中は必死に煽る、って構図が成立する訳で。
こう言う連中って、

日 本 惨 事 元 女 様 は ｵ ﾜ ｺ ﾝ

って認識が出来ない、或いはしたくないから、全力でｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ状態になる訳で。

>471
酷い自演だwww

>>472
で、結婚教徒がどうわめこうと、
非婚男は爽やかに人生を謳歌するわけでｗ

今週末も非婚で良かったｗ

>473
禿同w

同じくおれも禿げてますが嫁もいませんか
いい歳して何やってんだか

>>465
こんな数分で反証出されるようなこと言うとか頭湧いてんのか？

>>468
そんなにあったのか！
そりゃ凄い！

>>469>>476
『多くの人間が男に当てはまる様々な結婚のメリットを語っている。
だから「男性にとってはﾃﾞﾒﾘｯﾄの塊でしか無い訳だがwww」という君の意見は間違いだ。』
と丁寧に書けば解るかな？

多くの人に当てはまるメリットがあるあると言っても、
具体的な内容は書き込まれない。
いやぁ、実に不思議ですねぇ

検索して確信しておられるようですし、
「男性にとっての結婚のメリット」
書き込めるはずなんですけどねぇｗ

>476
何が正しくて何が間違っているのか、それすら自身の中の判断基準でしかない事にすら、気付かないらしいよ? w
だから、

恋 愛 結 婚 し な い 男 性 は 間 違 っ て い る ( ｷ ﾘ ﾘ ｯ

と、恥ずかしげもなく喚いている訳でwww

「結婚のメリット」なんて言葉がそもそもおかしいな

「妹のメリット」とかわらん
てめえの妹がウザキモブスなのか、兄想いの優しい美少女なのかわからねぇし

>478
どう見てもあるある詐欺です本当にa(ry

こうやってるうちに時間はどんどん過ぎる。

孤独死までのカウンターが止まることなく刻まれている。

>>479
『多くの人間が男に当てはまる様々な結婚のメリットを語っている。
だから「男性にとってはﾃﾞﾒﾘｯﾄの塊でしか無い訳だがwww」という君の意見は間違いだ。』
と丁寧に書けば解るかな？

>480
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

ついに日本語がおかしいと言い出したかwww

>>482
承認乞食は怖がって結婚でもしてりゃあいいじゃん。

「孤独は結婚じゃ解決しないよ」なんて教えてあげないから
はやく結婚しなよｗ

>>483
> 『多くの人間が男に当てはまる様々な結婚のメリットを語っている。

具体例、あります？

>>486
「結婚 メリット デメリット」で検索をどうぞ。

婆が朝からフル加速しててワロタｗ
ID何個使ってんだよｗ
こりゃ今日は伸びるぞ、おいｗ

売れ残りはつらいな

　　（　´∀｀ ）＜婆さん涙拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-

>482
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
熟年離婚されるよりはﾏｼだろwww

>483
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
で、結婚に依る男性側への具体的なﾒﾘｯﾄを、早く提示してよw

>485-486
家の中に居場所が無い、って気団も多いからねぇ・・・。
自宅が安らげる場所、って気団が一体どの程度の割合で居るのだろうか?
そして、具体例は相変わらず一切提示されないこの不思議www

>>489
「結婚 メリット デメリット」で検索をどうぞ。

>>◆ox14HBljBg

居るか？

>490
結局、自身で定義はしないんだねぇwww
定義に対しての検証作業はされたくない事がﾐｴﾐｴだねw

結婚のメリットを誰も教えてくれないみたいだし
禿げ上がるまでオナニーして
禿げ上がっても毎日ひとりで掃除機で掃除して
スーパーに野菜を買いにいって、自分のパンツを洗濯して
帰宅してからコソコソと一人分の飯作って
ひとりで食って、風呂を掃除していればいいと思うけどな

>>492
君の意見は間違いだということが解ればそれでいいんだよ。

>>493
うちのバイトのおっちゃんがそうだわ
みんな子供とか孫とかいるから競馬で知り合った友人しかいないって言ってた

メリット・デメリットの主張をするにしても自身の言葉で表現しないのは主張していないのと同じ。

女の考えている「男が得られる結婚のメリット」って

妻を幸せにすることで笑顔が見られて自分も幸せ
妻にプレゼントすることで、喜んでもらえて自分も幸せ

とかいう、妙にお花畑的な事項じゃないだろうか？

女って自分の目の前の利益には非常にこだわるのに、男が目の前の利益にこだわって女の利益も無視すると
とたんに怒り出すんだよね。
反対に女が自分の利益にこだわって男の利益を無視した時は女ってこんなもんだって男はあきらめて去るのにな。

結婚で男のメリットを女が挙げられないのは、この性質によって結婚での男のメリットがあって女にデメリットになることに関しては
ことごとくかみつき騒ぎ立て男のせいにしながら、女のメリットに関しては一切手放さなかったせいであって、
そういう近視眼的な利益確保を女がやったから、結婚市場から男の撤退者が増えて
男女力を合わせて結婚での利益を得るという行動を取らなくなっただけ。

男は結婚しなければ自分の利益は確実に確保できるからね。

そういう女の近視眼的な利益確保行動を戒めて、夫に尽くしなさいという結婚訓があったわけだけどそれを放り捨てたんだから、
後は荒れて衰えていく一方の結婚市場で、残った男と、そして好条件を狙う他の女どもとも、食い合って利益の争奪戦をやるしか、
女には道は残されてないよ。

もちろん女にだって結婚しないという道は残っているけど、それは学生〜初就職から地道に男と渡り合いながら
働き続けるという、別の意味でしんどい事をやらなきゃいかないし、妊娠出産はリスクとして残るしかといってタイムリミットもあるわけで、
途中での路線変更は難しいわけでね。
女は大学進学の時からライフプランを決めておかないと仕事も妊娠出産も恋愛も何もかも中途半端のまま老いただけという、最悪の
結果が待ってるだろうよ。派遣で恋人無しのアラフォーみたいにね。女の人生には先送りは許されないのさ。

ともあれ、そういう近視眼的な利益確保をするくせに、肝心な行動のイニシアチブを避ける悪癖が女にはあって、
多くの女がその失敗にはまってるわけでね。
そして男叩きのマスコミ記事で一時的に癒されて、何も本質的に改善せず、さらに老いていくのが、今のアラサーアラフォーさ。

>494
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
では問うよwww
何故に、間違いだと決めるのかね?
間違いと決める為には、その間違いの定義が必要な訳だがw

>497
日本惨事元女様にまだまだｲｹる、と煽り続けて来たﾏｽｺﾞﾐが、最近になって梯子を外す様な立ち位置にｼﾌﾄしてるからねぇw
結局、ﾏｽｺﾞﾐが欲しいのはｶﾈだから、結婚出来ない事で男性のｶﾈが廻って来ない日本惨事元女様に対して、媚びへつらう必要性が薄れてきた訳で。
日本惨事元女様からｶﾈを引っ張るのは、不安を煽るだけでｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞと出す訳だけど、その原資が無い状態になってるのが、ｲﾏﾄﾞｷのｱﾗﾌｫｰ世代。
独身高齢貧乏婆からは、ｶﾈを引っ張れない事は明白だからねぇw
まぁ別に良いのでは?
日本惨事元女様が勝手に自爆してるだけだからwww

男にとってのメリットなんて子供くらいのもんだろ、昔から。
精神的な部分は個人差大きいだろうから何とも。

>>499
もともとマスメディア,、特に放送と新聞は、まっとうな就職先じゃあなかったわけで。
テレビ局に学生運動崩れが多数入っていったことは有名だし、新聞だって共産主義者が入り込んで
（渡邉主筆とかね）羽織ゴロと呼ばれるようなことをやってきたわけだしね。

そのまっとうな就職先でなかったところに就職した男達は、本流を歩んだ男達にいわばコンプレックスを
感じているわけでさ。マスメディア自体が、基本的に現場での意志決定に関与できない仕事だしね。
彼らは報道するという基本敵に第三者の立場でいることが仕事だからね。

そういう本流でないゆえに、一種の閉塞感や疎外感を、マスメディアの人間は感じやすくて
ゆえにキャンペーンで社会を変えるとか、椿事件のように報道で政権を変えようとかするわけだけど、
女持ち上げも、実はこの類で、本流の男の仕事には限界もあるし矛盾もあるけど、だからといって
対抗することはできないから、女という可能性をぶつけようとしたわけで。

これは、フィクションだけどZガンダムというアニメーションでのパプテマス・シロッコという男がこれを
非常にカリカチュアライズされて描かれている。
この男も属している敵組織では本流ではなく、自らの整った顔と能力で女を手駒にしてのし上がっていくのだけど
女の時代が来ると言いながら本質的には女を兵器に乗せて捨て駒にしてる。

マスメディアはそれで、本流の男に動揺とつけ込む隙を作るために、女を捨て駒にしてぶつけ、ついでに女を持ち上げて
金を稼いでいただけのこと。末端では本気で信じていた連中もいただろうけど、あのマスメディアの職場が内包している
マッチョな体育会系の労働と、セクハラ当たり前の倫理を見ていれば、彼らが女を手駒としてしか見てないのは丸わかり。

けど女をぶつけ続けて、政権交代を果たしてみたものの、国力の衰亡の煽りを食らって、自力でコンテンツを作ることもままならなくなり
韓国政府を騙して金を引っ張って、韓流を安く流し、反発を食らってさらにじり貧に陥っているわけで。
老いて結婚していない女は、金も持ってないし影響を与えられる夫も子供いないのだから、広告効果も落ちる。
女持ち上げビジネスというのは、結局焼き畑農業でしかないのさ。

>>496
「主張していないのと同じ。」ではなくて、俺はメリットもデメリットも主張していないよ。

>>498
＞何故に、間違いだと決めるのかね?

つ>>483

結婚のメリット検索してみたけれど
どれも結婚しなければ得られないメリットではなかった
もしかして探し方が悪いのかもしれんがｗ

逆に結婚することによって生じてしまうデメリットは多いんで
結婚は男性にとってデメリットの塊と言っていいんじゃないの？ｗ

>>468
ちなみに
「結婚　男性にとっての"デメリットは無い"」 約 1,360,000 件 （0.32 秒）
「結婚　男性にとっての"メリットは無い"」 約 3,290,000 件 （0.15 秒）
だった。　うーんwww？

ほら、ポラロイドカメラには思い出を映像で
残せるというメリットがあるじゃないかｗ

え？ポラロイドカメラがなくても
デジカメでもできる？
それはお前が非モテだから（笑）だろう

さて、物事を総合的に判断できる自立男女は
爽やかに非婚と言うことで。

まあ例示しなかったのは正解だと思うよ。
間抜けな結婚派は、例示しては検証されて
ぼろぼろになって逃避する繰り返しだった
からねえｗ

>>500
それだって子供が欲しい人にとってはだろ
全ての男が子供が共に居る生活を望んでるわけではない

同様に家庭を持ちたい者にとっては結婚はメリットだろう
他に家庭を持つ方法は無いんだから
だが家庭を持ちたくない者にとってはデメリットでしかない

これは女の主張だが・・

独身者は子供を持てないというのは差別

だそうですよ。
少なくともこの主張で「結婚のメリット＝子供」これは完全に消えたね。

産む機械じゃないと女が言ってるんですから
女を尊重する男であれば、子供がメリット
なんて失礼な見解を採用しないでしょうねえ。

あ、もしかしたら
産む機械じゃないっていうのは
膿む機械じゃないって言ってたのかもｗ

>>440
>彼が結婚しているか一度も証明されていないの嫁に関することを聞いてそれを信じるのか
>でも2chの書き込みだけで結婚していると何の疑いもなく信じている。
>冗談でもあおるつもりもなく真面目にだまされやすいタイプだな。
>気をつけた方がいい。

奥さんがどんな人であるかをたずね、回答をもらって「ありがとう」と言ったら、
何の疑いもなく回答を事実であると信じたことになるのかね？

木嶋デブス死刑判決ktkr

>>444
>メリットだけでなくデメリットも挙げる重要性

「結婚すべきか・すべきでないか？」等のテーマで持論を展開する際には確かに
重要だが、おれは「結婚のメリットとは何か？」と問われただけなのだよ。

>リスクを書かずにリターンの額だけ提示する企画書、提案書は絶対に通らない。

おれは結婚に関する企画や提案を求められたのではなく、いわば「リターンは何か？」と
問われたに過ぎないのだがねえ（ｗ

>>416
＞俺は名指しでIDなど挙げてないしアンカー振ったわけでもないんだが(笑)

お前、頭悪いなｗ

「だれもそんなことは言ってはいない」のに、「（誰かが）・・・などと抜かす」とほざけば、
「思い込み」と言われて当然だろうに。
（「誰も言ってないことを誰かが言った」と思い込んでいる）

名指しの有無は関係ないよ。

それなのに「俺は名指ししてない」と返す頭の悪さ。
これで反論したつもりなのだろうか？（苦笑）

環境ホルモンのせいじゃね？
ダイオキシンとかさ

ここのチンカスの言い分では、ロミオとジュリエットの物語も
序章でつまずく

賞味期限切れの売れ残りが陳列される婚活市場とやらで
衝撃を受けすぎておかしくなったのだろう

>>444
ID:oxX7SCJ/はデメリットを挙げる必要もないし、聞かれてもいないだろ？
そもそもメリットを挙げろと言われたから挙げただけであってそれを検証する義務を負うのは挙げさせた側だ

>>513
参加してすらいないんだが

荒んでますなぁ。

２ｃｈだから仕方無いか。

権利主張して、文句言って、誰も相手してくれなくなって、気づかれぬまま人生を終えようではないか。

ロミオとジュリエットって平民だったっけ？

まあ相応の身分のお方は結婚なされば
よろしいのでは。まさかコンカツなど
なさるはずもないでしょうけど。

では自立男女は爽やかに非婚と言うことでｗ

>>482
そういえば昨日だったか、NHK朝の連ドラ前のおはよう関西で孤独死についてやってたよ
７０代の男女を例に挙げてたけど、既婚の女性（子供あり）は死後一週間たってから発見されたらしい
独身の男性はたまたま尋ねてきた親戚のおかげで助かったらしい
やっぱり結婚って孤独死に対するリスクヘッジにはならないんだって実感したよ

>>518
結婚でリスクヘッジできる人は
結婚せずともヘッジできるだろう。

結婚しないと孤独死するような未熟者は
結婚に縋ったところで家族からスルーされる
だろう。結婚に縋る人々はコミュ障だし。

>>513
限られたスペースで増えすぎると子供を欲しいと思わない人の発生率が上がるように遺伝子に組み込まれているんだろうよ
種を守るためにね

>>506
まあその通りだが、社会としては家庭を再生産していかないと
社会の再生産ができないわけであってな
家庭をもって社会の再生産に貢献していく意志の無い人間のことは
社会としては正直なとこ、無視でいいんじゃないかと俺は思う

>>512
つかお前のレス、何言ってるのかよく分からんわ。
相当頭悪いんだろうな(笑)w

>>522
やあ！

下記の「332:名無しさん」に、「君(317)」がレスをするとすれば、
「君(317)」は、「332:名無しさん」に、どのようなレスをするのかな？


317:◆ox14HBljBg :2012/04/12(木) 12:19:37.35 ID:D8fu9o5q
>>309
俺の考え方はそれでいい。
俺が結婚した彼女は、女としては完璧ではないが、
俺が考える結婚のデメリットを帳消しにするほど、俺にとっては良い女なのだ。
つまり「彼女に惚れただけ。」だ。だから結婚した。


332:名無しさん　〜君の性差〜 :2012/04/12(木) 15:06:32.44 ID:D8fu9o5q
>>317
ぷっｗ
お前な、そんな事言ってたら誰でも良いところ見つけて結婚対象になっちまうぜ？(笑)ww
さすが妥協婚を実践した承認乞食の創価学会員、我々と価値観が全く違いますな(呵々大笑)ｗｗ

>>521
子どもが欲しくない＝（環境適応力に優れた者であったとしても）種としての劣等性が顕著
なので子供を作らなくて正解
働きアリも沢山必要なのでＤＱのようにただ単に生命力の強い者が子孫を残すのも正解で
もちろん環境適応力に優れた者が子孫を残すのも正解

作っても作らなくても種としては正解

>>420
＞あんたが何を言いたいのか今一俺には分からないな。もう少し誰にも分かる言葉で書いたらどうだ？
＞誰にも分かる言葉で書けないのは結局頭が悪いって事だよ。

酷いダブスタだなｗ

自分の主張が理解してもらえない時は「お前は読解力に欠ける知恵遅れ」と言い、
自分が相手の主張を理解できない時は「誰にも分かる言葉で書けないのは頭が悪い」と言う。

どちらに転んでも「お前の頭が悪い」で片付ける
浅はかで傲慢な◆ox14HBljBg。

>>521
「社会」さんこんにちは。
毎年、社会の再生産とやらをやるための環境整備とかの名目で、あなたにはとんでもない
金額の税金を納めてるんですけど、納税者を無視してなぜ何もやってくれないのですか？

>>501
現実には、焼き畑のつもりが焦土作戦になっていたという笑える事態なんでわ。

>>523
どのようなレスするも何も>>317のレスに対して>>332(俺のレスのコピペ)は適用に無理があると
そのまんま言うしかないわな(苦笑)w

どこまで頭悪いんだお前？w

>>524
うん。正解なんだからそれでいいんじゃないか？
家庭に興味ない奴は勝手に生きて勝手に死んでいけばよし
昔からそうだし、これからも放置でいいだろ

>>526
「とんでもない金額」とか「何もやってくれない」とかいうけど、
僕はそんなにお金貰ってないし、それなりに仕事もしてるよ
先進諸国の中で比較すると、日本人は所得に対して支払う税がかなり低いほう
自由に使えるお金が多い国だから、自分のことは自分でやってね、と
僕としては言いたいところだけど、みんなに文句言われるから、
一応数字の上では少負担中福祉といえる水準まで何とかがんばってきた
それもそろそろ限界だけどね

>>514
そういうことだね。

おれは>>352において>>349の「このメリットはデメリットでもある」という発言
（おれが個別に挙げたメリットそのものが個別のデメリットでもある、とも受け
取れる表現）に対し説明を求めたが、彼の「そういうことで私は結婚にメリットは
認めない」という彼の主張に対しては了解の意を示している。

おれが個別に挙げたメリットから議論がスタートするのは大いにけっこうだが、
「メリットは何か？」と問われてメリットを答えたことに対し「デメリットも
答えないのは片手落ち」と言われるのは難癖付けられたに等しい。

だが難癖付けるに等しい行為に懇切丁寧に対応しなければならないという「ルール」も
なさそうだから、この件はこれにて終わりにするつもりだ。

社会の持続と防衛は、個の生存権にすら優位するのは確かだ
社会に害があれば、死刑という形で生存権も剥奪する

社会の持続に貢献しないものは虫けらのような扱いに甘んじるしかないな
虫けらに位置する者が少しでも迷惑なことをすれば
制裁は苛烈なものだろうな

気をつけてコソコソ生きることだ

>>531に補足。
「そういうことで私は結婚にメリットは認めない」という彼の主張に対して
了解の意を示したのは、彼が挙げた個別のデメリットゆえに結婚にメリット無し
と彼が判断することに違和感がなかったからである。

種とか社会とか大それたことを言っているけど、そんなもののために結婚したのかな？
相手に惹かれたというのは二の次なのだろうか。

自分がたまたま惹かれた相手と添い遂げただけででかい顔をしたいがために
種とか社会とかを持ち出しているように思える。

>>530
頭わるいのか？
何でお前が社会の代弁してるんだって訊いてんの？
お前は社会の代表なのかって訊いてんの？
何で自分の勝手な感想を社会を主語にして語ってるんだって訊いてんの？
社会が納税者を無視していいわけねーだろって言ってんの。

種とか社会の再生産という概念の場合、結婚という形ではなくて子どもの有無になるような。
つまり、独身も不妊もDINKSも同じということ。

もしかしたら不妊を擁護するかもしれない。
結果論で言えば同じということは否めないことだろうね。

>>525
ダブスタでもなんでもない。理路整然とした俺のレスがお前達に理解できないのは
単にお前達が理解力、読解力に欠ける低脳だから。
対してお前達のレスを読んだ者10人中10人が解り辛いと感じるだろう。(つか、読むのが苦痛)
それはお前達が低脳故に文章構成力、表現力、センスに欠けるからであり
何れも原因は脳味噌にウジ虫でも沸いたようなお前達の知能の低さ故(嘲笑)w

分かったか？w

知識偏重で知恵がない人

問題を解く前に答えを見てしまう人

「めんどくさい」「うざい」を多用する人

世の中バカが多くて困ると思っている人

>>537(>>528)
＞どのようなレスするも何も>>317のレスに対して>>332(俺のレスのコピペ)は適用に無理がある

おかしいなあ…
君は君と同じ状態にあると思われる>>330さんに>>332のレスをしているんだがなあ。。。
（>>334＆>>335の「だから何だというのだ？」を参照のこと。）


再度、聞くよ。

下記の「332:名無しさん」に、「君(317)」がレスをするとすれば、
「君(317)」は、「332:名無しさん」に、どのようなレスをするのかな？


317:◆ox14HBljBg :2012/04/12(木) 12:19:37.35 ID:D8fu9o5q
>>309
俺の考え方はそれでいい。
俺が結婚した彼女は、女としては完璧ではないが、
俺が考える結婚のデメリットを帳消しにするほど、俺にとっては良い女なのだ。
つまり「彼女に惚れただけ。」だ。だから結婚した。


332:名無しさん　〜君の性差〜 :2012/04/12(木) 15:06:32.44 ID:D8fu9o5q
>>317
ぷっｗ
お前な、そんな事言ってたら誰でも良いところ見つけて結婚対象になっちまうぜ？(笑)ww
さすが妥協婚を実践した承認乞食の創価学会員、我々と価値観が全く違いますな(呵々大笑)ｗｗ

>>535
つきあってやったのにめんどくせー奴だなｗ
その不毛なレスのどこに返せばいいのか満足するのかわからんから
とりあえず質問は一つにしてくれ

【◆ox14HBljBgの結婚感】を貼っておくよ。↓

俺は一夫一婦制に反対である。
優秀な男だけに限らず、馬鹿な男も結婚したければ結婚して複数の妻を持てばよい。
俺は優秀な男ではないが、そういった俺の結婚感に基づいて結婚した。
俺が結婚した彼女は、女としては完璧ではないが、
俺が考える結婚のデメリットを帳消しにするほど、俺にとっては良い女なのだ。
つまり「彼女に惚れただけ。」だ。だから結婚した。
馬鹿な男や、完璧でない女も結婚したければ結婚すればよい。
もちろん、結婚したくなければ結婚しなくてもよい。

非婚にとって自分の両親はバカだと思ってるんだろう。
何せ、家庭をもって無償の愛情を子供に注いだんだから。
自分にとって何のメリットもない子供に、どれだけつぎ込んだか知らないが、
両親は本当にバカだったんだろうな。

>>534
>種とか社会とか大それたことを言っているけど
「社会」カテゴリの板だからな、社会の中での結婚を語っているだけ
なんか愚痴スレみたいに使ってる連中ばかりだが。

>相手に惹かれたというのは二の次なのだろうか
個人としてはそれが普通だし、十分じゃね？
社会の中でどうこうってのは全然視点が違うよ。混同スンナ

>>539
下らんレスを繰り返すなってカス。嫌なところがあってもそれを上回るほど惚れるか、
結婚するメリットを見出したならお前達に言われずともカテゴリー3は結婚するよ(苦笑)w

カテゴリー3は承認目的の結婚はしない、ただそれだけの事だ。

>>541
何の矛盾もないなw

>>541
要するに結婚したい奴はすれば良いって事だろ？それで良いんじゃないか？

そもそも一夫一婦制は人間の特性と乖離した根本的に無理のある制度。
そんな結婚であってもしたい奴はすればよい。承認目的の妥協婚などする必要など欠片も無し。

以上。

>>544
つまり、>>541ということだな。

>>545
＞何の矛盾もないなw

先にも書いたが君が言っていることに矛盾はないよ。


そこで改めて君に問う。

下記の「332:名無しさん」に、「君(317)」がレスをするとすれば、
「君(317)」は、「332:名無しさん」に、どのようなレスをするのかな？


317:◆ox14HBljBg :2012/04/12(木) 12:19:37.35 ID:D8fu9o5q
>>309
俺の考え方はそれでいい。
俺が結婚した彼女は、女としては完璧ではないが、
俺が考える結婚のデメリットを帳消しにするほど、俺にとっては良い女なのだ。
つまり「彼女に惚れただけ。」だ。だから結婚した。


332:名無しさん　〜君の性差〜 :2012/04/12(木) 15:06:32.44 ID:D8fu9o5q
>>317
ぷっｗ
お前な、そんな事言ってたら誰でも良いところ見つけて結婚対象になっちまうぜ？(笑)ww
さすが妥協婚を実践した承認乞食の創価学会員、我々と価値観が全く違いますな(呵々大笑)ｗｗ

>>548
既に書いた事なのでもう書かんよw

>>549
既に書いた？
ほほうｗｗ
ではまたｗ

>>537
>お前達のレスを読んだ者10人中10人が解り辛いと感じるだろう。
横だが、>>417は普通に分かったぞ。
主張の中身はまともだよ。少なくとも非婚派にとってはね。

あんたが分からなかったからといって
勝手に「10人中10人が解り辛いと感じる」と決め付けるなよｗ

要は「結婚を客観的に論じるのを避けて『お前、結婚できないんだろｗｗ』と個人の問題に摩り替える結婚派」
を>>417は批判しているのさ。

まぁ普通に分かるし中身はそうだよな。
何を手当たり次第に絡んでんのか、それがわからん。

>>551
おれも>>417はよくわかったよ。彼の他の発言には妙なものが多かったがね（ｗ

で、非婚男を無視できない人たちがここで暴れては
題材にされて非婚啓蒙道具にされる、とｗ

>>499
＞結局、ﾏｽｺﾞﾐが欲しいのはｶﾈだから、結婚出来ない事で男性のｶﾈが廻って来ない日本惨事元女様に対して、媚びへつらう必要性が薄れてきた訳で。
それは感じていましたわ。
女性誌でも徐々にアラフォー世代向きからＣＬＡSSＹなどの（裕福な）既婚者向け雑誌に力の入れ方が
移動しているような気がしますの。
松原淳子のクロワッサン症候群ではないけれど、二階へ登ったままはしごを外された女性たちは
これからどうなるのか、このスレとは関係ないですが、私も心配なので注視してますわ。

過程の一つを完了と見なしている人がいるように思える。

>>497
だから、昔から「家にあっては父に従い、嫁いでは夫に従い、老いては子に従い」などという戒め
があったのですわ。
前から言っていますけれど、女性に取っての権利を認めすぎることで、逆に不幸になっているのは
女性自身だと思いますのにね。

４０歳越えて結婚歴無しという奴が結構いるけど、

全く決着できない優柔不断人間か、

協調性がほどんど無い嫌われ者か、どちらかだ。

ここで喚いてる非婚は、協調性が無くて嫌われてることは言うまでもないが、

誰もそんな奴に結婚など薦めんよ。

行動を起こすにはそれを促す要因が必要。
この当たり前のことを理解できない人がいるようだ。

>>557
>女性に取っての権利を認めすぎることで、逆に不幸になっているのは
>女性自身だと思いますのにね。

その不幸は「権利を認められ人生の選択の幅が広がって幸福度が高まることを
期待できたにもかかわらず、選択を誤った故の不幸」と言えるわけで、
完全な自己責任であるとおれは考えている。

選択の幅が広がっても流行に走り、マスコミから格好いいともてはやされる
ライフスタイルを安易に志向して失敗しても、男は同情なんかしないだろう。

>>558
　そうかねえ、おれの周りでは既婚者の方が図々しい割合が高いけど？ おたくみたいに上から目線で決め付けて仕事サボる口実にするとかさ。
　法螺も大概にしてくれよ

女がすなるナンパされ待ちを男もみんなしてみんとてしたなり
その方がずっと楽で得だという事を悟りけり

結婚教徒は、結婚のメリットを普遍的な一般論として語るくせに、「誰がそれを保証するか？」の話になると自己責任で丸投げだからな。

「メリットは何か？」と聞けば、「探せば出るよｗ」と、やはり丸投げ。

非婚で構わないと言ってる連中に、「自己責任」で丸投げしたらどんな結論が出るか。その程度の事も判らないのは致命的。

なんで結婚教徒は残念脳ミソなの？


>>558
＞誰もそんな奴に結婚など薦めんよ。

「女を守ったり求めたり助けたり、女性のためにお金使って見栄を張る必要はありません、無理しないで下さい」って社会全体で気遣うのが先だろ。
消極的な男に対する否定的な空気を排除しないなら、結婚へ追い立ててるのと変わらない。

かわいい。
http://blog.livedoor.jp/hadukinozomi/archives/2012-04.html#20120412
敢えて何度も非婚スレに貼りたくなるほどのかわいさ。

>>558
>ここで喚いてる非婚は、協調性が無くて嫌われてることは言うまでもない

その根拠は何かね？
（おれはここで非婚派が喚いているとは感じないが、原文のままで。）

自分の周囲がそうだからここでもそうだと決めつけられるのかね？

10年後には醜く変貌するのでしたとさ

>>513
ほとんどの非婚男はオナニーもするし風俗にも行く。きちんと精子も出る。
環境ホルモンの影響なら精子すらできない体になるし、そもそも
体がまともでなくなる。
そもそもホルモンってどういうものなのか、環境ホルモンと体内ホルモンの関係
がどういうのなのかわかってないな、君は？

>>551
今>>417とID:RpopSXDD氏のレスを読み直してみたら全然まともだった。
甘粕の下らん質問でイラついて判断力が狂っていたようだ。
よく読みもしないで噛み付くところじゃないID:RpopSXDD氏に噛み付いてしまった。

昨日のID:RpopSXDD氏、大変申し訳ありません。俺の暴走でした。平に謝ります(謝罪)m(_ _)m

>>568
メリットの件をのぞけば彼はまともなほうだよ。

>>569
今は俺もそう思います。

>>566
希のことか？
10年後おれはアラ還だから許す（ｗ

>>558を筆頭とする承認乞食は、もう少し有効打がうてん
ものかねえ。結婚したがる＝馬鹿と喧伝したら既婚者も
迷惑だろうに。

普段「結婚のメリットは？」と聞いているのは我々非婚派。

その我々が>>514のようなことを言ったらどうなるだろうか。
結婚派が挙げたメリットとやらを我々が検証しなければならなくなる。
対となるデメリットを挙げることが「難癖だ」となったらいよいよ厳しい。

例えば、「結婚すると（世帯）収入が増える」というのがメリットであると我々は認めざるを得なくなるだろう。
低脳な女でも収入はゼロ以下にはそうはならない。（例外は事業主で赤字の場合くらい）
女の平均年収が（当たり前だが）プラスである以上、妻の収入の期待値もプラスになる。
専業主婦でもゼロであってマイナスではない。どうしても全体の期待値はプラスになってしまう。
収入面のみに着目してプラスになると言われればそれは否定できない。

通常は支出がどうなるか、自由に使えるお金の増減がどうなるかを指摘して
反論するだろうが、「難癖」で片付けられてしまうとなると少なくとも私にはこれ以上は無理だ。

ある理屈を展開するときは、それが自分に跳ね返ってこないかどうかを
注意しなければならない。

>>521
＞社会としては正直なとこ、無視でいいんじゃないかと俺は思う

無視まで言うとちょっと言い過ぎかと思うけど、社会福祉の対象として優先度が下げてもいいと思うわ。何しろ予算は限られているもの。
色々な人の希望を叶える社会が豊かな社会だと思うわ。

これからの日本男児は

”付き合った相手が処女なら結婚を前提に真剣交際、非処女なら結婚は一切無し”

という生活を30代まで続けて、

それでも相手が見つからなければ後進国から若い嫁を貰うor一生独身生活を謳歌

これで良い

結婚教徒は、「結婚が誰にとっての利益なのか」がぶれてる気がする。

個人の利益かと思えば、「社会にとって」とか、「周りから見て」とかちょくちょくぶれる。

>>573
> 結婚派が挙げたメリットとやらを我々が検証しなければならなくなる。
当たり前だろ、その挙げられたメリットを検証しないでどうするんだよ？馬鹿か？
それともお前は何でも答えを教えてもらうのか？自分で考える頭はないのか？
相手が言った言葉をそのまま受け入れるのか？議論したことも無いのか？

>>573
>>572

>>573
>結婚派が挙げたメリットとやらを我々が検証しなければならなくなる。
>対となるデメリットを挙げることが「難癖だ」となったらいよいよ厳しい。

それが難癖であるはずがないし、難癖と言われようがやればいい話だろうが（ｗ
貴殿は「難癖だ」と言われたら「そうですね難癖ですね失礼しました」と棒読みで
引き下がるのかね？

>>577
食いつくのそこじゃなくて「検証する【義務を負う】」ってところ。
「する」か「しないか」ではなく【義務を負う】
※検証とは、事実を確かめることである。

メリットがあると主張する側が検証するのではなく、
言われた側が検証しなければならないんだよ？

わかる？この大変さが。

>>576
本当は分かってるんだけど、事実として肯定すると結婚に対する個人的な価値観まで否定されたような気分になるから。
途中まではYes, No理論整然と会話できるのに、いざ結論の段になると「認めたら負けだ」とばかりに焦点をずらす。

あるいは、焦点をずらさす最後まで話しても、「うんそうですね、認めます。」と呟いた後に、ここで切り上げたら負けだと
ばかりに大声で個人的価値観を主張する（それもいったん認めた結論に被せて消し去らんばかりの勢いで）。

>>579
>>531より抜粋。
> なさそうだから、この件はこれにて終わりにするつもりだ。

自分の言葉には責任を持とう。

>>544
＞嫌なところがあってもそれを上回るほど惚れる

それって結局、
嫌なところがあっても（「良い面」を見て）それを上回るほど惚れる>>330と同じだろ・・・

>>582
貴殿は>>573で「メリットは何か？」と問われてメリットを答えたことに対し
「デメリットも答えないのは片手落ち」と言う難癖の話をしたのかね？
そのようには見えないがねえ。
それとも、単におれからレスされたくないのかい？（ｗ

男が受け身になっちゃいかんだろ。
そもそもが能動的な性なのに。>>562
男には狩猟本能があって古来よりずっと獲物を追い求めてきたんだから。

そしてある意味これは男の特権だともいえる。
自分の好きな獲物だけを狙えるんだよ。
少なくとも好みに関しては100％自分の都合でいい。
ところが女だとそうはいかない。
ただ待ってるだけで気楽そうに見えるが必ずしも好みの相手が来るわけではない。中には一生声がかからない女だっている。
その場合の可能性は0だ。

常に100％自分の好みで狙う男と、0かもしれない可能性をずっと待ち続ける女。
どっちが得だと思うかね？

>>580
>食いつくのそこじゃなくて「検証する【義務を負う】」ってところ。
そう言ってるんだよ、メリットを挙げさせた側に義務が生じるのが当然だろうが
それともお前は大変なことだからやりたくありませんって言いたいのか？
社会に出ればそんな甘ったれたことは通用しないんだよ
義務を負いたくなければ権利を放棄しろっていうのはここでもよく言われるだろ
お前のメンタリティは日本惨事元女と全く変わらん唯の乞食だな

>>582
で、回答は拒否かね？

>結婚派が挙げたメリットとやらを我々が検証しなければならなくなる。
>対となるデメリットを挙げることが「難癖だ」となったらいよいよ厳しい。

それが難癖であるはずがないし、難癖と言われようがやればいい話だろうが（ｗ
貴殿は「難癖だ」と言われたら「そうですね難癖ですね失礼しました」と棒読みで
引き下がるのかね？

>>584
>>531より抜粋。
> なさそうだから、この件はこれにて終わりにするつもりだ。

自分の言葉には責任を持とう。
同じことを何度も言わせないように。

>>586
>>食いつくのそこじゃなくて「検証する【義務を負う】」ってところ。
>そう言ってるんだよ、メリットを挙げさせた側に義務が生じるのが当然だろうが

つまり非婚派が結婚派に「結婚のメリットを挙げてみろよｗ」と言って、
非婚派が結婚派に結婚のメリットを挙げさせたとき、

そのメリットを検証する義務を負うのは非婚派ということか。

神戸市教育委員会は１３日、市立高校に勤める４０代の女性教諭が２０１０年７月から１年間にわたって
男子生徒にキスするなどのセクシュアルハラスメントを繰り返したとして、昨年８月１９日付で懲戒免職に
していたことを明らかにした。
女性教諭は男子生徒が所属する運動部の顧問。体育館の倉庫で抱きついたり、携帯電話に「ちゅーして」などと
書いたメールを送ったりしていた。
市教委はまた、市立中学校の男性非常勤講師（２３）が昨年１１月、当時３年だった女子生徒に援助交際を
求めるメールを送ったとして同月２４日付で停職７日の懲戒処分にしていたと発表。この講師は同日付で退職した。
四国新聞　http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/20120413000432

>>588
まず答えたまえ。

貴殿は>>573で
「メリットは何か？」と問われてメリットを答えたことに対し
「デメリットも答えないのは片手落ち」と言う難癖
の話をしたのかね？

>>だが難癖付けるに等しい行為に懇切丁寧に対応しなければならないという「ルール」も
>>なさそうだから、この件はこれにて終わりにするつもりだ。

>自分の言葉には責任を持とう。
>同じことを何度も言わせないように。

貴殿は>>573においておれに難癖付けるに等しい行為をしたと自覚しているのかね？
おれはそういう行為をされたとは思っていないのだがねえ。

>>589
残念ながらそうなる。

この場合の検証は事実の確認と考えられるので、荒唐無稽と思われるようなメリットでも
一旦は事実として扱い、それを（できるのであれば）証明しなければならない。

「事実ではない」と「証明」することの大変さを本当に理解しているのだろうか・・・。

>>589
どこの世界でも当然そうなる

結婚のメリットを挙げられないからって
メリットを聞かれないようとしても、
まあ無駄だと思うよ。

で、結婚のメリットは何？

>>594
実際に否定することが出来ないメリットとしては特定の条件下にあるものだね
一般化してしまえば統計により否定され個人の感情によるものは同じく個人の感情によって否定される

おい非婚派、非婚のメリットとは何だ？

>>595
『そのものずばりの統計的データが存在する場合は』ね。

統計的データが存在しない場合は非婚派がその統計的データを作るなり
しなければならないってことがわかるかな？【義務を負う】ってのはそういうことだよ。

「統計的データがないから間違いだ」ってのは検証じゃないからね。

>>597
>>591には答えられないのかね？

>>Profesor

横だが、>>593をどう思う？
君も「メリットを挙げさせた側に検証する義務が生じる」と思っているのか？

婆さん伸びイマイチじゃないかｗ
朝の勢いだと３００レスくらい行くかと思ってたぞ
にしてもやっぱりメリットは言えないんだなｗ
低能なりにもうちっとガンバレｗ

売れ残りはつらいな

　　（　´∀｀ ）＜婆さん涙拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-

おっと失礼。

すでに君は、
「メリットを挙げろと言われたから挙げただけであってそれを検証する義務を負うのは挙げさせた側だ」と言う>>514に対して、
>>531で「そういうことだね」と賛同していたね。

ということは、君も>>593と同じ考えということか。

>>601
やさしいね♪

>>599
おおまかにではあるが、そう思う。
メリットを挙げさせた側が検証作業に入るのが議論の進め方として妥当だと考えるからね。
メリットを挙げさせた側が、応えてメリットを挙げた側に対し、
「メリットのみを挙げただけで、同時にデメリットを挙げる等の検証作業を行わないのは
おかしい」と糾弾するのは妥当ではないね。
まあ、義務という言葉を使うほど重くはない気もするが、どちら側が検証すべきであるかと
いう意味で「メリットを挙げさせた側の義務」という見解には賛意を示せるよ。

非婚派　「結婚のメリットとかって別にないよなぁ」

結婚派　「そこの非婚君、ちょっと待ちたまえ。結婚にはメリットがあるぞ！」

非婚派　「メリットって・・・どんな？？」

結婚派　「○×△」

非婚派　「え？それ本当かよ？？？」

結婚派　「検証義務は要求したお前にあるのだ！私は述べるだけ述べたのだから、後はお前たちが検証しろ！」

・・・とはならないわな。
一方。

非婚派　「おい結婚派！出てこい！」

結婚派　「はいはい、なんでしょうか？」

非婚派　「結婚のメリットってなんだ？述べろ！」

結婚派　「○×△」

非婚派　「それが正しいのか検証もしろ！」

・・・は成り立たない。
つまりメリットの列挙をリクエストしたか否か？ではなく、
「述べられたメリットの検証は誰にとって必要なのか？」次第かと。

>>601
どこの世界でもそうなるのかどうかは知らない。
この種の議論に臨む者の態度として、が前提だよ、>>603は。

>>602
>>591には答えられないのかね？

そもそも、結婚派が結婚のメリットについて検証したとして、それが正しいといえるのかって話だ
その当人にとっては正しいのかもしれないし、自分には当てはまらないかもしれない
結局のところ判断するのは自分だろ？最後は自分で考えなくてどうするんだよ
考えることを放棄するのは結婚派だろうが非婚派だろうが馬鹿といわれても仕方ないだろ

>>604補足

メリットはないと言ってる非婚派の意見を結婚派が覆すことを目的に意見しているならば、検証義務は結婚派側にある。

メリットはあると言っている結婚派の意見を非婚派が覆すことを目的に意見しているならば、検証義務は非婚派にある。

誰が何を目的にレスをしてるかが出発点。
「じゃメリットを述べてみよ」という言葉自体は会話のやり取りの中で出るだけのことでさして重要ではないかと。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1334225828/601-700

>>606
レスが無駄に消費されるのは見ていて悲しいのでこれも付け加える。

>>531より一部抜粋
〜懇切丁寧に対応しなければならないという「ルール」もなさそうだから、〜

これも君の言葉だ。
私が君に懇切丁寧に対応しなければならない「ルール」はない。

> ある理屈を展開するときは、それが自分に跳ね返ってこないかどうかを
> 注意しなければならない。

君が上記を理解してくれればそれで十分。

あとは勝利宣言でも何でもして>>531の終わりにする宣言を守りなさい。
君が満足してレスが無駄に消費されなくなるのであれば私はそれで満足だし
ここの住人にもそちらの方が良いだろう。

それでも続けたいというのであれば悲しいが勝手に続ければいい。
私はもう二度とこの件で君にレスはしない。発言には責任を持つつもりだ。

>>610
>>531の件について貴殿がおれにレスをしない旨は了解した。

さて、こちらはどうかな？
↓
貴殿は>>573で
「メリットは何か？」と問われてメリットを答えたことに対し
「デメリットも答えないのは片手落ち」と言う難癖
の話をしたのかね？

>>607
> 考えることを放棄するのは
> 結婚派だろうが非婚派だろうが馬鹿

そこは狙いの１つだね。
メリットだと考えた経緯を聞くわけだ。

正しいとか正しくないとか以前の話なんだね、これは。
ところがそこまで至れてない結婚派ばかりだから
これは好都合ということで聞いてる面もある。

結婚のメリットは、なに？

おれが結婚のメリットを答えたばっかりに、すっかり議論技法の話になってしまったな。
まあ、これはこれで今後のために役立てていただければよいか。
今日はここまでにしよう。

先ほど非婚のメリットは？と聞かれたんだが、非婚にメリットは必要ないんだよな
何故なら独身を継続してるだけ＝現状維持だから
結婚というのは現状から大きく環境が変わるわけで、それには何かしらの理由が必要だろう、となる
つまり、環境を変えるというリスクを負うに足る対価を求めるっていうのは当たり前だろう

非婚のメリット＝結婚する場合と比較してのメリット

と読み替えて問題ないのではないだろうか？

ﾉｼ
遊びに出て帰って来たら、これまたｴﾗい延びてるねぇw

・〜は〜だから 正 し い
・〜は〜だから 間 違 っ て い る

いづれも、〜は〜だからの部分を定義する事に依って、その後の文章に対しての力関係が発生し、誰がどの様にその定義を検証するかに依って、結果が変わって来る訳で。
だけど、その定義する事自体をすっ飛ばして、

藻 前 は 間 違 っ て い る

と言われても、何がどの様に間違っているのかを検証する事は不可能な訳で。
しかも、↑の方でggrksと言っていたﾔﾂは、

藻 前 の 考 え は と に か く 間 違 い だ が 何 が ど の 様 に 間 違 っ て い る の か は 自 分 で 考 え ろ

と言ってる訳でwww
自身の中の正解を示す事無く、それは自分で考えろ、と言うのは、余りにも馬鹿げている訳だが、それにすら気付かないのだろうねぇ・・・w

>>616
「検証されたら自分の主張が破綻していることが露見する」
と理解しているだけでも、従来の結婚派よりはマシかもな。

どう考えても女は遊びに止めておくのがベストだろう。
結婚は暴挙だ。

「悪徳業者と契約を結びたがらない男が増えている」

>617
だよねぇwww

>618
日本惨事元女様とは、関わらないが正解かと。

>619

悪 徳 業 者 に 関 わ ら な い 男 性 が 増 え て い る

>>620
女に関心のない男が激増しているスレがそれにあたるかなとｗ
まあどっちでもいいけど女という名の業者の多くは悪徳であると最近知れ渡ってしまった
南無南無

非婚のメリット（＝独身のメリット）といえば以下の２大メリットに集約されるのではないだろうか。

１．収入に対する自分の権利
　⇒（男性の平均年収＋女性の平均年収）÷２＞男性の平均年収だから。
２、時間や行動に対する制約の少なさ
　⇒どこに住むのも自由だし、仕事をやめる/転職するのも自由だし、複数の女性と同時に性的関係を持つのも自由。
　　法律や条例に違反したり、公共の福祉に反する行為さえしなければすべてが自由。
　　※自由の結果は自身が責任を取るという前提は当然存在する。何をやっても許されるという意味の自由ではない。
　　※結婚は「婚姻関係を継続するための努力をしなければならない」という前提

>>622
１．の不等号は逆だった・・・orz

>621
そりゃあそうだろうねw
何せ、ゆとり以下の世代の男子に対して、

男 性 の 日 本 惨 事 元 女 様 に 対 す る 性 欲 の 発 露 は 悪 い 事 い け な い 事

って教育を施したのだから。
その教育の成果が出ているにも拘わらず、日本惨事元女様は、

ｱ ﾃ ｸ ｼ 達 に 興 味 関 心 が 無 い な ん て 有 り 得 な い し 許 せ な い ｻ ﾞ ﾏ ｽ !

と喚き散らしている訳で。
教育の力は偉大だw

>>624
女に対する興味って性欲だけか？
いかにおまえが女に恵まれなかったかよくわかるわｗ

出遅れたけど、結婚のメリット、上げてみましょう。

・将来の家を継ぐ血族後継者の育成
・老親の面倒を見るための担い手
・親戚付き合いの裏方の担い手
・家事育児の労働力
・（共働きの場合は）家計の担い手（補助）、リストラにあった時の保険的要素
・社会からの承認
・男性が労働するための内助的補佐

>625
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>626
> 結婚のメリット、上げてみましょう。
サンクス。

> ・将来の家を継ぐ血族後継者の育成
そういう家柄もあるかｗ

> ・老親の面倒を見るための担い手
正直、当てになるのか？

> ・親戚付き合いの裏方の担い手
あんたは違うのかもしれんが、言わせて貰えば。
女がいるから、親戚づきあいが面倒になるんだ。

> ・家事育児の労働力
提供する品質と、かかる費用のバランス次第だね。
それといつでも契約解除できるかどうかも重要。

> ・（共働きの場合は）家計の担い手（補助）、
> リストラにあった時の保険的要素
離婚費用が上乗せされるだけでは？

> ・社会からの承認
承認乞食にとって、これは必須だろうね。

> ・男性が労働するための内助的補佐
妻なしでは働けない未熟者なら、そうかもな。

>>628
逆にいま私が上げたようなことができないようなら、結婚する価値は無いでしょう。
よく旧態依然だといわれるけれど（わたくしの周りでは普通に多いのだけれど）
これが女性側の最低条件でしょう。
これに加えて個人的な分野、精神的な癒し、などがあるわけですから。
私は恋愛結婚にすら否定的なので、まず互いの努めに目が行くのですが、
これを果たせないような女性なら、（男女どちらにとっても）非婚のほうが良い、
となるので、今現在の主張（良い結婚＞＝非婚＞＞超えられない壁＞＞良くない結婚）となるのですわ

コテが抜けていましたわ。失礼遊ばせ。

>>629
> できないようなら、結婚する価値は無い

なかなか厳しいな。
非婚派は、それよりずっとハードルが低いぞ。


挙げられた中で最も女の努力が不要なのが
「社会からの承認」だろう。

能無し女が結婚したいなら、
承認乞食男が狙い目だなｗ

>>629
で？
あなたがあらん限りに見渡してみてどうだい？
そんな女いねーよ、というのがこのスレでは通説なんだが。

>>629に書きましたけど、私の周りではそういう素敵な奥様方、普通にいらっしゃいます。
もちろん、わたくしだって完璧とは言いがたいですから、日々旦那様や義両親様の教えを頂いて
精進する必要がありますけれどね。

血族後継の話は知らんが、まともな女は少ないがいるよ。
でもまともな女でも、別に自分の妻にする必要はないんだよね。

まともな女は、普通に友人としてお付き合いしても良い女なので
それで十分というところだな。配偶者になってなくても、互いに
協力しあう仲になるしさ。

>>633
では日本女性全体でのイメージではどうですか？

>>634
では血族後継（私的にはミクロの視点でも国家国民のマクロの視点でもここが一番重要なのですが）
の話はちょっとおいておきましょうか。
実際、あなたのいう「まともな女」はいい友人になれること請け合いで、それが人生を豊かにしてくれるでしょう。
先程、わたくしが 良い結婚＞非婚 ではなく 、良い結婚＞＝非婚
にしたのは、相手がどうだろうと結婚をしたくない方（結婚に向かない方）がいるという意味ですの。
結婚に向かないというのは別に、人生落伍者という意味ではなく、
例えば一つ例に上げると、家族と言えども同じ空間、プライベートスペースに立ち入られたくない、というような
個人としての生き方、暮らし方を最重要視する方々のことです。
この方々にとっては最初から、異性に関係なく、非婚が最善の生き方だと思いますわ。

そりゃあさ勝ち栗さんが言うような女性なら
結婚してもいいという男性は中にはいるだろうさ。
しかし現実はそうでもなさそうな気がする。
なんか気団板とかをみていてもね。

>>635
残念ながら、減少の一途をたどっているといったところではないでしょうか？
ただ、同種類は友で、まともな女性もそれ以外の女性も、固まって存在しているという気はいたしますね。
例えば、医大の中の女性になると、全員女医の卵ですから「経済的に寄生したい」という学生はとても少なくなるでしょう。
全体としての数は、残念ながら漠然とした印象しか無いので（３〜割？思い込みで言っては良くないので）すが、
どちらも固まって存在している、という気は致します。

>>636
> 同じ空間、プライベートスペースに立ち入られたくない

その手の話は、立ち入「られる」という被害の話になりがちだが
立ち入ってしまいたくないという考えもある。

> 異性に関係なく、非婚が最善の生き方だと

相手の領域にどっぷり立ち入る生き方であっても
日本の結婚は向かない生き方であろう。

まともな男女であれば、ああいう契約は要らんのだ。

>>638
思い込みでもいいでしょう。
しかしたいがいのこのスレの住人は、
まともな女性なんて絶滅危惧種と思っているようで、
この「絶滅危惧種」という言葉がよく使われているのですが。

女を養う意味ってなんですか？★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1332061347/

既婚男性が結婚から得た教訓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1292250412/

勝ち栗さん。
とりあえずこんな状態ですぜ？

個人の人生設計に対して不等号で比べられると考えてるのがまずおかしいんだろ。
各々の主観に合った選択をすれば良いんだし、それに対して周りがとやかく言うのが間違いなんだよ。
だから、非婚がこれまでの｢結婚は皆がするもの｣っていう固定観念へのアンチテーゼとなりうる訳でさ。
幸せな結婚生活を送る人生と生涯独身の人生は等価値であって不等号が入り込む余地なんてない。

>>639
前半は成程ですが、後半はどうでしょうか。
結婚のメリットに書きましたが、老親の面倒を見ることや親戚付き合い、社会的承認ｅｔｃ。。。
いずれも現行法結婚の下でないと、いろいろと不自由が生じてくると思いますわ。
付き合っている彼女に、俺の親の面倒を見ろ、というのはまださすがに無理では無いかと。
あとはおいておきましたが、子供の問題（嫡出）の問題もありますわ…

>>641
上はともかく下はなかなか面白いですわ。
＞結婚のメリットは失恋しないことでデメリットは恋愛できないことかな。
なんてよく言っていますこと。
なかなか下のスレは深くて感心させられますわ。感謝。

>>642
そこは子供という一点ですわ。マクロの視点で、次世代の国家を担う子供の育成というのは、非婚では成し得ないことでしょう。
最もシングルの親が増えていますから、いずれは等号になるかも知れませんわね。

でも642さんのその他の意見には同意ですわ。

結婚してなくても子供育てるのが可能な以上論理破綻も良いとこじゃねーか。
てか、嫡出うんぬんは｢子供｣のメリット･デメリットであって｢男｣にとってのメリット･デメリットとはまた別だからね。

>>643
> 付き合っている彼女に、俺の親の面倒を見ろ、というのはまださすがに無理

「見ろ」とは何だね。あなたはまともな男性が
まともな女性をそう扱う前提で考えていると？

まともな人であれば、自分の親は自分で面倒を看る。
もちろん他者に代行してもらうことも手段の１つだが
「見させるために結婚する」というのは既婚者において
多数派なのかもしれんが、まともな感性ではないな。

そしてまともな関係であれば「結婚してないから協力しない」
ということもない。

でもまあ「結婚という拘束がなければ、協業できないお二人」
これが既婚者の標準であるというのなら、おっしゃるとおりである。

>>646
制度としての結婚はともかくとしても
結婚の誓いは立てたほうがいいな
約束の有り無しで人の意志の力は大きく違うものさ
人間だからね

>>647
法的拘束がなければ協業できないという告白、ありがとう。
そうであれば、結婚は適した制度だと思う。

双方の自主性だけでは関係を継続できず協業もできない関係
であれば、法的懲罰を含め相手の意思に依存せず強制できる
結婚という契約は、有効だと思う。

ただ法だけでは強制し切れるわけではないから、そこの
見極めは必要であるな。

>>642
ただ客観的に比べれば独身はどうしても評価が低いわけで。

苦労してる人たち（既婚者）＞苦労を放棄した人たち（独身者）

こういう見方になっちゃうだよ。どうしても。
親の苦労のおかげで今の自分があるのに、自分はその苦労を放棄して好き勝手に生きる。
これじゃあ世間の評価は得られないでしょう。
もっともそれは百も承知でしょうけど、だったら風当たりの強さは甘んじて受けなければいけなくてね。

フェミニストやコミュニストや法律がなにを喧伝したところで
社会を創り動かしていくのは男なんだ
所詮、女は男の庇護下で生きる生き物
そこをよく理解して、覚悟が出来れば誓い立てをして結婚すりゃいい
嫁ひとり浚えない非力君や、覚悟が出来ないビビり君は結婚しない
そんなの今も昔も同じだ

>>646
＞まともな人であれば、自分の親は自分で面倒を看る。
そんなことはありません。妻に面倒を「見させるために結婚する」、のです。
嫁いだ以上、その家の嫁として夫方の両親の面倒をすべて見るのは嫁の当然の勤めでしょう。
あなたの言う「まともな」というのは、私の考える「まともな」とは違っているようです。
私の考えは、旧態依然の夫婦様相ですが、あなたのいう「まとも」な男女観からお聞きしないと食い違ってしまいますわ。

眠い…

>>648
長いのさ
結婚してからの人生が

本当に長い
二人の関係が良い時もあればそうでない時もある
関係が悪くなる度に嫁と別れるわけにもいかないのさ
だから、それを見越して、結婚という誓い立てが行われるようになった
こんな当たり前のことを説明しなければならない時代になったのかねぇ

嫁は夫に従えて…
そんな折り合いが、上手く逝く相手を探せません。
都会派は、新し物好きなんで、古い地味婚は、嫌っている人ばかり
私の家系は、そんな流れですから…婚期も、何処吹く風のように過ぎました

あ、帰っていらしたわ♪ﾜｰｲ
皆様、今日はここで失礼致します。
いろいろとありがとうございました。

楽をしているから叩くか。
何だろうな、小町女性によくある「ずるい」という感情が起因になっているように見えるのは気のせいだろうか。

>>649
> ただ客観的に比べれば独身はどうしても評価が低いわけで。

はあ、客観ですかｗ
客観ｗ
客観（笑）

>>651
> 妻に面倒を「見させるために結婚する」、のです。
そうか。まあそういう目的で結婚する人がいてもいいし

> 嫁として夫方の両親の面倒をすべて見るのは嫁の当然の勤め
そう思う人がいてもいいけどな。

男女ともにそう思っているのなら、
結婚にもメリットがあるだろうな。

「俺の親の面倒を看てくれ」って結婚するわけか。
今そういうの通じるんだろうか？

帰還。ワイン＆グラッパ少々飲み過ぎである。

勝ち栗さん、さすがだね。でも丸くなったなあ。おれは体型が丸々となったが（ｗ
スレを盛り上げるためにもおれはしばらく突っ込まないでおこう。
モツスレは廃棄の方針なので、気休めには「男女板の迷宮」へどうぞ。
気持ち良い所に突っ込んであげましょう。

>>649
　まるで団塊屑みたいだね。 大口叩いて自尊するけど「だから自分はどんな損を被ってもこれは守る」とは絶対口にしない。 逆に負担をいかに押し付けるかにやっきになってる。
　そんな出鱈目ばかり喰らうとね、もうどうなろうと無関心になってくる。 こんな程度なら滅んでもちっとも惜しくねえな、とかね。

>>649
>親の苦労のおかげで今の自分があるのに、自分はその苦労を放棄して好き勝手に生きる。

これは子を持たない人々への批判かね？
そうであるならば、

>苦労してる人たち（既婚者）＞苦労を放棄した人たち（独身者）

ではなく、苦労してる人たち（子を育てる親）＞苦労を放棄した人たち（子を育てない者）

と図式化すべきだ。出直したまえ。

>>651
>妻に面倒を「見させるために結婚する」、のです。

横だけど、私の感覚でも異常にしか見えない。
それとも日本じゃ私にとっての異常がデフォなのかな。
いわゆる良いとこの家の人たちってそういう感覚なのかもしれないけれど。
ちょっと断片を読んだだけで息がつまりそうな家感覚だね。

>>649
>苦労してる人たち（既婚者）＞苦労を放棄した人たち（独身者）

そうか？
苦労してる人たち（独身者）＞苦労を放棄した人たち（既婚者）
だと思うがな。

>>660
>苦労してる人たち（子を育てる親）

苦労かな？
苦労と言えば、ある意味苦労なのかもしれないが、普通の親にとって子育ては楽しくもある。

>苦労を放棄した人たち（子を育てない者）

子を育てない者は、苦労を放棄した人たちではなくて、子育てや子を放棄した人たちだろｗ

>と図式化すべきだ。

すべき ←ｗｗｗ
別に図式化しなくたっていいじゃないかｗｗ

>出直したまえ。

たまえ ←ｗｗｗ
へりくだってるのか？
偉そうにしてるのか？
どっちの意識で書いてるんだ？ｗｗ

>>661
>横だけど、私の感覚でも異常にしか見えない。

結果的に、そういう一面も併せ持つという程度の意味だと思うよ。
議論に於いて語義が強まってしまったりすることって、たまにあったりするじゃないかｗ

>>662
>苦労してる人たち（独身者）＞苦労を放棄した人たち（既婚者）

そうでなきゃおかしい気がするな。
結婚に他人に勧められるようなメリットがあるんなら

メリットって人にいちいち聞くことか？
おや見てりゃわかるだろ

家族が出来て、孤独ではなくなり
喜びも悲しみも分かち合うことができる

>>665
本来、非婚派としてはメリットを答えてもらわなくても別に構わないんだよ。
そのかわり、結婚を勧めたり非婚を批判したりするなというだけの話

>>649
既婚者が苦労をしているという根拠がおかしい。

子供は自分のために作ったものであり、誰かのためではなかろう。
自分が好きでやったことを苦労しているというのは間違っています。

結婚しているから偉いとか独身はよくないだとかって、
既婚者が既婚者優遇の立場を取るために発言しているだけのこと。
半ば差別を実施しようとしている。
そして既婚者にその自覚がない。

>>667
＞結婚を勧めたり非婚を批判したりするなというだけの話

たまに、この↑ようなことを書いている人がいるが、
結婚を勧めたり非婚を批判したりしている書き込みを見たことがないｗ

あ

ワイが聞いた情報によると、もうじき日本は甲斐性無し男は迫害されて昔のまともな日本男児に戻るらしいで
もう甲斐性無し男の人生は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界でごっつい有名な甲斐性有り男から聞いた確かな情報やで

まあお前ら甲斐性無しの連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
結婚してるやつならこの情報でもう人生楽しんでるしな♪

>>668
＞子供は自分のために作ったものであり、誰かのためではなかろう。

そうなんだよな。自分の意志で、義務でも何でもない結婚、子育てをしてるんだから。
やりたくてやっている事をして上から目線、やってない者を批判するのは普通に考えておかしい。
考えられるのは

国家の為に国民としての義務感から仕方なく適当な大して好きでもない相手と嫌々結婚、子育て

親の為に子として親孝行の為仕方なく適当な大して好きでもない相手と嫌々結婚、子育て

世間体、見栄の為に承認欲求から仕方なく適当な大して好きでもない相手と嫌々結婚、子育て

このぐらいかねw

ワイが聞いた情報によると、もうじき日本は甲斐性無し男は迫害されて昔のまともな日本男児に戻るらしいで
もう甲斐性無し男の人生は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界でごっつい有名な甲斐性有り男から聞いた確かな情報やで

まあお前ら甲斐性無しの連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
結婚してるやつならこの情報でもう人生楽しんでるしな♪

>>672
＞国家の為に国民としての義務感から仕方なく適当な大して好きでもない相手と嫌々結婚、子育て
＞親の為に子として親孝行の為仕方なく適当な大して好きでもない相手と嫌々結婚、子育て
＞世間体、見栄の為に承認欲求から仕方なく適当な大して好きでもない相手と嫌々結婚、子育て
このぐらいかねw

君は結婚していて子供もいるらしいが、君が書いた、このとおりなのか？
違うんじゃないか？
君は違うが、他の人々はそうだというのかな？
そこんとこどうよ？

婆さんどんだけ張り付いてんだよｗ
臭い自演芝居が笑えるぞｗ
クククク
引き続きどんな猿芝居が見れるのかなｗ
ガンバレｗ

売れ残りはつらいな

　　（　´∀｀ ）＜婆さん涙拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-

出来ちゃった結婚あたりで、答えがもらえてます。味気ない人生の選択はするべきでないと…

>>674
ちゃんと読めよ
>やりたくてやっている事をして上から目線、やってない者を批判するのは普通に考えておかしい
って書いてあるだろ？
要するに上記のような連中はってことだよ

>>677
やりたくてやってない奴はどうよ？
君の場合は？

>>677
>>678は分かりにくいかな？
つまり、そういう奴じゃない奴はどうだ？ということな。
君の場合はどうよ？

>>674
＞君は結婚していて子供もいるらしいが、君が書いた、このとおりなのか？

当然違うw

＞君は違うが、他の人々はそうだというのかな？

少なくとも自分が望んだ結婚をしたなら非婚批判などしないだろう。
カテゴリー3も自ら望む結婚なら吝かでないのだしなw

ワイが聞いた情報によると、もうじき日本は甲斐性無し男は迫害されて昔のまともな日本男児に戻るらしいで
もう甲斐性無し男の人生は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界でごっつい有名な甲斐性有り男から聞いた確かな情報やで

まあお前ら甲斐性無しの連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
結婚してるやつならこの情報でもう人生楽しんでるしな♪

>>678
結婚したいのにしてない奴ってことか？したいのなら努力しろとしか言えんな
それと非婚批判，結婚推進は>>649のような書き込みのことだよ

俺は結婚したから苦労しているのだ、だから俺はお前ら独身より偉いのだ！

って、自分で結婚の道を選んで勝手に苦労しているだけじゃん。
そういうのは優しい言い方で情弱、きつい言い方で馬鹿と言うんだよｗ

>>680
結婚も非婚も自由なのだから非婚を批判するのはおかしいというのだな？
俺もそう思う。

しかし君は君自身を君が書いたとおりの既婚者ではないと言っているわけだが、
君は君のような既婚者のほうが多いと思っているのか？少ないと思っているのか？

>>683
まあそういうことだよね
好きでやってることなら苦労なんて言葉は出てこないわな

勝手にデキ婚

10年ぶりくらいにこのスレ覗いたが変わってないなｗ
学歴板と並んで2chの汚物箱と呼ばれていたそのまんまだ
勝ち栗がまだいるのに苦笑。どれだけ人生の時間を2chに費やしてんだよ

当時はなんとなく非婚陣営に籍を置いていた俺だが、
10年という時間の力は凄いよ。俺も色々変わった
広く深い趣味人間だったのに好奇心は衰え、性欲も衰えた
社会的には30人の部下を持つ立場になった
若い頃、自分はそうならないと思っていた人間になった。結婚もした

でもこのスレは何も変わっていない。10年をものともせず。
その若さを羨ましく思う一方、もはや非婚派の主張は空虚なものにしか映らない
当時の俺と同じことを言ってるんだろうけれども。

>>682
ああ、やはり伝わってないかｗ
>>684に書いたような意味だよ。

ああ、はい
セックス覚えて俺は変わった的な主張ですね

>>688
意味がわからん
もう少し文章を推敲して書き込んでくれ

女性を悪く言う男や、結婚のデメリットを言ったりネガティブキャンペーンをする男は消されるべき
結婚のデメリットを知らされず、『結婚すれば男は幸せになれる』と信じ、どんな条件を飲んででも結婚するようにしむけるべき

>>631
＞なかなか厳しいな。

どこがだよｗ
家事など主婦としての勤めを果たしていれば当然にクリアできる項目ばかりじゃねーか。

つーか家事すらやらない主婦とかマジで最悪。厳しいどころか最低条件だろ。
この最低条件をクリアした上で、性格とか色々吟味するわけだけだが。

>>632
いやいや、ちゃんと主婦の仕事をこなす女はごまんといる。
（ただし、主婦の仕事をこなしても、夫への敬意だとか人格の低下は否めないが）

しかし家電の発達した今「主婦が必要なのか？」という疑問の声が出てきたわけだ。
家電により家事のコストが急減した今となっては、主婦にかかるコストが相対的に高くなった。
割に合わなくなったのだよ。

>>633
当然だな。
つーか>>626をクリアしただけで「素敵な」奥様とは言えないが。

>>692を訂正
×性格とか色々吟味するわけだけだが。
○性格とか色々吟味するわけだが。

>>690
非婚を批判していない既婚者逹も>>672に書かれているような既婚者逹か？ということ。
そして、非婚を批判していない既婚者逹は、
>>672に書かれているような既婚者逹のほうが多いと君は思っているのか？
或いは、少ないと思っているのか？ということ。

>>688
俺を君呼ばわりするのだから、お前は相当年をとっているのだろうけど、
年の割には文章が稚拙で意味不明だな。
無駄に年取っている割りに頭が悪いのって、恥ずかしいね。