結婚したがらない男性が増えている Part432

みなさんおはよう。

>>810
彼は「同じことを女性に言う」気はさらさらないだろう。
理由は簡単。>>800を見れば分かるが、彼は「男性は女性とは違うのだ」という前提で
語っている上に「社会は男性が作ったのだから社会の問題は男性の責任だ」という論法
話を進めているからね。

俺に言わせれば、これほど女性を馬鹿にした話もないがね(笑)。

いまどき結婚する奴はただの馬鹿か、下半身が緩いかどっちかだよ。
ここの既婚者見ればわかるだろｗ

>>814
それだと結婚派と精神構造が同じだぞ。

非婚派諸氏の多くが賢明なのは「結婚しないこと」じゃない。
特定の生き方を絶対視しない柔軟性に俺は彼らの高い知性を感じている。

>>815
愚かな生き方を選ぶことを愚かだといって何か問題が？
メリットのひとつも満足に提示できない生き方は愚かな生き方だろうにｗ

>>861

>>816
失礼。

結婚が絶対悪だとは考えていないということだよ。
世の中には幸せな結婚が少数だが確実に存在する。
それを認めないと、結婚派のレッテル張りと同等と見なされるが。

>>818
誰も100％なんて言ってないが・・・。

少数しか幸せになれない生き方は愚かといって差し支えあるまい。
生まれつき重大な障害を負った人生。多額の借金を背負った人生。
一家離散になった人生。虐待を受けた人生。
どれも少数だがそれでも幸せな人生だったという例はあるだろう。

>>819
後だしジャンケンは程々になｗ

>>816
女憎しで思考が硬直化しては、大局を見誤りかねんぞ。
広い視野で語ろう。
女の悪い真似を我々がすることはあるまい。

>>821
俺はカテ４だが、女を憎いなんて思ったことは１度もないよ？
だって自分の人生に一切関係ないんだから。
関係ないものを憎む理由がわからない・・・。

結婚のデメリット＞メリットがこのスレのおおよそ結論だろう？

だったら、デメリットの方が多い生き方を選ぶのは一般論として愚かといって
何かおかしいのかね？

少ない可能性に賭ける！というのを別に否定はしないし、
それは好きにすればいいとは思うが、賢い選択か愚かな選択かで分けたら
愚かな選択になると思うんだが？

>>823
結婚したい程の女が居たら
デメリット＞メリットでも
仕方が無いんじゃない。
俺はモテないので、
その心配は無いが。

こういうのは申し訳ないが既婚者というのは世間の常識という
罠にかかってしまったのではないかな。結婚生活なんて実際は
良いものじゃないのでは？

少なくとも男性は独身のほうが良いでしょう。
女はラクができるからいいけど。

>>816
普遍的で客観的なメリットがないからと言って、他人の趣味嗜好を「愚か」と貶めるのは如何なものか？
「こんなの要らないでしょ？」とばかりに夫の趣味をごみに出してしまう女と精神構造が同じではないか。

>>800
山奥でサルに育てられてもメシ食ってクソして寝るようになるが
山奥でサルに育てられても結婚するようになるとは驚きだ。

さらに「文明や社会を創出しない」「女子供の言うとおりに」
男性が「結婚を拒絶するほど腐った」「社会システムを構築してまった」なんて、びっくりだな。

「女子供の言うとおりに」「社会システムを構築」するなら、男性は「被支配層」なんだろうし
「結婚を拒絶するほど腐った」いまの社会システムが「女子供の」望みの姿なんだろ？
ならば「女子供の」ご希望通りで何も問題ないじゃん。

あるいは「女子供の言うとおりに」ではなく、男性の意思と希望で「社会システムを構築」した結果
「結婚を拒絶するほど腐った」いまの社会システムになったのならば、男性の希望通りで
やはり問題は無いじゃん。

いまの「結婚を拒絶するほど腐った」社会システムに逆らって結婚するほうが
「この社会を構築して運営していくその担い手としての自覚」が足りなくネ？

少なくともこの板の非婚派諸氏は、結婚しないことを問題としてないし
「社会システムがめちゃめちゃになりました」なんて言ってなくね？
それに俺は結婚「できなかった」男なだけで、別に結婚を拒絶してないよ。

>>825
まあそんな既婚者もいるだろうことは否定しない。

俺個人なら主観的メリットはあるから、結婚して良かったと思ってる。
趣味嗜好なんだからそれはそれでいいのではないかな？

結婚という生き方の是非ではなく、「結婚しなければならない」という同調圧力こそ払拭すべき
問題なのではないだろうか。
(だから俺は非婚派を応援している)

>>823
>だったら、デメリットの方が多い生き方を選ぶのは一般論として愚かといって
>何かおかしいのかね？

例えば喫煙なんてデメリットしかないじゃん？
健康に良いわけ無い物をワザワザ金払って嗜んでさ。
これを「愚か」ととるか、「趣味なんだからいーじゃん」と取るかだろうね。

趣味や嗜好の類だったら、既婚者連中にもその意識をちゃんと持ってほしいんだがなぁ。

「趣味でやってるので、税金の優遇を受けるなんてとんでもない！
　辞退します。今後はそういう制度をなくしていきましょう！」

とねｗ

>>830
既婚男性に優遇はないよ。
また、趣味人が自分の趣味に「優遇」があったとしても、それを拒絶するとは思えない。
（エコだって一種の趣味だが、太陽光パネルの補助金を辞退したなんて話を俺は聞いたことがない）

大震災やら何やらで、財政面が厳しいのはみんな知っているんだから、
優遇分を辞退すべきだと思うがね。
既婚男性分がないなら配偶者分をとりやめればいい。

既婚者は将来やまわりのこともちゃんと考えると言っていたが、気のせいかなｗ

>>828
そもそも結婚したところで女が何の役に立つというのだ？
妊娠出産にしても種付けは必要なわけだし。
女の防衛本能に付き合わされるだけじゃないのか？

例えば、ギャンブルで生計を立てる！っていう生き方を選ぶ奴もいるだろうが、
それが賢い選択か愚かな選択かっていったら、一般論としてはやっぱ愚かな選択だろうなぁ。
ギャンブルで生計を立ててる極一部の奴にとっては賢い選択かもしれないが、
大多数は不幸になるだろうし、結婚も同じことだろう。

>>738
＞「Aの件では言いなりになるが、Bの件では言いなりにならない」ってのは普通にあり得る話だし、
＞俺はそれを否定してない。

それでいいよ。
否定できるわけがない。

国語力に優れているはずのお前がなぜ今まで
「何でもかんでも」が「Ａの件」や「Ｂの件」や「その他、諸々の件」
を表していることに気付かなかった？

まぁそれはともかく、お前がいくら自分の彼女を愛しているとはいえ
何でもかんでも彼女の言いなりになる必要はないが彼女はお前が愛する女だ。
お前の許せる範囲で言いなりになってやれよ。
何でもかんでも言いなりになるわけではなくても彼女はお前の優しさに対して喜ぶよ。
喜ぶ彼女を見るのはお前にとっても嬉しいだろ？
彼女も嬉しい。お前も嬉しい。こんな幸せなことはないではないか＠マジレス

関係ない女に対しては一切言いなりになる必要がないことは言うまでもない。

>>832
他人が言う事ではないな。それは。
（不正受給は別として）優遇を辞退するかどうかは本人が決めることだ。
他人が「自己犠牲」を要求する様は、結婚派を彷彿とさせますな。

そもそも趣旨が変わっている。「他人の趣味嗜好を「愚か」と断罪することの是非」
について俺は語っているので誤解なきよう。

>>833
それは女による。そもそも客観的な損得勘定で結婚したわけでもない。

>>835
＞お前の許せる範囲で言いなりになってやれよ。

「許せる範囲」なら「言いなり」って言いませんから(笑)
君は国語力がありませんな。

>>834
結婚する事自体が、ギャンブルだろうね。
成田離婚も現実に有る訳だし。

で、「男らしさ」の結論

＞好きな女なら男らしい男でもコロッと言いなりになるんじゃね？（>>634)

なりません(笑)。
いくら好きな女でも、言いなりになるような男は軟弱者ですな。

>>832
たしかに世帯を持てば控除など優遇があるということ自体は認めるべきだな
それまで無いと言ってしまうとまた話がこじれる

>>836
> 他人が「自己犠牲」を要求する様は、結婚派を彷彿とさせますな。

「優遇」を「辞退」することは【既婚者様にとって自己犠牲】だったのか。
そりゃ知らなかった。そんな考えならそうだろうな。
期待したこっちが馬鹿だったわ。

> そもそも趣旨が変わっている。「他人の趣味嗜好を「愚か」と断罪することの是非」
> について俺は語っているので誤解なきよう。

俺はデメリット＞メリットとなる選択をすることを「（一般論として）愚かな選択」と
言っているだけだが？
他人の趣味嗜好に口を出しているつもりはない。誤解のなきようｗ

>>839
例えば子なし共働き世帯に「控除」はない。
つまり>>832氏が「優遇」と言ってるのは、「既婚者」に対する優遇ではなくて、「扶養家族を抱える人」に
対する優遇である。

>>835
またそれを蒸し返すか？、まあいいが。
「Aの件では言いなりになるが、Bの件では言いなりにならない」も厳密にはおかしいとおもうけどな
言いなりとは対象が対人であって別人ならともかく同一人物なら言うことすべてが基本だとは思う。

>>840
＞「優遇」を「辞退」することは【既婚者様にとって自己犠牲】だったのか。

そもそも既婚者に「優遇」はない。
ただでさえ独身者より貧しいのに、さらに何かを要求するならそれは「自己犠牲の要求」に写るでしょうな。

＞他人の趣味嗜好に口を出しているつもりはない。誤解のなきようｗ

「愚か」と言いきった時点で口を出しているんだよ。
君は結婚派と精神構造が同じですな。「自分と違う生き方」に理解がない。

>>841
たしかにその通りだな。既婚者とは言ってるが頭の中では専業の夫をイメージしてたのだろうが。

>>843
何か統一性がないねぇ。
独身者より貧しいって自分がその生活を選んだんでしょ？
上の方じゃ趣味・嗜好って言ってるし・・・。

勝手に自分で結婚して、結婚は趣味・嗜好です。って言い切って、
優遇の辞退を要求されたら貧しいから自己犠牲に写る？？？

おいおい・・・何言ってんの？感じだが・・・。

>>844
ま、そんなところでしょう。
「専業の夫は税と年金で優遇されている！」と言われたら、俺もそのとおりとしか
言いようがない。
（専業の夫は、本来年金を2人分かけなければならないからである）

年金は早く一本化すべきですな。「1人月額2万円、専業家庭は4万円」これでいい。

子あり専業世帯に優遇があるなら、それを辞退することに反対はしないとｗ

>>845
はて？どこに統一性がないのか理解に苦しむが…

俺は「優遇」なんて要求してないよ。自分が好きで選んだ生き方だからね。
ただ、他人が「辞退を要求する」のは違うだろう。
合法的な優遇なら当事者の自主性に任せるべきだ。

>>847
他人が辞退しようがどうしようが俺は反対しないよ。当然である。

>>843
> 「愚か」と言いきった時点で口を出しているんだよ。
> 君は結婚派と精神構造が同じですな。「自分と違う生き方」に理解がない。

結婚している人間を愚かと言っているのではなく、
結婚を選択することが一般論として（デメリット＞メリットなので）愚かと言っている。

結婚して幸せな生活を送っている人間がいるとして、
否定する理由などどこにもない。

>>848
> ただ、他人が「辞退を要求する」のは違うだろう。
> 合法的な優遇なら当事者の自主性に任せるべきだ。

ええ、自主性に任せますよ。当然じゃないですか。
「未来や将来をちゃんと考える既婚者様」の自主性に
ひじょーーーーーに期待していますよｗｗｗ

こういう震災が起きて、復興費用が必要だ！となったら、
まずは優遇分をなくして、それでも足りない分はみんなで負担しよう！

が、まともな考えでしょうから、既婚者様の自主性はいわずもがなでしょうねｗ

>>850
一般論的客観的には愚かだとして、ここの既婚者は主観的には幸せだと言ってるんだからそれでいいじゃないか？
お前ら第三者的には不幸だぞと言っても不毛だろ。あるいはその主観さえ間違っていると説得展開する気ならまた別だが。

>>836
俺は女は若いときの身体だけしか見所はないと思っているが
他に何かありますか？

>>850
君は下記の発言を自分でどう考えているのかね？
これで「結婚している人間を愚かと言っているのではない」つもりかね？

＞814 ：名無しさん　〜君の性差〜：2011/07/30(土) 10:04:40.95 ID:pPoBaGL9
＞いまどき結婚する奴はただの馬鹿か、下半身が緩いかどっちかだよ。
＞ここの既婚者見ればわかるだろｗ

>>852
そのとおり。
ましてや彼の理屈なら「既婚者は優遇されるべき」である。
他人より（客観的に）不幸な人間には救済されるべきだからである。

>>853
「女全体の話」かね？それとも我が家のミクロな話であろうか？
それによって回答が変わるんだが。

男性には結婚する理由も必要性もない、

男性は非婚が当たり前の状態で、結婚したい男だけがするもの、であるのには違いない。

結婚していない男性は一部のひがみ女からモテナイと罵られるけど、
すでにそれすら社会的には女のほうがおかしいと認知されているので、
いくらひがみ女からモテナイと罵られようが何も問題がない。

結婚したがらないのではなくて、
いまや、

結婚したい男性が減っている、

と表現を変えるべきかもしれない。

>>855
「女全体の話」でおながいします。

>>852
ある既婚者個人が幸せかどうかなんて、そもそも話題にしてるつもりはないんだが・・・。
別にそいつのミクロの話なんてしったこっちゃないし、どうでもいいｗ

>>854
そこでも「【いまどき】結婚する奴は」と限定して言っているが・・・。
昔は結婚した方が良い時代もあったんだから、既婚者全体を愚かなんて
言うつもりはそもそもない。
自分の両親だって既婚者だしな。

ここに来る既婚者というのは

「家族サービスでお忙しいはずの休日に2chにくる既婚者なんて推して知るべし」

で十分説明できるでしょうｗ

>>856
したがらない、言われて見ると表現的に少々複雑だよな

>>858
>>814を書いてしまったらミクロに触れているし、そう判断した根拠も必要になってくるんだけどな
858の通りなら意図せず勇み足のようになってしまった、としておく。

>>834
結婚で生計を立てるのは専業主婦くらいじゃね？
結婚をギャンブルに例えるなら、財テクの一環として株に手を出して
貯金のほとんどを株にした状態かな？
あくまで貯金をつぎ込んだだけで、別途給料は貰ってるし生活費もある、と。
だが貯金は全額、鉄板の東電株に突っ込んでます、みたいな感じでｗ

>>835
>「何でもかんでも」が「Ａの件」や「Ｂの件」や「その他、諸々の件」
>を表していることに気付かなかった？
それを言うと「女性で」「世界一走るのが早い人」って言い回しもおかしくならない？
　→　「世界一なのに女性って条件が付くのはおかしい！」
　→　「世界で一番なんだから、世界すなわち全てを含まないとおかしい！」
　→　「世界一なんだから男女、鳥類、機械を含め、世界で一番じゃなきゃおかしいだろ！」
・・・ってね？

>>860
2chに書いた適当なレスをそんな厳密に受け取られてもねぇｗ
しかもここは非婚者が多いスレだろ？

幸せな既婚者なら「独身のやっかみ」くらいに捉えて終わりだろうに
こんな突っ込みをされるとは思わなかったよｗ

>>862
すまんね、俺は完全に非婚派側だが最近特に矛盾している細かい所が気になる性分でね。
だからスイーツ脳には拒否反応を示してしょうがないんだなｗ

>>836
「許せる範囲」とは>>738の「Aの件では言いなりになる」の「Aの件」のことだよ。
『Aの件(許せる範囲)では言いなりになるってのは普通にあり得る話だし、
俺はそれを否定してない。>>738』とお前は言いながら、
『「許せる範囲」なら「言いなり」って言いませんから(笑)>>836』とはこれ如何にｗｗ
君は国語力がありますなｗ

お前が愛する女にはお前の許せる範囲で言いなりになってやれよ。
喜ぶ彼女を見るのはお前にとっても嬉しいことだからな。なあ？そうだろ？ｗ


>>842
「Ａの件(今度君と行く旅行の行程)は君の言いなり(君の言うとおり)にするが、
Ｂの件(今日のデートの行程)は君の言いなり(君の言うとおり)にはしない」

これ↑有り得るよ。

>>857
「子供を産むこと」くらいかな・・・
ただ、女というのは良くも悪くも「愛」と「快楽」に生きているから、自分が愛している
間は実に献身的だ。
「今日は良くても明日はどうなるか分からない」という点において、俺も他の既婚男性と
全く変わらない。

>>858
つまり既婚者を攻撃しているんだよ君は。自分が何を書いたか分かったかね？
他人の趣味嗜好にケチつける様は結婚派を彷彿とさせますなあ。

>>864
＞「許せる範囲」とは>>738の「Aの件では言いなりになる」の「Aの件」のことだよ。

Aの件は、ここでは「愛する女」である。
「愛する女のいいなりになってやれよ」と言った時点でそこに「許せる範囲」という条件はつかない。

＞お前が愛する女にはお前の許せる範囲で言いなりになってやれよ。

「許せる範囲」なら「言いなり」とは言いません(笑)
君は国語力がありませんな。

>>862
「幸せな非婚者ならこんなところで女を叩いたりしない」と言っている結婚派の愚か者と
論法が同じですな。

>>864
＞「Ａの件(今度君と行く旅行の行程)は君の言いなり(君の言うとおり)にするが、
＞Ｂの件(今日のデートの行程)は君の言いなり(君の言うとおり)にはしない」

＞これ↑有り得るよ。

ああ、あり得ますね。
ただ、これを「好きな女の言いなりになっている」とは言わないが(笑)
で、「男らしさ」の結論

＞好きな女なら男らしい男でもコロッと言いなりになるんじゃね？（>>634)

なりません(笑)。
いくら好きな女でも、言いなりになるような男は軟弱者ですな。

>>851
いや、そこまでは考えないなー。
復興財源確保のため税金が上がるとかとかなら、うんざりしつつも受け入れるけど
復興費用が必要だから、年末控除を辞退しようとかとは考えないし。
ただ、子供手当てだ、扶養者控除だ、第３号被保険者だのをズルいなーと羨みはする。

>>865
ちなみに、既婚者様を攻撃？しちゃイカン理由を教えてくれんかね？
（攻撃っちゅうか、からかって遊んでるだけだがｗ）

毎夜なんかめちゃくちゃ攻撃とやらを受けていると思うがねｗ
なんでそれと同じことをやっちゃいかんのかね？
あんたがこのスレのルールでも何でもないんだから、
その点について文句を言われる筋合いはないんだが？

だいたい、2chの半分アンチ結婚スレみたいなところで、既婚者にケチをつけるな！
そもそも無理があると思うが・・・。

アンチ巨人スレで巨人ファンにケチをつけるな！って言ってるようなもの。
何度も言うけどここ2chだぜ？ｗ

>>869
いやいや、俺は「攻撃しちゃイカン」と言ってるんじゃない。
「結婚カルトの連中とやってることが同じですね」と指摘しているんだよ。君に。

要は他人の趣味嗜好にケチをつけたいんだろう？君は。
それならそれで言い訳なんかしなけりゃいい。言論は自由だ。

>>864
話は通じはするけど基本的にはおかしいんだからカッコ内で言い換えれば済むんだが
なぜ言いなりという表現にこだわるんだかｗ

>>864
>Aの件(許せる範囲)
この前提の取り方が奇妙に感じるな。
「Aの件(言いなりになれる範囲)では言いなりになる」って、おかしく感じない？
言いなりになる範囲を指定して狭めるのであれば、「できる/できない」ではなく
「金銭的に」とか「日程的に」とかの可能/不可能以外の条件でないとおかしくない？

許せる範囲で言いなりって、言いなりになれる範囲で言いなりって意味だとすると
誰でも普通にしてることにならん？

>>868
既婚者様がいつも「社会のために！未来のために！子どものために！」とか
偉そうなことを言っていても、結局、身銭は切らないってことさ。

「非婚者は将来を考えない」なんて文句を間に受けると、
こっちが馬鹿を見るだけってのが実情。

>>870
先にこっちのレスにケチをつけてきたのはそっちだろうに。
「言論は自由だ」というならその自由にケチをつけないで欲しいものだ。

まさか、人のやってることが「結婚カルトと同じ」といっておいて
ケチをつけてないとは言わないよね？ｗ

>>873
>「非婚者は将来を考えない」なんて文句
ここでコレ言ってた奴明らかにおかしいから。
ここの既婚者もこいつと一緒にするなくらいは言うんじゃね？

>>874
小梨は将来を考え無いとドヤ顔でほざいて、前スレ辺りでフルボッコくらった
アホコテならいたがなｗ
今日も書き込んでいますねｗ

>>874
このスレの話はともかく、そう考える奴は一定数いるよ。

自分の子どもが将来、子どもを持たなかった人の分まで年金を払うのはおかしい
独身者は社会的責任（？）を果たしていない
独身税を作るべき

とかね。

要は結婚していない、子どもを持たないだけで（社会の）将来を考えていないと
思い込む奴が少なからずいる。

>>876
まったくもって矛盾した意見なんだがな。
独身だろうが、既婚だろうが、「今年金を払って」今の年寄りを支えた人間は、
年金を貰える権利がある。
払ってなければ貰えない。
ただそれだけのことなのにｗ

>>874
ちょｗｗｗこのタイミングでソレを書き込んじゃう！？

>>876
それには禿げしく同意する。太田総理の番組だったか忘れたが
独身税を取るべきだとか主張してた既婚男がいたいた。

>>878
たしかバツイチも言ってたがそもそも立場がわからん奴だからな
その意味ではおかしいのは間違いないｗ

独身税については2004年に衆院議員が言及しちゃうくらいの話。
さすがに反発が多かったがね。

>>866-867
＞「愛する女のいいなりになってやれよ」と言った時点でそこに「許せる範囲」という条件はつかない。

何を言っているのかよくわからんｗが、お前が言うＡの件とは「愛する女」のことであったわけだな。

俺が言うＡの件とは例えば>>864に書いたような件だ。
俺がいつＡの件を「愛する女」だと言った？ｗｗｗ
お前が誤解したんだよｗ
で、俺に絡んできたわけだｗ
お前は国語力が優れているのだから絡んでくるなら少しは落ち着いてよく考えてからレスしてこい。
お前を見ているとバタバタとレスをしているようにしか見えんｗ

お前が愛する女にはお前の許せる範囲で言いなりになってやれよ。
喜ぶ彼女を見るのはお前にとっても嬉しいことだからな。なあ？そうだろ？ｗ


>>871>>872
別にいいと思うよ。

まだ日本語学校やってたんか。
そんなのはラーメンズにでまかせとけばいいのに。

「いいなり」ってのはデフォが「なんでも」だから否定する文章では範囲を限定したりしてんだろうに。
デフォが「なんでも」でないなら、否定の際に範囲指定はいらんだろ。

子供を産むなんて、ほぼ自分の都合（理由は個々でそれぞれだろうが）のくせに、
それをドヤ顔して、社会やお国に貢献顔できるのだから、凄いな。
「独身は社会に貢献していない」説の既婚者（笑）及び婚活ババァは。
こういうのを、恩着せがましいというのだが、日本語の勉強が必要ですなｗ

それにしても女を甘やかす世の中になったもんだ。
こりゃいずれ収拾がつかなくなるな。

年金はちょっと非婚者にとっては頭が痛い問題なんだよねぇ。
文句言ったって、払えなくなったら、まじで払ってこないだろうから。

引退後の収入がなくなるというのは、人によっては致命傷になるだろう。

>>886
マジレス？すると、
無駄遣いババァとか、役立たずなクソガキ（念のため書くが、子育ての否定では無く、金銭面で言うなら、子供は役立たずという意味）
がいない分、貯蓄できる。
いい気になって使って備えない奴は、まぁ読みが甘いとしかいいようが無いですな。

それにしても子蟻マンセー基地は、こともあろうに「子供を利用して」何か儲けようとするから、
タチが悪いですな。
将来の介護要員・芸能界にでもいけば一攫千金。
仮に子育て失敗したら、「社会が悪い」とか責任転換。
どう転んでも損はしたくないようですｗ
これで「社会貢献」などと偉そうに言えるのが凄いｗ
なんという厚かましさｗ　ワロスｗ

もう一つ年金の懸念点。

子どもがいる既婚者は年金の減額等に賛成する可能性がある。
なぜかというと、自分の子どもが楽になるので、その分自分にもらえば
結果的に変わらないから。
小梨独身分、自分の子どもが楽になるし、子どもも自分の親なら支えるのは
仕方ないとなるだろう。

小梨独身は減るだけなのでつらくなるだけ・・・。

>>887のようにちゃんと蓄えておかないときついだろう。

>>888
ﾅｲﾅｲｗ
必ずしもどこの家庭も、「一枚岩」であることが前提の意見過ぎ。
世の中結構な家庭がそうでないんじゃね？
殺人までするような家庭は極マレだが（だが殺人って意外と家族間多いのですけどね）、
なんだかんだで、「親」も「子」も自分が損したくないと揉めることは多々ありますよｗ

むしろ、既婚者で子供と上手く言ってない奴ほど（図々しい人間だから子供に嫌われて仕方ないのだがｗ）
「子育てして社会貢献を凄くしたのだから、年金増やせ！」などと、
声高に叫び、減らすとなると、発狂したように切れて、
「なら増税すればいい」って言い出すわｗ
そのほうが現実的だろうｗ

ちなみに、オラはまだたいして金が無いのだけどねｗ
ただまぁ、「貯められる状況」でありながら、あればあっただけ使ってしまう人間が後で困るのは、
まさに「自滅」だろうから、もし自分がなってしまったとしても、同情されないのは当然ですなｗ
そうならないようにするけどｗ

労働者人口が減ると機械で大量生産できる商品と人的サービスで
コスト差が大きくなり、人的サービスは相当の金持ちしかサービスを受けられず
一般の子持ちは子供が自ら面倒を見て、それ以外の人はあきらめるか海外に出るかということになりそう。
これはこれでしょうがない。あとは移住を認めるかという問題になるな。

>>887
>いい気になって使って備えない奴
会社の40代の女様なんだが、実家に住んでて家に金入れてないから
給料・ボーナスは全額自分のお小遣いとして使っちまってるんだって。
(ついでに炊事、洗濯、掃除はオカンがしてくれるので、自分でやったことはないそうだ)

正社員だけど残業も休出も出張もしないうえに、雑用程度しかできないから給料が少なく
貯金どころかカードの支払いすら自転車操業なんだそうだ。

まー会社の企業年金には入ってるけど、年金なくなったらというか、親が居なくなったら
生きていけるんかと他人事ながら気になった。(余計なお世話だろうから、当人にはなんも言わんけど)

その点、独り暮らしの非婚主義者は早々に独りでも生きていける将来設計をしてるからなー。

>>873
＞既婚者様がいつも「社会のために！未来のために！子どものために！」とか
＞偉そうなことを言っていても、結局、身銭は切らないってことさ。

俺はそんなことは言ってない。
既婚者を何でもかんでも一緒にしないでもらおう。

＞先にこっちのレスにケチをつけてきたのはそっちだろうに。

根拠のない罵声を浴びせたのだから反論されるのは当たり前である。

＞「言論は自由だ」というならその自由にケチをつけないで欲しいものだ。

俺が反論するのも自由だ。
君のやっている事は結婚カルトと同じであるから「ケチをつけてる」わけではない。
俺は君の発言そのものを封じているわけではないよ。内容が結婚カルトと同じだから
それを指摘しているに過ぎない。

家事できない女って絶対に嫌。
女だからって意味じゃなくて、自分の生活の面倒すら見られないような女と同居なんて無理すぎ。
私がこなしてる程度のことは同居人として当然出来てほしい。

ここに来て非婚派を貶めるスレ荒らし＝既婚って単純な図式はいい加減やめろっつってんだよ。
普通の既婚に非婚派を叩くなんてmotivationなど無いってしつこく言ってるのがいい加減わからねーか？

あとな、既婚を貶めるのは人類の存続を否定してるって事だぜ？

>>882
＞俺が言うＡの件とは例えば>>864に書いたような件だ。
＞俺がいつＡの件を「愛する女」だと言った？ｗｗｗ

Ａの件が「愛する女」じゃなかったら>>634は成り立たないのさ。
君は国語力がありませんな。自分で矛盾した発言をして気づきもしないのだからかなり貧弱である。

暗黙の前提を無視して会話してんだから噛み合うはずがないんだよな
示唆された前提さえ読み取ることが出来ない文盲だから余計にダメだ

>>891
>会社の40代の女様なんだが、実家に住んでて家に金入れてないから
>給料・ボーナスは全額自分のお小遣いとして使っちまってるんだって。
>(ついでに炊事、洗濯、掃除はオカンがしてくれるので、自分でやったことはないそうだ)

40代に限らずこういう女ちょくちょく居るけど。
ハッキリ言って、ただのダメ人間。
結婚以前に付き合いたいとも思えない。

>>894
いやー、既婚でも子無しの場合は人類の存続に貢献してるとは言いがたい。
それなら独身で非嫡出子の多い男の方が人類の存続に貢献してるｗｗｗ

これが>>634の発言である。

＞好きな女なら男らしい男でもコロッと言いなりになるんじゃね？ｗｗｗｗ
＞だからお前も好きな女の言うことなら聞いてやれよｗｗ

>>864の意味だと「Ｂの件(今日のデートの行程)は君の言いなり(君の言うとおり)にはしない」と
いうことだから「好きな女の言う事を聞いてない」わけである。
>>882氏は、「多義あるいは曖昧の詭弁」で逃げようとして、過去の発言の矛盾から詭弁にすら失敗
した。という好例であろう。

>>893
賛成賛成。家事は最低限できて欲しいものですな。

>>894
非婚派にも2種類いるんでしょう。
「価値観の多様性を尊重する人間」と、「とにかく結婚を否定したい人間」がね。

狭量な人間はどこにでもいるさ。これはもう仕方がない。

高岡騒動、男性差別が酷過ぎる。

めんたいの宇津木員夫と右の進行役のデブメガネが一番許せない。
http://www.youtube.com/watch?v=8_ACzdRYnxI&feature=player_detailpage#t=219s

「本当に、男が妻を守るんであれば」とか
「男だろお前」「男なら〜しろ」の脅迫使って男性に対して
性別で思想や行動を強要。従わないと軽蔑されるように仕向ける完全なる性差別。男性差別。
公共の電波使った脅迫罪。犯罪だよこれ。

そして右の顔映ってない進行役のデブメガネの最低な誘導。
http://www.youtube.com/watch?v=8_ACzdRYnxI&feature=player_detailpage#t=287s

宇津木がしゃべったあと、台本カメラワークで意図的に顔を映さず、その隙に間髪いれず、
明らかに下向いて台本コメント読んでるかのようにあまりにもスムーズに
「松井さんね、自分（高岡）がこういう風に考えて発言した、でも奥さんは自分と違う考えだった。そう思った時に
「はあ家出ようかな」なんて、 自分と意見が対立したことによって
こういう気持ちになる男性の気持ちは分かりますかね？」

と、明らかに軽蔑する発言を引き出すために、異常によく整理された長いセリフで誘導尋問。

そして司会の若い男子アナが
「いやーわからないですねぇ。はっきりいって奥さんを全然思っていない感じが僕は正直しちゃいますねー」
と発言。それを受けて
「あーそのように感じる。」と頷いて結ぶ。どう見てもシナリオ通りのヤラセマッチポンプです。

明らかに男女関係において男性を悪者にし易い、男のくせにで叩ける男性の人権状況に付け込んで、
「女性様を大事にしない男」路線で、男性を外歩けなくしようとする最悪なシナリオが入念に作られてる。
どう見ても台本マッチポンプ。男性の人権の観点からも酷過ぎる。

人類の存続ｗｗｗ

存続などしようがしまいが宇宙全体になんの影響もねーよ

存続したところで何？１００年後、１０００年後に振り返るのか？
「いやー人類が存続してよかった」とか？ｗｗｗ

まさに、クリシュナムルティの言う「観念の奴隷」状態ｗｗｗ

>>901
ものすごーい神の視点に立てばそうだろうけど、現在の国家や共同体というのは永続的存続を目指すというのは
基本理念にあると思うよ。

その理念自体に賛同しないなら仕方ないけど、貴方が属している日本と言う国も存続を目的としている共同体の
一つではあると思う。

人口増やしたいだけ、もしくは人類の存続のため？ならば、
別に「婚姻」という形式に拘る必要は無いがな。
いわゆる婚外子でも何でもいいから、「セクロス」すればいいだけのことｗ
もう少し時代が進めば、多分、母体すら不要になり、
試験管ベビーだって作れる時代になるだろうし。

非嫡出子と言って、婚外子をようは「差別したいだけ」の、差別主義者には分からんだろうがねｗ
ただまぁ、結婚していながら「どこぞの愛人か何かに孕ませること」自体は、反対だがなｗ

>>903
それはその通り。
なので出生率と婚姻を絡めた話は現状では展開しても意味なし（と私の中で結論）。

日本女っていつからこんな人外になってしまったんだろうな。
思えば2000年くらいから

女はバカなくらいがかわいい→女はワガママなくらいが可愛い→女性は男よりも偉い（でもバカで自己中）

みたいに段階的に進化してきたような気がする。

今となっては日本女なんて誰もが避けるゴミクズだよね

>>905
挙国一致で甘やかされたというのもあるが
一番悪いのは躾を怠った親だ。
既婚男性には責任を取ってもらいたい。

>>895>>899
お前は国語力が優れているくせに行間が読めていないんだよｗ
例えば俺が言っているのは下記の()内の感じ。

それよりも俺がお前に言いたいことはお前が愛する女にはお前の許せる範囲で言いなりになってやれよ。
喜ぶ彼女を見るのはお前にとっても嬉しいことだからな。なあ？そうだろ？ｗ
ということと、
少しは考えてからレスしてこいということだｗ


嫌いな女に理不尽な扱い(旅行で男は沖縄に行きたいのに男の気持ちを無視する)をされて黙って耐えるのは軟弱男だが
好きな女なら男らしい男でもコロッと言いなり(彼女が行きたがっている北海道旅行)になるんじゃね？ｗｗｗｗ
だからお前も好きな女の言うことなら聞いてやれよｗｗ
それが愛ってもんだろｗｗｗｗ
嫌いな女の言うことを聞いてやれなどと誰も言ってねえからｗ
好きな女を愛してやれよｗ
何か問題あるか？ｗｗｗｗｗ



ちなみに優れた国語力のお前のために>>541の行間の例も書いておいてやるよｗ
↓

好きな女なら男らしい男でも（自分は沖縄に行きたくても彼女が北海道と言えば）
コロッと言いなりになるんじゃね？ｗｗｗｗ

>>905
たった１０年でそんなに劣化するわけがない。
君に見えているのは、老化による女の醜さやおかしさの際だちにすぎないよ。
もっと前から、女はおかしかった。

おそらくのところ、戦争に負けたときからおかしかった。
男性への侮蔑や差別はそこから始まってるんであって、世の男達が奴隷に甘んじたのも
戦争に負けた償いや復興を第一にしたからだったと思う。

それを女は、欧米に負けた情けない男共という視線で答えた。
だから女達の中で異様な欧米崇拝が続き、日本の男を世界最低と罵り続けた。
世界中の連合国と対峙して負けた国であり、しかも有色人国家だから。
敗戦国病とも言うべき卑屈な平和主義と白人崇拝という人種差別主義は一時期の日本に蔓延して
日本の女はのきなみにそれにやられて、脱却できていない。

男が脱却できたのは、努力によって経済や様々な面で欧米を部分的には追い抜き、
コンプレックスが消えたからで、コンプレックスの消失と共に洋物ポルノはマニアの趣味に落ちぶれている。

そして敗戦から６０年以上、２世代が経過して、初めから豊かな時代に育った俺達にとっては
女への償いやパートナーという意識は元から無い。それどころか、受験や性規範の強化で女から遠ざかって暮らしていくようになった。
その中で男に対しての侮蔑と憎悪を女がメディアで常に見せ続け、性欲を処理する代替システムが充分に整備されれば、
女の矛盾とおかしさは余計に目に付くようになる。

インターネットで万人が意見を出せるようになったとき、その矛盾とおかしさの意見は集積されて蓄積され、言語化されない違和感が
言語化されて、俺達は女のおかしさに「気付き」、その糞さを認識するようになった。

２０００年というのは、インターネットとバブル期女の３０代突入という二つの意味で、性的な革命が起こっているわけだ。
物事の変化は、充分に臨界に達するまでは緩やかで認識されないけど、臨界に達するとがらりと変わる。
けれど種は遥か以前に撒かれていることが多いものだ。

なるほど〜

日本女が劣化したかどうかは知らんが（俺は多分過去の状況だろうが結婚しなかったんでねｗ）
古今東西の格言で、今と似たような「結婚への否定的な発言」は多々出ているのだから、
しかも今よりも「家事の類が楽では無いのにｗ」
だからまぁ、昔の日本女だろうが、今の外国女だろうが、結婚すれば辛いことになると思うがねｗ
俺はｗ
どこぞのスレみたいに、海外女に希望を持ったりもせんよｗ
国際結婚だってしたくはない！ｗ

>>905
http://togetter.com/li/157651

>それを女は、欧米に負けた情けない男共という視線で答えた。

私も同様の歴史観なんだけど、多分日本に置いてはその通りだと思う。
有色人種ウンヌンは多分大航海時代の西欧によるアジア圏植民地化まで遡ると思うけど。

>>908の
＞言語化されない違和感が言語化されて

これがでかい。

こういうことか
http://data.webdien.com/photo/up/ea4b5066b7e29683f8eab8e53f0befa1.gif

今は、ヨーロッパよりアジアの方が発展してるけどなｗ
白人の低能共に媚を売る必要がない

俺も人類存続なんてどうでもいいし、その為に結婚すべしなんて押し付けは否定するが、
だからといって人類の存続を否定はしないし、結婚する者がいなければ人類の存続もないから結婚も否定しない。
まあ、非嫡出子が過半数を越えるフランスとかなら話は変わるが、今のところ日本において
それは考えられないからな。

俺は自由意志の尊重と価値観の押し付けに反発してるだけで結婚の否定まではしない。
それをしたら創価学会員の荒らし共と同じになってしまうってこった。

>>916
>俺も人類存続なんてどうでもいいし、その為に結婚すべしなんて押し付けは否定する

微妙な視点の違いなんだけど。
個人に置いて・・・

「人類存続なんてどうでもいいし、その為に結婚すべしなんて押し付けは否定する」　（○）

なんだけど、国家としては

「人類存続なんてどうでもいい」　（×）

なんだよね。
存続と結婚がイコールかって余地があるので後半は敢えて割愛したけど。

>>915
それは無いｗ
日本が世界のどの国にも負けないいい国だとは思っているが、
特定アジア、いわゆる、中国・韓国・北朝鮮、とくに後者２国など、
「どこをどう転んだって」ヨーロッパに勝る面など無いｗ
まぁ東南アジアのほうとか、インド方面とか、一応アジアに分類されてる？
アラブ諸国とかとなると、また別だろうがね。
アジアとヒトククリにされると違和感。

後、ヨーロッパっつっても、一応各国違うのだけどな。
あっちの連中が、チャイナと忍者の区別もついてないのと、ある意味近いのかもしれんがｗ

そもそも田舎侍氏も江田島も師匠も 甘粕 ◆HAFu5EDcoE氏もこの俺も既婚者だ。
既婚者を一括りに馬鹿にするのが非婚派に賛同する既婚者に失礼とは思わんのか？

人類に生まれて幸せな奴なんて極少数

鳥とか魚は痛み感じないから、人類なんかよりよっぽど幸せだわ

>>919
口汚い罵倒しかできないお前だけは別だ。

>>907
＞お前は国語力が優れているくせに行間が読めていないんだよｗ

君が国語の使い方を間違っているだけである。例えば下記

＞それよりも俺がお前に言いたいことはお前が愛する女にはお前の許せる範囲で言いなりになってやれよ。
＞喜ぶ彼女を見るのはお前にとっても嬉しいことだからな。なあ？そうだろ？ｗ
＞ということと、
＞少しは考えてからレスしてこいということだｗ

「許せる範囲」なら「言いなり」とは言いません。

＞嫌いな女に理不尽な扱い(旅行で男は沖縄に行きたいのに男の気持ちを無視する)をされて黙って耐えるのは軟弱男だが
＞好きな女なら男らしい男でもコロッと言いなり(彼女が行きたがっている北海道旅行)になるんじゃね？

なりません。
「好きな女の言いなり」と言えば旅行の行き先だけに限らず、「全てにおいて言うとおり」にすることであるからです。

＞嫌いな女に理不尽な扱い(旅行で男は沖縄に行きたいのに男の気持ちを無視する)をされて黙って耐えるのは軟弱男だが
＞好きな女なら男らしい男でもコロッと言いなり(彼女が行きたがっている北海道旅行)になるんじゃね？

なりません。どんなに好きな女でも「言いなり」になるのは軟弱男です。

>>919
たしかに江田島氏や甘粕氏を、
バカイチのようなキチガイと一括りにするのは失礼だな。

>>919
お前コテってだけで自分と同じだと思ってるのか。
車いってもヒュンダイからベンツまであろうに。

>>916
>>917
それぞれ価値観が違うところが面白いですな。

ちなみに俺は「人類の存続」「日本国の繁栄」「家族の幸福」はいずれも大切である。決して「どう
でもいい」わけではない。
このように、それぞれ価値観は違えど、そはそれとして互いに尊重できるのが成熟した関係だと俺は
考えている。

>>907
>>700より言いなりとは
＞【１】「言いなり」は、自分の考えはもっていても、相手の方が優位にあるので、それに従わざるを得ないこと。
＞【２】「あなた任せ」は、自分のことにもかかわらず、行動や判断などの決定を相手に任せて、自分では考えないこと。
＞それよりも俺がお前に言いたいことはお前が愛する女にはお前の許せる範囲で言いなりになってやれよ。
【１】「言いなり」は、自分の考えはもっていても、相手の方が優位にあるので、それに従わざるを得ないこと。
まず【１】には自分の考え（自分の許せる範囲）を押し通して相手に従ってないので「言いなり」ではないでしょう。
【２】「あなた任せ」は、自分のことにもかかわらず、行動や判断などの決定を相手に任せて、自分では考えないこと。
次に【２】では、許せる範囲と常に物事に対して考えているので自分では考えないことに矛盾

結局言いなりという言葉を使う必要がなく「自分の許せる範囲で彼女の行動を許容してやれよ」になるはず。

>>910
海外女は、家でも外でもオナラをブヒブヒしそうだしな
恥じらいが欲しい

>>927
しねーよ・・・
どーいうイメージじゃ。

>>383
さて、我々は右翼なのか極右なのか、其れが問題である。

>>385
しかし・・・流石は中国様の「独自技術」ですな。
予想を裏切る早さで事故が起こった。

>>925
＞＞価値観は違えど、そはそれとして互いに尊重できる
社会人の必須技能ですな。

>>918
まぁ、中国は後者とは異なり有能な人材も輩出しますしな。

>>908
我が国の財政も危機的ではあるが、欧米はそれ以上ですからなぁ。
独逸・仏蘭西が逃げたならば、EUは先ず崩壊するであろう。

>>915
いやぁ、シナよりマシだと言われるインドでも大概だぞ
都市部の中心でも泥と糞とゴミまみれで唾もゴミも垂れ流しだ

>>929
海外の基準に照らせば、我々のごときは「穏健派保守」に過ぎませんよ(笑)。

>>928
>>919で“氏”をつけ忘れてました。
大変失礼しました。ゴメンね、江田島さん<(_ _)>

>>925
田舎侍氏はナショナリストですからな。俺はパトリオティストだがナショナリストではない。
だがナショナリストを否定はしない。

>>930
＞＞都市部の中心でも泥と糞とゴミまみれで唾もゴミも垂れ流しだ
かつてのパリの様であるな。

上下水道完備、華の大江戸大勝利である。

>>931
まぁ、世界基準ではそうでしょうなぁ。

>>922
＞「許せる範囲」なら「言いなり」とは言いません。

「今日のドライブの行程は君の言いなりにはならないが今度の旅行の行程は俺の気持ちの許す範囲で君の言いなりになる。
俺の気持ちの限度を超えた事象に関しては君の言いなりにはならない。
例えば北海道で巡る観光地は君の言いなりになる。
しかし俺は飛行機が怖い。
君は飛行機で北海道へ行くと言っているが飛行機での旅行は俺の気持ちが許せる範囲を超えている。
俺は今回の旅行で飛行機で行くというところまでは君の言いなりにはならない。」
気持ちの許せる範囲で言いなりにはなるんだよｗ

>>922
＞なりません。

お前のことなど聞いてないｗｗ
大丈夫か？お前ｗ

＞「好きな女の言いなり」と言えば旅行の行き先だけに限らず、「全てにおいて言うとおり」にすることであるからです。

言い切れば良いというものではないよｗ
全然反論になってないｗ
【】内の文が間違っていると思うなら校閲してください先生！ｗ

【嫌いな女に理不尽な扱い(旅行で男は沖縄に行きたいのに男の気持ちを無視する)をされて黙って耐えるのは軟弱男だが
好きな女なら男らしい男でもコロッと言いなり(彼女が行きたがっている北海道旅行)になるんじゃね？】

＞どんなに好きな女でも「言いなり」になるのは軟弱男です。

何でもかんでも言いなりになれとは言ってないよ。
許せる範囲で言いなりになってやれｗ
喜ぶ彼女を見るのはお前にとっても嬉しいことだからな。なあ？そうだろ？ｗ


で、今度こそ少しは考えてからレスしてこいよｗ
とりあえず校閲よろｗ

これ↓の校閲も頼むはｗ

『好きな女なら男らしい男でも（自分は沖縄に行きたくても彼女が北海道と言えば）
コロッと言いなりになるんじゃね？ｗｗｗｗ』

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）　夏だなぁ・・・
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

>>892
> 俺はそんなことは言ってない。
> 既婚者を何でもかんでも一緒にしないでもらおう。

あんたが言ったなんて一言もいってないよｗ
レス番違うだろ。よく読めよｗ

> 俺が反論するのも自由だ。
> 君のやっている事は結婚カルトと同じであるから「ケチをつけてる」わけではない。
> 俺は君の発言そのものを封じているわけではないよ。内容が結婚カルトと同じだから
> それを指摘しているに過ぎない。

あ、そう。じゃあ、勝手に指摘したけりゃしてくれ。
そんなもん、こっちの知ったこっちゃないんでｗ

>>919
お前らが既婚者なんてただ、誰の一人も証明してないだろ。
そんなもん信じて間に受ける方がアホ。

>>933
その柔軟な姿勢が大人ですな。

>>935
その状態を「好きな女の言いなり」とは言いません。
君もつくづく国語力がありませんなあ。

>>936
こちらも俺個人の話なんかしてない。
大丈夫かね、君？

>>938
俺はそもそも君の許可を得ようなんて思っちゃいないよ。
君の思考回路は結婚カルトと同じである。という事実に君の意思は関係ない。

>>939
そんなに「既婚」が珍しいかね？
結婚なんて特別な事でもなんでもないんだが。

>>926
＞「自分の許せる範囲で彼女の行動を許容してやれよ」になるはず。

そんなこと言ったらこれ↑だっておかしいだろｗ
つまり「許せる範囲で許容する」ということだよなｗ許容範囲で許容するなんて当たり前じゃねーかｗ
「永久に不滅です」と言ったプロ野球選手もいたけどなｗ
永久だから不滅なんだけどなｗｗ

>>939
ウゼーんだよ、似非非婚の雑魚名無し荒らし。

>>940
> そんなに「既婚」が珍しいかね？
> 結婚なんて特別な事でもなんでもないんだが。

口で語るだけで、なーんの事実も証明も出てきませんなｗ
いつまでたっても「自称：既婚者」ｗｗｗ

>>907
なんかスゴイのが行間に隠れてたな。こんなの読み取れないよ。

> 嫌いな女に理不尽な扱い(旅行で男は沖縄に行きたいのに男の気持ちを無視する)をされて黙って耐えるのは軟弱男だが
> 好きな女なら男らしい男でもコロッと言いなり(彼女が行きたがっている北海道旅行)になるんじゃね？

つまり、嫌いな女に旅先を決められるて黙って耐えるのは軟弱男だが
好きな女なら男らしい男でも彼女が行きたがっている場所を優先するって？

というか嫌いな女に旅先決められるとか、どういう状況だよ？社員旅行か？
言いなりって旅先を相手に決められる程度のことなの？
社員旅行で嫌いな女が「あたし北海道がいいー」とか言ったらブチ切れるけど
好きな女が言ったら、男らしい男でも本当は沖縄に行きたくても北海道旅行に賛成するって？

旅先とか比較的どーでもいいこと、極端に限定された小さい規模において譲歩するのは
言いなりになるとは言わんと思うんだが・・・
例えば「大田区の○○小学校5年6組の女生徒では世界一走るのが速い人」って言わんでしょ？
世界一の限定条件が狭まりすぎて意味が無くなっちゃうじゃん？

>>541　での例が旅先でなく居住地の話で、これから住む家を建てようって時に
沖縄に勤めていて沖縄に住みたいのに、好きな女の希望通り文句も言わずに北海道に家を建てるなら
言いなりって感じはするけど、今度はそれ、男らしい男とは思えんし・・・

>>942
おめーのくだらん草加コピペの方がよっぽどスレ的に迷惑だろうに。

嫌いなはずの草加草加連呼してんのはお前だけだぞｗ

>>940
お前、国語得意なんだろ？ｗ
訳のわからないことを言っていないでちゃんと説明してくれよｗ

既婚叩きの傾向が非常に強いこの板で、
あえて既婚を自称する奴なんて、
煽り目的で騙る売れ残りBBAか、本当に既婚者な奴だけだろw

>>938
レス番が違ってても、君は「既婚者」をひとまとめに語っているわけだから
既婚者の反論からは逃げられんよ。悪いけど。
既婚者に反論されるのが嫌なら少しは考えてレスを書くことだ(笑)。

>>941
おかしくないね。「自分の許容範囲」でも許さない人間はいるから。

>>948
>>858で「既婚者全体を〜」って言ってるだろ。
だから、よく読め！って言ってんだよｗ

>>945
うははははははｗｗｗｗｗ そんなに創価を出されるのが困るのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうかそうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、ぶっちゃけ非婚派を危険視してるのなんて創価ぐらいなんだよなww

>>946
いいんだよ。分かってないのは君だけだから（爆笑）
ギャラリーが理解していればそれでいい。

>>947
彼（>>943氏）が結婚コンプだという事が判明しましたな。他ならぬ>>943で。
間違いない。彼は隠れ結婚派である。（本当に非婚派なら「自称既婚者」というフレーズにｗをつけたりはしないし、
特に不自然な点もないのに「既婚男性」という事実を疑ったりはしない）

>>949
そんな1レス限りの言い訳が通用するとお思いかね？
随分自分に甘いですな。

新規住人は創価コピペ知らないのもいるだろうからまた再開するかな、創価コピペ爆撃ww

>>937
子供は休みが多く、羨ましいですな。

>>953
まぁ、夏ですしな。
叩いた方が良かろう。

>>948
ば、ばかｗｗｗ
許せる範囲を許容範囲というんだよｗ
お前、どこがどういうふうに国語が得意なんだｗｗ
訳のわからないこと言っていないで早く校閲しろｗ

とは、言ってはみても、

>>952
実は俺、絡んでこない奴には意外と淡白なんだよ。
それで終わりにしていいよｗ

>>952
> 特に不自然な点もないのに「既婚男性」という事実を疑ったりはしない）

不自然な点があるから疑うのではく、事実として何一つ証明されていないから信じないだけ。
2chで事実を何も提示せずに自分の名乗りだけで、それが事実になるわけないだろ・・・。

ここはネットの世界だぞ？
証明もなにもされてないのに、見たこともない、あったこともない他人の身分を信じるなんて、
セキュリティ的にこれほど危ないことはない。

>>948
物事自体は許容範囲なんだが、対象人物が許容範囲外ってこと？
許容範囲が相手への好悪感を含む自身の心情までは含まず
提示された選択肢への判定までに係ってるってこと？

例えば「Aさんの飲み会には出来る範囲で絶対遅刻しませんが
Aさんの飲み会には出来る範囲でも遅刻します」とか？

自分の許容範囲でも言いなりにならない、ってのはなんとなく分かるけど
やっぱり「自分の許容範囲で言いなりになる」っておかしくない？

>>955
「友達に千円くらいあげてもいい」
と思っている人が常に千円あげるとは限らない。
つまり許容できる範囲にも実際許容するかどうかという選択の余地はある。
ってことだろ。

>>958
そういう当たり前のことがどうやら彼には理解できないらしい。
ま、国語力がない上に常識もないんでしょう。お粗末な話である。

＞自分の許容範囲でも言いなりにならない、ってのはなんとなく分かるけど
＞やっぱり「自分の許容範囲で言いなりになる」っておかしくない？

>>957
「おかしい」と言ってるんだよ。俺は前から。
どうやら彼にとっては「おかしくない」らしいが(笑)

>>956
俺が既婚であることを信じたら、一体何が危険なのかね？

君が「結婚にコンプレックスを持っている」のは十分に理解したが。
（君は、もし「自称既婚者が実は独身」だったら、嘲笑のネタにするだろう。つまり
君の中では「既婚者は独身者より上位」なのである。）

>>957
>>960
彼の理論だと、
買うことのできる範囲である「購入可能金額」範囲内なら何でも買うということでしょうｗ

>>961
だから、何で信じなきゃいけないんだよｗ
2chのコテハンが（証明もせずに）名乗っている身分を信じるとか、
常識的に考えてありえないだろ・・・。
リスクがないなら信じてもいいでしょ。とかそういう話じゃねーよｗ

「事実かどうかわからんものは確認するまで不明として扱う」だけだ。

で？今度は結婚コンプレックス？
結婚カルト？に、結婚コンプレックス、あと隠れ結婚派だっけか？か、
どんどん肩書きが増えますなぁｗ

>>958
「友達に千円くらいあげてもいい」のに「常に千円あげるとは限らない」なら
許容範囲ではないのでは？

千円という金額と、友人という対象は許容範囲なんだろうけど
常にという条件が許容範囲外なんでしょ？

許容範囲なのに選べない選択肢がありえるって変じゃね？
「友達に千円くらいあげてもいい」のに、くれと言われて断るなら許容範囲外でしょ？

>>958
実際に許容しなければそれは許容できる範囲にあるとは言えないな。
常に千円あげるとは限らないということは常に千円あげることはそいつの許容範囲ではないんだよ。
たまに千円あげるならたまに千円あげるのがそいつの許容範囲ということだ。

お久しぶりです、旭氏と田舎侍氏。


ところでお二方に質問があるのですが、FOXというコテハンのこの主張をどう思いますか？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1287338596/137
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1287338596/147-160
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1310213249/170-172
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1310213249/47-48
-----------------------------------------------------------------------
153 ：FOX☆ ◆FOX/lMGv76 ：2011/07/15(金) 21:56:23.28 ID:9JC1Fm+x
>>151
私がけん悪の情を感じたので法律違反です。
また、迷惑ですので迷惑防止条例違反でもあります。

172 ：170：2011/07/21(木) 12:22:49.47 ID:N1pfoP42
＞胸元の開いたシャツやネックレスは嫌がらせをするためではないからな。

本人の意思は関係なく、周囲が嫌な思いをしていたらセクハラですよね？

48 ：FOX☆ ◆FOX/lMGv76 ：2011/07/20(水) 13:16:55.14 ID:rjcLbFRm
>>47
あなたが不快な気持ちになったのなら、
それは女が迷惑防止条例違反だから警察に通報すればいいよ
-----------------------------------------------------------------------
（ちなみに必死チェッカーを見ると分かりますが、「胸元の開いたシャツはセクハラ」と言ってる名無しもFOXです）
　http://hissi.org/read.php/gender/20110727/NjByUmo1MkI.html

>>962
どちらかというと、「購入可能金額の範囲内なら何でも買えます！」って発言に近くね？

まー実際は金額以外にも購入の判断材料が色々あって
購入可能金額の範囲内だけど買えないケースもあるだろうけどさ。

例えば6万円の除湿機は購入可能な金額範囲にあるが
今は不要な6万円の加湿器は購入を許容できない、とか。
条件を変えれば許容範囲も変わるしね。

訂正します。

3つ目のURLは
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1287338596/170-172
です。

>>964>>965
要するに
許すことのできること＝許さなければいけないこと
言いたいでよろしいですか？

>>969
三行目
と言いたいのですか？
に訂正。

ちょっと用事があるので失礼します。また明日来ます。

>>963
＞だから、何で信じなきゃいけないんだよｗ
＞2chのコテハンが（証明もせずに）名乗っている身分を信じるとか、常識的に考えてありえないだろ・・・

それは「常識的には信じる」んですよ(笑)
君はアレかね？俺が男だという事を疑いもしないじゃないか。日本人だという事も。
俺はいずれも何一つ証明はしていないが。
それより下の台詞ですよ。秀逸なのは。

＞口で語るだけで、なーんの事実も証明も出てきませんなｗ
＞いつまでたっても「自称：既婚者」ｗｗｗ （>>943)

こういう書き方を「非婚派」はしないよ。何故なら「既婚者＝上」とは思ってないからね。
例えば経営者を自称するネットカフェ難民に対して「自称：経営者ｗｗｗ」みたいな書き込みは
分かるが、ネットカフェ難民を自称する経営者に「自称：ネカフェ難民ｗｗｗ」なんて煽り方は
しないだろう？
>>943のレスは、君が「既婚者」にコンプレックスを持っている何よりの証拠である。

>>967
本来ならそんな意味です。
範囲ないであれば買うことが　で　き　る　範囲です。

>>964に戻ってみて下さい
ただ扇風機なら購入可能金額が５０００円（購入可能金額）と決まっているとします。
で実際に５０００円以内で扇風機を見つけたとしたら、
買う買わないという選択に入ると思います。
ここで買わなかったとしても購入可能金額でないとはならないでしょう。

では、購入可能金額を許容範囲に、金額を千円あげるという行為に、置き換えて下さい。
許容することが　で　き　る　許容範囲はしないという選択が許容範囲外になるのですか

どうでもいい議論
プライドばっか高い男が増えてんのかな…はぁ。

>>954
夏厨かww そうですな。
それではまた創価コピペ再開することにしようww

>>966
非常識だ。到底その訴えは認められないだろう。

しかし、彼が「セクハラが如何に非常識な理屈で成り立っているかを表現する」という意図で
書いたのならなかなか見事ではある。

>>964
人間、「許容範囲だから必ず実行する」わけではないよ。
君は現実に疎いようですな。

>>972
> 君はアレかね？俺が男だという事を疑いもしないじゃないか。日本人だという事も。
> 俺はいずれも何一つ証明はしていないが。

？？？
俺は「田舎侍は男性である。日本人であると信じている」なんていった覚えはないが・・・。
それが重要な点であるならば、誤解がないように何一つ信じているわけではないと断言しておく。
おおよそ男か女かしかないので、便宜上、男と扱っているが、それも信じているから
そうしているわけではない。
本人の性別が非常に重要な要素になる話では、当然、その点も疑って掛かる。

> 例えば経営者を自称するネットカフェ難民に対して「自称：経営者ｗｗｗ」みたいな書き込みは
> 分かるが、ネットカフェ難民を自称する経営者に「自称：ネカフェ難民ｗｗｗ」なんて煽り方は
> しないだろう？

ｗｗｗの部分は既婚者の部分ではなく、「自称」の部分につけたつもりなんだがなぁ。
「自称ｗｗｗ：既婚者」はちょっと表現的に何か変に思えたのでｗ
つまり、いつまで経っても自分でそういっているだけで第三者的に納得できるものは
なにも出てきませんねｗｗｗ　の　ｗｗｗ

既婚者が上？馬鹿いっちゃいけませんぜ旦那。へそで茶が沸きますわ〜ｗ

>>966
先ず、法律を全く理解して居らぬと感じる。
次に、「社会的常識」と言うか「物事の匙加減」も理解して居らぬと感じる。

>>974
夏休みは餓鬼が混じる、仕様であるな。

>>975
有無、頼みますぞ。

>>976
成程、そう言う解釈も確かに有りますな。

>>977　に補足
>>919が
「そもそも田舎侍氏も江田島も師匠も 甘粕 ◆HAFu5EDcoE氏もこの俺もネカフェ難民だ。
　ネカフェ難民を一括りに馬鹿にするのは経営者に賛同するネカフェ難民に失礼とは思わんのか？」

といったら、お前ら本当にネカフェ難民か？という疑問は当然覚える。
経営者に賛同するネカフェ難民が存在する論拠として、自分たちを挙げているのだから。
そこを疑って掛かるのは当然のこと。
ネカフェ難民を証明できません。っていうのなら「自称：ネカフェ難民」ｗｗｗの結論も同じ。

>>977
＞おおよそ男か女かしかないので、便宜上、男と扱っているが、それも信じているから
＞そうしているわけではない。

ほう？「おおよそ既婚者と独身者しかいないのに便宜上でも既婚者として扱わない」のにですか？
不思議ですなあ(笑)。

＞いつまで経っても自分でそういっているだけで第三者的に納得できるものは
＞なにも出てきませんねｗｗｗ　の　ｗｗｗ

自称の内容に価値を置かない人間（この場合は「非婚派」）ならそんな指摘はしませんがね。
そういう嘲笑交じりの指摘をしたということは、君が「既婚」に価値を置いているからに他
ならない。

＞既婚者が上？馬鹿いっちゃいけませんぜ旦那

これは「君の隠し持つ価値観」であって、俺の主張ではないよ。悪いけど。

>>979
ほう？すると君は「既婚者が非婚派に賛同するはずはない！」とでもお考えかね？
つくづく視野が狭いですなあ・・・・

10日でスレッドが埋まるなんて早いな。

>>980
発端は>>919で、非婚派に賛同する既婚者もいると言って、
その既婚者＝子蟻とか甘粕とか田舎侍を例として挙げたから指摘したわけで。

この場合は既婚者かどうかが大事な構成要素であり、便宜上云々の話とは状況が違う。
だから、「自称であること」を明確しているだけ。

話の流れをよく読んでくれよ・・・。

> ほう？すると君は「既婚者が非婚派に賛同するはずはない！」とでもお考えかね？
> つくづく視野が狭いですなあ・・・・

非婚派に賛同する既婚者はいるだろう。いないと考える方が無理がある。
あんたらがその既婚者に該当するかどうかは全く別の話だがなｗ

>>982
＞この場合は既婚者かどうかが大事な構成要素であり、便宜上云々の話とは状況が違う。
＞だから、「自称であること」を明確しているだけ。

「非婚派に賛同する既婚者はいるだろう」と思っているなら、我々が既婚かどうかは「大事な構成要素」
になりませんが？

＞あんたらがその既婚者に該当するかどうかは全く別の話だがなｗ

つまり俺が既婚だと君の精神衛生上不都合なんだろう？
君が既婚コンプレックスだってことは分かってますよ(笑)

そもそも、発言者の属性と発言内容の妥当性は別物であろうになぁ。

>>984
馬鹿は無自覚に対人論証やりますからねえ。逆にそれでボロを出すわけですが(笑)
そもそも>>982氏は、俺が>>814に反論したという事実をどうやらきれいさっぱり忘れているらしい。

俺がもし独身だったら「>>814は独身者から見ても妥当性に欠ける」ということが強調されるだけである。

>>983
なってるだろ・・・。

非婚派に賛同する既婚者に失礼と思わないのか？

と言っていて、その非婚派に賛同する既婚者とは田舎侍やら甘粕やら子蟻やらを指すと言うんだから。

お前らはお前ら。非婚派に賛同する既婚者は非婚派に賛同する既婚者。
非婚派に賛同する既婚者に失礼はしないとしても、お前らまで丁重に扱わなきゃならん義理はないｗ

> つまり俺が既婚だと君の精神衛生上不都合なんだろう？

逆！逆！　あんたや子蟻と一緒にされたくないｗ
「優遇分を返上する気はない」的な既婚者様の代表にふさわしい
お言葉は今後も頂きたいですからｗ

「既婚者であること」を理由にするなら突っ込むだけｗ

>>985
人を結婚カルトやコンプレックスやら、さんざんレッテル貼りやっといて対人論証ｗ

ひでーなこれｗ

>>973
許容範囲だが実行しないってのはわかるが
許容範囲だが実行する気になれないってのは許容範囲外じゃね？
許容範囲を決める条件の問題だとは思うが。

俺、そんなに現実に疎いかな？もっと現実に親しんだほうがいい？

>>986
＞非婚派に賛同する既婚者に失礼と思わないのか？
＞と言っていて、その非婚派に賛同する既婚者とは田舎侍やら甘粕やら子蟻やらを指すと言うんだから

それを君が気にするのは、君が「発言内容」ではなく「属性」で判断する手合いだからだよ。
バツイチ氏にまんまと嵌められましたな(笑)

＞逆！逆！　あんたや子蟻と一緒にされたくないｗ
＞「優遇分を返上する気はない」的な既婚者様の代表にふさわしい
＞お言葉は今後も頂きたいですからｗ

既婚者は別に優遇されてませんが(笑)
ま、それはともかく、もし君の気持が事実なら「田舎侍＝既婚」をことさら疑う理由はありませんよね？
どうして君が俺の「既婚」という部分を執拗に否定したがるのか？不思議ですなあ(笑)

そもそも君、俺が>>814に反論したってこと、覚えているかね？

せっかく、２ｃｈのみクッキー保存するようにして（基本クッキーはブラウザ閉じると同時に、セキュリティ上の関係で消去方針ｗ）
忍者レベル上がったからスレ立てして貢献？しようと思ったら、
>>新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
かよｗ
くそっｗ

>>987
レッテル貼りでも対人論証でもないよ。俺がやっているのは。

「単なる事実の指摘」に過ぎない。
君は「詭弁」というものを少し勉強したほうがいいな。>>814は「性急な一般化」という詭弁だし、「既婚者疑惑発言」は
対人論証、そして>>987は「藁人形攻撃」という詭弁ですから。
この短時間によくそれだけ詭弁を弄せるものだ。

>>989
同じことを何度も言わせるな馬鹿者ｗ
「田舎侍＝既婚」を疑うのではなく、それを裏付ける事実が何一つないからそもそも信じないだけ。
何度もいうが、疑うではなく、最初から信じてない。勝手に自称しているだけ。だよ。

執拗に否定するのは、あんたが絡んでくれるからｗ　遊び相手としてちょうど良いでしょｗ

ちなみに>>814なんて、釣るためのレスだよｗ
既婚者馬鹿にすれば、大抵、アンタが釣れるじゃんｗ

>>985
まぁ、細かい事は良いのである。
要点は現代日本の結婚制度には魅力が無いと言う事であろう？
無論、之は全ての結婚を否定する要素ではないが、大抵の結婚は否定される。

>>987
結婚派は馬鹿であるからなぁ。
何一つ、真っ当な「結婚の魅力」を提示出来ぬ。

>>991
結婚カルト、結婚コンプレックス、隠れ結婚派。前スレは左翼（ネトサヨ？）だっかな。右翼か？ｗ

よくもまあ、これで事実の指摘とか言えますなｗ

>>994
貴殿は発言内容のクウォリティが低いですからなぁ。

>>992
ほう？では>>814における「ここの既婚者」とは誰の事かね？
立証できた御仁がいるのでしょうな？

>>994
俺の発言じゃないものが散見されますな。俺は君の事を「結婚カルト」とは言ってない。
よくレスを読みたまえ。
まさに「藁人形攻撃」という詭弁である。

>>995
クオリティが低いというだけで、勝手に決め付けて判断してるって良い証拠だろｗ
そういうのをレッテル貼りっていうのさ。

まあ、こっちも向こうの勘に触るクオリティの低い書き方をわざとやってるんで
偉そうなことは言っちゃいかんかもしれんがｗ

>>995
ま、非婚派にもいろいろいるんでしょう。
大多数の非婚派はこんなのじゃないよ。

属性に拘る発言や、特定の価値観しか認めない狭量さ。こういったものを払拭した
姿勢に、俺はこのスレッドの非婚派の美しさを感じる。
少々の例外がいたところで、俺の非婚派に対する尊敬の念は変わらないだろう。

>>997
で？>>814における「既婚者」とは誰かね？

１０００ならバツイチ子蟻が即死

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（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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