結婚したがらない男性が増えている？ Part403

最大の問題は選挙権だね

シルバー民主主義の弊害や、目先の利益に飛びつく女性票の獲得のためのゴマスリ等、うんざりするよ
ニートもリーマンもナマポも主婦も一緒くたwアフォですかと

イメージだけで全てが決まる
論理性など求めることもできん
結果衆愚いき

>>948
ねぇ、ここで「どうせモテないんだろう！」と喚き散らす女性をどう思う？（笑
たまに居るよね、レスで手詰まりなのに何が何でも優位に立とうと必死な人。

>>951
貴方も案外執念深いな。

何か雑談スレ化してる…。
これじゃ迷宮スレと区別がつかないんだわさ。

なんかこう、いつも思うんだけど、江田島の言うことって綺麗事で非論理的。
精子バンク導入すればそれでいいじゃん。
男は出して、あとは女が好きにすればいい。

>>957
妊娠の責任を100％女性にって方が論理性も、実現性も無いと思うけど。

論理性は、男性は自己の精子やＤＮＡ情報を好きに処理されることに対して
権利侵害ではないのか？と言う点を考慮して居ない点で非論理的。

実現性では、妊娠に関して男性の責任が一切問われない社会の実現が
短期的にも中期的にも、長期的にも、そんなのできるの？どうやって？？？
という部分で「奇麗事」の非現実的。

>>954
> 「どうせモテないんだろう！」と喚き散らす女性をどう思う？（笑

ああ、まだいるんだ、そういう人。
屑レスフィルターで非表示だから、感想は無いよ。

> レスで手詰まりなのに何が何でも優位に立とうと必死な人。

ふーん、そうなんだ。なんだか知らないけど。
そうだねえ、相手が優位に立とうとしてると解釈する人って
自分が優位に立ちたいけど立てなかったのかもしれないね。

>>957
> 綺麗事で非論理的。

そうかなあ。論理的で奇麗事って気がするよ。
周囲への波及力がゼロだから、あってもなくても同じだけど。

>>958
まあ個人的に言わせてもらえば、そんな権利を主張する気はないし。

>>957では実現性なんて言ってないのに勝手に導入しているし。

独断で勝手に話を曲げないでくれる？

>>960
では、何が奇麗事なの？
何が非論理的なの？
曲げないから貴方が自分のレスの真意をちゃんと説明してよ。

ヒント：
自分の土俵に乗ってない、相手のレス＝ねじまげ
相手の土俵に乗ってない、自分のレス＝ねじまげではない

>>960
余談ながら自己のＤＮＡ情報に対する権利問題と言うのは
貴方が主張する気がある、無い、なんて関係ないんだけどね。

>>963
女性が妊娠し男性が誰もDNAの権利を主張しない場合に限り、胎児の扱いを決める
権利が女性にある、とするのがあなたの見解なのですか？

>>963
すみません、間違えました。
女性が妊娠し男性が誰もDNAの権利を主張しない場合に限り、胎児の扱いを決める
権利が100％女性にある、とするのがあなたの見解なのですか？

>>964
そうなりますね。
男性側が誰も自分の子であることを主張しないのだから、胎児の処遇は
女性のみで決めることになりますね。半分残された権利を男性不在により
女性が代行するってことになるかと。

逆に言えば父親の分からん子は女性の責任・・・ともなるかと。

>>961
真意は>>957を読んで。

>>963が典型的だけど、あんた必ず自分の考えを話の前提条件にするでしょ。
>>958では、権利侵害であるという前提を置かないと俺の意見は非論理的にはならない。

>>968
読んだが、>>957には奇麗事と非論理的が指す対象が「江田島の言うこと」以上具体的に明記されていない。
範囲が私の言うことじゃ、余りに広すぎて特定不能です。

具体性は無いがなんとなく雰囲気で文句つけました、という人なら相手にしたくない。

>>966
その場合権利に責任が付随するとして、できちゃった後になって
後出しで権利と責任を放棄して女に渡すような行為は原則禁じないと平等じゃないな。
そこまで最初から合意ならいいが。

>>969
> 具体性は無いがなんとなく雰囲気で文句つけました、という人なら相手にしたくない。

>>954
> レスで手詰まりなのに何が何でも優位に立とうと必死な人。

日本もハーグに批准する流れだし、捨てたもんじゃないと思うけどな。
DNA鑑定の結果を裁判所が受け付けるようになれば
日本の男の親権もだいぶ回復するだろう。

>>970
原則そうだと思いますよ（他に父親が居る可能性がある場合は別として）。
実は今でも男性の責任の部分だけは、放棄が原則禁止なんですよね。
社会的にもやたらと厳しく追及される、しかも女性の自己申告だけで。

ところが男性の権利はさっぱり重視されない・・・あれれ？ってところです。
おいおい、だったら女性の自己決定権とか良い加減にしろよと。

>>971
>>957に具体性がないから、具体性がないと指摘したが？
何か疑問？

>>972
それは良かった。
もうこれ以上国際結婚の誘拐犯を野放しにするの止めろと。
女性が子供連れてくれば無条件に認められるとか異常だし。

>>975
> もうこれ以上国際結婚の誘拐犯を野放しにするの止めろと。

なんすか、これ？

>>976
今まで日本女性がアメリカ人などと国際結婚の結果できた子供を
自分に親権がないのに、勝手に日本に連れて帰ってそのまま知らん
顔してるのが多数居るわけです。当然ですが米国内では誘拐犯です。
相手の男性と上手くいかなくなったのか、理由は知りませんが誘拐
行為をやりたい放題で、日本政府もその誘拐犯を引き渡すことを拒否
してたわけです。
それにまつわる条約が通称ハーグ条約。

>>966
やはりそうお考えでしたか。
私は今回の議論において誤っていた点がありました。男女合意の上でセックスし、
双方予測外も妊娠という事態になったケースを勝手に想定してしまっていました。
妊娠後、胎児に関する権利を主張するような男性であれば妊娠を望んでいなかった
ということは考えにくいことですし、気が変わって出産を希望するとしても、
女性から「私は望んでいなかった」と言われれば退かざるを得ないのが実情だと
思うのです。逆に、女性は男性の同意がなくとも産むことが可能です。
事実上、女性の思うがままなのですよ。

妊娠したら、産みたい女性は自分の責任において産む。産みたくないなら自分の
責任において中絶する。相手の男性の責任など問わず、費用の要求もしない。
それがあるべき形であろうと私は考えているのです。
自分思うがままにできる方が責任をとるべきだという主張に論理的整合性はない
かもしれません。ですから私は尊厳や道義といった表現を使っています。
女性が身ごもった生命を育み産み出すことは女性の尊厳だと私は考えています。
そして、100％自分の責任において育み産み出すことを断念あるいは拒絶することは
ぎりぎり尊厳の範囲内だ考えているのです。（推奨はもちろんしません。）
頭でっかちな意見だとはわかっています。すみません。

>>969
具体性がなくても、>>968の後半に書いたことで充分だと思うんだけど。

まあ別に相手にしてくれなくてもいいけど、
少しは自分の主張の前提にも疑問を抱いた方がいいよ。
他者の価値観も少しは忖度してみるとかね。
そうすれば、僧正との話とかももう少し実りのあるものになるだろうし。

>>977
このスレ的にはみんな食いつきが悪いんだけど
ハーグ批准が現実になったら男女間のパワーバランスが大きく変わる可能性あるよ。
あれは黒船といっしょで、日本に閉じた価値観を守ることが不可能になる。
子供を女が日本に誘拐して本当に外国人の旦那の子供か判定が必要になったら
DNA鑑定を法律の場に持ち込むしかないからね。

【 バカイチ子蟻のパチンコの勝敗法則 】
バツイチ子蟻 ◆ox14HBljBg＝◆eAbNxvbGqY＝◆AGdKQ2zVBs＝◆cPD2fZyUHzkg」＝「某 ◆A8q/AKh0oA(＝某 ◆xIbVusqPEM)」

パチンコで負けたときは夜早い時間からここに出没する

パチンコで勝った時は２２時以降〜２５時頃まで出没する

2011/01/19(水)は 18:38:54 から居るからパチンコで大負けｗｗｗ
2011/01/20(木)は 06:29:41 の書き込みを最後に３日間姿を消して潜伏する(他の板の荒らしも静かになる)
2011/01/24(月)は 19:39:01 から居るからパチンコで大負けｗｗｗ
2011/01/25(火)は 09:08:59 の書き込みを最後にパチンコに出かけるも 15:27:07
2011/01/26(水)は 12:05:56 で露出して 13:11:16 の書き込みを最後にパチンコに出かけるも 16:30:44 からずっと居るのでパチンコで大負けでしたｗｗｗ
2011/01/27(木)は 06:00:07 で露出して 13:18:51 の書き込みを最後にパチンコに出かけ勝っていたようですｗｗｗ
2011/01/28(金)は 23:01:02 で露出ｗｗｗ　どうやらパチンコに出かけ勝っていたようですｗｗｗ
2011/01/29(土)は 17:32:28 で露出して 17:32:28 の書き込みを最後にパチンコに出かけ 23:00:12 に再露出したので珍しくパチンコで勝っていたようですｗｗｗ
2011/01/30(日)は 00:09:51 で露出して 14:10:26 と 16:55:40の書き込みを最後にパチンコに出かけたが 21:28:16 からずっと居るから大負けでしたｗｗｗ
2011/01/31(月)は 06:20:13 で露出して 06:57:55 の後にハロワに行くが順番待ちで苛立ち 09:10:13 と10:41:53 で書き込むが挫折、15:19:02 以降は１日常駐なので不戦敗ｗｗｗ

>>977
論理で押してこられる江田島さんには理解しがたいことかもしれませんが、
私は受精卵・胎児に関する権利が100％女性にあるべきと主張してはいません。
主張したくもありません。事実上女性の思うままになるのだから、責任も100％とる
べきだと私は言っているのです。権利と責任が完全に一体ならば、私の意見は論理的
整合性を欠くでしょうね。それでも言いたいのです。すみません。

CMジョージ君来たか？ｗｗ

>>978
>女性は男性の同意がなくとも産むことが可能です。

そうなんですよね。
女性は勝手にやれる。その逆の堕胎も勝手にやれる。
でもそれって、ちょっと前まではダメだったんですよね。
それをフェミニズムが「女性の自己決定権」という権利主張をして現状に到っているわけで。

一方で、男性の責任に関しては今でも同義的、社会的に厳しく追及されます。
貴方の書かれる女性の尊厳論は私は好きなんですが、時に女性自身がその尊厳を否定するような
「孕まされた」等の手段問わない表現で訴えて、とにかく男性の責任だけは徹底的に追求するわけです。
男性の責任追及の時だけ女性は尊厳・・・自己決定権の都合の悪い部分だけ放棄するわけです。
下手したら違う男性の子かも知れなくても、それでも誰かに責任だけは追及するわけですよね。

これはさすがにオカシイのではないかと？
そして、恐らく今後も女性が男性を責任から開放して、自己責任の範囲で行なうことはまずないだろうと。
それにレアであっても、男性が親権を主張するケースも考慮に入れると、
男性の権利も主張すべきだし、堕胎等を女性が一人で勝手に決定できる
女性の自己決定権も疑ってからるべきモノだろうと思うのです。

>>979
いえね、「前提がおかしいよ」と思ってるなら、具体的に前提が成立しないことを
説明するレスがあれば私も返答もするし、話もできる。

「あなた自分の前提が正しいと思ってるだろ？」だけ言われてもさ。
文句が言いたいだけの人なのかなって思うのね。

>>980
それに、親権は問答無用に女性に属するという前提が崩れるのは大きいと思う。
何もしなくても親権は自動で付いてくると思ってるのと、親権の争奪も離婚調停の
条件として公正に扱われるとなると、慰謝料だ養育費だの意識も変わると思う。

>>982
話されてる、主旨はよく分かりますよ。
ただ、私はどうしても、男性に責任のみが求められていて、
それが恐らく変わらないだろういう部分を注目してしまうだけで。

>>982
思うがままに出来るんだからそれに沿った考えで推し進めるべきというのも一つの考え
だとは思うがそれが唯一絶対でもないからな。思うがままにやってはいけないとすることも出来るわけで。
ただ隠れて違反するような抜けはどうしても防げないが。

＞CMジョージ君
誰のことですかね？

>>984
ほんとうはどうあるべきなのかという点については江田島さんと私の意見は近いと
思っています。
私が書いてきたことは、女性の自己決定権が権利主張と義務放棄の両方に作用して
いることへの批判なのです。>>817 >>831
性の尊厳が利益もしくは不利益の回避にのみ利用されることで尊厳そのものが毀損
されている事態は私にとって許しがたきことなのです。
これも一種のフェムニズム的見地なのでしょうが、お許しください。

>>987
自己責任を放棄ないし減免して男性になすりつけることが女性の尊厳を毀損する
ことになると言ってもわかろうとしない女性が多いようですからね。
「女性だけが妊娠して損」なんて平気で言う女性もいますよ。困ったものです。

>>990
権利主張と義務放棄ではなくて権利主張と責任放棄です。すみません。

>>990
>性の尊厳が利益もしくは不利益の回避にのみ利用されることで尊厳そのものが毀損
>されている事態は私にとって許しがたきことなのです。

私もそれは酷い欺瞞だと思いますよ。
女性の自己決定権を叫んで、堕胎を好きなように決定していながら、都合が悪い時だけ
「妊娠させられた」って、そりゃあないだろ、ですよね。
妊娠は（セックスの段階で）合意の結果なんだから、一方的に「させられた」はないですよ。

基本お話の内容に反対は無いんです。勝手抜かすなってのは一緒です。
私がその欺瞞の解消の方向を男性の権利拡張の方向に求めているだけで。
親権なんですよ。考えちゃうのが。子供は女性だけのものなのか？と。
それが今の離婚調停で圧倒的に女性に有利な流れとも繋がってるんですよね。
それを見越すと、女性責任論で、男性が子供の権利から撤退するのは私は賛同できないかなと。

昔からネットには喪が多かった。顔ぶれは随分変わったが、やっていることは今と大して変わりない。
俺ももちろん喪だ。当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
エロゲ画面にケーキを備えたり、オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい喪ライフだった。

当時の仲間うちの平均年齢は、３０歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
喪って言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね？って思ってた。
実際、その後結婚した人もけっこういる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。

で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時３０歳だった奴ら、今は４０歳だ。
イケメンはハゲデブになり、もともとキモヲタだった人は、末期的キモヲタ中年になっていた。

「喪」「ヲタ」「童貞」「一生縁無し」「孤立死」

昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤立死するんじゃね？という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「この喪が」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。

喪のお前ら、童貞で孤立死する覚悟が本当にあるのか？
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか？
生ぬるい喪コミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。

今はめんどくさいから後回しって思っていても、あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
４０歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。
その時になってもまだ、「※ただしイケメンに限る」とか言い続けるつもりか？

>>988
女性は思うがままにするがいい（容認）が自分は女性にかかわらない、という
男性側の態度も理性的ですね。

993みたいにまだ古いコピペ使う奴いたんだ

俺が学生の頃のだぞｗ
それｗ

>>992
> 私がその欺瞞の解消の方向を男性の権利拡張の方向に求めているだけで。

たしかに、女性が「自分で中絶することに決めました。費用は求めません」と
言ったところで男性の権利の部分はないがしろですものね。

合点がいきました。理解していただけていたことはうれしいです。
ありがとうございました。

進行早いですね・・・・・・

>>993
結婚するよりマシだろｗ
はるかにｗ

おーい、何なんだよorz

あら、うふふ♥

結婚しない奴は孤立死で惨めだよなあ

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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