女嫌いな男性が増えている　Part2

>>951
社会的動物であるヒトにとって、片性が同意無しの場合の生殖行為は、
いくらそれが種の保存・繁栄といった生物の命題に適った行為であっても、
時代や場所によっては、個人の本能より優先されるべき社会のルール
によって制限される事がある。
よってその生殖手段は、社会的動物であるヒトにとって、
生物学的に見て必ずしも正しいとは言えない。

無理矢理だけど、これなら別におかしくはないんでね？

というか、最初から生物学的という言い方をするなという事ですね分かります。orz

女なんて、くたばれば良いと思う。
まじで腐った肉便器ばかりだ。

>>928
繁殖期が終わって、巣に餌が少なくなってくると
真っ先に追い払われるオスハチのどこに
『個人の尊重』があるんだい？
確かに、そう言うとき以外は巣の中で女王の次に
優遇されてはいるけど。
ちなみ、女王も繁殖能力を失えば自分が産んだ子供
たちの手によって、巣の外に捨てられ餓死という
末路をたどる。
オスハチも女王ハチも、自力で餌を探す術を知らないから
巣から追い払われたら、そうなるんだよね。

>>954

>>928で言った
＞逆に、「個人」がこれだけ尊重されてる社会的動物は他にいないとされてるぞ。
というのは、
≒人間以外の社会的動物のほとんどが個体を尊重されていない
という意味で使ったから、
俺と>>954は同じ事言ってるよね？

雄蜂も女王蜂も、「巣」という社会の歯車に過ぎなくて、
それぞれの役割をこなすために生かされてる。
役割を終えればただのお荷物だから、無残にも社会から
切り離される。

比べて人間はどんなに役立たずでも最低限生きる事は保障されてるから
個人が尊重されてるって意味だったんだ。

というか、荒らしてしまったの反省してるんだから、
スレチな話題は終わりにしようぜm(__)m

>>952
かなり無理があるよな。

そんなこと言い出したら、こうも言える。
「イスラム圏では断食がある。
　よって空腹時に食事を取ることは生物学的に見て必ずしも正しいとは言えない」

人間社会のルールは必ずしも生物学的に理にかなった物とは限らない。

社会的動物としてミツバチやアリを挙げていたが、
ミツバチやアリのルールと、人間のルールは根本的に違う。
ミツバチやアリが本能によってルールを実践するのに対し、
人間のルールは生物学的本能によるものではない。

人間のルールはもはや生物学の領域を超えてるんじゃね？
生物学というより、文明や文化等の社会的な問題だろう。

＞というか、最初から生物学的という言い方をするなという事ですね分かります。orz

ま、そういうことだな。

おっと、すまん。
更新せずに書き込んだから、>>955に気づかなかった。

>>902
＞そもそも生物学的に見れば女嫌いというのは異常で
社会的な要因で女嫌いになってるんだから生物学的な側面など全く無意味だし、
そもそも現代の男が結婚を忌避するのは生物学的にも正常。
最低コストで自分の子孫を残すためにメスを求める訳で、不条理にコストが高くなれば
自分の子孫を残す事を辞めるだろうし、「自分の」子孫を残せない可能性が高い相手は選ばない。

>>914
「生物学的に」見るならレイプは例外的な行為だ。

>>946, >>950
そもそも野生動物のほとんどはレイプしない。
レイプというのが生殖戦略の上で有利ではないのだろう。

>>956
結論に意義はないが、その導き方には疑問を感じた。

> 　よって空腹時に食事を取ることは生物学的に見て必ずしも正しいとは言えない」
> 人間社会のルールは必ずしも生物学的に理にかなった物とは限らない。
必ずしも正しいとは言えないが、必ずしも間違っているとも言えない。
それは、一つのことが状況によって異なる意味を持つ場合もあるという意味でもある。
（ややこしい）

例えば、引用した論理展開は、断食が生物学的（というか生理学的）に正しくないことを暗黙の前提としている。
しかし、皆で断食して意識をともにすることが社会的に（人は社会的な生物と言えよう）合理的かも知れない。
自らを律することが合理的な結果を産むかも知れない。
人体は血糖値の低下には様々な策を持っているが、過多にはあまり持っていない。

ま、重箱の隅だけど。

少子化関連の議論でよく「種の保存本能」とか「繁殖・繁栄の欲望」みたいなことを耳にするが、
生物の在り方として　ソレ　は果たして最終目標なのだろうか？
果たして「増えれば増えるだけ勝ち」なのか？

例えばAという草食動物種が居たとする
このAは地面や樹木の上に生える草を食べて繁殖していくが、
増えすぎるとやがて辺り一面ペンペン草も生えない荒野と化して
エサは無くなり餓死でA種はバタバタ死んでいくだろう。
そしてやがて草の生えるスピードと均衡した数に落ち着いていくはずだ。

じゃあ人間を省みてどうか。
人間は、生物的子孫繁栄の本能にプラスして
科学・医療技術によって「死なない事」を究極の目的にしていると言って過言ではない。
前述の草食動物Aの話に置き換えると、人間は草を「作り出して」しまうのだ。
繁殖・繁栄（増えたいという）本能にプラスし、化学技術による適正数バランス（人口減少）の否定。

人間は果たして何処を目指しているのか。
太陽系、いや銀河系全土を
ぺんぺん草も生えなくなるほど増殖することが最終目標なのか？
今、TVなどでさかんにやってるエコだエネルギーだという問題は
すべて本質的にはそういうことなのである

そういった意味で我田引水的ではあるが、
「繁殖の否定」とは生物的には間違っているが「人間的」にはそうでもない。
人類がもはや現在直面している問題と言えよう。

>>958

>>942は読んでくれた？

生物学的に見て、（生き物である以上性欲が有るのが自然）なのだから、
女嫌いになるのは何か原因があるはずで、その原因さえ取り除けば
女を好意的に見れなくもない人がほとんどだと思う。

という意味合いを、
表現に労力を割かなかったから>>902の表現になってしまったんだ。

だから正しくは、生物学的に見て「性欲が無い状態が異常」で、
女嫌いが生物学的に異常という意味では無かったんだよ。
（>>902ではモロにそう書いてしまってるけど）

KYだったらスマンが、
生物学を社会学(この板ないし2chの方針)に持ち込むのはそもそもの間違いだろ。

レイプ＝生物学的には正しい
〃＝社会学的には正しくない

凡ゆる学問のどれかに反する事は、必ず何処かで軋轢が起こる。
生物学が云々でも、レイプは社会学(＝一般意志)的には絶対悪なんだよ。
社会は一般意志(後の法律)の上に成り立ち、
もしそれを欠いているならば、そのコミュニティは忽ち崩壊するだろう。
これが高校程度の思想。

>>960
兎は生物界では絶対的な弱者である為、生き残る為性欲ばかりが特化した。
もしかしたら“性欲”や何かも、生態系の均衡を保つためのパラメータかも知れん。
人間は次から次へと技術を生み出す、最も知性的・技術的な動物なんだから、
本能とか、生物としての欲求に縛られるべきではないと思うんだ。
考えるから人間、理性や羞恥があるから人間。
性欲に勝る他のパラメータも、均衡を保つ導になるんだよ。

>>962
生物学的にもレイプは一般的ではないよ。
正常か異常かで分けるならレイプは異常の方に含まれる。

人間の性行動は高度に発達しているのでレイプが可能になったのだ。
しかしそれは社会的には認められない行為という事になってもいる。

このスレの住人にお願いだけど、

納得いかない所・突っ込み所はまだまだたくさんあるだろうけど、
論点としてさほど重要じゃない部分から派生した問題だから
これ以上はできれば自粛してくれ。
話が収束したら大人しく立ち去るから、
できれば話題を戻すか誰か違う話題でも振って欲しかったりする。

戦前日本と同じ社会を作りたい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1314677744/1-100

>>961
人間は社会的動物だからという理由で、
本能を抑え込むような社会的動きも生物学的に見て正しいと言うくせに、

女嫌いな男性が増えるという社会的動きを
本能に反するから生物学的に見て異常と言うのはダブスタだぞ。

>>964
どの道このスレは落ちるから、Part3まで蹴りを付けるべきだな。
男女板は、現実的に利潤がない議論が大半だからな。
次スレでスレルールを狭義し、具体的な基準を設けよう。
Part4からテンプレ化。
このスレは男女板の中心的なスレになり得るし、
不安定な方針を固める必要があるかも知れん。

>>966
いや、だから
＞女嫌いな男性が増えるという社会的動きを
＞本能に反するから生物学的に見て異常
とは言ってないんだ。
「性欲がない状態」が生物学的に見て異常（不自然）と言ってるんだよ。
それを「生物学的に女嫌いは異常」と書いてしまったのは言葉のあやだって、
何度も書いてるんだけどな。

事の発端は、
「女体好き女嫌いは結局女に媚びてるバカマと一緒」だとか、
「女は嫌いだが女体は好き（ｷﾘｯ）とか得意げに〜」というレスに自分がついイラッときて、
「性欲残ってる女嫌いも多いんだからバカにすんなよ」という意味合いの
レスを返したんだ。

生物としては、性欲有る方が自然なんだから、
女嫌いでも「女体好き」は普通にたくさんいると思う。
それを「女体嫌い女嫌い」の人が上から目線でバカにするのは、ちょっと
おかしんじゃないの？と思って。

人類は悪だから繁殖こそ悪

>>967
議論の利潤の有無はともかく、少なくとも
「生物学的に」という一言にこれ以上こだわる必要は無いんじゃないのかな？
訂正後に訂正前の事を突っつかれても、申し訳無いけど、正直答えようが
無いんだよ。
当初は何も学術的な意味で使ったんじゃなくて、「性欲が有るのが自然」
という事を言いたかっただけで。
続けるなら、せめて論点を捉えて欲しい。
第三者にも迷惑掛けてそうだからあんまり気乗りはしないんだけど。

個人的には正直もう発端はどうでもいいし責めたいわけでもない。
ただ、このスレ的に「生物学的・人類社会学的嫌女」というのは
十分考察に値するテーマだと思う。

考察になんか値しないよ。
そう思うのはお前が女が大好きだからだよ。

ゴキブリを詳しく知りたい人間には二種類居る
単にゴキブリが好きなヤツと
ゴキブリをどう退治するか（薬品等で）考える人間だ
敵を知れば百戦危うからずってな

延々「ゴキブリが嫌い」とだけ書きたいなら破ったカレンダーの裏にでも書いていれば良い

お前の問題だよ。
勝手にやってなよ。

そこまでいくとただの人間嫌いだな

いくら女体が好きでも
女体：10点、女と関わる苦痛：マイナス80点、
計マイナス70点
てぐらいだな。

>>975の意味が素で分からないんだが。
女嫌いが度を超すと男も嫌いになるのか？

>>976

この点数の付け方こそ100点だなｗ

>>976
＞女嫌いが度を超すと男も嫌いになるのか？

女嫌い
↓
女嫌いを認めないやつも嫌い
↓
女嫌い同士でも、俺の嫌い方を認めないやつは嫌い

いわゆる先鋭化ってやつな

>>978
承認乞食、乙。

>>978
なるほど。憎み合いダメだな

だったら、せっかく議論するなら、女嫌いにも多様性がある事を認めて、
そのタイプに応じて女とどう接するのがベターかとか、
逆に女がどう変われば好きになれそうかとか、

女への経済的支援を最低限に抑えるにはどうしたらいいかとか、
法律がどうのこうのとか、

そういう、多少は建設的な議論の方がいいんでない？

>>968
＞「性欲がない状態」が生物学的に見て異常（不自然）と言ってるんだよ。
＞それを「生物学的に女嫌いは異常」と書いてしまったのは言葉のあやだって、
＞何度も書いてるんだけどな。

分かっているが？
それを踏まえたうえでダブスタだと言っているんだが？

俺の言ってることが分からないか？
ならば表現を変えよう。


人間は社会的動物だからという理由で、
本能を抑え込むような社会的動きも生物学的に見て正しいと言うくせに、

「性欲がない状態」の男性が増えるという社会的動きを
本能に反するから生物学的に見て異常と言うのはダブスタだろ。

>>981
その通りだな。
人間という動物の行動は、その他の動物のそれとは大きく異なる。
性欲にしても、発情期が無い時点で他の動物（哺乳類）のそれとは全く異質。
にも関わらず、人間の中の一般を、あたかもその他の動物を含めて一般的とする言い方は
明らかにミスリードだよ。

ダブスタというより、人間の行動原理を知らない故のミスリード。

>>981
スマン、意味を取り違えてた訳じゃなかったんだな。言ってる事は理解した。

要するに、
人口過多やその他の要因で「性欲が無い状態」を生物としての有効選択とした
可能性がある。
これが、生物学的には正しいんじゃないかって事だよね？

正しいと思う。完全にダブスタだな。orz

言い訳・・・というか、ちょっと察して欲しいんだ。

「生物学的に性欲が無いのは異常」というのも、ほんとは
「生物として性欲が無い状態は不自然」と完全に言い直したかったのだけど、
生物学の話題が続いてる内に「生物学」という言葉を完全に取り払うのはむしろ
卑怯かなと思って、あえて使い続けてたんだよ。

そのせいでダブスタに陥ってたなんて今気付いたし。orz

知識以前に、ちゃんとした日本語で意思疎通できるようになってから
議論には参加するべきだな。m(__)m

>>982
その通りだと思う。根本的・・・というか、前提で間違ってた。

先の、「レイプは生物学的にいかなものか」という問題に対しても、
答えに窮したからな。
掘ればまだまだミスが出るとオモ。orz

あ、>>983、>>984は昨日のID:1OR8eieyです。

性欲はあるけど、惨事には興味を向けない→異常扱いってのも頭悪いよな
コスパと環境の問題なのに

性別としての女と、男が好む性は別物である
デブやブサに起つか？って話だわw

女は、女体に絶対的な自信持ってるよな。

そういえば、だいぶ前飲み会で、
性欲強いのは男か女か？、みたいな話になった時に、
男の性欲が強い根拠に「性犯罪を起こすから」っていうのがあったんだ。
それで、その子らは、性犯罪に走るのは「理性が飛ぶから」だと思ってて。
その認識に、男みんなで疑問に思ってたんだが。
それって違くないか？

俺と周りの男は、どんなに飢えてたとしても理性が飛ぶなんて
絶対にありえないと断言してたんだが。

性犯罪者って、理性が無いって言うよりはむしろ良識が無いというか。
理性的でいる状態で事に及べるような奴が、性犯罪なんて起こすと思うんだが。
どうなんだろ？

>>987

女に論理的思考を求めちゃだめだってｗ
むしろ女のその認識に理性が感じられないわ。

あと自分の体に自身を持つのは勝手だが、
それが通じるのはせいぜい25までだよな

法的に女様に強姦罪が適用されない時点で、「性犯罪」は根拠として不適切

>>987
１行目とその後が、どう続いてるのか分からないな。

というか、性犯罪の多くはストレス過多と
メンヘル的な状況で起こると思う。

そして、もう一つ重要なのが
多くの社会において、セックスが
男性が女を求めるという意識になってるということ。

この男性差別によるストレスと
女受け身の性文化が、性犯罪を生み出してる。

だから、女もストレスを感じるような社会になり、
男性が受け身の性文化になれば、
当然、女も性犯罪を起こすようになる。

つまり、男性に性犯罪が多いのは、
女が甘やかされ、男性が差別されてるから。

女＝窃盗する必要のない金持ち
男性＝飢えた奴隷

7 ? 8: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage ] 2011/09/28(水) 04:23:24.76 ID:/ci691yK
テレビで
「現在流行ってるのは旦那と子を殺して生命保険がっぽりいただくことです」

って言ってan・anあたりでもそれの特集組んで、
有名人にその流行りを擁護させたら、
平気で実行しそうだよな日本の女って

よく日本女は叩かれたら、
「人間だって動物だもん」
とかのたまうが、動物は生まれてから死ぬまで何かに生き方を左右されることはないよ。
ずっと死ぬまで同じ思考。

日本女みたいにマスコミから右のドーナッツ屋が流行ってるよと言われたら右へ向かったり、
左のペットショップ屋が流行ってるよと言われたら左に行ったりはしない。

>>991
＞動物は生まれてから死ぬまで何かに生き方を左右されることはないよ。
あるとしたら科学者なんかに捕獲されて、その行動を強制させられた場合だな。
いくら動物がこうしたくないって思っていても、脳に電極を埋め込まれて
電流を流されたら無意味だろう？
そう言う特殊な介入がない限りは、動物の思考は左右されることは、確かにない。

＞日本女みたいにマスコミから右のドーナッツ屋が流行ってるよと言われたら右へ向かったり、
＞左のペットショップ屋が流行ってるよと言われたら左に行ったりはしない。

そもそも、どっちにも行かんわな。
餌を複数投げたりすると、両方には行くけどな。
それだってまず近場の餌を食べてから、次に遠くのを取る。
もちろん両方取れるときは両方確保する。
間違っても、目の前のが取れるうちに
取れるかどうか分からない餌のほうに行くことはない。
人間の女は、取れるか分からないのに行って
二兎を追うものは云々になるわな。

>>990
女は女体に絶対的な自信を持ってる。
→自信の根拠は何か？
→一つに、男の性欲の認識に誤りがあるような気がする。
って流れだと思う。

「性」犯罪に走るのは、その人の特性によるところが大きいんじゃないか？
追い詰められて性衝動に走るっていうのは、個人的にはしっくり来ないんだが。

女性受け身の性分化の中で、「してはいけない事をする」事に興奮を覚える
特殊性癖持ちの人間が、何かのきっかけに性犯罪に走るんだと思う。

嶋◯佐絵 ち◯こ大好き！

>>993
｢ダメ｣とか｢イヤ｣って言われると興奮するタイプか。

>>993
ミスってたわ。
×　性分化
○　性文化

>>995
そうそう。

訂正ついでに。男に対する誤解で、
「勃起したら処理するまでおさまらない」と本気で思ってる女が
意外といるよなｗ

嶋◯佐絵 ち◯こ大好き！

次スレはどうする?!
頼みに行ってこようか?!

>>976
＞女嫌いが度を超すと男も嫌いになるのか？

俺の場合は寧ろ、「女嫌い」を一飛びして、ある意味「男嫌い」だけどよ。
全般的・社会的という意味ではないが、
「女嫌いで女体が好き」とか屁理屈言ってる奴とか、
明らかに女に媚びてる滑稽な奴(バカマも勿論)は少なくとも嫌いだなw

女嫌いな男性が増えている　Part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317200570/

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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