モツ焼き屋

843 ：毎夜：2011/07/28(木) 18:53:24.87 ID:tUCDnVGv
.>.>.835
エロ中年殿
いつも有難う(涙)(愛)

さて、反論または、対話の(つもり)に入る。
語句には、是非一致させなければ話にならない語句と、大体で良い語句がある。
wや()は後者である。
また、言葉の意味は揺れ動くもので、
例えば、独善的、独りよがりなどはそれぞれ区々な使われ方をしている。こう、と言い切る(定義)ことが難しい。
人によって使われ方が違うし、誤用が続くと、共有されている(とされる)意味さえ変わるのだ。
しかし、あの議論の中では、相手のいう意味を正しく捉え、私のいう意味を捨ててでも、
相手に合わせて使う必要のある大事な語句と考える。これが、私の今の認識である。

＞「初心者は半年ROMってろ」
あなたの疑念はどうやら払われたと考える。
実は、２月半ば頃２ちゃんに来て、書き込み始めた。ほぼ半年たった。
さあ、書き込もう。

＞意味がわかるまでは書き込むな。わかったら実施しろ。
私の主張は、意味が通りますか？文は、すっきりしていますか？お知らせ下さいませ。

ところで、私はあなたの名前を勝手に決め、エロ中年エロ社長などと呼んでいます。
もし、ご不快でしたら止めますので、お知らせ頂ければ有難いです。

また、このスレでは、構わないし寧ろ楽しいのですが、もし引き続きあのスレに訪れて頂けるなら、
無用なレッテル張りは、止めて頂くと有り難いです。
私は、すぐイメージの海に沈んで、焦点が定まらなくなってしまいます。お願いします。

>>247
>また、言葉の意味は揺れ動くもので、
>例えば、独善的、独りよがりなどはそれぞれ区々(ﾏﾁﾏﾁ)な使われ方をしている。こう、と言い切る(定義)ことが難しい。
>人によって使われ方が違うし、誤用が続くと、共有されている(とされる)意味さえ変わるのだ。
>しかし、あの議論の中では、相手のいう意味を正しく捉え、私のいう意味を捨ててでも、
>相手に合わせて使う必要のある大事な語句と考える。これが、私の今の認識である。

いやはや、なんとも・・・

>>230
>ドジっ娘アピールしているのでないかと錯覚
くぅっ・・(;・`ω・´)
あ、 アピールしてるんですwwww
かくしてこの有様ではないのです、可愛いアテクシを演出するためにドジっ娘をアピールしてる訳です。
勿論、計算です、当然ですwwww

>気持ちを想像するに毎夜の件は何かあるだろうとは思っていたがまさかここまでとはといったところかな？
いえ、ちょっと違いますかねー、対話したいと本当は思ってないんじゃないか？との疑惑が
私に沸いたってところですw

>>232
計算です、ええ勿論(ｷﾘｯ
そして、私40代だったのかw

>>240
はい、疑問もちながら補助とかムリですもん・・・(´・ω・`)

>>246
主張が多勢と違うのも、叩かれる原因ではあったと思う。
同調意見なら、そうだそうだで共感しかこないからね。
コテつけて反論したら、そりゃ意見や反論がこないわけがない
その上で、対話なんてそもそも最初からするつもりがない
（少なくとも心の底では、ひとの心情を理解しようとしない、あるいはできない）らしい態度では、怒らないほうが困難ではないかと思われる。
夢、ひとりごと板あたりが向いているのではないかと思われる

DJK40

>>249

元さん。今晩は。
私は、対話したいですよ。
勿論。それって何？
知りたい知りたい。と思って来ているのです。

スレにある論や、私の持つ疑問問題の理解を深めるために対話したいです。

読み直さないと、何から始めたらいいかわからないです。

>>252
そんな弁明をする前に謝ることが先ではないの？
まああなたが謝る必要のあることなんかしていない
と考えているなら話は別ですけど。

>>248
わからない。
＞いやはや、なんとも・・・
これは、心情の吐露。
このたった１行のために、直前に張られている私のレスと全く同じ私のレスが、張られているのだ。
なんの意図が？意図なく、ただ心情を述べただけ？
わかりません。
あなたは、なんのためにレスしているの？教えてください。
↑↑↑↑↑
このように強い感じで率直に書くと、攻撃と取られるのだろうか？
対話の姿勢なし、と判断されるのだろうか？

>>254
>>54については不明のまま終わったようなので、>>36への回答をお願いします。

>>254
毎夜はスカーレット・オハラと同じ
明日も明後日も毎夜の風が吹く

「議論に信用なんか必要無い」
と毎夜が書いて随分経つが
独りよがりが改善しないな
俺は「知らないね、勝手にするがいい」と言うだけだ

>>255

今晩は。>>54について、不明のまま終わっているのですか？どこで、こんがらがったのか、

よく読んで週末に書くつもりです。

>>257
>>36に回答しない理由を教えてください。

エロ中年だと自分からレッテルを張るのは問題なくて、
自分にレッテルを張られるのは拒否する
（しかも、自分に張られているレッテルが何を指すかが明確でない）。
何このダブルスタンダード。

>>250
>>246

＞主張が多勢と違うのも、叩かれる原因ではあったと思う。
同調意見なら、そうだそうだで共感しかこないからね。

コテつけて反論したら、そりゃ意見や反論がこないわけがない
その上で、対話なんてそもそも最初からするつもりがない
（少なくとも心の底では、ひとの心情を理解しようとしない、あるいはできない）らしい態度では、怒らないほうが困難ではないかと思われる。

ええ？主張が伝わっていたと言っていますか？
あなたは、主張が伝わっていたと？

対話は、難しかったんです。すぐは、書けないうえに、話しかけていいのか、わからないレスが並んでいて。荒らし煽り以外でも、レッテル張りから入るレスや、それこそ私の言葉を千切って話し掛けてきて。区別がつかない上に。

どうしても遅いレスで、流れ？を切ることになったりとかとかとか。

勿論、対話したいです。画面メモで取ってありますよ、少し。返レスにあった私の論への質問を。

冗談のつもりなんじゃないかな？

>>258

回答します。
順番ですに。

>>260
大丈夫これっぽっちも伝わっていない。
「とりあえず何か良く分からないけど反論していた」
という事実を述べているだけなので、
主張を理解できたとは書いていない。

>>259

レッテル張りと、思っていません。おじちゃんに天然さんと、じゃれてみただけですよ。

まず、名前を呼びたかったんです。止めれ、とは一度も言われてないので気にしてないだろうと、解釈しました。

>>264
では今後、おれをエロ中年と呼ぶのは止めたまえ。
あなた以外の者がおれをそう呼ぶのはかまわない。

了解しました。

出来れば他の名前を教えてください。

>>203
アホ学生さん。
有難う。私のために名乗ってくれて。

学生さんなのね。
お勉強頑張ってくださいね。

>>266
断る。アンカーを付ければやりとりは可能だ。レス番号で呼びかければよい。

>>267
あなたに言われなかろうが自分のすべきことはやるし、
あなたと違って日本語読解力もあるので。

むしろあなたは人に応援する以前に自分の事を心配するべきです。

わかりやすいです。

了解です。

>>269

まあ。お節介な一言ごめんなさい。単なる一般的なことを添えただけですので、お気を悪くしないでくださいね。

ところで、アホ学生さんには、アホ学生さんと呼びかけて良いですか。

>>262 >>271
毎夜さんはこんな調子で書き込みを続ける暇があるのなら週末と言わず
さっさと、元傍観者さんが撤退したあのテーマに関する回答のための作業を
なさってはいかがですか？
>>36への回答に至るまで何日かけるつもりなのですか？
こちらの方が簡単に答えられると思われるのですが。

別にいいけどこれから判別することはできなくなるけどね。
めんどくさいからもうコテつける予定ないし。

>>272
確かに簡単ですね。
自分が意図したことを解説すればいいだけなのですから。

まあ、名乗って頂けないなら、呼べませんね。
残念。

呼びかけていいなら、
呼びかけます。
誰にではなく。

元さん、
エロ中年殿、
アホ学生さん、と。

どうしょう。

>>275
元傍観者さんは名無しさんとも問題なく話していらっしゃいましたね。
なぜ毎夜さんにはできないのでしょうか。なぜだと思います？

>>275
コテで書いたレスに反論があるならどうぞ。

雑談板じゃないので反論以外で呼びだしに応じる理由が無いので
周りの迷惑となる可能性やスルーする結果となるので遠慮させていただきます。

845:毎夜 :2011/07/28(木) 19:03:22.43 ID:tUCDnVGv [sage]
迷宮の門に誘われ、
奥深くに連れ込まれ、
そして出られなくなってしまって
そこでたったひとり朽ちていく
てなことは、只のイメージである。

私は、いつでもそこを飛びだし、どこでも好きなところへ下りていけるのだ。
何かあると信じるうちは、好きなだけ迷宮をさ迷おう。

その前にまた
ゴーヤチャンプルー


当然、このレスが、伝わると考えている。
対話をここで、学ぼう。何かあると思えるうちは。
皆様、属性の憶測は、止めて頂けますか？どうでもよいことと規定されていますよね。議論の邪魔です。(と誰かがいっていた)
邪魔をするなら、語られない意図は、足止めだけと理解します。

議論の仕方や論の矛盾の指摘、論への反論が、あるといいなと思います。どうか、私にください。お願いします。

ここに何もないなら、あそこへ戻って、最早公共性については、あぼーんかどうかで判断するしかないな。

お休みなさい。

>>278
そのレス全体で一つのポエムですか？

>>272と>>276には答えず落ちですか。

>>278
>議論の仕方や論の矛盾の指摘、論への反論が、あるといいなと思います。どうか、私にください。お願いします。

議論の仕方や論の矛盾の指摘はあなたが「論」を提示してから始まるものだ。

>ここに何もないなら、あそこへ戻って、最早公共性については、あぼーんかどうかで判断するしかないな。

あなたは自分で「論」を出さないまま「何もない」という結論を出しそうな気がする。
だが、そうしたら同じことが繰り返されるだけではすまないと思うべきだな。

落ちます。くたくたです。
本筋から逸れる、新たな質問は、止めて頂けますか？そうして頂いたら、有り難いです。
逸れる方へ、誘導しないでください。

私のポエムへの見解を頂けると、大変参考になります。

ホントに落ち。

>>281
何を解釈していいか分からないからポエムと言われているのだよ。
主張不明・突込みどころ多数。
以上がポエムへの見解。

あと誰も本筋から外れる質問なんてしていないですよ。
あなたがそう考えているだけです。

>>281
自分が逸らすのはOKだけど他人に逸らされるのはNGなんですね。
世間ではそれをダブルスタンダードと言います。

名前がどうとかポエムがどうとか、自分が本筋と言っている内容から自分で
離れておいて、何がくたくたですか。

元傍観者さんの心はボロボロになったと思いますよ。
それが誰のせいかなんて毎夜さんは考えもしないんでしょうけれど。

さて、毎夜さんの>>278の「あそこ」がミクロスレを指すのなら、

　　ここに何もないなら、ミクロスレへ戻って、最早公共性については、
　　あぼーんかどうかで判断するしかないな。

となりますが、これはもう元傍観者さんへの悪意の挑戦と見なされますよ。

丸さんがおっしゃていましたね。あなたはいじめっ子の考え方をしていると。
その通りということになりますね。

う〜、眠いです。
一つだけ。

私には、当然ですが、
ミクロスレではなく
非婚スレですよ。

落ち落ち。

>>284

　ここに何もないなら、非婚スレへ戻って、最早公共性については、
　　あぼーんかどうかで判断するしかないな。

とうことですか。ならば>>280さんに同意ですね。
同じことが繰り返されるだけではすまないと思うべきでしょう。


ていうか、俺も態度を変えるしｗ
久々に「ターゲット」を得た気分になるかもねｗ
そしたらコテに戻るわｗ

>>278
あなたに論の矛盾を指摘をしても無視するじゃん。
例えば公共性と独善的の両立は無理と指摘され、
傍観者さんも丁寧に解説してくれたのに、
私は両立すると思います。（思うだけで具体性なし）で押し通したよね。


あなたが他人の話に聞く耳持たない以上、議論も成り立たないし、矛盾の指摘や反論を与えても無駄。


因みにこのまま非婚スレに戻るなら望の時位の罵倒は覚悟して下さいね。

>>249
今度はドジっ娘を認めつつツンデレアピールと高度なプレイをしているわけですね、わかりますｗ

何かあるだろうというのは話が通じない何かという広い意味で、あるいは自作自演もあるかとは思っていたが
仲介する立場からは、天然と自演では話が全く違ってくるからやる気なくなるのも当然でしょうね。

>>283に激しく同意。

>>281
そうやってすぐに本質から離れていらん事ぐだぐだと・・・だから「逃げている」って言われるんだよ！
>>36や>>54にまともに答えないうちからポエムへの見解をいただきたいって・・・
いいかげんにしなさいな。あんたいったい何様？

>>288
>>36については以下引用の変節を考えれば早くも投げ出したと考えられるがね。

>場の空気にそぐわないことを乗り越え、非婚スレに戻るべく、修行していますよ。(>>33)

>ここに何もないなら、あそこ（非婚スレ）へ戻って、最早公共性については、あぼーんかどうかで判断するしかないな。(>>278)

混乱中…です。
先にこの回答をします。
>>33
私は、対話相手と、どう話すべきだったか、調べ考え、技を身につけ。 そして、場の空気にそぐわないことを乗り越え、非婚スレに戻るべく、修行していますよ。

↑↑↑↑↑
これは、論ではなく表明である。言葉を吟味せずとても気軽に書いている。
言葉にそれまでと、同じ特徴？が見られる。それは、漠然としたイメージを語っていること。これまでと同じ誤りをしていると思います。

これに、以下のような質問があり、そんな質問があることにびっくりした。
>>36

＞場の空気にそぐわないことを乗り越えるとは、どういうことですか？
場の空気にそぐわなくても力で周囲をねじ伏せ我を通すということですか？
↑↑↑↑↑↑
>>33を書いた時点では、具体的には何も考えていないですね。勿論、｢力で周囲をねじ伏せ我を通す｣ではないです。それは、出来ない、よりしない、してはいけない態度です。罵倒ですか？してはいけません。

具体的に今思いついたことでいうと、場の空気に合わない(たぶん)論を展開することになるだろうから、抵抗が予想されるため、対策をたてて乗り越えるということ。
より良い対話と論への理解を深めるためにです。
例えば、私らしい言葉、｢そう思わないわ｣などの女性らしさを消して話し掛けるなども検討すべきかもしれないです。

＞また、修行とはどういうことですか？
場の空気にそぐわなくても周囲をねじ伏せ我を通せるよう力を身に付けるよう
精進することですか？
修行は、喩えです。
目的は、｢より良い対話と論への理解を深める｣です。
方法は、
｢対話相手と、どう話すべきだったか、調べ考え、技を身につけ｣です。
｢周囲をねじ伏せ我を通せるよう力を身に付けるよう精進｣しませんし、するイメージも考えもありません。

>>290
>場の空気に合わない(たぶん)論を展開することになるだろうから、抵抗が予想されるため、対策をたてて乗り越えるということ。
>より良い対話と論への理解を深めるためにです。

>修行は、喩えです。
>目的は、｢より良い対話と論への理解を深める｣です。
>方法は、｢対話相手と、どう話すべきだったか、調べ考え、技を身につけ｣です。

>>278
>ここに何もないなら、あそこ（非婚スレ）へ戻って、最早公共性については、あぼーんかどうかで判断するしかないな。

ここ（モツ焼き屋スレ）で何も身に付けられなかったら非婚スレに行ってやりたい
放題やって様子を見る。非婚スレでやりたい放題やられたくなければここで自分を応援しろと？
あなたはヤクザかね（ｗ

ほんとーーに無駄な事してたんですね私・・・w

>>290
＞＞また、修行とはどういうことですか？
＞場の空気にそぐわなくても周囲をねじ伏せ我を通せるよう力を身に付けるよう
＞精進することですか？
＞修行は、喩えです。
＞目的は、｢より良い対話と論への理解を深める｣です。
＞方法は、
＞｢対話相手と、どう話すべきだったか、調べ考え、技を身につけ｣です。
＞｢周囲をねじ伏せ我を通せるよう力を身に付けるよう精進｣しませんし、するイメージも考えもありません。

なら
・なぜあなたの書き込みがポエムと呼ばれるのか？
・なぜ丸さんが対話を打ち切ったのか？
・なぜ傍観者さんに謝らなければいけないのか？
を考えたらよろしいかと思いますよ。
但し貴方の気持ちは一切考慮せず、相手がどのように感じたのかを考えること。
また考察の過程は他者にとっては不必要なので、
○○が原因ですという形で結論だけを出すことができれば、
対話できるようになるのでは。

あなたには無理だろうけどｗｗｗ

>>292
>ほんとーーに無駄な事してたんですね私・・・w
無駄では無い。相手が悪いので気にしないで。

おｗ
元さんが白旗あげてらｗ
俺の予想よりも3日位頑張ったねｗ
それでも良く耐えたと思うよｗｗ
ご苦労様でしたｗ

空挺らっこさん部隊(´∀｀)

〜( ∵)

ありです^^

毎夜用頭整理メモ

質問に答えると、質問と煽りとレッテル張りﾎｶが湧いてくる。
も一つ答えてもそうなんだ。もー頭ぐるぐる。

いったいなんのルールなの？ルール外ルールなの？丸さんみたいに質問攻め？
質問に答えるばかりでは、対話じゃないらしい(そりゃそうだ)から、増えていく質問に、答えているうちは、対話ができないらしい(そりゃそうなるねぇ)
どうすれば、いいの。

>>299
質問に対する回答が
・相手に伝えるつもりがない
・曖昧
・的はずれ
・以前の発言と一貫していない
・一般的な考えとずれている
・そもそも考えなしに書き込んでいる

あと、回答以前の問題として
・煽られる要素を改善しない
・むしろ他人を煽っている
・レッテル張られるのを嫌がるが、他人には平気でレッテルを張る。ダブルスタンダード。

個人的には、
・元さんは善意であれだけ労力かけてくれたんだから、少しは感謝してやれよ……

元さん。本当に有難う。とても助かりました。手助けを有難う。

それと、論の組み立てのために、元さんも言っていたし、と使ったのは、不適切でした。
ご不快だったと気付きました、ごめんなさい。
利用するなんてつもりはなくって、スケープゴートなんて考えも勿論なくって、
ただそこにあったのを見つけて、持ってきたんですね、考えなしに。誤解を解きたいです。

どうか、読んで貰えますように。

慌てずやります。元さんレスをまず追ってみるつもりです。
方法はわからないけれど、やります。

有難う。

いや礼には及ばない。

いやいや変態度合は江田島氏にはかなわない。

>>302

誤爆？
それとも、モツスレ本来の使い方なの？

>>301
そろそろあきらめたら？

掲示板で意見のやりとりをするだけなのに、善意の補助者までついたのに、
これほど手こずってるってことは、能力がないってことなんだよ。

>>304
あ、元さんにお礼だったのか。
失敬湿気。

>>303
脱力系変態につき。

>>301
雑談みたいな余計な書き込みしてる暇があるなら、先に問いに答えた方がいいとおもうYO
ちゃんと答える気がないのだ、対話する気がないのだと思われる原因のひとつかもしれないからNE
多分おっつかないうえに、雑念にしょっちゅうとらわれてるだけなんだろうとおもうけどNE

毎夜はここから出るな
きめぇ

>>304
モツスレの使い方？
では見本をお見せしましょう。

昨日、現地時間午前11時にウクライナ共和国オデッサに江田島平七プロデュース
のカジノがオープンしました。オーナーの江田島氏はプータンに賄賂300レンテン
マルクを送り開帳を許可された模様。当カジノの目玉は亀Ｍ女レースで16頭立ての
メインレースを始めとして一日に11レースが行われる。この亀Ｍ女レースというの
は、各国の(主にロシア人)女性を全裸亀甲縛りにし、さらに右足右手、左足左手を
を拘束具で固定し、しっぽに見せたバイブレーターをマムコに突っ込み200Ｍを走
らせるレースである。初日の第4レースでは3連単4550倍という高配当も出ており、
今後、中東や中国や姦国からの変態バカ成金に人気が出ると予測される。
初日のレースで唯一の日本馬(日本人Ｍ女)毎夜は第６レースに出走したものの、
10頭中8位とふるわず、今後に期待。


以上　福原ワールドワイドでした〜ｗ

>>306
なるほど・・・やはり50近くなると・・・つらいですなｗ
金蛇精のみなはれ〜ｗ

>>301
誤解ね・・・
少なくともそのレスで誤解が無かったことが傍観者さんに伝わるよｗｗｗ
よかったねｗ

それにしても誠意のない謝罪ですねｗｗｗ

毎夜ってさ、夏休みの宿題とかまともにやってこなかったでしょ。
ちゃんとやりますやります言うだけで何時までたってもやらない。
やっとやりはじめたと思ったら、でたらめな答えで回答欄を埋めるばかり・・・

うわ。
福原さんが変態に１票。

>>310
50とかまだ遠いですから！（笑

>>307

応援有難う。
ゆっくりやります。。
なるべくゆっくり。

で、あなたは何故ここにいるの？

>>313
いやいや当方なんてこの板歴代コテ変態ランキングベスト10にも入りません♪

1位・・・江田島平七
2位・・・薩摩の大地
3位・・・マキンコ
4位・・・わんこなショッピング
5位・・・朱雀
6位・・・九条氷雨
7位・・・安里屋変態紳士
8位・・・ボニータ
9位・・・論理の.補強
10位・・・丸々丸

こんな感じだよ♪ｗ

応援は特にしていない。
時に、イビッてみようかとか思ったり。
特に性格が悪いわけではない。

>>316
自分を入れてないじゃん・・・

>>316

またまたご謙遜を。
じゃあ、１１位なのね。
でも変態って、毛虫さんのことなんだけどね。

>>317
＞時に、イビッてみようかとか思ったり。

さすがは・・・・ドＳですな〜。イビるだけでは物足りず過去には
電波調教とかしていたという伝説が・・・・。

江田島：「今日はノーパンだからな(ｸﾞﾌﾌﾌ)」
姫：「そ、そんなぁ〜」

とかやってたようです♪ｗ

>>318>>319
当方なんてここに上がっている方々の足元にも及びません♪

詳しいことは書くとアレなので、概要だけ話すと、
3位のマキンコ女史はこの板のキモブサ童貞君を女装させレズプレーを堪能
していたし、2位の薩喪の大地君は某コテと親子丼3Ｐを堪能している。
そして、われらが縄師マイスター江田島平七は世界で認められている変態
プレーの革命児！ハンブルク国際ＳＭ選手権、被虐プレーマイスターの部
で6年連続優勝。今年の11月に7連覇がかかっております。

こんな方々と当方のような小物が対等なわけないでしょうがｗｗｗｗｗ

>>320
それはお花畑・電波じゃ・・・

ｴｴﾄｴｴﾄ。

江田島さんは、307？
それはね、思うだけじゃだめだよ。きっと、伝わらないと思うよ。

ちゃんといびらないと。アドバイス！

>>322
情熱モツ陸の江田島平七スペシャルで取り上げられていたのだけど・・・？
日々のイメージトレーニングは欠かしてないってｗ

あいも変わらず余計な事をカキコする時間は十分あるようで・・・

それでいて肝心な事には答えない判らないでのらりくらり逃げ続ける訳だｗ
毎夜に時間があるって事は数々のいらんレスを見れば明らかな訳で・・・

本当に「時間が無い」なら、いらんレスする時間だって無いはずなんだけどね・・・

したがらないレスちらっと見てきたが。
あったり前のことを￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
しかも、コテコテコテコテコテコテコテコテコテ
あ〜あ
夫が、酔っ払ってぇ丸裸で、隣に寝てもす。金曜日だからな。

落ち。

>>325
さーて、とりまぁ
明日も明後日も毎夜の風が吹きます。

>>327

(ノ-"-)ノ~┻━┻

わたしは、
非婚スレから、ずっっっっっっと宿題やってるんです。そろそろペース落とします。

>>324
イメトレかー（涙
笑えないわー
縄とか本来は本当に数日休んだだけで直ぐにナマるから。
趣味的に手順さえ覚えてりゃいいやって今もいいけど、セミプロ気取りにやり込んでた頃もそれなりに楽しかったですわ。

>>328
自分を正当化する宿題か？

>>328
宿題もどうも、単純な事実を認めたくないという感情論から論点を濁すから色々揉めてるだけかと。

てゆうか全体なにもめてんの＾＾
読むのたるいから三行でまとめて呉れるとうれしげだょ＾＾
でもでもお手間だったらべつによいょ＾＾

だよね。
非婚スレの人たちって。でも、いい。
人には人の乳酸菌。

私は私の考えがあるよ。
本当に、落ち。

>>332
パイスラッシュの効果で揉めとるんじゃよ・・・

>>332
結婚したがらないスレの主張に異議あり（でも論理的に説明できない。）
男女平等でいいから女が働きながら育てられるように男が保護しろ（男女平等への言及はなし）
女の悪口を言うな（単なる事実の指摘です。）

以上かな

喜べ。

今映画を見ていて思ったがキャメロン・ディアスは美人だがヒンヌーだ。
かなりドニンヌーだが美人だ。

美人とヒンヌーって両立せんのね・・・

かといって、ヒンヌーが美人とは限らない。
そしてヒンヌーにはヒステリーが多い。

ちょっと件のスレを見てみたり。
江田島氏が、「フェミニストを鏡映ししたような思想の者（男性）」に貶められておった。
すんごい板になったもんやねえ。

そういや、江田島氏は塾長とは呼ばれなくなっとるのか？

産業かたぢけないょ
ぢくちゃうはさっさとぴっぽこぴ＾＾

>>339
最終的には非婚が増えると社会がデメリットを生じるので
非婚をやめなさいという流れを作りたいみたいですよ。

社会のために自分が地獄へ落ちることを選ぶ人はいませんよねっていっても理解されなそうだけど。

>>316
>1位・・・江田島平七
>2位・・・薩摩の大地
>3位・・・マキンコ
>4位・・・わんこなショッピング
>5位・・・朱雀
>6位・・・九条氷雨
>7位・・・安里屋変態紳士
>8位・・・ボニータ
>9位・・・論理の.補強
>10位・・・丸々丸
コテとして現役なのって１、３、６位くらいじゃないのか？
繰り上げでお前はベストテン入りしてるだろw

まあこんな具合にモツスレ復活でもいいってことだ。
原作者としてはな（ｗ

最近セフレもくたびれてきたから恥辱かますこともなくなってきたなあ。
さりとて若い女を調教し直す気力も無し。引退かなこれは。
毎夜にヴァーチャル恥辱でもかましてやろうかね（ｗ

>>341
そやから歴代って書いてますやろ。
最近コテが少なくて10人も変質者集められんって。

補強って変質者コテでベストテン入りするようなコテだっけ？
他の面子には違和感がないんだがw

( ∵)　変態さんと変質者さんは集合として等しいの？

まともさんとバカじゃないさんは集合として等しいんですよ、当たり前です。

勝手なローカルルールだけど、人様に迷惑掛けたりするのは変質者で人様に迷惑はかけずにギリでも
ちゃんと社会生活してるのは変態って仲間内では区分けしてた。

>>335

違〜う。一行めから全く違〜う。歪める意図なしに、本気？で言ってるなら………

私の書き方の悪さが原因である。
この人の理解力か読み飛ばしが原因である。

言ってないことを、言っていたと言わないで欲しいものだ。

>>349
明言はしてないだろうけど（笑

「異議あるの？」

「異議はないけど・・・ここで勉強したいのです。」

みたいな含みのある書き方を常にしてるから、そう受け取られるのだと。
雰囲気だけの感想文で明確な意見を打ちださずに、「なんとなく反論っぽい雰囲気の個人感想文」を
書き続けてるからポジション的には反論がある人として位置づけられているのだと思う。

>>349
>この人の理解力か読み飛ばしが原因である。

これは理解力が著しく低いあなたが言っているので意味を成さないね。

>>349
＞言ってないことを、言っていたと言わないで欲しいものだ。
はぁー。
これを一番言いたいのは傍観者さんであろうに。

ちなみに貴方が思っていた意図は異なるかもしれないけど、
貴方が一度は書いたことがある文ですよ。
そして聞く側が問題にしたことがある内容です。
塾長が言うようにいろんな含みを持たす貴方が悪い。

そして理解力についてはなぜ傍観者さんが怒っているのかすら理解できず、
とりあえず誤解と主張し、原因はこれから探しますと書いた
貴方に言われる程悪くないし、貴方みたいに１文だけで判断しているわけでもない。

>>350
早いよ早いよ、返レスが。ごもっともである。
なるほど。認めます。

曖昧とかイメージやポエムを避けよう。abyssさんのようなマクロ視点で、書こう。

>>351

ご感想有難う。参考になります。

♪♪男は家族家庭の外へ出せ、から書くかな？最初の方に書いて、置き去りだもの。

落ち。

>>353
結局今までの質問に納得する回答をするということはしないのですね。
自身の発言に責任を持たない人に議論する資格なし。

＞♪♪男は家族家庭の外へ出せ、
非婚なので最初から関係ありません。
ついでに別に家庭から追い出したければ追い出していいんじゃないの。
しかも家庭から離れた関係ない人（男性）に援助を求めないで下さい。
それで困るなら女間（家庭間）で援助し合えばいい。

>>354

違います。
まず、宿題から。
どの問に答えべきか。から読むことからですね。追加の更問への返答は、いたしません。

対話の方法は、質問攻めに合うばかりで学べそうにありません。あと回しにします。

応援有難う。

>♪♪男は家族家庭の外へ出せ

これは流石に一言いいたいんだけど。
こういう感覚の女性って、男性の経済力に食いついてるダニじゃん。
家庭の中に入れない・・・というか男女夫婦揃って家庭でないならば（私の認識する家庭とはそういうものだ）、結婚なんてすんなよって。

>>349
違うなら、もう少し具体的に何がどう違うのか、言ってみるといいんじゃないかと思うYO
伝わらないのは、情報が不足していることによることが多いからNE
特に、伝わらないことを頭から相手のせいにしてしまうのは、よくないYO
頭のいい人だって、簡単に自分の責任におうところがある可能性は捨てないものだYO
それがコミュニケーションだからNE

>>355
>応援有難う。

これ、かなりイヤミに聞こえるからやめたまえ。
あなたにレスはしても応援するつもりなどない人がほとんどであろうからな。
おれもその一人である。

>>358
嫌味でいってるんだよ。本人は違いますというだろうが。

>>358
イヤミじゃないの？
毎夜さんの大体の発言がイヤミだと思っているけど｡
傍観者さんが対話とは主張（言ったけと）に対して質問されたり足りない部分を指摘されることで論を深めていくことと教えてくれたのに、
質問ばかりで対話ができないだもん。

質問に答える気がない以上対話の意志なしのただイヤミをいうだけの人なのでのでしょう。

毎夜用整理メモ
引用(田舎さんより)

＞「人類の存続」「日本国の繁栄」「家族の幸福」
私の論展開の前提もほぼこれであるが。
｢日本国の繁栄｣は、最早その存続と言い換えるべきかもしれない。
｢家族の幸福｣は、｢人、家族、社会の幸福｣と言い換える。

>>361
本当に自分用のメモならローカルデスクトップにしなよ。
だいたい2ｃｈにメモと称して書いて、本当にメモとして機能する？？？
しないよね。
貴方半年後にこのスレの361のレスをメモとして本当に参照する？？？？しないよね、間違いなくしないよね。

そうじゃなくて何らかの意見を言いたいならハイリンして書けばいいのだし。
その辺じゃないのかな、苦情が来るのは。

ご意見有難う。

ここなら、良いかもと思ったの。隔離スレらしいですし。皆さん、度々スタンス不明と言うので、お知らせする意味でも、書いた。

でも、止めます。
PCからじゃなくって何かと不便ですが(特に皆の書いていることを見渡せないこと)方法を考えてみます。(正しくは、PCからなら便利かどうかも知りませんが)

意見と言うか、パフォーマンス的な「勉強します」宣言よりは誰もが具体的な話を聞きたいと思う。
当たりまえというか。

ああ、「具体的な話」というのはミクロな個人体験談じゃなくてマクロな意見としてのレスね。

>>363
理解力が云々って言われた人だけど
>>361でどんなスタンスが分かるの？

＞＞「人類の存続」「日本国の繁栄」「家族の幸福」
＞私の論展開の前提もほぼこれであるが。
＞｢日本国の繁栄｣は、最早その存続と言い換えるべきかもしれない。
＞｢家族の幸福｣は、｢人、家族、社会の幸福｣と言い換える。

具体的に「人類の存続」「日本国の存続」「人、家族、社会の幸福」ってどんなこと指しているの？
もしその３点は両立できるものなの？両立しないならどれを重視するの？

多分江田島さんの言う>>364と>>364は、予め上の説明を補足された話を聞きたいという意味ですよ。
まだ色々言いたいことがあるけどスタンス説明されても毎夜さんの説明では誰も分からないです。

もしやと思い！ハンブルク国際ＳＭ選手権を検索
すると、モツ焼きスレが登場！
やった。見やすい画面のモツスレ出てきたよ。プリントは、中止しよ。

さて、お祭落ち。

昼から飲んでてふと気が付いたらこの時間だ・・・
週末限定アル中かよ。

カラアゲを構成する主成分がカラーゲンである。

>>369
オマエも週末飲んでラリパッパだろ！！！
違うか？？そーではないか？？

( ･_･)　違います。

毎夜は週末にどうこうとか言っていたが結局何もしないようだな。

>>372
自己中ですから。
仕方が有りません。

>>359-360
「イヤミに聞こえる」はイヤミである可能性を否定してはない。
本人にイヤミの自覚があれば、イヤミをやめたまえということになり、
本人にイヤミの自覚がなければ、それでもイヤミに聞こえるからやめたまえと
いうことになる。

モツ鍋は恥辱の湧き出る泉　♪♪♪

恥辱鍋

恥辱鍋におしっこしたい

ああ　クラクラしてきた

>>343

どーかアロにもバーチャル恥辱をかましてください　♪♪♪

あれれれ〜

前のはモツ鍋でこれはモツ焼きか・・
恥辱焼きなら濡らしたらあかんのか・・

でも　蛾のよーに焼かれておしっこをひっかけられて・・
ジーンてきちゃう〜

もつ鍋　モツ焼き　もつ煮　もつ焼き　モツ鍋　モツ煮

モツ焼き屋だった

モツ焼き屋
陰部焼き屋
恥辱焼き屋

>>374
>本人にイヤミの自覚があれば、イヤミをやめたまえということになり、
これは違うな。
本人にイヤミの自覚があれば、イヤミに聞こえてよいわけだから
イヤミに聞こえる「から」やめたまえ　は、上記の意味合いでは通用しない。

今日は何を飲むとしようかなぁ・・・

>>378
気に入らないならば言い換えてかまわぬよ。
あなた宛てへのメッセージではないのだがな。まあよい。

>>355
>応援有難う。

これがイヤミのつもりならやめたまえ。
イヤミのつもりでなくてもやめたまえ。

まあ、なんというか、毎夜のような人物は毎夜だけではないということか。

マヨ　まよ　毎夜　
素敵なハンドル　♪

アロは人見知りするほうなんで
毎夜さんとはまだレスを交えたことはないのやけど
毎夜さんの迷宮のレスを読む限りでは
「嫌味」を感じることは今のところない
まあアロが鈍感なだけなんかもしれんけどｗ

フツーにだれもがもつよーな
投稿の動機でやってはるだけのよーにみえる
むしろナイーブなくらいに

まあ議論スレやとプロトコルをはずれて
一方的にプレゼンスを求めるのは
受け取る側の心理としては嫌味になっちゃうんかな　・・

スレの神様御守りください。
>>381
いつもいてくれて、有難う。

読み返したのですが、
またまた一層混乱するばかり。で、ご意見お伺いします。

〜300くらいまでを、非礼のないよう私のレス全てを取り消し放棄し、

非婚スレでの主張をまとめてここで主張し、質問に答えていくという意向です。

はじめてもよいと思われますか？

>>383

はじめまして　毎夜様　♪♪♪

アロに向いたQではないけど
それはやめたほうがよいよ
いちばんベーシックなプロトコルのバイオレーションやから

>>384

はじめましてはじめまして。(涙)
アロさんには、話し掛けてはいけないと考え、そうしていました。
なるほど。良くないのですね。単語の意味が、取れませんので、自分で調べてみます。

となると、何をレスするか考え直します。

有難う。ご飯で落ち。

まあアロにも何か言えたガラも四角もないのですが

まあどーしてもおやりになりたいのなら
削除の覚悟で独自にスレッドを立ち上げるか
ご自分のブログとかを活用される以外にないと思はれ

>>385

えー　なんでなんでー
ひどーい

無責任に書いてますけど毎夜さんの思うよーに
されればよいと思います　♪♪♪

しつれいしました

>>383
>いつもいてくれて、有難う。

あなたのためにスレにいるわけではないので礼は不要だ。

>〜300くらいまでを、非礼のないよう私のレス全てを取り消し放棄し、

取り消し放棄するならミクロスレでの検証開始以降のレスも全部取り消すべきだと
思うが、いかがかね？
また、少なくとも元傍観者氏に対しては詫びを入れるべきであろう。
あなたは彼女が真剣に考えて書いたこともまとめて放棄するに等しいのだからな。

>非婚スレでの主張をまとめてここで主張し、質問に答えていくという意向です。

このスレへの移動が行われたのはあなたに非婚スレ関係の主張をしてもらうため
ではなかったと思われる。非婚スレの傍流スレでやってみてはいかがかな？

男は結婚するべきではない part400
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1311516623/

本スレより進みが遅いのでレスが流されにくいのも利点であろう。

>はじめてもよいと思われますか？

このモツ焼きスレやその他雑談系スレ、ミクロスレ、非婚の本スレ（結婚したがらない…）
ではじめたら、おれは早速「バカは引っ込んでろ」と言うだろうが、他ならいきなり
言うことはない。おれに言えることはそれだけだ。

>>387
ごめんなさい。。

＞えー　なんでなんでー ひどーい

これは、もしかしたら
＞アロさんには、話し掛けてはいけないと考え、そうしていました。
この言葉が、いけないのですね。たぶん。

＞何をレスするか考え直します。
この言葉ではなくて？
＞アロさん〜と考え、そうしていました。
これは、
アロさんのレスには感想とか質問とか、思うことが色々あって、自分も誘われてＨ系妄想レスを書きそうになったりして。でも、話し掛けられてもいないのに
話し掛けてはいけないと考えていました。
話し掛けたら、邪魔になると思い、遠慮していました。

という中身です。

ごめんなさい。許してください。失礼しました。

>>388
さんはちはちさん、こんにちは。
なるほど。いつもいてくれて有り難いなあと思っていますが、礼ではありません。(勿論イヤミを意図していません)

あのスレには、行きませんよ。スレタイとその1にある内容に質問も意見も、ありません。
カテゴリーを限っているようにも読めますから、レスすると漏れなくルール違反かと。何故ルール違反を勧めるのかわかりません。何故ですか？
が、あのスレはカテゴリー板に移動するのが、適当と考えます。触りません。
しかし、非婚スレ以外に合致するスレが、わかればそこにいきたいですね。

あなたに言えることは他にもアルでしょう。
言えるけど、言わないのでしょう。
言えるけど言わないことが普通なら、私にはずっとわかりません。
言わないことを理解し、語られないルールに従う、そんなことはできません。繰り返します。
語られないルールには従えませんよ。
でも、そういうコミュニケーションなんでしょうね。他の方も。

ご意見参考になります。なるほど。

＞２ちゃんねるに粘り強くかかわっても何にもならない。去りたまえ。
＞＞それは、私限定かしら？それともあなたもなの？
＞２ちゃんねる関係者でないすべての人々だよ。
わかりました。２ちゃんねる関係者の方なのですね、あなたは。(冗談です)

再考します。
うーん。どこからやったらよいか、、わからない。

>>390
どんなことであれあなたに「理由」を説明しても無駄だとわかっている。
だからおれは「こうしたらどうだ？」と勧めるだけで、「なぜあなたがそうする
べきなのか」についての説明は省く。

元傍観者氏に詫びを入れる気はないのだな。
まあなぜ詫びを入れるべきなのかわからないのであろうな。
やはりこの件についてもおれは説明しない。無駄だからな。

それにしても、
バカは引っ込んでろ
では、わからない。

あなたのレスは、アラシだ。アラシは出ていけ。なら、わかる。

勿論、どうアラシなのか説明して貰いたいものだけれど。

>>391
まだ餌を与えて居るのかね。

>>392
無駄だから説明しないと言っているのだが。

ああ、それも理解できないのか（ｗ

>>392
丁寧に説明したってあんたは判らない（判ろうとしない）のは元傍観者氏達が身を持って証明した訳だからね・・・

だから「バカは引っ込んでろ」で問題ない。

なにこれ、凄くスレが伸びてるしｗ

>>301

このレスを、誠意がない。と言われたこと。

これ以上書きようがわかりません。
元さん、対話方法の教授ボランティア有難う(涙)、なんです。アンポンタンでごめんなさい。なんです。が、しかし。

｢話せば伝わると思った｣と元さんの言う内容が、元さんの主張ではないかと、
考えはじめてしまい、何を発言したらよいか混乱してきちゃいました。
対話相手のいない場所で、元さんのいう対話の手助けがなんなのか、
わからなく混乱している状態で、再度詫びても、それは嘘ですよね。

出来ません、誠意がないと思います。

>>394返レス有難う。

無駄じゃありません、きっと。説明してください。是非。お願いします。
説明がないなら、
アラシではないのだな。と理解してしまうことに、なります。

落ちます。。

ぽて。

>>398
> 説明がないなら、アラシではないのだな。と理解してしまうことに、なります。

その思考パターンが一般人には理解しがたいから君はまともに相手されないのさｗ

それにね、説明されても納得できなければアラシじゃないって結論出しちゃうでしょ、君ｗ

もうね、全然、ダメなんだよ、毎夜さんｗ

>>396
モツスレは最初期モードに戻ったようですｗ
「じゃりんこチエ」に相当するのが「毎夜」と考えていただければｗ

>>402
そうなのかｗ
それじゃQとか犬とか補強とかシコマンに相当する連中も補完しないとなｗ

>>399
ごめんなさい。と本気で思うなら
AROさんの言う通り
>削除の覚悟で独自にスレッドを立ち上げるか
>ご自分のブログとかを活用される以外にないと思はれ
自己中の毎夜さん。解ってね。

「何故そう思ったか」というプロセスに興味がある人間なんて殆どいないのでプロセスを書くのは止めた方が良いと思う。
文章なので思考のプロセスを書くことは誰にでもあるが通常の人の文章はプロセスはあくまで導入部分であって全体の
1割程度なのに対して毎夜さんの文章にはプロセスの説明しかない。

結論としての意見が欠落してるので、「結局何言いたいの？」と誰もが思ってしまう。
「どうしてそう思ったのか？」というプロセスの説明をダラダラ書くのを止めて、まず意見としての結論をしっかり書けばいいでしょう。
それ抜きにダラダラやられて謝られても、全然ありがたみもないというか、無意味、無価値というか。
間違っていたら後ほど修正すればいいのだから、まずちゃんと具体的な意見を書くといいと思う。

毎夜さんは具体的な意見なんか書けないと思うｗ

江田島さん、有難う。ご意見とても参考になります。

少なくとも、周囲から「荒らし」と目されることに異論があるなら、その点を直せば良いと思う。
例えば・・・

>407 名前：毎夜[] 投稿日：2011/07/31(日) 20:56:28.25 ID:1P8JZ+5l
>江田島さん、有難う。ご意見とても参考になります。

「勉強します」「善処します」と一緒で、なんか姿勢っぽいものだけ表明してるけど結局そこには
なんの結論も具体的な内容もなく、慇懃無礼に「参考にするけどシカトさせてもらうわ」と言ってるのと等しい。
他の人から無礼と評されるのはそこだと思うよ。
ハナクソほども実行する気などさらさらない癖に、表面だけ「参考になります」と受け流して依然と同じことを続ける気
満々なのが見え透いてるから。

>>408
> なんの結論も具体的な内容もなく、慇懃無礼に「参考にするけどシカトさせて
> もらうわ」と言ってるのと等しい。
> ハナクソほども実行する気などさらさらない癖に、表面だけ「参考になります」
> と受け流して依然と同じことを続ける気満々

そう言われても毎夜さんは「江田島さん、それは誤解です。・・・」とグダグダ、
そしてループですよｗ

ハナクソ.exe

江田島さん。
なるほど。それは、荒らしにカウントされるレスなのですね。気がつきませんでした。

曲解に思います。書いてあるとおりです。しかし、それがここのルールというわけですね。
私としては、ひとまずお礼ご挨拶をし、その後咀嚼しようというつもりです。不要だったんですね。
となると、このレスも荒らしですね。
わかりました。このようなレスはこれで、最後にします。
そして、論に集中し、荒らし煽りに反応したり、イメージに沈まないようにしましょう。
有難う。
では、このスレでは雑談をします。

> では、このスレでは雑談をします(ｷﾘｯ
> では、このスレでは雑談をします(ｷﾘｯ
> では、このスレでは雑談をします(ｷﾘｯ
> では、このスレでは雑談をします(ｷﾘｯ
> では、このスレでは雑談をします(ｷﾘｯ

ｗ

でも雑談とチラシの裏に独り事は違うってわかってないんだろうなｗ

>>411
雑談の前にさ、毎夜さん、取り消しするレスは何番までなんだかはっきりしてよ。

>>412
訂正　独り事→独り言

いや別にルールなんてないから雑談ウェルカムだと思うよ。
そもそも仮にルールがあったとしてもそれに従う義務があるかどうかは別問題なわけで。

ただ、「議論してますよ〜」なノリで具体意見を書かないと嫌われるのは仕方ないと思うなぁ。

まぁなんだけど、

>では、このスレでは雑談をします。

この類の宣言って意味ないと思うよ。
「勉強します」と一緒で。
宣言する暇あるならとっとと実行してよって誰もが思うだろうし。

>>413

返レスするのが怖い。荒らしになるかも。

何番でもお好きに決めてください。私はわかりませんし。取消宣言の意味も、若干不明です。
自分の意向でいうと、過去スレに遡って全スレの全レスです。
返レス頂いた皆様、
m(_ _)m お許しを。

これが、荒らしじゃないと、いいなぁいいなぁ。
字の訂正、恐縮です。
↑↑↑
これも、意味なしか？わからない…

「荒らし」なんて、恣意的に言われることも多いけどね。
男女板ではそこが明確にダブルスタンダードで、
通常なら荒らしのはずのものが、完全にスルーされたり
むしろ組織的に行われたりしていた。（今も？）

メンリブに心地よいスレならば、乱立でもコピペでの保守でも正義、
メンリブに気に入らないものは潰しても正義、
みたいな感じで。

>それがここのルールというわけですね。

そもそもいつからルールの話になったのだろう？
江田島氏は「こういうレスがこういう誤解を与える原因です」と説明しただけで一言もルールになど触れていない。
書いてない事を持ち出して、それを根拠にすることのほうが曲解と判断されるでしょうね。

また、「ここでは」とつけてますが、他の場所では違うルールがあるらしいと人に思わせます。
その場合は「○○(場所)だと××(表現方法)でも誤解が生じなかったので問題ないと思ってました。など、補足説明した方が親切です。
そんな場所はないと言うのでうれば「ここでは」は余計な誤解を生む不必要な言葉となります。

さて・・・レスするかどうか迷いましたが本題です・・・
>>397
そもそも、何について何を謝罪してるのか私には判らないので、受け容れも拒否も出来ないレスです>>301

私は>>159を取り消さない限り、毎夜さんはブログに行くべき人であり他に言いようはないと申してます。
毎夜さんの謝罪がブログにいるべきなのに掲示板でレスする事を謝罪してるのなら、私に謝罪するのは
筋違いですので必要ありません。

論の組み立てに使ったことを謝罪なさってましたが、>>199の論が何なのか判りません。
毎夜さんが>>1をルールと思ったらしいと言うのは判りましたが、それだけです。
>>1とはスレの使用目的の説明といったもので公共の掲示板を使うためのルールを明記したものではありません。
こんなことは説明するまでもないですね。

だからこそ、テーマに独善的・公共的な書き込み、どちらの意識でいたのか？を取り上げられていたんですから。
そこで無関係なスレの>>1の意図と私の名前を出されたら、答弁になってないが何かの言い訳に使われたと思う訳です。
それで手を引いたのですが、>>301はどれにも触れず、名前を出したことが不適切であったと謝罪されてます。

議論に必要な場合に名前を出されるのであれば、全く問題ありません。
必要ないのに｢必要かのように」出された意図が不明です。

何も考えずとありますが、何か考えたから「論」と称されたのでは？
つまり、毎夜さんの謝罪は意味がわからないので受け容れも拒否も致しかねるというのが私の言い分ですね。
本当はこのままスルーしようかと思っていたのですが>>397

>｢話せば伝わると思った｣と元さんの言う内容が、元さんの主張ではないかと、
>考えはじめてしまい、何を発言したらよいか混乱してきちゃいました。

先にも書いてますが、私は議論の補助はしてましたが毎夜さんと議論しておりません。つまり主張などしてません。
それを「説明して理解する気があるのか？できるのか？」の問いに何故、ありもしない私の主張
などという話題があがるのでしょうか？
しかもそれを根拠に「だから自分の発言は混乱している」と続けていらっしゃる。

申し訳ないですが、誤解が何処にあったのか全く理解できませんし、これ以上は説明しても私は
伝わらなかろうと判断いたします。さらに>>159も取り消されてない。以上の理由から、私に謝罪は結構ですし、
私の存在は無かったものとして下さい。
では。

>>389

毎夜様　ヤダ　もー

遠慮やなんて・・
ありえねー　っつーのｗ

そこまで言われちゃうと恥辱ゲーム始まっちゃってる？　なーんて
思っちゃいますよ〜ｗ

あー　なんか気持ちよくなってきた　♪♪♪

毎夜様に踏みつけられる毒虫のアロ　・・
ピーマンの虫みたくパックリと開かれて　

＞Ｈ系妄想レスを書きそうに

キャー　書いて書いて？　♪♪♪

以前ね　このモツスレにブニさんてめちゃおもろくて素敵な女性がいはって
そのかたのHレスは突き抜けてたなー　ｗ


>>403

わーい　ジョカさまだ　♪♪♪

さすが　冴えてる〜

実際のところ、男女板は特殊（なところのひとつ）じゃないかな。
メンリブが手前勝手なことをやって、よそでトラブルを起こしていることが多いです。

えーと。
詳しく書けませんが、
メンリブ頑張れ。
どの差別も反対！ですよ私は。しかし、弱者保護の行き過ぎも反対です。
ついでに書くと、
PART418の865、PART423の893、PART424の162、PART416の32
などのような中途半端な意見をやめます。

荒らしレス、ごめんなさい。

>>416
> 何番でもお好きに決めてください。私はわかりませんし。取消宣言の意味も、若干不明です。

全く意味の無い一行ｗ
こっちははじめから毎夜さんの意向をきいてるのにｗ

> 自分の意向でいうと、過去スレに遡って全スレの全レスです。

じゃあこのスレだと何番まで？
どうして一回で答えられないんだｗ

>>423
訂正します。
取消の意味が私には、不明なので、意向はなしとします。

>>424
じゃあこれまでのあなたのあらゆるレスは「なかったことにはならない」ってことだね。
つまり>>383の「私のレス全てを取り消し放棄」をあなたは実行しないということで。

>>422
「“差別”反対！ がすべて」になってしまった人間は、
善悪を極端に二分する硬直化と、「自己が前衛である」の意識
に走りやすいものでね。
仲間うちでの自画自賛も多い（しかし、外部から見ると唖然とする）。

自分にとってデメリットだと思った制度を、他人にとってはメリットがあっても、
とことん否定しようとする。
フェミニストにそういう人間が多いが、メンリブもそっくりになっているのは、
メンリブってのが、フェミニズムの影響を受けてできた弟分だからでしょうね。

それと、メンリブのどうしようもないところは、思想の傾向は同じだが、
フェミニズムのほうは実力をともなって男女共同参画等々を実現させてしまった。一方、
メンリブのやっていることは、掲示板での自慰と荒らしだけでなあ。

元傍観者氏のレスを受けた途端に態度硬化かね。
書いていることから何を言っているつもりなのかは推測しがたい人だが、
何を思っているかは推測しやすい人であることよ（ｗ

>>422
「メンリブ頑張れ」ってのは、
客観性と寛容さを持った思想になるよう、研鑚して見直していくべき、ということなのか、
低級な思想のまま力を持って活動を拡大しろという、ということなのか。

前者ならわかりますが、後者はただの迷惑ですから、それはなしでお願いしますよ。

>>426
メンズリブが男性解放で、メンリブが男性差別反対ということでよろしかったかな？
メンリブという言葉を２ちゃんねる以外の場で聞くことはないのだが、メンリブは
男が損をしたり不快な思いをさせられる事を撤廃させる運動だというのがおぼろげな
記憶だ。

私の思ったこと。

元さんキタ〜キタ〜
難しいｼｸｼｸなる程。

ちゃんと戻った方が良さそうだ。おおざっぱではダメだ……

である。
落ちます。

>>430
元傍観者さんの「私の存在は無かったものとして下さい」を受け入れないんだね。
ここまで白々しく人を舐め切るってのは凄いやｗ

>>430
何を思ってそういう嘘八百書きなぐるのか、推測しやすい人であることよ。

ID:67YIHT8Vは一体何と戦っているの？

＞自分にとってデメリットだと思った制度を、他人にとってはメリットがあっても、
＞とことん否定しようとする。
＞フェミニストにそういう人間が多いが、メンリブもそっくりになっているのは、
＞メンリブってのが、フェミニズムの影響を受けてできた弟分だからでしょうね。
具体的にはメンリブが主張する「他人にとってメリットのある制度」って何？
「メンリブのダブルスタンダード」とはどんなの？
毎夜さんの意見と同じで中身がないから分からない。

うん　ほぼ毎夜さんのメンタル　フォーカスできたかも・・

すごーい

あるお方とピタッて重なった

ヒ・ミ・ツ　♪♪♪

＊

わーい　カナさんの♪Esperanza ナトクできるかたちで歌いきれた

あの　アーーーーアアア・・　ってとこがどーしてもうまくいかなかった
でもカナさんの声とよく合うもーん　♪♪♪

きゃーーーーーーーーーーーーー　♪♪♪

今からライブいこっかなー

うん　ほぼ毎夜さんのメンタル　フォーカスできたかも・・

すごーい

あるお方とピタッて重なった

ヒ・ミ・ツ　♪♪♪

＊

わーい　カナさんの♪Esperanza ナトクできるかたちで歌いきれた

あの　アーーーーアアア・・　ってとこがどーしてもうまくいかなかった
でもカナさんの声とよく合うもーん　♪♪♪

きゃーーーーーーーーーーーーー　♪♪♪

今からライブいこっかなー

ところで今日、久しぶりにゲーセン行ったら初音ミクのコスプレした女の子が居た

髪も青いかつら被ってた
んでね、遠目に見てだけど、結構可愛いの
年のころは14〜16かなぁ
確か初音ミクのアーケード用筐体があるらしいけど
隣に同じ歳くらいの男の子がおって彼氏かな、あれは

一昔前のゲーセン、特にコナミの音ゲー周りに集うようなのは、男の子も女の子も残念オーラ全開だったけど、時代は変わるなぁ
おじさん、もう、ゲーセンで音ゲー出来ないです、周りとあまりにも違うんで

可愛いのやかっこいいのが普通にニコ厨で、コスプレしてゲーセンでデートして恋愛してセックスもやってんだろうなぁ、あの子達は
でもちょっと前に電車でモンハン3を立ちながらやってたら、残念なオーラをまとった残念な大学生達が乗ってきて、まぁ、彼らもモンスターハンターなわけですな

モンハンしてるわけだ
その中にちょっぴり残念目の女の子が居てこっちのPSPをチラチラ見て来るわけだ
このリーマンは何処まで進んだのかな、と

この残念目な女の子の取り合いすら、この残念な大学生達の中では起こらないんだろうなぁと考えると、やっぱりまだまだゲーセンだとかには残念な要素が詰まっているなと思った
一つ言える事はわしと契約して魔法少女にならんかってことかのう

>>436
つまり、巴マミが一番ってことですね？

あれれ　>>435

すいませんでした

>>438
そういえば、AROって病気は治ったのか？

>>439

いろんなの感染しちゃって　

なおして〜？　♪♪♪

いや　このままがいー　キャッキャッ　♪♪♪

わー

IDかわった　

日付が変わったんだ　・・

アホ

キュウベイが出てくる例のアレはまぁ、一回も見たことないんだけどね

大して興味もないし
つかさ、東宏紀？だっけ？せっかく東大出たのにエロゲーとか真面目に語ってるおかしな人

あの人って信用できなくてない？
なんか胡散臭い

まだクラナドは人生とか言い切る人の方が人として信用出来る

「東浩紀」ですな。

てゆうかをまいら待ちに待った今日は801の日だ。

もー

いまごろセミが鳴いてる

くじけそー

お　2011年8月1日　うわさに聞く素数ゼミか？

うん
2011は多分素数
MOD(FACT(2010),2011)
MOD(POWER(2,2010),2011)
もあえなく玉砕ｗ

塾長受けでお願いします。

塾長攻めのリバの方がいいと思うけど

毎夜さんがいないよ〜　・・・

週末に、と言ってらしたけど
発言の取り消し、というのと謝罪しかしていないような

>>449
発言の取り消しは取り消し。元傍観者氏からは謝罪を拒否された。
進捗は「雑談宣言」のみ。

発見。
｢男女板から有能なコテハンが消えてしまった｣という５年程前のスレを見つけた。

江田島さんは殿堂入り。AROさん外ここで見たり聞いたりしたコテの方のほとんどが、いらした。
なんということ！だ。
百戦錬磨の彼らが、既に議論はせず、ある人は名乗ることを止めて雑談をしているこのスレ。この板。
私は見知らぬよその飲み会に闖入した者なのですね。

どうしませうか？

>>451
どうこうせよ、どうこうしたら？と言ってもあなたにはそれがどういうことで
あるかわからないから、言っても無駄である。

>>451
>どうしませうか？
これから半年、ＲＯＭして下さい。
それが貴女が皆さんに出来る
誠意であり、侘びです。

>>453
×侘びです。
〇詫びです。

>>453

ご提案の意味が、わかりません。説明して頂けますか？

>>455
理解出来ないレスを控えて貰いたい。

>>455
早速、まさに>>452である（ｗ

>>451

毎夜様　雑談して？　♪♪♪
そもそもモツ焼きスレなんて廃墟みたくなって砂に埋もれてたんやしｗ
むしろ毎夜さんのおかげで砂漠の廃墟にワラワラと集まってきた感じやん

モツ焼きのオリジネーターが降臨して認定してはるっぽいし（>>342>>343）
彼のキョーミは毎夜さんにあるみたい♪（>>343）
アロも恥辱にまみれて転がされたいのに

>>458
何を言っても理解できないとわかったのでもはや興味はない。

それより、迷宮でおれのレスをスルーしておいて何を言う（ｗ

と思ったらレスがあった。よし、いい子だ。

>>459

え〜〜〜〜〜〜〜〜〜　そんなーーーー

ガクッ

クールすぎてこはいけどそこが・・　♪♪♪

>>460

はーい　♪♪♪

つねにかわらぬ愛をこめて　あなたのもの

＞ヴァーチャル恥辱

板違い＝ルール違反＝独りよがり。しかしながら皆様の娯楽＝公共性有り
で、ＯＫ？

ま、いいんだけどね。
ちょっと言ってみただけ……
ARO様、静かに見守らせてください。

毎夜は、恥辱はトンとわかりませんので、ご遠慮いたします。

>>462

そ　そーですか　・・

なんかすごいナーバスになってはるし　・・
ここは雑談スレやからそんな気にしなくても　・・
でも毎夜さまってすごい繊細やし

そーゆーこだわりとか毎夜様のレスって味わい深いの
いっぱいつまってるし　・・

＞恥辱はトンとわかりませんので

ご　ごめんなさい
失礼しました

もうアロなんて麻痺しちゃってるんですね
ヤバいです
ほんま　無神経にすいません

まあ毎夜は恥辱の意味すら一般と共有していないのであろうな。

わ。わ。ごめんなさい。ARO様。ごめんなさい。水を差してしまいました。タイミング最悪です。
お風呂上がりに、素敵なレスが読めるかもと、ワクワクしながら、スレをあけました。

このように、
私は、繊細ではないのです。気にしないでください。繊細でなくてごめんなさい。

公共性というより、協調性の有無ならわかるんだけど。などとぶつぶつ考えながら、なおかつAROさんのレスを楽しみにしておりましたとも。

失礼しました。

非婚スレ165より
>>164
＞同程度の年収（出産後もそれを維持できる職業）、ある程度の資産を持ってる女性なら
＞良いんではなかろうか。
それで精神衛生上負担にならなけりゃな(笑)ww↓↓↓↓
そうなんだよね。できる嫁ならいいってわけじゃない。人って僻みやすい。せめて、女より上でありたいと男は思うんだよ。できる女がいることも知っているよ。でも、女は同じ土俵に上がらないでくれよ。
↓↓↓↓↓
と、こんな風に書けば対話なんですか？私には流れに沿って、共感を示しているだけの詰まらないレスです。
というか書いてる時点では独り言です。大体、論じゃありませんし。

ああ、何からしましょうか？

>>465

も〜〜〜〜〜〜〜　 毎夜様　♪♪♪

>>466

あ　やってるやってる

>>465
＞お風呂上がりに

お風呂上りと聞いてすっ飛んで来ましたぞ！！

で、女はお風呂でマンコを洗ってるの？
洗うとすれば、どうやって洗うの？

石鹸つけたタオルで表面を洗うの？
クリトリスの皮をそっと剥いて石鹸の泡つけるの？シャワーかけるの？

もし良ろしければ教えて頂けないでしょうか？
どうか私の世界七不思議の謎解明にご協力お願いします　m(_ _)mペコリ

>>466
あなたのレスに対する回答は対話でも共感でもないと思う。

あんまり言いたくなくけど知恵遅れかもね。どことなく似てるわ、つみきにｗ

>>466
相変わらずの馬鹿の上にものの見方もねじ曲がったゲス女だな、お前は(嘲笑)ww

そのレスはそんな意味で書いたんじゃない。馬鹿のお前にでも分かるように書き直してやるよw

>>164
＞同程度の年収（出産後もそれを維持できる職業）、ある程度の資産を持ってる女性なら
＞良いんではなかろうか。

その上でその女の人格に問題がなく、その女と共に暮らす事が存在が精神衛生上
負担にならなけりゃな(笑)ww

↑↑↑↑↑
これなら馬鹿の上にメンヘラで、その上マンコも臭いお前でも理解できるだろ？(嘲笑)ww

>>470
知恵遅れの上精神も歪んでるのがこれで判りましたなw

>>466再考

非婚スレ165より
>>164
＞同程度の年収（出産後もそれを維持できる職業）、ある程度の資産を持ってる女性なら
＞良いんではなかろうか。
返し�@それで精神衛生上負担にならなけりゃな(笑)ww
(精神衛生に負担だから×だよ)

返し�Aその上でその女の人格に問題がなく、その女と共に暮らす事が存在が精神衛生上
負担にならなけりゃな(笑)ww
(年収資産に加えて精神衛生上負担にならない女という条件を加えれば結婚ＯＫ)

�@を取消して�A？
�@をわかりやすく書き直して�A？

わかりやすくして�A、が当然とみんな読むの？
ぎもん、だなあ。

( ´△｀)　よそのスレ切り取って来られても話の筋がぷーですし追うのも大儀ですのでご勝手にあそばせとゆいたいです。

気が向いたら前後を無視して絡み、面倒くさくなったらブン投げて無視すればいいのです。

>>466
>私には流れに沿って、共感を示しているだけの詰まらないレスです。
>というか書いてる時点では独り言です。

そこに気づけたなら、そんなスレのことなんて忘れちゃえばいいと思うです。
「人類の存続」「日本国の繁栄」「家族の幸福」ってのは普遍的なことでしょうけど、
それを説いたところで、「そんなもの知らねえ」って言われるだけですから。

冷笑して終わりにして、雑談でもしたほうがええですよ。

ところで、小耳に挟んだんだけど塾長はチキータが嫌いだったんですか。
ちょっと幼いというか厨っぽいところもあったけど、悪意もなさそうだし、
必要以上にでしゃばる人でもなかったような気がするんですが。

そりゃ好きになりようないでしょう。

１）とにかく僻みが酷くて、「どうせ俺なんて・・・」が凄くてね。そりゃ「そんなことないさ」とフォローするのは
全てが本音じゃないし（本音もあるが）一部は社交儀礼の口先だけど、イチイチ毎回ネガティブな僻みを
繰り返されるとウザくなる。
社交儀礼は嫌かもしれんが、中学生じゃあるまいしいちいち本音トーク求められてはコッチが堪らない。
餓鬼じゃねーんだから。

2）オフ開催した時だったかな。主催側としては参加する人にいちいち特別扱いを露骨にした姿勢は見せられない
ワケでさ、ある程度は突き放すわけなんだが、「オマエが原因で何かあったらオマエの妻を刺してやる」なんてメール
書いて寄こしやがってね・・・そこまでやっても私からいい奴だと好意的に接してもらう事を期待してたら、頭オカシーって。

んー、そうでしたか。
ありがとうです。

そういうメールがあったら、確かに……。

>>473
＞わかりやすくして�A、が当然とみんな読むの？
＞ぎもん、だなあ。

勝手に疑問にしとけ、低脳クズ。どちらともとれる文をお前は文意を確かめもせず悪意に解釈して
悪意のレスをした。しかも別スレでな。
まあ、これはお前の宣戦布告と解釈しとくぜ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>478
>「オマエが原因で何かあったらオマエの妻を刺してやる」なんてメール
これは酷いｗ

164氏の意見
夫婦財産契約 で結婚前の財産を確保する。
日本に住む以上、これが最低限の防衛策か。
あとは、同程度の年収（出産後もそれを維持できる職業）、
ある程度の資産を持ってる女性なら
良いんではなかろうか。

165氏の意見
夫婦財産契約 で結婚前の財産を確保する。
日本に住む以上、これが最低限の防衛策か。
あとは、同程度の年収（出産後もそれを維持できる職業）、
ある程度の資産を持ってる女性なら
良いんではなかろうか。
ただし、それで精神衛生上負担にならないという条件付きである。

165氏の意見は164氏の意見に条件付きで賛意を示したものと受け取れる。
誰の負担を想定したものかはここだけを読むかぎり明らかでない
（男の・女の・双方の）が、それでも、共感を示しているだけの詰まらないレス、
独り言とは受け取り難い。「条件付き共感」は心情として不自然である。

どんな感想を書こうが自由なのであるから、はじめから難癖つけようとすれば
どんなレスでもケチはつけられるものだが（ｗ

うわー　ばついちさまだ　♪♪♪

さすが　弩級のド迫力　

すごーい

http://www.youtube.com/watch?v=lbtnefH17yQ&feature=related
この男性差別cmにマイナス票入れてくれ

>>435ARO様

あるお方と、
メンタル重なるかしら？毎夜は、昔昔のことですが。
1を聞いて｢ラジャー｣と叫びあさっての方に走りだし、
ふと｢違った｣と気付いて、しあさっての方にさらにダッシュし
何故かふと目に止まった物に魅せられ、すっとしゃがんで地べたの一点を激しく見つめる。
納得満足して立ち上がったときには、

ここがどこで今何をしているのか、思い出せないで立ち尽くす。こんな認識です。

だいぶ改善したはずです、大人ですから。
重なりますか？

Ｐ国カラチへ行った時の衝撃を今も忘れられない。
男男男、見渡す限り白い服を着た男の群れ。
バスの檻から息を呑んで見つめ続けたよ。

ここが、そういう場所かもしれないということ。

>>485 毎夜様　♪♪♪

ちがーう

ごめんなさい

メンタルとか「ひみつ」なんて思わせぶり表現やと誤解しちゃいますよね
メンタルヘルス　メンヘラ　とかにつながっていっちゃうし・・
メンタルってゆーよりキャラ的に言い換えたほうがいいかも
言い訳になっちゃいますけど、あのあたりのアロのレスはみてのとおり
ベロベロ状態であげくにレスのダブル投稿しちゃったり(>>434>>435)
あ　まさに問題になってるレスですね
でも２ちゃんておもろいでしょ
その直後に「お前ビョーキなおった？」なんてくるしｗ

でも重なった「お方」とはすっごく頭よくてめちゃおもろい人です
ある意味天才ってゆってもいいくらい、マジに。
メンタルってゆーと病んでるとか育ちぞこなってるとか
連想しちゃうこともあるみたいだけどそれは皆無。
やっぱ「キャラ的に」ですね
そこまでゆーなら名前出せって感じですがまあやめときます

とにかく毎夜様がだれのキャラに重ねはったのかわかりませんけど
ネガティブな要素はありません

>>482
>>466における共感やただの独り言は、毎夜さんの
＞そうなんだよね。できる嫁ならいいってわけじゃない。人って僻みやすい。
＞せめて、女より上でありたいと男は思うんだよ。できる女がいることも知っているよ。でも、女は同じ土俵に上がらないでくれよ。
というレスのことだと思いますよ。
バツイチさんのレスがただの共感や独り言と言っているわけではないと思います。

>>488
そうなのかい。まあ毎夜にレスするつもりはないから、どうでもよいな。

復旧？

>>490
>>468に答えてはくれまいか？

やっぱりね…

面白ろうて
やがて 悲しき
カテ３乙

だろうと。
自分に嘘はつけないさ。

>>489
>まあ毎夜にレスするつもりはないから、どうでもよいな。
毎夜の文章を読むと気分が悪くなる。
この女は危険な存在だ。
毎夜の風は嵐となり、あらゆる男性や女性を薙ぎ倒す。

毎夜さんのレスで気分が悪くなるのは
おそらく、理解できるはず、という前提があるからで
それは実は傲慢な事なのかもしれない
違う世界に住む人同士の隔たりは埋めがたい。

>>494
>違う世界に住む人同士の隔たりは埋めがたい。
自分の出した結論は、毎夜を避けるしかない。
ありがとう。これで良く眠れる。

その隔たりを埋めたいと願っている。

同じ日本の同じ時代に一緒に生きているのです。
日本のどこかに生きているあなたと、同じ時代の生きにくさを共有している。違いますか？

認められる違う価値観と認められない違う価値観が、毎夜にもある。
でも、あるものをあると認めてください。

私がここで、静かに話すことも拒むのですか？
それが、２ちゃんの男女板？

どうか交わって下さい。

ま、交わって・・・

( ^o^)　私が朱だ

こんばんは朱さん。
何省のご出身ですか？

訂正

交わって×
話して○

ついつい、漏れてしまいごめんなさい。

( ^o^)　黙って交われよ

( ^o^)　触手に気をつけろ

つ、ついつい濡れてしまった・・・

>>468

＞で、女はお風呂でマンコを洗ってるの？
洗うとすれば、どうやって洗うの？

手にごく軽く石鹸をつけ、よく泡立てます。
優しく撫でるように、指を使って洗います。決して洗いすぎてはいけません。
こすりすぎてもいけません。
また、発毛部分は、もう少し石鹸を多く使って強めのタッチで洗います。
体の他の部分と同様で、問題ないくらいでしょう。
そして、よくよく丁寧にすすぎます。石鹸の泡が残りやすい部分ですから、最後にもう一度手で触れて確かめる必要がありますね。

と、真面目に答えてみました。もう、聞かないでください、お願いします。

( ^o^)　主成分はヴァーミリオン即ち硫化水銀だ　ベンガラ風情と一緒にして貰っちゃア困る

( ^o^)　スカレーット・レター　それは許されざる愛

キャラの方向付けをまちがいたょ（汁

まあ誰でもどうでもよくなってしまうのがモツ焼きスレだな（ｗ

くさめ
ttp://togetter.com/li/170530

>>496
人は、親しい仲同士でさえ、正しく共感や理解することはほぼ不可能と言って良いかと思われます。
すべてのことは、自分の性質と経験に基づいてしか認識することができないからです。
よく誤解をしてしまうので中々気付かないのですが
理解できるはずと思うことが、他人を私物化し、その固有の認識を認めないということにつながるのではないかと推測します。
価値観の基準が強固な人ほど、枠外の存在を認識し難いと思われます。

あなた自信、理解しようとしながらも、他人の言動が理解できない、納得できないと感じているのではないですか？
それを、否定をあなたの言動に感じて他人は反発してしまうのだと、私は推測します。

>>509
>フィックルテンテン、ウェキホモ！ウェキホモ！

これって、この世のものとも思われない非ユークリッド的で冒涜的な何かが現れる呪文だよな。

>>504
回答サンクス。

お礼に俺のチンコの洗い方を教えよう。
俺は包茎なんだが、表面（外から見える部分）は普通に洗う。体を洗うように。
で、皮をむいた中にある亀頭部分はシャワーをかけるだけ。石鹸はノーサンキュー。
俺の亀頭はデリケートなんでね。
ま、君のように「優しく撫でるように、指を使って洗」えば亀頭も問題なく洗えるのだが
その痛くないように優しく撫でるという行為が面倒くさいのでノーサンキュー。
そこまで面倒くさい事をするなら、もういっそお湯だけでいいだろうと。
いわばインスタント・ウォッシング・スタイルだな。

こう言うと汚いと思われるかもしれないが、決してそんなことはないぞ。
昔は全く洗ってなかったからな。そのためチンコの皮をむくと中には
黄色のような白色のような粕がビッシリこべる付いていたもんだ。

それに比べて、シャワーで洗う今では
すっかりチンカスが溜まらなくなった。

＞もう、聞かないでください、お願いします。

えっと、マンコの洗い方はもう聞くなってこと？
他の質問ならしてもいいんだよね？

俺は君と交わりたいのだが。ダメかな？

読んでるだけで汚いよ・・・

大人は汚いよ……

おれの息子のムスコはおれの指導により12歳でズルムケに。

>>512

ご意見ください。

＞毎夜の文章を読むと気分が悪くなる。
この女は危険な存在だ。毎夜の風は嵐となり、あらゆる男性や女性を薙ぎ倒す。
＞自分の出した結論は、毎夜を避けるしかない。 ありがとう。これで良く眠れる。

このレス(だけではありませんが)が、理解できないです。

彼は気分が悪くなると書いています。実際に気分が悪くなっているのでしょうか？避けたらよく眠れると書いています。本気でしょうか？

意味がわかりません…
何故わざわざこのスレの毎夜の言葉を読みに来ていたのかしら？
私のどの言葉に気分を悪くしてしまったのかしら？何が危険？

私は、レスを読んで気分を悪くしたことは皆無です。意味がとれずに等々で返すレスを迷って、困惑ならしていますけれど。

自分の毒では死なないというやつである。

少なく食べてたくさん出すそれが良い嫁
ここの人たちは、この言葉を知らないんだろうか。
私が、近所に嫁の毎夜ですと菓子を配って回ったのも、
村の一員となるのに、氏神さまに挨拶して神官さんに祝詞をあげて貰ったのもついこの間のことだ…
そんな日本もあちこちに残っているのに。

知らないはずない、だって男女板に十年だよ？
凄いや……

>>518

どうでもいいから消えて

>>512
＞で、皮をむいた中にある亀頭部分はシャワーをかけるだけ。石鹸はノーサンキュー。
＞俺の亀頭はデリケートなんでね。
＞ま、君のように「優しく撫でるように、指を使って洗」えば亀頭も問題なく洗えるのだが
＞その痛くないように優しく撫でるという行為が面倒くさいのでノーサンキュー。

石鹸つけてタオルでゴシゴシでも平気だぞw
フェラで歯が当たったら激痛はしるんじゃない？w

道玄坂を上がって神泉を抜けて、終電逃したら家まで歩いて帰った。

私も、東電ＯＬが他人事とは思えないひとりである。
毎夜ちゃんどう思う？ああはなりなさんなと、お局さまを指して、おじ様が言う。

返事のしようがない。
存在を否定されながら、職場に居続ける苦しさを、
圧倒的な数と力を持つ男どもの中で仕事をして、
なおかつ女であれと要求してくる視線を浴びながら居続けるやるせなさを私も知っている。
変わりそうで、変わらない職場に何度失望したことか。
古い話と片付けられないと思うんだ。

要するに更年期であると。

要するに無能で有ると。
更にそれを男のせいにしているだけ。

ゴー

( ^o^)　郷でーす

セブン、ミグ、エクストラ
なんか格好いいかも♪
ここでtest

すみません。m(_ _)m

土曜日日中から自宅飲みでだらけてるのだが、仲間はいないのかー

>>516
＞実際に気分が悪くなっているのでしょうか？

なっているかもしれないなｗ
ただし体調が悪くなるという意味ではなく、単にムカつくという意味で。

＞避けたらよく眠れると書いています。本気でしょうか？

おそらく、ただの当て付けかと。気にすることはない。

＞私のどの言葉に気分を悪くしてしまったのかしら？

これも気にする必要はない。

少しでも女の肩を持とうものなら、
烈火のごとく怒り出し袋叩きにしてしまうような板である。

この板で勃発する怒りの大半は、己の狭量さと気の短さに起因するものであり、
一々真面目に取り合う必要はない。

>>520
＞石鹸つけてタオルでゴシゴシでも平気だぞw

強靭だなｗ

俺も中学時代、皮がむけかけた時期はある。
しかし皮茎という概念すら知らなかった当時の俺は
「おかしいな、まさかオナニーのし過ぎで皮がむけてしまったのか！？」と焦り、
皮を引っ張って伸ばし元どおり亀頭に皮をかぶせてしまったのだｗ

もしあのとき自然にむけるままにむけさせておけば、
徐々に露茎となり自然と下着との摩擦で亀頭も鍛えられたのかもしれない。
まさに痛恨の極みである。

ま、オナニー覚えたての頃はティッシュを用意してなくて、
出そうになったときはとっさに皮を伸ばして巾着状態にして
精液が飛び散るのを阻止してたので、それも皮が伸びる原因になったと思われる。

＞フェラで歯が当たったら激痛はしるんじゃない？w

童貞の俺には未知の領域・・・

>>529
>皮茎

陰茎が皮だけで芯（海綿体）が無いのか。かわいそうに。

朝から読書してたら、
睡魔に襲われて昼になってしまった。
｢ジェンダーを科学する｣貰って以来放置していた本だ。いつになれば読了できるかしらwww

水戸さん、優しいのね、お話わかりました、有難う。
あ〜あ、昼ビール飲んじゃうかな。

>>529
何を持って平均いうのかシモも話では難しいけど、石鹸タオルくらいは平気だよ。

ワタスは昼からハイボール。

自分を受け入れる人間を「優しい」と感じる女脳。

こちらは合理性があるから受け入れているのにもかかわらず優しいとか言われても、
ウザいだけなのである。
むしろ全面的に受け入れる優しさなど持ち合わせていないから合理性で判断している
というのに。
まあそんなウザい女どもはもうおれの周りから消えたし、新たに現れてもこないわけ
だが。

人間の感覚ってつくづく境遇に左右されるものだと思うな。
以前結婚してた時と、別れた後ってやっぱり女性観が変わるしね。
極力個人的視点を超えて客観視しようと試みてはいるけれど難しね。

>>535
おれは母親の死に際して実家のある意味暗黒史的なものを初めて知った。
そしてようやく、自分の性格や考え方に潜む得体の知れない特殊性の由来を
知ることができた。それは幼児期の経験で、その記憶を自分で封印していた。
幼児期のことだからそこで人生観や女性観が変わったと言うよりは形成されたと
言うほうが適当なのだろうが、そういう重要なポイントを自分で理解せず記憶も
していないというのは恐ろしいことだと思ったよ。

まあ自分がある程度特殊だとわかっているから自分を絶対基準にすることなく、
事例ごとに判断・批評できるというのは議論においては良いのかもしれない。

これはミクロスレに書くべきだったかな。

>>527
飲んでまっせｗ

>>529
>もしあのとき自然にむけるままにむけさせておけば、
>徐々に露茎となり自然と下着との摩擦で亀頭も鍛えられたのかもしれない。
>まさに痛恨の極みである。
俺は中学の時に剥いたままにしてたからなぁ。
最初はかなり違和感があって嫌だったわｗ
包茎リングなるものがあるから今からでも試してみれば？
脱童貞の時に困るよｗ

>出そうになったときはとっさに皮を伸ばして巾着状態にして
>精液が飛び散るのを阻止してたので、それも皮が伸びる原因になったと思われる。
皮にそんな使い方が有ったとはﾜﾛﾀｗ

勃起して巾着状態にできたのはもともと余程の皮余りか小亀だったからではないか？

手に入れてないものを、喪失などしない。
そもそも手に入らないものを手中にし続けようとするなんて、幻と戦っているようなものだ。
私は幻は見ても、掴もうとは考えないな。

無常感の違いだ、たぶん。

要するに更年期であると。

早めの手当が健康管理の基本のき。
夫よ、私の健康を気遣ってくれる人が世界のどこかにいるの。

有難う、ななしさん。

>>520
＞石鹸つけてタオルでゴシゴシでも平気だぞw
羨ましいね。
エジプト綿のアカスリ布にも耐えられそうだな。
俺の場合、皮と亀頭の境目がよく分からないしハーブの石鹸で慎重に洗う。
綿棒で襞の隙間もきっちりやって仕上げはベビーオイルだ。
ベビーオイルは頭皮にもいいらしいから亀頭にも使えるはず。
実際、皮の中がいつも潤った感じになるし亀頭が濡れているのも悪くない。
オリーブオイルでやる時もある。
オリーブオイルをつけた綿棒で亀頭の中をこすると気持ちがよくなるんで前戯によくやってもらってるよ。

>>541
神よ、毎夜の文を理解してくれる人が世界のどこにいるの？

>>529
＞出そうになったときはとっさに皮を伸ばして巾着状態にして
よく伸びる皮だな。
俺の皮も余裕でタプってるんだが怖くて切る気になれない。
オナニーだと引っぱらなくても中に溜まっちまうよ。
天然コンドームといったところだな。
小水もいったん皮に溜めてから出すようにしているんだが、
最近は蛸の頭くらいには膨らむんでリリースするタイミングを間違えると大洪水だ。

だが君と違って俺は童貞ではない。
膣に挿入してもうまくいかないのでひたすら指でイかせている。
彼女はあきれ返っているが俺の指は他人の陰茎より感じると言ってくれる。
お返しに彼女は俺の皮の中に舌をいれて亀頭を舐めまわしてくれる。
想像できないだろうが膣のなかと良さは変わらないと俺は信じている。

>>531
＞朝から読書してたら、
＞｢ジェンダーを科学する｣
難しそうな本だな。
俺は難しそうな本を読む女に萌える。
朝から読書する女にも萌える。
早速だが一発抜かせてもらったよ。悪く思わないでほしい。
ここはそういうスレなんだ。
＞昼ビール
こなれた言い回しだな。
よくやってるのか？

いい具合にチンコマンコ話のスレになってきたな（ｗ
迷宮でやるのはもうやめるか。

>>538
自慢じゃないが俺のは勃起しなくても巾着状態だよ。
そうだ。おれはこれから俺のは亀頭と呼ばずに蛸頭と呼ぶことにする。
それにしても君のレスはこたえるよ。
>>546
迷宮とやらを覗いてみたがいいスレじゃないか。
俺もいかせてもらおうと思う。
君のような切れ者はやめてはいけない。

>>543
考えるんじゃない、感じるんだ

スレの神様。

結局、丸さんは現れないのだし、もう話す意欲はないということでしょうか…
もう、忘れ去っても良いですか？

皮が痒くなったんで来てみた。
>>549
毎夜よ、丸のことが頭から離れないのか？
ずっと今まで待ち続けてきたのか？
なぜ丸がここに現れると思ったのだ？
祈りなさい。
そしてスレの神様に忘れるように言われなくても忘れられるようになりなさい。

ソフトバンク解約希望者殺到・・・か。
今宵も酒が美味である。

>>549
毎夜よ、
丸に拒まれるとか
丸に忘れ去られるとか
丸の側にすでに話す意欲がないとか
毎夜にはあってはならぬことなのじゃのう。
毎夜の主導で切ることを公に宣言しないと我慢できないのにも困ったものじゃ。
祈るしかあるまいの。
今、毎夜にはカメラとライトが当てられておる。
スレの神の名において高々と宣言するのじゃ。
丸を削除すると。

有無。
わしも彼女のわれめを舐めにいくとするか。

>>537
イタ！

一眠りしてました・・・

>>536
>おれは母親の死に際して実家のある意味暗黒史的なものを初めて知った。

何もないニュートラルな親や親せきだと思ってた人たちが実は色々過去にあったということと後から聞かされるってありますねー
へー色々あったんだ、みたいな。

業界にイノヴェーションがありましたのでお知らせ申し上げとくますね。
ttp://twitpic.com/5wnv0u

　 ∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・ ）　はいはいワロスワロス
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

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　　　　/　　∪　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　|　　　 i"´／
　　　 .|　　　　　●　　　　　　●　　 |　　└┘　　 └┘
　　　 .|　し　　　　　(＿人＿) 　　　/　　 ┌┐　　 ┌┐
　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 └┘　　 └┘

>>556
すげー
デザインを商標登録した方いいレベル

もへにゃん・・・か。

漫画狂氏がいたら語りたいんだけどさ、今さらだけどワンピース読んでるんだけど面白いなこれ！
主人公たち未成年っぽいのに酒煙草ガンガンやりまくりで女は胸ボイーンだし、なんつーか世間に
媚びなさすぎだろこの漫画（笑
中身は浪花節の任侠ヤクザもので、なるほど人気が出るわけだ。

壁にとまってたハエがトロ臭いから潰した。
人間よりトロイハエなんて初めて見た。

世界中を恐怖のズンドコに陥れた函館民の蛮習
ttp://www.youtube.com/watch?v=jwvaEpYbUIM

おめー文句いうなら今後生き作り一生食うなよ！
刺身禁止だかんなー

と思ったが確かにその映像は残こっくーだね。
まぁうめぇからいいじゃん。

ワンピースの人気ゴリ押しが韓流と重なる。
あの絵は生理的に受け付けないから読むことはないなｗ

てめぇ
そこまで出て来いや。

ワンピースの人気ゴリ押しが韓流と重なる。
おれもあの絵は生理的に受け付けないから読むことはないなｗ

ワンピースもNARUTOもガンツも、どれも面白いけど。
ただ、最近映画やテレビドラマなどで漫画原作が多すぎ(見てないが)で、より薄っぺらになって作られるのには、辟易する。
それと、何かと仲間仲間って、そして、その仲間って排他的ねと。仲間の外の書かれ方がステレオ過ぎ。まあ、漫画だから、とは思いますが。

440 ：名無しさん　〜君の性差〜：2011/08/06(土) 12:23:30.75 ID:YKaa3ftQ
.>.>.438
結婚して家族を持つと「喪失の恐怖」に苛まれる。
これは結婚して家族を持つことによって得られる幸福感と表裏一体だ。
結婚自体に何らリスクを抱かなくてもこの恐怖からは逃れられない。
むしろこの恐怖を抱かない者の言う結婚の幸福など偽物であろう。

歳をとってからは家族が自分を喪失する恐怖も考えるようになった。

「喪失の恐怖」と無縁であるほど気楽なことはない。

446 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2011/08/06(土) 22:09:19.77 ID:CePwZnCN
「喪失の恐怖」というのは特に感じたこと無かったな。
私が鈍感なだけかもしれないけれど。
自信家かもしれないけれど居るのが当たり前になってて失うとか思ったことは無かった。

447 ：旭 ◆tsWeohXtLg ：2011/08/06(土) 22:11:13.00 ID:KuzTDqln
なぁに、人間は全てを失う。
死は平等に訪れるでな。

448 ：名無しさん　〜君の性差〜：2011/08/06(土) 22:13:08.90 ID:JhdT97Gm
失う経験をしてしまうと
怯えるタイプと、何も感じなくなるタイプに別れる

449 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/07(日) 15:09:21.16 ID:O456htoC
家族が自分を喪失することより、自分が喪失することが圧倒的に先なのかしら。私は違うわ。
子どもを産んだ時点で家族にとって必要な自分を強烈に意識したわ。
私は、彼らの命だったわ。逆もそうね。

私には、自分が何かを失うことを恐れる気持ちは殆どないわ。
失うのは当たり前のことよ。それに、幸福は愛と一緒で固定することは出来ないことだもの。
そもそも命が有限で、いつ消えるかわからないものだもの。
私がもし今日で命を終えたとしても、それは仕方のないこと。
家族に与える影響の大きさを心配したって、始まらないわ。
今、出来る備えをしておくだけよ。
そして一番の備えは、お金ではないわ。(保険もかけているけどね)
母に妻に大切に思われていたと、彼らが思い出せるような行為や言葉を重ねることね。

とまれ、私が死んで、それが決定的と言えるほど子どもたちに打撃を与える時期は、もう過ぎた。
けれど、小さくはない。まだ、生きなければ。私が生きる大きなよすがですね。

>>547
勃起して巾着状態なら平常時に巾着状態なのは当たり前だな。
たしかに自慢にはならない。

迷宮でエロを語るのはやめようかということだ。
もともとエロとは無縁の雑談スレだったのだよ。
どうやらモツ焼きスレを飲みこんで今のような状況になったようだ。

ここには更年期の歪んだエロを垂れ流すポエマーもいるし、よいのではないかと。

>>565
え？そんなゴリ押しされてますの？この漫画？
少年漫画のツボは（ちょっと厭らしいくらいに）しっかり押さえてる作りだとは思うけれど。

なる程。
じゃあ、皆さんが、ターゲットに反応して荒らしまくるってどういうことなのか、お手並み拝見。。
ということには、関心が殆どない。
だって望みさんの時のレス群、詰まらなかった。でもそれが、男女板住人のお楽しみなんでせうか？
ここに書くのが平和そうね。

ジョイスを訳すかのようだ（ｗ

ジョイスキャロルオーツですか？

もうひとつ、教えてください。
あなたは私と、９割スレで、３月頃にやりとりした方ですか？

youtubeでperfume見てるんだけど、約一名除いてオバチャンやん。
いやオバチャンが歌手やってて悪いわけじゃないけど（中島みゆき大好きだし）、でもこれ売り方間違ってねーか・・・

天才
ttp://www.youtube.com/watch?v=yzC4hFK5P3g

451 ：元（携帯）：2011/08/07(日) 17:05:01.51 ID:fSUd/owX
.>.>.449(>>570)
ブログにどうぞ。

自分が損失するのも、損失したときの悲しみを大事な人に味合わせるのも、どちらも恐怖。
って話しても、まぁ理解してもらえないでしょう（笑）

これも恐怖。観覧は自己責任で、お願いします。
http://www.youtube.com/watch?v=8VAlXtzgyZw

>>577
かなり確信犯なガールっぷりだね。
死ね。

>>579
こりゃエクソシスト必要だね
バカ女死ねよって感じだな。

>>579
韓国へ強制送還だな。

( ･_･)　ギャルのオシャンティーを愛でろょ

今日麩の味噌汁

今日は、鳥ささみに青紫蘇挟んで天ぷらにした。
下拵えしながら、
庭で首チョンしたあとでまだ動くところを見て以来、
僕は鶏が食べれないと昔の上司が言っていたのを思い出した。
鶏の頭なのか、鶏の体なのか、どちらなんだろう。魂が宿っているのは…
今週は、恐怖のピーマンに向き合おうと思う。

( ･_･)　いや普通に頭でそ

いや、羽ばたいたり歩いたりするぞ。

おや、読み違えたか。

>>581-583
駅員さんも大変だ。
その場に居たくない。

そむそむ魂をだう定義するかね、プリミチブな刺激反応とかも含めるかね、ああん？とかうだうだと思ひあぐねてたら脊髄まで入れても良さ気な気がしてきたょ。

>>570補足

＞家族が自分を喪失することより、自分が喪失することが圧倒的に先なのかしら。私は違うわ。 子どもを産んだ時点で家族にとって必要な自分を強烈に意識したわ。

(だから私は、家族が自分を喪失することを恐れたし、彼らの辛さを思った)
(だから、私はやっと年とってから家族の喪失の恐怖を考えるなんて、
そりゃ親をちゃんとやっているのか疑わしいねと感じた。自分中心ね。)
というあのスレの１で許されている個人への突っ込み、なんですが。

私は恐怖の感覚は、全体的に弱いかもしれない。
腹を切ったとき、間接麻酔なので意識があった。天井の反射板を見ながら、
不完全な麻酔によって微かに残るメスが当たるピリリという感覚に合わせ、
ザク♪ザク♪ザク♪と、頭で唱えてたよ。

ゴキブリ殺せないのにね。

怖れこそ原罪であると言った人がいた。
多分正しいだろうと思う。

低脳池沼メンヘラが安住の地を見つけたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

住人の皆さん、この会話もできない、話もツマラナい、行間も読めないどうしようもない馬鹿女を
どうか宜しくお願いしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人は、生きている限り、生き生きと生きるのが望ましい。
死や喪失の恐怖とともに生きて、何になるというのだろう。死や喪失を見つめて何になるの？

私は、死にかけた社会の中であろうと、自分や回りの生を尊いと思い、どの生も肯定しよう。恐怖に染まるのを拒否する。
男女板のお題ではないな、ゴメン。

>>594
本当は電波・お花畑板へ旅立って欲しいのだが。
ポエム書こうが、何しようが
あの猛者の連中なら許してくれる。

>人は、生きている限り、生き生きと生きるのが望ましい。

なんか色々なものから自由そうだよね。
フリーダムしてるよ。

>>594
>>596
あ〜♪ご出張乙です。

戻りますよいづれ。いえ、でも戦いません。戦う気ゼロです。

戦いは男の仕事！といったらメンリブの人に、
差別だ〜って言われそうですね。

>>598
悪いが、お前には戦う価値も慣れ合う価値もない(嘲笑)

ホームベーカリーで自家製パン焼くのが好きでさ、どうせ使うんだからと強力粉と全粒粉を6ｋｇ買い込んじゃったんだが
これがなかなか無くならない。
使い切ったらライ麦粉に切り替えて黒パン焼こうと思ってるんだけど、中々無くならない。
全粒粉パンももちろん旨いから不満は無いが、まー無くならない。
年末まで持つんじゃないのか？と思うくらいだ。

わからない…
悪口をわざわざ言いに来ているということ？
QOL低いですか、もしかして？
なんか返事した方が、バツイチさんの意に添うのだろうか？
なんで話しかけてくるような？書き込みなんだろ？話したいの？話したくないの？変なの。
次はスルーしますね。

ここでは好きにするがいいさ。

>>1
>スルーされても泣かない、これ鉄の掟(´∀｀)

つまり、スルーして泣かれても無視OKということだ。

ま、わかりやすい表現のほうが良いことは良いんだけど、
日本語の文法が正しいからといって、その発言が妥当かどうかは別問題でね。

異性や、異性との関係・制度に対して、異常といえる憎悪や悪意を持ち、
暗い執念で、飽くことなく掲示板に書き込みを続けているメンヘラが大量にいるのが
この板。
一方のメンヘラ板の人って、意外と自分を客観視して他人に相談したりしているから、
症状の酷い者は、この板のほうが多いかもよ。

メンヘル登録するわけでもなし、判断はあくまでも書かれた内容により成されるのだ。

>>604

余計なお世話なのだと思うけれど、あなたが心配。とても心配です。

妄想力に見せられた幻だと良いのだけれど。

>>597
まあつまりはバカというやつである。

妄想も更年期の症状の一つである。

大丈夫そうね♪良かった。
じゃ、煽り気味に書いた方がお気に召しそうですね。
立ちバックwなどについて語れば、楽しんで貰えるというわけでしょうかね？

( ･_･).｡ｏＯ(名無しさんなのによく見分けつくにゃ

内臓を焼いて食べちゃうスレ
メンヘラには適当な場所

師匠に相手してもらいたくて必死な毎夜ｗ

>>570
自分が必要とされるとか、思い出とか、どうしてそういう浅いレベルでしか
捉えられないんだかｗ

こういう人には津波被災者の心理的状況なんてまったく思い及ばないんだろうな。

更年期障害に悩む奥様　１２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1310884807

225 ：可愛い奥様 ：2011/08/08(月) 00:31:29.73 ID:sNPHs2MqO
旦那が後になって色々言うタイプで私の仕事を増やす。
その場で言ってくれれば楽に片付くのに。
だから以前はよく旦那をぶん殴って注意をしていたけど（生活態度なんかも）、
今は更年期で殴れなくなった。
更年期になってなぜかイライラと体力が激減。諦めたからかな。

457:元 :2011/08/08(月) 00:53:19.51 ID:CJvYfEDb [sage]
某スレで何かおっしゃってる方がいますが、まぁやはりと言う感想を残しておきましょう。
一応、誰かから何かしらのリアクションを求めて書き込みされるてらっしゃると推測して、
この件に関わってる私からあの方へのリアクションは上記の感想をもって終了とさせて頂きます。

>>456
>自分が今死んで経済的に大丈夫かなんていう話ではないのだ。

その通りですね。
ちなみに生き生きした生活とかの話でもないですねって、これはあなたに言う必要もないことでしょうがw

先にお聞きしておきますが、もってる感情を的確に置き換える日本語が存在しないので
一番近いのが恐怖ということで宜しいですか？
えーと、実態がある恐怖とはちょっと違うけど、他に置き換える表現がないので私は使ってますが、
それと似たような感じで使ってると思ってOK？^^;

私の場合ですが、それまであった土台ごとごっそり無くなる感じで、立ってられないんですよね。
実際には立ってますし、通常営業してますし、いづれは時が解決してしっかり立つんですけどもねw
でも、こう・・・何で生きてんだ自分？と言うか、世界がセピアみたいなww

だからこそ私は家族も友人も、大事な人を全員見送って、最後に死にたいと考えておりまして、
そうなると必然的に大事な人は少ない方がいいんですよね。
皆を見送ってから死なないといけないから大事な人が増えると、それだけ私が死ねないww

んで、私的ポイントとして声を大にして言いたいのが
「だからといって別に不幸とか、いつでも世界がセピア色って訳じゃない」ってことですねぇwwwwwww
別に死にたい訳でも常に世界がセピアってる訳でもないし、心に傷だのトラウマだのでもないw
ただの小心者で怖がりなだけで、自覚もありますし、世間一般の方々のおっしゃる事も理解・共感できてます。

別に可愛そうな人じゃないんで「あなたの幸福論」を教えて(押し付けて)くれなくても結構ですとwww
なので>>440の無縁だと気楽というのは非常に理解できますね、ええw

63:元傍観者◆PesmJMmM.6 :2011/05/24(火) 16:45:51.31 ID:3seKyte2 [sage]
>>52
>結婚子育てとは、到底両立しないと思えた。私はこれを諦めた。

私はそもそも結婚とは「自分一人の人生の終了」を意味していると思ってます。
通常「結婚したら相手の人生を背負う」覚悟を皆さんもつと思うのですが、「自分の人生を相手に背負わせる覚悟」も同時に
必要だと私は思うんですよね^^
相手の人生を背負うよりも自分の人生を「背負わせる」方が度胸と覚悟が必要かもですね(´∀｀*)

本題ですが、自分の一部ともいえる趣味があったら、それは趣味込みで>>52さんって事ですから、時間的に
両立できない事はあると思いますが、諦める必要はないんじゃないですか？
暫く(何十年単位かもしれないけど)お休みするだけで、趣味ですからブランクあっても続けられますよね？

自分の一部を諦めるのは、相手に自分を背負わせるのを諦めるのと同義だと思いますよ。
相手の趣味や考えを背負う覚悟があるなら、同じように自分の趣味や考え方も背負わせてあげないと相手が可愛そうじゃないですか^^
私なら自分の知らないところで、相手が人生(の一部)を諦めてたら悲しいですよw

>>615

う〜ん。
元さん、残念です。私の夫に可哀想と明確にレッテルを貼ったのはあなたです。(気にしてないです、人の見方は人の見方です)
私は書いてないですよ。ダブスタ？違いがわからないww
心の理論って間違いやすくありませんか？使うとややこしい気がします。
天然じゃないな、この方は。ご本人の申告どおり。
気に障る(かも)ことを書いて、ごめんなさい。

>>612
>>570
＞自分が必要とされるとか、思い出とか、どうしてそういう浅いレベルでしか
捉えられないんだかｗ

浅くないです。
ＡＣの広告を思い出して。
今彼らを思い、関わることが、彼らを今育て、また将来、彼らが心が折れそうな時の支えとなるように、考えてのこと。机上の空論、子育てにいらないです。

はぁ…

まずレッテル貼ったとか何のことでしょうか？
私を可愛そうだのなんだのの文章は世間一般に向けたもので特定の誰か向けてたものではない。

先に旦那さんに私がレッテルをはった？
そもそも、もし○○ならばって仮定で話している訳ですからレッテル貼りになってないでしょう？
更に、その後の話で私に誤解があったようですから、差し出がましい事を申しましたと謝罪してますし、
末永くお幸せにとお伝えし、今現在お二方が幸せであるとの私の認識も示してます。

それで何故私が毎夜さんの旦那様にレッテルを貼ったって話になるのですか？

っと言いますか、あなたが話を理解頂けないのは私の預かり知らない事ですが、
理解してないあなたが私の名を出して何かおっしゃると、第三者に私が誤解されないように
こうしてレスしなければならず非常に迷惑です。
不必要なのに必要かのように名を出さないでください。

二度目のお願いですが、私の存在はなかったものとして下さい。

>>619
やはりあなたは毎夜に関わるべきではなかった。

喪失の話から子育ての話へのすり替えを摩り替えの自覚もなくやらかしてしまう
ような人間に何かを理解してもらおうと努力しても、その何かが別な物にすり替え
られてしまうのだから全く意味が無い。

知的障害か、「対話を成立させない」実験をしているのか、どちらかだと思うしかない。

>>617
少なくとも傍観者さんは毎夜さんの旦那が可哀想なんて言ってないよ。
>>615の文には、世間一般の感覚も分かるから（私を）可哀想と思い価値観を押し付けないでと書いてあるだけ。
>>615を読んでレッテル貼られたと感じるのであれば何かしらの思い当たる節があるのでは？
どちらにしろあなたはもう傍観者にレスすべきではない。傍観者さん自身もいないものとして扱ってと言っていることですしね。

>>618
>浅くないです。

あ、確かにそうだ。浅くない。深みがまったくないのを浅いとは言わないもんねｗ
君は師匠と元傍観者さんが話しているテーマとは関係ない話をしたんだから、
テーマの捉え方が浅いと言ったのは完全に俺のミスだ。ごめんね毎夜さんｗ

>>619
毎夜さんは師匠に対話してもらえる君に嫉妬してるんだよ。
今日のなんて言いがかり以外の何物でもないしｗ
とにかく何か言い返したくってしょうがないんだよ。
でも、結局言い返したことにはなってないっていういつものパターンｗ

8月8日は808の日

>>619
師匠の言う通り、池沼のメンヘラ馬鹿はまともに相手にするだけ無駄で不毛。
毎夜との会話から得られるのは馬鹿の壁の実感くらいのものだろう。

弄って遊ぶぐらいにしておくのが吉w

じゃり婆はある意味信念の人で、その自制の効かなさが哀れに思えたのだが、
根本から狂ってしまっている者はもはや人として認識しない方が良いとも言える。
人間が話している、書いていると思わないことだ。
たとえコテハンで言及されようと放置するべきであろう。

狂人の言をそのまま受け取るのは狂人のみ。
さらに、２ちゃんねると言えど、それなりに無化への力は働くものである。

>>621

少なくとも傍観者さんは毎夜さんの旦那が可哀想なんて言ってないよ。

＞(毎夜が)相手の趣味や考えを背負う覚悟があるなら、同じように(毎夜の)自分の趣味や考え方も背負わせてあげないと(毎夜の夫)相手が可愛そうじゃないですか^^

あれ、これって違うの？ミクロスレでの発言ですから、一般論とは思いませんでした。

>>615の文には、世間一般の感覚も分かるから（私を）可哀想と思い価値観を押し付けないでと書いてあるだけ。

私は、露ほども可哀想と元さんのことを思っていません。可哀想に全く思いません。破綻のない堅実かつ充実した方だとお見受けしています。

そもそも、話題にしているのは、元さんのことではありません。
価値観を述べただけで、押しつけではありません。
>>615を読んでレッテル貼られたと感じるのであれば何かしらの思い当たる節があるのでは？

レッテル貼り＝属性の決め付けで良かったですか？
私は、自分の夫が可哀想な人とも可哀想じゃない人とも、全く思いません。そういう物差しは当てませんね。
私は、自分の考えを夫に背負わせなくてもよいし(背負わせないように、押しつけないようにしている)、
背負わせないと夫が可哀想というのが、わかりません。
むしろ、そんなに要求したら彼のキャパを超えてしまう。やってはいけないこと、と思うくらいです。
価値観が違う、それでも愛しそばに居続ける意思が伝わればいいなと思っています。

＞どちらにしろあなたはもう傍観者にレスすべきではない。傍観者さん自身もいないものとして扱ってと言っていることですしね。

そうですね。
操作の意図が疑念として残っていて、つい言及してしまいました。
話せば伝わる、議論の手助け、私は対話してない、かと思うと、頂けないことですよ(意見ですよねこれ)、とかとかで、操作するつもりを感じたものでして。
あ〜
独り善がりである、が漏れなく公共的でない。が、まだわからないwww
が、置き去りにしようかと迷い中です、まだ。

>>626
だからー
wは使わない方がいいってばよ

毎夜さんはナチュラルに破綻してて面白いね。
ここに居着く人は、奇矯であるという証拠がまたひとり

傍目八目。
でしょうなwww

私は自虐ネタでしか使ってないつもりなんですが、それも印象が良くないということかしら？

52 ：毎夜：2011/05/11(水) 21:57:22.69 ID:7c1hALRL
したがらないスレでの、ミクロな質問にここで、答えてみます。

《私もよくプラスマイナス想定して結婚に踏み切りましたから》
《プラスとは何だった？ マイナスとは何だった？》

一昨々日の献立をもう思い出せない。
だから、↑の質問に今答えてみた所で、創作が混じることになるだろう、お許し下さい。
それと、私にとってプラスはマイナスのことであり、逆もしかり。勤労の義務が勤労の権利と言い換えられるように、見方考え方次第だ。

でも、一番のプラスは、たぶん、子どもを産み育てること、、ではない。
もう恋愛も恋愛のようなこともしなくて済む。私の場合は、これだと思う。傷つけたり傷ついたり、悩んだり悩ませたりは、もう沢山だったんである。

彼『毎夜といると、ほっとするよ（微笑）』
毎夜『…（微笑）』
（ショック、たった今気づいてしまった、私は全く逆！）
彼『もう、俺は毎夜でいい（優微笑）』
毎夜『…うん（微笑）』そう言って、毎夜が見上げながら手を伸ばすと、すぐ気づいて彼は力強く毎夜の手を捉える。
（好きなのに、、今分かってしまった！あ〜別れるんだな、ｼｸｼｸ）

こんなすれ違いを繰り返した。私は恋愛には、向いてなかったんだろう。
夫は農家の長男だった。働き続けて欲しい。夫は、全くブレなかった。

プラスにも、マイナスにもなる色々ひとつひとつのことは、心づもりして、腹を括るだけのこと。ひとりを続けたとして、人生何があるかわからないし、考え込んで時間ばかり失うのは愚かなこと。私は決めた。まあ、楽観的なのだ。

明らかなマイナス。
私の一部ともいえる趣味が、私にはあった。結婚子育てとは、到底両立しないと思えた。私はこれを諦めた。

以上です。

>>626
それは>>616のレスですよね。
話題は毎夜さんがミクロ板に行く前ですからどんな行間を足しても毎夜さんが出てくることはないですよね。
だからその傍観者さんのミクロの結婚観に毎夜さんがご自身で勝手に当てはまる・・・これは私にレッテルをはってるに違いないと思い込んだだけですよ。
ちなみに私を可哀想云々の話は傍観者さんの価値観を読んでそう思う人が出てくる可能性があるから書いてあるだけで毎夜あてじゃない。
自意識過剰乙w

63 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2011/05/24(火) 16:45:51.31 ID:3seKyte2
》 52 (>>629)
>結婚子育てとは、到底両立しないと思えた。私はこれを諦めた。

私はそもそも結婚とは「自分一人の人生の終了」を意味していると思ってます。
通常「結婚したら相手の人生を背負う」覚悟を皆さんもつと思うのですが、「自分の人生を相手に背負わせる覚悟」も同時に
必要だと私は思うんですよね^^
相手の人生を背負うよりも自分の人生を「背負わせる」方が度胸と覚悟が必要かもですね(´∀｀*)

本題ですが、自分の一部ともいえる趣味があったら、それは趣味込みで>>52さんって事ですから、時間的に
両立できない事はあると思いますが、諦める必要はないんじゃないですか？
暫く(何十年単位かもしれないけど)お休みするだけで、趣味ですからブランクあっても続けられますよね？

自分の一部を諦めるのは、相手に自分を背負わせるのを諦めるのと同義だと思いますよ。
相手の趣味や考えを背負う覚悟があるなら、同じように自分の趣味や考え方も背負わせてあげないと相手が可愛そうじゃないですか^^
私なら自分の知らないところで、相手が人生(の一部)を諦めてたら悲しいですよw

私は勿論師匠さんラブ♪ですよ。
更年期！とはまた、古典的な、と思います♪

73 ：毎夜：2011/05/30(月) 22:32:25.14 ID:DWKafr5C
》 63 (>>631)
はじめまして。素敵なレスを有難う。
はっと気づきまました。
私は、むしろ背負わせない、というか一生理解されないだろうということを見越して、彼と結婚したと思います。
いいのです、それで。間に合っています。贅沢は言いません。好きと言える相手がいる、私は十分、幸せです。

趣味に限っていえば、
｢仕事をやめてしまったら趣味が続けられなくなりますよ｣と、言われてました。
だから、彼は私を趣味ごと受け止めてくれています。（縮小して続けていますが、諦めたとほぼ同義です）
それにちょっと厄介な趣味で、その趣味ゆえに、友人知人に死者多数というものですから、潮時だったんです。
彼、というより出産育児と両立せず、ですね。

また逆に、背負う覚悟といえるか微妙ですが、彼の生き方を尊重するため、私はすすんで転居転勤しています。

このまま無理なく寄り添っていけると信じています。

>>628
>それも印象が良くないということかしら？
毎夜の文章を読んで、毎夜の印象が良くなる事は無いです。
毎夜！！　ここから消えて！！！

80 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2011/06/01(水) 16:26:55.62 ID:O7U0lULS
》 73 (>>633)
はじめまして^^

>間に合っています。贅沢は言いません。好きと言える相手がいる、私は十分、幸せです。

えーとちょっと私が言いたかったことが正しく伝えられなかったかも知れません^^;
私が言いたかったのは、毎夜さんが良しと思っても、もし何の相談もされないで諦められていたら、
旦那さんが悲しい思いをしてしまうんじゃないかな？って事だったんですよ^^
でも

>このまま無理なく寄り添っていけると信じています

この一文で、きっと旦那さんとご相談の上で、お互いが譲り合ったのだろうと思いましたので、
差し出がましいことを申し上げてしまいました。
末永くお幸せに^^

>>630

誰かが貼ってくれてます。分かり易いですね、有難う、ななしさん。
元さんの>>62レスは、私宛です。

それにしても、レッテルって皆さん、楽しいんですね。せっせとなさるもの。

>>636
整理するけど、あなたがレッテル云々言ったレスは>>615です（>>617）。
だからあなたが>>616で毎夜さんと傍観者さんがやりとりしていましたと言っても話題逸らしているだけです（>>615>>616は流れとして別物なので）。

次に>>616ですが誰が張ってくれたけど内容としても毎夜さんの旦那さんが可哀想という内容ではない。（言葉尻とれば無理矢理言えるけど）

466 毎夜 2011/08/02(火) 12:51:17.48 ID:CdMYUmqp
非婚スレ165より
>>164
＞同程度の年収（出産後もそれを維持できる職業）、ある程度の資産を持ってる女性なら
＞良いんではなかろうか。
それで精神衛生上負担にならなけりゃな(笑)ww↓↓↓↓
そうなんだよね。できる嫁ならいいってわけじゃない。人って僻みやすい。せめて、女より上でありたいと男は思うんだよ。できる女がいることも知っているよ。でも、女は同じ土俵に上がらないでくれよ。
↓↓↓↓↓
と、こんな風に書けば対話なんですか？私には流れに沿って、共感を示しているだけの詰まらないレスです。
というか書いてる時点では独り言です。大体、論じゃありませんし。

ああ、何からしましょうか？


471 ◆ox14HBljBg 2011/08/02(火) 22:51:16.21 ID:o4bjjNM2
>>466
相変わらずの馬鹿の上にものの見方もねじ曲がったゲス女だな、お前は(嘲笑)ww

そのレスはそんな意味で書いたんじゃない。馬鹿のお前にでも分かるように書き直してやるよw

>>164
＞同程度の年収（出産後もそれを維持できる職業）、ある程度の資産を持ってる女性なら
＞良いんではなかろうか。

その上でその女の人格に問題がなく、その女と共に暮らす事が存在が精神衛生上
負担にならなけりゃな(笑)ww

↑↑↑↑↑
これなら馬鹿の上にメンヘラで、その上マンコも臭いお前でも理解できるだろ？(嘲笑)ww


知恵遅れの上精神も歪んでるのがこれで判りましたなw

なんかごちゃごちゃしてよくわからんが、雑談でもするかのう。
漫画の話題でいいかね。

非婚スレが話題になっているところで、その非婚スレで
すごい珍説を発見したんだけど、

「バブル期のメディアで女性が持ち上げまくった」
「腐女子は、そういった創作物での女性賛美と、現実の違いに落ち込んだ女性が、
　女性の存在を消して、イケメン同士の世界を楽しむ構図で現実を忘れる」

とか。
これを書いた人は、1970年代の漫画から少年愛がメジャーであることや、
アニパロでも、キャプ翼ブームがバブル以前であったことなどを、
知らないで書いているみたいやね（文学まで広げれば、稲垣足穂まで遡って語らないといけないかな）。

>>637

ん？
安価の使い方が、適当でなかったから、紛らわしかったということかしらね？
>> 615 さん。と呼びかけているわけです。

と言っても、615、616ともに私が貼ったものですが。ああいう書き方は、レッテル貼りにはならないということ？

例
あなたが黙ったままで非婚を告げないなんて、それじゃ彼女が可哀想じゃないですか？
↑↑↑
これは、彼女に対するレッテル貼りとは違う、ということか？

普通に考えれば、5月に終了してる事を今頃になって蒸し返して言いがかりの
ネタにするなんてあり得ないんだけどｗ
女の嫉妬と執念て凄いよね>>632ｗ

>>626
> 独り善がりである、が漏れなく公共的でない。が、まだわからないwww
> が、置き去りにしようかと迷い中です、まだ。

そんなの君には永遠にわからないんだから置き去りにするしかないだろｗ

>>636
> それにしても、レッテルって皆さん、楽しいんですね。せっせとなさるもの。

君は貼られるレッテルをいちいち上回る症状悪化の度合いを見せてくれるから、
楽しいのさｗ

というわけで、君の旦那さんにレッテルを貼ってあげるよｗ

　　　　　　　　　　　　毎夜の旦那は可哀想な男だ。

>>640
半年ROMってろ。
安価の使い方が悪かったかしらじゃねーよ。
責任を他に転嫁するな馬鹿。

>>640
それはレッテル貼りだよｗ

>>638

>>488を読んでね。何にもレッテル貼ってない。対話の練習という独善的レスです。

>>626
>そもそも、話題にしているのは、元さんのことではありません。
>価値観を述べただけで、押しつけではありません。

今この場で話してるのは、あなたが>>617で書いた
>元さん、残念です。私の夫に可哀想と明確にレッテルを貼ったのはあなたです。

についてであり、あなたの意見を押し付けられたとかの話はしてません。

>あれ、これって違うの？ミクロスレでの発言ですから、一般論とは思いませんでした。

一般論以前の問題です。「もし○○だったら、旦那さんが××じゃないですか？」と言うのと、
「(事実の確認なしに)○○だから旦那さんは××だ」と断定するのは違うでしょう？後者がレッテル張りと言うのです。
そもそも私が旦那さんは可愛そうな人とレッテル貼りをしてるなら、幸せな生活をしてるとの認識を提示しない。

最初のは「私だったら悲しいと思うので、旦那さんが可愛そうな状況になってるではないですか？」との質問。
それに対して返答を得て「差し出がましいことを申しました、末永くお幸せに」という、私の懸念であった事を認めての謝罪。
そして、お二人が現状幸せなのだろうとの認識から末永くお幸せにと続いてます。
この流れがどうして「事実の如何に関わらず勝手に印象を押し付ける行為」になるんでしょうか？

>話せば伝わる、議論の手助け、私は対話してない、かと思うと、頂けないことですよ(意見ですよねこれ)、
>とかとかで、操作するつもりを感じたものでして。

話せば伝わるは私の個人的な気持ち、議論の手助けはただの事実、頂けないことは議論・掲示板を使う上で
マナーとしてしてはいけない一般論。操作の意図など御座いません。
そもそも、あなたや第三者を操作して私にいったい何の得があるのでしょうか？

私がレッテル貼りをしているかのように書くのは、第三者に対して私の印象操作をしようとしてるように見えます。
が、第三者の印象を操作をしたところで何の得も毎夜さんに無い以上、その意図はないでしょう。
同じように毎夜さん及び第三者の印象を操作しても、私に何の得もないのですから、毎夜さん同様操作の意図などありません。

>>644
メンヘラ馬鹿の言い訳は要らんよ。
見てる者が判断すればいい事さ(嘲笑)

嫉妬と執念には、別の見解があるわ。
私は、男女とも嫉妬執念怖い、というか苦手だ。
私自身は、これが足りないのが特徴だと思う。

学生時代の友人がさ、会社帰りに生牡蠣食ってると写真を送りつけてきやがった。
旨そうだ。

473 毎夜 2011/08/03(水) 00:18:39.69 ID:qSCePHuL
>>466再考

非婚スレ165より
>>164
＞同程度の年収（出産後もそれを維持できる職業）、ある程度の資産を持ってる女性なら
＞良いんではなかろうか。
返し�@それで精神衛生上負担にならなけりゃな(笑)ww
(精神衛生に負担だから×だよ)

返し�Aその上でその女の人格に問題がなく、その女と共に暮らす事が存在が精神衛生上
負担にならなけりゃな(笑)ww
(年収資産に加えて精神衛生上負担にならない女という条件を加えれば結婚ＯＫ)

�@を取消して�A？
�@をわかりやすく書き直して�A？

わかりやすくして�A、が当然とみんな読むの？
ぎもん、だなあ。

480 ◆ox14HBljBg 2011/08/03(水) 07:14:40.56 ID:jQG+RcLO
>>473
＞わかりやすくして�A、が当然とみんな読むの？
＞ぎもん、だなあ。

勝手に疑問にしとけ、低脳クズ。どちらともとれる文をお前は文意を確かめもせず悪意に解釈して
悪意のレスをした。しかも別スレでな。
まあ、これはお前の宣戦布告と解釈しとくぜ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>647
>> 女の嫉妬と執念て凄いよね

> 嫉妬と執念には、別の見解があるわ。

ほらまた始まったｗ

> 私は、男女とも嫉妬執念怖い、というか苦手だ。

え？それが見解？ｗ

> 私自身は、これが足りないのが特徴だと思う。

自己紹介乙ｗ

で？ｗ

生牡蠣オブザデッドと思いついたが、そのまんま過ぎて笑った

ちなみにレッテルで辞書検索したらレッテル貼りの意味も乗ってます。

なお、質問形式で先のレスを書きましたが、ご理解さえ頂ければ返答頂かなくても結構です。
単純に誤解が解けて、私の存在をなかったものとして頂きたいだけですから。

巻き添えアク禁中のためレスも大変なので、仮にこれで誤解が解けず、レスがあったとしても
返答は控え、モツスレでの私のレスはこれで最後とさせて頂きます。

今後、私に関わる話題が上がって仮に第三者が何か誤解しても訂正致しません。
では失礼します

>>648
生牡蠣に日本酒があったら最高ですね。

>>643
例
あなたが黙ったままで非婚を告げないなんて、それじゃ彼女が可哀想じゃないですか？
↑↑↑
>>640
それはレッテル貼りだよｗ
↓↓↓
＞(毎夜が)相手の趣味や考えを背負う覚悟があるなら、同じように(毎夜の)自分の趣味や考え方も背負わせてあげないと(毎夜の夫)相手が可愛そうじゃないですか^^

でも、これはレッテル貼りと違うと、ななしさんの群れがゆうているワケですね。

飲まれてから内側からヒトの喉に喰らひつく、ゾンビ牡蠣のきょうふ　(ﾟ△ﾟ )


んなこたよりおめえ、ちょっとこれについて考えてくだちいょ。
ttp://d.hatena.ne.jp/aureliano/20110807/1312720030

テンプレぢゃなくってリアルもん描写をゆ？も見たこたーる気がしてならにゃーだょ。
ひょっとこして「うわさの姫子」とかそこらへんぢゃにゃーかと疑ってんだけどだうだょ＾＾

>>653
精神的いじめだよ。
生牡蠣に日本酒ねー
最高だね。

>>654
どっちもレッテル貼りじゃないよｗ

おれなら生牡蠣には白ワインだ。これでチンコ元気。

>>655
ゾンビ牡蠣って鮮度悪そうだなぁ。

そんな出来すぎ漫画本当にあるのかいな・・・

オイスターバーならスパークリングワインでも。
でも、和風の居酒屋で生牡蠣をつまみに日本酒もいいなー

モツ♪アレラとトマトのサラダ、豚肉のピカタ
で、白ご飯www
が、本日の夕飯。

なんだか、わからん取り合わせ。

>>650
絡むのね。
私に何か要望があるのかしら？出来ることなら、しましょう。

>>654
他人が言ったからじゃなく辞書で調べてみれば？
でどこがレッテル張りに該当するか論理的に説明できればレッテル張りと証明できるよ。

>>660
私はワインよりも日本酒が好きなので日本酒かな。
もちろん場に合わせるのが一番ですが。
というかお酒を飲みたくなってしまったw

まだ月曜！我慢我慢。

>>662
では>>657へのレスをどうぞｗ

それはですね、要望と違う。スルーします。

>>667
何をスルーするの？ｗ
>>666をスルーするつもりなら、スルーになってないよｗ
そういう場合は「お断りします」と言うんだよｗ
わからないだろうけどｗ

要望の意味はgoo辞書より
「物事の実現を強く求めること」
です。
どこが要望でないのだろうか？
それとも毎夜さんに不都合のあることは要望にはならないのだろうか。

>>668

お断りします。混乱していて出来ません。

それと、レッテル貼りじゃないような気がしてきたし。
元さんとギャラリーと一緒くたに見えてきてたのかも、と反省中…と、あなたに話しても仕方ないですね。

あのね、不思議なんです。何故話しかけてくるのかしら？私に何の用があるの？教えてください。

毎夜を黙らせる方法は無いのかな
とても哀しくなって来た
神様は非情だ

>>670
おもしろいから話しかけるんだよｗ
>>643と>>657、こんなのは理解力のない君くらいにしか言えないｗ
どっちにしたって君は理解しないんだから、レッテル貼りだよと言ったって
レッテル貼りじゃないよと言ったって、同じことなのさｗ

>>654なんて並立させる意味なんかまるでないくらい構成が違う２つの文を
並べてどっちがレッテル貼りでどっちがレッテル貼りでないとか、
もうクッソバカバカしくて、俺にはおもしろくてたまらないんだよｗ

そういうことｗ

よくわからないけど、
あなたが面白くて良かったわ。楽しんでね。

私はというと、全く面倒な…が、感想です。

相変わらず意味わからんこと言ってるな。
レスがくるのがいやならブログに書けと散々言われているのにw

レスが来るのイヤ×
面倒な○

好きにしてね。

>>675
女友達、少ないだろうなぁ
これだけ意味不明の女だから

面倒ならブログに書けと散々言われているのにｗ

>>676
どんな環境で育ったらこんなになるか分からん。
でもこのひとが私の周りはまともな女性が多いです（ｷﾘｯ
って言った時にはめっちゃ笑えた。
レスを見た限りよっぽど献身的な人でない限り速攻で友達止めるね。

>>678
>献身的な人でない限り
献身的な女性でも匙を投げたんだが。
元さん、お疲れ様。

ポエマーは孤高。突然スマン。
その他のレスとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを　忘　れ　る　な　。

>>680
孤高ではなくて孤低と表現したいなぁ
孤高の人が可哀想。

>>679
そういえばそうでしたね。
ましてや直接被害のおよぶ可能性のある現実なら言うまでもないわけですね。
傍観者さんは本当に頑張ってたのに。

>>681
思ってる意見があるならハッキリ書けばいいのにね。
私は間違ってたら意見をぶつけた後で修正すればいいや、まずは具体的な叩き台をぶつけてそこから始めればいいやと
思うのだけれど、それが時には押しが強く独断的に聞こえてしまう人もいるようで万人に分かりやすいレスというのは
難しいけれど、ポエマーオブザデッドは孤高だからどうでもいいや。

こんなに厳しくてシリアスな元傍観者さま見るの初めて・・

雑談スレでかまっていただいたときのすごい優しくて
お姉さまって感じの素敵な印象しかないし・・

お姉さまとか女神様とかゆってまとわりついてもいやな顔せずに
相手してくださった　・・・
まあさりげなく突き放されてはいたんだけどアロお鈍やしｗ

高分子ポエマー


( ･_･)　ﾎﾟｴｯﾄぢゃないのか

>>683
中途半端に濁したり、聞こえの言いような単語で文を作りたがるから結局は何が言いたいのか伝わらないのにね。
持論として足りない部分や間違っている部分は指摘して貰えるのだから抽象的な表現を使わずに一回書くべきですよね。

>>683
毎夜は「議論から逃げる」から嫌。
だから結果は時間の浪費だけになってしまう。
本人は逃げてないつもりだろうが。

うわぁぁあああん、もうモツスレはレスしないって言った舌の根も渇かぬうちにぃいいい(>_<)
ごめんなさい一言だけぇえええ〜

>>684
私はアロちゃん大好きですーー!!ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛

さーせん、それだけです、これで本当最後です

>>688
そんな最後とか言わんでまた書けばいいのに。
最後の一杯といって、それで本当に〆るノンベイはいないのだから。

>>682
神様が教えてくれたのかもね。
毎夜みたいな振る舞いをすると
大変な事になるよって。

>>687
そのうえ自己正当化してくるからね。
責任転嫁に言葉の曲解さらには覚えていないなどあらゆる手段で逃げて自身を正当化するから手に負えない。

>>688
最後とおっしゃらず、どうぞ今後も気がねなくお書き込みを。

私はアラフィフ師匠大好きですーー!!ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛も勿論OK.

>>688

キャーーーーーーー　♪♪♪
わーい　わーい　♪♪♪
嬉しー　♪♪♪

＞これで本当最後です

そんなー
来てくれなきゃヤダ
元傍観者さま、お願いですから来て　♪♪♪

>>689
もー　江田島さま
ダメですよ

( ･_･)　あろりんこは妖精だにゃ

>>693
あれれれ
トリがｗ

>>694
はーい
おしっこの妖精でーす　♪♪♪

妖精、妖しい精と書いて妖精。

>>696
白ワインの妖精になりたまえ。
マタグラ貝にレモン汁を振りかけてツマミに。

妖性ならネカマ・ネナベ。

>>688
>さーせん、それだけです、これで本当最後です。
元さんの意思ならば、引き止めたりはしません。
ただ、これだけは忘れないで下さい。
多くの住人が元さんに感謝している事を。
俺からも　元さん　ありがとう！　

女と男は脳の仕組みから違うから一緒に考えるなと言う意見は極端な女のエゴなの？誰か教えて

いま一瞬マタグラのマリアてゆう単語が浮かんで消えた；；

ただいま〜

そうなのかー良かった。好きに書きますね、心配せずに、私の言葉で。
有難う、幸せ。

マダラのマリネ？

>>699
そして貴殿は陽性。

>>702
モロビとコゾリテ。ゴタンダの丘。

あまりのスルースキルの高さに失望した
さらばだ同報よ

シュワシュワきませり！

>>705

冴え杉〜　♪♪♪

>>701
社会の仕組みとか個人の思想によると思いますよ。
現代の男女平等の下で主張するから女性のエゴとなるのではないでしょうか。
今までの性差による役割分担を否定して、性差による能力差は存在しないというのが男女平等の前提だと考えています。
女性の要求によって実現した男女平等の社会で性差を容認しろと主張するのは女性のエゴだと考えます。

>>703
>心配せずに、私の言葉で。

似て非なるものだと思うけれど。
「貴方の言葉で」　ではなくて、「貴方の意見を」　他の人にも分かりやすい具体的な形でってことだよ。

何がどうこじれているのか全然わからないんだが（当初の流れを見ていないというのもあるけど）。

ところで、この板を見るに、まともなスレッドは別姓スレくらいのものだが、
「結婚したがらない男性……」の思考法や論法って、別姓派と同じ感じっすな。

公共のなかにイエ（家）が組み込まれることを否定するイデオロギーなので、
何か説こうとしても、「それは我々のイデオロギーから見ると受け入れない」ということを
繰り返されるだけとなる。

>>710
そういうことか。
誰が読んでも分かりやすいならば意見を書き込んでよいが私の言葉で書き込んでよいに変わったのか。
よく理解できましたね。
どこからそんな話が出てきたのかすら検討がつきませんでした。

>>710
マイヨネーズではなく日本語でということだな。

>>711
論説を整えて臨めば違う結果も期待できるのではないかな。

>>703
>有難う、幸せ。
毎夜が来ると
住人の皆さんは不幸のどん底。

>>710
むしろ真逆で、「なんとなく雰囲気を匂わせるだけで具体的な意見はのらりくらりと明確にしない」、

こういう手法を取っている　「あなたの言葉」・・・言い方を変えるならば表現、フォーマット、言い回し、レスの書き方、・・・には
多くの人が　「言いたいことがあるならハッキリ書きなさい」　と異論を唱えてるわけで。

遠慮せず書けばと言われているのは　「意見を具体的に明確に書けば」　という意味であって、ノラクラした言い回しを
見たいと思ってる人は殆どいないと思われます。

>>703
女友達、居ないだろ
可哀想に。

>>711
なら公共に家が組み込まれてもいいという論理を疑問点を抱かせることなく組み立ててみてはいかが？
ちなみに村八分などが存在した昔みたいな社会ならまだ簡単に理解されるだろうけど、
個人主義が広まった現代では個人（家）を公共に組み込むイデオロギーを説明するには個人と公共の折り合いや公共に組み込む妥当性が必要だと思いますよ。

江田島さん、詳しく有難う。
じゃ、やはり男は家庭家族の基本外側。結婚は基本全廃、しかし、親性(父性)の有用性を社会で生かす。
という非現実的路線から書くかも。

というか、何度も書いた気が…

>>718
「書くかも」　「〜しようかな」　「つもり」　「そう努力する」

書くときに必要なこと書いてくれれば、それ以前の意思表明とかどうでもいいです。
言質取られるのを嫌って、いつまでも未来の不確定要素に逃げ込んだ書き方してるとやっぱり嫌われると思う。
ある程度は覚悟決めて、意見は意見として明確に打ち出さないと。

>>718
友人が居ない毎夜が社会論？
ありえないなぁ

>>718
書いたけど質問に答えず逃げ出した人が何言ってるんだか。
誰に対しても分かりやすく客観的に書かない時点で何度書いても理解されないからね。
ちなみに家庭から外れた父親が子供（他人）の為に行動をする妥当性を説明しないと無駄な理論。
社会の為と言おうが個人を動かす動機として弱いから実際にはほとんどの男性は何もしないねという結論にしかならない。

>>717
「イデオロギー」といったのは、その接点がないからです。

この板以外で、保守派とフェミニストとが論争している何度も見ていますが、
当然、話が噛み合いません。
保守派は「結婚して生活が変わることが当然であるが」ということを言うわけですが、
フェミニストは「姓が変わることが嫌、子育ての役割を担う性とされるのが嫌」という根底の思想ですから、
噛み合わないわけです。

「結婚したがらない…」の内容もフェミニストと一致していて、
「自分の生活が変わらなければいい」あるいは「得になるのならしてもいい」
「趣味の範囲」というわけですから、無理でしょうね。

>>718
え？男性は家庭から阻害するのに、見も知らない餓鬼の養育に金出せって意見なの？

ムリムリ。
そんなコブ付き女に一銭の金出す義理もないよ。

塾長って、しばらく見ないうちに口が悪くなった？

8月9日ははぐの日

>>725
俺が塾長を堕落させた(ﾄﾞﾔｯ

( ><)　おそろしいっゆ？は暴徒がおそろしいっ
　　　　ttp://www.timeout.jp/ja/tokyo/feature/4674

久々外ご飯はカフェ飯。
今日も世界のどこかで、どこ吹く風。

やめておいたほうがいい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1251891137

これは！新しいレシピが浮かんだゾウ。
茶がゆが美味なんだから行けるかも。
(失敗は成功の元)

ジャンプ読んでないからワンピース知らない

部署移る前、部長が韓国人だったけど日本人より働くし仕事出来るし日本語上手いし、何より現場に出て、最前線で仕事して、序でに骨を拾ってくれる男気があったのでしんどかったけど仕事は楽しかった

韓国人観もだいぶん変わったし

部署移ったら可もなく不可もない部長になって根回しして一緒に連れてきた課長が一番割り食ってて申し訳ない気持ちでいっぱいです

まあ韓国人は糞ということで。

もいっちょ
ttp://www.boston.com/bigpicture/2011/08/london_riots.html

>>734
危険だ。ヨハネスブルグの画像みたいだ。
通常なら、場所がロンドンだとは思わないだろうな。

ひとりも不幸にしたくはないと
天使の気分でいるけれど最後は 疲れて 疲れて私の 私の 胸で
眠るつもりでいるのでしょうね

ホント気持ちの悪い女だ。こりゃ友達もおらんわなww

ボギーボギー
あんたの時代は良かった男のやせ我慢粋にみえたよ

心底気持ちの悪い女だ。こりゃ間違いなく友達もおらんわなww

>732　名無しのギィかしら〜お元気なのかしら〜

8月10日は　やじゅうの日　かと思ひきや　はってんの日　だた

>>732
姦国人はすごいよ、迷宮スレの＞983を参照ｗ

>>734
暴れているののほとんどが、クロちゃんとアラブ系ですな。
15年前から進歩ネーなｗｗｗｗｗ

>>717
＞個人主義が広まった現代では個人（家）を公共に組み込むイデオロギーを説明するには個人と公共の折り合いや公共に組み込む妥当性が必要だと思いますよ。
その妥当性、あるいは妥協点は利益だろ。

福原さんは夏の外遊中・・？

領土問題が存在することを明らかにした上で国際司法裁判所付託てゆう流れ。

ポールのミラクル大作戦は今見直すと絵面そんなにめんこくなくてアートな印象。

福原はまた女（幼女？）を買いに海外へ行ってるのか？ｗ
相変わらず寂しい人生を送ってるなｗｗ
俺には理解出来んわｗｗｗ

昨日は、疲れた。
イベントの司会進行なんて、本来業務でないのに振られてしまってヘトヘト。
話しすぎる人をやんわりストップかけ、なかなか話さない人が話しやすいよう気をつけつつ、あっちこっち飛ぶ話しをまとめなければならない。
面白い仕事ではあるのだが、たまのこと過ぎていつも緊張する。

とにかく無事に済んだ、はずww

昨夜は、わが家のもうひとりの男に見とれてしまう瞬間を経験した。

お母さんの腕はプニプニして冷たくて気持ちいい♪と、
プニプニしながら彼がそう話していたのはついこの間のことなのに。

男への賞賛の眼差しで見つめる瞬間を経験するとは、思わなかったから少し狼狽えたよ。

もう大丈夫だろう、私が消えても。

ならばさっさと死ねばよい。

毎夜さんはやはり男への劣等感がすごいのかな・・・
男であろうが女であろうが賞賛したり尊敬できる人はできるだろうに、わざわざ男へ賞賛云々と言うくらいなのだから。
それとも周りがクズしかいないから誰かを賞賛することはないましてや男なんかってことなのかな。

へんなプライドのよみもの
ttp://d.hatena.ne.jp/hagex/20110809#p5


( ･_･)　男の子ふしぎふしぎ

プライドちうのもへんだにゃ＾＾
面子てゆうのかにゃ＾＾

個人的には「俺は男だえらいんだ」的態度に遭うことは滅多にないのですけれどもにゃ＾＾みんなジェントルメンですし＾＾

>>753
まあネタ感が半端でない読み物だ（ｗ

>「これから指一本でも触れたら警察呼ぶから」

はいはい（ｗ

あれ？
迷宮スレが無くなった？ｗ

>>754
こういった典型的な酷い男像とか酷い女像みたいな話はネットやテレビでしかみたことないですね。
まだまた人生経験浅いからあまり出会ったことがないっていうのもあるかもしれないですけど。

迷宮落っこちた

男と女のふんだららに限らんのにゃ＾＾
同僚や部下をこき下ろして仕事の出来る面する奴とかにゃ＾＾

「俺は男だ賢いんだ」と自己規定しつつ、とてもお馬鹿なアレな人が多いのが
男女板のポイントなのでございます。

それは遠くから見ていて笑うのが賢明かも。かまうと危険です。

参考：ttp://www.google.co.jp/search?q=自己愛性人格障害

先生、酒乱は自己愛性人格障害に入りますか？ｗ
薬物はおやつに入りますか？ｗ

>>752
＞男への賞賛の眼差しで見つめる瞬間を経験するとは、思わなかったから少し狼狽えたよ。

補足します。息子のある行為全体を見て、彼を男であると初めて認識し賞賛したという話です。
単に息子の人としての成長を見たという事かもしれませんが、
私は確かに瞬間、あ、男だなと感じたように思います。
子どもだ、私が守らなければという、いつも感じている感覚が止まり、
一瞬その男的な行為を尊敬したということです。
これは、たぶんジェンダーバイアスのかかった私の目が、彼を男と認識したのだろう。
がしかし、彼を男(性的に)であると初めて感じた瞬間であるかもしれないことも否定できないw
これからは、御簾ごしに会わなければならぬやもしれぬ。(冗談だが)

＞毎夜さんはやはり男への劣等感がすごいのかな・・・
このご感想が、よくわからないけれども、自己認識としては、、
中学生位までは容姿や知性、家柄などに対して他者との比較をして、ある時は優越感、ある時は劣等感などを感じていたと思う。
が、その後はというと、殆ど意識にのぼることなく過ごしてきたと思います。
まして、男全体に対する劣等感や優越感というと、全く記憶にございません。
無意識が広大なだけかもしれませんが。

周りの方々は、普通にそれなりです。ある時は、素敵と思い、別のある時はアホかいなと思う、それだけですね。
見切ったと考えるのは、傲慢というものではないでしょうか。

>>761
>ちんちんぽんぽん

あれは思い付きで深い意味は無いと思う。

>>762

>>752がということですか？

>>736

今気づいた。なんでこの歌に飛躍、発想しちゃったかということ。

喪失の恐怖について再考というより、再妄想してたのであろう。
>>569
>>570
このレスは子育てについて語ったのでは勿論なく、恐怖なんて幻見てないで、
｢今を大事に生きよう｣という意味の刹那主義を土台に書いたんだが、スルスルって
スライドしちゃって、
穴だらけの癖に刹那主義(今が良けりゃいいじゃん的な)をうそぶく自己中男の歌へ飛んでしまったんだ。納得。

>>764
> やはり男は家庭家族の基本外側。結婚は基本全廃、しかし、親性(父性)の有用性を社会で生かす。

の話はいつ書くの？ｗ

英国人のひゅーもわの最先端
ttp://photoshoplooter.tumblr.com/

ナチュ〜ラリー♪♪
と、明るく歌いながら、哀し〜暗〜〜い歌詞の中身をイメージするんだ。
軽いギャップがお気に入りの１曲である。

でも、私の気分は
シングニューソング
チキチータ ♪

チキータ？

息子にエロスを感じたとか、気色悪いな。

云ひたかないけど、きちがい＾＾
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1425695184

( ･_･).｡ｏＯ(霧の倫敦では強奪＆SNSで犯罪自慢の最強莫迦発見装置が機能しまくる

>>753
記事読んで
昔昔、昔彼のひとり暮らしの友人宅へ突然連れていかれた事件を思いだした。デートの行き先をけして教えてくれない昔彼、年中困らされた。
アニメなどの話に興じる彼らのすぐそばで、置き去り状態で。
特に話すこともないし話すことを期待されてもいないし、だから、ひとり静かに妄想の淵に沈んでいたっけ。
私は何故ここにいるのだろうと不思議に想いながら。
……アニメの背景を書いていた彼の友人は、今どうしているだろう。

捨ててしまいたい記憶のひとつ。

↑↑↑
こんなレスここに書くのは、私しかいないわけだが

可哀想に…可哀想で涙が出るよ。何もしてあげられない。

みんなドン引きしてこのメンヘラ女をROMってるんだろうね(笑)

>>774
ドン引きしてROMるというよりはレスのしようがない。
他人哀れむのもいいけど自分を客観的に見て成長して下さいとしか言えないもん。
>>753が世間で叩かれる典型的な見栄っぱりなら毎夜は世間で叩かれる典型的な女像の体現なわけでねやっぱり何も言えないわ。

その辺の脇道で大声で独り言を叫んでる、孤独な乞食老人だろ

大して違わない
ここでまともなのは、アロとゆ？くらいしかいない

呼んだ？？

ゆ？と聞くとすっ飛んでくるんだな。

>>769
ありがちなトンデモ論を信じてるのはまだしも、その回答・・・
人の話を聞いてないどころの話じゃないな。

寺生まれのT細胞

ドン引きという言葉で、記憶の扉がまた開いてしまった。
○○だね、いやむしろ清々しいと見知らぬ青年らしき会話を聞いたことを思いだしたw(たぶん私のことだろう)
夜、人もまばらな電車内で、余りのお握りをパクパク食べてお腹いっぱいになったから、
急に眠くなってしまって。そこが明る過ぎるから手拭いでキュキュッと目隠しして、
何故か持ってた笠を前に被って腕組んで寝ただけ。
それだけ。
傍若無人だとは、思ったけど。

>>757
事象を把握する客観性、論理の客観性というのは大変重要です。
そうでなければ、まともに立論や議論ができない。

さて、2ちゃんねるでは、
「論」と呼ぶにはお粗末なものを「論」と称して主張している人もおります。

こと男女板においては、傍から観察していると唖然とするものが多いわけですけれども。
「ちょっとそれ、自分が書いたものをプリントアウトして、親や周囲の人に見せられるのかい？」と。

「いや、くだらないことを書き込んでいるのは自分でもわかっている。酒場での愚痴みたいなものだ」
というならばよいのですけれどもね。

しかし、どうやら「本気」で、
「論」ならざる、「自称・論」を得意げにふりまわしている人がいたり、
それを相互に賞賛しあっているような、とても不気味なものもあるのです、男女板。

まことに、客観性というものは大事ですね。

( ´▽｀)ノ　先生、ヘイトスピーチとはどんなピーチですか？

>>783
論についての高説をしたいのであれば安価なしでやっていただきたかったですね。
>>757ではテレビやネットで言われるような酷い男女像を見たことがないという自身の経験しか言ってないです。（見たことないのは経験が浅いからかもしれませんがという注釈付きで）
そこから「だからネットで言われる酷い男女像は間違いだ」などの一般性のある論つなげているわけではないので、
>>757に安価つけて「論は客観性のある議論が重要」などの的外れな論を展開されても呆然とするしかないのですが。

IDが変わっているかもしれないですが、783です。

申し訳ない、>>757じゃなくて、>>759でした。

>>783
別に２ちゃんねるに限らないだろ。twitterでもそれどうよというつぶやきなんかいくらでもある。

もっというなら、職場の女どもの話を、録音して旦那にきかせてやったら、数組はゆうに離婚させられるだけの
そういう酷い話をしている連中だっているわけで。

それを単なる愚痴じゃないとかいって笑いながら酷いことを言いまくっている女達と、
論を振り回して突っ込んだり突っ込まれたりとやってる住人と、どれくらいちがうんだって聞きたいね

ほんとう客観性ってだいじだよね。

>笑いながら酷いことを言いまくっている女達と、
>住人と、どれくらいちがうんだって聞きたいね
>ほんとう客観性ってだいじだよね。

Yes,sir.

論の体を成してはいなくとも、何が言いたいのかわかればこちらの思考のきっかけや
手がかりになることはある。誹謗中傷や罵詈雑言の中にさえ発見できることがある。

録音して旦那にきかせてやったら、数組はゆうに離婚させられるだけの酷い話を
聞ける（読める）ことが２ちゃんねるのような場の面白さでありメリットなのだ。

しかし、繰り返すが、何が言いたいのかわからないのではどうにもならない。

なかなか興味深いアート。
http://isi1200.kir.jp/

今実家にいて近所のスーパーに買い物に行ったら
私の下の名前を呼び捨てで何回も叫ぶ変なおばさんに遭遇
あさみっていう小学校の同級生だったんだけど
車に子供が３人いたから「子供３人もいるんだ〜＾＾」って言ったら
なんと近所で居酒屋を父親と経営してるＤＱＮ裕也君（そいつも小学校の同級生なんだけどね）と結婚したって言うんだけど
１０数年前居酒屋ＤＱＮは私のまったく知らない名前の人と結婚して子供がいたんだよねｗｗｗ
だからびっくりして「え”！！！」って言っちゃったよ（笑
つーかあさみちゃんはＤＱＮじゃなかったのにやっぱＤＱＮと
結婚すると２０年以上会ってない同級生を呼び捨てで叫ぶような
おばさんになっちゃうんだなぁって。。。類は友を呼ぶってカンジだわ。。。
つーか居酒屋経営者の嫁として例え小学校の同級生だからって
下の名前を呼び捨てとかアカンだろーｗｗｗｗ

去年の夏に同窓会あってそのＤＱＮの居酒屋で
同窓会をやったらしいんだけど、女の幹事があさみちゃんだと
聞いてたんだけどあさみちゃんはそういう同窓会を仕切りきれる
タイプじゃなかったから何でだろう？とは不思議には思ってたんだよね。
今日謎が解けたわｗｗｗ

言いたいことはわかるが極めて読みずらい文章だな。
音読したら余計イライラしそうである。

スレの神様。

あなたのおかげで、あの場所によくわかるまとまった対話が出現しました。
有難う。まだ、始まったばかりで、先走ってはいけないと思いますが、早く第２章が読みたいです。
今のところ、映画や小説や歌にあるような一般的な喪失についての考えが述べられているようで、
ちょっともの足りないですが。贅沢ですね、ごめんなさい。
早く、アイデンティティの話、アイデンティティの揺らぎの、ミクロな話が読みたい。
あのような対話巧者の手によって話がどう展開していくのか、知りたいです。続きますよね、まだまだ。

スレの神様へ愛を込めて

理解力の無い人間に「わかる」と言われても「wakaru」という音が聞こえるにすぎない。

without you を聴くと、大阪しぐれ♪が、頭からautomaticに引っ張り出されてしまうんだ。
茶化さずには、いられないんだろう。

問いの存在を意識し、その問いを明確にして、さらにそこに正面から向き合う作業は、
結構しんどいもの。まして出した答をその先の行動へ繋げていくとしたら、
その行動が自らの変化を伴わうのが必然と自覚するなら、抵抗感は強く感じられるだろう。

あれこれ考えずに、現状をあるがまま捉え、余計な問いなどあっさり捨て去った方が、
積極的に生きられるというもの。堅実な方々は大抵そうしている。
しかし、あなたにとって必要なことと私は信じる。
なら、私はというと。
♪負けないでもう少し
最後まで 走り抜けて♪
ああ。故人の思い出に繋がった歌だった、これは。また、妄想に転んでいく。ゆっくりやろうっと。

>>795
簡単な話で1〜2レスで完結している対話も存在しているのにやっと対話を見れましただもんね。
ちなみにミクロ→大体のマクロ論に移行したのにミクロの話が聞きたいです（ｷﾘｯ
と言っている時点で毎夜は話の展開を理解出来てないのは確実だから分かる＝文字追えましたということなのでしょう。

電波板まで 走り抜けて♪

>>791の続き
最初あさみちゃんは「私の事忘れちゃった〜？」とか言うんだけど
名前を聞いたら、もうねｗｗｗｗ昔の面影なんてこれっぽっちょもないような
立派なおばさんで、忘れたとか覚えてるとか以前の問題なわけよｗｗｗ
ついでに言うと中学の同級生にもあさみちゃんていう名前の子いたしね。
そういう意味で旧姓も名乗るべきだし「裕也と結婚した〜」とか言われても
裕也君は有名なＤＱＮだから知ってるけど、やっぱり大人としては苗字も言うべきだと。。。
中学には漢字は違うけど同じ優哉君っていたからさ。。

地元のＤＱＮの世界は小学校の人間関係がすべてなんだろうけど
こっちにまでその狭い世界の常識を押し付けて来ないで欲しい
と言っても、それがＤＱＮがＤＱＮと言われる所以なんだろうけど。

いやーん臨場感溢れちゃうぅぅぅ

｢やはり男は家庭家族の基本外側。結婚は基本全廃、しかし、親性(父性)の有用性を社会で生かす。｣
｢人が性的存在、社会的存在でなくなってく。人を人たらしめる大切な基盤が消失していく。家族(共生)や結婚はその大切な基盤かもしれない｣

どっちも難しい(泣)
あーもう、頭グルグル…なので、
>>765
何故聞くのかしら？知りたいことでもあるのかしら？あなた自身の問いはどこにあるのかしら？
(反語ね)
甘粕さん、いい加減諦めるか、真っ直ぐ話すか、示唆を含む誹謗中傷wかどれかにして頂けますか。

ナツいアツだね。

室温32度だ。

>>801
> 何故聞くのかしら？

君がそれについて話すと言ってたからだよｗ

> 知りたいことでもあるのかしら？

「男は家庭家族の基本外側。結婚は基本全廃、しかし、親性(父性)の有用性を社会で生かす。」
について。いつ書くの？もう書かないの？

> あなた自身の問いはどこにあるのかしら？

質問が意味不明につき回答不能ｗ

> いい加減諦めるか、真っ直ぐ話すか、示唆を含む誹謗中傷wかどれかにして頂けますか。

諦めるって何を？ｗ

真っすぐ話すってどう話すこと？

俺の示唆が欲しなら断るｗ

まともな人間なんて、ほぼいないと書いたけれど
毎夜さんのあつかましさは、レベル高いなぁ。
この人理解できないわけじゃないんだね。

>>803
まあ。よくわかったわ。ちょっと、八つ当たりだったわね。ごめんなさい。
何も入りませんので、どうぞお構いなく。

>>804
毎夜さんはプライドが高いんだよ。
実生活ではそこそこうまく立ち回ってて、友達もいるんだろうね。
ところが２ちゃんねるっていうか、男女板では全くうまくいかない。
で、それは自分が悪いんじゃなくて、住民が特殊だからだってことにした。
元傍観者さんに愛想尽かされてからは元傍観者さんも特殊側に分類し直して、
モツ焼きスレで孤高の境地を気取るような書き込みを始めた。今ココｗ

>>806
住民が特殊なのは事実だがなｗ

俺はただのキチガイだと思うよw

最近、横隔膜がつったり不整脈が出たり体がおかしいわw
歳やなwww

岡っ引きのヘアスタイルがおかっぱ

トライ１
貴方は、社会の規則や常識などというものに、殆ど縛られないタイプです。
考え方が非常に革新的というか、無責任というか、とにかく反体制派である事だけは間違いありません。
また、周りの人々の動向を余り気にしないタイプで、自分に対する批判なども、全て柳に風と受け流すタイプです。
考え方や行動は、徹底した合理主義者で、どんな事態に直面しても、それらを割り切った考え方で、
躊躇することなく、処理出来るタイプです。完全なマイペース主義者で自分の生きたい様に生きる事をモットーに、
全てのしがらみを振り切って、自分の人生を少し離れた所から、鳥瞰しているような傾向の強いタイプであると言えます。
トライ２
随分と我が儘なタイプですが、一般社会の常識と自分との間に横たわるギャップを、
十分に計算できる高い判断力の持ち主で、他人を批判しない替わりに他人もとやかくいってくれるなという
徹底したマイペース主義者です。いうなれば世間との関わり合いを極端に薄めた形で、
自分の好きな仕事や趣味に没頭したいタイプです。
その結果必然的に責任感や協調性は希薄になり他人が何を言おうがどんな反応を示そうがお構いなしに
我が道を行くという事になるでしょう。
♪♪♪♪♪
久しぶりにエゴグラムやってみた♪ま、遊びだから。(-_-)
とまれ、プライドが高いかどうかは、性格とは関係ないみたいだ…

>>806
孤高の境地を気取るような書き込みって、どれなの？
レス番号を教えてください。

自分の見解は、思いつくままに垂れ流している、でございます。

基本>>710で意見表明しているけれど。

>>710 名前：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage] 投稿日：2011/08/09(火) 00:33:41.92 ID:nukExNrq
>>703
>心配せずに、私の言葉で。

>似て非なるものだと思うけれど。
>「貴方の言葉で」　ではなくて、「貴方の意見を」　他の人にも分かりやすい具体的な形でってことだよ。


ポエムを読みたいと言ってる人はいないと思う。

意見があるならハッキリ言えば良いじゃないか　≠　思いつくままポエムを垂れ流せ

真面目にまとめれば・・・

１）目的
２）結論
３）理由

・・・の3項目に分けて簡潔に書けばいいと思う。
もちろん思いついた意見をちゃんとまとめて書く分には、「思いつくまま」書けばいいと思うけれど、
問われた質問に回答ウヤムヤのままダラダラ垂れ流されたら、そりゃ相手は堪らないでしょう。

>>806
男女板住人は一般と同じかというと、やっぱり違うと思うけど
馬鹿なんだろうという解釈の方が安心できるクオリティは素晴らしいとおもう。

http://www.nikkei.com/tech/personal/article/g=96958A9C93819499E3E3E2E0978DE3E3E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2E6

「女性が半数を超えたときは、それは文化と言える」（孫正義）

なんとも男女板的には、孫正義は女性に媚びてるなぁと叩かれない意見であるが。
基本的な考え方としては正しい。
もちろん別に女性に媚びてるわけではなく、事象の普及というのは「分かる人には分かる」　という範囲を超えて
誰にでも・・・平たく男女板風に少々悪く言うならば、「右も左も分からん無知なおバカ」　にも浸透した時に
本当の意味で、「定着した」　といえるのだから。

その意味で女性がリトマス試験紙的な役割であることは、本来ならちょっと問題かもしれない。

叩かれない　→　叩かれかねない

>>811
じゃあ「モツ焼きスレで相変わらず思いつくままに垂れ流している。今ココｗ」でいいよ。
君はそう思っていればいい。
こっちは一回書けば事足りてるんだからｗ

室温が31度ある。よって、これから出かけてくる。

１）目的 アイスを買いに行く
２）結論 アイスを買うべきだと思ったため
３）理由 暑くてつらいのでアイスでも食べないとやっていられない

違う！

目的：　暑さをしのぐこと
結論：　アイスを買いに出かける
理由：　暑くてつらいのでアイスでも食べないとやっていられない

アイスを買いに行くという行動は、暑さをしのぐためにアイスを買うと言う手段の一部に過ぎない。

毎夜のエゴグラムの結果ってどちらとも有能な人であればよい方向に働くかもしれないけど無能な人だったらただの社会不適合者でしかないよね。
マイペースって書けば聞こえがいいけど、言いかえれば他者を気にしない身勝手な人だよね。そのマイペースの結果はこのスレを見れば一目瞭然ですね。

>>765

何故聞くのかしら？
(聞く必要ないでしょ。その問いはあなたには関心がないか意味不明の問いでしょ)
知りたいことでもあるのかしら？
(知りたいことないでしょ？だって、話が通じないと甘粕さんが思う相手から知ることはできないわ)
あなた自身の問いはどこにあるのかしら？
(あなたは自分の問いがない人と見受けられるわ。問いも持たずに男女板にいつまでもいて、何をしてるんだか)

>>817
＞こっちは一回書けば事足りてるんだからｗ
変なの。返レスしてわざわざ言い直したうえで、事足りる？足りてないから、書くのでは？
と、珍しく粘着してみた。
甘粕さん、毎夜に構うより、元さんに恥じないレス書いたら？別のところで。
ここまでにするわ。

>>821
> 変なの。返レスしてわざわざ言い直したうえで、事足りる？
> 足りてないから、書くのでは？

やっぱりわからないんだｗ
>>806は君じゃなくて>>804さんへのレスだよ。
他の読み手ももちろん意識したけどね。
君は理解できず、でも「違う」と言うのもわかっていた。
いつもそうだからｗ
そうして君が出てきて否定した後に俺が言い変えたって、
それも君は理解できないんだから、それ自体はどうでもいいことなのさｗ

これもまた君は理解できないんだから、どうでもいいことなんだけどねｗ

>>821
なぜ聞くの？と甘粕さんに聞く方が意味不明なのですが。
書くと宣言したのは毎夜さんであり、その宣言を果たさなければ何故宣言したのかという疑問が生じるのは当然でしょう。
江田島さんも仰るように書く宣言をせずに、第三者が読んで理解できる論を初めから書いていればそんなことはつっこまれませんよ。

>>817
＞＞こっちは一回書けば事足りてるんだからｗ
＞変なの。返レスしてわざわざ言い直したうえで、事足りる？足りてないから、書くのでは？
言い直しはしてないと思いますよ。君はそう思っていればいいと書くことで意味合いとしては「他の人には伝わっているからあなたはそう思っていればいいですよ」になるので元々の文章を訂正しているわけではないですよ。
あなたには理解できないのかもしれないですが。
そもそも傍観者さんみたいにあなたでも理解できる文章をわざわざ書いてくれる奇特な人はいないと思った方がいいですよ。

>>821
> 何故聞くのかしら？
> (聞く必要ないでしょ。
> その問いはあなたには関心がないか意味不明の問いでしょ)
> 知りたいことでもあるのかしら？
> (知りたいことないでしょ？
> だって、話が通じないと甘粕さんが思う相手から知ることはできないわ)
> あなた自身の問いはどこにあるのかしら？
> (あなたは自分の問いがない人と見受けられるわ。
> 問いも持たずに男女板にいつまでもいて、何をしてるんだか)

意味不明ｗ

> 甘粕さん、毎夜に構うより、元さんに恥じないレス書いたら？
> 別のところで。

相手されない恨みと妬みが極まっちゃって、
俺に個人ミクロ議論スレで姉さんと師匠の対話の邪魔をしろってかｗ
パシリは御免だし、よりによって君のなんてｗ

キャッチーな漫画の話で申し訳ないんだが、漫画ワンピースの中の登場人物で共感するのは誰かと言ったら
ウソップかゾロなんだよなぁ。
一般人代表のウソップか、職人ゾロ、まぁ無茶する象徴ルフィでもいいんだけど。
これをガンダムに置き換えるとどうなるんだろう？

(目的)非婚スレ周辺の問を発見し、その答を探し考えを深めること。

(結論)甘粕氏外のレスは、読まずにスルーする。
(理由)ほぼ、役に立たず、むしろ邪魔だから。
彼らの自己満足のための文、男女板のお題と無関係の文、毎夜に混乱脱線
(プライドなんて、どうでもいいわけです)をもたらす(ことを企図してるような)文だから。
また、良文を書くための手本にも参考にもならないから。

というわけで、リアクションしなくてOKという、そもそものスタンスに戻るわ。

>>827
「甘粕氏外」って何だかわからないけど、とりあえず>>822-825に返す言葉は
ないってことねｗ

でさ、せっかく江田島氏が書いてくれたことをスルー宣言に利用するのかよｗ

ていうかスルーするなら黙ってスルーすりゃいいんで、宣言不要なんだけどｗ

>>825

これだけは！
私はあなたが、ミクロスレへ行って、邪魔しないことを激しく希望。

でも、あの１行レスなら、箸休め的でいい味出してると思われ。

早く第２章希望。軽い愛着障害やら、数多セフレの存在やらがあってのアイデンティティと思われ、
どう語られるのか興味深いでございます。

雑談スレに戻らないように願うわ。

甘酸っぺーの貼るょ＾＾
夏だからな＾＾
ttp://www.youtube.com/watch?v=kdGdFzB6Au4

>>829
ほーら、師匠って書くとやっぱり我慢できないで反応しちゃうｗ

俺は姉さんからあたらめて嬉しい言葉をいただいてるので、
喜んで雑談も議論にも復帰するつもりだよｗ

え〜(笑)
駄目駄目。甘粕さんが、邪魔しに行くなら、私も突っ込みに、行こうっと。

ミクロな話の突っ込み、OKみたいですから〜

じゃ。

>>827は早くも消えたなｗ

暑すぎて頭痛が痛い

>>826
富野ガンダムはワンピースよりずっとキャラクターが人間的だから、共感･感情移入出来るキャラは沢山いる。
というより、理解不能というキャラはいないはず。

ワンピースは人間の感情をデフォルメして人間味を排除したキャラが多いから、
基本的にロビンやクロコダイル等一部除き、共感というのは無い。
よく｢ワンピース泣けます｣という温い読み手が多いのも当然で、
回想シーンだけはそういう効果を狙って描いてるが
基本は少年が理不尽に立ち向かうバトルコメディ。

>>826
富野ガンダムはワンピースよりずっとキャラクターが人間的だから、共感･感情移入出来るキャラは沢山いる。
というより、理解不能というキャラはいないはず。

ワンピースは人間の感情をデフォルメして人間味を排除したキャラが多いから、
基本的にロビンやクロコダイル等一部除き、共感というのは無い。
よく｢ワンピース泣けます｣という温い読み手が多いのも当然で、
回想シーンだけはそういう効果を狙って描いてるが
基本は少年が理不尽に立ち向かうバトルコメディ。

>>829
だから2章なんて無い可能性が高いと言っているでしょう。
ミクロなんて言ったって参加している人の話だけで十分すぎる。それをなんで気持ちの分からん他人の心情まで評価しなきゃいけないのだかね。
これだから流れの読めない馬鹿は困る。

後最低限の議論すらできない人が甘粕さんを上から目線で評価とか滑稽すぎる(笑)
傍観者さんが以前メチャクチャ分かり易いと評価してくれた私の文すら明後日の方向に返答したあなたは議論には参加する能力がないでしょうに。

>>828
>>827から見れば優しく易しい言葉からしか学習する気はないみたいですね(笑)
自分で言うのも変ですが>>823なんて普通に問題点と解決策を指摘しているだけなのにね。

そこら辺の言葉から学習できることも多いと思うのに。たとえ自分を叩く言葉だったとしてもね。

>>836
大事なところなので重複してレスしたのか？w

>>832
ミクロスレは殆ど雑談スレだがお前の気持ち悪い垂れ流しの独り言は雑談スレだろうがNGだ。
つか、お前に愛想尽かさずまともに会話してくれる奇特な人間がいるだけでお前は感謝するべきなんだよ。

解るか？低脳メンヘラクズ女w

アイデンティティに影響する存在ならばセックスフレンドとは呼べなかろうに。
悪意の邪推とはいえいちいち無知をさらけ出すのはもはや特技と呼ぶべきか。

毎夜さんみたいな人にも、全力全開な人が多いのが、男女板の常駐人物像の平均的な姿を思わせる。
つい真面目に突っ込んじゃうんだね。真面目なんだね、みんな。

>836
>富野ガンダムはワンピースよりずっとキャラクターが人間的だから、共感･感情移入出来るキャラは沢山いる。

そうかなぁ。
私の感想は真逆なんだ。
中途半端にリアルを目指しているガンダムよりも、いっそ少年向けとしてデフォルメされているワンピースの方が
読み手が勝手に共感を抽出することが出来ると思うんだよね。

>>842
全力全開のレスなど見当たらないのだが、他板がよほど脱力しているからそう見える
ということなのだろうか。

>>843
ワンピースはそんな詳しくないので話半分で
ワンピースは唐突な感じがするから共感しにくい部分があると思う。
うまくキャラ毎で役割を補完しあっているときはいいのだろうけど、それを失敗すると置いてかれるのでは。
あとはキャラ毎のコンセプトが分かれているのはいいけど人間はそんなに綺麗にキャラ付けされるわけじゃないからキャラと自分にギャップが生じる人もいるのでは？

>>844
普通、無視だよね、あるいは遠くから眺めるか
不快だから反応しちゃうのかもしれないが

>>846
いや、むしろ珍獣をいじって反応を面白がっているように見える。
これは男女板に限らず２ちゃんねる的傾向であろう。

>>840

解りませんとも。
子どもを自分のアイデンティティから、意識的に削除しようとした人のいうことなど。
いやむしろ、そもそも自分のアイデンティティと無関係のまま過ごして終わらせた人かもしれない人のいうことなど。

(自演だろうから大丈夫よね、１０回に１回くらい突っ込んだろうっと)

毎夜さんはもう完全に意地悪婆さんキャラになっちゃったねｗ
伝説の砂利婆、すふ婆に続き「毎夜婆」の誕生！
字ヅラも何だかおどろおどろしくキマってるしｗ
意味不明度ではすでに最高位ｗ：毎夜婆＞すふ婆＞砂利婆

考察
＞余りにも内に深く関わり過ぎていて、公共の議論の題材にするには不向き
＞ミクロスレといえど自分語り丸出し垂れ流しではマナーに反しかねない。
私信の領域であるとおれは判断する。
○なるほど。リアルでは当然こういう姿勢を取るな、私も。そうなんだ。
大して親しくもないのに、自分語りや自分に関する相談を持ちかけてくる人は、要注意である。２ちゃんもなのか…
私は、現在知人より、大学生の息子さんの出来婚瀬戸際のドタバタを聞かされまくりで辟易ww

○しかし、自己紹介の中で、何度もセフレに言及し、(過去にはセフレさんに男女板に書き込むなと言われたらしいし)
また、何度も性交を語るということ。
アイデンティティとは無意識下にあって矛盾したり変化したりするものなのに、
セフレだからアイデンティティと無関係と断言するということ。
セフレの存在で、バランスを取っていると自己紹介のあったこと。
変態アイデンティティ喪失の危機？の問いかけに、アイデンティティと関係がないと言ってないということ。(よく覚えてるなあ、よほどツボに嵌ったみたいだw)
色々と矛盾を感じるわ。でも、そのままでいいのだろう…

>>789

録音して旦那にきかせてやったら、数組はゆうに離婚させられるだけの酷い話を
聞ける（読める）ことが２ちゃんねるのような場の面白さでありメリットなのだ。
○うーむ。自分は垂れ流さないつもり、垂れ流さないのが正しい態度と考えるけど、誰かの垂れ流しは大好物であるということ？
なるほどなあ……

○で、さらには２ちゃんに関わっても何にもならないと述べるわけですね。１０年の歳月関わっているなら、
既にそのことはあなたのアイデンティティの形成に関わっていると私は考えますが。
アイデンティティは、揺らぎ続けるものです。青年期までに形成されて、
その形が強固に存在し続けるものではないです。大体、ほぼ無意識の中にあるものでしょう？

(目的)(結論)(理由)で、書けなかった(泣)

>>849
毎夜に献身的に接する人ほど
アンチ毎夜に変化する
毎夜の「議論からの逃げのアイデンティティ」など
誰が理解出来るのか。

そりゃそうだ。
感想文だもの。

わ、スマートで上手ね。

別に攻撃するつもりはないけれど、何か言いたそうなのに明言は一切しないので凄く話ずらい相手だなあと思うよ。
返レスの論点が毎回ずらされてるというか。

>>850
なにそれｗマイスターのストーカーになっちゃたの？婆さんｗ
マイスターがアイデンティティって言ったらマイスターの言ったことが
何でもかんでもアイデンティティに結びつけられちゃうんだｗ
発狂婆の妄想怖い怖いｗｗ

バツイチ氏も江田島氏も親切だった名無しさんも警戒しなきゃねｗ

>>845
そうなのかなぁ。
私は逆なんだ。
ガンダム的な・・・「これってリアルに描いてるでしょ？大人向けでしょ？バランス考えてるんです」　的な臭いがダメ。
所詮アニメが頑張っちゃって・・・そんなの真に受けるのはヲタだけだよ・・・と見えてしまう。
それは私がひねくれてるからかもしれないけれど、そういうリアルな人間ドラマが見たかったらアニメじゃなくて普通の
ドラマ見るよ、となっちゃう。

ワンピースは唐突で子供向けなんだけど、そこにデフォルメされた意地とか信念とか、友情とかリアルに描いちゃったら
興ざめしちゃうような要素が上手く盛り込まれているのが好き。

ずらしている意識がない所が、根深い問題。自分としては、ナチュラルに返しているだけ。
同意じゃなくても、相手の言おうとしていることに沿う返レスを、心がけると。元さんの対話の基本レスが、参考になるわ。

>>857
別に違う意見ならば　「相手の言おうとしていることに沿う」　必要はないんだけど、違うなら違うで
順序立てて書かないと、なんとなく反論っぽいんだけど具体性なし・・・とかさ。
そういうのは嫌がられると思うよ。

本当は全然違う意見なのに、女性的な　「とりあえずその場だけの共感表明」　みたいなのは止めた方が良いと思うけど。
頑張るだ、なんだ言ったってどうせ達成する気もない嘘なんだから。

>>854
そう、マイスター（師匠）にはっきり「毎夜をセフレにしてください」って
言っちゃえばいいのにねｗ

>>858
沿う必要があるのは相手が言ってることのテーマであって意見の方向ではない、
って言っても毎夜婆にはわからないからｗ

(目的)新趣味の模索

(結論)ひとまず男女板での発言を続ける

(理由)長年の趣味は、金と時間がかかる上に、命の危険がある。
ふと、立ち寄った２ちゃんが最適とは思われないが、ネットで発言するに当たり、手軽である。
隙間時間で出来、お金がかからない。受信より発信がしたい。探し回ることに時間を掛けたくない。

横から失礼。

>>856
それ言ったら『リアルロボットアニメ』なんでジャンルのアニメはみんなヲタ向けだよｗ
リアルで一般人にも受け入れられるのは、AKIRA・火蛍の墓・銀英伝など、ごく少数だと思う。

ワンピースか・・・この板で暴れてる女様絶対主義の荒らし牝どもが好きなキャラはサンジ一択だろうなｗ
しかし、毎夜とすふって別人だったのか。てっきり中の人は同じかと思ってた。

うわー

毎夜様やってはるやってはる

砂ぼこりを舞い上げて疾駆する毎夜様　♪♪♪

あー　なんか目がチカチカする・・

「ずらして」と「根深い」がちらっと見えてきちゃった　みたいな

>>860

＞命の危険
＞お金がかからない

でもー

ロハほど高いもんはないっていわれるとーりｗ

命とほとんどかはらない大切なものも消えちゃうかもですよ〜

>>860
そんなピントのずれたことじゃなくて、具体的な・・・例えば、

「男は家庭家族の基本外側。結婚は基本全廃、しかし、親性(父性)の有用性を社会で生かす。」

をちゃんとその三つの観点から書いて返レスがあったら、それにちゃんと回答した方が良いと思うけどね。

>>856
んとなんかリアル感のある漫画がよいみたいな印象を与えてしまったみたいなので少しだけ。
ガンダム分からないのでガンダムで比較されてもなにも意見が言えませんが、
漫画はデフォルメされたキャラクターに共感できるというのは分かります。
ただ行き過ぎたデフォルメをどのように感じるのか、そこから生じる違和感（うまく表現できないですが私がワンピースに受けるのは唐突な感じ）をどのように受け止めるのかは人によると思っています。
多分江田島さんは私と比べるとワンピースを違和感なく受け止められるから共感できるのでしょう。私もワンピースは性に合わないみたいですがDｰLiveの斑鳩みたいな現実感ないキャラがでる漫画は好きだから自分がキャラにリアル感を求めているとは感じませんしね。
なんか言いたいことが上手く纏まっていなくてすみません。

リアルをよく書けているでしょみたいなのはどんな漫画思い浮かべてよいのかわからないので言及はコメントは控えますね。

>>861
>それ言ったら『リアルロボットアニメ』なんでジャンルのアニメはみんなヲタ向けだよｗ

うん、実際そうだと思うし熱狂的な人気を誇ってる作品でさえ未だにマニア臭が抜けないのはその点だと思う。
元々ＳＦってのは科学技術が凄く発達したら人間生活どうなるんだろう？科学の発達は人を幸せにするのだろうか？
あるいはある種のドラマを展開するための舞台装置として空想上の社会を設定するというものだけれど、ロボットものって、
純粋なＳＦとは違うロボフェチでしょう。ロボありき、みたいな。

>>860
ニュース系の板とかどうですか？
流れが速く、発言者も数多いので、誰の発言もそれほど重きを置かれません。
反発も共感も一瞬です。
あなたのスタイルは、男女板には向かないかもしれませんよ。

>>863
こにちは〜
そう思いますよ。感覚的に。ネットにしろ、テレビにしろ。浸かりすぎると、正常な人間的な生の在り方や正常な人間関係の構築の仕方から、遠ざかるような。

エロ私小説に方針転換して、シフトしますかね？

エヴァがわりと一般にも受けてるのは、なんでなんだろうね？
キャラたってるからかな

>>869
一般に受けてるの？
熱狂的なファンが居るとは思うけど。

エヴァ好きってオタ、パチンカス、ネットではやってるから見た女（もれなくけいおんとかも好き）くらいじゃないの。
若い人は総じて若干オタだから見たことはあるだろうけど、好きと公言するのは上の3者が多い気がする。

>>868

＞正常な人間的な生の在り方や正常な人間関係の構築の仕方から、遠ざかるような。

毎夜様なら絶対ダイジョブ　♪♪♪

＞エロ私小説に方針転換

アロもやってみたーい　♪♪♪

>>872
いやもう、方向転換済みじゃん（笑

>>867
２ちゃんなら、ここで書くのが最適です。
反発や共感には、関心ないんです。他の人の考えを知りたいし。
また、流れが早いのは、ついていけません。

また、>>451
に少し書いたのだけれど、男女板はコテだった人が、いなくなるか名乗らなくなってますよね？
何故かしら？
私も、男女板他スレで、女性性を消した文で書くと、普通に返レスがあったりするんです。

男女板は、カテゴリー雑談ではないし、色々な意見があるべきで、それを受け入れるのが議論板と思うですよ。
(私は練習が必要みたいですが)

>>451
議論しないと言うか、別姓スレなどにはたまに書いてるんだけど、出てくる反論が
何年たっても一歩の進歩も見られない。8年前も今も一緒。
当時盛んだったフェミニズムもすっかり影をひそめてしまって（その当時からフェミニズムは学問として
袋小路に入っていて既に”死に体”だという指摘はあった）、さして書くべき対象がない。

抽象的なので分かりずらいかも知れないけれど、今北産業で書くと。

フェミニズムは幅広い人気取りを目指すあまり「人それぞれ、十人十色」　を打ち出して唱える学者が一人
「人それぞれ、十人十色」　というパラダイムの外から管理者のごとく仕切るというスタイルになったり、発言も
発言そのものの意味よりも、その発言がどのような効果を持って響くのか？という功利主義に走り過ぎて空中分解。ドンズマリ。

これが当時指摘されていたことで、上野千鶴子だ、江原由美子だ、田嶋洋子・・・はちょっとネタキャラとして・・・だと
持ちあげられたのは一瞬で思想としては既に死んでいた。

>>873

いやもう、　向きは合ってるのに挿れてもらえなかったり　・・

士農工商も人権思想もそうだけど、人間ってそんなに賢くなくてさ、ニーチェが唱えるような超人なんて
世の中の99.999％には無縁な存在なんだよ。
ニーチェを読んで理解してる人間だって全てからフリーで居られるか？といったらそうはならないわけで。
自由を気取ることはできても完全な自由意思による人間の存在ってもの自体が無理なんだよね。

そこで宗教を含む思想ってのは一定の価値観、モノサシなんだけど、問題はどんだけ大きな価値観、モノサシを
打ち立てることが出来るか？ってことで、フェミニズムってのは所詮　「解放運動、壊し屋」　に過ぎないわけで
じゃあ現代女性が過剰すぎるくらいに自由に生きてる状況に置いてなにをこれ以上打ち立てることが出来たのか？
といったらナッシング。まぁ同じ問題点はフェミニズムの裏返しであるメンリブにも言えること。

>>870
うちの会社だけかな？わりとみんな（と言っても2、30代の若い人達だけど）みてるんだよね。
劇場版も楽しみにしてるよ。
そういう人はワンピやナルト、コナンとかも好き、というか普通にみてるね。
でもガンダム好きな人は少ないね。

>>866
純粋なSFとして見れるのは999とか千年女王位までだろうなぁ、ガンダム以前だと。
ヤマトで俺を嵌めて足洗った姉貴はロボットが出て来るだけで幼稚って馬鹿にしてたな。

>>867>>871
そもそもエヴァはリアル放送時は全国区じゃなかったから一般受けしてた訳でもないと思う。
同じ年に阪神淡路とサリン事件があったから、終末思想っぽい設定が注目を受けたんじゃないかな。

毎夜は鬼女板か女性板でクダまいてるのがお似合いなんじゃないの。

>>879
今までの職場でアニメファンを公言してる人は一人も居なかったせいか（私自身も殆ど観ないし）、
少なくとも私の中では30代以降でアニメ、漫画と接点が出てこない。

と言いつつ最近ワンピース読んで「こりゃ、おもしれー」　と思ったんだけど（笑

>>880
>姉貴はロボットが出て来るだけで幼稚って馬鹿にしてたな。

ファンには反感買いそうだけど、分かる。
人間ドラマ描きたいならロボは別に要らんもん。

>>880
>毎夜は鬼女板か女性板でクダまいてるのがお似合いなんじゃないの。
毎夜が鬼女板か女性板行ったら、袋叩きにあうと思う。
毎夜は議論の仕方知らないから。
ここは客観的に観て優しい人が多いよ。

訂正。>>880の>>867は>>879だった。

>>881
江田島さんとは逆だなぁ。職種の影響もあるけど今の職場環境はヲタ趣味公認だわ。
恋愛産業に嵌らん奴は某ツトム君の同類って後ろ指刺された20年前からは随分変わったよ。
懇親会のカラオケでみんなが堂々とアニソン歌うのにはびっくりした位だ。
俺自身は携帯ゲーム機所持で家電量販店通いが好きってだけでヲタのレッテル貼られたけどなｗ

>>882
＞ファンには反感買いそうだけど、分かる。
＞人間ドラマ描きたいならロボは別に要らんもん。

これに関しては全く同意。戦争モノにロボット使う時点でリアルじゃねーだろ、と思うから。

>>884
隠してるわけじゃないんだけど多分本当に皆興味なかったんだと思う。
割と年齢層が高い職場だったし。
飲み会はガチでｵｻｰﾝな飲み会。

失敗。>>880の>>867は>>869だったorz

＞毎夜が鬼女板か女性板行ったら、袋叩きにあうと思う。
＞毎夜は議論の仕方知らないから。

その板で議論が出来るのって髭の生えた奥様だけで、小町同様に感情的に喚いてる奴が
大多数って気がするんだが・・・偏見入り過ぎかな？まあスレにもよると思うけど。

あかん、スレ番間違えまくってる・・・そろそろ落ちますorz

ちなみにウチのカラオケ十八番。モノマネつき。

機動戦士ガンダムＺＺの
サイレントヴォイス

相川七瀬の
恋心

年ばればれ

鬼女板はもともと雑談カテゴリだし、別に議論が前提でもない。
あの板の人たちも、別に、でかいテーマを扱ったり、議論をしようという意思があるわけでもなかろうな。

>>875>>876
フェミニズムは、だいぶ前からどん詰まり。詳しくは知らないけど、私もそう捉えてます。

なのに政府は、男女共同参画(の振り)を一部分で加速化(議員の数とかね)しようとしてますよね。
土台を置き去りに、国際社会での見栄張りだけで、弊害が勝つように思いますね。

＞男女共同参画ってさ、男と女がどう共同して、何に参画するんだか、さっぱり見えてこない。 誰も本気にしてないって気がするな。

上記が私の認識です。

>>878

過剰な自由なんて、存在してますかね？
今の女が自由かというと、ファッション的に、自由な気分を刹那的に、取り入れているだけで、実は少しも自由になれていないと思います。
マスコミのイメージによる部分と、一部にすっかり踊らされてる者がいるだけと思います。
むしろ、大半の女性は、男性によってそのセクシャリテイばかり注目され、消費されていることを、
マスコミ等によって悟らされます。その結果、第２の性と自らを位置づけていると考えます。

またこれは、女性に限りませんが、
各個人は狭い範囲の個人的自由を享受しようとする替わりに、社会の中での自分はガチガチに不自由なままで、
自分の周りに合わせまくり、バラバラに静かに不満を溜めていると思います。

○ナチュラルに書きましたが、ずれてないといいなあ。

【お願い】

どなたか次スレを立てていただけますか？

モツ焼き屋 334

スレタイさえあれば1の文章は空白でけっこうです。

夫婦別姓は、関心がなくてロムもしてなかったんです。
私自身は、事実婚を夫に提案はしましたが、一蹴され、姓にアイデンティティ感じませんので、あっさり引き下がりました。
ただの毎夜で宜しいと今でも思います。
血族主義(だなんて主義あるか、知りませんが)に意義申し立てがあるような感じでしょうかね。

(独白)おかしいなあ。

自分のことを話すとき、アイデンティティと言えば、当然エゴアイデンティティのこと。

どうも、語義を共有できないみたいだ…

>>894
エゴアイデンティティって？

あー、小説「魂燃え」が頭をよぎるよ()

(目的)男女に、自然で生き生きとした性を取り戻し、これをもって人の生の質を高める

(結論)結婚全廃、またはごくゆるやかな結婚制度的な制度へ移行

(理由)…
(条件)…
(メリットデメリット)…(デメリットを減ずる方策)…
(現行制度の矛盾点)…
(制度を変更せずに取り戻す方策)…

は、さよならいつかだな。

ゆ？には自由を謳歌するお金が無い；；

男女ともそれなりの圧力はあるだろうから、過剰な自由だなんて他人事だから言えることだろうね。

いや今の日本の女性は過保護である一方で十二分に自由を謳歌してるって。
不自由だと言ってる人は、どんだけ素晴らしく自分の好きに出来る人生を自由の基準として
設定してるのか分からないけれど、世界的に見ても過剰なレベルで保護、気遣いされつつ
好き勝手に生きられる環境にいると思うよ。

( ･_･)　数世代またがないと市井の意識は変わんないのでせうかね。否きっとさうやって世代間の軋轢を生みながら常識は変化し続けるのでせうかね。

(独白)あーそうか。
＞エゴまで突き詰めれば
は、エゴではなく、無意識下のエゴ、超自我のことだな。それなら、意味が通る。

エゴは意識されていることだから、無意識、意識両方含むアイデンティティ(エゴアイデンティティ)のその先に突き詰めれることではないもの。
納得。

>>892

ほれｗ

モツ焼き屋 334
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1313233225/

昨日酒飲みながらKick Assを観てたらそのまま寝ちまった。
朝目が覚めたら昨日観始めたところが偶然やってて、なんだか宿題忘れた子供のような気分になったよ（笑

ああ、テンプレの番号変えるの忘れてたわｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ

一足乗り遅れた感があるが、まあいいや。

アニメで共感できるキャラと言えば、ドラゴンボールの亀仙人！

>>903は死ぬまでやり残した宿題の悪夢にうなされる呪い

>>901
本当に独白したいだけならブログでやれ。

あとあなたがエゴアイデンティティについて理解していないこともなんとなく理解しました。

>>902　乙です。
>>904　ドンマイです。

>>899
親や夫の願い通りに生きてしまう日本人女性は多いと思うよ。
従順、受身で甘えてるという性質の一面でもあるけど。
何をもって過剰に守られているというのかわからないが。

>>909
横ですみません。
その成人した人間が自分の責任で他者に従順に生きてるならね。
その結果何が起ころうとも社会の援助や他者の助けに依存せず生活していけるのであれば個人的には何も文句はない気がする。
それを他者に責任転嫁し認められる社会というものは女性を過剰に保護していると思う。

>>906
何故かヤリ残しの宿題が古井戸の中にあって、色々あって死ぬ間際ギリギリに古井戸掘り返して宿題やり遂げることで
呪いを解くんでそ？

>>909
>親や夫の願い通りに生きてしまう日本人女性は多いと思うよ。

そう聞くと何となくあり気に響くけれど、具体的には？
30年前ならあったかもしれないけれど、今時そんなの無いと思うけど。

>>911 とりやいず救っといてくさい
ttp://www9.nhk.or.jp/bitworld/game/ruin_101119/index2.html

( ･_･)　あれ。前にも貼ったっけこれ。

難しいぞ！
妙に雰囲気だけ怖いし。
クローゼット開けて幽霊の子供からブリキのおもちゃの頭取って直して石取って一回の怪しいドアにはめてそれっきり。
それ以上やることないし帰ろうとするとミオとモジャビーとかいう見も知らん奴を助けてないからダメだとか言いだすし。

止めた！
このゲーム融通きかないし飽きた。

お紅茶淹れてやれょ＾＾
てれびも怪しいぞ＾＾

面倒くさいからズルしてやれと解き方ググったら子供部屋で石見つけた後は台所へ行けとか言うけれどまずその台所へ行けない。
あちこちクリックしてるうちに面倒くさくなった。
ゲームなんだから俺を楽しませろ！！！

ミオとモジャビーなんて別に助けたくないから帰らせろよな・・・

( ･_･)　べつにJからトーヤを救い出したり謎の虫博士からシャビを救ってもよいんですよ？

>>899

自由という言葉。イメージの広がる言葉ですね、Ｏwwの獲得した自由に意識が、飛んでってしまいます。

社会の環境、制度による保護などに対しては江田島さんの言うとおりと思います。
が、それによって自由を謳歌しているとは言い難いと思います。

確かに、現在の女性は、少し前の女性と比べ自由のうちのある部分を手に入れたなと思います。
手枷足枷が取れましたねという感じです。
しかし、それは彼女たちが社会や家族に期待される役割の固定化が取れ、それに伴い、
意識された(それ(期待された女像妻像)を取り込み、他を捨て去らざるを得ない)役割アイデンティティを
手放した(たぶん無意識に追いやっただけ)結果、多少の自由を手に入れたに過ぎないと、私は考えます。
恐らく、新しい意識されたアイデンティティ(自分は何者であるかという自覚)を手に入れることも出来ないままに。
自律なき自由、危うい自由、もしかすると動物的な自由、に過ぎないと思います。

それが、社会全体から、眩しく見られ、そして疎まれ出したと、そういうことに思います。

白ゴマを丁寧にあたり、久しぶりに胡麻ダレのつゆで、お素麺頂いた。

擦ったばかりの胡麻の香ばしさ♪日本人に生まれて良かった。

日本人である私。
これは、最近意識するようになった毎夜アイデンティティのひとつ。

>>921
>新しい意識されたアイデンティティ(自分は何者であるかという自覚)を手に入れることも出来ないままに。
>自律なき自由、危うい自由、もしかすると動物的な自由、に過ぎないと思います。

それは当たり前。
自覚するように植えつけるのが役割アイデンティティなのだから。
それを押しつけられなくなった、つまり自由になった癖に、「私は何者？教えて、分からなくて苦しい」というのは
我儘が過ぎると言うもの。

自分が自由意思で決定したと言う体裁を取りたいが、自覚を促す社会環境はその自分の意思に従って整えろ！
この辺が女性の無自覚と言うか・・・我儘と言うか・・・

>>923
明るい部屋でビデオOK、野外でノーパンOKなセフレが、なぜか「勤務中にマン写メ送れ」の
命令には頑として従わない。トイレ行ったときでもいいと言っておるのに。
これも女の我儘というやつであろうか？

籠の中でそだてられた鳥が外にだして貰え自由になったうえ未だにエサも貰え保護して貰えているのに、今度は籠がなくなったぞと文句言うわけですか・・・理解できません。

>>923

そんな他力本願なことを女性全体が無自覚に願っていたとは、気がつきませんでした。周りの現象から捉えてみようと思います。
女性限定ではないと考えますが、女性にそういう傾向が強いという気がしてきました。
それは、もしかすると、若いうちから大事なところで自己決定権を行使しない(できない)経験を、
女性はより多く積んできていること(親による制約が男より強い)や、
男女共通ですが、和を尊び周りとの同調を優先する日本の文化に問題がある気がします。

自覚を促す教育環境は、是非あって欲しいなと思います。

>>924
それくらい送ればいいのに。
ディルド突っ込んで職場行け言ってるわけじゃないのにね。

>>926
>若いうちから大事なところで自己決定権を行使しない(できない)経験を、
>女性はより多く積んできていること(親による制約が男より強い)や、

30年前ならまだしも今そんなのある？
ないと思うけど。

なんぞこれ
ttp://www.asahi.com/politics/update/0813/TKY201108130384.html

>>929
ナニそれ！？
久しぶりにマジで腹がよじれるほど笑った（笑
呼吸苦しいって

酒買いに近所のコンビニ言ってくる（笑い死ぬ

なんかさ、ビール買おうと思って思わず淡麗糖質70％オフ買っちゃった。
健康気遣うなら酒飲むなよって話なんだけど、健康かつ飲みたいじゃん。

>>928

学校、地元で選びなさい。大学(親によっては院かな)だなんて、嫁にいき遅れますよ。
職業、地元で選びなさい。看護婦さんなんていいわね。などなど。
娘をそばに置き守りつつ、女手として当てにする親は、多いものです。
それが悪いと言っているわけじゃありませんが。また、男兄弟がいれば、そちらの教育費用が優先されます。

江田島さんは、恵まれた都会育ちの方かしら？
地方と都会の、裕福と貧乏のギャップは大きいと思います。

>>933
今時いるか？？？
私は田舎、北海道の地方都市の親も普通のサラリーマン、兄貴を私を苦労しながら送り出してくれた親で
いつまでもチャランポランで心配かけてる自分が・・・いや、まぁそれはいいとして、同年代の女性を見回しても
そんなのいないけどなぁ。

「てにおは」がぐちゃぐちゃでゴメン。

( ･_･)　それは未だ居るみたいですょ

>>933
少なくとも周りの女性は自分で意志決定してるよ。たとえ親が望まなくても。
男だろうが女だろうが何らかの親からの制約はあるよ。
最終的には親と喧嘩に近い口論しても自分の道を貫き通しているだけ。
結局はそれをやらない人が悪い。
本当に大学行きたいなら奨学金とバイトで自力でなんとかする道もあるしね。

女だから云々は言い訳にしか聞こえない。
まあ毎夜さんの学生の頃は今から20〜30年前だろうから事情は異なるのだろうけど、現状で同じことをそのまま主張はできないと思います。

と田舎出身者が言ってみました。

う〜ん。
何かデータのようなものあるといいですが…
少なくとも女性は地元を離れない傾向がある気が。
といったって、自己決定権行使した結果かもしれないし。

自分の意思が強固じゃないことまで社会のせいにし出したらキリないよ・・・

「自律なき自由」ってのは、フェミニストに対して言われていた（いる）ことだね。
枷を外すのはいいが、放埓になるだけではないのかと。

しかし、幼稚な欲望を開放したいという感情と、
単純な二元的な「枷を主張するもの＝悪」図式しか頭にないのでありましょう、
全く話が通じなかった。

確かに枷は悪い作用をもたらす面もあるのだが、全体としてみれば、
一定の枠がないと、社会がうまく機能しないこともある。
特に、家族が教育や地域社会の維持の単位になっていることは、変えられるものでもない。

フェミニズムは結婚や家庭に対するネガティブなイメージを、ある程度広げることに成功はしたでしょうな
（まだまだ、結婚が祝福されるものであったり、離婚していない夫婦のほうが多数なわけですから、
完全に崩壊したわけではない。今後の保守派の頑張りも必要といえます）。

でありますが、「男女論」として、フェミニズムに触れてしまった男性、たとえば男女板のメンリブが
そっくりそのままの思想や思考法を取り入れているわけだから、
まあ、今でも少し侵略が進んでいるともいえますけどね。

訂正
二元的 → 二元論的

>>936
私それね、オネさんの話聞いてても感じたんだけど、日本でも地方によってかなり感覚違うんだよね。
私が当たり前と思ってること（まぁ私は北海道基準でも割と好き勝手やってる方だけど、それを差し引いて）
でも案外他の地方では違ったりするんだよね。
一定年齢過ぎたらどの会社だって好きに応募して勝手に暮らせるんだから関係ねーじゃんと思うんだけど
そうでもない地方もあるみたいで、なんか不思議だ。

>>937

あなたの周りのことですね。はい、参考になります。
でも、素晴らしいですね、自分で何事も自覚的に決定し、困難にもチャレンジする負けない心を持ち、
けして他力本願にならず、自律と責任を意識しながら自由に生きる。

こういう女性が増えて欲しいものですね。

>>943
嫌味を書く必要はないだろう。
身の回りで判断して書いてるのは貴方も一緒なんだから。

でも、素晴らしくもない当たり前のこと。
望んでた自由とはそういうものなのだから。
自由を叫んでる癖に、自己アイデンティティが決められていないと文句を言うのは愚の骨頂。

てーか、思うよ。
さしたる自己主張もないなら家畜のように世間の価値観に従って生きてればいいじゃん。

自己アイデンティティなんてものは他人に言われなくたって、止められたって止まらないレベルで湧きあがってくるもので
それがないなら、黙って上から落ちてくるものに従ってればいいじゃん。

女は女らしく
男は男らしく ってまだ生きてますよね。

女らしくの中に、自己主張するなというのもあるんですって。

嫌み言いました。ご指摘恐縮です。非婚スレでさんざん見かけて、つい取り入れてしまいました。シネよカス、という日も近いかもしれません。

そろそろ、落ちます。

>>943
少なくとも男女平等の下で育った以上女性も男性同様に意志決定して責任を果たすのは当たり前だし、
それなりの学歴ある人なら普通に実践してるよ。

現状の社会ではそういう女性が増えて欲しいですねではなくて、女性もそうでなくてはならない社会だと考えますよ。

どーせパックツアーでバリとか行って、「ここで見つけた私のルーツ」とか納得して明日から変わらぬ仕事するのに自己決定も糞もあるのかよと。

自己決定、自己決定、その範囲はいかほどのものかと言えば知れてるんだからさ。
意味ないよ、自由とか。
本気で自分が属してるパラダイムを超えて違う枠組みからの視点獲得を目指してるなら、そんな手ぬるい事言ってちゃだめだろ。

>>926
私さ、別に的にかけていじめてるワケじゃないからね。
目立ってるから、レスはしてるけど。

英語ってズルイよな。
hey hey heyとか書いてもなんかオシャレな感じで通じるわけじゃないか。
ロシア語とかさ、(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ、とかでしか使われないわけじゃないか。
なんか不平等だよな・・・

ヘイヘイホー

赤ちゃんが乗ってますステッカーの第一義は事故の際レスキューさんが見落とさないため

アレそうなの？
私はてっき自己満かとおもてた・

（日）私の名前は江田島平七である。
（英）My name is Heishichi Edajima.
（露）Меня зовут Хэисити Эдазима.

>>946
別に嫌み言ってもいいんでないの。それ相応に相手も対応するだろうし。

年齢高い方の中には強く残っているかもしれないですね。
若い人でも軽い要求としてらしらを求めているかも。女の子と話してて男らしさの要求は存在するからね。

でもそこに原因求めても仕方なくないですか？
また身近な例ですがうちの母親は意志を貫いて好き勝手やったみたいですよ。
祖父が女なのに勝手に就職先や下宿先決めてなに考えているか分からなかったと言っていました。
昔と比べ男女ともにらしさを求められないのに、今の社会でも社会に責任を求める限り意識は変わらないと思います。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r78657135
ＤＱＮ親がよくこのステッカーを貼ってる

今日、地元の同級生の男の子（実家の隣の家に住んでる）と飲み屋で遭遇した
で、一緒に飲んだんだけど最近ナンパには成功するのにナンパにかっかった女と性交出来ないんだよなぁ。。。って
悩んでたのね、で
私「は？あんたナンパってあの車（黒いトヨタのスポーツカー）でナンパしてんの？ｗｗｗｗ」
って聞いたら
同級生「は？？何で？あの車はあかんの？」って言うから
私「だってチャイルドシート付いてるよね！！？」
同級生「えー原因はチャイルドシートかぁ。。。」ってｗｗｗｗ

私「だってさー、まー結婚してても子供いてもあんた顔もいいし身長もあるから
ナンパ成功率は高いだろうけどねー後ろにチャイルドシートあったら
なんか凄い引くものがあると思うよー。少なくともあたしは無理！って思うもん」
って言ったら
確かに子供生まれてからナンパは成功するのにナンパにかかった女と性交できなくなったそうで。。。

やれやれ

のってますが
ttp://www.genrei-koubou.com/doujin/lineup-nm.html

あと多分だけど居酒屋で食事してるのにお酒飲まない男の人増えてない？
車での送り狼が出来ないからかなぁーみたいな話しした

つまりお酒飲めるのに
「車で送り狼する為にお酒は飲まない」
と言う訳にいかないので、飲めない事になってる男の人が増えたと私は睨んでるｗｗｗ

( ･_･)　NOとゆう日本人が増えただけぢゃね？
　　　　ttp://bunshun.jp/pick-up/kotowaru/

>>958
昔、北海道で仕事してた頃はまだまだ飲酒運転が世間的にも許されてた・・・もちろん法的にはＮＧだけど・・・時代で
仕事帰りに皆車で泥酔するまで飲んで車で普通に帰ってたな。
朝起きると、「あ、ちゃんと車庫に車入ってる！俺どうやって駐車したんだろ？」なんてのがよくあったり。
何年か前に飲酒運転が原因で悲惨な事故が起きてそれ以降法的にも凄く厳しくなったので今は酒飲んで運転する
人はいなくなったと聞く。東京だと皆もともと地下鉄だから飲酒運転は物理的にいないけど、足が必要で面倒な地域だと
帰りのこと考えると初めから飲まないってのもアリ何だと思う。

この前ボルシチ作った時に出汁用の豚骨切らしてたのをすっかり忘れてて、他の材料は揃ってるし
買い出し行くのも面倒だったので味の元のコンソメ使ったんだ。
しかし、コンソメをメインでスープ作ると本当に不味いな。
ホワイトソース伸ばしたり何かに混ぜ込むのに使う分には気にならなかったけど、コンソメをスープの
メインにしちゃうと何か変な味するし。
味が薄いのにこれ以上入れられない・・・インスタントコーヒーみたいな感じがした。

さっき残った淡麗飲みつつハナマサで買い込んだ豚骨と肉でサリャンカ作っただんけど。これだよ、この味。

>>954
正しい。

>>960
オサレなバーで若い女の子２人に
俺ら酒ダメなんだよー
なーんて言ってる男２人を見かけた事ある。
俺ら車だから家まで送れるから終電気にしなないで飲みなよ！って言ってて
そういう光景は最高の酒のつまみで笑いを堪えるのが大変。
女の子２人がトイレに行ったらどっちにする？って相談してるし。
ショートパンツ（女の子の服装）のがヤレそうだけど顔はスカートの子のがいいんだよなーとか
悩む青少年よ大志を抱け

そうまでしてヤリたいかねぇ。
バー行って酒我慢するなんて私は無理だ。
まして女の子もいて楽しむのに酒我慢とか馬鹿馬鹿しい。

てーかヤレる子だったらそんなの関係なくヤレんじゃないのかね。
そんな小さな小細工しないとヤレない女を追いかける気が知れない。

ただ本当に飲んでてたまたま隣に可愛い女の子が座って合流した場合
車は会社に置いて電車で帰るつもりだったのに無茶しやがる奴はいる
で、
＞何年か前に飲酒運転が原因で悲惨な事故が起きてそれ以降法的にも凄く厳しくなった
その事件の原因も男の異常な行動を見ると女がらみ

パンドラの箱を開けたのは女だとされる所以である

>>964
若いんだろうねぇ。

>>965
んーまぁ、そういう小細工したがるお年頃ってあるんじゃないの？ｗ

>>965
まぁ、朝までバカ騒ぎをし、後日口説けば良いですしな。

>>964
一種の狩猟趣味であろう。

>>963
之だから酒の味が解らぬ若造は困る。
まぁ、会員制のバーでは餓鬼には遭わぬから実害は無いが。

>>968
>まぁ、朝までバカ騒ぎをし、後日口説けば良いですしな。

そう！それ。
電話番号でも聞いて後日ピンで誘ってヤレばいいじゃんかと。

>>969
それはどうかねぇ
可愛い女の子には大抵彼氏がいるもんだよね。
盛り上がって飲むぐらいならうきわじゃないから
口説かれてるのを楽しんでるんだよね。女の子の方もさｗ
そのうえ奢り♪〜
その場合携帯の電話番号は大抵嘘つかれるうえに
携帯の電池が切れちゃってる〜と言えばバレないわけですﾊｲ

じゃあハナっからヤラせる気ゼロじゃん。
そんなのバーで酒我慢して車で送ったからってヤレもんでもないんじゃないのかな。

>>969
有無、それで何ら問題は無い。

>>970
＞＞その場合携帯の電話番号は大抵嘘つかれるうえに
と言うか、普通は女の方から番号を聞いて来るであろうに。

>>971
>じゃあハナっからヤラせる気ゼロじゃん。
飲酒運転が厳しくなってから男にとってはふんだりけったりだねｗ

>そんなのバーで酒我慢して車で送ったからってヤレもんでもないんじゃないのかな。
車で送った場合はかなりじっくり時間をかけて口説けるし
女の方もタクシーも通らんような場所で下ろされたらかなわんので
車に乗ったらその時点で５分５分の勝負になるんじゃないかなぁ？
で、根負けしてセックスに応じたら逆に女の方から連絡取れる状態にすると思うよ
後々困った事になる可能性を考えてさ。。。

>>972
>と言うか、普通は女の方から番号を聞いて来るであろうに。
※ただし

>>973
なんだろうなぁ
そういうギリの綱引きを頼みこむようにヤッたことがないから同じ同性でありながらイマイチ共感できないんだよね。
ヤレるときはそんなの駆け引きの必要なくヤレるし、ダメならダメ。
そういう懇願系のセックスってツマらなそうだし。
絶対好きにやらせてくれなさそうでしょ・・・まぁ私の好きにやらせてくれる人は普通じゃないのかも知れないけど。

近所のモツ焼き屋で一杯飲みながらモツ焼きを食う。
しかし人間よく内臓食う気になったよね。
旨いけどさ。

昔、映画で動物と人間の遺伝子を組み合わせる実験をしてる科学者がいて
実験動物が氾濫を起こすハリウッド？映画があったけど題名が思い出せない
何か猫と人間の遺伝子を組み合わせた色っぽいオネーちゃんがいたので
無性に観たいです。誰か知りません？

ナンパって言えばさ、某国で・・・向こうも興味本位なんだろうけど知り合って即ヤラせてくれる子ってそこそこ居たんだけど
もうモデルみたいなスタイルいい美形が目の前に素っ裸でもうヤッて状態なのに優しくノーマルなセックスだと
チンチンがさっぱり元気にならん時、「ああ、俺変態なんだなぁ」と実感したな。
そりゃもう脳ミソフル回転でさ、違和感ない範囲で軽く手を押さえたりするのを一生懸命脳内で拡大妄想して
なんとか奮い立たせたけど、ヤリタイのに出来ないって本当にあるもんだよね。

車で送りながら綱引きして頼みこむようにセックスとかやる気もないけど、まぁ無理だろうなぁ。

>>974
まー人それぞれ
駅で私から見ても線が細くて顔立ちの整った女の子が
ワゴンに乗った茶髪の少年に土下座までされて
ドライブに誘われて、オロオロして困ってるのを見た時はびっくりしたけど
まーなんつーか汚れてない感じの女の子だったしスッピンなのに
凄く可愛かったから土下座したくなる気もわからんでもないなーとは思った。

訂正
土下座してでもお近づきになりたくなる気もわからんでもないなーとは思った。

>>977
だからさー自分が土下座した方がチンチン元気になるようなタイプとか
あるんじゃないの？多分Ｍの人かな？

ああ、ゴメンゴメン、懇願系セックスの人を否定してるわけじゃないんだ。
ただ余りに感覚が違って共感するものがなくてさ。

「ドクターモローの島」ぢゃないかな
「D.N.A.」てゆうタイトルでリメイクもあるます

>>982
スゲー
その映画なら覚えてる！

ウェストワールドかなとか想像してたけど大外れだった。

>>982
おーサンクス！
しかしニコニコ以外でＰＣで観れる動画が無いなー
どっかない？

>>984
つ　torrent

試したことは無いけれど、日本語版は無いかもしれない。

( ･_･).｡ｏＯ(対価を払わんとする意志は無いんか

金額的には大した金額じゃないから払ってもいいけど、ロシア語環境では正規のルートが未整備過ぎて
海賊版の方が環境良いんだよ。
金の問題じゃないよ。

むしろちゃんと払うルートあがあるなら払ってるよ。

>>984
年末まで待てばHuluで見られるかもよ。
今は、TUTAYAの宅配レンタルのほうがいいだろうと思うよ。

俺はHuluのサービス入ろうかなと思ってる。安いし。

( ∵)ヾ

>>986
ネットで観れるのが一番楽な件
借りなくていいし返さなくていい
飽きたら途中で放棄出来る

ニコニコって登録してる人いる？アレは映画とか観るのにどうよ？

>>989
サンクス

>>991
昔は、ニコニコのプレミア会員だった。今は一般。

まずアニメとゲーム以外の有料コンテンツはたいしたことない。
ニコニコはライブストリーミングとMADを見るだけにしておいたほうがいい。

サーバーも弱いので、お勧めしない。

>>927
今日メールできいてみたら、露出はおれにリアルにその場で把握されていないと
萌えないんだと。要するにわがままだね。
「そんなわがままなおまえはだな」とまた苛めてやるよ。悦ぶし（ｗ

ぴっぽこぴっぽこ

もよ

埋めるか

今日は朝から飲もう

そうしようぜったいそうしよう

さて飲もうかな

ビール切らしてた・・・＞＜

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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女性論、男性論、セクハラ＠２ｃｈ掲示板
http://kamome.2ch.net/gender/

♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂