【是？】　選択的夫婦別姓（氏）　part23　【否？】

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1 ：名無しさん　～君の性差～：
賛成派も反対派もコテ叩き派も、もう好きにして。


関連サイト↓

日弁連会長声明
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/100305.html
別姓訴訟を支える会（カンパ受付中）
http://www.asahi-net.or.jp/~dv3m-ymsk/index.html
夫婦別姓選択制実現協議会
http://www.bessei.org/
夫婦別姓の法律学
http://www31.ocn.ne.jp/~eighsaqu/besseylaw.htm
『日本の家父長的家制度について』（申蓮花　指導教官　千葉貢）
http://www1.tcue.ac.jp/home1/c-gakkai/kikanshi/ronbun8-4/shen.pdf
内閣府「家族の法制に関する世論調査」（平成１８年）
http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-kazoku/index.html


前スレ
【是？】　選択的夫婦別姓（氏）　part22　【否？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1296037001/
2 ：ダブスタ加代 ◆/Ce/U2uKHc ：2011/02/07(月) 18:38:38 ID:UfeKqF5w
私のトリこれにしまーす！
よろしくー♪
3 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/07(月) 19:42:01 ID:g2gBu44g
完全別姓こそがあるべき姿です。

姓の役割すら分からないから選択的別姓などという妄言を吐くのです。
よく考えてみなさい。
4 ：ダブスタ加藤 ◆/e0uuLTFy2 ：2011/02/07(月) 21:27:12 ID:bN0F15Rz
別姓婚したら、子供の苗字はどうすんの！
片親と苗字が違ったら可哀想でしょ！
今でも事実婚夫婦の子供は片親と苗字が違うけど、それはそれ！
子供の人権が大切よ！子供が可哀相だから、親と離れ離れになる離婚制度なんかも勿論廃止よ！
あ、間違えた、離婚制度はどうでもいいの！
とにかく別姓婚は子供が可哀相なの！
だから反対なの！
5 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/07(月) 21:29:15 ID:XkL/Jyp5
さっそく子供をダシに使ってるな
6 ：ダブスタ加藤 ◆/e0uuLTFy2 ：2011/02/07(月) 21:42:48 ID:bN0F15Rz
個人のエゴを法律で保護するなんてナンセンスよ！
だけど同姓婚したい夫婦のエゴを法律で保護するのはいいの！
だって昔からそう決まってるんだもん！
昔からそう決まってるんだから
電波を独占してる放送業界に新規参入なんてのもダメ！
だって、新規参入したいなんて金儲けしたいだけのエゴだし！
憲法９条だって変える必要ないよね！
だって現に、６０年間ずっと平和だったし、
自衛官だって誰一人死んでないんだから！
誰も困ってないのに、９条を変える必要なんてゼロでしょ！ゼロ！
あ、間違えた！憲法９条は変えてもいいの！
あれ、ま、いっかーｗ
7 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/07(月) 22:23:45 ID:pRs/0Cft
・別姓婚を導入する必要性
・結合氏や創氏、ミドルネーム等を排除する必要性
・子供の姓をどちらにするか夫婦の話し合いで決められなかった場合、裁判所は何を基準に判断すればいいのか


① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである
8 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/07(月) 23:05:10 ID:cCJVGugK
>>3
全体主義者乙

公共の福祉に反しないのだから、同姓か別姓好きな方を選べる選択制がイイよね。

結合姓？別にイイんじゃない？
とりあえず法案もできてないようだし
選択的夫婦別姓を運用しながら法案化を待ちましょうね(ﾆｯｺﾘ)

9 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/07(月) 23:06:54 ID:2Wq6bWbk
>>4-5
なんというダブスタｗｗ
10 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/07(月) 23:08:42 ID:2Wq6bWbk
↑訂正

>>4-6
なんというダブスタｗｗ
11 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/07(月) 23:18:26 ID:0d640Vck
>>4
>>6
まず「ダブスタ加藤」ってネーミングに全くセンスがない。
単なる「加代⇒加藤」っていう安直な思考で、何の洒落もきいていない。

次に、ダブスタ加代はこのスレのトピックの範囲内で面白く、
もとい、上手く賛成派の主張をしてるけど、お前は話題を広げすぎ。

二番煎じならもうちょっと上手くやってくれよ。
ネタとしてもつまんねーよｗ
12 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/07(月) 23:24:38 ID:SiHq4DfQ
>>11
おまえにとってつまんないかどうかなどだれも聞いてないが？
13 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/07(月) 23:28:33 ID:0d640Vck
>>12
おまえに対してつまんないかどうかなどだれも言ってないが？ｗ
14 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/07(月) 23:32:39 ID:SiHq4DfQ
は？だから？
15 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/07(月) 23:38:47 ID:0d640Vck
>>14
？

>>4>>6がつまんないってことｗ
それとお前に対してつまんないかどうかなんてだれも言ってないってことｗ

おまえは>>4>>6と同一人物なの？
それとも日本語の読解力に難があるのか？ｗ
16 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/07(月) 23:56:23 ID:SiHq4DfQ
お前の感想などだれも興味ねーからチラシノウラにでも書いてろ

つってるだけなんだがｗ
17 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 00:00:28 ID:6rXzAvRd
>>16
じゃあ、お前の感想など誰も興味ねーからチラシノウラにでも書いてりゃあいいんじゃねえのｗ

日本語の読解力が不自由な人？ｗ
18 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 00:02:38 ID:6rXzAvRd
>>16
いいじゃん>>1もこういってることだしさ。

> 賛成派も反対派もコテ叩き派も、もう好きにして。

何をそうカリカリしてんだ？ｗ
つまんねーっていわれたのが気に入らないのか？ｗ
19 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 01:47:47 ID:n+RygqRm
おれが>>4-6と同一人物だとかさ、おれあてに言ってないとかさ、
話が通じてねーからもういいわｗ

>>1の文もってきて何がしたいのかも意味不明ｗ
20 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 02:53:36 ID:5CZ3TtyV
>>4
産まれてくるかどうかわからない子供の苗字をどうするとか知るかよ。
今まさに結婚しようとしてるカップルの問題のほうが大事だろが。
子供の人権？なにそれおいしいの？

>>6
個人のエゴを法律で保護するのが国家の役割だろが。
憲法９条を変えてもいいんだったら民法７５０条も変えろよ。
私らのエゴを保護しろ。
昔からそう決まってる？私らが変えろつってんだから変えろよバカ。




・・・・・・・・・・・・これでいいのかな。
21 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/08(火) 06:06:58 ID:g9Ay4mLH
「ダブスタ加藤」・・・二番煎じはインパクトねぇーなぁ。
劣照ﾊﾘｰとか、ストロー満とか、プロパ玩太とか、ピッタリなのが
色々あるだろーに・・・

>>20
サンクス。ようやく言ってることを理解できた。
22 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 06:49:14 ID:4F0D5jTW
うはぁ、ダブスタ加藤氏に皮肉られてレスがうなぎ登りｗ

23 ：ダブスタ加代 ◆/Ce/U2uKHc ：2011/02/08(火) 08:12:41 ID:Wdf2xIAk
>>4
ちょっとアンタ、何言ってんのよ！
子供の姓で揉めたら母親の姓でいいでしょ。女が産むんだから！
産むかどうかは女に権利があるんだから子供の人権より女の幸福追求権のほうが大事に決まってるでしょ！
アンタ何年日本人やってんのよ！

>>6
今までそうだったから変えないなんてナンセンスだわーw
続ける理由のないものは廃止したらいいと思う。
え？民意？同姓婚に拘る下賤の輩なんか無視したらいいじゃんw
24 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 08:24:17 ID:4F0D5jTW
うはぁ、本家の方がツマンナイって。。
25 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 09:05:35 ID:MTJUtvkV
・別姓婚を導入する必要性
・結合氏や創氏、ミドルネーム等を排除する必要性
・子供の姓をどちらにするか夫婦の話し合いで決められなかった場合、裁判所は何を基準に判断すればいいのか


① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである
26 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 10:26:19 ID:UJx4IFCZ
どうでもいいけど、まず問題提起からスタートしたら？
27 ：ダブスタ加代 ◆/Ce/U2uKHc ：2011/02/08(火) 11:45:36 ID:Wdf2xIAk
>>24
ちょっと！「つまらない」とは何よ？失礼しちゃうわね！
いいこと？このスレで別姓派の悪口言うやつは全体主義でタブロイド思考の姑息侍ってことになってんだからね！

口のききかたには気をつけなさいよ！
28 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 13:21:24 ID:4F0D5jTW
現に全体主義者でタブロイド思考だらけだしな。
29 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 13:41:37 ID:bhQRzoiS
全体主義とは～
・個人の全ては全体に従属すべきとする思想。
・「全体の利益を個人の利益より優先する」だけではなく、
個人の私生活なども積極的または強制的に全体に従属させる。



反対派こえええｗｗ
30 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 13:42:56 ID:UJx4IFCZ
また意味も分からず全体主義だの何だの言ってるのかｗ
31 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 13:45:51 ID:4F0D5jTW
>>29
怖いよなｗ

前スレをまとめると、

賛成派　同姓婚が多いと思うが､自分達は別姓婚したい
容認派　自分の事はともかく､別姓婚したい人はすれば良いと思う
反対派　自分はもちろん同姓婚するし､他人が別姓婚することも許さない


ってことだから、「反対派こえええｗ」

で間違いないｗ
32 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 13:49:49 ID:AdAn4AuN
でもそれ以前に問題提起も導入理由も明らかにしないまま
国民に選択的夫婦別姓を強制しようとしてる賛成派の方が怖くね？


① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである
33 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 16:44:20 ID:n+RygqRm
>>21
コテをつけないことに文句を言った次はコテのつけ方に文句か？ｗ
34 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 16:54:04 ID:4F0D5jTW
痛いとこ突かれて思わずコテ叩き始めたんだろうｗ
35 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 16:59:58 ID:AdAn4AuN
痛いとこも何も、賛成派は基本がなってないからな。
36 ：ダブスタ加代 ◆/Ce/U2uKHc ：2011/02/08(火) 17:17:42 ID:Wdf2xIAk
>>28
自覚があるなら直しなさいよ。
まずｱﾃｸｼに謝罪しなさい、アナタは全体主義でタブロイド思考の姑息侍だったんだからw
37 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 18:00:24 ID:n+RygqRm
反対派の名無しが「ダブスタ加藤」のネーミングセンスがないと言ってたしなめられたときに
（ふつうに非常識）、すかさずフォローに入ったのがコイツ。

反対派の名無しが賛成派の名無しにコテをつけろと言ってたしなめられたときに
（つけるつけないは各自の自由）、すかさずフォローに入ったのもコイツ。

たとえ味方でも非があればたしなめるのがふつうだが、仲間からの批判を恐れてかそれができない。
女のような仲間意識とガキのような依存心を兼ね備えてるのがコイツ。　

自分が痛いとこ突かれたかどうかはわからんが、
反対派名無しが痛いとこ突かれたと思ってレスした可能性はあるな。
38 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/08(火) 18:02:14 ID:g9Ay4mLH
>>29＆>>31
こんな文章がサラッと出てくる賛成派の方がよっぽど怖いわ↓

830 ：名無しさん　～君の性差～：2011/01/26(水) 06:52:26 ID:MgwbZOav
　　　　――――――――前略--------------
　　　　反対派の人達はひょっとしたら見えない敵と戦っているのではないかな？
　　　　賛成派の人達に殺されるとでも思っているのかもしれない。--以下略--

何度もリピートすると、一層怖さを体感できますぞ・・・
　　　　「反対派の人達は・・・・賛成派の人達に殺されるとでも思っているのかもしれない。」
　　　　「反対派の人達は・・・・賛成派の人達に殺される」

賛成さんこわーい・・・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ま、一応、安心しろって主張してはいるがｗ↓

　　　　「何故だ？何を怖がってる？Don't be scared！There is nothing to be afraid！」
39 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/08(火) 18:04:27 ID:g9Ay4mLH
>>33
平然と他人のコテをパクるダブスタ加藤氏に、コテのアイデアを出してあげただけｗ
三星一徹とかもいいんでね？

ところで、>>24もダブスタ加代氏を本家と言ってるし、「ダブスタ加藤」がパクリって
認識ぐらいはあるんだよな？ＳＱＮＹやｉＰｅｄレベルのパクリだぜ？
40 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 18:10:54 ID:AdAn4AuN
問題提起も導入理由も明らかにしないまま
国民に選択的夫婦別姓を強制しようとしてる賛成派の方が怖いでしょ？


① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである

41 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 18:14:37 ID:n+RygqRm
>>39
アイデアを出してあげただけ？ｗ

たのまれてもいないのに余計なお世話ｗ
何様のつもりだよｗ
42 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 18:21:46 ID:psF2YNvW
>>40

そのテンプレに当てはめるだけなのに、それが出来ないってのは
やっぱり当てはめると論理的欠陥がバレバレになるからなのか？
43 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 18:25:29 ID:4F0D5jTW
>>39
ダブスタ加藤氏は皮肉ってるだけだろｊｋ。
パクリパクリとガキかお前。
44 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 18:28:19 ID:FqDpLzWq
>>40

テンプレに従来の賛成派の主張を当てはめていくと

① 現行制度は「結婚時に夫または妻の氏に統一する」の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、「氏は個人の人格を形成する一部なのに、一方が変更を強制される」だからである
③ なのでそれを解決するためには「氏を統一するか否かを当事者に任せる」のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、「選択的別氏婚」（か☆☆）という新制度の導入を求める
⑤ （この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである）
⑥ 提案した新制度だと、問題点「氏は個人の人格を形成する一部なのに、一方が変更を強制される」を
　 「氏を人格の一部として尊重するものは維持出来る」ように解決できる
⑦ （☆☆だとこのような、）「選択的別氏婚」にも「子の氏の不定性という」ような問題が起こる事が予想される
⑧ （しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。）
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、「選択的別氏婚」がベストである

ってことだよな。（）部分は賛成派の主張から読み取れない部分、「」は示されている、あるいは推測出来る部分。
論理として何が抜けてるか一目瞭然だなw
45 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 19:03:51 ID:622ZQa3X
>>42
じゃ俺から。
①現行制度は婚姻要件として夫婦の氏の統一を実質義務化してる。その部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、氏を変えたくないという夫婦にまで統一を迫る理由が皆無だからである。
③ なのでそれを解決するためには、統一するか、それとも別々のままなのかという択一制度にすれば良い。

まずこれで３日くらいは議論できるだろｗ
46 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 19:17:35 ID:MTJUtvkV
いやまず①～⑨まできちんと問題提起しなさいな
47 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/08(火) 19:58:45 ID:g9Ay4mLH
↓賛成派は結局、前スレで散々出したこのまとめ以上のことを言えないのな。

【別姓のニーズ】
嫌なものは嫌だ！何か文句あるの？（前スレ414）

【結婚改姓の必要性】
無いものは無いとしか答えようが無い。
無いのだから。(前スレ389)

【現行制度の問題点】
あるという人間がいるのだからあるんだよ。（Part21　829）
48 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 20:02:23 ID:5CZ3TtyV
>>4>>6が皮肉ってことは・・・・


産まれてくるかどうかわからない子供の苗字をどうするとか知るかよ。
今まさに結婚しようとしてるカップルの問題のほうが大事だろが。
子供の人権？なにそれおいしいの？

個人のエゴを法律で保護するのが国家の役割だろが。
憲法９条を変えてもいいんだったら民法７５０条も変えろよ。
私らのエゴを法律で保護しろ。
昔からそう決まってる？私らが変えろつってんだから変えろよバカ。

なに？駄目だ？うわー全体主義者こえええｗ


・・・・・・・やっぱりこれでいいの？
49 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/08(火) 20:10:01 ID:g9Ay4mLH
婚姻改姓を義務と捉えるか、権利と捉えるか・・・
Part21でも書いたけど、フランスでは1993年公布の法律で外国姓を持つ人は法的手続きを
経て例外的にフランスの姓に改姓できるようになった。

なんで、馬鹿げた姓や恥ずかしい姓同様、外国姓が改姓の理由として適切とされるんだろうな？
からかわれたり、苛められたり、差別されたりといった、社会的不利益を蒙る恐れがあるからじゃね？
だから、彼らに改姓の権利が認められるんでね？

一方、日本じゃ、自ら通称で日本名を名乗っておきながら、「日本名を名乗らされた、差別だ」と
騒ぐ連中がいる。違憲訴訟起こした人たちとそっくりだな。
自ら同姓婚しておいて、「改姓させられた、女性差別だ」と主張するんだから。
50 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 20:15:10 ID:4F0D5jTW
>>47
お前の必死さが可哀相だわ

＞嫌なものは嫌だ！何か文句あるの？


選択制にしてなにか問題でも？


＞無いものは無いとしか答えようが無い｡
国民全員に統一氏を強制する必要性があるというなら
説明すれば？

＞あるという人間がいるのだからあるんだよ｡


国民全員に統一を強制する必要性がないのに強制してるから問題なのであって
順番があべこべなんだよ。


アホらしくて会話にならんわコイツ。
51 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 20:17:25 ID:MTJUtvkV
・別姓婚を導入する必要性
・結合氏や創氏、ミドルネーム等を排除する必要性
・子供の姓をどちらにするか夫婦の話し合いで決められなかった場合、裁判所は何を基準に判断すればいいのか


① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである
52 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 20:20:06 ID:bhQRzoiS
>>49
＞婚姻改姓を義務と捉えるか､権利と捉えるか･･･


権利は行使するもしないも個人の自由ですが？

権利だから夫婦は皆改姓して統一しろ！

↑なんだこれｗｗ

ハイやり直し！
53 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/08(火) 20:24:31 ID:g9Ay4mLH
>>50
賛成派の発言引用して喚いて、何がしたいんだ？
もしかして、反対派がそれを発言したことにしたいとか？ｗ


>>52
＞権利は行使するもしないも個人の自由ですが？

法律婚をするもしないも個人の自由だよ。
54 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 20:30:53 ID:XoejSzBB
>>53
>法律婚をするもしないも個人の自由だよ。

法律婚する際には、夫婦どちらかが必ず改姓しなければいけないのは義務だよな？ｗ
55 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/02/08(火) 20:41:49 ID:lUqZq3xh
こんばんは。

>>53
そもそも、「別姓婚したい夫婦」がどの程度いるのかすら定かではない。

>>54
そんなことを言い出したら「婚姻届を出す」のも義務である(笑)
君はアレか？「婚姻届を出さなくても法律婚させろ！」という意見があれば賛成するのか？
56 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/08(火) 21:04:20 ID:g9Ay4mLH
>>55
＞そもそも、「別姓婚したい夫婦」がどの程度いるのかすら定かではない。

こんばんは。
元々、別姓議論は会社で通称（旧姓）を使えるようにして欲しいって話から、
社会的に認知されたわけだし、通称使用が認められた職場も増え、事実婚
と法律婚の差が小さくなった今、どれだけの人間が別姓制度を求めてるのか？
と疑問に思いますね。
57 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 21:11:21 ID:5nLDIhba
通称はいつおｋになったの？　ソースは？
まさか、「うちの職場がソース」とか言うんじゃないだろうな？
ちゃんと統計資料出せよ？
幾つの職場のうち幾つでおｋになっているのか。
58 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 21:14:51 ID:MTJUtvkV
・別姓婚したい人の数
・別姓婚を導入する必要性
・結合氏や創氏、ミドルネーム等を排除する必要性
・子供の姓をどちらにするか夫婦の話し合いで決められなかった場合、裁判所は何を基準に判断すればいいのか


① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである
59 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 21:17:57 ID:ktZIFnDQ
>>56
そもそも、内閣府の調査も、「制度が変わったら希望する人」でさえ割合は少ないし、
データ上で特徴的なのは、40～50代のオバちゃんと、なぜか20代の「男性」だしねｗ
もうちょっと署名活動の結果とか、ちゃんとした「別姓婚したい夫婦」のデータとかがあればいいんだろうけどね。

通称使用の話も、選択的夫婦別姓制度は必ずしもその解決策にならないってバレてるから、
別姓運動はもう「運動のための運動」と化しちゃってるのかもね。
その意味では、>>47って実は賛成派の本音なのかもしれないｗ
60 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/02/08(火) 21:29:42 ID:lUqZq3xh
>>56
「別姓希望」と「非改姓希望」の区別すらついてるかどうか怪しいですからな。
もう「別姓導入」そのものが目的化してしまっているのでしょう。（その証拠に、「より自由な
制度」を提示されても彼らは一蹴する）
61 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 21:31:32 ID:GrULXewO
>>54

その氏の統一も含めて「法律婚するのかしないのかは個々の自由」
だよ？ｗ

意味わかるかな？
62 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 21:39:45 ID:ktZIFnDQ
なんか選択的夫婦別姓制度運動って、やり方間違ったんじゃないかなと思うね。

ドイツとかみたいに、きちんと姓の問題として議論を始めて、
国民的な（せめて国会的な）議論をつくした上で、
オープンに制度案をまとめればよかったんじゃないかな。
コンセンサスを得る上では、こういう手法の方がよっぽど賢いと思う。
そうすれば、もしかしたらドイツとかみたいに改正できたチャンスもあったのかもしれない。

それを通称だのなんだのという言い訳がましい理由から始めて、
法制審議会なる少数の馬鹿どもが、「選択的夫婦別姓制度」みたいな頓珍漢な案をまとめあげて、
さらにそれを前提に、「当然の権利である。なぜ認めない？」みたいな態度で話を進め出したから、
変に周りを刺激して、反対意見が激化したんじゃないかなと思うね。
単に制度選択ってだけの話なのに、これで余計にややこしくなった印象。

数十年前に共産主義の革命ごっこしてた「戦士」達もそうだけど、
日本の反体制的な思想の連中ってほんと馬鹿だよなあと思うわ。
自分達で自分達の首をしめてんのに、それに気づかないわけだからさ。
63 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/08(火) 21:59:29 ID:g9Ay4mLH
>>60
＞「別姓希望」と「非改姓希望」の区別すらついてるかどうか怪しいですからな。

そうですねぇ。Part21では非改姓の権利を熱く訴えてたのに、今スレでは>>3の完全別姓希望者に
「全体主義者」の烙印押してるし。もう滅茶苦茶ですね。
64 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 22:04:16 ID:XoejSzBB
>>55
>そんなことを言い出したら「婚姻届を出す」のも義務である(笑)
>君はアレか？「婚姻届を出さなくても法律婚させろ！」という意見があれば賛成するのか？

法律婚を認めてもらうためのものだから、婚姻届を出すのは当たり前だろうにｗ
むしろ、婚姻届（この場合形態は別の話として）も出さずに、どうやって役所に知らせるつもりだ？

「婚姻届を出さなくても法律婚させろ！」のような意見こそ、こちら言ってもいないことを
勝手に妄想してそれで反論した気になってる藁人形なんだろうなｗ

>>61
>その氏の統一も含めて「法律婚するのかしないのかは個々の自由」だよ？ｗ
>意味わかるかな？

氏の統一と法律婚は別の事象であるにも関わらず、それを統一しないと法律婚を認めないと
法律が言っているということを理解できてない？
65 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 22:10:38 ID:3ThVuRiT
>>62

> 日本の反体制的な思想の連中ってほんと馬鹿だよなあと思うわ。

彼らは「反体制」であることがすべてだからだよ。
権威のあるもの、力のあるものに対して抵抗することで自らを認識し、他人に存在を認識させる事がすべて。

もし選択的別氏が実現してたら、今度は氏自体が家制度の名残とか言い始めるだろう。
選択的別氏が国会に提出されるかどうかでもめるようになった平成10年頃には、
早くも問題ありとして労組関係者で社民党幹部（もう引退したらしいが）夫婦創姓論制度提唱してる。
66 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 22:10:52 ID:GrULXewO
>>64

別の事象だが氏の統一が"国が"夫婦であることを承認し
様々な法的保護や優遇を与えるための条件として定めている
という事はお前には理解できないようだな。
67 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/08(火) 22:12:50 ID:g9Ay4mLH
>>62
前スレで出た話だけど、「ドイツでは婚姻の際に、夫婦がその姓を決定しない場合に
夫の姓を自動的に称する規定は違憲とされた」とあるし、ドイツは氏に関して何らかの
男女差別的な法律があって、法改正しやすかったってのもあるだろうね。

日本の民法750条は男女平等なのに、不平等だって難癖つけた時点で失敗だった。
無理やり、不平等だって論じるから、違憲訴訟とかﾜｹﾜｶﾒなことになっている。
あの違憲訴訟は国民に悪印象を与えるだけだと思うんだが・・・
68 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 22:14:05 ID:3ThVuRiT
>>64

> 法律婚を認めてもらうためのものだから、婚姻届を出すのは当たり前だろうにｗ

届など必要ない、なくても夫婦として法律上の権利を認めろ、という主張だろ？
無戸籍者とて日本人であるからパスポート発行しろ、って奴らがその理屈となえて実現してるしw
69 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 22:14:50 ID:4F0D5jTW
>>60
｢別姓希望｣と｢非改姓希望｣の区別すらついてるかどうか怪しいですからな｡



ハイ区別してください

逃げるなよ？

70 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 22:17:16 ID:5CZ3TtyV
｢別姓希望｣と｢非改姓希望｣の区別がつかないらしい・・・
71 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 22:20:46 ID:bhQRzoiS
田舎侍(ニックネーム:姑息侍)に深く突っ込むと可哀相だよｗ

優しく追い詰めてやってね(ﾆｯｺﾘ)


あ、家制度の象徴が夫婦別姓のソースも未だゼロだったねｗ
72 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/08(火) 22:21:15 ID:g9Ay4mLH
>>68
あ、そういや出生届け出さなかったがために子供が無戸籍（無国籍）になって、
国が悪い、法律が悪いって騒いだ人たちがいたよね？ｗ
73 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/08(火) 22:23:53 ID:g9Ay4mLH
>>70
いやぁ、本当に区別が付かないようだね（苦笑）
74 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 22:28:13 ID:ktZIFnDQ
>>65
選択的夫婦別姓制度の話をつきつめていくと、
いきつくところは戸籍制度の廃止になるしね。

個人的にはこの制度は、実は左翼的思想家達の
戸籍制度廃止のための橋頭堡なんじゃないかと思ってる。

>>67
> 日本の民法750条は男女平等なのに、不平等だって難癖つけた時点で失敗だった。

これは大いに同意だなあ。
アメリカ様が終戦時に作った憲法上で成り立つように、
アメリカ様自身がきちんとチェックして修正させた条項なのに、
今さら「違憲という気がする」とかいって損害賠償してるんだから、
あの訴訟はほんと笑い話でしかないｗ
75 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 22:29:22 ID:ktZIFnDQ
>>70
>>73
単なる煽りにしてはアタマ悪すぎるよねｗ

どうも本当に区別がついていない感じがするｗ
76 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 22:29:28 ID:3ThVuRiT
>>72

そうそう。まだ騒いでるよ。
戸籍上の父が前夫になると居所がバレて困る、という連中が堂々と記者会見してみたり。
もうやってる事が夫婦別姓推進者と瓜二つ。
77 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 22:32:16 ID:5CZ3TtyV
>>73
>>75
もう苦笑するしかないよね。
そういえば、前スレの

「国家は個人のエゴを叶える為のものではない」

ってのは理解できたのだろうか？もう忘れたのかな。
78 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/02/08(火) 22:39:36 ID:lUqZq3xh
>>64
＞法律婚を認めてもらうためのものだから、婚姻届を出すのは当たり前だろうにｗ

「法律婚を認めてもらうためのものだから、姓を統一するのは当たり前」というのと同じ理屈ですな(笑)
自由を標榜する癖に、別姓以外の点では死ぬほど保守的で狭量ですな。

＞むしろ、婚姻届（この場合形態は別の話として）も出さずに、どうやって役所に知らせるつもりだ？

>>54の論法では、「役所に知らせる」のも義務になりますねえ・・・
義務を否定するなら「役所に届けない権利」でも主張するがいい(笑)
義務を肯定するなら「何故姓の統一だけ否定するのか」を説明するがいい。

>>70
>>73
予想どおりだったろ？
茶坊主君（>>71）のお追従が痛々しい・・・同意しないほうが推進派の為になったのに・・・
79 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/02/08(火) 22:43:54 ID:lUqZq3xh
>>71
さて茶坊主君、家制度の話がしたいならまずこれにお答えいただこう。
話はそれからだ。
そもそもソースの必要な議論ではないということが分かるはずだ。君が馬鹿でないなら。


田舎侍氏の発言を否定したいなら、次のことを示さなければならない。

￢１．歴史上、夫婦別姓が『男尊女卑』と『家制度』の象徴だったことは一度もない
￢２．『夫婦別姓』と『側室制度』の２つは『女を道具扱いする家制度』の象徴ではない

（注意１）
田舎侍氏の言う『女を道具扱いする家制度』とは武家における相続制度のことだと思われる（>>247-248参照）

（注意２）
徒手空拳氏の「家制度の象徴は、家父長制や家督相続にみられる戸主の地位、財産の継承権」（>>251参照）
が正しいとしても￢２．を示したことにはならない。
「○○の象徴はＡとＢである」ということは可能だから。

例：「日本の象徴は？」　→　「天皇」「富士山」「日の丸」「相撲」「豊かな自然」・・・答える人によって様々
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（選択的夫婦別姓スレpart22　>>277より）

80 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 22:45:39 ID:ktZIFnDQ
まあ、早朝から夜中まではりついて、ひたすら煽るしか能がない馬鹿だから、
そういう区別がつかなくてもしょうがないのかもしれない（笑）


>>22 06:49:14 ID:4F0D5jTW [1/8]
うはぁ、ダブスタ加藤氏に皮肉られてレスがうなぎ登りｗ

>>24 08:24:17 ID:4F0D5jTW [2/8]
うはぁ、本家の方がツマンナイって。。

>>28 13:21:24 ID:4F0D5jTW [3/8]
現に全体主義者でタブロイド思考だらけだしな。

>>31 13:45:51 ID:4F0D5jTW [4/8]
反対派こえええｗ

>>34 16:54:04 ID:4F0D5jTW [5/8]
痛いとこ突かれて思わずコテ叩き始めたんだろうｗ

>>43 18:25:29 ID:4F0D5jTW [6/8]
パクリパクリとガキかお前。

>>50 20:15:10 ID:4F0D5jTW [7/8]
お前の必死さが可哀相だわ
アホらしくて会話にならんわコイツ。

>>69 22:14:50 ID:4F0D5jTW [8/8]
ハイ区別してください
逃げるなよ？
81 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/02/08(火) 22:54:30 ID:lUqZq3xh
>>80
朝から晩までいるのに、内容のあるレスが１つもないのが逆に感動的ですな。
一体何をしに来ているのやら・・・・

特に>>28は秀逸だ。ダブスタ加代氏が誰に向かって「全体主義者でタブロイド思考」と罵倒したかを
彼は全く把握できてない。
煽ったつもりで自らの恥を晒しているのだから世話はない。
82 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 23:34:15 ID:bhQRzoiS
>>79
これは面白いロジックだなｗ


お前が唱えた珍説のソースを尋ねただけなのに発狂するなよｗ

＞￢1．歴史上､夫婦別姓が『男尊女卑』と『家制度』の象徴だったことは一度もない

一度でもあったと主張するなら、まずお前がそのソースを出すのは当然だろうにｗ


＞￢2．『夫婦別姓』と『側室制度』の2つは『女を道具扱いする家制度』の象徴ではない


側室の事なんか聞いてもいないし、お前は「男尊女卑と家制度の象徴が夫婦別姓」と言ったんだから
その証明をしろと言ってんの！
解らないの？


＞（注意1）
＞田舎侍氏の言う『女を道具扱いする家制度』とは武家における相続制度のことだと思われる（>>247-248参照）


お前は自分の単細胞を認めて、以後家制度とイエ制度を使い分けると宣言したくせに
「家制度の象徴が夫婦別姓」だと言ってるんだよな？だよな？


さっさとお前の珍説のソースだせよｗ

９ヶ月も逃げてんじゃねーよ姑息だなｗ
83 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/02/08(火) 23:48:36 ID:lUqZq3xh
>>82
それを出したのは俺じゃないよ。
要は「ソースの必要な議論じゃない」ってことだ。（よって、ソースを出す気は今後もない）
で、君たちは9ヶ月経っても俺の説を否定できないのだから、既に勝負はついている。

歴史解釈は１つではないのだよ。分かったかね(笑)。

では、本日も別姓の必要性がゼロだったようなのでこれにて失礼。
84 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 23:54:35 ID:4F0D5jTW
あらら、姑息侍が負けを認めましたね(笑)

ソースを出すつもりがない

ではなく、


ソースを必死に探したが、無かったので出せない


のであろう(笑)

姑息な言い訳だな。
85 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 23:56:12 ID:622ZQa3X
そもそも大昔の夫婦別姓を引っ張り出してきて現代の夫婦別姓に反対する事自体が
アホで単細胞だから姑息侍の負けって事で話が終わってたやんなｗ
86 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 23:56:41 ID:XoejSzBB
>>66
>様々な法的保護や優遇を与えるための条件として定めているという事はお前には理解できないようだな。

だ～か～ら～、「その様々な法的保護や優遇を与えるための条件として」どうして同姓で
なければならないか？っていう話だということが、お前には理解できないようだな。

>>68
>届など必要ない、なくても夫婦として法律上の権利を認めろ、という主張だろ？

何勝手に人の意見を改竄してんだよｗ
ほんと得意になって都合よく人の意見を改竄して反論したがるよな。

まともに反論できなければ、ROMってればいいのに。（別に言論封鎖しようという意味じゃないからなｗ）

>>78
>「法律婚を認めてもらうためのものだから、姓を統一するのは当たり前」というのと同じ理屈ですな(笑)

全く違う。
婚姻届は提出されなければ、役所は法律婚の把握ができない（＝法律婚しようという夫婦もその
恩恵にあずかれない）ため、十分にその合理性が伺える。
対して、同姓婚については、それに足るだけ（同姓でなければならないだけ）の十分な合理性が希薄である。
87 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/08(火) 23:59:15 ID:622ZQa3X
今日のまとめ

反対派は、別姓希望と非改姓希望の区別はできませんでしたｗ
88 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 00:00:50 ID:d1fs1WZK
>>83

はいはいｗ
田舎侍の珍説は
「ぼくのれきしかいしゃくでは」 がソースでしたｗｗ

89 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 00:07:10 ID:7k1jm3+v
>>86

> 婚姻届は提出されなければ、役所は法律婚の把握ができない（＝法律婚しようという夫婦もその
> 恩恵にあずかれない）ため、十分にその合理性が伺える。

で、法律婚を役所が把握しなくてはならない必然性は？
役所が把握しないと具体的にどんな恩恵にあずかれないの？
90 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 00:13:00 ID:UlSRMfDE
今日も反対派は、合理性の無い反対論に終始しましたね。

とっとと、感情論だと認めれば良いのに。

反対派 自分は同姓婚するし、他人の別姓婚する事も許さない！

反対理由:とにかく自分がそう思ってるんだから
みんな同姓婚しろ！



反対派こえええｗｗ
91 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 00:23:02 ID:QAH+sKLI
どうしようもないのは
賛成/容認派だよｗ
まだ気が付かないのか？ｗ
92 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 00:27:32 ID:7k1jm3+v
>>90

> 反対派 自分は同姓婚するし、他人の別姓婚する事も許さない！

と反対派＝同姓婚と決めてかかってる時点で馬脚を現してるわけだが。
夫婦創姓論は存在すら認めてもらえないのでしょうか？
過去スレにも出て来た氏自体の廃止はどうですか？

そこらへんがすっぽり抜け落ちてるのはどういうわけなんでしょうね？
論理的可能性として有り得るのに自分が気づかなかったから無視、ですか？w
論理的な可能性だから、希望する人の有無は関係ないし、単に世間の人は気づいてないから
希望してないだけかもしれないし。

それとも「もっといい方法があるけど、知らない奴ばかりだから黙っておけ」が賛成派の態度？w
93 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 06:45:21 ID:UlSRMfDE
↑
その手の論点ずらしはもう飽きたんだが
まだやるのか？
誰も反対してないから法案持って来いよ。

94 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 06:52:56 ID:ir1Y/iWH
>>86

だ～か～ら～条件に納得できないなら法律婚しない自由が
保障されているのがお前には理解できないのか？ｗ
95 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 07:33:58 ID:7k1jm3+v
>>93

お前、それって「法案について国会審議は不要。直ちに採決でOK」って言ってるのと同じだぜ？

何のために法案の審議が国会で行われるわけ？
その法案を施行したときに起きる影響や問題点、矛盾点についての議論をするためじゃないの？
政府が提案した法案に対案出せない奴は黙っとけ、って、どんな全体主義だよw
96 ：ダブスタ加代 ◆/Ce/U2uKHc ：2011/02/09(水) 07:42:16 ID:VUAK5jZ/
>>93
そだね。
やっぱり、自分のエゴ…いや要求を通したいなら言論テロくらいやらないとねw
別姓が家制度の象徴だろうが、別姓と非改姓の区別がつかなかろうが、別姓以外の選択肢を排除しようがそんなの
一般ピープルには分からないんだから黙ってりゃいいよねwww

日本国民はバカが多いから、最後は騙せ…いや理解してもらえるよ！
97 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 08:06:44 ID:v8fkz8Ez
>>96
お前は反対派が賛成派を揶揄しているんだよな？

それか、反対も馬鹿のツートップみたいに自作自演しているよね　それも賛成派を揶揄しているんだから
馬鹿のツートップより悪質だよね


って言いたい、馬鹿のツートップ本人か？
98 ：ダブスタ加代 ◆/Ce/U2uKHc ：2011/02/09(水) 08:10:38 ID:VUAK5jZ/
>>97
ちょっと、何言ってるか分かんない…
99 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 11:09:07 ID:XhOS3RES
この手の話をすると、必ずと言って良いほど結合姓の話だとか重婚の話まで持ち出す馬鹿な反対派がいるが
そもそも選択的夫婦別姓制度と重婚は別事案である。結合姓もしかり。
夫婦別姓を認めるならば重婚も認めよ　などと主張する反対派の低レベルさには呆れるばかり。
薬害エイズ問題で国が自らの責任を認めた時、
「別事案」であるB型肝炎訴訟で国の責任を追及している人間達が、「薬害エイズを認めたんなら、こっちも認めろ。同じ薬害問題だ」と言ったとしても
それはそもそも別の事案であって、個別に議論せねばならず「こっちも認めたからあっちも認めろ」的短絡的主張は通用するはずもない。
つまり「別姓婚を認めるなら重婚も認めるんだな？」などという主張は論理の飛躍であり言い掛かりに過ぎない。
重婚を制度化すべきか否か、結合姓を制度化すべきか否かは、それを希望する人間が法改正に向けて意思表示し、行動を示してから
是々非々で議論すれば良い。そして是となれば、重婚も結合姓希望者も願いは叶えられるだろう。
つまり、ここで夫婦別姓と共に重婚を認める必要など皆無なのである。
100 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 12:10:23 ID:TGWTqBST
反対派って面白いな
ガチガチの左翼嫌いが高じてこのスレまでワザワザ反対しに来たのに
いつのまにか、「国民の支持がないのだから無理だろう」なんて論評しかできなくなるんだよなｗ
初めの勢いはどこへ行ったんでしょうかってパターンが常ｗ

101 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 12:11:18 ID:PXZkHlyl
Ａ 別姓と結合姓は同じ婚姻に関する問題である
　 別姓を認め、結合姓を認めないのは間違っている

Ｂ 賛成派の挙げた、別姓を認めるべきだとする根拠は結合姓や創氏、重婚にも当てはまる
　 別姓を認め、結合姓 等を認めないのはダブスタである

この2つは違うんだがなぁ
102 ：ダブスタ加代 ◆/Ce/U2uKHc ：2011/02/09(水) 12:23:44 ID:VUAK5jZ/
>>99
反対派って真面目だよねw
「多様性の尊重」なんて方便に決まってんのにね♪


別姓原告団には頑張って欲しい☆
国が100万円もくれるんなら私も同姓婚しよっかなー♪
103 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 12:25:15 ID:UlSRMfDE
>>101
どこが同じなんだよカス頭
結合姓の希望者が存在し、ニーズの調査が済み、それじゃあ結合姓も選択肢に入れようかとなればその時議論すればいいじゃん。
そして公共の福祉に反せず導入可能となれば選択的夫婦結合姓制度も制度化すればいい。

現段階で別姓婚は公共の福祉に反しないという結論が出ている。
なぜならば、反対派が公共の福祉に反すると立証できていないから。
結合姓が公共の福祉に反するのかどうかは結論がでていないし世論調査すらされていない。
別姓婚というのは、氏の変更の拒否であって
新しい氏を作り出す結合姓とは本質的な差異がある。
差異があるのにごっちゃにしてクレームを付けてるのが反対派。
そもそもここは、選択的夫婦別姓の是非を語るスレであって
選択的夫婦結合姓の是非を議論するスレではない。
104 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 12:30:29 ID:TGWTqBST
結合氏好きな連中が多いようだなｗ
結合氏が現行制度で何故駄目なのかという問題を掘り下げて考えて
結合氏が是だという正統な根拠があれば別に結合氏可で良いんだよ。
個人的には結合氏大いに結構
てか結合氏なんて、このスレに関係ねーじゃん。
馬鹿なの？
105 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 12:48:25 ID:PXZkHlyl
＞結合姓の希望者が存在し、ニーズの調査が済み、それじゃあ結合姓も選択肢に入れようかとなればその時議論すればいいじゃん。
別姓婚の希望者って何人くらい存在するんだい
少なくとも、同姓婚に比べれば別姓婚の希望者は極わずかだと思うがね
「マイノリティを尊重するべき論」も別姓にだけ適用されちゃったりする？

＞現段階で別姓婚は公共の福祉に反しないという結論が出ている。
＞なぜならば、反対派が公共の福祉に反すると立証できていないから。
＞結合姓が公共の福祉に反するのかどうかは結論がでていないし世論調査すらされていない。
結合姓 等が公共の福祉に反することの証明をどうぞ。立証できなければ結合姓は公共の福祉に反さない、と

＞別姓婚というのは、氏の変更の拒否であって
＞新しい氏を作り出す結合姓とは本質的な差異がある。
＞差異があるのにごっちゃにしてクレームを付けてるのが反対派。
氏の変更の拒否である別姓には「したい人はすればいい論」が適用されて
新しい氏を作り出す結合姓 等には適用されないとは、実に都合のいい論ですこと
とりあえず、どういう理屈だとそうなるのか教えてくれんかね

＞そもそもここは、選択的夫婦別姓の是非を語るスレであって
＞選択的夫婦結合姓の是非を議論するスレではない。
他の制度との比較はするな、と
106 ：ダブスタ加代 ◆/Ce/U2uKHc ：2011/02/09(水) 12:50:29 ID:VUAK5jZ/
>>104
そだね。
別姓さえ認められるならホントは多様性なんかどうでもいいもんね♪

ってか個人的には結合氏マジ勘弁。
私の家名が穢れるわw
107 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 14:11:27 ID:C929ElpL
>>105
結合性のニーズの調査て存在するのか？ｗ
108 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 16:11:33 ID:UlSRMfDE
>>105
＞結合姓 等が公共の福祉に反することの証明をどうぞ｡


ここは選択的夫婦結合氏制度の是非を議論するスレじゃないんですがｗ

的外れな議論ふっかけるしかできないなんて可哀相なヤツだなあｗ
109 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/09(水) 19:02:36 ID:40cukRER
こんばんは～。今日はまず昨日の賛成さんのレポートから、どぞｗ

【火曜日の賛成さん】
ID:4F0D5jTW　煽りに専念（>>80参照）
ID:n+RygqRm （月曜日のID:SiHq4DfQ）　コテの話に執着

日曜日から「ゴミ糞」「クズ虫」「ゴキブリ野郎」といった賛成派独特の下品な罵倒を封印してた模様。
で、日曜日に使用を控えていた「全体主義者」「タブロイド思考」という単語は封印解除と。

参考までに・・・
【日曜日の賛成さん】（前スレ993参照）
ID:5UzDD57E　煽りに専念
ID:7OoS+NKA　トリップの話に執着

役割分担をしっかりこなしているようだｗ
110 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/09(水) 19:19:02 ID:40cukRER
んじゃ、お次は遅くればせながら、賛成派の迷発言を見つけたんで、どぞｗ

＞反対派の名無しが賛成派の名無しにコテをつけろと言ってたしなめられたときに
＞（つけるつけないは各自の自由）、すかさずフォローに入ったのもコイツ。（賛成派>>37）

Part21の557が賛成派は誰もHN付けてないな～と呟き、580がそれを嗜めた。
で、その時に557を庇う発言をしたのは596（私）。>>37はその話をしてるようだが・・・

反対派の名無し（557）が賛成派の名無し（580）にたしなめられたってことは、580は賛成派だったんだ？
真面目な反対派風ながらも単発IDで、「瑣末なことで揚げ足をとらぬほうがよい」と瑣末なこと注意してる
から、変だと思ってたよｗ
111 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 19:22:41 ID:UlSRMfDE
>>110

権利だから同姓婚しろって迷発言もあったな(笑)

112 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/09(水) 19:31:30 ID:40cukRER
法律婚を強制する発言は見ませんでしたよっと。
じゃ、そろそろ本題に入るか。遅レスですが・・・

>>76
やっぱ、まだ騒いでるんだ。まぁ、まだ法改正されてないからね。
個人的には民法733条の再婚禁止期間も、772条2項のいわゆる離婚後300日規定も
廃止か短縮して欲しい。その代わりに婚姻や離婚等の戸籍届けの審査を厳しくして欲しい。

しかし、この件に関しても法改正推進派はやり方がまずかったね。
この法律で救われる元妻＆子、逆に面倒に巻き込まれるだけの元妻＆子などの調査をして、
具体例や件数を出した方が、理解を得られやすかったと思うんだけど。

出生届を出さずに、子供を無戸籍（無国籍）にするという、親による子の虐待とも言える手段で
抗議。問題すり替えで、国が悪い、法律が悪いじゃなぁ。みんな引くわ。

おまけに胡散臭い別姓法案と抱き合わせで法改正しようとするから、先に進まない。
>>62さんの言うように、法改正派は自分達で自分達の首を絞めている。
113 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 19:41:49 ID:PXZkHlyl
>>108
他の制度との比較は拒否、と・・・
114 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/09(水) 19:50:44 ID:40cukRER
これも遅レスだけど・・・
>>74
＞アメリカ様が終戦時に作った憲法上で成り立つように、
＞アメリカ様自身がきちんとチェックして修正させた条項なのに

そういや、そうだったね。その話、すっかり忘れてたよ。
「夫の氏を称す」ってのをGHQがクレーム付けて、「夫又は妻の氏を称す」に
修正したんだったね。それを考えると違憲訴訟が益々おかしなものに見えるわｗ
115 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 20:08:59 ID:UlSRMfDE
ネーネー

非改姓希望と別姓婚希望の区別マダー？

116 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 20:12:14 ID:UlSRMfDE
アホな反対派曰わく「改姓は権利なんだから同姓婚しろ！」

↑権利は強制じゃありませんｗｗ

117 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 20:30:42 ID:ir1Y/iWH
>>115

お前わからないの？

だとしたらこの話題に参加したら不味いよｗ
118 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 20:41:37 ID:UlSRMfDE
>>117

答えられないんだｗ

分からないくせに知ったかとかｗｗ

119 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 21:03:05 ID:46FFmYkM
>>118
じゃあヒントあげる。
創氏派はどっち？
120 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 22:03:55 ID:7k1jm3+v
>>99

> この手の話をすると、必ずと言って良いほど結合姓の話だとか重婚の話まで持ち出す馬鹿な反対派がいるが
> そもそも選択的夫婦別姓制度と重婚は別事案である。結合姓もしかり。

なぜかな？そもそもの問題は「同氏婚では夫か妻の一方が必ず氏の変更を強制される」のが問題だったのでは？
だったら、解決する方法は

・氏の変更をしない（別氏）
・氏そのものがなくなれば変更するまでもない（氏の廃止）
・どうせ変更するなら両方同一条件で変更する（創氏）

等々、幾らでも方法があるわけだが、なぜか選択的別氏を主張する人たちはこれらを別問題と切って捨ててる状態。
実は、こうやって他の方法を切って捨てる論理を採用すると、選択的別氏そのものの存立にも深刻な影響があるのだが
賛成派は気がついてるんだろうか？
121 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 22:19:30 ID:UlSRMfDE
＞・氏そのものがなくなれば変更するまでもない（氏の廃止）

残念な事に氏の廃止までは訴えてない
つまり廃止する必要性がない。


＞･どうせ変更するなら両方同一条件で変更する（創氏）


残念な事に、非改姓つまり氏を変えたくないって人に
氏の変更を伴う創氏を勧めるのは本末転倒。

お前が創氏希望者なんだったら、法制化を検討して貰えるよう働きかければいい。

勝手にどうぞ
122 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 22:21:05 ID:UlSRMfDE
てか非改姓希望と別姓婚希望の区別マダー？

自分で言ったくせにできないとかｗ
123 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 22:26:40 ID:7k1jm3+v
>>121

> 残念な事に氏の廃止までは訴えてない
> つまり廃止する必要性がない。

賛成派は訴えてないけど、論理的には有り得るよな？
氏をみんなが持たないことにすれば、もはや氏の変更だの別氏だのという議論自体が不要になるのだから。

で、この論理的には有り得る案をあえて最初から排除する理由を言わないんだよな。理由は

・氏には◯◯という意義があるので廃止する必要性がない
・氏を存続する理由もないが廃止する理由もない
・まともに議論すると氏を廃止するべきとなってしまうので、氏の廃止を意図的に無視
・とにかく別氏さえ実現出来ればいい、としか考えていない

位しか考えられないのだが。
124 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 22:27:26 ID:PXZkHlyl
・非改姓希望者　姓を変えずに結婚したい
・別姓婚希望者　夫婦共に姓を変えずに結婚したい
125 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 22:30:21 ID:7k1jm3+v
>>122

> 非改姓希望と別姓婚希望の区別マダー？

どこまでバカさらしつつけるつもり？
福沢諭吉が草葉の陰で泣いてるぞw（ここまでヒント出しても判らないかもなぁw）
126 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 22:39:26 ID:ZPUY50VW
>>123
あり得るな。あり得るけど、同姓婚→選択別姓→氏廃止って流れがあるとしても、それはそれで議論があるだろう。
いきなり選択別姓の是非議論で、「じゃあ氏廃止ね」とか意味不明。
氏は名と共に自己同一性を感ずる重要なもの、という前提で氏の不変更を訴えてるのだから
そもそも氏を廃止したら、その自己の一部とする氏が無くなると考え賛成するはずがない。
127 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 22:40:25 ID:ZPUY50VW
>>124
で？
128 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 22:42:55 ID:7k1jm3+v
>>126

> いきなり選択別姓の是非議論で、「じゃあ氏廃止ね」とか意味不明。

だから、なぜ選択別氏が他の選択肢に対して優先されるべきなのか？だな。
だいたい

> 同姓婚→選択別姓→氏廃止って流れ

自体、お前が勝手にそう決めてるだけ。
例えば氏の廃止と選択別氏は、氏の存在意義を認めるのか否かという点で対立してるわけだが。
廃止するオプションの存在を認めると、氏自体の意義を問いつめられることになるから
選択的別氏主張する奴にきわめて都合が悪い事は良く判るけどな。
129 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 22:49:23 ID:ZPUY50VW
>>128
優先もなにも、ここは選択別姓の是非を議論するスレですが？
優先もなにも、誰が氏の廃止を希望してるんだ？おまえか？
氏を廃止して欲しいならそういう声をあげて、法制化に向けて活動でもしたらどうだ？
なんで別姓婚（非改姓婚）希望者に対し、対案として氏の廃止がでてくるんだ？
アホ？
130 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 22:53:14 ID:7k1jm3+v
>>129

> 優先もなにも、ここは選択別姓の是非を議論するスレですが？

いやいや、選択的別氏の妥当性を議論するなら他のオプションとの対比は必須だな。
仮に同氏婚より選択的別氏が優れていたとしても、他のオプションがさらに優れていたなら
選択的別氏は同氏婚同様破棄されるべき案なのだからね。
131 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 22:55:39 ID:7k1jm3+v
>>129

つまり、選択的別氏婚と同氏婚の対立構造とするには、
選択的別氏婚以外の案は検討するまでもなく破棄されるべき、
とならねばならない。

じゃなければ、そもそも選択的夫婦別氏婚を取り上げる設問自体が不適切であり、
そんな設問を検討する価値自体がない、ってことになる。
132 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 22:57:02 ID:UlSRMfDE
>>129
間違い無く単なる言い掛かりを付けたいだけのアホだなソイツ。

別姓婚を選択肢に入れる今法案に対する問題点の指摘や妥当性有る反対論が全く展開できず
苦肉の策でのイチャモンでしょう。
現に、別姓婚自体の批判が最近びっくりするほど無くなってしまったわｗ

ただただ、「別姓を選べるなら結合氏も認めろ！重婚も認めろ！創氏も認めろ！」と
別姓婚に相乗りした他の権利保障の話ばかり。

反対派が負けを認めたほうなもんだなこれは。

だって、この反対派のイチャモンに対し「ハイハイ、良いですよ別に。でも邪魔なんで後でやってくださいね」と賛成派が答えた瞬間に
話は終了だからなｗ
133 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 22:59:42 ID:ZPUY50VW
>>131
とりあえず世論調査してこい。で、法案作ってこい。話はそれからだ。
だろ？
お前の思いつきのつぶやきごときで、一々別姓婚希望者にまでストップをかける筋合いはないのだから。
だろ？
だって、お前は現に、別姓婚それ自体には何ら反対すらしていないのだから。
134 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 23:00:07 ID:7k1jm3+v
>>132

> ただただ、「別姓を選べるなら結合氏も認めろ！重婚も認めろ！創氏も認めろ！」と
> 別姓婚に相乗りした他の権利保障の話ばかり

選択的別氏婚賛成派が「とにかく別氏を実現したい、別氏ありき」だけでうごいてるから
他の考えられるオプションを挙げ、それらとの得失比較をして一番良い方法を検討するという
考えにすら至れてないのが良く判るね。
135 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 23:00:48 ID:XhOS3RES
なんだ、また頭のおかしい反対派の登場か？
136 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 23:02:19 ID:7k1jm3+v
>>133

> とりあえず世論調査してこい。で、法案作ってこい。話はそれからだ。

つまり、論理的思考はしない、オレ様の思いつく事だけがすべて、って言ってるわけねw
考えられるオプション（自分が賛同するかどうかは別）をすべて検討して
やっぱり選択的別氏婚の実現が一番なのである、それはこういう理由なのだ、と言えば
一番説得力あるんじゃないの？という、ある意味賛成派への最大限の助言をしてるのだが、
言われている事が自分への助言であることすら理解出来ないんだな。
だから反対派と言われる人たちがあきれてるのさ。
137 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 23:03:23 ID:UlSRMfDE
>>134
お前は誰の為に氏の廃止を訴えてるんだｗ
誰の為でもないよな？
単に、制度の矛盾を解消する為、とか、真理に近づける、とかそんな類だろ。
つまり全体主義者でしかないのだよお前はｗ
138 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 23:06:38 ID:ZPUY50VW
>>136
だから勝手に氏廃止運動でもやってろってｗ
お前は単に同姓婚が気にくわないなら氏を廃止しろって言ってるだけで
非改姓婚したいという国民の存在自体を無視してるんだよ。
わかる？わからない？アホ？
139 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 23:09:11 ID:XhOS3RES
>>134
＞選択的別氏婚賛成派が「とにかく別氏を実現したい、別氏ありき」だけでうごいてるから


頭大丈夫か？
この法案は、別姓婚したいと望む夫婦に法律婚の門戸を開きましょうという制度であって
つまり別姓婚したい人が対象なのに「別姓を実現したい、別姓ありき」って当たり前だろｗ
140 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 23:11:01 ID:TGWTqBST
また反対派の自滅かｗ
141 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 23:12:38 ID:7k1jm3+v
>>137

> お前は誰の為に氏の廃止を訴えてるんだｗ
> 誰の為でもないよな？

氏の廃止との得失を出してくれ、と言っただけでオレが氏の廃止を主張している事になるのか？
選択的別氏論は氏の廃止より優れているから選択的別氏論を採用した方がいい、って話じゃないの？w

>>138

> お前は単に同姓婚が気にくわないなら氏を廃止しろって言ってるだけで

単に選択的別氏婚の優れている点を主張するだけで終わるのに、それができないのか？
出来ないなら出来ないって言えば済むんだよ。

>>139

> この法案は、別姓婚したいと望む夫婦に法律婚の門戸を開きましょうという制度であって
> つまり別姓婚したい人が対象なのに「別姓を実現したい、別姓ありき」って当たり前だろｗ

だから、別姓婚を実現する意義があるから開きたいんじゃないの？
その意義を聞かせてくれって言ったらこれだけ雑言罵倒の嵐になるからあきれてるわけだが。
142 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 23:53:47 ID:UlSRMfDE
あまりにもバカすぎて賛成派が無視してますｗ
143 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/09(水) 23:56:48 ID:ZPUY50VW
ま、>>132に集約されてるな。
はいはいどうぞやってください



あとでねｗ
144 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 01:15:02 ID:PHxG8GNj

【現行法（同姓）】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めない
強み　　　　　６０年以上の安定的運用実績

【姓の廃止】
夫婦の姓　　揉めない
子供の姓　　揉めない
強み　　　　　姓に関する揉め事は完全消滅

【完全別姓】
夫婦の姓　　揉めない
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　姓の存続

【同姓・別姓・創姓・結合姓から選択】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　姓に関する多様なニーズに対応

【同姓・別姓から選択（選択的夫婦別姓法案）】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　運動屋が強力に推進
145 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 05:13:31 ID:nDJLc6UK
>>110
＞反対派の名無し（557）が賛成派の名無し（580）にたしなめられたってことは、580は賛成派だったんだ？

>>37（おれ）がいったのは、
「反対派の名無し(557)が賛成派の名無しにコテつけろといって(580に)たしなめられた」
であって、580が賛成派とはいっていないｗ

迷発言はおまえだよｗ　　　
146 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/10(木) 05:57:36 ID:rfcAiSZa
あ、そう。残念だなぁ～そういう真面目な芸風も身につけたんだぁと高く評価してたのにぃｗ

ところで、もう一つ、ダブスタ加藤氏に良さそうなコテ思いついたよ。
朴李金（パクリかね）さんってのはどう？これならダブスタ加代氏に対抗できそうじゃね？
147 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/10(木) 06:13:22 ID:rfcAiSZa
あんなに「区別マダー」と喚いてた賛成派は>>124さんの回答に興味なし、と。
反応が「で？」で終わりだもんな。

そして>>144にも興味なし、と。つくづく別姓議論には興味がないのな。
ま、あのリストで一番魅力の薄いのが選択的夫婦別姓法案だから無理もないか。

2番目に魅力が薄いのは姓の廃止、3番目に完全別姓、でやっぱ同姓婚が一番いいかな。

148 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 06:19:12 ID:nDJLc6UK
おちゃらけて誤魔化そうとする人間を見るのは楽しいなｗ
149 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 07:16:31 ID:HTx2Dus6
なんだろうな
反対派の名無しである自分だが、ポットでのコテがちょーし放いた発言をしているのを見ると
非常にムカついてしかたがない

150 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 07:24:08 ID:xo/3HWXp
そうだよな。
別姓婚したい夫婦が別姓婚できるようになる制度の話をしてんのに
創氏と苗字廃止の話しかしないんだもんな。
キチガイかなんかだろうなｗ
151 ：ダブスタ加代 ◆/Ce/U2uKHc ：2011/02/10(木) 07:32:43 ID:LvtavvRH
>>124
ちょっと！「別姓希望」の立場間違ってるわよ！
いいこと？別姓希望ってのは、配偶者が自分の苗字を名乗ることも許さない。って立場だから。
勘違いしないで頂戴。
152 ：ダブスタ加代 ◆/Ce/U2uKHc ：2011/02/10(木) 07:37:33 ID:LvtavvRH
>>150
それはちょっと違うなあ。
だって私、配偶者の意思なんかどうでもいいもんw
夫が改姓すると言っても私は拒否します♪
これがホントの別姓希望だから勘違いしないでね。
153 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 08:31:23 ID:d8OsGZOD
・別姓婚したい人の数
・別姓婚を導入する必要性
・結合姓や創姓、完全別姓、氏の廃止 等の対案との比較を拒否し、全て排除する必要性
・子供の姓をどちらにするか夫婦の話し合いで決められなかった場合、裁判所は何を基準に判断すればいいのか

① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである
154 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 09:11:22 ID:xo/3HWXp
>>152
実際そんな人がいるの？
相手が変えたいのなら、それはそれで構わないってのが実際じゃ？

拒否する理由は？

お互いが変えたくない場合の選択肢が別姓婚じゃ？

155 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 10:33:34 ID:o4Lnnppj
>>154
自分は変えたくないので、相手の変えたくない気持ちも尊重するってのが別姓婚ニーズだろうな。

自分は変えたくないし、相手の改姓も拒否するというのは、道理が通らない。

なにかしらの思想があるなら別だが。

156 ：ダブスタ加代 ◆/Ce/U2uKHc ：2011/02/10(木) 10:43:08 ID:LvtavvRH
>>154
配偶者の改姓を認めたら同姓婚になっちゃうでしょッ！
いいこと？「別姓以外に解決方法がない」ってことが、私たち別姓希望者の立場なんだからね！
非改姓希望なんて中途半端な連中と一緒にしないで。

>>155
相手が自分と同じ気持ちとは限らないから聞くだけ無駄w
もうさ、そんな嘘つかなくてもよくない？
157 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 11:09:20 ID:VJLlh5m5
>>150

筋道立てて考えるってことをまともにした事がない奴って、こういう反応するよな。
選択的別氏婚主張してる奴の主張が、浄水器の押し売りと同じ論法だからあきれられてるわけだ。

浄水器の訪問セールスがやって来て、

　・お宅の水道水はカルキ臭いですね（たしかにカルキ臭いなあ。でも健康には関係ないだろ）
　・カルキ臭くない水の方がおいしいですよね（今さしてマズいとも思わないけど、うまくなるかもな。）
　・ということで、私の浄水器を買って下さい！50万円です。（え？！高いし。普通の浄水器で良いんじゃないの？）
　・普通の浄水器の話は考えなくて良いです。今は私の浄水器の話してるんです！（いや、それって押し売りでしょ…）
　・だってうちの浄水器評判いいし、これで飲みたいって人多いんです！（だから、それはその人たちの話で…）
　・もっと安くていい浄水器があるなら、その浄水器をあなたが売って歩いてるはずです！（なんでオレがセールスを…）

ってならないか？

　選択的別氏婚賛成派＝浄水器のセールスマン
　現在使ってる普通の水道水＝同氏婚
　50万円の浄水器＝選択的別氏婚
　他の浄水器＝創氏婚、氏の廃止等々の他のオプション
　浄水器のセールス＝法改正等の実現運動

って置き換えたらマンマ賛成派のやってる事だろ。
158 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 11:09:30 ID:JmD5c8s5
>>155
事実婚でOKじゃん。
159 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 11:12:37 ID:6x2XevTe
>>157
議論展開を知らないやつのセリフだよ、>>150は。
「○○ということならば、△△でも問題は起きないはず」
おかしいというのであれば、何がどうおかしいのか説明すべきところを、
誹謗によってでしか解決できないのは、それに対する明確な解答を持たないため。
160 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 11:29:21 ID:diQ59EQo
抱き合わせ販売はいやん
161 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 11:36:08 ID:xo/3HWXp
>>156
＞｢別姓以外に解決方法がない｣ってことが､私たち別姓希望者の立場なんだからね！

mixiの別姓コミュ見てみろよ。

相手が改姓してくれたから法律婚したって人が何人もいたぞ。

別姓婚できないから事実婚してた読売系列キャスターも
相手が改姓したから法律婚したって言ってる。

つまりお前は、下手な印象付けを狙ってる姑息侍みたいなもんだ。

162 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 11:57:55 ID:beLIFldv
>>161

> 相手が改姓してくれたから法律婚したって人が何人もいたぞ。
>
> 別姓婚できないから事実婚してた読売系列キャスターも
> 相手が改姓したから法律婚したって言ってる。

その例で同氏婚で問題ないと主張しているのか？ちがうだろ？

お前が挙げた例は「本来取るべきではない不本意な対応」であり、
問題の根本的な解決には｢別姓（婚）以外に解決方法がない｣から
選択的別氏婚制度を導入しようとしてるんじゃないの？

じゃなけりゃ「mixiのコミュ他にあるように、相手に変えてもらえば済む話」となって
現行制度で問題なし、ってことになっちゃうぞ。
163 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 12:58:27 ID:SzT698FA
それだったら、お互いに非改姓が望みの場合の解決策がないじゃん。
だから事実婚してるんだろｊｋ
164 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 13:00:35 ID:JmD5c8s5
だから事実婚で問題なしじゃん。
165 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 13:01:52 ID:SzT698FA
で、別姓婚を望む人が法制化を望み
法務省が運用可能だとして別姓婚も選択肢に入れた選択的夫婦別姓制度という婚姻制度を作った。
ただそれだけの事。

166 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 13:11:47 ID:beLIFldv
>>165

>>157のテンプレ通りの展開だなw
167 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 13:17:33 ID:SzT698FA
的外れすぎてワロタｗ

>>166
それを言うなら、カルキ臭が耐えられない人向けに浄水器を買う選択肢を作りましたよって話だろ。

誰も浄水器(別姓婚)を買えと強要していないのだから。

頭悪すぎワロタｗ
168 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 13:25:35 ID:xo/3HWXp
>>167
浄水器を自分が買わないばかりか、他人が浄水器を買う事にまでギャーギャー言うのが反対派だよね(笑)

>>166
墓穴掘りお疲れさん。
169 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 13:26:54 ID:o4Lnnppj
また反対派の自滅かｗ
170 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 13:30:46 ID:beLIFldv
>>167

例えを良く読めw

> 　50万円の浄水器＝選択的別氏婚

だから。

　50万円の浄水器買うか、カルキ臭い水道水のままのどちらか選べ。
　他の浄水器とかは認めん。だいたいセールスしてないだろ？

と

　選択的別氏婚制度か現行制度の同氏婚かどちらかを選べ。
　他の制度は考えなくていい。だいたい法案になってないだろ？

瓜二つだろ？w
171 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 14:04:07 ID:xo/3HWXp
つまり同姓婚はカルキ臭いとｗ

172 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 14:05:52 ID:beLIFldv
>>171

図星過ぎてそういうところにしか突っ込めないわけねw
173 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 14:13:18 ID:nDJLc6UK
＞他の制度は考えなくていい。

スレ違いだから当然だろｗ
あからさまに基本を無視しすぎｗ
174 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 14:30:17 ID:beLIFldv
>>173

> スレ違いだから当然だろｗ
> あからさまに基本を無視しすぎｗ

スレとしては選択的夫婦別氏の「是非」だろ？
「非」である理由が「（同氏婚ではない）別制度の方がいいから」でも良いよな？w
175 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 14:38:26 ID:nDJLc6UK
ニーズの世論調査すらない別制度の方がいいという理由は？

また反対派の自滅かｗ
176 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 14:44:46 ID:VJLlh5m5
>>175

> ニーズの世論調査すらない別制度の方がいいという理由は？

浄水器の押し売りの

　50万円の浄水器買うか、カルキ臭い水道水のままのどちらか選べ。
　他の浄水器とかは認めん。だいたいセールスしてないだろ？

の論法そのものなぞってるって意識はないみたいだなw
177 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 15:03:02 ID:o4Lnnppj
＞他の浄水器とかの


なんの浄水器だよｗｗｗｗｗｗ


178 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 15:05:38 ID:d8OsGZOD
・別姓婚したい人の数
・別姓婚を導入する必要性
・結合姓や創姓、完全別姓、氏の廃止 等の対案との比較を拒否し、全て排除する必要性
・子供の姓をどちらにするか夫婦の話し合いで決められなかった場合、裁判所は何を基準に判断すればいいのか

① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである


誰か答えてクレヨン
179 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 15:13:41 ID:VJLlh5m5
>>177

ほら、そういう枝葉末節の突っ込みしか出来ないw

実は、浄水器の例えでいう「カルキ臭い」が、選択的別氏婚では何に相当するのか？すら
説明していないんだよな、賛成派って。

だから、解決策として50万の浄水器（選択的別氏婚）が適切なのかどうかすらハッキリしないと。
なのに、とにかく50万の浄水器を買うオプションしか提示しないわけね。
で、反対派と言われる人は「押し売りお断り。ちがうなら納得いく理由示してね」と言ってるだけ。
180 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 15:30:58 ID:xo/3HWXp
５０万円だそうですｗ
181 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 15:33:59 ID:SzT698FA
ここまでのまとめ

反対派「カルキ臭＝同姓婚、５０万円の浄水器＝別姓婚」





オモシロすぐるｗｗ

182 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 15:43:41 ID:beLIFldv
>>181

自分たちが押し売りと同じだって言われてるのに、その点には反論出来ずじまいですねw

その事に気づけないくらい筋道立てて話をすることができないのか？
それとも、気づいてるけど反論出来ないから逃げてるのか？

いずれにせよダメじゃんw
183 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 15:58:01 ID:JmD5c8s5
いいからさ、賛成派は問題提起からスタートしろよ。

反対派の意見を幾ら叩いたところで、それイコール選択的夫婦別姓の方が優れてるとはならないんだから。
184 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 16:08:56 ID:nDJLc6UK
>>181
答がまだだけど。
ニーズの世論調査すらない別制度の方がいいんだろ？
理由は？
185 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 16:14:12 ID:beLIFldv
>>184

あれ、誰かそっちの方がいい、といって提案してたんだっけ？
考えられる可能性としての別制度を想定し、それより選択的別氏婚制度が優れてると示せれば
選択的別氏制への賛同が得られる、ってたぐいの話じゃないのかい？

思考実験とか持ち出すと「実験してもいないのにそんな事言うな！」とか言い出しそうだな、お前w
186 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 16:29:55 ID:JmD5c8s5
いや、思考実験を持ち出す以前に問題提起がなされていませんが。

加えて、思考実験がOKなのであれば、論理展開して意見することも問題無いように思えるが、
それをすると賛成派からは>>150のような揶揄としか思えない反論しか返ってこないんだが。
187 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 17:08:41 ID:nDJLc6UK
>>185
＞あれ、誰かそっちの方がいい、といって提案してたんだっけ？

提案するつもりがないなら、はじめから「非」もくそもないわけでｗ
＞「非」である理由が「（同氏婚ではない）別制度の方がいいから」でも良いよな？w>>174

賛同が得られるってたぐいの話？
別制度の方がいいって理由で「非」ならスレ違いでもないだろうなって話だと思ったが？ｗ

しかし、だれも提案すらしようとしない別制度の話などスレ違いｗ
188 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 17:14:46 ID:beLIFldv
>>187

> 提案するつもりがないなら、はじめから「非」もくそもないわけでｗ
> ＞「非」である理由が「（同氏婚ではない）別制度の方がいいから」でも良いよな？w>>174

「いい」＝「自分が望む」と短絡的に考えてる事がバレバレだな。
自分がいいと感じるかどうかが絶対で、何らかの問題を提示し、その観点での優劣を付けるという評価が出来てないとw

いやぁ、賛成派の行動原理が凝縮されたレスだw
189 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 17:18:39 ID:beLIFldv
>>188

> しかし、だれも提案すらしようとしない別制度の話などスレ違いｗ

誰も提案すらしないような案にすら負ける可能性があるから比較しない、と白状してるのか？
少なくとも夫婦創姓については提唱してる人間が居る事はソース付きで示されてるよ？w

でも、それを「法案になってない」とか「本人が望んでいるかどうか判らない」とかいう
押し売りセールスマンの論法で切って捨ててるのは賛成派だよな？w
190 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 17:20:57 ID:JmD5c8s5
「法案になってない」とか「本人が望んでいるかどうか判らない」


選択的夫婦別姓の事ですね、わかります。
191 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 17:27:59 ID:nDJLc6UK
「いい」＝「自分が望む」、とか、誰も言ってないんだが？ｗ

優劣を主張するつもりがないなら「非」もくそもないわけで。

という意味だｗ
192 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 17:38:03 ID:beLIFldv
>>191

> 優劣を主張するつもりがないなら「非」もくそもないわけで。

この発言こそが「いい」＝「自分が望む」って考えてる事の証拠だよw
反対派の言ってる主張って

　氏の変更が問題なのであれば、例えば氏の廃止で「変更をうける対象」自体が存在しなくなるぜ？
　抜本的な解決法の一つじゃないの？なぜこれじゃダメなの？
　氏には実生活で戸籍を一にする者を判別しやすくなる、と言った利点があるから賛成しないけどね。

って感じかもよ？これっていろんな物事を考えるときに普通に行われる「比較検討」って作業だろ？
「比較検討」のときに自分の最適と思っている方法以外は検討にふくめちゃいけない、とか言うわけ？w
193 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 17:56:35 ID:nDJLc6UK
>>192
＞この発言こそが「いい」＝「自分が望む」って考えてる事の証拠だよw

＞「非」である理由が「（同氏婚ではない）別制度の方がいいから」でも良いよな？w>>174
と言ったから、
別制度の方がいいと主張するならすればいい、
するつもりがないなら「非」もくそもない、って話だけど？
なんでそうなる？
194 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 18:02:13 ID:9zWvaU6S
>しかし、だれも提案すらしようとしない別制度の話などスレ違いｗ
と>>187に書かれてるからそういうレスが出てきたんだろ。
これ言っておいて
>別制度の方がいいと主張するならすればいい
とか、おかしくないか。
195 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 18:49:23 ID:d8OsGZOD
・別姓婚したい人の数
・別姓婚を導入する必要性
・結合姓や創姓、完全別姓、氏の廃止 等の対案との比較を拒否し、全て排除する必要性
・子供の姓をどちらにするか夫婦の話し合いで決められなかった場合、裁判所は何を基準に判断すればいいのか


① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである

なぜ、用意してもらったテンプレに当てはめるだけなのに、問題提起できないのか
196 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 19:01:24 ID:9zWvaU6S
問題提起できないって事は、現行法で問題ないってことだよな。
197 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 19:14:31 ID:VJLlh5m5
>>193

> 別制度の方がいいと主張するならすればいい、
> するつもりがないなら「非」もくそもない、って話だけど？

なんで、別の例との比較をするのにその例を支持していないといけないの？
個人的にはクソと思える案と選択的別氏婚制度を比較、
そのクソと思える案でも選択的別氏婚制度より優れてる、って主張したっていいよねえ。
判りやすく言えば、選択的別氏婚は別のクソな案より劣ってるから「非」って論法なわけ。
198 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 19:19:52 ID:xo/3HWXp
>>192
的外れ。

＞氏の変更が問題なのであれば､例えば氏の廃止で｢変更をうける対象｣自体が存在しなくなるぜ？

バカかお前
氏名は人格の一部なのだから意に反した変更を義務化するのはおかしいから
別姓婚も選択肢にって話なのに、氏を廃止したら本末転倒だろ
何万回同じ事言わせるんだお前。
めんどくせーからさ、今までのスレ全部読んでから出直せよゆとり君
他の反対派とお前とじゃ議論の前提が段違いなんだよ。
１００まで進んだ議論を５０から始めんなカスが。
反論があるなら全部読んでから出直せや
199 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 19:30:25 ID:VJLlh5m5
>>198

> バカかお前
> 氏名は人格の一部なのだから意に反した変更を義務化するのはおかしいから
> 別姓婚も選択肢にって話なのに、氏を廃止したら本末転倒だろ

なんで？もし従来の「氏」と「名」を合わせたものを「名前」と規定すればいいよね？
例えば、氏が「菅」、名が「直人」の人は新しく「菅直人」という名前を名乗ると。
このレベルの指摘は過去に何度もされているけど、それがダメな理由すら示してないね。
200 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 19:30:48 ID:J+g0MzhG
>>197
では、その「より優れている」別制度とは？
201 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 19:32:08 ID:VJLlh5m5
>>200

より優れてるかどうかを比較検討しましょうよ、ってことで同氏婚だの創氏だの氏の廃止だの出てるでしょ？
でも比較せずに逃げてるのは賛成派の人たちな訳で。
202 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 19:32:20 ID:6x2XevTe
いや、現行法で問題無いんだから、別制度とか要らなくね？
203 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 19:33:50 ID:VJLlh5m5
>>202

選択的別氏制度の是非を問うという立場にあっては、現行制度も「別制度」だから。
204 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 19:37:09 ID:VJLlh5m5
>>198

むしろ、氏という制度を維持するメリットは何か？ってことだよな。
「氏」という存在を維持する事で、選択制別氏婚を主張する人の言う「個人の人格を脅かす」状況が
生まれているのではないですかねえ？

であれば、氏という制度を維持するメリットと、「個人の人格を脅かす」というデメリットを比較して
それでもなお氏という制度を維持すべし、と結論したからこその選択的別氏婚じゃないの？って思うよな、普通w
205 ：ID:nDJLc6UK　：2011/02/10(木) 19:38:51 ID:J+g0MzhG
>>201
＞比較検討しましょうよ

＞そのクソと思える案でも選択的別氏婚制度より優れてる、って主張>>197
じゃなかったのか？ｗ

＞選択的別氏婚は別のクソな案より劣ってるから「非」って論法>>197
じゃなかったのか？ｗ

話が変わってるぞw
206 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 19:40:45 ID:d8OsGZOD
＞１００まで進んだ議論を５０から始めんなカスが。
まだ問題提起もできてないのに、何で100まで進めてるの？

① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである

・別姓婚したい人の数
・別姓婚を導入する必要性
・結合姓や創姓、完全別姓、氏の廃止 等の対案との比較を拒否し、全て排除する必要性
・子供の姓をどちらにするか夫婦の話し合いで決められなかった場合、裁判所は何を基準に判断すればいいのか
207 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 19:42:05 ID:IVoQmVyM
>>199
ほらね、全く分かっていない。
バカの相手は疲れるだろうから、俺が代わりに説明してやろう
馬鹿にも分かるようにかみ砕いて説明してやるよ。
姓（氏）は「家族名」ではなく（家族名だったのは旧法のとき）個人名の構成部分であって、
すでに最高裁判例でも氏名は人格権の一内容だと認めている。
だから、人格権の一内容たる氏名の構成部分の一部を「廃止」するというのは最高裁判例に反す。
したがって、司法府でも立法府でもそのような判断はなされない。
夫婦別姓の対案としての氏の廃止など世の中がひっくり返っても誰も相手にしませんよ。
分かりましたか？猿並の知能さん。
ちなみに、この手のアホ丸出しの氏廃止論を展開して赤っ恥かいた奴に田舎侍というコテもいましたよ。
１０スレ以上前ですが。
208 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 19:44:33 ID:beLIFldv
>>205

だから、個人的な感想と筋道立てて考えるときの優劣とはまた別物でしょうが。
本人が感覚でクソと思うのは自由。
でも他人様と話をする上では他人に判るように説明する必要がある。
だから>>206に指摘してあるような手順をわざわざ踏むわけだよ。

この発想が抜け、自分がクソと思う＝他人もクソと思って当然、と考えてるのが賛成派。
209 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 19:52:43 ID:J+g0MzhG
>>203
＞選択的別氏婚制度か現行制度の同氏婚かどちらかを選べ。
＞他の制度は考えなくていい。だいたい法案になってないだろ？>>170
だから、別制度＝他の浄水器、だと思うが？
210 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 19:53:07 ID:9zWvaU6S
だな。
自分が必要と思う→ニーズがある

こんな論調だからな、賛成派は。
211 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 19:55:07 ID:beLIFldv
>>207

> すでに最高裁判例でも氏名は人格権の一内容だと認めている。

それは「氏名を正しく呼称される利益」を最高裁が認めたって話のことじゃないの？
氏＋名の制度を維持しないと守れないのか？

> 夫婦別姓の対案としての氏の廃止など世の中がひっくり返っても誰も相手にしませんよ。
> 分かりましたか？猿並の知能さん。

あの～、立法府がそういう法律を作ればいいだけの事ですが？
それ以前に、氏を維持するべきと主張するには

> 姓（氏）は「家族名」ではなく（家族名だったのは旧法のとき）個人名の構成部分であって、

という場合、個人名を構成するにあたって氏という構成要素にどういう意義があるのかを
説明する義務があるぜ？
212 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 19:57:23 ID:beLIFldv
>>209

いやいや、賛成派は別制度として現行制度のみを特異的に扱っているだけだから。
213 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 20:13:17 ID:J+g0MzhG
>>208
だからじゃねーよ。本人が
＞そのクソと思える案でも選択的別氏婚制度より優れてる、って主張したっていいよねえ>>197
といってるから、じゃあ主張してくれって話だが？

＞でも他人様と話をする上では他人に判るように説明する必要がある。
だったら本人が説明しろよ、「比較検討しましょうよ>>201」じゃねーだろ、って話だ。
214 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 20:16:00 ID:IVoQmVyM
>>211
過去スレ読んでからにしてくれる？
その程度の質問を受け付ける気がしないので。
215 ：四の五の言わずに比較検討すればいいじゃないか：2011/02/10(木) 20:24:20 ID:PHxG8GNj

【現行法（同姓）】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めない
強み　　　　　６０年以上の安定的運用実績

【姓の廃止】
夫婦の姓　　揉めない
子供の姓　　揉めない
強み　　　　　姓に関する揉め事は完全消滅

【完全別姓】
夫婦の姓　　揉めない
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　姓の存続

【同姓・別姓・創姓・結合姓から選択】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　姓に関する多様なニーズに対応

【同姓・別姓から選択（選択的夫婦別姓法案）】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　運動屋が強力に推進
216 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/10(木) 20:34:07 ID:FB31xXoU
>>214
過去スレってpart21の279か？
賛成派は、生来の氏のみ最高裁で人格権が認められたって主張してたけど
賛成派は今も同じ見解なんか？
217 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 20:42:41 ID:beLIFldv
>>213

> ＞そのクソと思える案でも選択的別氏婚制度より優れてる、って主張したっていいよねえ>>197
> といってるから、じゃあ主張してくれって話だが？

もうやってるでしょ？>>192とか。
218 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 20:45:40 ID:beLIFldv
>>214

その程度の質問にも答えられませんか？
判例へのリンクなりを示してくれれば済む話なのに。
最高裁の判断だから判例があるはずだよな？
219 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/10(木) 20:46:53 ID:FB31xXoU
>>215のリスト見ると、楽に比較検討できるな。
賛成派はこのリストを元に議論すると楽だと思うんだが、>>144のリストを無視、浄水器
の例え話は「カルキ臭=同姓婚」と茶化して終わり。

>>157浄水器の例え話を茶化すにしても、「カルキ臭=同姓婚」なんて言うと、仲間の足
を引っ張ると思うんだけどなぁ。

あの例え話で、カルキ臭=同姓婚なら、
「カルキ臭（同姓婚）のない方がいいですね」
とセールス（完全別姓推進運動）してるのが、別姓派ってことになるんだから。
220 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 20:59:48 ID:beLIFldv
>>214

やっぱり、最高裁が人格権を認めたのは

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120543685933.pdf

なんでしょ？であれば

> 氏名は、社会的にみれば、個人を他人から識別し特定する機能を有するものであ
> るが、同時に、その個人からみれば、人が個人として尊重される基礎であり、その
> 個人の人格の象徴であつて、人格権の一内容を構成するものというべきであるから、
> 人は、他人からその氏名を正確に呼称されることについて、不法行為法上の保護を
> 受けうる人格的な利益を有するものというべきである。

であって、氏＋名という構成が人格権を持つのではなく、「『社会的にみれば、個人を他人から
識別し特定する機能を有するもの』を正確に呼称されないこと」から守られるべき利益がある、
と言ってるよね？

氏の廃止がどのようにこれを脅かすのかを、例えば>>199のやり方が一体どのように
「『社会的にみれば、個人を他人から識別し特定する機能を有するもの』を正確に呼称されないこと」
に該当するのかを説明してくれよ。
221 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/10(木) 21:30:48 ID:FB31xXoU
>>65さんの発言が気になっていたんだけど、社民党の鎌田明彦氏は「夫婦創姓論」って
本まで出してたんだね。

創姓は本を出してる人までいるのに「ニーズがない」と一蹴。
現実に氏のない国（アイスランド、ミャンマーetc）もあるのに姓の廃止は「的外れ」と一蹴。

>>199さんの言う「氏+名」を名前と規定する案なら、姓の廃止は完全別姓制度にそっくり
な制度になるっていうのに、ここまで拒絶反応示す理由がよくわからないなぁ。
222 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 21:36:49 ID:Lpav9446
自分は自分、他人は他人、これができない幼稚な人の何と多いことか。
他人に自分の思う家族の価値観を押し付けるな。
223 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 22:51:45 ID:xo/3HWXp
>>218
過去スレにわんさかソース載ってるから無視されてるって事に気付けよゆとり君(笑)
224 ：ダブスタ加代 ◆/Ce/U2uKHc ：2011/02/10(木) 22:55:33 ID:LvtavvRH
>>222
うっさいわねー。
私の家はそんじょそこらの家じゃないんだからね！
私は夫の改姓なんか認めませんからね！

つべこべ言わずに選択的夫婦別姓をさっさと法案化すりゃいいのよw
225 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 22:59:07 ID:o4Lnnppj
>>220
うはぁ、、、

まさに、猿の浅知恵ｗ

まさに、「ぼくのかいしゃくでは」以外のなにものでも無いｗ

今更こんな事言うアホが反対派にいたなんてｗ

こんな奴と同類にされてしまう反対派が可哀相ｗ

226 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 22:59:26 ID:ZzJRrJrR
>>221

なんですよ。内容はともかく具体的に検討の俎上に載せられる提案してる人がいるわけですよ。
しかも個人の氏の変更の不利益を回避しつつ家族で共通の呼称を持てる案であると本人は主張されてるわけで。
ニーズといってるのは、合理的な解決策を提示されたときの逃げ道だとしか思えないんですよね。

しかも氏の廃止についても、人格権を損なうといいながら、どう損なうかを具体的に示すわけでもない。
最高裁がそういっている、というのなら、氏を廃止したらどのように人格権を損なうと言っているのかを
示せばいいのにそれをしない。最高裁はそんな事言ってないから示せないわけだろうけど。
227 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 22:59:46 ID:xo/3HWXp
>>220
的外れ過ぎてワロタｗ
228 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 23:03:37 ID:ZzJRrJrR
>>223

で、>>220のリンク先の判決以外に根拠はないの？

>>225

指摘出来ない奴でも、具体的にどこがどうおかしいのか指摘しないでアホアホ言う事は出来るよねw
229 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 23:06:46 ID:ZzJRrJrR
>>227

まあ、氏の廃止という一提案にすらまともな反論できないでアホバカ呼ばわりするしかないもんね。
230 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 23:08:34 ID:SzT698FA
>>221
えっ？
論文がある＝ニーズがある？

ひとりだけ？え？ｗ

現実に、現在、氏廃止を望んでる国民がいるなら
ブログとかmixiとか氏廃止希望者が集まるサイトとか、いくつか掻い摘んでリンクよろ。

別にさ、希望者がいるなら、氏廃止は氏廃止で議論してくださいな。

あ、一応聞くけど、君は氏廃止に賛成の立場なんだよな？

231 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 23:11:32 ID:o4Lnnppj
>>229
うはぁ、、、

恥ずかしいぞお前ｗ

保存しとこｗ

232 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 23:14:42 ID:WyAvLw7k
ほんと最近は、選択的夫婦別姓への直接の反対論がめっきり少なくなったな。
（かわりに回りくどいイチャモンだけ増えたけどなｗ）

やはり、反対派の反対理由の相次ぐ自滅から学んだ結果なのかな。
233 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/10(木) 23:18:36 ID:FB31xXoU
>>226
その本を読んでないんで、鎌田氏の主張はわからないが、姓の廃止は議論として面白いと思う。
実は、>>65を読むまでそれを唱えてる人が日本にいるなんて全く知らなかった。
で、すごく好奇心をそそられたんだけど、賛成派は全く興味がないようだね・・・
234 ：どう見ても選択的別姓が最下位なんだが：2011/02/10(木) 23:57:49 ID:PHxG8GNj

【現行法（同姓）】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めない
強み　　　　　６０年以上の安定的運用実績

【姓の廃止】
夫婦の姓　　揉めない
子供の姓　　揉めない
強み　　　　　姓に関する揉め事は完全消滅

【完全別姓】
夫婦の姓　　揉めない
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　姓の存続

【同姓・別姓・創姓・結合姓から選択】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　姓に関する多様なニーズに対応

【同姓・別姓から選択（選択的夫婦別姓法案）】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　運動屋が強力に推進
235 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/10(木) 23:58:38 ID:J+g0MzhG
>>217
そりゃ質問であって主張じゃない。
つうか、そもそもそれは>>192>>208の批判が的外れだと指摘したレスなんで。

>>221
本を書いた人がいるとニーズがあることになるのか？
236 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/11(金) 00:15:58 ID:BagBmF+0
別姓の本、例えば福島瑞穂氏の著作はニーズも全くないのに出版されてるの？
（ちょっと落ちるんで今日はもう返事できんけど・・・）
237 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 00:48:24 ID:pY2tylv+
さあ？ｗ
つうか、質問してるのはおれなんだけど？ｗ
238 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 01:29:42 ID:LS/V92Rr
>>230
創姓に関しては、裁判例を見せただろ？
ちゃんと家裁で認可されている

お前らみたいに口先だけで何も動こうとしないクズとは比べものにならない
239 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/11(金) 06:05:31 ID:SCgTUc3z
おはよう。
夕べの話題、鎌田明彦氏の本を読んでないから、ちょっと頭が混乱してるなぁ・・・
「氏の廃止後、いや氏の継承を廃止後、創氏か？？？」
と思ったら、父母から継承した氏は職場で通称使用って唱えてるんだね。↓

「結婚した二人は夫・妻のどちらでもない第三の姓を作ることにしよう。
旧姓は、個人名称に切り替えて職業生活で使うことにしよう。
そのようにすれば、人生の途中で職業生活上の名称が変わらないことと子どもが
父親とも母親とも同姓になることとを両立させることができる。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―アマゾン、内容（「BOOK」データベースより）-

いや～、面白いこと考える人もいるなぁ。
社民党はﾐｽﾞﾎﾟのような別姓派だけではなく、意外な多様性があるんだね。
240 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 06:46:32 ID:2spbtaJz
>>239
紺さんおはよう。
鎌田氏の提案は、多様性というよりも、社民のメンバーと言えども子供の姓の問題を無視できない、苦肉の案に見えるけどね。
女性が改姓することなく結婚できるようにするにはどうすればいいか、無理矢理考えた感じ。
根っ子はミズホらと一緒だと思うよ。

もうちょっと言えば、
同姓、別姓、廃姓、創姓、結合姓、いろんな可能性があるけど、
大きく分ければ、夫婦が同姓にするか別姓にするかということになる。
もし別姓を認めるなら、子供の姓はどうするかという問題はどうしても出てくる。
そこを無視するなら、そもそも結婚って何なの？って話になるから。

↓はWikipediaの「氏」の項目からの抜粋だが、
「氏は個人の名称」という思想を徹底して主張するなら、産まれた子供に新しい名とともに新しい氏（すなわち創姓）をつけることはまったく自然な考え方。
だから、そこらへんを（君の引用を見る限り）一応考慮していると思われる鎌田説はまだましだと言える。
子供の姓の問題をまともに考察した形跡すらない「選択的夫婦別姓」とかいうのは今のとこ論外だね。トンデモカルト思想。


> 氏は、社会習俗上はともかく、法制度上は家という拠所を失ったため、その法的性格をどのように考えるかが問題となった。
> この点については、名と合わせて個人の同一性を識別するための個人の呼称としての性質を有すること自体はあまり争いがないが、
> そのことを徹底して主張するのか、いわゆる核家族の呼称でもあるのか、同籍者集団の呼称でもあるのか、一定の身分関係にある者の共通の呼称であるとするかなどに見解が分かれている。
241 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 09:04:18 ID:eykCB1ae
>>240
>子供の姓の問題をまともに考察した形跡すらない「選択的夫婦別姓」とかいうのは今のとこ論外だね。トンデモカルト思想。

現行の法案すら知らない（と推測される）のに、「子供の姓の問題をまともに考察した形跡すらない」
とは、へそが茶を沸かすなｗ
242 ：ダブスタ加代 ◆/Ce/U2uKHc ：2011/02/11(金) 10:35:09 ID:FTRtgiMJ
>>240
ｱﾃｸｼたちは自分のために戦ってるのであって、子供のためにやってんじゃないのよ♪
子供は母親に従ってりゃいいのよw
243 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 11:31:03 ID:kmKY+nme
>>232
そりゃ、いまだ問題提起すらされないのではねぇ

① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである

・別姓婚したい人の数
・別姓婚を導入する必要性
・結合姓や創姓、完全別姓、氏の廃止 等の対案との比較を拒否し、全て排除する必要性
・子供の姓をどちらにするか夫婦の話し合いで決められなかった場合、裁判所は何を基準に判断すればいいのか
244 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 16:47:37 ID:jGuafR0c
さて、前スレからずっと創氏や結合氏の制度化を実際に望んでる人のmixiコミュやブログ
希望者達が集まるサイト等、全部とは言わないがいくつか掻い摘んで紹介してくれと頼んでいたのだが
どうして何一つ提示できないのでしょうかｗ

別姓婚自体の問題点の指摘がことごとく賛成派によって論破され、

ついにイチャモンレベルの論点ずらししか出来なくなってしまった
反対派の苦しい立場が良く分かります(笑)

245 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 16:59:27 ID:LS/V92Rr
>>244
お前は頭に蟲でも湧いているのか？
ちゃんと希望者が家裁で審議され認められて
改正した例を提示しただろうが？
246 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 17:05:52 ID:kmKY+nme
>>244
まずは問題提起からどうぞ


① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである

・別姓婚したい人の数
・別姓婚を導入する必要性
・結合姓や創姓、完全別姓、氏の廃止 等の対案との比較を拒否し、全て排除する必要性
・子供の姓をどちらにするか夫婦の話し合いで決められなかった場合、裁判所は何を基準に判断すればいいのか
247 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 17:56:45 ID:jGuafR0c
>>245
あらあらｗ
家裁で認められた人が、それを法律に盛り込み制度化してくれと望んでいるとするソースは？

で、主張内容は？

他には誰が望んでるの？

ＦＢでもmixiでもブログでも他の希望者達が集うサイトでもいいからリンクよろしく。

検索能力が低くて申し訳ないｗ

そこまで創氏にこだわるのだから、無いわけないはずなのに
創氏を制度化したいと願い声に出してる人達が一向に見当たらないのですよｗ

なぜなんでしょう(笑)
248 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 17:59:17 ID:Y5yf5bnk
また反対派の自滅かｗ
249 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 18:35:01 ID:kmKY+nme
23スレ目にもなって、いまだ問題提起がきちんとされてないってのはどうなんかね

① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである

・別姓婚したい人の数
・別姓婚を導入する必要性
・結合姓や創姓、完全別姓、氏の廃止 等の対案との比較を拒否し、全て排除する必要性
・子供の姓をどちらにするか夫婦の話し合いで決められなかった場合、裁判所は何を基準に判断すればいいのか
250 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 18:36:53 ID:1ko5i8Y3
次はどんな手を使ってくるのか楽しみではあるｗ
251 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 18:52:21 ID:ij5Jv3V6
さっきTVで夫婦別姓の問題をやってたけど
改正を求める人の理由は終始、感情論に徹してたな。
後は些細な例を大袈裟に取り上げ被害者偽装しての印象論。

でも若い一般女性にどちらがいいか？という質問には
「結婚して愛する夫の姓になるのが夢」という正直な意見をしていたし

同じ感情論だとしても変な小細工使わない分、若い女性の意見の方が心に響いたな。
252 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 19:05:26 ID:1ko5i8Y3
普段メディアを常に批判し疑ってるくせに
こういう時だけ無条件にメディアの報道をマンセーするんだな(笑)

馬鹿馬鹿しくて呆れるわ(笑)
253 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 19:08:37 ID:+XcHBKBe
>>251
結婚したいと思うのは感情論じゃないのか？
254 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 19:18:49 ID:+XcHBKBe
>>251
自分は同姓婚するが、別姓婚したい夫婦がいるなら別姓婚できるようにするべきだ
又は別姓婚できるように制度化しても構わない。

自分の問題と社会の在り方を切り離して考えられるのが成熟した社会。

そして実際に世論調査では、若い女性や男性ほど上記のような容認的立場の人の割合が多い。
http://www8.cao.go.jp/survey/h13/fuufu/images/zu15.gif

君が、若い女性が皆選択別姓に反対していると勘違いしてしまったという事は
つまり、その番組は印象操作を意図しているか又は浅はかな連中が作成した番組である可能性が高い。
255 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 19:29:33 ID:+XcHBKBe

ほんと以下の「まとめ」は普遍だな

賛成派　同姓婚が多いと思うが､自分達は別姓婚したい
容認派　自分の事はともかく､別姓婚したい人はすれば良いと思う
反対派　自分はもちろん同姓婚するし､他人が別姓婚することも許さない

反対派は、自分の思想信条を国民全員で共有しないと精神が保てないか弱い動物なんだろう。
はた迷惑な話だよ。

個人的にはタバコを吸う奴や売春する奴が嫌いだが、それを社会が許容せず犯罪化するのはおかしい。
そうやって、個人の感情と社会の在り方を切り離して考えられるのが成熟した大人。

256 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 19:34:47 ID:kmKY+nme
>>253-255
さぁ、論理的に問題提起してみようか

① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである

・別姓婚したい人の数
・別姓婚を導入する必要性
・結合姓や創姓、完全別姓、氏の廃止 等の対案との比較を拒否し、全て排除する必要性
・子供の姓をどちらにするか夫婦の話し合いで決められなかった場合、裁判所は何を基準に判断すればいいのか
257 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 19:40:20 ID:Y5yf5bnk
>>252
>>254
確かに、２ｃｈはテレビ報道を疑うのがデフォなはずだよなｗ


>>249
お前が単に途中参加してきて「さーて俺が来ましたよ！俺のために最初から説明しろ！」って言ってるだけだろ
知りたきゃ自分で調べろよ自意識過剰のゆとり君
258 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 19:43:02 ID:jGuafR0c
>>257
＞お前が単に途中参加してきて「さーて俺が来ましたよ！俺のために最初から説明しろ！」って言ってるだけだろ
＞知りたきゃ自分で調べろよ自意識過剰のゆとり君


同意
コピペ何度も貼り付けてる暇があるなら、自分で調べればいいのにな。
他人任せにもほどがある。
クレーマーの類だな。
259 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 19:47:57 ID:kmKY+nme
＞お前が単に途中参加してきて「さーて俺が来ましたよ！俺のために最初から説明しろ！」って言ってるだけだろ
＞知りたきゃ自分で調べろよ自意識過剰のゆとり君
どのスレのどのレス番か提示宜しく。捏造じゃないことを祈ってるよ

① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである

・別姓婚したい人の数
・別姓婚を導入する必要性
・結合姓や創姓、完全別姓、氏の廃止 等の対案との比較を拒否し、全て排除する必要性
・子供の姓をどちらにするか夫婦の話し合いで決められなかった場合、裁判所は何を基準に判断すればいいのか
260 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 19:49:43 ID:ij5Jv3V6
>>253>>254
ならば「結婚したい」という感情だけ優先して制度に従えば宜しい。

その結婚したいの「結婚」とは、国の制度によって存在しているもの。
その制度へ自分の別のエゴ（別姓要求という感情）も盛り込み反映させようとするから
「結婚したい」という最初の感情も成就できなくなる。

対して「結婚後は夫婦仲むつましく1つの姓に家族を統一したい」という感情は現制度の枠組みに適っているので
こちらは結婚に対して素直な感情として何ら問題がない。
よって後者の意見の方が共感できる。と発言してるわけだ。

しかし、その意見にさえも感情論だけの反論を重ねても全く意味を持たないが
そもそも自分とは別の考えの人間の意見には耳をかさないご様子なので
他者の意見を頭から考慮しない、そのような夫婦別姓賛成者の言う
「自分は自分、他人は他人」という制度改革への訴えも所詮は詭弁にしか過ぎないのであろう

そして都合が悪くなれば手前味噌な世論調査ばかり引き合いに出して窮した事態の収拾に努めようとしているようだが
実が伴っていなければ「毎度の数字のあやかし」に過ぎない。所詮は別姓賛成者の願望が表に出た数字でしかない。
国の法、結婚制度とは、この国の根幹、家族という核に関わる問題だ。そのようなごく少数の感情だけで決して覆して良いものではない。
261 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 19:59:13 ID:ij5Jv3V6
>>256
確かに、このスレをざっと見ただけで
ここの夫婦別姓賛成者は感情論でしか制度改革の理由を説明できていない。
今日のTV報道の内容といい、ここの別姓賛成者の発言といい

これが夫婦別姓賛成者のスタンダードな姿だとしたら
夫婦別姓とは余程、今この日本に不必要な問題だと言える
262 ：賛成派には無理みたいだから代りにやってあげよう：2011/02/11(金) 20:03:35 ID:2spbtaJz
>>259

① 現行制度は別姓で法律婚できない部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、別姓で法律婚できないからである
③ なのでそれを解決するためには別姓で法律婚できるようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、選択的夫婦別姓という新制度の導入を求める
　　これ以外の制度の導入は考えたこともない
⑤ >>1のリンク先を読むと、選択的夫婦別姓を求める声は少なくとも数人～数十人程度は存在すると思われるからである
⑥ 選択的夫婦別姓だと、別姓で法律婚できないという問題点を別姓で法律婚できるというように解決できる
⑦ 選択的夫婦別姓には子供の姓をどうするかという問題が起こる事が予想される
　　他の制度の問題点は考えたこともない
⑧ しかし子供の姓はそれぞれの夫婦が勝手に決めればいいので知ったことではない
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、選択的夫婦別姓がベストである

・別姓婚したい人の数
　　Ａ：少なくとも０人ではない
・別姓婚を導入する必要性
　　Ａ：運動屋が選択的夫婦別姓への制度変更を要求しているから
・結合姓や創姓、完全別姓、氏の廃止 等の対案との比較を拒否し、全て排除する必要性
　　Ａ：選択的夫婦別姓以外は、運動屋が運動していないから
・子供の姓をどちらにするか夫婦の話し合いで決められなかった場合、裁判所は何を基準に判断すればいいのか
　　Ａ：婚外子と同じく全部母親の姓にすればいんじゃね？
263 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 20:13:01 ID:jGuafR0c
>>260
あらあら、メディアマンセーをバカにされ逆恨みですか。

＞ならば「結婚したい」という感情だけ優先して制度に従えば宜しい。

現行婚姻要件である「氏の統一」を全国民に強制する理由も必要性もないのに
ただただ「従え」とか言われてもね。
物事には理由があるのだから、理屈が通らなくても従えと言われても、北朝鮮人くらいしか従わないだろう。
現行制度で結婚してる夫婦は、少なくとも協議の結果「同姓婚したいから同姓婚している」んじゃなかったのか？
現行は、協議の結果、別姓婚したいという結論がでた場合、その瞬間にその夫婦は、問答無用で法律婚の枠組みから排除され
事実婚にならざるを得ないわけだ。
なぜ婚姻要件で氏の統一を国民全員に義務付ける？理由は？宗教かなんか？
そのままの氏で法律婚させない理由は？
別姓婚したい夫婦は別姓婚できますよという制度に何の問題が？
264 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 20:15:11 ID:jGuafR0c
>>261
＞確かに、このスレをざっと見ただけで


うはぁ。。。。これが反対派クォリティか。。。
265 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 20:17:34 ID:kmKY+nme
>>262
おぉ、ありがとう・・・と言いたいが
なぜだか脳が理解を拒否している。困ったもんですｗ
266 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 20:20:34 ID:Y5yf5bnk
２３スレって事は、おおよそで２２６０の書き込みがあるよな。


＞確かに、このスレをざっと


うはぁ、、、、これが反対派のクォリティーか、、、ｗ
267 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 20:39:52 ID:jGuafR0c
>>262をまとめると

反対派
「法案ができるのは、運動屋が活動してるから」
「創氏希望者のサイトのリンクはできないし世論調査結果すらないが、創氏も希望者がいるはずなので選択肢に入れろ。今入れろ。別姓婚と同じタイミングで入れろ。」


アホみたいな論理だなｗ
268 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 20:46:13 ID:2spbtaJz
>>265
これまでの賛成派の主張をまとめただけなので、
俺も理解しているわけではないｗ

まあ、どこか違ってれば「この部分は違う。私らの主張は○○だ」と言ってくるでしょ。
それをしないということは、>>262で間違いないってことで。
269 ：というわけで、選択的別姓、依然最下位：2011/02/11(金) 20:53:33 ID:2spbtaJz
【現行法（同姓）】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めない
強み　　　　　６０年以上の安定的運用実績

【姓の廃止】
夫婦の姓　　揉めない
子供の姓　　揉めない
強み　　　　　姓に関する揉め事は完全消滅

【完全別姓】
夫婦の姓　　揉めない
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　姓の存続

【同姓・別姓・創姓・結合姓から選択】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　姓に関する多様なニーズに対応

【同姓・別姓から選択（選択的夫婦別姓法案）】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　運動屋が強力に推進
270 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 21:05:47 ID:ij5Jv3V6
>>263
そんな感情論を全面に押し出されても聞く方としてはホトホト疲れるだけなのだが･･･？

>現行婚姻要件である「氏の統一」を全国民に強制する理由も必要性もないのに

ならばそのようなルールのある「結婚という制度」自体に参加しなければ良い。これは強制か？違うよな。
その上で結婚という制度に参加することを決断したのならルールに従うのは当然。ルールに従うことは非常識なことか？違うよな。

そして姓の統一を拒否し事実婚を選んだのであれば、事実婚のルールに従えば宜しい。
以上の流れは全て個人がそれぞれの自由意志で選択した結果だ。これが不満か？エゴでしか物事を考えない輩には不満なんだろうなｗ

ならば姓の統一を拒否し事実婚を選んだ人間は、己の選んだ枠組みの中で権利の拡大を求める運動をすれば宜しい。
つまり、別姓希望者は端から改革を求める矛先を間違えているんだよ。改革を求めるべき矛先は自分たちの選んだ事実婚に対してだ。

そもそも結婚制度は姓の統一という責任のもとに財産分与など権利も保障される制度。
そのルールに従えない人間が、事実婚という枠組みにも納得できないのは

「責任というルールは自分が好き嫌いで決めるが、権利というルールだけは他人と等しく扱え」
こんなダブルスタンダードを主張しているからである。




271 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/11(金) 22:30:52 ID:xZ5hnX3W
>>269
【姓の廃止】大勝利とな。

まぁ、兎にも角にも夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の根拠も必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。

そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の根拠と必要性」 の答弁を要求して居るのみ。
272 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 22:45:29 ID:1ko5i8Y3
>>270
事実婚は制度じゃなけ状態を示すわけだが、日本語が不自由な人？
「事実婚を選択」ではなく結果として事実婚。

姑息な詭弁はヤメような(笑)
273 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 22:52:24 ID:1PB9T3KC
事実婚は
すでに結婚システムの一部だろｗ

内縁関連の判例
などの積み重ねでｗ
274 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 22:58:08 ID:jGuafR0c
>>271
>>247に答えてから勝利宣言しような。


いつになったら創氏とやらを希望者してる人のmixiコミュニティーやフェイスブックや
ブログや希望者達が集うサイトを提示してくれるんでしょうかｗ

まさか学者かなんかの論文出してニーズがある事にしたいとかｗ

反対派って、なんでこうもマトモな話が通じないのだろうかｗ
275 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/11(金) 23:01:14 ID:xZ5hnX3W
>>274
そもそも、夫婦別姓制度を導入する社会的根拠も社会的必要性も有るまいに。
「必要性の無さ」と言う話題を創氏に摩り替えようとするとは、哀れですなぁ。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の根拠も必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。

そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の根拠と必要性」 の答弁を要求して居るのみ。
276 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 23:26:40 ID:jGuafR0c
>>275
だったらお前がまっさきに創氏議論を辞めさせるべきだな。

田舎侍曰く「別姓ニーズは１２８万人」だそうだが、１２８万人の国民のニーズでは足りないという主張？
別にお前に別姓婚を強要すらしてないのに？


反対派こええええええｗ
277 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/11(金) 23:29:34 ID:xZ5hnX3W
>>276
そもそも、夫婦別姓制度を導入する社会的根拠も社会的必要性も有るまいに。
「必要性の無さ」と言う話題を創氏に摩り替えようとするとは、哀れですなぁ。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の根拠も必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。

そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の根拠と必要性」 の答弁を要求して居るのみ。
278 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 23:52:50 ID:1ko5i8Y3
>>277
＞「夫婦別姓導入の根拠と必要性」

根拠？別姓婚したい国民が制度化を求めてるから

必要性？
１．別姓婚したい国民がいるから（世論調査により人数の推計ができるが、反対派がイチャモンばかりつけるので、反対派の計算値を待つ）
２．同姓婚でなければ法律婚させないとする理由がないから
３．理由がないのに別姓婚できないのはおかしいから
４．氏名は人格の一部だから、意に反した変更を強いる同姓婚制度のみしか国民に提示しないのは立法の不作為だから
５．憲法条項、１３条、２４条関連

これ全部を完全論破したら反対派に回ってやるよ
当分はこの話題で持つだろ（笑）

「制度を変えること自体がエゴである（笑）」と言い切っちゃって、
実質的に９条すら改正反対の表明をしてしまったバカなお前の反論を待つよｗ

279 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/11(金) 23:57:21 ID:ixCO9mWb
今日も反対派の自滅で終わったか・・・毎度ご苦労なことだな
280 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 00:33:56 ID:de3xvpF+
>>272
>事実婚は制度じゃなけ状態を示すわけだが、日本語が不自由な人？

わざわざ「枠組み」と説明している事実婚を、どう読めば制度となんて理解できるのか理解に苦しむ
感情論や主観でしか物事を判断できない人は得てして君と同じ過ちを犯しがちだが
過ちで国の法まで変えられては国民は大迷惑なので、最低限の冷静さは保つようにね
281 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 02:25:21 ID:8jpP5trJ
>>280
事実婚の枠組みって何？
もしかしてアホ？

事実婚は「選択」するものではなく、法律婚から排除された結果であり「状態」だと言ったのだが？
日本人じゃないだろお前ｗ
日本語おｋ？
感情論で他人の別姓婚にまで反対していると日本語すら誤用してしまうのか（笑）
282 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 02:40:21 ID:de3xvpF+
ニュース速報板で同じようなスレがあって中身を見たら笑ってしまったｗ
９０％以上が普通に夫婦別姓反対してるしｗ

夫婦別姓に反対する人って何なの　姓が統一されないと家族の絆が保てないとかアホな理屈だ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297430891/
283 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 02:46:46 ID:MMfhFFjZ
>>282
さいにち君(京都府)ってのはこのスレでお馴染みの奴だな。
よくがんばるねえ。
284 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 02:50:08 ID:de3xvpF+
>>281
>事実婚は「選択」するものではなく

選択しているんだよ。何も知らないんだね？君は。
夫婦別姓賛成派はよく都合の良い部分だけ欧州を引き合いに出すが
その欧州では事実婚は立派な結婚の制度の1つとして枠組まれている。
そして日本でも一定の保障は約束されているわけだ。その事実婚を

>法律婚から排除された結果であり「状態」だと言ったのだが？

なんて見解しか示せないのは君個人の感情論であり、ただの主観でしかない？
根本的に君は問題に無知なようだから感情論に終始するしかないのは分かっているが
この問題はあくまで夫婦別姓賛成派が、法改正を進めるための根拠を挙げて国民を納得させなければならない事案なので
君のような汚い言葉で主観と感情論しか叫べない輩が意地になって粘着しても
却って逆効果だと思うけどな・・
285 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 02:52:20 ID:MMfhFFjZ
事実婚認定は、「当事者に夫婦としての意識がある」ことが前提だから。
286 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 02:55:36 ID:de3xvpF+
>>283
この、さいにち君って明らかにID:8jpP5trJだよね？
猛反対意見が埋めるスレの中、数少ない同意見者に助けを求める辺り
本当に必死さと、一人では何もできない臆病さが伝わってくるね＾＾

しかも、京都在住か～
昨日見たTVで出てた夫婦別姓希望者のブスな女の人も京都だったような・・ｗ
287 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 03:02:54 ID:1bbXj2M4
やっほー、遊びにきたよ
ここでも選択的夫婦別姓反対派は
人間としてレベルが落ちる人が多いねぇｗｗｗ
288 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 03:04:56 ID:de3xvpF+
あちらのスレで叩かれまくってコチラに逃げてきたの？
かわいそうだったね＾＾
289 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 03:06:00 ID:0L85P00c
> 事実婚は「選択」するものではなく、法律婚から排除された結果であり「状態」だと言ったのだが？
なるほどｗ
賛成/容認派は
こんな時代錯誤ｗな見解
だったのかｗ

どうしようもないなｗ
290 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 03:06:48 ID:MMfhFFjZ
>>286
だろうね。
もうずーっと貼りついて同じことを繰り返してる。
まあここでは一人で何役やってるのかわからないけど。

前スレのまとめ↓も参照されたし。しかし、京都か。京都ねえｗ


【是？】　選択的夫婦別姓（氏）　part22　【否？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1296037001/884
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1296037001/886
291 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 03:13:07 ID:1bbXj2M4
>>288
おいおいｗｗｗ
もう別姓抑圧派は壊れた蓄音機みたいに同じことをつぶやくだけだぜｗ
話にならないからお前も助けてやれよｗｗ

>>290
悔しいが、過去スレを見ることが出来ないｗｗｗ
これだけで●を買うのもどうかと思うしなぁ・・
なりすましがｗｗあっさりバレる瞬間ｗｗｗ辛いｗｗｗｗｗ
292 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 03:17:35 ID:MMfhFFjZ
やっぱり向こうは人数が多いから辛そうだねえ。
もう「ごくろうさん」としか言いようがない。
293 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 03:18:14 ID:de3xvpF+
夫婦別姓賛成派は
なんだか、反論の体すらなさなくなってきたな
ただ意地と執念だけで、しがみついてるだけ。みたいな
294 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 03:23:22 ID:de3xvpF+
>>292
だね＾＾
見てて微笑ましくて微笑ましくてｗ
現実の多数意見に直面した夫婦別姓賛成派のID:8jpP5trJ＝さいにち君の慌てふためく様・・
もう、クスクス笑いながらさいにち君の火だるま姿を楽しんでいるよ
295 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 03:26:47 ID:eOH9rbbV
個人の自由個人の自由って
きもすぎるんだけど
そんなに自由がいいんだったらアメリカいけば？
アメリカみたいな国になりさがったら国として終わりだろ
なんのメリットがあるわけ？夫婦別姓に
296 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 03:35:38 ID:1bbXj2M4
>>294
正直、アホがいくら群れても、テンプレ通りのことしか言わんから
大して頭を使うことなんか無いんだけど、
（さすがに夫婦別姓より非婚容認がラクだ、とか言いだしたのは意表を突かれたけど）
ちょっと飽きてきたな
お前も助けてやれよｗｗ
297 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 03:40:48 ID:de3xvpF+
いや、そんな全身火だるまになりながら強がられても不憫さが増すだけなんだけど
それより早く反論待っているのだけど、もう向こうのスレでは降参したのかな？
298 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 03:43:44 ID:MMfhFFjZ
さいにち君（京都府）が大爆発


> 831 名前： さいにち君(京都府)[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 03:31:17.04 ID:6+u6IMpV0 [17/17]
> >>824
> おいおいｗｗ
> 結婚しない場合（つまり事実婚でさえ無いということだろ？）
> 生まれた子供の法的地位も無ければ（非嫡出子ですら無いからそもそも生まれた子は健康保険に加入できないｗｗ）
>


まあ俺もここで慣れてるから、これぐらいじゃ驚かないけど。
299 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 03:47:13 ID:1bbXj2M4
>>297
はぁ、めんどくせぇなぁ…
書きこんでくるか…

>>298
そこわざとスキマちょっと開けて
食いついてくるのを待ってるんだが、
なぜか気付いてくれない……
面白くない…
300 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 03:50:54 ID:de3xvpF+
こっちのスレのさいにち君はID:8jpP5trJさんの携帯自演だから
余りレスがつかないんだよね

で、向こうのスレではさいにち君が皆からリンチ状態なので降参気味だし

結局、さいにち君、どっちも書き込めなくなったね。不憫だ･･･ｗ
301 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 03:56:24 ID:MMfhFFjZ
>>300
深夜にこんなおもしろいショーが見られると思わなかったｗ
情報ありがとう。
302 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 04:00:02 ID:1bbXj2M4
>>300
本当はもうちょいID:8jpP5trJになり済ましたほうが面白いんだろうが、
過去スレ見れないからキャラ設定が甘いんだよな

ま、それとは関係なく、夫婦同姓を国民全員に強制せねばならない合理的な根拠を提示しているヤツは
1人もいないのが現実だから、
笑ってるつもりのお前らが笑われているという実態はもうちょっと把握した方が良いねｗｗ
303 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 04:04:46 ID:de3xvpF+
>ま、それとは関係なく、夫婦同姓を国民全員に強制せねばならない合理的な根拠を提示しているヤツは

なんだｗ　結局ID:8jpP5trJさん本人なんじゃないｗ
そんな国民全員に強制なんて変な思想ぶちまけてるのはID:8jpP5trJさんしかいないからね＾＾

で、別人だと言い張りたいために先に言い訳の伏線はってるところが
さすがID:8jpP5trJさんらしいね＾＾

で、肝心の反論は例のごとく一言もできないまま？
304 ：さいにち君(京都府) ：2011/02/12(土) 04:09:35 ID:1bbXj2M4
>>303
一々名前欄コピペするのが面倒になってきたな

なんか、あれだな、夫婦別姓を主張してるのが
この世に1人しかいないという前提で語ってるなお前ｗｗ

別に、日本で夫婦同姓が義務付けられているなんて、
客観的事実であって、思想もクソも無いだろう
現行制度も知らずに議論に参加してるんだから
厚顔無恥にも恐れ入るｗｗｗｗ
305 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 04:13:34 ID:jGBd5NvY
京都府、釣りにしか思えないコメントばかりだ。
306 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 05:32:50 ID:1bbXj2M4
なんか急に別姓推進派がどんどんあらわれて
俺の存在感が消えてしまった……
悲しいから寝る。
307 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 06:03:29 ID:de3xvpF+
>>993
>「姓の統一」がなぜ、夫婦の果たすべき責任になるんだい？

それが現行の結婚制度だから。姓を統一し新しい家族を作るということな。
その新しい家族には生まれてくるであろう子供も含まれているの。
その子供の姓の責任について別姓制度は、より個人（親）の権利に傾向しているので
結婚の責任という点で同姓制度より劣っている。

>今世界中にいる別姓の夫婦は、夫婦の責任を果たしていないのかい？

少なくとも同姓制度の定められた日本においてはね。
また欧米の事実婚も、法律婚より責任は軽い。
つまりおばさんの考える責任とは、あくまで「自分はやりました」という主観や自己満足に根ざしたものだが
こちらの言う結婚の責任とは、あくまで「社会から見た評価」という客観的なものを指しているの。

反論してないと後で言われないように、コチラに貼っとくけど
あちらのスレで最後にレス埋めて逃げるなら、最初から質問しなければいいと思うよ？
308 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/12(土) 07:10:32 ID:hZm2HTQO
おはよ～♪昨夜は皆楽しそうだったねぇ。参加できず残念。
んじゃ、遅レスですが・・・

>>240
なるほど、女性だけが改姓するのは不平等って発想の共通点があったんですね。
自分は、「卓袱台をひっくり返したいだけ」ってのが、2人の案の共通点かと思ってたｗ
やっぱ、さいにち君あたりに、「三星一徹」ってコテを是非お勧めしたいわ。
309 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/12(土) 07:17:38 ID:hZm2HTQO
>>307
＞また欧米の事実婚も、法律婚より責任は軽い。

そうそう、思い出した。
EU内の国際結婚で、「将来、離婚時に子供の住む場所で揉めるのは嫌だ。」
と事実婚を選ぶ女性たちがいる。事実婚なら簡単に別れられて、簡単に子供を
母国に連れて帰れるって聞いたな。

可哀相なのは国際結婚し、事実婚又は法律婚の妻の国へ移住した男性だ。
「良い仕事がないから母国に帰りたい」と子供を黙って母国に連れて帰ると、子
の連れ去りで警察に追っかけられる。男性の生きづらい世の中やねぇ。

国にもよるだろうけど、年金や相続でも事実婚と法律婚に差があると聞いたし。
確かに「欧米の事実婚も、法律婚より責任は軽い」と言えるね。
310 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 07:31:59 ID:foPIuWqh
>>308
お前自身がポット出のコテの癖しやがって、偉そうにコテコテ言うな
311 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 07:42:04 ID:DjldvDBn
>>307
横だが
>それが現行の結婚制度だから。

その制度変更について話しているスレで、これほど意味のない回答はないなｗ

>>今世界中にいる別姓の夫婦は、夫婦の責任を果たしていないのかい？
>少なくとも同姓制度の定められた日本においてはね。
>また欧米の事実婚も、法律婚より責任は軽い。

「今世界中にいる別姓の夫婦」は、その国の法律によって、「別姓の夫婦」となっているわけであり、
それを日本の法律に即して判断すること自体がナンセンスであろう。

それと、この場合はわざわざ「今世界中にいる別姓の夫婦」としていることから、別姓による法律婚
を指していることが推測され、事実婚による「別姓の夫婦」を持ち出しても反論とはならない。
312 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/12(土) 07:53:24 ID:h9fYKtYs
>>278
＞＞根拠？別姓婚したい国民が制度化を求めてるから
それらは総じて極一部の国民のエゴでしかなく、社会的必要性は認められぬな。
つまり、その極一部の国民に大多数の国民が付き合う道理は無い。
「根拠・必要性」とは当然「合理的根拠・社会的必要性」の事であり、
「ぼくのほうりつかいしゃく・個人的必要性」の事ではないが、理解出来ませんでしたかな？


夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。

そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

313 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/12(土) 07:54:53 ID:h9fYKtYs
>>295
＞＞なんのメリットがあるわけ？夫婦別姓に
「極一部の国民のエゴを充足出来る」程度であろうな。

314 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 08:01:50 ID:mGKwbIuX
>>312
＞それらは総じて極一部の国民のエゴでしかなく
極一部とはどのくらいの数のことを言うの？
315 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/12(土) 08:23:26 ID:h9fYKtYs
>>314
明確に定めては居らぬが、自分は大体10%以下の際に用いる。
316 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 08:41:35 ID:mGKwbIuX
>>315
じゃあ旭は1200万人を極一部と言うんだね。

でも、そのような用い方って世間一般で通用するの？
この数だとけっこう多いと感じる者も居そうな気がするけど。
317 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/12(土) 09:08:24 ID:h9fYKtYs
>>316
有無。

＞＞でも、そのような用い方って世間一般で通用するの？
さぁ、どうであろうな？
まぁ、夫婦別姓推進者は10%も居るまいから、どの道問題は無かろうが。


夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。

そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

318 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 09:21:02 ID:mGKwbIuX
>>317
＞＞＞でも、そのような用い方って世間一般で通用するの？
＞さぁ、どうであろうな？

世間一般で通用するのかどうかわからない用い方をする人なの？
319 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/12(土) 09:23:20 ID:h9fYKtYs
まぁ、アレですな。

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。

また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。

しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。


夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

320 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/02/12(土) 09:26:08 ID:LdMLHTeq
おはよう。

>>317
お久しぶり。
まあ実際、夫婦別姓の社会的必要性が説明できない状態で、数だけを根拠にこれを導入するなら、
有権者のおよそ半数程度の賛同は必要でしょうな。

つまり1200万でも全然足りない。
321 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 09:30:19 ID:SwMXRu5T
憲法改正並みだな。
322 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 10:45:26 ID:8jpP5trJ
>>286
うはぁ、反対派の自演認定がここまであからさまにヒドいとはｗ

しっかし事実婚のくだりの反対派のはヒドいなｗ

>>289
時代錯誤もなにも、論理の話だが。

氏の統一という不必要な婚姻要件により法律婚できなかった夫婦は
事実婚を選択したのではなく、結果として事実上の婚姻状態にあるということ。
乗車拒否された乗客に向かって「お前が乗車しない事を選択した」って言ってるようなもので
その客は乗車を望んでいたのであって、「乗車拒否を選択」したわけではない。

こんな簡単な論理すら理解できないとはｗ

そして、乗車拒否にはそれなりの合理的理由があるはずだが(勿論不当であれば抗議すべき)
別姓婚を排除する合理的理由など存在しないのである。

何故かというと、反対派が一向に「同姓婚を国民全員に強制する妥当性ある合理的理由」が提示できないからである。

ま、反対派お得意の自演認定や実態のない創氏ニーズでの論理ずらしで頑張り給え(笑)

323 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/12(土) 10:49:06 ID:h9fYKtYs
>>318
世間と言っても切り取る集団次第であろうからな。

>>320
まぁ、一票の格差等を抜いた話であれば、当然そう成りますな。

>>321
通常の法律と変わらぬよ。
324 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/12(土) 10:51:36 ID:h9fYKtYs
>>322
＞＞別姓婚を排除する合理的理由
之だから新参者は困る、明治時代の民意であろうに。
以前示されて居ったであろう。

そして、制度を変更するには合理的根拠なり社会的必要性なりを要する。


夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。


夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。
325 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 10:56:20 ID:XKZ6wEQ7
>>322
禿同過ぎる
基本的な論理の話すら理解できない>>284>>289の惨めさが際立つわ

>>323
よう、制度を変えること自体がエゴとか言っちゃったアホ旭君じゃないですか（笑）
また自分のレスで自滅か？


326 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 11:07:34 ID:twH5Pn/d
好きな名字使えばいいじゃん。どっちにしろ世間では
Ａさんの奥さんとか、Ｂさんの旦那さんとか
Ｃ君のお父さんとか呼ぶんだから
327 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/12(土) 11:07:53 ID:h9fYKtYs
>>325
之だから馬鹿は困る。
「夫婦別姓推進派の制度を変える根拠がエゴ」なのであろうに。
しかも、間接民主制に則ってエゴを実現するならばまぁ良いが、その水準にすらも達して居らぬエゴであるな。

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。


夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。
328 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/12(土) 11:08:47 ID:h9fYKtYs
>>326
平民らしい意見である。
329 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 11:13:15 ID:8jpP5trJ
>>324
＞之だから新参者は困る、

その新参者に論理で勝てない反対派は惨めの極みだな（笑）



＞夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
＞我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる

おいおい
法改正手続きの講釈など誰もお願いしてないぞ？
お前はいつもその類の話をするようだが、当たり前の事だけを繰り返し主張するために、わざわざこのスレに張り付くんだな
これほど意味のない行動をする輩はめずらしい（笑）

＞夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
＞夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、

これも当たり前の話だな。何が言いたいんだお前は？（笑）
自分の「好き嫌いの感情」と社会の実存を切り離して思考できない未成熟な餓鬼の精神の持ち主が
「自分は同姓婚するし、他人が別姓婚する事も許さない」という結論になっているだけであるよな？

まさにお前の事（笑）

同姓婚を日本国民全員に義務付ける妥当性有る合理的理由がそもそも提示できないのに
別姓婚が駄目だという論理はでてこない（笑）

単純な話なのだが、旭には少々キツかったらしい（笑）
330 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 11:14:36 ID:XKZ6wEQ7
>>327
ハイきたｗ
エゴの定義をどうぞｗ

言っとくが、逃げんなよ？ｗ
331 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 11:16:41 ID:n4el3Yvq
また旭の自滅の始まりか
332 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 11:22:02 ID:XAmthnx9
>>329
ま、いいから早く問題提起したら？
このままだと問題は何も起こってないことになるんだけどな。

① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである

・別姓婚したい人の数
・別姓婚を導入する必要性
・結合姓や創姓、完全別姓、氏の廃止 等の対案との比較を拒否し、全て排除する必要性
・子供の姓をどちらにするか夫婦の話し合いで決められなかった場合、裁判所は何を基準に判断すればいいのか
333 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 11:24:35 ID:n4el3Yvq

ネーネー


創氏制度化とやらをを望む人達のmixiコミュ等SNSやブログ、
希望者達が集うサイトのリンクマダー？

まさか無いの！！？？

ええ？！！！！

あんだけ別姓制度の是非論点ズラして創氏も認めろ創氏も認めろ連呼してたくせに！！！！！

実態として何一つ提示できないってどういうことｗｗｗ

334 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 11:31:01 ID:8jpP5trJ
>>333
つまり、実体のない希望をでっち上げて
まさに「反対するためには何でもあり」
兎に角、夫婦別姓の反対論を作り出せば良いとする姑息な反対派ばかりだという事ですな（笑）

335 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 11:32:31 ID:hOL2Q9Tg
圧倒的に分が悪いな反対派ｗ
ことごとく論破されてるやんｗ
336 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 11:38:31 ID:mGKwbIuX
>>323
＞世間と言っても切り取る集団次第であろうからな。

そのような用い方が通用する集団とは？
337 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/12(土) 11:46:14 ID:h9fYKtYs
夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。


夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

>>329
さて、相変わらず「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示される気配が無いですな。

＞＞その新参者に論理で勝てない反対派は惨めの極みだな（笑）
＞＞同姓婚を日本国民全員に義務付ける妥当性有る合理的理由
之だから無知な輩は困る、「明治時代の民意」と、明治以後の「慣例」で有ると言うにな。

>>330
さて、「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」から話を逸らそうと必死な様であるな。
まぁ良い、教示してしんぜよう。
エゴとはエゴイズム、所謂利己主義である。
そして、自分は其れを「我侭(狭義のエゴ)」と言う意味で用いて居る。
我侭を具体的に解説すると、「合理的根拠・社会的必要性が無いにも拘らず、個人的願望をゴリ押しする姿勢」であるな。
338 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 11:46:51 ID:hOL2Q9Tg
じわじわ追い詰められる旭ワロタｗ
339 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 11:50:34 ID:XKZ6wEQ7
>>337
お前は既得権益にしがみつく土建業者か？
順番が逆
同姓婚でなければならない理由がないのに別姓婚に反対も糞もない
さ、どうぞ（笑）

340 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/12(土) 11:53:20 ID:h9fYKtYs
夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

>>333-335
そもそも、創氏云々とは夫婦別姓推進派の主張に合理的根拠・社会的必要性が無いと言う皮肉であろうに。
重婚や児童買春の件も、同様に夫婦別姓の無根拠に対する皮肉でしかない。
まぁ、どれだけ話を逸らそうとも、夫婦別姓導入に関して合理的根拠・社会的必要性が無い事は変わらぬが。

>>336
例えば我が周囲等であるが、田舎侍殿にも通用しましたな。
まぁ、夫婦別姓推進者は10%も居るまいから、どの道問題は無かろうが。

>>339
＞＞同姓婚でなければならない理由がないのに別姓婚に反対も糞もない
之だから無知な輩は困る、「明治時代の民意」と、明治以後の「慣例」で有ると言うにな。
そして、制度を変更する合理的根拠・社会的必要性が無いのであるから、制度変更の必要性は無い。
それとも、夫婦別姓論者のエゴにその他の国民が付き合う道理が有るのかね？
341 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 12:00:13 ID:6OEkzT1g
>同姓婚でなければならない理由がないのに別姓婚に反対も糞もない

馬鹿か？ｗ
現行法じゃダメと主張する側に最初の問題提起を行う必要がある。
行わないのであれば、現行法で問題なしということ。
342 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 12:01:47 ID:6OEkzT1g
① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである


これに載せて問題提起をすべき。
しないのなら現行法で問題無しということ。
何が問題なのか、それをまず挙げなきゃ話にならんだろ。
343 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/02/12(土) 12:06:47 ID:LdMLHTeq
>>339
君には民意が「既得権」に見えるのか？
カルトですなあ…
344 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 12:19:22 ID:mGKwbIuX
>>340
＞例えば我が周囲等であるが、田舎侍殿にも通用しましたな。

周囲と田舎侍にしか通用しないなら、世間一般で通用するとは言えないと思う。

＞そもそも、創氏云々とは
創氏のニーズはあるよ。
鎌田明彦の「夫婦創姓論」と題する本が出されているという事実がその根拠。
345 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 12:22:58 ID:IKH1z6jS
反対派は在日外国人なんだろ？
346 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 12:28:20 ID:XAmthnx9
逆。
在日外国人は夫婦別姓と外国人参政権をセットで押してる。
347 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 12:30:42 ID:n4el3Yvq
>>341
問題提起してるやん

同姓婚制度ってなに？
別姓婚したい人がいるんだけど何でダメなの？
同姓婚を義務化する理由は？

まさに問題提起ですね

同姓婚しなきゃ法律婚から排除する理由は？
宗教かなんか？
348 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 12:41:54 ID:6OEkzT1g
あのさ、
冗談か何か知らんけど、「俺がこうしたいから法律をその様にしろ」って言って
できるわけないだろｗ
小学校のホームルームでも却下されるような主張が国家の法律を変更する際の問題提起？

冗談でしょｗ
少なくとも>>342ぐらい（本当はもっと詳細に提起すべきだが）の事はキッチリさせなきゃ
話にならんだろうに。
349 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 12:55:27 ID:mGKwbIuX
これほど自己顕示力あるやつはじめてだわ
350 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 13:07:47 ID:XKZ6wEQ7
>>342
セットで在日が推してる？？？

また捏造？？？

ソース頼むわ

外国人参政権と夫婦別姓を在日がセットで要求してるソースを是非リンクしてくださいｗ

また反対派の捏造じゃなければ良いがｗｗ
351 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 13:11:01 ID:n4el3Yvq
在日が在日参政権と夫婦別姓をセットで要求にしてるなんてのは
２ｃｈ特有のこじつけじゃないのかｗ

反対派って、何でもありなんだなｗ

まあでもソースが出るかもしれんから待つとするかｗ
352 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 13:11:40 ID:hOL2Q9Tg
また反対派がやっちゃったな（笑）
353 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 13:16:17 ID:XAmthnx9
冗談だろｗ

じゃあ先に>>345のソースを出さなきゃなｗ
354 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 13:16:53 ID:8jpP5trJ
在日が民主に働きかけてる参政権はそもそも憲法違反だからな。
あと、日本人にしか適用されない選択的夫婦別姓を在日が要求してるなんてのは初耳。
おおかた、反対派の姑息な印象操作を狙った工作だろう。
在日参政権を求めデモなどしているニュースはよく見たが、夫婦別姓を在日が一緒に要求してるニュースなど見たこともない。
355 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 13:18:06 ID:hOL2Q9Tg
>>353
>>345氏は質問してるだけだが、お前は断言したんだからソース出せよ
逃げるなよ？
356 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 13:21:06 ID:XAmthnx9
質問してるだけｗｗ

それなら何に基づいた質問なのか明記しなきゃ話にならんだろｗ
逃げるなよｗｗ
ｗ
357 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 13:23:01 ID:XAmthnx9
それとも、また適当な事言って逃げるのかな、賛成論者はｗｗ

>質問してるだけ
>質問してるだけ
>質問してるだけ
>質問してるだけ


ww


358 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 13:25:42 ID:XKZ6wEQ7
>>356
それでお前は、何に基づいた質問なのか理解はしていないが

外国人参政権と夫婦別姓を在日がセットで要求していると断言したわけだ

面白いアホだな(笑)
359 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 13:26:23 ID:n4el3Yvq
またまた反対派の自滅かよｗ
360 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 13:32:54 ID:mGKwbIuX
>>353
先にソース要求されてるのはおまえだよｗ

だいいち、>>345のソースを他人に要求するってどんな低脳だよｗ
361 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 13:43:43 ID:TwvjpGIh
「夫婦が同じ姓を称することは、主観的には夫婦の一体性を高める場合があることは否定できず、
また客観的には利害関係を有する第三者に対し夫婦である事実を示すことを容易にするものといえるから、
夫婦同氏を定める民法750条は合理性を有し、何ら憲法に違反するものではない。」

＞夫婦同氏を定める民法750条は合理性を有し
＞夫婦同氏を定める民法750条は合理性を有し
＞夫婦同氏を定める民法750条は合理性を有し
362 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/02/12(土) 13:55:31 ID:LdMLHTeq
「お前犯罪者だろ？」と言っておいて、根拠を聞かれたら「ただの質問ですぅ」で逃げられると
思ってるなら相当のアホですな(笑)
363 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 13:59:06 ID:xwS0DTNp
>>361
横だが、
主観部分はおいとくとして、
>また客観的には利害関係を有する第三者に対し夫婦である事実を示すことを容易にするもの

これって具体的には下記のような条件下での場面を想定しているんだろ？
１　夫妻ともに第三者が本名（少なくとも氏）を知っている。
２　夫婦が法律婚している夫婦であることが、利害関係にかかわる第三者である。
３　２ではあるが、戸籍謄本等による証明までは不要である。（証明が必要なら戸籍等による証明でも
　十分となる）

だとしたら、かなり限定された場面でしか同姓婚の客観的合理性は認められず、総じて法律婚は同姓婚
でなければならないとする根拠としては希薄といえる。
364 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 14:06:59 ID:mGKwbIuX
「お前が犯人だ！」と言っておいて根拠を聞かれたら「アイツの根拠を先に聞け」で逃げられると
思ってるのも相当のアホだけどな。

まあ、こんなアホをフォローするのはさらにアフォなんだが。
365 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 14:10:40 ID:TwvjpGIh
>>363
最後の2行に関しては君の主観だね
裁判所は「夫婦同氏を定める民法750条は合理性を有する」という見解だから

>>364
普通は、先に言い出した方がまず根拠を言うべきだけどね
366 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 14:13:20 ID:mGKwbIuX
もしソースが提示できなきゃレッテル張り、印象操作以外のなんでもないわけだが、
なぜかこれをたしなめようとしない田舎侍。
賛成派がこれをやろうものなら鬼の首取ったように詭弁だ詭弁だ言うのになｗ

恥ずかしくないのかなｗ
367 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 14:15:06 ID:XKZ6wEQ7
>>365
質問に対し答える形で断言したんだから
答えの根拠を聞くのは至極当然の流れですがなにか？

368 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 14:15:49 ID:TwvjpGIh
>>367
>>362
369 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 14:18:52 ID:XKZ6wEQ7
>>362
>>368

A：お前犯罪者だろ？
B：違う、犯罪者はあいつだ
C：なんで？

分かるか？分からないの？ボクちゃん達ｗ
370 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 14:19:53 ID:n4el3Yvq
またまた反対派の自滅が始まったなｗ
371 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 14:22:46 ID:xwS0DTNp
>>365
>最後の2行に関しては君の主観だね
>裁判所は「夫婦同氏を定める民法750条は合理性を有する」という見解だから

あれれ、かなり限られた場面でしかその合理性は認められないといっているだけで、合理性自体がないとは言ってないが？
それと、かなり限られた場面でしかその合理性が発揮できないのであれば、法律婚は同姓婚しか認めない根拠としては希薄だよな？

横だが、
>普通は、先に言い出した方がまず根拠を言うべきだけどね

質問者と断定者では、その説明責任において天と地ほどの差があると思うが？
372 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 14:25:09 ID:mGKwbIuX
>>365
＞普通は、先に言い出した方がまず根拠を言うべきだけどね

だから？先に言った方が根拠を言わないと後で言った方は逃げても良いと？ｗ

両者の会話を聞いていた第三者が後で言った方に聞いてるんだから、
そんなの言い訳にもならんよ？
373 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 14:28:47 ID:TwvjpGIh
>>372
＞先に言った方が根拠を言わないと後で言った方は逃げても良いと？ｗ
レス番の提示どうぞ



>>371
「かなり限られた場面」というのは君の主観だね

＞質問者と断定者では、その説明責任において天と地ほどの差があると思うが？
>>362
374 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/02/12(土) 14:34:21 ID:LdMLHTeq
「お前犯罪者だろ？」と言い出した人間をフォローするのに「ただの質問ですぅ」という
見え見えの逃げを打つ姿を「相当のアホ」と言ってるんだが…

どうも賛成派は文章理解が苦手な手合いが多いな。
ま、昔からだが(笑)
375 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 14:34:48 ID:8jpP5trJ
また反対派の馬鹿共に違憲判断回避準則から説明せんといかんのか。
>>361や今回の違憲訴訟もそうだが、違憲判断が出るとは賛成派ですら考えていないのだが、反対派は理解できていないようだな。
現行が合憲である事をもって選択的夫婦別姓制度の反対論にはなり得ないという事が解っていない。
何故ならば、選択的夫婦別姓制度も合憲であり、更に憲法１３条、２４条を鑑みるに
現行制度よりも選択的夫婦別姓制度の方が遙かに憲法条項との整合性が高いからである。
したがって、選択的夫婦別姓制度に反対するのであれば、別姓婚が違憲であるとの言質を裁判所から取るか
或いは別姓婚による社会的弊害等を証明するしかない。
社会的弊害もなく、憲法違反でも無いのに別姓婚を望む国民の願いを排除する理由など皆無。
反対派はただただ、「自分は同姓婚するし、他人が別姓婚する事も許さない」という結論にしかならない議論を自ら招いているのである。
自分の「好き嫌いの感情」と社会の「実存」を切り離して思考できない未成熟な餓鬼の精神の持ち主が
「自分は同姓婚するし、他人が別姓婚する事も許さない」という結論になっているだけなのである。
376 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 14:35:26 ID:mGKwbIuX
>>373
＞レス番の提示どうぞ
じゃねーよｗ
横から割り込んでしかも意図が良く分からなかったから聞いただけだが？ｗ
377 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 14:35:52 ID:xwS0DTNp
>>373
>「かなり限られた場面」というのは君の主観だね

では>>363の①～③の条件下で日常的にある場面を想定してくれ。話はそれからだ。

>＞質問者と断定者では、その説明責任において天と地ほどの差があると思うが？
>>>362

他人のレスを持ってきて、何を言いたいのか意味不明だが、質問者より断定者はより重い説明責任があるだろ？
>>362も質問者を責めるなら、より断定者には厳しく問いただすべきであって、しかもそれを質問者自体に
言わず第三者に対して言っている点が意味不明。
378 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 14:36:35 ID:XKZ6wEQ7
>>374

>>369

379 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 14:43:17 ID:n4el3Yvq
ﾈｰﾈｰ
創氏制度化とやらをを望む人達のmixiｺﾐｭ等SNSやﾌﾞﾛｸﾞ､
希望者達が集うｻｲﾄのﾘﾝｸﾏﾀﾞｰ？
まさか無いの！！？？
ええ？！！！！
あんだけ別姓制度の是非論点ｽﾞﾗして創氏も認めろ創氏も認めろ連呼してたくせに！！！！！
実態として何一つ提示できないってどういうことwww



在日が在日参政権と夫婦別姓をセットで要求しているとするソースもマダー？



何なの反対派ってｗｗ
380 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 14:46:10 ID:XKZ6wEQ7
>>379
つまり反対派は「反対するためならなりふり構わぬ」という事だよな。

姑息にも程があるｗ
381 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 14:53:31 ID:8jpP5trJ
>379-380
同意。まともな議論すら出来ないのに、わざわざコテまで付けて馬鹿を晒しに来てるのだから
マゾかなにかの類なのだろう(笑)
まぁ精々、姑息な印象操作で低レベルな反対論を展開すれば良い。
382 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 15:07:37 ID:TwvjpGIh
>>377
「お前犯罪者だろ？」と言っておいて「ただの質問です」なんて逃げは通用しないよ
あぁ、君が通用すると思うのならもうこの件に関しての発言は全部撤回するよ。この話題を9ヶ月以上も引っ張られたりしても嫌だし

＞では>>363の①～③の条件下で日常的にある場面を想定してくれ。話はそれからだ。
日常的というのがよく分からないけど
ある程度以上の関わりがある知人や友人は該当しないのかい
383 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/02/12(土) 15:20:10 ID:LdMLHTeq
>>377
>>378
「お前犯罪者だろ？」という発言者を、常識的には「質問者」とは言わないんだが？
どうも賛成派は他人の文章理解が苦手なようで。

ま、他人の言ってることが理解できるような人間なら、もっと説得力のある夫婦別姓の主張をするだろうね。
別姓村(笑)でしか通用しない独善的な理屈ではなく。
384 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 15:33:33 ID:mGKwbIuX
>>383
＞常識的には「質問者」とは言わないんだが？

質問は質問だろｗ
根拠もなしに自分の常識を押し付けられても困るんだがｗ
385 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 15:37:19 ID:xwS0DTNp
>>382
>「お前犯罪者だろ？」と言っておいて「ただの質問です」なんて逃げは通用しないよ

これを逃げというなら、断定者はどうなんだって話。そこを理解せずに質問者を責めても意味がない。
まぁ撤回するってことだから、これ以上君にはこの件に関しては何も言うまい。

>日常的というのがよく分からないけど
>ある程度以上の関わりがある知人や友人は該当しないのかい

夫婦であることが第三者との利害関係にあるから、知人友人だけでは条件に対して不足だな。
それに友人なら、同姓・別姓に関わらず結婚したことを知っている（教えてもらえる）のではないだろうか？

>>383
>「お前犯罪者だろ？」という発言者を、常識的には「質問者」とは言わないんだが？

それなら、なおさら断定したほうは、厳しく言及されるべきだよな？
386 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 15:46:20 ID:XKZ6wEQ7
>>383

A：お前犯罪者だろ？
B：違う､犯罪者はあいつだ
C：なんで？

分かるか？分からないの？

田舎の侍は教育レベルが低いようです(笑)
387 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 15:55:54 ID:wGNpltrf
>>347

同姓婚は義務ではない
388 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 15:57:08 ID:TwvjpGIh
>>385
＞夫婦であることが第三者との利害関係にあるから、知人友人だけでは条件に対して不足だな。
夫婦であるか否かで、何一つ接し方に変化がないとは言えないんじゃない

＞それに友人なら、同姓・別姓に関わらず結婚したことを知っている（教えてもらえる）のではないだろうか？
一般的に、友人 等から結婚した旨の報告を受けたら同姓婚のことだと認識するし
別姓婚・事実婚をしたと報告されたら、それはそれでなぜ別姓婚・事実婚かと疑問を持つだろうね
389 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 16:10:32 ID:xwS0DTNp
>>388
>＞夫婦であることが第三者との利害関係にあるから、知人友人だけでは条件に対して不足だな。
>夫婦であるか否かで、何一つ接し方に変化がないとは言えないんじゃない

判例でいうところの利害関係になるのか？
それと夫婦であるかどうかで接し方に変化とは具体的にどうかわり、それが友人知人にわからない
こと（接し方が変わること）で、その夫婦は不利益を被るのか？

>一般的に、友人 等から結婚した旨の報告を受けたら同姓婚のことだと認識するし
>別姓婚・事実婚をしたと報告されたら、それはそれでなぜ別姓婚・事実婚かと疑問を持つだろうね

疑問を持つのは自由だが、それを下衆の勘繰りという。
390 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 16:25:36 ID:mGKwbIuX
しかし、田舎侍はこんなレッテル張りを黙認するくせに、
よく賛成派はレッテル張りが多いとか言えるもんだなｗ
391 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 16:34:15 ID:hOL2Q9Tg

田舎侍曰く「家制度の象徴が夫婦別姓だから反対」

未だソース無しｗ

しかも、大昔の婚姻形態を引っ張り出してきて現代の選択別姓反対論に使う単細胞っぷりｗ
392 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 16:37:39 ID:XKZ6wEQ7
>>390>>391
頭おかしいからな、姑息侍はｗ


姑息侍「家制度の象徴が夫婦別姓」
その他「ソースは？」
姑息侍「違うならソース出せ」
その他「．．．ハァ？」

なんという自己都合ｗ

面白すぎるわｗ

393 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/02/12(土) 16:56:50 ID:LdMLHTeq
>>384
それを「質問」とは言わないよ。
本当にそれが「単なる質問」だというなら試しに店で他人に言ってみるといい(笑)

>>385
「お前だって論法」は詭弁ですよ(笑)
喩え反対派が同じことをやっても、君たちの暴言は正当化されません。

相変わらず推進派は詭弁やレッテル貼りが多いですなあ。
ま、社会的必要性すら提示できない運動家の唯一残された戦術なんでしょうかね…
394 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 17:01:17 ID:TwvjpGIh
>>389
＞判例でいうところの利害関係になるのか？
できるだけ広義に解釈してもらいたいが、ここで食い違ったらもう平行線じゃないかな

＞それと夫婦であるかどうかで接し方に変化とは具体的にどうかわり
＞それが友人知人にわからないこと（接し方が変わること）で、その夫婦は不利益を被るのか？
「それが友人知人にわからない」っていうのは、夫婦関係にあることを把握してないという意味でいいのかね
その不利益というのがどこまでの範囲を含めるのかにもよるけど、関係を正しく把握されないこと自体は？
他には、一般的には結婚すると、それ以前に比べて個人の（自由な）時間は減るけど
関係を正しく把握していないことにより、そこら辺からすれ違いやトラブルが生じる可能性は否定できないのでは
こういうのは、具体的に言葉にするのは難しいものがあるね

＞疑問を持つのは自由だが、それを下衆の勘繰りという。
下衆の勘繰りかどうかはともかく、同姓である方が円滑なのは確かだね
395 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/02/12(土) 17:04:22 ID:LdMLHTeq
>>392
で、結局反論はないんですかな？

歴史解釈は一つではないので俺の解釈を否定したい側に、論理的根拠が必要なのだが？
実際、1人は提示したぞ。間違いだらけの中国人留学生の作文をね(爆笑)
396 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/02/12(土) 17:23:10 ID:LdMLHTeq
>>390
ところで君は、>>391や>>392のレッテル貼りは黙認の姿勢かね？
「お前だって論法」がそもそも詭弁なのだが、それを差し引いても君たちの言動は
矛盾だらけですな(笑)
397 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 17:23:21 ID:hOL2Q9Tg
と、「ぼくのれきしかいしゃくでは」しかソースのない姑息侍が申しております（笑）
398 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 17:26:07 ID:XKZ6wEQ7
>>395
さっさと「家制度の象徴が夫婦別姓」のソース出してくれよ嘘つき侍君
お前ごときの独りよがりな歴史解釈など誰も聞いてないんだよｗ
399 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 17:28:45 ID:n4el3Yvq
また姑息侍の自滅か

ったく、懲りないやつだな
400 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/02/12(土) 17:30:45 ID:LdMLHTeq
>>397
ま、強がるのも結構だが反論はないのかね？
君は旭氏にもその調子だったな。
内容ゼロの罵倒でなにか局面が打開できるのかね？

推進派諸君にとっても、君のような存在が最も迷惑だろうな(笑)
「推進派はバカで姑息で品がない」と思われるのはさぞや不本意だろうに…
401 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 17:32:15 ID:hOL2Q9Tg
と、何の内容も無い罵倒スレを書き込みする田舎侍でしたｗ
402 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/02/12(土) 17:34:40 ID:LdMLHTeq
>>398
必要ない。
君たちが一切反論できない。という事実で十分だ(笑)
ま、有効な反論があれば対応は検討するが、まだそのレベルの論客がいないからなあ。
403 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 17:34:44 ID:XKZ6wEQ7
>>400
バカかお前ｗ
反論も何も、お前の主張の根拠すら提示されていないのに反論も何もないだろｗ

家制度の象徴が夫婦別姓←この珍説のソースを早く出してみろ小僧ｗ
404 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 17:36:23 ID:n4el3Yvq
姑息侍のミジメな言い訳に同情すらしてしまうｗ
405 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 17:37:59 ID:xwS0DTNp
>>394
>できるだけ広義に解釈してもらいたいが、ここで食い違ったらもう平行線じゃないかな

君の希望的観測など聞いていないのだが？
君は>>363の最後の2行に関しては君の主観だね（>>365）と言ったのだから、あくまで客観的事実に
基づいて話してもらわないと困るな。

>「それが友人知人にわからない」っていうのは、夫婦関係にあることを把握してないという意味でいいのかね

より正確を期すなら、法律婚している状態かどうか不明ということだな。

>その不利益というのがどこまでの範囲を含めるのかにもよるけど、関係を正しく把握されないこと自体は？

関係を正しく把握されないこと自体が不利益となるためには、それによる具体的な不利益が発生しないと
不利益とはなりえないのでは？
まぁ関係を正しく把握されたいのであれば、自ら積極的に証明しようとするだろうし、それ自体が不利益
になるとは考え難いな。

>一般的には結婚すると、それ以前に比べて個人の（自由な）時間は減るけど、関係を正しく把握していないこと
>により、そこら辺からすれ違いやトラブルが生じる可能性は否定できないのでは

上記の具体例なんだろうけどさ、このあたりって同姓・別姓がどうのというより、その友人知人との関係性
そのもののほうがより問題なのではないのかね？

>こういうのは、具体的に言葉にするのは難しいものがあるね

難しかろうが、易しかろうが、>>365の発言の根拠は自ら示さないとね。

>下衆の勘繰りかどうかはともかく、同姓である方が円滑なのは確かだね

何がどう円滑なのか？
406 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 17:39:17 ID:6nrQmddu
日本も明治まで別姓だったけど、その前から家概念はあったろ。
407 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/02/12(土) 17:39:49 ID:LdMLHTeq
>>403
はて？
仮に俺の歴史解釈が間違いなら、俺が何も提示しなくても反論は可能なはずですがねぇ(笑)
(俺の主張と史実に矛盾が生じるはずだからである)

ま、せいぜい頑張ってくれたまえ。
408 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 17:44:00 ID:hOL2Q9Tg
以上、ぼくれれきしかいしゃく　で歴史を曲解し別姓反対論に使う姑息侍でしたｗ
409 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 17:44:59 ID:6nrQmddu
夫婦同姓になったのは、明治後半なんだけどな。
江戸時代にもその前にも、「家」はあったよ。

公家や武士の家系は、夫婦同姓を嫌う。
血統を重んじるから。
410 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 17:45:34 ID:8jpP5trJ
>>407
お前は、そもそも問題の本質が解っていないようだな。
読解力を鍛えてから出直すことをお勧めする（笑）
411 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 17:47:45 ID:XKZ6wEQ7
そろそろ姑息侍が逃げる時間ですｗ
412 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 17:50:18 ID:6OEkzT1g
　
413 ：ポット出のコテ ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/12(土) 17:54:32 ID:rLCQMctL
>>310
なぁ、やっぱ気になるのはそこなんだ？ｗ
普通は「卓袱台（既存の制度）をひっくり返したいだけ」に反応すると思うんだがなぁ・・・
414 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 18:20:34 ID:MMfhFFjZ
>>348
やっぱりこれでいいみたいだよ？


① 現行制度は別姓で法律婚できない部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、別姓で法律婚できないからである
③ なのでそれを解決するためには別姓で法律婚できるようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、選択的夫婦別姓という新制度の導入を求める
　　これ以外の制度の導入は考えたこともない
⑤ >>1のリンク先を読むと、選択的夫婦別姓を求める声は少なくとも数人～数十人程度は存在すると思われるからである
⑥ 選択的夫婦別姓だと、別姓で法律婚できないという問題点を別姓で法律婚できるというように解決できる
⑦ 選択的夫婦別姓には子供の姓をどうするかという問題が起こる事が予想される
　　他の制度の問題点は考えたこともない
⑧ しかし子供の姓はそれぞれの夫婦が勝手に決めればいいので知ったことではない
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、選択的夫婦別姓がベストである

・別姓婚したい人の数
　　Ａ：少なくとも０人ではない
・別姓婚を導入する必要性
　　Ａ：運動屋が選択的夫婦別姓への制度変更を要求しているから
・結合姓や創姓、完全別姓、氏の廃止 等の対案との比較を拒否し、全て排除する必要性
　　Ａ：選択的夫婦別姓以外は、運動屋が運動していないから
・子供の姓をどちらにするか夫婦の話し合いで決められなかった場合、裁判所は何を基準に判断すればいいのか
　　Ａ：婚外子と同じく全部母親の姓にすればいんじゃね？
415 ：ポット出のコテ ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/12(土) 18:33:06 ID:rLCQMctL
>>366
＞なぜかこれをたしなめようとしない田舎侍。

>>37によると「たしなめる」ってこういう行為らしいな↓

＞お前の感想などだれも興味ねーからチラシノウラにでも書いてろ
＞つってるだけなんだがｗ（>>16）
416 ：ポット出のコテ ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/12(土) 18:38:55 ID:rLCQMctL
>>389
＞疑問を持つのは自由だが、それを下衆の勘繰りという。

そんなら、別姓派（毎日新聞の記者とか）にも同じことを言えばいいよ。
同姓婚だと結婚してることがバレるぅ～なんて言うのは「下衆の勘繰り」を勘繰ることだ、ってさ。
417 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 18:44:07 ID:xwS0DTNp
>>416
>同姓婚だと結婚してることがバレるぅ～なんて言うのは「下衆の勘繰り」を勘繰ることだ、

これのどこがどう「下衆の勘繰り」となっているのか説明を願う。
418 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 18:44:21 ID:TwvjpGIh
>>405
＞君の希望的観測など聞いていないのだが？
＞君は>>363の最後の2行に関しては君の主観だね（>>365）と言ったのだから、あくまで客観的事実に
＞基づいて話してもらわないと困るな。
どう解釈するかは主観の問題、という話だけど？ 田舎侍氏の歴史解釈は田舎侍氏の主観だけど
主観であることを指摘したからといって、指摘した人間が客観的な正しい歴史解釈なるものを示す必要なんてないようにね
主観でないと言うなら、君自身が客観的事実に基づいて証明しないとね

＞関係を正しく把握されないこと自体が不利益となるためには、それによる具体的な不利益が発生しないと
＞不利益とはなりえないのでは？
正しく把握されている場合とされていない場合、トラブル等が生じる可能性は後者の方が高いんじゃないかね

＞まぁ関係を正しく把握されたいのであれば、自ら積極的に証明しようとするだろうし、それ自体が不利益
＞になるとは考え難いな。
関係を正しく把握されるためには労力を費やす必要がある、というのは得か損かで言えば損じゃないかな

＞上記の具体例なんだろうけどさ、このあたりって同姓・別姓がどうのというより、その友人知人との関係性
＞そのもののほうがより問題なのではないのかね？
それはどうやって区別するのかな？ 切り離して考えるのは難しいと思うけど
419 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 19:00:21 ID:0L85P00c
賛成/容認派は自滅が趣味なのか？ｗ
420 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 19:05:42 ID:xwS0DTNp
>>418
>どう解釈するかは主観の問題、という話だけど？(以下略)

おいおい、おれは別に自分の主張が客観的事実ともなんとも言ってないよ？
あくまでかなり限定された場面しか想定されないといっているもの(>>363)であり、この部分を覆したいがために
君は>>373で「かなり限定された場面」というのはおれの主観だと言ったのだろ？

だから、君にはそれを証明（かなり限定された場面ではない≒日常的にある場面である）する義務があるのだよ。
むしろ一例も示されなければ、かなり限定された場面すらなくなるけどなｗ

>正しく把握されている場合とされていない場合、トラブル等が生じる可能性は後者の方が高いんじゃないかね

そりゃそうだろう。だから、何っていう話だがなｗ
トラブルが発生しそうなら、あらかじめ結婚していることを証明するだろうから、結局>>363の条件が崩れてしまい
意味なくなってしまうがなｗ

>関係を正しく把握されるためには労力を費やす必要がある、というのは得か損かで言えば損じゃないかな

友人知人に「結婚している」というのに、同姓・別姓でどう差異が生じるのかね？
そもそも証明すら必要ないのだから、氏すら知らせる必要もないのだが？

>それはどうやって区別するのかな？ 切り離して考えるのは難しいと思うけど

切り離して考えるのが難しいなら、これに基づく証明は諦めて、別のにしてもいいぞ。
別におれは>>373の証明さえされれば、その証明が友人知人に拘らない。

そこに拘っているのは君なんだよ。

>>419
反対派は、もっと自滅願望があるみたいだがなｗ
421 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 19:23:13 ID:TwvjpGIh
>>420
客観的事実であることの証明ができなければ、議論の場においてはそれは主観でしかないよ
こちらに証明責任を丸投げされても困るなぁ。田舎侍氏の歴史解釈は田舎侍氏の主観だけど
主観であることを指摘したからといって、指摘した人間が客観的な正しい歴史解釈を示す必要はないよね

＞そりゃそうだろう。だから、何っていう話だがなｗ
＞トラブルが発生しそうなら、あらかじめ結婚していることを証明するだろうから、結局>>363の条件が崩れてしまい
＞意味なくなってしまうがなｗ
＞友人知人に「結婚している」というのに、同姓・別姓でどう差異が生じるのかね？
＞そもそも証明すら必要ないのだから、氏すら知らせる必要もないのだが？
一般的に、友人 等から結婚した旨の報告を受けたら同姓婚のことだと認識するし
別姓婚・事実婚をしたと報告されたら、それはそれでなぜ別姓婚・事実婚かと疑問を持つだろうね

＞切り離して考えるのが難しいなら、これに基づく証明は諦めて、別のにしてもいいぞ。
＞別におれは>>373の証明さえされれば、その証明が友人知人に拘らない。
同姓・別姓の問題であり、その友人知人との関係性の問題でもある。というだけの話だね
それをわざわざどちらかに区別する必要はあるのかね
422 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 19:43:59 ID:xwS0DTNp
>>421
>客観的事実であることの証明ができなければ、議論の場においてはそれは主観でしかないよ

おれの言ったは主観かなり限定された場面」というのはおれの主観で、君が>>373で言った
「かなり限定された場面」というのはおれの主観だといのうは、客観的事実と言いたいのだろ？

だから、君には説明責任があるといっている意味がわからないのか？

>一般的に、友人 等から結婚した旨の報告を受けたら同姓婚のことだと認識するし
>別姓婚・事実婚をしたと報告されたら、それはそれでなぜ別姓婚・事実婚かと疑問を持つだろうね

「>友人知人に「結婚している」というのに、同姓・別姓でどう差異が生じるのかね？
>そもそも証明すら必要ないのだから、氏すら知らせる必要もないのだが？」の部分の回答として
全然説明になっていないな。やり直し。

>同姓・別姓の問題であり、その友人知人との関係性の問題でもある。というだけの話だね
>それをわざわざどちらかに区別する必要はあるのかね

切り離して説明しないと、何と何が因果関係があるのかの証明は難しくないのか？
君の頭の中でわかっていても、それを他人に言葉にして伝えなければ、意味はないのだからな。
423 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 19:48:06 ID:mGKwbIuX
>>396
＞ところで君は、>>391や>>392のレッテル貼りは黙認の姿勢かね？
単細胞、姑息、というワードのことをいってるの？ｗ

＞「お前だって論法」がそもそも詭弁なのだが、
>>346に直接言えばいいんじゃね？（逃げたようだがｗ）
424 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 19:53:10 ID:mGKwbIuX
>>415
だから？
425 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 20:19:00 ID:TwvjpGIh
>>422
限定された場面 云々の解釈を持ち出したのは君なのに、丸投げされても困るなぁ
こちらが、君の解釈は主観であるという指摘が客観的事実であることを証明できなくても
それによって、君の解釈が客観的事実であるということにはならないんだよね
どちらにせよ君自身が、君の解釈が客観的事実であることの証明をしなければ、それは主観でしかないんだよ
田舎侍氏の歴史解釈は田舎侍氏の主観だけど、主観であることを指摘したからといって
指摘した人間が客観的な正しい歴史解釈を示す必要はないよね

＞友人知人に「結婚している」というのに、同姓・別姓でどう差異が生じるのかね？
同姓・別姓で差異が生じているけど？
同姓婚：一般的に、結婚したと報告された場合、同姓婚のことだと認識する（事実と一致している）
別姓婚：一般的に、結婚したと報告された場合、同姓婚のことだと認識する（事実と異なっている）
　　　　　別姓婚をしたと報告されたら、なぜ別姓婚・事実婚かと疑問を持つ

＞そもそも証明すら必要ないのだから、氏すら知らせる必要もないのだが？
正しく把握されている場合とされていない場合、トラブル等が生じる可能性は後者の方が高いだろうね

＞切り離して説明しないと、何と何が因果関係があるのかの証明は難しくないのか？
どちらか片方の問題でしかないなら切り離す必要はあるね。どちらか片方の問題ならね
426 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 20:22:51 ID:TwvjpGIh
とりあえず疑問なのは、現状を変えようとしている側が
何で相手に丸投げばっかりしてるのかってことかね

推進派が正当性を証明しなければ意味ないんだけどなぁ・・・
427 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 20:46:42 ID:kQoDUgE1
結婚なんてしないで、女は一生ワンコウとでもやってればいいのに…
428 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 20:53:14 ID:hOL2Q9Tg
正統性も何も選択的夫婦別姓制度という法案ができた経緯や内容をググれば誰にでもすぐに見つかるだろ。
それに過去スレにも何度も挙がってるのに、毎回議論をリセットして最初からやり直そうとするバカが次から次へと沸いてきてるだけ。
マジで笑えるのが、何度も反対論が賛成派によって論破されているにも関わらず、少し時間を置くとまた同じようなアホが
同じような質問をしてきて、「オレの質問に答えないとはどういうことだ！」と来るわけ。
もうね、ゆとり乙通り越して頼むから死んでくれと言いたいわｗ
429 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 20:54:22 ID:a+XAjqeN
いいお家の人は、男でも女でも苗字変えたくないって言うね。
そういう名家のお高い感覚に反発して、別姓に反対してる人多いよね。

俺は別にどっちでもいい。
430 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 20:57:05 ID:XKZ6wEQ7
選択的夫婦別姓制度は憲法に少しも違反することなく導入可能。
憲法で禁止されているのに導入しようとしてる法案としては、例えば
１．外国人参政権→違憲（１５条違反）
２．朝鮮高校無償化→違憲（８９条違反）　などがある。
しかし選択的夫婦別姓は、どの条文にも違反せず実施できる制度であって、つまり合憲なわけ。
それどころか、結婚イコール改姓というのが何故かワンセットで付いて来る「同姓婚」という、宗教上の理由でそうしろと言ってるのか、
それとも何か国民全員が従わないといけないとする他の理由があるのかも全くもって意味不明なこの制度だけしか国民に提示しない
現在の民法の方が片手落ちである可能性すらある。
憲法が保証する信条の自由を超えて、国民の幸福追求権を超えて、個人の人格権を超えて国民皆がそれに従わないといけないとする
妥当性ある理由を提示できない限り、改姓結婚（同姓婚）も非改姓結婚（別姓婚）も認めるのが国家としての責任じゃーないんですかって話。

同姓婚しか認めない理由はなに？宗教？文化？歴史？まさかｗ
431 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 20:58:32 ID:xwS0DTNp
>>425
>限定された場面 云々の解釈を持ち出したのは君なのに、丸投げされても困るなぁ（以下略）

おれの主張が主観(>>363)であるかどうかはともかくとして、自分の意見（>>373）は客観的事実なんだろ？
おれの主張が主観だとするのが君のいう客観的事実なら、君は自分の主張（>>373）が客観的事実を証明
（かなり限定された場面ではない≒日常的にある場面である）しないと、君の>>373もまた君の主観である
といわざるを得ない。

>同姓婚：一般的に、結婚したと報告された場合、同姓婚のことだと認識する（事実と一致している）
>別姓婚：一般的に、結婚したと報告された場合、同姓婚のことだと認識する（事実と異なっている）
>別姓婚をしたと報告されたら、なぜ別姓婚・事実婚かと疑問を持つ

だから～「結婚した」というだけの事実を伝えるに当たって、いちいち「同姓にした」とか「別姓にした」
とか伝える必要はないはずだが？と前提で断っているのを全く無視して回答すんなよ。やり直し。

>正しく把握されている場合とされていない場合、トラブル等が生じる可能性は後者の方が高いだろうね

同じことを・・・>>420 てか以後ループなのか？

>どちらか片方の問題でしかないなら切り離す必要はあるね。どちらか片方の問題ならね

だから、おれは>>405で、「同姓・別姓がどうのというより、その友人知人との関係性
そのもののほうがより問題なのではないのかね？」と「同姓・別姓の問題」より、「友人知人との
関係性」のほうがより関わりが深いことが推察されることを示唆しているではないかｗ

君はそれよりも、「同姓・別姓の問題」がより影響が大きいと考えているといいたいのだろ？
432 ：賛成派の主張はこういうことらしい：2011/02/12(土) 21:08:28 ID:MMfhFFjZ

① 現行制度は別姓で法律婚できない部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、別姓で法律婚できないからである
③ なのでそれを解決するためには別姓で法律婚できるようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、選択的夫婦別姓という新制度の導入を求める
　　これ以外の制度の導入は考えたこともない
⑤ >>1のリンク先を読むと、選択的夫婦別姓を求める声は少なくとも数人～数十人程度は存在すると思われるからである
⑥ 選択的夫婦別姓だと、別姓で法律婚できないという問題点を別姓で法律婚できるというように解決できる
⑦ 選択的夫婦別姓には子供の姓をどうするかという問題が起こる事が予想される
　　他の制度の問題点は考えたこともない
⑧ しかし子供の姓はそれぞれの夫婦が勝手に決めればいいので知ったことではない
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、選択的夫婦別姓がベストである

・別姓婚したい人の数
　　Ａ：少なくとも０人ではない
・別姓婚を導入する必要性
　　Ａ：運動屋が選択的夫婦別姓への制度変更を要求しているから
・結合姓や創姓、完全別姓、氏の廃止 等の対案との比較を拒否し、全て排除する必要性
　　Ａ：選択的夫婦別姓以外は、運動屋が運動していないから
・子供の姓をどちらにするか夫婦の話し合いで決められなかった場合、裁判所は何を基準に判断すればいいのか
　　Ａ：婚外子と同じく全部母親の姓にすればいんじゃね？
433 ：選択的別姓、依然最下位：2011/02/12(土) 21:09:36 ID:MMfhFFjZ

【現行法（同姓）】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めない
強み　　　　　６０年以上の安定的運用実績

【姓の廃止】
夫婦の姓　　揉めない
子供の姓　　揉めない
強み　　　　　姓に関する揉め事は完全消滅

【完全別姓】
夫婦の姓　　揉めない
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　姓の存続

【同姓・別姓・創姓・結合姓から選択】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　姓に関する多様なニーズに対応

【同姓・別姓から選択（選択的夫婦別姓法案）】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　運動屋が強力に推進
434 ：ポット出のコテ ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/12(土) 21:13:52 ID:rLCQMctL
>>417
＞これのどこがどう「下衆の勘繰り」となっているのか説明を願う。

>>416をちゃんと読んだか？「そんなら」って書いたんだぜ？
君の発言を読み、君の基準なら、416の例も「下衆の勘ぐり」になるんじゃね？って皮肉を言ってるんだが？

一つ断っておくと、「別姓婚をしたと報告されたら、なぜ別姓婚・事実婚かと疑問を持つ」行為を自分は
下衆の勘ぐりだとは思っていない。人と違うことをすると、「なぜ？」と疑問を持たれるのは自然なことだ。
しかし、君はそれを「下衆の勘ぐり」だと思っている。
435 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 21:13:54 ID:TwvjpGIh
>>431
君の解釈は主観だという指摘が主観か客観的事実か？ 別にどっちでもいいよ
こちらの指摘が主観だと仮定したところで、君の解釈が客観的事実であることの証明ができなければ
それは主観でしかないという現実に変わりはないわけだしね
それで、客観的事実であることの証明をするつもりはある？ ない？
ないならもう終了ってことになるけど

＞だから～「結婚した」というだけの事実を伝えるに当たって、いちいち「同姓にした」とか「別姓にした」
＞とか伝える必要はないはずだが？と前提で断っているのを全く無視して回答すんなよ。やり直し。
「結婚した」という事実だけを伝えた場合、一般的に同姓婚だと認識されるため
同姓婚なら正しく認識されるが、別姓婚だと間違った認識をされることになる。差異があるね

＞君はそれよりも、「同姓・別姓の問題」がより影響が大きいと考えているといいたいのだろ？
どちらがより大きいなんて言ってないけど？
同姓・別姓の問題であり、友人知人との関係性の問題でもあるよね
436 ：ポット出のコテ ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/12(土) 21:24:45 ID:rLCQMctL
>>434のつづき
で、改姓で婚姻がバレると心配する人は、改姓以外の婚姻がバレる要素を出来るだけ排除してるだろう。
婚約、結婚指輪をはめないはずだし、結婚報告も当然してないはずだ。
まさか、結婚指輪をはめておきながら、「結婚がバレたのは改姓したせいだぁ、法律が悪い」とは言わんだろ？

前述のごく自然な疑問程度で、「下衆の勘ぐり」になるなら、
改姓=婚姻と思い込み、改姓しただけで周囲に結婚がバレると心配するのは、君の基準で下衆の勘ぐりを
勘ぐることにならないのか？

改姓には、婚姻・離婚、子の入籍、養子縁組・離縁と色々あるわけだし、結婚指輪もしてないはずだぞ？
437 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 21:36:32 ID:cklr37uS
>>436
そのコテを一ヶ月続けたら多少は認めてやってもいいぞ
438 ：ポット出のコテ ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/12(土) 21:53:52 ID:rLCQMctL
あ、これは本日限定ｗ　響きが可愛いから使ってみた。
で、何を認めてもいいって？こういうこととか？↓

①>>433のリストで選択的別姓制度が最下位独走中なこと
②君がコテ執着君だってこと

もし②なら、どうでもいいや。
①なら2位を目指して頑張れｗ
439 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 22:39:59 ID:xwS0DTNp
>>435
>君の解釈が客観的事実であることの証明ができなければそれは主観でしかないという現実に変わりはないわけだしね

あのさ、>>363の①～③の条件下では、現実にはかなり限定された場面しか想定されないわけ。
むしろ想定するほうがかなり難しい。
それに対して君は、「かなり限定された場面」というのは主観である（＝「日常的にあるもの」）と
主張しているわけだ。

でね、おれは「かなり限定された場面」とは言っているが、全くないとも言ってないわけ。
で、これが客観的事実であることを証明するにはどうすればいいと思う？
逆に日常的であるということを否定したほうが、はるかに早いし簡単なわけであろう？

ようは悪魔の証明の応用みたいなもんだ。

君は逆に日常的であるという例を示せば、「かなり限定された場面」というのは主観であるを証明した
ことになる。おわかりいただけただろうか？

>それで、客観的事実であることの証明をするつもりはある？ ない？

結論からいうと、直接的な説明は不可能に近いため、君が日常的にあるという事例を示すこと
をもって主観であった（or客観的事実であった）としようではないか。
ようは、君のこの話題に対するレスがその証明となろう。
440 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 22:42:10 ID:xwS0DTNp
>>435
>「結婚した」という事実だけを伝えた場合、一般的に同姓婚だと認識されるため
>同姓婚なら正しく認識されるが、別姓婚だと間違った認識をされることになる。差異があるね

それは、現在が同姓婚しかないからであってもたらされた先入観であって、選択的夫婦別姓が導入されたときに
おいても一般的だと言えるものなのか？
それに、その差異は、選択的夫婦別姓が導入された時に、その友人知人や当事者夫婦にとって不利益となるのか？

>どちらがより大きいなんて言ってないけど？
>同姓・別姓の問題であり、友人知人との関係性の問題でもあるよね

同姓・別姓の問題であり、友人知人との関係性の問題でもあるでは、全く考証が進まないではないか。
441 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 23:17:11 ID:xwS0DTNp
>>434
おっと失礼、レスがあったのか読み飛ばしていた。

>一つ断っておくと、「別姓婚をしたと報告されたら、なぜ別姓婚・事実婚かと疑問を持つ」行為を自分は
>下衆の勘ぐりだとは思っていない。

おれも疑問を持つこと自体は、下衆の勘繰りとは思っていないが？
それを言動に出すと話は別だがな。

>人と違うことをすると、「なぜ？」と疑問を持たれるのは自然なことだ。しかし、君はそれを「下衆の勘ぐり」だと思っている。

①人と違うことをして「なぜ？」と疑問を持つのは、別にかまわんのだよ。（疑問を持つだけならな。
それに誰も他人の心の中までは支配できないしな。）
下衆の勘繰りとは、その疑問を土足でその相手に対して言動で示すような行為だよ。
442 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 23:18:21 ID:xwS0DTNp
>>436
>で、改姓で婚姻がバレると心配する人は、改姓以外の婚姻がバレる要素を出来るだけ排除してるだろう。

さ～そんなことのために選択的夫婦別姓を推進している人がいるのか？

>婚約、結婚指輪をはめないはずだし、結婚報告も当然してないはずだ。

さ～それはあくまで君の想像でしかないのであろう？

>まさか、結婚指輪をはめておきながら、「結婚がバレたのは改姓したせいだぁ、法律が悪い」とは言わんだろ？

例え結婚指輪をはめていても、「ブラフでつけてます。」でもいいのだが？
それで結婚していると勘違いする人は、勝手にすればいいだけだろ？

>前述のごく自然な疑問程度で、「下衆の勘ぐり」になるなら、改姓=婚姻と思い込み、改姓しただけで
>周囲に結婚がバレると心配するのは、君の基準で下衆の勘ぐりを勘ぐることにならないのか？

すまんな。>>389が説明不足だったみたいだ。上記>>441①のとおりだ。

>改姓には、婚姻・離婚、子の入籍、養子縁組・離縁と色々あるわけだし、結婚指輪もしてないはずだぞ？

だから何？
知る必要がない人がそれを疑問に思ったからといって、当事者はいちいち釈明する必要があるのか？
443 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/02/12(土) 23:53:12 ID:LdMLHTeq
>>440
ま、君は推進派の中では比較的冷静なようだから、横レスではあるが俺から説明しよう。

君は「職場結婚が、依然として結婚パターンの2位であり、しかも1位とほとんど差がない。」
という事実を知ってるだろうか？
そして職場結婚については、会社側は利害関係のある第三者になる。
結婚退職や育児休業など、人事上の手当てが必要なことが想定されるからね。
つまり、会社の人事担当者にとっては、決してレアな話じゃない。
結婚の事実を知っておかないと困るんだよ、会社は。
でも会社に戸籍を提出させる権利はない。

よって、夫婦同姓による客観的合理性は、「ごく限られた場合」というほどレアとは言えない。

以上。ま、君がこれをどう判断するかは君の勝手だ。
では失礼。
444 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/02/12(土) 23:58:58 ID:LdMLHTeq
>>443は>>439宛ですな。失礼。
ま、中の人は同じようだが。

いずれにせよ、制度の比較において別姓は現行法に劣っており、有権者の支持も
少ない。という状況に変わりはないな。


ではﾉｼ
445 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/12(土) 23:59:50 ID:xwS0DTNp
>>443
>つまり、会社の人事担当者にとっては、決してレアな話じゃない。
>結婚の事実を知っておかないと困るんだよ、会社は。

それは男女で氏がたまたま同姓であったら、同じ部署にしないという話なのか？

どちらにしても、会社（上司や人事）には結婚の報告はするだろうから、そこに
同姓でも別姓でも関係ないのでは？
446 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 00:19:27 ID:fWtlCF2o
>>438
最下位であることの根拠は？

姓の廃止とか、こんな誰からも求められていないものに何か意味あんのか？
人類絶滅させりゃ揉め事はなくなるつーのに似た感じがする。
447 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 00:38:53 ID:fWtlCF2o
>>438
>>346がテキトーなこと言いっぱなしにして結局逃げたけど、
コイツにこそコテつけろって言えばいいんじゃね？

まあ、妙な仲間意識持ってるお前にそんな大それたことできるわけないけどさｗ
448 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 00:43:22 ID:0Ha/rLZB
>>443
＞そして職場結婚については、会社側は利害関係のある第三者になる。

利害関係は当然あるわな。

＞結婚退職や育児休業など、人事上の手当てが必要なことが想定されるからね。

うんうん、当然だわな。


＞結婚の事実を知っておかないと困るんだよ、会社は。
＞でも会社に戸籍を提出させる権利はない。

権利はなくとも、諸手当支給等会計事務に関わる手続きや行政への申請等が出来なくなるので
提出して貰ってるのが実状だよな？事実確認ができないと手続きができないんだから本人も困るだろう。


＞結婚の事実を知っておかないと困るんだよ、会社は。

そらそうだ
で、同姓婚と別姓婚とで何か違いでもあるのか？
同姓婚だろうが別姓婚だろうが本人が自己申告しなければ婚姻事実など分からないだろう？
育児休業が欲しければ自分で事実を伝え証明として戸籍謄本か母子手帳か知らんが持参するだろうし、
結婚退職だろうが、その他の理由による退職だろうが、自己都合による退職は五万とある。
同姓婚別姓婚とは何の関係も無い。

さて、田舎侍さん、何が言いたいのか解らんが、おかしな論理展開だったので指摘させて頂きました（笑）

449 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 00:48:23 ID:03/yVvhn
>>448
＞さて、田舎侍さん、何が言いたいのか解らんが

とにかく反対したいという気持ちだけが先行してるので
自分が論理性ゼロである事にすら気付いてないのですよｗ
450 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 01:59:51 ID:L0Sw6puB
本人が言わないと、苗字変わったかも分からないよ。
逆に、本人が苗字変わったと言っても変わってないかもしれないので、
結局、住民票（世帯主との関係、夫とか妻とか書かれてる）出さないといけない。
451 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 02:49:06 ID:jpc5GOl1
賛成派ってチョン？
452 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 02:59:31 ID:jpc5GOl1
やっぱチョン臭くね？
453 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 03:17:12 ID:+YpwP3oJ
クサヨと自己中国家のチョンとチュンだよ間違いない
454 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 05:03:27 ID:p+i5yQG0
>>438
前も言ったが、俺は反対派だ

ただ、話題に差し障りのない内容で中身のない発言しかしないお前が
コテ付けりゃ名無しよりランクが上的な発言が気に障ると言ってるんだよ
455 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 05:14:02 ID:UNviPsg8
そりゃ、単発ＩＤのピンポンダッシュ野郎よりはランクは上だろ
456 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 05:27:43 ID:p+i5yQG0
>>455
お前自身がそのピンポンダッシュ野郎なんだが。。。
しかも、発言内容にまったく中身がない
457 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/13(日) 05:39:59 ID:JpGhfeNY
ああ、おはよう・・・

>>454
で、お前だれ？
昨日が単発IDで、「前にも言ったが、俺は反対派だ」と今日言われても、いつ？どのレス番で？と
しか言いようがない。

あと、私に「お前のような奴を反対派とは認めない」と言って許されるのは、前々スレの>>557さんと
>>580さんだけだよ。自分の記憶じゃ、それ以外の反対派に失礼な発言をした覚えがない。

で、お前はいつ中身のある発言をしたのか？
お前は反対派なんだろ？反対派として中身のある別姓議論した自らのレス番を出せ。
458 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 06:10:01 ID:UNviPsg8
>>457
紺さんおはよう。
俺は結構前からこのスレ見ているが、わざわざ「俺は反対派」と宣言する奴をこいつ以外に見た記憶はないな。
まあ、こいつが賛成派だろうと反対派だろうと何でもいいが、
今まで見た中で最悪の卑怯者であることは確か。


ピンポンダッシュ>>149

> 149 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：2011/02/10(木) 07:16:31 ID:HTx2Dus6
> なんだろうな
> 反対派の名無しである自分だが、ポットでのコテがちょーし放いた発言をしているのを見ると
> 非常にムカついてしかたがない

ピンポンダッシュ>>310

> 310 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 07:31:59 ID:foPIuWqh
> >>308
> お前自身がポット出のコテの癖しやがって、偉そうにコテコテ言うな

ピンポンダッシュ>>437

> 437 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 21:36:32 ID:cklr37uS
> >>436
> そのコテを一ヶ月続けたら多少は認めてやってもいいぞ


>>456
レスするなら日付変わってからでもかまわんから無理するな。
どうせ何の内容もないんだし。
459 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/13(日) 06:22:51 ID:JpGhfeNY
お、ありがとう。
自分と全く同じ印象だ。自分も>>149だと思っていた。
>>438のコテ執着君扱いがよっぽど嫌だったんだな。
460 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 06:27:20 ID:ZvWn9N1d
>>457-459

バカツー並の自作自演で笑ったwww
461 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/13(日) 06:47:01 ID:JpGhfeNY
コテ執着君のせいで話題がそれたなぁ。一応少しは別姓の反論をしてから落ちるわ。

>>447
＞>>346がテキトーなこと言いっぱなしにして結局逃げたけど

テキトーか？世間はああいう認識じゃね？一昨年のレコチャに、こんな記事があったじゃん↓

「同記事は、民主党の夫婦別姓政策について、日本の伝統的な家族制度に打撃を与える
ことになるが、日本人に嫁ぐ中国人女性には福音だと評した。」（レコチャ記事より抜粋）
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35713

別姓制度がある中国の人に利するなら、同じく別姓制度がある韓国・北朝鮮の人にも利する
はずだろ。在日外国人の利益になるのに、反対派は在日かと疑う、>>345の思考回路の方
が理解不能だわ。
462 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 07:03:24 ID:QZY5Qo5J
>>461
未だにその記事貼ってるのか……
勘弁してくれ、話にならん
463 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 07:36:05 ID:jpc5GOl1
相変わらず、中身の何にも無い反論だな（笑）
464 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 07:48:05 ID:jpc5GOl1
話にならんって（笑）

相変わらず何がどう話にならんのか、主張の中身が何にもないのな（笑）
465 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 08:21:57 ID:jpc5GOl1
相変わらず半島臭えよな、賛成派は（笑）
466 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 08:38:30 ID:fWtlCF2o
>>461
＞テキトーか？世間はああいう認識じゃね？
テキトーつったのは、世間の認識からずれてるとかじゃなくて、根拠のない断定のこと。

つーか、世間の認識の話など誰もしていないんだが？ｗ

＞>>345の思考回路の方が理解不能だわ。

じゃあ本人に聞けば？おれにいわれてもなｗ
467 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 09:33:54 ID:jpc5GOl1
世間の認識の話だろ、少なくともこのスレタイは（笑）

個人的見解＝民主主義とでも思ってんの？（笑）
468 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/13(日) 09:38:23 ID:+39l3c50
夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

>>341-342
左様左様。

>>344
＞＞周囲と田舎侍にしか通用しないなら、世間一般で通用するとは言えないと思う
そうかね、まぁ如何でも良い。
まぁ、夫婦別姓推進者は10%も居るまいから、どの道問題は無かろう。

＞＞創氏のニーズはあるよ
夫婦別姓と同様に、合理的根拠・社会的必要性は有るまい。
ならば創氏・夫婦別姓双方共に不要であるな。
469 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/13(日) 09:43:08 ID:+39l3c50
>>465
時代遅れの国産左翼運動家の香りもしますがな。

470 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 09:51:04 ID:fWtlCF2o
>>467コイツの小汚い罵倒質問の連発を見たとき、この手の質問は質問ではないという
田舎侍の言葉を逆手に取った賛成派の成りすましかとも思ったが、
どうやらただのヴァカのようだｗ
471 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 10:01:12 ID:WdlEEiNX
あーあ、旭＝紺がバレちゃったｗ
472 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 10:01:48 ID:jpc5GOl1
はいまた中身の無い中傷（笑）

お里が知れますな、賛成派さん（笑）
473 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 10:05:00 ID:WdlEEiNX
あ、ごめん勘違いだったｗ
474 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 10:05:58 ID:p+i5yQG0
>>460
ハハハ、本当だ　　もっと別の反論のしようもあるも、小っさい奴だよね
ちなみに、馬鹿のツートップと命名したのは自分なんだよ


>>468
創氏も、ミドルネームも、性別移行（同性婚）も、本当に必要なら家裁に
申請し、審理の結果認められているケースが多数ある
なのに、こと別姓に関しては家裁に申請することもせず、制度化しろしろと言うばかりだ

475 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 10:07:51 ID:WdlEEiNX
>>472
勘違いだったよごめん




＞賛成派ってﾁｮﾝ？

＞やっぱﾁｮﾝ臭くね？
＞はいまた中身の無い中傷（笑）
＞お里が知れますな､賛成派さん（笑）


ぷくくｗ
476 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 10:14:43 ID:03/yVvhn
なんだ、昨日ボコボコにやられた旭が
全く同じ内容をコピペしに来たか

まさに「あーキコエナイ作戦」だな(笑)

477 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 10:26:49 ID:fWtlCF2o
>>457
＞あと、私に「お前のような奴を反対派とは認めない」と言って許されるのは、

横だが、誰もそんなこと言ってないぞ？ｗ
478 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 10:35:25 ID:jpc5GOl1
ま、賛成派はロクな反論が出来ない事だけは分かった（笑）

そりゃ別姓なんか導入されないわな（笑）
479 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/13(日) 10:41:43 ID:+39l3c50
>>471
妄想力豊かですな。

>>472
まぁ、何にせよ「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」は示されて居りませんな。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

>>473
まぁ、そう言う事も有ろう。

>>474
＞＞本当に必要なら家裁に申請し、審理の結果認められているケースが多数
細かく調べては居らぬが、そう言う話は聞きますな。

＞＞別姓に関しては家裁に申請することもせず、制度化しろしろと言うばかり
>461の言う様に、「日本の伝統的な家族制度に打撃を与える」事が目的ではないかと疑ってしまいますな。

>>476
まぁ、何にせよ「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」は示されて居りませんな。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。
480 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 10:53:13 ID:jpc5GOl1
全くその通りですな。
大多数の国民にとって必要性も需要もない制度を、今更なぜ大枚をはたいて導入せねばならんのか。

全くわかりませんな。
481 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/13(日) 11:27:40 ID:+39l3c50
>>480
「日本の伝統的な家族制度に打撃を与える」であるとか、
「個人的なエゴの充足」以外には見当たりませんなぁ。
482 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 12:52:25 ID:tj2ON012
>>481
具体的に日本の伝統的な家族制度とは何？

それと、具体的に「日本の伝統的な家族制度」にどういう打撃があるの？
483 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 13:00:27 ID:jpc5GOl1
まぁ良いから、賛成派は社会的必要性とメリットを挙げろよ。

大半の国民に関係ない法案なら必要性がない訳だからな。
484 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/13(日) 13:04:06 ID:+39l3c50
夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。



>>482
それはrecordchinaに対して聞くべき事であろうが、我が推測を教示しよう。
「日本の伝統的な家族制度」とは、民法や戸籍法で規定された家族制度であろう。
そして、夫婦別姓とは明治以後の家族制度に相反する制度であるから、
その実現は「日本の伝統的な家族制度」の破壊そのものである。

485 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 13:05:51 ID:tj2ON012
>>483
道路交通法も車に乗らない人は関係ないか？

身体障害者保護に関する法律も身体障害者以外の人に関係ないか？

多くの国民には少なくとも関係はすると思うが？
486 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 13:09:14 ID:jpc5GOl1
485
お前の意見の前提は『これから新たに導入する場合』だ。
対して俺の意見は『現行法を変更する場合』。

どちらが本件に合致するのか考えてみな。
487 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 13:11:44 ID:tj2ON012
>>484
>我が推測を教示しよう。「日本の伝統的な家族制度」とは、民法や戸籍法で規定された家族制度であろう。

なるほど、客観的な解釈ではなく、「ボクのカゾクセイドカン」ですなｗ

>そして、夫婦別姓とは明治以後の家族制度に相反する制度であるから、その実現は「日本の伝統的な家族制度」の破壊そのものである。

同姓婚による法律婚も認めているにも関わらず、「明治以後の家族制度に相反する制度」とはこれいかに？
488 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 13:12:56 ID:jpc5GOl1
いや逆に、関係するからこそ大多数に関係ない（ニーズの無い）法案への変更には反対だわ。
489 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 13:14:28 ID:tj2ON012
>>486
さすが、チョンだのレッテル貼りする人間には、言葉が通じていないと見える
490 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 13:15:01 ID:jpc5GOl1
簡単な事。

今は制度を変更する時期ではない、って事だよ。
ニーズも社会的必要性も示されておらず、変更しなければいけない問題提起もなされていないんだから。
491 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 13:15:41 ID:tj2ON012
>>488
ほう、では、どこが関係するから変更には反対なので？
492 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 13:22:00 ID:jpc5GOl1
いや、社会的必要性も示されていなければ問題提起もなされていないのだから、現時点では審議に値しないだけ。
キチンと示されれば熟考するし妥当かどうか検討もするが。
493 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 13:53:28 ID:Bomvzh3a
問題提起というと、今のところ>>432くらいだなｗ
494 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/13(日) 14:28:11 ID:+39l3c50
夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。


>>487
まぁ、recordchinaのみぞ知る、と言った所か。

＞＞同姓婚による法律婚も認めているにも関わらず、「明治以後の家族制度に相反する制度」とはこれいかに？
「日本の伝統的な家族制度」とは、「法律婚は同姓婚しか認めぬ制度」である。

>>493
「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」
これ等は見当たらぬなぁ。
495 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 14:36:45 ID:03/yVvhn
旭はホント単細胞の典型だな(笑)

帰化中国人が氏を変えないで済むから福音だという記事を引っ張り出してきて
反対論に使おうとしているようだが
そもそも、帰化しようが自ら「俺は元中国人アルよ」名乗りたい奴は
日本人としても分かりやすくて有り難いじゃないか。
それこそ日本人にとっても福音ですな(笑)

「中国人が別姓を有り難がる」からダメだという短絡思考

もうね、ガキだよガキｗ

どんな環境で育つとこのような単細胞になるのか。
496 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 14:37:57 ID:cxB7PTbN
確かにｗ
497 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 14:47:40 ID:tj2ON012
>>492
今さら検討するとか、どこまで上から目線なんだかｗ
ちなみに君が審議しようが妥当かどうか検討しようが、大勢に影響はない。
それに、すでに法案まで作られている現段階で、一般人にできることは、賛成か反対かの意思表示くらいなのではないのか？

>>494
>「日本の伝統的な家族制度」とは、「法律婚は同姓婚しか認めぬ制度」である。

つまり「日本の伝統的な家族制度」とは、自分も法律婚する際は同姓婚するし、
他人も同姓婚しなければならないという、例のコピペそのままってことかｗ
498 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 14:50:55 ID:jpc5GOl1
そりゃ問題提起もせずに『あれしたい、これしたい』だけの主張なんだから、下に見られて仕方ないだろ（笑）
499 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 15:39:41 ID:tj2ON012
>>498
君は日本語が不自由なのか？

>キチンと示されれば熟考するし妥当かどうか検討もするが。（>>492）の発言自体が上から目線だと言っているのに、
>>498では「そりゃ問題提起もせずに『あれしたい、これしたい』だけの主張なんだから、下に見られて仕方ないだろ（笑）」
ってつじつまがあってないだろうがｗ

問題提起以前の君の態度の問題なんだろ？ｗ

それに、君が妥当かどうか検討するも何も、法務省はすでに妥当性を認め法案まで作っているんだよ。（君に妥当性を
検討してもらう必要自体がないのだよ、後はあくまで君自身の中の問題だ）
それに対し、君にできることは、賛成・反対を唱えるくらいだろ？
500 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 15:45:43 ID:03/yVvhn
>>499
同意。
そして、その反対派の反対理由が「自分は勿論同姓婚だし、
他人が別姓婚する事め許さない」という
単なるエゴイスティックな感情論でしかないんだよな(笑)
501 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 15:47:05 ID:fWtlCF2o
伝統的という割にはずいぶん浅い伝統だなｗ
502 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 15:48:38 ID:jpc5GOl1
お前、問題提起が無い案件に対して、問題提起しろ、そうでなければ熟考できないって言った事に対して反論してるの？

何か間違った事言ってるか？
そもそも現行法で上手く回ってる（問題提起が無いという事はそう見なさざるを得ない）のに、その代案を熟考してどうするんだ、バカ（笑）
503 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 15:48:45 ID:Bomvzh3a
>>499
ようするに、このスレは別姓導入の社会的必要性や選択的夫婦別姓制度の妥当性についての議論をせず
ただ賛成・反対の意思表示のみをするスレってことかいな
504 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 15:53:13 ID:jpc5GOl1
503
だな（笑）
そういえばそういう主張する民族居るよな、すぐ近くの半島に（笑）
505 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/13(日) 16:01:43 ID:+39l3c50
夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

>>495
残念ながら、「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」が示されて居らぬ時点で、
大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

>>497
＞＞自分も法律婚する際は同姓婚するし、他人も同姓婚しなければならないという、例のコピペそのまま
之だから馬鹿は困る、事実婚や非婚と言う選択肢が有ろうに。
そして、自分は非婚派である。

>>501
まぁ、たかだか百年そこいらであるからな、我が国の伝統としては浅い。

506 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 16:11:51 ID:fWtlCF2o
>>505
＞之だから馬鹿は困る、事実婚や非婚と言う選択肢が有ろうに。

横だが、例のコピペはそれらの選択肢を排除してるの？
507 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/13(日) 16:23:50 ID:+39l3c50
まぁ、我が国の歴史・文化・伝統を絡めてこの問題を考えた場合、収拾が付かなく成る。

自分自身の事を考えても、複数の門の名・複数の領地名・幼名・真名・通り名・流派・果てはHNまで、戸籍名以外に多数の名を持って居る。
しかし、その性質上全てを公文書に登録すべき物でもないが、さりとて登録せぬ場合は各種契約行為に不具合が出る恐れがある。
伝統的に考えれば、TPOに応じて名乗る名も変えるべきであるが、やはりそれは現代の契約社会にはそぐわぬのである。
当然、伝統的に行われて居た「名前の変更」も契約社会にはそぐわぬ。

詰まり、制度の変更は困難である。
そう考えると、特に問題の無い現行の民法をそのまま維持する事が望ましいと言える。

>>506
「非婚」「事実婚」ならば、「法律婚」はせぬ。
つまり、「自分も法律婚する際は同姓婚する」と言う事態は起こり得ぬ。
故に、「例のコピペそのまま」と言う主張は誤りである。
508 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 16:38:49 ID:fWtlCF2o
>>507
＞「非婚」「事実婚」ならば、「法律婚」はせぬ。
＞つまり、「自分も法律婚する際は同姓婚する」と言う事態は起こり得ぬ。
＞故に、「例のコピペそのまま」と言う主張は誤りである。

全く分からない。
「非婚」「事実婚」で「法律婚」しないことと
「自分も法律婚する際は同姓婚する」ことは矛盾しないから。
509 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 16:43:34 ID:tj2ON012
>>502
>お前、問題提起が無い案件に対して、問題提起しろ、そうでなければ熟考できないって言った事に対して反論してるの？

君そんなこと言ってたの？
君に問題提起しなくとも、すでに法務省がその問題提起を認め法案作っているのだから、君に問題提起する必要がない。

>そもそも現行法で上手く回ってる（問題提起が無いという事はそう見なさざるを得ない）のに、その代案を熟考してどうするんだ、バカ（笑）

うまく回っていると考えているのは、君を含めた反対派だけなんだろうな。
その証拠として、法務省がその問題点を認め法案作っている。ちなみに代案じゃなくて、改正案だな。
それと最後のセリフは、論理で言い返せないときのほめ言葉として受け取っておこう。

>>503
違うな。自分なりにこの法案に対して、どういう考えを持っているかをぶつけあうとこだろう。
510 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 16:44:36 ID:oueB9C++
で、問題提起は？

511 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 16:45:06 ID:tj2ON012
>>505
>之だから馬鹿は困る、事実婚や非婚と言う選択肢が有ろうに。

事実婚したい（やむを得ない選択もあるかもだが）ものはすればいいし、非婚したいものも非婚を貫けばいい。
だが、法律婚したいものに対して、すべからく同姓婚を強制している合理的根拠が希薄である。

>>507
>当然、伝統的に行われて居た「名前の変更」も契約社会にはそぐわぬ。

同姓婚もそぐわぬと？

>詰まり、制度の変更は困難である。

不都合があれば、制度変更は可能なのでは？

>そう考えると、特に問題の無い現行の民法をそのまま維持する事が望ましいと言える。

それは結論の急ぎすぎではないのか？
まず、なぜ現代の契約社会にそぐわぬ制度を維持する必要があるのかを検討すべきでは？
そして、本当に制度変更は不可能なのかもな。
512 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 16:48:08 ID:fWtlCF2o
コピペ「自分も法律婚する際は同姓婚する」てのは論理的に言えば、
条件文「自分は法律婚する、ならば、自分は同姓婚する」てのと同値でしょ。
そして条件文は前件「自分は法律婚する」を含意しない。

よって、「非婚」「事実婚」で「法律婚」しないこととコピペは矛盾しない。
513 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/13(日) 16:57:54 ID:+39l3c50
夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

>>508
之だから馬鹿は困る、「自分も法律婚する際」と言う事態が起こり得ぬであろうに。

>>509
＞＞法務省がその問題提起を認め法案作っている
そして、国会では長年に亘りキワモノ扱いを受けて居ると。まぁ、法務省に潜り込んだ左翼工作員が制作したは良いが、左翼議員にすらまともに相手にされぬ・・・と。

>>511
＞＞法律婚したいものに対して、すべからく同姓婚を強制している合理的根拠が希薄
之だから学習能力の無い輩は困る、「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」が存在しない為、また現行制度で問題が無い為、明治時代の民意で決定された制度がそのまま運用されて居るだけに過ぎぬ。

＞＞同姓婚もそぐわぬと？
現行制度で問題が起こって居らぬから、同姓婚は現代契約社会に適して居る様であるな。

＞＞不都合があれば、制度変更は可能なのでは？
現行制度で問題が起こって居らぬから、制度変更の必要は無い。

＞＞現代の契約社会にそぐわぬ制度を維持する必要があるのかを検討すべきでは？
之だから読解力の無い輩は困る、現代の制度は現代の契約社会に適して居るで有ろうに。「現代の契約社会にそぐわぬ制度」とは、明治以前の歴史・文化・伝統を絡めた「名前」の概念である。
514 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/13(日) 17:01:39 ID:+39l3c50
夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

>>512
之だから馬鹿は困る、非婚派・事実婚派は「自分は法律婚をしない」と言う前提条件が有ろうに。
「法律婚をしない」場合、「法律婚をする際」と言う事態は起こり得ぬ。
515 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 17:05:22 ID:fWtlCF2o
>>514
＞「法律婚をしない」場合、「法律婚をする際」と言う事態は起こり得ぬ。

だから？
前件が偽なら条件は真だが？
516 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 17:07:49 ID:YWx76qE5
「例のコピペ」
というのは
例えば >>31 のようなことだろ？ｗ

このような内容だと
別姓婚一般に関する主張
なので
法律婚に限定していない
ようだが？ｗ
517 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 17:14:33 ID:YWx76qE5
>>509
> 違うな。自分なりにこの法案に対して、どういう考えを持っているかをぶつけあうとこだろう。
そんなに限定されたものだったのか？ｗ
518 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 17:15:15 ID:fWtlCF2o
>>516
いや、「例のコピペ」とはいまは>>497-505で書かれた法律婚に限定された↓を指している。
「自分も法律婚する際は同姓婚するし、他人も同姓婚しなければならないという、例のコピペ」
519 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 17:22:35 ID:UNviPsg8
> 「自分も法律婚する際は同姓婚するし、他人も同姓婚しなければならないという、例のコピペ」

そんなコピペ、あったっけ？

「例のコピペ」って>>31のことだったんじゃないの？
520 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/13(日) 17:25:48 ID:+39l3c50
夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。


>>515
＞＞前件が偽なら
その場合、そもそも非婚派・事実婚派ではあるまいに。

>>516
＞＞法律婚に限定していない
その解釈の場合、新たな矛盾が生まれますな。
何故ならば、事実婚の場合は「自分はもちろん同姓婚する」事が出来まい。
無論、事実婚する両者が偶然元々同じ姓であればその限りではないが、之は考慮に値せぬであろう。

521 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 17:28:37 ID:YWx76qE5
>>518
> いまは>>497-505で書かれた法律婚に限定された↓を指している。
それを前提として議論を進める
というのはアリだがｗ

ただそれだと
現行民法の規定のままｗ

内閣府の調査によれば
現行でおｋが約60％
改正してもおｋが約37％
なので
問題がないことになるｗ

「例のコピペ」
というのは
反対派を罵倒するのが目的
だろう？ｗ
522 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 18:07:51 ID:03/yVvhn

反対理由がそれしかないのだから仕方がない(笑)

同姓婚したい夫婦は同姓婚、別姓婚したい夫婦は別姓婚できる

つまり制度導入による社会的弊害の指摘もできないのに
何故か他人の別姓婚を許さないというエゴイスト
それが反対派だという結論に、些かの疑問も無い(笑)

523 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/13(日) 18:11:10 ID:+39l3c50
夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

>>522
さて、そもそも「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」が存在せぬ以上、
大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成るが。
524 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 18:15:57 ID:tj2ON012
>>513
>そして、国会では長年に亘りキワモノ扱いを受けて居ると

外国人参政権と同じ法案で提出すれば、そりゃ反対意見も多数となろうな。

>「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」が存在しない為、また現行制度で問題が無い為、
>明治時代の民意で決定された制度がそのまま運用されて居るだけに過ぎぬ。

問題がないというのは、問題にしてこなかったことの言い訳（っていうか軽視してきた結果）
にすぎないのではないかね？

>現行制度で問題が起こって居らぬから、同姓婚は現代契約社会に適して居る様であるな。

言っていることが意味不明なのだが？
>>507において、「TPOに応じて名乗る名も変えるべきであるが、やはりそれは現代の契約社会には
そぐわぬのである。当然、伝統的に行われて居た「名前の変更」も契約社会にはそぐわぬ。」
と君は言ったはずだが、ならば、伝統的に行われて居た「名前の変更」とは？

>現行制度で問題が起こって居らぬから、制度変更の必要は無い。

少なくともお互い改姓しないで法律婚したいカップルにとっては問題があるな。

てか、「名前の変更」云々を言うのなら、完全別姓を問うたほうが、より現実の契約社会に即すのではないか？

>>517
じゃ君の定義では、どういうところなのだ？

>>519
同姓婚と言っている時点で、法律婚をする際の話であろうに。
それとも、法律婚しなくても同姓婚する制度でもあるのか？
525 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/02/13(日) 18:25:21 ID:qmhKXfrd
>>523
しかも推進派は、かつて何度も提示された問題点を「なかった事」にしているから始末に負えない。
「子供の姓」で争いが起こったら一体どうするつもりやら…
526 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 18:26:15 ID:UNviPsg8
>>524
> >>519
> 同姓婚と言っている時点で、法律婚をする際の話であろうに。
> それとも、法律婚しなくても同姓婚する制度でもあるのか？

>>518
> 「自分も法律婚する際は同姓婚するし、他人も同姓婚しなければならないという、例のコピペ」

そんなコピペ、あったっけ？と聞いたのだが。

あったの？なかったの？
527 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/13(日) 18:26:48 ID:+39l3c50
夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。


>>524
＞＞外国人参政権と同じ法案で提出すれば、そりゃ反対意見も多数となろうな
詰まり、左翼議員にとってもキワモノ法案なのであろうな。「真っ当」かつ「必要」な法案ならば、抱き合わせにはしまい。

＞＞問題がないというのは、問題にしてこなかったことの言い訳
ほう、では「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」の答弁を行い給え。問題が有るのならば、社会的必要性も有るであろう。

＞＞ならば、伝統的に行われて居た「名前の変更」とは？
之だから無知は困る、出家の際や落ち延びる際に名前を変える事が多いであろうに。そして、貴殿は「TPOに応じて名乗る名も変えるべき」と言う意味を理解して居らぬな、之だから馬鹿は困る。
武士としての名前、貴族としての名前、職人としての名前、その他多数の名前は時と場合で名乗り分ける物である。それが現代社会にそぐわぬと言う話であろうに、之だから無教養な輩は困る。

＞＞少なくともお互い改姓しないで法律婚したいカップルにとっては問題
個人のエゴなんぞ捨て置けば良い、社会的に問題が無い以上、その他の国民が付き合う道理は無い。

＞＞完全別姓を問うたほうが、より現実の契約社会に即すのではないか？
否、名前を廃止し、番号制にする事こそが最も宜しい。無論、指紋やDNAを登録した上でな。
528 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/13(日) 18:27:50 ID:+39l3c50
>>525
＞＞「子供の姓」で争いが起こったら一体どうするつもりやら…
放置ではないか？
左翼のスタンダードは「無責任」であるからな。

529 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 18:28:12 ID:UNviPsg8
賛成反対言う以前の問題ということがいまだにわかってないんだよなあ。
「俺は反対派」なんて言ってるのはID:p+i5yQG0ぐらいのもんだろ？
他のまともな人は
「なぜ法改正が必要なのか？まず問題提起しないと議論にならないだろ」
と言ってるんだが。


「法律変えろよ」
「なんで？」
「変えろって人がいるから」
「もう少しまともな理由ないの？」
「うわ全体主義者こええｗｗ」
「・・・・・・（呆）」

こんな感じでしょ？実際。
530 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/02/13(日) 18:31:20 ID:qmhKXfrd
そもそも、別姓で子供を育てている旭氏に「籍を入れるのが男の責任だ！」と詰め寄ったのは推進派である。
自分と違う価値観を一切認めない実に狭量な姿勢と言えよう。
531 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 18:31:23 ID:03/yVvhn
>>523
お前はハナから「反対ありき」なだけであって、しかもこの問題を議論した場合
「合理的根拠も社会的必要性も無い」と盲目的に言い続ける方法か反対派に残されていない事を良く判っている。

反対意見を表明するどころか、「存在しない事にする」という極めて姑息な方法を採っているにすぎない。

社会的弊害の指摘もできないくせに、他人の別姓婚だけは何故か許さないという
理解不能なエゴが衆目に晒される事を恐れている卑怯者(笑)

反対するのは自由なのだから勝手に反対すれば良いのだが

面白い事に、旭は何故か「民意があれば制度化され、民意がなければ制度化されないだろう」などと
当たり前過ぎる主張を繰り返す為に、わざわざスレに登場しているのである。

これほど意味の無い事をする輩も珍しい(笑)
532 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/13(日) 18:37:11 ID:+39l3c50
夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。



>>529
左様左様。

>>530
まぁ、そう言う事も有りましたな。

>>531
＞＞お前はハナから「反対ありき」なだけであって
之だから新参者は困る、自分は元々条件付賛成派である。
「全てのコスト・リスク」を夫婦別姓利用者が負うのであれば、賛成しても良い。
導入コスト然り、問題が起きた時の「民草の不満の捌け口（迫害対象）」然り、全てである。

＞＞「合理的根拠も社会的必要性も無い」と盲目的に言い続ける方法か反対派に残されていない
ほう、では「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」の答弁を行い給え。問題が有るのならば、社会的必要性も有るであろう。
533 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 18:37:50 ID:OiHptZfA
>>529
そんなもんは１０スレも前から散々言われ続けていて
今更ながらに問題提議している奴が居るのが驚きだ

みんな、論破されても何も無かったように同じ主張を繰り返している賛成派に
呆れ返っているだけだ
534 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 18:44:02 ID:Bomvzh3a
>>525
・くじ引き
・婚外子と同じく全部母親の姓

確か、今の所挙げられてるのはこのふたつだったかな（笑）
535 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/02/13(日) 18:45:48 ID:qmhKXfrd
>>528
問題提起を促されたら「法務省がやっている」と答え、子供の姓については「当事者間で何とかしろ」と
逃げを打つ。

「夫婦別姓導入したいけれど、詳細は考えたこともありません」と白状してるようで、聞いてるほうが
恥ずかしくなる。

無責任極まりないですな、別姓論者は。
536 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/13(日) 18:48:28 ID:+39l3c50
夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

>>533
まぁ、多くの左翼は無能故、仕方が無かろう。

>>534
尚の事非婚化が進むでしょうな。

>>535
＞＞「夫婦別姓導入したいけれど、詳細は考えたこともありません」と白状してるようで
結局、「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」こう言う話ですな。
537 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/02/13(日) 18:50:55 ID:qmhKXfrd
>>534
なるほど、確かにそういう解決案が提示されてましたね(笑)

「姓はアイデンティティー」と言っている人間の言う事とは思えないが、自分しか見えてない人間には
通用するのかもしれませんな。
国民の理解を得られないはずである…


では落ちます。失礼。
538 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 18:52:39 ID:03/yVvhn
>>532
その新参者に昨日からことごとく論破され敗走してるのだから目も当てられない(笑)

「制度を変える事自体がエゴである」と臆面も無く言い切ってしまったお前に
論理性を求めても仕方が無いのであろうな(笑)

「反対派は、社会的弊害も指摘出来ないくせに他人の別姓婚にだけは何故か反対するエゴイスト」という結論にしか達しない(笑)

539 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2011/02/13(日) 18:59:20 ID:+39l3c50
夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

>>538
＞＞その新参者に昨日からことごとく論破され敗走してるのだから目も当てられない(笑)
痛々しい勝利宣言ですな。
「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」が示されて居らぬ以上、
大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成るのであるが。
540 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 18:59:42 ID:cxB7PTbN
そろそろまとめとく？

賛成派　同姓婚が多いと思うが､自分達は別姓婚したい
容認派　自分の事はともかく､別姓婚したい人はすれば良いと思う
反対派　自分はもちろん同姓婚するし､他人が別姓婚することも許さない



このまとめが気に入らない反対派は、制度導入による社会的弊害を説明しなければならない。


541 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 19:02:11 ID:fWtlCF2o
>>519
＞そんなコピペ、あったっけ？
さあ？一言一句同じコピペはないんじゃね？

>>520
＞＞＞前件が偽なら
＞その場合、そもそも非婚派・事実婚派ではあるまいに。

意味が分からない。
非婚、事実婚で法律婚しないなら、前件は偽だが？
542 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 19:23:23 ID:UNviPsg8
>>541
> >>519
> ＞そんなコピペ、あったっけ？
> さあ？一言一句同じコピペはないんじゃね？

ないんだね。
じゃあ、「例のコピペ」って何のこと？
まさか、存在しないコピペの話をしてるの？


>>506
> 506 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：2011/02/13(日) 16:11:51 ID:fWtlCF2o [7/12]
> >>505
> ＞之だから馬鹿は困る、事実婚や非婚と言う選択肢が有ろうに。
>
> 横だが、例のコピペはそれらの選択肢を排除してるの？
543 ：「例のコピペ」って何だ？？：2011/02/13(日) 19:30:53 ID:UNviPsg8
>>516
> 「例のコピペ」
> というのは
> 例えば >>31 のようなことだろ？ｗ

　↓

>>518
> いや、「例のコピペ」とはいまは>>497-505で書かれた法律婚に限定された↓を指している。
> 「自分も法律婚する際は同姓婚するし、他人も同姓婚しなければならないという、例のコピペ」

　↓

>>519
> > 「自分も法律婚する際は同姓婚するし、他人も同姓婚しなければならないという、例のコピペ」
>
> そんなコピペ、あったっけ？

　↓

>>541
> さあ？一言一句同じコピペはないんじゃね？
544 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 19:32:23 ID:OiHptZfA
なんだ？　この話の咬み合わなさは
出来の悪いドラマでもこんな酷いグダグダ感はないぞ
545 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 19:35:39 ID:fWtlCF2o
>>542
＞じゃあ、「例のコピペ」って何のこと？
>>505が引用したなかにある言葉のこと。

＞まさか、存在しないコピペの話をしてるの？
たぶん一言一句同じコピペは存在しないんじゃないかな？
546 ：「例のコピペ」って何だ？？：2011/02/13(日) 19:40:55 ID:UNviPsg8
>>545
ふむ。
「自分も法律婚する際は同姓婚するし、他人も同姓婚しなければならないという、例のコピペ」というのは存在しないのか。

存在しない「例のコピペ」が事実婚や非婚という選択肢を排除してるかどうか

について必死に言い合ってるわけ？


>>506
> 506 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：2011/02/13(日) 16:11:51 ID:fWtlCF2o [7/12]
> >>505
> ＞之だから馬鹿は困る、事実婚や非婚と言う選択肢が有ろうに。
>
> 横だが、例のコピペはそれらの選択肢を排除してるの？
547 ：「例のコピペ」って何だ？？：2011/02/13(日) 19:41:43 ID:UNviPsg8
てか、コピペなんだから、一言一句同じなのが普通なんだけどね
548 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 19:48:03 ID:cxB7PTbN
また反対派の自滅か
549 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 19:58:37 ID:Bomvzh3a
で、子供の姓で揉めたらどうすんのか
このふたつ以外に何か解決案ある？ｗ

・くじ引き
・婚外子と同じく全部母親の姓
550 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 20:15:35 ID:fWtlCF2o
>>546
まあそうだ。法律婚という言葉は過去のコピペにはなかったような気がするんで。
551 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 20:20:53 ID:sHxIuIlV
「法律変えろよ」
「なんで？」
「変えろって人がいるから」
「もう少しまともな理由ないの？」
「うわ全体主義者こええｗｗ」
「・・・・・・（呆）」


これワロタｗｗ
552 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 20:25:07 ID:oueB9C++
① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである


はい、賛成派諸氏は問題提起をこのように宜しく。
553 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 20:26:57 ID:WdlEEiNX
>>549
離婚時親権で揉めたらどうすんだ？


>>551
捏造だな。
554 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2011/02/13(日) 20:28:30 ID:NIWwmZ6K
現在の別姓厨のポジション。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1596869.html

ジャンルは痛いニュース。
555 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 20:28:57 ID:oueB9C++
>>553
>551は全体的な流れは間違ってないよ。
どこか間違ってる？
556 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 20:29:40 ID:oueB9C++
江田島氏、お久しぶり。
557 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2011/02/13(日) 20:30:21 ID:NIWwmZ6K
>>556
あ、どーも。
痛いニュースを読んでたら、別姓ネタが出てきて懐かしくて覗いてみました。
558 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 20:31:30 ID:oueB9C++
賛成派諸氏は相変わらずですよｗ
ROMる必要すらありませんｗｗｗ

江田島氏が年末に呆れ果てて立ち去った時のままですｗｗ
559 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2011/02/13(日) 20:34:24 ID:NIWwmZ6K
>>558
でも痛いニュースで「別姓を望む人」の顔写真が見れたのはよかった。

ある意味凄く納得したから（笑
560 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 20:34:48 ID:Bomvzh3a
>>553
第三者（家裁）に間に入ってもらうしかないな。え？ 子供の姓について揉めた場合もそうすればいいって？
子供の姓について揉めた場合、家裁はいったい何を基準に判断すればいいんだろうな（笑）
561 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 21:15:02 ID:fWtlCF2o
>>520
＞＞＞前件が偽なら
＞その場合、そもそも非婚派・事実婚派ではあるまいに。

意味が分からない。
非婚、事実婚で法律婚しないなら、前件は偽だが？
562 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 22:15:20 ID:0Ha/rLZB
まとめ

単発ID：「在日外国人は夫婦別姓と外国人参政権をセットで押してる。」
賛成派：「捏造乙。ソース出せ」
単発ID、反対派：「ソースは無い」
賛成派：「ほら捏造でしたね」
↓
461 名前：紺 ◆2gS2zsBL/k [sage] 投稿日：2011/02/13(日) 06:47:01 ID:JpGhfeNY
テキトーか？世間はああいう認識じゃね？一昨年のレコチャに、こんな記事があったじゃん↓

「同記事は、民主党の夫婦別姓政策について、日本の伝統的な家族制度に打撃を与える
ことになるが、日本人に嫁ぐ中国人女性には福音だと評した。」（レコチャ記事より抜粋）
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35713

別姓制度がある中国の人に利するなら、同じく別姓制度がある韓国・北朝鮮の人にも利する
はずだろ。在日外国人の利益になるのに、反対派は在日かと疑う、>>345の思考回路の方
が理解不能だわ。

賛成派：「帰化中国人が氏を変えないで済むから福音だという記事を引っ張り出してきて
反対論に使おうとしているようだが
そもそも、帰化しようが自ら「俺は元中国人アルよ」と名乗りたい奴は名乗らせれば良い
日本人としても分かりやすくて有り難いじゃないか。
それこそ日本人にとっても福音ですな(笑)
「中国人が別姓を有り難がる」からダメだという短絡思考
もうね、ガキだよガキｗ
どんな環境で育つとこのような単細胞になるのか。」

反対派：「・・・・。」

上記レスを見るに、どうやら賛成派の論理勝ちですね。
563 ： ◆Bara///zgM ：2011/02/13(日) 22:18:19 ID:/yN93IzO
江田島さん！そんな事より
トランスポーター３っていう仏映画でロシア人の事ボロクソに言われとるよ！！
陰々滅々でマイナス思考で物事を悪いほうにしか考えない！
暗い！驚くほど暗いとかｗ
で、ロシア人だと思われた女が「私はウクライナ人よ！ロシア人みたいに
暗くないし明るいとこだってある！考え方も心だってチガウノヨ！！」って
ロシア人と間違われた事にめっちゃ怒ってたよ！ｗ
564 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 22:21:38 ID:WdlEEiNX
>>562これも賛成派の勝ちだよな。反対派のコテがことごとく論破され沈黙ｗ
443 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [] 投稿日：2011/02/12(土) 23:53:12 ID:LdMLHTeq [12/13]
>>440
ま、君は推進派の中では比較的冷静なようだから、横レスではあるが俺から説明しよう。
君は「職場結婚が、依然として結婚パターンの2位であり、しかも1位とほとんど差がない。」
という事実を知ってるだろうか？
そして職場結婚については、会社側は利害関係のある第三者になる。
結婚退職や育児休業など、人事上の手当てが必要なことが想定されるからね。
つまり、会社の人事担当者にとっては、決してレアな話じゃない。
結婚の事実を知っておかないと困るんだよ、会社は。
でも会社に戸籍を提出させる権利はない。
よって、夫婦同姓による客観的合理性は、「ごく限られた場合」というほどレアとは言えない。

448 自分：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：2011/02/13(日) 00:43:22 ID:0Ha/rLZB [1/2]
>>443
＞そして職場結婚については、会社側は利害関係のある第三者になる。
利害関係は当然あるわな。
＞結婚退職や育児休業など、人事上の手当てが必要なことが想定されるからね。
うんうん、当然だわな。
＞結婚の事実を知っておかないと困るんだよ、会社は。
＞でも会社に戸籍を提出させる権利はない。
権利はなくとも、諸手当支給等会計事務に関わる手続きや行政への申請等が出来なくなるので
提出して貰ってるのが実状だよな？事実確認ができないと手続きができないんだから本人も困るだろう。
＞結婚の事実を知っておかないと困るんだよ、会社は。
そらそうだ
で、同姓婚と別姓婚とで何か違いでもあるのか？
同姓婚だろうが別姓婚だろうが本人が自己申告しなければ婚姻事実など分からないだろう？
育児休業が欲しければ自分で事実を伝え証明として戸籍謄本か母子手帳か知らんが持参するだろうし、
結婚退職だろうが、その他の理由による退職だろうが、自己都合による退職は五万とある。
同姓婚別姓婚とは何の関係も無い。
さて、田舎侍さん、何が言いたいのか解らんが、おかしな論理展開だったので指摘させて頂きました（笑）
565 ： ◆Bara///zgM ：2011/02/13(日) 22:23:34 ID:/yN93IzO
他にもどうしてロシア人はあんなに暗いんだ？
俺はロシア人が笑ったところを一回も見た事がない！
いつも暗い事ばかり考えている！暗い事しか考えない！！

って。。。そういえばプーチンの笑顔見た事ないけど、ある？



566 ： ◆Bara///zgM ：2011/02/13(日) 22:38:08 ID:/yN93IzO
ちょっとやめてよｗ
あのスレ、ストーカーが監視してて
中傷の内容はまだしもあの異常な監視能力の高さが流石に怖いのに。。。
マジであのレヴェルでリアルストーカーされたら生活に影響するレヴェルの
異常者だよ？あれは。。。
567 ： ◆Bara///zgM ：2011/02/13(日) 22:42:24 ID:/yN93IzO
あの監視能力とそれに費やしてる労力を考えると
流石に煽って遊んでるってレヴェルじゃないって。。アレはｗ
568 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2011/02/13(日) 22:45:01 ID:cW2+1bRk
ゴメンゴメン。

賛成派が死に体とはいえ、ここは一応テーマが決まってるので、マズイかなぁっと。
569 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 22:45:02 ID:jpc5GOl1
賛成派は
問題提起をしないまま
論破した気になってるらしいね（笑）

ろんぱ（笑）
570 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/02/13(日) 22:45:19 ID:qmhKXfrd
>>564
？
何でそれが「反対派の負け」なのかね？
妄想が激しいですなあ。

いいかね？「育児休業」ってのは結婚してなくても取得出来るんですよ(笑)
つまり、結婚の事実を会社に知らせなくても当事者は何ら困らない。
困るのはいきなり休業される会社側。

で、そもそもの議題は「かなり限定された場面」の是非だったはず。
職場結婚がレアであることを君は証明出来るかね？

ま、勝利宣言も結構だが、状況把握が疎かではただのピエロですよ？


では失礼。
571 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 22:50:13 ID:jpc5GOl1
お、江田島さんやん！
めっちゃ久しぶり！
572 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 22:50:55 ID:fWtlCF2o
>>520
＞＞＞前件が偽なら
＞その場合、そもそも非婚派・事実婚派ではあるまいに。

意味が分からない。
非婚、事実婚で法律婚しないなら、前件は偽だが？
573 ： ◆Bara///zgM ：2011/02/13(日) 22:54:36 ID:/yN93IzO
トランスポーター３のヒロイン
死ぬ予定だからブスを使ってるのかと思ったら
生き残っててびっくり
美人だと殺せないじゃん？だからストーリーの中で
死んでも惜しくないのを使ってるのかとばかり。。
574 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2011/02/13(日) 22:56:03 ID:cW2+1bRk
>>571
あ、どーも。
痛いニュース（>>554）で別姓ネタやってたものですから。
冗談のようだけど、記事の写真、結構実態を物語ってる気がするんですよねぇ（笑
575 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 22:56:37 ID:EsyNV/fi
別姓論者ってやっぱ昔の学生運動（笑）の流れを引いてるな
アカ本みたいに長くて読みにくい長文ばっか
576 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 22:59:08 ID:jpc5GOl1
長いわりに、未だに問題提起もできてませんが（笑）
577 ： ◆Bara///zgM ：2011/02/13(日) 22:59:55 ID:/yN93IzO
>>568
マズイのは私も十分わかってるんだけど
ここの住人の方には申し訳ないけど
たまに使わせて下さい。すみません。。。



578 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2011/02/13(日) 23:05:11 ID:cW2+1bRk
>>575
みたいと言うか・・・・書き手はモロ似たようなものだし。

>>577
んー、何かいい方法ないのかなぁ。
専ブラでNGワード設定するとか？
579 ： ◆Bara///zgM ：2011/02/13(日) 23:15:01 ID:/yN93IzO
他の普通の名無しもいるじゃん。専ブラ使ってないし
（使えない事もないけど。。。NGワードの設定がワカラン）
ごめんなさい。でも私が怖いのは中傷内容じゃなくて
あの監視能力だよ。。。あそこまで私のくだらない書き込みを
監視して嫌がらせを続けられるあの労力が怖いわけ。
私がさつまやボニータの悪口を書いてる時なら
そりゃしょうがないというか中傷されてアタリマエだと思うけど
どうでもいいような軽い雑談でしかもそこそこ盛り上がってる時の方が
憎しみの篭った中傷してくるから、自分がその仲間に入れない事が辛いのかなぁ。。とか。。


580 ： ◆Bara///zgM ：2011/02/13(日) 23:18:08 ID:/yN93IzO
でも議論＆口論になってる時は意外とスルーされる。
私は口論してる時も雑談と同じくらい楽しんでるけど
ストーカーはそういう時はあんま気にならないみたいだし。。
581 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2011/02/13(日) 23:22:20 ID:cW2+1bRk
まーまー、とにかく。
ここはナンだよ。
せめて、↓こういう利用価値のなさそうなスレにでも。

あ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284034484/l50
582 ： ◆Bara///zgM ：2011/02/13(日) 23:25:24 ID:/yN93IzO
私が１日２回しか書き込んでない時でさえ
直ぐに中傷レスされるんだけど
中傷される事より、決まった時間に書き込んでるわけでもないので
ずっと監視してないとこんなに直ぐに中傷レスするの無理だって。。。って
それとも何か方法あるんか？私の酉で書き込むと警報でも鳴るとかｗ
583 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 23:35:42 ID:03/yVvhn
>>570
また馬鹿コテ姑息侍の戯言だな。

「会社に知らせず、いきなり育児休業を申請するシングルマザー」は、つまり結婚していないわけだ。

という事は、それこそ同姓婚・別姓婚はビックリするほど無関係ですが？

しかも、「会社に知らせず、いきなり育児休業を申請するシングルマザー」がレアケースでなく
ありふれた頻発するケースであると。


さすが賛成派のほぼ１００％に馬鹿にされるだけはある(笑)

584 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 23:43:02 ID:jpc5GOl1
シングルマザーって、ここ何年かで数倍に増えてるんじゃなかったか？

うろ覚えだけど。
585 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 23:47:29 ID:zqtB94Fc
>>527
>詰まり、左翼議員にとってもキワモノ法案なのであろうな。「真っ当」かつ「必要」な法案ならば、抱き合わせにはしまい。

議員の思惑まではわからんな。

>ほう、では「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」の答弁を行い給え。問題が有るのならば、社会的必要性も有るであろう。

関連するＨＰでも見るがよかろう。すでに法務省はそれを認めて法案まで作っているのだから
「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」は反対派が認めないだけで、少なくとも公的機関
である法務省は認めているのだから。

>否、名前を廃止し、番号制にする事こそが最も宜しい。無論、指紋やDNAを登録した上でな。

別に名前を廃止はしなくとも、番号制導入だけでよくないのか？
それとも名前を廃止するところに、何らかの意図があるのか？

それと蛇足
「子供の姓」云々言っている反対派は、まず現行の法案を読んでから出直したほうがいいと思う。
586 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 23:49:16 ID:jpc5GOl1
うん、その前に問題提起した方が良いと思う。
587 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 23:50:46 ID:Ze62uP3e
>>585

> 「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」は反対派が認めないだけで、少なくとも公的機関
> である法務省は認めているのだから。

御上が認めたら正しいのか？
588 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 23:52:49 ID:jpc5GOl1
じゃあ現行法も正しいって事になるよな。

変更しなくて良いじゃん（笑）
589 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 23:52:54 ID:QZY5Qo5J
正しいとか正しくないとかの問題じゃないw
粛々と進められるだけw
反対ならば、反対側が「問題提起」する必要があるなw
590 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 23:54:57 ID:jpc5GOl1
バカじゃね～の、お前（笑）

現行法で問題ありませんよ、こちらは（笑） 毎日平和です。

え、問題があるの？じゃあ提起しなよ（笑）
591 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 23:54:59 ID:xXr/VYrE
別姓にする意味がわからん。
結婚とは、つまり家庭をつくり子供を育むことが主であり、我侭に面白おかしく過ごすためにするものではない。
ましてや子供ができれば、自分の「ああしたい」「こうしたい」よりも子供のことを優先しなければならない。
それをのっけから、「自分たちは互いを尊重するんだ」などという我侭を言ってどうする？
それなら、そもそも結婚する意味などない。いや、その資格自体が無いと言っていい。

そういう奴らは、大人しく同棲しながら、犬や馬や鶏などを相手に獣姦でもしてせいぜい楽しく暮らせばいい。
592 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/13(日) 23:59:29 ID:E6Xhj/zK
たとえ別姓婚が認められたとしても、

ここの賛成派は結婚できないと思う。。。

言動から判断して。
593 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 00:01:27 ID:NgzZTrhR
>>585
> 少なくとも公的機関
> である法務省は認めているのだから。
そのような流れなら
権威論証という詭弁っぽくなるなｗ
逆効果だろうｗ

改正案はすでに作られている
というだけでおｋ
なのに
なぜわざわざｗ

例えば
民法改正までは必要ないは約60％
というアンケート結果があるｗ
ここまでなら
単に情報を紹介しているだけ
なのだがこれを
公的機関である内閣府が認めているｗ
という流れで紹介すると
詭弁っぽくなるｗ
594 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 00:01:34 ID:WkfXz4Ds
認められんだろ（笑）

現政権はそれどころじゃないし、裁判でも勝てんよ、これまでの判例を見てたらな。
595 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 00:02:22 ID:fBXb8Xtg
>>570
横っていうか、横でもないのだが
>で、そもそもの議題は「かなり限定された場面」の是非だったはず。
>職場結婚がレアであることを君は証明出来るかね？

職場結婚がレアであることなど証明する必要がない。
ようは、>>363の条件下で日常的であることが証明されればよい。

そして、職場結婚の報告自体は一回会社に通知すれば済む話であるからして、そこからすでに
日常的とは言えない。（日常的に結婚離婚をする人なら、日常的といえるだろうが、そういう
人は例外中の例外であろうからな）

そして、たまたま男女が同姓のときとか、それだけで会社は（その二人が夫婦であること、または
関係者であることを勝手に推察して）同じ部署にしないようするのか？（逆に苗字が違おうが、不倫
関係や社内恋愛が噂（事実なら尚更）されるようになっての配置換え等の措置ならあると思われるが？）

つまり同姓・別姓だけでは判断できないと思われるが如何か？

また、シングルマザーって結局未婚の母ってことだろ？法律婚による同姓で>>363の条件下での
日常性を検証しているのに、それでは意味がないんじゃないか？

>>584
いくらシングルマザーが増えたところで、法律婚による同姓・別姓と関係しないため、>>363の条件下で
日常的であることの検証としては使えない。

>>592
結婚したいから、この法案に賛成ってわけでもないと思うが？
596 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 00:13:17 ID:heb06Jvo

「夫婦が同じ姓を称することは、主観的には夫婦の一体性を高める場合があることは否定できず、
また客観的には利害関係を有する第三者に対し夫婦である事実を示すことを容易にするものといえるから、
夫婦同氏を定める民法750条は合理性を有し、何ら憲法に違反するものではない。」


これって判例なんでしょ？

　　民法750条は合憲

って裁判所が判断したんでしょ？
それをここでぐだぐだ「検証」って・・・・バカじゃん？

そんな暇あったら、選択的夫婦別姓に制度変更する必要性の一つでも挙げたらどうなのか。
597 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 00:24:35 ID:WkfXz4Ds
というか、今の法律で全く問題ありませんよってとこから話が進んでないだろ。

問題あるって言うなら問題提起したり必要性を挙げたりすべきだし、しないのなら問題とすべきでない‥というか、問題にならない。
何しろ問題が起こってないんだから。
598 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 00:26:27 ID:fBXb8Xtg
合憲性の検証じゃないよ。

「客観的には利害関係を有する第三者に対し夫婦である事実を示すことを容易にするもの」といっているのに
その具体的事例を考えた場合、どうしても「かなり限定された場面」しか想定されないため、同姓婚のみしか
認めない合理的理由としては希薄であるということの検証。
599 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 00:28:15 ID:WkfXz4Ds
それなら通称も考慮に入れないと辻褄が合わないよ。
600 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 00:40:52 ID:oRq4tP5I
>>596
どうだったっけな。
関口裁判のやつなら、高裁で和解になってるからな。
「判例」とは言わないかもしれん。
601 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 00:59:39 ID:heb06Jvo
>>600
厳密な意味での「判例」かどうかは知らんけど、
裁判所の判断であることは確かだよね。


【裁判所】
「夫婦が同じ姓を称することは、主観的には夫婦の一体性を高める場合があることは否定できず、
また客観的には利害関係を有する第三者に対し夫婦である事実を示すことを容易にするものといえるから、
夫婦同氏を定める民法750条は合理性を有し、何ら憲法に違反するものではない。」

【２ｃｈのとある名無し】
「裁判所が言っていることは同姓婚のみしか認めない合理的理由としては希薄である」



なんなんだろう、これ？
裁判所の判断に文句があるのなら、裁判所に言いに行けばいいんじゃ？

ここでぐずぐず「検証」とかしてる暇あったら、選択的夫婦別姓に制度変更する必要性の一つでも挙げたらどうなのか。
602 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 01:05:14 ID:oRq4tP5I
>>601
だからその文句が東京地裁のものだとしたら、
その後東京高裁で和解になったんだから、
確定判決ではない。
603 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 01:20:27 ID:heb06Jvo
>>602
「確定判決ではない」
だから何？


【裁判所】
「夫婦が同じ姓を称することは、主観的には夫婦の一体性を高める場合があることは否定できず、
また客観的には利害関係を有する第三者に対し夫婦である事実を示すことを容易にするものといえるから、
夫婦同氏を定める民法750条は合理性を有し、何ら憲法に違反するものではない。」

【２ｃｈのとある名無し】
「裁判所が言っていることは同姓婚のみしか認めない合理的理由としては希薄である」



なんなの、これ？
裁判所の判断に文句があるのなら、裁判所に言いに行けばいいんじゃ？

ここでぐずぐず「検証」とかしてる暇あったら、選択的夫婦別姓に制度変更する必要性の一つでも挙げたらどうなのか。
604 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 01:24:11 ID:gZjJ6eI5
>>602

> 確定判決ではない。

法務省が法案作ってるのと同じレベルだよな。なんら確定してるわけじゃないと。
国会で可決成立しなければ、法案もただの文書だからな。
605 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 06:49:05 ID:gdzxfdLI
>>590

そのロジックを使うと、憲法９条を変えたい人達も残念な事になるぞ？

まさか自己都合のダブスタじゃないだろうな(笑)

606 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 07:58:10 ID:MAEQYRMc
憲法9条？
おいおい、スレ違いの話題で誤魔化してるの？（笑）

『結合氏』ですらスレ違いとか言ってた賛成派が何を言い出してるんだ？（笑）
607 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 09:27:17 ID:gdzxfdLI
>>606
結合氏の件は論破されてるからな。
「選択肢を増やせと言うなら」と反対派が恣意的に曲解し、「だったら結合氏も認めろ」というロジックだったが、
そもそも別姓婚を望む人間が結合氏を要求する筋合いは無く
しかも希望者の実体を何一つ提示できなかった。

つまり実体が無いのに、実体があるかのようにでっち挙げ、反対する為だけに作った妄想だったわけだ。


悔しかったら>>605を論破してみるがいい(笑)
608 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 09:33:45 ID:MAEQYRMc
悔しいかったらってww

そもそも605は別姓論に全く関係ない話題だし、そもそも俺は9条改正論者ではないからww
詭弁お疲れ様（笑）

現行法で一切問題なし。毎日平和です。

え、問題あるの？
問題あるのなら問題提起宜しく。無いのであれば無理に問題提起なんかしなくて良いよ、無いのであればね（笑）
609 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 09:51:57 ID:oRq4tP5I
>>603
だから原告がとっくの昔に文句言いに行ってるw
却下されなかったw
むしろ被告が受け入れさせられたw
これが裁判所の最終判断。
610 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 10:10:54 ID:G5mWN1z7
何か面白い論調だなｗ

何、賛成派は
現状維持派＝9条改姓論者
このように考えているのか？ｗ
611 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 10:20:52 ID:G5mWN1z7
>>607
何か勘違いしてないか？
「○○のようにならなければいけないと主張するのであれば、
このような主張でも筋が通るのでは？」
このように論理展開することが、議論の際にはよくあるよ。

あんたの主張では、現状維持派が選択的夫婦別姓のみを批判してるとの
誤解を招くな。
結合姓でもミドルネームでも、別姓と同様に反対なんだよ、現状維持派は。
612 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 10:33:01 ID:gdzxfdLI
>>608

改憲論者で無く無関係だというのならレスしなければ良いだろ(笑)

「うんうん、そうだね、そのロジックだと９条も改正できないね」と
心の中で頷いていれば良い。

護憲派曰わく「現行法で一切問題なし｡毎日平和です｡」なのだから(笑)
613 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 10:48:31 ID:MAEQYRMc
612
お前が先にレスしといて、しなきゃ良いって？w

議論の本質もわからんヤツこそ、レスするのやめとけ（笑）
614 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 11:25:33 ID:PQFFb3C4
>>613
議論の本質とやらを教えてくれｗ
615 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 11:32:23 ID:gzouQcZF
じゃ、今度は選択的夫婦別姓議論の本質は何かで9ヶ月語るか？
現状維持派としては別にそれでもかまわないが（笑）
616 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 11:32:32 ID:G5mWN1z7
横だけど、>>607みたいな意見は現状維持派が全て9条改姓論者だという
思い込みから出たものだろう。

とにかく、そういう思い込みやレッテル貼りをやめれば良いんじゃないかと思うけど。
617 ：616：2011/02/14(月) 11:34:04 ID:G5mWN1z7
ああ、アンカミス。
>>607ではなく>>605ね。
618 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 12:00:53 ID:MAEQYRMc
議論の基本？

問題があるなら、それをキチンと提起するところから議論を始める。
これが議論の際に最低限しなきゃいけない事だろうから、基本だな。
619 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 12:03:36 ID:oRq4tP5I
現状維持派の欠点は、
どんな社会を理想としているのかがわからないことだな。
620 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 12:05:24 ID:NgzZTrhR
それは
欠点ではないなｗ
621 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 12:08:48 ID:gdzxfdLI
誰も反対派＝改憲派だなんて言ってませんがなにか？

余談として言ったまでの事(笑)

さて、現行法で一切問題なし｡毎日平和だから９条など変える必要はないな(笑)

622 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 12:13:38 ID:PQFFb3C4
>>618
いや、そんなの誰も聞いてないんでｗ
623 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 12:21:33 ID:MAEQYRMc
621
いや、607で論破を求めているんだから、全くの余談ではない（と受け取らざるをえない）だろう。
いずれにしろこちらは、その余談とやらの前提条件を指摘したまでの事だがw

しかし余談って都合の良い言葉だな。
今度余談として外国人参政権も絡めてみよう、あくまで余談としてね（笑）
624 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 12:21:44 ID:gzouQcZF
選択的夫婦別姓にしても憲法９条にしても
現状を変えたいならまず問題提起をする必要があるというだけの話だな
625 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 12:26:18 ID:DAVtTd4k
同姓婚制度より別姓婚もできる制度の方が優秀

「…わが夫婦同氏の制度は、夫婦の一方に対し、その生来の表象であり同一性の標識であった氏の放棄
および他方の氏への改氏を強いることとなり、そのものに対しただに
精神的苦痛を与えるに止まらず、改氏によって社会生活上の、なかんずく取引関係での混乱を惹起し、
もって氏の不可変更性の根本理由である法的安定性を害するに至るばかりでなく、
婚姻による改氏を強いられるのが多く女性の側にある現実をみれば、
憲法上保障される両性の本質的平等が実質的に冒される結果を招来するおそれさえあるうえ、
本来婚姻と夫婦同氏制が必然的に連繋するものとは解せられず、
むしろ氏は婚姻から解放されるべきであるとする思潮を併せ考えると、
婚姻に伴い氏を同じくするか別氏とするかの選択の余地のない夫婦同氏制は
根本的に再考されなければならないであろう。」

（離婚によって復氏した者が離婚前の氏に改めることを認めた判決)

626 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 12:27:19 ID:MAEQYRMc
ですな、9条も婚姻の民法も現行のもので問題無し。

結論が出ましたな。
627 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 12:32:48 ID:oRq4tP5I
法制審議会の答申は選択別姓だ。
キチンと提案されてるなw
628 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 12:41:05 ID:gdzxfdLI
>>623
外国人参政権は憲法１５条違反である。

なにか問題でも？

君のロジックでは、単に「現行法で一切問題なし｡毎日平和です｡」
故に選択別姓も９条も変える必要が無いというだけの話だが。
つまりお前は、「９条なんか知らねーよ」と逃げているが
潜在的改憲反対派なのである。

これを覆したければ反論すれば良いだけの話である(笑)
629 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 12:43:58 ID:5KAX3vaz
>>624

なんだよな。
ちゃんと問題提起をして、それを解決する一番の方法が選択的別氏婚だと主張すればいいのにね。

単に「今まで使って来た氏を変更するのが不便」というなら、氏の廃止だって立派な解決法だしね。
ま、自分たちが問題だと考えている事に対しての最適解が選択的別氏婚であるかどうかの検証してないんだろうな。
だから、最適であろうがなかろうが、望んだ人が別氏婚するだけだから他人に関係ない、とか言うんだろうなw
制度としての整合性と、個人の希望をごっちゃにしてるだけなんだな。

>>625

婚氏続称、離婚によって復氏した者が離婚前の氏に改めることを認めた判決『文の傍論』だよね？
630 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 12:47:57 ID:MAEQYRMc
628
いやいや、あくまで余談ですから（笑）
別に、日常は何の問題も無く平和ですから、ご心配なさらずとも大丈夫ですw

それよりも、その話題はスレ違いなんですが、論破の必要性があるのですか？余談なんですよね？
631 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 12:48:24 ID:PQFFb3C4
>>629
＞単に「今まで使って来た氏を変更するのが不便」というなら

誰が言ったのそれ？ｗ
632 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 12:50:30 ID:Yn6tTlxM
>>628
横だが、そこだよ、レッテル貼りと言われる所以は。
レッテル貼りではないというのであれば、

>潜在的改憲反対派なのである

この発言の根拠もしくは現状維持派＝改憲派というソースを出さなきゃ。
633 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 12:55:03 ID:Oel/2iX+
>>629
人格の一部(最高裁)である氏を廃止するのは、最高裁判例に反する
従って立法も司法も
そのような合理的でないプランは門前払い。
別姓婚のニーズは「氏を変更しない事」であって
誰一人氏の廃止など希望していない。

別姓婚に変えて氏の廃止など的外れも甚だしい。
「戦争が嫌なら人類を無くしてしまえばいい」みたいな馬鹿馬鹿しいロジックである。

634 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 13:22:26 ID:gdzxfdLI
>>632
現に今は平和なのだから、改憲する必要がなかろう？

平和であれば改正の必要がないと言っていたではないか(笑)

どこがレッテルなのかね？

そういうのをステレオタイプと言うのだよ(笑)
635 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 13:24:00 ID:gdzxfdLI
>>632
因みに言っておくが、俺は改憲派である(笑)
636 ：632：2011/02/14(月) 13:26:00 ID:G5mWN1z7
俺は改憲派ではないんだが。

つか、この話題はスレ違いではないのか？
そもそもなぜ9条の話がここに？

637 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 13:29:09 ID:ytSs0e6c
自由を容認せよ、選択肢を増やせというが、
現代の過酷な社会でストレスにさらされながら生活する人間にとって家族というのは精神的
オアシスというべき存在。
そういうかけがえのない
制度を壊すことを無制限に認めることが寛容性ではなかろう。

現行民法は終戦後、米軍占領軍によって、日本古来の家父長制度から共産主義の要素を
導入した男女同権という名の家族の絆弱体化へと
大変換がなされたが、それほど日本解体のためあらゆる手をつくした
当時の占領軍でさえ、夫婦同姓を変更しなかった。それを日本人自身の手でぶっ壊そうとしてるんだから。

夫婦別姓を認める判決を出した裁判官なんて、それの強力信奉者。
そういう人間に司法を牛耳られてるから日本がうまくいかないんだと思う。
638 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 13:29:15 ID:gzouQcZF
>>636
さぁ・・・
9ヶ月は中途半端だから、脱線記録12ヶ月を狙ってるとか？
639 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 13:52:23 ID:gdzxfdLI
>>637
過去に別姓婚が原因で家族崩壊を招いたとする珍説の証拠提示はまだかね？

何年待てば、別姓婚家族は家族として崩壊するという妄想が真実であると証明してくれるんだ(笑)

640 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 14:33:38 ID:DAVtTd4k
只今反対派が、端末を叩いて世界中のサーバーにアクセスし
夫婦別姓と家族崩壊の因果関係を証明しようと試みています。

しばしお待ちをｗ

641 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 14:36:38 ID:gzouQcZF
で、選択的夫婦別姓にする社会的必要性は？
642 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 14:39:24 ID:Oel/2iX+
>>640
今まで何度も繰り返されてきた光景だな。
結局因果関係など無く、反対派の捏造若しくは言い掛かりだという結論で終了。
そして反対派が逆ギレするという流れｗ
そして反対派が別の反対ネタを探し、また論破されたネタを引っ張り出してきて
議論をリセットするｗ

とにかく反対したいから何でもありってのが
反対派のクオリティ。
643 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 14:43:57 ID:PQFFb3C4
反対派にとってもこういうテキトーなこというゴミがいると迷惑だろうなｗ
644 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 15:07:33 ID:PQFFb3C4
>>637
＞それほど日本解体のためあらゆる手をつくした
＞当時の占領軍でさえ、夫婦同姓を変更しなかった。

夫婦同姓の変更は日本解体のために役に立たないって話じゃね？ｗ
645 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 15:15:18 ID:Oel/2iX+
また反対派の自滅かｗ
646 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 15:24:22 ID:Yn6tTlxM
でも現行法は何も問題無いんでしょ？

じゃあこれでこの議論は終了じゃん。
647 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 16:05:15 ID:1aiiFwxU
>>637(笑)ア(笑)ホ(笑)か？(笑)
夫婦別姓が家族崩壊？
アホか？
どんな頭の中しとるん？
アホか？
648 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 16:17:26 ID:L9Li0QBQ
実際、福島瑞穂なんかは家族解体論者なわけだがw
649 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 16:22:37 ID:5KAX3vaz
>>631

別氏婚主張してる人が過去スレで言ってたじゃないのさw

>>633

> 人格の一部(最高裁)である氏を廃止するのは、最高裁判例に反する

だから、それは氏名を正しく呼称されないことがでしょ？
氏自体が人格の一部だなんてことを最高裁は言ってないってば。
氏自体が人格の一部だなんて判断を下した判例がどこにあるの？
650 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 16:25:40 ID:5KAX3vaz
>>634

その通り。だから改憲を主張する人たちは

> 現に今は平和なのだから、改憲する必要がなかろう？

と思ってる人たちが改憲に納得出来るよう、改憲が必要な論拠を出し、
改憲不要だと考える人を説得しなきゃ行けない。
与党が憲法改正案を作ったくらいだから必要なんだ、とかは理由にならないよね？
賛成派が指摘されているのはそういう事だよ。
651 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 16:26:08 ID:Oel/2iX+
そうです。導入に際し、さしたる問題も弊害も無い。
問題も弊害も無いのに国民のニーズを拒否する理由は無い。
652 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 16:29:16 ID:5KAX3vaz
>>651

> 問題も弊害も無いのに国民のニーズを拒否する理由は無い。

だから氏の廃止も問題も弊害もないよね？じゃ、オレが今必要だと思ったからニーズあるってことで良い？
っていうか、ニーズってのは何を満たせば存在すると確認出来るの？
653 ：ロズ ◆Bara///zgM ：2011/02/14(月) 16:33:31 ID:zvGdrne7
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1596869.html

当時は親が適当な相手を見つけてきて結婚させられたんだろうね。
今は離婚とか結構簡単に出来るようになったんだから良かったじゃないのｗ

つーかこのババア富山人！！ｗｗｗ
やっぱ富山の女ってどうかしてるわ。。

654 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 16:37:27 ID:PQFFb3C4
>>649
レス番を聞いたつもりだったんだけどねｗ
655 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 16:40:43 ID:5KAX3vaz
>>654

>>625
656 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 16:50:50 ID:PQFFb3C4
不便の二文字が見つからないｗ
657 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 16:59:13 ID:5KAX3vaz
>>656

なるほど

> 改氏によって社会生活上の、なかんずく取引関係での混乱を惹起し、

は不便という意味じゃないのね？ああ、混乱しても不便じゃないってのかw
658 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 17:08:17 ID:gzouQcZF
・選択的夫婦別姓にする社会的必要性
・氏自体が人格の一部だとする判断を下した判例
・何を満たせばニーズが存在すると確認出来るのか

とりあえずこの3つかね
659 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 17:13:17 ID:PQFFb3C4
>>657
混乱するのは不便だね。で？ｗ

氏を変更するのが不便という話と何の関係が？ｗ
660 ：６３７：2011/02/14(月) 17:13:59 ID:ytSs0e6c
夫婦別姓導入国スウェーデンの実情
http://orange3sky.blog12.fc2.com/blog-entry-89.html
スウェーデンのお年寄りにアンケートすると、家庭が崩壊したことが一番悲しいという答えが
多数寄せられるという。
別姓を初めとする極端な男女同権政策がスウェーデンをこのようにしたと考えるのが妥当じゃん。

別姓というのは女性の幸せは追求されても、家族、子供の幸せを考える発想がない。別姓賛成派の
議員は、「日本の戸籍制度は世界で最も遅れた制度。戸籍制度、家族制度を廃止して個人籍の
の社会にすべき｣といってる。こういう考えに基づく別姓が導入されて、家族がうまくいくのか?

占領軍が夫婦同姓を残したのは、さすがにこれに手を加えたらまずいという考えが
あったからじゃないのか?別姓を導入した旧ソ連で何が起きたのかを知ってたのかもしれない。
米国がキリスト教国で同姓に理解があったことが幸いした。

国民のニーズがあるから別姓導入をっていうが、こういう極端な家族敵視主義者のニーズなんて
聞かなくていいんじゃない?

たとえそういう人が数百万人いようと、社会が混乱するだけ。
国民の自由は最大限認めるべきだが、国家転覆の共産主義とかは除外していい。
そのためには、はやく憲法改正しなきゃならんと思う。
661 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 17:28:32 ID:Oel/2iX+
>>660
こじつけはいいから、さっさと別姓婚が原因で家族が崩壊した証拠を出せよｗ


な い ん で す か ？

662 ：ロズ ◆Bara///zgM ：2011/02/14(月) 17:41:45 ID:zvGdrne7
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1596869.html
【夫婦別姓】 女性「なんで、相手の名前で私死ななきゃならないの。夫の名前で呼ばれるのが本当に辛い」

原告の塚本協子（７５歳）って人の携帯の電話番号見つけたから電話してみたら
３０歳ぐらいの女性が出たよ。
で、夫婦別姓制度の活動をしてるななの会の代表（つまり塚本協子75歳本人）
だと言うけど絶対に７５歳のおばあさんの声じゃないのね。

つまり結婚してる母親を使って未婚のババアが政府に金をたかってる可能性が高い
しかも富山の議員か何かに立候補して独女の票集めに別姓を利用ってとこかな？
663 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 17:44:43 ID:5KAX3vaz
>>659

> 改氏によって

って書いてあるよねえ？氏を変更する事を改氏って言うんじゃないの？

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0ss/102991600000/
664 ：i121-116-2-150.s05.a015.ap.plala.or.jp：2011/02/14(月) 17:48:22 ID:PQFFb3C4
>>663
氏を変更することによって混乱するのは不便だね。で？ｗ

氏を変更するのが不便という話と何の関係が？ｗ
665 ：ロズ ◆Bara///zgM ：2011/02/14(月) 17:49:56 ID:zvGdrne7
http://www.kaigamori.com/bessei/info/04chijinana.html
富山県知事選挙立候補予定者の「民法改正に関するアンケート」回答
　　　　　　　　　　　　　　　2004年9月26日　ななの会（選択的夫婦別姓の会・富山）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2004年9月14日～9月20日実施(04年9月）
666 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 18:25:36 ID:5KAX3vaz
>>664

あぁ、氏を変更する「手続」が不便って解釈してるわけね。
残念ながらそういう意味で言ってないから。
日本語が判りにくかったっていうなら訂正させていただきますね。

「氏を変更する事によって不便が生じる」という意味です。
これで納得していただけました？
667 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 18:31:24 ID:PQFFb3C4
>>666
ああ、了解。
668 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 18:57:29 ID:Oel/2iX+
あれ？
散々家族が崩壊だとか解体だとか言った割には
なにひとつ因果関係を証明するものが出せないって、一体どういう事なんだｗ

また反対派の捏造か？

いや、またまたまたまたくらいだなｗ

669 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 19:00:00 ID:DAVtTd4k
反対派終わっとるなｗ
670 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 19:02:01 ID:gdzxfdLI
反対派にはアホが多いからな(笑)
671 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 19:15:42 ID:7ahY7x/R
別姓希望してるのは、名家のお嬢様か超リア充だろ。
そりゃ嫉妬されるわ。
672 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 19:24:00 ID:gzouQcZF
・選択的夫婦別姓にする社会的必要性
・氏自体が人格の一部だとする判断を下した判例
・何を満たせばニーズが存在すると確認出来るのか

さぁ、どうぞ
673 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 19:59:38 ID:zvGdrne7
別姓許可してもいいよ
そのかわり別姓にしたい人は1月１万の別姓税でも払えば
政府も文句あるまい
674 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 20:05:59 ID:lrf0i0FQ
反対派って、ひたすら立証責任を押し付けることしかしないよね
というか、それしか出来ないというか…

現状は自分の姓に関わる自由が、結婚した人の片方のみ制限されているわけだ

結婚しても夫婦がともに元の名前を名乗ってはいけない合理的な根拠が無い限り
その制限は不当なものになるから、当然制度上の欠陥になるわけなんだが、
しかし、その制限の正当性を誰も論証してくれないんだよな……
675 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 20:07:39 ID:gdzxfdLI
政府が文句などいつ言ったんだ？

また捏造か？

676 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 20:15:42 ID:gzouQcZF
>>674
なら今度は、制限する側と現状を変える側、どちらに立証責任があるかで9ヶ月くらい議論してみる？ｗ
677 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 20:22:10 ID:lrf0i0FQ
>>676
日本が自由主義国家である以上、
自由を敢えて制限する側に、その正当性を立証する義務があるのは
さすがに９カ月もかけずとも自明かと。
678 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 20:23:57 ID:SSveojqD
選択的って言葉で遊んでるだけだよな
言葉に踊らされてるというか
679 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 20:25:00 ID:SSveojqD
自由ｗってのも言葉遊びには非常に都合がいいよね
680 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 20:26:45 ID:L9Li0QBQ
日本が法治国家である以上、法によって決まった現行制度を覆すのであれば、覆す側に
説明責任が生じるのは自明でしょうw
681 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 20:28:35 ID:gzouQcZF
ついでに民主主義国家でもあるね
別姓推進者が過半数の議席を確保できたら、変えればいいんでない？
682 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 20:30:16 ID:jaFIS4uA
だから完全別姓で解決でしょ。

選択的とか考え無しな提案はやめなさい。
683 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 20:31:29 ID:6o/wUO3T
別姓派の語り口はオウムの上祐やホラエモンと同じだな

あぁ、二人とも犯罪者だった
684 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 20:34:19 ID:jaFIS4uA
あ、それと選択的別姓を主張している皆さん、
どうやら規制が解除されたみたいですから
しばらくおとなしくしていた方がよろしいのでは？
685 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 20:37:09 ID:doOcTl8E
昔から続いてる名門みたいな家の人は、結婚して氏が変わるのに反対してるよね。
686 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 20:40:20 ID:SSveojqD
>>682
俺は同姓派だが完全別姓でなければ議論の余地すらないと思うわ
687 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 20:41:02 ID:jaFIS4uA
>>685
そう言う人は女性であれば婿養子、
男性では相手に家にはいることを求めるのでは？

それも結婚する際の個人の事情の一つです。
それを法律でどうこうしようというのも傲慢な考え方だと思いますが
そもそも完全別姓であればそう言うことも起こりません。
姓から家族名という意味をなくし、家系名としてだけ使用すれば
円満解決しませんか？
688 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 20:42:13 ID:6L+iV5xI
反対派って奇妙だな。
明治時代になっても、ちょんまげにこだわっている人みたいだｗ





689 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 20:43:02 ID:6L+iV5xI
反対派って奇妙だな。
明治時代になっても、ちょんまげにこだわっている人みたいだｗ


690 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 20:49:13 ID:5KAX3vaz
>>689

それを言うなら、選択制の人たちって

　　髪型は『ちょんまげ』か『みずら』に限る。丸刈りとかニーズがないから認めない。

とか言ってる状態でしょ？
691 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 21:03:35 ID:jaFIS4uA
>>688-689
それはお相撲さん否定ですねw

でも、多様性を尊重するならちょんまげに拘っている人がいてもいいと思うのですが。
確か選択的別姓のあげるお題目を自ら否定するのですか？
それならそれで私はかまいませんが、あなたは困らないのですか？
692 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 21:07:03 ID:lrf0i0FQ
>>691
その喩えで言うと、「ちょんまげでない髪形は、文化の破壊だ！禁止を維持せよ」と言っているのが反対派。
「いつまでもちょんまげとか言ってないで、ザンギリ頭も認めようぜ、
　別にちょんまげしたい人は好きにすればいいけどさ」と言っているのが選択性。
「ちょんまげは古い身分制度の残滓である！すべからく禁止すべし！」というのが別姓派。

たぶん心情的には三番目の人もいるかもしれないけど、
現実的には上二つしか存在しないな
693 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 21:19:36 ID:gzouQcZF
え～、ちょんまげ以外の髪型禁止法は民意によって決定されたものですか？
安定的運用実績はありますか？
ザンギリ頭のみを新たに選択肢に加える必要性は何かありますか？
その例え話に何か意味はありますか？（笑）
694 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 21:19:40 ID:jaFIS4uA
>>692
そのちょんまげ頭が、日本人の習慣上避けられない儀式などの必要性があれば
ざんぎり頭を否定することも避けられないことだと思います。
そう言った必要性が失われたことを説明した上での多様性容認の主張であれば
賛同する人も多いと思いますよ。

ですが、そう言った説明も無しに多様性だけを理由にしても
必要性を感じている人から反対されるのは当然の反応でしょう。
だから、よく考えてほしいのです。
姓の持つ意味を不確かなものにする選択的夫婦別姓にどんな意義があるのかを。
いったい選択的別姓にどんな必要性があるのか私には理解できません。
完全別姓であれば姓の継続性、つまり家系名を最も大事な意味としています。
同姓であれば、家族名を重視しているのでしょう。
では、そのどちらでもない選択的別姓にとって姓とは何でしょう？
単に個人名の一構成部分であれば、姓を区別する必要なんてないじゃないですか。
それとも必要性を説明できるのですか？

結局姓に拘っているのではなく個人名に拘っているだけなんですよ、選択的別姓って。
そのくせ姓という枠組みを維持したがるんですから、まったく意味が分からない。
誰か説明してほしいものです。
695 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 21:19:41 ID:heb06Jvo
>>609
「原告」は通称使用を求めていて、
「被告」は通称使用を一部認めることで「和解」した。
そもそも夫婦別姓を求めた裁判ではない。残念。

民法７５０条に関する地裁の見解が覆ったわけでも、
「被告」が夫婦別姓を「受け入れさせられた」わけでもない。残念。

「民法７５０条は合理性を有し合憲」という裁判所の判断に文句があるなら、裁判所に言いにいけば？ってだけの話。
696 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 21:28:50 ID:heb06Jvo

現状維持派　「今までちょんまげ制度が安定的に運用されてきて、特に問題が起こってないなら制度を変える必要はない」
選択的別姓派　「『ちょんまげは嫌。朝鮮まげも認めろ』という運動屋がいるんだから認めろよ。ザンギリ？ザンギリにもニーズがあるという根拠は？」


こうでしょ？
697 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 21:38:05 ID:n0SGASug
>>596
>>601
>>603
>>695


レベルが低いなぁ。
的外れ過ぎて、どこから説明したら良いのやら。。。
698 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 21:48:24 ID:G5mWN1z7
説明の前にまず問題提起したら？
699 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 23:39:54 ID:NgzZTrhR
賛成/容認派のレベルが低い
ということだなｗ
700 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/14(月) 23:57:09 ID:cz3zbOq5
今日も反対派の自滅か・・・やっぱ自滅願望でもあるのかな
701 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 00:01:12 ID:Wga817G3
いやいや。
賛成派の妄想癖にはかないませんw
702 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 00:06:51 ID:OGwgzwEu
>>311
>その制度変更について話しているスレで、これほど意味のない回答はないなｗ

制度変更の希望は出てもその必要性が上がってこないんだから仕方ないじゃん。
それに姓の統一を責任だと説明しているのに全く反論になってない。

>「今世界中にいる別姓の夫婦」は、その国の法律によって、「別姓の夫婦」となっているわけであり、
>それを日本の法律に即して判断すること自体がナンセンスであろう。

笑わせる。そのナンセンスな質問をした本人はお前と同じ夫婦別姓賛成派の人間。
そのナンセンスな質問に早く答えろと本人がしつこく言うから、こちらは丁寧に説明してやってるのに
よりによって夫婦別姓賛成派のお前にダメだしされるとは・・ｗ
本人も恥しくて顔真っ赤にしてるだろうな

>それと、この場合はわざわざ「今世界中にいる別姓の夫婦」としていることから、別姓による法律婚
>を指していることが推測され、事実婚による「別姓の夫婦」を持ち出しても反論とはならない。

はぁ？全く意味ふ。お前のその訳の分からん決め付けの根拠はどこから来てるの？
もしかして世界の別姓夫婦は全部法律婚とか思ってるの？無知乙。なんでそんな知識で横から出てきたんだ？
ヨーロッパは事実婚による別姓夫婦がものすごく多いの
703 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 00:12:47 ID:Wga817G3
じゃ、事実婚じゃダメなの？
704 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 00:25:00 ID:Vw39ji+g
おｋ
705 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 00:27:16 ID:uwlWcJxe
1個でもあれば全部、
全部でなきゃその反対っていう思考回路の奴っているよな。
706 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 00:30:59 ID:DBiOutvD
>>702
>制度変更の希望は出てもその必要性が上がってこないんだから仕方ないじゃん。

必要性はすでにＨＰや他のメディア等により説明されており、それらを認めすでに法案まで作られているのに
いまだに必要性がどうのとか、ただ議論を振り出しに戻したいだけのイチャモンだろうがｗ

>それに姓の統一を責任だと説明しているのに全く反論になってない。

姓の統一が責任って意味がわからんな。
姓の統一がどうして責任になるのか具体的論理的に説明願おう。

>>「今世界中にいる別姓の夫婦」は、その国の法律によって、「別姓の夫婦」となっているわけであり、
>>それを日本の法律に即して判断すること自体がナンセンスであろう。
>笑わせる。そのナンセンスな質問をした本人はお前と同じ夫婦別姓賛成派の人間

質問の意図の斜め上を答えて、それで反論した気になっているほうが、よほど笑わせる。

>はぁ？全く意味ふ。お前のその訳の分からん決め付けの根拠はどこから来てるの？
>もしかして世界の別姓夫婦は全部法律婚とか思ってるの？無知乙。なんでそんな知識で横から出てきたんだ？

スレタイよく読め。

>ヨーロッパは事実婚による別姓夫婦がものすごく多いの

いや、法的に認められているかどうかの差があり、その夫婦が別姓にしたいからとの理由から、事実婚を選んでいる
根拠とはなりえないだろ。
707 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 00:46:12 ID:OGwgzwEu
>必要性はすでにＨＰや他のメディア等により説明されており

わろすｗ　夫婦別姓賛成派の作ったコミュニティーサイトでも開けってか？

>それらを認めすでに法案まで作られているのに

認めたのは作った本人だけだろうｗ

>いまだに必要性がどうのとか、ただ議論を振り出しに戻したいだけのイチャモンだろうがｗ

その必要性の部分をずっとウヤムヤにして逃げ続けたのが夫婦別姓賛成派だろ。自業自得

>姓の統一がどうして責任になるのか具体的論理的に説明願おう。

その説明をしてる>>309に、あんたが横からレスして来たんでしょ？　永遠とぐるぐる回り続ける気？　ちゃんと読みなよ

>質問の意図の斜め上を答えて、それで反論した気になっているほうが、よほど笑わせる。

斜め上もなにも、こっちはあんたのお仲間の頓珍漢な質問に真摯に答えてるのに
その質疑応答をナンセンスとバカにしたのがあんたでしょ？ｗｗｗ
単にあんたが「別姓賛成者の意見か否かだけで」結論をコロコロ変えてるということが露呈しただけ
議論や話し合いなんてどこ吹く風で、反対意見の人間の考えになんて耳もかさない別姓賛成者。それがあなたというだけですよ

>スレタイよく読め。

じゃ、世界の別姓夫婦はなんたらかんたら～　と言ったあなたのお仲間の夫婦別姓賛成者にもその忠告してあげたら？

>その夫婦が別姓にしたいからとの理由から、事実婚を選んでいる根拠とはなりえないだろ。

本当に何にも知らないんだな・・お前。やっぱお前でいいわ。あなたとか敬称ｗする価値もないわ
彼らは望んで事実婚による別姓を選んでるんだよ。そして法的に認められてる差があると思うなら日本でもそのような運動をすれば良いだけの話
それを関係のない法律婚の改正なんて求めるから事態が進まないんだよ
708 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 00:55:07 ID:uwlWcJxe
夫婦別姓賛成派の作ったコミュニティーサイトは開かないが
2ちゃんの夫婦別姓賛成派には書き込めというw
709 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 00:56:31 ID:uwlWcJxe
そのココロは
書いても読まない
710 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 01:06:44 ID:OGwgzwEu
整ってねーな。

てか夫婦別姓賛成派の作ったサイトなんか開くくらいだったら
差出人不明の海外からのメール開いてる方がマシ

711 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 01:08:52 ID:QtISoam2
>>708

開いたところで、その意義がさっぱり理解出来ないわけだがw

・姓の変更は社会生活を送る上で不便だ…通称使用や事実婚と言う方法もあるけど？
・女性が一方的に姓の変更を強いられている…制度上どちらの氏にしてもいい事になってるけど？
・姓が選べる方が自由だ…ならもっと自由度の高い、例えば創氏を含めないのはなぜ？

といった感じで、何度もここのスレで指摘されている疑問には一切答えてないんだからね。
712 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 01:12:42 ID:QtISoam2
まあ、誰か選択的別氏制度主張する奴が、氏の存続の必要性を説明してくれるだけでもいいけどね。
なぜか、「氏名を正しく呼称されない事が人格権の侵害による損害賠償の対象になる」という判例が
氏の人格権を認めている、という主張にすり替わる話しかしてくれない。

なぜそうなるか、こっちの疑問に答えながら解説してくれりゃいいのに、なぜか「判らない奴だな」だけで終わるとw
713 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 02:26:04 ID:XINejAv1
夫婦別姓なんて言ってるのは、だいたい旧家のお嬢さまだ。
お嬢さまのワガママ。
714 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 07:08:29 ID:2thCHoTy
昨日１日で一気に議論のレベルが落ちてしまったな。。。

これは規制解除の影響なのか？

715 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 07:54:02 ID:f+YRqcir
>>714

特に反対派のレベル低下が著しいよな
古参コテ共が出てこないのはそれが理由だろうな。
716 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 07:56:02 ID:M2MYWfVM
>>507
＞「非婚」「事実婚」ならば、「法律婚」はせぬ。
＞つまり、「自分も法律婚する際は同姓婚する」と言う事態は起こり得ぬ。
＞故に、「例のコピペそのまま」と言う主張は誤りである。

全く分からない。
「非婚」「事実婚」で「法律婚」しないことと
「自分も法律婚する際は同姓婚する」ことは矛盾しないから。

>>514
＞「法律婚をしない」場合、「法律婚をする際」と言う事態は起こり得ぬ。

だから？
前件が偽なら条件は真だが？

>>520
＞＞＞前件が偽なら
＞その場合、そもそも非婚派・事実婚派ではあるまいに。

意味が分からない。
非婚、事実婚で法律婚しないなら、前件は偽だが？
717 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 08:12:20 ID:S0WfZOsT
715
どんな理屈だよw
普通に考えて、賛成派のレベルが低いから出てこないんだろ、jk。
718 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 09:50:18 ID:uwlWcJxe
10年前ならレベルの高い賛成派もいたのだがな。
普通に考えて、反対派のレ(ry
719 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 09:56:00 ID:Xew4sv1A
・選択的夫婦別姓に変える社会的必要性
・氏存続の必要性
・氏自体が人格の一部だとする判断を下した判例
・何を満たせばニーズが存在すると確認出来るのか
720 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 12:08:25 ID:/Sx4A+Ok
>>628
>昔から続いてる名門みたいな家の人は、結婚して氏が変わるのに反対してるよね。
名門の家の人は他の名門の家の人と結婚するだろ？
それとも糞みたいな苗字の家（帰化してない在日とか）と結婚するから
苗字が変わって在日と結婚したのが周囲にバレるのが嫌なんじゃないの？（笑
721 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 12:11:47 ID:/Sx4A+Ok
713 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 02:26:04 ID:XINejAv1
夫婦別姓なんて言ってるのは、だいたい旧家のお嬢さまだ。
お嬢さまのワガママ。
↑
そんな我侭な女と結婚したら結婚相手が大変だから結婚しなくて正解なんだよｗ
722 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 12:55:58 ID:2thCHoTy
>>720
何百万回も指摘されてるけど、在日との結婚はそもそも国際結婚なのだから、原則夫婦別姓。

言葉の定義違いなら、もっと気を付けろよクソ餓鬼。

723 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 12:58:03 ID:f+YRqcir
やっぱ反対派のレベル低下が激しいｗ
724 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 13:01:44 ID:Fi4P9wgh
>>722-723
だよな。
過去スレも読まず思い付きで発言するから
その都度議論がリセットされる。
アホらしいから、ガキが消えるまでロムに徹するよ。
725 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 13:09:09 ID:R6LowsLe
ま、いいから問題提起しろよ。

劣化も何も、問題提起が無ければ議論が始まってもいないんだから。
726 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 13:13:39 ID:f+YRqcir
ハイハイｗ
そんなに知りたきゃ自分で過去ログに書いてあるんだから探してこいよゆとり君ｗ
727 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 13:15:05 ID:R6LowsLe
いえ、今までに書かれたことは一度もありませんがｗ

つか、逆に書かれてるんならここでもう一度定義するのも簡単ですよね。

① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである


はい、賛成派諸氏は問題提起をこのように宜しく。
728 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 13:49:39 ID:f+YRqcir
知りたきゃ自分で調べれば？
ゆとりと議論するほど人間出来てないしｗ
729 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 13:58:04 ID:BjDlv46T
あ、出せないんですね、分かりました。






ｗ
730 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 14:02:38 ID:Xew4sv1A
① 現行制度は別姓で法律婚できない部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、別姓で法律婚できないからである
③ なのでそれを解決するためには別姓で法律婚できるようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、選択的夫婦別姓という新制度の導入を求める
　　これ以外の制度の導入は考えたこともない
⑤ >>1のリンク先を読むと、選択的夫婦別姓を求める声は少なくとも数人～数十人程度は存在すると思われるからである
⑥ 選択的夫婦別姓だと、別姓で法律婚できないという問題点を別姓で法律婚できるというように解決できる
⑦ 選択的夫婦別姓には子供の姓をどうするかという問題が起こる事が予想される
　　他の制度の問題点は考えたこともない
⑧ しかし子供の姓はそれぞれの夫婦が勝手に決めればいいので知ったことではない
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、選択的夫婦別姓がベストである

・別姓婚したい人の数
　　Ａ：少なくとも０人ではない
・別姓婚を導入する必要性
　　Ａ：運動屋が選択的夫婦別姓への制度変更を要求しているから
・結合姓や創姓、完全別姓、氏の廃止 等の対案との比較を拒否し、全て排除する必要性
　　Ａ：選択的夫婦別姓以外は、運動屋が運動していないから
・子供の姓をどちらにするか夫婦の話し合いで決められなかった場合、裁判所は何を基準に判断すればいいのか
　　Ａ：婚外子と同じく全部母親の姓にすればいんじゃね？

これのことじゃねｗ っていうか、これ以外は見たことないなぁ
731 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 14:15:06 ID:f+YRqcir

結果

ゆとりは、誰かがまとめたレスを探す能力しか無く

自分でまとめるスキルは無いｗ

732 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 14:17:44 ID:S0WfZOsT
つか、逆に728のその発言の方が凄いわ。

自分たちが何をどの様に問題にしてるか、それを端的に言えないばかりか、現状維持を希望してる側に『賛成派が何を問題にしてるのか調べろ』って。
もはや意味不明。

その発言だけ見ても賛成派のクオリティーが知れるってもんだ。
733 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 14:21:17 ID:R6LowsLe
自分で探すｗｗｗ
賛成派のレベルもここまで来たかって感じだわｗ

現状維持派：賛成派たちは何をどう問題にしてるの？
賛成派：自分で探せよ

これ、日本人なら日本語としておかしいと誰もが感じるレベルｗｗ
734 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 14:22:18 ID:f+YRqcir
もっとヒドいのになると、
ひたすら他人に質問を繰り返し、
何故か偉そうにその答えを要求するｗ
735 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 14:28:10 ID:ER24GSrc
同姓は日本だけなん？
736 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 15:07:15 ID:qJDZ4/2P
>>734
まだ誰も問題提起すらしていないから、質問されるのは当然だよね。

ま、いいから早く問題提起しなよ。part23になってこんな事言われるの、
恥ずかしい事なんだから、さっさと提起した方が良いんじゃない？
737 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 15:22:20 ID:lWh06iHD
>>735日本だけ。
738 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 15:45:00 ID:Xew4sv1A
・選択的夫婦別姓に変える社会的必要性
・氏存続の必要性
・氏自体が人格の一部だとする判断を下した判例
・何を満たせばニーズが存在すると確認出来るのか

さぁ、どうぞ
739 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 16:01:56 ID:VPZ8lqLw
>>733

> 自分たちが何をどの様に問題にしてるか、それを端的に言えないばかりか、現状維持を希望してる側に『賛成派が何を問題にしてるのか調べろ』って。
> もはや意味不明。

だよな。これじゃ同氏婚は「推定無罪」ってことだなw
検察（賛成派）が有罪（変更の必要性）を立証出来ないんだからw
740 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 16:09:23 ID:f+YRqcir
あー、まともな議論が出来る反対派がいなくなっちゃったなぁ。
餓鬼ばっかり(笑)
741 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 16:10:47 ID:VPZ8lqLw
>>740

反対（？）派にお膳立てしてもらえないと問題提起も出来ないのが賛成派、って言ってるようなものだねw
742 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 17:00:59 ID:M2MYWfVM
>>507
＞「非婚」「事実婚」ならば、「法律婚」はせぬ。
＞つまり、「自分も法律婚する際は同姓婚する」と言う事態は起こり得ぬ。
＞故に、「例のコピペそのまま」と言う主張は誤りである。

全く分からない。
「非婚」「事実婚」で「法律婚」しないことと
「自分も法律婚する際は同姓婚する」ことは矛盾しないから。

>>514
＞「法律婚をしない」場合、「法律婚をする際」と言う事態は起こり得ぬ。

だから？
前件が偽なら条件は真だが？

>>520
＞＞＞前件が偽なら
＞その場合、そもそも非婚派・事実婚派ではあるまいに。

意味が分からない。
非婚、事実婚で法律婚しないなら、前件は偽だが？
743 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 17:38:09 ID:f+YRqcir
>>741
そりゃお前の事だろｊｋ

過去スレ読めば書いてある事なのに
「ハイ、オレが来ましたよ！問題提起しろ！」だからなｗ

ゆとりっぷりが飛び抜けてますよｗ

744 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 17:43:56 ID:Xew4sv1A
① 現行制度は別姓で法律婚できない部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、別姓で法律婚できないからである
③ なのでそれを解決するためには別姓で法律婚できるようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、選択的夫婦別姓という新制度の導入を求める
　　これ以外の制度の導入は考えたこともない
⑤ >>1のリンク先を読むと、選択的夫婦別姓を求める声は少なくとも数人～数十人程度は存在すると思われるからである
⑥ 選択的夫婦別姓だと、別姓で法律婚できないという問題点を別姓で法律婚できるというように解決できる
⑦ 選択的夫婦別姓には子供の姓をどうするかという問題が起こる事が予想される
　　他の制度の問題点は考えたこともない
⑧ しかし子供の姓はそれぞれの夫婦が勝手に決めればいいので知ったことではない
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、選択的夫婦別姓がベストである

・別姓婚したい人の数
　　Ａ：少なくとも０人ではない
・別姓婚を導入する必要性
　　Ａ：運動屋が選択的夫婦別姓への制度変更を要求しているから
・結合姓や創姓、完全別姓、氏の廃止 等の対案との比較を拒否し、全て排除する必要性
　　Ａ：選択的夫婦別姓以外は、運動屋が運動していないから
・子供の姓をどちらにするか夫婦の話し合いで決められなかった場合、裁判所は何を基準に判断すればいいのか
　　Ａ：婚外子と同じく全部母親の姓にすればいんじゃね？

問題提起ならされてるじゃないか（笑）
745 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 18:13:35 ID:wsfoQLzt
>>743

じゃ、リンクで該当レス示してよ。
読めば判る位はっきり書いてあるなら、該当レス一つへリンク張るだけで済むよね？w
746 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 18:28:54 ID:h8BpDsxK
同姓は日本だけなのか。
その日本でも、明治の途中からそうしたらしいし、結婚=名字が同じというのは違うのか。
747 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 18:54:41 ID:wsfoQLzt
>>746

そういうとあたかも別姓が普通のように思えるけど、実際はそんなに単純じゃない。

アイスランド、モンゴル、ミャンマー、アラブ・イスラム圏には、日本でいうところの姓自体が存在しない。

ブラジルの名前は「個人名＋母姓＋父姓」となっていて、 女性は結婚後は「個人名＋母姓＋夫の父姓」に替わる。
オーストリアは夫または妻どちらかの姓で、夫の姓を選択した妻は自分の姓を夫の姓の後ろに置くことができる。
スイスは夫の姓が夫婦の姓。ただし、妻は自らの姓を夫の姓の前に置くことができる。
ケベック州（カナダ）は別姓が義務化。子供の姓は、夫の姓・妻の姓・結合姓から選べる。
イタリア・アルゼンチン・ポーランドは夫の姓はそのまま、妻のみ結合姓を認める。

同姓か選択的別姓か、っていう二者択一がいかに錯誤的な選択肢かってのがよくわかるでしょ？
748 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 18:56:27 ID:h8BpDsxK
要するに、結婚したら名字が変わる、夫婦で同じになるなんて、自然なことじゃないんだよね。
日本だけだって。
749 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 19:01:17 ID:wsfoQLzt
>>748

日本みたいに姓を一つだけ不変のものとして受け継ぐって考え方も一般的じゃないってことだね。
結合姓だったり、姓を二つ持ってみたりって感じでね。

それに、そもそも姓がなくてもさして問題ない事は姓のない国の存在で証明されちゃってるわけだしね。
750 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 19:06:14 ID:/z0IaNBU
フランス流の、氏名不変だけど夫婦同姓にすることができるというのがいいと思うね。
女だけ変える権利があるフランスと違って、男が変えることも認めればベスト。

結合姓とか、制度が変わりすぎる。
751 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 19:06:21 ID:DE6FcHxX
＞あー、まともな議論が出来る反対派がいなくなっちゃったなぁ。
そもそも、こんなネタに議論など必要ないだろ
夫婦別姓なんてのは、甘やかされて育ったゆとりどもの戯言にすぎない
まともに取り合う必要ない
752 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 19:11:13 ID:R6LowsLe
>>743
ここに居る現状維持派は、総じて「未だ問題提起はなされていない」と
言ってますよ。
賛成派と現状維持派とが議論するスレなんだから、片方が未だされていないと感じているならば、
改めて指摘するか、もしくは過去のスレ番とレス番を示さなきゃ。
つか、そういうことを言われなきゃ分からんとか、どっちがゆとりだよ。

今の状態だと、こんな感じですよ。

現状維持派：賛成派たちは何をどう問題にしてるの？
賛成派：自分で探せよ

これじゃ、頭おかしいと言われても何も言えませんがな。
753 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 19:14:43 ID:BjDlv46T
>自分たちが何をどの様に問題にしてるか、それを端的に言えないばかりか、
>現状維持を希望してる側に『賛成派が何を問題にしてるのか調べろ』


全くその通り。過去に示されているのであれば、その過去レスの番号とスレ番を賛成派が示せばよい。
自分達の論拠となるべき問題提起を「自分で探せ」とか、もはや議論する気が無いとしか思えん。
754 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 19:53:15 ID:ra6VpC5u
>>707
>わろすｗ　夫婦別姓賛成派の作ったコミュニティーサイトでも開けってか？

聞くまでもなく、ＨＰや他のメディア等すでに記載してあるだろ。
（ただ、それでは君が必要性として見えない聞こえない認めないって話だろ）

>認めたのは作った本人だけだろうｗ

本人だけ認めて法案が作られるのか、日本ってすごい国だったんだなｗ

>その必要性の部分をずっとウヤムヤにして逃げ続けたのが夫婦別姓賛成派だろ。自業自得

いくら説明しても見えない聞こえない認めないの一点張りの反対派といい勝負だなｗ

>その説明をしてる>>309に、あんたが横からレスして来たんでしょ？　永遠とぐるぐる回り続ける気？　ちゃんと読みなよ

>>309って>>307の間違いか？まぁ>>307としてレスしとこう。
では、現行の結婚制度が、姓を統一しないで新しい家族を作ることや、姓を創設して新しい家族を作ることや、姓を結合して新しい
家族を作ることなどを排除し、姓を統一することによる法律婚（同姓婚）しか認めない合理的理由は何か？

>こっちはあんたのお仲間の頓珍漢な質問に真摯に答えてるのに

真摯に答えるなら、事実婚の事例なんて出さず、まともに法律婚の話をすればいいのでは？
それをせずに事実婚の話ではぐらかし、それで反論した気になっているようだから、指摘を受けるのだろ？
755 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 19:54:30 ID:ra6VpC5u
>>707
>単にあんたが「別姓賛成者の意見か否かだけで」結論をコロコロ変えてるということが露呈しただけ
>議論や話し合いなんてどこ吹く風で、反対意見の人間の考えになんて耳もかさない別姓賛成者。それがあなたというだけですよ

いや、むしろ都合によって事実婚と法律婚をごちゃまぜにして、議論をウヤムヤにしようとする君の態度のほうが
よほど見苦しいな。

>>>ヨーロッパは事実婚による別姓夫婦がものすごく多いの
>>その夫婦が別姓にしたいからとの理由から、事実婚を選んでいる根拠とはなりえないだろ。
>彼らは望んで事実婚による別姓を選んでるんだよ。

ああ、おれの説明不足か。
>>706の「その夫婦」というのは、>>702の「ヨーロッパは事実婚による別姓夫婦」を指しているのだが、
どうも君は、日本の事実婚による夫婦と受け取ってしまったようだな。

では、改めて書こう。
いや、法的に認められているかどうかの差があり、ヨーロッパは事実婚による別姓夫婦が別姓にしたいからとの理由から、
事実婚を選んでいる根拠とはなりえないだろ。
756 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 20:09:25 ID:Xew4sv1A
で、選択的夫婦別姓別姓の社会的必要性とやらは、国会で認められたりした？
757 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 20:11:53 ID:R6LowsLe
>いくら説明しても見えない聞こえない認めないの一点張りの反対派といい勝負だなｗ


① 現行制度は別姓で法律婚できない部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、別姓で法律婚できないからである
③ なのでそれを解決するためには別姓で法律婚できるようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、選択的夫婦別姓という新制度の導入を求める
　　これ以外の制度の導入は考えたこともない
⑤ >>1のリンク先を読むと、選択的夫婦別姓を求める声は少なくとも数人～数十人程度は存在すると思われるからである
⑥ 選択的夫婦別姓だと、別姓で法律婚できないという問題点を別姓で法律婚できるというように解決できる
⑦ 選択的夫婦別姓には子供の姓をどうするかという問題が起こる事が予想される
　　他の制度の問題点は考えたこともない
⑧ しかし子供の姓はそれぞれの夫婦が勝手に決めればいいので知ったことではない
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、選択的夫婦別姓がベストである


では最後の説明宜しく。
758 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 20:13:20 ID:R6LowsLe
① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである


はい、賛成派諸氏は最後の説明をこのように宜しく。
759 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 20:19:24 ID:Xew4sv1A
>>756
× 選択的夫婦別姓別姓
○ 選択的夫婦別姓制度

別姓別姓ってなんだ
760 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 20:31:36 ID:VHfIJ1CR
ぐだぐだ。

もうぐだぐだ。
サーバー資源の無駄だからやめたら？
761 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 20:38:19 ID:BjDlv46T
問題提起がなされていない時点でグダグダなんだけどな。

議論として成立しようが無いわけだから。
762 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/15(火) 20:50:04 ID:e+tbnC1C
>>755
＞ヨーロッパは事実婚による別姓夫婦が別姓にしたいからとの理由から、
＞事実婚を選んでいる根拠とはなりえないだろ。

横だが、別姓にしたいから事実婚してるなんてヨーロッパ人カップルは、自分も
会ったことがない。
法律婚前の同棲（お試し婚）とか、法律婚そのものを、ペーパー上の関係で
意味がないと見なしてる非婚派とか、そんなんばっか。
で、国によるだろうが、別姓（法律婚）も非常に少ない印象だよ。
763 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 20:53:42 ID:OGwgzwEu
>>754
>本人だけ認めて法案が作られるのか、日本ってすごい国だったんだなｗ

そりゃ通りもしない法案なら本人たちだけでも、好きなように作れるだろうさｗ
それのどこがすごいの？　ああ、通りもしない、認められてもいないのに、法案だけ作る政治家がいる。ってことが驚きって意味でかｗ

>いくら説明しても見えない聞こえない認めないの一点張りの反対派といい勝負だなｗ

とかなんとか毎度同じこと言って結局、いつも別姓にするべき理由を説明してないじゃんｗ　
また、説明されてないと再三に渡り指摘されるなら、その時にパッと出せる箇条書きでも予め用意してりゃいいんだよ

>姓を統一しないで新しい家族を作ることや、姓を創設して新しい家族を作ることや、姓を結合して新しい
家族を作ることなどを排除し、姓を統一することによる法律婚（同姓婚）しか認めない合理的理由は何か？

責任や権利を共有する同じ家族という一体感を重要視してんだろ。
嫌なら個人としての自由が尊重され責任や権利のより軽い事実婚や独身という選択を別姓希望者が排除しなけりゃいいだけの話。

>真摯に答えるなら、事実婚の事例なんて出さず、まともに法律婚の話をすればいいのでは？

なら最初からそんな世界の国と比較しろ。なんて質問しなければいいじゃないかｗ
実情も知らずに無知な質問をお前がしたから、諸外国の実情に沿った回答をコチラはしているだけ。

>いや、むしろ都合によって事実婚と法律婚をごちゃまぜにして、議論をウヤムヤにしようとする君の態度のほうがよほど見苦しいな。

じゃ、事実婚と法律婚がごちゃまぜになった世界の国と比べてどうだ？とかいう質問をしなければ良いだけの話。
764 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 20:55:06 ID:OGwgzwEu
>　>>706の「その夫婦」というのは、>>702の「ヨーロッパは事実婚による別姓夫婦」を指しているのだが、
>どうも君は、日本の事実婚による夫婦と受け取ってしまったようだな。

違うよｗ話の流れは完全にヨーロッパの事実婚の話だったからコチラはヨーロッパの方で回答しているんだよ
しかしお前の説明の最後に何故か日本のお話も出てきたので、「またバカが一人での頭を混乱させてる・・」と思って
コチラは「お前のために」日本の事実婚の話を盛り込んだの。後で「日本の事実婚の話だ！」とか言い出さないためにね・・
ところが・・だよｗ　　コチラの気づかいや誠意、親切心、苦労は露ほども感じず・・今度は逆にヨーロッパの話だ。とか言い出す始末・・
結論として、決定的にあなたは頭が弱い！　
議論の内容をどうこうの前に日本語の会話として成立させることが甚だ困難だ。どうしてそんなお前の尻拭いにコチラが気を使わなくてはならないんだ？

>では、改めて書こう。

なので説明はもう、しました。
765 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 21:01:36 ID:qJDZ4/2P
>>いくら説明しても見えない聞こえない認めないの一点張りの反対派といい勝負だなｗ

>とかなんとか毎度同じこと言って結局、いつも別姓にするべき理由を説明してないじゃんｗ　
>また、説明されてないと再三に渡り指摘されるなら、その時にパッと出せる箇条書きでも予め用意してりゃいいんだよ



もし仮に、過去にキチンと>>758のように説明されてる事項をあえて質問したりしたら、
簡単に論破できるよな普通。自分で調べて来いなどとは絶対にならないはず。
その証拠に過去スレで示された判例の傍論などはすぐに出てくるじゃん。
数人の賛成派が居て、その全員が過去スレ見ろとか、明らかに説明からの逃げでしかない。
766 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 21:09:00 ID:OGwgzwEu
★このスレで夫婦別姓に賛成する方にお願い★

①現行の結婚制度は夫婦同姓制度です。
②その制度を別姓制度に変えたいと願ってる人があなたたち夫婦別姓賛成者です。
③ならば聞かれたら即座にその理由を挙げて下さい。何度でもです。
④説明がないと、理由がないのだと思われても仕方ありません。
⑤その場合、現行の夫婦同姓制度のまま変わりません。

⑤が嫌なら何度でも③を実行して下さい。
日本は民主主義国家なのです。理由もなく一部の人の望みだけで法律が変わることはありません。

そして質問される度に③を繰り返し、そこからようやく、その理由を基に夫婦別姓制度は否か応かの議論がスタートするのです。
現時点③を実行していない夫婦別姓派の主張は議論にすらなり得ておりません。
本当に変えたいと思っているのなら③を実行して下さい。何度でも。質問されるたびに。
767 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 21:18:26 ID:ttTdgOr4
自分は当然同姓婚できるし、誰も別姓婚を強要などしていないのに、
他人の別姓婚が気に入らず許せなくて我慢ならなくて火病を起こすのが反対派
国民全員が同姓婚でなければならない理由を何一つ説明できないくせに、
他人の別姓婚には何故かギャーギャー反対する。
キチガイ確定ですな（笑）
768 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/15(火) 21:20:09 ID:e+tbnC1C
>>748
＞要するに、結婚したら名字が変わる、夫婦で同じになるなんて、自然なことじゃないんだよね。
＞日本だけだって。

約9割が夫の姓に婚姻改姓する国には、アメリカ、イギリス、ドイツ、オーストリア、アイルランド、
スウェーデン、フィンランド　などがある。
完全別姓のフランスですら、法律婚カップル妻の約9割が夫の姓を婚氏として通称使用。
日本だけに同姓婚の慣習があるわけではない。
769 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 21:20:18 ID:qJDZ4/2P
何度もしなくて良いよ。

俺は現状維持派だけど、一度でも>>758に載せて問題提起がなされたら、
次に同じ質問を誰かがした時には俺が代わって答えるし、もし次のスレが立ったら、
10までのレスにそれを載せる事を約束しよう。

だから>>758をよろしく頼むわ。でなければ、結局誹謗や揶揄の応酬になって、
結局グダグダのまま議論が進まないから。
「レベルが低い」だの「アホ」だの「基地外」だの言う前に、>>758に載せて問題提起を頼む。
770 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 21:31:59 ID:LnEzBw/2
>>769
> 10までのレスにそれを載せる事を約束しよう。

このままでは>>744がテンプレになってしまうということかｗ
771 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/15(火) 21:38:17 ID:e+tbnC1C
↓>>744のテンプレ、最後の回答に「くじ引き案」も追加して欲しいｗ

Ａ：くじ引きで決めるなど色々な案があるが、婚外子と同じく全部母親の姓にすればいんじゃね？
772 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 21:40:52 ID:VHfIJ1CR
>>770
ちょw、>744って最初の②で既に破綻してるじゃん。

別姓で法律婚出来ないのはおかしい。
なぜか。
別姓で法律婚出来ないから。

見事なまでのトートロジーw
何の理由の説明にもなってない。
これがテンプレ化されると別姓賛成派は
「俺、バカでーす！」
と宣言するようなものだけどそれでいいのかな？
それとも今のお笑いってのはこれが流行なのかな？
773 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 21:44:58 ID:R6LowsLe
>>772
おかしいと思うのであれば、そういう揶揄ではなく>>758に載せて提起宜しく。
774 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 21:45:58 ID:OGwgzwEu
>>769
君がこのスレに24時間365日張り付いておくと宣言してくれるならそれでも構わないが
そんなこと不可能だし、やるつもりもないんだろう？
自分がいる時は説明を代行するけど、自分はいなかったので質問者は的を射た回答が貰えませんでした。では、返って混乱を招くだけ

そして、この説明は君一人が納得すれば解決って問題でもないのだから
国民としてこの国の法律を共有する質問者全てに説明がなされるのは当然なことだと思うよ

でも、それではさすがに面倒だと思うから夫婦別姓賛成派には予め必要理由を箇条書きにでもしてまとめとけ。と言っているのであって
本来は、質問される度に何度でも何度でも説明しなければならない大切なことなんだ。

ま、箇条書きにしてテンプレに貼っとく。最低限これは必要だな
ただし、別姓賛成者はそのテンプレに同意のもとで別姓肯定の発言をする。という前提も盛り込んでおかなければ
また都合が悪くなれば「私は知らないし～　そんな理由じゃないし～」とグダグダな流れになるのは目に見えている。

だから一番良いのは、質問される都度に、その別姓賛成者本人から理由を説明されることが一番理想。
775 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 22:06:11 ID:qJDZ4/2P
まぁそれならそれで、俺は構わないけど。

ただ賛成派の事だから、「何でそんな面倒な事をしなきゃいけないんだ」とかで逃げるに決まってると思い、
>>769のように書いた。こちらとしては>>769のように言ったからには24時間365日とはいかないまでも
なるべくこのスレを見るようにする意気込みだったんだが。

>>774が言うように、前提条件というか問題提起をしなければ始まらないし、それを理解した上で書き込みを
しなきゃ、議論が明後日の方向に飛んでいくという意見には賛同。
俺もそう考えたからこそ、>>758の①～⑨を作ったんだから。
776 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 22:06:57 ID:vC4Eyml6
ここの別姓派は本気でバカなのかネタでバカやってるのかわからん
777 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 22:10:42 ID:W5AmHjWK
777ゲット！！！
なら平和になれ
778 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 22:23:11 ID:OGwgzwEu
>>775
なるほどね

別姓賛成派は理由を挙げても論破されれば、別の理由を取ってつけ
場当たり的な変遷を繰り返して行った経緯があるから

いかに、その理由をハッきりと宣言させるか？同意させるか？が大切だよね

でも現状を見る限り「一言でも別姓にしなければならない理由を質問されれば」
途端に蜘蛛の子を散らすがごとくスレから逃げ失せる別姓賛成者にその質問に回答させるのは困難

ならばこうしない？
その①～⑨の質問に、別姓賛成者の立場や今までの意見の総意を汲んで、君が代わりに答えて
それを次スレ以降のテンプレに別姓賛成者の理由として貼り付ける。
それに不満があるのなら別姓賛成者は口にするだろうし、不満がなければ同意したということになる。
どうかな？
779 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 22:28:20 ID:R6LowsLe
こちらで勝手に問題提起テンプレを作ってしまい、それを前提に話を進めるのは良いね。
おかしい箇所を賛成派に指摘されれば、逆にどうおかしいのかソースを要求できるわけだから。
780 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 22:34:11 ID:VHfIJ1CR
無理。
そこまで逃げ場のないやりとりからは逃げるから。

何のために名無しにしてると思ってる？
結局、じぶんの発言に責任を持つ気はないんだよ。
卑怯だが強制は出来ないし。
まじめな議論をしたいなら彼らは無視するしかないね。
781 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 22:50:30 ID:OGwgzwEu
うん。それは正論だなｗ
別姓賛成派は責任がないから別姓改正なんて論理破綻した意見を要求できるわけでｗ

だけど、それならそれでいいんじゃない？
別にこのスレで別姓賛成派の相手してやる義務は国民にもないのだし
彼女らがそれで消えるというのならそれこそ別姓反対派の完全勝利と言うものだよ。
782 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/15(火) 23:01:39 ID:e+tbnC1C
>>780
＞まじめな議論をしたいなら彼らは無視するしかないね。

そうだね。自分もそう思う。
日曜日なんて、朝から晩まで印象操作に必死なだけだったし、
賛成派に議論する気はないだろう。

第一、議論する気があるなら、きちんとした問題提起が既に
なされてるだろうし、>>31のいい加減な使い古しまとめコピペを
議論の流れに関係なく貼るはずがない。
783 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/15(火) 23:58:07 ID:S0WfZOsT
全くだ。

そもそもいつどんな状況で質問されても、
自らの意見の根幹に関わる部分は即座に
応答でき得るはず。
逆にそうでなければバックボーンが無いと
いう事のこれ以上無い証拠だろう。

part23までスレを繋いでようやく問題提起が
デンプレに無い事に気付いたのは現状維持派にも
落ち度があるにしても、上記のデンプレの提案から逃げる、
もしくは過去スレにあるとだけしか言わないようなら、
賛成派は現状に問題は無い事を認めた上で
訳の分からん煽りを続けてる事になる。
要するに単なるクレーマーって事だ。
784 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2011/02/16(水) 00:23:56 ID:YnWJQXYg
>デンプレに無い事に気付いたのは現状維持派にも落ち度があるにしても、

いやそれは・・・あるフリは出来ても、無いものは無いのじゃないかと。
あるなら当の昔にテンプレでもなんでも堂々と主張してるでしょう。
785 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 01:08:07 ID:Wd/uD973
2ちゃんには
10年ロムってろとか
ググレカスという言葉があってだな。
786 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 01:12:53 ID:Wd/uD973
>>768
誰も慣習の話をしているのではない。
もう下がってよいぞ。
787 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 01:16:46 ID:HTOOZqXU
慣習の話も含むだろｗ
788 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 01:21:07 ID:RKAzo57b
>>762
>で、国によるだろうが、別姓（法律婚）も非常に少ない印象だよ。

そこは印象じゃなく、具体的なデータがほしいとこだな。

>>763
>そりゃ通りもしない法案なら本人たちだけでも、好きなように作れるだろうさｗ

じゃ君が作ってみれば？君が好きな法案でいいから、通りもしない法案とやらをさｗできるんだよな？

>とかなんとか毎度同じこと言って結局、いつも別姓にするべき理由を説明してないじゃんｗ　

ここで説明しなくとも、>>1のリンク先に書いてあるだろうが。
それで、納得できなきゃ、ここで聞いてもどうせ納得できんよ。
ここの賛成派・容認派が>>1のリンク先より選択的夫婦別姓に対して特に造詣が深いという訳ではない
だろうからな。

>責任や権利を共有する同じ家族という一体感を重要視してんだろ。
>嫌なら個人としての自由が尊重され責任や権利のより軽い事実婚や独身という選択を別姓希望者が排除しなけりゃいいだけの話

自分の家族だけなら、それでいいかもしれないが、他人の家族に対してまで、それを強制する意味も
同じなのか？

他人の家族に対してまで、姓を統一しないで新しい家族を作ることや、姓を創設して新しい家族を作ることや、
姓を結合して新しい家族を作ることを排除してまで、「責任や権利を共有する同じ家族という一体感」が得られない
という（君をはじめとする反対派の独善で）法律婚では同姓婚しか認めないとするのは、早計ではないのか？

むしろ、それ（責任や権利を共有する同じ家族という一体感）を強調するなら、別姓婚するなら事実婚をしとけって
いうほうが、無責任だろう。

逆に、事実婚であっても「責任や権利を共有する同じ家族という一体感」を持たせることで、より強固な家族関係が
きづかれ、引いては社会の安定に繋がるのではないかね？
789 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 01:22:40 ID:RKAzo57b
>>788の続き
ちなみに、別姓希望者って言葉がそもそもおかしいだろ。
あくまでここの賛成・容認派は選択的夫婦別姓に対して、賛成・容認しているだけであって、自分たちが法律婚する
際は別姓婚したいからとかいう理由の人は中にはいるかもだが、少数派だと思われる。

それと、賛成・容認派は（少なくともおれは）、事実婚も非婚も排除しない。事実婚したいやつはすればいいし、非婚もそう
したいやつ非婚を貫けばよい。ちなみにおれは非婚派だがな。

>なら最初からそんな世界の国と比較しろ。なんて質問しなければいいじゃないかｗ
>実情も知らずに無知な質問をお前がしたから、諸外国の実情に沿った回答をコチラはしているだけ。

おれが言ったのではないのだがｗ
まぁそこはおいておくとして、その実情とは①「法律婚する際の選択制が多くの国認められている点」ではなく、
②「事実婚の率が日本に比べてかなり高い点（ようは別姓婚を事実婚と法律婚をごった煮）」を逆手にとった姑息
な言い訳手段のことだろ？

で、当初の質問者は①の意味で世界の別姓婚を使ったのだろうが、君は都合よく②で答えたわけだ。
いかに姑息な人間かよくわかるね。

>じゃ、事実婚と法律婚がごちゃまぜになった世界の国と比べてどうだ？とかいう質問をしなければ良いだけの話。

まぁ、質問内容の限定をしなかった当初の質問者にもその責はあろうが、それをいいことに、自分に都合のいい返答
をする君も褒められたもんじゃないな。
790 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 01:24:10 ID:RKAzo57b
>>764
>違うよｗ話の流れは完全にヨーロッパの事実婚の話だったからコチラはヨーロッパの方で回答しているんだよ
>しかしお前の説明の最後に何故か日本のお話も出てきたので、「またバカが一人での頭を混乱させてる・・」と思って

それが君の誤読だ（おれの説明不足もあるがな）と言っているのだがな。

>コチラは「お前のために」日本の事実婚の話を盛り込んだの。（後段略）

そういうのを小さな親切大きなお世話っていうだよｗ
おとなしくヨーロッパの話のままでよかったんだよ。

>なので説明はもう、しました。

つまり、「ヨーロッパでは事実婚による別姓夫婦が別姓にしたいからとの理由から、事実婚を選んでいる根拠とはなりえない」
というコメントについては何の意見もないということだな。（まぁこれ自体はどうでもいいのだがな。）

大切なのは、世界中の法律婚による別姓婚をしている夫婦は、夫婦の責任を果たしていないのか？ってことだな。
これが当初質問者が質問したかった事項だろ？
（たったこれだけの質問を、何でこんな時間かけてんだか。）
791 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 01:43:02 ID:vfGHLQms
もういいよ。
反論にもならない愚痴を延々と繰り返されても、そちらの間違いの訂正をするだけの結果になるから。

それよりも話題がもっと根本的な問題になって、テンプレに君ら別姓賛成者の必要理由を貼り付けようということになっているんだが
その手前味噌なりンク先をテンプレにしたいというのなら、そのリンク内の要約を君らの理想通りに箇条書きしなよ。

以後、それに沿って議論を進めて行った方が君らにとっても話が早いだろ？
必要理由の要約。そのリンク先。
これを別姓賛成者の君がまとめれば良い。

まさかとは思うけど、それは出来ない！嫌だ！
というのなら別姓反対派が変わりに代行してやってもいいけどどうするかは責任をもって返答してね
792 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 01:54:12 ID:HTOOZqXU
>>788
> ここで説明しなくとも、>>1のリンク先に書いてあるだろうが。
> それで、納得できなきゃ、ここで聞いてもどうせ納得できんよ。
逆効果だろｗ
すべてとはいわないがｗ
特に
日弁連の声明はｗ

そもそも
いまだに実現していない
というのは
リアルでの変な運動の逆効果
という面も大きいｗ

ほぼ10年前には
実務的な問題
にまで進んでいたよーかんなのに
ここまでｇｄｇｄにするとはなあｗ
793 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 01:54:56 ID:VAR6S5mh
>>507
＞「非婚」「事実婚」ならば、「法律婚」はせぬ。
＞つまり、「自分も法律婚する際は同姓婚する」と言う事態は起こり得ぬ。
＞故に、「例のコピペそのまま」と言う主張は誤りである。

全く分からない。
「非婚」「事実婚」で「法律婚」しないことと
「自分も法律婚する際は同姓婚する」ことは矛盾しないから。

>>514
＞「法律婚をしない」場合、「法律婚をする際」と言う事態は起こり得ぬ。

だから？
前件が偽なら条件は真だが？

>>520
＞＞＞前件が偽なら
＞その場合、そもそも非婚派・事実婚派ではあるまいに。

意味が分からない。
非婚、事実婚で法律婚しないなら、前件は偽だが？
794 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 02:01:43 ID:HTOOZqXU
ｇｄｇｄにするヒマ
があるのならｗ
すでに実績のある
通称使用や事実婚の拡大
などの現状追認
例えば
現状レベルの通称使用
に法的根拠を与える
などだろうｗ

もちろん
これだけでは不充分
なのだが
さらに先に進む足がかり
になるだろうｗ

目的は
氏の変更で困っている人
をシステム的にフォローすること
であって
数ある案のひとつにすぎない
選択的夫婦別姓案
に必要以上に
こだわることではないｗ
795 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 08:00:34 ID:l27eWami
全くその通りで、現行法の発展型で
問題が解決できれば、それが一番
現実的だろうね。
懸念されてる予算的な問題も、それで
解決できるし。

必要以上に選択的夫婦別姓に拘るから、
じゃあ信頼できる調査に基づいたニーズとか
他の数ある案より優れてる根拠って話になる。
796 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 08:57:25 ID:ErKFeWFl
だったら、通称使用の拡充で議論するか？
議論すればするぼど反対派は不利になるぞ？いいの？

そんでまた途中で逃げて、昔論破されたネタをまたまた引っ張り出してくるって
今までの流れになると断言しとくわ。

じゃ始めるか。
優れてるという通称使用の拡充とは？

797 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 09:29:48 ID:l27eWami
いや、現行のもので十分ですが。
798 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 09:35:21 ID:l27eWami
途中で送信を押しちまった。

現状を変える必要はないと考えてるけど？
現状で何か問題あるの？
799 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 09:39:34 ID:XrhK1XC9
>>796

あのー。
現行制度をいじるべきだという理由からしてちゃんと示してもらってないんですが…。
その理由を解決する方法として通称使用がより適切かどうか、って話をしないと
通称使用自体が議論する必要もないってことになっちゃいますよ。
800 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 09:52:56 ID:0gu2LBel
>>799
その通り。
じゃ始めるかとか言っても、結局は現行の法律＋通称使用で
何が問題なのかってところに回帰するだけだろ。
過去レス読んでる賛成派なら分かると思うが、反対派の質問の全ては
その部分に集約されてるんだ。

過去スレにあるとかリンク先を読めとかじゃなくて、

① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである


テンプレにするから、一度だけこれに載せて問題提起頼むわ。
問題とされてる事柄が何か分からないまま話を進めて、反対派を論破したとか言われても困るし。

801 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 09:54:23 ID:MuMNePqZ
通称使用の拡充との比較をするにしても何にしても、まずは問題提起をしないとな
802 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 10:40:18 ID:6dmJEadL
夫婦別姓のメリットとデメリット教えて
803 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 10:48:48 ID:Wd/uD973
ググレカス
教えて君は出直してこい
804 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 12:02:21 ID:4TlwgoHe
>>768
残りの１割は？

ネーネー、残りの１割合は？
805 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 12:13:23 ID:1MYLpXyT
>>802
夫婦の中に存在するメリットデメリットと社会的視点とがあるが
どちらをお尋ねで？

論点整理するためには良い質問だと思うよ。

806 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 12:22:27 ID:loxZ4lhD
フランスは法律上は完全に別姓だけども、通称で夫の姓を名乗る妻が9割なんだよな。
裏を返せば、姓がどうあれ社会が通称使用を認めてれば問題なし、ってことのいい証明になってるよな。
807 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 12:27:24 ID:w2aCiNGF
論点整理の前に、まず問題提起を頼む。
808 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 12:44:13 ID:7eyUzFyj
いまのままで全然いいよ
別姓導入すれば婚外子の増加やら子どもの不良化やら家族崩壊やら
社会問題が増加するのは目に見えてる。
スウェーデンを見れば一目瞭然
809 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 13:23:37 ID:1MYLpXyT
>>808

何回捏造すれば気が済むんだよｗ
810 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 13:38:22 ID:exRMZxbr
>>808
だよな。今のままで充分。
日本はほんとに住み良いイイ国だよ。問題なく社会はまわっているし
言論も表現の自由もあってすばらしい国だよ。
これ以上わがまま言ってゴネてるヤツがいたらバチが当たりそうだわ。
それがわからんヤツは中国か北朝鮮にでも帰化するべき。
811 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 13:42:38 ID:1MYLpXyT
>>810
捏造に同意した時点でお前の言い分も的外れ。
812 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 13:48:43 ID:YddjXbDo
別姓望むならそういう制度の国に帰化すればいいんだよな
なんでわざわざ国の制度をごく一部の適応障害者に合わせにゃならんのか
さっぱりわからん。
裁判で訴えてるアホもいるみたいだが、精神科で診てもらったほうが
はるかに早く解決すると思うぞ。
813 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 13:54:56 ID:EtYS+bzH
おまえら！ついに分かったぞ！

もしかして遺族年金がもらえなくなるから夫婦別姓に反対している人々がいるんじゃね？
遺族年金の意味は家父長制度の名残らしいからね。
814 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 14:17:48 ID:1MYLpXyT
んなこたーない
815 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 14:44:19 ID:4TlwgoHe
>>768
残りの１割は？

ネーネー、残りの１割合は？


ここまでのまとめ
賛成派　同姓婚が多いと思うが､自分達は別姓婚したい
容認派　自分の事はともかく､別姓婚したい人はすれば良いと思う
反対派　自分はもちろん同姓婚だし､他人が別姓婚することも許さない



反対派こえええｗｗ
816 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 15:06:27 ID:0W2J2I1H
>>815

約9割が『夫の』姓に婚姻改姓だから、残りは『妻の』姓に婚姻改姓したり、別姓や結合姓、通称使用してるんじゃないの?w
で、実際にこれらの国で夫婦別姓の人たちってどれ位いるの？
817 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 15:10:56 ID:0W2J2I1H
>>815

選択的夫婦別姓の国では同時に結合姓も選択肢として導入してるみたいだね。
なぜ日本の選択的夫婦別姓を主張する人たちは結合姓は別物として排除するんだろうw
818 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 15:16:46 ID:uc1bYIKS
賛成派という表現は誤り
ちゃんと社会適応障害者と表現しないと健全な国民に誤解を与えてしまう
キチガイなんだから。
819 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 15:54:05 ID:gMveH8fA
>>815
へー、じゃあ何が怖くて問題なのか、提起宜しく。
820 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 16:14:57 ID:VAR6S5mh
>>507
＞「非婚」「事実婚」ならば、「法律婚」はせぬ。
＞つまり、「自分も法律婚する際は同姓婚する」と言う事態は起こり得ぬ。
＞故に、「例のコピペそのまま」と言う主張は誤りである。

全く分からない。
「非婚」「事実婚」で「法律婚」しないことと
「自分も法律婚する際は同姓婚する」ことは矛盾しないから。

>>514
＞「法律婚をしない」場合、「法律婚をする際」と言う事態は起こり得ぬ。

だから？
前件が偽なら条件は真だが？

>>520
＞＞＞前件が偽なら
＞その場合、そもそも非婚派・事実婚派ではあるまいに。

意味が分からない。
非婚、事実婚で法律婚しないなら、前件は偽だが？
821 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/16(水) 17:29:04 ID:LkF81+bR
>>820
なんでコピペすんの？
旭氏へのレスなのに、旭氏がいないときに2度も同じことを書く意味ないんでね？

存在しないコピペの話（>>543参照）を続けるより、>>800のテンプレに沿った形式
で問題提起する方が有意義だと思うが？
822 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 17:59:04 ID:gMveH8fA
>>800
同意。
こちら（現状維持派）としては、何が問題なのかすら分からないんだよな。
で、賛成派が考えてる問題部位も分からないのにいきなり
「じゃあ始めようか、ハイ、なぜ○○？」
とか言われても、普通答えられないよ。
だってこちらはそもそも問題点が分からず、勉強すらできないでいるんだから。
過去の判例を見て、その判例の内容を掴むのが精一杯。
だから現状維持派は
「過去の判例にあるように・・・」
という回答をせざるを得ない。勉強すらその程度しかできないのに、
それで「論破・論破」とか言われても困るし。

きちんと>>800のテンプレに沿って問題点を指摘してくれさえすれば、
果たしてそれが本当に問題なのかまで含めて議論できるんだよ。
823 ：ダブスタ加代 ◆/Ce/U2uKHc ：2011/02/16(水) 18:29:33 ID:AkzmN6KK
仕方ない。
賛成派を代表して私が答えよっか♪

>>800
現行制度では別姓法律婚出来ないのが問題。
何故かって言うと、自分は改姓したくないし、配偶者にも改姓して欲しくない人が法律婚出来ないから。
事実婚だと相続権がないから不公平でしょ？
結合氏や、創氏って意見もあるみたいだけど、それだと歴史と伝統あるウチみたいな名家の名前が消えちゃうからダメ。
別姓夫婦が子供の姓で揉めたら母親の姓でいいと思う。女が産むんだし。
824 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 18:35:11 ID:1MYLpXyT
>>817
結合姓の希望者がいるならそれを希望する人間が行動を起こせよ
他人任せな奴だなお前
で、未だに何一つ結合姓とやらの希望者の実体を提示すらできないのは何で？

何で？ｗ
825 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 18:38:51 ID:4TlwgoHe
反対派「正直言いますと、別姓をうやむやにできればイイだけなので、結合姓なんかどうでもイイですｗ」



ま、こんなとこだろ。


他人が別姓婚するだけで火病起こすんだからｗ
826 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/16(水) 18:41:24 ID:LkF81+bR
>>824
それは内閣府が密室会議で「二重姓は社会的に受け入れられない」と決め付け、
世論調査すらしないからですｗ
827 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 18:43:34 ID:MuMNePqZ
で、未だにきちんと問題提起すらできないのは何で？
828 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 18:44:56 ID:8eyoZaDy
>>823
あれも欲しいしこれも欲しい
なんでもすべてが１００％満たされないとイヤ！
そんなわがままは社会では通用しません。
どんな人だって同姓制度に限らず何かしら社会やら法律に対して不満や不平を持ってるし
１００％満足して生きてる人なんていない。どこかで我慢したり妥協
しながらもがんばって人生を歩んでいるんだから。
何かを得たいならば何かを我慢しなければならないことだってあるでしょ。
全部が全部自分の思いどおりにはなりませんから。
名前を失いたくないなら結婚しないという選択もありますし
法律的効力が得たいなら妥協して入籍するという選択もある。
日本はほんとに自由ですばらしい国だと思います。
829 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 18:45:24 ID:Qn/1rI38

＞768 名前：紺 ◆2gS2zsBL/k [sage] 投稿日：2011/02/15(火) 21:20:09 ID:e+tbnC1C
＞約9割が夫の姓に婚姻改姓する国には、アメリカ、イギリス、ドイツ、オーストリア、アイルランド、
＞スウェーデン、フィンランド　などがある。
＞完全別姓のフランスですら、法律婚カップル妻の約9割が夫の姓を婚氏として通称使用。


>>768

取り敢えずソース頼むわ。

830 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 18:53:03 ID:6dmJEadL
>>803
知らないなら黙ってろよ
831 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 18:56:51 ID:gMveH8fA
>>829
とりあえず問題提起頼むわ。
832 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/16(水) 19:02:29 ID:LkF81+bR
単発IDで態度でかいのは賛成派の特徴か？
見ず知らずのお前に、無料でデータ提供する義理を全く感じないんだが？
お前が中身のある議論をしたレス番をまず出してみろ。
833 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 19:05:35 ID:VAR6S5mh
>>821
＞なんでコピペすんの？
旭が来たときに来られるとは限らないので書き残しておきたいから。
＞旭氏がいないときに2度も同じことを書く意味ないんでね？
二度書いたことについてはとくに意味はない。
＞で問題提起する方が有意義だと思うが？
横から割り込んで顔近づけてきていきなりくさい息吐きかけられてもなｗ
まあ、おまえの意見はわかったよｗ

ところで、旭の主張についてはどう思う？ｗ
834 ：ダブスタ加代：2011/02/16(水) 19:06:32 ID:AkzmN6KK
>>828
政府は国民の下僕なんだから、国民の我が儘をかなえるのが仕事でしょ？
835 ：ダブスタ加代：2011/02/16(水) 19:15:04 ID:AkzmN6KK
>>833
ちょっとアンタ！
そんなこと言ったら、紺さんの息がくさいことを私たちが立証しなきゃならなくなるでしょッ!!

只でさえgdgdなんだから余計なこと言うの止めてよねッ！
836 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 19:16:01 ID:Qn/1rI38
＞826 名前：紺 ◆2gS2zsBL/k [sage] 投稿日：2011/02/16(水) 18:41:24 ID:LkF81+bR [2/3]
＞>>824
＞それは内閣府が密室会議で「二重姓は社会的に受け入れられない」と決め付け、
＞世論調査すらしないからですｗ


ソース頼むわ

＞768 名前：紺 ◆2gS2zsBL/k [sage] 投稿日：2011/02/15(火) 21:20:09 ID:e+tbnC1C
＞約9割が夫の姓に婚姻改姓する国には、アメリカ、イギリス、ドイツ、オーストリア、アイルランド、
＞スウェーデン、フィンランド　などがある。
＞完全別姓のフランスですら、法律婚カップル妻の約9割が夫の姓を婚氏として通称使用。

これもソース頼むわ


＞婚姻改姓を義務と捉えるか､権利と捉えるか･･･


権利は行使するもしないも個人の自由ですが？
権利だから夫婦は皆改姓して統一しろ！ってお前どんだけ知的障害なんだ？（笑）

ああそれから、姓廃止の希望者の実体はいつになったら出せるんだ？
ミクシーとかFBとかのSNSでもいいし、ブログでも希望者が集うサイトでも良いからさｗ
選択肢に入れろと言う割にはなんで何一つ希望者が出せないの？

な　ん　で　出　せ　な　い　ん　で　す　か　？

まさかまた捏造かｗ

ったく、これだからポット出のコテは。。ｗ
837 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 19:17:41 ID:jRJNvfQM
>>834
うん。その国の「枠組み」の範囲でね。
でも日本はほんとに恵まれたイイ国だよ。
よその国じゃ結婚したって夫の家系に入りたくても
入れてくれない国があるんだから。
その点、日本はどちらにも入れるし
入らないという選択肢もあるし。
日本さいこーだね。
838 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 19:18:24 ID:1MYLpXyT
外国人参政権と夫婦別姓をセットで在日が要求してるってのも捏造だったなｗ
スウェーデンの件も全部捏造

反対派って何でもありなんだなｗ
839 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 19:20:55 ID:1MYLpXyT
>>826
＞それは内閣府が密室会議で「二重姓は社会的に受け入れられない」と決め付け、
＞世論調査すらしないからですｗ

ハイ根拠をどうぞ
捏造じゃないなら出せるよな？ｗ
まさかまた捏造ですか？非道い奴だなお前ｗ
840 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 19:21:27 ID:4TlwgoHe
なんだ、また反対派の自滅か
841 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 19:23:11 ID:MuMNePqZ
で、未だにきちんと問題提起すらできないのは何で？


で、未だにきちんと問題提起すらできないのは何で？
842 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/16(水) 19:24:13 ID:LkF81+bR
>>835
＞そんなこと言ったら、紺さんの息がくさいことを私たちが立証しなきゃならなくなるでしょッ!!

久々に爆笑ｗ　いやいや、ダブスタ加代氏には聞きませんからご心配なくｗ
843 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 19:26:17 ID:jRJNvfQM
別姓制度の国もあれば同姓制度の国もある
それでいいじゃん
なんでわざわざ別姓制度にしなきゃならんの
別姓にしたいなら別姓OKの国に帰化すればそれで済むのに。
精神的苦痛も受けなければ、わざわざ１国家の制度を
ひっくり返す莫大な労力と時間も省けて楽勝じゃん♪
844 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 19:29:25 ID:Zlik9fq4
>>843
同姓しかない国なんて日本だけだよ。

簡単に姓を変えるのって変だよな。
日本人らしくない。
845 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 19:29:50 ID:4TlwgoHe
と、誰も別姓制度の話などしていず、「選択的」夫婦別姓制度と混同するアホが申しておりますｗ
846 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 19:31:12 ID:4TlwgoHe
おっと失礼
>>845は>>843宛てね
847 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 19:32:04 ID:1MYLpXyT
未だぽっと出のコテからの反論ゼロｗ
848 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 19:33:00 ID:vfGHLQms
>>845
で、分かったから
早くババアの考える選択的夫婦別姓制度にしなければならない理由を挙げてくれよ
849 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 19:34:11 ID:jRJNvfQM
わざわざよその国のマネをする必要なんて全然ないよ
日本には日本の事情があってよその国にはその国の事情があってそうなってるんだから。
それを無視して導入しても余計な社会問題が増えちゃうでしょ。
850 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/16(水) 19:36:56 ID:LkF81+bR
>>847
>>832のレス番回答と問題提起を待ってるんだが？
851 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/16(水) 19:38:12 ID:LkF81+bR
>>839
過去スレに出た話なんだが、お前ロムってないのか？
ロムりもせずに捏造認定とは、どんな精神構造してるんだよ。
内閣府の議事録ってのを出したろ？Part22の494な。

で、いつ問題提起するの？
過去スレで問題提起したって言うなら、それ持って来いよ。
852 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 19:38:36 ID:L6y/SY4y
まあ（強制）別姓だろうが選択的別姓制度（言葉のまやかしねコレ）だろうが
どっちでもかまわんが子どもの姓はどうすんだよ。
その問題解決の提示も無しじゃまったく議論にもならないんだが…
853 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/16(水) 19:41:55 ID:LkF81+bR
ああ、>>832は単発IDって呼んだから、誰に言ったのかわかってねぇのか？
>>829（>>836）にレス番を要求してるんで、回答よろしく。
854 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 19:46:22 ID:0gu2LBel
賛成派は以下に載せて問題提起を宜しく。


① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである

855 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 19:46:48 ID:z6tA+GRP
まったく社会適応障害者はこれだから困る…
自分が周囲に合わせようともせず自分が世界の中心なんだからな。
世界は自分を中心に回ってると思い込んでる…
早く精神科に入院してほしい・・・
856 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 19:55:19 ID:w2aCiNGF
それ、問題提起もせずにいきなり議論に入ろうとする賛成派のことでしょ？

857 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 19:56:44 ID:z6tA+GRP
そうそう
858 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 19:58:11 ID:vfGHLQms
>夫婦別姓派のID:4TlwgoHe

ババアま～だ～？

早く夫婦別姓にすべき理由を挙げろよ～
いつまで待たせる気～？

考えてるの～？それとも理由なんかないからトンずら～？
859 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:01:23 ID:gMveH8fA
問題提起無しに論破したとか言われても困るんだよな。

こちらとしては目隠しされてるようなもんだから、調べる事すらできない。
860 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:04:52 ID:4TlwgoHe
ポット出のコテが都合の悪い質問をスルーしておりますｗ
861 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:07:24 ID:Qn/1rI38
>>853
＞768 名前：紺 ◆2gS2zsBL/k [sage] 投稿日：2011/02/15(火) 21:20:09 ID:e+tbnC1C
＞約9割が夫の姓に婚姻改姓する国には、アメリカ、イギリス、ドイツ、オーストリア、アイルランド、
＞スウェーデン、フィンランド　などがある。
＞完全別姓のフランスですら、法律婚カップル妻の約9割が夫の姓を婚氏として通称使用。

これもソース頼むわ


＞婚姻改姓を義務と捉えるか､権利と捉えるか･･･


権利は行使するもしないも個人の自由ですが？
権利だから夫婦は皆改姓して統一しろ！ってお前どんだけ知的障害なんだ？（笑）

ああそれから、姓廃止の希望者の実体はいつになったら出せるんだ？
ミクシーとかFBとかのSNSでもいいし、ブログでも希望者が集うサイトでも良いからさｗ
選択肢に入れろと言う割にはなんで何一つ希望者が出せないの？

な　ん　で　出　せ　な　い　ん　で　す　か　？

まさかまた捏造かｗ

ったく、これだからポット出のコテは。。ｗ
862 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:08:44 ID:MuMNePqZ
で、未だにきちんと問題提起すらできないのは何で？





未だにきちんと問題提起すらできないのは何で？
863 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/16(水) 20:11:30 ID:LkF81+bR
>>860
いや、スルーしてるんではなく、ニヤニヤしながらお前らの問題提起を
待ってるんだが？
で、お前はポット出のコテに頼らないと、そういうデータすら探せない
非力さをアピール中なのか？
お前がgdgdなのはわかるが、問題提起ぐらい自分でしろよ。
>>854に沿って具体的にな。
864 ：ダブスタ加代：2011/02/16(水) 20:13:06 ID:AkzmN6KK
賛成派の皆さんから異論ないみたいだから私の意見使ってよ。

>>860
私の意見でいいよね？
865 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:14:01 ID:Qn/1rI38
>>853
＞「日本においては、二重姓というものが社会的に受け入れられないということがあり、ドイツや
＞オーストリアのように旧姓前置するとか二重姓を認めるということが、解決策としては現実的
＞でなく、別姓にするしかない。」
＞（内閣府主催、「家族とライフスタイルに関する研究会」議事録より）



これが内閣府による密室での決めつけだとする根拠をどうぞ（笑）
日本に於いての二重姓の歴史、文化的・時代的背景を交え
「二重姓が社会的に受け入れられるはずなのに、内閣府が密室で受け入れられないと決めつけるのは不当だ」とする論拠をどうぞ（笑）

まさか、またｗ
866 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:17:32 ID:w2aCiNGF
その前に問題提起をどうぞ。

何回も言わせるなよ。
867 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:17:38 ID:foLg35oD
もう>>823のダブスタ加代の意見でいいんじゃね？ｗ

思いっきり別姓派の本音だろこれｗ
868 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:18:29 ID:w2aCiNGF
じゃあもうそれをテンプレにするか。
869 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:19:25 ID:MuMNePqZ
今の所、特に異論らしい異論も出てないし
>>262と>>823をテンプレにすればいいな
870 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2011/02/16(水) 20:21:01 ID:YnWJQXYg
第三者の日本語の読解として。

「二重姓が社会的に受け入れられるはず」　ということは言っていないと思うけれど。
プロセスとして、別姓に関するアンケートのような二重姓に関するアンケートは実施することなく、内閣府主催の研究会で
「（二重姓は）解決策としては現実的でなく、別姓にするしかない。」　 と切り捨てているのは事実だと読み取れます。
871 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:21:20 ID:w2aCiNGF
ということは、以後は>>262と>>823に基づいて議論を進めれば良いということだな。
872 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:22:21 ID:w2aCiNGF
ついに江田島氏が第三者にまわっちまったか。。。
873 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:28:09 ID:TF1Vy7zf
>>864
加代ちゃんと他の賛成派の意見はかなり違うみたいだけど。


【ダブスタ加代】
現行制度では別姓法律婚出来ないのが問題。
何故かって言うと、自分は改姓したくないし、配偶者にも改姓して欲しくない人が法律婚出来ないから。
事実婚だと相続権がないから不公平でしょ？
結合氏や、創氏って意見もあるみたいだけど、それだと歴史と伝統あるウチみたいな名家の名前が消えちゃうからダメ。
別姓夫婦が子供の姓で揉めたら母親の姓でいいと思う。女が産むんだし。

【他の賛成派】
現行制度では別姓法律婚出来ないのが問題。
何故問題なのかはよくわからないけど、別姓を認めろって運動してる人がいるし、偉い人が法案まで作ってるんだから、別姓を認める必要がある。
運動屋は別姓法律婚を認めろと言ってるのであって、事実婚でいいだろ？では運動屋が納得しないからダメ。
結合氏や、創氏って意見もあるみたいだけど、運動屋はそんな運動してないからこれもダメ。
別姓夫婦が子供の姓で揉めたら当事者でどうにかして解決すればいい思う。各夫婦の問題なんだから口出しすんな。
874 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2011/02/16(水) 20:29:13 ID:YnWJQXYg
>>872
そういうわけじゃないけど、私は紺さんじゃないから。
875 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/16(水) 20:31:54 ID:LkF81+bR
>>874
あ、江田島氏、初めまして。
そういや、いつだったか、私に江田島氏の自演だろっと難癖つけた賛成派がいましたよ。
Part21だったかな。
876 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:32:59 ID:4TlwgoHe
>>864
＞何故かって言うと、自分は改姓したくないし、配偶者にも改姓して欲しくない人が法律婚出来ないから。

配偶者の改姓を拒否する選択的別姓賛成派なんて聞いた事ないな。
誰がどういう理由で？
そんな、いたとしても少数な意見だけをクローズアップするのは姑息な印象操作だな。

大半の賛成派は、自分の氏を変えたくないのだから
相手の氏を変えたくない気持ちも尊重したい結果の別姓婚希望。

＞事実婚だと相続権がないから不公平でしょ？

不公平だな。男女論抜きでな。

＞結合氏や、創氏って意見もあるみたいだけど、それだと歴史と伝統あるウチみたいな名家の名前が消えちゃうからダメ。

レス番どうぞ。
そもそも、結合姓や創氏が実体として希望者がいない。
希望者もいないのに論じても仕方ない。
希望者もいないのに、選択別姓と同時導入しなければならない道理も無い。

＞別姓夫婦が子供の姓で揉めたら母親の姓でいいと思う。女が産むんだし。

夫婦が協議して決めれば良い。

というわけで、お話になりません。

はいやり直し！
877 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2011/02/16(水) 20:35:56 ID:YnWJQXYg
>>875
最近痛いニュースで別姓ネタがあったのでここ数日覗いてるだけで、Part21とか見てもいないのですが。
878 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/16(水) 20:36:03 ID:LkF81+bR
>>876
おいおい、人にダメ出ししてないで、自分で問題提起しろよ。
879 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:39:06 ID:MuMNePqZ
>>876
① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである

はい、どうぞ
880 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/16(水) 20:39:27 ID:LkF81+bR
>>877
こんな感じでしたｗ↓

614 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/01/23(日) 06:15:36 ID:LyKES4W8
はぁ・・・>>606-611を読んだら眠くなってもうたｗ
>>612
＞このスレの中で、「女は大人しく改姓しろ」　なんて言う奴は一人もいない

そうだよな。
そして、「女は大人しく改姓しろ」って内心思ってるやつは欧米にもいるｗ
―――――攻略------------

617 ：名無しさん　～君の性差～：2011/01/23(日) 08:38:44 ID:zbdtlohd
>>614
お前文体がまんま江田島なわけだが
なんで一々コテ変えてんの？ｗ

欧米とはざっくり言いましたねｗ
まさに一例を一般化する詭弁。
お疲れ様。

881 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:40:55 ID:foLg35oD
☆正しく知ろう選択的夫婦別姓制度☆


【マニフェストなどで積極的に推進している政党】

　公明党
　日本共産党
　社会民主党

【積極的に制度を求めている人】

　福島瑞穂（社民党党首、家族解体論者）
　千葉景子（一般人）
　野田聖子（誰？）
　水島広子（誰？）
　塚本協子（７５）New!

【選択的夫婦別姓制度とほぼ同じ制度の国】

　タイ

【主に夫婦別姓の国】

　朝鮮民主主義人民共和国
　中華人民共和国
　大韓民国

【結合姓やミドルネームなどを含め、多用な姓のあり方を認める国】

　欧米諸国をはじめとする多数の国々
882 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:42:16 ID:6e6jReBW
>>791
>もういいよ。

君はよくとも、こちらはよくないなｗ
せっかく質問の意図を明確にしてあげたのだから、「世界中の法律婚による別姓婚をしている夫婦は、夫婦の責任を果たし
ていないのか？」は答えてもらいたいもんだな。

それと>>763によると法案もすぐできるらしいから、それも証明してもらおう。
国会はともかく、ちゃんと法制審議会は通してね。（君自身が発言したのだから、できるんだろ？）

>それよりも話題がもっと根本的な問題になって、テンプレに君ら別姓賛成者の必要理由を貼り付けようということになっているんだが
>その手前味噌なりンク先をテンプレにしたいというのなら、そのリンク内の要約を君らの理想通りに箇条書きしなよ。

おれが、いつテンプレにしたいと言った？
おれが言ったのは、

「ここで説明しなくとも、>>1のリンク先に書いてあるだろうが。
それで、納得できなきゃ、ここで聞いてもどうせ納得できんよ。
ここの賛成派・容認派が>>1のリンク先より選択的夫婦別姓に対して特に造詣が深いという訳ではない
だろうからな。」

↑だけのはずだが、どうも君は書いてもないことについて、妄想で回答したがる傾向があるようだな。

テンプレ云々は君ら反対派が勝手に言い出したことだろ？
883 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:42:46 ID:foLg35oD
【関連する裁判・判例】（主に民法750条の憲法判断について）

◆平成元年　岐阜家裁
「このような親族共同生活の中心となる夫婦が、
同じ氏を称することは、主観的には夫婦の一体感を高めるのに役立ち、
客観的には利害関係を有する第三者に対し夫婦であることを示すのを容易にするものといえる。
したがって、国民感情または国民感情および社会的慣習を根拠として制定されたといわれる民法750条は、
現在においてもなお合理性を有するものであって、何ら憲法13条、24条1項に違反するものではない」


◆平成５年　東京地裁
「夫婦が同じ姓を称することは、主観的には夫婦の一体性を高める場合があることは否定できず、
また客観的には利害関係を有する第三者に対し夫婦である事実を示すことを容易にするものといえるから、
夫婦同氏を定める民法750条は合理性を有し、何ら憲法に違反するものではない。」


◆平成１８年　東京家裁
「民法750条（夫婦同氏制）の是非は立法政策の問題であることは確定した解釈である」
884 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:43:33 ID:6e6jReBW
>>791
>以後、それに沿って議論を進めて行った方が君らにとっても話が早いだろ？
>必要理由の要約。そのリンク先。
>これを別姓賛成者の君がまとめれば良い。

君は、どうもおれの立場を勘違いしていると思われる。
おれは、選択的夫婦別姓を容認しているが、これはあくまで、現在の法律婚する際の同姓婚の強制（他のあらゆる
法律婚時における姓の変更制度を排除）について疑問があるからであり、別に別姓だけに拘るものではないよ。

つまり、おれが別姓賛成者という君の見解は適切ではなく、正確には現状懐疑派と言ったところだな。
その証拠に、「おれは○○だから選択的夫婦別姓にすべき」等の発言はしてないはずだよな。

>まさかとは思うけど、それは出来ない！嫌だ！
>というのなら別姓反対派が変わりに代行してやってもいいけどどうするかは責任をもって返答してね

勝手にやれば？
現状懐疑派のおれには関係ないからｗ
まぁ賛成派がまとめようが、反対派がまとめようがどうでもいいが、どちらかに偏ることなく中立的な立場で
事実に基づく内容の取りまとめを願うばかりだな。

>>792
>> ここで説明しなくとも、>>1のリンク先に書いてあるだろうが。
>> それで、納得できなきゃ、ここで聞いてもどうせ納得できんよ。
>逆効果だろｗすべてとはいわないがｗ特に日弁連の声明はｗ

そうなのか？だとしたら、その原因は？
①　日弁連そのものが信用ならない
②　日弁連の選択的夫婦別姓を求める主張内容が信用ならない
③　①＋②

>>852
君は、ここに書き込む前に現行の法案を読んだほうがいいと思う。
885 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:44:55 ID:foLg35oD
【mixiやFacebookやネット上の言説を調査した上での選択的夫婦別姓制度のニーズまとめ】

・仕事上、手続き上でめんどくさい
・配偶者に自分の姓を名乗らせたくない
・離婚の時に楽
・冷め切った夫婦関係の清算
・中韓の人々が住みやすい国にする
・男尊女卑 or 女尊男卑
・同窓会の検索で手がかりがつかめない
・結婚していることがばれたくない
・借金逃れや成りすましの防止
886 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:49:38 ID:1MYLpXyT
>>870
２重姓のニーズがないからだろ？ｊｋ

あるなら、希望者のmixiコミュやフェイスブックでも何でもいいから
実体として希望者が存在する証拠を提示すればいい。
希望者が集うサイトでも何でもいいから。
日本語の読解としてはな。
887 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2011/02/16(水) 20:51:35 ID:YnWJQXYg
>>886
>２重姓のニーズがないからだろ？ｊｋ

ここで今私達が、ニーズの有無をmixiなりフェイスブックなりでウンヌンする問題と、
内閣府の研究会がアンケートの実施も無しに断定するというのは、問題点が根本から違うと思うよ。

日本語的に（笑
888 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:52:37 ID:TF1Vy7zf
>>876
> 配偶者の改姓を拒否する選択的別姓賛成派なんて聞いた事ないな。
> 誰がどういう理由で？
> そんな、いたとしても少数な意見だけをクローズアップするのは姑息な印象操作だな。
>
> 大半の賛成派は、自分の氏を変えたくないのだから
> 相手の氏を変えたくない気持ちも尊重したい結果の別姓婚希望。


そんな不用意な発言したら、
またコテ叩き団に「ソースは？」「根拠は？」って粘着されるよ？

あ、コテじゃないから大丈夫なのか。
889 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:53:21 ID:vfGHLQms
>夫婦別姓賛成派のID:6e6jReBW

で、分かったから
早くババアの考える選択的夫婦別姓制度にしなければならない理由を挙げてくれよ

お仲間のID:4TlwgoHeは、この質問をされた途端、口をつぐんでトンズら体勢決め込んでるみたいだし
フェミサヨ加代子とかいうコテは、そんなお仲間にすらダメ出しｗｗｗｗｗｗｗ喰らってるし
お前の理由は何なんだ？

で、その上でお前が
目の前でﾌﾙボｯｺされてるお仲間を見捨てて「自分は～今さらだけど～賛成派じゃなくて～懐疑派だから～」
と言うのなら、懐疑派らしく暫らくロムってな。
今は賛成派に、その理由の説明を求めてる流れなので懐疑派とやらのお前への説明は後回しだ

当然だろ？　男も女も関係ない。　やばくなったら自分だけ逃げるような卑怯者なんかは相手される資格はないんだよ。
890 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:53:34 ID:4TlwgoHe
>>881
＞福島瑞穂（社民党党首､家族解体論者）

家族を解体すべきと言ったソースは？
曲解による捏造じゃないなら出せるよな？
891 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:55:08 ID:foLg35oD
ID:6e6jReBWは、何の主張もせずに、
ただ選択的夫婦別姓制度にネガティブな意見に対してひたすら粘着し続ける
パブロフの犬、もといストーカーだから、あまり相手にしない方がいいよｗ

んで困ると、

「俺は同姓婚しているけど、別姓婚したい人がいるならさせてやってもいいんじゃないか。」

という発言をするのが特徴ｗ
892 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:57:15 ID:foLg35oD
>>890
ああごめんｗ誤植だったｗｗｗ

正確には『家族解散論者』ねｗ

「私は、子供が１８歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて、
それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、
名実共に個人単位で暮らしていきたいなと思っている。 」
（福島瑞穂『結婚はバクチである』）
893 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/16(水) 20:58:57 ID:LkF81+bR
あ、誤変換だ。>>880は攻略じゃなくて後略ね。

>>873
いやぁ～、こうやって比べるとダブスタ加代氏と他の賛成派の違いが際立つね。
他の賛成派は、自分の意見がないんだろうか・・・

>>887
江田島氏どもども_(._.)_
こちらが反論する手間が省けました。
894 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 20:59:21 ID:4TlwgoHe
>>883
そしてその後、なぜか和解しましたとさ

同姓が合憲イコール選択別姓が違憲ではない。
この単純な論理が理解できない愚かな反対派に乾杯ｗ
つまり、そんな判決を得意気に挙げて悦に浸るのが反対派クオリティ。
895 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 21:00:51 ID:vfGHLQms
>>890
家族が解体する前に社民党が崩壊するんじゃね？

それよりババアさ

いくら無能な手下とは言え、お仲間をダメ出ししてる暇あったら
早くお前の考える夫婦別姓にすべき理由を挙げろよ
896 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 21:02:10 ID:foLg35oD
>>894
> そんな判決を得意気に挙げて悦に浸るのが反対派クオリティ。

俺は反対派じゃないけど？ｗ決めつけはよそうぜｗ

お前が何派か知らないし、興味もないけど、
お前のクオリティが低いことだけは分かる発言だなｗ
897 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 21:03:03 ID:1MYLpXyT
>>887

で、「違うと思うが反論はできない」わけだ。

素直にそう言えば許してもやるのに(笑)
898 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 21:10:00 ID:6e6jReBW
>>889
>で、分かったから
>早くババアの考える選択的夫婦別姓制度にしなければならない理由を挙げてくれよ

君は、自分のいいたいことだけ言って、人の話を全く聞く気はないみたいだなｗ

君こそご託はいいから、>>883の
①　世界中の法律婚による別姓婚をしている夫婦は、夫婦の責任を果たしていないのか？
②　>>763によると法案もすぐできるらしいから、それも証明してもらおう。
国会はともかく、ちゃんと法制審議会は通してね。（君自身が発言したのだから、できるんだろ？）

①②を早く答えてね。

>で、その上でお前が目の前でﾌﾙボｯｺされてるお仲間を見捨てて「自分は～今さらだけど～賛成派じゃなくて～懐疑派だから～」
>と言うのなら、懐疑派らしく暫らくロムってな。

しばらくロムってろも何も、さっきのが本日初レス（夜中のレスは除く）のはずだが？
よほど、レスされるのが都合が悪いのか？
てか、懐疑派だとロムなければならないというルールでもあるのか？

>今は賛成派に、その理由の説明を求めてる流れなので懐疑派とやらのお前への説明は後回しだ

それは、君の勝手な都合であり、こちらがそれに合わせないといけない義理はないな。

>当然だろ？　男も女も関係ない。　やばくなったら自分だけ逃げるような卑怯者なんかは相手される資格はないんだよ。

これ誰に言っているんだ？

>>891
>パブロフの犬、もといストーカーだから、あまり相手にしない方がいいよｗ

よほど、褒め言葉が好きらしいなｗ
899 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 21:10:29 ID:foLg35oD
ってことで一応訂正。

☆正しく知ろう選択的夫婦別姓制度☆


【マニフェストなどで積極的に推進している政党】

　公明党
　日本共産党
　社会民主党

【積極的に制度を求めている人】

　福島瑞穂（社民党党首、家族解散論者）
　千葉景子（一般人）
　野田聖子（誰？）
　水島広子（誰？）
　塚本協子（７５）New!

【選択的夫婦別姓制度とほぼ同じ制度の国】

　タイ

【主に夫婦別姓の国】

　朝鮮民主主義人民共和国
　中華人民共和国
　大韓民国

【結合姓やミドルネームなどを含め、多用な姓のあり方を認める国】

　欧米諸国をはじめとする多数の国々
900 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 21:11:02 ID:Qn/1rI38
>>893
＞「日本においては、二重姓というものが社会的に受け入れられないということがあり、ドイツや
＞オーストリアのように旧姓前置するとか二重姓を認めるということが、解決策としては現実的
＞でなく、別姓にするしかない。」
＞（内閣府主催、「家族とライフスタイルに関する研究会」議事録より）



これが内閣府による密室での決めつけだとする根拠をどうぞ（笑）
日本に於いての二重姓の歴史、文化的・時代的背景を交え
「二重姓が社会的に受け入れられるはずなのに、内閣府が密室で受け入れられないと決めつけるのは不当だ」とする論拠をどうぞ（笑）

まさか、またｗ
901 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2011/02/16(水) 21:12:51 ID:YnWJQXYg
>>897
反論？
意味が分からない。
内閣府がアンケート実施もせずに切り捨てたという事実認識に反論も何も無いよ。
902 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 21:14:38 ID:vfGHLQms
>>898

で、結局
夫婦別姓にしなければならない理由はたった一言も挙げられずに逃げるの？
903 ：賛成派の主張（随時改訂）：2011/02/16(水) 21:14:48 ID:TF1Vy7zf

【ダブスタ加代】
現行制度では別姓法律婚出来ないのが問題。
何故かって言うと、自分は改姓したくないし、配偶者にも改姓して欲しくない人が法律婚出来ないから。
事実婚だと相続権がないから不公平でしょ？
結合氏や、創氏って意見もあるみたいだけど、それだと歴史と伝統あるウチみたいな名家の名前が消えちゃうからダメ。
別姓夫婦が子供の姓で揉めたら母親の姓でいいと思う。女が産むんだし。

【名無し賛成派】
現行制度では別姓法律婚出来ないのが問題。
何故問題なのかはよくわからないけど、別姓を認めろって運動してる人がいるし、偉い人が法案まで作ってるんだから、別姓を認める必要がある。
運動屋は別姓法律婚を認めろと言ってるのであって、事実婚でいいだろ？では運動屋が納得しないからダメ。
結合氏や、創氏って意見もあるみたいだけど、運動屋はそんな運動してないからこれもダメ。
別姓夫婦が子供の姓で揉めたら当事者でどうにかして解決すればいい思う。各夫婦の問題なんだから口出しすんな。

【コテ叩き団】
ソースをどうぞｗ
根拠をどうぞｗ
まさかまた捏造かｗ
また反対派の自爆かｗ
まとめると、
賛成派　同姓婚が多いと思うが､自分達は別姓婚したい
容認派　自分の事はともかく､別姓婚したい人はすれば良いと思う
反対派　自分はもちろん同姓婚するし､他人が別姓婚することも許さない
ってことだから反対派こえええｗｗ
全体主義者のタブロイド思考の反対派こえええｗｗｗｗ
904 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 21:18:07 ID:foLg35oD
>>900
姓の定義はおいとくとして、姓みたいなものが多重でも、
社会的に受け入れられていた時期もあったんじゃないの？

『源朝臣徳川次郎三郎家康』とか、
『平朝臣織田弾正忠信長』とかさｗ
905 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 21:20:29 ID:Qn/1rI38
>>892
＞それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、
＞名実共に個人単位で暮らしていきたいなと思っている。

解散はしたいが、スープの冷めない距離には住んでいたいわけだ。
そういう人もいたって良いんじゃないか？駄目なのか？全体主義者かお前ｗ


＞【選択的夫婦別姓制度とほぼ同じ制度の国】

＞　タイ

＞【主に夫婦別姓の国】

＞　朝鮮民主主義人民共和国
＞　中華人民共和国
＞　大韓民国

＞【結合姓やミドルネームなどを含め、多用な姓のあり方を認める国】

＞　欧米諸国をはじめとする多数の国々


オイオイ、その論理だとタイも「欧米諸国」のように、日本や中国より多様性があると言ってるようなもんじゃないか。
今のところ別姓以外のニーズが証明できないのだから、結合姓の議論を今する必要はないよな？
欧米は希望者もいないのに多様な制度にしたのか？うん？

906 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 21:22:48 ID:1MYLpXyT
>>901
そんな希望者いないんだから仕方ねーだろ
おまえか？お前が２重姓希望者か？
他には？早くだしてくれよｗ
907 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 21:23:35 ID:TF1Vy7zf
ID:foLg35oD氏は単なる事実を提示してるだけだよね？
なぜか真っ赤になって食いついてってる人がいるような。
908 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 21:26:50 ID:foLg35oD
>>905
俺は単に事実を提示しているだけなんだが・・・ｗ

>>907
全くその通りです＞＜
909 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 21:27:05 ID:1MYLpXyT
>>907
だってお前そりゃ駄目だろｗ

＞【結合姓やミドルネームなどを含め、多用な姓のあり方を認める国】

何で「多様性のある国」は一括りにするのに、「多様性の無い国＝北朝鮮、日本等」は一括りにしないんだって話。
お前さ、誰からもレス貰えないからって、意味不明な擁護してんじゃねーよゆとり。帰れ帰れ！シッシ！
910 ：ダブスタ加代：2011/02/16(水) 21:27:32 ID:AkzmN6KK
ちゃんと説明できる賛成意見は私のしかないみたいだから、私が賛成派代表ってことでいいと思う♪
ダメ出ししてくれた人も自分の意見ないみたいだし。
911 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2011/02/16(水) 21:29:06 ID:YnWJQXYg
>>906
なんで、私が出さなきゃだめなの。
というか、ココでそれを証明する、しない、とは論点が違うんだけど。
意味不明。日本語不自由なのかな？

「内閣府の研究会が二重姓案をアンケート等の調査もせずに切り捨てた」　という単純な事実認識の話だよ。

誰が出すか？とか証明するか？ってのは事実認識とは別の話でしょ。
ヒステリーはよくないな。
912 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 21:30:57 ID:TF1Vy7zf
俺も事実を指摘しただけなんだが、もっと怒らせちゃったｗ
913 ：ダブスタ加代：2011/02/16(水) 21:34:22 ID:AkzmN6KK
困ったなあ…
冷静な賛成派って私だけ？

頼むよみんな(^∧^)
914 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 21:34:38 ID:6e6jReBW
>>902
おや、個人的に容認する理由は述べたはずだが、それではご不満だと？
あくまで個人的な理由だから、君に強制するつもりもないし、してないと思うが？

あれで満足できなければ、>>1のリンク先でも読んでくれば？

それはそれとして、ご託はいいから、
>>883の
①　世界中の法律婚による別姓婚をしている夫婦は、夫婦の責任を果たしていないのか？
②　>>763によると法案もすぐできるらしいから、それも証明してもらおう。
国会はともかく、ちゃんと法制審議会は通してね。（君自身が発言したのだから、できるんだろ？）

①②を早く答えてね。
915 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 21:35:20 ID:vfGHLQms
>>910
だな。
お前のレベルで別姓反対派だったとしたら俺が真っ先に締め出してるけど
少なくとも賛成派の中ではお前レベルでも上の方だ。

そのお前が別姓賛成派代表として、その理由を堂々と宣言したのだから
それは別姓反対派の我々も謹んで認めるべき宣言であったと言える。

次スレ以降は、お前の挙げた理由が別姓賛成派の公式見解としてテンプレ入りするぞ
良かったな。
916 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 21:43:58 ID:vfGHLQms
>>914
あれ？
夫婦別姓賛成派の代表であるダブタ加代子の主張する理由と一緒ではないの？

違うんだとすればどこが違うのか具体的に説明してくれなきゃ
一般国民の我々からしたら賛成派の考えなんか分からないよ？
そもそも要求してる人間の気持ちを国民が進んで理解する義理もないのだし･･･

それでも国民に同意を求めてるのがそちら側なんだし、誤解があるなら誤解部分を訂正しなくちゃ
別姓賛成者にとって不本意な結果になるんじゃない？

なるべく簡潔にまとめてね
917 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 22:02:32 ID:TF1Vy7zf
>>910
>>915
賛成派代表は今のところ俺のほうがふさわしいと思うけど。
加代ちゃんのは所詮個人的意見だろ？>>876もダメ出ししてるし。
賛成派全体の主張をきちんと把握しなきゃね。
918 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 22:04:49 ID:6e6jReBW
>>916
なんだ、やっぱり君は、自分の言いたいことだけ言って、人の話は全く聞く気のない人間らしいな。

>>884を読んでも、まだそんなたわごと（夫婦別姓賛成派の代表であるダブタ加代子の主張する理由と
一緒ではないの？）を言うとは、全く話を聞く耳もってないってことだな。

でさ、ご託は聞き飽きたから、
さっさと>>882の
①　世界中の法律婚による別姓婚をしている夫婦は、夫婦の責任を果たしていないのか？
②　>>763によると法案もすぐできるらしいから、それも証明してもらおう。
国会はともかく、ちゃんと法制審議会は通してね。（君自身が発言したのだから、できるんだろ？）

①②を早く答えてね。
919 ：というわけで、賛成派の主張：2011/02/16(水) 22:07:18 ID:TF1Vy7zf

【ダブスタ加代】
現行制度では別姓法律婚出来ないのが問題。
何故かって言うと、自分は改姓したくないし、配偶者にも改姓して欲しくない人が法律婚出来ないから。
事実婚だと相続権がないから不公平でしょ？
結合氏や、創氏って意見もあるみたいだけど、それだと歴史と伝統あるウチみたいな名家の名前が消えちゃうからダメ。
別姓夫婦が子供の姓で揉めたら母親の姓でいいと思う。女が産むんだし。

【名無し賛成派】
現行制度では別姓法律婚出来ないのが問題。
何故問題なのかはよくわからないけど、別姓を認めろって運動してる人がいるし、偉い人が法案まで作ってるんだから、別姓を認める必要がある。
運動屋は別姓法律婚を認めろと言ってるのであって、事実婚でいいだろ？では運動屋が納得しないからダメ。
結合氏や、創氏って意見もあるみたいだけど、運動屋はそんな運動してないからこれもダメ。
別姓夫婦が子供の姓で揉めたら当事者でどうにかして解決すればいい思う。各夫婦の問題なんだから口出しすんな。

【コテ叩き団】
ソースをどうぞｗ
根拠をどうぞｗ
まさかまた捏造かｗ
また反対派の自爆かｗ
まとめると、
賛成派　同姓婚が多いと思うが､自分達は別姓婚したい
容認派　自分の事はともかく､別姓婚したい人はすれば良いと思う
反対派　自分はもちろん同姓婚するし､他人が別姓婚することも許さない
ってことだから反対派こえええｗｗ
全体主義者のタブロイド思考の反対派こえええｗｗｗｗ
920 ：あと、こういう人もいます：2011/02/16(水) 22:08:36 ID:TF1Vy7zf

【選択的別姓なんてどうでもいいが反対してるぽい人に文句だけは言いたい派】

・「家制度の象徴」が「夫婦別姓」であるというソースを要求することに必死（９ヶ月前～）
・「詭弁」と「レッテル貼り」はどっち派に多いのかカウントを要求することに必死（前々スレあたり）
・裁判所の判決文「利害関係を有する第三者に対し夫婦である事実を示す」とはどんな場面なのかに必死（>>363-）
・存在しないコピペが事実婚・非婚を排除しているかどうかで必死（>>506-）
・世界中の別姓夫婦が夫婦の責任を果たしているかどうかで必死（New!）
・法案がすぐできるのかどうか証明を求めて必死（New!）
921 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 22:10:43 ID:foLg35oD
>>920

クソワロタｗ
　
　
922 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 22:27:08 ID:6e6jReBW
>>920
それだけ、反対派に根拠のない（根拠を求められても答えられない）発言があるってことだろうなｗ
そして、よほど発言の根拠を求められることが困るらしいな。（言いっぱなしをさせてもらえないことに
不自由を感じているのかなｗ）
だったら、不用意な発言をしなきゃいいのに、なんで根拠も示せないものを、さも確定した事実であるか
のように断定的に語りたがるのだろうか。
「言い負けるのはいやだから、言いたいことだけ言わせて～」ってか？ｗ
923 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 22:35:19 ID:hIQYrVcm
え！
賛成派の言う事って根拠あったんだ……

いや、はぐらかしてばかりだから
その場の言い逃れだと思ってた。
924 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 22:49:39 ID:zwSSedm4
選択的夫婦別姓に関する最新条文ってこれで良いのかな？
ttp://www.moj.go.jp/shingi1/shingi_960226-1.html

女性側が好き勝手出来そうだし
やっぱり子供の姓については蔑ろなのね。
925 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 22:52:29 ID:TF1Vy7zf
また事実を指摘しただけで人を怒らせてしまったようだ・・・
なんて言ってると「必死であることの証明は？」「怒っていることの証明は？」とか粘着されたりするのだろうか。


>>921
まあ笑わないであげましょう。
本人はきっと真剣なんだろうから。
可哀想じゃないかｗ
926 ：ダブスタ加代：2011/02/16(水) 22:55:30 ID:AkzmN6KK
>>922
結局アンタは別姓に賛成なんでしょ？
何？反対派に突っ込み入れられるのが怖いから「現状懐疑派」なんて腰の引けた姿勢とってんの？


器の小さい男ねwww
男ならもっと堂々とすれば？
927 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 23:07:05 ID:6e6jReBW
>>926
君みたいな完全別姓主義者も、選択制を容認するおれから見れば、あえてＤＱＮ別姓派を演じることで
選択的夫婦別姓を貶めようとする姑息な反対派だがなｗ

ついでに言えば、完全別姓だと、選択制と導入理由が違うため、そのままの主張だと、このスレタイの
導入理由にならないんだけど、反対派はどうも君の導入理由がお好みらしいなｗ

こういうところが、なおさら君が反対派のお仲間と見受けられる点だな。

>男ならもっと堂々とすれば？

つまり、女ならば、君みたいに姑息な手段で選択的夫婦別姓を貶めてもいいという主張か？ｗ
928 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 23:08:30 ID:foLg35oD
>>924
『法務省案』っていわれている奴はそれだね。
その案の子供の姓の部分で、個人的に一番面白いなと思うのは、ここｗ

> 子が父又は母と氏を異にする場合には、子は、家庭裁判所の許可を得て、
> 戸籍法の定めるところにより届け出ることによって、その父又は母の氏を称することができるものとする。
> ただし、子の父母が氏を異にする夫婦であって子が未成年であるときは、
> 父母の婚姻中は、特別の事情があるときでなければ、これをすることができないものとする。

「家庭裁判所の許可を得て」とか「特別の事情が」とか言って、条文の歯切れが悪すぎて笑えるｗ
ただ法制審議会も、『子供の姓に関する問題がある』ってことは一応認識してたのかもね。


>>921
まーたしかに真剣は真剣みたいだねｗ
可哀想だから生暖かく見守ることにしようｗ
929 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 23:13:27 ID:6e6jReBW
>>924
蔑ろが指す部分とは？

>>925
あらら、こちらも事実を言ったまでなのに、よほどお気に召さなかったらしいなｗ
930 ：ダブスタ加代：2011/02/16(水) 23:16:40 ID:AkzmN6KK
>>927
アンタ何言ってんの？
私は選択的夫婦別姓に賛成なんですけどw
アンタも同じなんでしょ？私と違う理由で賛成してるんならさっさと主張すれば？

「ﾎﾞ､ﾎﾞｸは懐疑派ってだけですから…」ってキモイんですけどwww
931 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 23:17:22 ID:vfGHLQms
いいぞ～！！
ダブスタ加代子～ｗｗｗ
そうだ～！！

いくら同性の女の誼とはいえ、
ここまで腐った根性無しの卑怯者ID:6e6jReBWを恥しく思うのは同じ女だからこそ当然
そしてハッきりと自分の意見を言ったお前にはそんな恥しい同性を糾弾する資格がある！！

都合の悪いときは

「私は～　　そもそも～　　別姓賛成なんかしたこと一度もなく～　　別姓懐疑派という新手の～　　でも反対派にはとことん噛み付いて行く所存で～」

こんな自分の責任回避しか出来ない奴こそ本当のダブスタというもの。
そんな腐った女が今まで夫婦別姓賛成派の代表みたいな顔してたから何も物事が進展しなかったのだ。
例え意見が糞以下でもダブスタ加代子のように自分の意見をハッきりと主張できる女になれ！

そのことを夫婦別姓賛成派の他のメンバーには言いたい。



932 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 23:19:01 ID:foLg35oD
>>928の>>921は>>925の間違いだった…ｗ


ところで、法務省案が通ったとすると、
姓を選択できる子供とできない子供とが、
「生まれ」が原因で発生してしまう気がするんだけど、
その辺は権利とか自由とかいう話の上では大丈夫なんだろうか？ｗ
933 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/16(水) 23:23:05 ID:LkF81+bR
>>901
そうだね。反論ではなく、読解力と事実認識の話だね。
まだ議論は始まってないし。

>>926
そいつは他人のコテを尊重せず、勝手な名前で呼ぶような奴だしなぁ。
そいつにとって大事なのは自分の名前だけなんだろう。

>>924
情報ありがとう。
934 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 23:25:37 ID:TF1Vy7zf
>>928
> > 子が父又は母と氏を異にする場合には、子は、家庭裁判所の許可を得て、
> > 戸籍法の定めるところにより届け出ることによって、その父又は母の氏を称することができるものとする。
>
> ただ法制審議会も、『子供の姓に関する問題がある』ってことは一応認識してたのかもね。

明らかだね。
別姓夫婦において子の姓を巡る問題が起こることが十分予想できるからこそ
わざわざこういう条文を入れたのでしょう。


>>932
把握したｗ
935 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 23:25:41 ID:6e6jReBW
>>930
いやいや、君みたいな完全別姓主義者とは違うなｗ

>>931
君は煽る前に、
さっさと>>882の
①　世界中の法律婚による別姓婚をしている夫婦は、夫婦の責任を果たしていないのか？
②　>>763によると法案もすぐできるらしいから、それも証明してもらおう。
国会はともかく、ちゃんと法制審議会は通してね。（君自身が発言したのだから、できるんだろ？）

①②を早く答えてね。

>>928
それって子供を蔑ろにしているのか？
むしろ、子供のことも考えた結果ではないのか？

>>933
>そいつは他人のコテを尊重せず、勝手な名前で呼ぶような奴だしなぁ。

誰かと別人と勘違いしてないか？
936 ：ダブスタ加代：2011/02/16(水) 23:33:03 ID:AkzmN6KK
>>935
私、「同姓にしたいやつはすれば？」ってスタンスですけどw
なーに話作っちゃってんの？

往生際の悪い男ね♪
都合悪くなると他人の主張まで捏造するのがアンタのやり方なの？

さあ、早く主張しなさいよw
それとも人の陰に隠れて「ﾎﾞ､ﾎﾞｸは懐疑派ですから…」ってずっと逃げ回る気？
937 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 23:33:32 ID:foLg35oD
>>935
> それって子供を蔑ろにしているのか？

えっ・・・？何を藪から棒にｗ
「子供を蔑ろ」とか言った憶えはないんですがｗ
938 ：ダブスタ加代：2011/02/16(水) 23:36:30 ID:AkzmN6KK
>>933
多分、こんなキモイのが賛成派にいるから、いつまで経っても選択的夫婦別姓が支持されないんだわ…

ホント迷惑！賛成派の恥さらしだわ…
939 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 23:38:13 ID:TF1Vy7zf
>>932
> ところで、法務省案が通ったとすると、
> 姓を選択できる子供とできない子供とが、
> 「生まれ」が原因で発生してしまう気がするんだけど、
> その辺は権利とか自由とかいう話の上では大丈夫なんだろうか？ｗ

藤原氏の西園寺さんと、百姓の山田さんが結婚して子供が産まれた場合・・・

夫婦別姓・子は「山田」で統一　→　子は「西園寺」を名乗りたければ家庭裁判所の許可で名乗ることができる
「山田」で夫婦同姓　→　「西園寺」を名乗りたくても名乗れない、ああ、親が別姓にしてくれてさえいたら・・・

こんな感じか
940 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 23:38:19 ID:P198TLY2
http://m.mixi.jp/view_diary.pl?&id=1673754885&owner_id=20475882
941 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 23:38:21 ID:foLg35oD
その発言をしたわけでもない人間に、


　①世界中の別姓夫婦が夫婦の責任を果たしていないのか？
　②法案がすぐできるのかどうか証明しろ


っていうのを強要するのは一体何のギャグなんだｗ
942 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/16(水) 23:39:02 ID:LkF81+bR
>>935
＞誰かと別人と勘違いしてないか？

おっと、失礼！見分けがつかんかったわ。
943 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 23:39:49 ID:vfGHLQms
>>935
煽ってんのは別にお前なんかではなく
逃げずに自分の意見をハッきりと主張できたダブスタ加代子の勇気を煽ってんだよ＾＾

何度も言うけど懐疑派とやらに転身した卑怯者がそこまでして別姓推進してどーすんの？
懐疑してるだけなら皆の成り行きを見守ってれば良いだけ。

成り行きに口出しするならそれは懐疑派ではなく、ただの賛成派or反対派じゃん。
で、そのどちらかなら発言や考えに責任が伴うのでそれを最初に説明しろと求めてるだけだろ？

その責任だけ自ら放棄してんのがお前なのに、どーしてそんな人間の一方的な質問にコチラが答える必要がある？
言いたいことがあるのなら自分のスタンスをハッきりとさせ逃げずに宣言しろよ

「私は～　女だから～　そーいう責任は負わなくとも～　腰抜けと呼ばれてもいいし～」

女性の自立を一番妨害してるのはそんな「女の腐ったよう」と揶揄されるお前らみたいな女の存在だよ
944 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 23:42:25 ID:foLg35oD
>>939
そうそうそんな感じｗ
まさに子供の権利に差が出ている気がするんだけどｗ

「そりゃ親が同姓だからしょうがねえだろ。」

とでも言うのかな、権利と自由の信奉者である賛成派達はｗ
945 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/16(水) 23:44:21 ID:LkF81+bR
>>938
＞ホント迷惑！賛成派の恥さらしだわ…

そうだなぁ。いつまでも問題提起しないから困ったもんだね。


>>939
それはまるでスウェーデンのようだｗ
946 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 23:47:49 ID:6e6jReBW
>>936
>都合悪くなると他人の主張まで捏造するのがアンタのやり方なの？

いや、おれは、君の
>何故かって言うと、自分は改姓したくないし、配偶者にも改姓して欲しくない人が法律婚出来ないから。(>>823)

という発言から、そう推察したまで。
配偶者が自分の姓にしたいと申し出た際に、配偶者に改姓して欲しくない人はそうそういないだろうに、
わざわざ稀有を持ち出して、それが、さも選択的夫婦別姓の導入理由の主流のごとく語っている点が
反対派の工作（ＤＱＮ別姓派を演じている）と思われる。

>>937
>「子供を蔑ろ」とか言った憶えはないんですがｗ

そうなのか、>>924に同意しているみたいだから、てっきりそうなのかと思っていた。

>>938
>多分、こんなキモイのが賛成派にいるから、いつまで経っても選択的夫婦別姓が支持されないんだわ…

いやいや、君には負けますよｗ

>>941
よくアンカー確認したら？

>>943
言い訳はいいからさ、さっさと>>882の
①　世界中の法律婚による別姓婚をしている夫婦は、夫婦の責任を果たしていないのか？
②　>>763によると法案もすぐできるらしいから、それも証明してもらおう。
国会はともかく、ちゃんと法制審議会は通してね。（君自身が発言したのだから、できるんだろ？）

①②を早く答えようね。
947 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 23:54:45 ID:foLg35oD
>>946
もう御託と粘着はいいからさ、さっさと自分の主張をしてみなよ。
リアクションばっかじゃなくて、たまにはアクションもしてみようよｗ

まあどうせ、いつもどおりの、

　「俺は同姓婚しているけど、別姓婚したい人がいるならさせてやってもいいんじゃないか。」

以上の主張は出てこないんだろうけどさｗ
948 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/16(水) 23:59:04 ID:6e6jReBW
>>947
おれの立場は、すでに>>884で言った限りだな。
それで、君は納得しないだけの話だろ？

あとは>>1のリンク先でも読めばいい
949 ：これでいいんだろうか：2011/02/16(水) 23:59:34 ID:TF1Vy7zf

なに？氏を変更したい？
氏は人格の一部であるから簡単には変えられませんよ？
君は「山田」という氏なのだから「山田」という氏が君の人格の一部です。

《パターン１》
え？「西園寺」に改姓したい？お母さんが「西園寺」？ああ両親は夫婦別姓ですか。じゃあ許可します。
君は今日から「西園寺」ね。これからは「西園寺」という氏が君の人格の一部です。

《パターン２》
え？「西園寺」に改姓したい？両親も兄弟も「山田」なのにどうして？
母方の祖父母が「西園寺」？関係ありません。君は「山田」。「山田」という氏が君の人格の一部です。
変えたきゃ、他の西園寺さんを探して同姓婚してくれるように頼めば？



・・・・・・・・・・・・・・・子に何の罪があるというのか。
950 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/17(木) 00:04:24 ID:t38/wlLj
>>948
>>1のリンク先を読んでみたら、


　「当連合会は、高校無償化法案の適用において朝鮮学校が
　不当に排除されることのないように強く求めるものである。」


って書いてあったんだけど、なるほどこれが君の立場なのねｗ
951 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/17(木) 00:10:33 ID:CNWPSLth
>>935
蔑ろって書いたのは928氏じゃなくて俺ね。
理由は子供の姓のトラブルが発生するのを見越した上で別姓を割り込ませている所。

夫婦の一番の揉め事は子供の関する事だと思っていたけど現状では変わってきているのかな？
952 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/17(木) 01:15:58 ID:uLhhReDn
>>950
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そもそも自分の主張の根幹部分を質問されて他人に丸投げとか
「じゃ、そいつが死ねって言ったらお前死ぬのかよ？」って話だよな･･･
953 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/17(木) 01:58:43 ID:hG4fZaPO
>>884
> そうなのか？だとしたら、その原因は？
１～３のいずれでもないｗ

信頼性
というのは
リスク≒不確実性
に関連があるｗ
内容は
直接の関連はないｗ

この場合は
日弁連の
選択的夫婦別姓案に関する声明
の内容が逆効果ｗ
954 ：ダブスタ加代 ◆/Ce/U2uKHc ：2011/02/17(木) 08:16:17 ID:V+ipvYzN
>>946
アンタ何言ってんのよッ！
配偶者の改姓を容認できるんなら現行制度でいいじゃないの！バカなの？

いいこと？別姓希望者の私たちを、夫婦で話し合いも出来ない腑抜け扱いしないでねw
配偶者の改姓でケリがつくなら、私たちは夫を説得する自信あるから、別姓なんか要らないの!!

女を舐めんな！
955 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/17(木) 09:53:44 ID:jElrGmpf
>>884

> 現在の法律婚する際の同姓婚の強制（他のあらゆる法律婚時における姓の変更制度を排除）

そもそも氏（姓）が何のためにあるの？という点を規定しない限り、その強制の妥当性は検討出来ない。

現行戸籍制度では一つの戸籍に対して与えられる呼称であり、
養子が養親の氏を名乗るように婚姻以外の戸籍の移動に伴っても氏が変更される。
だから、夫婦が新しい戸籍を作る以上夫婦で共通の呼称になる事は妥当。
新規に作る、あるいは既にある戸籍（その呼称が『氏』）に入るのだ、という原則だから。

しかし、選択的別氏婚ではその原則を破壊しろという主張だから、改めて氏とは何かを規定する必要がある。

たとえば、氏を個人に帰属する呼称とするなら、婚姻や養子縁組によって変更を認める理由がなくなる。
婚姻しようが養子縁組しようが個人自体はなんら変わっていないのに、個人の呼称を変える方がおかしい。
これが完全別氏婚の考え方で、選択的別氏婚に否定的な人でも完全別氏婚には一定の理解を示す人がしばしばみられるのは、
このように（賛同出来るかどうかは別にして）氏の意味が示されているから。

制度を設計する以上、その制度で使う部品の役割をちゃんと考えないといけない。
当然選択的別氏婚では『氏』が組み込まれるわけだから、これをどう位置づけるの？という問いに答えるのは必須。
答えられないようなものを入れる事は、制度の合理性を損なうから。
例えば、なぜ結婚や養子縁組で氏の変更を認めるのか？とか、これら以外で氏を変える事を禁止する理由はどこにあるのか？
と聞かれたときに答えられなくなる。

なのに、選択的別氏婚賛成派の人たちは「変えたい人が変えたって変えたくない人に影響はない」と言うばかり。
956 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/17(木) 09:59:13 ID:2sMasPrP
揶揄や誹謗がイヤになって丸一日このスレを読んでなかったんだけど、
結局問題提起はなされていないんだな。

最近、これに関連した訴えなどがあり、興味を持って5スレッドぐらいロムり、
現状維持を希望している人たちの質問が全てこの問題の根幹に集約されてると
気付いたから問題提起を促す879の①～⑨を作った。
で、かなりの日数が経過したわけだけど、一向に何がどのように問題なのかを
提出する賛成派は無し。

まぁ結局賛成派の意見はそんなもんかという感覚を持つに至った。
自らが問題とする部分を挙げられず、しつこく聞かれるとwebページなどを参考にしろと
言ってみたり全く関係ない誹謗に走ってみたり。
第三者的にこのスレを見てたんだが、賛成派への印象が悪くなって終了だわ。
957 ：紺 ◆2gS2zsBL/k ：2011/02/17(木) 18:20:40 ID:wKsxZvMk
>>928
その法案で、この部分も興味を引かれた↓

　　　『3.子の出生後に婚姻をした父母が氏を異にする夫婦である場合において、子が第三、二によって子が称する氏として定められた
　　　父又は母の氏と異なる氏を称するときは、子は、父母の婚姻中に限り、１にかかわらず、戸籍法の定めるところにより届け出ること
　　　によって、その父又は母の氏を称することができるものとする。
　　　ただし、父母の婚姻後に子がその氏を改めたときは、この限りでないものとする。』

1で別氏婚の子が改氏したい場合は家裁の許可が必要と書いたけど、事実婚から別氏婚に移行した場合
は事実婚から同氏婚に移行した場合と同じく、子の改氏は入籍届のみでOK。
家裁の許可は要りませんよ、ってことだよね。

つまり、わざわざ1を定めて別氏婚だけの便宜を図ったが故に、3の規定を設けてこのケースは同氏婚と同じで
家裁の許可が要りませんよ、と規定せざる得なかったわけだろうな。別氏婚夫婦の便宜を図るためだけにさ。
958 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/17(木) 22:01:53 ID:OBIyh8JC
>>957
なるほどね。
「ペーパー再離婚」なんてやってる連中がいるらしいけど、
その法案では、「ペーパー再離婚」で（親の姓は変えず）子供の姓を変えるって手もあるのか。


http://www.geocities.jp/zizitukon/qanda.htm
> □ペーパー離再婚タイプ
> 通称タイプと同じく、法律婚をしながら普段の生活では旧姓を使用しますが、住民票や戸籍抄本、実印などが必要な時には、いったん離婚届を出し、手続きが済めばまた婚姻届を出すという、その時々に応じて「離婚・再婚」を繰り返す人達のことを言います。
> 衆議院議員の水島広子さん達が、インターネットやテレビを通じて全国に広めた「ペーパー離再婚」ですが、その都度市役所に足を運ばねばならず、手間がかかりすぎるのが難点です。
959 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/17(木) 23:51:42 ID:uLhhReDn
昨日、ここで痛いほど叩かれて逃亡した夫婦別姓賛成が今日はここで大暴れ

【裁判】 「夫婦別姓は憲法違反。精神的苦痛受けた」 男女５人、国などに６００万円の慰謝料求め提訴★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732760/
960 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 00:56:42 ID:vKp9jQM3
>>958
公文書不実記載の脱法行為を議論の俎上に載せないで欲しい
961 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 01:02:31 ID:ku3UqlmP
>>950
おれの立場（>>884）≠>>1のリンク先の立場

そして、選択的夫婦別姓と全く違う事象の話を持ってきての印象操作とはさすが姑息な反対派の所業

>>952
おれの主張の根幹部分は>>884のとおりであり、>>1を読めと言っているのは、あくまで反対派が求める
問題提起の部分については、そちらのほうが参考になると思われるため。

しかし、>>950といい>>952といい、よほど曲解が好きらしいな。

>>953
では、選択的夫婦別姓案に関する声明の内容で逆効果となる部分とは？

ちなみに男女平等論的な話については、おれもこれを根拠に別姓云々を日弁連が要望している点
には疑問がある。

>>954
>配偶者の改姓を容認できるんなら現行制度でいいじゃないの！バカなの？

だから、君は完全別姓派なのだろｗ
962 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 01:04:29 ID:ku3UqlmP
>>955
>そもそも氏（姓）が何のためにあるの？という点を規定しない限り、その強制の妥当性は検討出来ない。

つまり、「氏（姓）が何のためにあるの？という点を規定」していないのに、現行制度では、法律婚する際の
同姓婚の強制（他のあらゆる法律婚時における姓の変更制度を排除）しているとｗ

「現行戸籍制度では一つの戸籍に対して与えられる呼称であり、
養子が養親の氏を名乗るように婚姻以外の戸籍の移動に伴っても氏が変更される。
だから、夫婦が新しい戸籍を作る以上夫婦で共通の呼称になる事は妥当。
新規に作る、あるいは既にある戸籍（その呼称が『氏』）に入るのだ、という原則だから。」

なぜ、一つの戸籍には一つの氏しか与えられないのか？そこだよ、問題は。
それにその理屈ならば、別姓はともかく、結合姓や創姓等の排除に対し説明にならない。
それとこれでは、「氏（姓）が何のためにあるの？という点を規定」していることにならないからな。
あくまで、手続き上こうなっておりますってことを説明しているだけ。（戸籍法は手続法だから当たり前だがな）

>しかし、選択的別氏婚ではその原則を破壊しろという主張だから、改めて氏とは何かを規定する必要がある。

強制する必要性が希薄な制限なら、なくしても問題ないな。
むしろ、それが必要な制限だというのなら、その制限の正当性を訴えるべきだろう。

>>959
印象操作乙
963 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 01:38:13 ID:eKdntECq
>>962

> 現行制度では、法律婚する際の
> 同姓婚の強制（他のあらゆる法律婚時における姓の変更制度を排除）しているとｗ

現行法では氏は戸籍の呼称としての扱いで一貫しているので問題ないの。
で、選択的別氏婚では氏とはいったいどういうもので、どういう扱いなの？ってことだな。
個人の呼称なら婚姻時に変更出来る理由自体がないため、別氏のままのはず。
でも変更も認めるんだろ？じゃあ、そもそも氏で何を表すの？

> なぜ、一つの戸籍には一つの氏しか与えられないのか？そこだよ、問題は。

個人が一つしか名を持てないのと同じ事で、戸籍の特定という便宜を図るため。
個人が戸籍上「戸籍名としての氏」＋「個人名としての名」で特定される仕組みになっているから。
というか、一つの戸籍に二つの呼称を認めると、たとえば夫が「佐藤太郎」で妻が「田中花子」なら
夫（妻）は「佐藤太郎（花子）」「田中太郎（花子）」という氏名を同時に使うことができる事になるよ？

> 結合姓や創姓等の排除に対し説明にならない。

確かに原理的には有り得るし、だからこそ結合氏や創氏等のアイディアもでてるし、
そちらには一定の理解を示すものも居る。
ところが選択的別氏婚もおまえの言う「結合姓や創姓等の排除」をしているわけだw
選択的別氏婚制度を導入しても「結合姓や創姓等の排除」という現行制度の欠陥（？）を排除出来ないし、

> 強制する必要性が希薄な制限なら、なくしても問題ないな。
> むしろ、それが必要な制限だというのなら、その制限の正当性を訴えるべきだろう。

という説明責任は、選択的別氏婚制度でも依然として残ってるわけ。
でも、選択的別氏婚制度を提唱する側からそのような説明は一切なされていない。
それなのに、現行制度で氏の持つ「戸籍の呼称」という役割すら損なわれるのが選択的別氏婚。

ということで、選択的別氏婚が現行制度より優れていると断定するのは難しいわけだ。
964 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 02:01:36 ID:VMJwhUXP
>>961
> では、選択的夫婦別姓案に関する声明の内容で逆効果となる部分とは？
すでに
さんざんがいしゅつしているｗ

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/2002_6.html
例えば
> 改正に賛成が４２．１％、反対２９．９％、「通称使用を認める」が２３％であった。
（中略）
> 上記世論調査の結果からは、既に世論も民法の改正を指向していることが明らかである。
通称使用ということは
民法は改正しない
ということだが？ｗ

つまり約53％は
民法改正を望んでいないｗ
さらにこの割合は
その後の調査では
約60％に増えているｗ

冒頭から
ｇｄｇｄの展開ｗ
965 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 02:03:44 ID:vRJzdezs
>>955
> そもそも氏（姓）が何のためにあるの？という点を規定しない限り、その強制の妥当性は検討出来ない。

これはまったくその通りで、
本来なら氏（姓）に関する制度変更を検討するんだったら、氏（姓）とは何か？から話さないといけないんだよね。
俺もだいぶ前にそれに似たことを書き込んだことがあるが、
その時の記憶から予想するに、

　「じゃあお前が姓とは何であって、そこからなぜ同姓の強制が導かれるのか説明しろ」
　「お前は勝手に姓は戸籍名だと思ってろ。そう思わない人もいるんだから押し付けるな」
　「姓とは○○であると憲法に書いてあるのか？」

返ってくる反応はこんなところ↑だろうな。

　「姓とは○○である。故に現行法は改正するべき」
　「姓とは○○である。故に選択的別姓にするべき」

こんな↑まともな回答は別姓派からは返ってこんよ。
966 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 02:23:18 ID:MQmGHhAT
何か昨日は賛成派が静かだったみたいだなｗ

まあいつも、やたらと賛成派のレスは多いけど、実際のところは、
バカツーと何も主張しないで質問に明け暮れる粘着ストーカー君（現状懐疑派？ｗ）の
1～2人ぐらいがメインだから、バカツーがいない時はこんな感じなのかもしれないｗ
967 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 02:27:07 ID:MQmGHhAT
ああ、それと賛成派の代表であるダブスタ加代のことを忘れてたｗ

彼女の意見は、数少ない傾聴に値する賛成意見だったｗ
968 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 06:42:22 ID:h5NGEB0Y
同姓の国もあれば別姓の国もある
それでいいじゃん
わざわざ無理して住む必要はない
どこも一緒の制度になってしまえば逆に選択できなくなってしまう。
どうしても別姓にしたければそういう国に帰化すればいい。

あら？これですべて解決しちゃったわよ？
969 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 07:10:30 ID:lGiuZMPC
別姓認める
↓
どーせ別姓で結婚できるなら事実婚にも法的効力を与えるべきでは？
↓
事実婚でも法的効力が一緒ならわざわざ扶養義務とかめんどくさい
法的婚よりも事実婚でいいよね
↓
事実婚が急増し婚外子や親のいない不幸な子が急増。
↓
家族という枠組みは崩れ、社会やコミュニティは崩壊する
↓
結婚・家族という制度そのものの破壊



こういう流れになるのは目に見えてる
970 ：ダブスタ加代 ◆/Ce/U2uKHc ：2011/02/18(金) 07:23:58 ID:8rpRui2r
>>961
私は別姓希望だけど同姓婚したいやつはすれば？
って立場の私がなんで「完全別姓派」なの？

もうね、言葉の意味もわからないなら黙って観てて欲しい。アンタがしゃべると賛成派がバカにされるから。
971 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 07:41:55 ID:UFreAo57
>>963
別な人は「家族を表す」とか「ファミリーネーム」だとか
言ってるみたいだがな。
いろんな一貫があるんだな。
972 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 07:48:58 ID:kHw8HX53
別姓反対派「何も困ってないし毎日平和だから現行で問題ないもん」

９条改正反対派「何も困ってないし毎日平和だから現行で問題ないもん」

973 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 07:57:00 ID:OgdD5KA0
>>972
うん。毎日平和で問題ないんならこれ以上なにを望めと。
あんまり無茶な権利をふりかざすとバチが当たっちゃうよ。
いくら自由といっても自由には責任と義務が伴うものだからね。
自由＝野放しとカン違いしてる人は一度中国に帰化してみるといい。

あ、でもあたしは９条改正は賛成ですｗ
974 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 08:07:36 ID:JU2wSf0y
>>969
＞どｰせ別姓で結婚できるなら事実婚にも法的効力を与えるべきでは？


なんの効力？
975 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 08:15:06 ID:pyzNATyL
相続権とか、非嫡出子に対する嫡出子との同等の権利とか？
結婚で得られるほとんどの効力でしょ。
別々の姓で結婚できるなら事実婚との区別そのものが
あいまいになるんだから当然そういう主張が続々でてくるよね。
欧州なんか見れば一目瞭然だよ
976 ：ダブスタ加代：2011/02/18(金) 08:22:37 ID:8rpRui2r
>>972
憲法とかはスレ違いだから、語りたいなら別スレッドでやってね♪
977 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 08:46:18 ID:+1JHWkG5
972
良いね。現状維持で全て解決。
それ以前に問題すら起きてない。毎日平和ですね。
978 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 08:51:03 ID:eKdntECq
>>971

戸籍の単位まで合わせて考えてみればわかることだな。
979 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 08:54:23 ID:+1JHWkG5
久しぶりに来たけど、結局問題提起はなされてないんだなw
じゃあ現行法で問題すら起きてないってことじゃん。

いやぁ、毎日平和ですね（笑）
980 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 09:58:24 ID:kHw8HX53
>>793
ダブスタ乙
981 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 10:16:07 ID:2hOsLDK2
憲法９条を変えたいなら問題提起しなさい
同姓婚制度を変えたいなら問題提起しなさい
982 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 10:30:46 ID:3IhcqSfp
>>981はあ？(笑)
２チャンを見ているマスコミなどの企業が話題性があり収益につながると判断したことを取り上げて、
問題を提供してくれるさ！
おまえらが問題を提起しても１円も動かないさ？
それでは経済としてお金が回らないからダメ！
983 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 10:32:42 ID:3IhcqSfp
２チャンとはマスコミなどの企業にネタを提供しているような場所だろ？
｢美人すぎる｣とかもそうだろ？
984 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 12:06:47 ID:clOtANYB
夫婦別姓が元々は中国や朝鮮の制度って本当なの？
985 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 12:19:20 ID:3IhcqSfp
>>984そそ！だからそれに逆らうように日本は夫婦同姓にした。
日出(ひいずる)国は日没(ひぼっ)する国とは別だから。
986 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 12:26:25 ID:MS4ud7R7
問題提起されてないと連呼すり馬鹿を放置しいてたら
いつのまにかそれがあたかも真実であるかのような流れになっていますな(笑)
ずっと問題提起されているのだが、聞こえない振りをするのが唯一
反対派に残された戦略であると理解しているようだな(笑)


なんか結婚しようと思ったら、国に「氏を統一するのが条件だ」って言われたんだけどさ
産まれてこのかたずっと名乗ってきて慣れ親しんだ氏を、
なんでいまさら変えなくちゃならないの？
自分の氏を変えるとか変えないとか、その個人の問題なのに、自分に決定権がないなんておかしくね？
なんでそこに国が介入するの？

なんで？

統一したら法律が結婚と認め、統一しない夫婦を法律が排除する理由は？

ネーなんで？

ハイ、無知な反対派の言い訳開始！
987 ：ダブスタ加代：2011/02/18(金) 12:43:27 ID:8rpRui2r
>>986
気持ちは解るけどさ、もうちょっと冷静にいこうよ♪
問題提起なら私がしといたからw

これからも別姓法律婚(自分は勿論、配偶者の改姓も認めない結婚)を選択出来る国にするために頑張ろう！
988 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 12:52:39 ID:2hOsLDK2
① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである

>>262やダブスタ加代氏のが気に入らないなら、さぁどうぞ
989 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 12:54:02 ID:clOtANYB
>>985
じゃ別姓、別姓って必死になってる女性達って…
990 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 13:12:53 ID:z1njP06o
>>986
とりあえず、>>988に載せて提起してから言おうな。

part23にもなってこんな事言われるの、恥ずかしいことなんだよ。
今後気をつけて！！
991 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 13:20:16 ID:vR/p8bN2
>>986

それが問題提起なの？ただの個人的感想だね。

・国は、戸籍法に基づく届が出ていないだけなら婚姻自体は有効としている。
　戸籍の手続き自体が終わってないのだから戸籍の移動等が発生しないだけ。
・「産まれてこのかたずっと名乗ってきて慣れ親しんだ」のなら変えてはならない理由がない。
・氏は戸籍制度の中に位置づけられている公的な制度で、個人の問題じゃない。

とまあ、単純な事実誤認や説明不足のオンパレードだねw
992 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 13:42:20 ID:JU2wSf0y
>>985
へー、そんなに中国が気になるんだｗ
いまや中国が昇る国で日本は没落の国だがな。


で、中国文化圏が嫌だから、脱亜入欧で帝国主義時代のヨーロッパの民法をパクったわけだｗ

で文化だ文化だと日本の風習を拡大解釈して
なんとか同姓婚だけを正当化したいわけね

苦しいのぅｗ
993 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 13:44:56 ID:JU2wSf0y
>>987
自分が変えたくないから相手に変えさせる同姓婚だけを守りたいという逆説の擁護だな。

くだらん
994 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 13:47:00 ID:JU2wSf0y
>>987
借金逃れのために同姓婚したいんだから別姓婚なんて認めない
という穿った表現をも認めるレスだな

実にくだらん

995 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 14:07:31 ID:MS4ud7R7
>>990
論点整理できない小学生がクレーム付けてんのかと思ったｗ
996 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 14:16:22 ID:2hOsLDK2
>>262やダブスタ加代氏のが気に入らないならどうぞ

① 現行制度は○○の部分がおかしい
② なぜおかしいかというと、△△だからである
③ なのでそれを解決するためには～～のようにすれば良い
④ ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
⑤ この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
⑥ 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
⑦ ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
⑧ しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
⑨ よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである
997 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 14:43:07 ID:MS4ud7R7
問題提起してあるのに問題提起しろという阿呆だらけワロたｗ
998 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 14:44:21 ID:JU2wSf0y
ゆとりだから仕方ないｗ
999 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 14:46:31 ID:kHw8HX53
問題がないないと言い続ければその先を答えなくて済むからな(笑)
1000 ：名無しさん　～君の性差～：2011/02/18(金) 14:46:52 ID:JU2wSf0y
ここまでのまとめ
賛成派　同姓婚が多いと思うが､自分達は別姓婚したい
容認派　自分の事はともかく､別姓婚したい人はすれば良いと思う
反対派　自分はもちろん同姓婚だし､他人が別姓婚することも許さない
1001 ：１００１：
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