【TV】男の裸映すな!女の裸映せ 16【抗議】

胸は胸性器は性器なんて言うけど、女が男みたいに気軽に乳首出したりしたら慎みがないだのビッチだのって叩くんでしょ。
女の胸が膨らむのは授乳のためじゃない。猿から人に進化する時に、視界から外れる尻に代わって男の劣情を誘うために膨らんだ。
乳首だしても社会的に抹殺されず性的な目で見られることもないなら、むしろ出したいよ。夏場は半裸の男子学生が羨ましい。

http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/d/2/c/d2ch/20110626142539_1_1.jpg

だからどちらも出さないと言う解決策もあると書いたんだが？

>>271
それが正常な感覚だと思うぞ
それより>>263はいつの話？女子3人はなかなかやるね

>>277
私が言いたいのは、男の胸が出され女の胸が隠される現状を男性差別というのはおかしいってことだよ。
男の胸は露出しただけで変質者扱いされることもないし、多くの男性が羞恥を感じない。
本人たちが不快に思わないのに、わざわざ女の胸を出すのははしたないっていう価値観に合わせる必要なんてないじゃない。
胸を見られたくない男性がそう主張し行動するのはなにもおかしいことじゃないけど、そこに男性差別って言葉を使ってるのがおかしい。ってこと。

じゃあ、うんちは？

少なくとも羞恥心の度合いで男の性器露出と女の乳首露出がイコールとは思わない
男の尻露出と女の乳首露出ならまだある程度均衡取れてる気もするが
ちなみに俺含は乳首を露出することには女ほどではないにせよ
羞恥心は感じるんだが

俺はID:wthfeQmzに全面的に激しく同意。

>>275>>279
>男の胸は露出しただけで変質者扱いされることもないし、
>多くの男性が羞恥を感じない。
>本人たちが不快に思わないのに、
>わざわざ女の胸を出すのははしたないっていう価値観に
>合わせる必要なんてないじゃない。

何言ってるの。男性だって電車や公共の場で上半身裸でウロウロしていたら
おまわりさんに捕まります。
女性が上半身裸になっていけない場所は男性が上半身裸に
なってもいけない。
逆に海水浴場など男性が上半身裸になっていい場所は女性が上半身裸
になってもいい。（欧米では普通）

>女が男みたいに気軽に乳首出したりしたら
>慎みがないだのビッチだのって叩くんでしょ。

個人的な感情、たとえば心の中で「私は在日朝鮮人と友達になりたくない」
「私は障害者の人と結婚したくない」と思うことは誰も止められない。
だがそれが制度として肯定するのはマズイ。
アンタはそれを混同してるだけ。

さらに基本的人権の深刻度も混同してはならない。
上半身裸になりたくてもなれない権利、上半身裸になりたくないのに
強制的に上半身裸にさせられる権利、これは
戦争に行きたくても行かせて貰えない権利と、首に縄をつけてでも
徴兵される権利とを混同するのと同じく、
差別を語る上での詭弁に属する類と言ってよい。

>>282
日常生活を上半身裸で過ごしてはいけないっていうのと、家族や恋人以外の目のあるところで上半身裸になってはいけないは同じじゃないよ。

大衆浴場は別として、普通の海水浴場は水着の着用が必須じゃない？
うつぶせになって水着の後ろを開いてる女性はいても、乳首丸出しでうろうろしてる女性なんて見たことない。
仮におっぱい丸出しの女性が欧米のビーチの普通だとしても、その普通が日本で通用しなきゃ意味がない。
服装や露出に対する意識って、国によって全然違うじゃない。
熱帯地方に住んでる先住民族の女性は平気で胸を露出して暮らしているけど、それらは日本のテレビでもモザイクなしで放送されているよね。
それは少数民族を差別しているから？違うでしょ。彼女たちは文化的に胸の露出を恥ずかしいと思わないからだよ。
同じことが日本の多くの男性にも言えると思うんだけど。

もちろん、胸の露出に羞恥を感じる男性がいるのもわかるよ。そういう人がいないとは思ってない。
だから、抗議するなら、男性にも胸の露出に抵抗のある人がいるので配慮してください、でいいじゃない。
どうしてそれではいけないの？

制度っていうなら、男性は乳首を出さなければいけないなんて制度はないよね。
上半身裸になりたくないのに強制的に上半身裸にさせられる場面ってどんなもの？

重ねて言うけど、女の乳首がテレビに映らないのは、それを本人が嫌がるからだよ。
男の乳首がテレビに映るのは、それを本人が嫌がらないからだよ。
嫌がっている男性の乳首を無理やり映して放映すれば、そこで初めて男性差別と呼べるわけ。
性差を考慮しないでただひたすら男と女の扱いを同じにしろ、しなきゃ差別だっていうのは、この板でよく叩かれてる腐ったフェミニストとやらと同じ思考なんじゃないの？

現実は
女の水着露出＝男のお尻露出
女のお尻露出＝男の性器露出
女の乳首露出＝男の勃起性器露出
女の性器露出＝男の射精露出
ってところじゃないか？
データとったわけじゃないけど感覚的に

>>283
全くおまえは人の文章を一切読めてない。

>乳首丸出しでうろうろしてる女性なんて見たことない

だからそれは本人の自由であって、男性が上半身裸でいいところは
女性が上半身裸でいてもいい。だが実際にそうするかどうかは
本人の自由だし、そういう人を見て心の中でどう思うかも
本人の自由、だが女性のみに上半身裸になるのを禁止すべきではないだろうし、
同様に女性が上半身裸になっては「いけない」場所では、同じく
男性も上半身裸になってはいけない。
更に著しい基本的人権の深刻度の差異と俺が指摘した事についてもおまえは全く触れていない

>男性にも胸の露出に抵抗のある人がいるので配慮してください、でいいじゃない。 どうしてそれではいけないの？

配慮して欲しいと言っている訳で、配慮してくれているなら
何も問題はない。逆に聞きたいがそんな配慮がどこでされてるのか一つでもあげて欲しいくらいだ

>上半身裸になりたくないのに強制的に上半身裸にさせられる場面ってどんなもの？

廊下での着替えを強制されたりプールでもパンツ一丁でやらされてる
だろバカかおまえいい加減にしろ、もうちょっと考えてから書け。

>重ねて言うけど、女の乳首がテレビに映らないのは、
>それを本人が嫌がるからだよ。
>男の乳首がテレビに映るのは、それを本人が嫌がらないからだよ。

女でも乳首を写されてもイイって思ってる人も沢山いる、昔はよくオッパイなんて深夜番組では珍しくなかった。
だがそれを一律に女の裸だけ規制してるのだよTVは。バカを言うのも重ね重ね大概にしてくれ。

>>283
特に小学生の男児のチンポロ強制は看過できない。
女児で本人が同意すれば女児の性器を映しても許されるのか？

また、TVで乳首を映されてもいいと言っている女を映さないで
男ばかり写していると、「男の裸なら簡単に晒してもいい」
という悪い印象を社会に与えてしまう。たとえ冗談でも
イジメが楽しいというような悪ふざけを（本人同意であっても）
放送すると子供が真似して悪影響を及ぼすのと同じで、
また男性芸人でも裸を晒したくない人もいるだろうに
それを断れる雰囲気が男女平等に守られているとは思えない。
つまりそこに男女の差異があることが問題。

>性差を考慮しないでただひたすら男と女の扱いを同じにしろ

男女が同じだと強要するのも、男女が違うのだと強要するのも、
強要が伴うものは両方ともイケない。
だからTV以外や公共の場以外で誰が裸になろうがならまいがそれは
本人の自由意志であり俺の知ったことではない。TV以外の場ならな。
しかしTVだから、そういう公共の場であり影響のある場所だからこそ、
そこに男女の差異を意図的に設けている事に皆怒っているんだろ。

おばさま方「女の子が水着姿になることはね、
　　　　　　　　男の子がおちんちんを見せることよりも恥ずかしいのよ。」

>>284
悔しいが実際はそんなもんだろうな

>>285
海水浴場で女が上半身裸にならないことは、本人の自由じゃないよ。
軽犯罪法違反にあたるとしてずいぶん昔に警視庁から通達が出てるそうだ。
もちろん男のトップレス水着はおとがめなし。

私が夏場の男子学生を羨ましく思う気持ちと、胸を出したくない男性の羞恥心を比べて、両者が同じくらいだなんて主張する気は最初からないの。
私のはしょせん「いいな〜」くらいの感想だし。
それをなんでわざわざ書いたかっていうと、自分の乳首を出すのは嫌がる女が男には平気で強要している、ダブスタだ、ってふうに受け取られるのを避けるため。
私は女だけど、もし私の乳首が男のそれと完全に同じ扱いを社会から受けるなら出しても別に恥ずかしくない、そういう立場でものを言っているよ。っていう意思表明。
社会からっていうのは法律で定まってる部分のことだけじゃなくてね。

>配慮して欲しいと言っている訳で、配慮してくれているなら〜
私の文章が下手くそでうまく伝わってないようだね、ごめん。
私は別に男の乳首を規制すること自体には反対してないんだ。
じゃあ何に対してこだわってるのかっていうと、「男の乳首だけがテレビで流れるからといってこれを男性差別と呼ぶのはおかしい」。この一点だけ。
親しくもない人に乳首見せるの恥ずかしいって男性は実在するし、最近の草食系とかの流れを見てると増えてるのかな？って気もする。
でも、男性の中の多数派では決してないよね。
自分達がマイノリティであることを自覚したうえで、少数派にも配慮される権利があるって声をあげるのはまっとうなことだと思うけど、
わざわざ「差別」なんて言葉を使って、言い方は悪いけど被害者ぶらなくても、「男性にも胸の露出に抵抗のある人がいるので〜」って言えばすむことじゃない？って書きたかったんだ。
まだわかりにくいかな？

>>287
>廊下での着替えを強制されたりプールでもパンツ一丁でやらされてる
ああ、学校でのことね。
うちの中学は女子も更衣室なくて男子のいる教室の後ろでこそこそ着替えてたけどね…。まあ、それはそれ、これはこれ。
テレビに映る状況で無理やり上半身脱がされるってどういうものがあるか思いつかなかったから聞いたんだけど。

芸人はある程度はしょうがないんじゃないかな？体張って笑いをとることでお金もらってるわけだし。
女芸人なら森三中やいとうあさこなんかは、乳首どころか股間をモザイクで消して放映されるなんていう、男の芸人とほとんど変わらない扱いになってるよね。
映されてもいいという女は、全員ではないにせよ何人かは映されてるってことだよね。
私は嫌がらない女性の乳首が映ることに対しては反対しないし、嫌がる男性の乳首が映されるようなことがあれば賛成しないつもりでいるよ。
その点で言えば、私はあなたとそんなに対立する意見を言ってるつもりはないんだけど。

そうだね、児童の性器露出はよくないね。成人男女であってもモザイクや隠しなしの性器露出はいただけないね。
あとね、私はずっと乳首に限定して話しているので、あなたがふだんこの問題について考えていることをもののついでみたいにして全部私にぶつけられてもちょっと困るんだけどね。

>>289>>290
>あたるとしてずいぶん昔に警視庁から通達が出てるそうだ

現状の日本の社会が今どうなってるかと無関係に、どうあるべきかを
まず言ってる訳でしょ。

>男性の中の多数派では決してないよね。
>自分達がマイノリティであることを自覚したうえで

マイノリティであることを理由に差別が肯定されたら全ての差別が肯定可能だ

>じゃあ何に対してこだわってるのかっていうと、
>「男の乳首だけがテレビで流れるからといってこれを
>男性差別と呼ぶのはおかしい」。この一点だけ

さっきも書いたハズなのだがもう一度書くと
�@女の乳首を（女本人が映してもいいと言っていても）"意図的に"
女の乳首をテレビ側が映さない。その「量的な」格差がひどいと言っている。
大島一人取り上げられたくらいでご破算にはならない。
�Aテレビは公共の場であり影響力もあるので個人の空間の
自由意志だけの問題に収まらず、男の裸は
たいしたプライバシーではないという風潮を助長する。
その反面、女の裸のプライバシー侵害は殺人より重いとでも
言うかのような風潮も同時に助長している。

>>289>>290
>「男性にも胸の露出に抵抗のある人がいるので〜」って
>言えばすむことじゃない？

このスレの"具体的な"要求は、男を映して良いなら女も映せ、
女がダメなら男もダメ、という事だ（スレタイ通り）。
この基本的な主張に対しておまえは大島一人取り上げただけで
もう脳内スルーしている。仮に森三中大島だけじゃなく
男性と同等に昔のテレビのように（或いはもっと多く）女の乳首も
テレビがもし写していたら、このスレは（男児のチンポロ強制問題を別として）
"そもそも"存在していない。

それをなにが「〜と言えばすむことじゃない」ってバカかおまえ。
このスレの住人は具体的な主張をしており
その主張には上に挙げたような大切な根拠がある。
なので反論したいならその根拠に対する違和感にはっきり言及せねばならない。
だがおまえは他人の苦痛や気持ちが理解できないから、「〜と言えばすむことじゃない」なんて
ほわほわした当り障りのない言葉にスレ住人の気持ちを無理に
押し込めねじ伏せたいだけ

男の園児がフリチンで映っても誰も何も騒がないが、
これに加えて女の園児がパンツ一丁で一緒に映った時点で、
「児ポ」だとか「女の子がパンツ一丁で映ってる」と騒がれる世の中。

マンコ１回映しても100倍くらいチンコ映してる
チンコは見られてもいいんだという差別的な風潮を助長してる

>>283
＞上半身裸になりたくないのに強制的に上半身裸にさせられる場面ってどんなもの？

男は男女共にいる場所でもプールくらいなら上半身裸でもそこまで恥ずかしくは感じないが
それを｢男は上半身裸でも平気｣と曲解して、たとえば学校では
男子だけ更衣室が用意されず女子に見える場所で着替えさせられたり
健康診断で女子が見ている中で上半身裸にされるのが苦痛だった
それだけならまだしも運動会のある種目を上半身裸でやらされた
学校の女子だけでなく保護者等も見に来ている中で上半身裸


もし、プールで上半身裸が気にならないなら別に上半身裸見られてもいいじゃん、って
思ったならこう考えてほしい
｢女子がプールでスク水を着て恥ずかしがっていないからって他の場面でスク水強制させるか？｣と

たとえば運動会をスク水でやらせたら確実に人権侵害だよね

男は恥ずかしくない女は恥ずかしいなんてのは世間や親世代からの刷り込みであって
本人がどう感じているかは脇に置かれていると言うのが本当のところでしょう

TVで裸を映されていた女は本人がokしたのに、見ている女がNoと声を上げたから現在の状況になった
男だってokする人としない人がいるでしょう。恥ずかしいと感じる男もいるのです
少数だからと言ってそれを無視するのは如何なものか

そして自分の意志でどうこうできない男児のしかも性器をTVで映すことはどうなのか
この場合は児童ポルノ法という法律に抵触している事項であり
恥ずかしい云々と言うレベルでは無いのですよ

女子力＝売春力＝性的商品価値 （闇澪の生前葬　トップページhttp://ameblo.jp/entropic-specter/）

●女は、「客体的性欲（見せること、異性を欲情させること）」を満たすことによって、能動的・攻撃的性欲を持たずにすんでいる。
これは、なぜ男性に性犯罪が多いかのヒントでもある。
（つまり、性欲の生物的性差だけではなく、社会的性差の原因も大きい）。
http://ameblo.jp/entropic-specter/entry-11173767846.html

『男性差別』に嫌気がさして、自分が女になった性同一性障害ブログ
http://ameblo.jp/entropic-specter/entry-11170588826.html
http://ameblo.jp/entropic-specter/entry-11181381451.html
http://ameblo.jp/entropic-specter/entry-11179490041.html 写真

>>291
>現状の日本の社会が今どうなってるかと無関係に、どうあるべきかを
海水浴場で胸丸出しの女性は見たことない（現在の法律ではそれは許されていないよね）って文に対して、それは本人の自由だろってレスがついたら、
法律では禁止されていないのに羞恥心から胸を隠してるだけだと勘違いしてるのかな？って普通は思うよね。
どうあるべきかを語りたかったなら、現行の法律では許されていないが理想としてはこうなるべき。みたいなレスを返してくれたほうがよかったな。
そしたらお互い無駄な行数を使わなくてすんだのに。

>マイノリティであることを理由に差別が肯定されたら全ての差別が肯定可能だ
意図的に引用から削ったのかどうかわからないけど、「自覚したうえで」の後に続く文章をもういちど読んでね。
マイノリティへの差別が肯定されるべきなんて誰が言ってるの？私を通して勝手に誰と戦ってるの？

>�@女の乳首を（女本人が映してもいいと言っていても）"意図的に"
>女の乳首をテレビ側が映さない。その「量的な」格差がひどいと言っている。
昔の深夜番組とやらがどんなものかわからないから仮定のままいくけど、そこに出てたポロリ女性たちはたぶん、
人気を得るためにＡＶ出演よりもハードルの低いお色気路線に打って出た女性ってことだよね。違ってたら指摘してね。
だったら、その深夜番組はものすごくライトなポルノみたいな扱いになるんじゃない？
そういう番組がなくなったっていうなら、それは女の羞恥心云々の問題じゃないよ。公共良俗に対する配慮だよ。エロ本廃棄用の白ポストができるご時勢だよ？
それが行き過ぎてるとかそういう話はおいといて。
で、逆の番組ってそもそもないじゃない。女の興味を引くためにイケメンたちが集まって思わせぶりに乳首をポロリするような番組なんて。
なら、そういう深夜番組がなくなったって別に男性差別じゃないよね。「女だけが性的な露出をする」から「男女どちらも性的な意味合いで露出しない」に変わったんだから。

>>291
>自由意志だけの問題に収まらず、男の裸は
>たいしたプライバシーではないという風潮を助長する。
「裸」じゃなくて「乳首」ね。
わざとなのかわからないけどすぐ性器も含めた裸全体の話にもっていこうとするね。
男性の多くが人前での露出に抵抗があるだろう股間、性器に関しては、映してもいいじゃんなんて当然言わない。
男性の多くが人前での露出に抵抗がない、または少ないだろう乳首に関してのみ、映ってもいいよと言ってる人の乳首なら映してもいいじゃん。そう言ってるの。
女の乳首露出が殺人より重い？そんな行き過ぎた風潮は感じないけど。大袈裟な物言いをする人だね。

>男性と同等に昔のテレビのように（或いはもっと多く）女の乳首も
今の日本でそれは絶対無理。
女の乳首は堂々と人前で出せば軽犯罪だし、それはもう女側の羞恥心だけの問題じゃない。
この板にもあるよね。ミニスカートをはいてる女は痴漢されても自己責任、とかなんとかってスレ。
女の胸や脚に欲情してしまうのは男の本能だからしかたのないことで、
それをわざわざ煽ったあげく本来なら性犯罪なんか犯さなかったはずの男を犯罪者にしたんだからその女のほうが加害者。なんだってさ。
ここまで開き直った男が男性の多数派だとは思わないけど、一部にいるってことは事実だよね。
そんな男が溶け込んで暮らしてる社会の中じゃあ、たとえ法律や羞恥心が許したって乳首なんか出せないよ。
女の乳首が男のに比べて重く見られるのはそういう理由。女に乳首露出に対する羞恥心を与えておくことは自己防衛につながるし、逆は危険。
男の乳首を見るだけで欲情してしまう、そしてひとたび襲い掛かれば本気で抵抗されても無理やり完遂できる腕力を持った女がいっぱい出てこない限りは、この不等式は揺るがないと思うよ。
理想としては男の乳首＝女の乳首だけど現実は女の乳首＝男の勃起性器くらいかな？って言ってる人、このスレにもいるじゃない。
まったく同じ扱いにしろっていうのは無理があるよ。

>>291
>ほわほわした当り障りのない言葉にスレ住人の気持ちを無理に
>押し込めねじ伏せたいだけ
え？テレビ局に直接提示する抗議文の話だよね？丁寧な言葉遣いを心がけるのは当然じゃない？
言い回しが柔らかいだけで、肝心の内容はなにもほわほわしてなんていないと思うけど。

でも、ここまで言い合って通じないならこれ以上議論の余地はないね。どこまで行っても平行線みたい。
押さえ込んでねじ伏せたいんだろなんていうけど、私はただ女の側から一意見を述べたまでだよ。
無視するならしてくれていいし、自分の意見が通るまで居座ろうなんて気はさらさらない。
スレを私物化してしまってもよくないし、潮時かもね。

>>295
レスありがとう。学生のうちだと強制はたしかにあるよね。法律だけでなく学校独自の校則にも縛られるから。
でも>>290で言ってるように、聞きたかったのは「一般人がテレビに映る上で」の露出強制についてなんだ。ごめんね。

上半身裸の男子学生が本人の同意なしにテレビに映るとなると、プールびらきのニュースとか運動会のニュースとかかな。
水着だったら、男子も女子も競泳用のスーツタイプにしちゃえば乳首は隠せるね。
ブルマが嫌だって女子が大勢いたからブルマはなくなったわけだし、胸が見えるのは嫌だって男子が大勢いればスーツタイプも実現するかも。
でも、運動会は難しいね。騎馬戦かな？上半身裸を決めた教師に直接意見するくらいしか思いつかないや。

現実は
女の水着露出＝男のお尻露出
女のお尻露出＝男の性器露出
女の乳首露出＝男の勃起性器露出
女の性器露出＝男の射精露出
ってところじゃないか？
データとったわけじゃないけど感覚的に

>マイノリティへの差別が肯定されるべきなんて誰が言ってるの？

おまえは数が多い少ないを根拠に無理があるだのなんだのと
した態度を首尾一貫して取っているだろ。

おまえは主張も反論も散発的過ぎる。
一貫しておまえが何を伝えたいのか全く不明瞭であり、
「俺の文章のこの部分は理解してくれているな」と確認出来る
箇所がない。要するに中学校の国語が出来ていない。

>女の羞恥心云々の問題じゃないよ

誰がいつそれが問題だとしたのか理解出来無い。

>逆の番組ってそもそもないじゃない

容姿の劣っている女は性的人権がないと言っている事と同じであり
「おまえの裸など見たくない」と言われる人の性的人権が
消滅する訳ではない。性的な露出と性的でない露出の違いなどと
おまえは区別しているが、容姿の劣っている女の露出は
性的でない露出だとか、誰それのこの場合は性的な露出であるとか
そんな勝手な主観による類別になんの意味もない。
この点について>>282←でおまえが理解していないと
既に「混同してるだけ」と指摘している。
更におまえは結局、数が多い少ないで道理をねじ伏せようとしている。

>わざとなのかわからないけど
>すぐ性器も含めた裸全体の話にもっていこうとするね。

切り離した議論も勿論するがそれらは無縁でもあり得ない。
黒人専用車両も、もし黒人が白人と真に対等であり車両だけが
完全分離しているだけなら、必ずしもこれは直ちに差別には当たらない。
（これが何を言っているかはおまえを混乱さすだけの恐れもあるので
文字の情報量は落ちるのでここはとりあえずスルーして貰った方がいい）

>>299の文章のほとんども、おまえの「道理に無理がある」
とする根拠を、数の多い少ないに帰着させるスタイルであり
その事については上に述べた通りである。

>>300も特に言及するに値しないが
「ほわほわ」すると俺が表現したのは、おまえがこのスレの住人に対し、
その明確な主張を取り下げ、
「男性にも胸の露出に抵抗のある人がいるので〜」と〜以降むにゃむにゃ
と（だから何を具体的に主張したいのかが不明瞭な事を）
言えばすむことじゃない、とする提案を持ちかけた事を指して
「ほわほわ」と表現した。

補足：

>法律や羞恥心が許したって乳首なんか出せないよ。

いやだから本人がいいと言っているならいいだろって話を
しているんだろ。

>それをわざわざ煽ったあげく本来なら性犯罪なんか
>犯さなかったはずの男を犯罪者にしたんだからその女のほうが加害者。
>なんだってさ。

おまえ自身が、物事がどうあるべきかと思うのかの話に
いちいち他人の意見を都合よく挟むなよ。
おまえ個人が個人的にどう考えるか、ならそれでいいよ。
おまえ自身の個人的な話ならおまえが怖けりゃ好きにすればいい。

だが、何が合理的であるのかの議論をするのならば、
たとえそれが国会で決まった事であろうが国民の総意であろうが
それが不合理なら無効だ。

（ポイントは多数決の論理、主観と客観の混同、公共性の
３点。この３点をおまえの言うように性差を設ける事を伴って
肯定する合理性がないと言うのが俺の主張。文字のやり取りは情報量が
落ちるから、俺が一番何が言いたいのか、何が最も根本的な溝なのかだけに
焦点をおまえが合わそうとしてくれない限り発散するだけ）

>>300
なんだ、まだやるのか…。お互いに譲らないってことでもういいんじゃないの？

『じゃあ何に対してこだわってるのかっていうと、「男の乳首だけがテレビで流れるからといってこれを男性差別と呼ぶのはおかしい」。この一点だけ。』
これ、289で私が言ってることね。覚えてるよね。
で、私は最初から最後まで一貫してずっとこれだけを主張し続けてるんだよ。

私が理解してるつもりでいるあなたの主張はこう。
・女が恥ずかしいと思うように、男にも恥ずかしいと思うものがいる。
・恥ずかしいと思う女には配慮するのに、恥ずかしいと思う男に配慮しないのは男性を軽視しているから。つまり男性差別。
・男と女の扱いに公然と差をつけて片方を軽視することは、テレビの社会的な影響力を考えるとよろしくない。
違う？違うならどう違うか指摘してね。

いろいろ言いたいことはあるけどとりあえずおいといて、あなたの側の主張と、あなたが考えている私の主張についてはっきりさせてくれる？
そこが食い違ってちゃただの堂々巡りだし。

ひとつだけ、ほわほわに関する部分なんだけど。
誤解があるようだけど、このスレの明確な主張を取り下げろなんて言ってないよ。
〜以降には好きな主張を入れてもらっていいと思ってる。だからあえて「配慮」っていう具体的でない言葉を使った。
それこそ、「男性にも胸の露出に抵抗のある人がいるので、女性の胸と同じ扱いにしてください。女性の胸を出さないなら男性の胸も出さず、男性の胸を出すなら女性の胸も出してください」でもいいわけ。
それは私の主張したい部分とは矛盾しないから。

第二次性徴を迎える以前の幼稚園から小学校中学年くらいの頃は
まだ体育の着替えで女子も胸を露出して着替えていたから
｢なんで水着は男子だけ上半身裸で女子は上半身隠すの？おかしくね｣
っていう、疑問と不公平感を抱いたものだ

今思うとあれも｢刷り込み｣の一つなんだろうな
女は隠して男は隠さないものっていう

そうだね
出ているから隠さないといけない、そう言うなら
性器の扱いは今と逆になっているはず

>>306
おまえは自分自身の一番言いたい事を自分でわかっていない。
おまえの言いたい事は「男の乳首は本人がよければテレビで流れていい」
ではなく「女の乳首は本人の了解があってもテレビで流れてはいけない」だ。

おまえは自分の主張が一貫しておらず
>>290←において「私は嫌がらない女性の乳首が映ることに対しては
反対しないし」などと反射的に発言しておきながら一方で、
>>299←などレスの大半を、女の乳首は本人の意思と関係なく
守られなければならないと力説しており首尾一貫していない。

�@女の乳首も本人がよければTPOに応じて映して良いという
主張の前提なら、おまえが「自分が一番言いたい事」と
主張する事に対して、このスレの住人はそもそも何も異論がない。
だが、おまえはこの状況を差別と形容する事に対して異論を唱える際に、
その根拠の一つとして「女の乳首は特別に守られなければならないから」
という説明を再三している。

�Aまたもう一つのおまえの根拠として「嫌がる男性に対して乳首を露出しろと
言われている訳ではないのなら、それを差別というのはおかしい」
とも言っているが、それはおまえが挙げている、俺の主張だとする3つ目の主張、
即ち公共性というキーワードに関連する反論が欠落している。

※あとこのテレビの男女の扱いの差が、
完全な本人の自由意志のみによる現れに過ぎないとおまえが思っているなら
それは事実誤認に過ぎない

頼むから他所でやってくれよ
ほんと空気読めない奴らだな
何から何までキモい

ホットなネタもないし、スレが寂れるよりマシだからわたしゃ別にかまわないけど

今日のフジのザ・ノンフィクション 青春YELL!花の中学生応援団
での男子入浴シーン。　

522 ：名無しでいいとも！：2012/05/27(日) 13:59:57.83 ID:JqU7zaN2
アッー！
523 ：名無しでいいとも！：2012/05/27(日) 13:59:58.04 ID:9yXH6W1n
ぼかしwwwwwwwwwwwwww
525 ：名無しでいいとも！：2012/05/27(日) 13:59:59.07 ID:ga5/XLno
モザイクきたあああああああああ

女子中学生の入浴シーンをやれっつーの

女子中学生の場合はさすがに法的にまずいっしょ。
児童ポルノだよね。
撮られて放送されたらかわいそう。




ってのが女性擁護団体のお考え。

女子中学生の場合、同級生に見られたりしたらさすがに恥ずかしいと思う

女の水着露出＝男のお尻露出
女のお尻露出＝男の性器露出
女の乳首露出＝男の勃起性器露出
女の性器露出＝男の射精露出

っていうのが的を射てる

なんで男子中学生の入浴撮影して児童ポルノ法違反に問われないんだ？
放送でボカシ入れようが裸を撮影したことには変わらないだろ

>>309
私の主張を勝手に捏造されてるのは納得いかないけど、
空気読めっていってる人もいるからもうだまるね。
不快な思いさせた人には謝る。ごめん。

って愚痴っても変わらないよな
警察に通報してもどうせまともに取り合ってくれないんだろうな

こういう男性差別が性犯罪を助長するのは間違いないよ。
男の子だって子供の頃は更衣室などの差別に疑問や不満を持ちながら大人になるんだからね。
こういう差別を放置して痴漢程度で騒ぐ女は殺してやりたいよ。

>>318
＞私の主張を勝手に捏造されてる
ネットで議論すると大概そうなる。だから気にしないほうがいいよ

>>318
また些細な揚げ足取りで他人と自分自身をごまかすのか。

おまえが「男性の乳首を映すことを差別と表現するのは
おかしい」という主張のstatement自体は一貫しているが、
その★★根拠★★が一貫していない、かつ合理性がない、という事
を指摘しているのだ。分れよ中学生の国語の問題だろ。

>>306と>>318で、どうせつまらんレスを結局するのなら
この点に関して1行でも良いから触れればいいものを何なんだ？

確かにこのスレは貴重なデータベースでこれ以上汚すのは好ましくない。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1313686041/l50
この男女板の雑談スレでおまえと俺の双方が同時に仮に気が向けば
おまえのおまえ自身に対するいい加減さを更に明白に指摘してやる。
コテにchikubiをつけてくれれば検索しやすい。

勿論おまえか俺のどちらか一方がもうツマランと思ったら
なしだ。俺自身も続きを約束する気もない。
まぁ、男性差別を正しく理解しようとしない女は、骨の髄まで人間性が
いい加減だなという事が、改めてわかったというのが
これまでのやりとりの率直な感想だ。