結婚したがらない男性が増えている Part417

このシリーズも Part400を越えましたが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、
現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。

猛烈な不況の中、愚かにもいまだ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし、家電や外食産業等の発達により、 自立した男性にとって結婚の必要性は大幅に低下し、
非常に高価かつ自虐的な趣味の領域に入りつつあります。

その上、世間の風潮や法制度の運用など、 現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きいものになっています。

これら結婚の負の側面に関する情報は、メディアが隠蔽を謀っているので、 自ら探さない限りなかなか得ることはできません。
その結果として、世の中の多くの男性はただ漠然と、「結婚はするもの」「結婚すれば幸せになれる」と考えるようになっています。

このスレッドは、現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と、結婚についての議論を交わし、
今一度、真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても、自分が納得できるよりよい選択をするために、
「こんなはずではなかった」と 後悔しないようにするために、「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。

誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
（結婚は自己責任、悲惨な結果になっても自業自得ですので悪しからずw）

●前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part416
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1304197815/

●テンプレ保管場所（最新のテンプレ等が保管してあります）　http://kekkonnshitagaranai.blog91.fc2.com/blog-category-1.html
●他過去のサイト　http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

結婚は不良債権という言葉を、未婚の男はかなり重要視しておいたほうがいい。
要するに、妻という女の資産価値に関しては、冷静に計算しろということだ。

どういうことか？

男は金を稼いでいる。そもそも無収入では結婚できないし。
要するに、女から見れば男は資産価値を持つわけだ。不労所得をもたらすから。

ならば、女はどうか？

結婚後も労働を継続する女は、一応資産価値がある。
ただし、収入以上の消費をする女、出産後ある一定年数で職場復帰しない女は、
資産ではない。ただの負債である。

専業主婦はどうか。これも負債。収入を生まない消費するだけの存在だから。
ただし夫以外の不労所得を得ている兼業主婦は、資産。

資産と負債の区別は厳密につけるべきだ。
なぜなら、負債が大きくなると、より労働に縛り付けられるから。
つまりやりたくもない残業や休日出勤をしなければならなくなり、目の前の仕事を
片付けるだけで、人生の貴重な時間を使い果たし、しかも貯金が残らない。
つまり負債な女を安易に結婚で背負えば、男は使いつぶされるだけということ。

しかも女の価値は、結婚すれば下がる。年齢を重ねれば下がる。出産をすれば下がる。
つまり、女の価値は結婚したら後は下がる一方でしかない。
悲しいことだが、男が女と出会った時、それが女の価値としては最高な時なわけだ。

だから女に頼み込んで結婚してもらうというのが、いかにばかばかしいかわかるだろう？
結婚は、道楽なわけだ。

『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも、
男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく、家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。
しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を、
毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、
どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、
多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。
少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら？
『必要ない』と感じる男が増え続けたら？

それは政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミはこういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。

しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない、
全世界規模の情報網が登場した。インターネットです（ｗ）

1. 積極的結婚派
なんとしてでも結婚したい。いなければ結婚のために相手を捜す勢い。

2. 消極的結婚派
今は結婚するつもりはないが生涯独身の覚悟もない。
いい人がいたら結婚したいけどカスとは結婚したくないし、とりあえず保留。

3. 消極的非婚派
自ら結婚のために努力するつもりは無いし生涯独身でも構わないが、
いい人が現れたら結婚も考える事があるが、その際はしっかりと相手を見極めて検討する。

4. 積極的非婚派
生涯独身決定。誰が相手だろうと結婚しない。


結婚推奨派にとって、3.が一番の脅威であり、男女の(現在の異常な)パワーバランスが崩れる要因となる。
恋愛資本主義の崩壊に繋がる原因は排除したいから、煽り、脅し、攪乱、なんとしても2.に持っていきたい。

だから巧妙な手口で騙そうと仕掛けてくるからごまかされるなよ。>>ALL

>>1
乙です、立てようと思ってたんだけどホスト規制で立てられなかったんで助かりますた

立てようとしたときに気づいたんだけど>>1の●他過去のサイト　http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
はリンク先もう無くなってるから次から外したほうがいいかも
まああってもなくてもどうでもいいか

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0〜20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける。
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない。

結婚の総費用
夫婦ふたりの生活費・諸雑費＝年300万×30年＝9000万
夫婦ふたりの老後費用＝年300万×20年＝6000万
子供の養育費 3000万×２人＝6000万
家族で住む家＝本体6000万＋利子2000万＝8000万
趣味・娯楽費用 年100万×30年＝3000万

合計3億2000万

決して贅沢をしなくてもこのくらいかかる。
年収が手取りで1000万でも32年かかる大金。

結婚は「女性優位の『男女不平等条約』」

稼ごうが稼がまいが、結婚は男にとって女との「不平等条約」を結ばされるのと
同じってことに気が付いて欲しい。離婚一つとっても全て「女性優位」。
精神的な縛りも過酷なものがある、例えば妻にセックスを求めて拒否されつづけ
絶えられず強要した場合ＤＶになる、これで夫は犯罪者になり一生はメチャクチャ。
で、別の解消方法として風俗に行って妻にバレたら、不貞行為あるいは婚姻を継続し
がたい重大事由になり、夫は有責配偶者確定。莫大な慰謝料と財産分与として最悪
家も持っていかれる、子供も１００％妻が持っていく、その後の子供の面接権も妻が
イヤだと言ったら、二度と子供と会えない。（その間子供にあること無いこと吹き込む）

・結婚とは、熱病とは逆に、発熱で始まり悪寒で終わる。
　　　　　　　　　　　　　ｂｙリヒテンベルグ

・結婚前には両目を大きく開いて見よ。　結婚してからは片目を閉じよ。
　　　　　　　　　　　　　ｂｙフラー

・結婚というのは宝くじのようなものだ。ただし当たらなかったからって
　その券を破り捨てるわけにはいかない。
　　　　　　　　　　　　　byF.M.ノールズ

・結婚をしばしば宝くじにたとえるがそれは誤りだ。
　宝くじなら当たることもあるのだから。
　　　　　　　　　　　　　ｂｙバーナード・ショウ

・結婚へは歩け。離婚へは走れ。
　　　　　　　　　　　　　ｂｙユダヤの格言

・独身者とは妻を見つけないことに成功した男である。
　　　　　　　　　　　　　ｂｙアンドレ・ブレヴォー

・女はみんな結婚するほうがいい。男は一人も結婚しないほうがいい。
　　　　　　　　　　　　　ｂｙペンジャミン・ディズレーリ

・男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんて出来ない。
　　　　　　　　　　　　　ｂｙフレデリック・リット

・結婚するとき、私は女房を食べてしまいたいほど可愛いと思った。
　今考えると、あのとき食べておけばよかった。
　　　　　　　　　　　　　ｂｙアーサー・ゴッドフリー

・結婚したまえ、君は後悔するだろう。　結婚しないでいたまえ、君は後悔するだろう。
　　　　　　　　　　　　　by キルケゴール

・金のために結婚するものは悪い人間であり、
　恋のために結婚するのは愚かな人間である。
　　　　　　　　　　　　　by サミュエルジャクソン

・男が本当に好きなものは二つ。危険と遊びである。
　そしてまた、男は女を愛するが、それは遊びのなかで最も危険なものであるからだ。
　　　　　　　　　　　　　byニーチェ

女はソフトウェアという説もある
・インストールとはトラブルが多い作業である
・ほかのソフトとの相性が悪かったらインストールに失敗する
・環境によってはインストールできない
・インストールするにはユーザに不利な許諾に同意しなければならない
・最後の数パーセントが妙に遅い
・インストール前にはすべてのアプリケーションを終了させなければならない
・その後、再起動させられることも多い
・インストールするまでソフトの内容がわからない
・インストールすると重くなり、態度がでかくなる
・アンインストールするのも大変である
・アンインストール後も完全には消えず、何かが残ることもある

件名 : ソフトの不具合について
送信者 : みちのく太郎
ソフトのことでちょっとおたずねします。
昨年、ガールフレンド7.0からワイフ1.0にアップグレードしたところ、思いがけないことが次々と起こり、困っています。

アップグレードして間もなく、チャイルドという名前のプログラムがいくつもでき、容量をすごくとるので、お金をつぎ
こんで環境を変えざるを得なくなりました。

さらにワイフ1.0は、他のプログラムに勝手に自分をインストールし、全プログラムの監視をしています。たとえば
ゴルフ3.1や飲み会5.0といったアプリケーションは、動きが悪くなっています。キャバクラ6.2に至っては、まったく
動きません。選択するだけでクラッシュしてしまいます。

そこで、ワイフ1.0をガールフレンド7.0に戻したいんですが、このワイフ1.0のアンインストールがうまくできません。
強引にアンインストールしようとすると、システム全体を巻き込んでしまいそうです。いい方法を教えてください。

[ こちらサポートセンター --- 返信メール ]

件名 : Re: ソフトの不具合について
送信者 : サポートセンター

お世話になります。

ワイフ1.0の件ですが、同様のご質問をよくいただきます。たいていの場合、原因は大きな誤解にあります。

ガールフレンド7.0からワイフ1.0にアップグレードするとき、単なるユーティリティソフトと考えて何となくアップグレードする方が
多くいらっしゃいます。しかし、ワイフ1.0はユーティリティソフトではなく、OSです。ガールフレンド7.0とは根本的に異なると考え
てよいでしょう。

ですから、いったんワイフ1.0をインストールしてしまうと、アンインストールしたりガールフレンド7.0に戻すというようなことは、
ほとんど不可能です。

ここで無理に、ワイフ2.0やガールフレンド8.0をインストールするようなことがあれば、問題がいっそう大きくなり、回復不可能に
なります。このあたりのことは、ヘルプファイルの「養育費」「財産分与」に詳しく書かれていますのでご一読ください。

ですから、ワイフ1.0はそのままさわらずに、周りの環境をワイフ1.0に合わせていくべきです。
何度もクラッシュしたり、他のプログラムへの影響が大きいときは、

C:\gomen_ne

と打ち込んでみてください。これでたいていの場合、回復するはずです。

新しいソフトを買うときは、ワイフ1.0との相性を考える必要があります。現在わかっている中では、
ケーキ4.0や花束5.2などは、非常に相性がいいようです。

結婚＝マツタケ？

　　え？　マ　ツ　タ　ケ　買わないか？って？
いらんよ、高いから。え？お安くしますって？それ外国産でしょ？
　　いいよ、あんまり好きじゃないんだから。
国産？国産は不作続き、高品質のものはコネとかある一部の人しか手に入らんのだろ？
　昨今じゃ、二級品ばかりで上物は市場には出ないって聞いたぞ。
それに朝採りの新鮮なものをその日のうちに食べんと、うまさは半減するんだろ。
　何?お客さんよく知ってる？俺は食わず嫌いで言ってんじゃないの！　
　　食べてみて、おいしいと思わなかったの！　値段を考えたら割に合わないよ！
何？そんなの日本人じゃない？　大きなお世話！　単なる好き嫌いだろ！
　絶対うまい筈だ？だから最初にいってるでしょ！好きじゃないって。
味はシメジに劣るし、旨みはシイタケ以下、歯ごたえはエリンギと変らんじゃない。
　香りはいいけど。え？ 　マツタケの良さを理解することは日本人の義務？
あんた「論理が飛躍」してるよ。 他にも旨い食物はあるのに、何でマツタケ？　何？
　総ての日本人はマツタケが好きだ？あんたちゃんと調べていっているの？

マツタケ命の人ばかりじゃないよ。マツタケのウリは香りだけでしょ！　何？
　マツタケの総てを理解してない？そんなの知るまでに、どんだけ金と時間かかるのよ？
いいよ俺には「永○園のマツタケの香りお吸い物」で充分！！安くて雰囲気は楽しめる。
おいしいとこ取り。それで充分！　何？
本物とは違う、本物をありがたがらないなんて社会に出て恥をかくって？あんた馬鹿？
そりゃ昔の人がマツタケ神格化して、珍重してきたのは知ってるよ。
　でも昔のマツタケとは品質も変わっちゃってるの。自然破壊や、公害とかあるからね。
え？そんなの本で読んだだけの知識だろうって？　体験してみなきゃ判らないほど、
　俺は馬鹿じゃないよ
　　あんた毒キノコだと知っていて、それを食べないとわからないなんていうのかい？　
何？今食べとかないと歳取った時に後悔する？マツタケ食べたら老後に後悔しないなんて、
どういう根拠があるの？他にもあるでしょ、食べなかったら後悔するものが！選択の違い
だけだよ！いいから、早くあっち行きなさいよ。え？
　　それなら　カ　ニ　ミ　ソ　はどうか？
って？　いい加減にしなさい！

天地無用

天地無用! あんたのせいじゃないわ 知らん顔してればいい
いつでも 男だけが 痛い目に 会わされてる さあ 早く逃げるのよ

女から 近づいて 誘いをかけたくせに 「男なら責任を取れ」なんて言われるわ
本当の 目的は 男に気づかせずに 未来まで 奪ってく 女は怖いものよ

いつのまにか立場 逆さまになってる 気づいてよ！ 「こんなはずじゃない！」って

あんたの せいじゃないわ 知らん顔してればいい いつでも 男だけが
人生を奪われてる さあ 早く逃げるのよ

「愛」なんて「幸せ」と なにも関係ないわ 与えても 捧げても まだものたりないのよ
「気後れ」と「気配り」を 始めたその頃から 少年は 少しずつ 女の奴隷になる

下手に動くたびに 上手く騙されてく 働いて 吸い取られて 死ぬだけ

あんたの せいじゃないわ 情けない顔しないで くちびる 近づいたら 人生が
狙われてる さあ 早く逃げるのよ

下手に動くたびに 上手く騙されてく 天と地も 見えないほど ねじれて

あんたの せいじゃないわ 知らん顔してればいい
いつでも 男たちの 人生は 狙われてる さあ 早く逃げるのよ

歌：ソニア
作詞：枯堂夏子
作曲：石田正人
編曲：伊藤真太朗

幼稚な既婚者が増え過ぎた。

結婚ってさ、本来は立派なことだと思うよ。金銭的な損得は別として。
でもさ、そうじゃない既婚者が増えすぎた。中学生の恋愛をそのまま
延長してる輩も、全然珍しくない。

『志願すれば試験なしで結婚できちゃう』
これが結婚の品質が激しく低下させているのだと思う。

適度な飲酒は、健康や人間関係に良い効果をもたらす。
これは正しい。でも現実には、多くの人々が飲み過ぎてしまい、
酒は健康や人間関係を壊す原因とされている。

政治に参加して国家のために働く。これは立派なことのはずだ。
でも現実には、癒着などの不正をする輩が多いから、
政治家やってるといえば悪人扱いされてしまう。

そして既婚者。本来なら成熟し立派であるはずなのだ。
でも現実には、極めて幼稚な輩が多い。
彼らは、自分の幼稚さは自覚できないとしても、配偶者の幼稚さは
気づいている。日々の暮らしを継続させるために、それから目を逸らして
暮らしている。これは相手の欠点を理解した上で尊重しているのではなく、
相手の欠点を見ると自分が不快だからである。つまり自分のため。
本来結婚する資格がないものが、結婚することで
『自分はマトモで一人前である』とハクをつけることが増えたようだな。
そんな偽装結婚ばかりでは、結婚に興味がなくなるのも当然だろう。

>>11
これはこのスレのオリジナル？
洒落が効いてて感心した。

個人的に持ってたテンプレから引用してきました。
誰も居ないなら今のうちって感じでｗ
作者のセンスには未だに脱帽です。

>>11
どっちかっちゅーと、マルウェアかなにかだな。
ほれ、有用なソフトウェアと偽って
ユーザーにインストールさせて、ぎゃあ！　ってなるやつ。
昔は、ぎゃあ！　だったろうが、今はネットと言う
セキュリティのお陰で、先に悪意のあるソフトかどうかが
判るようになったって事だーね。

それにしても飲食店のネットクチコミは本当に死んだな。
5年くらい前まではまだ使えたのに。
考えてみればネットでクチコミというのがそもそもおかしな話ではあったのだが。
これからはいろいろな意味でリアルなコネクションが重要になってくるね。

ああなんという誤爆>>22
江田島氏もいるし（ｗ
うまいもの食べてるかい？

江田島氏ではないが、ドンキで買った、こんがりバター貝ひも食ってる。　なかなかウマーｗ

>>24
なんというC級グルメ！と言いつつ興味あり（ｗ

今夜は超有名オーナーの店の近くのあまり知られていない店で飲み食いして感動したよ。
関係ないが本格的なブルターニュ料理屋ないかな。女向けのガレット屋でないやつ。

女向けの飲食店というのはどうしようもない。女は文化の質を下げる。
料理好きなおれの男の知人は女より男を招きたがる。女の感想は意味がないとのこと。

非難承知の極論だが、料理上手の女と結婚したがる男は概ね味音痴だ。

こんがりバター貝ひもって、炊き込み飯にしたらうまそうだな。
試してみてくれ、って思いきり板違いだが（ｗ

>>25
Ｃ級どころかＤ級かも知れないがｗ
ビールには良く合う　＞　バター貝ひも

２ｃｈやりながらなならばつぐんだ

>>22
俺の中では食べログアプリ事件で死んだことになってるなあ。

と、誤爆にマジレスしてみる。

パチンコを守ろう

http://www.youtube.com/watch?v=1f1YkH_DeOs

http://www.youtube.com/watch?v=cQ8dGiqafmA

>>11
これ面白いなｗ初めて見た。
ある意味女はウイルスかもなｗ

でもだとすると、なぜセキュリティソフトを入れないんだ？って話だ。
普通はそう考える。
でも非婚者の考えって「ウイルスが怖いからパソコンしません」ってことだろ。
たしかに安全だろうが、あまりに臆病すぎる気がしないでもない。

>>30
つ費用対高価

何年か前に書いたレスが出てて驚いたｗ

>>30
この比喩に沿ってマジレスするなら
「セキュリティソフトの役割を担うはずの法がまるで役に立たないから」
もっと言えば、むしろウイルス活性化を引き起こすリスクすらある。

あと非婚＝ウイルスが怖いからパソコンしません、ではなくて
非婚＝ウイルスが怖いから女をインストールしません…の方が正しいかと。

スレ立て乙！

前スレの異常な伸びにワロタww 『じゃり以来のスタア降臨か？』とか読まずに書いたが
あのキチガイ振り、ホントにじゃりかも知れんな(笑)ww
勝ち組ママってコテも前にいたような気がするが。

>>35
お前連休はずっと2ちゃんばかりだったね
負け組毒喪男ｗ

>>36
かわいそうなヤツだな。
お前の基準での勝ち負けが
第三者にとって何の意味がある？

>>37
ウルトラ負け組婆さんは放っておけよw

スレ立て乙
>>36はいつもの張り付き自己紹介婆だよｗ
また、自演連投が始まるなｗ
　

>>1 乙です。




佐藤様。私が無視した質問って何ですか？
すぐは無理ですが、お返事いたします。

おおいつの間にか新ｽﾚが立ってる。

>1
乙であります!

なるほど、これが子蟻氏を叩くと現れる子蟻軍団なんだねｗ
凄い結束力だなｗ











自分でやってんだから結束力もくそも無いわなｗ

>42
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
そう思いたければそう思えば良いさwww

>>35お世話になります。
真実に到達済み。敷衍するのみ。
ということは、
敷衍の一環で、私を誘導して、質問をしているのかしら？

前スレ最後の質問に答えます。
不本意な相手と結婚する必要はないです。というか、しない方がよいでしょう。だって、ほかにいますから。（前書いたよね？)

とはいえ、最初から『代わりのない相手』などいないです。
関係を築き続けて、言えることです。

>>43

ミソジンさん。教えてください。
ハンドルつけた方が、やっぱり良いですか？
成りすましもいないですし、何か利点があるのでしょうか。

すみません。聞いておいて、落ちます。後で来ますね。

>45
×HN
○酉

まぁ特徴のある文章だから、別に付けても付けなくても良いんじゃない?

>>37
だったら行楽地に行ってみ？
家族連れやカップルがたくさんいるから
その中にポツンと一人いる君が、本当に勝ちだと言えるかどうか

>>47
勝ちとか負けとかに拘って非婚を選んでんじゃないんだけどねぇ。

>>47
昔、彼女にねだられて、ディズニーランドに行って、クソ暑い中、何十分も待たされながら
アトラクション巡りをしたときは、心底自分が負け組だと思った物だよ。

金も出し、飯も食わせて、ホテルも手配し、列にも並んで、乗りたくもないアトラクションにつきあってる俺って
ひょっとして間抜け？　こんなのが結婚したら度々あるのか？　その思いが消えなかったね。

その上、帰ってきたその週のうちに喧嘩したときには、即座に別れが脳裏に浮かんだよ。

行きたくもないところに行ってやりたくもないことをしている時点で、負けなのさ。
ましてや妻子の感謝なんか言葉だけでもあればいいほう。

金を払ってやりたくもないことをやらされることほどの、「負け」はないよ。

>>49
余程不細工で最低レベルな女だったんだなｗｗｗ

そんな女としか付き合えないのはお前のレベルもその程度だからだよｗ

カスにはカスしかあたりませんの原理だよｗ
カスの廻りにはカスしかいないからねｗ

ネットはそんなカスとも近づけるからいいね
リアルじゃお断りだけどなｗ
近寄ってほしくないｗ

勝ち負けってのは相対的なものじゃない？比べるものの基準が個人それぞれにあるわけ。
世の中には上には上がいるし、下にも下がいる。その中の誰と比べるのかは個人差があるから意味がない。
現代の日本人は他人と相対的に比べて、優越感に浸ったり劣等感を感じたりするのが好きな人が多い。それが女でなくてもね。

しかし、このスレにいる自ら非婚を選んでいる連中は少なくともそうではない（と思う）。大前提として他人の承認を
必要としていないから、実際に自分の目で見て、自分の耳で聞いたことから自分自身で考えて行動することができる。

他人と比べて勝ち負けを考えながら送る人生は、既婚であろうが独身であろうが幸せとは思えないな。

>>51
負け犬は皆そう言って自分を慰めんだよなｗ

>49
乙でした iii orz iii

>50
ｶｽ乙www

>50
結婚推進派は、人それぞれの価値観の多様性多面性は認めているにも拘わらず、

結 婚 は 素 晴 ら し い 物 で あ り そ れ 以 外 は 絶 対 に 認 め な い

と喚いてるよ。

>52
では聞くが、

何 を 以 て 勝 ち 負 け の 尺 度 と す る の か

を、馬鹿な漏れでもよく理解出来る様に説明してくれwww

挙句はわかりやすいゴネ方を始める

これ負け犬独特の特徴なｗ
認めたくないんだろうな負け犬ってことをｗ

>55
勝ち負けの定義は?

>>55
まぁ、若さ故の過ちですらないですしなぁ。

>>53
＞＞人それぞれの価値観の多様性多面性は認めているにも拘わらず、
＞＞結 婚 は 素 晴 ら し い 物 で あ り そ れ 以 外 は 絶 対 に 認 め な い
矛盾しとるなぁ。

>>51
所詮、人間五十年ですしな。
皆、老いて朽ちるだけの存在よ。

>>47
宿主と寄生虫を眺めに行けと？

>>29
朝鮮人かね？

>>26-27
貝柱のバター炒めの様な物かね？

>>25
女に出す料理なんぞ、
味付けを濃くすれば其れで良い。

>>24
ほう、冷えても美味と？

>>52
52の伴侶が最大の負け組だと思うけどなｗ

>>56
「主観」であろうなぁ。
勝ちと思えば勝ち、負けと思えば負け、誠にくだらぬ。

>>40
＞私が無視した質問って何ですか？

毎夜さんは質問の論旨をズラして誤魔化して答えをはぐらかすから卑怯者と言われるんだよ。

>>44
＞敷衍の一環で、私を誘導して、質問をしているのかしら？

何言ってんのあんた？ww
敷衍の一環だろうがそうでなかろうがどうでもいい。質問された事をはぐらかさずに答えりゃいいんだよ。
強いて言うならこのスレ自体が啓蒙敷衍スレなら議論も敷衍の一環、荒らしのキチガイ振りも
女の本性として敷衍の一環だww

＞不本意な相手と結婚する必要はないです。というか、しない方がよいでしょう。

カテゴリー3のスタンスは“不本意な相手と結婚しない”ただそれだけなんだが？

＞とはいえ、最初から『代わりのない相手』などいないです。

それはあんたの主観に過ぎないが、だから何なの？

いい加減に主観は反論にならないって事覚えなよ、おばちゃん(苦笑)ww
┓(￣∇￣;)┏

せめてネットの中だけは負けたくないと思う負け組であったｗ

>60
多分>52の定義は、

女 様 が 隣 に 居 れ ば 勝 ち 居 な い な ら 負 け

と言いたいのだろうねwww

そしてファビョりだし攻撃的になり返答がないと一方的に勝ちほこるｗ
リアルでは勝つことが出来ない負け犬はこんな小さなことでも自己満足できる

これも負け犬の特徴なｗ

君の勝ちでいいよｗ
あぁ〜俺負けちゃったｗｗ

>64
女様抜きでﾘｱ充だけど・・・w

旭さんは強い女の人は好きですか？
エロくて戦闘力が高くて容姿が普通以上の人
大人しそうな子は環境にもよるけどキモオタが寄り付きやすいそうだから、
だったらキモオタを逆に薙ぎ倒せるよう強くなればいいだけだと思うのですよ
武術や力を身につけてキモオタを返り討ちにする戦闘力を付けず、髪を染めたり厚化粧するのは甘えですよね

>>51
でも世の中には「常識」というものがある。
ある一定の年齢になれば結婚して所帯を持つのが常識。
もちろんそこに勝ち負けなどはない。
ただ常識を守れない者は「非常識」のレッテルを貼られる。
それは認識しておいてほしい。

>67
残念だけど、その常識は過去の遺物と成り下がってる訳で。
30代の未婚率を見てから話しようねw

>>64
負け犬？ｗｗ
うははははははｗｗｗｗｗ 負け犬大いに結構ｗｗ
負け犬である事をアッサリ認めた上で非婚の幸せを追求する。コレ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何せ煽りようが無いんだからな(笑)ｗｗｗ
男の背中には本来自由の翼が生えてるんだよｗ positive志向でいこうぜ♪
男は結婚なんか無理にしなくても愉しいことは探せばいくらでもあるぜｗ
今日日、マトモな仕事を持ちそれなりに認められていれば、男は金にも友人にも困らないw
独身者に対する偏見なんか希薄になっていくばかりだww
酒に旨い肴、旨い煙草、グルメに料理、バイクにクルマ、スポーツ、格闘技、読書に哲学、映画にネット、空想科学etc.ｗｗ
男には女には無い無限大の好奇心があるんだ。好奇心が湧く場所、湧くもの、
全てが男にとってはパラダイスになり得るのさ♪
オマケに女と違って男には風俗がある。素人女に相手にされない喪男だろうが風俗行けば
ハシタ金で女はニッコリ笑って股を開くｗｗ
これは大半の女が持つ売春婦としての資質の男による有効活用だ(笑)ww

ああ、男に生まれて本当に良かった。心の底から今、そう思える(しみじみ)ww

>69
女様が隣に居ない事が負けというなら、負け組で結構なんだけどねw

>>67
女が男性に湯水のように金や命を出させて
何の感謝もない非常識を野放しにしておいて
なにをほざくのかと。

>71
挙げ句の果てに、男性の生命をｶﾈに変換して寄こせ、と言い出しかねない訳でwww

>>62
では、粛々と非婚と言う事で。

>>63
そうすると、彼女が二人居る自分は如何成るのか？
二倍の勝ちであるから、大勝組かね？

>>64
まぁ、「女の奴隷＝勝ち組」と言う事ならば、
積極的に負ける所存であるが。

>>65
そもそもリア充とは何ぞや？
リア充とは主観である。

詰まり、想像力や価値観に対する理解力に欠陥が有る輩には、他者の「充実・充足」理解出来ぬのである。

>>33
パソコンの例えを続けるならば
悪質なウイルスが蔓延しているにもかかわらず
「ウイルス対策ソフトの使用を禁じる法律が出来てしまった」というのが現状だな。
本当の問題は法律にある、これはこのスレの人たちならとっくにわかっているだろうが
政府とかマスコミの連中は未だにわかっていないようだ。

>>52
「負け犬」こそ勝ち組。

>>69
↑
これも結婚も出来なかった負け犬特徴ね
負け犬の遠吠えとも言うのだがｗ
しかし哀しいね
ネットでしか強がれないってなんかさみしいやん
でも君らのような負け犬と触れ合えるのもネットの素晴らしいところだね
リアルじゃお断り人種
負け犬がうつっちまうｗ

>>67
だから、その常識すら「相対的なものである」ということだよ。何を基準に常識だと判断しているの？

>73
負け犬と煽ってる連中は、物事を勝ち負けの尺度でしか測れないからねぇw
要不要の判断すら自己で行えないから、仕方がないか。

>74
男性のｶﾈを無限に流出させ、最終的には男性の生命をｶﾈに変換する悪質なｳｨﾙｽですね、分かりますw

>77

ｱ ﾃ ｸ ｼ の 常 識 は 世 の 中 の 常 識 ｻ ﾞ ﾏ ｽ ! (ｷ ﾘ ｯ

とでも言いたいのだろうwww

また売れ残り婆が張り付いてカキコしまくってるなｗ

この数十年、社会において暗黙の常識とされていたことがある。
それは、子供のうちを除いては、「男同士で行動するのは情けないこと」ということだ。
実はこれこそが、女だけが得をするために社会にはびこらされた嘘なんだね。
ひとたび「実は何をするのも男同士のほうが楽だしうまく行く」ことに気付くと
近年の社会が嘘で固めたものであることが見えてくる。

この間「巨人の星」の再放送をやっていたが
それを見ると、男同士で涙を流して抱き合ったりというシーンが普通にあるんだね。
あれは1970年頃の作品だったか。
近年は、男同士で抱き合ったりしたらホモとしか見られないだろう。
この数十年にいかに社会が歪められてきたかということだ。

>>76日本一の美女でも70過ぎれば奇も過ぎ。結婚は意味なし。

負け犬ってそもそも売れ残りの女を表していたことを知らんのかなあ。
こいつ恥ずかしくないのか。

>>44
と、いうところで質問だw

毎夜さん、あんたははっきり
『不本意な相手と結婚する必要はないです。というか、しない方がよいでしょう。』
と言った。
それならこのスレとスタンス“不本意な相手と結婚しない”と全く同じなんだが？

毎夜さん自身は“不本意な相手と結婚しない”スタンスに異論は無いが、
そのスタンスを啓蒙敷衍するこのスレには否定的で反対なわけ？

>>80
↑
一番笑えるのはこのような現実逃避ｗ

これも負け犬の特徴ねｗ

>>83
それごく最近の話ねｗ
マスコミに踊らされすぎ
しったかしてると笑われちゃうよ

やっぱり連投しちゃうんだｗ

>>81
男が男と行動することを肯定してしまうと不都合あるんでしょうな。
それは遠回しにではあるが女には女体としての価値しかなく
産めないババアはゴミと宣言することに通じてしまう。
まあいま現在では周知されつつあるんだけどね。

>88
男性には女様と違って、変な横並び意識はないからねぇw

>>27
いいねえ。
非婚でも既婚でも食生活は男が自分で仕切るべし。
主婦の作るメシなど所詮マカナイ飯。


ところで、戦ってもいない人間どうしで勝ち負けを言うのなら、
・自分のやりたいことができる
・自分のやりたいことをやらなくて済む
これらの度合いが高い方が勝ちだ。

女の奴隷になりたい二人の男の場合、より奴隷度の高い方が勝ち。
つまりこのスレで勝ち負け言うのはあまり意味のあることではない。

>>82
晩年のオードリー・ヘップバーンや皇后陛下みたいな品のある方ならよくないか？
まあ性別は関係ないのだが、品のある一人の人間としての魅力という観点で。
今の女性と呼べぬ日本女は年齢に関係なく醜いけどな。

最近読んだ本にも著者の文章力もあるのだろうが、
女性と呼べる人のことが書かれてたな。

男同士で行動してるのは繁華街や観光地などでもよく見かける
その人種をよく見てみなｗ
中にはゲイやホモもいるがほんの一部だ
飲みやクラブ活動は別としてその大半はキモオタ系ばかりだよ
それが高齢になるとよけいに浮いてるからよく目立つ

観光地でそいつ等がいたら周りの視線は釘付け
だが本人達はお前等のように当たり前と思い込んでるから気がつかないんだよなｗ

高齢になっても男同士で気にせず行動できるっていうお前等はキモオタ系だろｗ

>>92
それ、まさにそれ。
そうやって、男同士で行動しているのを徹底的に蔑視することで
なにがなんでも女とつき合わせようとしてきたんだよね。
だが、もう周囲にどう思われようと男同士で行動する男たちが増え始めた。
そして一度その嘘が暴露されてしまうと
実は男同士の方がはるかに楽で楽しいとわかってきてしまうと。

>>79
もしくは「多数決の法則」だ。皆がそうなのだからそれが常識のはずだと。これだから女脳はねぇ。
おそらくこのスレにいる男以外は皆結婚したがってるはずだとか、まったく根拠のない自論があると思うよｗ

>>66
＞＞旭さんは強い女の人は好きですか？
大好物である。

＞＞エロくて戦闘力が高くて容姿が普通以上の人
ほほう、毒島冴子とな？
アレは良い。

＞＞武術や力を身につけてキモオタを返り討ちにする戦闘力
ただ、キモオタも多様である。
自分の様に、アニオタと武術オタ・兵器オタを兼ねる者も少なくは無い。

>>67
嗚呼、昔の常識ですな？
七十年だか八十年前の話をされてもなぁ・・・富国強兵政策、か。

>>68
明治からWK2までの常識ですな。
華の大江戸は独身者で溢れて居りましたしな。

>>69
おお、煙草が追加されて居る。

>>74
いやいや、解った上での「故意」であろう。
各種利権の力であるな。

タバコ追加されてたのかワロタ

さーて、天候も回復して来たし、そろそろﾄﾞﾗｲﾌﾞ行きますよ〜 ﾉｼ

>>76
結婚と言う奴隷契約、恐ろしくて調印出来る筈も無し。

>>77
主観であろう。

>>78
正に死に到る病。

>>81
そう言えば、最近は男同士でのハイタッチ等の描写も有りませんなぁ。

＞＞近年は、男同士で抱き合ったりしたらホモとしか見られないだろう。
まぁ、それでも構いませんがな。

>>91
高いハードルですなぁ。

>>93
決め付けてんじゃねーわ

キモオタ系ばかりだと言ってんだよアホ
これは見た目や行動からそう見えるといってるんだよわかったかアホ

>>92
「趣味人＝キモオタ」であるならば、そう成ろうな。
男の繋がりとは、趣味等の繋がりであるから、自然とそう成る。

正に、良い関係であるな。

>>93
まぁ、彼女と外出するよりも友人と外出する方が楽しいですからな。

>>94
しかも、母数の少ない多数決であるからなぁ。

>>97
ほう、其方は晴れか。
此方は曇りでなぁ・・・。

>>99
そもそも、そのキモオタ系とやらの定義自体が曖昧であるからなぁ。
貴殿がキモオタ系と感じた者がキモオタ系なのであろう？
此方としては、其れは趣味人と解釈する。

この知性の圧倒的な差はなんなんだろうな

>>101
自分の主観であるが、「余裕」の差ではないかと推測する。
このスレの非婚派は、多くの場合それなりの社会的地位・経済的安定を得て居る様ですからな。

女が複数で行動していればレズビアンなのであろう。
人間全員バイセクシャルということにしてしまえばよいな。

>>98
>高いハードル
そりゃ心身共に劣化した者には高いですからね。
同等とはいかなくとも、それに近いレベルが多数だったら未婚率もここまで上がらなかったろうに、と。

>毒島冴子
いいですな、実に。
しかし初見でそれなんて御剣冥夜、とｗ

>>103
>女が複数で行動していればレズビアンなのであろう。

それは決して言わないわけさ。
まさしくそこに、女だけが得する社会を作り上げた連中の思惑がある。

やっぱり婆は一日張り付いてんなｗ
スレの伸びも速ぇｗ

　　∧＿∧
　 （　´∀｀ ） 　＜婆さん 涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

女はいいよな
マンコを突かれてアンアン喘いでれば生活できるんだから

>>104
＞＞そりゃ心身共に劣化した者には高いですからね
そもそも、平民には無理であろう。
何処かで貴族としての教育を受ける必要が在る。

＞＞初見でそれなんて御剣冥夜、とｗ
オルタナティヴ版の方が良いですな。
まぁ、キャラクターも出尽くした感が有りますからなぁ・・・。

最近ではISのシャルロット萌えですな。
ゼロ使でもシャルロット（タバサ）萌え、ストライクウィッチーズでもシャルロット（スピードスター）萌え、と。

>>107
まぁ、売春婦ですからな。

>>107
お前もケツつき出してアンアン喘いでれば？
お前でも生活できると思うぞｗｗｗ

↑寄生虫ババア発狂

>>110
ｗｗｗ　泣くなよｗ

くだらぬなぁ。

>>94
いやいや女脳じゃないよ。政府が決めてることだ。
「夫・妻・子供２人」　この四人家族がモデルケースとなっている。
これを基準に税金や保険料が決められてんだよ。
もっともこれは自民政権時代の名残りだが。

大事なのは、このモデルケースが基準（＝常識）となっていることだ。
いくら非婚の数が増えようともこの常識は覆らないだろう。
なぜなら、非婚は国家に　利　を　与　え　な　い　からだ。
誰からも認められない生き方。
だから自己承認「するしか」ないのだ。

>>113
それも過去の話だろ。
いまは扶養者控除もなくなって国の承認は実態としては存在していないし
単身世帯が近いうちに過半数を超える。
まあ、そもそも非婚は誰からの承認も必要としていないしな。

そのモデルケースが一方的に男性不利に働いてることに気づいたから非婚がこれだけ蔓延してるとｗ自然な流れだな

マクロで法律のデメリット多数、ミクロで女性のデメリット多数とか破綻しないほうがおかしいだろう

>>113
その文脈で行くなら「非婚という生き方」ではなく「独身という状態」が正しかろう。
このスレでは非婚と独身の混同が目立つが、こういうスレだからこそ厳密な語用法が
必要だ。

我が家は「夫・妻・子１人」だから国家から見たら「半人前」だな。
「夫・妻・子無し」なら独身同様「人でなし」ということになる。

>>113
もう二点。
モデルケース家族以外の形態が国家に利を与えないというのは暴論だ。
独身・非婚が「非常識」というのも一般感覚的に共有され得ないであろう。

つまり種なしや不妊は非人というわけですね

>>113
＞＞これを基準に税金や保険料が決められてんだよ。
そう。おっしゃるとおり、あくまで税金や保険料を決めるためだけのただの平均基準だ。

＞＞大事なのは、このモデルケースが基準（＝常識）となっていることだ。
基準＝常識ではない。上記の通りあくまで税金や保険料を決めるための国が定めた平均的な基準だ。それも一昔前のな。

＞＞なぜなら、非婚は国家に利を与えないからだ。
根拠を示せ。そして死に物狂いで付加価値を創出するために働いている人間に謝れ。

＞＞誰からも認められない生き方。
女が認めたくない気持ちなら十分わかるがなｗ

＞＞だから自己承認「するしか」ないのだ。
自己承認で生きて何が悪い。女の奴隷になってまで他人の承認がほしいとは思わん。

>>112
お前のネットでの独り言が一番くだらないと思うがなｗ

まあ>>113のいってることは国家の視点から見ると正しいけどじゃあそのモデルになるように法律を変えない
立法府の政治家が悪いってことになるねｗ

これだけ情報出回ったら社会的圧力で結婚させようとしてももう無理だろうｗ
マクロで法律のデメリットを0にするくらいじゃあダメだけどなｗ

常識は法で決められないから情報統制で国民を誘導するしかない。
国家に利を与える形態のみを基準にしそれを常識化（基準以外を非常識化）すると
いうのはずいぶんなファシズムなのだがね。

男にとって結婚のメリットを出そうとすると、それはイコール女にとっての結婚のデメリットになるし
女がわめいて騒いで収拾が付かなくなるだろうな。
あまりにも女を増長させすぎた。

フランスだっけか？婚外子認める法律とかあんなんでいいんじゃない？
法律変えて成功してる国もあるんだし変えたくないのは今の既得権益を堅持したい女の側だけでは

>>113
モデルケースと現実の隔たりが問題と成って居ろうに。

>>114
其れが現実ですな。

>>115
しかしまぁ、破綻するまでに時間が掛かりましたなぁ。
矢張り社会とは、流れに緩急が在る。

>>117
有無、「夫・妻・子3人」もまた、ケース外。

>>118
ほう、年増女は非人か。

>>120
其れは結構。

>>121
左様、政治が現実に合わせる必要が在る。

>>113
どうでもいいが、非婚と独身、どうやって区別するのかね？(笑)ww

しかしさ、ここで負け犬粘着しているやつって、
モノポリーやってる連中に人生ゲームでは負け、
って言ってるような感じがする。

そりゃモノポリーでは結婚もしないし子供もできない。

>>125
>ほう、年増女は非人か。

人間は平等という馬鹿げた妄想思想を捨てなくてはならんのだよ。
価値の高い人間、低い人間は厳然と存在する。
そして、人間の価値によって権利も分けなくては行かんのだ。
でも今の社会は、まだこれを公に口にできる状況ではないな。

>左様、政治が現実に合わせる必要が在る。

左翼や宗教勢力の最悪な点はそこでね。
奴らの失敗の原因は「現実の人間に合わせて政治を考える」のではなく
「人間とはこうあるべきだ」と決めてしまい、現実の人間の方をその理想に
合わせようとすることだ。

それにしても最近周りがウザい
結婚しないの？女性紹介しようかとかお見合いしろよとか
やんわりと断ってやってるのに何度も同じことを言ってくる

熟年離婚だの何だのと制度的デメリット面ばかり増やし続けた結果として
既婚男に雁字搦めな拘束を課せた反面、次世代に忌避意識を抱かせる事となった。
で、仮にここから法改正に踏み切るとしたら
男からは独身既婚問わず反対意見はそう出ないだろうと思われる。
ただ女の場合となると事情が違ってくるわけで

『圧倒的利権を手放したくない既婚女vs圧倒的利権ゆえ男が寄り付かない独身女』

…という泥沼すぎる様相が容易に想像つく。
変態報道抗議の実例からして、本気出した時の行動力に関しては保証済み。
まさに女の敵は女。

法律的デメリットが消滅しないなら非婚で＾＾

なんもおかしくないな

>>129
良し、キモオタに偽装すべし。

>>130
そして、双方共に滅ぶ。

>>131
有無、自然ですな。

>>113
結婚当初は仕方が無いが、子無し夫婦で片方が専業主婦だったら独身以上に利を与えないと思うが？
結婚したからといって、利が単純に２倍より上になるわけでもないしね。
ましてや片方が専業で子供が望めない夫婦の場合は国家にとって利を与えないどころか不利益を与えることになると思う。

しかし、その前に「国家云々で結婚する奴なんているのか？」という話から始めないと君の論は何一つ成立しない。

>>130
だからこそ、既婚女対未婚女の争いを煽ってやることが
この破綻した制度を終わらせる近道だろう。

自己レスすまぬ。
>>130についてもう少し考えてみたら、独身女の中でも意見が割れる可能性に気付いた。
・圧倒的利権ゆえ男が寄り付かない、それでも結婚して利権を得たい独身女
・圧倒的利権ゆえ男が寄り付かない、なので利権捨ててでも結婚したい独身女
この両者が対立するであろうと推測できる。

一方、男の場合はどうかといえば
独身男→法的に詰むリスクの軽減
既婚男→法的に詰んでる現状からの脱却
見事に利害が一致するわけだｗ

ここの煽りの人は必ず見落とすカテゴリーがあるのだが、それは

「恋愛・結婚というものに対して魅力を感じないが故に求めない」

というもの。
明確にこの表現を使わなくても「○○で××していた方が楽しい」という表現を使った場合も該当する。

この部分に言及しないということは非婚叩きをしていることにならない。
結局は「女性を批判するお前らが許せない」という理由で叩いていることにしかなっていない。

自分のように女性に起因する非婚に該当しない人から見れば道化を化しているとしか見えないのだよね。

>>108
幼少からの躾、死生観から仁義に至る教育の必要性ですな。
教育の洗脳的側面は否定できないが、幼少時には必要。
会津藩の「ならぬものはならぬのです」は至言。
端的にはノブレスオブリージュだが、現在の庶民には難しい。
家庭環境は良くとも、周囲の悪影響に問題がありすぎる。
都市部ではそれがひどい。

>オルタネイティヴ版
本領発揮といったところです。

>ISのシャルロット
武人然としたキャラで？

このスレはアンチのレベルが低すぎる。
せめて「非婚」「独身」「子無し夫婦」のうちどれを攻撃しているのかはっきり
してほしいものだ。

>>137
左様、昨今の自由・権利教育はエゴの肥大しか齎さぬ。

＞＞家庭環境は良くとも、周囲の悪影響に問題がありすぎる。
階級意識を叩き込み、環境との防壁とするしかあるまいな。
「他所は他所、家は家」と。

＞＞武人然としたキャラで？
いやいや、ふんわかホワホワキャラ、しかし強い。
強ければ其れで良いのである、必ずしも凛として居る必要は無い。

>>138
まぁまぁ。

>>61

>毎夜さんは質問の論旨をズラして誤魔化して答えをはぐらかすから卑怯者と言われるんだよ。
なるほど。そんなことはしていません。もしかしたら、無意識にやっているのかしら？
どの質問を、どうはぐらかしたか、わからないです。卑怯者ですか？違います。認識を変えて貰えると話しやすいです。

むしろ、『真っ直ぐに』答えてと私が言ったのは、『ズラして誤魔化して答えをはぐらかす』ことを、私に向けて行われているかもしれないと思うからです。
とまれ、まず自分から、きちんと、真っ直ぐに、話すよう心掛けます。

>おばちゃん(苦笑)ww
┓(￣∇￣;)┏

(笑)(笑)(笑)
延々と、おばちゃんの相手有難う。優しいのね。

書き込んで寝たら、いきなりキチガイ>>50にかみつかれていたの巻。

ディズニーランドの話は、女によく刺さるなぁ。
キモオタとか連呼するけど、女でディズニーランドの年間パスもってるやつって
立派にキモオタだと思うんだよなぁ。

だってディズニーだぜ？　あれって本来3歳から7歳くらいの子供相手のおとぎ話だろ？
男のキモオタの好んでる話は、14歳くらいの厨二病的なものだけどさ、
それよりもより退行していて、しかも現実から隔離されているから良いとかって女は言うけど、
俺から見て正直に言うと、キモチワルイ。同じだよ。
いい年したオバサンが、ディズニーに浸って喜ぶのと、キモオタというのは現れ方が違うだけの同じ
キモチワルイものさ。
キモオタの独特の格好と、ピンクのフリフリ服を着たオバサンという違いだけ。

女も十分キモオタなのさ。で、キモオタはディープになればなるほど、「自分はわかってるけど他人はわかってない」
「キモオタたたきをする俺はわかってる奴」とかやり始めるけど、それは女がさんざんやってる。

つまり女は、コスメオタ、服オタ、スイーツオタに、ディズニーオタ、宝塚オタって言うだけ。
自分がディープなオタで、しかも構ってちゃんだから、男のオタを嫌ってるだけ。

それにしても自分が大好きなディズニーランドデートを否定されるのが嫌だなんてわかりやすすぎるだろう？
>>50は、男でディズニーランドが好きな奴って、少ないことに気付よな。
あんな時間と金と労力が無駄なところって、そうそう無いから。
たかが乗り物に90分も並ぶことがおかしいってことに気づかない？　
もっと知恵をつけて大人の女になれよ。今のままじゃ、年取って皺だけ増えたわがまま幼女なだけだぜ。

>>140
毎夜さんは多分意識してないと思うけど
もう少し、物事を整理して考えることが必要だと思います。

質問に対して求められるのは回答であって感想ではないのですよ。
そこを自覚していないと、質問者は論旨をはぐらかしたと受け取る訳で。
もちろん毎夜さんは真摯に受け答えしているつもりなのでしょうけど。
分からない、ならそれをそのまま答えればいいのです。
理由はないけど感情が納まらない、これも立派な回答です。
それに対して、何でもしっかりとした回答が存在する、
と思ってる方が子供なんですから、そんな無茶を言う人はそもそも議論には向きません。
討論と議論の区別の使い無い厨ですので放っておきましょう。

何にせよ、もう少し入力にしても出力にしても整理が必要だと思いますよ。
誰もが言外の意図を汲み取ってくれる訳じゃないのですから。

>>141
> 俺から見て正直に言うと、キモチワルイ。同じだよ。
俺は違うと思うな。
いや人から見たら同じかも知れないけど、本人が自覚してるかどうかが。
別の言い方をすると、キモいということがわかってるかどうかが。

>>138
＞せめて「非婚」「独身」「子無し夫婦」のうちどれを攻撃しているのかはっきり
＞してほしいものだ。

30代半ばの未婚率が半分を越える時代に『独身者は出来損ないとして見られるのが厳然たる事実』
なんて言われてもそれこそ現実を見ろって感じだよな(苦笑)ww

>>140
どうでもいいから>>84には“真っ直ぐに”答えてくれよな？(笑)w

>>141
とりあえず、ディズニーの文化マフィア的なところが
鼻について仕方がない俺から言わせますと。

エンターテイメントとしては優れていると思いますよ。
ただ、ちょっと物事を考えるようになると物足りないか
労力にあわない気がしてくるんですよね。
早い話が単純刺激に対する快感反応だけでしょ。
子供が高い高いされて喜ぶのと同レベル。
まあ、比較対象にするにしては昇華されすぎてますが。

確かに至れり尽くせりでお客様としては満足できるでしょう。
でも、残念ながら男性はお姫様でいることを社会的に許容されていない。
結果、自らの状況で生きるために、自らすることで得る満足というものを
回路として身につけさせられてしまう訳で、
そうするとお客様、お姫様待遇だけでは満足できないのですよ。
簡潔に言うと、バカになりきれない、と言うことです。
ある意味、ディズニーリゾートにはまれるひとは羨ましい。
だって、未だ楽園の住人であるから。
知恵の実を無理矢理口にさせられて楽園から追放される男性としては
自らの身を削って楽園の住人に奉仕することに意義を見いだせないんですよ。
これで楽園がタダなら、勝手にそこに住んでいてくださいで、済むんだけど
そのお足を男性に求めるから困ったもので。

せめて、その浅ましさを隠してくれればいいんですが
楽園の住人は正直すぎるから、その獣臭さが気持ち悪い訳で。

>>143
自覚せずに罵倒する分、余計にたちが悪くて頭がゆるいと？
うん、まあ、そうなんだけど、ディズニーランドにはまる女はキモオタじゃないという洗脳は、
男にもかかってるからなぁ。外部の目が甘いから自覚に乏しいのは仕方がないかもなとは思う。

宝塚オタの女は、キモイって結構わかるし、やってることもキモイんで、自覚無いとおかしいと思うけど。

でも実際ディズニーオタの女って、要注意だと思うよ。

>>146
キモオタってイメージを表す単語だから。
スペシャリストや求道者も、悪印象ならキモオタ。
そして、女性様に悪いイメージがない以上キモオタであり得ない。
つまりそう言うこと。

これに関して男女に共通の認識を得るのは無理かと。
前提が共有できないんだもん。

>>145
まさしく、ディズニーへの違和感を過不足無くそこまで書かれると
あっぱれって感じだね。純粋にすごいです。敬服いたしました。

そう、あれが好きな女はおとぎの国のお姫様になりたがるのかな？
俺からすれば、ただ待たされて、ぬるいアトラクションを数分味わうだけだけど。

女は、お姫様でいてもいいと俺も思うんですよ。
ただし、こっちくんな、こっち見るな、と。

どっかのスレで言ってましたけど、現代の日本女性のほとんどは
「シンデレラの意地悪な姉達」ばかり。
働きもせず、優しくもなく傲慢でいじわるばかりで、そのくせお姫様にあこがれる。
けれどダイエットもせず、ただ強欲のあまり無理してガラスの靴を履こうとするばかり。

>>147
ああ。そういうことですね。
まあ、共通認識を持ってもらう必要もないですけどね。

>>84

>それならこのスレとスタンス“不本意な相手と結婚しない”と全く同じなんだが？

基本、全く同じ。
でも私は、疑い深いので、それで本当にいいのか？と考えます。

瓢箪から駒。ぶっさいく同士、金なんてロクになくても仲良く幸せにやっている家庭は、いくらでもあります。不満もあるでしょうが、足るを知るです。

>そのスタンスを啓蒙敷衍するこのスレには否定的で反対なわけ？

私は、否定や反対をいつしたのですか？していません。最初から不本意な相手と、一生一緒なんて約束辛いですよね。

このスレの印象では、ほとんど全ての女は糞なので、ほとんど全ての男は、結婚しないのが幸福。と読めます。

それは違うと思います。非婚向きの男もいれば、結婚向きの男もいます。誰にでも勧めない方がよろしいかと。強い男ばかりでは、ありませんから。
また、
このスレとは何か？については私は次のように考えています。

このスレは、結婚したがらない男が増えているとは、何か。他の現象とどう繋がっているのか？社会にどのような影響を与えているのか？問題があるなら社会は、どう対応すべきか。結婚はそもそも人にまた社会に必要か。などを考察する場。

非婚を啓蒙敷衍するのは、本筋ではないと思います。が、どうなんでしょう？

>>126
確かに、自己申告では偽るも容易。

>>128
＞＞価値の高い人間、低い人間は厳然と存在する
然り。

＞＞現実の人間の方をその理想に合わせようとすることだ
左様、故に破綻する。

>>141
まぁ、趣味にはまれば皆オタであるな。

>>145
地上の楽園とな？

>>149感想です。

デートの第一目的は親睦を深めること。
彼女がいればどこでもいいじゃない？でも、彼女も直言さんが行きたくない所に何故誘うの？

という私も連れていかれました。行った先は『碁会所』です。
『どこでもいいだろ？俺がいれば』
『・・・(怒)』
それはそうなんですが、自分勝手で横暴なんで、さようなら、でしたね。

言えてるね、俺もディズニーは好きじゃない。
ぶっちゃけつまらないし疲れる。
いい年して馬鹿みたいに見える。

>>152
この場合、「碁会所＝ディズニー」と。

しかし、自分は彼女を刀剣店やら武道具店に連れて行くが、問題は無いですなぁ。

>>153
まぁ、子供向けですからな。

息子が成長したならば要求されるのであろうか？
面倒臭いですなぁ。

「常識」というものは
実は存在しないｗ

市場メカニズムのマジックｗ

常識とは、ある種の幻想ですからなぁ。

「勝ち/負け組」というのも
実は存在しないｗ

市場メカニズムのマジックｗ

>>142

有難うございます。

議論厨の人というのは、はじめて知った語彙です。
２ちゃんに書き込みするのは、はじめてなんです。わからない語彙だらけです。

おもしろいことだが
行動経済的には存在するｗ

行動経済学
非合理的な行動も考慮した経済学

>>156
ですなｗ

常識を基準にしようとすればするほど
意味不明になるｗ

>>154

発想の転換です、無理やりに。『これって未知との遭遇』『もしかしたら、楽しいかも？』って。
たまたま、長く続かなかっただけ。

>>155
難しい問題だよ。
「常識」というものの指す中身は、「多数派（と目されている存在）が共通の認識として有している価値観であり、
時代とともに変化し一定の幅もあるもの。」　なので、言われている通り、幻想といえば幻想。

ただまぁ、人間に対する行動規範とかモラル上のバイアスとして一定の機能も果たしているわけで、それが
望ましくない方向に働いた時と、望ましい方向に働く両方があるだけで、一概に存在を否定もできないとは思うよ。

そういった、共通の認識抜きに人間の社会生活が潤滑に機能するのか？といえば、個が他者との関係を築く際に
毎回ゼロから全ての認識の前提をすり合わせるのは、非効率、非現実的であり、所謂「常識」の果たす役割はあるからね。

>>152
推測です。

そこがいわゆる恋愛市場主義広報の罪に当たるところで。
本来、人間同士の交流であれば、
お互いに楽しめるところであればどこでもかまわない訳で。
金のない高校生や大学生同士であれば、まあ慎ましく楽しんでいますよ。
見ていてほほえましく思えるくらいにね。

ところが、これが男にある程度の経済力が望めるとなると様子が変わります。
愛情を質にした要求が始まる訳です。
善意の強要とでも言いましょうか。
これはすべての女性がそうだと言っている訳ではありませんよ。
まして恋愛市場に限った話でもありません。
昨今のクレーマーの内容を調べるとご理解いただけるかと。
故に、自分勝手で横暴な相手は男女の別なくさよならでいいと思いますよ。

で、その原因となっているのが恋愛市場広報、マスコミの情報です。
実のところ、単に消費意欲をあおっているだけなのですが、
そこを自分の価値や愛情のバロメーターにすり替えているんですよ、これが。
そして、（脳内）楽園の住人は疑うことを知らないのでよく乗せられるんです。

>>163の続き。

ではなぜ疑う事を知らないのか。
その必要がないからです。
行き過ぎた女性保護、優遇がその必要性をそいでしまったのですよ。
つまり、誤った基準で生きている女性がそれほど多い、といいことです。
これが、女性個々の話であればそこまで劣化している訳ではありません。
ところが、集団になると話が違ってきます。

集団では声の大きい意見が通りやすいことは同意していただけると思います。
ところが、声が大きい人間には大きな割合で我が儘で、空気を読まない人がいます。
そして、集団を大事にするが故に、そう言った意見を通してしまいがちになることもしかり。
その結果、それがスタンダードとなり、おかしな基準がまかり通ることとなる。
共感を重視した女性集団ではそれがさらに顕著となります。
そこにもってきて、女性優遇が背景にあるとなれば、現状の説明としては
納得していただけるところもあるのではないかと思います。

その上で毎夜さんの言いたいことを考えると、
サイレントクレーマー（非婚）は業界の衰退、構造の破壊にはなっても
問題の解決にはならないのではないか、と言いたいのでは無かろうかと。
我々１代限りで言えば、それは正解もしれない。
しかしそれでは、現状の社会を食いつぶしているにすぎず
社会構造を維持し、存続させるためには非婚ではなく別な回答が求められると思われる。
故に、非婚奨励ではなく、別な方法を考えるべきではないか、と。

彼女はいわゆるカテゴリー３でも結婚できるような社会背景を変える、
何らかの方法を模索してるんじゃないでしょうかね。
個人的には非婚でいいとも思うけど、マクロで見たら
毎夜さんの試みに付き合ってみるのもいいのではないかと思うけど。
ま、思考実験としてはおもしろそうだけど。

>>157
勝負の定義自体が虚ろですしな。

>>159
まぁ、人間とは非合理な存在であるからな。

>>160
左様左様。

>>161
まぁ、男にしてみれば行きたくも無いネズミーランドに連行されたくは無いと言う話である。
とは言え、子供の頃はウエスタンエリア限定ならば好きでしたがな。

>>162
共通幻想の有用性ですな。

>>163
百貨店等でのウィンドウショッピングが簡単ですな。
双方が興味の有る店のみを見れば良い。

>>165
そうそう。
皆が縛られ過ぎて、あまりに窮屈で害の方が大きかったら、そりゃ迷惑な常識なんだけど。
じゃあ、常識なんて何もかも要らないのか？というと、極端に迷惑な部分は無視しつつ、有用な部分は
利用して上手く付き合っていくのが良いのかなと。

>>166
ただし、議論の基礎としては利用し難いですな。

>>145
> ただ、ちょっと物事を考えるようになると物足りないか
> 簡潔に言うと、バカになりきれない、と言うことです。
アニヲタがアニメについて色々考察すると、キモっ！とか言われるというのを想起した。

>>146
ディズニーにハマってる女の本人達がキモいと思ってないのは、多分、
それが「欧米先進国」ｗからやってきたものだからハマるのは正しいと思ってるんでは？
実際、それがキモいと思っても口に出しにくい空気ってあるし。
それはもしかすると、資本力によるものかも知れないけど。
メディアとかも乗っかってるし。

>>150
＞非婚を啓蒙敷衍するのは、本筋ではないと思います。が、どうなんでしょう？

あのな、非婚啓蒙されたところで結婚したい奴は妥協してでも結婚するし、
結婚してもいいと思える相手が結婚を望めば結婚するよ。俺のようにな(苦笑)ww
このスレを目にして非婚の意志を固める男は元々結婚というものに疑問を抱いていた
潜在的な非婚派であり、尚且つ結婚してもいいと思える相手がいない男なんだよ。
(無意識な者含む)

そんな奴等の目を覚ます、それが非婚の啓蒙敷衍だ。本筋も何もない。

逆に聞くが、非婚を啓蒙敷衍するのは、本筋ではないとするならば本筋とは一体なんだね？

>>164
素晴らしいです。書けないです、こんな風に。

そうです、何故問題解決に向かわないの？と思います。日本沈没でも、人類消滅でも、なるようになるさ、で良いのですか？と問いたい。

以下繰り返しになります。
このスレとは何か？については私は次のように考えています。

このスレは、結婚したがらない男が増えているとは、何か。

他の現象とどう繋がっているのか？

社会にどのような影響を与えているのか？

問題があるなら社会は、どう対応すべきか。

結婚はそもそも人にまた社会に必要か。などを考察する場。

非婚を啓蒙敷衍するのは、本筋ではないと思います。


落ちます。

>>164
別の回答というのがあるなら聞きたいものだ。
俺には思いつかないね。
いや、一つだけあるのだが、それは破壊的なものだ。

非婚というのは、平和的解決の最後の希望だと思っている。
これはストライキなんだよ。
もっと待遇を良くしなければ、我々は結婚を、さらには女を支えることをボイコットする、とね。
これで社会が男への待遇を良くしないなら
そのときは最終手段しかないだろう。

>>166
常識という言葉は、通常時ではモラル（道徳）と言う意味で使われることが多い。
しかし、議論の場では多数派の意見を相手に押し付けるために使われることが多い。
このスレの直近の書き込みで「常識が幻想」と言っているのは後者の意味じゃない？

議論の場では、後者の意味での常識は幻想で必要ないものだ。

>>171
そりゃ俺にも思いつかない。

でも、それは現時点で、と言う話。
他に方法があるかもしれないし、考えていれば見つかるかもしれない。
大事なのはひとつの結論にこだわることではなく、
常によりよいものを求める事じゃないだろうか。
個人的には、それが進歩を支えていると思うけど。

現状、非婚が個人的には最適なのは否定しない。
でもさ、子供を作る＝結婚という構造は未だ崩れていない以上、
非婚＝少子化でもある訳で。
少子化＝悪、と断じるつもりもないよ。
ただ、非婚によって社会構造を維持でいないのであれば
それを歓迎する訳にも行かないでしょ。
現状じゃ仕方がないが、解決策は模索すべきでしょう。
そして、それ抜きの非婚は単なる先人の成果を食いつぶしているだけでしかない。

一時的に非婚が増えるのは世代的に致し方ないと個人的に思っている。
それこそバブル婆が消え去るくらいまではね。
ただ、その後のビジョンもなしに非婚非婚と繰り返すのは間違いでは無かろうかとも思う。
それって年金問題を先送りした団塊世代と同じ行動であり、
問題が顕在化したときには手遅れだからね。

>>170
もう一つ。

非婚を啓蒙敷衍するのは本筋ではないと思う。
それはつまり、非婚スレが非婚派価値観を啓蒙敷衍する事を趣旨の一つとするならば、
あんたは非婚スレを明確に否定すると、そう受けとってもいいわけだな？

>>174
君も自己肯定のための質問を繰り返すのはいい加減よそうや。
非婚啓蒙、それ自体はいいよ。
実際現状でとりうる最適な方法だとも思う。
ただ、別な方法を模索する人もあっていいだろうし、
その人に意見を押しつけるのは正しいことでもあるまいに。

スレタイは現状を表しているだけであり、
そこにどんな意味を見いだすかは個人にゆだねられている訳で
実のところ非婚スレでも何でもないでしょ。

逆に君が非婚を選ぶ男性が増えることでどの様な社会になるか
そう言ったビジョンを提示して意見を求めた方が建設的ではないかね。
ただでさえ煽り厨が出没しやすいスレなんだから、もっと紳士的に行こうよ。
どうしていつもそう喧嘩腰なんだね。

>>167　>>172
基本そうだと思います。

扱うテーマがテーマなので、通常時のモラルと重複する部分が出てくることもあって、そこの判断が難しいけれど。

>>173
非婚啓蒙されたところで結婚したい奴は妥協してでも結婚するし、
結婚してもいいと思える相手が結婚を望めば結婚するよ。俺のようにな(苦笑)ww
このスレを目にして非婚の意志を固める男は元々結婚というものに疑問を抱いていた
潜在的な非婚派であり、尚且つ結婚してもいいと思える相手がいない男なんだよ。
(無意識な者含む)

そんな奴等の目を覚ます、そんな奴等が妥協して不幸に嵌り込むのを助けてやる。
それが非婚の啓蒙敷衍だ。毎夜のいうように本筋も何もない。

俺はそう思うんだが違うかね？

ﾉｼ

>173
そりゃ無理だろうね。
だって、男性側から「どうして結婚したくない、結婚出来ないのか」の具体的な理由やﾃﾞｰﾀを提示しても、

そ ん な 事 は ど う で も い い ｻ ﾞ ﾏ ｽ !
と に か く ｱ ﾃ ｸ ｼ と 結 婚 す る ｻ ﾞ ﾏ ｽ !

の一点張りだからね。
女様に、結婚する/しない、の選択肢があるのと同様に、

当 然 男 性 に も 結 婚 す る / し な い の 選 択 肢 が あ る

という当たり前の事すら理解出来ないのだからw
そして、

女 様 に 隷 属 し な い 男 性 = 悪

という図式を、女様側で何とかしない限り、男性の非婚化は止まらないと思う訳で。
でも、これも無理。
女様は自省や自戒なんて事は絶対に出来ない訳で。

>>175
喧嘩腰なわけじゃないよ。相手の矛盾点を明確に認識させ、スレに対するスタンスを
自他ともに明確にしてやってるだけだ。
その為に単純な質問を繰り返している。

>>177
その逆に、このスレの結婚派の活動に感銘を受けて、結婚を考慮し始めた人たちには国際結婚スレの用意があります（笑

>>177
そりゃ単に見ているものの違いじゃないかね。

個人的にはミクロとマクロの視点の違いのように思える。
君の言うことは、個人視点で幸福追求のために
現代日本では非婚を選択するのがもっとも有効であると言う主張であり、
毎夜さんとしては非婚が蔓延すると社会構造が維持できないのでは、
（と意識的に自覚しているかは不明。多分感覚的なものではないかと）
という危機感からの方法の模索、つまりマクロ視点のものではないかと思っている。
俺が理解した限りにおいてはね。

だから、どっちも否定されるべきではない問題だと思うんだけどね。

現に君は結婚しているんだろう？
例えば、そう言うケースをふやす方法はないか、と考えている人間に
非婚サイコー！と言うのは的外れだと思うんだけど。
どうかな？

>>173
じゃあ思いついたら教えてくれ。
ただ、こちらも長い間考えに考えた末に
結局は非婚が広まるのが一番早く問題を解決できると思っているので
ちゃんとした代案をまず出して欲しいものだな。

>>180
うははははははｗｗｗｗｗ 国際結婚は大いに推奨するよ(笑)ww

>>180
塾長の活躍は拝見しております、最近覗いてないけどw

>>182
頼むから女性様のような思考をするのは勘弁な。
端からそれしかない、と言う考えなら他の案が浮かぶはずもない。
ブレインストーミング、だっけ？
そう言うのが必要なんじゃないかな。

例えば、男性だけで、自らとりうる行動だけを前提とした場合、
非婚が最も有効であることは否定しない。
でも、仮にその前提が変わったとしたら？
（今はあり得ないが）女性の協力が得られる、とか
自らの他に望める条件があったとしたら。

その辺は日々の情報や思考で十分変わりうるものだと思う。
だから、決めつけないでニュートラルから考えを始める
これが大事なのでは無かろうかと。
成果品をはじめから望むのは女性様思考がすぎると思うよ。

ま、個人が割く労力を強制する訳にはいかないので
常に考えろ、目を見開いておけ、とは言わないが
せめて、気軽に意見を言える雰囲気くらいは維持すべきじゃないの？

>>175
まぁ、女の貧困が社会問題に成るであろうな。

>>176
左様左様。

>>181
結婚に依存せぬ社会構造に変えれば良かろう。

>>185
＞＞自らの他に望める条件があったとしたら
その条件が現れた時に考慮すれば宜しい。
そして、その様な条件は、現在は無い。

>>183-184
連日連夜、苦労してレスを重ねて非婚派の心を折って、やっと結婚に前向きにさせたら…

「じゃあ、国際結婚で」

>187
ﾌﾞｰｯ!!!!! (AAry

>>181
＞例えば、そう言うケースをふやす方法はないか、と考えている人間に
＞非婚サイコー！と言うのは的外れだと思うんだけど。
＞どうかな？

いや、、過去レス見たって俺そんな事言ってないってww
寧ろ一部非婚派から“裏切り者”呼ばわりされるほどの反結婚完全否定派ねww
結婚完全否定スレを潰したの俺みたいなものなんだけどなあ(苦笑)ww

あとさ、代案もなしにただ否定だけってのは単なる反発であり此処に沸く荒らしと変わらんと思うわけだが？

>>170
そうでもないよ。男の非婚によって女のあり方が劇的に変われば、日本の将来に光が差すかもしれない。
どちらにしろ今のままではおっしゃるとおり日本が沈没するだろう。
現在の行き過ぎた女優遇社会が続けばね。それはヒトラーも予言している。

個人的には日本の将来がどうでもいいとは思わない。少なくとも愛国心はあるんでね。
それと同時に、男性の非婚者の増加で日本の何かが変わるかもしれないという期待がある。
女の行き過ぎた権利を守ることが日本の将来を救うことにはならないと考えている。

そうでもしないと、不況とはいえ諸外国に比べるとまだまだ豊か過ぎる日本は変わることができないんだよ。
つまりこれは問題解決につながっているということだ。

この不安定な世の中で迷うことなく、３５年の住宅ローンを組める奴は
結婚できると思う

俺は無理

>>185
じゃあ、まず考えの第一歩でも示してごらん。
何も考えがないのに反対だけすることこそ
女的思考の最たるものだよ。

>>162
だが反社会的な価値観がはたして常識になりえるだろうか？
「結婚したくてもできない」「子供ほしくてもできない」これは理解できる。
あくまで結婚や子供を　望　ん　で　る　からだ。
それが叶わず、やむを得ず独身や子無しでいるぶんには問題ない。

だが非婚はどうか。
はなから結婚や子供を　望　ん　で　い　な　い。とにかく自分さえよければいいという価値観だ。
こんな反社会的な価値観を常識にしちゃいけない。
いくら数が増えようとも認めるわけにはいかないんだ。

世間から「結婚できない」とレッテルを貼られるのは不本意かもしれない。
そこは同情する。
だがそれでも「できない」と言い続けなきゃならない。
そして君らはレッテルを背負って生き続けなければならない。
それが君らにできる唯一の社会貢献だ。

>>189
代案なしなのは確かだが、実のところ非婚が加速して
人口減少しすぎた場合を危惧している。

まあ、ここからは個人的危機感だけど
現状の社会構造維持ができないほどの労働人口が減少した場合
その負担は、老年になって労働の第一線から退いた
自分も負担することを考えると結構怖いものがある。
日々の貯蓄があれば、と言うかもしれないが、
個人的推測で行くと、団塊世代の増大した福祉が維持できないため
考えられる解決策は、老年層の福祉カット。
そしてその煽りを一番受けるのが、現在の30-40代だと思っている。
収入減とはいえ今の若年層ほど低所得ではないため
所得制限がかけられ、貯蓄が多少あるため自己負担を求められる。
老後の十分な蓄えのある団塊なみの扱いを受けるが
実のところそこまでの貯蓄はない。
そんな状況を想定すると、非婚が必ずしも将来においても最適とは言い難い。
なぜなら、家族による世代間扶助や、夫婦による相互扶助が得られないからだ。
そう言った問題は想定されるが、解決策はまだ思いつかない。
だから、非婚奨励にも諸手を挙げる事ができないのだよ。

それを代案無く〜と切って捨てられるかい？

>>194続き。

結局は、結婚なしでも子供を得られるか、
老年での相互扶助のための結婚に走るか、
社会変化に対応できるだけの蓄えをつくるか、
老年での相互扶助システムの創造、
これ位しか思いつかない。

では、非婚奨励する人たちに問いたいのだが
実際、将来のことを考えるとどうすべきだと思っているのかね。
やっぱり考え続けることは必要だと思わないか？



ああ、もうひとつあった。
スーパーその日暮らしで先のことを考えない。
これはある意味最強w

>>193
？？？
非婚が常識になるかどうかという話は直接してないですよ。
話のスタートを良く理解されていないようだけど、非婚派の方が、「結婚するべき」という言動に対して
「常識など本当は存在しないのだ」　という話をされているので、「議論上の扱いはともかく、常識と言う
存在そのものは社会の共通認識で、一定の必要性があるから、上手く付き合って行かなければね」　という話で。

貴方とは話が初めから噛み合っていない気がますよ。

>>187
まぁ、同じ寄生虫ならば若く綺麗な女が良いし、値段も安い方が良いですからなぁ。
更に、寄生虫ではない確率も国際結婚の方が高そうなイメージが有る。

>>193
＞＞こんな反社会的な価値観を常識にしちゃいけない
之だから左翼的な馬鹿は困る。「現実＜思想・理想」とするからな。
物事は、善悪以前に「現実」が在る。
現実の範囲内で「思想・理想」に近付ける事は結構、イノベーションで現実の枠を拡大する事も結構、
しかし現実の枠を超える事は不可能である。

＞＞だがそれでも「できない」と言い続けなきゃならない。
貴殿の脳内ではな。
無論、非婚派が付き合う道理は無い。

>>194
貴殿は馬鹿かね？
失業者の存在を考えれば、まだまだ人口が減少しても問題無いし、
人口が足りないのならば少年少女や老人を投入すれば良い。
それでも足りないのであれば、「若者が結婚したく成る制度」へと結婚制度を変えれば良い。
其れだけの単純な話である。

＞＞団塊世代の増大した福祉が維持できないため
そもそも、老人の福祉が充実する程に少子化は進む。
貴殿はこの程度の事も理解出来ぬ知能で議論をして居るのか？

要するに嫁が外国籍の俺は勝ち組ってことだな。

>>195
それこそ個人の話であろうに。
何らかの対策も打てぬ無能な屑は、地獄を見れば良かろう。

>>198
貴殿の場合は所詮承認奴隷ですからなぁ。

>>197
>>15-16の散々松茸勧めた後で駄目だと分かったら、じゃあカニミソは？というのと同じオチですが（笑

>>195
考え続けるのは大いに結構だから
考えがまとまったら言ってくれ。
そもそも現行の問題の根底は何なのか。
そして、どういう対策をとるべきで
その対策によって何がどうなるのか。

俺の考えの根底は、まず
非婚の広まりの根源的な原因は、女と子供の人権を極限まで優遇してしまったことにある。
そのために男がどっと結婚しなくなり始めている。
なにしろ、結婚したら奴隷扱い確定だからな。

そこで非婚により、「男が稼いだ金を女が使う」構図を崩す、これが最も重要だ。
企業は金になるから女に媚びているのだからな。
男が稼いだ金を男が使うようになれば、企業は女に媚びても儲からなくなる。
それが状況を突き崩す大きな一歩となる。

>>202
>「男が稼いだ金を女が使う」構図を崩す、これが最も重要だ。企業は金になるから女に媚びているのだからな。

非婚はその一つの手段だけど、財布を男性に戻すというのが非常に重要なのは完全同意。

>>200
まぁ、需要と価格が吊り合うのならば問題は有りませんぞ。

>>201
＞＞現行の問題の根底は何なのか
まぁ、散々語り尽された話ですがな。

>>202
そうかね、其れならば其れを実行し給えよ。

＞＞「男が稼いだ金を女が使う」構図を崩す
正に非婚化の結果であろうになぁ。

>>203
女は財布を手放すまい。
非婚と言う形で、財布を渡さぬ事しか対策は無い。
法的処置も、女に選挙権が在る以上不可能である。

>>197
>失業者の存在を考えれば、まだまだ人口が減少しても問題無いし、
>人口が足りないのならば少年少女や老人を投入すれば良い。

うん、単純に数字で考えればその通り。
でも、その数字は生きている人なんだよね。
思い通りに動いてくれない。
だから単純な話も、単純に解決できないんですよ。

>そもそも、老人の福祉が充実する程に少子化は進む。

だから福祉を削りたい。結果的には削られるでしょうね。
でも、それができた頃には、今第一線で働いている人もその年齢になるでしょう。
つまり、制度の変わり目で割を食う人たちが必ずいて、
その対象に自分が含まれるとした場合、非婚が果たして最適な方法なのか、と言うこと。
それに、老人に選挙権はあっても子供には選挙権がない。
それから考えると、子育て支援に介護以上の予算が割かれるのは
よほどケツに火がついてからのことだと思われます。
その辺を想定しても単純な話だと思いますか？

どんなに単純なものも実用まで持って行くことは大変なんですよ。

>>195
自分のことしか考えていないのはオマエの方だろ？
文章に滲み出てるぞ。自分の損得しか考えていないことがな。
日本の将来なんかより、日本の若者のことより、自分のことかよ･･･。

こういうやつ見ると無性に腹が立つわ。若いのが搾取される今の日本の縮図だ。
こんな人間を支えるなんて真っ平ごめんだわｗ

>>204
それこそ国際結婚では妻が財布管理というのはあまり聞かないのですが・・・まぁそれは良いとして。
実質的には結婚でも、いわゆるパックスみたいに名前だけちょっと変えて、対等なパートナーシップの繋がりで〜なんて
イメージでも何でもいいから、とにかく女性が財布を握るシステムを突き崩さないと、ここで嘆かれているような既婚の惨状は
好転しないと思う（それ以前に非婚と言うのも、一旦脇に置いて。既婚者の救済という意味で）。

>>193
goo辞典より、さ‐べつ【差別】
1.あるものと別のあるものとの間に認められる違い。また、それに従って区別すること。「両者の―を明らかにする」
2.取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。「性別によって―しない」「人種―」

レッテル貼って相手を不当に低く取り扱う君は差別主義者かね？ｗ本性が出たな

>>194
＞それを代案無く〜と切って捨てられるかい？

切って捨てられるさw
基本的に非婚派は子供なんて要らないんだよw
将来の日本など憂う必要など無いww

>>195
＞実際、将来のことを考えるとどうすべきだと思っているのかね。
＞やっぱり考え続けることは必要だと思わないか？

上に同じｗ

＞ああ、もうひとつあった。
＞スーパーその日暮らしで先のことを考えない。
＞これはある意味最強w

一生経済的な不安の無いvisionの上に非婚は成り立つｗ 勿論国家破綻も視野に入れてな♪


あとな、結婚に関して国の為とか社会の為とか、そんな価値観は非婚派には無い。
そもそも結婚なんてものは社会や国家の為にするものではなく、究極的に個人的なものだからだ。
後付けの理屈を非婚派に振り翳そうが意味は無いよ(笑)ww

>>170
>日本沈没でも、人類消滅でも、なるようになるさ、で良いのですか？と問いたい。

非婚でないおれが言っていいのかどうかわからないが、推測するに、
「おれたちの非婚で沈没するような日本なら沈没するがいい」
「おれたちの非婚で消滅するような人類なら消滅するがいい」という認識だろう。
結婚は日本国民の義務でも、まして人類の義務でもないのだからね。

もう結婚そのものの在り方からして見直さなきゃいけないかもしれんね。
女性過保護な結婚制度の是正は勿論、先行き不安な情勢に沿った風潮改革等諸々も考慮すべき。

話は逸れるが、>>135下段に書いたとおりの
『結婚制度是正に男が反対する理由が無い』
これを様々なケースに則って考えると…

一般男性：独身既婚問わず法的デメリット軽減ゆえ有益→反対する理由が無い
バカマ：思想はともかく、同上の理由で有益→反対する可能性は低い
完全非婚派：いずれにせよ非婚→どうでもいいとは思えど反対はありえない

こうなると、法的問題を論じる事に難色を示す煽り連中の立ち位置はどこなのか…気になるよねｗ

>>205
＞＞思い通りに動いてくれない
之だから馬鹿は困る。
それは動かし方が悪いだけであろうに。

＞＞割を食う人たちが必ずいて、その対象に自分が含まれるとした場合
之だから我利我利亡者は醜くて困る。
貴殿の脳内は私利私欲しか無いのかね？
天下国家を語るのならば、自分自身程度捨て給え。

＞＞その辺を想定しても単純な話だと思いますか？
単純な話ですな。
そもそも、子育て支援もまた、充実する程に少子化は進む。

>>206
左様左様。
しかし、随分と早く本性を現しましたな、ID:QiEfPj8Iの馬鹿は。

>>207
否、日本国内で生活する場合は危険である。
昔から言うであろう、「朱に交われば赤くなる」とな。

＞＞対等なパートナーシップの繋がりで〜なんて
法制度に対する改善案ですな？
まぁ、其れも有効であろうが・・・女も選挙権を持って居るからなぁ。

>>206
何を当たり前のことをw

自分のことを考えるのは当然でしょ。
ただ違うのは、他者との関係がwin-winでないと長続きしない、
と言うことを前提にしているだけ。
だから、日本の社会構造が崩壊するような考えは歓迎しないし、
少なくとも俺が死ぬまでは、円滑に運用できるような社会構造を望んでいる。
そして円滑に運用できる社会構造は、それなりに継続して運用できるものだ。
それこそ何十年というスパンでね。
それって十分日本の将来を考えている事になると思うが？

逆に聞きたいが、君は自分を損得で考えないというのかね？

>>210
あー、割と近い事思ってるわｗ
自分の言葉でいえばこうなる。

『日本は女様と心中するつもりならそうしろ、俺はもう知らん』

>>210
余談ながら、確かに「俺に関係ないので、どうでもいい」　と言う人もいる。

社会全体のことは考えるべきと言う人もいる（私がそうだが）。
ただ、ここには2ステップある。

１．社会全体のことを考える＝結婚を増やすこと、と直結しているのか？

２．仮に直結していると仮定して、結婚を増やすことを社会の命題としよう。それに際して、個人にバイアス掛けて強制
　　するのでは、それは単なる全体主義。各人が個人の幸福追求をしようとしたら、その結果が結婚となるような社会
　　制度を整えるのが社会、国の仕事。「不平を言わずに頑張って結婚しろ！」な精神論はいらないし、長続きしない。

>>210
＞非婚でないおれが言っていいのかどうかわからないが、推測するに、
＞「おれたちの非婚で沈没するような日本なら沈没するがいい」
＞「おれたちの非婚で消滅するような人類なら消滅するがいい」という認識だろう。
＞結婚は日本国民の義務でも、まして人類の義務でもないのだからね。


その推測、正に的中。その通りww

>>209
では、元の立ち位置が違うので求めることも違う。
よって同じステージで語ることのできない相手である、
そう言う理解で問題ないかな？

だって、社会構造維持が前提と社会構造無視では
共通の認識は得られないからね。
で、あれば今後は無駄な質問はなしにすべきだし、
お互いスルーがスレも無駄にならなくていいでしょう。
よろしいかな？

>>210
非婚であるが子持ちの自分としては、
「非婚で沈没するような日本なら、沈没させた上で再構築すれば良い」であるが。

>>211
＞＞法的問題を論じる事に難色を示す煽り連中の立ち位置
まぁ、自明ですな。

>>213
ほう、愚民が開き直ったか。

>>215
寧ろ、後輩達の為に現在の結婚制度は叩いて置いた方が良かろう。
その手段は非婚であるし、その過程で自分自身も不利益を被るかも知れぬ。
が、後進の為に負の遺産を減らすと言うのも一興ではある。

>>217
之だから馬鹿は困る。
社会構造自体が腐敗して居ると考える人間に対し「社会構造維持」を唱えるとは。

このシステム、一度ぶっ壊さなければどうにもならん。だからぶっ壊す。
ぶっ壊れた後立ち直るならよし、ぶっ壊れて立ち直らなければその時は仕方なしww

こんなところかね(笑)

>>217
よろしいでしょう♪

>>212
でもね、旭さん。
それって、君が断ずる馬鹿な俺すら自由に操作できない
君が言う事じゃないと思うんだけど。
君のレスが正しいのであれば、だけど。

それにね、自己保身は誰に出もあるものだし、
天下国家のために自らを犠牲にするなんて異常者そうそういる訳もない。
現に旭さん、あなただって自らを捨てて天下国家を語ってる訳じゃないでしょう？
もしご自分で実行されているなら、2chではなく選挙や新聞でお目にかかってるはずですからね。
まさか自分は例外、とか言い出しませんよね、女性様みたいに。

まあ、馬鹿扱いされるのは実際馬鹿だからかまわないとしても
できもしないことを簡単だ、と口だけで言われるのはいただけませんね。
あいにく宮沢賢治みたいに無私の人にはなれないでしょう？お互いに。

憲法で認められている婚姻の自由はどこにいった
国のためなら自由を侵害してもかまわないなんて社会主義国じゃないか

そもそもだ、男女双方が揃ってはじめて結婚が成り立つというのに
一方の性に理不尽を強いるのは妨害にしかならんだろ。
むしろ見方によっちゃ「国を挙げての非婚啓蒙」ですらあるような気がするのだがｗ

これじゃ非婚化が進むのは当たり前だよ。
なにせ国家レベルで非婚を推し進めてるようなもんだから。

昔は甲斐性という大義名分で我慢させられていたのだろうが
我慢も限度を超えて「そんな甲斐性なら要らない！」と居直られれば必然そうなる。

>>220
では毎夜さんに質問の回答を求めるのもひとまず打ち止め、ですね。
だって、共通の認識が得られないんですから。
まあ、向こうから求められる分には仕方ないでしょうけど。

ああ、そうすると旭さんとも共通の認識が得られない訳ですか。
ずいぶんと議論する相手が減りそうですね。

何にせよ、合意が得られて幸いです。

>>213
本性現したねｗ

残念だけどさ、アンタの世代もこれから本格的に犠牲になるよ。既に議論も始まっている。
このスレで息巻こうがそれはもう避けて通れない。たくさんの犠牲を払わないと
「円滑に運用できるような社会構造」つまりアンタにとって有益な社会構造はもう維持できない。

＞＞それって十分日本の将来を考えている事になると思うが？
アンタに国家の犠牲になる覚悟があるならね。ないなら日本の将来を考えていることにはならない。

＞＞逆に聞きたいが、君は自分を損得で考えないというのかね？
考えるさ。アンタの世代との綱引きを楽しんでるんだよｗ

>>219
左様左様。

>>221
之だから馬鹿は困る。
「政治手法選択の話」と、「個人間の議論の話」との区別すら付かぬのか。

＞＞天下国家のために自らを犠牲にするなんて異常者そうそういる訳もない
ならば、最初から綺麗事を語らなければ良い。

＞＞自らを捨てて天下国家を語ってる訳じゃないでしょう？
否、自分は自分の主張する政策に殉じる覚悟が在る。

＞＞2chではなく選挙や新聞でお目にかかってるはずですからね
まぁ、自分のつるむ右翼団体の企画は、何度も新聞に載って居るがな。
勿論、団体名は表に出さず、「新聞社自身の企画」や「一企業の広告」として出て居るが。

＞＞宮沢賢治みたいに無私の人にはなれないでしょう？お互いに
先方を貶める事で自身を肯定する、誠に愚民らしい詭弁である。
「旭」が高貴であろうが愚劣であろうが、貴殿が愚劣である事に変わりは無い。
更に言えば、自分は「無私の人」を目指しては居らぬ。
何せ、政治活動自体が「趣味」、即ち「私心」であるからな。
が、貴殿の様な屑とは異なり、思想に殉ずる用意は在る。

>>217
ちょっと待て。見落としたw
>>220は撤回。

よろしくねーよｗ

＞だって、社会構造維持が前提と社会構造無視では
＞共通の認識は得られないからね。

社会構造を変えようとするのは社会構造無視とするわけか？
それはおかしいだろ。社会構造なんてものは歴史と共に変わるものだ。
不変の社会構造など前提にした者と革命派は相容れるわけないのは当たり前だw

で、相容れない者と議論ができんのなら価値観を異にする者がスレを去れ。
それを荒らしと言うんだよww

>>222
しかも、「自己の利益」の為に「若者の自由」を迫害しようと言うのである。
ID:QiEfPj8Iの屑はな。

>>223
左様左様。
即ち、非婚化の解決策も既に示されて居る。
結婚制度の問題点を改善すれば、かなりの部分は解決するであろう。

ただ、非婚化が解決しても、少子化はまだまだ解決には到らぬであろうがな。

>>224
卑しい愚民の認識に付き合う道理も無い。

>>225
＞＞たくさんの犠牲を払わないと
そして、若者達は其れを拒否しつつある。
非婚と言う形によって。

>>227
まぁ、ID:QiEfPj8Iは現在の腐った社会構造を護持しようとしとるからな。

>>215
とはいえ社会問題として非婚を目の敵にすることに妥当性はないのだけれどね。

たとえば少子化問題。どうしても出生の減少を食い止める必要があるのなら、
生物学上の親の結婚を前提としない出生を当たり前にしてしまえばよいのだよ。

>>229
そのとおりだな。
実は中絶を禁止するだけで、少子化問題はほとんど解決できることが
データにより示されているのだよな。
中絶を禁止する代わり、生まれた子供を育てる先を政府が探してやればいい。
このことはフェミや女に都合が悪いから、決して表に出ないけどな。

>>225
何を今更w

犠牲になることが想定されるからそれに対応しようとしているでしょうに。
それに、世代間綱引きなんてこっちはさらさらするつもりはない。
結局はすべての世代が妥協するものしか作り得ないからね。

逆に聞きたいんだけど、いったい何と戦ってるの？

>>229
例えば、

第一に、堕胎罪の厳格な適用。
第二に、避妊具・避妊薬の製造販売使用の禁止。
第三に、売春の奨励。
第四に、国営育児施設の設立と赤子買取制度の導入。

之だけでも少子化は解決するであろうな。
まぁ、第四点を嫌う場合は、代わりに何かと面倒な対策を打たねば成らぬが。

非婚化によって期待することは、
男の金が女に流れることの防止のほかに
男の社会運動への参加を促すという狙いもある。
いまの既婚男のほとんどは、家族の奴隷として忙しくて政治に参加する暇もない。
非婚によって男に時間ができる。そして、男同士のつながりも深まる。
妻と子供だけは守ろうと奴隷に甘んじる男も減って行く。
そうすることで、男の権利を守るための社会運動が盛り上がることを期待しているわけだ。

確かに人間は思った通りに動くものではない。
さらに、女は徹底的に利己的であり、特にわずかでも既得権を奪われそうになると
とにかく猛烈に暴れまわる。
そういう点を全部勘案して考えに考えた結果
非婚の広まりが問題解決への最大の早道であると結論付けているわけだよ。

自分が幸せかどうかは自分だけでは分からない
他人と比べないとな

>>232
おお、それだ。それこそが少子化対策だ。
いったい政府は予算を何に使っているのやらw

>>224
ごめんな、よく読まずにいい加減なレスしてww

>>227の通りだ。価値観異なる相手をスルーしてたら荒らし叩きが出来ないってww

>>229
>とはいえ社会問題として非婚を目の敵にすることに妥当性はないのだけれどね。

？？？
「個人にバイアス掛けて強制するのでは、それは単なる全体主義。各人が個人の幸福追求をしようとしたら、
その結果が結婚となるような社会制度を整えるのが社会、国の仕事」（>>215）　と述べてる通りで、
「社会問題として目の敵にする」　というのは少なくとも私の意見じゃないですね。

>>230
買い取れば良かろう。
買い取りならば、闇医者に因る中絶も起こらぬ。

また、養育費用は貸与扱いとし、子が成人した後に国家に返済させれば良い。
当然、優秀な人材は軍・警察・官僚にスカウトし、対価として養育費用支払いの減免を認める。

>>233
＞＞いまの既婚男のほとんどは、家族の奴隷として忙しくて政治に参加する暇
否、意識の問題であろう。
右翼の活動家を見回してみれば、妻子持ちが大半である。
まぁ、基本的に亭主関白な様であるが。

>>234
ほう、承認乞食かね？

>>235
左翼団体の人件費に使って居りますぞ。

>>237
社会全体のことは考えるべきと言う人もいる。とはいえ…
という流れで書いたので、貴殿のその意見部分を受けたものではない。
アンカー無しで書き始めるべきだったね。申し訳ない。

>>239
了解。

>>232
相変わらずオツムが腐ってるな。ｗ

>>226
>「政治手法選択の話」と、「個人間の議論の話」との区別すら付かぬのか。

それこそ不思議な話だね。
政治的手法選択として簡単なのであれば、旭さんがその場にいないのが不思議だよ。
だって簡単なことをして飯を食うことができ、自分の理想とする社会を作り上げることができるんだから。
ねえ、分かってるんでしょ。

>ならば、最初から綺麗事を語らなければ良い。

綺麗事なんてはじめから言ってませんが。
>213にある前提をもとに自己の利益を最大限に確保するために
どのようにすればいいか、を考えているだけです。
だから、現状での非婚は否定していないでしょ。

結局、いくら立派なことを言ってもそれを裏付けるものがないでしょ、旭さん。
あなたのつるむ団体が新聞に載ったかもしれませんが、そこであなたは何をしましたか？
あなたが自ら言う簡単にできることをあえてしないで、趣味だからこの程度、
としている人が他人に天下国家がどうだ、と言っても説得力ありませんよ。
趣味ではできないくらいなら、それこそ簡単なことではありませんし。
それこそ、そんな行動のどこに思想に殉ずる覚悟があるというのです。
単に、できません、と言う方がよほど潔いと俺は見ますね。

社会構造を変えたいとは思うが現在の社会構造を弄する為に自己犠牲までして結婚するつもりは
更々無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
政府に巣食っている連中は、本当は少子化対策などするつもりはないし
特に、女の既得権を失わせるようなことは絶対にしないからな。
だから、男の側からの政治運動が、政府を動かすくらいに拡大するしかないのだよ。

>>227
あー撤回ですか。
それならそれでかまわないんですけどね。

だって、究極に個人的なものとか言ってるから
社会構造を無視してるのかと思った。
構造改革派ならまだ話はできますね。

それと君も決めつけで発言しすぎ。
互いに意図したものが完全に伝わらない事は分かってるんだから
さきばしる前に確認しようよ、俺も気をつけるから。

避妊具禁止とかはやりすぎじゃぁないか？

無駄にガキ増やさなくてもいいじゃん。
日本の人口一億数千万はいるんだぜ世界でも人が増えすぎて食料がどうたらとか言ってるじゃないか
日本の人口密度も高いしさ、もう少し減らしたほうがいいんじゃない？
少子化対策より高齢化してる世代がお亡くなりになるまでの対策を練ったほうがいいとい思うんだがな

>>244
承知してるよ。

>だから、男の側からの政治運動が、政府を動かすくらいに拡大するしかないのだよ。
同意。

おれ自身は少子化は問題無し、少子化対策も不要と考えている。
年功序列と手厚い控除・福祉で金を貯め込んだ高齢者の金が現役世代に流れず
就職難が解消されない問題のほうがはるかに重大だ。

>>246
あくまで少子化対策をするならって前提の話でしょうよ。
子供が多いか足りないかの見解は語られてないよ。

>>241
まぁ、女が嫌う政策案であろうな。

>>242
＞＞政治的手法選択として簡単なのであれば、旭さんがその場にいないのが不思議だよ
之だから馬鹿は困る。
手法の選択として簡単で有る事と、利権構造に因る妨害の有無とは別物であろうに。
更に言えば、非婚化はその利権構造ごと破壊する事が出来る。
簡単な手法の中で、最も実現可能性が高い道筋、其れが非婚である。

＞＞だって簡単なことをして飯を食うことができ、自分の理想とする社会を作り上げることができるんだから
之だから馬鹿は困る。
妥当な政策と選挙での勝敗は別物であろうに。

＞＞綺麗事なんてはじめから言ってませんが
『社会構造を維持でいないのであればそれを歓迎する訳にも行かない』と言う様に、
「国の為に」「社会の為に」と言う論調であったろうに、結局は私利私欲の為の様であるが。

＞＞そこであなたは何をしましたか？
勿論色々やっとる。

＞＞そんな行動のどこに思想に殉ずる覚悟があるというのです
まぁ、平民には分かるまいなぁ。

>>243
いやいや、非婚こそが社会構造を変える。

ふひひ、もうしわけありもすん

>>244
然り。

＞＞男の側からの政治運動が、政府を動かすくらいに拡大
ただ、之には非婚化だけでは無く、非婚者への迫害も必要であろうな。

>>246
まぁ、「少子化を解決するなら」と言う話である。

＞＞無駄にガキ増やさなくてもいいじゃん
可能ならば、有能な人材の子孫を増やし、無能な屑は根絶やしにしたい所である。
こう行った意味に於いても、非婚化は好影響である。
社会構造の破綻、其れに耐えられぬ様な屑は死ねば良い。

>>248
継続的なインフレが起せれば良いのであるがな。
貯め込むほどに損をする経済ならば、自然と現役世代に還流する。

>>250
俺は貴様が嫌いなのだが、
葉巻の好みが似ているので、そこだけは誉めてやろう。ｗ

ゴールデンウィークも終わるなぁ。

ま、楽しい夜を。

>>250
>手法の選択として簡単で有る事と、利権構造に因る妨害の有無とは別物であろうに。

あの。

結果的に成果として容易に達成できないのは容易とは言わないでしょうに。
>197で単純な話として提示した案は結局実現困難なのでしょう？
ならばそりゃ俺の言う通り簡単な話じゃないでしょうw
つまり、あれだけ人を馬鹿呼ばわりして、自分は絵に描いた餅を
どだ！と胸張って見せびらかしていただけだと。
嘘はいかんでしょう、嘘は。
それとも旭さんの基準では計画さえできればそれで物事は達成できたとでも？
どこの朝鮮基準ですか。

>妥当な政策と選挙での勝敗は別物であろうに。

それを勝つのも政治的手法でしょ。
やべぇ。
何か、旭さんが朝鮮話法を駆使しているような気になってきた。
まさか懇意にしている右翼団体って中身が半島って事はないでしょうね。
ウリはできるニダ！と根拠無く叫ぶ連中とどれだけ差があるか
>197からのレスをたどって教えてくれませんかね？
馬鹿な俺には区別がつきません。

あ、冷静になってみたらただの悪口になってしまいました。
旭さん申し訳ありません。
>254の朝鮮云々は撤回します。

ただ、単純な話が私が実現困難であることを指摘した点、
その後のやりとりで、さんざ否定しておきながら
やっぱり実現困難、といった経緯の説明だけ求めます。

お前等２ちゃん好きなんだな

GWまで２ちゃんかよｗ

そりゃお前もだって。

君たちは法律がネックだと言うが、
じゃあ法律が改善されれば女を愛せるというのかい？

結婚は愛が前提でなければならない。
なぜなら、愛さえあれば法律なんかいらないはずだから。
・妻を殴る男がいなければ、ＤＶ法は生まれなかった
・妊娠させたまま離婚する男がいなければ、３００日ルールは生まれなかった

つまりここまで法的にガチガチにされてるのは、
今まで愛のない結婚をしてきた男たちのせいなんだと。
ゆえに法律で縛らざるを得なくなってしまったと。

どうか君たちは「愛」を忘れないでほしい。
もしこれから先、法律が緩和されることになっても。

>>250
＞いやいや、非婚こそが社会構造を変える。

俺もそう思うw

>>258
理不尽な法による搾取が無くなれば離婚のハードルは下がるわなw

>>258
> 君たちは法律がネックだと言うが、
> じゃあ法律が改善されれば女を愛せるというのかい？
>
ま、俺には無理だろう。今更法が変わろうが負債はいらねーから。

>>258
結婚することでメリットが生まれるなら結婚するって男は出るかもね
愛ね・・・年収高い男ほど結婚してるデータ見ると女は愛で結婚してるとは思えないんだが
それこそ女に言えば状態ｗ

>>258
>結婚は愛が前提でなければならない。

それ妄想だから。
よしんば結婚した時点で愛があったとしても
一生愛が揺らがない夫婦なんているかね？
いたとしても極めて稀だろ。

×君達は（スレ住人は）
○カテゴリ2と3で結婚に踏ん切りの付かない人々にとっては

>>258
ねぇねぇ、なんで男性にだけ責任を求めているの？
どうして女側の責任は書かないのかな？

>・妻を殴る男がいなければ、ＤＶ法は生まれなかった
>・妊娠させたまま離婚する男がいなければ、３００日ルールは生まれなかった
女が浮気しても姦通罪が適用されなくなったよね？
女が中絶しても堕児罪が適用されなくなったよね？
女が冤罪おこしても冤罪禁止の法律全然出来ないよね？

>>258
＞君たちは法律がネックだと言うが、
＞じゃあ法律が改善されれば女を愛せるというのかい？

＞結婚は愛が前提でなければならない。
＞なぜなら、愛さえあれば法律なんかいらないはずだから。

いい事言うなww その通りだ(笑)w
愛さえあれば結婚に関する法律など要らない。同意だw
相手が信頼できないから結婚によって相手を縛ろうとするんだw
で、結婚システムが男女平等になれば男にとっての結婚デメリットは殆ど無くなるだろう。
と同時に女にとっての結婚メリットも無くなる。
そうなると今まで打算で愛のない結婚をしていた女は打算が利かない為結婚をするメリットが無くなる。
おそらく大半の女にとって結婚する意味は無くなるだろうｗ
だが、その上で結婚するカップルは愛ある男女だろうよ。
愛のない結婚が世の中から消えるのだ。素晴らしいことだと思わんか？ｗｗ

そうなる為にも先ずは非婚化推進だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
>君たちは法律がネックだと言うが、
>じゃあ法律が改善されれば女を愛せるというのかい？

非婚でないおれが言っていいのかどうかわからないが、推測するに、
「法律が改善されれば愛する女と結婚してもよいかもしれない」と考えているの
ではないかな。（愛する女が現にいるいないは関係ない。）

「法律が良くないから愛せない」という状況自体、想定しがたい。

【結婚することのメリット】というのは、
それをメリットと感じられる性格かどうか、という一点に尽きる。

結婚して５年になるが、
非婚者と比べて何がメリットか？と問われれば、
マクロ視点で述べることは不可能だ。これはどの既婚者もそうだろう。

結婚生活に幸せを感じる部分など、
ミクロ視点のオンパレードであるからね。

>>258
>結婚は愛が前提でなければならない。

そういうことはないのだが、これは貴殿の希望か？

>なぜなら、愛さえあれば法律なんかいらないはずだから。

「愛さえあれば法律は不要であるはずだから、結婚は愛が前提でなければならない」？
不可解な文だ。
「愛さえあれば法律は不要であるはずだから、法律に基づく結婚は愛ではない何か
別のつながりや束縛を目的として行われる可能性を否定できない」とするのならば
わからないでもないが。

>>267
>（愛する女が現にいるいないは関係ない。）
愛する女がいて、そこで初めて見えてくるミクロ視点の幸せ。
知らなかった自分の幸せのツボを開拓する楽しさ。

>「法律が良くないから愛せない」という状況自体、想定しがたい。
同意。

>>268
ミクロ視点の幸せを噛み締めてそうな奴すらそんなにいないだろ。
もしそれなりにいればここまで非婚化は進んでいない。

女は自分が男女関係という図式に身を置きたくない限り女を演じなくてもよい。
むしろ女を演じないことが望まれる。
セクハラが成立するのは、女が男女関係における女を演じたくない状況において
女を演じることを男から強要されるときだ。
反面、女が男女関係における女を演じたい状況において男が男を演じる気に
ならなければ、それは「男らしくない」と非難されたりする。
つまり、男女関係の是非は「女が女を演じたくなるか否か」にかかっている。
それだけでどうにでもなる。後付けででもどうにでもなる。
合意の性交を後から不合意の強姦だと主張してそれが認められる。
結婚して妻が女を演じなくなっても夫は「おれに男を演じさせろ」とは言えない。
言ったらDV認定されてしまう。女はやりたい放題なのだよ。

マクロ視点で男が結婚するメリットは無い。

>>270
曲解含みのレスだな。一応釘を刺しておく。

>>271
>ミクロ視点の幸せを噛み締めてそうな奴すらそんなにいないだろ。
あ、これね、表に出さないんだよ。特に男は。
女と違って、男はあまり他人の家と自分の家を競ったりしないだろ？
よって妬まれるだけだから、ひっそりと自分だけで噛みしめてるんだ。

それよりも、嫁さんだったり、結婚生活そのものへの
不満を口にしていた方が楽だったりするわけだよ。
事実、辛い奴も多いだろうが。

>>273
奥さんに目隠しして手足錠はめM字開脚させてアナル責めする幸せなんかいちいち
表に出さないものだよな（ｗ

まあ、誰しも自分の手に入らないものは悪く言いたくなるもんだ。

黎明期に戻ったようないいスレの流れ、いいねえww
これからもこういう方向性で行くなら結婚派大歓迎だぜww
何故か品性下劣な低脳荒らしも沸かないしな(爆笑)ww

>>271
>もしそれなりにいればここまで非婚化は進んでいない。
非婚が進んでいるのは、
旭じゃないが社会政策がイマイチだからさ。
今や男にとって、女との同居生活は必要なものではないからね。
【金のかかる趣味】というのが（曲解もあるだろうが）、
表現としては一番しっくりくると思われる。

これを庶民の趣味とするには、
あれこれ手を打っても一世代は余裕でかかるのだろうな。
我々の世代にはもう間に合わない。

>>273
とりあえず、既婚の不幸のオーラを撒き散らされながらそれ言われても説得力がない。
しかも不幸のオーラは結婚生活が長引くほど高まっていくことまで独身には見透かされてるぞ。
もう少し不幸オーラを上手く隠せバカってところだ。

>>274
そうそう。言えるわけないでしょ。
ってたまに真面目に書けばこれだ。ｗ

普段の行いって大切ですよね。

>>278
え？不幸オーラ出てる？どの辺りが？

俺ほど恵まれている既婚者は多くないと思うよ。

でも、これを全ての男が享受できるか？と真面目に聞かれたら
答えはＮＯだなぁ。

運が悪ければ、俺も残念な結婚をした人だったのだろうしね。

>>279
お前、普段の調子に戻ったら即放置プレイだからな(嘲笑)ww

>>253
ならば聞いてみよう、好みのビトラは何かね？

>>254>>255
之だから馬鹿は困る。
解決する政策は簡単にて単純、その上で何故非婚が有効なのか、と言う話であろうに。

＞＞ウリはできるニダ！と根拠無く叫ぶ連中とどれだけ差があるか
普通に動いて居るからなぁ。

>>258
法が改善されればハードルは下がる、しかしそれでも足りぬな。
女自体の品質も向上させねば成るまい。

>>259
有無。
腐った構造事態が破綻しますからな。

>>266
そもそも、愛が有るならば結婚制度を国家に担保して貰う必要も無いですからな。

>>267
正直、彼女達よりも友人達の方が大事ですしなぁ。

日本において家庭生活の幸福感を家の外であらわにすることは好まれないものだ。
（新婚早々の場合は例外のケースもあるが。）
それがわかっている男はあえて不幸オーラをほどほどに漂わせたりするものなのだ。
額面どおりに受け取らない方がよいこともある。

>>271
まぁ、少なくとも非婚派からは既婚者は不幸に「見える」、そう言う事であるな。

>>272
法律は女を保護する。
ならば、我々男は法律に代わる「力」を行使せざるを得ぬな。

>>273
ふむ、帰宅拒否症状等はどのように分析するのかね？

>>277
そもそも、価格が下がっても今のクウォリティではなぁ・・・。
他の趣味に勝つ事は困難であるな。

>>283
ほどほど、か。

>>283
そのまま離婚してもか？

>>283
いやいや、本音か建て前かぐらいは空気で判るもんさww

しかし、仮に制度が今より男にとってマシになったとしても
今の男はもう、専業主婦を養うなんて御免だというだろうなあ。
特にいま十代とかの世代は。
散々男女平等と言われてきて、今さらふざけるな、だろうな。

夫婦で共同作業して相互に負担を負い
しかも私生活では適度に離れられるような生活にしなきゃならんだろ。
実のところ、現状でも自営業の夫婦なんかはちょっとそれに近いかもな。

>>284
女は「私を愛してるなら、何の保証もいらないでしょ？」と男に要求するが
自分の側が「あなたを愛してるから、何の保証もいらない」と納得することはない。
いい例は、子供のDNA検査を拒否することだな。

>>282
>好みのビトラは何かね？
知らないよ。
ああいう男っぽい台詞が好きそうだから書いてみただけ。
貴様って書いてあるでしょ。君へのリップサービスだよ、俺なりのね。

>>283
>あえて不幸オーラをほどほどに漂わせたりするものなのだ。
特に相談を受けている時なんかそうですよね。
もしくは呑んでいる席でのまさかのカミングアウト時（別居うんぬん等）。
俺もそうだよって言ってあげるのは男の優しさです。

>>285-286
額面どおりに受け取ってよい場合も否定していないよ（ｗ

>>287
そもそも、養うだけのモチベーションが有りませんからな。
犬や猫を飼う方が余程良い。

＞＞私生活では適度に離れられるような生活
結婚せず、同居もしなければそれで良い。
まぁ、普通の彼氏彼女で十分ですな。

！！！なんと！濃い内容が並んでいるわ。読み直さないと、把握出来ません。毎夜に質問とかあるんでしょうか？
取り敢えず、
>>232
少子化は、もうしばらくは、このまま進んでも大丈夫と思います。

勿論急激な少子化は良くありません。また適当な所で下げとまる必要があると思います。国力維持のためには。少子化前提での社会福祉経済プランを国に示して貰いたいです。皆、不安ですもの。

>第四に、国営育児施設の設立と赤子買取制度の導入。

反対です。費用が係り過ぎます。それと、養護施設が、子どもの刑務所と呼ばれるくらい劣悪であることをご存知ですか？
子ども（特に乳児幼児期)が健やかに育つためには。特定の者との強い愛着形成が欠かせないことをご存知ですか？小さいうちに愛情、見守りを浴びせなければならないのです。

あとで本人に金返せ？家族も、親もなく、借金背負って社会に出るのですか？それでは丸きり奴隷です。

養護施設で育った者が、社会の常識を身につけられず、家族観を持てず。子どもを育てることが難しく、自分の子どももまた、施設に入れがちなのをご存知？里親も難しい点があるけれど拡大されていることは？

子どもは、製品ではありません。物理的なことを満たすだけでは、子どもはまともに育ちません。
非婚派は、子どもに関心がない。自分が死んだあとの未来など、どうでも良い。ということかしら？
ぷんぷんぷん、です。

>>290
了解したw

>>280
＞＞運が悪ければ、俺も残念な結婚をした人だったのだろうしね。

運任せなのはやっぱり恐いな。日本は結婚にしろ事業にしろ、一度失敗すると立ち上がれなくなるからねぇ。

>>284
>帰宅拒否症状等はどのように分析するのかね？
これは額面通りでしょ。
結婚したことを心から後悔している男だっているさ。
ただし、これは男に限った話じゃないんだけどね。
ここは男視点のスレだから、それはまぁ置いておこう。

>価格が下がっても今のクウォリティではなぁ・・・。
価格は下がり、質は上がるんだよ、きっと。
今の我々には不可能だがね。

>>288
婚外子とし、DNA鑑定結果が出るまでは認知せぬ。
之が真っ当な父親のライフスタイルですな。

>>289
ふむ、矢張り葉巻を吸わぬか。
予想通りと言えば予想通りである。

>>290
まぁ、不幸な既婚者が少なければ、離婚件数も少ないでしょうからなぁ。

>>292
＞＞少子化前提での社会福祉経済プラン
老人を切り捨てれば良い。
切り捨てられなければシステムが破綻するが、それもまた良し。良い試金石に成ろう。

＞＞養護施設が、子どもの刑務所と呼ばれるくらい劣悪
之だから馬鹿は困る。
環境が劣悪ならば改善すれば良い、費用は本人負担で良い、借金が嫌ならば軍や警察に行き、減免を受ければ良い。
無論、無能な輩は奴隷で十分である。

＞＞養護施設で育った者が、社会の常識を身につけられず、家族観を持てず
その辺りはきちんと洗脳すれば良かろう？

＞＞物理的なことを満たすだけでは、子どもはまともに育ちません
ならば、精神面も満たす施設を作れば良かろうに。無論費用は受益者負担でな。

＞＞非婚派は、子どもに関心がない。自分が死んだあとの未来など、どうでも良い。
そもそも、自分は子持ちの非婚派であるが？

>>294
>運任せなのはやっぱり恐いな。
そうは言っても、最後は運だぜ。
どれだけ分母を絞れるかが腕の見せ所ではあるけれどねぇ。
後は失敗したとて、ここで止められる、
というラインを自分で引いておくくらいかな、コツは。

>>282
>解決する政策は簡単にて単純、その上で何故非婚が有効なのか、と言う話であろうに。

簡単で単純ならそれを実行すればいいだけ。
でも、実行困難なんでしょ。
ならばそれは簡単でも単純でもない。

それともこうかな。
（俺の全能なる脳内では）解決する政策は簡単にて単純。
馬鹿どもがやらない理由が分からないってね。
ホント、口だけだよね。
これじゃ愛国に殉じる用意もどれほどのモンなんだか。

ま、いいでしょ。
どうせ何の政策も出てこないみたいだから、期待もしない。
考えてみれば、いつも短文レスしかできないモンね。
男女板が長い割には所詮その程度か。

>>294
ハイリスク・ローリターンとな。

>>295
＞＞価格は下がり、質は上がるんだよ、きっと
まぁ、今のシステムが破綻した後ならばそうであろうな。

>>297
そもそも、欲しくないが。

>>298
之だから馬鹿は困る、総論と各論の違いも理解出来ぬとはなぁ。
>>197の時点で『現実の範囲内で「思想・理想」に近付ける事は結構、イノベーションで現実の枠を拡大する事も結構、
しかし現実の枠を超える事は不可能である。』と明言して居る。之は「総論」である。
そして、その後は様々な「各論」としての対策・政策を提示した。

＜各論＞昨今の問題を解決する政策は単純かつ簡単な物である。
＜総論＞しかし、利害関係上実現出来ぬ物ばかりである。
＜総論＞ならば、利害関係を産む社会構造自体を破壊してしまえば良い。
＜各論＞その上で、非婚の推進が有効である。

有無、単純明快な話である。
ただ、副作用として無能な国民は苦しむ事に成ろうが、まぁそれも良かろう。

>>298
口だけでよいのが２ちゃんねるだ。
発言内容が不整合をきたしていなければそれでいいのだよ。
少々きたしていてもある程度面白ければ許される。
毎夜レベルに逝ってしまうと許されないが（ｗ

少し試してみるか。

>>292
>特定の者との強い愛着形成が欠かせないことをご存知ですか？
>小さいうちに愛情、見守りを浴びせなければならないのです。
この辺り、出産と合わせて女が最後の砦としているな。

さて、（本当は日頃からだが）妊婦が出産までに家事をする上で留意すべきことは何か？
「経皮」「経口」「経気道」の言葉を入れて簡潔に。
留意すべき事項とその理由、な。
余裕があったらでかまわんからさ。

>>297
人間てさ環境でいくらでも変わるじゃない？特に個人の損得に関してはね。
現在の結婚は女に強権が与えられている。だから、結婚後に女が豹変する
ことはある程度仕方がないことだと思ってる。誰でも強権（大金）を手にすれば
余程の器がない限り、女でなくとも人格は変わるから。

そう考えると運という要素だけでは片付かなくなってくる。
自分に有利なシステムに依存しない人間はそうそういないからね。

>>292
>子どもは、製品ではありません。物理的なことを満たすだけでは、子どもはまともに育ちません。
そういうことは親に言え。

>非婚派は、子どもに関心がない。自分が死んだあとの未来など、どうでも良い。ということかしら？
お前は矛先を違えてないか？
まず問題はそういう子供を無責任に生み出す者がいることであって
それを我々に噛み付いて何が解決するんだ？

お前はレスを読む限り、社会問題を盾にしてこのスレの住人を非難してるだけだろ。
いつもそうじゃないと食い下がるが、黙って見ていれば根底にはそういう感情があるとしか思えない。

>>300
ええい、折角人が本性を暴いたと言うに水を差す様な事を・・・。

>>301
多過ぎて書く事が困難ではないか？

>>302
まぁ、宝くじの高額当選の様な事ですな。

>>303
子供を持たないことを以って非難の対象とするならば子を持つつもりのない夫婦も
対象となるはずだが、毎夜にはそういう考えはないのだろうね。
根底の感情というより、一種のヒステリー状態で書いているように思えてきた。

>>296

あなたのいうやり方は、とても費用がかかります。国の育児施設を出たら無能な輩で奴隷なんですか？とても酷く差別主義に思いますよ。

＞＞物理的なことを満たすだけでは、子どもはまともに育ちません

ならば、精神面も満たす施設を作れば良かろうに。無論費用は受益者負担でな。

だから、とてもお金がかかり、また非効率です。それでは、奴隷です。

＞＞非婚派は、子どもに関心がない。自分が死んだあとの未来など、どうでも良い。
そもそも、自分は子持ちの非婚派であるが？

それが、どうかしましたか？

質問に真っ直ぐ答えてください。あなた＝非婚派ではないですが、取り敢えずあなたにお聞きしたい。

自分の子どもを大切に思い、育ちを見守っていますか？愛情を持っていますか？
また、
あなたは世間の子どもに関心がありますか？自分が死んだあとの未来が、子どもたちにとって良い世界であるよう願っていますか？

>>299
>＜各論＞昨今の問題を解決する政策は単純かつ簡単な物である。
>＜総論＞しかし、利害関係上実現出来ぬ物ばかりである。
「利害関係上実現出来ぬ物ばかり」ってのは、つまりは単純でも簡単でも無いって事じゃないの？

>>306
>質問に真っ直ぐ答えてください。

質問内容がスレ違いだ。そこまで強く言うなら他でやりたまえ。

>>299
すばらしい！
旭さんはアンカーをつけてなお、それぞれに対するレスではなく
総合的なレスして発言している、と。

馬鹿ですか？
俺のレスに対する文節のどこに、
『現実の範囲内で「思想・理想」に近付ける事は結構、
イノベーションで現実の枠を拡大する事も結構、
しかし現実の枠を超える事は不可能である。』と明言しているのかな？
日本語ちゃんと読み書きできますか？

それにね、各論として政策は単純活簡単と言ってるけどさ、
実現不可能ならそれは単純でも簡単でもないんだよね。
だって、それを各論って言ったら思いつきすべてが各論だよ。
例えばさ、旭さんの言ってる事ってね、こういうモンだよ。
今回の計画停電で、マンションの共用部の電灯を半分にすればずいぶんな節電になる。
簡単なことでしょ、ってね。
でも、そもそもが半分だけつけることが可能な作りをしていないんだから
実際には簡単でも単純でもない訳。
それを、そんな簡単なこともわからないないの？馬鹿だねぇ。
っていってるのが旭さん。
わかる？

その程度の認識しかして無くて、よく人に駄目出しできるね。
他人を無能呼ばわりする君が実は無能なんじゃないの？

>>304
大きな枠組みでまとめれば２，３行で済むかと。
○○に対する認識があるかどうか、なので。

ああ、後でISとやらを見てみるよｗ

短く書けるから「非婚」ってなってるけど、このスレの主題は「結婚したがらない」。
状態じゃなく意思。

厚労省の結婚の意識調査の質問項目もいい加減だし、国勢の数字も「現状の状態」
を示すものでしかないから、この「意思」を読み解くための資料に欠けるのがどうにも不満。
煽りの半径3m印象論が鬱陶しいから、そういう数字は欲しいんだけどね。

バツイチ師匠
ここでババァが暴れています
Char's CounterAttack という恥ずかしい名前の奴です

彼女のいないラジコン馬鹿はいますか？2年目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1298612838/

>>309
旭は少なくとも6,7年このスレで見かけてるけど、それだけの期間で別段何をした訳でもないから。

昔は此処まで痛くも無い奴だったけど、中二病の進行が激しくなってるような。

>>305
そもそも、子持ちの非婚派である自分は如何成るのであろうか？

>>306
之だから馬鹿は困る、読解力が無いにも程があろうに。

＞＞とても費用がかかります
貸与で宜しい。

＞＞国の育児施設を出たら無能な輩
軍警察や官僚に成れぬ者は無能であろう。

＞＞とても酷く差別主義に思いますよ。
実力主義であるが、能力に因る差別主義と読んでも宜しい。

＞＞とてもお金がかかり
貸与で宜しい。

＞＞また非効率です。それでは、奴隷です。
子供の集積は効率的である。また奴隷でも問題は無い、「老後の親の面倒」の代わりの「返済」である。

＞＞自分の子どもを大切に思い、育ちを見守っていますか？愛情を持っていますか？
愛情の定義が不明ではあるが、取り敢えず面倒は見て居るな。
一人では死んだ時に困る故、もう少し予備を作ろうとは考えて居る。

＞＞世間の子どもに関心がありますか？
優秀な子供には関心が在る、無能な子供は如何でも良い。

＞＞死んだあとの未来が、子どもたちにとって良い世界であるよう願っていますか？
有能な子供達にとって良い世界であるように願う。

>>194
少子高齢化問題
というなら
非婚が加速した方が
むしろ解決が簡単になるｗ

>>193
> いくら数が増えようとも認めるわけにはいかないんだ。
市場メカニズム
を理解できていないなｗ

>>314
横で何だけど旭さんはつまり
出自による差別を肯定している訳だね？

だって、国の教育施設の子供は本人の意志によらず
借金を背負って生きることを強制されるのだから。
せめてその辺は義務教育以上の話じゃないのかな。
それすら否定するなら、憲法改正からじゃないかな？
それ抜きに言ってるなら、ただの考えなし。

>>307
いやいや、至極シンプルである。
政策自体も、既得権益の横槍もシンプルであるからな。

>>309
＞＞総合的なレスして発言している、と
当然である。
発言相手に関わらず、常に一貫性を保つ。（冗談を言う時は例外で有るが）

＞＞俺のレスに対する文節のどこに
ID:EvfdUBvfに対するレスで既に明言済みである。
まぁ、以前にも散々言い続けとる話では有るが。

＞＞でも、そもそもが半分だけつけることが可能な作りをしていないんだから
之だから馬鹿は困る、
だからこそ、『非婚に因ってシステム自体を破壊してしまえ』と言って居ろうに。

＞＞その程度の認識しかして無くて、よく人に駄目出しできるね。
まぁ、貴殿の底は見えましたからな。

>>310
それならば簡単に答えられますな。

>>213
> だから、日本の社会構造が崩壊するような考えは歓迎しないし、
みんな歓迎しているが？ｗ

まだ過半数が
原発推進だろ？ｗ

それこそ
常識（キリッ
じゃないかｗ

>>306
毎夜さん、先ず古い順から質問に答えていこうやww
>>169>>174の質問に答えるのが先だろう？

>>315
少子高齢化問題と非婚問題を混交して考えるから極端な考えになるんだよ。
他のレスにもあるけど、婚外子認知や中絶禁止措置で少子化「は」ある程度解決できる。

まあ、そうして生まれた子供の支えるシステムの構築とは別なので、
「少子化は解決したけど国力は落ちました」という本末転倒になりかねない話ではある。

>>303こんばんは。

>お前はレスを読む限り、社会問題を盾にしてこのスレの住人を非難してるだけだろ。
いつもそうじゃないと食い下がるが、黙って見ていれば根底にはそういう感情があるとしか思えない。

誤解です。

私が非婚派の何をどう何のために非難しているのか、教えてください。個々の意見に賛否があり、問題意識があるだけ。スレの住人には興味津々ですが、それはどちらでも良いことですよね。どうか人格攻撃と受け取らないでください。
感情、共感など求めていません。議論には邪魔でしょう？

毎夜さん
毎夜さん
毎夜さん

さん付けで媚び売るフェミニスト「バツイチ子蟻 ◆ox14HBljBg」なのであった

>>313
この板には十年くらい居るな。

＞＞それだけの期間で別段何をした訳でもないから
まぁ、リアルでの名前も活動も公表するつもりはありませんからな。
2chでまで建前を語りたくは無い。

>>315
まぁ、市場原理で破壊、再構築ですな。

>>317
「親の老後の面倒」の代わりの「返済」であるから、正に平等であるな。
一般家庭では育てられた恩を返す、施設でも同様に育てられた恩を返す、それだけの事である。

>>321
まぁ、如何に寄生虫を切り捨てるかが重要であるな。
福祉が厚ければ食い潰されるであろう。

まぁ、食い潰させてから駆逐すると言う道が現実的であろうが。

>>322
おいコラ。

>>308

本当ですね。少子化は、スレ違いでしたね。

私は結婚＝子育て環境と思うのでついつい。お許しください。スレ違いなので止めます。

有難う、忘れてました。

>>325
うーん、日本における「政治活動」をダメにした世代の人？
一応何かを志したは良いけど、あっさり↑な人たちに取り込まれた人？

過激な事言ってればソレっぽく聞こえるだけのお子様政治議論で「愛国者」
気取るのはいいけど、ネットの中だけにしといてね。迷惑だから。

【パチプロ固定 バツイチ子蟻のパチンコの勝敗法則】
********************************************************************************
104 ：福原の雄猫 ◆YXhdlSQiyA ：2010/06/25(金) 22:36:01 ID:WxvL1Pfv
> 98 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2010/06/25(金) 08:57:31 ID:OVl+bsiG
> 自分の汗して稼いだ金で老後の蓄えを削ってまで養い、護ってやろうなどという
> 気持ちにはとてもじゃないが到底なれない。
だから、子蟻氏は看護師と再婚して小遣いせびっているのである。
そして、十三のパチンコ屋の常連となっている。
勝った日はピンサロ　ルンルンに行くらしい。
負けた日は嫁の連れ子を虐待するらしいです。
大阪市淀川区で子供の虐待死事件が起これば子蟻氏の仕業かも知れません。
********************************************************************************
パチプロ固定 バツイチ子蟻 「◆ox14HBljBg＝◆eAbNxvbGqY＝◆AGdKQ2zVBs＝◆cPD2fZyUHzkg」＝「某 ◆A8q/AKh0oA(＝某 ◆xIbVusqPEM)」

・パチンコで負けたときは夜早い時間からここに出没する
派手に負けた日はここで憂さ晴らしをしながら他の板では名無しで独身男叩きを欠かしません。それでも気が収まらないときは、嫁の連れ子を虐待するらしいです。

・パチンコで勝った時は２２時以降〜２５時頃まで出没する
勝った日はピンサロにルンルン気分で行くらしい。余ったお金は当然ながら次回のパチンコ代に回るため、生活費は全く渡しません。
　　＊　　　+　　　 巛 ヽ
　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　　　　　＊　　　。
　　　　+　　　　。　　| 　|
　　＊　　　　+　　　/　/　　+　　それがバツイチ子蟻クオリティ！
　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　。　　+　　　+　　　。　　　＊　　　。
　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　 / ュヘ　　　| ＊　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　
　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　
　　　　　　 /　　　　! +　　　。　　　+　　　+　　　＊
　　　　　 ./　　,ヘ　 |
ガタン　||| j　　/　|　 | |||

>>322
>私が非婚派の何をどう何のために非難しているのか、教えてください。
お前にしかわからないことをオレが教えられるわけないだろうw

>それはどちらでも良いことですよね。どうか人格攻撃と受け取らないでください。
受け取らないでくれという前に、そう思われる書き方を改めたまえ。
改善できないのなら、誤解も織り込んで今まで通り書き込むか、書き込むのをやめるんだな。

いつも誤解だと弁明しているが、殺意はないと口走りながら刃物を向けてこちらへ
走ってくる人間と変わらんぞ。

>>320

あ、バツイチさん。
ごめんなさい。よく読んでからにします。
そして、、明日仕事ですので、もう寝ないと。

有難う。落ちますね。

>>231
> 結局はすべての世代が妥協するものしか作り得ないからね。
現世代が受益者
次世代が負担者

受益者は投票権を持つｗ
負担者は投票権がないｗ

ああ民主主義ｗ

[2011/04]月間勝敗一覧
2011/04/01(金)は ３日連続勝ってピンサロでルンルンですｗ
2011/04/02(土)は ４日連続勝ってピンサロでルンルンですｗ
2011/04/03(日)は ５日連続勝ってピンサロでルンルンですｗ
2011/04/04(月)は パチンコ大負けｗ
2011/04/05(火)は パチンコ大負けｗ
2011/04/06(水)は パチンコ大負けｗ
2011/04/07(木)は パチンコ大負けｗ
2011/04/08(金)は パチンコ大負けｗ
2011/04/09(土)は １日常駐で不戦敗ｗ
2011/04/10(日)は 帰宅→パチンコ大負けｗ
2011/04/11(月)は 帰宅→パチンコ大負けｗ
2011/04/12(火)は 帰宅→パチンコ大負けｗ
2011/04/13(水)は 勝ってピンサロでルンルンした様ですｗ
2011/04/14(木)は 露出せず逃亡潜伏中(他板の荒らしも静か) → 勝ってピンサロでルンルンですｗ
2011/04/15(金)は パチンコ大負けｗ
2011/04/16(土)は 勝ってピンサロでルンルンした様ですｗ
2011/04/17(日)は パチンコ大負けｗ
2011/04/18(月)は 不戦敗ｗ
2011/04/19(火)は １日常駐で不戦敗ｗ
2011/04/20(水)は 勝ってピンサロでルンルンした様ですｗ
2011/04/21(木)は パチンコ大負けｗ
2011/04/22(金)は パチンコ大負けｗ
2011/04/23(土)は １日常駐で不戦敗ｗ
2011/04/24(日)は １日常駐で不戦敗ｗ
2011/04/25(月)は 露出せず逃亡潜伏中(他板の荒らしも静か)
2011/04/26(火)は 勝ってピンサロでルンルンした様ですｗ
2011/04/27(水)は １日常駐で不戦敗ｗ
2011/04/28(木)は パチンコ大負けｗ
2011/04/29(金)は パチンコ大負けｗ
2011/04/30(土)は パチンコ大負けｗ

【パチプロ固定 バツイチ子蟻のパチンコの勝敗日報 】
パチプロ固定 バツイチ子蟻 「◆ox14HBljBg＝◆eAbNxvbGqY」

・パチンコで負けたときは夜早い時間からここに出没する
・パチンコで勝った時は２２時以降〜２５時頃まで出没する

【ＧＷ中の最新勝敗履歴】
2011/04/29(金)は 00:14:07.07 で露出後、02:14:49.19 就寝、06:13:52.07再露出、12:22:34.65以降はパチンコ屋に行って17:43:49.43 帰宅→パチンコ大負けｗ
2011/04/30(土)は 00:01:18.57 で露出後、01:38:19.97 就寝、05:47:10.32再露出、07:04:05.43以降はパチンコ屋に行って17:41:58.20 帰宅→パチンコ大負けｗ
2011/05/01(日)は 06:45:27.89 で露出後、ＧＷなのに外にも出掛けずにまるまる１日常駐で不戦敗ｗ
2011/05/02(月)は 06:41:55.87 で露出後、09:06:34.06 以降はパチンコ屋に行ったが 14:05:46.29 帰宅→パチンコ大負けｗ
2011/05/03(火)は 07:35:38.05 で露出後、11:57:11.69 以降はパチンコ屋に行ったが 19:42:08.81 帰宅→パチンコ大負けｗ
2011/05/04(水)は 07:39:57.21 で露出後、パチンコ屋に行って戻らず → 勝ってピンサロでルンルンした様ですｗ
2011/05/05(木)は 06:20:35.84 で露出後、まるまる１日常駐で不戦敗ｗ


＜＜現在バツイチ子蟻は以下の質問に答えず逃走中＞＞

【Ｐｅｎｄｉｎｇ】
・別れた前の妻との間に出来た子供との養育費の支払い方法と金額１００万円の捻出方法と実際の支払い状況に関する質問
・このスレで殆ど結論が出ているにのに２度も入籍した事について、言動と行動に矛盾についての質問
・ＩＤサンドイッチ状態が、日付変更間際ではない通常時間帯中に発生した事に関する質問
・再婚後の以下のコテハン変更について

バツイチ子蟻某　　　　165 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/06/09(水) 16:47:20 ID:x3zgoF2p
コテハン変えたら？ → うははははははｗｗｗｗｗ 考えとくよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
ぐぬぬ(怒)

>>258
> なぜなら、愛さえあれば法律なんかいらないはずだから。
つまり
愛が前提になるなら
結婚システムは必要ないｗ

（　・３・）＜　お互いにさん付けで呼び合うバツイチ子蟻と毎夜夫婦



なんという茶番劇なのか

>>280
不幸オーラダダ漏れだなｗ

気が付いていないのか？ｗ

>>337
夫婦？うははははははｗｗｗｗｗ
こんなメンヘラ嫁欲しいならくれてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バツイチ子蟻は１００万円を連呼するのが大好きである


養育費１００万円

寄付金１００万円



きっと彼女の中では１００万円が大切なのだろう

>>336
婚姻制度自体は長い歴史が有るけど、「恋愛結婚」はここ1,2世代の話でしか無いしなぁ。
現状は、この「恋愛結婚」に代わる何かの模索期なんだろうな。
とはいえ全体から見ればまだ一部の男性だけが模索を始めてるだけで、他は無理繰り過去回帰を
目指して模索の足を引っ張ってくるのが難ですが。

>>318
頭沸いてる？

>ID:EvfdUBvfに対するレスで既に明言済みである。

今までひとつのレスで、方向性の違うレスにアンカーつけてまとめておいて
いまさら全員へ当てているんですよー、とは恐れ入った。
仮に。
仮にだよ？その言い分を受け入れたとしても
各論にすらならないものを各論と言い張ってた事実は変わらない。
でね。

>だからこそ、『非婚に因ってシステム自体を破壊してしまえ』と言って居ろうに。

論点をずらすなよ。
できもしないことを単純で簡単だと言い張り馬鹿扱いしたことはどう言い訳するんだ？
素直に発言を取り下げろよ。
謝罪をしろとまでは言わんよ。ましてや賠償もね。
それにね、論点をそらすのに付き合ったとしても
その理屈では、マンションの電気系統から作り直すのにマンションを壊してしまえ
と言うことになるけど、別配線をつくればいいだけの話。
婚姻というシステムもマイナーチェンジすればいいだけ。
夫婦別姓スレでいかに多くの事象に影響があるか知らない訳ではあるまいに。
どうしてそんな考えなしの発言になるのか、馬鹿な俺には理解できませんよ。

大阪百万円

なんか訳のわからん議論になってるな。ともかく発端に戻って丁寧にやろうじゃないか。
>>164
>>サイレントクレーマー（非婚）は業界の衰退、構造の破壊にはなっても
>>問題の解決にはならないのではないか、と言いたいのでは無かろうかと。
>>社会構造を維持し、存続させるためには非婚ではなく別な回答が求められると思われる。
>>故に、非婚奨励ではなく、別な方法を考えるべきではないか、と。

そのあたりの議論は昔したことがある。その上で非婚に落ち着いたのはそれ相応の理由がある。

まず現行の結婚制度は、適齢期男性に犠牲を負わせることで、政府、老人、女性の３者に利益を回す物となっている。
政府としては治安と安定した生産力、老人としては従順な労働力、女性には所得の移転。
この利益構造を改善させるためには、政府にも老人のも女性にも、不利益を呑まさなければならなくなる。
だけど、老人と女性にしてみれば貧困層に落ちたり、捨てられるリスクを呑まされるわけで容認できるものではない。
（だからここに来る荒らしは、鬱火病を起こして、罵倒し侮蔑するのだ）
政府にしてみてもとうていそのような政治活動を容認するわけにいかないし、民主主義においては、老人と女性票が得られない政策など
できるはずもない。

故に、サイレントクレーマーをやって、問題が顕在化して、ダメージが国と老人と女性に及ぶまで、結婚しないのが結果的に改革への
一番の近道だという考えられた。
人は、自分に痛みが及ぶまで、あくまでも他人事であり本気になって考えない物なのだから、非婚の悪影響が国や経済に及ばないうちに
なにか改革ができるというのは、おそらく幻想だろうと思う。
だから、今のアラサーの女が結婚できず、大量の貧乏な中年女が町にあふれるようになれば、改革のチャンスが巡るだろうというビジョンがあった。
問題が顕在化したときに手遅れかどうかは、まだ未定の問題。、それにこのまま何も考えずに結婚しても、個人として結婚にすりつぶされるだけで
単に非婚問題を先送りしているだけ。実際、１９８０年代から生涯独身率は上昇を続けている。

おい、バツイチ子蟻某

お前の子分が泣いているぞｗ

子分>>312の願いを聞いてやれよｗ

>>321
たぶん
結婚しなければ子供が生まれない
という常識（キリッ
を信仰しているのだろうｗ

>>324
> まぁ、市場原理で破壊、再構築ですな。
そうなるだろうｗ
現状のままでは
もう持たないｗ

>>341
> まだ一部の男性だけが模索を始めてるだけで、
もう過半数は超えているだろうｗ
「模索」を始めているというだけならｗ

>>341
結局のところ一夫一婦縛りがそもそもの間違いなのだよ。
人間の習性は本来一夫一婦制と相容れないのだ。

ああ、バツイチ子蟻某はピットクルーのプロ固定だから願いは聞き入れられないのかなｗ


担当外のスレは報酬外だから金になんないので応援やらないのかな？

>>346
「全人口に対する割合」だとまだ一部でしょ。
それ故に僧正の>>344な訳ですが。

>>324
老後の面倒ねぇ。
ところでその老後の面倒は、すべての人が
等しく負担しているものかな。
その算定基準はどうなっている？
例えば、３人兄弟で二親見るのと一人っ子とでは違うよね。
それに、遺産、と言うもので老後の面倒に対する見返りがあることもある。

ね？
そんな基準の設けにくいものと養育費が釣り合うの？
それだったら施設で家族のようなコミュニティをつくり
幼い子供へ順繰りに費用負担した方がまだ整合性があると思うけど
それに遺産もなく、老後負担のみっておかしくね？

＞結局のところ一夫一婦縛りがそもそもの間違いなのだよ。


【バツイチ子蟻の２度目の入籍のきっかけ】
187 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2010/05/19(水) 19:19:17 ID:4IO/mLuZ
>> 185
＞自分が「結婚したい」と思ったわけでもないのに、
＞女が結婚したがってるからといって結婚してあげるなんて、
＞非婚派には理解できない考え方だｗｗｗ
非婚派に理解できない考え方でも何でもない。ただオマエの頭じゃ理解出来ないだけww
俺は嫁と籍を入れても入れなくてもどちらでも良かったのだ。
つまり、切実に「籍を入れたい」「結婚したい」と俺が望んだわけではない。
191 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2010/05/19(水) 21:38:24 ID:4IO/mLuZ
俺・『籍入れた方がいいか？』
嫁・『』
俺・『（・・やっぱホントは入れて欲しいんだろうなw）』
こんな感じだわｗ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
まるで「クレヨンしんちゃん」に出てくるチキンキャラのマサオ君のようですねｗ
きっと現嫁に脅されて入籍したんだろうが、結婚しないと訴えるとか言われてビビったんじゃねーのかなｗ

このスレの存在を知っていてこんな恥ずかしい入籍の仕方はチキンなんてもんじゃねーなｗ　それ以下のヘタレだよｗ
バツイチ子蟻って自分の意思じゃないのに結婚した言いなりのマゾちゃんですねｗ
そんなマサオ君みたいなバツイチ子蟻は名を改めてマゾオ君 ◆ox14HBljBg に改名したらどうだ？

>>348
失せろ。ウゼーんだよ創価学会員。

【バツイチ子蟻◆eAbNxvbGqY→◆ox14HBljBg 改め マゾマサオ君 ◆ox14HBljBgの今後に予測される事】
�@　バツイチ子蟻は彼女(同棲していたか不明)の気持ちを察して２度目の入籍
�A　バツイチ子蟻は現妻の気持ちを察して子作り
�B　バツイチ子蟻は現妻の気持ちを察してＡＴＭ夫として下男的夫として生き続ける
�C　バツイチ子蟻は現妻が（バツイチ子蟻を）見限ったら気持ちを察して離婚する
�D　バツイチ子蟻は現妻との離婚時に現妻の気持ちを察するままに慰謝料と養育費を言い値通りに支払い続ける約束をしてしまう
�E　そして３度目に入籍する相手の女との出会いで女の気持ちを察して交際を始める
イカ、�@へ続いて死ぬまで無限ループ
．．．ってか？お笑いですな(笑)









＜＜現在バツイチ子蟻は以下の質問に答えず逃走中＞＞

【Ｐｅｎｄｉｎｇ】
・別れた前の妻との間に出来た子供との養育費の支払い方法と金額１００万円の捻出方法と実際の支払い状況に関する質問
・このスレで殆ど結論が出ているにのに２度も入籍した事について、言動と行動に矛盾についての質問
・ＩＤサンドイッチ状態が、日付変更間際ではない通常時間帯中に発生した事に関する質問
・再婚後の以下のコテハン変更について

バツイチ子蟻某　　　　165 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/06/09(水) 16:47:20 ID:x3zgoF2p
コテハン変えたら？ → うははははははｗｗｗｗｗ 考えとくよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>350
横だけど、そのシステムを成立させるには「子供の計画生産」も必要なのよね。
机上の空論以上に、おぞましいレベルの管理社会が誕生する考えなのですよ。

分かる人にはなネタだが、「イエス、コンピュータ」な社会が望みなのかねぇ。
ま、「コンピュータ」の位置に自分が入りたいだけなんだろうけど。

＞失せろ。ウゼーんだよ創価学会員。

まーたでた「創価認定」がｗ

お前それだから友達出来ないんだよｗ

ここ数日常駐しっぱなしだったじゃないかｗ
３月末ごろには１Ｒｅｓ／Ｄａｙだったじゃないかｗ

脳内嫁に十三のピンサロが良いばれて小遣い減らされたのか？
プロ固定報酬で小遣い稼ぎの必要があるんだろ？
図星かもなｗ

脳内再婚という設定で独身相手に上から目線レスでお山の大将になりたいんだろ？

ぶっちゃけ自己満足化だなｗ


そういえば、以前のバツイチ子蟻は「創価」を「草加」にしなかったしなｗ

それと、定番のテンプレとやらを貼らなくなったなｗ
なんで貼らなくなったんだろうねｗ

再婚相手が創価なんだろ？
だから直接表現は止めたのだろ？

時々だが、冷静さを失って感情をむき出しにすると>>352の様に申し訳程度に「創価」を出す程度だがなｗ

　　＊　　　+　　　 巛 ヽ
　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　　　　　＊　　　。
　　　　+　　　　。　　| 　|
　　＊　　　　+　　　/　/　　+　　それがバツイチ子蟻クオリティ！
　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　。　　+　　　+　　　。　　　＊　　　。
　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　 / ュヘ　　　| ＊　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　
　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　
　　　　　　 /　　　　! +　　　。　　　+　　　+　　　＊
　　　　　 ./　　,ヘ　 |
ガタン　||| j　　/　|　 | |||

>>173
>>現状じゃ仕方がないが、解決策は模索すべきでしょう。
>>そして、それ抜きの非婚は単なる先人の成果を食いつぶしているだけでしかない。
>>ただ、その後のビジョンもなしに非婚非婚と繰り返すのは間違いでは無かろうかとも思う。

その上でちょっと間違えているのだと思うのだが、
非婚は、先人が積み重ねてきた間違いの反映でもあるわけで、例えば
「離婚の有責主義、離婚時親権の片親（ほぼ母親）への偏在化、小遣い制という名の搾取体制」などは
先人が間違いを容認してきた結果、我々の世代になって承服できかねないものになったわけで、
この段階になってもそれを男性の犠牲の下で維持していこうというなら、結婚制度を捨てて利用しないとなるのは当然。

我々は非婚は、不利益を覚悟して非婚というビジョンを示したわけであり、その薄めた行動として草食化というトレンドもあるぐらいで
今後のビジョンを示すのは、利益を得てきたもの、つまり女性や老人や国家にその責があると思うのだが？

つまり我々は、非婚という解決策を示したわけで、このスレの幾多のテンプレはビジョンだ。
その非婚に反対し、旧来の体勢を維持したいというなら、または非婚男性を説得して少子化解消への努力をしたいなら
ビジョンを示すのは、いわゆるところの「結婚派」だと思う。そして結婚派は満足なビジョンを示せていない。

つまるところ、ビジョンなく結婚しろ結婚できないのだろう情けない男と繰り返してきた結婚派にたいして、ここの人間は
利益がないとか、女性が搾取体勢を改めようとしていないからという「ビジョン」を示して、反対してきた。

だから非婚派にのみビジョンを求めるのは間違いであり、男性の我慢と犠牲によって成り立っている結婚制度を続けたい側が
非婚派男性にビジョンを示すベキだろうと思う。

婚活というのは、男性に永久就職する意味だろう？　ならば入社した際のビジョンを示すベキなのはどちらか、わかるよね？
しかも採用を絞っている会社に押しかけて、なぜ人を雇わないのだとわめき立てるなら、自分を雇うとこんなにメリットがあると
ビジョンを語るべきはどっちなのかと。

煽り専門低脳部隊と一斉に交代かww

寝よww

まあ
すでに level 7
追加して
毎日が level 6
しかも
何十年続くか分からないｗ

という
胸熱の時代
だからなあｗ

>>341
そんなに模索はしていないんじゃね？
負債はなんと言われようがいらないとなってるだけなのだし。
こっち(非婚側)から何か変えたいことはあるか？
今さら変わってもうざいだけだろう。

>>173
さらに言うなら、結婚＝子作りなので、非婚＝少子化になるというなら、結婚＝子作りの方程式を崩していくことをするのが
少子化で実害を被る人々の示すベキビジョンだといえる。

結婚＝子作りの古き良き家庭を壊したくないけど、結婚で女性の保護も充分にしたいから、男性に苦労は全部背負ってもらうねという
状態が現在の状態だが、もちろんそんな片務的なものは、長く維持できるわけもない。
女性を守りたいなら、結婚＝子作りのあきらめるべきだし、結婚＝子作りを維持したいなら、女性の保護はもっと弱めていくべきだ。

もう一つ言うなら、生涯一人か二人しか産まないのに、死ぬまで女性を経済的に支え続ける義務を負わせる結婚システムは、
経済的に非効率だともいえる。
むしろ貧乏な時代の方が子供を産んでいたわけで、これはつまり子供を数生まないと、女性が餓死するような制度にした方が
少子化は改善するし、実際多くの発展途上国ではそうなっている。

となると給料の９割を女性に注ぎ込むこと自体が、少子化を促進しているのかも知れないわけで、女性としてはお金がないと子供も産めない
というのかも知れないが、真実のところは金があっても子供を産まないし、余計に遊ぶだけなのだろう。
それどころか、若さがあっても遊ぶのに忙しくて産まないわけで、出産料金を２０代は４０万なら３０代は２００万円にするぐらいの高齢出産に
対するペナルティをつけた方が、まだ少子化対策としてはましかも知れない。

そうなると、男性が結婚しないことで、女性が貧乏になる方が、少子化の改善につながるかも知れない。
そういうことを考えて、現在は非婚でいいのだと、俺は思っている。

上手いｗ>>356

とうとうバツイチ逃走宣言したかｗ

おい、バツイチ子蟻某っ

お前の所属のホロン部に報告メール入れるまであと１時間あるぞ

仮眠の１時間も前にもうサボリ決め込むのか？ｗ


＜このスレの法則＞
・バツイチ子蟻キャラが書き込む間は某はいない
・バツイチ退場、他のコテといつもの特徴ある文体の荒らしも退場（別方法で通信中したかの様にタイミングが良すぎる）
・バツイチ登場、他のコテといつもの特徴ある文体の荒らしも登場（　〃　）
・「スレに居る総人数(※俺を除く※)＝レギュラーコテ＋荒らし」の法則
　　レギュラーコテ＋荒らしの人数は変わらない
　　コテが多い時はなぜか名無し君が減る
・レギュラーコテは携帯＋ＰＣのセット持ちが多いが、書き込むのは１人なので時系列的に同時不存在という特徴が出る
・レギュラーコテはシフト制で交代してスレを保守している

この意味わかるよな？　>>外野ALL

>>360
「結婚しない生き方」も模索の一つではあるでしょ。
それも含め、どんな方法でどの様に社会を構成し維持発展していくか、ってのはこれからのアプローチ。

こっちはもう「結婚したがらない」という形で動いているから、その状態をより良くする
以上の事は必要ないでしょ。政治活動してるわけでなし。

というか現状最大の問題点は、
・「示し合わせた訳でもないのに社会問題化するレベルで「結婚したがらない人」が増えた事」
だと思う。まさに無意識サイレントテロ。
こうしたケースだとそれを発生させたシステムの異常を疑わなくちゃいけないはずなのに、
発生した事象だけを延々叩き・煽る人が多いのは何なんだろうか。

>>364
> 発生した事象だけを延々叩き・煽る人が多いのは何なんだろうか。
市場メカニズム
を理解できていないからｗ

>>364
既得権益を手放したくない人がいて、且つその利権者の言い分を信じている人が多いから。
もう一つ考えられるのは、虚構でしかなかった｢ラブ＆ピース｣を虚構ではなく真実だ、と思っているから、だろうね。

よく残虐な少年犯罪でアニメ･ゲームが取りざたされて｢現実とゲームの世界の区別が付いていない｣って報道がされるけれど
実は、マスメディアをはじめとして、信じられないことだが政府高官や財界の重鎮までもが、理想と現実区別が付いていない状態だから。
(↑自分たちが理想と現実の区別が付いていないから、きっと犯人の少年もそうに違いない、と願うから)
幾らワガママを言ってもそれを許容し続けてきた(本人的には成功してきた)過去があるから、未来においてもそれが続く、と。
それもどんなに絶望的な状況になっても、きっと下々のものは一致団結して助けてくれるって子供が漫画を読むように信じてる。

政府ですら現実を見ることを拒否して、理想を言い続ければ、きっと願いは叶うとド甘いファンタジーを信じているからな。

>>363
ま、そりゃそうだ。こっちは起こすべきアクション起こしてこれ以上何かしてやる義理もないわけで。
とりあえず仕事だし寝るかな。

>>364
それを言うなら、少子化対策や男女共同参画をすすめる女性役人を
テロリストとして糾弾しなけりゃならないな

男　→　女性優遇されすぎ。男女関係のバランスが崩れたから結婚回避が進んだ

女性役人　→　現代は人との関係が薄まったから結婚回避が進んだのだ！
　　　→　男が女とのコミュニケーションを面倒くさがり自分勝手になったからだ！

両者の妥協点はないように見える
ゆえに結婚回避と少子化は一層進む

男・女性表現をやめろ

>>364
非婚と言ってる年代の人口はもともと多いんじゃないかな。
たぶん団塊ジュニアと言われる世代でしかも氷河期世代。
そもそも市場規模に対して多すぎるんだよ。
３割くらい非婚で子供いないほうがマクロ的にも都合がいいんじゃないの？
将来の納税者がいなくなって困るのもその世代。
ふんだりけったりだからせめて自由に生きたらいいよ。

＞そもそも市場規模に対して多すぎるんだよ。
何の「市場規模」に対して人口が多すぎると言っているのか分からない

＞マクロ的にも都合がいいんじゃないの？
何の都合なのかが分からない

言葉をはしょりすぎ

>>371
労働市場

結婚願望のある男は一体何を思って結婚したいなんて思ってるんだろうな？
全く分からん

>>373
恋に恋する年頃の乙女と同じさ(笑)♪

ﾉｼ

>364
これだけ男性側に不利な制度やｼｽﾃﾑでも見直す事なく、只男性が悪い、と喚いているだけな訳で。
だから、辟易してる男性側が非婚非恋に走っている、という事が理解出来ないのだろうね。

>368
男女共同参画とは、実は女様優遇制度だからねぇwww
結局、

男 女 平 等 と 女 子 供 の ﾀ ﾞ ﾌ ﾞ ｽ ﾀ を 都 合 良 く 使 い 分 け る 事 を 覚 え た
ｲ ﾏ ﾄ ﾞ ｷ の 価 値 観 と 昔 の 価 値 観 を 都 合 良 く 使 い 分 け る 事 を 覚 え た

だけな訳で。
でも、ｲﾏﾄﾞｷの男性は、

男 女 平 等 な ん で し ょ ?

という反撃方法を覚えたからねぇw
恋愛や結婚における男性の片務性を、男女平等という言葉で解消出来る事に気付いた訳で。
それから、上の方で旭氏もｶｷｺしてるけど、少子化対策は実は非常に簡単。
少子化対策の問題と、絶対にｾｯﾄで議論しなければいけない話だと思うけど、

正 常 妊 娠 確 定 後 の 中 絶 禁 止 と 中 絶 の 厳 罰 化

が、一番簡単かつ確実な少子化対策。
何故か、少子化問題を論じる時に中絶問題は語られないw

>>364
女が自立したから結婚が減った。
これがおそらく答えだ。

今までの男は結婚に受け身だった。
ほっといても女が言い寄ってきたから。その中から好みの嫁を探せばよかった。
ある者はしぶしぶと、またある者は待ってましたとばかりに。
そうやって結婚が進んできた。

ところが今は違う。
女は「よっぽどのことがなければ」結婚しようとは思わない。
つまらない男と結婚するぐらいなら一人のほうがマシ。
そう思うまでに自立した。
特別イケメンや優秀な男でもないかぎり、平凡な男は結婚できなくなってしまった。
だが最初から結婚したくない男にとっては好都合な時代、ともいえよう。

>>376
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
女様が自立した事にして持ち上げておけば、男性には不都合がないからねwww
まぁ女様からすれば、炭火男性を捕まえておいて、花火男と遊びたい、ってのがﾎﾝﾈだろうけど。
こういうﾎﾝﾈを、ﾈｯﾄに書きすぎた事も非婚の一因だと思うよw

>>377
女は独身でも子なしでも生活保護受けやすいから、
開き直ってしまえば残りの人生も安泰だし気分的に楽だと思うよ。
男は非婚だなんだと主張してガス抜きしないと理不尽でやってられないよね。

>378
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
ﾅﾏﾎﾟの原資はどこから出てるのだろうね? www
そろそろﾅﾏﾎﾟ制度も見直しが始まるだろうね。

>>376
ちょっと違うな。
近所のお見合い婆さんや親類、親、職場上司など周りがよってたかって見合いをセッティングして、
多少不満はあってもその人等の顔を立てて我慢して結婚していたのだ。

女が能動的に結婚に向けて動き出したのは見合い文化が廃れた最近の話だし、
そもそも自立した女が大半なら婚活がここまでクローズアップされたりしないだろ(笑)ww

>380
婚渇()女様は、

ま ず は 男 性 の 年 収 あ り き

で、女様側から何が提供されるのかを問うと、

女 様 が 条 件 を 付 け て 篩 い に 掛 け る の は 当 た り 前 ｻ ﾞ ﾏ ｽ !
女 様 に 条 件 を 付 け て 篩 い に 掛 け る の は 有 り 得 な い ｻ ﾞ ﾏ ｽ !

な訳でwww
侮蔑と嘲笑の対象にすらならないwww

>>379
生活保護は貯蓄に回らないから税金の使い道としては公務員の人件費よりいいんだよ。

>382
元々怠け者の女様の事だもの。
働かないでｶﾈが貰えるなら、そりゃ働かないさw

>>381
所詮は哀しきいす取りゲームなのにね(笑)ww

>>380
婚活する大きな理由は「子供のため」だよ。
子供の将来を考えれば、できるだけいい男と結婚したほうがいいからね。
だからじっくり選んでるわけであって。
もしほんとに生活が大変だったら今すぐ結婚するさ。昔みたいに。相手が誰だろうと。

今や平凡な男は必要とされない時代。
もっとも平凡な女も選ばれないわけであって。
その意味では平等ともいえる。

>>385
まあ、女が元々男の非ではないほどメンクイなのは繁殖力の強い遺伝子を求める本能からだからね。

>385
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
子供と女様の生活保障はｾｯﾄになってる、って事位は知ってるよwww
そして子供を盾に取る事が、女様に取っては絶対的に有利な事もねwww
しかも男性にとって子供とは、

自 分 の 子 供 で は な い 可 能 性 が あ る

訳で。
女様は自身で出産するから、確実に自分の子供であると言えるけど、

男 性 は D N A や R N A 鑑 定 を し な い 限 り 確 実 に 自 分 の 子 供 で あ る 確 認 が 出 来 な い

ｶｯｺｳの託卵の話も良く出てくるけど、そういう事だよねw
さて、ちょっと早いけど出勤するさﾉｼ

>>328
妄想力豊かであるなぁ。
＞＞「愛国者」
愛国者かと言うと、之は難しい設問である。
「日本」と「日本国」は別物ですからな、現在の日本国には守るだけの価値は無い。
>>332
誠に衆愚政治ですなぁ。
その負担に因り社会が崩壊すると言うになぁ。
>>335
何と言う絶妙な返し。
>>342
之だから馬鹿は困る、詭弁性に自覚が無いのであるからな。
相変わらず「発言内容」では無く、「発言者」に対する反論に終始して居るな。

＞＞各論にすらならないものを各論と言い張ってた事実は変わらない
各個の政策・対策は各論であろうに。

＞＞できもしないことを単純で簡単だと言い張り馬鹿扱いしたことはどう言い訳するんだ
簡単かつ単純な事であろうに。
昨今の問題を解決する政策は単純かつ簡単な物である。
しかし、利害関係上其れは選択されぬ。
ならば、利害関係を産む社会構造自体を破壊してしまえば良い。
その上で、非婚の推進が有効である。

＞＞別配線をつくればいいだけの話
之だから馬鹿は困る、利害関係上の問題で別配線が作られぬのであろうに。
ならば、ビルを破壊した上で、新たに建造するしかない。

＞＞婚姻というシステムもマイナーチェンジすればいいだけ。
之だから馬鹿は困る、女の特権と選挙権の関係上、マイナーチェンジされぬのであろうに。
ならば、結婚制度自体を破綻させ、新たな制度を構築するしかない。

>>344
まぁ、利害関係が固まって居る以上は、破壊するしかありませんからな。

>>346
＞＞結婚しなければ子供が生まれない という常識（キリッ
その常識、何所の土人の常識かね？

＞＞現状のままでは もう持たないｗ
左様左様。
今すべき事は、人材の発掘・育成である。
システム崩壊後に新たなシステムを構築する為の人材をな。
無論、「市場原理の方向性に逆らう思想の輩」を排除する為の人材も必要である。

>>347
左様、本来は一夫多妻制である。

>>350
＞＞３人兄弟で二親見るのと一人っ子とでは違うよね
左様、その辺りは親の行動次第である、遺産もな。
無論、施設に売られるか否かも親の行動次第である。

＞＞基準の設けにくいものと養育費が釣り合うの？
養育費用は安価故、問題無い。養育期間は基本的に義務教育終了までであるし、その年代は医療費等も安い。
恐らく、親の面倒を見るよりも遥かに安価に成るであろう。例えば年間五十万と仮定すれば、750万の返済で済む。
実際には、子供を集積して居る訳であるし、給食システムの流用等を行えば更にコストは下げられるであろうな。
施設自体も廃校等を利用すれば安く上がる、当然10歳位に成れば下級生や赤子の面倒を見させ、それに因り人件費を圧縮する事も出来る。
他にも、義務教育終了後に進学を希望した者を施設に留まらせ、衣食住の対価として施設運営を補佐させる事でも人件費が圧縮可能である。

＞＞それに遺産もなく、老後負担のみっておかしくね？
貧乏人の世帯はそうであろう？施設外でも同様であり、問題無い。

>>354
既に書いたが、「堕胎の禁止」「赤子の買取」で十分であろう。
国と自治体は施設と養育費の貸し出しを行うだけであるから、生産量の調整は必要無い。
勿論、導入前〜初期にはどの程度の数量が販売されるかのマーケティング調査は必要であろうが。

>>360
そもそも、非婚派は非婚で良い訳ですからな。

>>361
最近、不妊治療を保険適用せよと言う馬鹿まで増えて来て居るからなぁ。
＜＜高齢出産に 対するペナルティ＞＞
とは逆方向に動いとる気配ですな。

>>363
腐った社会システムは破壊してしまえば良かろう。

>>364
既得権益の上に胡坐をかいて居るからではないか？

>>366
ならば、一度崩壊させてしまえ。

>>376
・平成19年度の平均給与、全国平均が437万円。男性が542万円、女性が271万円
※国税庁「民間給与実態統計調査」、厚生労働省「賃金構造基本統計調査」（平成19年度）

「平均」だからズレはあるかもですが･･･手取りだと貯蓄考えなければ「自分だけなら何とか」
ってレベルでしかないけどね。

>>368
そもそも、普通選挙制が問題である。
女と老人（男）を合わせると余裕で過半数ですからなぁ。

>>370
＞＞氷河期世代
まぁ我が世代は人が余っとるからな。

>>375
＞＞恋愛や結婚における男性の片務性を、男女平等という言葉で解消出来る
更に、非婚にて実害をも回避出来る。

＞＞何故か、少子化問題を論じる時に中絶問題は語られないw
女も選挙権を持って居り、子殺しは女の特権の一つですからな。

>>378-379
有無、保護世帯が急増中ですからな、
このまま増え続ければ、間違い無く生活保護制度は崩壊する。

>>383
今回の震災で自衛官は役に立った。
さて、生活保護世帯は何か役に立ったのかね？

>>391追記
結婚適齢期の男性の年収なんて5,600万いけば充分に高所得なのに、これを
「平凡あるいは平凡以下」という誤った印象をメディアが与えてしまっているから
「平凡な男性が結婚できなく（とは少し違うけど）なった」のはあると思う。

馬鹿にも分かり易く纏めて置こう。

少子化対策は簡単かつ単純である。
しかし、其れは女・老人の利権・特権に切り込む事に成る。
女・老人も選挙権を持っている以上、妨害される。
ならば、非婚に因り社会システム自体を崩壊させる事で、改善する機会を作る。
言うなれば、社会システムの破綻は女・老人の望みの結果であるから、自業自得である。
我々非婚の男達は、今の内から社会システムの破綻に備えて置く事が望ましい。


>>385
ほう、障害児を産む為に老いてから婚活とな？

>>387
子供を欲するのならば、婚外子を作り、DNA鑑定結果が出るまでは認知せぬ道が最上。

>>391
そもそも、女は我々男とは異なり、長時間の労働をせぬ場合が常ですからな。
http://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm
平均年収のグラフも在りますな、21年度版だそうである。

>>393
そもそもの問題は、女の怠惰・強欲であるがな。

http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/d/9/d9b170d0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/d/7/d7f290f3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/3/f3c54783.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/5/657f0087.jpg

既婚者に対するイメージは、正にコレですからなぁ。
結婚したがらぬ者・・・非婚派が増えるも自明の理よ。

>>395
既婚者は自分を冷静に見られないのかもしれないが
冷静に見たら奴隷そのものだからな。

>>395

人として死んでいる

http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/1/f139818b.jpg
この画像も有名ですな。

>>396
有無、基本的に奴隷にしか見えぬ。
勿論、何事にも例外は有り、奴隷ではない既婚者も見た事は在る。
が、例外は所詮例外、レアケースですからなぁ・・・。

>>397
「結婚＝人生の墓場」ですな。
「ウェディングケーキは世界一危険な食べ物」であるとか、諺には教訓と男達の苦痛が詰まって居る。




さて、自分はそろそろ家族サービスに行かねば。
たまには息子と彼女を秋葉原にでも連れ出してやろう。
まぁ、之も奴隷に見えるのであろうなぁ・・・秋葉だからこそ苦痛ではないが、奴隷は奴隷、か。

>>1
まず結婚申し込まれてから言いなよｗ
相手にされてないのに結婚したくないとかアホじゃね？

これだけ質の高い議論が続くと切り込めないのねｗ

>>399
ある事象に向けての意思決定の段階という部分から目を逸らしたらダメだと思う。
「相手にされなくてもいい」というカテゴリーこそがラスボスなんだよ。

結婚に向けて何かしらの行動を起こすことすらしない人々もいるわけだしね。
「したがらない」というのはそういう人々も含まれるものですよ。

様々な視点から考えてみたらすぐわかることのはずだがｗ

非婚にも
・基本的に非婚だが、もし万一理想的な相手がいたら結婚してもいい
・結婚はお断りだが恋愛まではお断りしない
・恋愛ももう勘弁、女にかかわりたくない

と色々あるからねえ。

>>399
はて?女性様は常々、男が結婚の申し込みをすべきだと仰っているではありませんか?

若い女がそこそこ収入を得るようになり、男を選り好みできる期間が長くなった。
だが女が男を選り好みしているうちに年格好の合う男は結婚しなくても済むくらい
家事面でも自立してしまった。

経済界＆マスコミとしては若者がさっさと結婚して慎ましい生活に入るよりもまずは
独身生活を謳歌し自分で稼いだ金を自分で使いまくり、それから結婚というモデルを
構想していた。だがこれは若年勤労者の収入が伸びないことで頓挫した。

そして、「それから結婚」モデルの崩壊に対応したのは男だけだった。
男は独身生活を「慎重に謳歌」しつつ独りで生きる人生設計を立てた。
女は「それから結婚」を夢見つつ親と男にたかりながら独身生活を謳歌し高齢出産
年齢に突入、「あら、中年になっても独りではさびしいわ、子供も欲しいし」と
いまさら気づき婚活の泥沼へ。

聞いた話のつなぎ合わせだが、おれはこんな感じで見ている。

何十年か前は専業主婦が当たり前のような時代だったというのが信じられんなあ。
主婦が遊び呆けて堕落する姿はマンガとかでは散々描かれていたのに
真剣に捉えられて問題視されることは皆無だった。
公の場で決して指摘されないうちに
男たちがひっそりと結婚から去って行きつつあるわけだが。

少子化を問題視し「産みたい女」の意思を尊重するならば「種夫制」を認めるべきだ。
種夫となる男は生殖のパートナーとなった女に対してもも生まれてくる子に対しても
何ら責任を負わないが、子のDNA鑑定を経て父親であるという事実のみ登録される。
子に対する責任は母親のみが負う。父親が子に会えるかどうかは契約更新制とする。
この形ならば、女はイケメンで頭が良く金儲けの才能のある男の遺伝子をわが子に
継承させることができる上、登録データによって子供の近親婚を避けることもできる。
イケメンで頭が良く金儲けの才能のある男は負担なく自分の遺伝子を撒くことができる。

おれは少子化を問題視していないが、非婚に少子化問題を絡めるならこういうことを
考えてみてもよいと思う。
もちろんスレ違い的流れを作りたいわけではないので、毎夜が旭氏にしかけたような
詰問はお断りする。

>>405
当時は男が「妻・子・家」を長期ローンでパックで購入するのが当たり前で、
その契約と手付金の支払いが結婚だったと考えればわかりやすいだろう。

>>406
認めるべきだ→創設すべきだ　だな。

>>387
かっこうの場合は、番である雌の遺伝子さえも
入っちゃいないが、感覚としては合ってるな。

「非婚化少子化を本気で止めたいのなら、まず子供のDNA鑑定の義務化から始めなさい。
　もちろん、妻の子が夫の子でなかった場合の厳しいペナルティ付きで」
だな。
それが第一歩。
それすらやれないのなら、非婚化少子化は決して解決しない。

結婚が【金持ちの趣味】から、従来の形式の崩壊を経て
【庶民が生き抜く方法】へと戻ったとして。

つまり、自由恋愛主義が淘汰され、
男女間において貞操観念の復権が成し遂げられた場合。
結婚が夫婦が手を取り合って生きていくというモデルへと
一周まわって戻ったような場合。

その場合、現状の非婚派、および結婚できなかった女は
次の世代にどういう視点で見られるのだろうか。

【女が腐っていた時代】？
【男が子供を作らなかった時代】？
どちらのケースでも、責任を社会政策に押し付けるのだろうけど。

いずれにせよ、白い目で見られてしまうのかな。次の世代に。

そうなると恰好の悪い例として汚点を残す世代だな、我々は。

男女が不協和音を奏でていた時代。
我儘な世代のしわ寄せを何故、我々が背負うのか？
男も女もなく世代ぐるみでまとめて判断されるだろうな。
その世代の苦しみであったり、葛藤なんかには目も向けない。

キツイね。

>>410
それは非婚ではなく子作りするしないの問題だね。
むしろ「自分たちが支えるべき高齢者」を一時期にせよ減らしてくれたことを
評価されるのではないかな。

その時が来て、
【あれは女どもが悪い！】【いえ、男が悪い！】と。

次の世代からすれば、
【どっちもどっちだよ馬鹿共。】って感じなんだろうな。ｗ

>>412
ああ、私生児は流行らないよ。
これからも永遠に。断言してあげる。
子供を産み育てるって、そんなに事務的なものじゃないから。

結婚＝子作り、というモデルが
現状の崩壊を経て復権するでしょう。

少子高齢化も、やばくなれば、
いよいよ社会政策も充実していくであろうね。

>>411
世代間対立は隣国との対立と同様にいかようにも避けがたいものなのだよ。
どの世代であれ自分たちが自分たちのためにやり次世代にツケをまわす。
そうするしかないのだ。（弱者としての子供を守るというのは別の視点だ。）
のちの世代の人間は前世代の人間がしてくれたことに感謝するのではなく
彼らの生きざまから何らかの今を生きるヒントを学びとればよいのだと思う。

>>414
未来のifの話に個人の予測で断言してどうするかね（ｗ
まあおれは子無し夫婦のことを想定して書いたのだが。

>結婚＝子作り、というモデルが
>現状の崩壊を経て復権するでしょう。

それはあるかもしれない。子も作らないのに結婚する必要はないという意味で。

ところで貴殿の想像する未来時点の結婚制度は今と同じという仮定か？
つまり、法やその運用は変わらず人の考えだけが変わるという前提か？

>>410の「従来の形式の崩壊」が法やその運用の改善によるものならば、
現非婚世代は従来の結婚制度の犠牲者と見なされるだろう。
少なくとも「自分の頭で考えることができる」次世代人には。

「結婚＝子作り」のモデル自体が復権を言えるほど確立されてきた訳でもない（せいぜい明治以降の話）
ので、２、３世代程度で限界の見えた仕組みがそのまま復権というのはまず無いかと。

>>388
ほうほう。発言内容ではなく発言者に対する反論とな？
つまり俺は旭さんを人格攻撃していると解釈している訳ですね。不思議だなぁ。
朝鮮人扱いはしたけど、さすがに失礼だから取り下げてるし、それ以外のどこで人格攻撃してるのでしょう？
他人を馬鹿扱いする旭さんの方がよほどそうだと思いますがね。さて。

>各個の政策・対策は各論であろうに。
さて、各個の政策、対策という割には簡単、単純、と言うイメージ以外
何か具体的なものの提示ってありましたっけ？
これが、失業者の数字から労働人口云々と言うことをさしていおるのであれば
机上では可能でも実際には人相手だから（難しいのでは）という指摘をしてますが。
その指摘を受けた上で、かつ単純、容易であると言う意見を下げないのであれば、
抵抗勢力云々による実現困難、と言う結論には成り得ませんが。
各論云々のまえに実現不可能な方法を提示しておいて、簡単とはこれ以下に。

それとも問題と解決という単語の定義が異なってるのかな？
例えば

>昨今の問題を解決する政策は単純かつ簡単な物である。
これだけ見ると問題が解決できない方がおかしいとも言える物言いだよね。でも。

>しかし、利害関係上其れは選択されぬ。
でも実際にはできませんよ、と言ってる訳で。
俺の考えの中では、実際に解決できない解決案なんてそもそも解決案とは言えないんだけど。
どうやら旭さんの中では、諸条件を無視しても、物理的に可能なら解決案なのでしょうかね。
で、あれば今までのやりとりは俺の誤解によるところだけどそれでいいのでしょうかね。
であれば、俺は素直に謝罪しますよ。
物理的に可能であれば、簡単、単純と判断していることを察することができない俺が悪かったです。
夢物語に水を差してごめんなさいね、と。

>>419続き
後は蛇足だけど。

>之だから馬鹿は困る、利害関係上の問題で別配線が作られぬのであろうに。
これって、何の根拠もないんだけど。
仮に制度改正を求めるために、運用に適さない状況を生み出す必要がある、
とか、制度を廃止する必要があると主張するのは結構だけど、理由の提示がないよね。
個人的推測でもいいから、そう言ったものを添えて言わないと、思いこみ乙、と言われて反論すらできませんがな。
ちなみにマンションの電気回線の別配線は、
美観上、費用面上、工期上、技術上でも新たにつくるより現実的です。
同様に、旭さんは現状のシステムを踏まえて説明してみてほしいものです。
でも、そんな労力は払いたくないのは分かってるので期待はしません。

>之だから馬鹿は困る、女の特権と選挙権の関係上、マイナーチェンジされぬのであろうに。
>ならば、結婚制度自体を破綻させ、新たな制度を構築するしかない。
でもね、特権をそのまま維持できないようにする事も方法として可能じゃないだろうか。
俺は旭さんと違って可能だから簡単、単純とは言いませんよ。
でも、共同親権の導入や、地道な女性犯罪の実態のアピール
さらに、学校教育における道徳教育の見直し、等で制度の変更点を少なくすることや
現行のままでも問題ない運用ができる可能性はあると思いますよ。
当然困難は伴いますが。

非婚というのは結婚というものの上である意味対立構造をつくることです。
しかし、そもそもが同じ共同体で生活する個々な訳ですから、
無用な対立は避けた方がいいと俺は考えます。
故に他の方法を模索することは悪いことではないし、
逆に非婚という手段があるのだから、その前にできることをしておくべきでは、
とも考えるのですよ。
同意しろとは言わないけど、そう言うスタンスから見ると
旭さんは１か０しかない物言いのように見える訳で。
そして、そりゃあまりにも現実と乖離した考え方だろう、
と指摘せずにはいられないのですよ。

長い
「論じるための論」なぞ無意味

結婚しない、うん、別にいいんじゃね？

で、一体、何を必死になってるんだ？

>>376
> 結婚するぐらいなら一人のほうがマシ。
そういうことだｗ

結婚することに
期待プレミアムはもうないｗ
男性はもちろん
女性にとってもｗ

>>385
> 子供の将来を考えれば、
リスクリワード
を理解できていないなｗ

> できるだけいい男と結婚したほうがいいからね。
本当に理解できていないんだなｗ
マスコミのバカ騒ぎじゃあるまいしｗ

>>412の「むしろ」以下を取り消す。世代の取り方を誤っていた。

>>420
何なら俺と議論するかい？

旭氏の提示した方法は「簡単と言えば簡単」だ。
現行の結婚システムを破壊したければ「男性が結婚しなければいい」だけだからね。
（ただし、現時点で結婚している人間は手遅れである）

非婚が進み、少子化が深刻な社会問題になれば「堕胎の厳罰化」や「老人福祉削減」だって実現する
かもしれない。
君には、（現状の打破について）これより簡単で効果的な方法があるのだろうか？

>>414
数十年しか使われていないシステム
を永遠にまで拡張するのか？ｗ

神話の世界だなｗ

>>420
> 非婚というのは結婚というものの上である意味対立構造をつくることです。
違うが？ｗ

システムがろくに改善されない現状、という前提で考えれば
「機能不全に追い込んで否応なしに新システムの構築を迫る」
改善させるとしたら、確かにこれぐらいしか思い付かない。
要はいくら異論を唱えようが改善されないなら実力行使も辞さない、と。

あとはどうやって機能不全に追い込むかが課題になるわけだが
既に非婚という手段が確立されている。

>>420
我慢の効かない本性丸出しの社会のゴミがまた現れたかｗ
もう少し読む気にさせるレスしてくれない？長すぎて誰も読んでくれないよｗ

>>426
とんちきな政治談義がしたいだけなら余所でやって欲しい。
旭も絡む奴も何と戦ってるやら正直分からんレベルだし。

好きでもない女と付き合っても意味がない
ブスやババアと付き合うくらいなら一生結婚しない
男はこれで終わりでしょ

女は何を必死になってるのかね

>>431
スレに沿っている以上、こちらの自由である。

結婚のシステムと価値観を壊せ
男女の関係を限定するな、人間の繋がりを絆の在り方を
たった一つにしてしまう「結婚」はいらない

>>429
結局、冷静に考えた結果出てくる結論がそれだからな。
これは、いうなればストライキだ。

新システムってどういったものなのか？

おぼろげにも、ビジョンは見えているのかい？

>>436
誰に聞いているのだろうか？
俺でよければ「俺のビジョン」を返答するが、それでいいかね？

>>437
どうぞ。ご拝聴。

>>438
俺が拝聴してどうする。（泣）

どうぞ、田舎侍殿。

非婚、すなわち「結婚していない」状態は、「結婚したがらない」意志の結果として発生している現象で、
個々人多様な「結婚したがらない」理由があり、一定度のカテゴライズは出来ても画一化まではいかない。

なんか最近は「非婚」て言葉をあたかも「目的化された行動」の様に語っている人が多くて困る。
だから「非婚」表現はあまり使いたくない。

>>169こんばんは。

逆に聞くが、非婚を啓蒙敷衍するのは、本筋ではないとするならば本筋とは一体なんだね？

>>150 に書きました。
私が、これを本筋と決め付けるのは、僭越であると存じますけれども。

>>439
では返答。あくまでも「俺の」ビジョンなのでそこんとこよろしく。

簡単に言うと「契約ガチガチの法律婚」と「何でもありの自由婚」の2本立てですな。
法律婚には夫婦同姓、財産契約、契約破棄に関する諸条項、子供のDNA鑑定義務付けなど、
様々な制約を課す。その代り、現行法にある相続権や配偶者控除等を認める。
（ただし3号被保険者制度は廃止）
一方の自由婚は届け出不要。いざという時に夫婦関係を示す「合意書」があれば成立。
その代り、現行法の「内縁」扱い。

どちらの形態を選ぶか、あるいは何の契約もしない（この場合は、「内縁」すら認めない）
かは両者の意思決定次第。

>>441
「結婚したがらない」という社会現象に対して四方山話をする。
非婚の啓蒙だの結婚システムの破壊だのは、周辺話であって本筋ではない。
なので、この点>>150に関しては貴方のほうが正しいと思うよ。
話の組み立て方、進め方は余りにあんまりだけど。

>>442
>「契約ガチガチの法律婚」
公正証書組むような経済博士好みの奴ね。

>契約破棄に関する諸条項
これが問題だよなぁ。
契約前にそうとうもめるだろ、こりゃ。
金の管理は男がやります。とか盛り込める反面、
互いの浮気禁止はもちろん、
年間の家族サービス最低日数まで入ってたりとかか？
男女関わらず立場の弱い方が
なし崩し的に不当な契約を結ばされるのだろうな。
それに伴って、それを防ぐ法整備もするのか。
【特約に盛り込めない内容一覧】って感じ？

これって、目指すものは男女平等でいいの？

>>404
妥当な見解ですな。

>>405
まぁ、現実の主婦も堕落しましたからなぁ。

>>406
精子バンクの延長で実現出来そうですな。

>>409
不可能であろうなぁ。
何せ、DNA鑑定を禁じる動きまで現れる時代である。

>>411
些細な事であろう？
嗚呼、承認乞食には大きな問題なのかも知れぬが。

>>414
さて、フランスでは何故婚外子が流行したのかね？
可能性は無数に有ろうになぁ・・・。

>>445
え？フランスで流行したの？婚外子が？

【俺、婚外子いるんだよ。すげぇだろ？】って？

で、その結果はどうだった？

>>444
契約のガイドラインを作っておいて、「それに違反する契約は無効」とすればよい。
労働基準法第13条にある「法の基準に満たない契約は無効」というやつである。

＞これって、目指すものは男女平等でいいの？

むしろ、権利と義務のバランスがとれているほうが大事でしょうな。

>>441
>>169のレス内容についての意見は？>>174に対する答えは？

>>443
あのね、非婚の啓蒙がスレの本筋か本筋でないか、そんなことは各々にとってのスレの意義なのよ。
このスレ自体が結果として非婚の啓蒙になるのさ。それを否定してもあんまり意味は無いと思うよ。
正しいとか正しくないとかの問題じゃないんだけどね(笑)ww

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1520.html
婚外子率

>>447
権利と義務のバランスね。

いずれにせよ、
それは男女ともに厳しい制約となる、と捉えて良いか？

>>449
そうかそうか。つまり俺が古臭かったわけだな。
時代の先駆けだな、旭。ｗ

>>174
非婚を啓蒙敷衍するのは本筋ではないと思う。
それはつまり、非婚スレが非婚派価値観を啓蒙敷衍する事を趣旨の一つとするならば、
あんたは非婚スレを明確に否定すると、そう受けとってもいいわけだな？
否定しません、というより肯定します。
なんで、そうなるの？
このスレは男女板の中でも、圧倒的に価値が高いと思います。違いますか？
このスレが、非婚派価値観を啓蒙敷衍し、もって非婚男の増加を目指すためのみのスレなら、社会板男女板の議論スレではないと考えますから、私はこのスレから離れます。
本筋ではないですよね？真実を探求することから、それてばかりではいけないと思います。

>>419
之だから馬鹿は困る、自分の場合は「馬鹿」と共に主張にも指摘をして居ろうに。
詰まり、「発言内容」「発言者」双方を撃って居る。

＞＞何か具体的なものの提示ってありましたっけ？
之だから馬鹿は困る、例えば「堕胎の禁止」等が有ったであろうに。

＞＞失業者の数字から〜机上では可能でも実際には人相手だから（難しいのでは）という指摘
之だから理想論者は困る、別段難しい事も無かろうに、人間なんぞ所詮は歯車であるし、生物である。
柔軟性以外の面では、失業者は少なければ少ない方が良いですしな。

＞＞抵抗勢力云々による実現困難、と言う結論には成り得ませんが。
之だから馬鹿は困る。
労働人口の話であれば、少子化を容認しても良いし、移民を入れても良かろうに。
どちらも簡単な選択肢である。

＞＞でも実際にはできませんよ、と言ってる訳で
簡単な政策・選択肢であっても、愚民のエゴが其れを嫌う以上は選択されぬ。
ならば、民主主義を破壊するなり愚民に御灸を据えるなりせねばなるまい。
そこで簡単な選択肢、「非婚」の登場である。非婚に因り現行のシステムを破壊する訳ですな、いとも簡単に。

が、この簡単な話を理解出来ぬようであるな、貴殿は。
之だから馬鹿は困る。

そうなってくると気になるのが、社会における【婚外子】の迎え方と
生活ぶりだよな。その欧米とやらにおける。

法によって定められた【結婚】という形態にのっとっていない
というだけで、実態には家族であり、夫婦としての形態があるのでは？

婚外子という言葉だけで、
母子家庭であるという気がしてしまうからね。日本人的にはそうだろ？

実際に父親がその婚外子とどう接しているのかが知りたいな。
まさか、種植え付けてそれでバイバイ！ってのが、
子供の半分以上の父親の実態ですってわけじゃないんだろうから。

>>450
俺の提示した「法律婚」ならば、現行法下の既婚男性にとってはさして厳しくはない。

>>452
バツイチはスレの代表者でもなんでもないんだから、その意見をスレの総論みたいに
して捉えるのは止めてくれ。
過度に「非婚」を唱える人は、このスレ的にはカテ４のスレ違いな人なんだから、
そうした人を相手にしても貴方の望む話は出来ないよ。

>>420
＞＞制度を廃止する必要があると主張するのは結構だけど、理由の提示がないよね
堕胎は女の特権であるし、男からの搾取も女の特権である。
女は特権を手放したがらぬし、参政権を行使する事で実際に手放さぬ。
ならば、非婚で破壊してしまえば良い。

この簡単な話が、貴殿には理解出来ぬとな？
之だから馬鹿は困る。

＞＞特権をそのまま維持できないようにする事も方法として可能じゃないだろうか
内容次第では有るが、非婚に因る打撃等ならば可能であろうな。
特権自体を破壊すると言う事は、「維持できぬ」と言う事であるが故に。

＞＞共同親権の導入〜地道な女性犯罪の実態のアピール〜学校教育における道徳教育の見直し
さて、それに反対する女性票をどう抑えるのかね？詰まり、そう言う事である。
矢張り、女の生命線である「結婚」を破壊してしまう事こそが効果的。

＞＞その前にできることをしておくべきでは、とも考えるのですよ。
之だから馬鹿は困る、その様な段階は既に過去であろうに。

＞＞そりゃあまりにも現実と乖離した考え方だろう、と指摘せずにはいられない
貴殿は中学生の頃の自分に近い考えである。
愚民に期待を持って居た頃の自分に近い考えである。

>>457
いい加減余所でやれ。

>>455
>現行法下の既婚男性にとってはさして厳しくはない。
そりゃあ品行方正な既婚男性諸氏はそうだろうが。

俺には厳しいね。
契約書に明記することが辛い。
灰色にしておくから楽なことが多いからね。
契約書とすることで、かえって嫁が強くなってしまう。

農民に勉強させない、に近い。ｗ

>>459
ならば君は自由婚を選べばよい。
どの道、制度変更の折には「既婚者に対する経過措置」は必要であろうから。

>>426
＞＞現時点で結婚している人間は手遅れ
まぁ、多少の犠牲は仕方が有りませんな。

>>429
更に、非婚派を迫害させれば良い。
手早く追い込めるであろう。

>>430
全文読んだ自分をディスっとるのかねｗ

>>436
「契約」に因る家族形成を想像して居る、夫婦財産登記の発展型と言った所か。
無論、契約内容は各家庭に因る。

>>446
之だから馬鹿は困る、流行の意味を勘違いして居るな。

>>452
引用文なのか本文なのか否定なのか肯定なのか何が言いたいのかもよく分からん相変わらず頭の痛くなる文だが
俺や非婚派にとってはこのスレは真実の探求スレではない。
真実には既に到達済みなのだw あとは真実に到達した者同士のレスのやり取りを楽しみ、
同時に未だ真実に到達していない迷える非婚派予備軍を真実に導いてやる。
非婚派にとっての真実を真実と認めないなら否定すればいい。
どちらが真実かは見る者が判断すればいいだけの事ｗ

>>460
>ならば君は自由婚を選べばよい。
そうはいかないだろ。
【どうしてきちんと契約できないの？】という疑問が
女に湧きおこるのは必然では？それを抑えたり、誤魔化すのが面倒だ。

ま、俺のことはさておき、
その法律婚制度であれば結婚をしてもいいかな、
という男が増えると貴方は考えている、と捉えても良い？

>>454
その辺りは些細な事であろう。

>>455
寧ろ、すこぶる優しい。

>>459
貴殿の個人的都合なんぞ如何でも良い。

>>462
＞＞真実には既に到達済みなのだw
左様左様。

>>463
面倒ならば結婚しなければ良い。

婚外子制度ってのは子供にとって非常に酷な制度だと思う。
大人（国家）の都合だけで、子供の幸せは何一つ考えられていない。
同じクラスにさ父親が一緒で、母親が違う子供が何人もいるんだぜ？
さらに子供に対しての親の責任を簡単に放棄することができる。

少子化対策にはなるかもしれんが、少々行き過ぎな制度だと思うね。

>>464
え？些細なことじゃねぇだろ、さすがに。ｗ
何故、婚外子が受け入れられているのか、の土壌の違いを
はっきりさせておかないと、単純に数だけ比べても生産的ではない。

>面倒ならば結婚しなければ良い。
いや、ちょっと論点が違うんだな。また後でな、旭くん。

>>465
過渡期というか現状追認・現状対応って程度だとは思う。
何世代か乗り切ったら、それが「普通」になって抵抗も薄れるかもしれないけど、
望み薄、かな？

何れにせよ不本意な相手と結婚する必要はない。というか、しない方がよい。
そんな結婚するぐらいなら独身通した方が精神的にも経済的にも遥かに豊かな人生を送ることができる。

これがこのスレにおける俺の主張だ。そしてそれに付帯するのが9割理論。

反論があるならいくらでもどうぞww ただし根拠も代案もない、只の反発による否定はいらんからねww

このまえ処女女子高生にぶちこんどぃたぜーなまなかだしね。結婚してたらこんな快感味わえないぞ。ばばあのまんこナメるの苦痛だろ(笑)はやくユッケ食わせてやっちまえ

>>465
>婚外子制度ってのは子供にとって非常に酷な制度だと思う。
俺もそう思ってた。さっきまではね。
ただし、海外の数値が本当であるとして
その統計の取り方にあやしい動きがないとして、
そこまで数字に差があるからには、土壌の違いがあるはずだと思うんだ。

>父親が一緒で、母親が違う子供が何人もいるんだぜ？
そんなのばっかりだったら気にならんかもしれん。

>子供に対しての親の責任を簡単に放棄することができる。
これがポイント。
婚外子であっても父親が責任を放棄できない仕組みが
欧米にはあるのではないのか？
国を上げて無責任男の種蒔を奨励しているわけではあるまい。

>>462

下手で、ごめんなさい。
質問させてください。

非婚で構造改革だそうですね？
その構造改革によって、何がどうなるんですか？あなたのいう非婚には、フランス婚は含まれるのですか？

>>468
非婚を目的化するならスレ違いだから、しかるべき所で頑張ってくれ。
荒らし呼ぶだけだし、お前自身荒らしに直ぐ化けるし、いい加減邪魔。

>>467
というよりも、名目は【婚外子】ということで一致しているものの、
海外のそれと日本のそれでは別物のような扱いなんじゃないだろうか。

大して好きでもない女と結婚という契約に縛られ自由の羽根を毟り取られる。
男にとってこれほど人生を灰色に色褪せさせることはない。

異論は無かろうな？ww

もう全員「非婚について語る」なのな。
「結婚したがらない」スレなんだから、本当に「非婚」話は余所でやって欲しい。

>>470
その海外の数値の増加ってやつは直近で親（大人または国家）にとって都合が良い
ということの裏返しであって、その子供に対する影響はまだ未知の世界だからね。
その子供が大人になる頃に、大いに社会が乱れる可能性は大だよ。

>>465
なぁに、昔に戻るだけであろう。

>>466
些細な事である。
不法な迫害ならば訴えれば良い、其れだけの話ですからな。

>>467
之だから馬鹿は困る、百年二百年もすれば慣れるであろうに。

>>468
反論が無い故に盛り上がらぬ、そこが貴殿の持論の問題である。
「不本意な相手と結婚する必要はない」「9割理論」妥当過ぎるのも問題ですな。

>>470
＞＞婚外子であっても父親が責任を放棄できない仕組み
我が国にも有るであろうに、認知と言うシステムを知らぬのか？

>>471
構造改革によって需要・供給・価格が調整される。

>>476
>直近で親（大人または国家）にとって都合が良いということの裏返し
え、最近なの？こんなに増えたのは。
もともとそういう土壌があるってわけじゃなくて？

>子供に対する影響はまだ未知の世界だからね。
上記であれば、これは怖い部分も含んでいるなぁ。

>>472
目的はそれぞれだ。
お前の目的と俺の目的が違おうがそんな事はどうでもいいしお前の都合に
合わせる気もないし合わせる筋合いもないww


分かったか？ww

>>473
ほう、如何違うのか提示し給え。

>>474
異論が有る・・・筈もなし。

>>476
都合が良い話であるな、他国が実験場に成って居るのであるから。
粛々と非婚を進めながら観察しようではないか。

何年後の日本は人口がかなり減ってるらしい。
お前らの事を計算にいれてるんだろう。
9000万とか言ってたが、

まあ、そのくらいが適当だろう。

>>478
直近っていってもここ十数年の話ね。
EU圏の先進国での少子化の問題は日本よりも早く起きていて
現代の日本よりも実験的に思い切った対策がとられている。

その影響が本格的に出てくるのがこれからだというわけ。

>>470
>認知と言うシステムを知らぬのか？
ああ、無縁だから詳しくは知らないなぁ。
要するに認知すると子供の養育費とかを支払う義務が生じる、とか、
そういうことか？簡潔に説明よろ。

そういう法的な部分はもちろんのこと、
俺が言う【土壌】ってのはさ、
腹違いの子供達が自由にお互いの家を行き来できたり、とかさ。
クリスマスには子供を一堂に集めてパーティ、とかさ。
つまり女視点での嫉妬みたいなものが入り込む余地がないくらい、
父親と子供が強く結ばれる婚外子に対する土壌があるのかな？ってこと。
つまり婚外子である事実を子供が何の引け目も負い目も持つことがない、
そういう社会の下地のこと。

これがあるんだったら、歓迎するよ婚外子。

>>482
>直近っていってもここ十数年の話ね。
マジか。国を挙げて黒ヒゲ危機一髪か。ｗ
やっぱ欧米人は阿呆だな。

>>478
寧ろ、切支丹は男女関係に厳格であろうに。
まぁ、建前は・・・であるが。

>>479
まぁ、自由ですな。

>>481
自給自足を考えると3000万と言う話も聞いたが、
戦を考えると6000万〜7000万が適正で有ると言う話も聞きましたな。

>>483
＞＞要するに認知すると子供の養育費とかを支払う義務が生じる、とか
左様。
また、認知せぬ父親を訴え、裁判にて認知させる事も可能である。

＞＞婚外子である事実を子供が何の引け目も負い目も持つことがない
負い目が有ろうが無かろうが、些細な事であろうに。
不法な迫害ならば訴えれば良い、其れだけの話ですからな。

ちょっと婚外子の話はスレ違いだな。もうやめようか。

要するに時代の先駆け＝実験台ってわけだな。
どう化けるか見物ではあるな。

しかし旭よ、お前には頭が下がるよ。
我が子を実験台にしようってんだからな。
国に殉じる準備をしている男はやることが違うな。ｗ

>>479
「非婚」＝「結婚しない」を語るのは、「結婚したがらない」とはもう別事象だと言っている。
お前の目的は否定して無いだろ。スレ違いと言ってるだけだ。

>>485
認知の説明どーもね。

>不法な迫害ならば訴えれば良い、其れだけの話ですからな。
まぁそれだけの話ではあるんだが、
不法な迫害を受ける要素を、そもそも作らないことの方が賢明だと。
一般的にはそう思われるぞ、旭くん。

>>471
あんた、人の質問には何一つまともなレス返さない癖に自分はポンポン下らん質問好き勝手にするんだもんな(苦笑)

＞その構造改革によって、何がどうなるんですか？

いいだけ俺以外のレスにもあるだろ？
構造改革だ。

＞あなたのいう非婚には、フランス婚は含まれるのですか？

含まれるが全てじゃない。
俺の結論としては、理想は“何でもありの縛り無し”だww

>>487
悪い、馬鹿とはやりとりしない事にしてるんだわ(苦笑)ww

>>486
＞＞お前には頭が下がるよ。我が子を実験台にしようってんだからな
そもそも、その程度の環境に負ける様な屑は不要である。
故に、「我が子」と言う事ならば、実験台には成るまい。

>>488
＞＞不法な迫害を受ける要素を、そもそも作らないことの方が賢明
嗚呼、事勿れ主義の平民らしい発想であるな。
寧ろ、「試練は多い方が良い」とは考えぬのかね？

とは言え、我が子に与える試練は「婚外子」と言うよりも「貧困」を与えたいと思って居るが。
「婚外子」何ぞ、試練としては強度が低過ぎますからなぁ。

>>487
確かに結婚したがらないってなんか笑えるよな。

>>491
>その程度の環境に負ける様な屑は不要である。
負けはしなくても、勝つために変に【歪む】と思うのだが。

>「我が子」と言う事ならば、実験台には成るまい。
断言はできないだろ。母方の血も入っているのだから。
それとも屑なら認知撤回するのか？できるの？そんなの。

>「貧困」を与えたいと思って居るが。
いや歪むって貧困は。
俺も子供に贅沢させない男ではあるが、
方向性を間違うと、矛先が君に向くぞ。

まぁ、それでもいいとか言ってたっけか。
武田信玄と同じノリでいいんだよね、旭くんは。

子供には迷惑だってばお父さん。

負け犬だろうが何だろうがそんな事ははっきり言ってどうでもいい(笑)
負け犬なんて煽りなどアッサリ認めた上で非婚の幸せを追求する。
コレ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何せそれ以上煽りようが無いんだからな(笑)ｗｗｗ
男の背中には本来自由の翼が生えてるんだよｗ positive志向でいこうぜ♪
男は結婚なんか無理にしなくても愉しいことは探せばいくらでもあるぜｗ
今日日、マトモな仕事を持ちそれなりに認められていれば、男は金にも友人にも困らないw
独身者に対する偏見なんか希薄になっていくばかりだww
酒に旨い肴、旨い煙草、グルメに料理、バイクにクルマ、スポーツ、格闘技、読書に哲学、映画にネット、空想科学etc.ｗｗ
男には女には無い無限大の好奇心があるんだ。好奇心が湧く場所、湧くもの、
全てが男にとってはパラダイスになり得るのさ♪
オマケに女と違って男には風俗がある。素人女に相手にされない喪男だろうが風俗行けば
ハシタ金で女はニッコリ笑って股を開くｗｗ
これは大半の女が持つ売春婦としての資質の男による有効活用だ(笑)ww

ああ、男に生まれて本当に良かった。心の底から今、そう思える(しみじみ)ww

ダースさん。あなたが、まともに見えてきました。旭さんには、愛が感じられせん。

お父さん止めて、と言いたくなるくらいよ。

http://yaplog.jp/reina0112/archive/372

元カレや元カノとどうしてる？
連絡とってる？
たまに会ってる？
私はその時の付き合い方によるかも。
このめちゃくちゃ勝手気ままワガママ放題の私と、未だ友達でいてくれる元カレってほんと器が広いよね。
器が小さい男ほど最悪なことはありません。

>>495
いえ。
私は常々、貴女のレスを拝見しながら
Ｍ字開脚で縛り上げて２時間くらいネチッこくクンニしたら、
一体どんないい声で鳴いてくれるのだろうと妄想する、ただの変態です。

ちなみに私の嫁は、その被害者であります。

結婚のメリット

１．共同生活により飯が食える（底辺層だけ該当）
２．家族が出来る（子供が出来る喜び）
３．世間体を気にしなくて良くなる

１は平均以上の収入があれば、全く該当しない
当たり前だが家族持つより１人の方が自由だし、経済的にも豊か

２は子供が欲しいという人は最大限結婚という制度が役に立つ
ただ俺は子供が欲しいとは思わない

３だよ。問題は

世間という恐ろしい実態のない圧力だ

「まだ結婚しないんですか？」
「何で独身やっているんですか？」
「寂しくないんですか？」
「早く結婚しないと！」

これは３０歳過ぎてから徐々に激しくなる「結婚しろという圧力」
結婚しないと誹謗中傷まで言う奴がリアルにいる

これさえなければ、気楽に独身生活するんだけど

皆は「世間体」はどう考えます？

>>493
＞＞負けはしなくても、勝つために変に【歪む】と思うのだが
その歪みこそ、「能力」であろうに。
無論、「『変に』【歪む】」屑に様は無いが。

＞＞断言はできないだろ。母方の血も入っているのだから
否、断言出来る。
何故ならば、屑の場合は「我が子」では無く「我が失敗作」であるからな。
相場通りの養育費を送り、それ以後は放置するであろうな。

＞＞方向性を間違うと、矛先が君に向くぞ
其れ位の気概は持って貰いたいものであるな。

＞＞子供には迷惑だってばお父さん
なぁに、些細な事である。

>>495
甘やかすだけの愛なんぞ不要である。

>>495
愛なんぞ恥ずかしげもなく前面に押し出すような馬鹿にまともな奴はいないんだよ(嘲笑)ww

>>498
婚外子でも子供は作れるし、承認乞食でなければ世間体を気にする必要も無い。

＞＞皆は「世間体」はどう考えます？
職場のブランド補正が有る為、過剰評価されて鬱陶しい事もありますな。

ま、婚外子ネタは終わりとしましょう。
この点において、俺と旭くんが交わることはありませんからね。
それぞれの子供達が大きくなった時、
どちらが社会的に有能なのか、で白黒つけるのも面白いでしょう。
幸い、俺にも可愛い息子がいますからね。
打倒！旭の婚外子！ってところか。ｗ

>>494
バツイチって最低な負け組じゃんw
まあ、お前は子蟻どころか、結婚などした事ないだろうがw

>>502
承認乞食は大変ですなぁ、そもそも「有能」の定義自体が困難であろうに。

馬鹿旭なんか相手にするなよ。

>>498
世間体を気にしない心の強さが必要なんだろうね。

ただ、世間体を味方につける、という技法もあるからね。
承認乞食とはいうが、数というのはチカラなのですよ。

>>504
まあまあ。承認乞食は勝負が好きなんだよ。
白黒はっきりつけるのは気持がいいだろう？
子供の件は冗談さ。

案外、子供同士は気が合うかもよ？ｗ
俺の子供は変な偏見を持たせないように仕込んでいるからね。
きっと君の息子にも優しく接することだろう。

81 ：名無しさん　〜君の性差〜：2011/02/27(日) 20:33:17.19 ID:+Tdn4JW+
過去にいじめを受けた人の体験談で
女性の場合は、「今でも心に傷が残っている」が、
「今は主人と子供がいる」ケースが殆ど。
一方、男性の場合は、「今でも心に傷が残っている」上、
「未だに１人暮らし」又は「親と同居で引きこもり」のケースが殆ど。

原因は、男の方が傷つきやすいとか、立ち直りにくいとかというより、
ただ単に「男余り」という理由に尽きるのではないか。

85 ：名無しさん　〜君の性差〜：2011/02/28(月) 00:45:37.89 ID:lEafImjU
>>81
俺も同じ事を昔から思ってだけど、
女が孤独で困ってる場合は助けたいという男が現れやすいし、
高飛車な女より遥かに一緒にいてあげたいと思うよね
その事で男の自尊心も満たされるし

一方、男が孤独で困ってたら、キモくて情けないで終わると思う
助けたい女は現れないよな
男と女の性質の違いというか、仕方ないよね

>>498
「無理に結婚しても離婚したら、独身より世間体が悪くなるから、結婚に慎重にならざるを得ない」
という主旨の事を応えれば、極端な人以外は静かになってくれるよ。

それに、「世間体」自体「世間」が生み出す同調圧力だから、未婚者が多数派になれば「世間体」自体が変質してくる。
ま、受け流しつつ待ってれば静かになってくるかと。

そういや清志郎も唄ってたっけなww

♪人の目を気にして生きる事などクダラナイ事さ♪


かっこわりーぜ、承認乞食♪

>>509
>受け流しつつ待ってれば静かになってくるかと。
待ってる途中でいい娘が見つかって、あっさり結婚するかもしれないしね！

連続投稿規制は厄介であるなぁ。

>>505
スルー能力の見せ所であろうな。

>>507
＞＞俺の子供は変な偏見を持たせないように仕込んでいるからね
ふむ、偏見だらけの親に育てられた偏見を持たない子、か。
面白いですなぁ。

まぁ、自分は武芸を仕込む予定である。
子供の頃の傭兵稼業は中々良い経験に成りますからな。

>>509
まぁ、非婚化は進行中ですからな。

>>511
ま、宝くじが当たる様なものであるな。
買っても居ない宝くじが当たる、ハーヴェストが必要ですなぁ。

>>502
お受験ママの代理戦争みたいな様相ですな。

おそらく旭氏はそんな勝負には興味がなかろうね。
ま、君も「冗談」だったようだし。

>>512
あはは。核心部分では偏見は少ないよ、俺は。
バイセクシュアルでもあるしね。

やりとりをしていて感じない？俺の良識を。ｗ

ちなみに三島由紀夫の体内精液の信ぴょう性について、
君はどう思っている？

ま、今日はここまで。では。

>>500

バツイチさんは、、日本人ですね。

私は、２ヶ月ここにいるだけで、『ここの人を愛しています』し、『大切』だし、『幸せ』になって欲しい。と思います。簡単なことでしょ、愛なんて。

>>513
おろ、来たのですか。
勝負はさておき、【興味】はありますね。
育て方の違いが、どれだけ子供に影響を及ぼすのかが。

マジで貧困なのと、制御化された貧困。

生ワクチンと、加工ワクチン。

どちらが社会的に有能な人物となりうるのでしょうね。

>>498
誰がそんな事言うの？

>>516
親の資質が違うから単純比較はできないだろうと俺は見ている。

独身者が増えてきてるしあと10年くらいすれば世間体もクソもなくなるさ

せっかく来たのだから質問には返答しておこう。流れ早いな、しかし・・・

>>463
＞【どうしてきちんと契約できないの？】という疑問が
＞女に湧きおこるのは必然では？それを抑えたり、誤魔化すのが面倒だ。

パートナーとの重要な話し合いすら面倒な人間は結婚しなくていいだろう。

＞その法律婚制度であれば結婚をしてもいいかな、
＞という男が増えると貴方は考えている、と捉えても良い？

それは微妙に違うな。
「法律婚なんか別に増えなくていい」と俺は思っている。

>>518
親の資質だけではなく、子供そのものが
非常にフレキシブルですからね。

ま、楽しみです。とだけ言っておきましょう。

またね！！

結婚のメリットについてですけど。

結婚したい人は、
安らぎが欲しい
ひとりが寂しい
家族が欲しい
と言っています。

結婚したがらない男は、この点については、
ひとりが安らぐ
ひとりが楽しい
家族いらない
が、デフォルトなんですか？

もしそうなら、そりゃあ結婚いらないでしょう。よくわかります。

金が惜しい、女子どもに縛られたくない以前の問題だなと、思います。

そういう人が増えたんだなと感じます。

どう余裕ブッコいて見せたところで必死さが滲み出てる馬鹿アイスww
コイツ等じゃ旭氏にも俺にも遠く及ばんよ(笑)ww

まあ、こんな馬鹿な奴等でも言ってみりゃスレの華ではある(嘲笑)ww

>>511
「したがらない」だけだから、その可能性も否定しないよ。
確率は低いだろうけど。

>>522続き

で、つまりそういう人に結婚のメリットなんて、ないだろうなということです。

>>522
結婚したがらない事由は多岐に渡る。大項目だけ雑に挙げても
・金銭面
・法律面
・生活面
・精神面
等があって、これに加えて結婚の前提に恋愛を置く場合は更に要素が増える。
そう簡単に単純化・モデル化はできないよ。

>>521
おやすみ。
今度は君の私案を聞きたいものだ。

競馬で遊んで楽しめる人と楽しめない人がいるように
結婚して楽しめる人と楽しめない人がいるんです。

サッカー楽しめる、楽しめない
野球楽しめる、楽しめない
相撲楽しめる、楽しめない

いろんな人間いるんです

てかなんで結婚に執着するの？
ここの非婚派は。

>>525
現状の「結婚したがらない」男性にとっての事由の最大公約数は、
「結婚のメリットが無い」では無く「デメリットが多すぎる」だと思うぞ。

結婚する理由の乏しさ以上に、結婚しない理由の多さが問題。
まずその点を履き違えてると思う。

またうんちアイスが来てたのか

>>530

そう。。私には判断つきません。



落ちますね。

凍ったうんちって、なんかやだなw

>>529
>>532
てかなんでおまえらここに居るの？

アイスも毎夜このところ来てないだろう？俺のログには何も残ってないし

非婚派男性が結婚を決意したところで、結婚へのハードルが高い事実は変わりません。

20〜49歳までの未婚者のうち年収400万円以上の男性は16.1%、多くの女性が理想とする500万〜700万円の層は4.9%とのこと。
ttp://ameblo.jp/my-konkatsu-history/entry-10672654173.html

妥協するくらいなら独身で、という戦略を女性が取り続ける限り、男性の意思に関わりなく結婚の成立は困難なままで在り続けます。

要するに、マクロには女性の意識の問題で非婚化が進んでいる、と私は考えます。
男性が結婚したがらなくなってきているのは、努力するだけ無駄、という見切りが出発点だったのでしょう。
で、冷静に考えたら、独身生活の方が結婚生活より快適だと多くの人達も気づき、スレタイとなったわけです。

次に、大元の女性の男性に対するムチャぶりですが、これは女性が経済的に自立できるようになり、
したくもない結婚をかぐや姫のように回避する口実として、言っているのでしょう。

いっそ、今後は人口の30%程度しか結婚しないものだと考えて、社会システムを再構築した方が良いのかもしれません。

>>529
結婚にとても興味があるから。

> 国を挙げて黒ヒゲ危機一髪か。ｗ
そういえば最近
大規模な低線量被ばく実験を開始したという国
をよく知っているのだがｗ
自国民を実験台にしてｗ
100年以上の予定でｗ

低線量被ばくの悪影響は
実はよく分かっていないｗ
スレッショルド
つまり
これ以下なら安全
という値が分からないのだｗ

胸熱の時代だなｗ

>>502
>それぞれの子供達が大きくなった時、
>どちらが社会的に有能なのか、で白黒つけるのも面白いでしょう。

そんなミクロな決着が議論の結末として意味があるのかね（ｗ
それはいいとして、貴殿は旭氏や田舎侍氏と議論するといい味が出るね。
おれだとどうも落とし所を先に見ているような議論（対話）になりそうなのが
自分で見ていて気持ち悪い。そこをスルーしてくれるあたり貴殿も成長したな。

>>498
> 皆は「世間体」はどう考えます？
「世間体」というのは
実は存在しないｗ

市場メカニズムのマジックｗ

>>522
「結婚」の定義がよく分からないｗ

現在の日本で
「結婚」といえば
現行の結婚システム利用した法律結
のことになるｗ

事実婚も結婚に含める
ということもアリだが
例外的だろうｗ

現行の結婚システム利用した法律結
というなら
もはや期待プレミアムはないｗ
男性はもちろん
女性にとってもｗ

つまり
平均的な男性または女性
が結婚すれば
独身のままよりも
リターンが期待できない罠ｗ

結婚のメリットは唯一つ。
「男女がずっと一緒にいるのに結婚しない君たちはおかしい」と言われずに済む、
つまり婚姻関係以外の男女の和合を不純とする人々から非難されないということ。
子供云々は二次的な話だ。

>>536
そうそう。
実は女のほうが非婚化に走ってるという事実。男よりもずっと前にね。
「妥協してまで結婚したくない」「独身のほうが気楽」
それは女だってわかってる。
ただそれを大っぴらには言えない。だから高望みと言われようとも無茶な条件を出す。
年収1000万の人がそうそういないことを知っていながらあえて言う。
そうすりゃ男のせいにできるからね。
自分は結婚の意志はあるけど、男が条件を満たさないからできないと。
ほんとズルイね・・・ｗ

だから年収うんぬんはあまり気にしなくていいんじゃないかな。
中にはホントに気立てのいい女性もいて、夫婦二人三脚でやっていきたいって人もいるんだから。
あまり女に振り回されないように。

女の「妥協してまで結婚したくない」は
「なぜなら、いい結婚したいから」であり、上方婚思考。

男の「妥協してまで結婚したくない」は
「なぜなら、べつに結婚しなくてもいいから」であり、非婚志向。

そう感じられるのだが違うのだろうか。

妥協せず高齢出産年齢にさしかかった女が、多少なりとも妥協して結婚した女と
わが身を比べて「あらら、こんなはずでは・・・」と焦っているのが現状だという
のがおれの認識だ。

>>404と>>544が重合して「女の婚活・男の非婚」の構造ができたということ。

かつて男には下方婚志向というものがあったが、その志向こそが女による
搾取簒奪を許すための「刷り込み」であったことにも男は気付き始めた。
これも要因の一つだろうな。

>>487
>「非婚」＝「結婚しない」を語るのは、「結婚したがらない」とはもう別事象だと言っている。

へえ、それは初耳だ。ぜひとも「結婚しない」と「結婚したがらない」の違いを説明願いたい。
少なくても俺はカテ4とカテ3の違いぐらいしかなく、「結婚しない≒結婚したがらない」だと思っているのだが・・・

>>544
かたや退路無き条件闘争、かたやベタ降りも視野。
そういや一時期「非婚派は条件闘争吹っ掛けてるから婚活女と同類！」って煽りがあったが
できない煽りと相反する点を指摘されたら黙ったのは盛大にワロタｗ
本当に結婚できないスペックなら、条件闘争仕掛ける余裕なんて無いからね。

>>547
実際に行動に移すか否かだね。
結婚したがらないという意思から、結婚しないという行動へという段階の違い。

気が付いた事があるので、>>548に自己ツッコミしとこう。

婚活を退路無き条件闘争と見なした場合において
『本当に結婚できないスペックなら、条件闘争仕掛ける余裕なんて無い』にも関わらず
無謀にも条件闘争を仕掛けて売れ残る婚活女って何なんだ？という疑問。

答えは簡単、身の丈に合わぬ条件闘争をしているだけだから。
もっと条件下げればいけるって人もいるだろうし、アラフォーはもはや条件闘争そのものが無謀。
自身を省みてのベタ降りという選択肢が無い。

あと煽りの事例については「できない煽りと条件闘争煽り、どっちなんだコラ」
ってツッコミ食らったように、煽り連中の中で自己矛盾が起きてるんだよね。
要は煽りに使えそうなネタなら何だろうが非婚派憎しで使ってみると。無論、震災ですらも。

>>544
恋愛結婚指向により見合い結婚が廃れたのはバブル前後からの女のイケメン指向によるものだろう。
上方婚は見合い時代からあった。というかそもそも相手のレベルに比べ低収入低学歴では
男は見合いの俎上にすら乗せてもらえなかった。
まあ、もう少し厳密に言うとその女にある程度釣り合ったスペックの男を周りが勝手に判断して見合いさせ、
ある程度の線で男も女も妥協して収まるところに収まっていたのだ。
それを壊したのは異常なバブル前後の女バブルに伴いイケメンに拘りだした女だ。
元々女の及第点に合格する男などごく僅か。女がルックスにまで拘りだしたら見合い結婚など
成立するわけがないww
それと同時にメディアによるキーワード“ボーダーラインは年収1000マン”の擦り込みが
女の上方婚の基準を現実離れなものにした。
かくして戦後日本の皆婚社会を支えた見合い結婚の文化は崩壊したのだw

つまり最初に非婚化の口火を切ったのは見合い制度を崩壊させた女の選り好みという事になるw

東日本大震災を機に結婚する人や結婚紹介所・結婚紹介サービスを利用する人が増えたという記事を見かけるが、
その実情はといえば、女の側から自分を守ってくれる安心させてくれる男性を求めてというものが圧倒的に多く、
男性の側から積極的に結婚に動いているという記事は見かけない。

この非常時においても女が男性に寄りかかって権利だけは守ろうとする浅ましい魂胆が白日の下になったから、
ますます男性たちからは女どもが敬遠されている。

>>550
その行き過ぎた上方婚の余波に加え、先行き見えぬ不況のコンボで
ここまで顕在化するほどに非婚が進んだと推測します。
多少下げてきてるとはいえ現状に見合わない基準であり続ける以上
ひたすらに手の届きにくさだけが残っている状況は変わらない。
そして理不尽な価格だけでなく、価値にまで疑いの目が向けられているのが今。

>>551
もうね、今更擦り寄って来られても逆に困るんじゃないの？ｗ
さんざハードルをガン上げされちゃって、非婚非恋愛・独立独歩という形で適応しようって動きすらあるのに…。
あと、男が同じように震災を考慮するなら「独り身のフットワークの軽さ」は無視できないね。

>>544
尚、>>550は反論ではなく補足のつもりなので誤解無きよう。>>544は的を射てると思うよw

>>552
まあ、何れにせよ我慢を美徳として躾られた時代の女と違い、我慢など全くしなくなった上
メディアの影響で男を下に見下す風潮が染み付いた現代の日本女が我慢して妥協婚したところで
男は結婚地獄に堕ちるだけだねw
それが充分分かっているから男は積極的に結婚しなくなった。

ﾉｼ

>552
女様自身で恋愛や結婚のﾊｰﾄﾞﾙをｶﾞﾝ上げしておいて、

震 災 が 不 安 だ か ら 保 護 し て 下 さ い

って、どの口が言うのだろうね?
この状況って、女様が大好きな、

男 女 平 等 ( )

って言い返したら、黙るかﾌｧﾋﾞｮるかのどっちかだろうねwww

>553
料理出来ない、掃除出来ない、片付け出来ない、子供に躾出来ない

これって、結局女様が受けてる躾そのものに起因する訳で。
DQNはDQNしか再生産出来ない、って事が良く分かる構図だね。

>>555
まあ、風潮を作り出す原動力はメディアから。先ずはメディアが変わらない限り
どうしようもないだろうね。

>>547
>>548の意思と行動の違いというのと、「結婚を選択肢として否定しない」スタンスの差、かな。

「〜だから結婚したくなくなる、結婚しない」までは考察・分析だけど、そこから
「非婚の成否・非婚の推奨」までいくと「行動」の話でズレてくるし、思考も固定化してしまう。
（非婚ありきだと広げようも無くなるし）
なのでカテ４（カテ１もだけど）は似ているようでスレ違い、と主張してます。

今の20代から40代は、団塊世代の老後の安定に捧げられた生贄の世代です。搾取がキツくて再生産も儘ならない世代です。
その世代の高い年収を誇る『勝ち組』の皆さんは、多くの『負け組』からの搾取構造構築に成功した、というだけの話です。

搾取構造は、搾取される側の崩壊で突然死を起こします。現代は多くの場所でシステムの突然死とその対応がなされている時代です。
サブプライム問題は搾取構造の強化に続く被搾取側の崩壊でした。アファーマティブ・アクションに続く非婚化も同様の事象です。

女性が搾取側から降りたとしても、親を搾取し子に搾取され、という構造は残っています。
社会の高度化に伴う高等教育の高コスト化もあり、子を通した社会からの搾取もあるので、教育コストは上昇の一途。
少子化が行き着くところまで行き着いた結果、子供は作れないから結婚もイラネ、という非婚化も発生しています。
実際には適齢期世代は年金制度を通じて親にも搾取されていますが、搾取する老後を忌避する為の定年時の自裁を覚悟した非婚もあります。

本気で非婚化を何とかしたいなら、こうした搾取構造によらない社会をデザインする必要があります。
まぁ、『勝ち組』と団塊が主導権を握っている内は、この流れは変わらんのだろうと思っていますが。

>>558
イナゴの大群が作物を喰い尽くして結局最後は餓死絶滅する構図ですなw

女達は気付くべきだった。
強力すぎる利権は、時として逆に障壁になりうる事を。
かつては邪道とされていた「ベタ降り」に説得力を与える結果となった。

マスゴミは気付くべきだった。
草食系男子というカテゴライズが、逆に非婚非恋愛思想を顕在化させる事になると。
非婚スレを知る前から非婚思想を持っていた自分は「本当にこれでいいのか？」と苦悩したりもしたが
同様の諸氏も、こうして定義されると逆に「自分だけじゃなかったのねｗ」と安心するだろう。

>>558
そうして明文化されると分かりやすいですね。
示し合わせたわけでもないのに非婚非恋愛化が進む理由。

>>558
その搾取構造の根底の根底は、平等とか人権とかいう思想
さらには民主主義そのものである。

>>560
まだまだ気づかなくていいよｗ
完全に手遅れになってからでいいｗ

>>514
会話が成り立っとらんな。

>>518
しかも、自分の場合は量産計画ですしな。
最も質の高い作品を養子に迎え、家督を継承させれば良い。

>>521
子供の素質にはランダム要素が有る。
ならば、当たりが出るまで作れば良い。

>>522
基本的に非婚派は自立して居るからな。

>>538
ほう、日本と中国ですな？

>>540
寧ろ、ゴーストである。

>>542
承認乞食は大変ですな。

>>549
Ｑ、無謀にも条件闘争を仕掛けて売れ残る婚活女って何なんだ？
Ａ、馬鹿である。

>>561
左様左様。

>>563
昨日はお疲れ様。

＞最も質の高い作品を養子に迎え、家督を継承させれば良い。

戦国大名のようですな。
自称ヒューマニストから批判を浴びそうだが(笑)

>>564
貴殿も御疲れ様でした。

＞＞戦国大名のよう
そこそこの武家ならば、基本である。

＞＞自称ヒューマニストから批判を浴びそうだが(笑)
嗚呼、「子供達を平等に扱うべき」等ですかな？之は馬鹿な話であろう。
実力主義を貫かねば、家なんぞ百年二百年程度で滅ぶ。

ほとんどの人が気付いていない、そして誰も公式に口に出さないことがある。
それは、「子供の人権を尊重するほど少子化になる」ということだ。

理由は簡単。
子供の人権を尊重するとはつまり、「不幸な子供が作られないようにする」ということ。
では、不幸な子供を作らない最大の方法は何か？
それは、最初から子供を作らないことだ。

嗚呼、そうである。
自分は娘は居らぬが、不幸にも娘が生まれてしまった場合、
娘が中学三年に成った時点で見合いのセッティングを行おうかと考えて居る。
16歳の娘を優秀な友人・部下に嫁がせようと思ってな。

この『非婚』の時代、この『結婚したがらない男性が増えている』時代、
娘と言う負債を早い内に、価値の在る内に処分しなければ成るまい。

>>566
更に、子供一人頭の養育コストも高騰する。

>>556
メディアの味方するわけじゃないけど
ある意味国民の鏡的なものだから馬鹿が増えればそれだけ低俗になるよ。視聴率が取れないから馬鹿の頭に合わせた番組しか生き残れない。
池上さんの番組だってよくみれば普通は学生のとき普通に学ぶようなことじゃないか。
恋愛至上主義だってTV見るのが女ばっかだからいつの間にかジャニばっかじゃん。
まぁもうどうしようもねぇけどな

なんだ？やたらスレの流れが速いな。
それはいいとして。

>>453
>之だから馬鹿は困る、例えば「堕胎の禁止」等が有ったであろうに。

堕胎を禁止すれば少子化対策？単純に数だけ見ればそうだよね。
でもさ、その養育はどうする訳？結局は行政が負担するんだろうけど
そのために費用は？人員は？場所は？
育った後は、どの様な障害を想定してプログラムを作る訳？
結局いつも旭さんの言うことはそうなんだよね。
実現に際して困難なところは無視して、こうすればいいだろう→解決。
そのいい例が同じレスにある。

>之だから理想論者は困る、別段難しい事も無かろうに、人間なんぞ所詮は歯車であるし、生物である。

ところが、その歯車であり生物である人間は、等しく権利が保障されている。
つまり、強制的のどうこうできないんですよ。
でも、この物言いだと強制できる、とでも言いたげですよね。逆に強制できるから簡単だと言ってるのかもね。
しかし俺はそれは実行困難だと考える。故に絵に描いた餅でどう解決できるかね、と指摘している。同様に、

>労働人口の話であれば、少子化を容認しても良いし、移民を入れても良かろうに。
>どちらも簡単な選択肢である。

といかにも簡単な事のように言ってるが、そもそも人口減少による社会サービスの維持ができなくなることが少子化問題。
で、あれば少子化容認ではなく、社会サービスの低下を受け入れる、となるはずなんだけどね。ホント問題分かってる？
移民だってそう。ドイツをはじめとした欧州の移民の失敗例を見て無邪気に移民でおｋとか言うとは底が知れる。
ちなみにそう言った指摘に対しても、労働人口の数の上でだけ見た各論だから〜とか言うのかな。
仮にそうなら、そもそも胸張って他人に入れるレベルの案じゃないでしょ。
ましてそれで他人を馬鹿呼ばわりとはそれこそ浅学甚だしい。

>>569続き

>>453
>簡単な政策・選択肢であっても、愚民のエゴが其れを嫌う以上は選択されぬ。

だから国会で議論を重ねているのでしょうに。
なんだかんだ言って、人にはそれぞれの立場があり守るべきものがある。
それを調整するというのも国の役目のひとつだ。
それを、愚民、と画一化し、従わせようと言うのはどの専制君主ですか。
結局旭さんが言ってるのは、北朝鮮のような独裁国家でしか通用しない選択ですよ。
当然、日本では実行できませんからそのルサンチマンとして

>ならば、民主主義を破壊するなり愚民に御灸を据えるなりせねばなるまい。

なんて間抜けなことを言っている訳で。
民主主義政治の恩恵を受けていながら、それを破壊する事を是とするとは。
あなたの保証されている権利はすべて破壊すべし、と言う民主主義政体から生まれているんですよ。
次の政体が同様の権利を与えてくれる保証が無い以上、それって自分の足下を壊していることと変わりないんですけど。
それなお、自分が建っていられると思えるのは随分幸せな脳みそですね。
さらに、お灸云々って同じような話って聞いたことありませんか？
そう、民主に政権交代した時の、民主支持の連中の戯言です。
何をすべきかではなく、自分の不満のはけ口を求めたが故に招いた現状と同じをとを言いますか。
今の政権に不満がないなら、旭さんは自分を正しいと思ってるのでしょうね。
そうでないなら、ちょっと考えてみましょうよ。
これがね、旭さんが小学低学年で、落書き帳に書いてきた万能無敵戦艦を自慢するような子供なら
うんうん、すごいねぇ、と笑ってスルーしますが、一応一個人として確立された相手として考えると
やはり、指摘しない訳にはいかないでしょう。
まったく。旭さんの言うことを聞いてると、それってどんなチャウシェスク？と突っ込みたくなります。

さすがに、そろそろスレの本筋からはずれてきたので控えたいところですが。

>>570
君、安藤君じゃないか？ww

>>520
>パートナーとの重要な話し合いすら
>面倒な人間は結婚しなくていいだろう。
これは田舎侍殿の、【夫婦はこうあるべき】的な話でしょう。
色々な夫婦がいますから。
重要な話し合いをする必要がない形態もあります。
話し合い、というよりも報告・命令に近い形態で間に合います。
互いのレベル差が大きいと、話し合いはかえって徒労なのです。

別にそれで女も文句を言わずに従うのです。
黙って従っておいた方が明らかに得であるラインを引いてますから。
過去、それで問題なかった、という経験も後押しします。

>「法律婚なんか別に増えなくていい」と俺は思っている。
え？
既存システム崩壊後の新しいシステムであれば、
結婚をしてもいいかな、と思う男が多くなる、という方向性の話ではないの？

>>457
>堕胎は女の特権であるし、男からの搾取も女の特権である。
そりゃシステムの運用の問題でしょ。
堕胎には同意が必要だったはずだよね。ついでに男からの搾取も
未婚であれば自由意志によるものだし、結婚後はお互いに扶養するわけで
たまたま男の金銭的持ち出しが多い構造になっているだけ。
少なくとも高度成長期前半、もしくは自営業のほとんどは互いに養っていることの方が多い。
それが成立しないような運用をしている現代女性のモラルと司法の問題でしょ。
ならば、システムの組み直しよりは適正な運用にもどす方が効率的じゃない？

>女は特権を手放したがらぬし、参政権を行使する事で実際に手放さぬ。
これは女に限った話じゃないでしょ。
既得権を守ろうとする側との折衝は物事を実行する上で常に存在するものでしょう。
それがうまくできないからって、システム自体を破壊なんてテロリストと同じ発想ですよ。

>内容次第では有るが、非婚に因る打撃等ならば可能であろうな。
>特権自体を破壊すると言う事は、「維持できぬ」と言う事であるが故に。
そこでなぜ非婚という可能性に限定する訳？
他にも手段があるならそれを模索すればいい。
自分がしたくないなら他者もそれにならうように言う必要はない。
結局は自分の意見の正当化したいが故の他者否定何じゃないの？

>さて、それに反対する女性票をどう抑えるのかね？詰まり、そう言う事である。
別に個々の考え方なんて徐々に変えていけばよろしい。それが啓蒙活動というものでしょ。
それが自分の周りの女性からでもいい。自分の身の回りの子供からでもいい。
まして教育の現場では先生個人にもそれなりの裁量はあるんです。
指導要領を変える、ではまくそのような教育をする人を増やすと言う手段はそこまで困難ですか・
そう言った行為もなく、意に沿わないから破壊、というのはあまりにも幼稚すぎますよ。

>>569
＞堕胎を禁止すれば少子化対策？単純に数だけ見ればそうだよね。
＞でもさ、その養育はどうする訳？

安藤君、避妊ってのは頭に無いの？それともどうしてもナマでヤりたいわけ？ww

ナマでやるならそれなりの覚悟の上でヤらないと(笑)w
安藤君、そう思わない？ｗ

>>573
>自分がしたくないなら他者もそれにならうように言う必要はない。
>結局は自分の意見の正当化したいが故の他者否定何じゃないの？
旭くんを見て、皆そう思っているよ。
自分以外は皆馬鹿だと言い張る【古風な男】っているじゃない。
でも、それはそれでいいじゃない。信念持ってやってるって言い張ってるし。

>システムの組み直しよりは適正な運用にもどす方が効率的じゃない？
ちょっと付け加えたり、余計なものを省いたりするくらいで
充分間に合うんだろうな、と、俺も読んでいる。
システム再構築、なんて大げさ。（それを再構築と呼んでいるの？）
再構築したところで、
どうせそのほとんどを旧来のものから引き継ぐんだから。ｗ

>>574
個人的な嗜好を言えばナマが好きです。

でさ。
なに間抜けな突っ込みかましてる訳？
そもそもが

旭>労働人口が少なくなるなら堕胎禁止すればその分増えるよ。これで解決。

と言う意見に対するお話。
避妊云々は全く関係ナッシング。

ちなみに ◆ox14HBljBgさんは覚悟もできないチキンだから
避妊専門だ、と声を大にして言いたい訳ですね。そうですか。
俺はもちろん、覚悟もするし避妊もします、ときどきによって。

>>576
え？安藤くんなの？
久しぶりだね、アイスだよ。

>>あいすうんち
いい加減にしろ

女性側に是正を求めると議論とは違った形で攻撃してくるような。
例えば、「器が小さい」とかいう言葉は代表例。

小町スレに挙げられている小町のトピックを見たら無理だと思ってしまうよ。
検閲が入ってこれだからね。

>>577
文体見たら大体判るだろww
ホント能無しだな(苦笑)ww

>>576
＞ちなみに ◆ox14HBljBgさんは覚悟もできないチキンだから
＞避妊専門だ、と声を大にして言いたい訳ですね。そうですか。

3人目の子供が生まれた後さっさとパイプカットしたよ(笑)ww

しかしコテ男達の弱さっプリときたら。
戦時中に犬まで戦いに出していた日本男児のヘタレ度を遥かに上回るよ

>>582
米軍もシェパード動員したんですけど(笑)

で？コテ男は何に再反論したらいいんですかね？
「非婚であることは、現状の婚姻制度を打破するのにもっとも簡単で効果的」という意見は
反論なしのようですが。

>>576
＞避妊云々は全く関係ナッシング。

関係大ありだよ安藤君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
避妊という対策がありながら妊娠する奴らに言い訳など認める必要などはない。
妊娠は不可抗力なんかじゃない。確信的な行為による当然の結果だ。
よって堕胎は殺人罪とするべしって話さww

猫クン、解ったかい？w

>>583
俺が米国に行ったとき、戦艦マサチューセッツを見に行ったんだけど（１６インチ砲が見たかった）
艦底に大戦での女性の貢献について展示があったんだよ。

出征する男に代わって、鉱山、鉄工所、軍の後方部門など過酷な職場に入っていって、それを
誇らしげに展示してあるんだよ。

日本じゃ女子挺身隊といって、工場勤務させられて、女が戦争の犠牲者になったってわめいているのに
米国の女は、男の代理が出来たことを誇るという、このメンタリティの違いに俺は目から鱗が落ちたね。

欧米の男女平等は、基本、国家総動員態勢で男女が肩を並べて戦い勝利するための男女平等であり、
だからドイツですら都市爆撃で女が死に、ソビエト兵にレイプされたとしても、女が犠牲になったとか被害者根性はわずかだ。

翻って日本のフェミニズムと来たら……日本の女のヘタレ具合をみて、悲しくなったよ。
チンピラと同じ。こっちが低姿勢だとどこまでもつけあがるけど、殴られると泣きわめくし、無視すると絡んでくる。
本当に女の腐ったとしか言いようがない。

>>583
結婚してないやつが婚姻制度の批判とか(笑)

旦那の威を借りて少年野球に指導してた野村沙知代のような滑稽さだｗ

>>586
じゃあ、犯罪犯してない奴は刑罰制度を批判してはならんのかね。