【是？】　選択的夫婦別姓（氏）　part24　【否？】

まずはテンプレ>>2に沿って問題提起をどうぞ


関連サイト

日弁連会長声明
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/100305.html
別姓訴訟を支える会（カンパ受付中）
http://www.asahi-net.or.jp/~dv3m-ymsk/index.html
夫婦別姓選択制実現協議会
http://www.bessei.org/
夫婦別姓の法律学
http://www31.ocn.ne.jp/~eighsaqu/besseylaw.htm
『日本の家父長的家制度について』（申蓮花　指導教官　千葉貢）
http://www1.tcue.ac.jp/home1/c-gakkai/kikanshi/ronbun8-4/shen.pdf
内閣府「家族の法制に関する世論調査」（平成１８年）
http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-kazoku/index.html
法務省案
http://www.moj.go.jp/shingi1/shingi_960226-1.html


７５歳女性「なんで、相手の名前で私死ななきゃならないの。夫の名前で呼ばれるのが本当に辛い」
http://www2.knb.ne.jp/news/20110211_27054.htm
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/5/e/5e6ded00.jpg



【是？】　選択的夫婦別姓（氏）　part23　【否？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1297069804/

☆テンプレ☆

�@ 現行制度は○○の部分がおかしい
�A なぜおかしいかというと、△△だからである
�B なのでそれを解決するためには〜〜のようにすれば良い
�C ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
�D この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
�E 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
�F ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
�G しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
�H よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである

☆関連記事☆

『民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音＝日本姓名乗る苦悩なくなる―』
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35713

日本人男性に嫁ぐ中国人女性はこれまで、中国の姓を捨て日本の姓に変更しなければならなかったが、
民主党政権が夫婦別姓を含む民法の改正案を来年にも国会に提出することになり、
この状況にも変化が生じることになる可能性が高い。

同記事によると、日本人に嫁いだ中国人の新婦たちの多くが、1947年制定の民法が明確に夫婦の同姓を謳っていることから、
新婦個人はやりきれなさ、新婦の家族は日本姓となることへの拒絶感という葛藤をかかえてきたという。

日本人と結婚したある中国人女性は、一時帰国のたびに表現できない複雑な感覚になるという。
彼女が実家に帰ると、なくすといけないからと言って、母親が彼女のパスポートを保管するのだが、
その日本姓を見るたびに、母親は彼女を罵るのだという。「実家に置いてあった名詞もすべて破かれ捨てられた」と同女性。

☆正しく知ろう選択的夫婦別姓制度☆


【マニフェストなどで積極的に推進している政党】

　公明党
　日本共産党
　社会民主党

【積極的に制度を求めている人】

　福島瑞穂（社民党党首、家族解散論者）
　千葉景子（一般人）
　野田聖子（誰？）
　水島広子（誰？）
　塚本協子（元高校教諭、７５歳）New!

【選択的夫婦別姓制度とほぼ同じ制度の国】

　タイ

【主に夫婦別姓の国】

　朝鮮民主主義人民共和国
　中華人民共和国
　大韓民国

【結合姓やミドルネームなどを含め、多用な姓のあり方を認める国】

　欧米諸国をはじめとする多数の国々

【関連する裁判・判例】（主に民法750条の憲法判断について）

◆平成元年　岐阜家裁
「このような親族共同生活の中心となる夫婦が、
同じ氏を称することは、主観的には夫婦の一体感を高めるのに役立ち、
客観的には利害関係を有する第三者に対し夫婦であることを示すのを容易にするものといえる。
したがって、国民感情または国民感情および社会的慣習を根拠として制定されたといわれる民法750条は、
現在においてもなお合理性を有するものであって、何ら憲法13条、24条1項に違反するものではない」


◆平成５年　東京地裁
「夫婦が同じ姓を称することは、主観的には夫婦の一体性を高める場合があることは否定できず、
また客観的には利害関係を有する第三者に対し夫婦である事実を示すことを容易にするものといえるから、
夫婦同氏を定める民法750条は合理性を有し、何ら憲法に違反するものではない。」


◆平成１８年　東京家裁
「民法750条（夫婦同氏制）の是非は立法政策の問題であることは確定した解釈である」

【mixiやFacebookやネット上の言説を調査した上での選択的夫婦別姓制度のニーズまとめ】

・仕事上、手続き上でめんどくさい
・配偶者に自分の姓を名乗らせたくない
・離婚の時に楽
・冷め切った夫婦関係の清算
・中韓の人々が住みやすい国にする
・男尊女卑 or 女尊男卑
・同窓会の検索で手がかりがつかめない
・結婚していることがばれたくない
・借金逃れや成りすましの防止

【ＦＡＱ　よくある質問】

・別姓婚したい人の数
　　Ａ：少なくとも０人ではない
・別姓婚を導入する必要性
　　Ａ：運動屋が選択的夫婦別姓への制度変更を要求しているから
・結合姓や創姓、完全別姓、氏の廃止 等の対案との比較を拒否し、全て排除する必要性
　　Ａ：選択的夫婦別姓以外は、運動屋が運動していないから
・子供の姓をどちらにするか夫婦の話し合いで決められなかった場合、裁判所は何を基準に判断すればいいのか
　　Ａ：婚外子と同じく全部母親の姓にすればいんじゃね？それかくじ引き？

☆いろいろな制度の比較☆

【現行法（同姓）】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めない
強み　　　　　６０年以上の安定的運用実績

【姓の廃止】
夫婦の姓　　揉めない
子供の姓　　揉めない
強み　　　　　姓に関する揉め事は完全消滅

【完全別姓】
夫婦の姓　　揉めない
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　姓の存続

【同姓・別姓・創姓・結合姓から選択】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　姓に関する多様なニーズに対応

【同姓・別姓から選択（選択的夫婦別姓法案）】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　運動屋が強力に推進

☆このスレに登場する賛成派の主張☆

【ダブスタ加代】
現行制度では別姓法律婚出来ないのが問題。
何故かって言うと、自分は改姓したくないし、配偶者にも改姓して欲しくない人が法律婚出来ないから。
事実婚だと相続権がないから不公平でしょ？
結合氏や、創氏って意見もあるみたいだけど、それだと歴史と伝統あるウチみたいな名家の名前が消えちゃうからダメ。
別姓夫婦が子供の姓で揉めたら母親の姓でいいと思う。女が産むんだし。

【名無し賛成派】
現行制度では別姓法律婚出来ないのが問題。
何故問題なのかはよくわからないけど、別姓を認めろって運動してる人がいるし、偉い人が法案まで作ってるんだから、別姓を認める必要がある。
運動屋は別姓法律婚を認めろと言ってるのであって、事実婚でいいだろ？では運動屋が納得しないからダメ。
結合氏や、創氏って意見もあるみたいだけど、運動屋はそんな運動してないからこれもダメ。
別姓夫婦が子供の姓で揉めたら当事者でどうにかして解決すればいい思う。各夫婦の問題なんだから口出しすんな。

【コテ叩き団】
ソースをどうぞｗ
根拠をどうぞｗ
まさかまた捏造かｗ
また反対派の自爆かｗ
まとめると、
賛成派　同姓婚が多いと思うが､自分達は別姓婚したい
容認派　自分の事はともかく､別姓婚したい人はすれば良いと思う
反対派　自分はもちろん同姓婚するし､他人が別姓婚することも許さない
ってことだから反対派こえええｗｗ
全体主義者のタブロイド思考の反対派こえええｗｗｗｗ

☆中にはこんな人も☆

【選択的別姓なんてどうでもいいが反対してるぽい人に文句だけは言いたい派】
・「家制度の象徴」が「夫婦別姓」であるというソースを要求することに必死（９ヶ月前〜）
・「俺は同姓婚しているけど、別姓婚したい人がいるならさせてやってもいいんじゃないか」と定期的に書き込むのに必死（９ヶ月前〜）
・「詭弁」と「レッテル貼り」はどっち派に多いのかカウントを要求することに必死（前々スレあたり）
・裁判所の判決文「利害関係を有する第三者に対し夫婦である事実を示す」とはどんな場面なのかに必死（前スレ）
・存在しないコピペが事実婚・非婚を排除しているかどうかで必死（前スレ）
・世界中の別姓夫婦が夫婦の責任を果たしているかどうかで必死（前スレ）
・法案がすぐできるのかどうか証明を求めて必死（前スレ）

☆これまでになされた問題提起１☆

�@ 現行制度は別姓で法律婚できない部分がおかしい
�A なぜおかしいかというと、別姓で法律婚できないからである
�B なのでそれを解決するためには別姓で法律婚できるようにすれば良い
�C ここで旧制度に換えて、選択的夫婦別姓という新制度の導入を求める
　　これ以外の制度の導入は考えたこともない
�D >>1のリンク先を読むと、選択的夫婦別姓を求める声は少なくとも数人〜数十人程度は存在すると思われるからである
�E 選択的夫婦別姓だと、別姓で法律婚できないという問題点を別姓で法律婚できるというように解決できる
�F 選択的夫婦別姓には子供の姓をどうするかという問題が起こる事が予想される
　　他の制度の問題点は考えたこともない
�G しかし子供の姓はそれぞれの夫婦が勝手に決めればいいので知ったことではない
�H よって現行制度に変わる新しい制度として、選択的夫婦別姓がベストである

☆これまでになされた問題提起２[New!]☆

�@ 現行制度は、結婚するときに産まれてこのかたずっと名乗ってきて慣れ親しんだ氏を、
いまさら変えなくちゃならないのがおかしい
�A なぜおかしいかというと、自分の氏を変えるとか変えないとか、その個人の問題なのに自分に決定権がないなんておかしい。なんでそこに国が介入するの？
なんで？
統一したら法律が結婚と認め、統一しない夫婦を法律が排除する理由は？
ネーなんで？
�B なのでそれを解決するためには自分の氏を変えるとか変えないとか、自分に決定権をもてるようにすれば良い
�C ここで旧制度に換えて、選択的夫婦別姓という新制度の導入を求める
　　これ以外の制度の導入はノーコメント
�D 選択的夫婦別姓という新制度を求める人の数もノーコメント
�E 提案した新制度だと、自分の氏を変えるとか変えないとか自分に決定権をもてるので、結婚するときに産まれてこのかたずっと名乗ってきて慣れ親しんだ氏をいまさら変えなくちゃならないという問題点を解決できる
�F 予想される問題点はノーコメント
�G ノーコメント
�H よって現行制度に変わる新しい制度として、選択的夫婦別姓がベストである


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1297069804/986

根本的なことを聞いてみていい？

名前って自分だけのものなの？
自分が認識し、多分他者から認められて始めて効力があると思うんだけど。
自称だけでは意味無いものだよね。
だったら、氏名における人格権とか言うものは、他者が認めて始めて成立するもので、それが侵害されているかどうかの判断は、自分だけでは分からないんじゃないかな。
そして、自分の意志だけで成立する名前って、芸名とかHNとかペンネームだよね。
でもそれって、法的に有効なものなのかな？
有効ならば人格権における侵害の申し立てってのは成り立つと思うけど、そうでないなら法律上の氏名というのは、人格とは別なところにあるものじゃないだろうか。

そう言ったことを考えると、法律婚における氏名って、必要とされるのは法律上求められるときだけで、日常生活において一致させる必要はないんじゃないかな。
だから通称使用みたいな概念が生じたのではないかと思うわけで。
それとも、法律上の氏名と日常の氏名を一致させる必要ってあるの？あるならその理由を聞きたいものです、教えてエロいひと。
個人的な経験で言えば、仕事上の名前と、趣味の通り名と、本名と使い分けてますが、何ら困らないわけで。
ここで本名の姓が変わったところで、俺は俺だし自分で決めた名前はそのまま残る。
確かに結婚して姓が変わったとした場合、○○さんの旦那さん、とか言われるだろうけど、新たに獲得した社会的立場の一つでしかないし。

別姓婚なんていったいどういう意味があるの？

>>1
テンプレにした方がいいんでね？と思っていたものが>>2-12に全部入っているわ。
ありがたい。

ついでに前スレ924さんが貼ってくれた法案のリンクも貼っとこうかな。

選択的夫婦別姓法案
ttp://www.moj.go.jp/shingi1/shingi_960226-1.html

もう法案成立は規定路線なんでしょ
いくら反対してもムダだよｗ

>>13
話が逆やがな
もし、名前の「他者の認知」と「自己アイデンティティ」との二面性を認めるならば、
むしろ夫婦別姓を積極的に認める方向の議論にならないとおかしいじゃないの

なぜなら、旧姓こそ、君が言う「他者から認められ」た名前であって、
結婚によって、その社会的に既に効力を持った名前を変えねばならないわけだろ？
だったら、むしろ結婚という「自分の意志」によって、他者認知の為されていない新姓が成立していると言うべきで、
キミの議論に従うなら、法的に保護すべきは旧姓ということになるじゃないか。

お前が「規定路線」って言葉を使いたくて仕方ないことだけは分かった

>>16
社会的に効力を持った名前と法的名前が一致する必要はないんじゃね？
だって、○○さんちのパパ、と仕事上の○○さん、そして法的手続き上の○○、
これらを一致させなくても不都合はない。

仮に不都合があり、一致させる必要があるなら、その理由を説明してみてよ。

>>17
前々スレにもこんなのがいたもんな↓

11 ：名無しさん　〜君の性差〜：2011/01/27(木) 01:21:25 ID:KS62nshS
夫婦別姓なんて今やってる裁判で違憲判決が出て
その流れで別姓法案成立っていうもう既定路線だって聞いたよ

法案を読む度に引っかかるんだよなぁ・・・

「夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫若しくは妻の氏を称し、又は各自の婚姻前
の氏を称するものとする。」

同姓と別姓を同じ文章に入れることで違和感があるんだよ。
別姓は第2項に分けた方がわかりやすくてスッキリするだろうに。
分けることで、例外的な印象を与えるのが嫌なんだろうな。
推進派はどうしても別姓婚と同姓婚を同列に並べないと気がすまないんだろうね。

おれなら、こう作成するかな。

夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、次の各号のいずれかの氏を称するものとする。
１　夫の氏を称する。
２　妻の氏を称する。
３　各自の婚姻前の氏を称する。

>>18
そりゃ、法律上の名前が社会生活に一切影響無いんだったら、
そもそも夫婦同姓だろうが夫婦別姓だろうが
社会的な影響は無いということになっちゃうぜ？
むしろ夫婦別姓に反対する根拠がなくなっちゃうじゃないの。

と返せば終了なんだけどね。

大雑把に言うと、
「1人の人間が１つの名前しか持たないことを前提とした社会で、２つの名前を持つ不便」
ということになるのかな。

オフィシャルな書類（法的効力のある書類）では
原則、戸籍名じゃないと通用しないよな？
となると、二つの名前が同一人物であることの確認が常に必要になってしまうんだが、
これが煩雑で嫌う企業も多いし（だから通称使用を認めない企業はまだまだ多い）、
近しい関係者以外に困難だということなんだよねー。
だって名前だけ見ても、それが通称か戸籍名か判断することは不可能だからね。

ここに端を発する細かいトラブルが続出するのが、ダブルネームの不便さだね。
個人名を使わない職業ならそれでも良いんだけど、そうじゃない職業も少なくないからね

あとまぁ、これは副次的な問題だけど、
未だに結婚した女性に対する差別は根強くってさ、
職場であまり結婚をバラしたくない女性だっているんだよなー
ダブルネームだと、否応なく結婚してますって宣言しなきゃいけないから、
こういう理由で別姓婚を望む女性もいるみたいね。

>>20
法務省案はあきらかに「別姓婚ありき」で作られてるよね。
別姓婚をいかに導入するかに軸足をおいて、他を調整してる感じ。
子供の姓の規定とかみると余計にそういう印象を受ける。

結局この法案って、『是が非でも戸籍上の姓を変えずに法律婚したい』
っていう推進派のエゴを満たすためだけの法案でしかないんだよね。

推進派が挙げてる問題のほとんどは、
実は例外的別姓とか旧姓の後置とかでも解決すると思うんだけど、
それを積極的に提案しなかったり、他国の二重姓を切り捨てるのはまさに、

> 推進派はどうしても別姓婚と同姓婚を同列に並べないと気がすまない

からだろうね。

>>22
>未だに結婚した女性に対する差別は根強くってさ、

おれは男だから、よくわからんが、そんなものがあるのか？
まぁ産休や育休を、仕事の都合も考えずにとりまくられたら、嫌や顔くらいはされるだろうな。

>>22
>1人の人間が１つの名前しか持たないことを前提とした社会で、２つの名前を持つ不便

そりゃ違うだろ。
そんな前提で社会全般が回っていると？
個人特定が厳密に必要だったら、そもそも通称自体存在し得ないだろ。
ぶっちゃけ、法的効力のある書類は社会生活上そこまで頻繁に必要ないし、
それの代替手段として所属組織の信用でまかなうことも出来る。
それが通称使用だろ。
国や自治体などの公的機関とのやりとり以外、戸籍名は必要ないと言っても差し支えないくらいだ。
逆に、仕事上で別な名前を持っていると、そっちの方がメインになったりするし。
現に、名刺一つで個人を認識される程度の世の中だぜ。
ダブルネームの不便さ、と言うのは意図的に不便にしようとしているとしか思えない。

>あとまぁ、これは副次的な問題だけど、

これって、法的な個人と社会的な個人を一致させたくない、と言うことだよな。
そりゃ最初の論旨と矛盾してないか？
だって、そもそも結婚しているという事実を公的に認める法律婚を隠そうとすることを肯定すると、法律上の名前と社会生活の影響をより無くすことにならないか？

>>21
それはわかりやすいな。フェミが文句言いそうだけどｗ

>>22
＞法務省案はあきらかに「別姓婚ありき」で作られてるよね。

そうそう、自分もそう思うんだよ。
で、選択的別姓制度を採り入れてるスウェーデンが、もっと自由度が高いと評する
フィンランドの姓名法をチェックしてみた。

第7条で配偶者の共通氏（同氏又は結合氏）、第8条で婚姻時の配偶者の氏
の保持（別氏）って規定だったよ。やっぱ分けたほうがしっくりするよな。

>>22

>1人の人間が１つの名前しか持たないことを前提とした社会で、２つの名前を持つ不便

確かにそういった側面もあるだろう。
しかし、「名前が2つあることは必ず不便」と言い切っていいのかな？
「仕事では結婚前の名前を使いたい、しかし家庭では家族同姓でいたい」
こういう人も少なからずいるのでは？

逆に言えば、選択別姓制度ができると、「結婚前の仕事の業績を残したいのなら、別姓婚を選ぶべき。
同姓婚を選んだ人間は、結婚前の仕事の業績を捨てる事に同意した人間」
という「強制」が発生するのでは？

>>22
つっこみどころが満載すぎるけど、仕事や手続き上で姓を使う煩雑さは、
今導入が進められている社会保障番号制度みたいなのものの普及で解決していくと思うよ。
官公庁の手続きとかでITがさらに活用されていけば、そういう敷居はどんどん下がるしね。

それに、多分知ってるとおもうけど、最近の免許証にはICチップが埋め込まれているし、
時代の流れとして、何らかのIDを用いた認証システムを指向してきているのは明らかだから、
そういう流れの中で、「姓が変わると仕事上や手続き上で不便」なんて主張を
まだ言っているのを見かけると、「いつの時代の人？ｗ」としか思えない。

内閣府の調査を見ても、積極的に賛成しているのは40〜60代に多いっぽいし、
やっぱりこの法案に関する主張は時代遅れになってきている感じが否めないね。

>>26
> で、選択的別姓制度を採り入れてるスウェーデンが、もっと自由度が高いと評する
> フィンランドの姓名法をチェックしてみた。
>
> 第7条で配偶者の共通氏（同氏又は結合氏）、第8条で婚姻時の配偶者の氏
> の保持（別氏）って規定だったよ。やっぱ分けたほうがしっくりするよな。


へー、そうなってるんだ。確かに分けた方がしっくりすると俺も思うね。

便宜上分けてるだけで、誰もそんなことは思いもしないのに、
「別姓婚をしている女性が下に見られたらどうするの！」とかなんとかいう、
安直な被害妄想的フェミニズムに基づいて作ったんだろうねｗ

「うちの息子が控え選手なんて、息子が変な劣等感を抱いたらどうするの！」
とかいってサッカーチームのコーチを怒鳴りつけるようなモンペと発想がよく似ているｗ

>>24
俺も男だけど、そういう実態があることは知ってる。
「どうせ育休取るんだろうから」と、露骨に待遇で差別されることはいくらでもある。
というか、育休を取ったから出世させませんというのも正当化され無いと思うけどな

>>25
＞個人特定が厳密に必要だったら、そもそも通称自体存在し得ないだろ。
なんじゃそりゃｗｗ
その二つの人間が同一人物であることが証明されれば、厳密な個人特定が可能だろｗ

＞法的効力のある書類は社会生活上そこまで頻繁に必要ない
そういう人もいるし、そうじゃない人もいる。

＞名刺一つで個人を認識される程度の世の中
なんだからこそ、別に夫婦が別姓婚をするデメリットなんか何もないじゃないかｗ

>>27
＞同姓婚を選んだ人間は、結婚前の仕事の業績を捨てる事に同意した人間」という「強制」
もう無茶苦茶やん…
現在、結婚後に姓を変えることで、（通称使用しない場合）
結婚前の仕事の業績を業績として捨てることが強制されている状況だ。
それを是正することを「新たなる強制」ってバカじゃないの？

>>10

>>30
>「どうせ育休取るんだろうから」と、露骨に待遇で差別されることはいくらでもある。

露骨にはせんだろうな。今の世の中、そんなことすれば、訴えられかねんからな。

>というか、育休を取ったから出世させませんというのも正当化され無いと思うけどな

あくまで私見だが、育休を取ったから出世させられませんではなく、仕事の都合も考えず育休をとら
せてくれという人や、好むと好まざると関わらず仕事が立て込んでいても育休をとらざるを得ない人
たちを重要なポストにはおけないってことでは？

>>31
あまり>>10を強調すると、根拠のない主張をした証明を繰り返すだけになるのだから
やめたほうがいいと思われる。

>>29
おまいらw
いや何でもないw

さすがランクが高いだけあるｗ

おはよう。>>26でアンカ付け間違えちった。　　× >>22　　○ >>23
それと、法務省案のリンクは>>1に追加されてたのな。
塚本協子（75）の言葉に目が奪われて、気が付かんかったわｗ

>>29
モンペの例えはワロタｗ
ま、精神構造が似てるんだろうな。

フィンランドの件は、昨夜、気が付いたんだが、条文を読むと選択的というより、例外的
夫婦別姓って感じだな。ドイツの制度によく似てる。てかそっくりだ。

　　　第8条　婚姻時の配偶者の氏の保持
　　　もし、配偶者らが共通氏を採らないのなら、どちらの配偶者も婚姻時に称している氏
　　　を保持するものとする。（フィンランドの姓名法、第三章　配偶者の氏）

同姓を選ばなきゃ改姓しないものとするって規定だから、選択肢の一つというより、選べない
人のための解決策って感じだな。こうやって比べると、やっぱ法務省案は異質だわ。

で、フィンランドの姓名法第7条は長いんだけど、かいつまむと内容はこんな感じだ↓

「夫婦は婚姻時に、どちらかの婚姻時の氏を共通氏に選ぶことができる。」（同氏）
「改氏する方の配偶者は、旧氏を共通氏に加えて名乗ることができる。」（結合氏）

「改氏する方の配偶者」だぜ？
つまり、結合氏も感覚的には同氏に近いんでね？

いや〜、これが推進派が別姓先進国と呼ぶ北欧の制度かぁｗ
子供の氏の決め方もチェックしたけど、ドイツとよく似てたなぁ。
推進派のいう別姓後進国ドイツとの違いは、もしかして国民の認知度ぐらいじゃね？
別姓の認知度だけでいえば、日本は世界のトップクラスだよｗ

むしろ反対派の方が「選択的別姓のモデルは北欧！　スウェーデン！　家族崩壊！」
って叫んでいたように思う。

改姓したって仕事に影響はないけどなー…
仕事出来ないヤツの言い訳じゃないの？

ちなみにウチらの職場では、気に入らない部署に配置されたら赤ちゃん作って育休とるのが流行ってます♪
女のストライキだよねw

>>39仕事出来ないのはアンタだろがｗ

>>40
ナニその頭悪そうなレスw
アナタ仕事出来なさそうね♪

>>41
はいはいｗ
じゃあね！オバサンｗ

さて、頭の良い人なら解ると思うけど、一見同じように見える>>40と>>41の内容には
決定的な違いがあります♪
それはなんでしょう？

バカがバレそうになって、>>40は逃亡したようですwww

>>38
その通り

986 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 12:26:25 ID:MS4ud7R7
問題提起されてないと連呼すり馬鹿を放置しいてたら
いつのまにかそれがあたかも真実であるかのような流れになっていますな(笑)
ずっと問題提起されているのだが、聞こえない振りをするのが唯一
反対派に残された戦略であると理解しているようだな(笑)
なんか結婚しようと思ったら、国に「氏を統一するのが条件だ」って言われたんだけどさ
産まれてこのかたずっと名乗ってきて慣れ親しんだ氏を、
なんでいまさら変えなくちゃならないの？
自分の氏を変えるとか変えないとか、その個人の問題なのに、自分に決定権がないなんておかしくね？
なんでそこに国が介入するの？
なんで？
統一したら法律が結婚と認め、統一しない夫婦を法律が排除する理由は？
ネーなんで？

987 名前：ダブスタ加代[] 投稿日：2011/02/18(金) 12:43:27 ID:8rpRui2r [3/3]
>>986
気持ちは解るけどさ、もうちょっと冷静にいこうよ♪
問題提起なら私がしといたからw
これからも別姓法律婚(自分は勿論、配偶者の改姓も認めない結婚)を選択出来る国にするために頑張ろう！

993 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2011/02/18(金) 13:44:56 ID:JU2wSf0y [3/6]
>>987
自分が変えたくないから相手に変えさせる同姓婚だけを守りたいという逆説の擁護だな。
くだらん

994 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2011/02/18(金) 13:47:00 ID:JU2wSf0y [4/6]
>>987
借金逃れのために同姓婚したいんだから別姓婚なんて認めない
という穿った表現をも認めるレスだな
実にくだらん

ダブスタ加代の頭の悪さが際立ってます

>>36-37
やっぱりそういうのを見るにつけ、結合姓、二重姓、旧姓の後置、
等々を選択別姓派が頑として認めない理由がますます分からなくなるなｗ
そもそも、調査もしてないんだから、「ニーズがない」とは言い切れないしね。

選択的夫婦別姓制度だと、戸籍上は同姓にしたいけど、
仕事や手続き上で旧姓や通称を継続使用するのはやはり不便を感じる、
っていう人達のニーズはあまり解消されない。

むしろ、姓に関するニーズをさらにセグメント化して調査してみると、
こういうニーズを持っている人達も多いんじゃないだろうか。

そういう人達にとっては、基本的には同姓婚で、
希望する場合や、やむを得ない場合は旧姓も後置できる、っていう、
欧米みたいな制度を含めた方が使いやすいと思うんだけどなあ。

個人的には、多少の問題はあるにせよ、現行制度で良いと思っているけれど、
もし別姓派の主張に沿うとすれば、こういう制度の方がまだ理解が得やすいと思う。
別姓派の主張する問題点のほとんどはこれでも解決するしね。

「欧米ではあたりまえ」みたいな建前で制度を推進するくせに、
なぜかその制度案の中身は東アジア志向なんだから、
「洋頭」（羊頭）を掲げて狗肉を売る、っていうのはまさにこのことかもしれない。
狗肉（犬の肉）は現代の日本人はほとんど食べないしねｗ

そんでこういうことを書くと、「ねーねー、結合姓のニーズまだあ？」
とかしか言わないんだから、ほんと選択別姓派は手に負えない阿呆ばっかりｗ

>>43
頭が悪いから良く分からなかったけど、
>>40は思い込みに基づく決めつけにすぎないのに対して、
>>41は事実に基づく類推ってことかな？


>>46
ダブスタ加代は選択別姓派だから、それってつまり、
選択別姓派の頭の悪さが際立っているってことでいいの？ｗ

ダブスタ加代の問題提起の主張ってこれでしょ↓


　【ダブスタ加代】
　現行制度では別姓法律婚出来ないのが問題。
　何故かって言うと、自分は改姓したくないし、配偶者にも改姓して欲しくない人が法律婚出来ないから。
　事実婚だと相続権がないから不公平でしょ？
　結合氏や、創氏って意見もあるみたいだけど、それだと歴史と伝統あるウチみたいな名家の名前が消えちゃうからダメ。
　別姓夫婦が子供の姓で揉めたら母親の姓でいいと思う。女が産むんだし。


これは世間の選択別姓派の主張とも合致していると思うけどｗ

>>48
自分が変えたくないのだから、相手の変えたくないという気持ちも尊重した結果の別姓婚
ダブスタ加代の主張が別姓賛成派の一般的主張だとするのは曲解と捏造だろ？

＞これは世間の選択別姓派の主張とも合致していると思うけどｗ

ソースどうぞ

>>47
ニーズがあったとしても、別姓婚の是非とは無関係
なぜなら、結合姓希望者がいるなら選択的夫婦結合姓制度法案を作り審議すればいいんだから。

ニーズがあるんならミクシーでもFBでもブログでも希望者が集うサイトでもいいから出せば？
まさか無いわけないよな。お前がそう言うんだからｗ

また反対派の稚拙な反対論がバレ始めてます(笑)

>>49
相手が姓を変えたいかどうかなんて分かんないじゃんw
ナニ勝手に配偶者の意思を決めつけてんのよ。
アンタ別姓派をバカにしてんの？

>>48
いいところ突いてるじゃん♪
40は、正体もわからない相手を「仕事出来ない」と決めつけた感情論で、41はその稚拙な文章から類推
した相手の知性の指摘ってとこ♪
あと、40と違って41は決めつけてないんだよねw


それにしても、別姓派を「自分が改姓したくないんだから、相手もそうに決まってる(>>49)」とかいう
想像力のないノータリン扱いされたのが不愉快だわ

>>53
誰が「そうに決まってるなんて」言ったんだバカたれ

自分が嫌なのだから相手にも改姓を強要はできない。
お互いが変えたくないな場合、別姓婚という選択肢を設けようという話。

誰も「相手も改姓したくないに決まってる」なんて言ってませんが？

さすがデブスタ加代は頭が弱いな。

>>54
そいつが池沼なのは>>46に書いた通りです(笑)

コテ叩きじゃないだけで>>9のこれと似た流れだな↓

【コテ叩き団】
ソースをどうぞｗ 　　　　　　　　　>>49　ソースどうぞ
根拠をどうぞｗ 　　　　　　　　　　>>50　サイトでもいいから出せば？
まさかまた捏造かｗ 　　　　　　　
また反対派の自爆かｗ　　　　　>>51　また反対派の稚拙な反対論がバレ始めてます(笑)

あ、人の名前（コテ）を尊重してない人ﾊｹｰﾝ→>>54
煽ってるﾋﾏがあれば>>2に沿った具体的な問題提起お願い。

>>38
へぇ、そうなの？自分は日本の反対派が何を言ってるのかってのはよく知らないんだよ。
>>1のリンクにも反対派のサイトはないしな。

私の言いたかったのは、賛成派が参考にしたのは彼らが別姓後進国とするドイツのはずだが、
彼らが別姓先進国と呼んでいた北欧フィンランドも制度的にはドイツとほとんど同じじゃんってこと。

そして、どちらも選択的というよりは例外的といった方が相応しい制度ってこと。
ただ、別姓の認知度は全く違うがね。ドイツ人はホント別姓のこと知らん人が多い印象だよ。

>>54
あれだろ。
ＨＮにあわせてダブスタなんだろｗ

前段で「>40と違って41は決めつけてないんだよねw」と言いつつ、後段ですぐ「自分が改姓したくないんだから、
相手もそうに決まってる(>>49)」と決め付けをするとか、さすがダブスタの面目躍如ですな。

「自分が変えたくないのだから、相手の変えたくないという気持ちも尊重した（>>49）」≠「自分が改姓したくない
んだから、相手もそうに決まってる(>>53)」

あらあら、自分の発言の馬鹿さ加減を指摘されるのが嫌なら
コテなんて名乗らなけりゃいいのになｗ

>>56
コテ叩きも何も、自らダブスタと名乗っているんだから、叩かれるためのＨＮではないのか？

>>59
きっと>>53もネタ提供のための発言なんでしょう。

>>46
あらー、、
ダブスタ加代って相当頭悪いんだな。

皮肉を言ったつもりが、逆にバッサリ切られて可哀想ｗ

男女板粘着劇場『コテをたたいて九ヶ月』

シリーズ1　姑息侍
シリーズ2　デブスタ加代

お前ら選択別姓派同士でいがみ合ってどうすんだよｗ

ただでさえ仲間が少ないんだからもっと仲良くしろよｗ

>>47
> そんでこういうことを書くと、「ねーねー、結合姓のニーズまだあ？」
> とかしか言わないんだから、ほんと選択別姓派は手に負えない阿呆ばっかりｗ

>>48
> >>47
> ニーズがあるんならミクシーでもFBでもブログでも希望者が集うサイトでもいいから出せば？

言ったとおりの阿呆が釣れてﾜﾛﾀｗ

>>59
＞あらあら、自分の発言の馬鹿さ加減を指摘されるのが嫌なら
＞コテなんて名乗らなけりゃいいのになｗ

それがお前らの考え？コテがなけりゃ自らの馬鹿な発言は知らんぷりできると？


>>60
＞コテ叩きも何も、自らダブスタと名乗っているんだから、叩かれるためのＨＮではないのか？

言いたいことがよくわからんが、「御手洗」さんを「お手洗い」さんと呼んだら嫌がらせじゃね？
自分の名前を尊重して欲しいと主張する人が、変なコテだから好き勝手に呼んでいいと主張
したらおかしいよな？
それにデブスタとか、見たこともない相手の容姿をバカにする発言は恥ずべきだと思う。

>>58
>>52-53読んでその解釈はないと思うが。
世の中には私のように改姓願望の高い別姓カップルもいるんだぞ。
カッコイイ氏の人と出会ってたら、婚姻改姓したかったなぁ〜とお互いに言い合ってるわ。

>>64
さすがに口調は変えてたねｗ
あ〜ホント狗肉ｲﾗﾈ。粘着有象無象さんたちもｲﾗﾈ。

>>65
>言いたいことがよくわからんが、「御手洗」さんを「お手洗い」さんと呼んだら嫌がらせじゃね？

ほんとにわかってないみたいだな。(>>60は、名前をあえて誤称することを指していないのだが。)
おれが言いたいのは、ダブスタと自ら名乗っているのだから、そのダブスタ主張の部分については、
あえて叩かれるためにやっているのでは？と言いたいのだが？（もしかして彼女は素でやってたのか？ｗ）

>>66
>世の中には私のように改姓願望の高い別姓カップルもいるんだぞ。
>カッコイイ氏の人と出会ってたら、婚姻改姓したかったなぁ〜とお互いに言い合ってるわ。

これこそ、意味不明。（てか、改姓願望が強いのなら、改姓すりゃよかったじゃん。それを持ち出した
何が言いたいのかよくわからん。）
そんなにカッコイイ氏への改姓がよかったのなら、お互いに今の関係など解消して、カッコイイ氏の人を
見つける努力でもしたらどうだ？（あくまで改善案の提案であり、別れろといっているのではないので、
誤解なきように。）

そして、改姓したい人がいたとして、それを尊重しないとも、>>49では言ってないにも関わらず、
>>53のような曲解をしているのが、ダブスタ氏であり、君でもある。

＞それにデブスタとか、見たこともない相手の容姿をバカにする発言は恥ずべきだと思う。

反対派の中によく「ババア」呼ばわりする人間がいるが、それについてはどう思う？

>>65
コテは氏名じゃない。よって却下。

>>66
結合姓希望者の実体すら出せない奴が論点ずらしに必死だな(笑)

>>69
コテは氏名じゃないから却下って言うけど、氏名との違いって何？
個人を特定する呼称としては同じじゃん。

>>69
>コテは氏名じゃない。よって却下。

これは、さすがにおれは賛同しかねるな。
ＨＮといえども、一応その呼称については尊重されるべきだと考える。

>>69

いわゆる賛成派の連中って「民は之に由らしむ可し之を知らしむ可からず」を地でいく奴だな。

そういえば、紺氏は、>>65で
「>それにデブスタとか、見たこともない相手の容姿をバカにする発言は恥ずべきだと思う。」
と言っておきながら、
>>66にて、
「あ〜ホント狗肉ｲﾗﾈ。粘着有象無象さんたちもｲﾗﾈ。」
と発言しているが、二枚舌の類なのか？（それとも狗肉、粘着有象無象は、相手を尊重した言い方だったのか？）

で、話がまたいつものように脱線してきているけど、
賛成派の主張は結局これでいいのかな？ｗ


　【塚本協子（７５）】
　なんで、相手の名前で私死ななきゃならないの。夫の名前で呼ばれるのが本当に辛い。

　【ダブスタ加代】
　現行制度では別姓法律婚出来ないのが問題。
　何故かって言うと、自分は改姓したくないし、配偶者にも改姓して欲しくない人が法律婚出来ないから。
　事実婚だと相続権がないから不公平でしょ？
　結合氏や、創氏って意見もあるみたいだけど、それだと歴史と伝統あるウチみたいな名家の名前が消えちゃうからダメ。
　別姓夫婦が子供の姓で揉めたら母親の姓でいいと思う。女が産むんだし。

　【名無し賛成派】
　現行制度では別姓法律婚出来ないのが問題。
　何故問題なのかはよくわからないけど、別姓を認めろって運動してる人がいるし、偉い人が法案まで作ってるんだから、別姓を認める必要がある。
　運動屋は別姓法律婚を認めろと言ってるのであって、事実婚でいいだろ？では運動屋が納得しないからダメ。
　結合氏や、創氏って意見もあるみたいだけど、運動屋はそんな運動してないからこれもダメ。
　別姓夫婦が子供の姓で揉めたら当事者でどうにかして解決すればいい思う。各夫婦の問題なんだから口出しすんな。

>>73

> デブスタ

の「デブ」ってまさに太った人の外観を揶揄した言い方だよね？
違うならどういう意味か説明した方が良いね。一方、

> 狗肉ｲﾗﾈ。粘着有象無象さん

は「羊頭狗肉」「粘着質」と、このスレでの書き込み自体や行動をそう評価しているだけでは？

>>73
> >>66にて、
> 「あ〜ホント狗肉ｲﾗﾈ。粘着有象無象さんたちもｲﾗﾈ。」
> と発言しているが、二枚舌の類なのか？（それとも狗肉、粘着有象無象は、相手を尊重した言い方だったのか？）

横だけど、この狗肉ってのは俺が書いた>>47のことについていってるだけでしょ。
つまり、「羊頭狗肉」みたいな制度はいらない、って意味じゃないの。
こういう言葉に卑下とか尊重とか、何故そこに噛み付くのが意味が不明ｗ

>>75
> デブスタの「デブ」ってまさに太った人の外観を揶揄した言い方だよね？

その理論と>>65を合わせると、ほんとのことなら、揶揄してもかまわないって言っていることにならないか？

それって、女がキモい（と思われる）人に対して「キモッ」言ってしまって、「だって、ほんとのことでしょ。」
と開き直るようなもんではないのか？

紺氏の>>65の発言は、そういう意味ではく、相手を罵倒するような発言を戒めたものだと思っていたのだが、
買いかぶりだったのか？

>「羊頭狗肉」「粘着質」と、このスレでの書き込み自体や行動をそう評価しているだけでは？

評価するのと、そう呼称するのとでは、乖離すると思われるが？

>>76
>こういう言葉に卑下とか尊重とか、何故そこに噛み付くのが意味が不明ｗ

それなら、先に呼称を気にした発言「>それにデブスタとか、見たこともない相手の容姿をバカにする発言は恥ずべき
だと思う。」（>>65）をした紺氏にいうべきセリフでは？

>>58
アンタバカでしょwww
49が「自分が改姓したくないんだから相手もそうに決まっている」という趣旨の
発言をしたから、私は52で「決めつけんなバカ」って反論したんです♪
小学校の国語からやり直したら？

>>反対派の皆さん
他人のコテを勝手に言い替える人は、ホントは名前なんてどうでもいい人なんだから無視していいと思う♪
名前を重要だと思っている真の別姓派は、他人のコテを言い替えるような真似はしませんw

ま、反対派は反論に窮すと「コテ叩き」を持ち出して
論点をズラすのは得意技だからな(笑)

>>77
ID:nzQ9kz1m

なんだ、またストーカー君のご登場だったかｗ
君は毎度毎度本論以外のところに執着する性癖があるなｗ


【ストーカー君の特徴】
>>77のように

　〜にならないか？
　〜ではないのか？
　〜だったのか？
　〜思われるが？


語尾を疑問形にするのを多用する。
また、自分の主張をほとんど言う事がない。
たまに主張するのは↓これぐらいｗ


　『俺は同姓婚しているけど、別姓婚したい人がいるならさせてやってもいいんじゃないか。』
　『俺は現状懐疑派。』

>>78

> >>76
> 横だけど、この狗肉ってのは俺が書いた>>47のことについていってるだけでしょ。
> つまり、「羊頭狗肉」みたいな制度はいらない、って意味じゃないの。

>>79
＞49が｢自分が改姓したくないんだから相手もそうに決まっている｣という趣旨の
発言をしたから､


そういう主旨ではない。
お疲れ様。

>>80
私は賛成派ですし、反論に窮してませんけど。

>>83
いや、どう見てもそういう趣旨ですからw
49読み直せば？

なぜ賛成派が同じ賛成派であるダブスタ加代を叩くのか理解できない。
要するに、コテであれば誰かれ構わず叩くのかな？ｗ

冗談抜きで、ダブスタ加代がこのスレの賛成派の中で一番まともに主張をしているのにさｗ

>>84
お前の頭の悪さは>>46でハッキリしてるからなぁ(笑)

お前が程度の低い反対派の工作員だって事に
気付いてない奴がいると思う方がどうかしてるが(笑)

>>86
確証ないし、反対派の人から怒られるかも知れないけど、アタシは「反対派の工作員？」という可能性
もあると思ってる。
だって、賛成派をバカに見せようとしてるし、人の名前を尊重しないし…

>>79
>49が「自分が改姓したくないんだから相手もそうに決まっている」という趣旨の発言をしたから、

もしかして、>>49「自分が変えたくないのだから、相手の変えたくないという気持ちも尊重した結果」
を指して言っているのか？

>>58でも書いたが、「自分が変えたくないのだから、相手の変えたくないという気持ちも尊重した（>>49）」
≠「自分が改姓したくないんだから、相手もそうに決まってる(>>53)」ということ。

相手が変えたいというなら、それも尊重するし、変えたくないというなら、それも尊重するのが、>>49の意味で
はないかと考えられるが？（まぁおれは>>49ではないから、多少違うかもしれんが、後の彼のレスを読んでも
それが伺えると思われるが？）
君は、それを自分の都合のいいように解釈（>>53）したにすぎないと思われる。
まぁいずれにしても、明確に主張がわからないうちに決め付けで反論をすると、誤解のタネになるので、今後は
よく確認してから、反論することを期待する。

>>81
あらら、反論できなくて、ストーカー呼ばわりとは、見苦しいですな。

>>86
反対派の工作員であることが、（その名前と言動からして）バレバレだからだろうな。

>>77

> その理論と>>65を合わせると、ほんとのことなら、揶揄してもかまわないって言っていることにならないか？

どうしてそう読めるのかが判らない。
見た事もない相手の容姿をバカにする事が恥ずべき行為だからといって
見た事ある相手の容姿ならバカしてよいのか？はまた別問題だろ。

なんかこう、賛成派ってこういう論理的思考が決定的に弱いよな？
だからニーズとかそういう事に拘るんだろうか？制度の出来の善し悪しを考えられないから
みんなが良いって言ってる事を基準にすると。

ああ、あれだな、売り上げNo. 1！っていう売り文句に飛びつく奴と同じ価値観っていうか。

自分が変えたくないのだから､相手の変えたくないという気持ちも尊重した結果、
夫婦の意志として別姓婚を望んだ場合(勿論、自分が嫌でも相手に改姓の意志があれば同姓婚できる)

別姓婚できるように法改正する事に何の問題も無い。

>>87
アタシの発言のどこに、夫婦別姓に反対してる部分があるか教えてね♪

でさー、>>49読み直した？
「自分が改姓したくないから」相手の非改姓希望？を尊重するんだよね？相手に聞いてもないのに
自分の希望と相手の希望をごっちゃにしてるよねwww

>>91
相手が変えたいか変えたくないかがどうしてアンタに分かるの？
相手の希望を勝手に決めつけちゃってるよね？

>>89
＞（まぁおれは>>49ではないから､多少違うかもしれんが､後の彼のﾚｽを読んでも
＞それが伺えると思われるが？）


全くその通りです。
反対派(勿論ダブスタ加代含む)の姑息な曲解が止まりませんな(笑)

>>46
あらー、、
ダブスタ加代って相当頭悪いんだな。

皮肉を言ったつもりが、逆にバッサリ切られて可哀想ｗ

>>88
なるほど、その可能性はあるな。
賛成派のふりをしてダブスタ加代を叩いている反対派の工作員は
しょうもないことはやめた方がいいぞｗ


>>89
> >>81
> あらら、反論できなくて、ストーカー呼ばわりとは、見苦しいですな。

反論って何が？ｗむしろ反論をすべきはあなたの方でしょうにｗ
>>81はただ、君がストーカーという事実を叙述したまでだよｗ

ダビスタが何だって？

コイツが賛成派だと思う奴なんているのか？見識を疑うわ。

>>46を見れば一目瞭然だろ
本当に程度が低いですね、お疲れ様です。

>>94
相手が改姓したいって言ったら認めンの！？
それって同姓婚じゃんw

アンタやっぱり反対派の工作員でしょ♪
「別姓不要」に持っていきたい意図がミエミエwww

>>90
>>77の言い方と>>65を合わせて、そういう意味ではなかったと言われても、信用できないな。

そして、「>なんかこう、賛成派ってこういう論理的思考が決定的に弱いよな？」こう言った揶揄についても
控えるべきであると思っているが、反対派も賛成派もよく使うんだよな。

>制度の出来の善し悪しを考えられないから

制度の良し悪しを考えると、法律婚においては、（その他の別姓・結合姓・創姓・廃姓等をすべて排除した）同姓婚
のみしか認めない現在の制度しか選択肢はないと？

>>96
>反論って何が？ｗむしろ反論をすべきはあなたの方でしょうにｗ

何におれが反論する必要があるというのだ？

>>>81はただ、君がストーカーという事実を叙述したまでだよｗ

ようは下らぬレッテル貼りであるということだな。
単に指摘や疑問を投げかけただけでストーカー扱いとは、いやはや。

>>97
賛成派同士で喧嘩すんのやめろよｗ
見ていて滑稽すぎるぞｗ

>>97
姑息なことしてないで、夫婦別姓に反対したいんなら堂々と主張しなさいよッ！

あーそれともやっぱり>>97は反対派の工作員かもねｗ

賛成派のふりして同じ賛成派のダブスタ加代を叩いて、
賛成派の印象を悪くしようと企んでるのかな。

どっちにしろ、ただの阿呆であることに変わりはないみたいだけどｗ

>>100
借金逃れのために同姓婚を維持したい奴と
仲間になれるのか？お前は(笑)
同じ賛成・同じ反対でも意見が衝突する事はあるだろ。
賛成反対だけで一括りにするなよ単細胞。

スレの1/10が消化されたわけだが
ダブスタ加代氏 以外に選択的夫婦別姓を推進する気がある奴はいるんかいな

>>46
あらー、、
ダブスタ加代って相当頭悪いんだな。

皮肉を言ったつもりが、逆にバッサリ切られて可哀想ｗ

自分は賛成派だと豪語するも、賛成派からは総スカンｗ

>>103
> 借金逃れのために同姓婚を維持したい奴と
> 仲間になれるのか？お前は(笑)

↓これのどこに借金逃れのために同姓婚を維持したいって書いてあるんだ？ｗ
そもそもダブスタ加代は選択的夫婦別姓派だろうにｗ

　【ダブスタ加代】
　現行制度では別姓法律婚出来ないのが問題。
　何故かって言うと、自分は改姓したくないし、配偶者にも改姓して欲しくない人が法律婚出来ないから。
　事実婚だと相続権がないから不公平でしょ？
　結合氏や、創氏って意見もあるみたいだけど、それだと歴史と伝統あるウチみたいな名家の名前が消えちゃうからダメ。
　別姓夫婦が子供の姓で揉めたら母親の姓でいいと思う。女が産むんだし。


> 同じ賛成・同じ反対でも意見が衝突する事はあるだろ。
> 賛成反対だけで一括りにするなよ単細胞。

じゃあ四の五のいってないで、賛成派同士で意見を戦わせろよｗ
ダブスタ加代の意見のどのへんとお前の意見のどのへんが衝突してんだよ？
お前『池沼』とか『程度が低い』とかしかいってないじゃんｗ

>>105
こういう風に同じ発言を繰り返す方がよっぽどアタマ悪いんじゃないのｗ



> 61 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2011/02/19(土) 18:42:58 ID:siMMYBax [3/5]
> >>46
> あらー、、
> ダブスタ加代って相当頭悪いんだな。
> 皮肉を言ったつもりが、逆にバッサリ切られて可哀想ｗ


> 95 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2011/02/19(土) 21:27:23.66 ID:siMMYBax [4/5]
> >>46
> あらー、、
> ダブスタ加代って相当頭悪いんだな。
> 皮肉を言ったつもりが、逆にバッサリ切られて可哀想ｗ


> 105 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2011/02/19(土) 21:48:28.41 ID:siMMYBax [5/5]
> >>46
> あらー、、
> ダブスタ加代って相当頭悪いんだな。
> 皮肉を言ったつもりが、逆にバッサリ切られて可哀想ｗ

>>106

反対派１「氏は家族名だから反対」
反対派２「借金逃れに使いたいから別姓婚反対」


この同じ「反対派」を仲間ではないと言ってるわけだが
お前には難しくて理解できないのか？

これと同じで
賛成派「自分が変えたくないのだから、相手が変えたくない場合尊重し別姓婚する」
ダブスタ「自分は変えたくないし相手の改姓も認めないもーん」


両者は仲間では無い。
読解力ゼロだなお前

選択的夫婦別姓だと、その「借金逃れ」ってやつは使えんのか？

>>107

あらー、、
ダブスタ加代って相当頭悪いんだな。

皮肉を言ったつもりが、逆にバッサリ切られて可哀想ｗ(>>46参照)

自分は賛成派だと豪語するも、賛成派からは総スカンｗ

>>110
アタシに反対するヤツは、ホントは別姓なんてどうでもいい連中だもん♪
49とか見たら分かるじゃんw
コイツは別姓にしたいわけじゃないけど、相手が自分と同じだと勘違いしてるから別姓進めてんでしょ。

それともやっぱり反対派の工作員かな？
アナタも工作員くさいけど。

>>108
え？借金逃れに使うために別姓反対してるヤツがいるんだ？
おいしいじゃんそれ♪

早速そいつの発言貼り付けてやろうよ！
そいつどこにいんの？

>>108
選択的夫婦別姓制度って同姓婚したい奴はできるから、
借金逃れにも使えるんだけど、それはまあ置いておくとして、

> 賛成派「自分が変えたくないのだから、相手が変えたくない場合尊重し別姓婚する」
> ダブスタ「自分は変えたくないし相手の改姓も認めないもーん」
>
> 両者は仲間では無い。

別姓婚になりうる場合ってのは、「二人とも非改姓婚希望」の場合と、
「片方が別姓婚希望」の場合とがあって、この二通りの主張は、
ともに賛成派に共存できうるものじゃないの？何が不都合なんだ？ｗ


>>110
レスして悪かったなｗ

１．別姓婚したい夫婦がいる。
２．理由は様々(氏は人格の一部であり、婚姻に際し自分の氏をどうするか
自己決定できないのはおかしい等)。
３．夫婦が協議の結果、夫婦の意志として別姓婚を望んだ場合
別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として扱わない理屈も理由も無い。
４．公共の福祉に反しない限り、立法その他において最大限尊重される(憲法条文)
つまり公共の福祉に反すると反対派が証明したら諦めざるを得ない、が
現時点において、それはなされていない。

反対派 「あーきこえない、問題提起しろ！」

と、いつもの見猿聞か猿になる悪寒ｗ

>>115
スレ創世記から似たような事書かれてるのに
問題提起しろ連呼厨だらけになったのは

「そういう戦略しか無くなった」という事だろうね(笑)

>>115-116
反対派の苦しい内情が垣間見えてオモロいわｗ

>>114
＞２．理由は様々(氏は人格の一部であり、婚姻に際し自分の氏をどうするか
＞自己決定できないのはおかしい等)。
理由は様々と言いながらダブスタ加代氏を叩く理由は？

反対派って面白いな
反対する為にスウェーデンとかフィンランドの件を捏造したかと思ったら
今度は反対する為にスウェーデンとかフィンランドを使い出すｗ

論点ずらしの為に結合姓を持ち出したはいいが
それ自体が別姓婚の否定にはならないと指摘され
しかも結合姓希望者なんていなかったというオチまでくれたしｗ

数え切れない程反対派のミジメな工作は失敗に終わっておりますｗ

>>119
反対派はスウェーデンとフィンランドに謝るべきだなｗ

論破されて涙目の反対派の歴史紹介

スウェーデンは別姓が原因で家族が崩壊したとデマを流す→論破され涙目

子供が可哀想との連呼厨→子供の人権が大切なら、まっさきに離婚制度や
子供の意に反した養子縁組み制度に反対しろと言われ涙目

結合姓連呼厨→実体すら提示できず、しかも単なる論点ずらしがバレて涙目

家制度の復活だから反対厨→氏や苗字は時代背景や意味も違うと自ら発言し自爆

在日が外国人参政権とセットで要求してるから反対→ソースゼロで涙目

キリがない程、涙目の歴史ｗ

答えられないのかｗ

>>46
あらｰ､､
ﾀﾞﾌﾞｽﾀ加代って相当頭悪いんだな｡

賛成派のフリして皮肉を言ったつもりが､
逆にﾊﾞｯｻﾘ切られて可哀想w

自分は賛成派だと豪語するも､賛成派からは総ｽｶﾝw

ま、別姓論はアタシの意見が代表っていんじゃない？
他になさそうだし♪

アラ、ＩＤ変わっちゃった…

ま、アタシの意見以外にマトモな別姓論なさそうだから、アタシの意見が代表ってことでいいんじゃない？
ここの選択的別姓派には何か紛い物が多そうだね♪
アタシみたいな本物にとっては迷惑だわ〜

>>124

>>114に書いてある。>>46の前段にも。

これは大抵の別姓支持派サイトには同じ事が書いてある。

しかしお前の主張と同じ事を主張する奴はお前以外にいないか又はあったとしても少数。
つまりお前の主張を賛成派の「代表」とする妥当性はゼロ。

>>46
あらｰ､､
ﾀﾞﾌﾞｽﾀ加代って相当頭悪いんだな｡

賛成派のフリして皮肉を言ったつもりが､
逆にﾊﾞｯｻﾘ切られて可哀想w

自分は賛成派の代表だと豪語するも､賛成派からは総ｽｶﾝw

>>126
だって別姓婚したい夫婦なんている？
アタシ見たことないんだけど…

いるかいないか分かんない人間なんか出すから「結合氏」とか言われんじゃんw

大体さー、配偶者の改姓認めるなら別姓じゃないじゃんw
アタシに言わせりゃ紛い物だよそんなの。

>>128
＞大体さｰ､配偶者の改姓認めるなら別姓じゃないじゃんw

別姓婚自体を意味不明に目的化してないからな。

お互いが非改姓希望だった場合の選択肢が別姓婚であって
相手が変える分には構わないというのが殆ど。
ミクシィ辺りでもそういう人が多数。

つまりお前の主張は賛成派の「代表」足り得ない。
理解できたか？

>>126
理解できるわけないじゃん

ﾀﾞﾌﾞｽﾀ加代って相当頭悪いんだよ→>>46参照
｡

賛成派のフリして皮肉を言ったつもりが､
逆にﾊﾞｯｻﾘ切られて可哀想w

自分は賛成派の代表だと豪語するも､賛成派からは総ｽｶﾝw

コイツが理解できるわけがありませんｗ

>>129
え？別姓婚という選択ができるのは目的じゃないの？
それって紛い物じゃん。
紛い物が数だけ揃えたって意味ないじゃんw

でさー、別姓婚したい夫婦なんているの？
いないのなら何でそんなの出してんの？
ニーズがあるから別姓婚を訴えてたんじゃなかったの？

また始まったｗ
無い事にしたい馬鹿ｗ

実態はミクシィを見れば明らかｗ

一方、結合氏希望者の実態は何故か出せない反対派ｗ

しっかし、ダビスタ加代って馬鹿なんだねｗ→>>46参照

>>131

＞でさｰ､別姓婚したい夫婦なんているの？
＞いないのなら何でそんなの出してんの？
＞ﾆｰｽﾞがあるから別姓婚を訴えてたんじゃなかったの？


お前キャラ設定忘れてるぞ(笑)

やっぱり論理的な賛成論を言える賛成派はアタシだけか…
いるかいないか分かんない「別姓希望の夫婦」なんて出したら逆に突っ込まれるだけなのにな。

味方がバカ揃いってのも困ったものだわw

>>133
言ってる意味が分かりません。

私は最初から言ってるはずですが？「自分は勿論、相手の改姓も認めないのが別姓希望」だって。
それをグダグダと「相手の意思を尊重」とか言うから別姓論に説得力がなくなるんじゃないの！

アナタが賛成派なら足引っ張らないで頂戴！分かった？

>>135
お前が何を言おうが
夫婦が協議の結果別姓婚を望んだ場合
別姓婚を同姓婚と同等に法律で扱わない道理も理由もないだけの話である。
そして、相手が改姓する分には構わない。
つまりこれは協議の結果、同姓婚を選んぶという事。
これが賛成派の多数を占める主張である。

>>135

＞私は最初から言ってるはずですが？｢自分は勿論､相手の改姓も認めないのが別姓希望｣だって｡

それを相手が受け入れるなら、立派な「別姓婚したい夫婦」の出来上がりやんｗ

バカなのか？お前
キャラ設定忘れてんじゃねーよｗ

>>134-135
「別姓希望の夫婦」はいるかいないか分からないが、
「自分は勿論、相手の改姓も認めない者」はそうでもないのか？ｗ

ダビスタ加代の頭の悪さがバレてしまった瞬間→>>46参照

うはぁ、ダビスタ加代って、賛成派のフリして皮肉を言ったつもりが

バッサリ切られて可哀想ｗ

同姓婚希望・・・・自分か相手が改姓して同姓婚したい

非改姓希望・・・・自分が改姓しなくていいなら同姓婚でも別姓婚でも構わない

別姓婚希望・・・・自分が相手の姓を名乗るのも、相手が自分の姓を名乗るのも嫌

>>138
痛いとこ突くね(笑)

まぁ所詮、ダブスタ加代は、単なる反対派のザコ工作員。

>>140
分析乙だが、相手の改姓も認めないなんて奴は賛成派に殆どいないんだよ。
それが実態。

もっとも、ダブスタ加代も超少数の別姓婚希望者である事は間違いないが
それは賛成派の代表的意見では決して無い。

改姓しなければ結婚と認めない って、どんだけ高圧的なんだって話だよな。

改姓するのは強制で、改姓しない意志は何故認めないんだって話。

自分の名前であって、国からつけられたら名前じゃないんだから
変える変えないはその人の決定領域だろって話。

なんで「夫婦は氏を統一しろ」とか国に言われなきゃならんのよ。

なるほど、「どうしても別姓婚したい」って人はほとんどいないのか。

>>99

> そして、「>なんかこう、賛成派ってこういう論理的思考が決定的に弱いよな？」こう言った揶揄についても
> 控えるべきであると思っているが、反対派も賛成派もよく使うんだよな。

それのどこがどこをどう「揶揄」揶揄していることになるのかを説明してもらおうか？

> >>77の言い方と>>65を合わせて、そういう意味ではなかったと言われても、信用できないな。

のように、>>77のどこと>>65のどこをどう組み合わせると、どういう意味になると考えているのかを
共有出来ていないのに「自分はそう感じる」ばかり繰り返して何を伝えたいのか？だな。
「自分はそう感じる」といわれても、相手は「どうしてそう感じる？」から先に進めないだろ？

>>143
結婚制度自体が強制でもないのに
その中身が強制とかどんな理屈なんだ？

トンカツが嫌いならカツカレーを注文しなければいいだけ。
注文したのはお前自身なのに
「なんでカツカレーに絶対トンカツが入ってるの？嫌いなのに強制じゃん！」
と喚いてるのと一緒。

>>99

> 制度の良し悪しを考えると、法律婚においては、（その他の別姓・結合姓・創姓・廃姓等をすべて排除した）同姓婚
> のみしか認めない現在の制度しか選択肢はないと？

えっと、現行制度に代わる「より良い制度」を提唱しているのは選択的別氏婚の導入を訴えている人たちですが？

で、反対派と言われる人たちは「別氏であるべき理由」を尋ね、賛成派と言われる人たちが答えた「理由」と
選択肢が同氏と別氏に限定される理由が矛盾していると指摘しているだけ。

こちらは賛成も反対もなく、まだ「より良い制度」の評価基準についての説明を聞いている段階なんだってば。
なのに、理由が恣意的に使い分けられているから「おかしいねえ」と言ってるだけなんだって。たとえば

　　別氏婚は、自分の氏を選ぶ権利の実現に必要なんだろ？
　　変えたくないだけなら、氏の変更を認めない、って制度だろうし。
　　選ぶことを重視するなら、選択する氏がよりたくさんある方がいいはずなのに
　　なぜ他の可能性、例えば創氏や結合氏を排除しているの？
　　ニーズというなら、ニーズがどれだけあれば選択肢に組み込むべきだというの？

という感じなんだけど。まだこれらについてきちんと説明されていないわけで、「良い」「悪い」などを
判断する以前の問題な訳です。

>>147
> ニーズというなら、ニーズがどれだけあれば選択肢に組み込むべきだというの？

「どうしても別姓婚したい」って人はほとんどいないらしいよ。

>>143
>なんで「夫婦は氏を統一しろ」とか国に言われなきゃならんのよ。

じゃ、なんで財産の保障を国に求めるんだよ？
事実婚してりゃ国に氏を統一しろなんて言われないだろ

>>143

改氏は戸籍制度がそうなっているから。
しかし、国は婚姻にあたって戸籍制度の要求する手続をしないという選択を認めてるのだから、
何ら強制をしているわけではないのだが。
ただ、戸籍の手続が終わっていない以上、戸籍で確認される事実は婚姻前後で変化しないだけのこと。

ま、そこをどうにかしろ、というのが選択的夫婦別氏婚の主張だから、
往々にして戸籍制度の解体をもくろんでいる、と言われているわけだが。

>>149

相続問題だって「遺言公正証書」を公証役場において作成しておけば大丈夫だし。
事実婚は実態に基づく認定だから、各々が自分の実態に合わせた手続を求められるのは仕方ない。

ああ、このスレの件の方々我は使うのがが朝鮮話法なのだな。

得たり得たり。

>>142

それなら同姓婚でなんら問題ないね。

>>144
＞なるほど、「どうしても別姓婚したい」って人はほとんどいないのか。

ほとんどいないという根拠をどうぞ（笑）
まさか、またｗ

>>154
事実を認識したことに対して根拠を求めるのはどういう事？
その認識は間違いですよ、と指摘するならともかく。

こういう訳で、その認識間違い、と指摘。
↓
「こういう訳」はホントか？
↓
根拠ｷﾎﾞﾝ

と言うなら分かるけど。
単に自分と違う意見を否定したいだけだろ、お前。

>>154
別姓婚を望む人は、相手も別姓婚を望む人でなければ、双方の合意の元で婚姻できたといえない
故に、希望者が１０％居たとしても相手は１０％から探さなければならないので、
実際に結婚できるのは１％に満たない

>>156
実際、改姓を希望しない人も相手が自分のせいに合わせてくれれば結婚できるわけだし。
多分、別姓婚を成立させなければ救済されない人というのは、かなり少なくなることが予想される。

で、君はどの程度の数を見込んでいるのかね？

だから結婚適齢期の人の１％だよ

＞だから結婚適齢期の人の１％だよ

ほう！そんなにいるのかすげえｗ

>>146

他のメニューは、ゼロだがな(笑)

カツカレーのみ販売する店(国)でカツの部分が嫌いな奴は何も食うなと言っている。

メニューがカツカレーしかない店なんて存在しないがな(笑)

>>160
>メニューがカツカレーしかない店なんて存在しないがな(笑)

いや、カツカレー専門店はある。
そこはカツカレーと特製カツカレーの二つだけだ。
やすくてうまいし、特製はカツが超ぶ厚いのだ。
その上、特製のカツは別皿で来るぞ。
カツだけでもうまい。

それはともかく。
別にカツカレーを食えと強制されてませんが？
カツカレーがイヤならうどんを食えばいいのに。

>>155-158
まあまあ。
とりあえず、>>142によれば、「どうしても別姓婚したい人」は「超少数」らしいから。
きっと１％もいないんでしょう。

まさか>>142の発言の根拠を俺に求められるとは思わなかったけど。
まあ、こういう普通じゃ有り得ないようなことも、このスレではよくあることです。

>>161
お前の言ううどんは、日本に存在しないからな。
カツカレーが嫌なら食うなと言ってるだけ。

>>163
何を言ってるんですか？
結婚しなくても死ぬことはありませんよ。
子供だって作れるし、何か問題でも？

決して、カツカレーがイヤなら飢え死にしろとは言ってません。
カレーが食いたければ、ウチで用意できるのはカツカレーだけですよ、
と言ってるだけ。
事実誤認も甚だしいね。

事実婚って選択肢もありますしねぇ

>>163

事実婚という選択肢がありますが？

>>145
「>なんかこう、賛成派ってこういう論理的思考が決定的に弱いよな？」が揶揄でなければ、なんだと
いうのかね？
「どこをどう揶揄している？」とか、見たまんまだろうに、それを説明されなければ、わからない君こそ
その揶揄される対象ではないのか？

>のように、>>77のどこと>>65のどこをどう組み合わせると、どういう意味になると考えているのかを
>共有出来ていないのに

君は自分のその共有させたいとする言を、誤解なきように明確に相手に伝えずして、それを理解されたいと
いうのかね？

>>147
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1294484904/
【是?】　選択的夫婦別氏　part21　【否?】
635 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/01/23(日) 17:56:20 ID:XgJDs5Sw
別姓論者は「選択的夫婦別姓以外は議論すら許さない」という不寛容な姿勢をまずは
改めるべきでしょうな。
現行法、選択的夫婦別姓以外にもいろんなアイデアを自由に検討すればいいのだから。

では落ちます。失礼。

と、田舎侍氏も言っているように、「現行法、選択的夫婦別姓以外にもいろんなアイデアを自由に検討すればいい」
のではないのか？

むしろ、田舎侍氏はそれを望んでいたはず（でもスレ立ては拒否ってたようなｗ）
君は自由な議論をなぜ阻むのかね？

それともやはり、結合姓や創姓などは、反対のための反対論だったということを自ら証明しているのか？

こんな感じかなあ。

ある職場の昼休みの風景…

A「おい、めしどうする？」
B〜D「そうだな〜、店屋物でもとるか」
A「いいね、何する？」
B〜D「カツカレー」
A「おう、じゃあカツカレー頼むか。オレが電話するわ」
E「ちょっとまて、おれはうどんが食いたい」
A「カツカレーなら一緒に頼むけど、うどんはそこやってないから別の店探してお前が頼めよ」
E「そんなのめんどくさいだろ。お前が別の店を探して頼んでくれよ」
A「なんでオレがそこまでしないといけないの？うどん食いたきゃうどん食えよ」
E「なんでオレだけめんどくさいことしないといけないんだよ？うどん食っちゃいけないのか？」
A「誰も食うななんていってないだろ？おまえがうどん食いたきゃうどん自分で頼めってだけだぜ？」

カツカレーの例が適切でないな。
その店（国）では、カレーを食べる（法律婚）ならカツカレー（同姓婚）しかだめという。
そこにハンバーグカレー（別姓婚）が食べたいという客がきても、カレーならカツカレーしか出さない
というのが適切な例の示し方では？

>>160

>カツカレーのみ販売する店(国)でカツの部分が嫌いな奴は何も食うなと言っている。

｢カツカレーのみ」は許されざる強制というのに、

「カツカレーとハンバーグカレーのみ」は強制とはいわない。

相変わらずの「だぶすた」だねぇ。

>>165-166
こういう反対派の意見を真に受けた結果、
日本は婚外子ばかりになってしまったとさ。

>>167

> 「どこをどう揶揄している？」とか、見たまんまだろうに、それを説明されなければ、わからない君こそ
> その揶揄される対象ではないのか？

相手の論法の弱点を指摘する事が「揶揄」なのか？どこをどう笑い者にしていると？

> 君は自分のその共有させたいとする言を、誤解なきように明確に相手に伝えずして、それを理解されたいと
> いうのかね？

それはこちらのセリフだと思いますが。
こっちは何を言われているのか良く判らないという話をしているだけだし。
相手の言っている事から論理的に推定してもそれは違うという答えしか返ってこないわけで。
だから論理的思考が決定的に弱い、と言っている。

> 現行法、選択的夫婦別姓以外にもいろんなアイデアを自由に検討すればいい」
> のではないのか？

もちろん。で、より良い制度という選択的夫婦別氏婚について提案理由を聞いているのに、
その提案理由の中ですら善し悪しの基準がぶれてるわけね。選択肢が増えるべき、と言ってたかと思えば
選択肢をより増やす事は認めない、とかね。

>>171

だからどうしたの？最近増えてるできちゃった婚でも婚外子どんどん増えてるし。
婚姻後220日以前に生まれた子は嫡出推定の適用外だから。
嫡出扱いにしたいなら養子縁組したら？

婚外子ってそんなに増えてるの？

選択制に反対する人は、事実婚にしろと言う。事実婚でも別姓なのに。
非嫡出子を増やしたいんだろうか？

夫婦別姓は子どもがかわいそうと言う人は、別姓で結婚できないので、
子どもの親が結婚していないのをどう考えるのかな？

>>172
>相手の論法の弱点を指摘する事が「揶揄」なのか？どこをどう笑い者にしていると？

目的が、「相手の論法の弱点を指摘する事」ならば、その部分を具体的に指摘すればよいだけで、
「論理的思考が弱い」などという揶揄する必要性は、全くない。

ようは、「論理的思考が弱い」などの言を言った時点で、揶揄と判断されるってことだ。

>それはこちらのセリフだと思いますが。
>こっちは何を言われているのか良く判らないという話をしているだけだし。

君には、高等すぎたか、それはすまんかった。

>もちろん。で、より良い制度という選択的夫婦別氏婚について提案理由を聞いているのに、
>その提案理由の中ですら善し悪しの基準がぶれてるわけね。選択肢が増えるべき、と言ってたかと思えば
>選択肢をより増やす事は認めない、とかね。

おれには、君たち反対派のほうがブレたように思えたが気のせいかｗ
では、改めて聞きましょう。
「制度の良し悪しを考えると、法律婚においては、（その他の別姓・結合姓・創姓・廃姓等をすべて排除した）
同姓婚のみしか認めない現在の制度しか選択肢はない」と？

>>175
なるほど。
非嫡出子を差別すべきだというわけですね。
わかりますw

ここ数年は横ばい。
５０年ぐらいを見れば増えてるっちゃ増えてるね。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1518.html

欧米諸国に比べると驚くほど少ないが。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1520.html



で、別姓導入しないと婚外子が増えてしまうってことかな？
選択的夫婦別姓にすれば婚外子が減るってこと？

>>176

お前の

> ようは、「論理的思考が弱い」などの言を言った時点で、揶揄と判断されるってことだ。

なら

> 君には、高等すぎたか、それはすまんかった。

も揶揄になっちゃうんじゃないですか？揶揄OKって言う立場なの？

> 「制度の良し悪しを考えると、法律婚においては、（その他の別姓・結合姓・創姓・廃姓等をすべて排除した）
> 同姓婚のみしか認めない現在の制度しか選択肢はない」と？

それを尋ね続けてるのが「反対派」と言われている人たちなんだけど？？？
「別姓・結合姓・創姓・廃姓」の類いの可能性はないの？と聞き続けてるのはどっちかよく読み返すように。

>>179
>> 君には、高等すぎたか、それはすまんかった。
>も揶揄になっちゃうんじゃないですか？揶揄OKって言う立場なの？

結論から言えば、ならない。
なぜなら、それまで君が話のわかる人間だと思い話してきたものが、そのレベルではないと判断したため、
そのことについて、謝ったにすぎないのだから。

>それを尋ね続けてるのが「反対派」と言われている人たちなんだけど？？？
>「別姓・結合姓・創姓・廃姓」の類いの可能性はないの？と聞き続けてるのはどっちかよく読み返すように。

なら、君も現状の「法律婚においては、（その他の別姓・結合姓・創姓・廃姓等をすべて排除した）
 同姓婚のみしか認めない現在の制度しか選択肢はない」ことについては、疑問があるという見解で
いいのかな？

>>177
ちょっとちょっと、「親が結婚してないと子供が可哀想」なんて私生児差別発言を間に受けないでよ
いいこと？事実婚だと相続権ないでしょ？だから私たちは法律婚を要求してるんです。

子供なんて方便に決まってるじゃないのwww

>>180

> それまで君が話のわかる人間だと思い話してきたものが、そのレベルではないと判断したため、

君の基準ではそのレベルではない事を指摘した事自体が揶揄に相当するのではないのかな？
謝罪の形式であれば事実の指摘も揶揄にならない、ということでいいだろうか？では、オレが

　　選択的別氏制度を主張する人たちに論理的思考力が欠けている事を認識していなくてすまんかった。

といえば揶揄ではなかったという事でいいね？

> 「法律婚においては、（その他の別姓・結合姓・創姓・廃姓等をすべて排除した）
> ?同姓婚のみしか認めない現在の制度しか選択肢はない」ことについては、疑問があるという見解で
> いいのかな？

「善し悪し」の基準次第ではそうであると考えてるのが、ここで反対派といわれる人たちですが？
反対派とされる人たちが言っているのは

　　提案理由を矛盾なくまともに説明してもらえない。
　　提案理由の中の矛盾を指摘すると逆切れされて、そこから一歩も進んでいない。

という認識だからね。

>>182
横だけど、>>90では
「賛成派ってこういう論理的思考が決定的に弱いよな？」ではなくて
「ID:nzQ9kz1mってこういう論理的思考が決定的に弱いよな？」と言った方がよかっただろうね。
なんか、賛成派ではない「現状懐疑派」とやらもいるらしいし。（参考>>10）


見た事もない相手の容姿をバカにする事が恥ずべき行為だからといって
見た事ある相手の容姿ならバカしてよいのか？はまた別問題
ということがわからないほどID:nzQ9kz1mの論理的思考が決定的に弱いとは思わなかった。すまんかった。


うん、これでいいんじゃない？

>>182
>選択的別氏制度を主張する人たちに論理的思考力が欠けている事を認識していなくてすまんかった。
>といえば揶揄ではなかったという事でいいね？

ほんとにわかってないみたいだな。
「論理的思考力が欠けている事」といった直接的に相手を見下げる表現をすることが、すでに揶揄っている
と言っているのだが。
指摘するなら、具体的にどの部分が○○だから、○○ではないのか？等の表現にすれば、角が立ちにくいもの
を、君のはあえて角を立たせたいような言い方になっているのだよ。

>「善し悪し」の基準次第ではそうであると考えてるのが、ここで反対派といわれる人たちですが？

「善し悪し」の基準次第とは、また曖昧ですな。
せめて、「善し悪し」の基準くらいは示してもらわないと、話ができませんな。

>提案理由を矛盾なくまともに説明してもらえない。
>提案理由の中の矛盾を指摘すると逆切れされて、そこから一歩も進んでいない。

そりゃ「善し悪し」の基準が曖昧では、説明もできんだろうな。

>>183

それは主題から外れてるんでどうしようもないな。

> 賛成派ってこういう論理的思考が決定的に弱いよな？

は

　　提案理由を矛盾なくまともに説明してもらえない。
　　提案理由の中の矛盾を指摘すると逆切れされて、そこから一歩も進んでいない

事を踏まえてるんで、ここで賛成派とされる人たち全体を指しているつもりだから。
もし賛成派の誰かが提案理由の中に含まれる矛盾について具体的に対応していれば、
それを足がかりに話は進んでいたはずだから。

【現行法（同姓）】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めない
強み　　　　　６０年以上の安定的運用実績

【姓の廃止】
夫婦の姓　　揉めない
子供の姓　　揉めない
強み　　　　　姓に関する揉め事は完全消滅

【完全別姓】
夫婦の姓　　揉めない
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　姓の存続

【同姓・別姓・創姓・結合姓から選択】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　姓に関する多様なニーズに対応

【同姓・別姓から選択（選択的夫婦別姓法案）】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　運動屋が強力に推進


選択的夫婦別姓が【現行法】【姓の廃止】【完全別姓】【同姓・別姓・創姓・結合姓から選択】より優れてる要素っていったい何？

>>184

> 直接的に相手を見下げる表現

なるほど、

　　　君には、高等すぎたか、

は直接的に相手を見下げる表現ではないのだね？

> 「善し悪し」の基準次第とは、また曖昧ですな。
> せめて、「善し悪し」の基準くらいは示してもらわないと、話ができませんな。

そうだろ？
選択的別氏制度を提案してる側自体が「こっちの方が良いのだ」というから、とりあえず話を聞いている状況なのに
その「善し悪し」の基準自体が理解出来ないんで、

　　良いかどうか判らないようなものにあえて変える社会コストを払う理由もないだろ

っていう話の流れになってるはずだが。過去スレで反対派と目される常連がそういう主張を繰り返してるけど。

夫婦同姓強制なんてやってたのは、世界で10ケ国もないけど、日本以外はやめてしまった。

結婚するのに、その人の名字という人格権を無理矢理侵害して同姓強制しても、
特に明確なメリットがないからだよ。

プロテスタントの一派の習慣を、日本古来の習慣だと誤解して後生大事にしてるのって
どうなのかな？
メリットが証明できないのに。

選択制にすれば、良い方が伸びるよ。
もし、夫婦別姓でうまくいかないなら、誰もしなくなる。

>>187
>君には、高等すぎたか、
>は直接的に相手を見下げる表現ではないのだね？

そりゃそうだろう。
とりあえず、相手を同等以上とみなしていたわけだからな。

>そうだろ？
>選択的別氏制度を提案してる側自体が「こっちの方が良いのだ」というから、とりあえず話を聞いている状況なのに
>その「善し悪し」の基準自体が理解出来ないんで、

それは、賛成派が示す「善し悪し」の基準が理解不能なものということ？

では、君が考える「善し悪し」の基準とは？

>>185
なるほどね。
でも「賛成派」に向けた発言に対して、なぜか「現状懐疑派」とかいうのが噛みついてくることがあるから気を付けた方がいい。
なんで賛成派でもないのに絡んでくるのか謎だけど。
しかも、まさに「主題から外れた」部分に延々と粘着するから。

あんまり甘やかして餌やってるとキリがなくなると思うよ？

>>189

> それは、賛成派が示す「善し悪し」の基準が理解不能なものということ？

そのとおり。

創氏や結合氏はその基準の中の理解不能な部分をはっきりさせるための具体例として
持ち出されてるのに過ぎないのだが、それを「創氏や結合氏を実際に主張している」と
取り違えているのが賛成派と目される連中。例示と具体的提案を混同してるわけね。

これまでのそんなこんなを総合して「論理的思考力が欠けている」と表現しているわけだから
それこそ、おまえの言う

　　そりゃそうだろう。
　　とりあえず、相手を同等以上とみなしていたわけだからな。

そのものな経過を辿っているんだけど？

>>188
そういう主張であれば、同姓でない欧米の国々みたいに旧姓の後置とかはなぜ認めないの？

ま、いいんじゃね。特に問題はないだろ。

>>191
>創氏や結合氏はその基準の中の理解不能な部分をはっきりさせるための具体例として
>持ち出されてるのに過ぎないのだが、それを「創氏や結合氏を実際に主張している」と
>取り違えているのが賛成派と目される連中。例示と具体的提案を混同してるわけね。

それで、君の考える「善し悪し」の基準とは？
これを明確にしないと、また賛成派が、自分たちの「善し悪し」の基準で主張してきても
それが理解できないとなり、堂々巡りになるよね？

だから、そうしないために、君の考える「善し悪し」の基準を示してもらわないとね〜
（まぁほんとは、君だけじゃなく反対派の主たる考えに基づく「善し悪し」の基準と言った
ところだろうか？）

で、選択的夫婦別姓が【現行法】【姓の廃止】【完全別姓】【同姓・別姓・創姓・結合姓から選択】より優れてる要素っていったい何？

>>195
現行法より優れてることさえ述べられれば十分だろ。

選択制になれば、今まで通りに夫婦同姓にしたい人はできるし、名字という人格権を
結婚のために放棄したくない人は別姓でそれを維持できる。

夫婦同姓などという、メリット不明のおまじないをしていたのは、世界で10ケ国も
ないし、それは全てパンテグテン体系の民法の国、つまりドイツ法を輸入した国
だけれども、日本以外は同姓強制をやめた。
人格権を侵害する同姓強制に明確なメリットがないからだよ。

>>195
今とあんまし変わらない

>>194

> それで、君の考える「善し悪し」の基準とは？
> これを明確にしないと、また賛成派が、自分たちの「善し悪し」の基準で主張してきても
> それが理解できないとなり、堂々巡りになるよね？

ならないね。
こちらが「善し悪し」の基準の理解出来ない理由が、創氏・結合氏に対する対応にみられるように、
賛成派が自らの基準を一貫して用いることが出来ないという点にあるからね。

一応言っとくと、現行制度については特段よいとも悪いとも思っていないが、
戸籍制度との整合性から言えば合理的な扱いだし
地番変更等の際のように対応を求められる個人の受忍限度の範囲だと思われる、程度。
だから「善し悪し」の基準しだいでは受け入れても良いと思ってるよ？

これは常連の皆さんを中心として反対派とされてる人たちに共通した態度だと思いますが？

で、揶揄ってのはどうなったの？
結局>>184で言っていた直接的な表現かどうかではなく、それまでの経過を踏まえないと判らないんだよね？

>>196
【姓の廃止】【完全別姓】【同姓・別姓・創姓・結合姓から選択】にも現行制度より優れてる点があるし
【現行法】【姓の廃止】【完全別姓】【同姓・別姓・創姓・結合姓から選択】にも選択的夫婦別姓より優れてる点があるんだけど
何で【現行法】【姓の廃止】【完全別姓】【同姓・別姓・創姓・結合姓から選択】じゃなくて選択的夫婦別姓？
選択的夫婦別姓が【現行法】【姓の廃止】【完全別姓】【同姓・別姓・創姓・結合姓から選択】より優れてる点って何？

>>197
それなら現行法でいいよね

>>196
そういう主張であれば、同姓でない欧米の国々みたいに旧姓の後置とかはなぜ認めないの？

あなたのいうドイツでさえ認められているものなのだけれど。

>>195
【現行法】も入ってたのか
現行法より優れていることは説明の余地がない

「コストがかかるから反対」とか言ってた輩は
最近は消えたみたいだな

>>201
選択的夫婦別姓が【現行法】【姓の廃止】【完全別姓】【同姓・別姓・創姓・結合姓から選択】のどれよりも優れてる要素っていったい何？

>>202

散々言いつづけてて言い飽きただけだと思いますが？

旧姓を前置・後置する国もあるし、それも認めればいいんじゃないの。

ただ、そういう結合姓は、姓が二つあるのと同じように使い分けられてるので、
社会管理的な視点からは問題があるんだよな。

あと、ドイツでは結合姓では、氏名保護の要請を満たさないので、結局、氏名不変も
認めるようになった。

同姓と結合姓だけは、駄目だったってこと。

姓を変える方が、コストかかるんだけどな。

コストの点では、全員別姓、結婚しても姓は変えるなってことになるよな。

>>198
>だから「善し悪し」の基準しだいでは受け入れても良いと思ってるよ？

「戸籍制度との整合性から言えば合理的な扱いだし、地番変更等の際のように対応を求められる
個人の受忍限度の範囲だと思われる、程度。」とかでなく「善し悪し」の基準を、明確に示して
くれないか？

>で、揶揄ってのはどうなったの？
>結局>>184で言っていた直接的な表現かどうかではなく、それまでの経過を踏まえないと判らないんだよね？

おや、まだ続けてたのか。
経過もあるだろうが、まずは礼をもってあたるべきだろうな。

選択別姓派ってミクシィの話をよくしてるけどさ、
見てみると、そこでの風潮っていまだに主流は、
「仕事や手続き上で不便だから」って話なんだよね。

で、もう一つの傍流は、ここのスレでもよくあがっている、
制度上で別姓での法律婚も認めて欲しいっていうもの。

前者は選択的夫婦別姓制度が必ずしも解決策とはならないし、
後者は単なる制度選択の問題で、立法府で賛同が得られず却下されているだけ。

どちらも社会的必要性としては弱いと思われてるんじゃないかな。

とりあえずID:ObdPw6iHの態度がムカつくのと、日本語が不自由な点で別姓には反対だわ

お前ら今すぐ氏名変えろ！と言われたら怒るよな。
氏名は人格権だから。

誰もそんな強制してないから安心して暮らせばいいよ(ﾆｯｺﾘ

>>208

戸籍は「筆頭者の氏名」と同じ戸籍に記載されるものの「名」を記載するものだから
氏を一つにする事との整合性は取れている。
また受忍限度については最高裁判例でも合理性有りと判定されている通り。

…が、それはどうやら間違いだ、というのが選択的別氏婚を主張する人たちの考えなので
オレのこの考えの浅はかな点を指摘してもらえばいい。俺の考え自体がちっとも完璧だとおもっちゃいないから。
それこそ上記の判断基準の曖昧な点と、その点における選択的別氏婚の優位性を展開すりゃ良いの。
それに反論出来なければ選択的別氏婚の優位性が確定して採用されるべしってことになる。

ところが実際はその優位性の判断基準が選択的別氏婚を主張する当人からしてぶれてるわけね。
で、そのことを反対派と言われる人たちが指摘した。これにまともに反論できないなら
「なんだか良く判らない基準で善し悪しいうんだったら、既に定着した制度をあえて変える必要もないね」ってことになるだけ。

> 経過もあるだろうが、まずは礼をもってあたるべきだろうな。

じゃ、直接的な表現っていう基準は撤回したってことは問題ないね？
選択的別氏婚制度に賛成する人たちとよく似た展開になってるぞ。

>>210
ID:ObdPw6iHの主張って何なのか全然見えてこないねｗ

ひたすら揶揄になるかどうかという話と、
善し悪しの基準に噛み付いていることだけはなんとなく分かるけどｗ
本論をぐだぐだにするのが目的だろうか・・・。

ID:ObdPw6iHの選択的夫婦別姓制度に関する主張を、
1レス以内の分量で簡潔に聞いてみたいもんだｗ

>>213

＞戸籍は「筆頭者の氏名」と同じ戸籍に記載されるものの「名」を記載するものだから

違うよ。
戸を同じくする者の氏名を記載するもの。

戸籍の本家の中国でも夫婦別姓。明治の壬申戸籍も夫婦別姓で、氏名が記載されてた。

>>214
三行で説明しろと言われて
四行で説明するのが宇宙人クオリティー

きっと同様のことをすると思われ。

>>215

日本の現行戸籍制度の話をしてるんだけどね。

コストの点では
複合姓導入なんて最悪なんだけどな

>>217
今の、歴史や需要を無視した戸籍の話を？
それを変えようという話をしてるのに、意味ないけどね。
今がこうだから、今のままって言う人って、原始時代に戻れよ。

>>219

あれ、変えるべきかどうかの話をしてるんじゃないの？
なぜ変えるべし、が既定路線なのかが判らないが。
変える理由がなければとりあえず現行制度が存続する。それだけのこと。

ところで>>213氏のいうとおり、現行の戸籍制度は、

> 戸籍は「筆頭者の氏名」と同じ戸籍に記載されるものの「名」を記載するもの

なわけだけど、選択的夫婦別姓制度になったら、
この記載はどういう風に変更されるんだろうか？

>>221
別姓家庭の戸籍は、昔のように、全員か夫婦だけ氏名が記載されるんだろう。
子どもは、法務省では、筆頭者の氏なので記載されないかもしれないと聞いた。

戸籍のデジタル化が、夫婦別姓に備えてあるんだから、フォーマット見たことある人も
いるんだよな。
もう、どうなってるか書いちゃえよ。

>>222
子の氏が統一されるか決定してないから、子も氏名が登録されるとフォーマットに
なってると思う。

要するに、選択的夫婦別姓制度導入後の戸籍の様式等は、
いまひとつ決まってないってことなのかな？

こういうのって制度を変えた後で決めるのは遅すぎるし、
他の法律や制度とも関連している事項だから、先に決めとくべきだと思うんだけど。

これ一つとってみても、選択的夫婦別姓制度はよく分からない制度という感じがするｗ

戸籍がどうなるか分かってて、反対する人を笑いながら見てる人もいるんだよね。

改めて読んでて気づいたけど、二人とも内部事情にやたらと詳しいねｗ


> >>222
> 子どもは、法務省では、筆頭者の氏なので記載されないかもしれないと聞いた。

> >>224
> 子の氏が統一されるか決定してないから、子も氏名が登録されるとフォーマットになってると思う。


つまり、子供の氏の問題があるということは法務省でも認識してて、色々と考えているわけねｗ
実際法案が審議され出したとすると、この辺の話って議論になるだろうなあ。

>>226
なるほど、戸籍システムを既にそういう風に設計しちゃったから、
後に引けなくなって制度を導入しようとしているわけですかｗ
そりゃシステムに合わない氏の後置や二重姓は到底認められないわけだよねｗ

仕事でシステムとか作ってると、「もうこういう仕様にしちゃったからしょうがない」って感じで、
仕様に基づいてゴリ押しで進めたはいいけど、結局無理がきてその仕様自体をとりやめて、
その分の苦労が無駄になってしまったって笑い話はよくあるけど、
選択的夫婦別姓制度がそういう笑い話にならなければいいねｗ

>>165-166

事実婚は選択してなるものという決め付け乙
事実、結果として婚姻状態であるというだけであって。
あたかも国が制度として事実婚という選択肢を設けているかのような誤認を与えてますな。

何度もいうが、事実婚は制度ではなく状態

バカには違いが分からないようだが(笑)

>>210
別におれは、選択的夫婦別姓の推進目的のために、レスしているのではないから、好きにすればよい。

>>213
>戸籍は「筆頭者の氏名」と同じ戸籍に記載されるものの「名」を記載するものだから
>氏を一つにする事との整合性は取れている。

別姓を認めることになったら、当然戸籍の該当部分についても見直されることになるだろう。
そうしたことも含めて選択的夫婦別姓が進められていると思っていたが違ったのか？

>また受忍限度については最高裁判例でも合理性有りと判定されている通り。

ん？それって「法律婚においては、（その他の別姓・結合姓・創姓・廃姓等をすべて排除した）
 同姓婚のみしか認めない現在の制度しか選択肢はない」ということの合理的根拠ともなりえるのか？

まとめると、上記が君にとっての「善し悪し」の基準っていうこと？

具体的にいうと、
１　最高裁判例で、婚姻の際の改姓は受忍限度内と認められている。
２　現在の法律婚における同姓婚は、現在の戸籍法に照らしてそれに即しているため、妥当である。

これでいいの？

>じゃ、直接的な表現っていう基準は撤回したってことは問題ないね？

両方関わるな。

>>214
>本論をぐだぐだにするのが目的だろうか・・・。

おれとのやりとりが、そう見えると言うことは、反対派が今まで結合姓や創姓の話を持ち出したことも、
それが目的であると認めるようなもんだよｗ

>ID:ObdPw6iHの選択的夫婦別姓制度に関する主張を、
>1レス以内の分量で簡潔に聞いてみたいもんだｗ

１レスもいらんなｗ
問題ないなら、やりたいようにさせれば？

>>216
あらら、宇宙人扱いとは、おれなんかと一緒に扱われた宇宙人がこれを読んだら気分を害するだろうがｗ

って揶揄がどうのといっているそばから、レッテル貼りとはなｗ

>>229
他人のことをバカだなんだという前に、
あんたが>>160でした「カツカレー話」に反論がいっぱいきてるんだから、
それに少しぐらい答えてやれよ。

すっかり無かったことにしないでさ。

>>229
事実婚が状態だとすると、君の「カツカレー話」に当てはめると事実婚は何になるの？
カツカレーの喩えは不適切という結論しか導き出せそうにないのは気のせいかね

まわりに高卒女子しかいないと、夫婦別姓の需要があるなんて想像もつかない。

>>DCVhLKZO
おい、わけわからんこと言うなよw

>>225 DCVhLKZO
＞こういうのって制度を変えた後で決めるのは遅すぎるし、
＞他の法律や制度とも関連している事項だから、先に決めとくべきだと思うんだけど。


いや、だいぶ決まってるんですが。

>>228 DCVhLKZO
＞なるほど、戸籍システムを既にそういう風に設計しちゃったから、
＞後に引けなくなって制度を導入しようとしているわけですかｗ

先に決めとかなくちゃいけなかったんだろ？www

戸籍がどうなるか見た人は多いんだろ。
地方の役所でも見れるのかな？

単純に、別姓の戸では、筆頭者も含めて全員に氏名が登録されるだけだと思うがな。
それでできあがってるだろ。
コストがどうしたって言うのはアホ。

>>160
>メニューがカツカレーしかない店なんて存在しないがな(笑)

違うよバカ。なんのために数あるメニューの中からわざわざカツカレーなんて例に挙げてると思ってんだよ？

日本の結婚制度をカツカレーに例えると
白いご飯はお前だ。つまり独身状態。

でも別姓希望者は白いご飯だけじゃ満足しないんだろ？
その白いご飯によく合うカレーをかけて食べたいわけだ。
そのカレーが相手の夫であり嫁なんだよ。
自分と相手で美味しいカレーが出来上がれば、それが事実婚なんだよ。

でもお前はそれだけでは腹一杯にはならないからと肉を増やして欲しいわけだ。
それが財産保障などの家族としての権利だよ。

でも「日本というカレー屋」には肉はあってもそれは衣で巻かれ油で揚げられたサクッと美味しいトンカツしかないわけ。
そのトンカツこそが「家族の姓は1つに統一するという同姓制度」なの。

分かるか？お前は日本というカレー屋で、白ご飯というメニューを却下し、カレーライスも却下し
腹いっぱいになれる量の多いカツカレーを自分で注文したの。
なのに自分はトンカツが嫌いだから強制するななどと喚いてる。

お前がカレー屋だったとして、こんな客きたらどう思うよ？ただのクレーマーだろ
だから俺なんかはお前ら夫婦別姓賛成派に以前から、こう忠告してやってんだ。

カツカレーを頼んでカツを替えるなんて選択肢はない。それはカツカレーではなくなるからな
しかしお前が貪欲に腹を一杯に満たしたいならカレーという事実婚の保証枠を拡げる努力するのが筋だと。
分かったか？　大盛りのカレーをメニューに入れて貰えるように日本というカレー屋さんにお願いしろよ。

>>206
かかんねーよ。もう確立されてる制度なのに余計な費用は０。それを換えれば対応に無駄金がかかる

>>233
当たり前だろ。今まで何度となく例え話が出ては、ぐだぐだになってるし
カツカレーの話だって妥当性などあるわけがない。
そしてそれは>>146に言えよ。
俺に言うんじゃねーよ単細胞

姓を変えることで、コストがかからないってw
小学生ですか？

>>211
>お前ら今すぐ氏名変えろ！と言われたら怒るよな。 氏名は人格権だから。

お前ら今すぐ財産を与えろ！と言われたら怒るよな。財産は個人や家の所有物だから。

>>240
制度を変えることで、コストがかからないってw
小学生ですか？

>>235
あれ？日本語が不自由な人なのかな？
文脈に沿ってきちんと読んでみなよ。


>>221
選択別姓制度後の戸籍制度ってどうなんの？
　↓
>>222-224
（いくつかパターンがあることの示唆）
　↓
>>225
まだいまひとつ決まってないの？
先に決めとくべきだと思うんだけど
　↓
>>226
戸籍がどうなるか分かってて、
反対する人を笑いながら見てる人もいるんだよね。
　↓
>>228
なるほど決めうちですかｗ


って流れでしょｗ
あんまり俺の発言だけに食いつくなよｗ

>>206
＞姓を変える方が、コストかかるんだけどな。

当たり前だよね？改姓届けがどれだけ必要か考えたら誰でもわかる。

コストのことを言うなら、全員別姓が一番だよ。

もう選択的別姓のフォーマットできてるなら、変えることでも、そんなコストかからないけどね。

コスト面で一番いいのは、明治時代のような強制的別姓だけど、それはみんな反対だろ？

変えるコストがかかるから、戸籍のデジタル化やめろよ。
国民ID制なんて、絶対やるなよ。導入コストがかかるからw

>>231
> >ID:ObdPw6iHの選択的夫婦別姓制度に関する主張を、
> >1レス以内の分量で簡潔に聞いてみたいもんだｗ

> １レスもいらんなｗ
> 問題ないなら、やりたいようにさせれば？


要するに君は社会的必要性も提示されていない制度を
盲目的に認める馬鹿ってことねｗｗｗ

そもそも別姓制度への改正が不可能な現状なのに
無用なフォーマットを作ること自体が一番コストかかってる

利用者もいないのに建てられる女性館みたいな箱物と同じ。

今まで名前だけだった所に、デジタルで氏の欄を加えただけなのにコストとか。

>>248
> 利用者もいないのに建てられる女性館みたいな箱物と同じ。

ﾜﾛﾀｗ

最近じゃ「男女共同参画」の名の下に色んな施設が使われてるけど、
実際の中身は「女性センター」でしかないものもいっぱいあるしねｗ

働いているのは女ばっかだし、講演や施設も女向けのものばっか。
施設は立派だけど、利用率は極めて低い。

あれで「男女共同参画」とかいってるんだからほんと笑えるｗ
形骸化したフェミニズムのなれの果てでしかない。

>>230

なんか勘違いしてるみたいだけど、オレはなにがなんでも同姓婚を推進しろ、などと一言も言ってないよ？
俺の場合現状を維持する理由はその程度。だから納得出来る理由を提示してもらえばそれで良い。

で、賛成派のよくやる勘違いをもう一つ指摘しておくけど、単にオレの挙げた理由を否定しただけでは
選択制別氏婚を採用する理由にはならないよ。理由は選択制別氏婚が唯一の代案である事を示せていないから。
同氏婚を否定したとしても、完全別氏婚や創氏、結合氏等の他の制度が否定されてるわけじゃないからね。

なのに、賛成派といわれる人はそこで他の制度は考えなくてよい、と言い始めるわけだ。
賛成派の価値基準であれば当然考慮されるべきだと思うんだが、除外される理由が彼らの基準からは導きだせないまま。
だから納得いかないんだよな。

> >じゃ、直接的な表現っていう基準は撤回したってことは問題ないね？
>
> 両方関わるな。

つまり

> 「論理的思考力が欠けている事」といった直接的に相手を見下げる表現をすることが、すでに揶揄っている

は撤回したんだね。直接的に見下げる表現を以てして「すでに揶揄ってる」と評した判断は間違いで、
実は別の隠された条件も満たした事を確認しないと揶揄にあたらない、ってことだね。

選択別姓派はいつも、>>231みたいに「なにか問題があるの？」とかいって、
「問題がある・ない」の視点で語りたがるけど、その視点は少しおかしいよね。

世界に「別姓婚みたいなもの」が認められている国は多数あるけれど、
日本で提案されている選択的夫婦別姓制度みたいな制度を導入している国はほとんどない。

なので、他の国の状況と一概に比較はできないのはもちろん、
制度を導入してみないと問題が起こるか起こらないかは確定しないのであって、
現状は未来の制度に対して、「問題があるともないとも言えない状況」にすぎない。
あくまで「〜の可能性がある」とかいう指摘や考え方しかできない。

で、そういう「〜の可能性」の話で言えば、


　・婚姻時の子供の姓の統一決定の時
　・子供が家庭裁判所認可を受けて改姓する時
　・制度移行後の既存の夫婦内で旧姓に戻れる期間
　・姓を選択できる子供と姓を選択できない子供とが生じる場合


などに、「夫婦や親子間で変な対立が起こる可能性」についての指摘は過去にもされている。
こういう疑問へのまともな回答って見たことないんだけどｗ
「他人の家庭に口出しするな」とかを繰り返すばかりｗ

反対派
創氏希望者の実態は一切出せませんが
夫婦別姓を認めるなら創氏も認めろｗ
夫婦別姓と同時に夫婦創氏も制度化しろｗ

>>253
反対派って、相当苦しいんだな。
完全に論点ずらしやん。

でもさあ、同姓強制してた国は、日本以外みんなやめて、残った日本でも訴訟になってる
わけで、同姓強制は消える運命なんだよ。

選択的別姓にすれば、同姓はなくならないので、それでいいと思うんだ。

>>253
>>254
>>255

おやおやｗ
どっかのキモミクシーで集った夫婦別姓派が大集結ですか？
じゃ、丁度いいので質問だけど

夫婦別姓にしなきゃならない理由でそもそも何なの？

【現行法（同姓）】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めない
強み　　　　　６０年以上の安定的運用実績

【姓の廃止】
夫婦の姓　　揉めない
子供の姓　　揉めない
強み　　　　　姓に関する揉め事は完全消滅

【完全別姓】
夫婦の姓　　揉めない
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　姓の存続

【同姓・別姓・創姓・結合姓から選択】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　姓に関する多様なニーズに対応

【同姓・別姓から選択（選択的夫婦別姓法案）】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　運動屋が強力に推進


で、選択的夫婦別姓が【現行法】【姓の廃止】【完全別姓】【同姓・別姓・創姓・結合姓から選択】のどれよりも優れてる要素っていったい何？

こんばんは。相変わらず別姓導入の必要性は見当たらないようですな。

コストの話で1点。

コストとは、何も手続き費用だけの問題ではない。
別姓が導入された場合、既婚者の間に「旧姓に戻るか否か」で争いが起こる可能性がある。
これは2パターン
１．一方が旧姓に戻りたいが、他方がそれを許さない場合。
２．一方が他方を旧姓に戻したいが、他方が改姓した状態を維持したい。

いずれのパターンも、協議が決裂した場合の解決策が提示されてない。
結果、離婚しかなくなり、貧困母子家庭を発生させる。

仮に専業主婦家庭において7％（内閣府調査の「別姓希望者」が事実だとすれば妥当な数字である）の主婦が放り出されると、
およそ140万世帯の貧困母子家庭が出現する。
（パターン1で70万、パターン2で70万、合計140万）
さて、140万世帯に月々15万円の生活保護を支給すれば、一体いくらかかるでしょう？
（月額15万は、決して贅沢が出来る額ではない）

これらのリスクも含めて「コスト」を語らなければならない。
国民の生活がかかっているのに「予想外でしたｗ」では済まないのだから。

>>251
俺もそうだ。
推進派が良く勘違いしているが、「夫婦同姓しか認めない」なんて言ってる人間はほとんどいない。
別姓を導入する必要性がないのだ。リスクはあるのに。

>>255
で、選択的夫婦別姓制度みたいな珍奇な制度にしている国もほとんどない、と。

>>257
それ間違いだよ。

夫婦同姓強制だと、結婚する時に、子どもの姓と親の姓で揉めてるの。

別姓で、結婚する時に子どもの姓を決める法務省の案だと、子どもの姓だけで揉めるの。
親の姓を変えないので、揉め事は少ないんだ。

>>253
君は「例示」と「具体的提案」の区別がつかないようですな。

現状維持派が提示している「創姓、結合氏」は提案ではないのだが(笑)
別姓推進派のロジックを使えば、「認められてしかるべき」という例示に過ぎない。

反対する奴は、今すぐ名字変えろって言われたら、はいそうします！になるのかな？

名字大切にしない日本人っているのか？
別姓なら、夫婦ともに大切な名字を変えないで済む。
だから、選択的別姓にしようという人がいて、世界の同姓強制はなくなった。

ポイントは、結婚するのに名字変えないで済むかどうか。

>>261
別姓推進派の核心は、名字変えないで済むことだから、
創姓や結合姓は、認められてしかるべきことにならないよ。

>>260
はて？現行法では子供の姓を廻って揉めるかね？聞いたことがないが・・・

選択的別姓だと、まず「夫が改姓」「妻が改姓」「別姓」で揉める上に、子供の姓も
「父の姓か母の姓か」で揉めるだろう？
しかも、別姓を選ぶ夫婦は「姓に関する妥協が出来ない夫婦」である可能性が非常に高いので、
子供の姓を廻る争いを当事者間で解決するのは困難かと。

>>263
ほう？「多様性の尊重」は取り下げたのか・・・・これは失礼。

では、先祖からの家名を頑迷に維持することを国家が擁護する理由は何であろう？

>>251
> なんか勘違いしてるみたいだけど、オレはなにがなんでも同姓婚を推進しろ、などと一言も言ってないよ？

>>258
> 推進派が良く勘違いしているが、「夫婦同姓しか認めない」なんて言ってる人間はほとんどいない。

ちなみに俺もそうですね。
別に現行制度自体にこだわりはないし、
「同姓婚しか認めない」なんて固執もしていない。

選択別姓推進派から示されている制度導入の社会的必要性が、

　・仕事や手続き上で不便
　・別姓婚を法律婚として認めて欲しい

程度のものしか提示されていなくて、
必要としている人の数もよくわからず、
社会的必要性が全く感じられないから、

　→じゃあ別に現行制度のままでいいんじゃないの

って感じ。

>>262
今の日本で、「改姓や同姓を強制されている人」なんて存在しないでしょ。
むしろ、いたら大変な人権問題だろうねｗ
だから安心して生活すればいいと思うよｗ

別姓認めたら単に名字変えなくていいってだけで済まなくなるよ
名字変えずに法的効力が得られるなら次は事実婚してる連中が
事実婚にも結婚と同等の権利を与えるべきと騒ぎ出す。
事実婚でもそれなりの権利が得られれば結婚に伴う義務を敬遠して
事実婚で済まそうとするカップルが増加。婚外子や親のいない不幸な子が
あふれた世の中に。欧州から学べば現状より社会問題が急増するのは
もうわかりきってる。現行の制度のほうが問題なく社会はまわっている。

>>265
何でしょうねぇ。

とりあえず、先祖からの仮名の維持ならば選択的、と言うのは外れるはず。
結局は「私が」姓を変えたくない、この一点。これがキモじゃないでしょうか。

でもそんな狭量な人は結婚も難しいと思うんだ。
で、結婚できない理由を国に求めてみた結果が少なからずあると思う。
ところが、法改正されたらされたで責任の押しつけどころを失う、と。

結局、誰も幸せにしないと思うんだけど選択的別姓。

>>264
現行法では、佐藤さんと田中さんが結婚する時に田中さんにすると、
佐藤さんの名字も子どもの名字も田中さんになってしまうんだけど。

子どもの名字は田中さんでいいから、私の名字だけは佐藤のままでいさせてというのが、
夫婦別姓。
夫婦別姓望んでいる人は、こういう気持ちなのだよ。

だから、今は結婚の時に佐藤さんの名字と子どもの名字を田中さんにすることにして
いたけど、別姓の場合には、結婚する時に子どもの名字だけ田中さんに決めましょう
というのが法務省案だし、もうその準備
完了してるという。

>>253
>>254
>>255

おやおやｗ
結局、長いこと考えても誰一人すら理由を挙げられないんですか？
バカでも三人よれば文殊の知恵というけれど
所詮はただの烏合の衆だったわけですね？

やっぱりお前らのリーダーは自己主張できるだけダブスタ加代子で適任だよ

別姓なんて認めない！という独身者は、
「結婚する時は積極的に自分の名字を変えて相手に合わせます」
という誓約書出してからにしろよ。

>>270
それじゃ男女平等を唱えてる別姓賛成派の主旨に反するのでは。
そもそもお互いの姓を維持したい人たちが一緒になったとき
自分よりも大事な子どもの姓をまして相手に譲れる？

>>273
子どもの名字も自分の名字も相手に譲るより、子どもの名字だけ譲る方が、
譲るものが少ないよね。

夫婦別姓望んでいる人は、自分の名字を変えたくないというのが核心なの。

>>272
誓約書なんか出さなくてもいまの世の中の人たちはみんなそうしてる。
変えたくないなら相手に変えてもらうという選択も
結婚しないという選択もありますよ。

>>274
自分より大切な我が子、自分の分身といえる存在の子どもの
姓は簡単に譲れるってどう考えてもおかしいでしょ。
実際に子どもを持てば揉めないはずがない。
現実離れした発想ですよ。

じゃ、世間知らず様さようなら、
と言うことで今夜はお開き？

子供は原則母親の姓、と強制してしまえば
もめなくなるがな

>>278
それじゃ両性の平等を柱としてる別姓賛成派の論拠が破綻してしまいます。
そもそもそれができるなら結婚時にどちらかに強制する今の制度のほうが
後々の揉め事も避けられますよ。

>>272
嫌だよｗ
夫婦どちらの姓に統一するかは各夫婦間で決めることなのに

本当、夫婦別姓派って

「関係のない他人の問題に首突っこもうとする傲慢なエゴイストだよな〜」

>>274
>夫婦別姓望んでいる人は、自分の名字を変えたくないというのが核心なの。

じゃ、財産分与を受ける権利などは核心じゃないんだね？
なら簡単だ。一生独身でいるか事実婚してろよ。良かったな。お前の希望が実って

>>272
> 夫婦別姓望んでいる人は、自分の名字を変えたくないというのが核心なの。

要するに自分達のエゴのために制度を変えてくれってこと？
じゃあ立法府で却下されている現状はしょうがないよね。

>>269
どうでしょうな？
「選択制」というのは、「同姓にしたい奴はすれば？でも自分は家名維持するから」という考えかと。
後段は同意。姓ごときで妥協できない人間は、そもそも結婚に向いてない。
せめて、「子の姓を廻る紛争を解決する法的手段」くらいは賛成派が提示すべきでしょうな。

>>270
そんなに自分の姓に拘りがあるなら田中さんに改姓して貰えばいい。
確か、「問題があるなら夫婦の協議で解決しろ」というのが推進派のスタンスだったと記憶しているが。

あたしは彼氏の姓で絶対入籍したい
だけど別姓なんて認められたら義理のお母さんが「別姓にしなさいよ、
別姓がいいわよ」って彼氏にすすめるに決まってる
だから強制同姓のままでいいです
余計なことしないでよね

あー、そう言えば結婚式で平松某の部屋とワイシャツと私が
かかることがたまにあったが、歌詞を読んでみると
まあ、同姓婚が（特に女性の改姓が）スタンダードだから
共感するのかねぇ、とも思う。

ま、似たような歌詞の歌はいろいろある罠。
案外、女性の結婚に対する象徴なのかもね。

>>265
久々に来てまた捏造か、おめでてーな姑息侍。

＞先祖からの家名

氏が家名だという根拠がありませんな(笑)

また得意の昔話か？

懲りない奴だなお前(笑)

そうなんだよね。

夫婦別姓賛成派にしてもフェミニストは、
いつも自分たちの意見は女性たちの総意。みたいなスタンスで語ろうとするんだけど

実際は「社会から見たごく小数のコイツらだけの望み」だからね。

じゃ、その個人のとしての希望を聞いてやるから理由を説明しろと聞いてやっても
自分の責任が及ぶことには一切口を開こうとはしないで逃げるだけ。

その自分への責任回避の為にまた「女性たちの総意」みたいなスタンスを印象つけようと必死に行うのだが
どう足掻いたところで、やっぱコイツら一部のブスだけの個人的な望みでしか在りえないわけ･･･

もう、ずっとずっと、この繰り返し

男女関係ねーだろ。
これは、常に片方だけに改姓の負担を強いる制度を変えましょうって話であって
男女差別の問題じゃないだろｊｋ
そんな事も判らんで議論に参加してたのか低脳くん。

お互いが非改姓による婚姻を望んだ場合、
これを法律が同姓婚と等しく扱わない理由も理屈も無い。

理由が無いのだから別姓婚は当然是となるわな。

>>288
大アリでしょ。両性の平等のために今の制度を変えましょていうのが
別姓賛成派の論拠なんだから。裁判まで起こしてるキチもいるけど。
ガチホモ同士で結婚したいなら男女関係ないけど。

>>289

お互いが○○を望んだ場合（もしくは望まなかった場合）
↑
こんなケースは日常生活のありとあらゆる場所で
起こりうるわけでその都度訴えてたらキリがない。
そもそも結婚生活自体なりたたないでしょ。
永い永い妥協の積み重ねなのにね。

>>288
> 男女関係ねーだろ。
> これは、常に片方だけに改姓の負担を強いる制度を変えましょうって話であって
> 男女差別の問題じゃないだろｊｋ
> そんな事も判らんで議論に参加してたのか低脳くん。

あなたがどう思っていようと、政府は男女の問題にしているみたいよ↓ｗ
それと「女子差別撤廃委員会の最終見解も踏まえ」ってもろに女性差別の問題じゃないの？ｗ
そんな事も知らないで議論に参加してたのかい文盲くん？


>　第３次男女共同参画基本計画　平成２２年１２月１７日　閣議決定
>　第２分野 男女共同参画の視点に立った社会制度・慣行の見直し、 意識の改革
>
>　１ 男女共同参画の視点に立った社会制度・慣行の見直し
>　女性の就業調整等を促す可能性のある制度の見直し、
>　高齢期の経済的自立につながる制度・環境の整備が重要である。
>
>　エ 家族に関する法制の整備等
>　・夫婦や家族の在り方の多様化や女子差別撤廃委員会の最終見解も踏まえ、婚姻適齢の
>　男女統一、選択的夫婦別氏制度の導入等の民法改正について、引き続き検討を進める。

>>289
> お互いが非改姓による婚姻を望んだ場合、
> これを法律が同姓婚と等しく扱わない理由も理屈も無い。
> 理由が無いのだから別姓婚は当然是となるわな。


お互いが非改姓による婚姻を望んだ場合、
これを法律が同姓婚と等しく扱う理由も理屈も無い。
理由が無いのだから別姓婚は当然否となるわなｗ

あらら・・＾＾；

ID:cCGt54Exの低脳くん
意見するや否や即効でﾌﾙボｯｺされて大丈夫だろうか・・？
泣いてない？懲りずにレスしてね

同姓婚は、人格権としての姓を奪うから、それ相応の合理的理由を示せないといけない
んだが、「家族の一体感」とかいうお題目を唱えるだけなんだよね。

そんなだから、同性強制は世界で日本だけになったし、日本の法務省も改正に前向き。

選択的別姓認めないと、子どもが可哀想だよ。
親が結婚してないと差別されるでしょ。相続でもそうだけど、学校でもされるよ。

>>294
どこがフルボッコなんだ？

男女差別論は選択的夫婦別姓制度の最終論点には成り得ない
と言ってるんだが、理解できないのかお前(笑)

別姓婚夫婦を法律婚から排除する合理的妥当性ある理由も提示できないのに
別姓婚がダメも糞もない。

お前が別姓婚に共感するかしないなんてどうでもいい。
感性の問題だからな。
しかし理屈が理解できるかどうかは能力の差だわな。
理屈が理解できず、他人の別姓婚が許せなくて感情的にギャーギャー反対してるのが反対派の大半だろ。
お前を含めてな。

>>295
それはごく一部の人間が弄する詭弁。
姓を変えたら人格が奪われるとかどんだけ薄っぺらな人生だったんですかね。
世の中の大半の人間はそんなことで人格が奪われるようなことはありません。
民主政権もそろそろ終わりそうだから法務省も正常化すると思います。

>>296
子供が可哀想って、お前どっかのフェミ団体と一緒だなｗ

そんなに他人の子供が可哀想なら、今すぐ離婚制度も廃止しような。
養子縁組み制度も子供が可哀想だな。なんてったって実親と氏が違うんだからｗ

あー可哀想可哀想ｗ

>>296
逆に親と名字が違う子はいじめにあうかも。
やっぱり親と子が同じ名字のほうがいいですよ。きっと。

>>298
変えたい人は変えれば？
日本人なら、先祖から受け継いだ苗字大切にして欲しいけど、選択的別姓は、
結婚で変えたい人には、変える余地を認めてる。

>>296
> 選択的別姓認めないと、子どもが可哀想だよ。
> 親が結婚してないと差別されるでしょ。相続でもそうだけど、学校でもされるよ。

なんで差別されるの？婚外子だから？
そもそもその差別がよくないけど、
可哀相と思うんなら結婚すればいいんじゃない？

要は別姓婚を制度として認めて欲しいっていうエゴでしょう？

>>297
別姓婚の合理性がまったく理解できません。
なぜ１つの家庭に２つの姓が必要なのでしょうか。
別姓にしたいという声は尊重するのに
別姓を導入されると困るという声は無視されてしまうのでしょうか。
平等な議論ができないなら現状維持ってことでよろしいでしょうか。

自分の苗字を守りたい、ご先祖様から受け継いだ苗字を守りたいのがエゴなのか？
それ、おかしいよ。

>>286
君が名乗っている「姓」を遡ってみるといい。家名だから(笑)
それとも何かね？君の姓は君が創設したのかね？

しかし君も、他人の呼称は平気で言い換えるんだな。「名前を重要視している人間」とはとても思えない。
アレかね？大事なのは自分の権利だけで他人のそれはどうでも良い、というのが推進派のスタンスかね？
・・・笑止千万ですな。

>>297
結局、君は売り言葉に買い言葉で言い返しているだけで、何ら有効な反論が出来ていない。
挙句の果てには反対派の立場を捏造する始末だ。（下記参照）

＞理屈が理解できず、他人の別姓婚が許せなくて感情的にギャーギャー反対してるのが反対派の大半だろ。
＞お前を含めてな。

（ちなみに、他人の別姓家庭を非難したことがあるのは推進派のほうである。）
現状では「フルボッコ」と言われても仕方ないでしょうな。

>>297
少なくとも政府は男女の問題として取り上げてるわけだけどｗ
君の脳内では違うみたいだけどねｗ

要するに別姓婚を制度として認めて欲しいんでしょう？
なら制度を変えうるような社会的必要性が提示できれば、
それなりに認める人も増えて導入に近づくじゃないの？

>>301
だったらそういう制度が認められてる国に帰化すればいいじゃん。
日本は同姓制度の国だしそれに従うのは国民の義務なんだから。
その義務に従えないなら自分に合った制度の国を選べばいいだけ。
別姓にできる国もあれば同姓のみの国もある。
それでいいでしょう。それこそ真の選択性というもの。

>>298
無知乙
自民党政権の頃から法務省案がある。

そろそろまとめていいか？

賛成派　同姓婚が多いと思うが､自分達は別姓婚したい
容認派　自分の事はともかく､別姓婚したい人はすれば良いと思う
反対派　自分はもちろん同姓婚だし､他人が別姓婚することも許さない


反対派こえええｗ

>>279
いや、反対派が自ら提案してもいいはずだが？
「結婚する際は妻側の姓で統一」と。

>>308
人工無脳乙

>>308
どっちが無知なのｗ
自民党時代からとことん否決され続けてるというのに。
民主党に政権が変わったからチャンスなんだよね？ｗ
でももうすぐ終わるから。安心してね

あらあら、また捏造大好き姑息侍の登場かｗ

「家制度の象徴が夫婦別姓」のソースはまだですか？

>>304
> 自分の苗字を守りたい、ご先祖様から受け継いだ苗字を守りたいのがエゴなのか？

エゴなんじゃない？別にエゴを否定はしてないよ。
なら立法府で却下されてる現状はしょうがないよねって話。

そもそも、現行の選択的夫婦別姓制度は、
原則として一代限りの姓の延長にすぎないよ。

さらに受け継ぐためには子供が手続きをする必要があるっていう、
子供に責任を押し付けた変な制度ｗ

>>309
現行法なら妻側でも夫側でもどちらでも
『選択』して統一できる。
まさに男女平等ｂ

>>308
毎度毎度ご苦労さんｗ

ちなみにその区分けでいくと、俺みたいな、
別に同姓婚にこだわっているわけではない
現状維持派の考え方はどの分類になるんだろうｗ

>>304
仮に別姓が導入され、夫婦の双方が「先祖の苗字を維持したい」ということで君たちが別姓婚したとする。
そして2人の間に子供が1人生まれた。
さて、互いが「苗字を維持したい」という意思を譲らなければどうするね？
夫婦が必ず2人以上の子に恵まれるとは限らんぞ？

結局、別姓論者のエゴは、子供の世代に問題を残すんですよ。
この点が、（子供の為にやむを得ない場合が存在する）離婚とは決定的に異なる。

別姓論者はまず、自分たちの我儘が周りに及ぼす影響を想像したほうがいいでしょうな。

では落ちます。失礼。

別姓派にききたい。
同姓のみの国を希望する日本国民の声は聞かないの？
日本だけが同姓のみの国なのにそれがなくなっちゃったら
同姓のみを希望してる人たちはどうするの？

>>311
否決されたとは聞いたことがないな
>>313
立法府で却下されたとも聞いたことがないな

また捏造ですか？

>>314
選択する際にもめるぞ？

反対派 自分は同姓婚だし他人が別姓婚する事も許さない。

その割には、別姓婚による社会的弊害すら説明できない。

つまり、意味不明にも他人の別姓婚が何故か許せないという恐ろしい程のエゴ(笑)

反対派こわいｗ

>>318
＞選択する際にもめるぞ？

話し合いで解決ｂ
結婚生活に妥協は不可欠ｂ

>>319

社会的弊害なら山ほど書いてあるじゃん

もう一度スレ読み直そうよ

賛成派 他人が別姓婚を認めない事を許さない。

その割には、選択別姓制度導入による社会的必要性すら説明できない。

つまり、意味不明にも別姓婚を何故か認めさせようとする恐ろしい程のエゴ(笑)

賛成派こわいｗ

284のような女性も世の中にたくさんいると思うんだけど
そういう人たちの声は聞こえないの？賛成派さんたちは。

>>318
ああごめんｗ

正確には「立法府で審議されるまでもなく却下」だったねｗｗｗ

>>316
同姓婚も同じ。
馬鹿に分からんのか？
養子縁組制度で、改姓した妻(夫)の旧姓に子供の氏を変えるなんてザラなわけだが
お前の中では、別姓婚の子供だけが被る問題という事になってるんだな(笑)

さすが程度の低い曲解と捏造が大好きな姑息侍(笑)

しっかし、頭悪いなぁマジでｗ

>>297
>男女差別論は選択的夫婦別姓制度の最終論点には成り得ない

おやおや＾＾
フェミニストばばあがそう叫ぶのなら
じゃあ現在の夫婦同姓制度は「夫または嫁」のどちらかの姓を各夫婦が選択するので
その結果にお前らが口出すことじゃないね＾＾

お前らだけは姓という個人の尊厳を守りたいと相手に訴えて婿養子にでもなんでもなってもらえば済む話であって
別姓制度の強要なんて論外だね＾＾

同姓婚でも別姓婚でも発生する問題を
さも別姓婚の時だけ発生するかのように印象操作

さすが姑息侍ｗ

>>325

別姓婚だから問題になるんでしょ？
同姓婚の現状なら改姓を受け入れられてるんだから問題になっていない。
改姓を受け入れたくない別姓主義同士ならどうするの？ってことなんだから
おかしくないでしょう。

どっちが頭わるいのよ？

>>325
> 同姓婚も同じ。

同じならますます選択別姓制度にする必要ねーじゃんｗ
君は馬鹿じゃないの？ｗ

>>304
>自分の苗字を守りたい、ご先祖様から受け継いだ苗字を守りたいのがエゴなのか？

じゃ財産も自分のご先祖様からいただいた分だけ守らなきゃ＾＾
相手のご先祖様に失礼だろ？

>>327
だからぁ、同姓婚なら問題にならないでしょ。姓が一緒なんだから統一できる。
別姓婚だと１つの家庭に２つの姓が存在するんだからそのときどちらを
選ぶかという問題になるでしょう。

・・結局、ここで口汚く相手を罵倒してるのが別姓賛成派か


反対派は比較的穏やかにに現実の問題を語ることに着手してるね＾＾

例えば、親が別姓婚して、受け継ごうと思った姓を、
一人っ子の子供の姓にしておいたのに、
その子供が違う方の親の姓に家裁認可で変えたらすげー笑えるけど、
そういう場合は「個人の権利」として当然認めるんだよね？ｗ

＞反対派 自分は同姓婚だし他人が別姓婚する事も許さない。

賛成派ってなんで穿った見方するのかな？
別姓婚の社会になれば当然社会の有り様も変わってくるでしょ？
名字の違う夫婦に出くわしたり、親と子の姓が違う家族が生まれたり。
別姓婚してない人たちもそういう意味で多かれ少なかれ影響受けるんだから
勝手な見方するのはやめていただけないかなぁ。

>>334
> 賛成派ってなんで穿った見方するのかな？

上げ足取りで悪いけど、

　「穿つ」：本質を的確に言い表す

賛成派に「穿った見方」はまったくできていないと思われますｗ

訂正例

　賛成派ってなんで本質を穿つことが絶望的にできないのかな？

>>332
＞フェミニストばばあ>>326

てのは口汚い罵倒には当たらないのか？

選択性になったがために親族から「別姓にしなさいよ、別姓がいいわよっ！」
ってすすめられて同姓を名乗れなくなったときの精神的苦痛はどうすればいいの？
同姓制度なら問題なく相手の姓に入れるのに。

なんか反日みてきたけど、別姓派って基本的に罵倒するだけだね。
きちんと自分達の主張をしたり、議論に応じたりする姿勢はほとんど感じられないｗ

「揶揄になるかどうか」とか「善悪の基準」とかいう、
本論とあまり関係のない議論に躍起になってた阿呆（現状懐疑派？ｗ）は一人見かけたけどｗ

ばばあって言葉にだけやたらと反応するよね。夫婦別姓賛成派って・・＾＾

考えてみたら姓にこだわっても、結局周囲からはばばあ呼ばわりされんだから

別姓派には意味ないんじゃないの？

同性婚は、子どもの姓と自分の姓を奪われるけど、別姓なら自分の姓は奪われないことが、
分からない人がいるみたいだな。

世界で同姓強制が日本だけになったのは、自分の姓を奪われない権利が認められてる
からだよ。
子どもの姓を奪われない権利は意識されてない。子ども自身が変える権利が問題に
なってきてるけど。

>>340
自分より大事な我が子の姓を相手に譲れるもんかな？
自分の分身ともいえる子どもの姓は是が非でも自分のほうに！って
なるんじゃないの？そんな別姓主義者同士だったら。
おかしくない？

【マニフェストなどで積極的に推進している政党】

　公明党
　日本共産党
　社会民主党

【積極的に制度を求めている人】

　福島瑞穂（社民党党首、家族解散論者）
　千葉景子（一般人）
　野田聖子（誰？）
　水島広子（誰？）
　塚本協子（元高校教諭、７５歳）New!

【制度導入希望者の主な主張】

　「なんで、相手の名前で私死ななきゃならないの。夫の名前で呼ばれるのが本当に辛い。」

【選択的夫婦別姓制度とほぼ同じ制度の国】

　タイ王国

【主に夫婦別姓の国】

　朝鮮民主主義人民共和国
　中華人民共和国
　大韓民国

【結合姓やミドルネームなどを含め、多様な姓のあり方を認める国】

　欧米諸国をはじめとする多数の国々

>>340
あと、ちょっと追加でごめん。
いくら子どもに名前を変える権利を与えても子どもが適切な判断ができる
年齢になるまでの姓はいったいどうなるのかな？

>同性婚は、子どもの姓と自分の姓を奪われるけど、別姓なら自分の姓は奪われないことが

じゃさ、事実婚してなよ。事実婚。
自分からその大切な姓を奪う相手の財産なんていらないんでしょ？

>>343
横だけど、現状の法務省案では子供の姓は婚姻時に決めることになってる。
んで、子供がそれを気に入らない場合は、どちらかを選択できるって流れ。

http://www.moj.go.jp/shingi1/shingi_960226-1.html

>　第三　夫婦の氏
>　二　夫婦が各自の婚姻前の氏を称する旨の定めをするときは、夫婦は、婚姻の際に、夫又は妻の氏を子が称する氏として定めなければならないものとする。
>
>　第四　子の氏
>　三 子の氏の変更
>　１　子が父又は母と氏を異にする場合には、子は、家庭裁判所の許可を得て、戸籍法の定めるところにより届け出ることによって、その父又は母の氏を称することができるものとする。

>>345
なるほど。でもさ、婚姻時に子供の姓を決めるってあるけど
結婚後も自分達の姓を維持したい者同士がいったいどうやって決めるんでしょう。
裁判とかで決めるのかな？話し合いとかとても無理だよね。
それができるんなら最初から自分達の姓をどちらかに決めてくれってなるよね。
なんかすごくめんどうな話だよね・・・
現行制度でいいんじゃないコレ・・・？

夫婦同姓が違憲だ。精神的苦痛を被った。

とかで裁判起こす人たちだよ･･･

別姓制度に移行して子供の姓だけ父親にされてたら

それこそ男女差別だ。なんで父親の姓だけなのか精神的苦痛だ。と喚き散らすよ

>>332
＞フェミニストばばあ>>326

てのは口汚い罵倒には当たらないのか？

アフォだろおまえ？ｗ

ばばあって言葉にだけやたらと反応するよね。夫婦別姓賛成派って・・＾＾

考えてみたら姓にこだわっても、結局周囲からはばばあ呼ばわりされんだから

別姓派には意味ないんじゃないの？

>>346
まったくその通りｗ

俺もその辺の疑問が解決されないし、
別姓派からの制度導入の社会的必要性も提示されないから、
じゃあ現行制度でいいじゃん、って立場ですね。

ちなみにその辺の疑問を何度か別姓派に投げかけてみたけど、
いまだに別姓派からまともな回答を得られたことはないｗ
返ってくるのは、「他人の結婚の話に首をつっこむなボケ」とかいう回答ばかりｗ

>>346
>>350
加えて、前スレの最後のほうで出たけど、
法務省案だと、親が同姓か別姓かで子供の権利に差が出てしまう。
賛成派の言うように、改姓において氏名権とやらがそんなに重大なのであれば、これは見過ごせない問題のはずなんだけどね。

>>351
＞法務省案だと、親が同姓か別姓かで子供の権利に差が出てしまう。
夫婦別姓認めないと、その夫婦の子供は婚外子（非嫡出子）になるけど、選択制認めればならないよ。
法務省案だと同じ嫡出子なのに、それ以上に差が出ることがあるのか？

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

>>350
まぁ、夫婦別姓制度は我利我利亡者の望む制度ですからな、私利私欲さえ満たせれば良いのであろう。
子供の利害なんぞはなから考えては居るまい。

>>349
しかしながら、其れも奇妙である。
そもそも、年増女を嫁に貰おうと言う男性はどれ程居るのか？
嫁の貰い手が無いのであれば、夫婦別姓であろうが現行制度であろうが、何も変わるまい。

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

>>352
親が子供の為に現行制度下での法律婚をすれば、問題無い。
また、婚外子を問題とするのであれば所謂「婚外子差別」の部分のみを改正すれば良く、夫婦別姓を導入する必要は無い。

>>346
＞結婚後も自分達の姓を維持したい者同士がいったいどうやって決めるんでしょう。
＞裁判とかで決めるのかな？話し合いとかとても無理だよね。
＞それができるんなら最初から自分達の姓をどちらかに決めてくれってなるよね。

ならないから、法務省案の選択的別姓案を速く通してくれと言う人がいるんだろ。
子供の姓はともかく「自分の姓が変わるのは嫌」ということなんだろうね。
姓を大事にしてるんだろ。

>>352

> その夫婦の子供は婚外子（非嫡出子）になるけど

夫と妻両方と養子縁組すれば両方の親の嫡出子になるけど？

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

>>316
＞＞互いが「苗字を維持したい」という意思を譲らなければどうするね？
まぁ、離婚から子供の誘拐事件へと発展する事態が予測されますな。
そもそも、先人の知恵である養子縁組を利用すれば、
夫婦別姓なんぞに頼らずとも「苗字を維持したい」と言う希望が叶うであろうになぁ。

>>355
自身のエゴの為ならば、子供を争いに巻き込んでも良いと。
立派な親ですな。

単純なことだよ。
別姓が嫌ならしなけりゃいい。同姓が良くて、結婚相手が自分の姓を大事にしてるなら、
同姓が良い方の人が変えればいい。
選択的夫婦別姓で、何も問題は無い。

>>352
> 夫婦別姓認めないと、その夫婦の子供は婚外子（非嫡出子）になるけど、選択制認めればならないよ。

なんか勘違いしてるみたいだけど、
法務省案が通った場合、

別姓婚の子供・・・・・（成人後）２つの姓から自分の姓を選べる
同姓婚の子供・・・・・１つの姓のみ。選択肢なし。

いいの？これ？

>>352
>>356の補足

現行制度の事実婚を選択しても、夫と妻両方と養子縁組すれば両方の親の嫡出子になるよ。
夫の氏を名乗らせたければ、妻と養子縁組した後夫と養子縁組を、妻の氏を名乗らせる場合はその逆をすれば良い。
親権は最後に養子縁組した方の親が持つことになる。

実親との養子縁組は裁判所の許可も不要（民法798条ただし書き）なので、単純に手続すればすむ事。
子供のためなんだからそれくらいやってよ。

自分が同姓がいいから、他人も同姓じゃなきゃやだ〜！

どんなお子ちゃまだよw

>>358
夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

>>358
そもそも、夫婦別姓を認める必要性は無いが？
夫婦同姓が否ならば、事実婚で問題は有るまい。

>>359
ふと思うが、両親が早期に離婚した場合も選択権が残るのであろうか？

>>360
結局、事実婚で十分と言う事ですな。

>>361
そもそも、夫婦別姓を認める必要性は無いが？

>>358
> 単純なことだよ。
違うなｗ

>>359
それ全然問題ないと思う。
子どもに選択権与えた方がいいと思うので、そういう点からも別姓にしたいな。

問題あるというなら、そこだけ反対すればいいよ。

家族に関わる制度である以上、子供の姓の問題は不可避。
自分達の姓は変えたくないけど子供の姓はどちらでもＯＫとか
どう考えたってありえないっしょ。
そんな非常識な理屈じゃ誰も納得されられないね。

現行制度の下での別姓夫婦の子どもは、婚外子でなくなることはできないよ。
養子何度かして相続で差別されないようにできけも、婚外子でなくなれない。

婚外子差別がないと保証してくれるのかな？
してくれないのに、選択的別姓認めないで、姓を変えたくないなら結婚するなじゃ
子どもがかわいそうだ。

>>362

そういうこと。
案外賛成派でも知らないんじゃないの？こういう方法が存在する事自体を。
実は現行法の下でも当人が手続をすれば事実婚で充分法律婚と同じ効果を得られるのだから
それでいいじゃん、って事になっちゃうんだよね。

>>362
> ふと思うが、両親が早期に離婚した場合も選択権が残るのであろうか？

そこまで考えてないんじゃない？

>>364
ああ、親の都合で子供の権利が制限されてもいいってわけね。
氏名は人格の一部じゃなかったっけ？
子供の人格のことはあまり興味ない？

> 子どもに選択権与えた方がいいと思うので、そういう点からも別姓にしたいな。

自分の子供さえよければそれでいいってこと？

同姓強制やってるのは、世界で日本だけになったんだよね。
問題あるから、みんなやめたんだろ。

>>366

> 現行制度の下での別姓夫婦の子どもは、婚外子でなくなることはできないよ。

だから、養子縁組して実親の嫡出子になるんでしょ？
っていうか、出来ちゃった婚がこれだけはびこってる現状で今更婚外子云々ってのもねえ。
具体的に婚外子である事の不利益を教えてほしいもんだ。

>>369
ちがう。むしろ選択別姓した国ほど社会問題が増加してる。
米国の移民受け入れの例なんかみれば、なんでも安直によそのマネを
すれば国が良くなるということではない。
日本には日本独自の良い文化・制度というものがある。
それを捨て去る必要は全然ない

>>369

うんうん、だから結合姓や複合姓、二重姓といったオプションも同時に導入するのが世界の流れ。
なぜ日本じゃ否定されるんだろうねえw

>>366
選択的別姓が通っても婚外子がいなくなるわけじゃないでしょ。
法務省案が通ったら婚外子が減るという見込みでもあるの？


で、法務省案によると、>>359のように明らかな法的な差別状態になるんだけど。
親の都合で子供の権利に差が出るって、

　子供がかわいそうだと思わない？

それとも、やっぱり自分の子供さえよければそれでいいのかな。

>>361
> 自分が同姓がいいから、他人も同姓じゃなきゃやだ〜！
> どんなお子ちゃまだよw

誰とシャドウボクシングしているの？ｗ
世間的に↓こういうお子ちゃま（別姓派）ならよく見かけるけどｗ


　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！センタクテキフウフベッセイセイドジャナキャヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　
　

しつこいようだけど、

>>364
> >>359
> それ全然問題ないと思う。
> 子どもに選択権与えた方がいいと思うので、そういう点からも別姓にしたいな。

「子供に選択権与えた方がいい」と思うんだよね？
でも、法務省案だと親が同姓の子供には選択権がないことになるんだけど。

「子供に選択権与えた方がいい」んでしょ？
親が同姓の子供には選択権与えなくていいの？
他所の子供の権利なんてどうでもいいってこと？

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

>>364
そして、>>316で言われて居る様な、両家の醜き争いに子を巻き込むと。

>>366
そもそも、夫婦別姓を認める必要性は無いが？
婚外子を問題とするのであれば所謂「婚外子差別」の部分のみを改正すれば良く、夫婦別姓を導入する必要は無い。

>>367
まぁ、そもそも養子縁組は事実婚でなくとも利用出来る制度ですしな。
本来の機能である「旧家の家名を残す」と言う利用法も、当然出来る。
兎にも角にも、夫婦別姓の必要性は無い。

>>374
だよね＾ｗ＾

ただ自分達が気に入らないから社会のほうが変われって
いったいどんな幼稚園生なのかと＞＜

おまえらが社会に適応していくべきだろ〜よ＠ｗ＠

>>359
> 別姓婚の子供・・・・・（成人後）２つの姓から自分の姓を選べる
> 同姓婚の子供・・・・・１つの姓のみ。選択肢なし。
> いいの？これ？

>>364
> >>359
> それ全然問題ないと思う。
> 子どもに選択権与えた方がいいと思うので、そういう点からも別姓にしたいな。


明らかに子供の権利に差がつくことを容認する発言ﾜﾛﾀｗ

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。


>>368
＞＞そこまで考えてないんじゃない？
まぁ、そうでしょうな。
所詮は我利我利亡者の別姓派である、子供の事なんぞ考えては居るまいな。
しかし、法務省内の別姓派もそのレベルであろうか？

>>369
さて、現在の民法で何ら問題は無いが？

面白いなあ。
選択的夫婦別姓に賛成する人は、先祖の名字を大事にしよう、子供は婚外子にしない方がいいって
言ってて、反対する人は、事実婚にしろ子供は婚外子でいいって言ってる。
世間では逆だと誤解してそうだよね。

>>378
びっくりだよねｗ
「氏名は人格の一部」じゃなかったのかと。

>>379
> しかし、法務省内の別姓派もそのレベルであろうか？
こんな法案を作るんだから、「そのレベル」と言わざるを得ませんな。

まあ、離婚の場合にどんな規定を設けたとしても問題解決できないと思うけど。
例えば、離婚とともに選択肢が消滅するとしたら、さらにそこで親の都合によって権利の差が生じてしまう。
選択肢が残るとしても、じゃあ親が再婚したら？それぞれが別姓で再婚したら選択肢３つ？４つ？？
もうめちゃくちゃ。

昔みたいに、女は二十歳くらいに嫁に行ってた時代なら同姓だけでも良かったんだよね。

時代は変わった。

同姓強制にこだわって婚外子を増やすか、選択的夫婦別姓を認めてやるか。
変わらないと保てないって言うぞ。

自分の姓と子どもの姓が違うほうがよっぽど苦痛だと思うけどなぁ。
家族の中で１人だけ違う姓を名乗る気持ちがちょっと理解できない。
そもそも社会全体にとってどんなメリットがあるん？

>>380
面白がるのはいいけど、
>>373>>375には答えられない？

　子供に選択権与えた方がいい
　でも親が同姓の子供には選択権与えなくていい
　他所の子供の権利なんてどうでもいい

これでいいの？

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

>>377
＞＞自分達が気に入らないから社会のほうが変われ
まぁ、合理的根拠と社会的必要性が在るのであれば、夫婦別姓を導入すべきですがな。
ただ、合理的根拠と社会的必要性は未だに示されて居らぬ。

>>381
「所詮は売国左翼」
とは言え、官僚の質の低下は嘆かわしい限りであるなぁ・・・。

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

>>382
さて、夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性は見当たらぬが？

>>386
別姓婚したい国民がいるから。
そして、夫婦が別姓での婚姻を望んだ場合、
これを同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない理由が無いから。
何か問題でもあるのか？

>>366
>>380
じゃあ法律婚すればいいんじゃない？
んで別姓婚を法律婚として認めるように制度を変えて欲しいのであれば、
そうするための社会的必要性は何？って聞いているだけ。

　「現行制度は別姓事実婚夫婦の子供が婚外子になるのがおかしい」
　　なぜか？
　「現行制度は別姓事実婚夫婦の子供が婚外子になるから」

っていうアホみたいなトートロジーでは誰も納得させることはできないと思うよｗ

>>382
現行制度上で、別姓婚のための事実婚が原因で婚外子になり、
裁判で差別かどうか争われている法定相続とか以外で、
困っている婚外子っているの？いるとすればどれぐらいいるのかな？

別々の姓で法律婚と同じような取り扱いにしたら
今度は事実婚してる連中が自分達も法律婚と同等の扱いにして！って
騒ぎ出すのは欧州をみれば一目瞭然じゃない
そんなことになったらもう結婚の意義自体がなくなっちゃうよ…

>>387
それって要するに、

　「現行制度は別姓婚が法律婚として認められないのがおかしい」
　　なぜか？
　「現行制度は別姓婚が法律婚として認められていないからである」

っていうアホみたいなトートロジーじゃんｗｗｗ

問題なら、制度導入の社会的必要性も示されていない制度を導入するために、
わざわざ法律を変えてまで既存の枠組みを変更することとか、
立法の問題なのは明らかな話を、わざわざ司法に持ち込んで、
世間的に注目を浴びようとしている輩が発生していることは大きな問題なんじゃない？ｗ

んでリスクの話でいえば、>>251とか>>258とかで色々あげられているけど、
別姓派はそれらに全く答えようとしていないしね。

>>387
ついでに言えば、>>252とか>>359とかで、
子供の氏に関するリスクの話が色々と挙げられているけど、
それらのリスクを解消するまともな回答もないじゃん。

つまりまとめると、選択的夫婦別姓制度は、
リスクだけあって社会的必要性が提示されていない制度なわけよ。
こんな制度を導入するためにわざわざ法律を変える必要なんてないでしょうにｗ

明治三年（1870）9月4日：太政官布達「今より平民の苗字、差し許さること」
（※まだ強制ではない）

明治四年（1871）4月4日：戸籍法制定
明治五年（1872）1月29日：戸口調査開始、同年「壬申戸籍」作成。
苗字・屋号・名前の改称が禁じられ、同一家族の苗字を同一とさせたが、妻が夫の苗字ではなく
実家の苗字で届けている例も多数。苗字なしの登録者もある。

明治八年（1875）2月：太政官布達「自今、必ず苗字を相唱うべし。もっとも祖先の苗字、不分明
のむきは、あらたに苗字を設くべし」

明治九年（1876）3月：太政官指令「婦女、人に嫁するも、なほ所生の氏を用ゆべき事、
但し夫の家を相続したる上は、夫家の氏を称すべき事」（つまり「強制的夫婦別姓」）

明治三十一年（1898）6月21日：民法と改正戸籍法公布。女性は結婚すると夫の苗字を名乗らねば
ならなくなった（「強制的夫婦同姓」）。

http://www.kotono8.com/2011/02/15familynamehistory.html

まーた、飽きもせずこんなものを・・・
法案が分析されるのがそんなに嫌なの？ｗ

明治九年の太政官指令（夫婦別姓）が当時の社会の実態にかけ離れている
ということで、地方から伺文が出されたよな。
それで夫婦同姓が採用されたわけで、夫婦同姓は民意を反映したものでしょ。
一応、伺文を一つコピペしとこ↓

明治２２年１２月２７日宮城県伺
「婦女嫁スルモ仍ホ生家ノ氏ヲ用フベキ旨曽テ石川県伺御指令モ有之候処嫁家ノ氏ヲ称スルハ
地方一般ニ慣行ニシテ財産其他公私ノ取扱上ニ於テモ大ニ便益ヲ覚候ニ付嫁家戸主トナル者ノ
外ト雖モ必ズシモ生家ノ氏ヲ称セサルモ便宜ニ任セ嫁家ノ氏ヲ称スルハ不苦義ニ候哉」

☆法務省案だとこうなるのか？☆

【事例】父：一条　　母：近衛

《パターン１》：別氏婚で生まれた子。
父の氏「一条」を子の氏と決めたが、子は母の氏「近衛」を名乗りたい。
↓
家裁の許可を得て「近衛」に改氏。
婚姻・離婚・入籍等の戸籍間の移動は必要なし。


《パターン２》：同氏婚で生まれた子。
父の氏「一条」が家族の氏だが、子は母の生来の氏「近衛」を名乗りたい。
↓
将来、「近衛」さんと結婚するとか、「近衛」さんの養子になるとか、親が離婚
して母の氏を「近衛」に戻して子の入籍届け出すとか、方法は色々あるだろ。
とにかく家裁に来るのは筋違い。

>>394の続き

《パターン3》：事実婚で生まれた子。（後日、親が別氏婚。父の氏を子の氏とする。）
子は母の氏「近衛」を名乗っていたが、父の氏「一条」を名乗りたければ入籍届
を出せばよい。

《パターン4》：事実婚で生まれた子。（後日、親が同氏婚。父の氏を夫婦の氏とする。）
子は母の氏「近衛」を名乗っていたが、父の氏「一条」を名乗りたければ入籍届
を出せばよい。


つまり、どちらのケースも婚姻後に子の入籍届を出さなければ、例えば第一子は「近衛」、
第二子は「一条」というふうに、兄弟の氏をバラバラにすることが出来る。

更に別氏婚なら、「一条」を名乗る子が「近衛」がいいと言えば、家裁の許可を得て、
「近衛」を名乗ることが出来るかもしれない。

この法案だと、事実婚から別氏婚へ移行ってのが一番、第三者を巻き込まずに夫婦の意思
だけで子供の氏を変えられる上に、子供の氏をバラバラにも出来るわけで、より自由度が高い
んでは？

同姓婚でも別姓婚でも発生する問題を
さも別姓婚の時だけ発生するかのように印象操作するのはヤメようなｗ

>>395の「第三者を巻き込まずに」ってのは、入籍届けは養子縁組･離縁や婚姻・離婚のように、
証人の署名押印が必要ないって意味ね。一応、入籍届けの見本リンク貼っとく。

http://imawa.namidaame.com/nyuuseki.jpg

>>397のリンクは見れないようだから、別のリンク貼っとくわ。

ttp://www1.ocn.ne.jp/~kioffice/newpage31.html

流れ切ったうえ微妙にスレチかも知れず恐縮だが他にいい所が見つからないのでここに書きます。

結婚改姓しても、銀行口座やクレジットカードの旧姓使用などを、可能にして欲しい。
外国人の通名と違い戸籍に証明が残っているのに、なぜ旧姓で本人証明できることにならないのか。

事情あり、結婚改姓予定の男ですが、かなり切実です。

ちなみに、ここの方々は、戸籍上のことばかり議論しているが、私の意見としては正直どちらでもいいし、どちらかと問われれば同姓とすべき。
理由は習慣壊すほどのメリットあるか疑問だし、改姓作業そのものは大した手間と思えないから。

>>399
銀行は戸籍関係なくて住民票だから（無免許証も住民票に基づいてるでしょ）、別姓認められないと
無理だろうな。
旧姓でもできるようにするとか、住民票に旧姓も記載するというのは、それこそコストがかかりすぎ
るだろうな。


しかし、人格権としての氏名の保持を認めないという選択制反対派は酷いよね。

別姓望んでいるのは一部といいながら、別姓強制時代の同性要望は、一部をもって
全員がそうだったかのような口ぶり。

一部が裁判起こして要望していても全員ではない。当たり前。
だから、選択的夫婦別姓。

>>400
人格の一部である氏の保持を
アカの他人がギャーギャー反対してるんだから
恐ろしい国だよな(笑)

>>400
彼は別姓反対のようですよw

>>400

> 銀行は戸籍関係なくて住民票だから

どうしても氏を変えたくなければ、事実婚を選択して住民票に「夫（未届）」と書いてもらえば良いのですよ。
これJISコードにもなってるんで電算化した自治体でもすでに対応済みです。

姓を変えたら人格権奪われたってどんだけｗｗｗ

そういう人は人格権どころか人権すらまともに保証されてない
国で生活してみてくださいよぉｗ

どこの国でも多かれ少なかれその国の法や制度に従う義務は
あるけど、日本ほど自由と権利が保証されてる国ってそうそう
無いんだよね。まして権利が奪われたなんていいがかりだよ。
そりゃどこの国でもその国の法や制度に１００％満足してる
国民なんていないさ。誰かしらみんな何かに不満があっても
その枠組みの中で我慢したり妥協したりしながらがんばってる
んだし、今の日本だって別に社会全体は問題なくまわっている
んだからあまり無茶なわがままは控えるべきじゃないのかな

でないと一人一人が自分はこれが気に入らないあれも気に入らない
法律を変えろとあれこれ言ってたら国そのものが崩壊しちゃうよ

日本は中国や北朝鮮のような国にはなってほしくないから
今の制度を大切にして守っていくべきなんだと思うよ。

>>335
＞　「穿つ」：本質を的確に言い表す
＞本質を穿つこと
落雷が落ちた　　　並の例えだなw

>>398
人のブログ記事などをまるコピペしておきながら、さも自分の意見として書き込む
お前のその厚顔振りには呆れてものが言えない

さすが、ポット出のコテと揶揄されるわけだな

ここ２、３日の中国をみてると日本では当たり前のような
基本的人権とか言論・表現の自由が本当にありがたく思える

あの国って今は路上で政府非難するだけで逮捕されて
行方不明になってる国民がいるらしいな
こういう国を見ると本当に必要な権利さえあれば
他にはなにもいらない気がする

>>406
｢穿つ｣の元の意味は｢穴を掘る｣だから、｢本質を穿つ｣｢真相を穿つ｣等は正しい使い方だよ。辞書引いてみな。

いまの制度で全然問題ないよな
むしろ制度を変えることで起こる社会問題の増加を考えると
社会全体としてはデメリットはあってもメリットがない。
姓を変えたくないというのであれば相手に変えてもらえばよい。
一生の大切なパートナーになってくれるほどの相手ならそれぐらいは
解決できるでしょ。できないなら所詮その程度の相手。
別れたほうがベスト。

>>405
面白い屁理屈だな。

＞日本は中国や北朝鮮のような国にはなってほしくないから
＞不満があっても
その枠組みの中で我慢したり妥協したりしながらがんばるべきだ


不満だらけの法律を強要されて、妥協しながら頑張ってるのは北朝鮮や中国の国民なわけだが
中国や北朝鮮のようになって欲しくないとはこれいかに？

不満があっても我慢しろと言う一方、
不満があっても超我慢してる中国北朝鮮のようになるなとは
意味不明過ぎですな(笑)
自分が何を言ってるのか分からなくなるタイプか？

>>411

読解力がないのかな？
要するに世の中にはまともな権利すら保証されてない国が
たくさんあるんだからそれなりに権利が保証されてる日本
はありがたいねってことでそ。
国の制度や秩序は国民ひとりひとりの努力や忍耐で成り立ってる
んだからそれを忘れて勝手なわがままを言いだす人たちが
出てくれば国も秩序も崩壊してしまうよな。
姓を変えたくないなら現状の枠組みでも解決できるんだから
この場合はその国の制度に適応しながらやっていけよ。

>>410
＞むしろ制度を変えることで起こる社会問題の増加を考えると

社会問題？ちょって列挙してくれよ。

言っておくが、
「別姓婚を認めるなら、同姓婚で解決できなかった問題までをも別姓婚が解決しなければならない」
なんて珍妙な立場で話さないでくれよなｗ

>>413
過去レスたどるとかしろよ
たくさん列挙されてるじゃん
おバカさんなの？

別姓別姓言ってる人ってなにか人として本質的におかしいよね
まあミンス党が掲げた政策だし嘘とまやかしの詐欺政党の
政策だから今じゃもうみんなに正体ばれてるけど。
はやく解散してまともな政府にならないかな。

>>412
おいおいｗ読解力てｗ
お前が書いた事だろがｗ

＞それなりに権利が保証されてる日本
はありがたいね


だから文句を言うなとｗ
様々な制度化を求める人間全てに対し使える魔法の言葉だな(笑)

その理屈だと、労働者派遣法も改正できないなｗ
ご愁傷様ｗ

そもそも相手の姓を受け入れたくない者同士が結婚するとか
どんだけ矛盾してるの＾＾；子供の姓なんてとても
決められないのに一体どうすんのよね＾＾；
わけわからん＾＾；

>>414
は？何一つ社会問題なんて提示されてませんが？

まさか子供が可哀想論か？

まさかｗ

>>417
同姓婚も、相手の姓を受け入れない人間を許容する制度ですが何か？

もう少し考えてから発言しような単細胞君。

>>416

＞だから文句を言うなとｗ
様々な制度化を求める人間全てに対し使える魔法の言葉だな(笑)


いや、社会全体の観点からみて利益があるならいいんじゃないの？
でもこのケースに関してはそれほど共感は得られないですよ
結局ごく一部の人たちが姓は変えたくないけど入籍はしたい！だから
法律を変えて！なんて無茶っぷりなんだから同姓婚してる国民の
大半は「それぐらいみんなやってるのに」と冷たく見守ってでしょう。

>>415
自由な国なんだから我慢しろw

>>419
同姓婚は互いが話し合って性を統一できる制度ですが何か？

法で「男性の姓にしなさい」「女性の姓にしなさい」と規定されてるなら
別姓派のいいぶんも少しは理解できるんだけどネ
現状なら本人達の話し合いでどちらでも選択できる。
日本ってイイ国だよネ（'v'

>>420
別に共感する必要は無い､だが理解する努力をしなさい
共感できるか否かは感性の問題だが､理解は頭を使えば誰にでもできる。

>>422
＞同姓婚は互いが話し合って性を統一できる制度ですが何か？

屁理屈乙。統一しなければ婚姻と認めない→実態は義務化。
なーにが「統一できる」だよｗ
詭弁過ぎてワロタわ。

>>387
それは極一部の国民の個人的エゴでしかなく、夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性には中らぬな。
「極一部の国民の個人的エゴ」に「大多数の国民が付き合う」だけの理由を示し給えよ。

>>389
つまり、左翼は家庭と言う「単位」を破壊しようとしとる訳ですな。

>>391
左様、極一部のエゴに多くの国民が付き合う道理が無い。

>>399
其れは法律の問題では無く、銀行やカード会社の問題であろうなぁ。
まぁ、不満ならば事実婚にし給え。

>>400-401
さて、夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性は見当たらぬが？

>>404
そもそも、先方に改姓させるなり、事実婚を選択すれば何ら問題は無い。

>>405
＞＞法律を変えろとあれこれ言ってたら国そのものが崩壊
それこそが売国左翼の望みであろう。

>>408
デモ企画者等が、百人以上当局に連行されたそうですな。

>>413
＞＞社会問題？ちょって列挙してくれよ
例えば、>>251>>258>>252>>359等、様々であろうに。
当然、この他にも「何が起こるか不明」と言うリスクも有る。

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

>>415
＞＞別姓別姓言ってる人ってなにか人として本質的におかしいよね
まぁ、民主党と同様で売国左翼なのであろう。

>>419
不満ならば事実婚と養子縁組を使い給え。

>>416
＞＞労働者派遣法も改正できないなｗ
下手に改姓すれば、失業と倒産が増えるだけですからな、確りと法案を練る必要が有ろう。
まぁ、そう言った意味に於いても、法務省案の夫婦別姓制度は不完全であり、問題である。

>>424

＞別に共感する必要は無い､だが理解する努力をしなさい
共感できるか否かは感性の問題だが､理解は頭を使えば誰にでもできる。


みんなが守ってる社会ルールをイヤだから自分達は守りたくありませんって
カンジでしょう。申し訳ありませんが共感どころか理解にすら
苦しんでしまいます。


＞屁理屈乙。統一しなければ婚姻と認めない→実態は義務化。
なーにが「統一できる」だよｗ
詭弁過ぎてワロタわ。


その国の制度に適応して生きるということは国民の義務でも
あるんだから義務化といえば義務化かなぁｗ
でも姓を一緒にできると感じる人からすれば「統一できる」で
違和感はないよ。まあ姓すら決められない相手なら
きっとそういう見方にはならないよね

>>425
付き合う必要ねーだろ。別姓婚したい夫婦が別姓婚できるようになるだけの話。
そしてお前は餓鬼みたいな感情論で反対してるだけの話。

＞この他にも｢何が起こるか不明｣と言うﾘｽｸも有る｡


なんだこれｗ
「なにが起こるか不明だから反対」が通用するなら、世の全ての法改正が拒否できるな。
まさに魔法の言葉(笑)

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

>>423
＞＞本人達の話し合いでどちらでも選択
有無、どちらの姓を用いても良いし、事実婚を選択しても罰せられる事は無い。
我が国日本、誠に自由の国ですな。

>>424
さて、夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性は見当たらぬが？
「極一部の国民の個人的エゴ」に「大多数の国民が付き合う」だけの理由を示し給えよ。

＞＞屁理屈乙。統一しなければ婚姻と認めない→実態は義務化。
残念ながら、結婚する義務は無い。
そもそも、先方に改姓させるなり、事実婚を選択すれば何ら問題は無い。

「したい人ができるようになるだけ」も魔法の言葉だけどな（笑）

>>428

だから事実婚すれば？って言ってるのに。
国に規定されない自由な婚姻関係が用意されてて、
実態に基づいて手続すれば権利も保障されるんだから。

事実婚で何が困るのか教えて下さい。
実態に基づいて手続すれば権利も保障されるんだけど。

>>425
＞つまり､左翼は家庭と言う｢単位｣を破壊しようとしとる訳ですな｡

対人論証はいいから、別姓婚が家庭崩壊するという根拠を
さっさと示せよ(笑)

＞さて､夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性は見当たらぬが？

別姓婚を望む国民がいるから。そして夫婦が別姓婚を望んだ場合、
これを同姓婚と等しく法律婚として扱わない理由も理屈もないから。

>>432

法律婚として扱う必要がある理由は？

>>429
＞「極一部の国民の個人的エゴ」に「大多数の国民が付き合う」だけの理由を示し給えよ。

付き合う必要ねーだろ。別姓婚したい夫婦が別姓婚できるようになるだけの話。
そしてお前は餓鬼みたいな感情論で反対してるだけの話。

＞残念ながら、結婚する義務は無い。

法律婚する権利はあるわな。そして別姓婚で法律婚させない理由が無い。

>>431
別姓婚を法律婚から排除する理由がゼロ。
「事実婚でいいじゃん」なんてお前に言われる筋合いじゃない。

>>433
同姓婚だけを法律婚として取り扱い、別姓婚したい夫婦を法律婚から排除する理由が無いから。

>>432
＞対人論証はいいから、別姓婚が家庭崩壊するという根拠を
＞さっさと示せよ(笑)

氏が人格権になるからだろ？
元々その人個人の名前じゃなくて家の名前なのに
で、家の名前が消滅するから「家」って概念そのものがなくなるんじゃねぇの？

>>435
＞元々その人個人の名前じゃなくて家の名前なのに

いつの時代の話だ？
氏＝家名なんて一律な解釈は存在しませんが何か？
で、具体的に別姓婚夫婦の家庭が崩壊してるとするソースはいつになったら出せるんだ？

同姓婚でも別姓婚でも発生する問題を
さも別姓婚の時だけ発生するかのように印象操作するのはヤメようなｗ

今の制度で問題がない以上はわざわざ制度自体変える必要はないでしょ。
んなごく少数の個人のためだけに社会にリスクを負わせるのは本末転倒だしねｗ

>>434

いかなる婚姻関係であっても形式的要件を欠いているだけでは効力は失われない、と
法律で効果が平等に保証されているから何の問題もない。
別氏婚ってのは、住所を変えずに別の市の住民になりたい、ってのと同じだから。

社会に百害与えて個人がやっと一利得るわけでしょ？ｗｗ
しかもその個人が得る一利って結局は単なる自己満足の域だしねｗｗｗ
いくら民主主義でもやりすぎでしょｗ（笑）

>>425
出たなw

＞つまり、左翼は家庭と言う「単位」を破壊しようとしとる訳ですな。
戸籍は「家庭」と一致するというわけですかな。
もし一致するなら事実婚の家庭は「家庭」ではなくなる。
しかし「事実婚でいい」という発言は反対派のもの。
ゆえに、「左翼」は反対派の方である。
とこうおっしゃりたいわけですね。わかります。

・別姓婚したい人の数
　　Ａ：少なくとも０人ではない
・別姓婚を導入する必要性
　　Ａ：運動屋が選択的夫婦別姓への制度変更を要求しているから
・結合姓や創姓、完全別姓、氏の廃止 等の対案との比較を拒否し、全て排除する必要性
　　Ａ：選択的夫婦別姓以外は、運動屋が運動していないから
・子供の姓をどちらにするか夫婦の話し合いで決められなかった場合、裁判所は何を基準に判断すればいいのか
　　Ａ：婚外子と同じく全部母親の姓にすればいんじゃね？それかくじ引き？

>>428
> 「なにが起こるか不明だから反対」が通用するなら、世の全ての法改正が拒否できるな。
何も分かってないようだなｗ

導入した国を参考にすれば個人のメリットよりも社会的デメリットが
はるかに大きいのはたしかだからな。
現行制度のほうで問題ないのは誰がみても明らかだな

連投規制は厄介であるな。

>>427
＞＞まあ姓すら決められない相手なら
まぁ、我利我利亡者同士の結婚は大変でしょうなぁ。話し合いで解決する事が出来ず、あっと言う間に破綻しそうである。
>>428
＞＞付き合う必要ねーだろ。
左様、夫婦別姓を望む「極一部の国民の個人的エゴ」に「大多数の国民が付き合う」必要は無い。詰まり、制度を変える必要は無い。
＞＞「なにが起こるか不明だから反対」が通用するなら、世の全ての法改正が拒否できる
残念ながら、「明確な社会的必要性」が在るのであれば、「不明」なリスクでは拒否出来ぬ。要は合理的根拠・社会的必要性が有れば良い、さすれば法改正はすべきである。
そして、>>251>>258>>252>>359等の問題はスルーとな。
>>430
まぁ、そもそも「極一部の国民の個人的エゴ」に合わせて法改正をして居ったらキリが無いですからな。
>>432
＞＞対人論証はいいから、別姓婚が家庭崩壊するという根拠をさっさと示せよ(笑)
>>389で語られて居ろうに、「結婚の意義の消失」とな。
＞＞別姓婚を望む国民がいるから。
それは極一部の国民の個人的エゴでしかなく、夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性には中らぬな。 「極一部の国民の個人的エゴ」に「大多数の国民が付き合う」だけの理由を示し給えよ。

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

>>434
＞＞付き合う必要ねーだろ
左様、夫婦別姓を望む「極一部の国民の個人的エゴ」に「大多数の国民が付き合う」必要は無い。
詰まり、制度を変える必要は無い。

＞＞法律婚する権利はあるわな
法律の範囲内に於いての権利であり、其れを越える権利は無い。
そもそも、先方に改姓させるなり、事実婚を選択すれば何ら問題は無い。

>>436
＞＞氏＝家名なんて一律な解釈は存在しませんが何か？
「氏」とはそもそも一族の名前であろうに。
言うなれば、家名よりも広く適用される概念である。
まぁ、現代に於いては「家名」であろうがな、最早欧米のファミリーネームに近い存在である。。

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

>>441
＞＞もし一致するなら事実婚の家庭は「家庭」ではなくなる
左様、夫婦別姓及び事実婚の場合、所謂「家庭」では無くなる。
個人的に「家庭」を持たぬ生活様式を選択する事は結構、我が国は自由の国ですからな。
しかし、夫婦別姓を導入し「家庭」を破壊して行く事は遺憾、それは売国左翼の行いである。

>>443
所詮、大半の左翼は社会の落伍者であるからな。

>>444
有無。

>>443
と言えば、何もわかってなくても
自分はわかってることになる、魔法の言葉。

>>448
分かってないのは認めるわけだｗ

>>445

＞それは極一部の国民の個人的エゴでしかなく、夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性には中らぬな。
＞「極一部の国民の個人的エゴ」に「大多数の国民が付き合う」だけの理由を示し給えよ。

極一部だろうが大多数が付き合う必要は無い。別姓婚したい夫婦が別姓婚できるようになるだけの話である。
お前は、単に感情論で反対しているだけである。同姓婚でなければならない理由すら提示できないのだから
別姓婚したい夫婦が同姓婚と等しく法律婚として取り扱われるのは当然である。

>>439
人間の氏名が、『住所』や『所属するチーム』の名前を含んでいる必要は無い
同じように、人間の氏名が『所属する家』の名前を含んでいる必要も無い
姓が個人でなく家のものであるとする主張に法的根拠は無い
姓が個人のものか、家のものかについて、国民の認識を統一させる必要は無い

選択的夫婦別姓が【現行法】【姓の廃止】【完全別姓】【同姓・別姓・創姓・結合姓から選択】のどれよりも優れてる要素っていったい何？

>>450

> 人間の氏名が、『住所』や『所属するチーム』の名前を含んでいる必要は無い

では、氏の選択ではなく氏の廃止を主張するわけだね？w

>>446
＞そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

別姓婚したい夫婦が同姓婚と等しく法律婚として取り扱われない理由が無いから。
そして別姓婚を望む国民がいる。合理的に十分だな。お前は単に感情論で反対しているだけである。

で、いつになったら別姓婚夫婦の家庭が崩壊したとする実例を提示できるんだ？

＞法律の範囲内に於いての権利であり、其れを越える権利は無い。

だから法律を変えようとしてるんだろ

＞そもそも、先方に改姓させるなり、事実婚を選択すれば何ら問題は無い。

それはそれぞれの夫婦が決定する領域である。お前が四の五のいう筋合いじゃない。
別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない理由がないのだから別姓婚は是である。

>>251>>258>>252>>359はスルー、と・・・ｗ

>>453

> 別姓婚したい夫婦が同姓婚と等しく法律婚として取り扱われない理由が無いから。

だから形式的要件だけを欠く場合の婚姻の効果は法的に保証されてるでしょ？
法的に等しく扱われているんで問題ないってことだね？

> それぞれの夫婦が決定する領域である。お前が四の五のいう筋合いじゃない。

ことに、なぜ国の制度を介入させようと躍起になってるんだか。
事実婚で必要な手続きをきちんとやればいいじゃないのさ。

>>452
＞では、氏の選択ではなく氏の廃止を主張するわけだね？w

氏を変えないで婚姻する事を望む人間に、氏の廃止に同意しろいうわけか。
氏名は人格の一部（最高裁）であるのに、その人格の一部である氏の廃止を訴えたところで
立法も司法も門前払いがオチである。ま、好きにすれば？お前バカみたいだしｗ

もう夫婦別姓って完全に無理じゃない？
千葉のバアさんももう落選しちゃったし民主政権もそろそろ
終わりそうだしね。
まあなにもできなかったけど、仮免総理が余計な政策を
実現しなかったことだけは不幸中の幸いだったというべきかな。

>>455
現行法のまま保障されちゃ困るという主張なのだが。

>>456

> 氏を変えないで婚姻する事を望む人間に、氏の廃止に同意しろいうわけか。

「人間の氏名が、『住所』や『所属するチーム』の名前を含んでいる必要は無い」と言ったのは誰？w
法律の規定上、戸籍を一にする者は異なる氏を持てないんだから、同一戸籍というチームの名前と呼ぶにふさわしいじゃないかw

> 氏名は人格の一部（最高裁）

なんでこういうレベルの嘘をつくんだろうか？その判断の示された裁判を示してくれよ。
少なくとも、そこでは「氏名を正しく呼称される権利」が損害賠償を請求する根拠になる、と言っているだけで
氏名が満たすべき要件に人格権をみとめたわけじゃない。認めてるなら該当部分を示せよw

>>454

>>251
＞賛成派の価値基準であれば当然考慮されるべきだと思うんだが、除外される理由が彼らの基準からは導きだせないまま。
＞だから納得いかないんだよな。

誰が除外したんだ？いつ？
結合氏が望みなら選択的夫婦結合氏制度を提案すれば良い。賛成してやってもいいぞ。

>>258、>>252はお話にならない。
何故ならば、同姓婚でも別姓婚でも発生する問題でしかなく、別姓婚を認める事がその解決に繋がらないからといってこれに反対することは
単なる言い掛かりに過ぎないからである。

>>359に至っては問題提起の意味すら不明である。

いつになったら別姓婚による社会的弊害とやらを証明するんだお前ら。

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。
夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

また、>>251>>258>>252>>359等の問題に関しては夫婦別姓推進派はスルーする方針の様ですな。

>>450
＞＞別姓婚したい夫婦が同姓婚と等しく法律婚として取り扱われるのは当然
残念ながら、その様な道理は無い。
そして、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成るから、法改正は不要である。

>>453
＞＞別姓婚を望む国民がいる。合理的に十分だな
不十分ですな、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成るから、法改正は不要である。

＞＞だから法律を変えようとしてるんだろ
変える必要は無いが？

＞＞それはそれぞれの夫婦が決定する領域である。お前が四の五のいう筋合いじゃない。
それは違いますな、制度改正に関しては、帝國臣民全てが見解を述べるに相応しい。

>>455
＞形式的要件だけを欠く場合の婚姻の効果は法的に保証されてるでしょ？

一部な。で、その形式的要件とは？氏を変えるか変えないかという問題を形式的要件と言ってるのか？
意味不明だな。無意味な形式的要件など無くすべきである。

＞事実婚で必要な手続きをきちんとやればいいじゃないのさ。

なぜ同姓婚と同じく婚姻届けで手続きできないようにする必要があるんだ？
何もなかろうがｗ

>>459
＞法律の規定上、戸籍を一にする者は異なる氏を持てないんだから、同一戸籍というチームの名前と呼ぶにふさわしいじゃないかw

そんな規定は無い。

＞少なくとも、そこでは「氏名を正しく呼称される権利」が損害賠償を請求する根拠になる、と言っているだけで

法知識に疎いのなら、初めにそう言っておけ（笑）

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。
夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

また、>>251>>258>>252>>359等の問題に関しては夫婦別姓推進派は基本的にスルーする方針の様ですな。
余程都合が悪いのであろう。

>>454
左様左様、余程都合が悪いらしい。

>>457
まぁ、売国左翼の民主党政権であるから、最後っ屁で強行する可能性は無い訳では無い。
が、衆院で可決、参院で否決、そして衆院での再可決は不可能であろうから、通る見込みは無かろう。

＞＞仮免総理が余計な政策を実現しなかったことだけは不幸中の幸いだったというべきかな
いやいや、様々な問題が有ろう。
子供手当てや高校無償化、高速一部無料化は余計な政策であるし、機甲の大幅削減は痛い。

>>460
つまり、子は親のエゴの犠牲に成れと。

>>460

> 結合氏が望みなら選択的夫婦結合氏制度を提案すれば良い。賛成してやってもいいぞ。

現在提案している制度は、提案理由である選択の自由を保証していません、って言ってるようなものだよね？

「君たちの主張の正当性の原理では、提案に結合氏などを含めなくていい理由がないよ？」って言われてるのに
俺たちは関心がないから入れないんだ、しか言わないでしょ？

自分の関心の有無で正当性の適用の要不要が決まっちゃうのはおかしいね？

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。
夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

また、>>251>>258>>252>>359等の問題に関しては夫婦別姓推進派は曲解かスルーする方針の様ですな。
余程都合が悪いのであろう。



>>464
＞＞現在提案している制度は、提案理由である選択の自由を保証していません、って言ってるようなものだよね？
即ち、「夫婦別姓法案には問題が有る」と言う事ですな。

＞＞自分の関心の有無で正当性の適用の要不要が決まっちゃうのはおかしいね？
まぁ、売国左翼らしく馬鹿と言う事ですな。

>>461,>>463

＞スルーする方針の様ですな。
>>460

＞残念ながら、その様な道理は無い。

別姓婚を同姓婚と等しく取り扱わない道理が無い。
道理が無いのだから、別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない理由が無い。
よって別姓婚を望む国民の希望を叶える事は合理的社会的に是である。
お前は単に感情論で反対しているだけである。

＞変える必要は無いが？

お前に必要が無い事は知っている。

＞それは違いますな、制度改正に関しては、帝國臣民全てが見解を述べるに相応しい。

だったら、もっとマシな反対論でも披露したらどうだ（笑）

＞つまり、子は親のエゴの犠牲に成れと。

同姓婚の子は問答無用で片親の旧姓を名乗る選択肢を奪っているな（笑）
つまり同姓婚支持者はエゴの塊であると（笑）

>>464
変えたくない人に変えない権利を与えるだけの話である。
別姓法案やこの裁判において、新しい姓を創造する権利が要求されているわけではない
したがって、姓の創造の是非は、そもそもここで話し合う議題ではない。
仮にそれが否定されたとしても、そのことで夫婦別姓が否定されるわけではない。

>>462

> 無意味な形式的要件など無くすべきである。

それいっちゃうと「氏」そのものが個人識別には無意味な形式的な要件だよね？
じゃ、「氏」をなくすということでOKですか？w

> なぜ同姓婚と同じく婚姻届けで手続きできないようにする必要があるんだ？
> 何もなかろうがｗ

現行の法律婚の要件を満たすための届を出さないからでしょ。
居住の自由は保証されているし、住所をA市においたままB市に居所を構える事自体は何ら制限されないが、
転入届を出さない限りはB市の住民として認められず、住民なら当然のサービスでも別途手続きが要求されるのと同じ。

> 法知識に疎いのなら、初めにそう言っておけ（笑）

だから、該当する判例をだせってばw 出せないくせにw

頭の善し悪しを競ってただけか。

まだ別姓にして１つの家庭に２つの姓をもうける必要性がわからんのですが。
子どもの姓をどちらかに決めることができるならそもそも婚姻時に
自分達の姓を統一することのほうが合理的ですよね。
別姓派の柱とする「各々の姓を維持したい」「婚姻と同等の法力」も
現状の制度の中で解決できる。
つまり、法を改正するまでには至らないってことでよろしいでしょうかね

>>445
連投規制は５回目からなのに何で３回で規制されてんのｗ
慈円してたと告白したようなもんだぞｗ

>>466

> 変えたくない人に変えない権利を与えるだけの話である。
> 別姓法案やこの裁判において、新しい姓を創造する権利が要求されているわけではない

選択的別氏婚が必要だ、という主張からそういう論理的帰結が導かれるんだっていう話なんだけど。
っていうか、選択的別氏婚そもそも氏ってのは何なの？w なぜ必要なの？w

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。
夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

また、>>251>>258>>252>>359等の問題に関しては夫婦別姓推進派は曲解かスルーする方針の様ですな。
余程都合が悪いのであろう。
>>466
＞＞道理が無いのだから、別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない理由が無い。
残念ながら、法改正する道理が無い以上は現行法の維持で宜しい。
そして、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成るから、法改正は不要である。
＞＞同姓婚の子は問答無用で片親の旧姓を名乗る選択肢を奪っているな（笑）
また曲解かね、子を「親のエゴの為の争い」に巻き込むと言う話であろうに。
特に>>258の問題であろうな。
>>469
境的必要性は示されて居らぬからな。
>>470
他のスレにも書き込んで居るからな。

>>467
＞それいっちゃうと「氏」そのものが個人識別には無意味な形式的な要件だよね？
＞じゃ、「氏」をなくすということでOKですか？w

氏を変えないで婚姻する事を望む人間に、氏の廃止に同意しろいうわけか。
氏名は人格の一部（最高裁）であるのに、その人格の一部である氏の廃止を訴えたところで
立法も司法も門前払いがオチである。ま、好きにすれば？お前バカみたいだしｗ


＞住民なら当然のサービスでも別途手続きが要求されるのと同じ。

氏名と住所は違う。以上。

>>472
＞また、>>251>>258>>252>>359等の問題に関しては夫婦別姓推進派は基本的にスルーする方針の様ですな。
＞余程都合が悪いのであろう。

>>460に書いてあるが、気付かずに何度もコピペとは恐ろしい程のバカだなお前。


＞そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

別姓婚を同姓婚と等しく取り扱わない道理が無い。
道理が無いのだから、別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない理由が無い。
よって別姓婚を望む国民の希望を叶える事は合理的社会的に是である。
お前は単に感情論で反対しているだけである。

>>456の

> 氏名は人格の一部（最高裁）

って、このことなんでしょ？w

判例 Ｓ６３.０２.１６　第三小法廷・判決　昭和５８（オ）１３１１　謝罪広告等（第４２巻２号２７頁）
件名　　謝罪広告等 （最高裁判所 昭和５８（オ）１３１１ 第三小法廷・判決 棄却）
　原審　　Ｓ５８.０７.２１　福岡高等裁判所


主文

上告人の謝罪、謝罪文の放送及び新聞紙上への掲載並びに慰藉料の支払の請求に係る部分につき本件上告を棄却し、その余の上告を却下する。
上告費用は上告人の負担とする。

氏名は、社会的にみれば、個人を他人から識別し特定する機能を有するものであるが、同時に、その個人からみれば、
人が個人として尊重される基礎であり、その個人の人格の象徴であつて、人格権の一内容を構成するものというべき
であるから、人は、他人からその氏名を正確に呼称されることについて、不法行為法上の保護を受けうる人格的な利
益を有するものというべきである

で、どこに「氏」が構成するって書いてるのかな？w
「会的にみれば、個人を他人から識別し特定する機能を有するもの」が同時に「人格権の一内容を構成する」のだから
人格権が認められるのは「氏」じゃなくて「氏名」だよね？

「氏」だけじゃ誰の事か特定出来ないわけでw

>>436
亀ですまんが、「○○（氏）家式場」とかの記載は氏が家名であることの証明にはならないの？
氏＝家名が習俗として根付いてることは今の時代でも変わらんと思うんだが
別姓にしても「家庭」は崩壊しないかもしれないけど、氏＝家名が根付いてる日本の習俗には合わなくないか？

>>473

> 氏を変えないで婚姻する事を望む人間に、氏の廃止に同意しろいうわけか。

だから、お前が主張する理由では、氏を変えないことじゃなく、廃止を主張する方が理にかなってるね、って言ってんの。
どうしても氏を変えない話をしたいなら、もうちょっと提案理由を練り直して来たら？

> 氏名と住所は違う。以上。

何がどう違うのかきちんと説明するべきだね。
氏名は個人の存在の識別であり、住所は個人の所在の識別に使われるものだからね。
いずれも個人の属性であって、氏名不詳、住所不定でも個人そのものには何らかわりはないわけで。

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。
夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

また、>>251>>258>>252>>359等の問題に関しては夫婦別姓推進派は曲解かスルーする方針の様ですな。
余程都合が悪いのであろう。

>>473
どこぞの馬鹿な夫婦別姓推進派の主張を流用すると、
「別姓婚を同姓婚と等しく取り扱わない道理が無い。
　道理が無いのだから、別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない理由が無い。」とやらは、
「氏を廃止しない道理が無いのだから、氏を廃止しない理由が無い」と成るし、
「重婚を禁止する道理が無いのだから、重婚を認めない理由が無い」とも成る。
勿論、この馬鹿馬鹿しい主張は大抵の物に適用可能であろうな。

>>474
之だから馬鹿は困る、>>460は曲解とスルーでしか無かろうに。

＞＞道理が無いのだから、別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない理由が無い。
残念ながら、法改正する道理が無い以上は現行法の維持で宜しい。
そして、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成るから、法改正は不要である。

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。
夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

また、>>251>>258>>252>>359等の問題に関しては夫婦別姓推進派は曲解かスルーする方針の様ですな。
余程都合が悪いのであろう。

>>476
ほう、結婚式や葬式の案内文か。
確かに家名として用いられて居るな。

>>475
法学の知識が無いなら辞めておけ。

>>477
＞だから、お前が主張する理由では、氏を変えないことじゃなく、

氏名は人格の一部（最高裁）であるのに、その人格の一部である氏の廃止を訴えたところで
立法も司法も門前払いがオチである。ま、好きにすれば？お前バカみたいだしｗ

＞何がどう違うのかきちんと説明するべきだね。

住所とはそもそも住む場所である。婚姻がすなわち住所の移動だとする根拠が無い。


>>478
＞之だから馬鹿は困る、>>460は曲解とスルーでしか無かろうに。

どこが曲解でどこがスルーなのかを指摘できないわけだ。まぁそれも良いだろう。
お前は単に感情論で反対してるだけなのだから。

朝っぱらから、たったひとりの賛成派に寄ってたかって論戦を挑み
ことごとく論破されてしまう反対派カワイソスｗ

>>480

> 法学の知識が無いなら辞めておけ。

とはいうものの、その判決理由から解説出来た賛成派が居ないんだよな〜w
おそらく誰かがそう言ってたのを鵜呑みにしてるだけなんだろうねw

> 住所とはそもそも住む場所である。婚姻がすなわち住所の移動だとする根拠が無い。

法律婚によって夫と妻で「氏」を共有する新たな戸籍を作ってそこに移動することになるのだが？
転居によって新たな生活の本拠を定め、その住所を登録するのと同じだよな。

で、選択的夫婦別姓が【現行法】【姓の廃止】【完全別姓】【同姓・別姓・創姓・結合姓から選択】のどれよりも優れてる要素っていったい何？

>>482
手続き法を根拠に民法改正に反対するとな？
本末転倒にも程がある（笑）

>>483
完全別姓が論理的に正しいとして、希望者も居ないのに実施する必要もなかろう？
そういった類の思考をする奴は全体主義者だと言われても仕方無い（笑）

ここにいる反対派は馬鹿ばっかりなのか？
「別姓婚を認めるなら、同姓婚で解決できなかった問題までをも別姓婚が解決しなければならない」
などという珍妙な立場で話さないでくれよ（笑）

今法案は単に、「別姓婚したい国民が別姓婚できるように法改正する」だけの話であって
姓全体の問題を解決したいのであれば、別に議論し法案でも作れば良い。
姓全体の問題を、選択的夫婦別姓が全て解決しなければならない道理は無い。
それこそクレーマーの類である。

ま、その通りだな。

しっかし、大勢の反対派が、賛成派１人にフルボッコされてんだから世話ないわｗ

>>484
別姓婚を希望する夫婦ってどれくらいいるの？

まぁ、推進者が議席の過半数を確保できたら選択的夫婦別姓にすればいいと思うよｗ

>>488
民主党系がみんな賛成したら既に過半数だな

>>484

おや？「氏」を変えない権利を最高裁が認めた事説明してくれるんじゃなかったの？w
手続き法を根拠に主張した事なんか一度もありませんが？

>>488
そんな当たり前の話をわざわざレスせんで宜し。

>>490
ほう、手続き法の話をしていないなら、お前の「住所＝氏」という話は忘れてやるよ。
良かったな（笑）

＞おや？「氏」を変えない権利を最高裁が認めた事説明してくれるんじゃなかったの？w

誰が氏を変えない権利を最高裁が認めたなどとと言ったんだ？
捏造は辞めてくれよ（笑）

それに、お前に法学の話をするだけの素養が無いと思われる。だから話をしても無駄だろ？

>>491

> 誰が氏を変えない権利を最高裁が認めたなどとと言ったんだ？

じゃ、婚姻にあたって夫あるいは妻の氏の変更が法で強制されていることは
なんら人格権を侵害していないってことでいいね？w

>>492
＞じゃ、


話が全く「じゃ」で繋がらないのだが、お前は日本語が不得意なのか？

>>491
で、別姓婚を希望する夫婦ってどれくらいいるの？

今回の裁判は、最高裁に氏を変えない権利を認めさせよう、せめて尊重されると言わせよう
としてるんじゃないか？

まあ、その前に民法改正されるみたいだけど。

>>493

> 氏名は人格の一部（最高裁）

と主張したんじゃなかったっけ？これを根拠に氏を変えない権利を主張してるんじゃないの？
最高裁の判断の拡大解釈を実践しています、って言いたいのかい？w

>>480
＞＞どこが曲解でどこがスルーなのかを指摘できないわけだ
読解力の無い馬鹿に理解出来るとは思わぬが、まぁ、一応教示しよう。
>>251の本質は「夫婦別姓以外の方法でも良い、にもかかわらず夫婦別姓に拘る事は不可解」である。
>>258の本質は「夫婦別姓導入に因り、既婚家庭に争いが起こる。しかし賛成派はその対策を考慮して居らぬ」である。
>>252の本質は「夫婦別姓導入に因り、夫婦や親子間で変な対立が起こる可能性が有るが、賛成派はその対策を考慮して居らぬ」である。
>>359の本質は「法務省案の夫婦別姓制度では、子供の権利に格差が生じる」である。
>>360はこれ等本質は無視し、曲解した内容に対する藁人形論法でしかない。
まぁ、馬鹿には理解出来まいが。

>>481>>485
さて、夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性は見当たらぬが？

>>483
未だに示されて居らぬな。
強いて言えば、「極少数の国民の個人的エゴが充足出来る」点でしょうな。

>>489
まぁ、売国左翼の民主党と言えど、一枚岩では無いですからな。

>>494
自分で調べろ糞餓鬼

>>496
オレは、
＞「氏」を変えない権利を最高裁が認めた事説明してくれるんじゃなかったの？w

上記発言をしていないのだからしていないと言ったまでだが？捏造するなよ（笑）

で、お前にオレがワザワザ法学の抗議をしてやる義理があるのか？うん？

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。
夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

また、>>251>>258>>252>>359等の問題に関しては夫婦別姓推進派は曲解かスルーする方針の様ですな。
余程都合が悪いのであろう。

>>496
まぁ、所詮は賛成派の「ぼくのけんぽうかいしゃく」であろう。

>>495
予算関連法案すらも危ういルーピー政権が、かね？

>>493
「氏を変えない権利を最高裁は認めていない」
ならば「現在の民法はなんら人格権を侵害していない」と言う話であろうに。

>>497
同姓婚でも起こっている問題に過ぎない。
別姓婚が、同姓婚でも起こっている問題を解決せねばならぬ道理は無い。
姓の問題を解決したいのであれば他でやれば良い。
この法案は単に、別姓婚したい夫婦が別姓婚できるように法改正する話である。
言い掛かりは辞めておけ（笑）

>>499
＞まぁ、所詮は賛成派の「ぼくのけんぽうかいしゃく」であろう。

ほう、最高裁の判断が「ぼくのけんぽうかいしゃく」とな？（笑）
これは大きく出たな（笑）

お前の今後の発言に期待する（笑）

＞また、>>251>>258>>252>>359等の問題に関しては夫婦別姓推進派は曲解かスルーする方針の様ですな。
＞余程都合が悪いのであろう。

>>460で指摘した。
同姓婚でも起こっている問題に過ぎない。
別姓婚が、同姓婚でも起こっている問題を解決せねばならぬ道理は無い。
姓の問題を解決したいのであれば他でやれば良い。
この法案は単に、別姓婚したい夫婦が別姓婚できるように法改正する話である。
言い掛かりは辞めておけ（笑）

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。
夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

また、>>251>>258>>252>>359等の問題に関しては夫婦別姓推進派は曲解かスルーする方針の様ですな。
余程都合が悪いのであろう。


>>500
之だから読解力の無い馬鹿は困る、相変わらずの曲解した内容に対する藁人形論法か。

「夫婦別姓以外の方法でも良い、にもかかわらず夫婦別姓に拘る事は不可解」
先ず、この問題に関してはスルーする方向とな？

「夫婦別姓導入に因り、既婚家庭に争いが起こる。しかし賛成派はその対策を考慮して居らぬ」
「夫婦別姓導入に因り、夫婦や親子間で変な対立が起こる可能性が有るが、賛成派はその対策を考慮して居らぬ」
これ等は、「夫婦別姓導入に因り増加すると推測される問題」であり、「同姓婚でも起こっている問題」では無い。
問題無く纏まって居る家庭にて、「夫婦別姓導入に因り問題が発生する」のであるからな。
詰まり、曲解した内容に対する藁人形論法。

「法務省案の夫婦別姓制度では、子供の権利に格差が生じる」
そして、この問題に関してはスルーする方向とな？

>>496

> 上記発言をしていないのだからしていないと言ったまでだが？捏造するなよ（笑）

その説明をしないと、氏を変更する事で権利を毀損すると言う主張に何ら法的根拠がなくなるわけだがw
それとも、

　　氏名は人格権の一部を構成するからと言って、氏の変更が人格権の侵害には当たらない

という主張をしているのですかね？であれば、何のために最高裁判例を持ち出して来たのか意味不明だな。

> で、お前にオレがワザワザ法学の抗議をしてやる義理があるのか？うん？

といって、賛成派の誰もが説明を回避してるんだから、一人くらいキチンと説明したっていいんじゃないの？w
説明しないままだと、ああ、相手をバカ呼ばわりして自分が説明できないの隠してるんだ、って思われるだけだぜ？w
前スレだったかから宿題になってるみたいだしw

知りたきゃ自分で調べろよ自意識過剰のゆとり君〜
自分で調べろ糞餓鬼〜
自分で探せよ〜

いや、本当に推進する気あんの？ｗ

ここは委員会ではない

☆いろいろな制度の比較☆

【現行法（同姓）】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　婚姻時に夫婦の姓と一体として揉めることも
強み　　　　　６０年以上の運用実績

【姓の廃止】
夫婦の姓　　揉めない
子供の姓　　揉めない
強み　　　　　姓に関する揉め事は完全消滅

【完全別姓】
夫婦の姓　　揉めない
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　氏名保持による姓の存続

【同姓・別姓から選択（選択的夫婦別姓法案）】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　人格権としての氏名を保持した婚姻も可能に

【同姓・別姓・創姓・結合姓から選択】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　姓に関する多様なニーズに対応

>>499
＞「氏を変えない権利を最高裁は認めていない」

誰がそんな事言ったんだ？オレは言っていないが？
捏造は辞めておけ（笑）


>>502
＞また、>>251>>258>>252>>359等の問題に関しては夫婦別姓推進派は曲解かスルーする方針の様ですな。
＞余程都合が悪いのであろう。

何度コピペしようと無駄である。
同姓婚でも発生する問題を、別姓婚だけに発生する問題と捉えているに過ぎない。

お前の「別姓婚による社会的問題が発生する主張」は全て的外れなのだから仕方なかろう？
単に言い掛かりを付けているヤクザみたいなものだ（笑）

>>503
まずお前に法学の論戦をする素養があるのかと聞いている。
素養もない奴と何を話しても無駄だろ？違うのか？
素養が無いのなら、悔しさを噛みしめながら「無いです。すみません」と言えば良い。

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。
夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

また、>>251>>258>>252>>359等の問題に関しては夫婦別姓推進派は曲解かスルーする方針の様ですな。
余程都合が悪いのであろう。

>>501>>507
之だから読解力の無い馬鹿は困る、相変わらずの曲解した内容に対する藁人形論法か。

＞251の「夫婦別姓以外の方法でも良い、にもかかわらず夫婦別姓に拘る事は不可解（主張簡略化）」
先ず、この問題に関してはスルーする方向とな？

＞258の「夫婦別姓導入に因り、既婚家庭に争いが起こる。しかし賛成派はその対策を考慮して居らぬ（主張簡略化）」
＞252の「夫婦別姓導入に因り、夫婦や親子間で変な対立が起こる可能性が有るが、賛成派はその対策を考慮して居らぬ（主張簡略化）」
これ等は、「夫婦別姓導入に因り増加すると推測される問題」であり、「同姓婚でも起こっている問題」では無い。
問題無く纏まって居る家庭にて、「夫婦別姓導入に因り問題が発生する」のであるからな。
即ち、「同姓婚でも起こっている問題」と言う判断は的外れである。

＞359の「法務省案の夫婦別姓制度では、子供の権利に格差が生じる（主張簡略化）」
そして、この問題に関してもスルーする方向とな？


まぁ、そもそも夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性が無い以上、法改正は不要であるがな。

>>252や>>258が、何で「同姓婚でも起こる問題」なのかさっぱり分かりません。

前>>507
＞「非婚」「事実婚」ならば、「法律婚」はせぬ。
＞つまり、「自分も法律婚する際は同姓婚する」と言う事態は起こり得ぬ。
＞故に、「例のコピペそのまま」と言う主張は誤りである。

全く分からない。
「非婚」「事実婚」で「法律婚」しないことと
「自分も法律婚する際は同姓婚する」ことは矛盾しないから。

前>>514
＞「法律婚をしない」場合、「法律婚をする際」と言う事態は起こり得ぬ。

だから？
前件が偽なら条件は真だが？

前>>520
＞＞＞前件が偽なら
＞その場合、そもそも非婚派・事実婚派ではあるまいに。

意味が分からない。
非婚、事実婚で法律婚しないなら、前件は偽だが？

>>508
＞また、>>251>>258>>252>>359等の問題に関しては夫婦別姓推進派は曲解かスルーする方針の様ですな。
＞余程都合が悪いのであろう。

>>460で指摘済み
何度コピペしようと無駄である。
同姓婚でも発生する問題を、別姓婚だけに発生する問題と捉えているに過ぎない。


＞之だから読解力の無い馬鹿は困る、相変わらずの曲解した内容に対する藁人形論法か。

反論は出来ないが、文句は言うという典型例だな。くだらん。

＞「法務省案の夫婦別姓制度では、子供の権利に格差が生じる（主張簡略化）」

どこに格差が生じるんだね？どこに？
子供の権利とは？お前は何を前提に話してるんだ？馬鹿なのか？

＞258の「夫婦別姓導入に因り、既婚家庭に争いが起こる。しかし賛成派はその対策を考慮して居らぬ（主張簡略化）」
＞252の「夫婦別姓導入に因り、夫婦や親子間で変な対立が起こる可能性が有るが、賛成派はその対策を考慮して居らぬ（主張簡略化）」

同姓婚でも似たような問題を抱えている。別姓婚でこれらが解決されなければならいない道理は無い。

＞まぁ、そもそも夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性が無い以上、法改正は不要であるがな


別姓婚を同姓婚と等しく取り扱わない道理が無い。
よって別姓婚を望む国民の希望を叶える事は合理的社会的に是である。
お前は単に感情論で反対しているだけである。

たったひとりの賛成派に寄ってたかって論戦を挑み
ことごとく論破される反対派カワイソスｗ

>>512
つまり全部君が一人で書いてるってことか・・・（笑

と、また反対派が捏造しておりますｗ

だって「たったひとりの賛成派」　って自分で言ってたろ（笑

と、賛成とも反対とも言っていない人間を賛成派だと決め付けて捏造しておりますｗ

いや、君は賛成派だろ誰の目にも。
一行書き捨ての呟きにイチイチ証明なんて要らないし（笑

と、一行書きの馬鹿が申しておりますｗ

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。
夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

また、>>251>>258>>252>>359等の問題に関しては夫婦別姓推進派は曲解かスルーする方針の様ですな。
余程都合が悪いのであろう。

>>511
之だから読解力の無い馬鹿は困る、相変わらずの曲解した内容に対する藁人形論法か。

＞251の「夫婦別姓以外の方法でも良い、にもかかわらず夫婦別姓に拘る事は不可解（主張簡略化）」
先ず、この問題に関してはスルーする方向とな？

＞258の「夫婦別姓導入に因り、既婚家庭に争いが起こる。しかし賛成派はその対策を考慮して居らぬ（主張簡略化）」
＞252の「夫婦別姓導入に因り、夫婦や親子間で変な対立が起こる可能性が有るが、賛成派はその対策を考慮して居らぬ（主張簡略化）」
これ等は、「夫婦別姓導入に因り増加すると推測される問題」であり、「同姓婚でも起こっている問題」では無い。
問題無く纏まって居る家庭にて、「夫婦別姓導入に因り問題が発生する」のであるからな。
即ち、「同姓婚でも起こっている問題」と言う判断は的外れである。

＞359の「法務省案の夫婦別姓制度では、子供の権利に格差が生じる（主張簡略化）」
そして、この問題に関してもスルーする方向とな？


まぁ、そもそも夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性が無い以上、法改正は不要であるがな。

>>510
ほう、未だ理解出来ぬのか。

「非婚主義者」「事実婚主義者」
↓
「非婚主義者」「事実婚主義者」である為、法律婚せぬ」
↓
「法律婚せぬ為、『法律婚する際』が存在せぬ」
↓
「『法律婚する際』が存在せぬ為、『自分も法律婚する際は同姓婚する』は成り立たぬ」

>>512
「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみであり、論戦なんぞ存在せぬが。

>>520
＞「『法律婚する際』が存在せぬ為、『自分も法律婚する際は同姓婚する』は成り立たぬ」

いやだから、前件が偽なら条件は真なんだが？

>>521
＞＞いやだから、前件が偽なら条件は真なんだが？
「前件が偽」であれば、その者は「非婚主義者」「事実婚主義者」では無い。

>>519
社会的弊害の指摘もできないくせに、他人の別姓婚だけは何故か許さないという
理解不能なエゴが衆目に晒される事を恐れているんだなお前は(笑)
反対するのは自由なのだから勝手に反対すれば良いのだが
面白い事に、旭は何故か「民意があれば制度化され、民意がなければ制度化されないだろう」などと
当たり前過ぎる主張を繰り返す為に、わざわざスレに登場しているのである。
これほど意味の無い事をする輩も珍しい(笑)

＞また、>>251>>258>>252>>359等の問題に関しては夫婦別姓推進派は曲解かスルーする方針の様ですな。
＞余程都合が悪いのであろう。

>>460で指摘済み
何度コピペしようと無駄である。
同姓婚でも発生する問題を、別姓婚だけに発生する問題と捉えているに過ぎない。

＞之だから読解力の無い馬鹿は困る、相変わらずの曲解した内容に対する藁人形論法か。

反論は出来ないが、文句は言うという典型例だな。くだらん。

＞「法務省案の夫婦別姓制度では、子供の権利に格差が生じる（主張簡略化）」
どこに格差が生じるんだね？どこに？
子供の権利とは？お前は何を前提に話してるんだ？馬鹿なのか？

＞258の「夫婦別姓導入に因り、既婚家庭に争いが起こる。しかし賛成派はその対策を考慮して居らぬ（主張簡略化）」
＞252の「夫婦別姓導入に因り、夫婦や親子間で変な対立が起こる可能性が有るが、賛成派はその対策を考慮して居らぬ（主張簡略化）」
同姓婚でも似たような問題を抱えている。別姓婚でこれらが解決されなければならいない道理は無い。

＞まぁ、そもそも夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性が無い以上、法改正は不要であるがな
別姓婚を同姓婚と等しく取り扱わない道理が無い。
よって別姓婚を望む国民の希望を叶える事は合理的社会的に是である。
お前は単に感情論で反対しているだけなのである。

>>523
夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。
夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

また、>>251>>258>>252>>359等の問題に関しては夫婦別姓推進派は曲解かスルーする方針の様ですな。
余程都合が悪いのであろう。

>>511
之だから読解力の無い馬鹿は困る、相変わらずの曲解した内容に対する藁人形論法か。
＞251の「夫婦別姓以外の方法でも良い、にもかかわらず夫婦別姓に拘る事は不可解（主張簡略化）」
先ず、この問題に関してはスルーする方向とな？

＞258の「夫婦別姓導入に因り、既婚家庭に争いが起こる。しかし賛成派はその対策を考慮して居らぬ（主張簡略化）」
＞252の「夫婦別姓導入に因り、夫婦や親子間で変な対立が起こる可能性が有るが、賛成派はその対策を考慮して居らぬ（主張簡略化）」
これ等は、「夫婦別姓導入に因り増加すると推測される問題」であり、「同姓婚でも起こっている問題」では無い。
問題無く纏まって居る家庭にて、「夫婦別姓導入に因り問題が発生する」のであるからな。
即ち、「同姓婚でも起こっている問題」と言う判断は的外れである。

＞359の「法務省案の夫婦別姓制度では、子供の権利に格差が生じる（主張簡略化）」
そして、この問題に関してもスルーする方向とな？

まぁ、そもそも夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性が無い以上、法改正は不要であるがな。

>>522
＞「前件が偽」であれば、その者は「非婚主義者」「事実婚主義者」では無い。

「非婚主義者」「事実婚主義者」なら法律婚しない者なんだから「前件が偽」となるが？

朝っぱらから、たったひとりの賛成派に寄ってたかって論戦を挑んで
見事に全員撃沈ですか。
まったく、お目出度い連中ですｗ

>>507

> まずお前に法学の論戦をする素養があるのかと聞いている。
> 素養もない奴と何を話しても無駄だろ？違うのか？
> 素養が無いのなら、悔しさを噛みしめながら「無いです。すみません」と言えば良い。

そうやって相手のせいにして説明から逃げ回らなくてもいいんじゃないの？
理解出来るか出来ないか、とりあえず説明を聞いてみないと判らないね。
おまえがきちんと説明したものをこちらが理解出来ないのであれば、
こちらのバカさ加減を指摘したことになって、議論に決着がつくジャンw

問題は、賛成派が肝心の説明自体をした事がないことにあるんだからさw

ともあれ、「氏名と住所は違う。以上。」なんて説明する奴が、一体どんな法学の論戦を展開してくれるのか楽しみだw

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。
夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

また、>>251>>258>>252>>359等の問題に関しては夫婦別姓推進派は曲解かスルーする方針の様ですな。
余程都合が悪いのであろう。




>>525
前件は「非婚主義者」「事実婚主義者」では無く、
前件は「法律婚」かね？

まぁ、どの道『法律婚する際』が存在せぬ以上、『自分も法律婚する際は同姓婚する』は成り立つまい。

選択的別姓は、人格権の氏名を変えられない権利を保護するもの。
それに反対する合理的理由がないんだよね。

バターよりマーガリンの方がいい感じがするから、他人がバター食べるのは許さない。
こんな感じ。
自分たちは、マーガリン食べればいいだけなんだよね。

>>528
＞前件は「法律婚」かね？
前件は条件『自分も法律婚する際は同姓婚する』における「自分も法律婚する」だね。

「非婚主義者」「事実婚主義者」なら法律婚しない者なんだから前件は偽であり、
前件が偽であるゆえ条件は真。

>>529
夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。
夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

また、>>251>>258>>252>>359等の問題に関しては夫婦別姓推進派は曲解かスルーする方針の様ですな。
余程都合が悪いのであろう。

>>529
残念ながら、法改正する道理が無い以上は現行法の維持で宜しい。
そして、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成るから、法改正は不要である。

>>530
ふむ。

まぁ、どの道『法律婚する際』が存在せぬ以上、『自分も法律婚する際は同姓婚する』は成り立つまい。
同姓婚・別姓婚以前の問題として、法律婚をせぬのであるからな。

子供にとっては、親が結婚していた方がいいと思うな。
別姓なら結婚するなというのは、子供が可哀想だよ。

子供にとっては、同姓婚の方がいいと思うよ

>>531
命題「自分が法律婚する」をｐ、命題「自分が同姓婚する」をｑと書けば、
条件『自分も法律婚する際は同姓婚する』はｐ⇒ｑと書けるよね。
ゆえにｐが偽ならば即ｐ⇒ｑが成り立つと思うんだが？

>>526
今日出てきた賛成派は全部自演なの？

>>523
460じゃあ説明になってないと思う。
まずさ、何で252や258が同姓婚でも起こる問題なのかがわからない。

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。
夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

また、>>251>>258>>252>>359等の問題に関しては夫婦別姓推進派は曲解かスルーする方針の様ですな。
余程都合が悪いのであろう。

>>532
事実婚も結婚の一形態であり、事実婚で何ら問題は無かろう。

>>533
まぁ、夫婦別姓では>>258>>252等の問題に巻き込まれかねぬからな。

>>534
成り立たぬな。
『法律婚する際』が存在せぬ以上、『自分も法律婚する際は同姓婚する』は成り立たぬ。
そもそも、『法律婚する際』を想定する事自体が不可能である。
無論、「非婚主義者」「事実婚主義者」が「変説し、法律婚をする際」は有り得る。
ただ、変説して居る訳であるから、同姓婚・別姓婚のどちらを選ぶかは予測のしようが無い。
そう言った意味に於いても、「非婚主義者」「事実婚主義者」の場合『自分も法律婚する際は同姓婚する』は成り立たぬ。

>>536
前件が偽である条件命題は真ではないのか？

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。
夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

また、>>251>>258>>252>>359等の問題に関しては夫婦別姓推進派は曲解かスルーする方針の様ですな。
余程都合が悪いのであろう。



まぁ、『望む者が居る』も『自分も法律婚する際は同姓婚する』も、そもそもミクロでしかない。
夫婦別姓推進派は見解にせよ、妄想にせよ、視点がミクロなものばかりである。
社会全体を俯瞰し、思考して居らぬからこそ、真っ当な社会的必要性が出て来ぬのではあるまいか？

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。
夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

また、>>251>>258>>252>>359等の問題に関しては夫婦別姓推進派は曲解かスルーする方針の様ですな。
余程都合が悪いのであろう。


>>537
何処かに誤りが有るのであろう、何処でも良いが。
まぁ、どの道『法律婚する際』が存在せぬ以上、『自分も法律婚する際は同姓婚する』は成り立つまい。
同姓婚・別姓婚以前の問題として、法律婚をせぬのであるからな。

『法律婚する際』が存在せぬ以上、『自分も法律婚する際は同姓婚する』は成り立たぬ。
そもそも、『法律婚する際』を想定する事自体が不可能である。
無論、「非婚主義者」「事実婚主義者」が「変説し、法律婚をする際」は有り得る。
ただ、変説して居る訳であるから、同姓婚・別姓婚のどちらを選ぶかは予測のしようが無い。
そう言った意味に於いても、「非婚主義者」「事実婚主義者」の場合『自分も法律婚する際は同姓婚する』は成り立たぬ。

>>539
＞何処かに誤りが有るのであろう、何処でも良いが。

いやこれトートロジーなんだがｗ

いや、もういいわｗ

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。
夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

また、>>251>>258>>252>>359等の問題に関しては夫婦別姓推進派は曲解かスルーする方針の様ですな。
余程都合が悪いのであろう。



>>540
「前件」「条件命題」のどちらか或は両方が不適切なのであろう。
まぁ、条件命題として成り立って居らぬと考える事が自然か？
まぁ、如何でも良いが。

兎にも角にも、『法律婚する際』が存在せぬ以上、『自分も法律婚する際は同姓婚する』は成り立たぬ。
そもそも、『法律婚する際』を想定する事自体が不可能である。
無論、「非婚主義者」「事実婚主義者」が「変説し、法律婚をする際」は有り得る。
ただ、変説して居る訳であるから、同姓婚・別姓婚のどちらを選ぶかは予測のしようも無い。
そう言った意味に於いても、「非婚主義者」「事実婚主義者」の場合『自分も法律婚する際は同姓婚する』は成り立たぬ。

＞極一部だろうが大多数が付き合う必要は無い。別姓婚したい夫婦が別姓婚できるようになるだけの話である。

とか言う賛成派がいるけど

極一部の賛成派の意見は尊重されて極一部の反対派の意見は尊重しなくてよいっておかしいよね？

>>477
＞人のブログ記事などをまるコピペしておきながら、さも自分の意見として書き込む
＞お前のその厚顔振りには呆れてものが言えない

はぁ？まるコピペ？
お前は私の>>398に、その言いがかりを付けてるが、自分はイメージ見本をググって
リンクを貼っただけなんだが？

中国人留学生の論文をコピペして、さも自分の意見として書き込む恥ずかしい輩が賛成派
にいたが、現状維持派はちゃんとリンク貼って根拠を出しただろ。

さ、お前のその発言の根拠と証拠を出せ。

>>523
> >>460で指摘済み
> 何度コピペしようと無駄である。
> 同姓婚でも発生する問題を、別姓婚だけに発生する問題と捉えているに過ぎない。

もうそんな感じでアーアー言うことしかできなくなったみたいだけど、
>>460って全然答えになってないと思うよ？ｗ

>>251>>258>>252>>359等の話って、
現行制度では起こらないようなことばっかじゃんｗ

んで問題の話で言えば、選択的夫婦別姓制度には、


　「社会的必要性もない制度を導入するために法律を変える」


という最大の問題点があって、
これに関して別姓派はまったく反論できていないんだけど、
ここら辺をそろそろ答えてくれないかなｗ


　「別姓婚を法律婚として認めていない現行制度はおかしい」
　　なぜなら、
　「別姓婚を法律婚として認めていないからである」


とかいう馬鹿げた理屈は聞き飽きたよｗ

>>541
＞まぁ、条件命題として成り立って居らぬと考える事が自然か？
仮に条件命題でないと考えるとしても、前件が偽である条件命題は真だが？ｗ

>>541
とうとうコピペ厨になってしまったか旭（笑）
社会的弊害の指摘もできないくせに、他人の別姓婚だけは何故か許さないという
理解不能なエゴが衆目に晒される事を恐れているんだなお前は(笑)
反対するのは自由なのだから勝手に反対すれば良いのだが
面白い事に、旭は何故か「民意があれば制度化され、民意がなければ制度化されないだろう」などと
当たり前過ぎる主張を繰り返す為に、わざわざスレに登場しているのである。
これほど意味の無い事をする輩も珍しい(笑)

＞また、>>251>>258>>252>>359等の問題に関しては夫婦別姓推進派は曲解かスルーする方針の様ですな。
＞余程都合が悪いのであろう。

>>460で指摘済み
何度コピペしようと無駄である。
同姓婚でも発生する問題を、別姓婚だけに発生する問題と捉えているに過ぎない。

＞之だから読解力の無い馬鹿は困る、相変わらずの曲解した内容に対する藁人形論法か。

反論は出来ないが、文句は言うという典型例だな。くだらん。

＞「法務省案の夫婦別姓制度では、子供の権利に格差が生じる（主張簡略化）」
どこに格差が生じるんだね？どこに？
子供の権利とは？お前は何を前提に話してるんだ？馬鹿なのか？

＞258の「夫婦別姓導入に因り、既婚家庭に争いが起こる。しかし賛成派はその対策を考慮して居らぬ（主張簡略化）」
＞252の「夫婦別姓導入に因り、夫婦や親子間で変な対立が起こる可能性が有るが、賛成派はその対策を考慮して居らぬ（主張簡略化）」
同姓婚でも似たような問題を抱えている。別姓婚でこれらが解決されなければならいない道理は無い。

＞まぁ、そもそも夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性が無い以上、法改正は不要であるがな
別姓婚を同姓婚と等しく取り扱わない道理が無い。
よって別姓婚を望む国民の希望を叶える事は合理的社会的に是である。
お前は単に感情論で反対しているだけなのである。

＞どこに格差が生じるんだね？どこに？
＞子供の権利とは？お前は何を前提に話してるんだ？馬鹿なのか？

＞359の「法務省案の夫婦別姓制度では、子供の権利に格差が生じる（主張簡略化）」
＞359
＞359
＞359


359 ：名無しさん　〜君の性差〜：2011/02/21(月) 01:47:53.00 ID:TP4YwIOT
　　>>352
　　> 夫婦別姓認めないと、その夫婦の子供は婚外子（非嫡出子）になるけど、選択制認めればならないよ。

　　なんか勘違いしてるみたいだけど、
　　法務省案が通った場合、

　　別姓婚の子供・・・・・（成人後）２つの姓から自分の姓を選べる
　　同姓婚の子供・・・・・１つの姓のみ。選択肢なし。

　　いいの？これ？