男は結婚するべきではない Part399

>>951
＞＞今はまだ対話しようという意図が見えないですが、これからなんじゃないですか
貴殿は人が良いですなぁ・・・。

>>951
毎夜さんは書きたいだけなんですよｗ
対話を拒絶し「レスするな」という人は議論スレでも雑談スレでも邪魔者です。
だから古い乱立スレに移動を試みたのですが、
それでもダメならミクロスレ雑談住人が移動するしかありませんね。

>>953
まぁ、「検証」とついてる間は何故対話にならなかったのかを「検証」してるのであって
対話しようとしてないのだろなと・・・
個人的には「検証」が終わったら対話に以降するんだろうと予想して見守ってますが・・・^^;
何のために検証してるのかが不明なので、言い訳に見えるんじゃないかと思われます^^;

>>953
とはいえ、このスレものこり50を切った訳だから次をどうするか？も考え始めたい所ですね。
同じスレタイで次スレ立てるにしても・・・partいくつにするか？も問題だし・・・

>>954
対話したいなら迷宮スレですればよい話だ。議論する能力はないのだからな。
毎夜は迷宮スレでもポエムを書いているし、おれもバカは引っ込んでろとは
言わず、レスすることもある。

このスレは毎夜の言い訳ウォッチスレというわけか。

>>955-956
ええ、この按配だとせっかく対話に入るころにスレが終了しそうなんですよね^^;

>対話したいなら迷宮スレですればよい話だ。議論する能力はないのだからな。

毎夜さんだけじゃなくて、対話の相手に望まれていると思われる
丸さんもいらっしゃいますかね^^;
丸さんにまで議論スレが雑談化してるスレに移動は、まだお願いできても、
雑談スレで議論お願いしますとは中々いえないかとw

>>957
「対話」と「議論」を切り分けて話しているのだがね。
毎夜が丸氏と自称「議論」したいのならミクロスレでやるがよろしい。
毎夜が対話も議論も放棄してひたすら書き続けるなら雑談組が移動するほうが
快適だろうと思ったのだ。

>「対話」と「議論」を切り分けて話しているのだがね。

あ、ここで誤解があったのか^^
私はこの「検証」も毎夜さんにとっては議論の内なんだろうとの解釈です^^
当事者が議論と思ってるから他の人も議論と思え。は、非常に乱暴なんですけども、
なので見守りませんか？と^^;

348 ：毎夜：2011/07/24(日) 16:41:49.05 ID:46AY85bj
検証６

>.>.114(>>913)毎夜レス抜粋
したがらないスレに書いたことでいうと、
資本主義の終わりの始まりが今と思いますし、市場原理ばかりの世の中では、人間性が疎外されていくと思います。
↑↑↑↑↑
男女論に関する主義主張？と思ったが、言葉どおり解釈し、このレス。
この一文を入れたのは、
人間性の疎外と男女相互に対する忌避(非婚)が関係すると私が考えているからであって、
今の世の中に対する私の見方考え方、つまり私の哲学の一端を漏らして見せたつもりだったのだが。あっさり下記のレス。
>.>.115(>>913)丸さんレス
いやいや、そうでなく。女性と男性についてです。毎夜さんの言う男女の平等とは何なのかな？と↑↑↑↑↑↑
あ、やはり。これが、一番聞きたいことなんですね？ちょっと？でしたが。
わかりました。わかりましたが広大すぎて、どうレスしたら？
漠然としか、答えられません。知識ないですし。
しかし、このレスではわからないが、改めて考えてみると、
彼が私の考える男女平等を聞く意図は、後ろのレスにあるように、男性への配慮の観点を求める、
例えば、>.>.111(>>912)の｢なよなよを理解しろ｣を代表としたメンリブ？への女性への主張があったと感じられる。
取り敢えず、問われたとおりに｢男女平等｣について私は次で答えた。
答えれば、やっとやっと、丸さんの考えを述べて貰えるだろうと、期待しながら。(泣)(泣)

>>959
>私はこの「検証」も毎夜さんにとっては議論の内なんだろうとの解釈です

レス拒絶で議論などあり得まいに。
毎夜自身が「ひたすら私を見守り私の話を聞け」と言っているに等しい。
そういう姿勢は雑談においても排斥される。男の考え方では特に強く。
女同士のマアマアイイジャナイノは無いのだよ。

そもそも仮に毎夜本人が議論したがっていても、それは議論とはいえないもの
なのだが（ｗ

あれは丸さん意外の人って意味じゃないですか？^^
ただ、丸さんにこの検証を読んで貰う意味がなんなのか謎なんですけども・・・

私が思ったことを知ってもらってから本題に入りたいって事なのかしら？と予想してるんですが、
その場合「私が思ったこと・感じたこと」が対話の中で核を要するため、ここからどう転じて、
何を対話の題材にしようとしてるのかが興味ある点ですかねぇ。

>そもそも仮に毎夜本人が議論したがっていても、それは議論とはいえないもの
なのだが（ｗ

ここから対話なり討論なりに持ち込むのは、非常に難しく私ならまずムリなんですが
毎夜さんも今後の展開をある程度想定して書いてるだろうから、何かあるんだろうと^^;

丸さんにだけ「伝えたい」ならそもそもどこかでブログに書いて読んでもらえば十分なんですけどね。

今毎夜さんが書いていることが今後生かす想定であるといいのですが・・・
そこまで頭が回る人ならこれまでも自分の持論が分からないと回答する事態にならないような気がします。

傍観者さんの努力が少しでも身になっていることを祈ります。

>>963
二の句が告げないほどの正論なんですが、何かあると信じて
あえてちょっと見守りたいと思います^^;

357 ：毎夜：2011/07/24(日) 18:42:45.86 ID:46AY85bj
検証７
>.>.116(>>913)毎夜レス
漠然と、とにもかくにも取っ掛かりとして、丸さんの一番聞きたいことに答えた。
次だよね♪と期待しながら。しかし……
>.>.117(>>913)丸さんレス
毎夜さんは今話た限りまともな印象なんですが何故あんなに叩かれてたんですか？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
絶句……
丸さんの一番聞きたいという質問に答えたのに、やっと対話し、持論を述べて頂いたりして、
やり取りすると思ったのに、その返しが、これなんですか？なんですか？
返レスの疑問点など、また、丸さんの考えを述べるところだと私は考えますが。
わかりません。わからなくなりました。何これ？まともそうだ、って。属性に今更戻るの？
→→→でも改めて考えてみると、彼には、相手の属性に注目する性質があり、つまり、相手をカテゴライズして
レッテルを張り、それを議論の手掛かりとするやり方を取りたかったのかもしれない。と思える。正しいと信じているのかもしれない。
丸さんは、私をジャッジするために、話しかけたんですか、もしかして？まさかね？
話したい中身あるよね？でも、この返しは、曲がってませんか？
あ〜あ、いや〜んなっちゃった。
((ノ-"-)ノ~┻━┻)
→→→しかし、さらに考えてみると、>.>.136(>>914)などを見ると、彼は答えようがなかったように思える。
何しろ、｢母性保護、ジェンダーについて、わからない｣のだから。
(私もよくはわからないが、自分の理解の範囲で述べればいいだけと私は考える。
とはいえ知人の贈呈関係本を持っている、読んでないww)

→→→そしてさらに、妄想をすすめると、もしかして、一番聞きたいこと、として聞いてきたにも関わらず、
毎夜の答を丸さんは想定していて、それが、期待と違った答だったのだろうか？
察するに、(察したくないw察すると間違うwだって毎夜の頭は妄想の沼)彼の頭の中には、
男女平等→→平等もいいけど、男性の権利を認めて欲しいという、
彼の関心事に関連した男女平等のことのみ存在していたのではないだろうか？わかって欲しい、と。
いや〜妄想乙、自分。

359 ：毎夜：2011/07/24(日) 19:02:06.45 ID:46AY85bj
丸さんへ。

丸さん、どうか読んで気を悪くされないように、お願いします。
あなたを攻撃する意図は、全く全く全くありません。
それから、気持ちを傷つけてしまったかもしれないことを許してください。
検証することにより、
自分の対話のまずさを探り、
自分の書かなかった本心を掘り出そうとしています。面倒ですが、楽しいです。

もしも、丸さんと話す前に
元教授の感涙のレスに会えていたなら、、と残念に思います。多少、まし？に対話できていたかもしれませんね。(自信なさげww)

とまれ、もう少し続けますが、どうか気を悪くされないように願います。

・・・何も無い可能性が急浮上しましたね(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>967
ションボリしている傍観者さんかわいい。

という冗談はおいておいて、
ここまでチラシ裏に書いて下さいと言える書き込み初めてみました。
毎夜には厚顔無恥という言葉が相応しい。
2chなら何でもしていいとでも思っているのかな。

独身「結婚したら負け。嫁も子供も負債でしかない（ｷﾘｯ」 ←わろたんごｗｗ一生孤独に暮らしてろｗｗｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311504339/l50

元さん、このスレに書きたくなかったのは、

このスレが残り少なかったからなの。

１レスの検証に数レス使ってたりしていて書いている途中で、終わったりするかも？と考えたからです。

ミクロスレからこちらにくるように、誘導されるわけが、わからない。

話しかけられたから、
こういうわけで、ここにいたいと返レスしたのだけど、返事がないから、わからない。

きちんと説明して欲しいのだけれど。

>>970
では残りがたっぷりあるミクロスレならチラシの裏を延々とやれると判断したと
いうわけだな。違うかね？

>>971
このスレを読んでわからないなら永遠にわからないだろう。諦めたまえ。

元さん、ふぁいと！だよ
メンヘラの相手をしてくれるボランティアは、元さん位しか居ないんだから

しいて理由を挙げるとしたら場の空気です。

あのスレの主旨は個人の結婚観、場合によっては人生相談となりますから、
出来るだけアットホームで攻撃性のないレスで、一見さんでも書き込みやすい
スレでありたいというのが、おもてなし予定で在註してる私の見解です。

毎夜さんのレスは当初、結婚したがらない関連からの流れでミクロの話がある様子だったので
どうぞ議論を続けてくださいと言うのがスレ住人のおおよその反応だったかと思います。

ただ検証に入ってからは結婚したがらないスレとの関連性は当然なく、
またレス内容も毎夜さん個人の思い(丸さんへの批判とも取れるレス郡)なため、
緊張なく、ミクロの話や人生相談をしやすい環境を作るレスなのか？という視点で考えたとき、
当てはまらないですよね？

ただ、いつお客様が来るか、もしかしたら永遠に来ないって可能性が高いうえ、
現在はただの雑談スレですから、移動について「正当な理由」などない現状ですね。

２ちゃんのルールが、まだ飲みこめなくて。

迷宮スレに書いた毎夜レスを本人に断りなく、勝手にしたがらないスレに張られたり、ミクロスレのレスをここに張られたり。
書いたレスは、既に公共物だからどこに引用しようが勝手という考えかしら？

>>970
> 元さん、このスレに書きたくなかったのは、
> このスレが残り少なかったからなの。
> １レスの検証に数レス使ってたりしていて書いている途中で、終わったりするかも？と考えたからです。

そういう理由かと思い、対策を打っているところです。少々お待ちください。

元さん。返レス有難う。場の空気ですね？
そして、正当性は、ないと。

やはり、そうでしたか。薄々そうかなと考えてました。お返事がありませんでしたから。

場の空気は、尊重しなければならないものですか？

それは2Chのルールではなくて、掲示板の常識の話かと・・・

っと言うか、法の話です。
著作権法、第32条(引用)より

公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、
公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で
行なわれるものでなければならない。

2 国若しくは地方公共団体の機関、独立行政法人又は地方独立行政法人が一般に周知させることを
目的として作成し、その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに類する著作物は、
説明の材料として新聞紙、雑誌その他の刊行物に転載することができる。
ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。

です。

>>972

エロ中年殿。
ちらしの裏とは何なのか、わからないのですが、教えて頂けますか。

たぶん、書き捨て読み捨てのどうでもいい下らない内容？の文を揶揄した言葉かな？と思うのですが。

２ちゃんは、どうでもいい内容にも意味を見いだすところで言論の自由のある場所かと思っていたのですが？

>>978は不親切でしたね^^;
ようは匿名掲示板に書き込んでも著作権は発生しないということですね。

ちなみに場の空気を読む・読まない、尊重する・しないは
ご自分で判断されることだと思いますよ^^

私はただ疑問があるようだったので、事実をお知らせしただけですから。
その上でどう判断して行動するから毎夜さんの判断ですから、私が口を挟むことではないですね^^

>>978

あ、著作権法ですね。恐縮です、引用までしてもらって。

そうか、好きに引用すればよいのですね。

自分が書いて載せたあとは公共物だし、公共物に相応しいレスを書くように、ということですね。

>>980

なる程。自分で判断ですね。そうですよね。分かりました。

ところで、相談にのって頂けますか？

丸さんのことなんです。

チラシの裏【ちらしのうら】[成句]

意味の分からない長文や独善的な書き込みがされたときに使われる。
原文は｢ここはおまえの日記帳じゃないんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な？｣。

2ちゃんねる用語サイトより抜粋

>>981
著作権法にのっとり、個人の管理するブログなどで無断転記禁止と書かれるなら別ですが、
ここは匿名掲示板ですからねー
それで、商売にして著作権を発生されるなどの場合は問題になるでしょうが、
そうじゃない他スレに転記程度でしたら無断転記に当たらないでしょうから、無問題かと^^

このスレが残り少なくなったので次スレに移動してください。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1309803099/7-n

閑スレ有効利用のためスレタイは妙ですが、誰でも書きやすいと思います。
議論・雑談どちらもOK。チラシ裏利用もOK。
それに何より、あと972レスも書き込めますｗ

毎夜さん、元傍観者さん、その他の皆さん、移動をお願いいたします。

>>982
相談と申されましても、私は丸さんと直接お話した事もなく・・・(・ω・;)

内容によると思いますが、それでもよろしかったらどうぞ？(・ω・)

>>984
モツスレwwwwwwwwwwwww

返事をするのはいいのですがROM込みのレスを読むのがうっとおしくて返信したくありません。
質問内容をまとめてくれますか。

>>982
>>985
話の途中のままスレが読めなくなると思うので次スレでお願いします。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1309803099/7-n

>>979
チラシの裏>>983

答えたまえ。
残りがたっぷりあるミクロスレならチラシの裏を延々とやれると判断したと
いうわけだな。違うかね？

>>983
感謝申し上げる。

>>987

あの……もしかしたら、私に、話しかけてきてるのでしょうか？

>>989

＞答えたまえ。
残りがたっぷりあるミクロスレならチラシの裏を延々とやれると判断したと いうわけだな。違うかね？

こんばんは♪
ちらしの裏＝毎夜のレスということですか？

どこが、どういう風に、ちらしの裏ですか？
教えて下さい。

そりゃそうですよ。
ROMの祭りじゃないですか、話をする気が感じられないしところどころ弁解していたはずの
こちらの過去レスが抜けている。

>>991
>>983を読みたまえ。言い換えればこういうことだ。

残りがたっぷりあるミクロスレなら、検証と称する意味の分からない独善的な
長文の書き込みを延々とやれると判断したのかね？
答えたまえ。

残り少なくなったので次スレに移動してください。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1309803099/7-n

>>992
ROMは読むだけで書き込まない利用者を意味する和製英語として2CHでは
使われてるんですが、それだと意味が通じなくなってしまうのですが・・・

毎夜さん意外の人のレスが邪魔で読みにくいって意味ですか？
なら事前にお詫びしておきますm(__)m

>>991自己レス補足


あそこはそのまま流れで使ってもよいようでしたので、そのままあそこにに書こうとしています。
でも、あのレス以降について検証しようかは、考えちゅうです。

女神様にお願いしなかったら、あのスレも凄い勢いで伸びて書けなくなったかもしれなかったしwww

非婚スレの本スレは下記リンク先です。

結婚したがらない男性が増えている Part432
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1311154710/

>>993
毎夜さんにはその言い方では伝わりませんよ。

まず毎夜さんがご自分で書いたように単なる考察でしかもレスをしないでと書いてあります。
この時点で多くの人にとってやり取りさえ想定されず無意味です。
しかも先程私が書いたようにブログにまとめた後、URLを貼ることで丸さんに読んでもらえばいい話です。

このように毎夜さんにしか価値がないと思われる時点で独善的と判断されます。


その上であのスレなら過疎だしまだまだ先があるから書いても問題ないと判断したのですか？

丸さん、、私に話しかけているのですか？

安価か名前を入れて貰わないと分かりません。

次スレに移動してください。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1309803099/7-n

非婚スレの本スレは下記リンク先です。
結婚したがらない男性が増えている Part432
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1311154710/

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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女性論、男性論、セクハラ＠２ｃｈ掲示板
http://kamome.2ch.net/gender/

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