[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★12

>>758
「まあ」、じゃないだろ。
さりげなく私の意見と正反対の意見を書くなよ。
男・女性が男性差別だとか、男性・女が女性差別だとかいう意見は
差別を表面的にしか理解していない。
差別はそこじゃない。
問題なのは
「男・女性があたりまえで違和感も感じず、
男性・女に違和感を感じて女性差別的だと感じる」
その認識の『偏り』にある。

>>764
それはさすがに心配しすぎでは？
現実の人間でなく、頭の中で作った妄想上の人間の思考みたいだ。
そこまで男女板を信頼して男女板任せの判断基準をする人を想定する
必要まではないと思う。
たいていの人は、「気付いた後の我々」と同じだよ。

>>766
>たいていの人は、「気付いた後の我々」と同じだよ。

であればいいのだが。

>>765
>「男・女性があたりまえで違和感も感じず、
>男性・女に違和感を感じて女性差別的だと感じる」
>その認識の『偏り』にある。

つまり、世間一般の人は「男性・女」表記を差別的と感じているってことは、お前らのやっている事
つまり「男性・女」表記は差別表現を をしていると見えるってことだろ。
世間一般の人がお前らの「男・女性表記は男性差別だ！」と言う主張を聞いても
「自分たちが差別表現をやっているくせに何か喚いてら。しかもこいつらダブスタw」と失笑するだけだと思うぞ。
まあ、何でもいいけど。

>>768
そう。
差別の本質を深く考えない者は口先だけでそういう浅はかな理屈を思いつく。
しかし、そういう男女板を貶めるための理屈を思いつく前に、
彼らは自分の差別的表現に気付いていなかったことに気付くのだ。

我々の目的は差別の解消であって、男女板の名誉を守ることなどではない。
差別が解消されるなら我々がダブスタの差別主義者だと勘違いされても構わない。
だが、男女板が貶められると今後の差別解消に支障が出るかもしれない。
だから>>732に同意した。

>>769
>しかし、そういう男女板を貶めるための理屈を思いつく前に、
>彼らは自分の差別的表現に気付いていなかったことに気付くのだ。

差別表現に気付いてなかった事を自覚した次の段階が怖い。
「確かに差別だけど、これくらいいいよな。だって差別を訴える
コイツらすら自分で使ってるんだから。」
これで終わってしまってはたまらん。

デートにクーポン券!?　「こいつケチだな」と思う男性の特徴5選
http://lifestyle.jp.msn.com/life/love/mynaviwoman/article.aspx?cp-documentid=254345515

>>742

366 ：名無しさん　〜君の性差〜：2014/02/16(日) 00:37:17.42 ID:dPMdR0x9
BS　DlifeのシャンプーだかなんかのCMで
髪は女性の命といわれていることがよくわかりましただって・・・・
そんなこと誰も言ってないし。”女”の命な！　
昔からの格言まで変えてまで”女”を使わないクソTV
なのに民放CMでは男って馬鹿よねのCM復活。これもシャンプー関係。　

笑ってこらえて3時間スペシャル

男性ばかりのゲストに対して、「★女性★好きの芸能人の方々？」とのナレーションが。
"女"好きでしょう！

その後所ジョージが、男ばかりしかいないとの発言。
典型的な男・女性、かつ女性好きとまたもや新語表現。

そのうち、
女たらし⇒女性たらし　とか言いそうだ。

女を女と言ってはいけない空気が物凄いよね。
男は平気で男って言う癖にな。

雪女性

映画の字幕の男・女性表記はいい加減にして欲しい。
良い映画でも一気に嫌いになるわ。翻訳してる奴のせいだ。

翻訳業って、女が多いんだよね。

海外アーティストのCDの訳詞も酷い。
男性器の俗称は嬉しそうにそのままずばりの言葉で記すのに、
女性器を表す言葉、cuntやpussyは、絶対にマンコと訳さないどころか、
その言葉すらないかのような訳文で記しやがる。

ふとしたきっかけで英和辞典でManとWomanを調べてみたのだが驚いたよ。

man
男（⇔woman）；成年男子，おとな（⇔boy）
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/51690/m0u/man/
woman
（成人した）女，女性
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/95186/m0u/woman/

ここでも男・女性表記が…

あと、気になるのは下の記述。
-----
lady　((英))ではかつて貴族夫人・上流階級の女性に用いたが，今日では((英))でも((米))と同様，女性にていねいに接する場合だれにでも用いる.
当人のいるところで，また((米))で見知らぬ女性に呼びかけるときはladyが好まれる. a woman doctor, a woman teacherのような言い方では，
ladyよりwomanのほうがよい.
-----

余談だが「guy」と「lady」の使い分けをよく聞く。
英語に於いても男・女性表現のようなものがある。

Wikipediaの記事も男・女性表現が目立つな。

お前らみたいな負け犬男を見てると、そりゃ世間から浮いた存在になる罠って思うわ（笑）
男表記が差別だの馬鹿じゃねーの？アスペまる出しやな

>>781
も男・女性表現はまず間違いなく差別だな。
男には丁寧に接しなくて良いという紛れも無い差別。
こういう意見が圧倒的多数の男女板にわざわざ来て
戯言抜かすお前のほうが十分アスペだよ。

http://hissi.org/read.php/gender/20140504/eHNXQmFGcTQ.html

自覚無き差別主義者乙。

>>775
俺がテレビで見た中ではナイナイの矢部が一番酷い
岡村か誰か忘れたが「〜な女」みたいな事を言ったらマジな顔で「女は失礼だろう、女性と言え」とかぬかして何だコイツと思った
それだけならまだいいが中年〜初老の男女によるねるとん企画でそのメンバーの中では若く見える女に3人の男が必死に自分を売り込んでる様を見た矢部がニタニタ顔で一言「やっぱり牡なんだね〜」
女は女性と呼ばないと怒るくせに男は平気でオス呼ばわりとかバカマッチョってレベルじゃないだろ
あれ以来矢部が出てる番組は一切見てない

矢部の知的レベルは、自分がそうだから他人も同じだと
考える程度の単細胞なのだろう。

深く考えずに脳内直結で口に出していく仕事には向くが、
推論を立てて論理的に考える分野には向かないであろう。

>>784
＞「女は失礼だろう、女性と言え」

オリラジの結婚している方も同じようなことを言っていたな。
あと、芸人の名前なんて分からんので申し訳ないが、
アンジャッシュのモテてる方とかいわれてる奴もまんま同じことを言ってた。

オマイら、今テレビでやってる「トリハダスクープ映像100科ジテン」で夫殺しの妻を「女性」、被害者である夫を「男」と言ってるぞ。
ナレーションは女。

昭和の頃は、マスコミの報道でも男女差別（て言うか、男性差別）が、堂々とまかり通っていた。
善人の場合でも、女は「女性」、男は「男の人」か「男」などと、「男性差別」「女尊男卑」の表現が当たり前だった。
現在は一部のマスコミを除き、「女性」「男性」と、男女平等な表現に改善されているのが、幸いだ。

会話の中で、男が「女性が・・男が」という分には、へりくだりの意味合いとも受け取れるが、女が「女性が・・・男が」
とか、「女の人が・・・男が」と口にすると、男を上から目線で軽蔑し、男をあたかも人間として認めないと、当然感じる。
こんな不条理がまかり通るようでは、「男女共同参画社会」など、絵に描いたぼた餅でしかないな。

【不買運動をしよう！】日本コカ・コーラは女性専用車両広告を使う反社会的企業:
(シュウェップス フルーツビネガーゼロ マスカットレモン)
https://www.youtube.com/watch?v=uHdoyZcxzPg&list=UU-KZvGz1d10KEGXZ8KxVfeQ

ひどい差別表現を見た。戦争被害者を「男」呼ばわり。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2014082402000120.html
>この情報によると、村の男たちはその場で殺害されたり連れ去られたりした。女性と子どもは強制収容施設に入れられた。

>>790
「男たち」というフレーズだからとか言い訳しようとする馬鹿いるかもしれんが
これが女なら100％「女性たち」って言うよな。

>>788
>昭和の頃は、マスコミの報道でも男女差別（て言うか、男性差別）が、堂々とまかり通っていた。

これ、間違い。
昭和のテレビでも映画でも、普通に「女」と言ってる。

それどころか、松田優作の映画では普通に主役がその恋人の女を殴ってる。
日本のみならず007とかでも昔は普通に、女が悪い事したら殴られるシーンがあった。

今は自主規制で皆無。
そして、女が男性を殴るシーンは作り放題、流し放題。
喜んで作ってる。

>>790
リベラルの東京新聞すらそれだよ。

極右の産経や読売はもっと酷い。

>>792
それは何でか解るか？
それはお前ら自身が、武力を重んじる帝国陸海軍を否定して物質主義に染まっているからだよ
お前ら自身が価値観を変えてるのに、世の価値観の変化を認めないのは遺憾だな
憲兵、特高による言論、風紀、道徳統制を是とすれば、そんな世の中にはならない
お前ら自身が窮屈さを嫌ってるんだろ？
女を封じ込めたければ、自分も自ら縛られないと成り立たんよ

ttp://hissi.org/read.php/gender/20140826/Q2FqS1Nwc1A.html

バカメスの言う事には説得力のかけらも無いな。

昨日８月25日の新聞に載っていた、「アエラ」の広告です。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5279184.jpg

「アエラ」編集部にみんなで抗議しよう！！

http://publications.asahi.com/ecs/12.shtml

http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20140901.jpg

私はさっそく抗議のメールを送った。

宛先 : [email protected]
*****************************************
８月２５日号の広告を見ました。
男性と女性のことを「男」「女性」と表現していますね。
これは男性蔑視表現です。
こういう男性差別行為はやめてください。非常に不愉快です。
このごろ世間では、レディースデイなどの不当な女性優遇策や「疑わしきを罰する」とした法の精神に反する痴漢裁判など、男性差別政策が問題視されています。
さらにまた自殺者やホームレスの圧倒的多数が男性であるという社会的セフティネットの貧弱さについても、社会問題となっています。
貴誌の今回の見出しは、このような世間の潮流に逆行する時代錯誤的なものです。
誌面での謝罪広告と、次号からの是正を要求します。
************************************************

規制にかかったのでプロバイダを変える。
つづきでこんなメールも送った。
*****************************************************************************
さきほどは失礼しました。
広告の内容についてもう一度よく見直してみました。
よく読むと、貴誌は貴誌なりに、男性差別問題に取り組まれるおつもりかもしれないという印象を受けました。
だとしたら、それはそれで大変けっこうなことだと思います。私たち不当に差別されている男性の側として非常に嬉しく感じます。
しかし、それならばなおのこと、まずは表現から気をつけるべきではないでしょうか。
「男」「女性」などという表現をしているようでは、男性差別問題を語る資格はありません。
この問題に取り組まれるならば、男性蔑視につながるような表現は絶対に排除するよう心がけてください。
今後の記事に、期待いたします。
************************************************************************

>>794
で、その根拠は？

ネトウヨの妄想はおまえのブログかtwitterでやれや。

>>798>>799　同感・頑張れ!!
全くその通りの実態だと思うよ。内容が具体的で、すごく説得力があるよ。
これからも、男性蔑視の逆境に負けずに、どんどん声を上げて発信してね。

>>801
人まかせみたいなことを言わず、あなたも協力してください。
一人ではあまりに無力です。
メールで意見を伝えるくらい、誰にでもできます。
男性差別反対の声を、洪水のように殺到させてやりましょう！

>>801
おまえはどんな声を上げ、それをどこに発信したの？

>>802>>803
男性差別関連の複数の２chanスレに、自分が体験したり目の当たりに見た男性差別と見なせる言葉や行動を、
できるだけ実感を込めて書き込んでいるよ。ひとりひとりがそれをやるだけでも、だいぶ違うと思うけどな。

>>804
>自分が体験したり目の当たりに見た男性差別と見なせる言葉や行動を、
>できるだけ実感を込めて書き込んでいるよ。

感情論書き込んでんの？？？
それただ２ちゃんで愚痴書き込んで満足してるだけじゃん。
そして、愚痴で満足してるから現実ではなんの行動もしないってことじゃん。

せめて、おまえが「男性差別と見なせる言葉や行動」が、なぜ男性差別と見なせるかを
客観的根拠を出して書くようにすれば？
「見なせる言葉や行動」が横行してることばかりを書き込んで、
それに対しなんの批判もしなければ、「社会ではそのような言動や行動が大勢を占める」
「日本社会ではそれが常識」と喧伝してるだけになるから。

★男性差別用語一覧★
男は狼、ちょんが−、野郎、小僧、坊主、・・・・・
このほか、「男が・・・女性が・・・」という言い方も、明らかに男を軽蔑した
表現だ。男が人間らしく生きる権利を、おびやかしている。

>>804
ほんとうにそうだと思う。書き込んでいてくれて助かる。ありがとう。色んな言葉に支えられる男性、少なくないとおもいます。

女性たちの間では、Ｉメッセージなるものが広く使われているな…。
自助グループなどで使われやすい、私は僕はで始まる自分のことを話すやり方のＩメッセージは、
自己も他者も尊重するやり方として、とてもいいっておもう。
自助グループはひとりひとりがさえぎられずに自分のことを語り、そのまま受け止められる時間があって
誰の話も、非難されずに静かに聞き入れられるのがよかった。

>>804
ちょっと気になったんだけど、抗議行動の報告を褒め称えつつ、自分は2ちゃんに
書き込んでるだけなのはどうして？
「当該の企業に直接意見する」と「2ちゃんに書き込む」って随分な差があるけど
どうして企業に抗議しないの？

「抗議」とか言うと>>801=807（同一人物）みたいな人は臆すると思うぞ。
「意見を伝える」でいいんじゃないかな。

まあ、それでも>>801=807は、なにもやらない可能性が高いけど。

話の流れからずれるけど、

先日韓国のアジア大会で、元体操の田中理恵が解説かなんかで、
フジテレビの女子アナと男性アナと一緒に居たけど、女子アナと男性アナが、
「理恵さん」「理恵さん」と友達でもないのに、公の場で下の名前で、呼ぶんだよね。
そういや以前に松岡修三も報ステのスポーツコーナーで理恵さん理恵さん言ってて、
違和感を感じたしなんかキモかったわ。。

なぜ田中さんと呼ばないのか？

続き

それとさ、テレビ等色々そうだけど、
男性の下の名前ってわからないけど、女の下の名前っていつのまにか知ってたり
することあるよね。
メディアで見かける男性は苗字呼びで、女はフルネーム呼びされる傾向が多いから、
刷り込まれるんだろうか。

トクだねで、小倉が天気予報の人に「あまたつー」というけど、
菊川には「玲ちゃん」笠井アナには「笠井君」だしね。
あっ、天立さんや笠井アナの下の名前わからんわ。

北斗晶は最悪ですな。
言葉遣いが汚すぎる。

昨年から続いてる筧千佐子容疑者だけど、いいかげん「妻」とか「千佐子容疑者」「千佐子容疑者」
の連呼や呼称はやめれよ。
加害容疑なんだから、苗字呼ばわりで筧容疑者。被害の夫である男性は勇夫さんと書けよ。

何で、加害者なのに下の名前呼ばわりさ、甘やかすな。

男性が犯罪を起こしたら「夫」「下の名前」呼ばわりはあまりしないで、
苗字や男呼ばわりのくせにな。

だよな。
下の名前呼びは名字に比べて親しみを込めている場合が多く
容疑者との心理的距離感として適切ではない。