1 :
名無しさん 〜君の性差〜 :
2011/12/31(土) 08:08:29.55 ID:GF9K3uMt ★ローカルルール
1.善人であれ。 困ってる人は助けてあげよう。
2.紳士・淑女であれ。 相手を中傷してはいけません。
(書き込みは管理者の検閲後に反映される為、 中傷すればその文章は載りません。あくまでも、冷静に、正論で。)
3.釣り厳禁!! 大手小町の住人、および管理者がこのスレを見ている可能性は非常に高いです。
★文字化け対策
1.Win マウス右クリック→エンコード→日本語(自動選択)
2.Mac IE以外のブラウザ(NNやSafariなど)を使って文字コードセットを変更
★敵を知り己を知れば百戦危うからず/コマッチャーを見極めよう
使用される武器予想
・どっちもどっち砲
・半径3m砲 (アテクシの周りにはそういう人はいませんから世間もそうでは?)
・責任転嫁弾 (彼女のやる気を引き出せないあなた)
・地雷 (彼女を選んだのはあなた)
・催涙弾 (彼女の気持ちわかります、文章から受けたあなたの印象は・・・)
・妄想空爆 (これは私の想像ですが・・・)
・情報後出しクラスター爆弾 (彼女には、実はこんな悪魔な一面もありました……)
・男は女の奴隷だ俺は男だぜ爆竹
(子孫を残さない男は無価値、でも不妊女はそうじゃないの)
(女は一切譲歩しない!男が譲歩しろ!男には女の奴隷か孤独死の2種類の人生しかない)
(男が我が儘女の奴隷にならず少子化で国力低下したら全部男のせい!我が儘な女は強いだけで何も悪くないの)
★前スレッド
「*大 手 小 町*」監査スレッド Part79
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1322745255/
>1 乙であります!
3 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2011/12/31(土) 08:35:07.00 ID:0UWKOSqT
どんなに素敵なスレ立てでも、 セカンドバックを持っている時点で、論外です。
>>1 乙
実際、セカンドバッグ嫌いな女が多い事は知ってる上で、それでも5年以上は使ってるな
魔除けになるなら尚良しだって感覚すら有る
「誰のおかげで新スレが立ったと思ってるんだ!」という
>>1 はモラハラでしょうか?
>>4 セカンドバッグは、自由席のある車両や劇場などでトイレに行きたい時に便利だ。
本来のバッグは自分の席に置いて場所とっておいて、要のものは持っていける。
それが魔除けという副次効果すらあるのなら、なおさら有用だね!
7 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2011/12/31(土) 09:53:38.51 ID:z+Srhvsa
>>1 乙するのって大変なんですよ。
ブラウザを立ち上げて新規スレッドを検索してクリックしてレス投稿するボタンを押して、
キーボードを英語モードにして>を2回打って、1って打鍵したら日本語入力モードにする
キーを押して「おつ」って入れたら変換キーを押して「おつ」の候補群をドロップダウン
リストに出し、その中から乙を見つけたら↓キーを何度も押して候補上まで移動させて
enterキーを押さなければならない。
どれだけ大変かわかるでしょうか?
>>1 はスレを立てただけでしょう?
鬼女のスレ見たら、まんま小町でワロタ
なぜそんなに怒るのでしょう?
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/1220/469696.htm に対して、
> 挙げ句、友人にカギを預けちゃうとかね
> 妻にしてみたら自分の家でもあるんだから、私の承諾もなしに他人に勝手にさせないでって思うよね
> 何年も前のことを愚痴り続けるのは「そうやっていつも私のことは後回し」って例示だから
> きっと一事が万事、何かを理由に妻を後回しにしていて、
> でも夫側は妻のためにしてやった!と自己満足してるから当然ゴメンの一言もないんだろうな〜
> コンサートの時だって、時間が無かったとか言い訳してるけど、
> たった一言「あ、これ、うちの妻です(ニコッ」とほんの10秒で、妻の気も済んだだろうに
と、超能力を発揮してトピ主を叩く叩くw
9 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2011/12/31(土) 12:03:49.61 ID:4WUUNqwZ
妻であるあなたに断りもなくスレ立てた
>>1 に乙なんて、旦那さんは間違いなくマザコンか別の女がいるのでしょうね
旦那様が何の前触れも無く突然
>>1 乙するようになったのは
絶対に女が居る証拠です!
最早浮気する男性の定番の行動といって間違いありません。
私の周りの浮気した男性は全員そうだったので、まず100パーセント確実にそうです!
>>8 妻が出産中だろうが無かろうが、妻が留守だろうが家に居ようが
もう男は結婚したが最後、友達を家に呼ぶことは諦めろってことだ。
「夫が働き、妻が家を守る」という言葉を都合のいいように脳内変換すると
家というのは妻の所有物になるらしい。
立地はできる限り妻実家の近く。食器もカーテンも妻の趣味。
妻が夫の仕事中にママ友wを家に呼ぶのは自由。
夫の両親が泊まりに来るなんて言語道断。数時間の訪問さえ許せない。
でも住宅ローンは夫名義。
夫の友達が来ると「知らない男性が家のトイレを使うのが嫌」なんて文句つけるんだぜ。
13 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2011/12/31(土) 14:36:12.89 ID:z+Srhvsa
>>8 鬼女のレスの方がコマッチャーよりさらにコマッチャー的で笑った。
トピに付いてるレスは「ヤキモチですよ」「自分以外の女と話したから」という風に、妻の怒りは
身勝手なものだと理解した上でのレスが多いけど、鬼女板の方は妻の怒りは正当なものだという
視点に立っててモラルハラスメントのバタラーの典型的なパターン。
前スレ埋め立て完了しました。 >3-13 ワロタw
15 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2011/12/31(土) 16:54:43.59 ID:QWvAP25Q
16 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2011/12/31(土) 16:58:38.83 ID:rqWm0IlW
☆大手小町監査スレッド マスコットキャラ 「やっつけちゃん」 .∧ ∧ やっつけにいくぞ! (´・ω・∩ o. ,ノ. O_ .ノ .(ノ i|| ━━ ※やっつけちゃんとは 以前小町で「どうせここの内容も某巨大掲示板で貼られてて そこの男達が「やっつけにいくぞ!」とかやってるんですよ」 とか書いたバカ女の発言が元ネタ
17 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2011/12/31(土) 17:05:16.35 ID:t0a/5x2t
>>1 は携帯も持ってないのか。無 職 だろ。ワロスw
この期に及んで
>>1 乙する様な器の小さい人を相手にしてはいけません
そんな小さい男は大成できないと思います
次いきましょう!!次!!
いつまで続けてんの?
アラフォーですが
>>1 さんくらいの一回りの年下クンに恋してます
今年最後だっていうのに 小町にマジレスしてきてしまった われながらキモイ
>>23 小町には狂った女様がいっぱいいるから
正義感に駆られてマジレスしたくなる気持ちはわかる。
数少ないかもだが、まともな女もいるのは間違いないから
そっちに絡むと幸せになれるかもね。
小町はバカ発見器。引っかかるバカ女だけ見て笑ってようぜ。
>>22 こういう例があることもあるのだけど、これに対するコマッチャーのコメントが、
全く自浄能力がないことを露呈しているってのが、男性の非婚化を招いているのだけど、
それに気がついていないのか、気がついていない振りをしているのか。
こんな家庭なら、まだ独りで過ごしたほうが、なんぼかマシというもの。
>>26 そうそう、あいつら「馬鹿女に甘い=他の女も同類」と見られる図式を舐め過ぎなんだよな。
しかもDVに限った話じゃなく、奢りトピや中絶トピでも女同士で庇いあってるんだから。
こんな様子じゃ、“全て”とは言わなくとも、“どれが”になら引っかかる女も多いだろう。
だから女は信用されなくなる。嘘で塗り固めて結婚する事を「彼のため」だなんて言う生き物だから尚更だ。
28 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/01(日) 08:25:41.65 ID:W1dQomj/
婚活のお相手・・私の条件では彼は最大限でしょうか?
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/1228/471381.htm トピ主自身の条件、価値はどうなんだ?という当然のレスが相次いだことに対して必死に反論する資本主義のレス。
> あなた自身の価値はどうなのよっ(怒)とトピ主さんに厳しい意見も多いですが、
> その人の持つ付加価値の中には、実家の財産ってのもあります。
>
> 身一つでのし上がってきた人にとっては腹立たしいでしょうが、
> 世の中には蘭の栽培とか、骨董品の収集とかで、商売にもならないような商売をしながら一生を過ごす人もいるわけです。
そういう立場だったら病弱なのにアルバイトなんかしてなくて、それこそお花や骨董品収集をやっているだろうにww
29 :
鈴木 :2012/01/01(日) 08:47:49.58 ID:gCF8BbcD
読んでて噴いたw
特に
>>1 の使用される武器予想がおもろかったw
>>28 新春早々笑わせてもらった。
偏差値のあまり良くない大学卒で、持病ありパートタイマーで
容姿はまあまあだけど最近老けてきた問題解決能力に乏しいのんびりした男が
俺の実家は金持ちで、蘭の栽培みたいな商売にならないような商売で一生過ごすんだぜ!
と言ってきたら喜んで結婚するのかよ。
蘭の栽培農家に失礼。
34 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/01(日) 12:07:28.99 ID:WnKneIrT
多少業界のことを知っているから言わせてもらうと、 栽培業は汚れ仕事と重労働の組合せだよ。 全くをもって優雅な仕事ではない。
35 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/01(日) 12:58:42.16 ID:W1dQomj/
幼稚園児位の発想なんだろうな。 消費者目線でお花やケーキは可愛くて好き♪→お花の栽培やケーキ作りは優雅で楽で、儲けとか生産性とか関係無い趣味的な仕事なのッ!! という感じで大きくなったらお花屋さんやケーキ屋さんになりたがる、あの発想を大人になっても引きずっている。
力仕事や汚れ仕事を避けて通って、しかもほとんど文系なんだから 女の社会進出が進まないのは当たり前なんだが、なぜか男のせいにされる理不尽さがたまらない
37 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/01(日) 13:24:32.05 ID:W1dQomj/
文系でも社会科学系で専門的な仕事として、たとえば法律関係とかあるけど、 ああいうロジックが重要な分野は文系の割に女は活躍しないんだよな。
38 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/01(日) 15:32:50.49 ID:W1dQomj/
>>22 自浄作用どころかこんなレスまで付いてる。
>喧嘩の原因が気になりますね 専業主婦です 2012年1月1日 4:04
>でも家に入れてもらえるだけ幸せですね
>ユーザーID:4970192004
まるで、本来なら妻の一存で夫の居住権は剥奪されて当たり前といわんばかり。
39 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/01(日) 15:37:25.16 ID:W1dQomj/
40 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/01(日) 15:46:09.48 ID:W1dQomj/
誕生日プレゼントに呆れた件
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/1218/469277.htm 愛情は金額じゃないけど高額な指輪を寄越せ、という不満がさらにエスカレートして、
稼ぎの良い彼が仕事で多忙なのは許せない!と彼を責め立てた結果…。
>彼氏からびっくりするほど連絡がこなくなりました…
そりゃそうだろう。
仕事が忙しいのは不可抗力なのに責められる、では仕事をないがしろにして良いのかといえば
金目のものを寄越せと言う。
でも、コマッチャーの反応は「器が小さい彼ですね!」「きっと浮気相手がいます!」だろう。
>>38 トピ主叩きはともかくトピ主擁護レスでさえ、女が被害者の場合と比べてなんか緩いんだよな。
土下座についても
・土下座するほど悪いことしたんですか
・土下座なんて男らしくない、もっと堂々としなよ
程度の扱い。
ドラマなどでも、女が男に土下座だと理由関係なく見た目的に「酷い!可哀想!」だけど、
男が女に土下座って基本的にユーモラスor情けないという扱いになる。
42 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/01(日) 18:36:00.86 ID:W1dQomj/
>>41 >トピ主、ズレてない? 僕・・だって 2012年1月1日 15:03
>トピ主は奥様と仲直りしたいと言うのが本題なんですよね?なのにこのトピ題・・。まるで19円のうどんが問題みたい。
いや、19円のうどんが問題だろう。
経済DVの証拠なのだから。
43 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/01(日) 18:41:42.10 ID:xbE4h012
>>22 のトピが立ってすぐにDV被害者救済窓口への相談方法やそれに先立つ証拠保全についてアドバイスするレス投稿したが未だに載らない。
アドバイスしか書いてないので非合法や反社会的、誰かを責め立てる文言すら入ってないのに閲子は止めるんだ?
DVの男性被害者が救済されるのは讀賣新聞基準では公序良俗に反するのか?
>>43 私も夫婦逆だったらどうなの?
DVじゃないの?
って書いたんだけど載らなかった、
何が悪いんだろうね〜
45 :
44 :2012/01/01(日) 18:57:42.23 ID:umaHS60j
良く見たら男女板じゃん、 文体間違えた、 言いたい事は変わらないけどね。
47 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/01(日) 21:11:28.66 ID:XlftS9mo
>>39 ○<これは男の本音の問題ですから、それをわからない女性に勝手に言われたくないです。
○<こういう考え方を「高嶺の華武装」といいます。
うちのGoogleさんでは「高嶺の華武装」がこのトピしかヒットしないのぜ?
「男・女性」表現は無意識なのかな
48 :
【大吉】 :2012/01/01(日) 21:26:23.45 ID:HF1nT3VU
今年の小町の運勢(男女板的)を占ってみましょう。 大吉:当板的においしいトピが乱立し、女のダブスタや ↑ 醜さがこれでもかと露呈される。糞のような検閲も少ない。 ↑ ↑ 吉:そこそこおいしいトピが立つ。それなりに女の浅慮を ↓ 指摘できるも、検閲されることもやはりそれなりに。 ↓ ↓ 大凶:暗黒時代開始。男性を差別・愚弄するトピの全盛となり 少しでも女様を批判するレスは一切載らない。 ぴょん吉やだん吉:知らんw
うーむ…。 大吉は嬉しいけど現実味はないなあ。 そんなの小町じゃない気もするし。
>>46 妻の特徴として「頭がいい高学歴卒、仕事もできる」を挙げた途端のレスが
「私もです!」「私のことかと思った!」「私の息子も!」だとさ。
鬼女のスレで同棲のデメリットの話になってるけど、 男にメリット女にデメリットの説明を求める人を「同棲サイコーな人」とレッテル貼りして終わってたわw
>>51 見てないけどきっと同棲は男にとって都合いいもの的な流れだろw
でもそれって、結婚がいかに女にとって都合のいいものか認めてる
ようなもんだよな。
>>50 ・勉強は得意で記憶力と理解力は素晴らしい(東大卒)
→20年前のデートで5分遅刻した等、素晴らしいほど細かく記憶していてネチネチ責める
・興味のあることへの集中力は驚異的(気になることは徹夜してもネットで調査)
→友人から貰ったプレゼントの値段をわざわざネットで調べる等
・仕事(コンサル)は有能だが勤怠報告などをよく忘れるらしい
→「輝いているステキな女性」っぽい仕事しかやりたがらない
・空気が読めず自分語りが多い
→深刻な肥満の悩み相談トピに「私は痩せているので、もうちょっと太りた〜い」
>>53 一番下のトピ、妻擁護のレスばっかり。
旦那も体調悪いって宣言して家事育児サボればいいのに。
そしたらどんなレスがつくやら。
56 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/02(月) 02:20:36.56 ID:HAQUKsQt
>>51 よくわからんが、鬼女意見は「相手女性の個人意見だから口出しするな」
だよね。ならトピ主意見も同様なわけで、口出ししてるコマッチャがおかしいと
言わなきゃおかしなところだが、もちろんそういう流れに何ぞなるわけもなく。
57 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/02(月) 05:46:34.06 ID:pl0B2ehU
>>51 あと、こんなのまでいる。
646 名前:可愛い奥様 [] 投稿日:2012/01/01(日) 12:11:20.32 ID:i3LcN7I40
>>645 何で同棲は男が損って事にしたいのかサッパリわからん。
女性が損なのは小町でも散々書かれてるけど、そんなに男が損で女性が得だというなら、小町で論破すれば良いだけ。
ありもしない損を声高に言ったところで、ないもんなないんだし、事実は変わらない。
え?ざっとスレ全部見渡したけど「同棲は男が損で女が『得』」だなんてレス、1個もないんだけど…。
当然その点を反論される訳だが、反論に対するこの人の返しがこれ。
656 名前:可愛い奥様 [] 投稿日:2012/01/01(日) 15:45:43.74 ID:i3LcN7I40
>>649 じゃあ何が言いたいの?
そのままその言葉を言っててないからそんなの言ってないってねぇ。
「アホー」
「人にバカなんて言うもんじゃない」
「バカなんて言ってない」
みたいな子供並の理屈だね。
「女の方が損」と「とくに女の方が損ではない」の論争に何故か突然でてくる「女にとって同棲はお得っていうアンタ達の言い分は…」
という無茶苦茶なレッテル張り、しかもそのレッテル張りを認めないのは人格に問題があるのだ、と人格面に話題をシフト。
コマッチャーの武器予想よりさらに斜め上。
58 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/02(月) 06:20:30.87 ID:pl0B2ehU
>>53 一番上のトピ、ちゃっぷんのレスの第一センテンスはどういう事なんだろう。
トピ主は一言も「下方婚は嫌です!」なんて言ってないのに。
女は最低でも同等婚、望ましくは上方婚をして男の経済力にタカるのだ、という前提で
アドバイスすることは自称「男前」なトピ主に失礼では?(棒読み)
何度も既女板の同棲論争をこっちにまで持ってくる奴、いい加減ウザイ どっち側か知らんが、ここで既女板の鬱憤晴らしをするな 既女とコマッチャのレベルが変わらんのはいつものこと
攻撃性は鬼女のが上だから アホで済んでるだけ小町のがましかもしれん
結論 どっちもバカの掃き溜め って事でFA?w
62 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/02(月) 07:34:52.20 ID:pl0B2ehU
小町は検閲入ってるためか、レス者どうしが余談で会話して盛り上がる流れが一応オミットされる、 2ちゃんねるはオミットされないって違いが大きいかな。 鬼女板と小町で投稿者達の傾向自体には何の違いもない。
鬼女のほうがほんのちょっとまともな意見が多いとは思うがw
小町女は徒党を組んで人を襲ったりしないじゃんw システム的に出来ないだけではあるけど大きな違い
検閲の有無はあんまり関係ないということだな
>>57 それ、釣りだから。
コマッチャーと一緒にしないでよ
67 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/02(月) 10:16:29.01 ID:b9sVd8a7
いい大人が釣りっていうのも相当情けなくないか
>>66 あぁそういえば、鬼女独特の攻撃理論として
「あんな釣りにマジになっちゃって(プゲラッチョ)」ってのがあったな。
鬼女はエスパー揃いなんで
「句読点の付け方が同じ!」
「段落の開け方が同じ!」
「まとまりのない文章が同じ!」
とかでどんどん釣り認定して会話を放棄するからな(w
69 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/02(月) 13:04:04.64 ID:C5GiJlgX
トピ主が釣りでもレスはリアル。
>69 この前は「レスが釣りじゃない保証はない」とか言い出してたよ。 なんか色々と末期だわ
女自身が“釣りってことにしたい内容”に反論してないんだからな。 男に正論言われると、ムキになってレッテル貼りしてるくせに。 これじゃ、女は“下種な女との同類が圧倒的に多い”って判断されるわ。
72 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/02(月) 16:54:30.47 ID:oSG7CM9e
小町の掲示板てネカマが成り済ましてくだらないトピ立てるからな
本人降臨してもいいですか? このトピの一つのトピ主ですが
×書きたいことを書く ○読んでもらう為に書く 女と荒らしは×ばっか
しかし本当に頭が膿んでんじゃねーのか?って女がぞろぞろ出てくるよな あれ本気でそう思ってんのかねえ 割り勘トピの悍ましさと言ったら・・・
77 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/02(月) 18:41:55.70 ID:mmciGO6K
「高嶺の華武装」とはすばらしい表現だね。 気持ちの悪いモデルとか、ミスユニバースとか 男はほとんど興味がない。女は痛すぎる。
78 :
73 :2012/01/02(月) 18:49:15.67 ID:3QkHFmEB
トピを立てた一人ですが、なんというか女性カワイソで男性カワイソでないコメントが いっぱいでウンザリしました。 小町読んでいる時は気づきませんでしたが、トピ立てて判りました。 あそこは男性発であってもトピ立てるのは厳しいと。
79 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/02(月) 19:51:45.16 ID:pl0B2ehU
>>79 いや、カギカッコを付けてみると
妻から「顔合わせのとき姑からうちは封建的な家庭だから覚悟して嫁いできてね!
メールなどで必ず○○家のお節や関東のお雑煮の作り方を覚えて作り続けて下さい、
嫁としてうんぬん等々散々言われ辛い、あなたを生んだお義母さんだから敬意を
持って接してきたが、常に上から目線の発言で仲良くしたいと思っていたけれど
難しい状況だし○○家の味って何?、あなたは私の実家に来たらお客さん扱いでいいね、
私はあなたの実家に行っても台所のお手伝いで座る暇もない」言われました。
となって一応おかしくはない。
でも、女特有の直接話法垂れ流しや「!」の多さから
自分もネナベだとは思う。
頑張って書いたんだろうけどね。
最初に「姑」と書いて、後に「お義母さん」ってのもちょっとミスしたのかな。
あ、失礼。 「!」は別に多くなかった。 でも一人称の「僕」は不自然なのでやっぱネナベだとは思う。
>>77 おっさんにどんな反論レスが付くか楽しみだな。
当然俺は男だが、とネナベのレスが付くと思うがw
84 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 00:04:29.83 ID:wflHOGRF
>>80 嫁さんに切れられた。
母にうちの味を覚えろって嫌味言われているみたい。
嫁さん料理上手いから二種類の味を覚えれば解決だと思いますが変ですか?
男なら三行だな。
「ちなみに」で保身や嫌味の蛇足を加えるのは女に多い文体だと思ってる
86 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 03:17:01.07 ID:lOCyL/oo
小町の女は高学歴で高収入らしいが 文章の稚拙さは半端ねぇな。 マジリアル高卒レベルの文章だろう。 本当はほぼ高卒かアホ大学の主婦かバイトだらけって告白しちまおうよ。 マジで学歴低いよ。 文章が痛すぎる。 まぁ皆わかってるんだろうけどな。
87 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 03:19:37.72 ID:lOCyL/oo
小町見たら女ってマジで知障かと思うよ。 言い分が凄いな。 ダブルスタンダードは当たり前。 理論なんかなくて、完全に感情。 女が国を作ったら法律なんてなくて裁判は感情で解決だな。 やっぱり女は井戸端会議が限界。
88 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 05:17:46.13 ID:aD7A9xG3
>>80 タイトルを忘れちゃいけない。
あそこは本来なら「母と嫁の間に挟まれ辛いです」だ。
89 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 05:40:56.47 ID:aD7A9xG3
>>85 nyaのこれ
>女性トイレに男性が入った時だけでなく、女性がトイレに入っている時に男性が同じトイレに入るのは、それが男性トイレであっても痴漢で取り締まるのが当たり前で、そうなっていない日本のマナーやエチケットがおかしいです。
これを真に受けて海外で男子トイレに侵入して逮捕されるおばさんが増えたら面白いわ。
ハワイ辺りで逮捕されるおばさん、多いんだよな。
しかも性犯罪で逮捕の前歴が付くので二度とアメリカに入れなくなる。
逐一報道されないだけで米国での性犯罪歴を隠してる日本のおばさん、かなりいるぞ。
90 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 05:52:09.71 ID:aD7A9xG3
>>87 実際問題、今のDV法って初案は超党派の女性議員達が作ったんだが、その初案では
・DV被害者は女性のみが救済される
・DV被害に先行する反撃が女性には許される
というとんでもないものだった。
特に後者の被害に先行する反撃が酷くて、「きっとこの人から(広義の―つまり、言葉だけのものも含む)
DVを受けるに違いない」という女の完全な主観を理由に、相手の男性を殺害したとしても正当防衛を
認めさせる、という無茶苦茶な内容だった。その主観の論拠としての事実は必要なく、実際にはDV被害を
受ける兆候が皆無であってもOK。
その法案通りに施行されてしまうと、極端なこと言えば通り魔殺人が女性だけ合法化される。
結局その女性達の法案は自民党男性議員が「差別的極まり無い法案だし、現行諸法との整合性も
全く取れない、論外」と叱責すると共に問題化させて、かなりの攻防の末に現行の比較的男女平等的な
ものに落ち着いた訳だが…。
因みに、前文に「被害者は殆ど女性」みたいなことが書いてあるのは超党派の女性議員達の最期ッ屁。
法的拘束力の無いところは改訂しなくて良いだろ!!と彼女達が死守して残った。
>>90 女は本当に「議員になるな」ってレベルだな
女というだけで票は入れちゃいけない
>>85 nyaの言うことの意味がさっぱりわからない。
男性トイレに清掃員でもない、ただの図々しいおばさんが用足しに入ってきたら
おばさんを気遣って男全員が一旦トイレから出てやれってことか?
>ちーさんが仰る様に男性トイレに女性が入る場合は女性清掃員の方への嫌がらせを考慮しなければなりません。痴漢や覗きは起きてからでは遅いのです。
100歩譲って、清掃員がトイレ使用者を覗くというなら
清掃員には失礼だけどまあ可能性としてはあるかもしれない。
だが、なぜ女性清掃員のほうが痴漢や覗きの被害者側になるんだかさっぱりわからん。
さすがにこれは、釣りにマジレス乙と言わざるを得ない
これが検閲を突破するのが小町がマジキチサイトである所以
検閲を突破で思い出した。 nyaって前スレで痴漢冤罪を告白して一旦掲載されて、後から削除された基地外だった。 完全に釣りだな。失礼しました。
自分の排泄が覗きや鑑賞に足ると思ってるとこがすげえよな 知らないババアのケツなんか誰が見るかっての 小学生の頃、男子見ないで!とか発狂してるのに限ってブスだったし、なんなんだろうねこの自意識の高さは
美人は見慣れられてるからある意味鈍感になるんじゃないか
98 :
73 :2012/01/03(火) 09:38:01.20 ID:mRbE+a+4
>82 トピは閉鎖しました。うどんの人です。 相変わらず、19円のうどん食べています。 餅が補給できたので、少しはマシですが。 状況は変化なし。
>>98 昔から比べりゃまだマシになってきたとはいえ、
小町は基本的に女性性善説に立ってるからな。
73氏が全ての事情を公表して落ち度がないと判れば
根拠のない人格批判に走るのがオチだよ。
あそこは「女性目線での考え方」を知るにはいいけども、
真面目な相談をする場所じゃないよ。
>>98 マトモな意見は結構はじかれるからね。
ところで、喧嘩の原因は何?あそこじゃ書けないらしいし
102 :
73 :2012/01/03(火) 10:30:11.92 ID:mRbE+a+4
>101 疲れてグッタリしながら食事中に話しかけられて、思わずため息ついたの。 それがお気に召さなかったとのこと。
>>73 追い出すつもりじゃないんだが、小町に対しての事ならここでOKだけれど、
本気で解決しようと動くなら気団の方がいいんじゃないかね?
>>33 さっき見たら、前に見たときにあった
夫のトピがあることを書いてたのが
消されてるようだけど、俺の記憶違いかな。
参考トピを示す部分を消す必要って、特にないよね。
そっちから持ってきた文はそのまま載ってるわけだし。
105 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 11:21:33.89 ID:XFJKNMp/
>>102 給料を家に入れないようにってレスあったけど、実行する気はある?
離婚も視野に入れた徹底抗戦が必要だと思うんだ。
これ本当なのか? にわかに信じがたいんだが。
107 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 11:49:46.15 ID:aaHbKJXO
>>107 大卒女はフルタイム就業率が高いから、コマッチャの主要活動時間である平日昼間に限れば、
さらに大卒未満の割合は高いだろうな。
自称海外在住・自称外国人のパートナー持ち・自称専門職と同じようなもんでしょう。
奴らにとっては、舶来や高学歴みたいなのに権威を見出してるってことだけど、
まるっきり昭和やバブルの時代そのままの舶来主義的思考だよな。
109 :
73 :2012/01/03(火) 12:00:22.17 ID:mRbE+a+4
徹底抗戦については離婚も含めて腹くくっています。 ただ、給与とめるのは、離婚協議で不利になると思いますので、これは最後の手と思っています。 ここよりも気団の方へのアドバイス、ありがとうございます。あっちも覗いてきます。
110 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 12:08:59.35 ID:aaHbKJXO
最近の若い人は高卒をバカにするけど、ゆとり教育以前の高卒の人たちは 今よりはるかに優秀。猫も杓子も大学へ行く今とは違うからね。 私に言わせれば、「あんたほんとに高校出たの?」 それが小町の女性のレベル。 「女に学問はいらない」と昔の人が言ったが、 それが正しいことを女自身が証明してくれた。
>>88 なるほどそれもミスの一つだ。
まあこじつけるとすれば「嫁姑」と言う言い方が
分かり易いからそうタイトルに書いた、ともとれるかな。
いずれにせよネナベ臭∞ベクレルだね。
112 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 12:40:58.11 ID:aD7A9xG3
>>98 閲子が弾いたレスをここに載せておきます。
喧嘩の中身がどうであれ、主さんに食費を工面する経済的自由も無いことが問題です。
経済的DVの被害に遭っています。
加害者は妻さんです。
トピ主さんに経済的自由が無い事実―預貯金の口座を抑えられ、食費を欲しいと言っても拒絶される状況をレコーダー等で記録しましょう。
妻の有責性を立証して、相談、公的或いはNPOによる私設のシェルターへの避難に役立ち、事と次第によって離婚する際にも有利に使えます。
レコーダー等無くても、被害事実を淡々と日記に記録する、殴られた等の跡があれば消えないうちに病院に行って診断書を取ることで証拠になります。
まず、無料相談窓口でも良いので弁護士に相談し、上記の何らかの方法を参考に虐待の事実を立証可能な状態にします。
立証可能な状態にした上で当座の生活の為に以下の選択肢が出来ます。
・給与振り込み口座の変更: これは現時点でも作業自体は出来ますが主さんが経済DV加害者呼ばわりされかねません。
被害を立証可能にすることであくまで被害からの緊急避難措置だと主張出来るので安全になります。
113 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 12:41:11.59 ID:9K7tVmVI
>>110 そりゃ一部の同性も呆れるくらいだからな。 本当に女の方が言うほどに精神が上なら、今ごろ有閑マダムや町内会主宰の安い私塾が東京で乱立してることだろう。
実際は男以上にエゴ剥き出しだけどな。
114 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 13:01:57.70 ID:aD7A9xG3
>>98 弾かれたレスとは別に、さらにアドバイス。
離婚調停の場合、かなり偏った調停をされる事があります。
お腹を蹴られて流産までした嫁に「嫁いだんだから少々のことは我慢しないと」とアドバイスした調停員や、
嫁が子供を虐待して大怪我までさせた事実を認めた上で「親権は奥様にするので、子供を死なせたくないなら
全財産渡して親権を買い取ってはいかが?」とアドバイスした調停員は実在します。(いずれも神奈川県の事例)
調停員は何の資格も不要で、地域によっては地元名士の親族が名誉職として就いているケースが多く、
頓珍漢な調停が行われるケースがままあります。夫名義の家を妻が取得し、残るローンは夫が払え!みたいな
話も調停離婚で調停をそのまんま呑んだケースが主です。
しかし、調停には法的拘束力は無く、調停不服で裁判にするとか、単純にそのタイミングでの離婚は止めて先延ばしするとか可能です。
裁判離婚とはかなり違います。
裁判離婚ではそういう頓珍漢な判断は先ずされません。
しかし、妻側に弁護士が付いた場合、調停離婚と裁判離婚を故意に混同させて「裁判になったらここまでお前に不利になるぞ」
と脅して来るケースがままありますので、そうなっても騙されないようにして下さい。
115 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 13:27:47.97 ID:WYNJKbdA
離婚経験者からもアドバイス よく 「私の知り合いに調停員いるから」 って言われて、嫁主張がいかにも正しいような言い分を良くされた。 私は調停員がどういうものであるかある程度知っていたので、完全無視して、俺の出した条件 「養育費は算定表通り支払う」 「妻のやらかした借金はそっちで持っていけ」 「家はオーバーローンなので俺が支払う代わりにもらう」 「車は本来まだローンがあるから俺がもらうべきだが、セカンドカーだったのでくれてやる」 「その代わり、10万しかない預貯金は俺がもらう」 「3度も無断借金し、家計を崩壊させたことに対する慰謝料請求はしない」 と、相手側にある程度有利に条件を出したのに、 「調停員は別のことを言っていた」 等とわめいたので、だったら裁判すると言い切ったら大人しくなった経緯あり。 相手も、俺が裁判と言い切った後弁護士に相談したら、自分の要求が通る可能性ゼロだと知ったらしい。 ちなみに相手の条件 「家はローンは俺で住むのは嫁と子供(と妻両親)」 「借金は折半しろ(生活費じゃないことは確認済)」 「預貯金も折半しろ」 「慰謝料よこせ」 これでも、調停員は「行ける」とアドバイスしていたんだから笑える。
116 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 13:35:04.74 ID:WYNJKbdA
追加。 もし、19円うどんさんが本気で離婚を考えているなら 「どのようなことをどのような理由でされたか」 をボイスレコーダー付きで記録しておくことを勧める。 また、離婚意思が固まって、証拠もある程度そろったら、別居を提案すればよい。 その場合、実は「婚費」を支払う義務はあるが、それは相場が決まっていて、あなたが生活できないようなお金を請求されることはない。 それさえきちんと支払えば(金額は要弁護士相談)、生活費の件で裁判で不利になることはない。 とにかく「証拠を集める」ことを最優先。 記憶ではなくて「記録」を集めろ。 あと、給与を全て家計に入れる必要は皆無だから、自分が最低限必要な生活部分は天引きしてしまえ。 それは決してDVではなく 「夫と同等の生活を妻と子供にさせる」ことができていればOK 逆に、妻が自分や子供以下の生活を夫に強いていたらDVとなる。 もし可能なら 「小遣いもなく、食事もとらせてもらえず栄養失調で会社で倒れた」 と第3者が見ている場所で、DVの証拠となる診断をしてもらうとなお良い。 会社で倒れたら、さすがに医者に連れて行かれるだろうし、そこで「栄養失調」と診断されたら確固となる証拠となる。 あと、会社の同僚には恥ずかしくても、現状をきちんと話しておくこと。 会社の同僚が「ご飯を家で食べさせてもらっていなかったみたいだ」という証言をしてくれたら強い味方となる。
117 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 13:37:51.93 ID:aD7A9xG3
実際、調停だと行けちゃうことがあるから。 というのは、調停に法的拘束力があると思い込んでいたり、調停と裁判の違いをよく知らない人がまだまだ多いから。 また、裁判をしても調停と同じ結果にしかならないぞ、と嘘を付く弁護士も多い。 実際には、調停は既に述べた通りだけどね。 もし嫁側から調停を打診されたら裁判にしようと提案出来るように、とにかく無料相談から開始で良いので法律相談しましょう。
118 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 13:41:53.66 ID:WYNJKbdA
最後 俺が、自分の弁護士に提示したものは 「借金の催促コピー」 「自分の年収と資産状況の客観的証拠」 「小遣いを数カ月止められて、会社の部下からお金を借りていたこと(証言してくれると約束あり)」 「8年間のセックスレスを、会社同僚との雑談で自虐的に話していたこと」 「月の携帯代は私は最低プランではみ出た部分は小遣いからだったのに、つまは2万近くを家計から拠出していたこと(証拠あり)」 等。 相手が「私も弁護士つける」と騒いだ際、冷静に上記証拠があることを伝え 「できれば、雇おうと思っている弁護士にこれを話してみなさい」 と言ったので、相手はそうしたみたいだ。 相手はそれくらい大したことないと思っていたらしいが、こちらに基本的に落ち度がない (単に妻が、自分の思い通りにならないからいらついていた程度) 相手側に不利な証拠が多数あるので、弁護士も無理だと断ったらしい。 相手は感情で行動しているだけだから、今のうちに証拠をしっかり集めること。 あと、初期の段階でプロ(弁護士)に相談しておくこと。 以上、経験者からのアドバイス。
119 :
73 :2012/01/03(火) 13:51:58.65 ID:mRbE+a+4
いろいろとアドバイスありがとうございました。 保存して参考にさせていただきます。 相談事は、今後は気団で様子見ながらやってみようと思います。
120 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 14:01:58.23 ID:aD7A9xG3
娘夫婦が離婚の危機です
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/1225/470845.htm 既出トピだけど、娘と娘婿の婚姻関係継続とは無関係に会社を娘婿に譲渡するという現経営者=トピ主の夫の決断が掲載された途端
「その娘婿は財産狙いです!」
「娘が浮気したのも娘婿の謀略です!」
「そんでもって娘の浮気相手に本命がいて娘が捨てられる羽目になったのも娘婿が計画したことに決まっています!!」
「たとえ娘が悪いとしても母親なら娘の最大限の味方をすべきです!!!」
と無茶苦茶なレスが重なっている。
凄いな。先ず先に自分と近い立場の娘に共感して味方すると決めた上で、味方をする理由を後付けで作っていく思考回路。
>>93 それよりもあれはうーや驚きのあらふぃふのレスを消した事が問題で、
それって閲子はうーや驚きのあらふぃふよりもnyaの方に共感(笑)したという事だよね。
122 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 14:24:05.12 ID:9K7tVmVI
>>120 よくそんな台詞が出るなあ。 本人が耳にしたら間違いなく財産返上・絶縁・絶交だな。
トピ主が口を滑らせなきゃいいんだけど。 婿さんと旦那さんのために。 このババア頭悪そうだしなー。
>>121 一般的に考えれば、消したレスは問題ありで残したレスが問題なしなんだよなw
>>120 ホント酷いトピだな。特にオレンジのレスが気持ち悪すぎる。
>娘さんもある意味被害者なんですから…
不倫した本人が被害者って馬鹿にしてるのか?
っつか、このトピ主自身も娘を庇ってるだけで、「離婚しないのが娘婿のためです」とか。
「○○のため」を悪用する典型的な下種女だな。
>>124 >「○○のため」を悪用
自分が仕事辞めたいだけなのに「夫のために専業主婦になる」とか、
自分が都会から離れたくないだけなのに「子供のために夫には単身赴任してもらう」とか言うやつだな。
酷いのになると「彼のためにも私が借金してることは言わずに結婚します」、
「夫のためにも中絶した過去は言わずに墓場まで持っていきます」なんてのもいるしな。
自分のためと言いきれるなら自覚もたるんだろうが、本気で旦那のためと思ってるもんな。 あくまで被害者の立場で居たい、弱者の優性をよく心得てる
釣り目的でないならば 「妻や子どもの代わりになりうる趣味」 「結婚の代わりになりうる趣味」 にすればいいわけだからね。 もしくは文才がまったくないか。
あと「生涯独身者のための趣味」が一番しっくりくるんだけどね。 これなら建設的な意見が来るよ まあ建設的な意見なんかトピ主は欲しくないんだろうがw
130 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 18:07:46.80 ID:aD7A9xG3
>>130 いやいや流石にこれで慰謝料請求されたら可哀想だろw
今年は何人のコマッチャーが医師に一目惚れしましたトピを建てるのだろうか
>>127 笑いが止まらない。こういう文章のおかしみはどういうわけなんだろうな。
>女たけし
2012年1月2日 2:57
趣味も結婚を前提とした本気の彼女もいないトピ主さんをかわいそうにも思えます。
結婚するしないや、趣味レベルのことをするしないにしても、本気か本気じゃないかで自分自身が思う面白みが違ってきます。いい年して小学生レベルの質問だと、失礼ながら思いました。
>趣味は多いがな
2012年1月3日 7:47
自分以外の生き方を否定しながらでないと
自分の趣味すら肯定できないかのような書き方なので
奇異なのです。自由を必死にアピールしながら
実は他の人よりも心が不自由ではないですか。
136 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 21:14:00.78 ID:WYNJKbdA
>>133 一人暮らししたら
「この程度の家事をやってもらう程度で、一人の大人を養う価値なんてない」
って分かるから、寄生女にはより厳しくなるのでは?
今は家電の発達で、家事はかなり楽になったからね。
俺も離婚一軒家一人暮らしだが、ほぼ毎日自炊して、掃除洗濯を全て自分でやっても、専業主婦を養うくらいなら自分でやった方がまし。
この程度の家事をお金を出して外注する価値なんてないよ。
でも専業様は
「専業主婦は大変なんです!!!!」
って、自分の手際の悪さを自覚せずにわめくんだけどね。
>>127 匿名妻の自分語りレスは自分に有利なように書いてるなな。
>共働きですが、夫の方が年収が多い(1.5倍くらい)。それなのに生活費・教育費はほぼ折半。
年収の差は1.5倍と数値を出しておいて、生活費・教育費は「ほぼ」折半だそうだが
夫6:妻4だったら笑う。
>お金をかけるのは自分の趣味関係のみ。
生活費・教育費を出し合ってるなら小遣い制ではないのだから、出し合った残りは自分の自由。
自由になる金をどうするかって、そりゃ自分の趣味に使うのは当然。
ギャンブルや他の女に貢ぐなどしない健全な夫だろうw
>余裕の資金は貯蓄に回しています。
余裕の資金とはまたたいそうな表現で。これが自分の場合は
「私は少ない給料から生活費を捻出し、わずかな残金を掻き集めてせっせと貯金しています」
くらいに言うんじゃないか。
139 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 22:46:14.87 ID:+wpFHqt7
女ってホント人生イージーモードだな
美人はなw 女の不細工は男の不細工より悲惨だと思うぞ
144 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 23:18:16.73 ID:aD7A9xG3
145 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 23:18:49.52 ID:NPezSdoG
>>143 範囲は男より全然広いよ
普通程度なら大なり小なり恩恵は受けれる
男は外見だけでイージーモードなんてありえんよ
せいぜい高校生までくらい
>>143 女性優遇社会だから、女の不細工は男の不細工よりも恵まれていると思うぞ。
>>145 確かに、普通程度の容姿なら若い女ってだけで色んな方面で恩恵受けれるしな
148 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 23:28:49.75 ID:aD7A9xG3
>>148 単に気にいらないだけなのに、もやもやもやもやうるせえな
アホ女はなんで旦那の人間関係に五月蝿いんだろう
これが旦那の母親とかでももやもや(笑)するんだろうなw
最新レスのれいこママは旦那の人間関係を無茶苦茶にしろってアホか
ホント女はやらかした尻拭いを他人にやらせる癖があるから感情任せに後先考えない奴が多いな
152 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/03(火) 23:58:35.97 ID:aD7A9xG3
女性は学校卒業して就職できなかったら、しかも専門職の資格を持っていない場合、 即、花嫁修業しながら婚活をしたほうがいいな。後々泣く羽目になりたくなければ
>>149 レスの傾向がトピ主を諌めるというより、どうやって旦那の機嫌を取り戻すかと、
トピ主の子作り知識のアドバイスになってる。
そういう問題じゃないのに、女って何でこんなに馬鹿なんだろう?
>>120 これもの凄く深刻。だから、母親は焦っている。
中小企業経営の後継者は簡単にみつからない。
婿さん、もの凄くよくできた人で、これで父親が復活できなければ、会社倒産の可能性がある。
へたすりゃ、経営者の個人保証で財産吹っ飛ぶもの。
母親もうすうすそれに感づいていると思う。
個人的には、株式半分慰謝料として譲渡し、離婚後も他人として残ってもらうことに全力を費やした方がいいと思う。
娘は離婚覚悟で浮気(というか本気)したんだから、修復は無理だと思う。
でも、こういうまっとうなアドバイスは聞いてくんないだろな。
>>157 聞く以前に閲子が弾くw
正月休みで人語りのかかなりのレスを弾いてるように感じる。
>>158 なんだこりゃ
正月休みで人が足りないのか、かなりのレスを弾いてるように感じる。
だ。
>>156 というか結婚願望のより強い方(主に女)が、結婚してもらうために折れるってだけ。
姓を変えたくない女は、それこそ「結婚してあげない」とでも言えばいい。
自分に価値と自信が有ると思ってるなら、それでも男を見つけられるだろ。
161 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/04(水) 06:00:53.23 ID:DJg+7Znw
>>156 ,160
両面あると思うけど、「私があなたを養うし、遺族年金など公的制度で主夫に厳しい分は生命保険でガッチリ補填する、
ついては私の姓になってくれない?」っていう安定高収入女性がレアケースな時点で、結婚時改姓の男女差問題って
殆ど女の自責だよな。
社会制度のせいでも男性のせいでもない。
162 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/04(水) 06:21:05.89 ID:iocTTrWM
>>141 専業主婦希望です。
家事育児はあなたも手伝ってね。
って女の出す条件は好意的に受け止めるのに。
男性がちょっとでも条件をつけると「やめとけ」なんだよな。
163 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/04(水) 06:36:35.53 ID:DJg+7Znw
164 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/04(水) 06:48:01.56 ID:DJg+7Znw
>>130 にゃんこのレス
>私なら、その場で大量の水を掛け、何かで殴っていると思う。
そして、奥さんに向かって「私、独身だと騙されて、性行為を強要されました!」って言うわ。
思いっきり冤罪仕掛けてるんだが…。
正しくは、双方合意の性行為で、特に独身だと騙されてもいない。
不貞は夫婦間の問題で、それ以外の関係内で「既婚者が婚外で恋愛してはいけない」とか
「ゆくゆく結婚に繋がらない恋愛関係であることを伏せるのは罪だ」とか一切無い。
>>150 トピ主もレスしてるくれよんも
夫が低収入だから私も働いています→夫が高収入なら働かないで済んだのに
という考えなんだよな。
夫の方だって、バリバリのキャリアウーマンで専門職で食うに困らない資格持っていて
年収1000万で一家の大黒柱になってくれる女と結婚してれば
働かずに済んだのになw
夫が会社を辞めました。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0103/472674.htm?g=04 こんなレスを希望。
『きっとご主人、会社でつらいことがあったのでしょう。
心身ともに疲れきっているでしょうから、しばらくゆっくり休ませてあげて。
家事などもしばらくは手伝わせない方がいいでしょう。
もしご主人が自発的に家事をしたら、決してダメ出しなどせず、失敗しても褒めて感謝しましょう。
再就職を無理強いしたり、急かすことは絶対にしてはいけません。
ご主人のお母さんに家に来てもらって、ご主人のケア&家事の手助けをお願いしてはいかがでしょうか?』
170 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/04(水) 13:50:58.15 ID:b8tX111X
「可愛い」と言われたら、素直に喜んだらええやん。 あと、男性に質問です、と言ってるのに小町のメスが大量に湧くんだろうね。
「この人なんてどうでしょうか?35歳で年収は260万 結婚後は家事を優先し・・・」 / ̄ ̄\ / \ 彡/::::::::::::::::::iヾミ 、 |:::::: | γ::::::人:::人人:::::::::ヽ そんな人ぜったい嫌です! . |::::::::::: | (:::/ _ノ ヽ、_ \::::::ヽ |:::::::::::::: |(:/ o゚⌒ ⌒゚o \::::::) 年とり過ぎだし、年収が・・・ . |:::::::::::::: } | (__人__) |:::::) . ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/:::ノノ 年収が・・・ゾッとします・・・ ヽ:::::::::: ノ | \ /:::::::::::: く | | | | そんなのと結婚しなきゃ -―――――|:::::::::::::::: \――┴┴―――――┴┴―― ならないなら独身でいます! 「あ・・・すみません これはあなたのプロフィールでした」 / ̄ ̄\ / \ 彡/::::::::::::::::::iヾミ 、 |:::::: | γ::::::人:::人人:::::::::ヽ . |::::::::::: | (:::/⌒ ⌒ \::::::ヽ |:::::::::::::: |(:/ (○) (○) \::::::) . |:::::::::::::: } | (__人__) |:::::) . ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/:::ノノ ヽ:::::::::: ノ | \ /:::::::::::: く | | | | -―――――|:::::::::::::::: \――┴┴―――――┴┴――
この
>>141 のトピたてたのっておまえらの誰かだろ
オバハンが大漁じゃねえか
しかも自称「私は40で〜専業主婦やってま〜す」や「安売りやめましょう」
とか結婚のメリット云々の大合唱じゃねえの
トピ主は頭良いな
被害者を装いつつ、元女の黒い本音を全て引き出してるよ
>>156 私は妻の姓にしたよ にょろにょろ 2012年1月3日 22:24
ありきたりな苗字ですが、妻の姓にしました。
理由は1つじゃないです。
夫が三男だったり、
私が1人っ子だったり、
夫が公務員(名前が重要な仕事ではない)だったり、
私が名前で海外に顧客を持つような仕事(改姓はやや迷惑。
パスポート名が要るので旧姓使用もできない)だったり、
夫婦揃って「いまだに妻の姓を選ぶのが3%くらいなんておかしくない?」
と思っていたり、色々な要因があって妻の姓を選びました。
何カ月も話し合ったし、普通にしておけば
楽なのになと思ったこともありましたが
(夫の両親は反対だったので)
やってよかったなと思っています。
いずれにせよ、トピ主さんは別に変わっていないと思いますよ!
ユーザーID:1377240127
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>>156 命がけで出産すること、生理で毎月ホルモンバランスが崩れること
同棲で女だけ不利益があることと来て、今度は
「姓が変わるつらさは男性には解らないでしょう」ねえ。
これでまた一つ、男に貸しが出来たとでも言うか
女の手持ちカード(弱者である女を優遇しろという言い訳)が一つ増えたって感覚なのか。
旧大韓帝国時代の遺品だとか強制連行だとか慰安婦だとかそういった感じか。
>>176 「それなら非婚のほうがお互いに幸せ」ってことにしかならないのに、
いつまでこんな弱者ゴッコを続けるつもりなんだろうか。
>>176 ,178
だからこそ、男は草食()を選び出したというのにな。
「姓を変えてまで結婚したがる男がどれだけ残るのか?」って事を、女は何も考えてない。
男にとって、そこまで結婚自体が魅力的なもんじゃないのに。
180 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/04(水) 18:48:17.45 ID:DJg+7Znw
「『産んでやる』という程に嫌々なことに命かけて下さらなくて結構ですよ」と男性達が辞退してくれてるんだから 命がけの出産から解放された独身の生を謳歌してりゃあいいだけの話だよな。
※175 典型的なネナベのレスだからだろ。 夫の立場で書いているのに、「夫の両親は反対だったので」で墓穴を掘っている。
182 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/04(水) 19:04:16.06 ID:DJg+7Znw
>>173 は普通に妻の立場で書いてるだけの女の文章では?
「私は妻の姓にしたよ」というタイトルが気になってるんだろうけど、これは「私は『私の妻』の姓にしたよ」という意味ではなく、
単に「夫の姓か妻の姓か」という話題に沿って「私は『妻の姓であるところの私の姓』を選択しましたよ」というだけでしょう。
暗:貴公らが血を流し、命を懸けて守った女はどうだ?自分の身を安全な場所におきながら勝手なことばかり言っていたのではないのか? 聖:彼女らは自分の生活を維持するだけで精一杯だったのだ・・・。 暗:いや、違う。被害者でいるほうが楽なのだ。弱者だから不平を言うのではない。不満をこぼしたいからこそ弱者の立場に身を置くのだ。彼らは望んで弱者になるのだよ。 聖:ばかな・・・。人には自分の人生を決定する権利がある。自由があるのだ! 暗:わからぬか!本当の自由とは誰かに与えてもらうものではない。自分で勝ち取るものだ。しかし女は自分以外にそれを求める。自分では何もしないくせに権利だけは主張する。ATMの登場を今か、今かと待っているくせに、自分がそのATMになろうとはしない。それが女だっ! 聖:女はそこまで怠惰な動物じゃない。ただ、我々ほど強くないだけだ。 暗:・・・聖騎士よ、貴公は純粋すぎる。女に自分の夢を求めてはならない。男は与えるだけでよい。 聖:何を与えるというのだ? 暗:支配されるという特権をだっ! 暗黒騎士ランスロットの理屈が当てはまらないとしたら、女には支配される特権を与えてやる価値もないということだな
184 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/04(水) 19:37:13.01 ID:PsslFEZp
190 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/04(水) 20:50:05.33 ID:DJg+7Znw
>>148 鼻から柚子胡椒が違法行為の教唆。
たとえ配偶者でも他者宛の手紙を無断で廃棄するのは違法。
閲子は非常識極まり無いな。
191 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/04(水) 21:00:36.16 ID:DJg+7Znw
夢の生活を、A家の奥さんせいで壊されそうです
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/1228/471533.htm > 友達もそのうち「でも・・」になる Whatever 2012年1月4日 10:50
> 今は純粋に羨ましがってくれる友人も皆子持ちが当たり前の年齢になっていくといくら高級住宅地でもご主人が良くても
> 子無し主婦に周りはいつまでも羨ましがってはくれないですよ。
> そのうちに「ガーデニングちゃんはご主人も良い人だし家も高級住宅地で優雅な生活してるけど子供がいないんじゃね
> (羨ましくはないよ)・・・」って内心思われるようになります。
> 私はアメリカに住んでいるんですけど、子持ち主婦がちょっと優雅な生活をブログにするとこれでもかっていうくらい
> 徹底的に叩かれます。でも超のつく位のセレブ生活を披露しても子供がいない主婦ブロガーは叩かれません。
> 読者は主婦ですから、心のどこかで子供がいない主婦にはそれだけで勝っているという意識があります。
> なのでお金持ちでも子供がいなければ妬み無く読めるけど、子供がいて裕福となると自分は負けるので噴火しちゃいます。
> 主婦にとって子供がいるいないってそういうことなんだな〜ってよく思います。
> トピ主さんも手遅れにならないうちに今の生活が本当に誰にでも羨ましがられる理想の生活かどうか良く考えたほうが良いですよ。
> ユーザーID:3721850427
女が事の正邪や言動の正しさより何より、嫉妬、羨望、侮蔑の感情に支配されているのはアメリカも同じですよ、という女性からの告白。
書いてるWhatever自身も恥ずべき事と思っているというより「ほらほら、侮蔑されるトピ主さんww」という、同じ嫉妬、羨望、侮蔑の嵐の
中に心が住んでいるご様子。
女の厭らしさが匂い立つ。
>>188 少し前のトピで女子高生が、愛してない人からよく平気で金貰えますねとか言ってたよなw
>悶々とした気持ちのまま過ごしています。こうしてずっと過ごして行くんだと思います。。。
この被害者ぶった書き方www
ずっと過ごして行くのはお前がATMを手離したくないからであって
逆らえない運命に流されてるわけでもないし、ましてや「夫のため」でも「子供のため」でもない。
>>189 毎日帰宅が深夜2時すぎで徹夜の日もザラ、国内外に出張ありの仕事でも
育児より100倍は楽なんだっけw
正社員か非正規か・・・
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0104/472883.htm?g=02 >今までの経験を活かせる求人はほとんどが非正規です。
まあ「事務職」なんだろうけど。
誰でもできる職、もしくは短期間でステータスMAXになる職は「正社員」を据える価値がなくなったんだよ。
時代の流れっつーか。
うちの会社じゃ、技術屋が片手間で事務処理して、本社で集計してる。
20年前は事務員は数百人いたのが、今は10人もいないよw
全部、理系職員の片手間仕事に集約された。
今30歳ならこの未来を学生の間に予見できたと思うんだがなぁ。
なんでしがみ付くんだろ、諦めろっつの。
>>193 法務や経理を理系技術者が片手間で・・・
何か恐ろしい会社だな
197 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/04(水) 23:17:01.69 ID:fgMM0MAb
>>196 今まで事務員を使ってた事務作業が今ではシステム化されてて、法務や
経理もいわゆる事務ってよりはより専門職的な感じになってるんじゃない?
199 :
73 :2012/01/05(木) 04:56:09.80 ID:RF4g2az5
気団にいったら、ネタ扱いされ、しかもどっかの掲示板のパクリまで言われました。 ほんと、どこかにいい相談サイトってないですかね。
実際に、小町で書いたのは事実で、結果マルチになってるからね。 愚痴を書きたいだけなら、チラ裏スレにでもいけばいいだろうけど、 本気でどうするか考えて、その前段階としてネットで相談したいなら、 トリつけたり、フシアナする(リモートホストを表示すること推奨)のスレがいいと思う。 でもって、お前の場合は、結構深刻なDVだと思うので、 そのスレのローカルルールをしっかりと守って、意見を聞いてみた方がよさそうだね。 こういうレスは本来スレ違いだけど、一応。
202 :
73 :2012/01/05(木) 05:28:57.21 ID:RF4g2az5
ありがとうございます。ここの皆様の優しさに泣きそうになります。
お前が書いたスレ見た。 小町に書いたって正直に言ってからなら、いいかもしれんね。 上に書いたスレは、本気で離婚を考えている人のところだから、 まだ迷ってるなら、どこがいいかね。
204 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/05(木) 07:17:55.73 ID:pKcp9/yV
>>199 19円のうどんとか細かい描写は入れずに箇条書きで事務的に相談すれば大丈夫だと思うよ。
大まかな状況、経緯を書く、たとえば、給与振り込み口座を妻に管理されているのはあなた自身が
望んで渡したのか無理矢理奪われたのか、渡さないとDV呼ばわりして訴えて不利にしてやる等と
脅されて渋々渡したのか、等の状況を簡潔に書く。
家族構成と妻が使っている筈の生活費の額を大まかに書く。
年末の寝込んだ時の一件だけでなく、これまでどんな事があったかも事実関係だけ列挙する。
あと、離婚しても良いのか厭なのか、子供はいるのかいないのか、親権をどうしたいのかを書く。
感情面の事は省略する。
205 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/05(木) 07:37:21.82 ID:pKcp9/yV
自分磨きというか、いわゆる単に自己満足の行為の流行語ってなだけだろ? まあ某飲み屋での「女子力アップの為の女子会」の意味はよくわからんが…
問題は、女に自己満足でしかないっていう自覚が微塵もない事。 だから女は「若い娘が好きな男は幼稚」とか頓珍漢な事を言い出す。
>>206 >「女子力アップの為の女子会」の意味はよくわからん
オバさん達が集まって行う、定期オナニー集会の事
210 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/05(木) 17:38:09.95 ID:MOrNDwPf
>>163 一番下のトピ、蹴る他に水を浴びせろなんてレスがついてるな。
他のトピでもよくいわれる「水を掛ける」行為(水を掛けたら夫に殴られましたとか)だが、
水を掛けるとか体毛を切る/剃るとか、立派な「暴行」に当たる行動だってわかってるんだろうか?
女って男になら何しても許されると思ってるからな。 だからそれは暴行だとかDVだとか言うと、器が小さい・男が情けなくなった・草食系だとか言い出す。
普段DVなんて一切かかわりなく生活してる人がほとんどだから あんまり真剣に考えてない
真剣に考えていなかったとしても、離婚時に 「DVがありました」 と言われたら、ほぼ確実に裁判で敗訴するからな。
>>207 でも、女は必死に化粧して「若い」肌に見せようとするよね。
結局自分たちが若い女に嫉妬していて、何とかしてそれに
近づけようとしている。
そんな姿の方がよほど幼稚なんだがなあ。
いかんいかん つい女みたいに「自分には関係ないから、どんな不正にも無関心」になってしまった 気をつけなきゃ
217 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/05(木) 20:52:41.12 ID:pKcp9/yV
そういや、女って『義憤』という観念を理解できないんだよね。 そういう思考回路が無いらしい。 女にとっての怒りは嫉妬がメインなので、義憤で怒っている人を「ああ、この人は嫉妬してるんだな」とか思っちゃう。
祭りの時の鬼女の猛威は全部嫉妬ってこと?それはさすがにないと思う
嫉妬ではないけど義憤でもないだろw あれは大義名分のあるDVみたいなもん 日頃のストレスを発散させるためのサンドバックがほしいだけだわ
>>218 祭りは安全な場所から一方的に相手をボコれるのが楽しいから盛り上がるだけよ
自分にリスクが発生する状況になったらダンマリきめて終わりだと思うよ
女にとっての義憤とは ある女が自分の夫への不満や陰口をネットに掲載すると それを読んだ別の女が「そんな旦那、蹴っ飛ばせ」とか「水かけろ」とかレスすることか。
224 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/05(木) 22:38:59.84 ID:pKcp9/yV
>>189 >子育ては失敗できない、やりなおせない。
仕事はフォローできる、してもらえる。最悪辞めればいい。
と思っていますので、大変なのは子育てに1票です。
家族を扶養していて辞めるに辞められない状況は無視した発想やね。
>>224 少なくとも自分が大黒柱になるという前提なら
まず出て来ない発想だわな。
よほど若いか特殊技能がない限り、仕事だって
そうそう辞められるもんじゃない。
それに、子育てに失敗したところですぐ旦那に責任転嫁、
母の育児放棄だって日常茶飯事の昨今、最初の文にも
何の説得力もないんだな、これが。
仕事はフォローできる、してもらえる……だと? それは自分がその立場になったら既にそう考えているってことだな 逆に、同僚が子育て理由で自分がフォローする立場、する立場になったら絶対考えが変わるくせに だから同僚に産休や育休された愚痴トピが立っているわけで
227 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/05(木) 23:09:05.90 ID:pKcp9/yV
> 比べちゃだめよ rin 2012年1月4日 16:13 子育てのが大変です。仕事は辞められるけど、子育ては辞められない。 > 子育てだと思います み〜 2012年1月4日 17:22 仕事は自分が辞めても他の人がやりますが、子育ては自分の子は自分で育てる以外方法はありません。 でも、よくよく考えれば、仕事は辞めるという事で放棄できますが、子育ては自分で子供を産んだ以上、放棄は出来ません。 仕事の方が楽だというレスの殆どがこの様に「辞めれば済むことだから」という理由で仕事を楽だとしている。 そういう傾向を見据えた上での結論がこのレスだと言えるだろう。 > レスします 山田 2012年1月4日 21:18 妻の立場での仕事なら育児と同等程度でしょうね 夫の立場の仕事なら家族を養う責任を背負うので 育児や家事、介護などよりもはるかに大変ですけど 妻の仕事は流動的でも、途中でやめてもある程度は許されますからね ユーザーID:7441023021 この様に「大黒柱としての仕事」と「補助的ないし小遣い稼ぎとしての仕事」とで大変さを区別することが必要ですね。 家族のためにも辞める訳にはいかない仕事 >>>>>> 子育て >> 辞めちゃえば良い程度の仕事 こんな感じだろう。
>>227 まさにその通り。
その立場になって考えればすぐに判ることなんだけど、
どうしてこんな簡単なことも出来ないんだろうねえ。
実際に子育てに専念するために仕事を辞めたら今度は経済的に苦しいと愚痴る あるいは旦那が家事子育てに協力するために昇進を蹴っても愚痴るんだろうな
子育ては辞められない、放棄できない、と言ったところでこのレスw 仕事だったけど子育て ここ 2012年1月4日 23:16 >上の子1人の時は、仕事のほうが大変だと思ってましたけど、 >下に双子が産まれてからは子育てが大変すぎたので仕事に逃げました。
まあ仕事の過労死はあるけど、育児の過労死はないよな。 多分それが答えだ。 育児は逃げられないとか、まあ確かに一面の真理ではあるけど 逃げられるはずの仕事で死ぬまで仕事してるわけで、逃げられる仕事してるケースの多い女性が言っていい台詞ではないわな。
>>231 過労死する前に子供殺すしなw
で、女の場合はしっかり執行猶予が付くというw
女の言う「男の器」っていうのはゴミ箱なんだよ 非処女 怠惰 カネ目当て ずぼら わがまま 男遊び 浪費癖 ←ゴミ 男性遍歴 中絶経験 借金 性病 整形 ↓↓↓↓↓↓ ┌-―――――┐ |.XXXXXXXX.| |., 男の器 ,.| |.XXXXXX.| |.XXXXX.| |.XXXX.|  ̄ ̄ ̄
234 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/05(木) 23:51:52.68 ID:pKcp9/yV
>>231 というか、既婚女が仕事から簡単に逃げられるのは夫が仕事から逃げないでいるからで、
妻が逃げることと夫が逃げられないことは不離一体。
逃げられることが仕事の楽さを担保するならば、妻にとって仕事が楽であればあるだけ
夫にとって仕事はキツいってことになる。
>>224 ゆずのレスはちょっと目新しいと思った。
仕事と育児の比較となれば大抵、
「仕事がどれほど激務だろうが24時間休みなしの育児よりずっと楽」という流になるけど
逆に24時間営業の方が、時間制限なく自分流に進められるし、合間に小町を見る暇も出来るんだな。
育児と仕事を天秤にかけて楽な方へ楽な方へと逃げる訳か。 まあ、仕事だけでなく 借金だの毒親だの既婚友人の自慢だの独りぼっちのクリスマスだの いろんなものから逃げるために結婚した女は、その後もこうして逃げ続けるんだろう。 育児は替わりがいないとか逃げられないとか言うけど、 「育児に疲れました」系のトピでは 疲れたら休んでいいんだよ、有料サービスを利用すれば?実家に頼ったら? ご主人にも子育ての義務があるのだからもっと手伝わせましょう等 替わりも逃げも手段はあるみたいだ。
子供を産みたいという気持ちも、子育てを楽しんでるのも、子供は自分のものだという気持ちも圧倒的に女の方が強いよね 仕事の方が楽だ、と思えるのは仕事の面で男が頑張ってくれてるからでもある 自分の事なのに何故か被害者意識丸出しで、自分の事だけ過大評価して他人の助力は過小評価する
訂正 欲しいと思う気持ちも
>>227 子育ては辞められない言ってるけど、実際は託児所に外注に出せるし
親にあずけるなどして簡単に辞められる。
大黒柱の仕事は60歳かそれ以上まで続くけど 育児に30年も40年もかかるわけがない
>194 小町みせときゃおkwwwwww って書いたらその部分だけ跳ねられたでござる そこが一番のポイントなのに困るなあw
>>244 さすがに本音妻は皮肉じゃないか?
と思いたいが小町だしw
>244 トピ主がモラハラを繰り返すボーダーにしか見えないんだが
>>238 神戸出身として恥ずかしいね
どうも司法の視点だと女はすぐ社会だの男だの「何か」に操られる存在で
男はバイト先のタイムカードをねつ造できたり車が止まってる状態で急ブレーキをかけたりできる超人らしい
>>249 >男はバイト先のタイムカードをねつ造できたり車が止まってる状態で急ブレーキをかけたりできる超人らしい
まさに特亜諸国が言ってる日本人そのものじゃないかww
日本人は銃と剣だけで3000万人を殺した・その遺体を骨までどこかに隠した・300万人の慰安婦を
毎日毎日2万人の日本兵が犯し続けた・各家庭一軒一軒回って本やら文化品を全て処分した・・・
似過ぎててワロタwww
>>244 そもそもなんで「どこまでやったら怒るのか?」なんて発想が出るのだろうか?
俺は彼女の着火点なんて試そうと思った事無いんだが、みんなそんな事試したりすんの?
>>144 彼弟がチャラ男の元彼のトピ
トピ主、黙って彼と分かれる決意をした
これ、作家ものなら、
@彼弟良心の呵責に耐えかねて、彼に告白
A真相を知った彼が、トピ主の逃亡先まで迎えに行く
という展開になるかもしれない
255 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/06(金) 22:01:45.49 ID:NVCs22SS
>>253 着火点を試す行為って、何となくボーダーの特徴のような気がするのだけど。
>>255 何となくではなく定義として
着火点を試す行為はボーダーの特徴
小学生の頃よくやった懐かしい
ホント何故殴られると分かっててちょっかい出したのか
そして何故それを大人になってもやるのか
>>256 トピ主に至っては、殴られるどころか殴ってるし。
>「あなたが優しすぎるから、わたし苦しいじゃん!」と引っぱたいちゃったことも……。
258 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/06(金) 23:49:25.90 ID:nE6jHH5B
>>253 境界性人格障害の特徴なんだよ。
相手にダメージを与えて「それでも自分が見捨てられない」という体験をし続けないと
心の平静が保てない。
よく狂言自殺とかする類ね。
めんどくせぇの一語に尽きる
260 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/07(土) 07:51:58.08 ID:iisdOlZd
>>260 圧倒的に後者の方が人気じゃね?
「特に好きでもない」と明言される様な相手なのに、向上心の欠片も無い女が多い。
問題なのは、女の向上心は男の要望を無視した自己満オナニーだってことなんだけどw 結局自分がしたい事(エステにネイルに海外旅行にワインのお勉強)してるだけなのに、 貴方に相応しい女性になるために頑張ってるのよ!とかドヤ顔で言われても困る
>>260 そんなストイックな生活したくねえなぁ
自分でこれはしっかりとやるって決めたこと以外はテキト〜で居たいわ
まあでも向上とか努力って美しいキーワードが好きな人は前者かね
>>250 答えは
「孫が自分で考えて言った事。嫁には一切責任は無い」
でした!
25女婚活このままでいいのか・・・結婚相談所経験がある方・・
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0107/473420.htm?g=04 トピ主は25歳女性で専業主婦希望。
相談所で知り合った男性は38歳大企業勤務年収700万。
もっと若い男性が良いのではないかと揺れる心のトピ主w
まあこのトピ主に限らないけど、女性は社会動向、経済に対して関心が薄いから
その方面の知識は幼時の段階で止まる。
大企業が人件費削減を目的に成果主義を導入し、社員の給与体系を弄り始めたのはバブル崩壊後
数年が経ってから、2000年前後頃までには大企業の多くは導入し終えてる(成果主義の弊害で止める企業もあるけど)。
大企業の場合は組合が強いので、成果主義導入の際、「現状の賃金が下がらないように調整」されて導入されてるケース
が多い。これはつあmりどういうことかというと、成果主義導入後入社した社員と、成果主義導入前から在籍している
社員とでは給与水準が完全な別会社になってるということ。
簡単に例をあげると現在A社30歳社員(年収500万)が40歳になる時の年収は550万。
A社社員38歳(年収700万)が40歳になる時の年収は720万。
まあこのスレ、大企業勤務のやつ多いから説明するまでもないだろうけど。
女はこの辺りの事情知ろうともしてないから、若い男性も年を取れば現在の38歳の
水準に到達するとか思って、バカなレスしそうだw
266 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/07(土) 11:10:46.67 ID:jdu92tCQ
>>260 ブー、両方ハズレ
正解は
能力の高い男性を好きになり、その男性の高いレベルはそのまま
都合の良い部分だけ相手を自らに合わせようと画策しつつの結婚
>>266 >>260 は、
・結婚は後者として、子作りその他は前者とする。
前者の収入が後者を上回った時点で乗り換える。
でFAだろ。
二択問題だから一方のみ選択、なんて野暮な事を言ってはいけない。
掲示板での回答なら、現実伴わないので前者で埋まるだろうけど。
269 :
エビちゃん親衛隊(AKBダンスバトル) :2012/01/07(土) 12:22:51.67 ID:IokvLv4Q
>>267 視犯って何だよ?これだから自意識過剰女は困るんだ。
どこを見ればいいというのか。不当な言い掛かりはやめたまえ。
セクハラや痴漢が冤罪の時は「不当!」と声を上げるべき。
>>267 レモンのレスの最後の方
>>見てる本人も、無意識に見ている場合が多いんですよね
>>うちの会社では、その人に聞こえるように、
>>雑談・噂話的に「あの人すごい見るよねぇ。
>>見てることバレバレなのに、わかんないのかなあ?!」
>>などと話したりしてます
ってこれはモラハラじゃないの?
意図して見てる訳じゃないと、見られている本人も思っているなら特に
女様は、見られると見るなと言うのに、見られなくなると見ろって言うのか? 訳分からない生き物だな。
274 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/07(土) 15:38:12.88 ID:iisdOlZd
>>265 年功序列→成果主義への制度移行時に大量の低賃金層が誕生したりもしているよね。
元々、日本の年功序列体制は昇級カーブは相当に下に凸な事が多く、大きく昇給するのは40歳前後辺り。
30歳前後辺りで比較するとバブル期でも日本の方が主要先進諸国と比較して低賃金だった。
40歳以降でそれを取り返す方式で、成果報酬の後払い傾向が強かった。
(昇給カーブが立ち上がる年代の直前に系列外に出向→転籍させて人件費を節約する手法も一般的。)
成果主義では昇給カーブは早期に立ち上がり、概ね30代半ば辺り以降は平均すると横ばいになる。
それ以降は特段の成果を出さないと中々昇給しない、そんな体系。
30歳辺りで見ると年功序列よりも高給になっているが、35歳辺りで昇給が頭打ちになるので生涯賃金は下がる、そんな制度。
で、電機連合系によく見られるのが、バブル末期〜氷河期初期入社の人達の給料が30歳前半辺りまでは
年功序列体制下で殆ど昇給せず、30歳半ば以降は成果主義になって横ばいになるパターン。
前後世代に挟まれて5歳幅くらいで極端な低賃金社員が溜まってる大手電機系企業は多い。
イメージで言うとこんな感じ
年功序列 成果主義 変な移行パターン
25歳 400万 400万 400万
30歳 430万 570万 430万
35歳 500万 600万 460万
40歳 650万 620万 480万
45歳 700万 625万 485万
1992年3月目黒区立不動小学校 & 1995年3月目黒区立第四中学校を卒業した須田浩章←親はヘビースモーカー(笑) 下級生の女いじめて満面の笑みにマジひいた 、←やっぱ脳内ニコチン中毒汚染(笑) 中3になっても水泳10mも泳げないヘタレだし、←やっぱ脳内ニコチン中毒汚染(笑) 不動小サッカー同好会のサッカー試合は常に負けばっかりw こいつマジで意味不明www ∧_∧ ( ´Д`) ぎゃはははははははははは!!!!!! / \ | l l | ..,. ., ., | | | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。 ヽ \_ .。'゜/ `。:、`;゜:;.::.。:.:。 /\_ン∩ソ\ ::..゜:: ゜。:.:.::.。.。:. . / /`ー'ー'\ \ ゜: ::..゜:: ゜。:.:.:,。:.:. 〈 く / / ::..゜:: ゜。:.:.:,.:.:.:。:.:, . \ L ./ / _::..゜:: ゜。:.:.:,.:.:,.:.:.:, 〉 ) ( .:: , -‐-‐- 、 (_,ノ イ _.イ〉 ミ、 ノノ --、,. 、 ;ミ、 ハ'リ `(.゜_,)` 、.;;){iヘ! ああああ |ヾ!ヽ`‐イ_,ドミ_|iン!| ――ノ〃ト、ノ rエョュ`/|川ト、―― _≦彡彳ノ>--イ|ト、ミ二=ニ._ _,/イ/;llト、L_,.ムィ!|!、ヽ二- ‐'^イ/||!' `!||l;  ̄ ̄ ̄|||二二二,二||! ̄ ̄ ̄ ̄ } .須 |! ゝ 田 .:{ 〕~ . 浩 ゛| ,} 章 イ
母に全く貯金がない今後について
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0105/472939.htm?g=06 トピ主は34歳派遣独身女性。母親は無職58歳。祖母(推測80歳程度)年金22万。
築35年の家に3人が居住。世帯の貯金0円w
>今後私はどうすればいいか教えて頂けますでしょうか。
詰んでるから解決方法はないな。
母親を働かせたところで祖母の年齢的に介護になれば働くことは無理だろうし
働いたところで月に数万ではこの状況下ではほぼ意味を持たないだろう。
家も手を入れないと駄目な築年数だし・・・
女だけの世帯って「問題を解決する人」がいないことになるんだなぁww
>>274 所詮は人件費を削る口実に使っただけなんだよな
279 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/07(土) 19:52:42.83 ID:fM0GjSf5
>>276 「今さら生命保険に入る必要はない。あんたの母さんは賭けに勝ったのだ」とだけは言ってあげたい。
280 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/07(土) 21:28:54.57 ID:iisdOlZd
>>188 寄生虫女の言い訳が凄いな。トピ主のレス。
> 経済的な心配は無いので、好きなものが買えます。買っても何も言われませんし、幾ら使っているのかも知らないと思います。
(そんなに高額品を買う事もないですが、、)
私の存在に全く興味が無いように思えます。
散財に干渉されない状況を利用している癖して「干渉しない夫は私に無関心ムキーッ!」。
夫の経済力にだけ関心があって夫には無関心な乞食がよく言うわ。
>>89 アメリカでは女が男子トイレに入るだけで犯罪なんですか?
282 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/07(土) 22:14:33.20 ID:iisdOlZd
前スレの730が紹介していた
女性を若さで選ぶのはよくない・未成熟なことなの?
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/1219/469385.htm の中で
>2005年の国勢調査で35〜39歳男性の未婚率は30.0%。
>5年後の2010年の国勢調査で40〜44歳男性の未婚率は27.9%。
>アラフォー男性で結婚できたのはたったの2.1%ということになります。
これは前スレでも言われてたけど統計の見方がおかしいんだよ
でも、同じ間違いを日テレ系のズームイン サタデーって番組がやらかしてた
公共の電波使っている癖にコマッチャーレベルかよ
>>282 そうなんですか…
それを日本のババア共は、『仕方ないから入っちゃいましょう』レベルでやっているんですね…
>>288 トピ主のレス見ずに他レスみたらフルボッコだからどんな酷い条件かと思ったら
女が男に望む最低条件とほとんど同じでワロタ
そりゃ男が非婚に走るわw
292 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/08(日) 06:28:10.69 ID:sJoVdN87
293 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/08(日) 07:11:30.37 ID:WWLmUvBs
>>289 何故って「女の勘は当たるんです!!」って事だろう。
妄想世界に浸っている人達に現実は理解出来ない。
>293 日本惨事元女様の特有スキルを発動させてるのだろうね。 相手を一瞥しただけで、その相手の全てが分かるスキルw 速効魔法発動! 〜 は 〜 だ か ら 〜 に 違 い な い サ ゙ マ ス !
>>289 >以前何度か仕事場から家の間のコンビに7、8軒を回って夫を捜しました。(暇人ですね)
こんな暇で執念深い女が家に居たら俺も帰りたくない。
女って、いつの間にか家は自分の城だと思い込んでるんだよな。
自分が城の女王様で家族を思い通りに支配したがる。
夫の帰る時間や余暇の過ごし方に駄目出ししまくり。
自分の昼間の行動や家事の手抜きは、夫に知らせる義務は無し。
内装も思い通り、家庭内のルールも思い通り、招く客も自分の許可が必要。
定年になった夫が家にいると鬱陶しいとか、夏休みで子供が家にいると大変とか言いだす。
女に腕力を与えなかった自然は偉い
297 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/08(日) 08:33:16.73 ID:WWLmUvBs
>>295 いつの間にかではなくて最初っからそうだよ。
たとえば新婚で彼が既に購入済みのマンションに入って同居するのは嫌だ!二人で選びたい!とか
家具調度品も二人で選びたい!とか。
もちろん「二人で選ぶ」「二人で決める」には、彼の意見が気に入らないと一切同意しないが、アテクシの
意見に同意しない彼は器が小さい、モラハラ、DVだ!という意見とセットになっていて、実質的には
自分の思い通りにする。
新居も家具調度品も全部自分の思い通りにしたいけど、もちろんそのためのコストは原則として相手男性
持ちが当然だとも考える。
>297 日本惨事元女様の言う所の話し合い()と同じ定義ですなw
こういうトピの何が嫌かって、もしこの夫が本当に浮気してた場合に 「やっぱり男はみんな浮気する生き物なんですね」という一般論になること。 で、それを例えば「妻が夫の携帯を盗み見る」みたいな行為の際に 「だってほっといたら男は浮気するから」と言い訳に使う。 ところが妻が浮気してた場合は、 「信じられません、その奥さんは異常。普通の女は浮気なんてしませんよ」と。 もしその後、夫が妻の携帯を盗み見るというトピが立っても 「すべての女が浮気するなんて、一括りにしないで!」
>>299 まずその前に
「奥様の浮気は夫であるあなたに原因がある!」
と決め付けて一般論以前の問題になると思う。
女仲間同士のメンタリティーを高速道路を走るクルマに例えてみる 100q前後で走行中の三台の車 横を颯爽と追い抜くイタリアのスポーツカー A、B、C:「華麗に抜き去って・・・モヤモヤするわ!」 A:「ウチはベンツだけと100q以上で走ろうとは思わないわ・・・(余裕で200qは出るけどね)」 B:「日本車が世界一のクオリティーなのにね・・・(ベンツでも田舎ナンバーじゃね…)」 C:「ガソリンがいくらあっても足りないわ・・・(その点ウチは最新ハイブリッド車!)」 A、B、C:「100qくらいがスマートよね!」 A:「ハイブリッドいいなぁ・・・」 C:「燃費はいいけどあちこちに同じ車種が走っていて嫌になるわ」 B:「(新しいだけじゃん!)ホント羨ましいわぁ?」 C:「さっきのスポーツカー、地方ナンバーに違いないわ。Bさんの品川ナンバーのほうがステキ・・・ (バブル臭漂う古い車だけどw)」 B:「湘南ナンバーのあなたに言われるとくすぐったいかな・・・(でも田舎ナンバーはないわよねー)」 A:「(AT限定のペーパーのくせに!)いちばん大事なのはドライバーのクオリティーよね」 C:「そうそうそう!・・・(Aは所詮田舎の高卒ヤンキー、アテクシは大卒)」 B:「そうよね?・・・(でもFラン大学でしょ、名門短大の私の勝ちね)」 〜 三台の横を追い抜くスズキのワゴンR 〜 A、B、C「(声を揃えて)軽自動車だけはないわよねー?!」
306 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/08(日) 12:54:12.57 ID:WWLmUvBs
>>305 人生の選択を片っ端から恋愛基準、セックス基準でしか測れない女ならではの発想だなぁ。
誰の金だと思ってるんだ!!
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0108/473776.htm?g=04 >いま妊娠初期でイライラしやすい事もあり、「不満なら、あなたが業者を手配してください!」と言うと、「最近いろいろ金かかってんだよ!」
>「誰が稼いだ金だと思ってるんだ!!」「払ってもらって当然だと思っているんだろ!!!」とキレられ、私もいろいろと怒鳴り返してしまい、今に至ります。
トピ主が「いろいろ怒鳴り返し」た内容も書かないと夫婦仲改善につながるアドバイスは出ないだろう。
なぜなら今の夫の心境が予測できないから。
夫婦喧嘩なんか一方だけの情報では誰も解決できない。
>>300 浮気ならともかく、妻の起こしたトラブル全般(姑・ご近所・ママ友etc)
何につけても「ご主人にも原因が」とか言い出す奴はいるよな。
散々揉めて収拾がつかなくなった所に
「ご主人は黙って見てるだけ?」「ご主人に間に入ってもらいましょう。こういうことは男性に任せて」とかも。
>>307 夫を叩かせたいだけなんだろ
修復が目的なら、そんなタイトル付けねえよ普通
>>307 自分に都合の悪い内容は曖昧に書くのがコマッチャの鉄則だからな。
>リビングのエアコン(前のエアコンが壊れてしまったため)
>主人の医療費(検診でひっかかってしまい、乗り気でない主人の代わりに私 が精密検査を申し込みました)
>大型の高圧洗浄機(正直、私はいらないと思っていましたが、主人の強い希 望です)
自分に都合のいい内容(アタシ個人の為には一銭も使ってないんです)については、
ここまで細かく説明できるのにな。
>>312 トピ主の文章はたしかに女性の文体で視点も「女性」だけど「妻の視点ではない」と思う。
トピ主の追加レスも土曜の12:14だし、家族を持ってるならちょっと小町に没頭するには
難しい時間帯だろう。
独身だと推測できるから多分作家モノ。
315 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/08(日) 15:57:05.73 ID:WWLmUvBs
>>311 下のトピ、女を見る女の本音が出てて面白いな。
確かにアジア系の女は西高東低のものの見方が身についていて『欧米』に対してオノボリサン的な
態度に終始する〜『欧米』人に好まれ、認められることが格上、好まれないことが格下、と考えたりするものな。
下記レスを書いてる人達も「こんな程度のルックスの男に群がる田舎者女達と、素敵なルックスの外人をゲットした
アテクシは格が違います!!」という思考がにじみ出ていて、実は同じ穴の狢であることを自覚していない。
> 現地国だと誰も振り向かないであろうルックスでも、日本では女性が寄って来るので、ウハウハ言って勘違いしている
> 外国人の友達がほかにもたくさんいました。
> はっきり言って「えー?この程度の男性のどこがいいの?」というような、本国でなら絶対にモテないタイプでも日本では
> モテモテなことがありますね。それで次から次へと日本女性を渡り歩く輩も多いですね。
> いやー、本当に日本女性は外国人男性に弱い人が多いなーと思いましたし、自分から露骨にアタックする積極的な女性はいますね。
> 一時帰国の際外資系で働きましたが、日本人女性の外国人へのアプローチは公私混同も甚だしく吐き気を催すほどでした。
> 外国人を見慣れていれば別にカッコいいタイプの人でなくとも本当にモテていました。
> 彼女たち曰く「良い人はすでに奥さんがいて当たり前。外国人は自分の株を上げるので略奪・一晩だけOK。」だそうです。
> 婚約者のいる外国人にストーカーをしている人もいました。品が無さ過ぎて絶句でした。
> (こういう人達に出会ってしまいとても残念です。日本人女性は奥ゆかしいと言われていたのが誇りだったのですが、これはもう昔の話なんでしょうね。)
316 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/08(日) 15:59:16.96 ID:WWLmUvBs
このレスも面白い。 確かに男の本音を的確に掴んでいる伝聞内容だが、その後に余計な自己紹介が加わるところが…。 > 私なら帰国しません。でも夫にきいてみたところ、日本に居る日本女性がオシャレとか綺麗とか特に思わない、 > 脚の形が悪い(O脚)、歩き方が綺麗じゃない、英語が話せない、短足でお尻の大きい人が多い、頭が大きい > 人が多い、化粧が白い(?濃い?)...など日本女性は日本女性が自分で思っているほど魅力的じゃないよ、 > とのことでした。(私はちなみに国際結婚で産まれた子供ですが、どうなんでしょうか)
自己紹介部分が本命で、それまでのは引き立てるための前置きw
清清しいレベルで薄汚いなぁw
しみじみ思うけど女って本音部分を隠すのが下手だよな
321 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/08(日) 17:42:27.30 ID:WNSW4nbL
【祖父母に会いたい……母を説得するには?】
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0107/473539.htm?o=0&p=0 嫁・姑の確執に子供を巻き込むのは、どう考えても良くないと思うんだが、実際こういう母親いるんだよな。
オレは両親・祖父母が同居の家庭で育った。
一階に祖父母が住み、二階に両親と子供が暮らしていた。
風呂は一階にあったので、オレは風呂上がりに、しばらく祖父母と一緒にしゃべったり、テレビを見たりしていた。
でも、そうするとお袋が怒るんだよな。
風呂から上がったら、さっさと二階に来いってさ。
お袋も婆ちゃんと色々あったらしいが。
今なら親も生身の人間。理不尽なことも言うし、欠点もあることは百も承知だから、軽く受け流す所だが、当時は母親を憎んだよ。
女だって子供を持ったら、男並みの責任を持つことになるんだから、そこら辺もっと自覚して、理性と道理を重んじて欲しいよな。我が子に対してはさ。
自分が義母嫌いだからって、子供にまで祖母を嫌ったり、疎遠にすることを強要したりって、横暴だし器が小さいよ。
自分が生んだから子供は私の所有物、私と同じ感性と感情で動いてくれないと嫌、ヒステリー起こしちゃう! 子供にも子供独自の感情があるってまるっと無視して、上記のような考えの女は多いからな。 だから当然のように親権も母親が無条件でもらって当たり前って思っているんだよ。
ここまで一日かけてじっくり読んだけど、結論は非婚で正解ってことだった。
一般的には常識とされている、 真実は一つだけ 怒りは自然な感情 戦争・テロは無くならない 死刑には殺人の抑止力がある 虐められる側にも虐めの原因がある 自己チューな人間ほど自己愛が強い などの間違いを解説中 感情自己責任論
325 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/08(日) 18:42:36.14 ID:1NqQdzCp
>>320 >長い間片思いしてたものの草食系のため告白出来ず
女視点だと草食系=恋愛弱者みたいな理解なんだよね
>草食系=恋愛弱者みたいな理解なんだよね そうだよな。 意中の異性に告白されない、もしくは興味を持って貰えない ↑こういう事があると、相手を草食系(恋愛弱者)と思い込む事で納得しようとするからな。
328 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/08(日) 20:12:37.64 ID:1NqQdzCp
最近の教育概論は、「子供が嫌だと思う事は全てダメ」に沿ってるからね。 女様の感性を引き継ぐよ。
>>329 こういうの見てるとムカついてしょうがない
この怒りはどこにむけりゃいい?
つi
333 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/08(日) 21:14:34.96 ID:WWLmUvBs
336 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/08(日) 21:38:17.88 ID:WWLmUvBs
女がつい言ってしまいがち!「男に嫌われるNGワード5選」(Gow!Magazine)
ttp://www.excite.co.jp/News/woman_clm/20120108/Gowmagazine_00000852.html ・その1:「キモい」「ウザい」などの否定語
・その2:「間違っているよ」とミスを指摘
・その3:「男のくせに」と男女を理由にする
・その4:「はぁ?」という返事
・その5:「使えないな〜」と上から目線
選定自体は概ね良いのだが理由が思いっきり間違っている。
男はプライドが傷つき易いから〜みたいな話になっているがそういう理由ではなく、上述のNGワードに概ね共通する
「根拠無き上から目線」「受け身のくせに狭量」
が嫌われてるだけ。
相手にあれこれして貰って感謝するのではなく上から目線で不平不満とか、相手が丁寧に接してくれている
その礼儀に礼儀で返すのではなく増長して横柄な態度で返したり、ブスとか臭マンとか言われたらセクハラだの
何だのギャーギャー騒ぐくせに自分は平気で似た様なことを言うとか、そういう人間的に劣った性質が忌避されている
事実をそのまま受け取らず「ホント、男って弱いんだからぁ」とこれまた上から目線で勘違いを重ねる。
そんな女に阿って心にも無い記事を書くマスメディアの中の人、ご苦労なこった。
>>333 >・男性の方がいたら、病気だった過去や、体に傷があったら引くかどうかも知りたいです。
引く傷ってのはリストカット跡だろうね。まず間違いなくメンヘラ。
大抵の男は裸足で逃げ出すだろw
>>329 躾に正解はないから難しいな。
俺が父親なら冬休み明けに宿題をやり終えられるかが判断基準だから、
スキーに行った場合、宿題が間に合わないようなら6日の時点でスキーキャンセルだな。
んで宿題ができるまで無期限飯抜き。
で示し合わせて妻に宥める役をやってもらって、宿題をやり始めたら飯抜きは
夫が折れる形で撤回ってところか。
>>329 10分以内に9レス、しかもトピ主支持一つも無し、
まったくすばらしいトピです。
339 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/08(日) 21:57:53.62 ID:1NqQdzCp
>>337 別に普通の内容なら女が書いても大丈夫なスレだよ
>>337 メンヘラはやばい…
俺が本格的に非婚考え始めたキッカケだ
四十九日欠席・・義父母大激怒・・
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0105/473042.htm?o=2 なんでこうバカなんかね。
産休でも制度的に6週間前だから、そりゃ怒るよ。
アドバイスにもあったけど、行くつもりはないにしろ、「頑張って出席させて頂くつもりだが、経過がよくない」と伝えておいて、前日でも状態が悪くなったとか、上手にごまかせばいいじゃない。
なんでわざわざこう角を立てるんかな。
四十九日は重要なんでもうちょっと考えて行動しろと思う。
こういう欠礼をすると自分に全部返ってくることがわからんのだから恐ろしい。
こういうこと言いたくないが、女性は近視眼的な行動しかできない率が本当に高いよな。
>>329 多分息子じゃなくて娘だったらレスも違ってくるんだろう
>>331 トピ主さんのような人が私の奥さんでなくて良かった〜とでも思って
気を鎮めるしかないw
>>312 どこかのトピで、他人の家庭の小遣いに口を出すトピ主が品がないと叩かれてた気がするが、
そのブーメランが今まさにコマッチャに返ってきてるなw
346 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/09(月) 07:50:47.05 ID:WjavAvT4
347 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/09(月) 08:07:48.76 ID:WjavAvT4
>>347 先に「性別が判らないと答えられない」って、堂々と手のひら返す準備しとく奴も現れるけどなw
349 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/09(月) 09:20:57.60 ID:WjavAvT4
>>342 産んでやってる意識が高いのと
自分基準の価値観でしか判断できないから
精神年齢的に言うと、ちょうど中学生くらいだな
>>333 内容にワロタwww
28歳だったら06卒とかで売り手世代なのに職歴なしですかw
356 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/09(月) 12:13:12.45 ID:o1Dt6War
>>352 それでもやっぱり、夫派が圧倒的多数。
小町って事を考えたら、まぁまぁそこそこって感じじゃない?
>>354 >重なったのはプライドと理屈と化粧で、
>熟して垂れたのは体で、
>深まったのはしわで、
>落ち着いたのはシミ。
綾小路きみまろの毒舌のようだww
>>358 なんだこれは・・・たまげたなぁ
しかし、自分と義親との意見の違いの問題なのになぜ「旦那が悪い!」とコメントしてる人はなんなのかw
当事者としての意識がまったくないんだろうな
361 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/09(月) 14:23:54.62 ID:r2/rKAm3
>>357 > 中卒で結婚相談所
家が貧乏で進学できなかったのなら(金八の加藤みたいに)理解できるが
金持ちで中卒と言うのは、よほどのバカ。
俺の友達でまったく勉強のできない奴らですら高校へ行った。
>>358 付き合い(義務)は切るが
出産祝い(権利)がないとキレる
364 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/09(月) 15:52:12.50 ID:WjavAvT4
>>352 「買うのはこっち」
「口を出すならカネも出せ」
が多勢になってきたな。
予想通り。
女って、金を出すのが夫もしくは夫実家の際に夫サイドから上記の台詞を言われたらDVだのモラハラだのギャンギャン言う癖に
妻側が出す場合は平気でそのDVやらモラハラやらをやらかしたり、やらかすことを奨励、正当化するんだよな。
財布の紐が固いだけの男性に投げかけられる女からの「器が小さい」「甲斐性無し」という言葉は、実はほぼ全員の女にこそ
ピッタリと当てはまる。
365 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/09(月) 16:10:41.28 ID:WjavAvT4
>>358 妊婦にとって、夫の親族の四十九日の法要に出席するのはお腹の子に障りますが、
弟の結婚式に出席するのは何でもありません。
妊婦にとって義親族の催しに対しては安定期だから安全だなんてことは一切ありませんが、
自分の親族の催しに対しては安定期なら大丈夫です♪
…という内容だね、全体のレスの傾向からすると。
キチガイ達の雌叫びと思えば想像通りではある。
>>358 、365
言っておくが妊婦は個人差があるからな。
悪阻もなければ出産も楽な人も居れば、命削って出産している人もいる。
法要を断りたい方は葬儀のときに実害があったから欠席したい。
結婚式の方は体調に問題ないから楽しみにしているのに、トピ主が妊婦を何故か嫌悪?していて出席させたくない。
両方の妊婦が同一人物なら問題があるが、別人なのだからレス内容に差があっても不思議じゃない。
妊婦を一律に考える方がおかしい。
369 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/09(月) 20:04:54.22 ID:WSRij0YN
>>321 コメントの大半は
「もう高校生だから祖父母に会うのも自由。でも母親の気持ちも理解しろ」
当たり前の事だが、父方親族だけ悪逆非道な人間が揃ってるなんて事ないのだが、
小町の馬鹿共はどうしても理解できないらしい。共感力欠如のせいか。
俺も父方祖父には4回程度しか会ってない。
そのうち2回は家を出て以降だ。
>>368 結婚式の方は妊婦の状況は不明
義姉は赤ん坊の命を第一に考えて、なんてレスは皆無
上記トピに限らず「考えてあげて」「理解してあげて」「分かってあげて」 って良く使われる言葉だけど、結局内容は「女性に合わせてお前が折れろ」 って言ってるのと変わらんよね
>>368 なんとなく、ネナベ臭が。
「妊婦を一律」って言うか、結局どちらのトピも妊婦の希望をかなえろっていう妊婦様レスが大半。
373 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/09(月) 20:15:30.45 ID:WjavAvT4
>>368 妊婦本人の意思なんて「お腹の中の子に障るリスク」を考えたらどうでもよくない?
子供の命は子供のものであって妊婦のものではないのだから。
>>372 特に男性を名乗ってるわけでもないのにネナベ呼ばわりはちょっとどうかと
最後の行は同意
>>321 >あ、その場合祖父母の意見は聞かないでね。
>総じて自分に都合の良いことを話すのが老人ですから。
こんなこと言ってるうちは、意見を聞く価値ないよな。
>>368 例えば「私は妊婦ですが、海外旅行に行っても大丈夫?」というトピや
「うちの妻は妊婦ですが、海外旅行に行っても大丈夫?」というトピが立ったら
確かにレスは「私は行ったよ、心配ない」と「危険だからやめなさい」が半々くらいになるだろう。
だが「私は妊婦ですが、義実家に泊まりに行っても大丈夫?」だったら
レスは「危険だからやめなさい」ばっかりになるんじゃないか?
更に「うちの妻は妊婦ですが、私の実家に泊まりに行っても大丈夫?」だったら
「この人でなし!奥様を命の危険にさらす気なの?」とかいうレスも出てくるしな。
健康状態の差ではなく、シチュエーションの差が大きいんだろ。
まあ君が代聞いて血管から血が噴出す人もいるから、義実家に行けば 血を吐いて倒れる生き物なんだよ、妊婦ってw 極左と同じ精神を持ってるってわけさw
>>376 シチュエーションの差は大きいだろ。
ただ、その差がどの様な悪影響を及ぼすか、
奴らの判断基準は全く理解できないが。
>>374 断定しているわけじゃないし、それっぽいっていうのはよくわかるじゃん。
やっぱり
>>372 の2行目は同意
368です、女です。 結婚式の方。 妊婦である義姉が「妊婦の出席を嫌がる義妹」という トピを立てたのであれば妊婦様かもしれないが、 このトピの内容はどちらかと言えば花嫁様だろう。 情報がないから推察だけれど、 婚約者がトピ主の発言に疑問を持ち、婚約者父も指摘をするだろうと懸念するなら、 妊婦が出席しても無理のない場所(生活圏内)と思うんだが。 婚家の慶事に何ヶ月も前から欠席すると言い渡す方が問題じゃないのか。 反して法事。 生活圏外で体調・状況共に不安有り。 これで妊婦様と言い切るのが判らん。
>>377 なるほどw
女って何もかもが都合良くできてるよな。
働くのは無理だけどディズニーランドには行ける程度に体が弱かったり。
24時間休み無しに忙しいけど昼間から小町にレスする時間はあったり。
>>380 >婚家の慶事に何ヶ月も前から欠席すると言い渡す方が問題じゃないのか。
可能性があるなら早目に言っておくのが礼儀。
>>380 全然分からん
要は自分(妊婦)の思い通りにさせろって事か?
>>383 まあでも招待の打診くらいはされないと欠席の返事もできないけどね
招待されていない段階で欠席を伝えたら「そもそも招待してないのに欠席とか何様」となるのが小町
披露宴でなく式なら、招待もなにも「列席」で、新婦に権限があるものでもないし
(トピ主は式と披露宴を混同しているみたいだけど)
386 :
321 :2012/01/09(月) 21:29:26.56 ID:4C5CZZrg
>>375 そのレスにはオレも呆れた。
年寄りに限らず、対立する両者は、お互い自分に都合のいいことはがり言いがち。
このトピで言えば、娘は母親の言い分は既に聞いてる。
今度は祖父母の言い分を聞くべき。
そして自分の頭で考えて判断すればよい。
それが公平というもの。
このレスは要するに、お母さんの言うことだけ聞いて、それを鵜呑みにして、兎に角お母さんの言うとおりにしなさい、という滅茶苦茶なもの。
世界で一番私が正義とでも思ってるのか。
未来ある若者が、こういうダメな大人の言うことに誑かされないことを祈る。
>>365 これが法事じゃなくて
ウメテリンを処方されている7カ月妊婦です、旅行に行こうと思うんですけどいいですよね
前回の旅行では出血してお医者さんに怒られちゃいましたけど、今回は大丈夫だと思う
だとしたら絶対やめろで主叩き一色だと思うよ
法事だから主の状態の深刻さを理解していない人が行けとか言ってる
ウメテリンが出てるってことは洒落抜きで子供が危ない状態
子供の命かけてまでやる事じゃないから止めている
健康な妊婦がちょっと座っていればいいだけの結婚式とは全く状況が違う
>>380 トピ主目線なら花嫁様なんだろうが、レスの傾向が妊婦様なんだよ。
あと、トピに書かれていないことを勝手にゲスパーして自分の都合のいいように解釈するのは勘弁。
生活圏内かどうかは記載が無いし、婚約者父も婚約者も(当たり前だが)男だから、
妊娠の危険度への認識がどの程度あるのかも不明。
そもそも、このスレで、妊娠の危険性について「わかってない」と思ったから、
>>368 を書いたんだろ?
元トピの男性陣はそこを理解しているから問題ないと思っているはず、というのも矛盾してないか?
389 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/09(月) 21:41:06.21 ID:WjavAvT4
>>380 トピに書かれていない細かい事情―開催場所が家から近いとか遠いとか、婚約者父がどうだとか―を
ゲスパーしまくって妊婦に好都合な物語を作るところがコマッチャー的なこと極まり無い。
お腹の子にもしものことがあるというリスクに配慮しないといけないなら、出席に反対する理由も妊婦の
希望も一切関係ない。
妊婦が心の底から出席したい、出席できなければ自殺すると言い張っても欠席を強要するのがその
場合の唯一の正解ということになる。だってお腹の子にもしものことがあったら!!ww
>>388 ,389
ゲスパー部分は余計だったと投稿してから思った。
スマン。
別に四十九日に行っても行かなくてもどっちでも好きにしたらいいんだが 行かなかった場合のリスクも自分で引き受けろとは思う この場合義親が激怒して関係が悪化することになるんだろうが、それに対して「夫がなんとかしろ」って意見がでてくるのがクソ
>>392 夫婦の子供を夫の親から守るのに、妻だけがリスクをひっかぶらなければならない状態が糞すぎ
自分の親が法事の為に自分の子供を殺そうとしてんのに、何もしない夫ってOKなん?
394 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/09(月) 22:15:06.51 ID:xyQkODGn
言っている内容は悪くないけどわざわざ喧嘩腰になるなよ あとウメテリンじゃなくてウテメリンだろ
>>393 夫婦のことならば夫婦共にリスクを負うべきだとは思う。
妻親の関係で夫だけがリスクを負うような状態は
>>393 同様に糞すぎってこと。
寧ろ、こちらのケースは多々ありそうだけどねw
そして、この場合は妻にリスクを負わせることもダメという風習もある。
これに批判できないならば
>>393 で言っていることは説得力がなくなるというもの。
>>393 気に入らなきゃ離婚すりゃいいんじゃねーの
397 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/09(月) 22:33:50.59 ID:4iXGum9K
398 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/09(月) 22:35:10.07 ID:WjavAvT4
>>393 > 自分の親が法事の為に自分の子供を殺そうとしてんのに
な?
こんな風に、自分の望み通りにならないと相手が悪意を以て故意に何かをやらかしているという
妄想が事実認定されちゃう。
義実家に行った時に流産するかも知れない→だから、義実家の人達はお腹の子の殺害を企ててるんだ!!
という思い込み。
その思い込みを別ケースでも維持すれば、臨月の義姉の出席を望まない新婦は結果的に
少なくとも義姉の子の殺害を企ててはいないのだから欠席を望む理由はどうあれ素敵なことだろうに。
>>398 結婚式に当てはめると、
義姉がトピ主の結婚式の為に義姉の子供を殺そうとしてんのに、何もしない夫ってOKなん?
ってとこか
やっぱり悪いのは夫でw
>>380 いや、四十九日を危険があるなら欠席するならするでいい。
しかし、欠礼の仕方はちゃんと戦略練れよという話だな。
長男の嫁で義理両親の性格も知っているわけだから、断るにしてもよく考えて頭使えということ。
クレーム対応でも、相手の主張と当方の主張とを秤にかけながら、なおかつ相手の立場も立てるだろ。
なんでそういう最低限の気遣いができないんだという話。
女性でも気遣いできる人は、上手に対応する。
妊娠を盾にすればなんでも相手が引くだろうという甘えが背後にある。
例えば仕事でトピ主の様な状態で産休とるなら、きちんと診断書添えて規定以上の休業を取るために上司と調整するだろ。
要は 「本当に大変なら自分でどうにかしろ」 ということだな、 この場合診断書を用意するという考えに行き着かないのが問題だと。
>>301 いつもながらなんで1000万越えがこんなに
集まるんだろう?しかも30そこそこで
いるところにはいるもんですよ()
>>398 >>399 だから根本的に健康な妊婦と主は状況が違うんだよ
いろんな状態の妊婦が居るってこんなに理解されにくいものなんだな
そら夫実家に理解してもらうのに主も苦労する
ウテメリンって薬の説明の紙の他に目立つように「飲んだら30分は横になって安静にして下さい」って注意書きの紙が薬についてて
副作用が強くて、心臓バクバクして冷汗出て手が震えてって感じで、かなりキツイ薬なんよ
そこまで強い薬を飲んででも、早産を止めなければならない状態に主はなっていると
薬飲んで何とか止めてても危険だし、お産が始まったら医者にはどうにもできないから、ひたすら暖かく安静にして刺激を与えないようにするしかないのよ
法事は状況が最悪すぎる
7か月は出てきた時にギリギリ生き延びられるボーダーラインで、生き延びても後遺症を残さないのは難しい
未熟児を生き延びさせる設備が整っていない病院では出産ができないのに、家から離れていて何かあった時にすぐに病院に行けない
飛び込みでそんなややこしい妊婦を受け入れる病院は多分ない、何かあったら救急車で盥回しになる危険が大きい
子供にとって危険すぎるし、最悪の場合は母子共に死ぬ
しかも寒い、冷えは妊婦が健康でも大敵、ストレスも大敵
前回の葬式で、まだそこまで寒くもないし、体も今よりは危険じゃない状態で流産しかけて出血した
それと同じ事をよりきつい寒さの中&より危険な体でさせられようとしている
被害妄想じゃなく行ったら結構な確率で子供が死ぬよ
まぁ無知が原因なだけで、法事の為に孫を殺そうとしているっていう悪意はないだろうけど
姑が子供を死ぬか障害児になる危険が高い状況に晒そうとしているのは事実
なんとか主がしっかりして断るしかない
>>352 >>356 >>364 雛人形トピをチラッと見てきたけど、「7段」って言ってるヤシは
実はトピ主を祭ってるっぽい。
で、トピ主がその気になって7段に考えを変えたところで梯子を
外そうと… w)
>>404 のようなことをきっちり説明できないトピ主がなんだかねえ
ウテメリン処方の事実だって後出しだったし、説明下手というか、
義実家にちゃんと要点を押さえて説明できているように思えない
最初のトピ主文だけの説明だと、法事が嫌で大げさに言っていると誤解される可能性もある
義実家もだけど、トピ主自身も自分とお腹の子の状態を軽く考えているんじゃないか
お腹の子が危険だと真剣に思うなら、すぐにでも医者に行ってドクターストップもらうべきだろ
行けなくても電話で相談くらいはできるし、するべきじゃないのかな
なのに四十九日前に検診があるのでそのときに相談〜とかヌルいこと言ってるし
後出し情報は全部信用しない
これ以上の妊婦様論争は スレ違いだから他所でやって欲しいな… と思っているのは漏れだけ?
>>404 そんな長文読む気にならない。
まぁ、そこまで酷い体調である事と、妊婦自身を含めた総ての人物のヌルさがあまりにも掛け離れすぎてイマイチ信憑性に乏しい。
という事で後出し情報は嘘に一票。
そんなに重症だったら小町で絶対相談しないと思う 普通の知能の人なら医者に相談する どうして家族を説得する方が簡単なのに 不特定、見ず知らずのネット民を説得しようとするのか意味不明
重症なのに医者じゃなくて小町に相談するような知能だからこそ 小町なんかで相談するんだと思うが
>>404 しつけーな
ここの住人は今まで社会的に妊娠を盾に色々と恩恵もらっとるくせに、
更に妊娠を盾に自分の思い通りにしようとする精神が気にいらない訳なんだが?
一律に言うなと反論するが、そういう目で見られるような事をお前ら女がしでかしたんだろ
>>404 なるほど、これが妊婦様思考ってヤツなのか。
すげぇな…
リスカする奴と同じメンタリティだな。 最悪の事態を持ち出して、あちこちに吹聴しまくるってのは。 安静にしてろと思うが、小町やここじゃなく、 家族を説得する方が簡単だろうに、世界中に同調してもらわないと気が済まないんだな。
>>414 肝心なのは、“トピ主がそれに該当してるって事”を夫と夫親に示すことだというのを理解してないんだよな。
解決したけりゃトピ主は義理親に“証拠”を見せればいいだけ。
>>404 は「女が色々悪用してきたせいで信用を失っている」ということを、いい加減に理解しろよ。
世の夫達も「女の多くが夫の実家を良く思ってない」ことは知ってるしな。
知識を語っても、「行きたくないからそこまで調べたのか」と勘繰られでも文句言えないくらい、信用されてないんだよ。
女は自分さえ良ければいいと言うのがよくわかるよまったく。
419 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/10(火) 07:02:01.40 ID:IqAHuHb9
女はコミュニケーション力に秀でています!!なんていう女の自惚れ意見がメディア上では飛び交ってるけど 全然ネゴシエーション力ないんだよな、女って。 無視する、泣く、怒るなど感情的な態度に終始して、周囲の大人が自分の気持ちをくみ取ってくれることをひたすら待ち、 くみ取ってくれないと逆ギレするパターンしか知らない女の多いこと。
ふと思い出してぐぐって見つからなかったんだが 朝起きてくれてありがとうと言え!って、何のトピックだっけ?
421 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/10(火) 07:19:28.16 ID:IqAHuHb9
>>421 お、さんきゅー
でも男性のトピ主だった気がする…
このスレをさかのぼってみるかー
423 :
sage :2012/01/10(火) 08:00:02.28 ID:Ok+ZGTIc
気にくわない奴や行きたくない場所は、何としても避ける。 しかも理由が稚拙なんだよなぁ。小学生の時にに俺らが使った言い訳レベル。 自分で可笑しいと思わないのかな。それともやっぱり釣りなのかな
424 :
猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9 :2012/01/10(火) 08:19:59.81 ID:GECTEAFE
49日の件は、 それまでの嫁の態度が悪いのが原因なのではないかと思うけどな。 普段から夫実家を敵視し、葬式や49日にすら出席しないというのでは、そりゃ夫実家も文句を言いたくなるだろう。 これみよがしに夫実家に行ったら入院なんて言われたら、それだって気分が悪い。 ごめんなさいという低姿勢さでもあれば相手だって無理するなとか言ってくれると思うけど、 舅姑のほうが悪いみたいな姿勢じゃぁどうにもならないだろう。 コマッチャは自分は神様、相手は悪人、みたいな感じで接するのばっかで、 これじゃぁ舅姑に限らず誰だって反感を持つよ。
男性が人に不満を感じるのは「なぜこういう事をするんだ?」と 何か自分にマイナスになる事をされた時。 女性が人に不満を感じるのは「なぜこういう事をしてくれないの?」と 何か自分にプラスになる事をしてもらえなかった時。
>>432 これありえないだろ・・・
彼は20マイナス17で残金3万で暮らし、
自分は30マイナス3で残金27万、うち15万は貯金してますから(自分の口座)
27万から15万引いた残りの12万どこいった?
438 :
437 :2012/01/10(火) 22:27:35.37 ID:n5ayDmmU
スマソ × どMのネナベ ○ どMの作家 バレーとバスケはネカマね。
>>437 日付見てなかった
ハズイ
7月ごろも小町は見てたけど、全然気付かなかった。
完全に埋もれていたのを発掘したpopoはトピ主本人かもしれないね。
チャラい女性に会社での地位を奪われたみたいなのも去年あったよな 正確なタイトルが思い出せん
まとめ小町終了ワロタw 器のちいせえ会社だな読売わwwww
>>442 海外のレンタルドメインサーバなら読売に勝てるかもな。
>>444 一番上のトピ主がもしかしてこれと同一人物だとしたら、ダブルワークどころかパート。
夫が会社を辞めました。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0103/472674.htm?o=0&g=04 真ん中のトピ。
>しかし、じゃあ、私が家計を全部背負うのかというのはどうにも荷が重いです。20万を確保するのは本当に大変で、朝から晩まで働いて、帰ってからも働いて、土日も働いて。そんな毎日に疲れました。
仕事より家事育児の方が100倍大変というレスを時々見るが、
20万円の仕事の100倍なら、主婦の仕事は2000万相当というのは一応辻褄は合ってるんだなwww
まあ、それだと子供のいる家の主婦は全員過労死してるだろうけどな。
>>442 投稿文を好きなように切り刻み、時には投稿意図を逆転させるようなことをやっている奴らに
著作権うんぬんを言う資格があるのか
公序良俗に反するものは保護されないよ
>>446 失礼。
トピ主の仕事は月収20万で、主婦のは年収2000万wだから計算は合わなかった。
主婦業で月収2000万稼ぐとしたら過労死どころか即死だよな。
>>444 専業主婦になってもらいたいのは
大事な大事な愛する若い妻を
社内のエロオヤジどもに見せるのもイヤっていう、
若気の至りと愛情と独占欲・嫉妬のなせる技なのだが、
その男の気持ちが判らないくらい小町には変な女しかいねぇのな・・・・
>>450 妻擁護ばっかりというか、サイコすぎんだろ。
これで旦那はただの喧嘩売られた人って言うなら、コマッチャーレベルだと思うわ。
453 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/11(水) 07:45:27.42 ID:N0jH0JuN
>>311 国内のみならず海外でも悪評をふりまいてるんだね
これのみならず小町はほんとマナーマナーのオンパレードですね
もはやマナーハラスメントと言っていいくらい
>>447 読売は同意を得た上でそれをやってるから問題ない。
利用規約を読まんで投稿して文句を言うやつがアホ。
だから私は投稿しない。
>>327 まともなレスがある一方で
マイルールなとんでもレスがあるのはさすが小町
結納金トラブル多いな 前も婚約解消→両親が結納金使い込みのトピックを見たわ 本来の意味を知らずもらうだけもらって、後は知りませんよなんて女が多いんだからトラブルになるのも当たり前だわな
家制度なくなったから、結納金は男親からお金を貰うだけって認識してる女が多いんだろうな。 娘三人嫁に出したら家が潰れるとまで言われてるのに。
>>450 男女逆で
『正月から夫が怖いのです。子どもも恐れています。』
というタイトルで
・年賀状が来ないことに腹を立てる夫
・義実家をきらう夫
・いつもニコニコしている夫のいる家庭がうらやましい
という内容だったらどんなレスが付くか想像できるよなw
460 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/11(水) 09:57:37.25 ID:Z96snZKu
そういや、昨日日テレで「妻が財布の紐を握る家庭の比率が高い順」の国別ランキングをやっていて、案の定日本が1位だったのだが、 その1位の日本ですら50%台で、3位のフィリピンで既に30%台に下がっており国際的には極めて少数派、特殊例であることが如実にわかるのに そこはスルーして、最近は日本でも別財布が増えてきたことへの批判で盛り上がっていた番組の流れに笑った。 讀賣はぶれないな、悪い意味で。
>460 もうちょっとで過半数割れってのはいいニュースだな 男根がくたばりだしたら更に減るだろうし、非婚草食財布は男が管理の兵糧攻めが女には一番効くw
>>460 そもそもどういう論調で別財布制を批判してたの?
甘いでしょうか。お見合い
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0110/474417.htm?g=04 うーん。女性の高望みっつーか最近は傾向が変わってきてるな。
男性に対する高い条件を希望に上げるのではなく「自分(=女性)に対して条件を付けるな」
っていう方向というかなんというか良い言葉が浮かばないな。
20代男性の平均年収は200万円台という現実があって、さらに子供を産んで育てるには
世帯年収で最低400万は必要という現実もある。男性に対する経済条件を下げるのと
女性が提供する経済力のアップはセットにならないと出来た家庭が運営できない。
男性に対する年収の条件は下げます、でも私は働け(き)ません、というのはちょっと違うんじゃないか。
結婚を逃避に使う母親から生まれた子供は大変だな。
>>468 女性は過去の確執を何年経っても胸に抱えてる傾向があるからな。
だから就業年数が経過するほど働きにくい職場に変わって行くんだろう・・・
25歳だとまだ駆け出しだろうから、仕事は「貰う」方だろう。
あと数年して後輩に仕事を「やって貰う」側になると、女性社員の扱いの難しさを知るだろう。
470 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/11(水) 12:53:04.05 ID:Yvj1fRNA
>
>>466 アテクシと交際、結婚出来る事自体が凄まじく感謝されて当然!!という日本の女ではバブル期辺りに定着した考え方だが。
【例】
稼いで来い、給料全部渡せ、家事は分担しろ、と要求ばかり凄いけど見返りに何をしてあげてるの?
→彼女or妻でいてあげています。
>>470 そういうトピック前あったなぁ
色々結婚相手に条件つけてる女の人、相手には何をしてあげられますか?ってトピックで
「愛してあげます」ってレスがかなりあった
472 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/11(水) 14:34:55.91 ID:jsmEoUOK
473 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/11(水) 14:36:48.00 ID:jsmEoUOK
フルボッコ杉ワラタw
「四年付き合った彼に振られてしまいました」 たぶん 彼に新しい彼女ができたんでしょうね。 主さんのように長年付き合って別れる原因てそれしかありません。 新しい彼女ができたからこそ主さんともきっぱり別れることができたんですよ。 「夫に離婚をいわれた〜」みたいなトピでも絶対でる意見だけど 『他に女がいるんじゃ?』みたいな決め付け、ゲスの勘ぐりうぜぇww
>>404 現代の女ってそんなことばっかり言ってるね
人間の歴史ってなんなのだろうね
>>478 古代ローマ帝国でも、「属州総督が妻を連れていくと、妻は自分が総督になったかのように夫の部下に威張り散らす。
邪魔、迷惑、クソうぜぇ」という話があったとか
太古の昔から、基本はそんなもんなんだろうよ
480 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/11(水) 19:10:32.81 ID:jsmEoUOK
昔は障害児が生まれるとその場で産婆が…。
>>443 小町はでしょ?でしょ?ばっかりだな
なんだこの文章構成は
>>461 月に100時間残業が毎月ならそんな暇が無いこともわからないさすがは寄生虫が集まる小町
>>485 世界の男に比べて日本の男はおこちゃまだからです。
とかなんとかもあるかとw
平成元年生まれと平成5年早生まれは 何歳違いと思いますか?
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0109/474127.htm?o=0&p=0 夫も変なんだろうけど、トピ主もかなり面倒な感じがする。
1/11のトピ主のレス
>トピタイトルのように、例えば 夫婦間で教育費について話そうと思った時に
>「上の子は何年生まれで何歳になり、下の子は何年生まれで何歳だから、云々」から始めると
>論点が何処にあるのか分からなくなり 終いには、会話も億劫になります。
何年生まれから始める必要はないだろう。
それに論点が分からなくなるのはいったい誰なんだ?
>>485 自分磨きで散財してる女の方が、持たせて碌な事無いのにな
489 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/12(木) 06:48:06.04 ID:GyifGUaJ
既出
ケチだから結婚できないのか?
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0109/474106.htm これは酷い現代史捏造。
> ケチかも まりり 2012年1月10日 0:24
> 付き合ってもいないのに、しかも誕生日やクリスマスでもないのにプレゼントしてもらおうとねだる人がおかしいとは思いますが、
> 46歳のトピ主さんが「昔」に旅行代をもらおうとしたのは嫌かも。一口に昔と言っていますが、どれくらい昔なんでしょう? それにもよりますが。
> 46歳というと、トピ主さんが就職したときって好景気で、職場でも「男は結婚して一人前」的な風潮が強かった時代ですよね。
> うちの夫がトピ主さんのちょっと下くらいなのですが、それなりの規模の企業だと、男は四大卒、女は地元の短大卒で男社員の嫁候補として
> ルックスがいい人が内定をもらう、といった風潮があったそうです。
> 今は不景気になって、女性でも割り勘は当たり前という風潮になりましたが、トピ主さんの言う「昔」が不景気前なら完全に異質だったと思います。
> 女性でも割り勘当たり前って、ここ最近の風潮なんで。
> バブルを社会人として経験した世代でトピ主さんのような感覚は、正直言って「ケチ」と言えると思います。
まるでバブル期は男性だけが羽振り良く就労の男女差別が酷い事実があったかの様な内容。
実際には、バブル期は女性進出が華やかなことこの上無かった。
それなのに自腹は切らずにアッシーだのメッシーだの言っていた当時の若い女達がおかしいのであって、旅行費を全額受け持たなかったから
といってトピ主をケチ呼ばわりは相当におかしな論理。
>>354 既出
女性を若さで選ぶのはよくない・未成熟なことなの?
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/1219/469385.htm 他でもよく見る内容だがおれおのレス、
>仮定されるのは例えば35過ぎで20歳そこそこの子を…とか、
>これ位の年齢差じゃないですか?
>こうなると35まで何やってたのか、相手にされずにここまできたのか、
>「若い社会を知らない子にしか相手にされない層」なのかが顕著に見えてきます。
「若い社会を知らない子にしか相手にされない層」ってなんなんだろうな。
コマッチャは、20歳前後の頃、35の男性に言われるままについていってたってことか?w
>>485 核心突かれて的外れなレスばかりって感じだな
すみません。ぐうの音も出ません
というならまだ可愛げがあるんだが
今の女どもにはその器量すらもないんだよな
小遣い制か拠出制かのトピ見ても、女どもの金に意地汚い本音が見える 小遣い制なんて物、奴隷制度そのものだわ あほらし 何で己の稼いだ金を女の物にさせなきゃならんのか
女って持病ありすぎじゃね?w
つーか、そこまで持病持ちの女、周りにいねーよww 身体が弱いってのも、病気と診断されたわけじゃなくて勝手にそう思い込んでるとか 仕事が嫌でそう主張してるとか、どうせそんな感じ。診断書出せって言われたら対応できないレベル。
>>485 みんつ
>旦那の小遣いが月額1万だとしても、世帯収入が1万を切る国は結構あります。
>そういった国では、どんなに多くても1万を越える小遣いはありませんよね。
>世界最低というのは、簡単な計算から間違いだということが分かります。
親の顔が見たい
>・世界の国々の中には1人あたりの年収が2万円とか3万円とかいう国々がありますよ。
>・1日の生活費が100円という人々が結構いるんですよ。
>・日本の夫の月々のお小遣いは、○万円はあるでしょ?
こいつらって国によって通貨、貨幣価値、物価、生活水準、何もかも違うことを知らないのか?
>>496 その理論で嫁に渡す生活費を1万にしたらどうなるのっと
え?物価との兼ね合いだろ、これ?? ワザとボケてんのかとww
>>496 夫に配分される金/(可処分所得−必要経費)。
この比率で他国間比較できるんじゃね?
>>500 「一万円」という絶対値でしか見てないから、そう言っても無駄かもww
無駄というか理解できないんじゃないか。
男であれば、年収が600万円、小遣いが1万円×12=12万円だから
年収の2%しか手にできないとか考えるもんだけど、
女はそうは考えないらしいwww
>>485 男が何に金使おうが勝手なのに、女の価値観で金の用途にケチを付ける。
そもそも、夫に配分する金額自体の話なのに、
何故用途の話にすり替える?
まあ、女は、こんなこと言えば言うほど、男から信用を失い、
非婚化へ向かわせるだけだからいいけど。
でも、結婚したい女子にすれば良い迷惑だな。
結婚=寄生の女の都合なんてどうでもいい
寄生する気満々で 「希望の条件は…」 とか見てるとなんかもうね 大抵狂った条件提示してるんだが そもそも”条件”をつける事から狂ってる事に気づかないという
結婚なんて若い男女でやるもんなんだから 年収なんて一緒に頑張って上げていきゃいいのに、はなっから完成品ほしがるんだよな 子供のことなんて何の言い訳にもならん
おい、お前らTBS見てみろ 小町みたいな番組がやってるぞ
>>485 「欧米に住んでて実感しました」にワロタ
511 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/12(木) 21:30:39.63 ID:GyifGUaJ
>>510 そのレスのこの部分。
> だって、日本では女性が家計を握るという伝統があるんですよ!
伝統があるから何なのだろうね。
「伝統があるから経済的自由を剥奪しても良いのです」とでも言うつもりなのだろうか。
では、伝統があるから夫が亡くなったら女は自害しろだとか、女は常に三つ指付いて男の後ろに引っ込んでなさい、と言われたらどうするのだろう。
伝統というほど長くないような
513 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/12(木) 21:48:55.13 ID:GyifGUaJ
元の日テレの番組(世界番付?みたいなタイトルの番組)が既に間違った情報を出していて、 番組中では「江戸時代から武家では妻が家計簿を付ける習慣があり、日本では伝統的、歴史的に 夫はお小遣い制だったのです!」みたいな内容になっていたが、妻が家計簿を付けることと 夫の稼ぎを妻が一括管理することは全く別の話。 (それ以外にも、そもそも人口の1割程度に過ぎない武家の伝統を日本の伝統としてよいのかって話もあるが、それは置いておく。) 日本で妻に給料を渡す伝統なんてものはもともと無くて、例えば明治、大正でも夫は稼ぎの一部を生活費分として妻に渡し、 妻は渡された額内で遣り繰りして、足が出たら自分で内職などして埋めるのが一般的なやり方だった。 妻が家計簿を付けるのはあくまでその、生活費として渡された分だけで、渡す以前に夫本人の小遣いや貯蓄分は夫の判断で 抜いてある。 夫の稼ぎがそのまま妻の手に渡るようスタイルが増えたのは給与振り込みが一般化した頃。 フルタイム就労で休みが中々取れない夫は自分の口座からの引き落としすら難儀する状況が続く為、 通帳と印鑑も妻が預かり引き出す、なんてやり方が広まった。 今はコンビニにもATMがあって深夜でも引き出せるのでそのスタイルは次第に減って来ている。
>>485 このレスも凄い。
極端なんじゃないの? あすか 2012年1月12日 11:19
>ちなみにそのアンケートウチには届いていません
>該当する日本国民100%、最低でも80%にアンケートを取った結果ならともかく、
>どういう状況でとられたアンケート結果なのかよくわからないから鵜呑みにするのもよくないです
こいつにかかったら、国勢調査の結果でも「私は答えていない!だから信用できない!!」
とか言いそうだなw
>>515 こいつにレスしといたがたぶん閲子にやられると予測。
>>485 予想通りネナベが湧いているなww
君のお父さんは君を育てる為に頑張ってる。それが哀れな事かい?
30代既婚男
2012年1月12日 9:11
内容もネナベ臭いっぱいだが、
平日の9:11に投稿って、一体何の仕事しているのだろうかww
>>496 と似たような自称夫のレス
その番組は見ておりませんが… からしマヨネーズ 2012年1月12日 13:50
>ほとんど食べるだけで精一杯で小遣いなんかない国もあると思うし(そういう国は小遣いは0ですよね)、
>小遣いという概念がない国もあるでしょう。
>また小遣いが世界最低ということは、それ以外に支出しているということ。
>一人一台携帯電話があり、一家に一台パソコンがあるような日本人の生活レベルなら、
>それ以外の自由なお金が少なくても別に世界的に不幸だとは思えないです。
同じ事を自分が自由に使えるお金がないと嘆いている人たちに言ってやってくれ。
ブランドの衣服やバックなどもってのほか、貴金属など論外、海外旅行なんて夢の又夢。
携帯電話を持ち、小町にアクセスできる環境がある日本人の生活レベルなら幸せだろうとw
>>509 専業主婦だって立派な仕事だとか、むしろ会社員よりハードワークだとか、
評価も得られず賃金も支払われないけど認めて欲しいとか言う奴がいるけどさ。
結局、専業なんて体力的・能力的に仕事が出来ない奴か、仕事がしたくない奴が
最終的に流れ着く吹き溜まりじゃないか。
仮にこのトピ主が、会社員から専業主婦という職業に転職したとすれば、
転職して1週間で職務放棄して
上司や同僚に「それくらい大丈夫だよ、のんびりしてね、仕事手伝うね」という反応を求めるって
完全に狂ってるな。
>>519 正論すぎてモヤモヤします
まぁ、若い独身男性がよほど賢くならないと、女コジキを撲滅する事はできないな
俺も27かそこらで、いわゆる「職場結婚」に追い込まれそうになったけど
その時まだ微々たるものだった「男は結婚しない方がいい」っていうスレに救われた
>>519 >専業主婦だって立派な仕事だとか、むしろ会社員よりハードワークだとか、
それが本当だとしたら、仕事より家事の方を辞めるべきだわなw
バリバリ働きながら治療すればいい、出来るもんならな
仕事と家事は、対等にはならないんだ
>>523 過失相殺という便利なものがあってだな。
どっちも負担ってのが常識だろう。
>>523 仮にぶつかられたのがコマッチャーなら、レスは「全額弁償してもらうべき!」の大合唱だろうなw
「最新機種に買い替えて全額請求する位当然です!」って奴も多数のはず。
>>522 言えてるな。
その証拠に、専業主婦は大変だ、年収1200万だと主張するバカはいても、
大変だから会社勤めと専業家事業を代わってくれと言うやつはいない。
何だかんだ言って、自分が選んだ「専業主婦」という立場を正当化したいだけなんだよな。
閲子さっさと仕事しろ
>>485 言われてるうちが華なんだがなw
(俺含む)多くの男は、こんなトピ立てずに黙って女や結婚から離れてるよ。
しかし「s」のレスがアホ過ぎる。
>いっぽうで、世界中の男性が嫁にしたい女性第一位は、ずーーーっと日本人女性です。
いまだにこんなもの信じてるのか。
>留学していましたが、日本人女性は世界中の男性と結婚していきますが、
日本人男性は留学していて、海外にいても、
日本人女性としか結婚したくないという人が非常に多いです。
国際結婚数見ても、日本人男と外国人女の方が多いという事実すら知らんのか。
>日本人男性も、世界の男性も一番よめにしたい日本人女性。
世界最高レベルで非婚化・少子化が進んでる国が日本なんだがwww
>思いやりがあって、家庭的で、男性に協力するよき妻となるからでしょ?
世界一の奥さんもらうんだから、すこしくらい小遣い少なくてもいいんじゃない?
ネットの一部で、韓国人が自分達を「自画自賛」ばかりするってことで嫌われてるが、
こうして見ると日本女の自画自賛ぶりの方がよほど酷いな。
なんで「自称世界一」とか恥ずかしいことができるんだか。
>>529 それに加えて、日本人女と外国人男性の場合、8割以上が離婚するというデータがあるからな。
おそらく、外国人男性が、日本女特有の横暴さに嫌気がさすというパターンだろうけど。
>>529 >世界中の男性が嫁にしたい女性第一位は、ずーーーっと日本人女性です。
こんなの国際結婚の離婚率見れば、全くの間違いだということは明らか。
イメージと実態が乖離している女性部門なら、第一位だけど。
あと、FBIに国際指名手配されてる女性部門とか。
外人を連れて歩く女、あまりものくさいババアしか見たことがない
>>531 その離婚率のデータ捏造だから信用するな。
>>529 で晒されてるアホと同じレベルになるぞ。
実際は夫アメリカ人の場合20%くらい、妻アメリカ人の場合40%くらい。
ただまあ、結婚せずに(できずに)ぶら下がってる女は確かに
>>533 な印象あるな。
>>493 上のトピ、また始まったよw
>出て行くのなら、過去の発言の責任をとって、トピ主さんが働き口が見つかるまでの
>生活費を請求し、引っ越し費用も請求しましょう。
「嘘でもいいから○○と言ってほしいんです」ってのは小町でよく言われる内容だが、
言っちゃうとこうなるわけだな。そりゃ男性も迂闊に言わなくなるわ。
ま、それ以前にそんなことしてやる義理ないけどな。
幾分の分与はあるだろうから、そっから出せと。
>>509 繊維筋痛症ってググッてみたが
結構大変な病気の様だな、治療法も無いみたいだし
>>536 難病だから本当に辛い
しかし、後出しの臭いを感じるな
>>536 本当にそうだったら離婚を薦めてる連中こそ悪魔だな。
それにトピ主が「ちょっとの間甘えるのもダメ?」って言っているのも理解出来ない。
夫にリーフレット用意するくらいなら「ちょっとの間」で済むはずないのは知っているだろうに。
そういう「本気出せばできる」的な甘えが退職で増幅されたのかね。
まあ、こういう疾患はストレスによると面も大きいから、旅行などの娯楽はOKでも 義実家の催事なんかは本人が感じるストレスが大きいだろうから そういった主張があったとしてもわからないでもない ……とでも言うと思ったか、ふざけんな
夫のスポーツカーをファミリーカーに買い換えたい
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0112/474840.htm?o=0&p=0 珍しいくらい夫の車を残してトピ主の車を買い換えというレスが多数。
そしてトピ主のレス
>私の夫は家族思いです。
>私が自分の本音で一番良いと思っている1の案を言えば、
>「いいよ、そうしよう」と絶対に言ってくれると思います。
>なので夫に本音を言うのをずっとためらっていました。
>・なんで先に夫に相談しないのか
>そうすると、私はやはり確実に1の案を推してしまったと思います。
>夫は1の案でも呑んでくれると思います。
タイトルとレスの内容が合っていないんだが?w
>>541 そんなメンツ必要ないというと器が小さいとなるわけで、結局は男性側が多く払うべきという結論になる。
こんなの予定調和。
544 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/13(金) 21:37:49.01 ID:WkPq5xZH
>>541 何が「彼のメンツ」なんだかな。
「負担させてあげる」って思考の女には関わっちゃいけない。
あとpokoのレス、
>長い夫婦生活を考えれば、年齢が上の方が将来的に「養って」もらう時間ができるはずで、そういう時にも不公平になります。
たった二歳差だし、男の方が寿命は短いのにな。
>>545 その下にあるのが、このレス。
>同じように、子供が生まれた時にも女性だけがキャリアに影響が出ることは不公平になります。
年齢差による退職によって「養われる」期間も出産によって「養われる」期間も
ともに如何ともし難い事情であるのに、どちらも結論は「だから女性に配慮すべき」っていう。
閲子に検閲されました。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0111/474627.htm?o=1&p=2 投稿原文:
新聞読んでいてこのレベルですか?
900万部の信頼の新聞読んでいてこの思考なら、ご本人に
何かが足りないとしかいいようがないですね。お気の毒に。
検閲後:
新聞読んでいてこのレベルですか?
新聞読んでいてこの思考なら、ご本人に
何かが足りないとしかいいようがないですね。お気の毒に。
下2行目、明らかに改行位置が変でしょ。
さすが自称発行部数や押し紙の話題に触れられると困るんだなw
派遣レベルと思われる閲子もそれなりに自社のことを知ってるのに驚いたwww
このレベルの検閲だと、フィルターかけた後掲載候補レスは「全部」読んでいることになるな。 それにしては有り得ないレベルのレスが掲載されるのは一体・・・
>547 一般的に子供ほしがるのは女の方が多いでしょって言ったら間違いなく発狂するだろうなあw 子供を持つ事に強く執着するくせに、ひたすら恩着せがましいのは理解できない
>>550 そのくせ、離婚する際は親権持ってくのが当然だと思ってるんだからな。
父親のものにならないのに「産んであげる」って言い方は絶対おかしい。
>>538 そのトピで離婚勧めてる連中は、バツイチ&専業主婦志望&重病持ちでも、
再婚相手が簡単に見つかるとでも思ってるのかね?
結婚はボランティアじゃねえのに。
いや、女は「男に奉仕させるもの」だと思ってるのかもしれんがw
>>552 ペットの猫以下の扱いですからな、彼氏が。
籍を入れたわけでもないのに妻きどりかよ、確実に別れると思う。
555 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/14(土) 09:05:36.20 ID:U4T2wRWk
>>549 >>それにしては有り得ないレベルのレスが掲載されるのは一体・・・
女性様が男を批難する内容に限っては、よっぽど酷い内容でもない限り
『口汚い侮蔑の1行』でも載るからな
以前女のフリして「単なる男を侮辱するだけの口汚い短文レス」を
試験的に書いたらあっさり載った
逆に、言葉も荒くなく、理路整然と女性の間違いを指摘した文は載らない
検閲の優先順位
@読売新聞及び小町編集部への批判>>A女性批判>>>(越えられない壁)>>>>>B男性批判
なんだろうな。特に@は絶対
「検閲、文の改ざん等している」事に付いて言及しても絶対載らない(その部分だけ削除または全不掲載)
557 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/14(土) 10:17:06.31 ID:HjDezr2l
>>551 いや、むしろ妻(トピ主)こそがここの住人のような気がする。
558 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/14(土) 11:03:39.88 ID:iqEUdFAM
>>529 未だにというか何というか、「男性が嫁にしたい女性の第一位が日本人女性」だったことって
歴史上一度も無いよな。
以前はそうだったが今ではそうでなくなっているという状況があってこその「未だに信じている」だが、
そういう状況自体が無いので、端っから嘘を信じているだけでしかない。
世界的に見たら日本人はそんなに知名度高くないし、嫁にしたい/夫にしたいのは何人?と聞かれて
上位に上がるような国ではない。
日本が世界中で注目されているかの様なメディア報道が昔から多いのでその辺勘違いしている人が
結構いるけど、一部の親日国、政治的にも多くを連携している一部の国を除けば日本の場所すら
間違えるレベル。
結婚の実態について言えば
・日本人-外国人の婚姻数は男性の方が圧倒的に多い。
・日本人女の大好物の欧米人相手に限定しても、日本人男-欧米人女の組み合わせの方が逆よりも多い。
・欧米人男が結婚する外国人女の中でも、特に日本人女はトップではない。
>>558 恐らく、
「この世の天国とは、日本女性を妻に娶り、イギリス風の家に住み、
中国料理を食べながら、アメリカ人の給料をもらう。」
っていうジョークが、心の拠り所になっているんでしょうね。
560 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/14(土) 12:38:56.85 ID:t9Lq8RRh
>>555 小町、女性批判ではないが、私はユーチューブと書いたら、動画サイトと直されました。
この程度でもまずいのか?
561 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/14(土) 12:39:44.93 ID:4QGj6cJ1
>>312 2012年1月13日 16:16 の三十路の母のレスがすごい
妻の収入から化粧品、美容院代、服代等を除いた額を妻の小遣いとして定義し、
妻の小遣いは4000円です、だとさ
あと、トピ主は
>残業して疲れて家に帰ってきても、いつも部屋は散らかってるし、文句ばかり言われるし、
>夕食も適当です(朝食の残りの味噌汁に、おかずがレトルトを使った麻婆豆腐と割引のお惣菜の餃子とか。)
と言っているにも拘らず、
>主様は家事、育児を妻任せにしているようなので、仕事量としては、妻の方が圧倒的に多いはずなのに…。
>不公平過ぎませんか?
と、どうしても妻の方が大変でトピ主が妻を虐げているということにしたいらしい
>自分の時間がありません 小町を読んで書き込むのをやめたらいいと思う
>>565 こんなのはあったけど
コドモは結婚できないさんの言う方法しかない
カウパー君の冒険 2012年1月11日 18:40
ですが三十路さんやレレイさんが仰る様に、今や女性はパソコンやゲームにも劣る存在です。
でも、その対策がこれってねぇ。
アールグレイさん、そうさせない為に
カウパー君の冒険 2012年1月13日 19:15
でも私はそれでは足らないと思うのです。男性の自発的な結婚願望に期待できないのですから、
やはり生きる為には結婚するしかないところまで追い込まないと難しいのではないかと思うのです。
結婚すれば生きられる可能性があるなら、多分もっと沢山の人が結婚を意識するのではないかと思うのです。
>やはり生きる為には結婚するしかないところまで追い込まないと難しいのではないかと思うのです。 どうやって男を追い込むんだよw
>>568 本当にどうやるんだろうな?
小町では男の子をもつ母親に対して
・家事ができる子に
・経済的に自立した子に(社会人になったら実家から出てあまり帰らない子に)
・女性にたいして紳士的な子に
・結婚に際しては親の言うことを聞かない子に(親の反対を振り切れる子に)
・結婚後は実親と距離をとる子に
育てろって論調が主流だし。
昔は男子厨房に入らず(家事能力を男性にわざと身に付かせない)で
単独生活出来ないように育てて結婚に追い込んでたけど今は真逆だわな。
571 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/14(土) 13:53:53.42 ID:qUtzsZtx
>>567 皮肉だろ。
結婚は男にとってそれほどの無価値、下手すると苦役だ、って事だろ。
572 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/14(土) 13:56:27.99 ID:qUtzsZtx
「変わる女と男の風景」−進む階層分解と結婚しない男たち− 山下悦子(女性史研究家) ・・・(前略)・・・ 「均等法20年」で女も横並びではなくなり正社員とパート、派遣の格差も広がり階層分解がもたらされた。 数は少ないが高学歴で、才能や容姿に恵まれ、社会的地位の高い職業や肩書きを持つ女の登場により、 フツーの女、それ以下の女の生きる道は厳しくなりつつある。 結婚し子どもを産み育て平凡な家庭を築く、という様な私の世代までは存在していた「逃げ道」がなくなりつつあるからだ。 それは男の側の大きな変化に由来する。 男性の家庭における家事や育児の参加は、共働き家庭でも一日平均三十二分で、 十年間ほとんど変化がなかったという批判が意味を持ったのは、十年前までだ。 男女対等の家庭像を理想としたフェミニストの大きな誤算は、結婚もせず、家庭も持たない独身男が増えてしまったことにある。 一九九五年、ウィンドウズ95発売以降のIT革命は、年収百億円のサラリーマンや六本木界隈のIT成り金族をうみ出す一方、 リストラにおびえる大企業会社員や不安定なフリーター、所得、所属のないニートに至るまでの階層分解をもたらした。 成り金男に複数の女が群がり、貧乏な男は徹底的にもてない。 でも男は困らない。 バーチャルな世界でコンピューターの美少女と恋愛ゲームを楽しんだり、金を出せば風俗嬢のぬくもりを手に入れることができるからだ。 大企業の会社員の男でも過酷な仕事に費やす時間が多い分、私生活は自分のために使いたいとシングルを好み、 彼女がいてもなかなか結婚しようとしない。 「玉の輿」だ、セレブだと騒いでも、それを実現できる女はごく僅かである。 日本の男に見切りをつけた一部の女は、外国人へ目を向け始めるが、文化の違いや言葉の壁はたやすく超えられるものではない。 結局、「負け犬」や「オニババ」という言葉で、女が女自らを自己規定し、同性を差別化するようになってしまった。 いずれにせよ、勝ち負けという言葉が流行る背景には、一億総中流意識の崩壊と階層分解進行中の現実があるのである。 [東京新聞2005年6月14日夕刊6面「均等法20年(上)」 これを思い出した。
女は変わった、男はどうだ? って日経のコピーも昔あったね。 お望みどおり、男は変わったから女性も満足してれば良いのに。
574 :
AKBステージファイターズ :2012/01/14(土) 14:11:28.07 ID:z4dWhmqq
>>572 オニババというのは実際に子供や夫を虐待する女もいる。
既婚女が本当に鬼女の場合も結構あります。
女は自分の人生が上手くいかないと周囲に八つ当たりはじめるんだよな 夫 死んでほしい ってのは夫に問題があるんじゃなく 夫が八つ当たり&責任転嫁するためのサンドバックとして最適ってだけだと思う
>>568 >
>>570 そもそも男が結婚しないといけないようになるには、
女が男を養うような気概を持たないと無理。
女が男に依存することばかり考えてるうちは、結局男にとって結婚は損なだけ。
だからこれは男の問題じゃなく女の問題なんだが。
>>559 オリジナルのオチは最後に「フランス人の愛人を持つ」なんだが
オチが抜けて日本女性サイコーになってるんだよね
>>485 うんうんはここからの出張か?
よく載ったなw
>>573 あのCM、女の何が変わったのかまったく理解できんかったわ
いまとなってはとんだ皮肉になっちまったわけだが
>>571 おもいっきり皮肉だろうね。
最初の方には、女に家事能力も人間力もないから男が結婚に向かわないと書いてあるし。
追い込むって、要は給料を全額取り上げて、その上で家事も仕事も全部やれって事でしょ。
そこまですれば、そりゃ結婚したくもなるわな。
だけど、そこまでしないと結婚したくならないって事だよね。
>>565 実家から追い出せと言う論調があるけど、一人暮らしの楽さを知ったら余計結婚しないよ。
女性の視点で欠落しているのは、現在家事労働はそんな重労働ではないということなんだな。
581 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/14(土) 15:33:01.17 ID:qUtzsZtx
>>580 >現在家事労働はそんな重労働ではないということなんだな。
女性にとっては重労働のままだよ?
男性にとっては
・調理する
・洗濯する
・掃除する
のわずか3工程だけど、女性だと
・献立を考え不足材料の買出し、効率の良い買い物、支払い処理、下拵え、味付け、盛り付け、後片付け
と料理だけで男性よりもはるかに重労働になるしね。
>>567 カウパー君の冒険はここの住人とばかり思ってたが
他トピでもバカコマッチャー共を斬りまくってるし
>>582 本気で言っているの。
思わず吹き出しちゃった。
そりゃ、女性と結婚なんかできんわ。
男だって、あり合わせの材料で献立考えながら、仕事帰りにスーパー寄って買い物するし、片づけする。
最近はスーパーも遅くまでやっているしね。
あるいは土日に買いだめ、野菜類は下ゆでして小分けにして冷凍して下ごしらえしてるな。
洗濯だって、シャツはノーアイロン用にしてネットに入れて洗濯し、酷いときはアイロンあてるし。
逆に仕事していたら、洗濯物の種類限られるから面倒じゃない。
夏以外は、土曜日に風呂の残り湯使って、一回で片づけられる。
夏は汗染み嫌だから週2だけど。
掃除なんて、一人暮らしなら面積限られるから超簡単。
>>584 いやさ、
>>582 は、女性に対する皮肉だとわかってやれよ。
男性ならわずか3工程だけど、っていう前置きで、女性の工程水増しを皮肉っているのわからない?
このスレというか小町では「工程分割による大変さアピール」が結構あるから それをネタにしたレスなのでマジレスが返ってきてびびった件w
>>582 ,584,586
ああ単に工程分割しただけか。
てっきり「一人だと自分の好みと体調だけで料理を作れるが、
主婦だと旦那様の好みや体調を考えなければいけないので大変だ」
という真っ当な主婦の意見かと思ってた。
実際には、旦那のことを全く考慮せず調理する主婦が多いけどね。
>>586 正直すまんかった。
でも、女様の言いそうなことのツボを抑えているね。
ちゅうか本気で女性はそう考えていそうなのが恐ろしい。
>588 本気でそう思ってるからこそ、 日 本 惨 事 元 女 様 は 男 性 の 3 倍 働 い て る サ ゙ マ ス ! と、臆面もなく言ってのける訳でwww
>>588 ちなみにこの家事の行程を説明する際、料理、洗濯、などを複数の行程に分けて列挙し、「数が多いから大変だ」と主張する行為、
少し前に「早見言う」と名付けられたがあまり定着していない
(女優の早見優がトーク番組で似たような事言ったのに由来するらしい)
これでもタチ悪いが、続けて「それに対し夫のする事は『会社に行く』だけ」と他人の行為は少なくするのは更にタチ悪い
591 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/14(土) 16:44:01.95 ID:v0PhAyDQ
一軒家購入後、妻浮気&浪費で離婚。 当然、家事全てを俺一人でやっている。 全然困らない。 昔専業主婦が必要だった理由の一つは 「スーパーが6時や7時で閉まってしまう」 「銀行に直接行って、現金を引き出す必要があった」 「様々な手続きは、平日昼間しかできなかった」 「残業で遅くなると、居酒屋以外の食事は不可能だった」 しかし今は 「11時ごろまで営業のスーパーが田舎でもある」 「カード決済やネット決済が発達した」 「様々な手続きがネットでできるようになった」 「深夜でも、コンビニなどで困らない程度の食事が手に入る」 ようになってしまった。 しかも、男も料理などをするようになって 「今まで女がブラックボックス化することで、実態以上に水増ししていた家事負担が、赤裸々に知られてしまった」 のは大きいかと。
>>590 いやいや、女性の大変さをわかってあげようよ?
家事も育児も大変だし、働きに出れば、連絡を取ったり会議に出たり、コピーをとったりで大変なんだし
女性は、働かなくて良いし、結婚しなくて良いと思うんだ。
だから女性がそうなるように、男性はがんばるべきだと思うんだよね。
高齢カジテツ独身こそが女性のあるべき姿だと思うんだよね。
俺は女性のことを考えて、非婚でがんばってるよ?
593 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/14(土) 16:52:06.02 ID:iqEUdFAM
>>579 いや、でもHN:コドモは結婚できないの提唱する方法は
・月額7〜10万円を家賃、光熱費として支払わさせる。
・しかし家事はせず食事も無し。
という条件でしか同居を認めないというものだが、これで結婚の方がお得♪と息子が思う為には
・月額7〜10万円で家賃、光熱費と嫁の生活費が出て、嫁が家事をする。
という結婚が当然の様に期待できなければならない。
しかしそんな結婚は全く期待出来ないので結局上手く行くわけが無い。
HN:カウパー君の冒険がそこまで見抜いた上で、敢えて失策に賛同してみせているのか半ば本気で
効果ありとしているのかはもう少し観察が必要かも。
そうそう 出産は命がけだし家事は1千万の重労働だし結婚したら夫を殺したいほど憎む事になるそうだし 専業主婦は夫の奴隷になる事と同義らしいので、男達は女性にそんな重荷を背負わせてはいけない
工程分割による多忙演出 女の得意技w
女にとっては億単位の決済のハンコ押すのも 宅配の受け取りにハンコ押すのも同じだからな。
598 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/14(土) 17:18:35.56 ID:iqEUdFAM
HN:いやあのレスが一見適切に見えながらストライクを外しているのが興味深い。 ・一人暮らしをしたときの生活の質の低下、困窮レベルが女と比較して男は少ないから 一人暮らしの結婚誘因効果が低い。 ・自分より経済力のある相手と結婚する難易度も男の方が女より高い。 という2点が書いてあるが、とくに後者。 配偶者をATMにしたがる男女とは別にATMになりたがる男女がどこか別の世界に、或いは別の生物種として 生息している訳でもなんでもなく、同じプールの中から選別するしかないのだから、男女どっちにとって難易度 が低いか高いかっていう問題ではなくて 女性がさほどの困難さも伴わずに上方婚を狙える事=男性が下方婚から逃れつつ結婚することには相当の困難さが伴う 訳で。 一人暮らしから生活レベルを上げよう、ステップアップしようと思って結婚する男なんて、日本ではまあ相当なレアケースだろう。
600 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/14(土) 17:53:05.86 ID:v0PhAyDQ
・月額7〜10万円を家賃、光熱費として支払わさせる。 ・しかし家事はせず食事も無し。 だったら、アパートを借りて一人暮らしした方がよっぽどマシだね。 プライバシーは保てるし、デリヘルだって呼べるし。 ナンパして自室に連れ込むのも自由。 逆に実家暮らしの方が 「彼女と自由に会ったりエッチしたりする時間や場所が欲しい」 と結婚する気になる可能性が高いんじゃないの? 一人暮らし始めてしまったら、実家時代みたいにホテル代なんて使わないでも、彼女とエッチし放題だしね。
601 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/14(土) 18:03:18.28 ID:v0PhAyDQ
まあ、実際の話として 「男性も家事育児を分担できるようにしろ」 「家庭化が女子だけ必修なんて差別。男性にもさせろ」 とか女がわめいた結果、男性が家事をするようになった。 ところが、いざやってみると 「家事なんてそんな難しいものじゃない」 って分かってしまった。 今までは、女が家事の大変さをことさら誇張して伝えて、さらに男性に家事をさせてこなかったので 「家事ができない男性が、家事の大変さを信じてしまう」 ため、家事をしてもらうために結婚を選ばざるを得なかった。 でも、男性が家事を経験したことで 「この程度のことを、わざわざ人間一人養うリスクを背負ってまで結婚する意味なし」 と分かってしまった。 女が楽をしようとして、男性に家事をさせるようになった結果として、 女が男性に寄生する理由をみずから奪ってしまったという皮肉。
602 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/14(土) 18:51:18.78 ID:85VOZScl
もっと女を腫れ物扱いでいたわって「やろう」ぜ。弱いんだしさ。
>>601 実際のところ男性も家事育児しろという意見が声高に叫ばれる頃には
電化製品が家庭に入って家事が楽になっているんだよね。
楽を覚えた女がどんどん増長しているのが実情。
それと、簡単な家事レベルでも重労働というくらい女のレベルが低い
ということだろうね。
604 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/14(土) 18:55:05.04 ID:85VOZScl
結局女は楽をしようとして逃げてばかりいたから後で苦しいことが積み重なったんだよ。そこで男にたよろうとするなんで身勝手もいいところ。
更に頭が悪いなあと思うのは 「男だって、OA化で仕事がラクになったじゃん」 とか言う女。 仕事の場合、OA化で今までの業務時間が短縮されれば 浮いた時間、次の仕事が入るだけ。 むしろOA化で仕事の並行化も進んだ分、求められる質も量も アップして来ている。 女が上記のように言ってしまうのは、そこまでの仕事を任されたことも 進んでやったこともないからこそなんだが、それなのに 「管理職の○○%を女性にやらせろ」とかは声高に喚く。 どれだけ厚顔無恥なんだか…。
>>605 奴らは「効率化が進む分だけ雇われる人間も減る」という事も想像できてないんだろうな。
ほとんどのレスが「家事って大変なのよ!」で埋め尽くされているトピに 裏切り者wの女が「え?家事なんて楽だよ」とレスをつけた場合、 そのレスを流せずに噛みつき、ねじ伏せようとする女達の努力は涙ぐましいな。 家事が本当に大変なんだったら、根も葉もない嘘のレスになんか噛みつく必要ないのに。 「男の仕事なんて黙って座ってれば5時で終わるでしょ」なんてレスがあっても 噛みつく男なんかいないぞ。
608 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/14(土) 21:04:26.71 ID:iqEUdFAM
>>601 あと、あまり語られない重要なファクターがある。
それは、
・大人として自分が殆ど経験しない家事労働は、子供の頃に見た親のイメージで固定化される
という傾向。
子供の頃に母親は専業主婦、その後自分は殆ど家事をせず結婚して妻を専業主婦にした男は
子供の頃に見た母親の家事労働実態のイメージを引きずり、妻も同様であろうと想像してしまう。
今の50代位の男の場合、1960〜70年代に見た母親の家事労働イメージ、主婦の生活水準の
イメージから「主婦は結構重労働でアカギレもするわ、ヘアスタイルも構っていられないわ…」的な
印象を引きずる一方で、1990年代辺り以降の簡便化されきった主婦業を知らない。
一方で女の方も、まだまだ社用族が多かった時代の父親の、会社のお金であれこれ飲み歩いている
んだわ的な母親の愚痴経由と植木等の無責任シリーズ辺りで勤労者のイメージが固定化されていて、
夫をワンコイン亭主にしていても、夫の金銭状況が貧しいという事に気付かなかったりする。
そうやって、バブル世代辺りまでは親世代の幻影を異なる社会環境にぶつける形で歪な性役割が醸成されていった訳だが、
今の20代、30代はそういう歪な親世代がイメージに焼き付いている。
父親は過労なのに母親はそれを邪険にし陰口三昧で、一方で家計費から好き勝手に趣味の習い事などで
散財して、学校から帰ると母親は寝転がってテレビを観ている…なんて状況を多くの人達が子供の頃から
見てきた。
その結果として男は草食化してみせ、一方で女は主婦=遊び暮らす身分という前提に立った上で主婦志望になった。
609 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/14(土) 21:19:23.01 ID:iqEUdFAM
>>605 昔の家内制手工業が主流の時代に1人が生産等していた生産量、処理量と比較して
機械化、自動化、電子化、無人化した現在では例えば1000倍の生産効率になったとして、
その分1/1000に時短化されてる訳じゃなくてコスト低減等に振り分けられてるんだもんな。
その結果として、例えばサラリーマンの月給で電子レンジなんて簡単に買える様になったり
する訳で。
高効率化が様々な製品、サービスのコストを下げつつ、高度成長期に勤労者の報酬が
物価指数で比較しても(貨幣価値の下落分を差し引いても)相当に増えて来た。
可処分所得を増やして製品、サービスは低価格化した結果として、昔なら一握りの金持ちが
女中でも雇わないと得られなかった様な恩恵を普通の人達が手にすることが出来る様になった。
スーツがきちんとアイロンがけされて返って来るのも端金だし、帰宅してすぐ熱々の料理を
食べることが出来るのも普通のことだし、洗濯物も放り込んでしまえば半ば自動で乾燥までされるし。
仕事の高効率化は主婦の存在意義にとっては敵対的な関係にあるってことをわかってない
女が結構いるよね。
>>601 小町が始まった頃、コマッチャー共は
「女性が仕事を覚え、稼ぐことを知ってしまった。もう後戻りできない」
とかエラそうなことほざいてたんだよな
笑いながら読んでたが
あれから10年経つが、何にも変わってねえww
>>610 思いっきり後戻りしてるし。今の若い女性は専業主婦志向が強まってるらしいね。
>>581 三番目のレス
>うーん
>oyoyo
>2012年1月14日 11:46
だけでお腹一杯になってしまった…
613 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/15(日) 00:01:12.77 ID:Ps3/uBoP
>>612 女は産む性であって、育てる性ではない、というのがジェンダーの理念なのにね。
女性の方が古い価値観にしがみついている。
それならそれで、男女同権論にしがみついた社会制度の微修正が必要。
少なくとも出産時に旦那は家計を扶助しているわけだから、この先も男が稼ぐべきというのはおかしい。
女は命がけで夫のために子供を産んであげてる ↓ そのくせ子供は我が物 ↓ 離婚 ↓ 子の養育費という名目の自分の生活費までもらえるのが当然
>>614 女は産む性でも育てる性でもない、だけど女は産む性であり育てる性でもあるというのがタジマーの理念
618 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/15(日) 02:48:52.22 ID:M412tgBl
>>610 むしろ後戻りなど許されないし、その以前に後戻りする場所だってもはやないだろう。
619 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/15(日) 07:32:29.97 ID:Tg9S95jt
>>614 いや、産む性ですらない。
「産み得る」性なんだよ。
ジェンダー論者がそこは口が酸っぱくなる程によく言っていた。
あくまでも、産む可能性がある、産むかも知れない性であって産む事が約束された性ではない。
だから勤労者の母性保護としての深夜労働禁止なんてものも要らなくなった訳で。
>産む事が約束された性ではない。 仕事や家計負担系トピで女が甘えてるってのは、主に此処の考え方だよな。 将来、妊娠するかどうか判らない段階から、「産む性だから」を言い訳に使って男へ負担を押し付けたがる。
621 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/15(日) 08:44:11.22 ID:Tg9S95jt
>>620 「女性は妊娠出産で大変なんですから!!」という言い訳を、独身で子供もいない女が
出張や残業を回避する為に使われている状況だからねぇ。
ただ、そういう妊娠出産の空手形を振り回す傾向が10年以上続いた事で、結果的に
企業が男女平等施策を進めてそういう手合いを排除する方向に一気に向かった。
「昇格昇給は男女平等にしますよ。もちろん、職位に応じた出張や転勤も男女平等です。
出張や転勤が無い職種も選択可能ですが、処遇は全然違いますよ。
選ぶのはアナタ自身です。」
という方向に。
女は進学や就職の際に差別され、就職後の賃金や出世などで差別され、 結婚したら強制的に仕事を辞めさせられる。 婚家の奴隷となり、命がけの妊娠出産を強いられ、家事育児介護を押し付けられる。 姑にいびられ、夫に暴力をふるわれる。 姓は夫のものに変えさせられ、婚家の墓に入らなくてはならない。 時代も環境も個人差も無視して、女の人生で想定しうる最も辛い状況を例に挙げて そうなっていないうちから、もしそうなった時の為に 「女って可哀想なの!だから女は守られるべき!」と主張するというわけか。
男は進学や就職の際に差別され、就職後は楽な仕事を女に取られて差別され、 結婚したら妻に仕事を辞められ家庭を支えざるを得ない状況になり、 妻と妻実家のタッグで責められ、子供には妻から自分の悪口を吹き込まれ、家事育児介護を押し付けられる。 って、この板の非婚派男性と主張してることはそう変わらんねw
世の中の良識をもった女性は、今の男性冷遇をどう見てるんだろうね そもそも良識をもった女性がどのくらい存在するのかわからんが…
>>624 ・男がかわいそうだとおもう。
・男にうまれなくてよかった。
この程度じゃね。
女性が家事や料理、育児をするのは当たり前なのか。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0114/475330.htm?g=04 >
男性で「料理は苦手なので女性にお願いしたい」や
「こちらは養ってやるのだから家事に育児は女性の仕事」等
のお話を聞くとびっくりしてしまいます。いえいえ、
たぶん仕事より育児のほうが大変だと思いますよ・・と心の中で思ったり。
料理は苦手なら練習すればいいのに・・、とも思ったり。
女性だって苦手な人でも料理をしますし、
「お願いしたい」は単なる甘えだと思うのですが。
じゃあ、専業主婦になりたい女性達に言ってあげてください。
大黒柱やる方が楽だと。
627 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/15(日) 11:30:59.14 ID:Tg9S95jt
だれかトピ立ててくれよ。 【夫が「子供が生まれたらボクが主夫になるよ」って言います】とかでw 仕事より育児家事の方が大変なんだから妻にそんなことはさせられないとか煽りいれてw
629 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/15(日) 11:35:49.35 ID:Tg9S95jt
>>629 とっとこのレスが面白すぎる
家事育児の4文字ですむことを6レスにもわたってツラツラと書き連ねて
つうか、閲子もよく途中ではじかずに全部載せたなw
>>612 既に「うーん」が4つ
このトピに限らんが、女ってなんでタイトルが被るんだろうな
632 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/15(日) 13:11:33.46 ID:VogECaFk
>631 たしか「レスします」というタイトルは閲子の改竄タイトルだったはず。 それと同様に閲子がつけてるのかも。
>>636 それはいつもの中国紙による中国ステマだろう。
日本女の欧米信仰はいまだ健在だし、海外進出()が婚活を兼ねてることを思えば、
まず中国は選ばない。
>>636 みたいなステマに簡単に引っかかって輸出される
産業廃棄物が増えることを心から祈っている。
>>637 ものすごく作り話っぽくて、哀れに見えてしまった
何とも悲しい
>>638 中国の女不足は数千万単位だからな。
何とかして女をかき集めたいんだろう。
>>640 女の言う○倍ほど信用できないものはない。
つうか、三千万の時点で
645 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/15(日) 18:42:50.66 ID:Tg9S95jt
>>636 バブル末期〜氷河期初期に似た様なことがあったな。
その時は香港だった。
「日本企業は女を重要な仕事に就かせてくれないけど香港は国際的だし全然違うの!!」
とばかりに新卒も中途も女がごっそり香港に向かった。
香港で就職するための斡旋企業なんかも出てきて、ある種のブームだった。
しかし、蓋を開けてみたら香港の企業は女にも男と同様の責任能力を求め、激務も要求するが、
日本の女は単純事務職OL程度の働きで女がチヤホヤされるもんだと勘違いしていて著しい
ミスマッチが起きて、現地採用の日本女は使えないという評判が定着し…。
当の女達も香港で碌なキャリアも築けず、今更日本に帰っても潰しも効かないし実力も無いし…
という社会問題が4〜5年前には結構報道されてたんだけどな。
喉元過ぎてもう忘れちゃったのか? > 日本の働く女達
646 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/15(日) 18:45:48.58 ID:Tg9S95jt
>>637 3億円の嘘くささもさることながら、自慢げに語るエピソードが「アテクシはこんなに稼いでも器が小さいんです!」
という内容なので失笑を禁じ得ない。
>>645 そんなブームあったんだ?
ただ、当時の香港はまだイギリス領だったし、英語でOK、
中国に行くというイメージは少なかったんじゃないのかな?
648 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/15(日) 18:56:28.27 ID:Tg9S95jt
>>647 あったよ。
保守的な日本企業とはサヨナラして海外でキャリアウーマンになりましょう!!というブームで、
海外就職の斡旋企業がいろいろあった。
今はもう片っ端から消えたけど。
そのブームに乗ったは良いけど結局仕事で脚光なんか浴びることも無く経歴も寂しいまま年だけ取って
流浪の民と化してる香港在住日本人女が増えてるってことで一時期結構深刻な問題として報道されてた。
フランスとかでも似たような話があったな
650 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/15(日) 19:04:07.56 ID:Tg9S95jt
パリ症候群ねww 発症者の多くが日本人女だと精神医学のテキストに載ってしまったという…。
652 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/15(日) 19:11:22.55 ID:Tg9S95jt
Wikipediaより。典型的な症状が「嫉妬されてる!」「差別されてる!」とパリ縛りなければコマッチャーの日常そのままなのが笑える。 パリ症候群 パリ症候群(パリしょうこうぐん、仏: le syndrôme de Paris, 英: Paris syndrome)とは、カルチャーショックの一種。 「流行の発信地」などといったイメージに憧れてパリで暮らし始めた外国人が、現地の習慣や文化などにうまく適応 できずに精神的なバランスを崩し、鬱病に近い症状を訴える状態を指す精神医学用語である。 異文化における適応障害の一種であり、精神科医の太田博昭ならびにフランスの精神科医らにより提唱された。 太田は1991年に同名の著書を出版し、それ以降この症状が認知され始めた。 その後、2004年にフランスの精神医学誌『Nervure』にてパリ症候群が発表され、のちにリベラシオンなどのフランスの 新聞やBBCなどの各国のメディアでも紹介された。 発症者の多くは、裕福な家庭に育った20 - 30代の日本人女性である。この中の多くの者は、小説や映画などによって つくられたイメージに影響を受け、パリでファッション・旅行・メディアなどの仕事に就くことを希望したり『留学』のため 渡仏した場合が多い。日仏医学協会会長のマリオ・ルヌーによれば、そのイメージとは具体的には『街中をモデルの ような人たちが歩いていて、みんなヴィトンを身に着けていて、・・・』―というようなものが好例で、現実のパリとは程遠い こうした虚飾を煽り立てているのが雑誌などのマスメディアであるという。 典型的な症状としては「フランス人が自分たちを差別している」「(外国に単身乗り込んだ)有能な女性である自分が、 日本人の男性によって嫉妬され邪魔をされている」などの妄想や幻覚を抱く、パリに受け入れられない自分を責める、 などである。
>>636 30代以降の女だったら、例えそれがステマだろうが何だろうが、
日本から出て行ってくれた方が日本のためになってしまうのが現実だ
>>654 の女
>金遣いはお互いに全く荒くありません。
むしろどちらかというと節約派です。
しかし私はこれまで海外に行くことが唯一の趣味でしたので、貯金はありません。
意味が分からない 本気で
こういう事言うのがアスペってやつか?
貯金できない理由本気で理解してないのか? 釣りか?
年収500万でも月の小遣いが2万程度だと年で25万。 98%搾取されるなら、年収120万で独身の方が幸せなんじゃないかね。 よっぽど仕事が楽しい・あるいは人の役にたっている、などの要素がない限りは 自分の必要な分だけ稼げばいいもんね。
>>655 アタシの使い方に間違いなんてありえないってことかw
自分が海外旅行で使う分を散財だとは認めないわけだ
海外旅行が趣味の女って駄目なの多いぞ
自分磨きがイタリア旅行だったりなw
で、自分を磨きすぎて人間が薄くなるんですね、わかります。
>>651 バロスwwwリアルにDMCの根岸宗一がいるとはwww
>>654 >ちなみに、彼はビザ目的で付き合ったり結婚をするような人ではないことはわかっています。
結婚詐欺に会う人はみんなそう言います
664 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/16(月) 06:20:52.47 ID:gREysEGV
だから辛さや苦しみを受け入れる覚悟さえあれば日本でも男女平等なんて簡単に手に入るんだよ。甘えている奴は海外でも男と同水準の評価はされないんだよ。でもこういう手合いには日本から去って欲しい。
665 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/16(月) 06:45:57.38 ID:6kY0lLkL
>>542 トピ主が夫寄りの方向で行こうと決めたことに不満な連中が
「妻の特権を振りかざして経済DVをやれば思い通りにできますよ」
的な指南を始めてるな。
>>542 りんごのレスが馬鹿過ぎる。軽自動車に5人乗り
勧めてるけど軽は定員4人だよ
668 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/16(月) 11:17:42.96 ID:IBP/gA/j
>>655 「空席除けば皆満席」の理屈だなww
唯一の趣味なら何しても許されるわけだ
>>626 トピ主バカすぎるだろ。未だに
>そしてお相手に先立たれた老後、生活に困るのは圧倒的に男性の方です。
女性は自分のことは自分できるので、むしろ生き生きしてらっしゃいます。
男性は・・大半が家の中の状態や生活習慣もぼろぼろになります。
これまで自分のことを奥様にまかせてきたので仕方がないのでしょう。
こんな時代錯誤なことが男に当てはまると思っている。
男は家電という女の代替物をつくったから、もはや
男の一人暮らしは何の不自由もない。残念だな。
ほんとにいつの時代の話だよなw
>これまで自分のことを奥様にまかせてきたので仕方がないのでしょう 離婚されると急に生活に困窮する女様は、自分無しではダメだとか思ってるんだww 何というお花畑www
妻依存なんぞになるから短命になるんだよ 結婚しなけりゃOK もっとも、数十年後の日本で長寿が幸せな時代かどうか疑問だが
ところで、医療系専門職って何だろな? ストレートに女医と言えない職ってことか?
>>674 >レスにあったのですが、わたしは「医師」ではありません。
もっともっとお給料の低い職についております。
どうせ介護か何かだろ。
看護師だったら看護師って書くだろうからな。 医療事務系だろ。もしくは病院の受付婆か。
医療事務や受付、特に資格の要らない補助作業のレスが 「私は医療系専門職ですが〜」とドヤ顔で相談内容に答えていたら怖い
681 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/16(月) 13:28:06.80 ID:dES+cc4R
682 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/16(月) 14:56:09.00 ID:fBBwAXJv
【育児はボクの権利です】
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0114/475202.htm?g=04 既出のトピだが、てっきり賛同と応援のレスが大半かと思いきや、やはり収入が2割減という所と、奥さんが働けばという部分が反発買ってる原因だろうか?
>良いとは思いますが、それは奥さんが第一子を妊娠中に考えるべきことだったのでは?
↑
今更育児の権利を言い出すことは、楽をしたがってるだけだそうだ。
今までは仕事の都合で出来なかったが、出来る条件が揃いそうなのでやりたいということだろうに。
日本語が苦手な女性が増えてるのだろうか。
しかも楽したいとは何事だ。
どんな激務よりも、育児は辛く、大変なことではなかったのか?
でも、その世界で一番か二番目に大変であるらしい育児を、今更ながらとは言え買って出ようというのだ。
天晴れ、見上げた旦那だと何故言えない?
>奥さんも元々は出産・育児が無ければ仕事を続けたかったのですから余計ですね。
↑
だから条件さえ整えば、喜んで復職するだろうと思ったのにアテがはずれたとトピレスに書いてあるではないか。
しかも奥さんは資格持ちで、復職も容易であるらしい。
なのにゴネるってことは、奥さんこそ"今更"働きに出るのはイヤだと言うことではないのか?
してみると、育児が大変なのはもっともだが、育児するより仕事してる方がよっぽど楽ってのは、苦労して働く旦那を不当に貶める、失礼極まりない暴言だったと言うことではないのか。
奥さんの肩を持って、トピ主を説得したいなら、まずそのことを認めた上で、
「今更奥さんが働くなんて可哀想。だって仕事って大変ですもの。私も主人には頭が下がります」
と前置きしてから、
「奥さんを働きに出すのは許して上げて下さい」
とでもお願いするのが筋ってもんじゃないのか。
>>682 世間でも2ちゃんでも小町でもたびたび「男性の育休取得」を錦の御旗のように上げられ
「男が悪い会社が悪い」と自分たちは無関係のように言い出すが、
結局そのスレの反応が本音だから無理なんだよな。
684 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/16(月) 16:10:14.47 ID:fBBwAXJv
>>680 名義がどうあれ、相続も出来ないとしても、現に誰からも文句言われず母親がその家で暮らしてるのなら、固定資産税やらを母親が払うのは仕方ないだろう。
もっとも、母親が税金の支払い拒否しても、他人の家なんだから行政は母親に督促することはすまい。
でも、それだと税金滞納で家は競売にかけられる、ってことなら、困るのはそこに住んでる母親だから、やはり母親が払うしかあるまい。
自分の家じゃないんだから、税金高くて公営住宅に住んだ方が安くつくというなら、そうするのも自由だ。
家は人手に渡ることになるだろうが、それが故人に済まないと思って出来ずにいるのか?
アパートを建てて家賃収入もいいだろうが、どの道土地も母親名義じゃないんだろうし、相続も出来ないだろう。
しかし、勝手に家壊してアパート建てることに気が咎めないなら、今の家ほっぽり出すことだって平気そうなもんだが……
685 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/16(月) 16:28:51.02 ID:fBBwAXJv
>>683 赤ん坊は夜泣きとかするし、確かに小さい内は相当大変だろうとは思うんだよ。
だから旦那にも助けて欲しいっていうのは解らなくもない。
ただ、自分が大変だと他人の大変さを思いやれず、自分が世界一大変だみたいに思っちゃうんだろうが、仕事してる方が楽、って言っちゃうのは旦那の"稼ぐ"という役割に対する侮蔑だと思うんだよ。
それを育児で苦労してる渦中に、余裕のなさからつい言っちゃったってだけなら、まぁ大変なんだよね、ってスルー出来るけど、事が過ぎ去った後からもそんな事言っちゃってるでしょ?
だったら、トピ主は楽な仕事を減らして、大変な育児を引き受けて、
代わりに奥さんは大変な育児(と家事もか?)の負担が減り、その分楽な仕事(休みがある・良ければ良い、悪ければ悪いと評価される)をやって良い、
て事なんだから、奥さん双手を挙げて大喜びしなきゃおかしいんだけどね。
>>685 結局さ、想定してる状況が現状と何一つ変わらない、つまり
「入ってくる金はそのまま」の状態で自分が楽になる方法を考えてるんだろうね。
何かを変えるために、何かが必要になるのが耐えられないんだよ。
女性の労働のために、子供の公共育児環境や旦那の育休の改善を
求める連中も大概一緒。税金が上がったり、旦那の賃金が下がるのは嫌がる。
>>679 貯蓄高のことだよな、日本が最高ってのは。
>>681 これって、家の事ぶっちした悪妻を離縁する、までは理解できたが
3人の子供との関係がよく分からない。
つまり、あれか?
次男が余所様と妻の子で、まとめて縁切り成功、ってこと?
それはともかく、主妻はバカだねー、と言うだけのトピに
もう食いつく食いつく。
それほどコマッチャーは後ろ暗いところがあるのかな?
>>490 男性が実際にどう思って選んだかに関わらず、外野から
「女性を若さで選ぶのはよくない・未成熟」という中傷が
入るのを問題視したトピなのに、匿名や罪と罰が
「男性が若い奴を選ぶのは本能だと率先して叫ぶトピ」に
すり替えたくて必死。
>>679 米国とかは現金で保有せず、投資に回してたりするんだから
単純比較はできないんだよな
日本の貯蓄だって高齢者が引き上げてるだけで怪しいもんだし
691 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/16(月) 20:04:13.13 ID:6kY0lLkL
692 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/16(月) 20:13:55.04 ID:6kY0lLkL
>>686 実際問題、「世の既婚男性達が育児休業を取らないのはズルイ!妻に育児を押し付けてばかり!」と怒る女達に
「で、夫に育児休業して、その分同期に遅れを取るのを覚悟の上で賛成するの?」と聞くと間違い無くNoと答えるんだよ。
>>691 人格否定に誹謗中傷だけのバズーのレス
一体どういう掲載基準なんだよ、まったく
しかし古いネタだなw
694 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/16(月) 20:42:02.84 ID:gREysEGV
>>692 女は思考が「浅い」から。例えるなら消火剤を火元ではなく火のど真ん中に向けて発射する傾向が強いといったところ。
頭が悪いわけではないことは認めておく。
695 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/16(月) 20:58:01.76 ID:6kY0lLkL
その昔、NiftyServe等でシスオペの検閲をかいくぐるべく盛んに用いられたカタカナ合字 (ルをノレと書いたりするアレ)を利用して閲子をかいくぐったツワモノ発見ww どのトピかは敢えて書かないで置くけど、嫁姑問題絡みとだけ言っておく。
696 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/16(月) 22:21:30.54 ID:btu93S1+
男性発を上から眺めてると妻だの恋愛だのほとんどネナベだよなあ 「いい女見つけた!」とかババアは何がしたいんだろう 真空管だけが型番とデータと経験全開で異色だw
同居から逃れる方法
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0115/475532.htm?o=0&p=0 義両親との同居が嫌。でも離婚は考えられないというトピ主だが、
夫の方から離婚を切り出される可能性は微塵も考えてないんだな。
>真っ暗な将来
>嫌すぎて嫌すぎて、最近では死ぬことすら考えるようになってきました。
親のことをこんなふうに言われて、夫がどんな気持ちになるかまったく考えていない。
おやじギャグの言う通り、優しい旦那だからこそ親にも優しいのだと解らないんだろうか。
親が寂しかろうが病気になろうがほったらかしの旦那だったら、
自分がそうなった時もほったらかしにされると解らないのだろうか。
あと「子供を作って『子供の教育の為』を理由に同居を断りましょう」と言ってる奴。
本当に子供を所有物としか思ってないんだな。
それも夫婦のではなく、自分一人だけの所有物。
698 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/17(火) 00:14:50.32 ID:hbnf8tWe
それは「女は視野が狭い」の一言で決着がつくよ。周囲を見ず未来を見ず客観的に自分を見ず、でも「自我」だけは見える。不幸だとか死にたいとか言っている女なんて幸せを得ることばかりで幸せを与えない、だから行き詰まるんだよ。
ハードの能力はそこまで差はないんだけど ソフトがバグだらけで使いものにならんのだよな
>>697 世代間の話はナンセンスなんだろうが
こういう身勝手な女が本当に増えたと思う
昭和の女の方がまだ情に厚かった
>>698 デートで奢ってくれる気前のいい男は、部下や後輩にも気前よく奢りまくって貯金が出来ない。
堅実で貯金の多い男は、デートでも細かくきっちり割り勘。
それを理解できない女は、「私には奢って、私以外の人には一銭も使わないで」と
当然のように要求してくるんだから、幼稚園児並みだな。
>>702 エルみたいな奴は、自分たちの言動が巡り巡って自分たちの首を絞めてるとは思ってないんだろうな。
>>702 歪んだ男女平等の中でも、代表的なものだろうな。
要は、男よりラクして「同等以上の時給をよこせ」なんだから。
これじゃ女とは一緒に働きたくない。
馬鹿な女はこういう例を無視して、偶に「専業主婦も叩くくせに、働く女も叩くのか」等と言ってたりするが。
705 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/17(火) 06:35:52.67 ID:tcQZK5at
>>701 あるあるww
「恋愛関係に限らず男女同席したら男が払うものでしょ!女性部下に奢らない男性上司なんて出世しませんよ!!」
なんて言いながら
「夫が小遣い足りないと言ってて、使途は女性部下への奢りなんです!」
という相談には
「酷い夫!!!」
とかレスするんだよな。
706 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/17(火) 06:53:48.04 ID:tcQZK5at
708 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/17(火) 11:04:40.39 ID:jVQvIj9g
【豪華客船事故】「”女性”と子どもが先だ!」…年老いた男性が避難しようとすると、若い男性に吊るしあげられ引きずりおろされる
「大声で泣き叫ぶ人がたくさんいてパニック状態だった。何を聞いても乗員は笑いながら『ノー・プロブレム(問題ない)』というだけで誘導もなかった。
次第に船が傾きだし、英語、中国語、日本語などでの放送があったが、女性たちの泣き声でまったく聞き取れなかった。男性も含め西洋人がこんなに取り乱すとは思わなかった」
午後11時、救命ボートに「50人だけ乗れる」と言われたが、3階客室脇のボートに大勢が群がり、結局、脱出は取りやめとなった。その後、乗客約200人が2階上のデッキに上るはじごに殺到した。
「『女性と子どもが先だ!』と若い男性が叫んでも、何人もの老年男性が我先に登ろうとし若い男性に引きずり下ろされ、激しいけんかになった」
全文
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120117k0000e030158000c.html
710 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/17(火) 11:21:28.68 ID:sJfjLQpy
>>701 >>堅実で貯金の多い男は、デートでも細かくきっちり割り勘。
女共のいう『気前の良い人』は
「後輩にも奢り、自分も普段からお洒落な店や趣味を嗜み(私も楽しめるもの)
それでいてデートしても恥ずかしくない身なり&車で、
普段のデート代やイベントごとのプレゼントも楽に奢っても
将来の貯蓄も潤沢な人」だからな
後輩に奢っただけで金が無くなる人は、私にまでお金が回らないなら
それは「ドケチ」なわけで
ホント思考が幼稚園児級だわ
してもらうことしか頭に無い
711 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/17(火) 11:25:18.97 ID:sJfjLQpy
>>それを理解できない女は、「私には奢って、私以外の人には一銭も使わないで」と >>当然のように要求してくるんだから 女が理想の男を語る時にほぼ100%出てくる『優しい人』も同じで 『私にだけ』優しい人、だから 他人に優しくする事で自分の利益が損なわれたら、それはもう『優しくない』 例えば、どうしても困ってる友人に金を貸したり、残業手伝う事によって 自分とのデートがフイになったら「ウソツキ!ひどい」となるわけで お前らが望んだ「優しい人」であるがゆえだろ、と
712 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/17(火) 11:41:06.54 ID:sJfjLQpy
>>702 「女の時給を減らして、その分男に回そう」という提案が出たら
大抵の女は「そんなんだったらやりますよ!」って言うんだろな
あれれ?女性は非力なはずですよね??
確かに一般論では、体力は男>女だろうけど
「女性は非力だから、、」云々って大抵は
男はプロレスラーみたいなマッチョ、女は小学生くらいをイメージに置いてるよな、
仮に男女ひっくるめた体力の平均を100とすれば
男は120〜150、酷い時は200で
女は50程度、酷い時は10とか凄い極端だよな
女は5キロ程度の物も持てないくらい弱いのか、とww
そのくらいは実家なら普通に親にやらされてるわ
幼児か?wってくらい過保護にされすぎだろ
>>712 クソ女を庇う気はまったくないが、男女の力量の差は比べ物にならん
女の成人=男の中一以下くらいのレベル
ま、腕力云々より先に腰痛めるわな
しかし、力仕事の引き合いに、さっそくお茶汲みを例に出すバカがいて笑える
こういう時だけ習慣は無視するんだな
日本には茶道って文化があるのに
お茶くみと比較する女って何処まで馬鹿なんだかって感じだな。 これは負担の大きさを時給に反映しろって話で、「お茶くみと倉庫整理では疲労が違う」って事が主題だろうが。
腕っ節としての力は男の方が上だが、持久力としての体力は女の方が上だという話も聞くな 脂肪が多いから瞬発的な力は弱くても地味な作業を長時間できるとかなんとか 普通の仕事環境だったら簡単に弱音吐いてすぐに棄権しそうだが、生きるか死ぬかの瀬戸際とか 直接自分の利につながるとなれば女性も本領発揮するんじゃないのw
716 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/17(火) 12:44:13.23 ID:1zL1sy4Z
>>708 皮下脂肪が少なく、浮力を得にくく冷えやすい程、水難に於いては弱者と言えるので老齢男性最優先は弱者優遇の点からは合理的。
この場合、老齢男性、老齢女性、男女児童、残る男性、残る女性の順が合理的かつ弱者にやさしいといえる。
ところでコマッチャー達の大好物「騎士道精神とレディファーストが身についた欧米人男性」 は何処に?ww
女に腕力があったら物凄いDVになってるだろうよ 神が与えなかったのは道理
718 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/17(火) 12:56:19.22 ID:eBJHmT85
>>717 初めてキリスト教的な意味で神へ感謝したくなったw
>716 いくらなんでも最後に普通女性はないだろw 着衣入水の際の体力も考慮してやれよ 体支えるのは地味な作業じゃねーぞw
>>721 上方婚を暗黙の前提としてるのは百歩譲って目を瞑るとしても
まるで、企業の採用担当かというくらいの上から目線の物言いが
見てて寒気がしてくるなw
724 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/17(火) 14:05:25.92 ID:2aO+6D0r
>>682 >トピ主が家事育児をしないせいで、奥さんは泣く泣く仕事を辞めて、家事育児に専念したんだね。そうでなければ子どもを諦めるしかなかった。
↑
どちらかが稼ぎ、どちらかが家事・育児をしなくてはならなかった。
泣く泣く仕事を辞めるくらいなら、トピ主が仕事をやめ、奥さんが大黒柱となる選択肢もあったのではないか?
もしくは最初から避妊して子供は作らないと決めておけば良かった。
仕事を生き甲斐とするのは素晴らしいことだが、まずは生きるためにするのが仕事だ。
一家が生きていく為に、妻と夫、どちらが仕事を辞めるのが合理的か? その結果出された結論が、奥さんが辞めるではなかったのか?
そして大黒柱として働く以上、家事・育児に掛ける時間が無くなるのは致し方ないことだ。
そうしなければ一家が生きていけなかったのだから。
725 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/17(火) 14:16:51.75 ID:2aO+6D0r
>>682 >子どもがようやく4歳と2歳になって、山を越えたときに、今度は働け?
キャリアを捨てて家庭に入ったのに!?
↑
当時のトピ主は、まだ仕事の多忙さを避けられない環境にあった。
だが今は家事・育児に時間を割ける環境を選べるようになった。
当時、今のような2つの選択肢があったら、トピ主は仕事を減らす方を選んだかも知れない。
だが、その代わり収入が減ることも避けられない。
そうなれば、奥さんは育休を取る余裕もなく、産休明け早々に働いてもらわねばならなかっただろう。
奥さんは同意しただろうか?
726 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/17(火) 14:29:21.60 ID:2aO+6D0r
>>682 >一番育児の大変なときは、奥さんにキャリアを捨てさせて育児を押しつけ、
楽になってきたら、自分は仕事を減らして、奥さんに働け……ですか。
あんまりにも自分勝手すぎません?
↑
楽になってきたからではない。
以前は仕事を減らせなかったが、今は減らせる選択肢が出てきた。
だから仕事を減らして家事・育児をしようというのだ。
今までやむを得ず、奥さんにばかり苦労させてきたから。
これからは君ばかりに辛い思いはさせないよ、という訳だ。
そしてその結果、奥さんは続けたかった仕事に戻ることも出来るようになった。
良いこと尽くめではないか。
身勝手どころか、自分の出世も昇給も犠牲にして、奥さんにやりたかった仕事をさせてあげようというのだ。
そして自分は、仕事より大変な家事・育児を受け持とうというのだ。
何て優しい旦那さんなんだ。
奥さんが反対する理由がオレには解らない。
強いて考え出すとすれば、今更働くのはもうイヤ、という事くらいしか思いつかない。
最後になったが、連投スマンm(_ _)m
>>707 姉出戻り/父激怒/母困惑/私冷笑
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0114/475198.htm?o=2 完結してたんで今読んだけどトピ主昭和の時代の直木賞作家って感じがする文才だな。
そして小町の反応ときたら…
>この文だと、お姉さん夫婦の関係を思案するより、トピ主さんの性格の悪さしか伝わって来ませんよ〜
>アナタはお姉さんが大っっっ嫌いなだけなんですね。
>トピ主さんの底意地の悪い性格がよく伝わってきます。
>いや、あなたはお姉さんを憎んでますよ。凄まじく。
>かっこつけて文章書いてますけど
>結婚して子供も産んで、わがままし放題でも迎えに来てくれる夫を持ってる姉の勝ち!!
>正直何様?と思いました。
その他にも呆れるレス多数。
729 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/17(火) 18:00:28.96 ID:2aO+6D0r
【客観的に見ると、私は結婚できますか?29歳男 】
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0114/475327.htm?g=04 以前あった「専業主婦OK 君は何をしてくれる?」を思い出した。
随分女性からの反発買ってたけど、このトピも同様に大反発。
たかが年収1千万ごときでというレスが散見されるが、じゃあ、お前は(リアルで)1千万稼げるのかと(笑)
それは兎も角、両トピに共通するのは、自分のハイスペックを前提に、女性側の条件を問うていること。
「専業主婦OK〜」は何をしてくれる?と質問形で、当トピは自ら挙げ連ねる形で。
この、"女性側に条件を求める"という行為が、いかに女性からの反感を買うことかと言うことが理解出来る。
だが、条件求められてムカつくのは、男も同じだ。
昔、3高という条件を、女性は男に求めた。
オレは随分ムカついたものだ。
でも、かつての3高女と、この2人のトピ主には大きな違いがある。
それは、両トピ主とも、相手に条件を求める前に、まず自分側の条件を提示していることだ。
かつての3高女は身の程知らず以外の何者でもなかった。
高校中退で好き勝手に遊び暮らしてるDQNが、大企業に役員として入社したいと言うようなものだった。
しかも、それを当然の権利のように主張する。反発されて当然だ。
それに対して、両トピ主への女性達の反発は、3高女に対する男達の反発とは質を異にする。
この板の住人は、好きな女優やアイドル、もしくは自分が惚れた女が、付き合うなら3高男でないとダメ、と言ったら幻滅するだろうか?
でも、とてつもなくイイ女だったら、男にも相応の条件を突き付けたとして、十分その資格はあるんじゃないだろうか?
結局人間というものは、自分が一定の条件のもと選別されるということに、反発を感じるものじゃないかと思った。
>>626 どいつもこいつも自分で考えたこともない紋切り型の意見ばっかり出してんな。
つかここまで自分の家事に絶大な自信を持ってる女ばかりって、おかしいだろ。
他人に評価されたことが無かったり、他人の評価を無視してたら、こうなるんだろうな。
>>670 >男性は・・大半が家の中の状態や生活習慣もぼろぼろになります
そこでいう「ぼろぼろ」ってただ単に、妻から見て気に食わない状態でしかないんだよな。
妻からみてぼろぼろな状態だろうが、本人はケロっと生活してたりする。
しかも「妻からみてぼろぼろ」な状態よりむしろ生き生きとしたりしてなw
妻がやった家事が男性から見て案外ボロボロだったりするんだが、 そういうことは考えもしないんだろうな。
>>731 女にとって、評価者はあくまで女だからな。
男の家事も女の家事も、女が評価するもの。
だから男性の家事能力は、小町において「絶対に向上しない」。
>>732 全くその通りだよな。
家事能力だけじゃないよな。仕事でも、怒られたり認められなかったりしたら「男社会だから」となる。
評価者が女じゃないせいで認められない・怒られた・部下に追い抜かれた・・・
そりゃ誰も雇いたがらないわ。
735 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/17(火) 19:23:47.90 ID:hbnf8tWe
>>733 俺に言わせれば女の方がまだましだ。男と同等に扱って欲しいというなら喜んで認めるよ。いかに女だから甘えられたかを思い知るのがオチだろう。そこで逃げようとしても許さないからくれぐれもその覚悟でな。
イスラエルの女は政治に参加させろ、その代わりに軍役に従事すると言った。 日本女性様は?
>>709 「小町は皆、弱い者には優しい・まっとうな人多い。」
↑これ新たなギャグですか?
738 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/17(火) 20:04:41.32 ID:tcQZK5at
>>737 ちょっと前に出ていた女ならではの思考の浅さ、了見の狭さが招いてるんだろうな。
そのレスの続きを見ると、義実家が嫌な妻に対し妻擁護レスが多いことを指して
「小町は皆、弱い者には優しい・まっとうな人多い。」と書いていることがわかる。
義実家の人達はまっとうではなく強者で、妻はまっとうな弱者だ、というケースのみを
想定してそう判断している。
嫁が強欲非常識犯罪的で義父母が良識的なケースでは義父母擁護レスであふれかえるか
どうか…といったことは頭に無い。
>>626 のゆたんぽのレスが酷い。
>一方で稼いでこないただの専業主婦とバカにする男性には、だったら毎日毎日賞味期限
>などを気にしながら、冷蔵庫の食材を一つも無駄にすることなく、家計や家族の健康を
>考えた一汁三菜の献立を朝晩、日によっては朝昼晩作り、それ以外にお皿洗いなどの片付け、
>シーツやカバーやタオルやマットなどをこまめに洗濯、水回りの掃除に整理整頓、子供の世話
>を365日休みなくやってみなさいと言いたいです。
この程度が転勤あり総合職の激務と同等なんだとよ。
冷蔵庫の食材なんて無駄が出ても良いし(月に数千円レベルだろ)、
栄養なんてサプリメントで補えばいい。
朝なんてパンでも焼くだけだし夜は惣菜でも利用すれば楽。
皿洗いなんて家電買えば半自動で出来る。
洗濯、掃除に整理整頓?週一で十分だろ。
子供の世話は託児所にでも任せればいい。
金額換算すれば託児所だけ10万、他は合わせても月2−3万の価値ってとこだな。。
さすがに嫁がそんなレベルだとちょっと嫌だ
>>742 富士重工のステマ風になってねーかwww
>>739 つかその文章は、
>だったら転勤ありの総合職の男性並みに責任ある仕事をしてみなさいと言いたいです。
これの対比なんだよな。
家事だけやたら細分化して水増しするあたりで、そいつが本当に言いたいことが
なんなのかよくわかる。
>>327 carat必死すぎだろ。
結納金の目録よこせとか、自分の奨学金くらい自分で払えってのが
そんなに都合が悪いのか。
746 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/17(火) 20:55:56.14 ID:tcQZK5at
>>744 ていうか、細分化してこれ見よがしに並べている内容がものすごく簡単だよな。
賞味期限をチェックするのに逐一「毎日毎日」確認なんてしなくても冷蔵庫内の並べ方
等工夫して期限が近いものが目立つようにしておくとか、レシピなんて食材が連続しない
ようにローテーションするのなんて簡単だし…。
「こういう細かい工夫なんて男は苦手でしょ?」と言いたいんだろうけど、そういう作業効率化、
ポカミス避け、作業負荷低減なんてそれこそ改善活動等で男性達が本領発揮してきた事なのを
コマッチャー達は知らないんだろうか。
747 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/17(火) 21:08:49.41 ID:tcQZK5at
>>746 基本的に女が男性の家事能力を低く見積もってるのって、
一家の大黒柱で責任ある仕事をして、なおかつ家では家事をやらされて
根を上げるのをみて、「専業主婦の」女がこんなこともできないなんてと
見下しているだけだからね。
仕事として家事をするなら男性の方が効率良くできるってもんだ。
実際問題として
>>739 はごく短期間の年齢時の子供の世話を除けば
俺は楽勝レベル。これと仕事を比べるなんて、よっぽど楽な仕事してんだろうね。
751 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/17(火) 23:12:25.51 ID:1gSCkBrJ
女性を若さで選ぶのはよくない・未成熟なことなの? のトピ、男性圧勝。メスは悔し紛れの皮肉。
実際問題
>>739 レベルのことをしてる女ですら居ない。
365日外食せず家で栄養を考えた朝晩の食事一汁三菜作ってる専業主婦なんて
「今日はカレー」で既に一汁三菜にならんのだから。
ぶっちゃけ「毎日掃除」とか「毎日整理整頓」とか「毎日マット取替え」とかって
只のオーバークオリティだと思うんだが。
何日かに一度纏めてやったとしても快適さは変わらんだろう。
年に一度の大掃除を毎日やっているようなもんで、自己満足の仕事を増やしているだけ。
小町に書き込んでる時点で、主婦業をさぼってる
754 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/18(水) 01:08:50.74 ID:Liptcf81
>>751 若さ以外の部分(謙虚さ・誠実さ・心の広さ等)で若い世代の女性に負けている年増女に限って若い女性を好む男を見下そうとするのだよ。
>>702 トピ主のレスによると、トピ主以外の男連中も不満あるようだし、
男連中が同時に辞めるのが一番なんだろうけどな。
仕事が回らなくなる程に陥れば、流石に馬鹿社員でも自分の過ちに気付くだろう。
上手い書き方の出来る奴が導いてやって欲しいもんだ。
>>752 っつか、二日に一回の掃除を「毎日」と申告してる可能性すら有るのが女という生き物だよなw
757 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/18(水) 06:49:43.65 ID:ili/VJ7a
>>721 ,723
相手に要求できるだけの価値が女の側にあるかっていう視点が抜け落ちたアドバイスが多いな。
> 子ども無しの予定なら300万(世帯収入600万)、
> 子ども1人の予定なら600万(世帯収入900万)、
> 子ども2人の予定なら900万(世帯収入1200万)。
> (出産・育児期間が過ぎたらトピ主さんも働く前提で)
> 専業主婦のつもりなら、それぞれプラス300万で。
希望の暮らしに対して女本人の収入では不足する分=相手に要求できる額って話になってる。
これだと、贅沢したがりながら仕事が駄目な女になるほど条件の良い男と結婚できることになってしまい、論理が破綻してる。
> 上を見るときりがないが、結婚したら知り合いの家庭の年収を聞いて自分が嫉妬しないぐらいの額は必要。
> ぶっちゃけ旦那の収入は年収1千万円が一つの壁。首都圏ならそれプラストピ主の現在の年収でも「生活が苦しい」の意見が連発。
> 首都圏と地方では「普通」のレベルがちと違う。
ここまで行くと流石に釣りか。
758 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/18(水) 07:06:03.07 ID:ili/VJ7a
>>756 そもそも、掃除の目的は清潔さを維持することにあるので、特に高速で油汚れ皮脂汚れが付着する
様な場所でなければ、埃が目立たないうち、癒着や含浸が進まないうちに取れば良いだけ。
それがたとえば3日に1回の頻度で良いならそれが妥当な掃除頻度であって、無闇に毎日にしたからって
良いことは何も無い。効果は増さず負荷だけ増える。
仕事量自慢の主婦はその辺をはき違えていて、作業の目的性を無視して作業時間ばかりを自慢
したがってるけど。
760 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/18(水) 09:32:57.80 ID:Liptcf81
男が女を見限ることだって十分にあり得るのだが。 結婚できない女だって要は多くの男から見限られたからそうなっているんだろう。
>>736 亀だが・・
>イスラエルの女は政治に参加させろ、その代わりに軍役に従事すると言った
>日本女性様は?
日本女性様:参加させろ・あれもくれ・これもくれ・ここはこうしてくれなきゃDV・女だから当たり前でしょ
762 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/18(水) 10:46:48.55 ID:oJdFaZuX
【結婚の最低条件「愛」「お金」「仕事」「健康」】
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0116/475869.htm?from=popin 結婚を生活条件として考えれば間違ってないが、何が起きるか判らないのが人生。
健康で定職に就き、一定レベルの収入があって、お互いに愛し合っていても、長い年月の間には、どちらかが大病を患うこともあるだろう、
旦那がリストラにあったり、収入が減ることだってあり得る。
いくら愛し合っていても、時には喧嘩もするだろうし、危機的な大喧嘩だってしないとも限らない。
結婚する時は揃ってた条件が、その後崩れるということは十分あり得るし、大震災に遭って、何もかも失うことだってあるかも知れない。
諸行は無常だ。
してみると大切なことは、あらゆる危機に対して、それを乗り越えていける2人であるかどうかと言うことじゃないだろうか。
その為には"お互い"が自立し、"お互い"が相手の拠り所となろうと心掛けて努力することだと思うが、「どんな人が私を幸せにしてくれるか?」という、一方的に相手に求めるだけの人は、女でも男でも、幸せにはなれないだろうね。
>>746 まぁ妻の言う家事なんてそんなもんだから、統計に出る「妻の家事時間」が
どれだけ怪しいかもわかろうというものだ。
つか賃金労働時間と家事時間をあわせて何時間であーだこーだって話したがる奴がいるけど
そもそも算出方法がまるで違うものを単純比較すること自体おかしい。
家事時間なんて、自己申告値に過ぎない。
賃金労働時間も自己申告値で算出したら、果たしてどうなるだろうな。
>>763 頭の中で仕事のこと考えたらそれも仕事。
夢の中で仕事が出てきたらそれも仕事。
女も専業が旦那におんぶ抱っこの足手まといな事は分かってるんだよ 分かってるから2chでくだらないデモに参加したり、主婦は一千万と無理筋の強弁したり、旦那の悪口言ったりするんだなw 自分が役立たずの無能だと認めた瞬間に人格崩壊起こすから、旦那に責任転嫁したりネットリンチして憂さを晴らしてる 人間って自分が周りの役に立ってるって自信がないと幸せにはなれないと思うんだよな 女の承認欲求の強さは自信のなさの裏返しだわ
意外とやる事盛りだくさんの昔の主婦のが幸せだったのかもしれんな 彼女達には自分がいないと家は回らないって強い自負があったし、それは実際その通り 家電の発達で主婦業の存在価値が減った今、女は楽になったろうが その分、私って何のために生きてるの?という恐ろしい疑問から逃げられなくなった
767 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/18(水) 16:53:30.28 ID:3zjlPKUQ
>>766 子育てという免罪符がある連中は自分の脳味噌や家柄が明らかに
劣っているにも関わらずできの悪い(そんな親の子だから当たり前)子供
に無理やり高学歴を求め破綻するwww
769 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/18(水) 19:06:31.42 ID:ili/VJ7a
>>770 女の言う反省って、苦しんでるポーズを取ることでしかないからな。
騙された男へ償いの気持ちが向かないから、トピ主みたいな奴でも擁護される。
しかもトピ主、
>彼が立ち直れなくなる別れ方をしたら可哀想なので
>このまま嘘をついたまま別れるべきでしょうか
テンプレ通りの女脳の持ち主。
>>766 小人閑居して不善を為すということだな。
773 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/18(水) 20:14:18.59 ID:ili/VJ7a
>>766 1980年代辺りから以降の日本での専業主婦って有閑マダムだもんな。
本来、有閑マダムは夫も左団扇で屋形船をチャーターしたりヨット持ってたりする余裕ある暮らしで、
妻もそのお裾分けを貰えてたってだけなのに、今の専業主婦は夫が過労死寸前の状況で有閑マダム
をやりたがる。
>>764 「育児は24時間休みなし」だって、
そりゃ子供が急に熱を出すこともあるだろうし
そうなれば深夜だろうと早朝だろうと看病しないとならないけど
それを「24時間体制で常に育児をしている」と解釈するのが専業主婦のやり口。
>>776 専業の子育てなら子供は8時就寝が常識。
あとは朝まで遊んで暮らしてるも同然。
だめ女どもってブログ面白いな
>>778 どんだけ時間余ってるんだ、このクズメス! ってのが多い。
あと食い物のネタも多い。
焼肉屋で嫌な思いをしました。この対応は普通ですか?
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0116/475621.htm?o=0&p=0 >私は内心あれだけ迷惑をかけられたのだから、割引券なり、
>何かサービスがあるかと思っていたのですが、口頭での謝罪とクリーニング代の申し出だけ。
>これって普通の対応ですか?それとも私が図々しいのでしょうか?
>その時は私も主人もビックリして頭が回らなかったのですが、どなたかおっしゃってたように、
>我慢して食事せずに、すぐ店を出れば良かったんですよね。店を出てから主人ともそう話していました(笑)
>初めて行ったのでお気に入りの店ではなかった事がせめてもの救いです。(笑)
自分の息子が辛い思いをしているのに、何が(笑)なんだろうか?
割引券もサービスもしてもらえないような息子の価値などその程度という事か?
783 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/19(木) 00:15:43.54 ID:QSTkevnE
女同士でつるんでいると視野が狭くなるのだろう。常識的に考えられないような質問や回答が出てくるものな。 おそらく彼女らには非常識という自覚は無いのだろう。男と接点を持っていればまともな価値観が磨かれただろうに。
>>785 メディアは法を無視するってよくあるよねひどい
第4権力の驕りか
そもそも裁判員制度の報道も抜け道あったじゃん
日テレのニュース普通に顔映してたし
788 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/19(木) 06:17:44.05 ID:vm/Nn6WO
>>778 あの人、有閑マダム的専業主婦のアテクシはオカマだけど女子力が上の勝ち組、
と基本的に女性目線で同性として、専業主婦志望だけど自分より下のコマッチャー
達を批判、という態度なので、結局はカマコマッチャーな気がする。
789 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/19(木) 06:24:59.92 ID:vm/Nn6WO
>>783 それ、因果関係が逆。
・女性同士でつるんでる→視野が狭くなる
のではなくて、
・共感重視という名の、同調コミュニケーションしか取れず、異論を受け入れない思考回路
→最初っから考え方が似通っている人達=同性、同年代、類似ポジション、類似環境の人としか仲良くできない
ということ。
友人が結婚して自分は独身とか、友人は専業主婦で自分は兼業主婦とか、友人は子無しで自分は子有りとか、
そういうちょっとした境遇の違いだけで疎遠になったり絶交したりする位に、同調コミュニケーション偏重は激しい。
「そうそうwwわかるーー♪♪」と相手が言うことが自分の気持ちそのまんま同じ、という状況が継続されないと
コミュニケーションが成立しない(というか、結局自分と同じ意見しか聞かないのだから厳密にはこれはコミュニ
ケーションではない)ので、他者の影響で物の見方が変わるとか了見が広くなるとか視野が開けるとか、基本的に無い。
>>789 あぁ、それでマスコミは未だに男をコケにして笑いを取るのか
でも子供の頃から毎日毎日「馬鹿にされるお父さん」を見て育てば、非婚男性が増えるのも当然な気がする
某電話会社も、お父さんは犬だし、いっつも馬鹿にされる役だし
791 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/19(木) 06:51:23.23 ID:vm/Nn6WO
マスゴミが父親ポジションを嘲笑したり、DVモラハラ妻を褒め称えたり持ち上げたりするのは、 ・男は安易に広告に流されないが ・女は安易に広告に流される という、とっくにわかっている傾向に対し、とにかく女の財布の紐を緩めよう、さらには女の手で 男の財布の紐を緩めさせようとしているだけだろう。 妻が夫の給与口座を抑えて好き勝手に使う傾向が目立って来たのが80年代辺りからなのだが、 その辺りから「亭主元気で留守が良い」だとか「金妻」だとかが出てきて、妻は夫に相談もなく カルチャースクールや妻どうしの旅行やブランド品買いあさりに散財するのが当然のたしなみで、 夫は留守のまま給与だけ振り込まれれば良い、というメディアスクラムが出来上がった。 ワンコイン亭主などもDV被害事件として、社会問題として報じるのではなくコミカルな笑い話として 扱ったり。 もちろん、そういう社会傾向は現在の若年男性の所謂「草食化」にも繋がっているだろう。 子供の頃から結婚=地獄とすり込まれてきたので、結婚を避けようとしているだけ。
792 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/19(木) 06:59:19.61 ID:vm/Nn6WO
あと、女に財布を開かせるためにわざわざ男をコケにするのは、 ・女は差別が大好物 という、これまたとっくに判明した傾向に沿っているから。 女は自分が優遇され、自分が決して該当しない生得的カテゴリの人達が対照的に冷遇されるという状況が大好き。 みんな一律に値引きされるより「アテクシが該当する生得的カテゴリだけ値引きされ、それ以外は高値で買う」 という状況の方が喜びが増える。 男の場合はそういう効果は得られない。(男の場合は期間限定等の様に、生得的ではなく行動の選択で得が出来る キャンペーンの方が受けが良い。) むかし『とんねるずのみなさんのおかげです』という番組で男性芸人演じる「ノリ子」というブサイク女キャラが 男子生徒から冷酷な扱いを受け、振り返って美人女性タレントにはチヤホヤする、という扱いの格差コントが あったが、あのチヤホヤされるポジションに女が立った場合、単純に喜びを得ることが出来る。 しかし、男がそういうポジションに立った時は、友人が冷酷な扱いを受けている事について義憤が生じてしまい 喜びに繋がらない傾向がある。
793 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/19(木) 08:38:45.64 ID:AB2RqKVk
好きな人の友達は大切に…コピペエピソードもその辺の意識の差を表しているんだよな。
794 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/19(木) 08:52:33.17 ID:QSTkevnE
「処女は嫌ですか?」なんて女同士で固まっている女の典型的な質問だよな。 もっと世間を見ろ、もっと男と関われ、もっと広い視野を持て。そうすれば答え以前にこの質問がいかに間抜けかが分かるようになるよ。
>>792 >あのチヤホヤされるポジションに女が立った場合、単純に喜びを得ることが出来る。
上記の一文でなぜあいつらの最終的な判断が「もてるかもてないか」なのかが良く分かったわ。
男からしたらなぜ、そこまでもてるもてないを重要視するのか分からんかったんだがな。
>>776 24時間365日働いているとはすばらしいですね。
是非ギネスに申請してください。
現在の不眠記録はたった11日程度らしいですから
余裕で記録更新ですね。
って書いたけど載らなかった。
>>789 昨日テレビ見ててふと思ったが女ってここは明らかに
突っ込むところだろって所でも乗るよな・・・
何だっけ有名人でてきて「この人どう思いますか?」
って街角でアンケートとる番組。
1人目が何とかみたいって言うと
他の女は絶対「そうそう」って乗ってくる。
女性って持久力()があるはずだからなww 最後で問題ないはずなんだがww
>>792 男同士で特定の男が一方的にいじられ、なじられる番組や状況はそれ以上に腐るほどあるから、
後半に関しては違うんじゃないかと思う。
>>800 あれは芸人のキャラやギャグに起因してる場合が殆どだから、
>>792 の主張とはちょっと違うと思うよ。
コマッチャーってなんですか?
803 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/19(木) 12:29:37.37 ID:mCzXlYVu
>>800 そういうバラエティ番組の主要視聴者層はF1、F2。
>>804 何かの番組で
23で結婚の話が出たのを親がまだ早いと邪魔をして結局30超えて
「中々お嫁に行ってくれなくて困っている」
とかほざいているのがあったなw
807 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/19(木) 14:27:17.57 ID:RpD2UM4N
なんかここ最近話題になったトピの後半が以前と比べてもひどい有様じゃないか。 開き直りレスやら、途中意見が無かったかのようなレスや、自作自演っぽいのまで。 小町らしいっちゃまーその通りなんだけど。
>>806 親が「もうお嫁に出したい」と思う頃には、他人はいらないと思いませんか?
親の欲目で子供はかなり年くってもかわいいのです。でも、他人からすればもうそれほどじゃないのです。
中学上がったわが子の写真を年賀状にされても、なんにもかわいくないのです。
他人がカワイイと思えるうちに、親が手放すのが真の愛情だと娘をもつ親御さんは気づいてください。
>>734 2歳の時の事は覚えてないなんて意見ありましたが、
間違っています
4歳5歳の時にたびたび思い出していれば、断片的に覚えているものです
>>490 既にトンベリが突っ込んでるが、
「30代の方が良い部分があるなら説明してみてほしい」という問いに対して、
>経済力とある程度の安定、また同世代の価値観の共有かな。
こんな返し方をする女が居るのは見苦しいな。
「そろそろ仕事に疲れちゃった」なんて動機で結婚考えるのが、女という生き物なのに。
独身時代の貯金さえ素直に答えないのが女って生き物だろうに。
そして自分の価値観を押し付けることを「共有」とのたまう厚かましさ。
>>814 そうか?トピ主を彼に紹介するのは単に知り合わせる程度の意味じゃね?
仲を取り持つ的な意味じゃなくて。
それだったら気軽に上司も応じるよ。
51歳で課長クラスなら昇進が早いとは言えんが仕事ができるを否定する
ものではないと思う。
部長であっても部署によっては役員クラスの上司が付く場合もあるから
今ある情報の中では別におかしいことはない。
今50代なら結婚してないと管理職になれない時代だったんじゃない?
>>816 そっちの方ではなくて、30代後半の普通のOLがそんなことを頼めるのなら、上司は役員クラスじゃないだろうということ。
名称はともかく、50代なら役員クラスか役員のすぐ下の地位にいないとはっきり言って落ちこぼれ。
専門職でも部長待遇くらいは必須。
>>817 そうでもないよ。
ウチの会社(一部上場企業の100%子会社)の50代役員は独身。
本社では部長クラス。
これが噂の半径三メートル砲か…
821 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/20(金) 05:59:17.24 ID:O52BEvBk
>>818 まさに、最高の結末。
まあ、女は
「男性より有能」
なんだから、逆に能力の低いトピ主たち男性が辞めたことで、その支店も効率アップだろうね。
女を活用して、どうぞ支店一番の成績を目指してほしいものだ(笑
>>818 ,821
>今は固定された「身分」のようなものになってしまっていて、そうなると前と違って女性陣も、
>さも当然、貴方達は肉体労働要員だから、と言わんばかりに振舞っているのがしゃくに障ります。
似非フェミの社員だけが馬鹿なのかと最初は読んでたが、改めて女はクズだと判るトピ主の追加レスも有るなw
823 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/20(金) 06:32:25.72 ID:PCJs+M4Q
>>817 昭和の時代でも金融とか一部の所謂「お堅い」業界だけだよ、結婚しないと出世できないって。
あと、離婚率の推移から行っても、50代で独身は結構いる計算に。
824 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/20(金) 06:39:18.41 ID:PCJs+M4Q
>>814 アスクロンが指摘してる様にって、ネナベじゃん。
51歳のヒラ社員って魅力的か? アスクロン 2012年1月19日 11:33
彼の上司って誰なんだい?
その前に、彼はヒラ社員なのかい?
主任とか係長なのかな?
役職者じゃなくて、「仕事が非常に出来る」ってなんだ?
いずれにしても、51歳で非管理職って厳しいよ。
あと3年、54歳で早期プログラム対象者だよね。
女性にも興味無く、仕事にも興味ないのかな?
金銭にも淡泊そうだけど・・・
「オス」として魅力的なのかな?
老人クラブの茶飲み友達ならわかるけど。
ユーザーID:8933277589
825 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/20(金) 07:43:00.11 ID:Nv8Fr1Me
DAYONEーDAYONEー口調系ネナベだなw 歌詞みたいなんDAYONEー
>>818 「嫌なら辞めれば?」と言っていたコマッチャーのアドバイス通りになったわけだなw
827 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/20(金) 08:27:20.28 ID:PCJs+M4Q
828 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/20(金) 12:21:36.28 ID:erx9IdhT
>>828 ハナクソみたいなレスだな
ここで閉めたら、ある意味オチになるww
>>830 >アルバイトの貴方が口を出す内容ではない
ってのが出てきたぞwww
じゃあ男性社会だの何だの平社員が言うべきじゃないよなww
832 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/20(金) 13:29:18.87 ID:erx9IdhT
>>830 →女性は差別されている
→女性をもっと優遇しろ
→はじめに戻る
と続くのですね。わかります。
まさにマッチポンプ
>>830 >女性陣も、さも当然、貴方達は肉体労働要員だから、と言わんばかりに振舞っている
ってトピ主が書いているのに、笑い通り越して呆れるな。
>>804 のレスについてなんだけどさ。
トピ主のババア、テメエがフルボッコにされているのが全く理解していないみたいだな。
いい加減にテメエの次女を基地外ニートに育て上げてしまった事を認めないとダメだね。
まあ、このババアも十分に基地外なんだが。
835 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/20(金) 14:36:07.49 ID:T0JCQYvq
お差別なんて女がやり散らしてて周りまわって女に還って来てるだけだろう。 今、鬼女板の小町スレなんて市営住宅住民とその家族、さらには近隣住民まで纏めて不可触民として差別しましょうキャンペーンで盛り上がってる。
>>835 公営住宅の住人をハリジャンにするな。
鬼女の連中だって公営住宅に住んでいる奴だっているだろう。
それとも自分は特別扱いだっていうのか?
これだから鬼女の連中はバカしかいないといっていいようになるんだよ。
恥を知れ、恥を。
837 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/20(金) 17:09:04.84 ID:dKOoVV6w
>>833 >女性陣も、さも当然、貴方達は肉体労働要員だから、と言わんばかりに振舞っている
もっと具体的な描写が欲しい所。
オレM男だから、こういうシチュって結構興奮するよ。
でも、M男のオレが興奮するシチュだって事は、健常者にはやっぱ理不尽な事なんだろうな。
839 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/20(金) 19:12:40.58 ID:PCJs+M4Q
パンネロの振りにタングステンが突っ込んで見事なオチが付いたね。
泣いてごまかす女はせこいなぁ なにかあるとすぐに被害者に 自称だけど
ハリジャンって何?
ぐぐれ っつうか続けるんなら小町行こうぜ
843 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/20(金) 20:16:40.74 ID:9JEEPNU6
>>843 え?
閲子の狙い通りになってるだろw
小町にそぐわない投稿は弾くよりも改竄して載せて
ブラック投稿者(小町編集部基準)の投稿意欲を削ぐ方針になってるの知らないの?
>>844 なるほど、全く他愛のない俺の投稿が改竄されたのはそういう理由か。
「おまえブラックリストに載ってるから」
っていう小町当局の恫喝なんだ。
846 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/21(土) 00:17:10.28 ID:AR9p8HuS
投稿の改竄は女の常套手段だな。女は結局逃げてばかりいるってことだ。
改竄、検閲が常識だと思ってるマスゴミは既に存在価値がないだろ
>>840 女の泣くという行為を無視できればいいんだがな
単なる「進行の妨害」
相手が泣いた場合の展開で「自分が悪者扱いされる」などよりはるかにマシであっても
「泣き止むのを待つ」ですら結構なダメージになる。タイムロス、戦意喪失など。
どうしたものか。
>>848 「ゴメン、俺妹いるから泣かれ慣れてるんだわ」
この一言で女は本性出す
泣き虫さんがいきなりメンタルタフネスに変貌する瞬間はちょっと面白い
>>850 外国人男性からはかなり評価を下げられているけどね、日本の女は。
それでも世界ではトップクラスだと思っているところにある種の気持ち悪さというものを感じるよ。
853 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/21(土) 06:21:23.70 ID:0JB5TE3l
>>850 多分、近隣アジア諸国の女はレベルが低い、身分が下で、欧米人、白人は身分が上っていう世界観に浸った
意見が平然と出てくると予想。
でも、その世界観で言ってしまえば日本人女と結婚する白人って一体…ということになってしまうのだけどね。
日本人男-ピーナをバカにして吐くその唾がそのまま欧米人男-日本人女にかかって来ると言う…。
あと、「日本人女性は欧米でモテモテ」という歴史上存在したことのない逸話がTV等でも事実化して久しいけど、
実際のところあれって各国人マニアがどこにでも少数はいるってだけの話なんだよね。
日本でも金髪じゃないと嫌だって人がいるように、たとえばアメリカにもベトナム人女性マニアとか日本人女性
マニアとかがいる。
そういうマニアのゲットーに語学留学なんかしてる女があっさり取り込まれてその中で廻されてるだけなのに、
「私、白人という白人にモテモテだわ!私以外の日本人もモテモテだわ!きっと日本人女性ってモテモテなんだわ!」
と思い込んでしまうと言う…。
当のマニア現地人も体よく廻す為に自国の女を咎め、如何に外来の日本人女が素敵か素晴らしいかお世辞を言いまくる。
在日米軍の黒人に群がって日本人男性を咎めつつ言い寄っていく2ダース位の山田詠美の、男女反転+国籍反転版という訳。
854 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/21(土) 07:01:25.81 ID:0JB5TE3l
856 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/21(土) 08:51:37.98 ID:7+OItNhD
>>850 日本に(観光以外で)くる外国人の男女比を見れば一発なのに。
単に出会いがないから結婚することがない。
それだけだろ。
858 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/21(土) 09:21:40.04 ID:CeRwFfUf
マザコンの理想の女=セックスさせてくれる母親っていうけど 男が、女に対して求めるスペックを考えてみると、現実には存在できないタイプだと思う 結婚して子ども生むと、女ってたいがい優先順位が子ども>>>旦那になるじゃん つまり女じゃなくて、母になるわけだけど 妻の妊娠中に浮気に走る男が多いように、子ども生んだらもう女じゃない、という男 は少なくないと思う 妻としては良妻賢母を求めてるけど、性欲も処理してほしい、 子どもをないがしろにする女なんてクズだけど、 自分の性欲を受け止めてもらえない女はイラネ的な? そんで若い女に走る、若い女がいいって発想になるんじゃないかなと思う 子ども生ませるのは若いうちがいい、だから若い女がいいんだ、男の本能だ、とかいっても 実際は、女のせいにして、自分の性欲に忠実なだけなんだよね 結婚後は、妻も共働きしてほしいって男が多いよね でも、女は子ども育ててりゃいいんだよ、男の働き口を奪うな、っていう奴もいるわけで 昔は男の稼ぎだけで妻は専業主婦でいられたこともあっただろうけど いまは不況だし、専業主婦なんてpgr対象だしさ つまり男としては、子ども育てる妻と、性欲処理してくれる若くて美しい愛人とがほしいってこと それを一人の女に全部押し付けるからおかしなことになる 仕事バリバリできて、子育ても完璧、旦那の性欲を受け止め、子ども生んでも 女としての魅力を失わず、若く、美しく、従順で、良妻賢母、etcの完璧人間 そんな女この世にいるわけないよ よしんばいたとしても底辺男にはいきわたらない 妾がいた時代ならともかく、一夫一妻制だし、女たくさん囲える甲斐性があるわけでもない男が 女が悪い女が悪いと言いたがるのも納得できるわ 二次元の女キャラに走る男が多いのもそのせいかもね 二次元キャラなら老けないし、妊娠しないし、自分を拒絶することはないだろうから 都合の悪いことは一切スルーして性欲の対象に出来るもんね
因果関係逆じゃね? 子供産んだらじゃなくて、身ごもったら 子供>夫 になって夫をぞんざいに扱うから 浮気されるんじゃない?
>843 俺なんか既に3回ぐらい弾かれてるぜw
>>859 「自分に都合の良い女が、なぜ存在しないんだ!」と言い始めたら理不尽だが
「自分に都合の良い女は希少だから、探し求めません。結婚自体しません」は誰にも迷惑のかからない選択肢。
>>862 俺なんて、なに書き込んでも載らなくなったわww
コマッチャに喧嘩売るトピばかり立てたからだとは思うが、ちと理不尽だな
あー、オレもレスってもHNでほぼはじかれるわw
アドレスとパスワード変えりゃまた書けるんじゃね?
>>626 パターン通りの逆ギレトピ主。
医療系専門職で年収1000万弱の人間が、そんな稚拙で
感情的なレスするわけない。
そもそも、医療系専門職って曖昧にして逃げ道作ってる時点で、
突っ込まれないようにしてて笑える。
高学歴高収入の多い小町では、年収1000千万の国家資格の専門職なんて
ゴロゴロいて誰も驚かないんだから堂々と言えばいいのに。
何か載りにくくなってきたなと思ったら 名前とメアド変えてる
>>859 女の考えの浅さが分かる発言だなー
結局は男が悪いって結論にすんのな。
>>849 何それすげー!使えそう!
そして女はその反応したら「泣くのは交渉材料です」と自ら認めた事になるのに分からないのなwww
妹いないし言うタイミング難しそうだが覚えておこう
マジでサンクス
>>859 くそ長い、要点のない長文見ただけでマンコだなってすぐ分かる
女って、なんで文章をまとめられないんだろうなw
小町でも、余計な文(主に相手の悪い点や責任転嫁する為の文)を書いて、要点だけ抜き出して書かない奴多いよな。
874 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/21(土) 12:25:34.81 ID:LpCdNPQ2
>>859 若い女はこういうクソ長いバカこいても
若いからバカてまもかわいいから許せる
若いとバカでも柔軟性があるのが多いし、矯正の余地がある
ババアは醜いし年を重ねても頭が悪いのは許し難いし、凝り固まった偏屈はなおしようがない
だからババアはNO THANK YOU
876 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/21(土) 12:40:44.22 ID:CeRwFfUf
>>871 >最初のレスは皮肉だけど、それと同じ内容を言ってるレスが続くとかもうね。
「隠し金」ってタイトルが悪いかな。
トピ文をまともに読む能力のないコマッチャーは「夫のヘソクリは許せない!」と条件反射で書き込むだろう。
これが
「独身時代の貯金がバレました」
なら7:3でトピ主擁護になる。
877 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/21(土) 13:22:52.93 ID:0JB5TE3l
>>859 如何にも女の発想ですね。
「マザコンの理想の女=セックスさせてくれる母親」と、女がイメージする男の思考回路を持ち出して、
「妻の妊娠中に浮気に走る男が多いように、子ども生んだらもう女じゃない、という男」と、そんな妻は
成立し得ないと言い出す。
それをさも矛盾点の様に大発見してみせてるけど、そもそも出発点が女の妄想だろうに。
あんなまとまりのない垂れ流し文 よく読めるな
879 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/21(土) 13:57:02.00 ID:0JB5TE3l
>>702 よっぽど悔しいらしい。ピュレの必死な嫌味。
バイトを辞める理由を読めば「ちょっと嫌なことがあったからすぐ辞めてニートになる様な奴等」呼ばわりは
無理だとわかりそうなものなのに。
>>879 そんな心配せんでも、トピ主の方がオマエなんかより間違いなく数倍アタマいいから
って感じだよなw
ヘタな社会人よりしっかりしてる
882 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/21(土) 14:28:54.59 ID:0JB5TE3l
>>881 甲斐性の良さを見せつけることで勝利宣言って小町も含めて女はまずやらないよな。
必ずと言って良いほどに、甲斐性を示さずにいられること=勝利って前提で話を持っていくし、
自分の甲斐性が発揮される状況自体を負けと捉える。
あまりに図々しい妻の言い分
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0119/476585.htm?g=01 トピ主の妻が図々しいのは言うまでもないが
それ以外に空飛ぶ豚のレスがおかしい。
妻本人の希望で専業主婦をしてるのなら、金の要求は問題があるが
夫の希望で専業主婦をしてるのならどうたらこうたら。
きっかけがどちらの希望でも、結果的に専業主婦をやっているのだから関係ない。
自分が熱望して就いた仕事でも、本当はやりたくなかった仕事でも
入社したら真面目に働かなくてはならないし、その代わりに給料は貰える。それだけ。
それ以外に、毎日出社してくれてありがとうなどという言葉を期待するものではない。
娘が結婚式に父親を出席させないといい困っています。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0119/476562.htm?o=2 トピ主やっちゃった
うーん
ねこた ねこよ(トピ主)
2012年1月21日 10:15
娘さん達は本当はトピ主さんにも怒ってるんだと思うなあ。でも、まだ
「あんなお父さんに耐えているお母さんを私まで嫌いになっちゃいけない」
「私を育ててくれたお母さんに結婚式で花嫁姿を見せなければ」
に自縛されているだけなんだと思います。
結婚したらわかるんじゃないですか?
虐待する父親だけが悪かったんじゃない、目を瞑ってた母親も同じ穴の狢だって。
でもまだ、お父さんは断ち切れても、お母さんは断ち切れないんですよ。
それだけなんだと思います。
娘に断ち切られたくなかったら、夫を断ち切るしかありませんが、トピ主さんにはできないんじゃないかなあ。
年収200万でも石に齧りついて身を削って母子家庭で奮闘している人はいますから。
子供が大きくて年収500万以上でもできないなら、到底無理じゃないでしょうか。
885 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/21(土) 17:40:48.98 ID:ZhaTopj/
>>859 そんなもん昔からギャーギャー言ってたろうが。
いまどき男も理想を押し付けないから、どうぞ自力でなんとかしてください。
886 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/21(土) 17:44:12.60 ID:0JB5TE3l
>>850 早速出てきた。
> 世界中の人に「どこの国出身の人と結婚したいですか(つまり何人と結婚したいか)?」と質問したアンケート結果で日本人女性は上位3位内に入り、
> 逆に日本人男性は最下位だからです。
そんな統計データ無いんだけどな。
日本人女性芸能人がインタビュアーとして該当インタビューするTV番組の類ではリップサービス効果で日本人女性がトップになるが、
きちんとした統計データで日本人女性が上位に来るのは中国での調査位だ。
887 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/21(土) 17:57:45.41 ID:Sc8M+0li
>>881 うけたね。
そんな高収入の女がなぜ、婚活サイトを利用して収入低く魅力も乏しい男とばかり
会っていたのか…それに勤務医よりもずっと収入低いんじゃなかったのかね?
色々と矛盾だらけだよね。
悔し紛れにすぐわかる嘘をついて逃げる。これじゃあ誰も結婚してくれないだろうな。
>>872 ぶっちゃけ女なんて4歳で既に嘘泣き会得してるからなぁ
上記の言葉使えば「嘘泣きは通用しないよ」というメッセージはしっかり伝わるから
今まで泣き虫だった女が急に泣かなくなるよ
つーか基本避けられる
>>830 人事部長のレスが酷過ぎる
どんな人事部長なんだ?ネナベ人事か
894 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/21(土) 21:50:34.81 ID:0JB5TE3l
895 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/21(土) 21:53:26.07 ID:0JB5TE3l
>>892 一行目で宣言するやつは、賢明な諸君ならわかるだろうw
897 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/21(土) 21:59:39.58 ID:0JB5TE3l
>>891 被害者アピールして罪をなすりつけたりね。
あと、裏で手を回して結託して村八分とか、陰湿な虐めの類。
そういうのを専門用語で「関係性攻撃」と言うのだけど、女は3歳児辺りで関係性攻撃を
開始する傾向が学術的にも確認されている。
898 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/21(土) 21:59:57.00 ID:CeRwFfUf
>>892 うわぁ。背中が痒くなる。40代で一部上場企業の人事部長かぁ。出世頭なんだろうなぁ。
>今回の件に関して言えば、君たち男子学生よりも、女子学生の方がよっぽど大人だなというのが感想だよ。
トピ主の投稿で女子学生の行為は
「女性陣も、さも当然、貴方達は肉体労働要員だから、と言わんばかりに振舞っている」
しかないのだが、これが女における大人レベルなのか...
>>892-893 「男の器」を「大人の男」に言い換えただけで、女思考そのまんまだな。
というか、
>今回の倉庫問題だってそう。おそらく彼なりに一生懸命考えた結果だろう。
>君らのしたことは、彼のそういう努力を土足で踏みにじる行為じゃないのかな。
努力した結果がこんな答えしか出せない社員なら、普通に無能だろうよ。
>>898 大手企業ならなおさらコンプライアンスうるさいのに、こんなマヌケな思想で勤まるもんかね。
しかも、まだ40代というのが、よけい嘘くさい。
バイトと社員の違いも踏まえず、脳天気で薄っぺらい組織論。
ありえんわ。
901 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/21(土) 22:20:20.29 ID:BSTgvk70
男にとって自分の格が上と前置きした上で意見とか 最も情けない部類に入るんだけどなあ
出向した子会社での飲み会で結婚するつもりないって答えたトピ主が 女どもから批難轟々って流れのトピにも似た感じのネナベが湧いたのを思い出した その時は50代会社役員だったかな
903 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/21(土) 23:06:28.81 ID:0JB5TE3l
>>899 バイトに逃げられたんだから単純に無能社員の烙印押されて終わりだよな。
904 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/21(土) 23:09:12.89 ID:0JB5TE3l
>>900 実は勤務先が米国系企業なんだが「女性に重いものを持たせないように」と発言しただけで懲戒処分になる。
言ったのが持ちたくない女性社員だろうが持たせたくない男性社員だろうが処分は同じ。
アメリカでの訴訟対策の歴史でキチンとルールが厳格化されてて、運用も厳格化してる。
大手企業なら日本企業もだんだんそうなっていくだろう。
905 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/21(土) 23:25:02.36 ID:LpCdNPQ2
確かに人事部長のレス、ひどいね。メスってこんなウソまで付いて 同類を擁護したいのかな?そんな会社潰れたらいいんだよ。 あと小町もつぶれろ。 ちなみに私はトピ主擁護のレスをしたが載らなかった。
オッサンがこんな中学生みたいな文章書くかよw
907 :
:2012/01/21(土) 23:38:13.51 ID:DrOW7/cm
自称40代既婚の一流企業人事部長男性の、 マン汁垂れ流しの発言は凄い! って書こうと思って、喜び勇んでこのスレに来たら、 既に話題沸騰でバロスw
>>904 それレスしたんだが閲子に弾かれた。
流石女性に優しい小町w
大企業だと退職再雇用の契約社員を抱えているから 人事権者がこんな意識でいるはずが無いんだけどな。 人事権者に限らず管理職、いや少なくとも部下を持つ立場なら。 「最悪、働かなくてもいいんだ」って立場の人(=退職再雇用、学生バイト) の扱いは難しいんだw
910 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/21(土) 23:52:05.12 ID:LpCdNPQ2
メスと童話は同じですね。 差別差別と騒ぎたて不当に権利を奪っていく。 あいつらは差別されて当然。 在特会男女平等版みたいな団体を作って抗議したい。 ちなみに私は44歳独身です。 メスがいやでいやでたまりません。 メスは死ねばいいのに。
>>892 バイトに社員の立場を考えさせるとか、もうね・・・。
>>903 管理責任とか問われるんじゃないの、これ
>>912 それ以前にバイトの女子共に吊るし上げられて修羅場だろうよw
>>884 そのレス削除されてるねw
自演発覚してもトピ停止する気ないんだな、閲子w
↓ wasting time?とかいうバカウヨが (⌒⌒⌒) ブログで喚く へ ||| ハ |\ //丶\ /ハ |ヘ| / /_丶 ー―/_|全て |ヘ| |_____反●日}サヨクの捏造だ!!! | ̄| |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ヽ ピュー (∃⊂ヽ |::( 6∪ ー─◎─◎ )クサヨを皆殺しにしろ _ ─── └┘ \ |ノ (∵∴ ( o o)∴ ) (つ∈) \ \. | ∪< ∵∵ 3 ∵> / / ──── ヽ \ヽ ? ⌒ ノ / / `、 丿u ヽ ___ ノ / / ───── ゙、_ / .\U____ノ ⌒ \ / ゙、バカウヨ ヽ / ────── ゙、 / wasting time?i. ン / リベラルガー ;;; |/ ───────/ ミンスガー WILL ;;;;;サヨクガー |
>>859 つまり、男は結婚しないのが正解って事ですね、わかります
>>854 >婚活市場に「普通」の男性が少ないんです。
>普通に女性と会話できるような人なら、婚活で、いわゆる“入れ食い”になる可能性も高いかもしれませんよ。
非婚男性は基本的に入れ食い状態
個人差は大きいけど、俺は30人目くらいで完全に飽きた
10人で飽きる男だっている
そこが女性様には理解できなくて、「非婚なんてモテない男の負け惜しみだ!ムキー!」ってなっちゃう
女に取って結婚は人生最大の問題なんだから 男も結婚が一番の重大事項だって疑問も無く思い込んでるんでしょ もしくは男に取っては結婚なんてどうでもいい事なのに気がついてるけど認めたくないか
920 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/22(日) 07:32:57.08 ID:Sx4ZxkSC
男が結婚を避けたがる傾向なんて昔からあったのにね。 だからこそ「責任を取って」結婚しなさい、だとか、結婚は人生の墓場だとかいう言い回しがあるのに。 昔から、セックスはしたいが結婚は避けたい男に責任取らせようとして女が(あるいは女の親が)結婚を 強いて来たのだし、だからこそ結婚は男にとって墓場だった。 別に今になって突如として結婚を忌避するようになった訳ではない。
921 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/22(日) 10:26:40.43 ID:wEdoqtut
>>605 >>606 >>766 >>773 遅レスだが、
結婚問題は、女からみると雇用・失業問題なんだな。
イギリス産業革命当時の話ではこういうことがあった。
----------------------------------------------------
ジョン=ケイが飛び杼(とびひ)を発明し、綿織物の生産量が急増
(ケイ自身は職人さん達から「仕事を奪うな」と批判され、仕事場を壊される)
ハーグリーヴズが多軸紡績機を発明(一度に数多くの糸を紡げる)。
やっぱり、職人達から襲撃を受ける。
----------------------------------------------------
専業主婦業界は、効率化の副次作用として失業問題が進行してるんだろ。
女の感覚どおり雇用問題として考えるなら、
それこそ今日の読売新聞では『イタリア南部は労働者の生産性が低いにもかかわらず、労働組合が同一賃金を要求するため失業を招いている。』なんていう記事があるな。
>>919 男は、雇用就職問題が人生の大問題だな。
女は、結婚という形で男に就職することが人生最大の問題と。
取り敢えず結婚(就職)してしまえば、
解雇規制などもあり、なかなか切れないから、
そこでの攻防が熾烈になるんだろうね。
>>909 まあ大企業の人事って掃き溜めなんだよな。
別に人事権があるわけじゃなくて人事処理と新入社員の教育だけ。
その割に人事情報だけは流れてくるんで、そんなネタ握ってる奴には
他部署への異動はまず無い。
>おそらく二重三重の矛盾と課題を解決するために頑張っているよ。 >おそらく彼なりに一生懸命考えた結果だろう。 >君らのしたことは、彼のそういう努力を土足で踏みにじる行為じゃないのかな。 「頑張る」「一生懸命」「努力」が重要視されるのは、 賃金の発生しない世界、つまり学校や趣味・娯楽、家事育児くらい。 会社ではどんなに努力していても結果が出せなければ意味がない。 ところが女は賃金の発生する世界にもこの考えを無理やり持ち込んでくるから始末が悪い。 「目玉焼き焦げちゃったけど、朝早く起きてアナタの為に頑張って作ったのよ」と同レベルで 「計算ミスしちゃったけど、何時間もかけて頑張ったんだよ。そこは評価してね」などと言い出す。
>921 女から見た結婚って、ありえないぐらい福利厚生の充実した企業への就職だもんなあw 半端な事では解雇されないし、解雇になる際は分厚い退職金が保証されてる 退職金がないケースは横領(浮気)がバレた時ぐらい せめて家事育児ぐらい文句垂れずに黙ってやれよってw
925 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/22(日) 12:07:07.84 ID:wEdoqtut
>>921 退職金w
そういや離婚時の金は、
退職金ぐらいの感覚っぽいなあ。
>>924 だから女にとって結婚のことを永久就職という表現を使う場合がある。
女にとって結婚がどんなに得かということを表しているよ。
>830 あはは のレスに「たかが○○の分際で」で問題になった人がうんぬんかんぬん ってレスしたけど載らないかなぁw
928 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/22(日) 13:32:55.36 ID:Sx4ZxkSC
>>923 頑張ってるのに失敗したのは周囲のせいなの!頑張った事実を認めて欲しいの!!
という女の子の発想だよな。
>>923 そもそも、今回の社員は何も頑張ってないしな。
“努力”なんて言葉を使う資格すらない。
男性アルバイトに重作業を押し付けただけ
時給の問題もトピ主達と向き合わず、「モテない」なんて言葉で片付けた
傲慢になり過ぎた女性アルバイトを締める事もしなかった
こんな屑社員の出世のために、トピ主達が利用される筋合いも無いわな。
930 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/22(日) 13:59:45.61 ID:Sx4ZxkSC
>>914 通りすがり(ユーザーID:0919556678)とかもそうなんだけど、どうして周波数帯域を区別せずに全部
電磁波でひとくくりにして健康への影響を論じるんだろうな。
紫外線も赤外線も電磁波だけど影響の出方全然違う事1つ見ても、十把一絡げに論じるのは無意味って
わかりそうなもんなのに。
人事部長(仮)がふるぼっこw コーヒー噴いた
932 :
:2012/01/22(日) 14:23:01.06 ID:WP+tIHDb
>>927 こと通りすがりさん
載りましたね。
おめでとうございます。
私のも載りました。
このスレの閲子は結構なんでも載せてる感じですね。
933 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/22(日) 14:49:52.99 ID:GqVGrk7Z
人事部長が女の自作自演であることバレバレ。 実に楽しい日曜の午後ですね。
あんな三文小説のような文章で なりきってるつもりになってる神経が凄い ある意味羨ましいわ
人事部長の書込み、立て読みしたら面白いことあると思いきや 何もなかったww
>>894 思いやりを持って夫を立て、自ら率先して動くのが昔からの女性像
「そんなのやりませんっ!」
これってスマートではありませんよね
とレスしたけどダメだったw
人事部長のフルボッコの中、トピ主の報告も来てたね。 シフトをぶっちぎったとか、メールを無視したとか要素があるから そこを頼りに頑張って叩こうとする女が現れるだろうね。
>>626 今リロードしたら削除されたよ
えっちゃんは何が気に食わなかったんだろうね
>>883 でたね
そんな人を妻に選んだのはあなた、どっちもどっちw
940 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/22(日) 18:03:20.84 ID:udECR+g4
>>905 >あと小町もつぶれろ
いや、小町は潰れて欲しくない。
941 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/22(日) 19:30:59.63 ID:UjBpPgAy
小町は女の傲慢さや狭量さを証明する格好の材料だ。 自分は正しい、悪いのは相手だと女達が日々醜態を晒すのを見続けるのも一興。
どっちもどっちなんて子供みたいな日本語使うさすがは小町
>>943 >すると妻は「なぜ私のがんばりを認めてくれないの?私なりに一生懸命やってるのに」と怒りだしました。
まさに
>>923 wwwww
946 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/22(日) 21:03:34.65 ID:Sx4ZxkSC
>>945 トピ主のこれ
>夢のための勉強(好きなことではありますが、コンクールを目指して努力していることです)
要は趣味だよな。
こういうことまで仕事に計上してストレスだ、分かれ!!っていうのはなぁ。
「俺は車のチューニングで忙しいしストレスなんだ!!」
とか夫が言ったらハイハイと聞くんだろうか、コマッチャー達は。
>>946 「そんな趣味止めろ」って言われるだけだろうなw
ホント女って自分勝手過ぎるわ
>>943 >妻「けどその分小さな成功でも見落とされず評価してもらえるんじゃない?私も誰かに(家事を)評価してほしい」
ないないw
実際は、小さなミスも見落とされず評価を付けられる、だろうし、
トピ主がしんどいって言ってんのはむしろそっちだろ
レスもそうだけど、なんで評価されるという言葉をポジティブにしか捕らえないんだろうね
いつものことだけどさ
950 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/22(日) 21:36:56.75 ID:Sx4ZxkSC
>>850 I SPY!のレスが変過ぎる。
> 日本人男性の外国人妻の多い国順は、中国、フィリピン、韓国。
> 日本人女性と外国人夫の多い国順は、韓国、米国、中国・・のようです。
> そしてその他として日本人男性の外国人妻に多い国は東南アジア、東欧(ロシア、ウクライナなど)なのに対し、
> 日本人女性の外国人夫は西欧(英国、ドイツ、フランス、イタリアなど)、オセアニア(オーストラリア、ニュージーランド)、
> アフリカ(ナイジェリア)、中近東(イラン)、南アジア(パキスタン、スリランカ)・・と多岐に渡るようです。
とデータを示しておいて…
> 日本人男性は先進国の女性から見て魅力的でない事は確かだろうと思います。
東欧、ロシアは発展途上国、パキスタンやイランは先進国だと言いたいのだろうか。
951 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/22(日) 22:19:54.26 ID:7AqnUXSA
また古いトピだな
>>850 トマトの書き込みがいい
>先進国に住んでいる人が外国人と結婚する場合。
>男は、他の先進国ではなくて、発展途上国の妻が多い。
>女のほうは、バラエティに富んでいる。
嫌みでないふうに書いているがストレート
956 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/22(日) 23:33:49.29 ID:xtmc0vXi
>>924 >>退職金がないケースは横領(浮気)がバレた時ぐらい
いや、自分が浮気して有責の場合でも
「女は常に慰謝料がもらえるもの」って本気で思ってる女も
少なく無いみたいだぞ
「だって女性は弱いんだもん(肉体的、経済的に)しょうがないじゃん」ってさww
957 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/22(日) 23:41:58.94 ID:UjBpPgAy
男性が女性を見る目なんてテレビを見るのをやめて女同士で群れるのをやめて色々なタイプの多くの男と交流をもてば自然と理解できるよ。これは男女逆にも言えるが。
女の言う思いやりって出す時も受ける時も自分基準だよな。 相手の事なんて微塵も思いやってないw その辺理解してたら思いやりが「足りない」なんてセリフでこねーよ
>>958 加えて良い?
「結婚式で誓いませんでした? “健やかな時も病めるときも”って」 と
小町で出るときは、たいがい女性様が「低血圧」起きられない(根拠なし)
とか、PMSとか「ホルモンのバランスで」 夫にDV働いたときだよな。
「身体が弱くて働けません (でも昼間からネット=小町は出来る)」とかね。
>>920 そうそう
だからこそ、男はつらいよの寅さんや国定忠治みたいな一匹狼タイプの主人公に人気があった
憧れがあったんだろうな
今の時代はその憧れがいとも簡単に手に入る
いい世の中だ
>>959 健やかなる時も病める時も
富める時も貧しき時も
愛する事を誓いますか?
男「誓います」
女「病める時と貧しき時とか無理ww ばっかじゃねーのww」
962 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/23(月) 05:32:15.81 ID:UFiGVSVv
>>955 実際にそういう傾向あるからね。
嫌みでなく淡々と事実を書いてるだけ。
現実問題として、国際結婚で夫が(兼業含め)主夫になって妻が大黒柱ってケースは多数派ではないので
夫の経済拠点に妻が移り住むのがメインになる。
そうなるとどうしてもトマトが書いている通りの傾向になるし、実際に先進諸国の国際結婚状況はそうなっている。
963 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/23(月) 06:28:20.13 ID:QymoLdFc
>>962 女の結婚は、一般的に依存先の確保だから、貧乏人と結婚しようという女はまずいない。
なので、国際結婚も、金持ってる先進国の男との結婚になる。
男の結婚は、こっちが依存される立場だから、相手が金持ちか貧乏人かは関係ない。
相手が金持ってようが持ってまいが、自分の金が全てで、相手の金が、結婚によって自分のものになるということはないのだから。
もし、女が持ってる金目当てで結婚したい男がいたら(いるにはいるだろうが) そいつはロクデナシと言われる。
男女別で規範が異なるのだ。
従って、男は女の容貌や若さ、性格や相性などで相性を選ぶので、綺麗で若くて性格よくて相性が合えば、先進国でも後進国でも関係ない。
だが、女はそうはいかない。
依存先の相手が自分より貧乏では、どんなにイケメンでも、優しくて良いヤツでも、所謂"頼りがいがない"男なので、選択肢に入りようがない。
男は後進国の女でも結婚するが、女は先進国の男でないと結婚しないというのは、男女の役割の違の反映だろう。
964 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2012/01/23(月) 06:45:08.82 ID:stOtngDG
結婚相手個人が金を持ってるかだきじゃなくて国家間のステイタスの格差も重要視されてくる。 母国よりも先進性や経済力に劣る国に帰属する選択は男女問わず中々しないもので、 男性の経済拠点に女が嫁ぐという前提で例えば欧州から極東へ…というのは中々難しい。 欧州の人達はキリスト教圏内か否かで中心か辺境かを判断するし。
>>956 確かに弱いじゃん。特に頭が。頭だけじゃないけどさ。
>>945 このトピ主、文章からでもでもだって感が半端ないな。
>失敗すると、下手すると何十万何百万もの損失をクライアントに与えるようなものを作っています。
ここら辺とか失敗すれば、下手すると、損失を与えるのはどの職でも同じだろ。
それを敢えて書くのは、私は大変なのアピールでしかない。
常日頃から、私は…、私は…って言ってそう。