【是か!?】選択的夫婦別姓　part18【否か!?】

どうぞ




【是?】　選択的夫婦別氏　part17　【否?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1290261754/

前スレまでのまとめ

賛成派　同姓婚が多いと思うが、自分達は別姓婚したい。

容認派　自分の事はともかく、別姓婚したい人はすればいいと思う。

反対派　自分はもちろん同姓婚だし、他人が別姓婚することも許さない。

氏の変更を強要して、強制的に夫婦の氏を統一させるなんて軍国主義時代の考え。
パソコンもない時代に役所が家族を管理するのに容易だったから国が夫婦の氏を統一させていた。
現在、夫婦が氏を統一せねばならぬ行政上の理由はなくなりました。
世界中に存在する夫婦相互が氏を変えることなく結婚している夫婦同様
日本に於いても別氏婚が国の制度として選択肢に入って当然であると考える。
あとはそれぞれの夫婦がどちらにするか協議し決定すれば良い。
これが国の制度の在り方である。

前スレ>>929

別姓希望者が7.7%　　別姓実施者は、そのうちの10%として、0.8%

1%にも満たないので、全体として無視していい数だと思います

>>1乙

前スレ
今更だが
>>911
＞実際に別氏と同姓を使い分けて便利という人たちはいるわけですね。

これは不便の方に入るんじゃないか？

＞>>970:12/11(土) 01:06 dwVI3Cd3
なんか容認派はマリファナでも風俗でも個人の自由だから何も規制がいらないと

マリファナ禁止の合理的理由がないと思うなら訴えたらいいんじゃないか？


＞社会の最低の一単位は家族だから社会の維持の論点で皆話しているから、

えっ？
どこら辺が家族の話になっているのでしょうか？

＞985:12/11(土) 01:19 HdFB1dJn [sage]
>>981
結合性、創姓、無姓、なんかを制限している。

それはそれを求める人が求めたらいいのでは？
まぁ、どれだけいるのかわかりませんがｗ

>>3
だよな。
ニーズがあるんだから国は選択肢を増やせばいいんだよ。
何を選ぶかは当事者の決定分野だから。

憲法にあるように、公共の福祉に反するのであれば、選択肢は増やすことはできないのだが
夫婦別姓が公共の福祉に反するわけないしな。

反対してる奴は、頓珍漢なことばかり言ってないで
何がどう夫婦別姓が問題なのか、捏造無しで言ってみ。

>>4
希望者7%って、けっこうでかいんじゃないか？

>>3
そもそも、夫婦別姓を導入する必要性は無いが。

>>5
＞＞マリファナ禁止の合理的理由がないと思うなら訴えたらいいんじゃないか？
夫婦別姓が認められぬ事に不満ならば、訴えて見れば良い訳であるな。

>>6
＞＞憲法にあるように、公共の福祉に反するのであれば、選択肢は増やすことはできない
先ず、之は誤りであるな。
憲法に反した制度を法制化する事は可能である。
何故ならば、「立法＞司法」と言う現実が有る。
憲法九条と自衛隊が好例である。

＞＞夫婦別姓が公共の福祉に反するわけない
嗚呼、之も「ぼくのけんぽうかいしゃく」ですな。

＞＞何がどう夫婦別姓が問題なのか、捏造無しで言ってみ。
そもそも、夫婦別姓を導入する必要性は無いが。

>>6
捏造しないと反対できないみたいだよ

スウェーデンは夫婦別姓を導入したから犯罪が増えた　とか完全に捏造だったし
ソ連の件も、重婚解禁とか他に沢山要素があるのに、まるで夫婦別姓だけが原因のようにこじつけたバカも大量にいたし

OECDかなんかの世界の幸福な国ランキング見て笑ったわｗ
散々反対派がディスってたスウェーデンって、日本の手の届かないほど上位にいるしｗ

反対派のロジックを使えば、「スウェーデンは選択的夫婦別姓を導入したから、世界もうらやむ幸せな国になったんだ」ってねｗ

いやこれはあくまでも反対派のロジックね。一つの事象だけを捉えて全体を評価するような馬鹿は反対派だけにしときたいわ。

>>3、>>6

同意します。
問題点がない以上、国はむやみやたらに国民の自由を規制すべきではないと考えます。
「同姓しか法律婚として認めない」というのは憲法の理念に反するかと思います。

で、こう書くと「創姓、改姓も認めるべきだ」と言う方もいらっしゃいますが、それはそれで求める人が動けばいいだけの話であって、「法律婚をするのに元からあった姓を変えたくない」とする選択的夫婦別姓制度にはなんら関係のないことだと考えます。

>>9
さて、夫婦別姓を導入する必要性が無いが。

そもそも、捨民党等の左翼議員が日本破壊を狙い、
その手段として家族破壊を企て、その一歩目が夫婦別姓で有ると言うに。
その家族破壊の効果として、ソ連の事例が挙げられる。

＞＞スウェーデンって、日本の手の届かないほど上位
スウェーデンと言えば、人材流出の深刻な国家であったかな？
まぁ、無能な者には幸福、有能な者には不幸な国なのであろう。

それ以前に、「世界の幸福な国ランキング」自体が眉唾であるが。
統計を取る手法やサンプルがどの様に決定されて居るのやら。

>>10
＞＞「同姓しか法律婚として認めない」というのは憲法の理念に反する
またも「ぼくのけんぽうかいしゃく」とな？
不満ならば司法に問うと良い。

必要性の無い制度を認めぬ、之は至極当然の事であろうに。

>>8
＞夫婦別姓が認められぬ事に不満ならば、訴えて見れば良い訳であるな。

国会にて訴えている人がおりますがなにか？

＞先ず、之は誤りであるな。
憲法に反した制度を法制化する事は可能である。
何故ならば、「立法＞司法」と言う現実が有る。
憲法九条と自衛隊が好例である。

自衛隊は合憲判断がでましたよ。

そもそも憲法を無視した立法は違憲でしょう。

>>8
＞そもそも、夫婦別姓を導入する必要性は無いが。

お前の中ではな

＞憲法九条と自衛隊が好例である。

好例ってか、それしかないけどなｗ
それしかないのに、好例とはこれいかに？ｗ


＞嗚呼、之も「ぼくのけんぽうかいしゃく」ですな。

反論はしないのか。だったら、お前のお前によるお前だけのかいしゃくでは公共の福祉に反するのだなｗ

>>11
対人論証でしか反論できない単細胞は消えた方が良い。

>>11
眉唾だと断言したわりにはサンプル数の取り方すら知らない。
つまり眉唾だと断言する根拠を持っていないにも係わらず眉唾だと言ったわけだ。
頭の程度が知れるな（笑）

とは言え、スウェーデンは確かに経済的には宜しいがな。
何故ならば、豊富な資源を切り売りする事で経済を盛り上げて居る。
まぁ、我が国も尖閣油田を切り売りすれば、似た様な状況は作れるであろう。

>>13
＞＞国会にて訴えている人がおりますがなにか？
ここ十年来、まともに相手にされて居らぬが？
そもそも、法律問題と言うのならば、訴える相手は司法であろうに。

＞＞自衛隊は合憲判断がでましたよ。
有無、「立法＞司法」であるからな。
一般人から見て違憲であっても、合憲判決を出させる事が出来ると言う好例である。
まぁ、「ぼくのけんぽうかいしゃく」が無意味で有ると言う好例でもある。

＞＞そもそも憲法を無視した立法は違憲でしょう
違憲立法審査権が発動し、違憲との判断が下ればな？
現実には、発動せぬ様であるが。

>>11
＞そもそも、捨民党等の左翼議員が日本破壊を狙い、
その手段として家族破壊を企て、その一歩目が夫婦別姓で有ると言うに。

妄想ではない根拠をどうぞｗ
ちなみに、夫婦別姓を求める議員は自民党にもいますが、これも「日本破壊を目論む左翼議員」ですか？

＞必要性の無い制度を認めぬ、之は至極当然の事であろうに。

おや？
必要性のあるなしは個人で決められるものなんですか？
そもそも、民法750条の必要性は「家制度の廃止」によって、すでに皆無でしょうに。

旭、朝からフルボッコされるの図ｗ

戸籍もいらんな。そもそも世界中で戸籍なんて採用してる国は日本が統治した台湾と朝鮮くらいだし。
家制度を廃止したんだから戸籍が残るのは合理的でない。

>>10
反対派は、創姓なんてニーズも不明確なものを出して来て議論を有耶無耶にしたいだけでしょう。
終いには「夫婦別姓を認めるなら児童買春も認めろ」なんて言い出す始末だからな。
夫婦別姓とは別件なんだし、児童買春を合法化したいなら別スレ立ててやった欲しいものだ。

そういえば居たな。ロリコン反対派がｗ

>>17
＞ここ十年来、まともに相手にされて居らぬが？

度々法改正の話はでますけどね。

＞そもそも、法律問題と言うのならば、訴える相手は司法であろうに。

現状、違憲の疑いが濃厚って話ですからね。

＞有無、「立法＞司法」であるからな。
一般人から見て違憲であっても、合憲判決を出させる事が出来ると言う好例である。

自衛隊は「専守防衛」である限りは合憲でしょう。

＞まぁ、「ぼくのけんぽうかいしゃく」が無意味で有ると言う好例でもある。
＞違憲立法審査権が発動し、違憲との判断が下ればな？
現実には、発動せぬ様であるが。


おや？
それでは違憲判断が出るのはおかしな話ですよね？
違憲審査権は発動もしない。
現状は「立法＞司法」っておっしゃるならね。

>>21
そうですよね。

他にも「重婚を認めろ」だの「近親婚を認めろ」だの頭がどうかしているとしか思えない発動をしてきますよね。

>>14
＞＞＞そもそも、夫婦別姓を導入する必要性は無いが。
＞＞お前の中ではな
ほう、成らば「夫婦別姓を導入する必要性」の答弁を許可する。

＞＞好例ってか、それしかないけどなｗ
まぁ、一般の目から見て、他の件は違憲に見えぬからな。
無論、此処には夫婦別姓も含む。

>>15
ほう、自爆か。

>>16
では、「世界の幸福な国ランキング」の妥当性を示し給え。
まぁ、幸福なんぞ主観であるから不可能であろうが。

>>18
＞＞妄想ではない根拠をどうぞｗ
既に過去何度も示したが、
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1041&bih=606&rlz=1R2ADFA_jaJP382&q=%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%91%9E%E7%A9%82+%E5%AE%B6%E6%97%8F%E8%A7%A3%E6%95%A3%E5%BC%8F&aq=0&aqi=g1&aql=&oq=%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%91%9E%E7%A9%82+%E5%AE%B6%E6%97%8F&gs_rfai=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1041&bih=606&rlz=1R2ADFA_jaJP382&q=%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%91%9E%E7%A9%82+%E5%AE%B6%E6%97%8F%E7%A0%B4%E5%A3%8A&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
少しググれば分かる事である。
＞＞自民党にもいますが、これも「日本破壊を目論む左翼議員」ですか？
自民党には、左翼も馬鹿も居る故、そのどちらかであろう。
＞＞必要性のあるなしは個人で決められるものなんですか？
否、民意で決まる。
詰まり、人々を説得出来る必要性で無ければ無意味と成る。
＞＞民法750条の必要性は「家制度の廃止」によって、すでに皆無でしょうに。
また「ぼくのほうりつかいしゃく」かね。

>>19
夫婦別姓賛成派が「ぼくのほうりつかいしゃく」を垂れ流して居るだけであるが。

>>20
ほう、国家システムの破壊を狙うか。

>>21
そもそも、夫婦別姓を導入する必要性は無いが。
そして、賛成派の出す根拠に瑕疵が有る故、皮肉として児童買春が出たのであろうに。

>>23
＞＞度々法改正の話はでますけどね。
まともに審議されず、採決まで達さぬがな。

＞＞現状、違憲の疑いが濃厚って話ですからね。
「ぼくのほうりつかいしゃく」ですな。

＞＞自衛隊は「専守防衛」である限りは合憲でしょう。
法制局の解釈ではな？
一般人の目から見れば、自衛隊は戦力に他ならぬが。

＞＞違憲判断が出るのはおかしな話ですよね？違憲審査権は発動もしない。
現行法は、運用上全て合憲と看做されると言う話である。
詰まり、民法も合憲と看做される。

>>25
とりあえずリンク先が閲覧できんｗ
アドレスが長すぎんだ。

＞否、民意で決まる。
詰まり、人々を説得出来る必要性で無ければ無意味と成る。

世論は容認の方に緩やかながら進んでいるがな。

＞＞＞民法750条の必要性は「家制度の廃止」によって、すでに皆無でしょうに。
また「ぼくのほうりつかいしゃく」かね。

家制度はすでにない。
これは調べれば分かることでしょう。

>>24
夫婦別姓推進派の「自由を認めよ」と言う根拠であれば、
重婚や近親婚にも適用可能と言う事であろうに。

まぁ、そもそも「夫婦別姓を認めよ」自体が「頭がどうかしているとしか思えない」主張であるが。
社会的必要性が有るならば未だしもな。

>>27
ならばググり給え、「福島瑞穂　夫婦別姓」や、「福島瑞穂　家族解散式」で宜しい。

＞＞世論は容認の方に緩やかながら進んでいるがな。
そうは見えぬが？
まぁ、民意が認めるのならばそれも良かろう、失政の被害を受けるも主権者たる国民である。

＞＞家制度はすでにない。これは調べれば分かることでしょう。
問題は家制度では無く必要性である。
まぁ、無自覚な「ぼくのほうりつかいしゃく」と言う事であろう。

>>28
ググってみたがチャンネル桜が出てきたｗｗｗｗｗ

たのむから、妄想に頼らない根拠を頼むｗｗｗｗ

まぁ、法律について語ったところで「拉致はあかん」わなｗ

必要性についてはそれぞれでググってくれとしか言い様がない。
必要としている理由は個々人で違うし、これまでもさんざん出されたことだからね。

他の設問を見ると、婚姻前からの仕事を継続する場合など改氏で何らかの不便があると考える人の割合は全体で46.3%であった。
過去の調査結果から推移を見ると回を追うごとに増えている。
41.1%（1996年6月実施）
41.9%（2001年5月実施）
46.3%（2006年11月実施）

また夫婦の名字（姓）が違うと夫婦の間の子供に何か影響が出てくると思うかという設問に関して「子供にとって好ましくない影響があると思う」という回答が66.2%であり、過去の調査からほとんど上下していない。

逆に「子供に影響はないと思う」という回答は30.3%ではあるが、過去の調査結果から推移を見ると回を追うごとに増えている。
25.8%（1996年6月実施）
26.8%（2001年5月実施）
30.3%（2006年11月実施）

類似の設問には家族の一体感がある。「家族の名字（姓）が違うと、家族の一体感（きずな）が弱まると思う」との回答は39.8%、
「家族の名字（姓）が違っても、家族の一体感（きずな）には影響がないと思う」との回答は56.0%となっている。

反対派が増加
容認派が減少
・・・・・・・・・・このままではまずいｗ　何か容認派を増やすような手を打たなければｗ


平成18年家族の法制に関する世論調査
http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-kazoku/2-3.html

平成8年6月調査，平成13年5月調査と比較して見ると，
「婚姻をする以上，夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべきであり，現在の法律を改める必要はない」（39.8％→29.9％→35.0％）と答えた者の割合が上昇に転じ，
逆に，「夫婦が婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望している場合には，夫婦がそれぞれ婚姻前の名字（姓）を名乗ることができるように法律を改めてもかまわない」（32.5％→42.1％→36.6％）と答えた者の割合が低下に転じ，両者がほぼ同じ割合になっている。

続きｗ
　年齢別に見ると，
「婚姻をする以上，夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべきであり，現在の法律を改める必要はない」と答えた者の割合は60歳代，70歳以上で，
「夫婦が婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望している場合には，夫婦がそれぞれ婚姻前の名字（姓）を名乗ることができるように法律を改めてもかまわない」と答えた者は20歳代から50歳代で，
「夫婦が婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望していても，夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべきだが，
婚姻によって名字（姓）を改めた人が婚姻前の名字（姓）を通称としてどこでも使えるように法律を改めることについては，かまわない」と答えた者の割合は20歳代から40歳代で，それぞれ高くなっている。

　また，性・年齢別に見ると，
「婚姻をする以上，夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべきであり，現在の法律を改める必要はない」と答えた者の割合は男女とも60歳代，70歳以上で，

「夫婦が婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望している場合には，夫婦がそれぞれ婚姻前の名字（姓）を名乗ることができるように法律を改めてもかまわない」と答えた者は男性の30歳代,50歳代と女性の20歳代,40歳代で，
「夫婦が婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望していても，夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべきだが，
婚姻によって名字（姓）を改めた人が婚姻前の名字（姓）を通称としてどこでも使えるように法律を改めることについては，かまわない」と答えた者の割合は女性の20歳代から40歳代で，それぞれ高くなっている。

容認派の中で別姓を希望する女性の割合は２０代で最も低く、５０代ｗで最も高いｗ
驚くべきことに、７０歳以上の女性ですら別姓にしたい人が２０％もいるｗ
嗤ってはいけないｗ
女は何歳になっても女だというではないかｗ
これらの高齢女性たちの希望を無視するようなことがあってはならないｗ


別姓の希望（女性）

　　　　　　　　　希望する（％）
２０〜２９歳　　　15.5
３０〜３９歳　　　19.2
４０〜４９歳　　　21.3
５０〜５９歳　　　30.9
６０〜６９歳　　　24.4
７０歳以上　　　　20

男性の場合は２０代が最も高く、結婚適齢期と言われる３０代が極端に低いｗ
やはり驚くべきことは、４０以上の男性でも２０％前後の希望者がいることだ。
この年代はほとんどが既婚者で、妻の改姓により同姓婚している者たちであろう。

つまり、既婚男性の中に、妻が自分の姓に改姓したことに不満を持っている者が相当数いるということだｗ

この男性たちの「妻に旧姓に戻って欲しい」という希望を叶えるためにも、早急な法改正が望まれるｗ



別姓の希望（男性）

　　　　　　　　　希望する（％）
２０〜２９歳　　　26.2
３０〜３９歳　　　5.9
４０〜４９歳　　　18.7
５０〜５９歳　　　21.7
６０〜６９歳　　　21.4
７０歳以上　　　　18.8

結論として、夫婦別姓制度は速やかに導入しなければならない。

ということですねｗ
わかりますｗ

取り敢えず、旭、お前は言い返せば反論したような気になってるだけだから
無知を自覚し勉強してから出直せ
あまりに我田引水すぎて議論に値しない。

さらに詳しく見てみようｗ
別姓を希望する女性は、結婚適齢期と言われる２０代が、御迎え待ちの７０以上よりもさらに少なくｗ
最も多いのは５０代ｗ、次いで４０代ｗ、６０代ｗｗの順に多いと推計されるｗ
特に、

　　１８０万人もの４０歳以上の女性ｗが、「別姓婚したい」と希望している（爆笑）

という事実？は見過ごせないｗｗ


女性　　　　　　　標本数（人）　　希望すると回答した者（人）　　人口（千人）　　推定希望者数（人）
２０〜２９歳　　　　　302　　　　　　　　　　9　　（3.0％）　　　　　　　　6778　　　　　　　　20万
３０〜３９歳　　　　　435　　　　　　　　　　19　（4.4％）　　　　　　　　8115　　　　　　　　35万
４０〜４９歳　　　　　452　　　　　　　　　　27　（6.0％）　　　　　　　　8001　　　　　　　　48万
５０〜５９歳　　　　　554　　　　　　　　　　43　（7.8％）　　　　　　　　8369　　　　　　　　65万
６０〜６９歳　　　　　455　　　　　　　　　　21　（4.6％）　　　　　　　　9170　　　　　　　　42万
７０歳以上　　　　　　382　　　　　　　　　　8　（2.1％）　　　　　　　　12207　　　　　　　　26万


しかし嗤ってはいけないｗ
女は何歳になっても女だというではないかｗ
これらのバ、いや高齢女性１８０万ｗの希望を叶えるためにも、別姓制度の導入が望まれるｗ

で、結論として夫婦別姓制度は導入しなければならないわけですねｗ

わかりますｗ

しかし、反対派はいつになったら現れるんだろうなｗ

年代で区切って何の意味があるのかね
年寄りだから意見を無視していいということはないだろうに。

ぐは、皆様申し訳ないこのスレが立っていることを確認せずに、つい
【是?】　選択的夫婦別氏　part19　【否?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1292038921/l50
立てちゃった。まぁ次スレにでも使ってやってください。（それまで残ってればいいけど・・・）

>>11
>その家族破壊の効果として、ソ連の事例が挙げられる。

ソ連の例は、「家族破壊の効果」の例にはなっても、「選択的夫婦別姓の効果」とはなっていません。

>>21
>反対派は、創姓なんてニーズも不明確なものを出して来て議論を有耶無耶にしたいだけでしょう。

まぁそうなんだよね。
で、こちらが、反対派のロジックを元に「それなら創姓を要望したほうがよくないか？」とかいうと
「じゃお前がやれ（創姓）を要望しろ。」という。
まさに「お前らがいうな。」ってやつだｗ

>夫婦別姓とは別件なんだし、児童買春を合法化したいなら別スレ立ててやった欲しいものだ。

いいものが、あるみたいだよ↓
児童ポルノ禁止法・青少年健全育成条例は悪法
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285167970/l50

>>25
横だが
>>妄想ではない根拠をどうぞｗ
>既に過去何度も示したが、

それは対人論証的反論であって反論になっているようでなってないと。
選択的夫婦別姓の是非を説いているのに、それを推進しているものの属性を説いてもしょうがないだろ。

反論したいなら、選択的夫婦別姓の内容で反論すべき。

>>28
これも横だが
>重婚や近親婚にも適用可能と言う事であろうに。

すでに重婚は、自身の出したソ連の例で否定されておろうに。

>>35
>この男性たちの「妻に旧姓に戻って欲しい」という希望を叶えるためにも、早急な法改正が望まれるｗ

「妻に旧姓に戻って欲しい」という希望なら、完全別姓を目指すべきでは？
選択制ということから、どっちも選べるようにしてほしいという可能性が高いわけだが？

>>41
>年代で区切って何の意味があるのかね
>年寄りだから意見を無視していいということはないだろうに。

あるなしで言えば、あるだろ。
少なくともこれから先の婚姻制度利用者は若年であるほど、可能性が高い。
それに、ちゃんとアンケートでも無視はしていない。年代別のデータを集計しているだけだろ？

>>42
>>反対派は、創姓なんてニーズも不明確なものを出して来て議論を有耶無耶にしたいだけでしょう。

>まぁそうなんだよね。

賛成派は、別姓なんてニーズも不明確なものを出して来て議論を有耶無耶にしたいだけでしょう。

まぁそうなんだよね（爆笑）

>>30
> 必要性についてはそれぞれでググってくれとしか言い様がない。

ないから出せないだけだろ？

> 必要としている理由は個々人で違うし、これまでもさんざん出されたことだからね。

お前が「ぼくがひつようっていってるからひつようなんだい！」
と言ってるのならさんざんみてきたけどなｗｗｗ

>>41
＞年代で区切って何の意味があるのかね
どのような人たちが別姓を望んでいるのかをできるだけ詳しく調べることに意味はあるｗ

＞年寄りだから意見を無視していいということはないだろうに。
その通りｗ
実際、

　　適齢期の２０代女性よりも、御迎え待ちの７０歳以上の女性のほうが希望者が多い（笑）

　　既に閉経している５０代女性の希望者は、適齢期の２０代女性の３倍以上（爆笑）

　　１８０万人もの４０歳以上の女性ｗが、「別姓婚したい」と希望している（大爆笑）

という事実？を踏まえると、バ、いや高齢女性ｗの意見こそむしろ尊重するべきであるｗｗ


>>43
＞「妻に旧姓に戻って欲しい」という希望なら、完全別姓を目指すべきでは？
「完全別姓」のような全体主義的制度はいただけないｗ
既婚男性の中には

　　「これまで通り妻には自分の姓を名乗って欲しい」
　　「妻が自分の姓を名乗っていることには不満。妻には旧姓に戻って欲しい」

どちらの希望もあるのだから、選択制という制度が優れているのですｗ

>>7
でも、相手の同意が必要ですよね？
その相手も7%のなかからしか選択出来ないのであれば、全体で1%に満たない希望を大金使って実施するのか と言えば
違うと思いますが

>>46
別姓制度を導入したら、話がまとまらなくて
高齢離婚が増加したりするかもしれんなｗ

>>46
>「完全別姓」のような全体主義的制度はいただけないｗ
>既婚男性の中には
>「これまで通り妻には自分の姓を名乗って欲しい」�@
>「妻が自分の姓を名乗っていることには不満。妻には旧姓に戻って欲しい」�A
>どちらの希望もあるのだから、選択制という制度が優れているのですｗ

いやいや、�@�Aとの理由では、妻との交渉が決裂した際（離婚となった場合）に、慰謝料を請求
されることとなる。
また、例え離婚しても、離婚時の姓は使用可能なはず（民法767条）なので、結局希望は夫の
叶えられない。

これが、完全別姓なら慰謝料も請求されずに夫の思い通りにすることができるため、この場合全体主義
かどうかはおいといて、その夫のいうことが真ならば、完全別姓を求めないと理屈が合わない。

ついでにいえば、なぜ�@や�Aと考える人間が同姓婚をしたのか意味不明。
それこそ反対派がいう�@や�Aを考えている人間が事実婚でいいものものを、わざわざ同姓婚している
こと事態が、そもそもの前提がおかしい点だろ。

>>49
ちょっと修正
>それこそ反対派がいう�@や�Aを考えている人間が事実婚でいいものものを、わざわざ同姓婚している
>こと事態が、そもそもの前提がおかしい点だろ。

↓のとおりに修正
それこそ、�@や�Aを考えている人間なら、反対派が推奨する事実婚でいいものものを、わざわざ同姓婚
（法律婚）していること自体が、そもそもの前提がおかしい点だろ。

ぐは、>>49の修正が、もう一箇所あった
>結局希望は夫の叶えられない。　×

>結局夫の希望は叶えられない。  ○

>>48
＞高齢離婚が増加したりするかもしれんなｗ
>>49
＞いやいや、�@�Aとの理由では、妻との交渉が決裂した際（離婚となった場合）に、慰謝料を請求
＞されることとなる。

これまで通り同姓にするか別姓にするかはそれぞれの夫婦間の話し合いによるべきなのですｗ
話し合いの結果離婚に至ったり、自分の希望が叶えられなくても、それは自己責任なのですｗ

なので、同姓/別姓の選択肢を与えて、それぞれの夫婦の話し合いに委ねる選択制が優れた制度なのですｗ


＞それこそ、�@や�Aを考えている人間なら、反対派が推奨する事実婚でいいものものを、わざわざ同姓婚
＞（法律婚）していること自体が、そもそもの前提がおかしい点だろ。

む？それはなぜ？
�Aのように考えている人間がいないと？
別姓を希望する既婚男性が相当数いるという調査結果（>>35）が信用できないと？ｗ

確認ｗ
>>35で考察した通り、既婚男性の中には次の二通りがいることがわかったｗ

　　「これまで通り妻には自分の姓を名乗って欲しい」（同姓希望�@）

　　「妻が自分の姓を名乗っていることには不満。妻には旧姓に戻って欲しい」（別姓希望�A）

現行の完全同姓では、�@の人はいいが、�Aの人の幸福追求権ｗが侵害されているｗ
完全別姓にしてしまうと、�Aの人はいいが、�@の人の幸福追求権ｗを侵害してしまうｗ
なので、同姓/別姓の選択肢を与えて、それぞれの夫婦間の話し合いに委ねる選択的夫婦別姓はより優れた制度であるｗ

>>52
>これまで通り同姓にするか別姓にするかはそれぞれの夫婦間の話し合いによるべきなのですｗ
>話し合いの結果離婚に至ったり、自分の希望が叶えられなくても、それは自己責任なのですｗ

そこまでの覚悟があるのなら、いいんじゃない？

>む？それはなぜ？�Aのように考えている人間がいないと？

別に全くいないとは言わない。
ただ、�Aのように考える人間が、わざわざめんどくさい法律婚でしかも同姓婚を選ぶことに
非常に矛盾を感じるから、前提がおかしいといっている。

>別姓を希望する既婚男性が相当数いるという調査結果（>>35）が信用できないと？ｗ

「別姓」を希望する既婚男性ではなく、「選択的夫婦別姓」を希望する既婚男性だよね？
�Aの意味で自分が別姓婚をしたい既婚男性なら、完全別姓を望まないと不利になるのに、
わざわざそれを選ぶ既婚男性ってドＭなの？

>>53
どちらも妻に妻自身の姓をどうこう言っている時点で、妻の「幸福追求権ｗ」に口出して
いることは気づいていないんだなｗ

>>54
＞「別姓」を希望する既婚男性ではなく、「選択的夫婦別姓」を希望する既婚男性だよね？

違いますｗ
残念ｗ


http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-kazoku/3.html
＞ＳＱ〔回答票１８〕　
＞希望すれば、夫婦がそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗れるように法律が変わった場合、あなたは、夫婦でそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望しますか。
＞あなたが、結婚なさっている、いないにかかわらず、お答えください。


＞非常に矛盾を感じる
俺も矛盾を感じるｗ
が、事実調査結果に出ているのだから仕方ないｗ
世の中には色んな人がいるｗｗ

>>52
なるほど、選択的夫婦別姓制度は、
離婚を増加させることによって、社会に自己責任の意識を芽生えさせ、
より多くの人が孤立して暮らせるような環境を整備するとともに、
離婚調停の業務では日弁連様も潤うという、まさに一石三鳥の制度なわけですね。
これで全てのなぞが氷解しました先生！ｗ

>>55
＞妻の「幸福追求権ｗ」に口出している

そうなのですｗ

「他人の姓を名乗りたいという幸福追求権ｗ」
「他人の姓を名乗りたくないという幸福追求権ｗ」
「他人に自分の姓を名乗らせたいという幸福追求権ｗ」
「他人に自分の姓を名乗らせたくないという幸福追求権ｗ」

これらの幸福追求権ｗが衝突したときに、
それぞれの夫婦の話し合いに解決を委ねる選択的夫婦別姓制度は、より優れた制度と言えるでしょうｗ

>>57
＞離婚調停の業務では日弁連様も潤う
それは思いつかなかったｗ
実に鋭いｗｗ

>>56
それ証明になってないよ。
まず、その設問と結果だと、男性というだけで、既婚か独身かわからないじゃない。

それに、自身が希望しても、相手の意見を尊重するかしないかも回答がないな。

よって�@�Aの証明にはなりえていない。

>俺も矛盾を感じるｗ
>が、事実調査結果に出ているのだから仕方ないｗ

心配するな。
証明は崩された。

>>58
>これらの幸福追求権ｗが衝突したときに、
>それぞれの夫婦の話し合いに解決を委ねる選択的夫婦別姓制度は、より優れた制度と言えるでしょうｗ

まぁそれらは他人の姓に口を出したいという「幸福追求権ｗ」さえ認めなければ、すべて解決しますねｗ

>>57
>離婚を増加させることによって、

離婚が増加するのか？
まず、その鍵は、相手が別姓を言い出した場合の対応次第、考え方次第があろう。

そして、他の国では、選択的夫婦別姓が導入されたことで離婚率が増大したという
因果関係つきの科学的ソースもないと思っていたが、あるなら示してくれ。

>社会に自己責任の意識を芽生えさせ、

むしろこれは推進すべき話だろ。
すべての事象を、政治が悪い、行政が悪い、周りが悪いと言ったおこちゃま的考えには活を入れるべき。

>より多くの人が孤立して暮らせるような環境を整備するとともに、

なぜ孤立？

>離婚調停の業務では日弁連様も潤うという

先の選択的夫婦別姓導入による離婚率の上昇が証明されれば、これも証明されるでしょうね。

>>60
＞まず、その設問と結果だと、男性というだけで、既婚か独身かわからないじゃない。

うむ。わからないｗ
しかし、４０歳以上の男性の既婚率は８割を超えるｗ
従って、「希望する」と答えた男性のうち相当数は既婚であると考えられるｗ

＞それに、自身が希望しても、相手の意見を尊重するかしないかも回答がないな。

む？相手の意見を尊重するかしないかの回答がなければ意味がないと？
希望者数を調べるだけでは意味がないと？


＞まぁそれらは他人の姓に口を出したいという「幸福追求権ｗ」さえ認めなければ、すべて解決しますねｗ

うむｗ
特に解決が難しそうなのは、

「他人の姓を名乗りたいという幸福追求権ｗ」ｖｓ「他人に自分の姓を名乗らせたくないという幸福追求権ｗ」

という場合だが、それですら他人が口出しすることではなく、それぞれの夫婦間の話し合いに委ねるのが正しいのですｗ

>>62
>む？相手の意見を尊重するかしないかの回答がなければ意味がないと？
>希望者数を調べるだけでは意味がないと？

当然意味があろう。
自分が別姓にしたいからといって、妻に旧姓に戻れといったところで、妻がどう返事するかを
尊重するかしないかは、完全別姓を望むものか、選択制を望むものか大きく意味合いが別姓希望
の内容が変わってくる。
（むしろ、これは妻が別姓を望むなら、それでもいいと考えている既婚男性が多いともいえる
可能性だって否めまい？）

>「他人に自分の姓を名乗らせたくないという幸福追求権ｗ」

他人の姓に口ださなければ、済む話ではないかｗ

>>61
洒落のわかんねーやつだなｗｗｗ
そんな固い頭じゃ別姓婚すらしてもらえないぞ？

> そして、他の国では、選択的夫婦別姓が導入されたことで離婚率が増大したという
> 因果関係つきの科学的ソースもないと思っていたが、あるなら示してくれ。

俺は別姓婚が導入されたら別姓を希望するって男性が18.4%もいたから心配してるだけさ。
別姓婚推進派が「別姓制度を導入しても離婚率なんて絶対増大しないから安心して！」
ってデータなり証拠なりなんなりを示してくれたら心配もしない。

> すべての事象を、政治が悪い、行政が悪い、周りが悪いと言ったおこちゃま的考えには活を入れるべき。

その中に「私が悪いと思うから民法750条は悪い！」というおじょうちゃま（おばちゃま？）的考えも加えておいてくれ。

> なぜ孤立？

離婚したら孤立する人もいるんじゃない？
これも単なる心配だから「孤立なんて絶対しない！」と示してくれると助かる。

>> 離婚調停の業務では日弁連様も潤うという
> 先の選択的夫婦別姓導入による離婚率の上昇が証明されれば、これも証明されるでしょうね。

離婚調停は弁護士の業務の一つだろ？
離婚率については上昇しないという確証やデータがあれば心配もしません。

>>63
＞完全別姓を望むものか、選択制を望むものか

この設問は「どのような制度を望むか」という質問ではなく、
「選択になった場合、あなたは別姓婚を希望するか」という質問なので、
この質問に「希望する」と回答した既婚男性は、

　　「妻が自分の姓を名乗っていることには不満。妻には旧姓に戻って欲しい」（別姓希望）

と思っていると推定されるｗ
そして選択的夫婦別姓にすれば、このような男性の希望が叶えられる可能性が（今よりもずっと）高くなると考えられるｗ
なにかおかしな点でも？ｗ

http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-kazoku/3.html
＞ＳＱ〔回答票１８〕　
＞希望すれば、夫婦がそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗れるように法律が変わった場合、あなたは、夫婦でそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望しますか。
＞あなたが、結婚なさっている、いないにかかわらず、お答えください。




＞他人の姓に口ださなければ、済む話ではないかｗ

その通りｗ
「あなたの姓を名乗りたい」などと、他人の氏名権ｗを侵害する恐れがあるようなことを言わなければ済む話だがｗ
世の中には人それぞれの幸福追求ｗの形があるのだから、それぞれの夫婦の話し合いに解決を委ねるのが正しいのですｗ

>>63
>>「他人に自分の姓を名乗らせたくないという幸福追求権ｗ」
>他人の姓に口ださなければ、済む話ではないかｗ

「アタシは別姓じゃないと嫌なんだい！」
「ボクは同姓じゃないと嫌なんだい！」

この幸福追求権ｗのどこに違いがあるんだ？ｗ

ここで一旦整理ｗ

http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-kazoku/3.html
＞ＳＱ〔回答票１８〕　
＞希望すれば、夫婦がそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗れるように法律が変わった場合、あなたは、夫婦でそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望しますか。
＞あなたが、結婚なさっている、いないにかかわらず、お答えください。

現在１００％近くが夫の姓を名乗っていることを踏まえると・・・・・

この設問に「希望する」と答えた既婚男性は

　　「妻が自分の姓を名乗っていることには不満。妻には旧姓に戻って欲しい」（別姓希望）

この設問に「希望する」と答えた既婚女性は

　　「自分がが夫の姓を名乗っていることには不満。自分は旧姓に戻りたい」（別姓希望）

と思っていると推定されるが、
何かおかしな点でも？ｗ

>>29
左翼議員の主張や思想も出て来たであろうに。

>>30
まぁ、社会的必要性は無いと言う事であるな。
個々人のエゴとしての必要性は有ろうが、それは少数では何ら意味を成さぬ。

>>31
現在の通称使用で問題あるまい。

＞「子供にとって好ましくない影響があると思う」という回答が66.2%
更に、少子化の時代では夫婦別姓は「孫争奪戦」と言う争いの種に成ろうな。

>>32
ほう、保守化かね。
景気が悪く成れば保守化が更に進むであろうから、民主政権は空回りであるなぁ。

>>34
まぁ、夫婦別姓なんぞ団塊世代のトレンドと言う事か。

>>35
＞＞妻が自分の姓に改姓したことに不満を持っている者が相当数いる
ほう、それは朝鮮人的な発想かね？
日本的に「妾」として扱えば良かろうにな。

>>36
何と言う皮肉であろうか。

>>37
さて、夫婦別姓を導入する必要性が無いが？

>>38
売れ残りのエゴであれば、尚の事考慮する意義は無いですな。
なにせ、賞味期限切れである。

＞＞しかし嗤ってはいけないｗ
貴殿は笑って居るがｗ

別姓制度が導入されて離婚率が増加したなんてデータがどこにあるんだろうか？

>>67
極めて妥当な推論であると考えますｗ


>>70
別姓制度が導入されて離婚率が増加しないなんてデータがどこにあるんだろうか？

>>64
>洒落のわかんねーやつだなｗｗｗ
>そんな固い頭じゃ別姓婚すらしてもらえないぞ？

あらら、なんか癇に障っちゃった？
おれ自身は、別に別姓でも同姓でもどっちでもいいし、結婚すらしなくてもいいと考えているが？

>俺は別姓婚が導入されたら別姓を希望するって男性が18.4%もいたから心配してるだけさ。

別に心配することないだろ。
したいやつはさせろ。その結果慰謝料請求されようが、子供と離れ離れになる可能性がでようが、
自己責任だろ？

>別姓婚推進派が「別姓制度を導入しても離婚率なんて絶対増大しないから安心して！」
>ってデータなり証拠なりなんなりを示してくれたら心配もしない。

大丈夫、そんなデータはない（っていうか、この証明はほぼ不可能じゃないのか？）
それより、選択的夫婦別姓を導入したら離婚率が増大するというデータのほうが、はるかに
証明しやすいはずなのに、一向に出てこないのはなぜなんだろうね？

>その中に「私が悪いと思うから民法750条は悪い！」というおじょうちゃま（おばちゃま？）的考えも加えておいてくれ。

すまん。それについては、公共の福祉に反しないのに、選択的夫婦別姓を認めない国のほうが
悪いというのが、おれの見解。

>>64
>離婚したら孤立する人もいるんじゃない？
>これも単なる心配だから「孤立なんて絶対しない！」と示してくれると助かる。

離婚しようがしまいが、家庭内孤立のほうがよほど孤独な場合もあるしなｗ
それに、孤立したほうが（いろいろ束縛されずに）、自由に何でもできるぞ？

>離婚率については上昇しないという確証やデータがあれば心配もしません。

そもそも>>57の理由で日弁連が推進しているとするものもないしなｗ
人権を守る立場の日弁連が選択的夫婦別姓を推進するのは十分わかる話だし、
>>57の推論は邪推ととられても仕方ない。（まぁ日弁連も強かだから、ほんとに
>>57の推論の可能性もあるが、それは証明まではしきれない）

>>72
> おれ自身は、別に別姓でも同姓でもどっちでもいいし、結婚すらしなくてもいいと考えているが？

じゃあ帰れよカスｗｗｗｗｗ

>>42
貴殿は一行しか文章を読めぬのかね？

そもそも、捨民党等の左翼議員が日本破壊を狙い、
その手段として家族破壊を企て、その一歩目が夫婦別姓で有ると言うに。
その家族破壊の効果として、ソ連の事例が挙げられる。

>>43
＞＞推進しているものの属性を説いてもしょうがないだろ
それは誤りであるな、何故ならば夫婦別姓は家族破壊の一部である。
「推進して居る者」と言うよりも、「企まれる悪事の一部」であるからこそ、問題である。

＞＞反論したいなら、選択的夫婦別姓の内容で反論すべき。
散々言われて来た事であるが、夫婦別姓は家族破壊や国家破壊に繋がる。
「家族の一体感」を損ない、「孫争奪闘争」を引き起こし、
「男達に結婚の意義を考える機会を与え」非婚化を促進し、
「無駄な予算を浪費」する。

そして何より、夫婦別姓を導入する社会的必要性が無い。

>>69
＞＞＞しかし嗤ってはいけないｗ
＞貴殿は笑って居るがｗ

わ、わ、私が、い、いつ笑ったというのですかｗ
>>38においては

　　１８０万人もの４０歳以上の女性ｗが、「別姓婚したい」と希望している（大爆笑ｗｗ）

という客観的考察による推計を淡々と提示したのみでありますｗ

>>43
＞＞すでに重婚は、自身の出したソ連の例で否定されておろうに
残念ながら、賛成派の「ぼくのほうりつかいしゃく」では否定されぬ。
何せ、国益よりも個人のエゴを優先するのであるからな。

>>45
有無、個人的なエゴならば見ましたな。

>>47
ほう、0.07×0.07とな？

>>57
＞＞離婚調停の業務では日弁連様も潤う
座布団一枚。

>>58
現在も、どちらの姓を名乗るかは夫婦の話し合いで決まるが。

>>65
>「あなたの姓を名乗りたい」などと、他人の氏名権ｗを侵害する恐れがあるようなことを言わなければ済む話だがｗ

それは他人の氏名権を侵害することになるのか？
自分の姓の決定権は認められても、他人の姓の決定権に口出すのはおかしくないか？

>>66
>「アタシは別姓じゃないと嫌なんだい！」
>「ボクは同姓じゃないと嫌なんだい！」

他人の姓の決定について、その本人の意思を尊重するかどうかの違い。

つまり、上の両者はどちらも同じ穴のムジナ

>>67
>「妻が自分の姓を名乗っていることには不満。妻には旧姓に戻って欲しい」（別姓希望）

これは、自分以外の姓の決定権を侵害しようとしている点でout。
これをなすなら完全別姓を目指すべきだろ。

>「自分がが夫の姓を名乗っていることには不満。自分は旧姓に戻りたい」（別姓希望）

これは、自分以外の姓の決定権を侵害していないのでsafe

ID:5dMv7ATq氏の言い回しは洒落がきいてるから、
みんなついマジレスしてしまうところがちょっと面白いｗ

夫婦別姓制度のなにに問題があるのか根拠付きで示してもらわないと、第三者には問題点がわからないと思います。

>>78
> おれ自身は、別に別姓でも同姓でもどっちでもいいし、結婚すらしなくてもいいと考えているが？

まずこんなこといってる奴は粘着して議論の邪魔をしてないでさっさと出て行け。


>>80

夫婦別姓制度のどこに必要性があるのか根拠付きで示してもらわないと、第三者には問題点がわからないと思います。

>>74
>じゃあ帰れよカスｗｗｗｗｗ

おやおや、よほど癇に障ったのですね。
別姓でも同姓でもどっちでもいいし、結婚すらしなくてもいいと考えている人間は選択的
夫婦別姓について語る資格もないと？
とんだ言論統制大好きな左翼的考えの反対派ですな。

>>75
>貴殿は一行しか文章を読めぬのかね？
>そもそも、捨民党等の左翼議員が日本破壊を狙い、
>その手段として家族破壊を企て、その一歩目が夫婦別姓で有ると言うに。
>その家族破壊の効果として、ソ連の事例が挙げられる。

だから、それが対人論証的反論で反論に値しないし、ソ連の例は家族破壊の例には
なっても、選択的夫婦別姓の例になっていないといっておろうに。

>それは誤りであるな、何故ならば夫婦別姓は家族破壊の一部である。
>散々言われて来た事であるが、夫婦別姓は家族破壊や国家破壊に繋がる。
>「家族の一体感」を損ない、「孫争奪闘争」を引き起こし、

それなら、早く選択的夫婦別姓が原因とおぼしきことで、家族破壊につながったいう
事例を提示しろよ。（因果関係の検証すら求めてないんだぞ？）

>「男達に結婚の意義を考える機会を与え」非婚化を促進し、

いや、そもそも「結婚の意義」すら考えずに結婚するほうが愚かであろう。

>「無駄な予算を浪費」する。

無駄かどうかは旭氏が決めることではない。
とは言っても、旭氏の中ではそうなのであろう、あくまで旭氏の中ではな。

>>78

しめい‐けん 【氏名権】

自己の氏名の専用を他から侵害されない権利。人格権の一。
侵害した者には、損害賠償を請求することができる。


＞それは他人の氏名権を侵害することになるのか？

姓は人格の構成要素ｗであるので、
「あなたの姓を名乗らせてくれ」という要求を拒否する権利は氏名権ｗとして認められると考えられますｗ

＞>「妻が自分の姓を名乗っていることには不満。妻には旧姓に戻って欲しい」（別姓希望）
＞これは、自分以外の姓の決定権を侵害しようとしている点でout。

同上ｗ
姓は人格の構成要素ｗであるので、
他人が自分の姓を名乗っている状態に不満を持っている人は
氏名権ｗを侵害されている状態と考えられ、
救済されるべきなのですｗ

＞これをなすなら完全別姓を目指すべきだろ。

自分の姓を名乗られることに不満を持たない人、他人の姓を名乗りたい人もいるのだから、
これらの人の幸福追求権ｗを侵害しないためにも、
完全別姓という全体主義的制度より、選択的夫婦別姓のほうが優れているのですｗ

左翼の日本破壊というのもいまいち実感が掴めませんね。
私なら、日本は破壊するよりも利用した方がよいと思いますけどね。

>>76
失敬、幻聴であったか？
自分には貴殿の「フヒヒヒッ」と言う笑い声が・・・。

＞＞１８０万人もの４０歳以上の女性ｗが、「別姓婚したい」と希望している
そもそも、売れ残りの四十路は結婚自体が不可能であろう。
可能性はゼロではないが、不可能と言っても過言では無い程の・・・。

しかし、180万も塵が有ると言うのか・・・。
厄介ですな。

>>74
因みに、自分も非婚派であるな。

非婚派が存在する事こそ、夫婦別姓の危険性を示す。
男達が結婚に関して思考する材料を与えては成らぬ。
その材料は一定数の非婚派を生み、非婚化を生む。
非婚化が起こると馬鹿女の生活維持の為に無駄な予算が浪費され、国益を損なう。

>>72
＞＞公共の福祉に反しないのに、選択的夫婦別姓を認めない国のほうが悪い
嗚呼、またも「ぼくのほうりつかいしゃく」か。

>>66
等価である。
故に、間接民主制の我が国では、数の勝負と成る。

>>79
恐れ入りますｗ
しかし、言うまでもなく、

　　私　は　大　真　面　目　で　す　　ｗｗ

念のためｗ

>>81
>> おれ自身は、別に別姓でも同姓でもどっちでもいいし、結婚すらしなくてもいいと考えているが？
>まずこんなこといってる奴は粘着して議論の邪魔をしてないでさっさと出て行け。

おやおや、ここにも言論統制大好きなファシストがおられましたかｗ

別姓でも同姓でもどっちでもいいし、結婚すらしなくてもいいと考えている人間は選択的
夫婦別姓について語る資格もないと？

やっぱ反対派って何だかんだいっても、全体主義で言論統制大好きな集団であることが
これで多少なりとも立証されましたな。

いやはや、残念無念ｗ

容認派が増えると別姓制度導入に有利。
故に、賛成派の仕事は容認派を増やすことになる。

容認派が減ると、別姓制度導入に不利。
故に、反対派は容認派を反対派にするのが仕事。

>>77
ああ、そういえば・・・
前スレに出ていた推進派は、地下鉄にサリンをばら撒く様なカルト宗教に対し、その
活動を制限する「破防法」や、外国のスパイ活動を制限する「スパイ防止法」に反対
している日弁連の姿勢を全面支持してましたな。
国民の命よりもテロリストの人権のほうが大事らしい。

>>79
同意。彼の言い回しはなかなか面白い。
別姓派あしらいの巧みさは感動的なほどだ。

>>80
こちらがそれをする必要はないですな。
何故なら君たちと違って「現状維持派」は民意に従いますから。大半の国民が「別姓支持」なら
それはそれで結構である。

むしろ別姓推進派のほうが、現行制度の問題点を根拠付きで示してもらわないと。

>>85
＞自分には貴殿の「フヒヒヒッ」と言う笑い声が・・・。

断じて馬鹿にして大爆笑などしておりませんｗ

＞しかし、180万も塵が有ると言うのか・・・。
＞厄介ですな。

既婚者も含めた数字でありますｗ
そして、あくまでも以下の調査を基にした推計でありますｗ

http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-kazoku/index.html

計算法は本スレの先輩方の方法に倣ったのでありますｗｗ

>>82
> 別姓でも同姓でもどっちでもいいし、結婚すらしなくてもいいと考えている人間は選択的
> 夫婦別姓について語る資格もないと？

うん、そう思うよ？
ここは是否を問うスレでしょう。
お前はなにがしたいんだ？

> とんだ言論統制大好きな左翼的考えの反対派ですな。

いやいや（笑）そんな大層な代物はあなたにお譲りしますｗ

＞「アタシは別姓じゃないと嫌なんだい！」
「ボクは同姓じゃないと嫌なんだい！」


すまんがこれは、「ボクがアタシの姓を名乗ればいい」のではないか？

>>92
「アタシ」は別姓じゃないとダメなんだから、「ボク」が「アタシの姓」を
名乗ることは、（別姓派の言うところの）「アタシ」の氏名権を侵害する。

>>92
> ＞「アタシは別姓じゃないと嫌なんだい！」
> ＞「ボクは同姓じゃないと嫌なんだい！」
>すまんがこれは、「ボクがアタシの姓を名乗ればいい」のではないか？

はあ？
「アタシは別姓じゃないと嫌なんだい！」っていってるじゃん。

>>91
ここが是非を問うスレだということは分かるが、なぜ、
結婚すらしなくてもいいと考えている人間は選択的夫婦別姓について語っちゃダメなの？
　

>>89
恐れ入りますｗ
が、

＞別姓派あしらいの巧みさは感動的なほどだ。

わ、わ、私は歴としたべ、べ、べ、別姓派でありますｗ
本当です嘘じゃありませんｗｗ

>>95
おいおい、発言を矮小化するなよ？ｗ

別に結婚をするつもりはない人でも、
>>85みたいに立場を明らかにしてるんならいいけど、

> 因みに、自分も非婚派であるな。
> 非婚派が存在する事こそ、夫婦別姓の危険性を示す。
> 男達が結婚に関して思考する材料を与えては成らぬ。
> その材料は一定数の非婚派を生み、非婚化を生む。
> 非婚化が起こると馬鹿女の生活維持の為に無駄な予算が浪費され、国益を損なう。

お前はしっかり、

> 別に別姓でも同姓でもどっちでもいいし、

っていってるじゃねえかｗ
どっちもでもいい人間がどうやって是否について語るんだ？

>>93-94
「アタシ」はなんで夫も別姓がいいの？
いまいちわからんｗ

Ｑ１１〔回答票１７〕
　現在は、夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗らなければならないことになっていますが
「現行制度と同じように夫婦が同じ名字（姓）を名乗ることのほか、夫婦が希望する場合には、同じ名字（姓）ではなく、
それぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗ることができるように法律を改めた方がよい。」という意見があります。
このような意見について、あなたはどのように思いますか。次の中から１つだけお答えください。

（35.0）
(ア)
婚姻をする以上，夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべきであり，現在の法律を改める必要はない

（36.6）
(イ)
夫婦が婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望している場合には，夫婦がそれぞれ婚姻前の名字（姓）を名乗ることができるように法律を改めてもかまわない

（25.1）
(ウ)
夫婦が婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望していても，夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべきだが，
婚姻によって名字（姓）を改めた人が婚姻前の名字（姓）を通称としてどこでも使えるように法律を改めることについては，かまわない

（3.3）
わからない

今のところ法改正容認派が多いねｗ

>>97
いや、別人だｗ

自分個人がどうするかということと、制度のあり方について意見を述べることは、
別だと思ってたもんで、質問したんだが。

何で語れないの？ｗ

>>97
自分が結婚するなら別姓・同姓のどちらがいいかは個人の問題
選択的夫婦別姓を導入するべきか否かは社会の問題

ごっちゃにしちゃ駄目よ

>>99
賛成派は容認派を歓迎しますよ。
容認派の方々が増えれば増えるほど、賛成派が有利になり、反対派が不利になりますからね。
これからもよろしくお願いします。

>>79
ネタにマジレス、それも2ch。

>>80
第一に、夫婦別姓を導入する社会的必要性が無い。

>>82
＞＞だから、それが対人論証的反論で反論に値しないし、
それは誤りであるな、何故ならば夫婦別姓は家族破壊の一部である。
「推進して居る者」と言うよりも、「企まれる悪事の一部」であるからこそ、問題である。
そもそも、捨民党等の左翼議員が日本破壊を狙い、
その手段として家族破壊を企て、その一歩目が夫婦別姓で有ると言うに。
その家族破壊の効果として、ソ連の事例が挙げられる。

＞＞それなら、早く選択的夫婦別姓が原因とおぼしきことで、家族破壊につながったいう
散々言われて来た事であるが、夫婦別姓は家族破壊や国家破壊に繋がる。
「家族の一体感」を損ない、「孫争奪闘争」を引き起こし、
「男達に結婚の意義を考える機会を与え」非婚化を促進し、
「無駄な予算を浪費」する。

そして何より、夫婦別姓を導入する社会的必要性が無い。

＞＞そもそも「結婚の意義」すら考えずに結婚するほうが愚か
愚か者が無能な女を養うのである、愚者が減れば国庫負担が増えるのみ。

＞＞無駄かどうかは旭氏が決めることではない
有無、民意が決める。
そして、現在の民意は夫婦別姓を望まぬようですな。

>>97
>>95はおれじゃないぞｗ

>どっちもでもいい人間がどうやって是否について語るんだ？

お前は、どっちでもいい人間は制度の是非も語れないと考えているのか？
もうちょっと議論というものを勉強したほうがよくないか？

>>83
>自己の氏名の専用を他から侵害されない権利。人格権の一。
>侵害した者には、損害賠償を請求することができる。
>「あなたの姓を名乗らせてくれ」という要求を拒否する権利は氏名権ｗとして認められると考えられますｗ

そこまで考える人間が、同姓婚（法律婚）した不思議ｗ�@

>姓は人格の構成要素ｗであるので、他人が自分の姓を名乗っている状態に不満を持っている人は
>氏名権ｗを侵害されている状態と考えられ、救済されるべきなのですｗ

�@のとおりｗ

>自分の姓を名乗られることに不満を持たない人、他人の姓を名乗りたい人もいるのだから、
>これらの人の幸福追求権ｗを侵害しないためにも、

いやいや、それを言い出すと、離婚原因者となる可能性が高く、慰謝料請求や
親権もとられる可能性があり、そのような危険を冒すより、完全別姓を目指す
べきではないのかねｗ

>>102
＞>>80
第一に、夫婦別姓を導入する社会的必要性が無い。

必要性はある程度ならあるんじゃない？
完全同姓婚を維持する社会的必要性もないと思うけどね。

＞そもそも、捨民党等の左翼議員が日本破壊を狙い、
その手段として家族破壊を企て、その一歩目が夫婦別姓で有ると言うに。
その家族破壊の効果として、ソ連の事例が挙げられる。


そもそもの話としてさ、なんで日本破壊が必要なの？

>>84
左翼は馬鹿であるからな。
「利用」はどちらかと言えば利権右翼側の思想である。

>>86
そうかそうか。

>>89
＞＞カルト宗教に対し、その活動を制限する「破防法」や、
＞＞外国のスパイ活動を制限する「スパイ防止法」に反対している日弁連の姿勢を全面支持
ほう、之だから日本破壊を企む左翼は困る。

>>90
＞＞断じて馬鹿にして大爆笑などしておりませんｗ
自分の妄想で迷惑を掛けましたな、申し訳無いｗ

＞＞そして、あくまでも以下の調査を基にした推計であります
ほほう・・・。
まぁ、既婚も未婚も、塵は塵ですな。

>>99
>>103
> 自分個人がどうするかということと、制度のあり方について意見を述べることは、
> 別だと思ってたもんで、質問したんだが。
> 何で語れないの？ｗ

？

「制度のあり方について意見を述べること」
って立場をあきらかにせずにできるの？
夫婦別姓が是か否かって、個人がどうするかはおいとくとしても、
少なくとも制度のあり方について、賛成か反対かという見解はあるんじゃないの？

制度のあり方もどっちでもいいのに、
夫婦別姓が是か否か意見がいえるのか逆にききたいわｗ


>> どっちもでもいい人間がどうやって是否について語るんだ？
> お前は、どっちでもいい人間は制度の是非も語れないと考えているのか？
> もうちょっと議論というものを勉強したほうがよくないか？

いやいや、そんな大層なセリフはあなたにそのままお返ししますｗ

>>102
>それは誤りであるな、何故ならば夫婦別姓は家族破壊の一部である。

だから、他のすでに選択的夫婦別姓が導入されている国で、それが原因おぼしきことで
家族破壊が起こっているという実例くらい示せよ。�@

>「推進して居る者」と言うよりも、「企まれる悪事の一部」であるからこそ、問題である。

だから、それはどっちも対人論証にすぎないと。

>その手段として家族破壊を企て、その一歩目が夫婦別姓で有ると言うに。

それを証明するためにも、�@しろよ。

>散々言われて来た事であるが、夫婦別姓は家族破壊や国家破壊に繋がる。

妄想はいいから、�@をよろ。

>「家族の一体感」を損ない、「孫争奪闘争」を引き起こし、
>「男達に結婚の意義を考える機会を与え」非婚化を促進し、
>「無駄な予算を浪費」する。

>>82のとおり
旭氏は壊れたレコードが大好きなようだな。

>愚か者が無能な女を養うのである、愚者が減れば国庫負担が増えるのみ。

もはや、どちらをバカにしているのかすらわからなくなっているんじゃ？

>>98
＞「アタシ」はなんで夫も別姓がいいの？

アンケートで「別姓希望」と回答した女性に聞いてくれよ・・・
いいかね？相手の改姓を認めるならそれは「別姓希望」ではない。

＞今のところ法改正容認派が多いねｗ

「別姓の必要なし」というスタンスが6割超のようだが？
君たちは「容認派」という言葉を都合よく変え過ぎだ。いつの間に「通称使用容認派」まで
別姓派の仲間になってんだ？

>>108
＞アンケートで「別姓希望」と回答した女性に聞いてくれよ・・・
いいかね？相手の改姓を認めるならそれは「別姓希望」ではない。

相手にまで別姓を求めるメリットってなに？
そもそも、「ボク、アタシ」は反対派が持ち出した架空の夫婦だよ。
どういうキャラ設定してんの？

＞「別姓の必要なし」というスタンスが6割超のようだが？
君たちは「容認派」という言葉を都合よく変え過ぎだ。いつの間に「通称使用容認派」まで
別姓派の仲間になってんだ？

良く読んでくれない？

「法改正容認」だよ。

コテハンのアナルを狙い集団で飛びかかる鬼畜別姓推進派の集まるスレはここですか？
これだけ集団で詭弁を使って暴れても田舎侍や旭すら倒せない推進派ｗ

>>106
>「制度のあり方について意見を述べること」って立場をあきらかにせずにできるの？

できるだろ。
議論のすばらしいところは、自分の立場と無関係であっても、それを超えてそれ
自体について語れる点だと思うが？

てか賛成反対の立場を明らかにしないとだめだというのなら、ID:5dMv7ATqは最も卑劣な
行為をしているのではないのか？

>制度のあり方もどっちでもいいのに、夫婦別姓が是か否か意見がいえるのか逆にききたいわｗ

それは勘違いだな。
制度のあり方はより選択制の高い選択的夫婦別姓のほうがよいと考えているが、おれ自身は
それにこだわらないといった感じだ。
それに、賛否考えが定まらない人も議論に参加する資格は十分あろう。

>いやいや、そんな大層なセリフはあなたにそのままお返ししますｗ

もはやオウム返ししかできませんかｗ

なるほど、ご自身が「言論統制大好きなファシスト」であることを認めるのですねｗ

>>103
＞そこまで考える人間が、同姓婚（法律婚）した不思議ｗ�@

む？
現在同姓婚している人間は、自己の氏名権ｗに価値を置いていないとでも？
俺は自己の氏名権ｗに対する価値観は十人十色と考えるが？
他人が「なぜ同姓婚した？不思議ｗ」などととやかく言うべきではないと思うがｗ
だから、選択的夫婦別姓にして、それぞれの夫婦の話し合いによる解決に委ねるのが望ましいのですｗ

＞いやいや、それを言い出すと、離婚原因者となる可能性が高く、慰謝料請求や
＞親権もとられる可能性があり、そのような危険を冒すより、

そもそも自己の氏名権ｗ及び幸福追求権ｗを主張したために離婚原因者とされるようなことはあってはならないｗ
それぞれの夫婦が互いの氏名権ｗ及び幸福追求権ｗを尊重したうえで話し合いを行い、
不幸にして合意に至らなければ離婚ｗもやむをえますまいｗ
その結果は自己責任としてそれぞれが受け入れるべきでありましょうｗ
なので、

＞完全別姓を目指すべきではないのかねｗ

完全別姓のような全体主義的制度は不可でありますｗ

「他人の姓を名乗りたいという幸福追求権ｗ」
「他人の姓を名乗りたくないという幸福追求権ｗ」
「他人に自分の姓を名乗らせたいという幸福追求権ｗ」
「他人に自分の姓を名乗らせたくないという幸福追求権ｗ」

全ての人に認められるべきこれらの権利を尊重し、
例え衝突があっても、それぞれの夫婦の話し合いに解決を委ねる選択的夫婦別姓が優れた制度なのですｗ

>>105
その時の推進派のやり取りを再掲する。
カルト宗教のメンバーが彼らには「一般人」に見えるらしい。

＞742 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/12/09(木) 12:58:13 ID:hlMftQDX
＞>>739
＞元会長が犯罪を犯したからといって日弁連が犯罪組織ということにはならないわけだがｗ
＞破防法もスパイ防止法も人権侵害法の側面があるんだから反対するのはおかしなことではない。

＞744 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/12/09(木) 13:05:47 ID:lsbCJ4gd
＞>>742
＞まったくその通りだと考えます。
＞著しい人権侵害になりそうな法律を制定されて困るのは弁護士を含めた一般人です。
＞これに反対するのは妥当性のある行為だと考えますけどね。

>>109
＞相手にまで別姓を求めるメリットってなに？

「別姓希望」と回答した女性に聞いてくれよ・・・

＞どういうキャラ設定してんの？

さあ？アンケートの結果だからねぇ。ま、家意識がよほど強いんでしょうな。

＞良く読んでくれない？
＞「法改正容認」だよ。

つまり「別姓に賛成かどうか無関係な表現をわざわざした」のかね？
ではその意図は何？

コテの脳内根拠に基づいた問題点を出されてもなｗ

>>101
どうもよろしく。

>>106
＞「制度のあり方について意見を述べること」
＞って立場をあきらかにせずにできるの？
＞夫婦別姓が是か否かって、個人がどうするかはおいとくとしても、
＞少なくとも制度のあり方について、賛成か反対かという見解はあるんじゃないの？

おいおい、個人がどうするかの話に噛み付いたのは、おまえだろ？

＞74 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/12/11(土) 17:11:32 ID:HdFB1dJn
＞>>72
＞> おれ自身は、別に別姓でも同姓でもどっちでもいいし、結婚すらしなくてもいいと考えているが？
＞
＞じゃあ帰れよカスｗｗｗｗｗ

>>111
＞てか賛成反対の立場を明らかにしないとだめだというのなら、ID:5dMv7ATqは最も卑劣な
＞行為をしているのではないのか？

おや？
私は選択的夫婦別姓に賛成ｗの立場を明確にしておりますがｗ
さて？
なぜに卑劣な行為などとおっじゃる？ｗ

で、「日本破壊を狙う左翼がぁ！！」って喚いている御仁は、自身が弁護士を必要となった立場に立たされた時にどうするの？

>>106
>「制度のあり方について意見を述べること」って立場をあきらかにせずにできるの？

できるだろ。
議論のすばらしいところは、自分の立場と無関係であっても、それを超えてそれ
自体について語れる点だと思うが？

てか賛成反対の立場を明らかにしないとだめだというのなら、ID:5dMv7ATqは最も卑劣な
行為をしているのではないのか？

>制度のあり方もどっちでもいいのに、夫婦別姓が是か否か意見がいえるのか逆にききたいわｗ

それは勘違いだな。
制度のあり方はより選択制の高い選択的夫婦別姓のほうがよいと考えているが、おれ自身は
それにこだわらないといった感じだ。
それに、賛否考えが定まらない人も議論に参加する資格は十分あろう。

>いやいや、そんな大層なセリフはあなたにそのままお返ししますｗ

もはやオウム返ししかできませんかｗ

なるほど、ご自身が「言論統制大好きなファシスト」であることを認めるのですねｗ

>>110
印象操作乙
そこまでいうなら、コテハンに求められている証明を自ら変わって証明するくらい
やってから言ってはどうかね？

>>112
現在専業主婦は1100万人、その夫も同数。合計2200万。
内7.7％が別姓希望だが、「互いに別姓を希望」するのは計算上0.6％。

残り7.1％のうち、仮に半数が離婚に至るとすれば、77万世帯の「元専業主婦」が市場に放り出される。
彼女たちに月額15万の生活保護を支給すれば、1兆3860億円が毎年必要になりますね。

>>112
>現在同姓婚している人間は、自己の氏名権ｗに価値を置いていないとでも？

え？誰がそんなことを言ったの？

>俺は自己の氏名権ｗに対する価値観は十人十色と考えるが？

だろうな。

>他人が「なぜ同姓婚した？不思議ｗ」などととやかく言うべきではないと思うがｗ

いや、不思議だろ。
そんなに妻が自分と同姓を名乗るのが嫌いな人間が、なぜ同姓婚（法律婚）したのか
常識的に考えて合点がいかない。

>そもそも自己の氏名権ｗ及び幸福追求権ｗを主張したために離婚原因者とされるようなことはあってはならないｗ

自己の氏名権を主張することで、妻の姓をどうこうすることはできんだろｗ
よって、夫のほうが離婚原因者と見なされる。
>>完全別姓を目指すべきではないのかねｗ
>完全別姓のような全体主義的制度は不可でありますｗ（以下略）

それは全て他人の姓（自分以外の姓）に対する口出しを認めなければ（希望を言うのはかまわない
が強制権はない）、すべて解決だろ？。

>>111
> より選択制の高い選択的夫婦別姓のほうがよいと考えている

ならわかりにくいこと書くんじゃねえカス。
もうちょっと日本語の勉強してからでなおしてこい。

> てか賛成反対の立場を明らかにしないとだめだというのなら、ID:5dMv7ATqは最も卑劣な
> 行為をしているのではないのか？

96 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2010/12/11(土) 17:50:46 ID:5dMv7ATq [18/18]
わ、わ、私は歴としたべ、べ、べ、別姓派でありますｗ
本当です嘘じゃありませんｗｗ

っていってるの読めねえのか？ｗｗｗ

> もはやオウム返ししかできませんかｗ
>なるほど、ご自身が「言論統制大好きなファシスト」であることを認めるのですねｗ

いやいやオウム返しは大好きでございますが、
「言論統制大好きなファシスト」なんて大層なものじゃあございません。
あなたにそっくりそのままおかえしします（笑）

>>104
＞＞必要性はある程度ならあるんじゃない？
個人のエゴとしての個人的必要性は示されたが、夫婦別姓を導入する社会的必要性は示されて居らぬ。
故に、夫婦別姓を導入する社会的必要性は無いと言える。

＞＞そもそもの話としてさ、なんで日本破壊が必要なの？
それが売国左翼の価値観なのであろう。

>>107
＞＞だから、他のすでに選択的夫婦別姓が導入されている国で、
散々言われて来た事であるが、夫婦別姓は家族破壊や国家破壊に繋がる。
「家族の一体感」を損ない、「孫争奪闘争」を引き起こし、
「男達に結婚の意義を考える機会を与え」非婚化を促進し、
「無駄な予算を浪費」する。これ以上は不要であろうな。
まぁ、そもそも「夫婦別姓を導入する社会的必要性は無い」のであるから、問題点を挙げる必要性も無い。

＞＞だから、それはどっちも対人論証にすぎないと。
それは誤りであるな、何故ならば夫婦別姓は家族破壊の一部である。
「推進して居る者」と言うよりも、「企まれる悪事の一部」であるからこそ、問題である。
そもそも、捨民党等の左翼議員が日本破壊を狙い、
その手段として家族破壊を企て、その一歩目が夫婦別姓で有ると言うに。
その家族破壊の効果として、ソ連の事例が挙げられる。

>>117
何も困りませんが(笑)
実際、俺は裁判したことあるし。

日弁連という組織が左翼だとしても、個々の弁護士にはほとんど何の影響もない。

>>109
一向に法改正は成されぬがな。
まぁ、売国奴の民主党が与党であるから、改正されても不思議では無いのであるが。
>>110
そもそも、夫婦別姓を認める社会的必要性は有りませんからな。
>>112
＞＞それぞれの夫婦が互いの氏名権ｗ及び幸福追求権ｗを尊重したうえで話し合いを行い、
＞＞不幸にして合意に至らなければ離婚ｗもやむをえますまいｗ
結婚が成立せぬ例も出るでしょうなｗ
そして、売れ残り女が増え、生活保護が国家財政を圧迫すると。
>>113
　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

>>116
>私は選択的夫婦別姓に賛成ｗの立場を明確にしておりますがｗ

その立場を明確にしておいて、一見賛成意見を言いつつ、その実選択的夫婦別姓を
貶めるような発言をしているからだろｗ

その発言内容からは、明らかに反対の立場としか周囲には見えないし、反対派もそう
捕らえているではないかｗ

この行為を卑劣といわずして、何を卑劣というのかね？

>>119
>残り7.1％のうち、仮に半数が離婚に至るとすれば、77万世帯の「元専業主婦」が市場に放り出される。
>彼女たちに月額15万の生活保護を支給すれば、1兆3860億円が毎年必要になりますね。

まず慰謝料を夫に請求すべきだな。
それと、それが尽きた後は、自己責任（いつまでも甘えさせる必要はないだろ）でいいんじゃないか？

>>120
＞いや、不思議だろ。
＞そんなに妻が自分と同姓を名乗るのが嫌いな人間が、なぜ同姓婚（法律婚）したのか
＞常識的に考えて合点がいかない。

俺も合点がいかないｗ
しかし、いくら他人が不思議がっても、調査結果からそのような人の存在が読みとれるのだから仕方がないｗ
自己の氏名権ｗに対する価値観は十人十色なのだから、人の価値観に他人がとやかくいうべきではないｗ
まさか、

　　「お前は同姓婚しているのだから、氏名権ｗを侵害されていても文句言うな」

などと言うわけにもいくまい？ｗ

＞自己の氏名権を主張することで、妻の姓をどうこうすることはできんだろｗ

# しめい‐けん 【氏名権】
# 自己の氏名の専用を他から侵害されない権利。人格権の一。侵害した者には、損害賠償を請求することができる。

姓は人格の構成要素ｗであるので、
「あなたの姓を名乗らせてくれ」という要求を拒否する権利は氏名権ｗとして認められると考えられますｗ
他人が自分の姓を名乗っている状態に不満を持っている人は
氏名権ｗを侵害されている状態と考えられ、救済されるべきなのですｗ

＞それは全て他人の姓（自分以外の姓）に対する口出しを認めなければ（希望を言うのはかまわない
＞が強制権はない）、すべて解決だろ？。

その通りｗ
例えば、
「他人の姓を名乗りたいという幸福追求権ｗ」
「他人に自分の姓を名乗らせたくないという幸福追求権ｗ」
とも尊重されるべきでありますｗ

>>116
確かに明確にして居るな。

>>117
詭弁の一種、論点逸らしとな？

＞＞自身が弁護士を必要となった立場に立たされた時にどうするの？
左翼弁護士では無く、真っ当な弁護士を雇うが？

>>118
そもそも、夫婦別姓を認める社会的必要性が無い以上、此方は何も証明する必要は無いが。
現状維持で良い訳ですからな。

>>119
＞＞彼女たちに月額15万の生活保護を支給すれば、1兆3860億円が毎年必要になりますね。
いやはや、夫婦別姓とは国益を損ないますな。

>>121
ID:5dMv7ATq は別姓派であると言って居るな。
有無、彼は別姓派である。

>>125
＞＞それが尽きた後は、自己責任（いつまでも甘えさせる必要はないだろ）でいいんじゃないか？
生活保護と言う制度が有ってな、それに因り我が国の国庫を食い潰す。
いやはや、夫婦別姓とは国益を損ないますな。

>>106
＞「制度のあり方について意見を述べること」
＞って立場をあきらかにせずにできるの？
＞夫婦別姓が是か否かって、個人がどうするかはおいとくとしても、
＞少なくとも制度のあり方について、賛成か反対かという見解はあるんじゃないの？

おいおい、個人がどうするかの話に噛み付いたのは、おまえだろ？

＞74 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/12/11(土) 17:11:32 ID:HdFB1dJn
＞>>72
＞> おれ自身は、別に別姓でも同姓でもどっちでもいいし、結婚すらしなくてもいいと考えているが？
＞
＞じゃあ帰れよカスｗｗｗｗｗ

>>121
>ならわかりにくいこと書くんじゃねえカス。

それはすまんかった。誤解させるつもりはなかったのだがな。

>>96の発言を見て、ID:5dMv7ATqが本当に賛成・容認派と判断するのは、それが反対派にとって
が都合いいからだけの話だろうが。
ID:5dMv7ATqの発言内容から客観的に判断して、反対派の工作であることは自明だろ。
てか、本気で彼が賛成・容認派だと思っているなら、なぜ反対派は本気で意見を彼にぶつけない？

>「言論統制大好きなファシスト」なんて大層なものじゃあございません。
>あなたにそっくりそのままおかえしします（笑）

いや、あなた様こそ「言論統制大好きなファシスト」の名にふさわしい御仁ですよ。

>>112
旭氏は選択的夫婦別姓が家族破壊になるというなら、早く>>107の�@を示してくれたまえ。
それが示せないうちは、旭氏の意見は妄言としか受け取られない。

>>125
＞その実選択的夫婦別姓を貶めるような発言をしているからだろｗ

ほほうｗ
聞き捨てなりませんなｗ
私がどこで選択的夫婦別姓を貶めるような発言をしていると？ｗ

＞その発言内容からは、明らかに反対の立場としか周囲には見えないし、反対派もそう
＞捕らえているではないかｗ

私の発言が周囲からどう見えるか、反対派がどう捕えているかにまで責任は持てませんなｗ

>>105
＞>>84
左翼は馬鹿であるからな。
「利用」はどちらかと言えば利権右翼側の思想である。

ここにいる右翼は容認派を利用しようとはしてないよねｗ
むしろ、逆の行為をしているよねｗ

>>122
＞>>104
＞＞必要性はある程度ならあるんじゃない？
個人のエゴとしての個人的必要性は示されたが、夫婦別姓を導入する社会的必要性は示されて居らぬ。
故に、夫婦別姓を導入する社会的必要性は無いと言える。

社会的必要性なら国民の選択肢を増やすことがあげられるんじゃない？
他にも国連の女子差別撤廃委員会からの指摘もあるし。

＞＞そもそもの話としてさ、なんで日本破壊が必要なの？

＞それが売国左翼の価値観なのであろう。

って、結局妄想っすかｗ

>>119
またそれ？
なんで離婚するの？
つか、なんで結婚したの？

>>129
＞>>96の発言を見て、ID:5dMv7ATqが本当に賛成・容認派と判断するのは、それが反対派にとって
＞が都合いいからだけの話だろうが。
＞ID:5dMv7ATqの発言内容から客観的に判断して、反対派の工作であることは自明だろ。

おかしな話ですなｗ
俺は自分が正しいｗと思ったことを書いているだけで、
どちらの派に都合がいいかなどどうでもよいことだと思うがｗ

俺は選択的夫婦別姓賛成の立場を明確にしているにも関わらず、
賛成派と見受けられるID:5xKpDAQBが私に反論してくるのは、
俺がどっち派であるかに関係なく、発言内容だけで判断してくれているものと思っていたのだがｗ

＞てか、本気で彼が賛成・容認派だと思っているなら、なぜ反対派は本気で意見を彼にぶつけない？

賛成派だから意見をぶつける・反対派だから意見をぶつけないというのは卑劣な行為でありますｗ
議論のすばらしいところは、自分の立場と無関係であっても、それを超えてそれ
自体について語れる点だと思うが？ｗ

>>130
あなたは賛成派なんですよね？
現状維持派の田舎侍氏、反対派の旭氏、ID:HdFB1dJn氏をどう思いますか？

>>126
>「お前は同姓婚しているのだから、氏名権ｗを侵害されていても文句言うな」

氏名権ｗは自己の氏名についてはいえても、他人の氏名について文句はいえない。

>自己の氏名の専用を他から侵害されない権利。人格権の一。侵害した者には、損害賠償を請求することができる。

具体的に、すでに同姓婚した夫婦の妻が夫の姓を名乗ると専用を侵害したことになるのかね？
同姓婚した時点で夫は妻が夫の姓を名乗ることを了承したと考えるのが自然じゃないのかね？

>「他人の姓を名乗りたいという幸福追求権ｗ」
>「他人に自分の姓を名乗らせたくないという幸福追求権ｗ」
>とも尊重されるべきでありますｗ

何度否定されても出してくるんだなｗ
自分の姓に対しては「幸福追求権ｗ」は認められても、他人の姓については、希望はいえても、
強制はできない（つまり、他人の姓がどうのといった時点で「幸福追求権ｗ」は認められない）

>>130
>私がどこで選択的夫婦別姓を貶めるような発言をしていると？

誰が見てもそうだろｗ
そう考えないここの読者がいたら、そいつはよほど読解力がないやつか、卑劣な行為を認めない反対派
くらいだろうｗ

>私の発言が周囲からどう見えるか、反対派がどう捕えているかにまで責任は持てませんなｗ

そりゃそうだろうなｗ
お前の発言は、反対派に対しての発言というより、賛成派・容認派の立場を利用しての、選択的夫婦別姓
の意図的な評価の下落を図ったものだからな。

>>134
どう思うとは？ｗ
自分へのレス以外はあまり読んでいないのだがｗ

褒めてくれている部分はありがたいですなｗ

>>126
詰まり、夫婦別姓は混乱と闘争を呼ぶと。

>>129
＞＞ID:5dMv7ATqが本当に賛成・容認派と判断するのは、それが反対派にとってが都合いいからだけの話
左翼思想を持つ輩はユーモアが無くて困る。
「都合が良い・悪い」なんぞ如何でも良い、面白ければ其れで良し。

貴殿の様な馬鹿が右往左往する様を見るも一興。
彼は素晴らしい「賛成派ｗ」である。

>>129
散々言われて来た事であるが、夫婦別姓は家族破壊や国家破壊に繋がる。
「家族の一体感」を損ない、「孫争奪闘争」を引き起こし、
「男達に結婚の意義を考える機会を与え」非婚化を促進し、
「無駄な予算を浪費（改正コストや生活保護費）」する。これ以上は不要であろうな。
まぁ、そもそも「夫婦別姓を導入する社会的必要性は無い」のであるから、問題点を挙げる必要性も無い。

>>131
そもそも、夫婦別姓は国益を害する。
国益を利用してこその利権右翼であろう。

＞＞社会的必要性なら国民の選択肢を増やすことがあげられるんじゃない？
それは個人のエゴとしての個人的必要性でしか無い。
詰まり、夫婦別姓を導入する社会的必要性は示されて居らぬ。

>>133
>俺は自分が正しいｗと思ったことを書いているだけで

いや、お前が本気でそう思っているならそれでいいよ。

>賛成派と見受けられるID:5xKpDAQBが私に反論してくるのは、
>俺がどっち派であるかに関係なく、発言内容だけで判断してくれているものと思っていたのだがｗ

発言内容で反対派と判断して、レスしていたのだが？

>賛成派だから意見をぶつける・反対派だから意見をぶつけないというのは卑劣な行為でありますｗ

いや、別に賛成派だから意見をぶつける・反対派だから意見をぶつけないというのは、ちょっと違う。
一般的に同じ派であっても、どちらも意見を取り交わすことはあろう。
だが、それが賛成と反対と立場が違えば、それはより一層意見が取り交わされるであろうに、一向に
その気配はないということだ。

>議論のすばらしいところは、自分の立場と無関係であっても、それを超えて、それ自体について語れる点だと思うが？ｗ

お前はそれを悪用しているだけだろｗ

前>>875
＞>>113は、「信頼のおけない統計」の例ですから。
＞「別姓希望者750万、という推計」も、「100万都市で36人に聞いた結果」も、アテにならない
＞（つまり信頼性が０に近い）という点において「精度にさしたる違いはない」ということ。
＞単に数の問題だけを扱っているわけではないよ。

いや、数以外の問題については了解したから、いま聞いてるのは、数の問題だけだよ。　

で、アテにならない （信頼性が０に近い）というが、その意味が分からない。
推定には誤差があるわけだが、まさか誤差が存在することを言っているわけはないし、
誤差の大きさを言うのなら、両者で大きく違うのだから、これもありえない。
　
信頼性が０に近いとは？　

>>131
＞＞＞それが売国左翼の価値観なのであろう。
＞＞って、結局妄想っすかｗ
流石に売国奴の思考は分からんからな、推測するしか無い。

>>134
まぁ、本来自分は条件付賛成派で有るがな。
全てのコストを別姓希望者が負うのならば、賛成する。

改正コストや離婚増に因る生活保護費から、
社会が乱れた際の生贄の役まで負うのならば賛成しよう。

>>138
やれやれ、必死ですなぁ。
もそっと余裕を持ち給えよ。

>>136
例えばあなたは>>34で、

＞これらの高齢女性たちの希望を無視するようなことがあってはならないｗ

とおっしゃってますけど、旭氏や、ID:HdFB1dJnは頑として認めてませんよね。

田舎侍氏も現状のままでいいとおっしゃってます。

となると、あなたの>>34
＞これらの高齢女性たちの希望を無視するようなことがあってはならないｗ

ということと相反すると思いますけど、あなたはどう反論するんでしょうか？

>>128
もうあやまってるしこの話この辺でいいんじゃね？

>>129
>> ならわかりにくいこと書くんじゃねえカス。
> それはすまんかった。誤解させるつもりはなかったのだがな。

まあこっちも勘違いが行き過ぎた面についてはすまんかった。


> 「言論統制大好きなファシスト」

これについては私の幸福追求権ｗに反するので断固辞退させてもらうｗ

旭氏
>>137
＞彼は素晴らしい「賛成派ｗ」である。

なるほど、貴殿はID:5dMv7ATqの発言を全面的に認めるわけですね？

>>106
＞「制度のあり方について意見を述べること」
＞って立場をあきらかにせずにできるの？
＞夫婦別姓が是か否かって、個人がどうするかはおいとくとしても、
＞少なくとも制度のあり方について、賛成か反対かという見解はあるんじゃないの？

おいおい、個人がどうするかの話に噛み付いたのは、おまえだろ？

＞74 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/12/11(土) 17:11:32 ID:HdFB1dJn
＞>>72
＞> おれ自身は、別に別姓でも同姓でもどっちでもいいし、結婚すらしなくてもいいと考えているが？
＞
＞じゃあ帰れよカスｗｗｗｗｗ

>>142
了解

>>135
＞具体的に、すでに同姓婚した夫婦の妻が夫の姓を名乗ると専用を侵害したことになるのかね？
＞同姓婚した時点で夫は妻が夫の姓を名乗ることを了承したと考えるのが自然じゃないのかね？

「妻が自分の姓を名乗っていることに不満を持つ」既婚男性の存在が調査結果より見受けられ、
姓は人格の構成要素ｗであって氏名権ｗは何人についても認められる以上、
侵害されているケースがあると考えざるを得ないｗ
実際に司法がどう判断するかは、選択的夫婦別姓が実施され、裁判が起きてみないと、何ともｗ


＞自分の姓に対しては「幸福追求権ｗ」は認められても、他人の姓については、希望はいえても、
＞強制はできない（つまり、他人の姓がどうのといった時点で「幸福追求権ｗ」は認められない）

そうですなｗ
「意に反して自分の姓を変更されない権利」
「意に反して自分の姓を他人に使用されない権利」
ともに氏名権ｗとして認められるべきでありますｗ
すなわち

「他人の姓を名乗りたくないという幸福追求権ｗ」
「他人に自分の姓を名乗らせたくないという幸福追求権ｗ」

↑の２つは↓の２つに優先するということで、意見の一致を見たようですなｗ

「他人の姓を名乗りたいという幸福追求権ｗ」
「他人に自分の姓を名乗らせたいという幸福追求権ｗ」

>>137
>彼は素晴らしい「賛成派ｗ」である。

彼は、反対派にとって都合のいい「賛成派ｗ」であろう。

>散々言われて来た事であるが、夫婦別姓は家族破壊や国家破壊に繋がる。
>>103�@を早く提示しろよ。

>まぁ、そもそも「夫婦別姓を導入する社会的必要性は無い」のであるから、問題点を挙げる必要性も無い。

それをいうなら、そもそも「夫婦別姓は家族破壊や国家破壊に繋がる」という妄想すらいう必要がない。
その妄想を垂れるくせに、>>103�@を示さないとは都合がよすぎるな。

>>140
>やれやれ、必死ですなぁ。もそっと余裕を持ち給えよ。

工作までやってほうが、よほど必死だろうｗ

>>140
＞>>131
＞＞＞それが売国左翼の価値観なのであろう。
＞＞って、結局妄想っすかｗ
流石に売国奴の思考は分からんからな、推測するしか無い。

つまり、妄想に基づいた根拠なしの発言だったと認めるわけですね？

>>134
まぁ、本来自分は条件付賛成派で有るがな。
全てのコストを別姓希望者が負うのならば、賛成する。
改正コストや離婚増に因る生活保護費から、
社会が乱れた際の生贄の役まで負うのならば賛成しよう。

税金払ってますよ。
コストは要望者が払え？
旭氏は自宅周辺の道路整備、インフラ整備に掛かった支払うべき税金とは別に費用を負担しましたか？

>>141
＞＞これらの高齢女性たちの希望を無視するようなことがあってはならないｗ
＞とおっしゃってますけど、旭氏や、ID:HdFB1dJnは頑として認めてませんよね。
＞田舎侍氏も現状のままでいいとおっしゃってます。

そのようなレスがあったことを知らないし、
少なくとも自分に対してレスされたわけではないので、
今のところ言いたいこともありませんが？ｗ

>>147
お疲れさまです。

＞彼は、反対派にとって都合のいい「賛成派ｗ」であろう。

そうなんですか？
しかし、反対派の旭氏はID:5dMv7ATqの発言を認めるみたいですよｗ

ID:HdFB1dJnもID:5dMv7ATqには反論してないから、ID:5dMv7ATqの発言を暗に認めているでしょう。
ID:5dMv7ATqの発言には例えばこんなものがありますｗ

>>34
＞これらの高齢女性たちの希望を無視するようなことがあってはならないｗ

これを旭氏やID:HdFB1dJnは認めるんでしょうねｗ

>>105
＞自分の妄想で迷惑を掛けましたな、申し訳無いｗ

失礼、見落としておりましたｗ
迷惑はかかっておりませぬゆえｗ
お気になさらずｗ

>>146
>「妻が自分の姓を名乗っていることに不満を持つ」既婚男性の存在が調査結果より見受けられ、

不満なのか？（実際それが現状で不満なら、離婚し、事実婚にすればほぼかなえられるだろうに）
不満というか、別姓が認められたら、別姓がいいというだけでは？

>姓は人格の構成要素ｗであって氏名権ｗは何人についても認められる以上、

何人も認められるが、何人も自分の氏名権を元に他人の氏名権は侵害できないのでは？

>実際に司法がどう判断するかは、選択的夫婦別姓が実施され、裁判が起きてみないと、何ともｗ

まぁそれはそうだな。

>「他人の姓を名乗りたくないという幸福追求権ｗ」�@
>「他人に自分の姓を名乗らせたくないという幸福追求権ｗ」�A

�@は自己の氏名権だけで決定できるが、�Aは他人の意思（自己の氏名権）に口を挟むことになるから
認められない。（強制はできないだけで希望をいう自由はあるよ）

>「他人の姓を名乗りたいという幸福追求権ｗ」�B
>「他人に自分の姓を名乗らせたいという幸福追求権ｗ」�C

�Bは自己の氏名権だけで決定できるが、�Cは他人の意思（自己の氏名権）決定に口を挟むことになるから
認められない。（強制はできないだけで希望をいう自由はあるよ）

>>149

＞＞＞これらの高齢女性たちの希望を無視するようなことがあってはならないｗ
＞とおっしゃってますけど、旭氏や、ID:HdFB1dJnは頑として認めてませんよね。
＞田舎侍氏も現状のままでいいとおっしゃってます。


＞そのようなレスがあったことを知らないし、
少なくとも自分に対してレスされたわけではないので、
今のところ言いたいこともありませんが？ｗ


あぁ、これは失礼しましたｗ

旭氏、田舎侍氏、ID:HdFB1dJnはあなたの完璧な論になんら反論できてないようですねｗ
となると、旭氏、田舎侍氏、ID:HdFB1dJnはあなたの発言>>34
＞これらの高齢女性たちの希望を無視するようなことがあってはならないｗ

を全面的に認めざるを得ないようですねｗ

さすが賛成派ですねｗ
反対派は手も足もでないようですｗ

>>148
＞税金払ってますよ。
　 コストは要望者が払え？
　 旭氏は自宅周辺の道路整備、インフラ整備に掛かった支払うべき税金とは別に費用を負担しましたか？

社会的必要性の有無

>>138
＞いや、別に賛成派だから意見をぶつける・反対派だから意見をぶつけないというのは、ちょっと違う。
＞一般的に同じ派であっても、どちらも意見を取り交わすことはあろう。
＞だが、それが賛成と反対と立場が違えば、それはより一層意見が取り交わされるであろうに、一向に
＞その気配はないということだ。

うむｗ
気配がないかどうかはともかく、立場が違っても意見が取り交わされないこともあろうｗ
議論のすばらしいところは、場合によってはそういうことも起こり得る点でありますｗ

>>125
どうして夫が慰謝料請求の対象になるのかね？

今更ながら
「妻が自分の姓を名乗っていることに不満を持つ」

ってのは、たんに妻が同姓通称使用で苦労しているから、夫として別姓に賛成とは考えられないのかな？

>>154
＞社会的必要性の有無

これはすでに述べたように、国民の選択肢を増やすがそれに当たると考えます。
道路やインフラ整備の社会的理由は、国民の利便性ですからね。

>>132
＞またそれ？

明確な回答がない限り何度でも書き続けるからよろしく。

＞なんで離婚するの？

「夫婦の協議」が決裂した場合の解決策が「離婚」以外にないから。
君が同意しないなら、離婚以外の解決策をさっさと提示するがいい。

＞つか、なんで結婚したの？

別姓婚を希望している本人に聞いてくれよ(笑)

>>158
すでに>>137で反論されているようだけど

>>142
まぁ、ナチスも幾つか問題が有りましたからな。
特に禁酒禁煙政策は問題である。
「長生き」とは、年金・医療費・生活保護を増大させるでな、人間は程好く死んだ方が良い。

>>143>>147>>150>>153
左翼思想を持つ輩はユーモアが無くて困る。

>>147
散々言われて来た事であるが、夫婦別姓は家族破壊や国家破壊に繋がる。
「家族の一体感」を損ない、「孫争奪闘争」を引き起こし、
「男達に結婚の意義を考える機会を与え」非婚化を促進し、
「無駄な予算を浪費（改正コストや生活保護費）」する。これ以上の問題点は不要であろうな。
まぁ、そもそも「夫婦別姓を導入する社会的必要性は無い」のであるから、問題点を挙げる必要性も無い。

＞＞「夫婦別姓は家族破壊や国家破壊に繋がる」という妄想すらいう必要がない
まぁ、「夫婦別姓を導入する社会的必要性は無い」の一言で十分であろうな。

＞＞工作までやってほうが、よほど必死だろうｗ
「ｗ」だらけの工作なんぞ、有る訳が無かろうに。

>>139
俺が言ってるのは「数の問題だけではない」ので、数の問題に限定した質問には答えようがありませんな。

>>148
＞＞つまり、妄想に基づいた根拠なしの発言だったと認めるわけですね？
いやいや、根拠は有る。
左翼連中が日本破壊を企む事が、左翼連中の思想を推測する根拠と成る。

＞＞コストは要望者が払え？
左様、其れならば賛成しても良い。

＞＞旭氏は自宅周辺の道路整備、インフラ整備に掛かった支払うべき税金とは別に費用を負担しましたか？
自分は民意に背く要求を出して居らぬが？
また、誰かを説得する必要も無いが？

>>151
有無、貴殿は立派な夫婦別姓賛成派ですな！フヒヒッｗ

>>155
そうですな。
では、何か議論しようではないか？
「氏名権とは公権力にて認められた権利」なのかね？

>>156
馬鹿女にとっては、夫は慰謝料を払う事がスタンダードなのであろう。

>>158
それは個人のエゴとしての個人的必要性でしか無い。
詰まり、夫婦別姓を導入する社会的必要性は示されて居らぬ。

>>152
＞ >「妻が自分の姓を名乗っていることに不満を持つ」既婚男性の存在が調査結果より見受けられ、
＞ 不満なのか？（実際それが現状で不満なら、離婚し、事実婚にすればほぼかなえられるだろうに）
＞不満というか、別姓が認められたら、別姓がいいというだけでは？

現状（同姓）よりも別姓がいい＝現状に不満ｗ
不満の度合いは個人差がありましょうなｗ
重大な不満を感じている人も、蚊に刺されて痒い程度の不満にすぎない人もいるかもしれませんなｗ
そこは人それぞれ千差万別なので、それぞれの夫婦の話し合いに解決を委ねる選択的夫婦別姓が正しいのですｗ

＞何人も認められるが、何人も自分の氏名権を元に他人の氏名権は侵害できないのでは？

その通りｗ
しかも、自己の氏名権ｗに対する価値観は人それぞれ千差万別なので、それぞれの夫婦の話し合いに解決を委ねる選択的夫婦別姓が正しいのですｗ


＞ �@は自己の氏名権だけで決定できるが、�Aは他人の意思（自己の氏名権）に口を挟むことになるから
＞認められない。（強制はできないだけで希望をいう自由はあるよ）
＞ �Bは自己の氏名権だけで決定できるが、�Cは他人の意思（自己の氏名権）決定に口を挟むことになるから
＞ 認められない。（強制はできないだけで希望をいう自由はあるよ）

#しめい‐けん 【氏名権】
#自己の氏名の専用を他から侵害されない権利。人格権の一。侵害した者には、損害賠償を請求することができる。

「他人に自分の姓を名乗らせたくないという幸福追求権ｗ」�A
は「意に反して自分の姓を他人に使用されない権利」として保障されると考えられるのでありますｗ

「他人の姓を名乗りたいという幸福追求権ｗ」�B
は他人の「意に反して自分の姓を他人に使用されない権利」を侵害する可能性があるので、当事者間の合意が必要なのでありますｗ

>>159
＞「夫婦の協議」が決裂した場合の解決策が「離婚」以外にないから。
君が同意しないなら、離婚以外の解決策をさっさと提示するがいい。

離婚するってことは結婚しているわけだよねｗ

なんで結婚したの？
姓よりも優先するものがあったからじゃないの？
別姓になると、その優先事項がなくなるの？

>>160
これ？
＞＞社会的必要性なら国民の選択肢を増やすことがあげられるんじゃない？
それは個人のエゴとしての個人的必要性でしか無い。
詰まり、夫婦別姓を導入する社会的必要性は示されて居らぬ。

個人が夫婦別姓を求めるのがエゴなら、完全同姓婚しか認めないってのもエゴにしかならないよね。
てか、これは国民の選択肢を増やすことが社会的理由になっていないとする論になっていないよね。
「国民の選択肢を増やす」ってのは国がやることだから、個人のエゴとして一蹴はできないよな。

>>156
>どうして夫が慰謝料請求の対象になるのかね？

離婚原因者だと考えられるからだろ？
自分が別姓にしたいからと言って、それを従うかどうかの選択権は言われたほうにあり、
当然拒否され離婚に至ったとしても、その原因を作ったのは別姓を言い出したほうだろ？

少なくとも言いだしっぺが責任は取るべきであろう。

ちなみに離婚しても別姓と言い出したのほうのとおり別姓とならない可能性もある。（民法第767条）

あれだな、どうしても別れたいが、浮気とかだと格好わるいからと、別姓をカムフラージュにして体裁
つくろって別れる原因として考えるなら、これもありか？

>>165
＞＞国民の選択肢を増やすことが社会的理由になっていないとする論
そもそも、「国民の選択肢を増やすこと」とやらは社会的必要性では無いでな。

＞＞「国民の選択肢を増やす」ってのは国がやることだから、個人のエゴとして一蹴はできないよな。
現状で何ら問題無い以上、我が国が動く必要性は無い。
詰まり、国は動かぬ。（個人のエゴとして一蹴される）

>>161
旭氏は>>34
＞これらの高齢女性たちの希望を無視するようなことがあってはならないｗ

これを認めるわけですなｗ
了解したｗ

>>163
左翼云々については旭氏の妄想だということがわかったからもういいよｗ

＞＞＞旭氏は自宅周辺の道路整備、インフラ整備に掛かった支払うべき税金とは別に費用を負担しましたか？
自分は民意に背く要求を出して居らぬが？
また、誰かを説得する必要も無いが？

民意は「法改正容認」の方向に傾いてますよｗ
国勢調査の結果ですｗ

>>153
＞反対派は手も足もでないようですｗ
いや、それほどでもｗ
どうも反対派論客諸氏からは「取るに足らぬやつ」とスルーされているのではなかろうかとｗ


>>163
＞「氏名権とは公権力にて認められた権利」なのかね？

認められいるようですなｗ
しかし夫婦間の姓の変更にに関しては、どの範囲でどの程度認められるかは未知数でありますｗ

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/95-3/ninomiya.htm
＞氏については、その法的性質および社会的機能をめぐって多様な見解があるが(１)、
＞氏名が個人の人格を象徴するものであり、人格権の一内容を構成するということについては、判例・学説において異論のないところである(２)。
＞その内容と意義を明確にするために、氏名に関する人格的利益を端的に示すものとして、氏名権という言葉が用いられ、これも定着している(３)。
＞しかし、判例における氏名権の法的保護は、自分の氏名が他人に無断で使用されたこと（冒用）に対して、氏名の使用の差止めや損害の賠償を認める事例がほとんどであり、
＞氏名を正確に呼称される利益や通称を使用する利益は、法的保護の対象となりうることが示されはしたものの、結果的には請求自体は否定されている(４)。

>>161
>左翼思想を持つ輩

下らぬレッテルを貼るなら、そのレッテルの根拠くらい示したら？

>散々言われて来た事であるが、夫婦別姓は家族破壊や国家破壊に繋がる。（以下略）
つ>>147

>「ｗ」だらけの工作なんぞ、有る訳が無かろうに。

イミフ、芝と工作にどういう関係があるのか？

>>167
＞現状で何ら問題無い以上、我が国が動く必要性は無い。
詰まり、国は動かぬ。（個人のエゴとして一蹴される）


現状で問題があるからこういうことになってんだけどねｗ
国勢調査になんで夫婦別姓についての項目があるの？
問題ないなら載せる必要すらないよねｗ

>>169
＞>>153
＞反対派は手も足もでないようですｗ
いや、それほどでもｗ
どうも反対派論客諸氏からは「取るに足らぬやつ」とスルーされているのではなかろうかとｗ

またまた謙遜しちゃってｗ
あなたは立派な賛成派ですよｗ

旭氏を始め、田舎侍氏、ID:HdFB1dJnはあなたの>>34
＞これらの高齢女性たちの希望を無視するようなことがあってはならないｗ

になんら反論してないのですからねｗ
これは認めたも同然でしょうｗ

いやはや、さすが賛成派ですｗ
反対派になんら反論させないなんて未だかつてないことですよｗ
もっと堂々と勝ち誇って下さいなｗ

>>172は訂正しますｗ

＞反対派になんら反論させないなんて未だかつてないことですよｗ
もっと堂々と勝ち誇って下さいなｗ


これは過去に度々ありましたｗ
サーセンｗfuh

>>168
左翼思想を持つ輩はユーモアが無くて困る。

＞＞民意は「法改正容認」の方向に傾いてますよｗ国勢調査の結果ですｗ
ほう、そうかね？
前国会でもまともに審議されなんだが？

>>169
＞＞しかし夫婦間の姓の変更にに関しては、どの範囲でどの程度認められるかは未知数でありますｗ
ほう、「騙り」に対処する範囲でしか認められて居らぬのか。
之では夫婦別姓の根拠として弱くは無いかね？

>>170
夫婦別姓自体が所謂左翼思想の一種であるが。

＞＞イミフ、芝と工作にどういう関係があるのか？
ほう、其れは貴殿なりのユーモアかね？随分と質が低いが。

>>171
＞＞国勢調査になんで夫婦別姓についての項目があるの？
左翼政治家が騒いで居るからであろう？
それとも、なにか現在の制度に問題が有ったかね？
また、夫婦別姓を導入する社会的必要性が存在すると言うのかね？

>>172-173
＞旭氏を始め、田舎侍氏、ID:HdFB1dJnはあなたの>>34
＞＞これらの高齢女性たちの希望を無視するようなことがあってはならないｗ
＞になんら反論してないのですからねｗ
＞これは認めたも同然でしょうｗ

ふむふむｗ
それは喜ばしいｗ
いくらバ、いや高齢女性ｗであっても、１８０万人もの数ともなれば無視するわけにはいきませんからなｗ
何らかの対応が必要であることには反対派といえど同意せざるを得ないでしょうなｗ

>>163
離婚の経緯も聞かずに「夫から慰謝料をとれ」と言い切れる馬鹿さ加減がアンビリーバボーですよね(笑)
「女性は被害者に決まってる」とでも言わんばかりだ。

>>165
＞なんで結婚したの？
＞姓よりも優先するものがあったからじゃないの？
＞別姓になると、その優先事項がなくなるの？

別姓希望者に聞いてくれよそんなの・・・
で、離婚以外の解決策はどうした？

>>175
＞１８０万人もの数ともなれば無視するわけにはいきませんからなｗ
何らかの対応が必要であることには反対派といえど同意せざるを得ないでしょうなｗ

うむ！！
まさしく！！
旭氏を始めとした反対派はこれにまったく異論ははさめないでしょうなｗ

というか、反対派にまったく反論を許さないあなたが恐ろしくてぐうの音もでないようですなｗ

ではまとめましょうｗ

１８０万人もの数ともなれば無視するわけにはいきませんから、何らかの対応が必要であることには反対派といえど同意せざるを得ない。

よって、法改正は速やかに行われるべきである。

これでよろしいでしょうｗ
勝手にまとめてサーセンｗfuhih

>>34
＞これらの高齢女性たちの希望を無視するようなことがあってはならないｗ

>>35
この男性たちの「妻に旧姓に戻って欲しい」という希望を叶えるためにも、早急な法改正が望まれるｗ

>>62
「他人の姓を名乗りたいという幸福追求権ｗ」ｖｓ「他人に自分の姓を名乗らせたくないという幸福追求権ｗ」
という場合だが、それですら他人が口出しすることではなく、それぞれの夫婦間の話し合いに委ねるのが正しいのですｗ
>>65
その通りｗ
「あなたの姓を名乗りたい」などと、他人の氏名権ｗを侵害する恐れがあるようなことを言わなければ済む話だがｗ
世の中には人それぞれの幸福追求ｗの形があるのだから、それぞれの夫婦の話し合いに解決を委ねるのが正しいのですｗ >>83
＞姓は人格の構成要素ｗであるので、
他人が自分の姓を名乗っている状態に不満を持っている人は
氏名権ｗを侵害されている状態と考えられ、
救済されるべきなのですｗ

>>112
＞だから、選択的夫婦別姓にして、それぞれの夫婦の話し合いによる解決に委ねるのが望ましいのですｗ

＞それぞれの夫婦が互いの氏名権ｗ及び幸福追求権ｗを尊重したうえで話し合いを行い、
不幸にして合意に至らなければ離婚ｗもやむをえますまいｗ
その結果は自己責任としてそれぞれが受け入れるべきでありましょうｗ

＞全ての人に認められるべきこれらの権利を尊重し、
例え衝突があっても、それぞれの夫婦の話し合いに解決を委ねる選択的夫婦別姓が優れた制度なのですｗ


ID:5dMv7ATq氏のこれらの論にまったく反論できてない旭氏を筆頭とした反対派の負けは確定ですなｗ

さすが賛成派ですｗfuhih

>>174
＞ほう、「騙り」に対処する範囲でしか認められて居らぬのか。
＞之では夫婦別姓の根拠として弱くは無いかね？

以下データをご覧あれｗ
>>38の男性版でありますｗ
特に、１３１万人もの４０歳以上男性が別姓婚を希望していると推計されるｗｗ
このうち８割が既婚者だとすると、

　　実に１０５万人の既婚男性が、妻が自分の姓を名乗っている（同姓婚している）ことに不満を感じているｗ

ということが推定されるのでありますｗ

男性　　　　　　　標本数（人）　　希望すると回答した者（人）　　人口（千人）　　推定希望者数（人）
２０〜２９歳　　　　　311　　　　　　　　　　11　（3.5％）　　　　　　　　7141　　　　　　　　25万
３０〜３９歳　　　　　418　　　　　　　　　　5　（1.2％）　　　　　　　　　9102　　　　　　　　11万
４０〜４９歳　　　　　389　　　　　　　　　　14　（3.6％）　　　　　　　　8147　　　　　　　　29万
５０〜５９歳　　　　　519　　　　　　　　　　24　（4.8％）　　　　　　　　8271　　　　　　　　40万
６０〜６９歳　　　　　468　　　　　　　　　　20　（4.5％）　　　　　　　　8584　　　　　　　　38万
７０歳以上　　　　　　315　　　　　　　　　　9　（2.9％）　　　　　　　　8377　　　　　　　　24万


「合意して同姓婚をしたのだから、いまさら氏名権を主張するのは我儘」ｗという意見もありましょうｗ
しかし、私は同じ男性として、この状態を看過できないのでありますｗ
選択的夫婦別姓の導入により、妻が自分の姓を名乗ることをやめさせ、自らの氏名に関する尊厳ｗを取り戻せる可能性がわずかでもあるのなら、
私はその可能性に賭け、その導入に賛成する者でありますｗ

>>172
む？ちょっと見てない間に、いつのまにかIDを引き合いにだされていた…ｗ

お前は仲間をいじめてどうするんだよｗ
仲間の意見が素晴らしいんなら、自分でもっと声高に主張すればいいじゃない。

ID:5dMv7ATq氏は素晴らしい賛成派ｗであるｗ
彼の出したデータおよびデータ解釈になんら間違いはない。
反論すべきでない意見に反論する必要もないでしょう？

＞これらの高齢女性たちの希望を無視するようなことがあってはならないｗ

もちろんこれについても異論はない。
だから現にここでこうやって俺のできうる範囲で、
女性たち（？）の希望を無視せずに対応しているじゃないか。
「その希望の社会的必要性はどこにあるんですか？」と。

むしろ、もっとこまかく要望を聞いて、「選択的夫婦別姓」どころか、
結合姓、複数姓、創姓、無姓まで含めた、包括的な「夫婦の姓」に関する議論も
あってもいいんじゃないかと「個人的には」思っているぞ？

>>175
＞＞何らかの対応が必要であることには反対派といえど同意せざるを得ないでしょうなｗ
国益を無視した180万ものエゴイストであるか・・・。
まぁ、「何らか」の対応が必要でしょうな、粛・・・おっと・・・「何らか」の対応が・・・。

>>176
＞＞離婚の経緯も聞かずに「夫から慰謝料をとれ」と言い切れる馬鹿さ加減
まぁ、売れ残り馬鹿女並の馬鹿さ加減であろうな。

＞＞「女性は被害者に決まってる」とでも言わんばかりだ。
之は売国左翼のスタンダードであろう。

>>177
有無、「何らか」の対応が必要でしょうな、処・・・おっと・・・「何らか」の対応が・・・。

>>179
＞＞実に１０５万人の既婚男性が、妻が自分の姓を名乗っている（同姓婚している）ことに不満
ほう・・・それらが離婚をすると、我が国の財政は馬鹿女を養う生活保護にて大打撃を受ける。
「自らの氏名に関する尊厳」とやらは国家財政を痛めてまで実現すべきものかね？

>>166
>>119では、「どちらが別姓を主張したか」を限定してませんが？
もしも妻が「旧姓に戻りたい」と言ったら妻が夫に慰謝料払うのかね？

>>175
ええ、その件は同意せざるを得ません。というか最初から俺が主張していることですから。
別姓を主張して離婚に至ったババ・・・いや高齢女性を救うのは国家の義務ですよね。
１兆3860億円くらいの税負担を覚悟している貴方は、賛成派の中でも別格です(笑)。

＞前>>875
＞＞>>113は、「信頼のおけない統計」の例ですから。
＞＞「別姓希望者750万、という推計」も、「100万都市で36人に聞いた結果」も、アテにならない
＞＞（つまり信頼性が０に近い）という点において「精度にさしたる違いはない」ということ。
＞＞単に数の問題だけを扱っているわけではないよ。
＞
＞いや、数以外の問題については了解したから、いま聞いてるのは、数の問題だけだよ。　
＞
＞で、アテにならない （信頼性が０に近い）というが、その意味が分からない。
＞推定には誤差があるわけだが、まさか誤差が存在することを言っているわけはないし、
＞誤差の大きさを言うのなら、両者で大きく違うのだから、これもありえない。
＞　
＞信頼性が０に近いとは？>>139

＞162 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2010/12/11(土) 19:38:55 ID:j+DSiCC8
＞>>139
＞俺が言ってるのは「数の問題だけではない」ので、数の問題に限定した質問には答えようがありませんな。

そりゃ、抽出方法がダメなら、そもそも精度もくそもないわなｗ
そうではなく、どちらも問題のない抽出方法である場合の話だろうにｗ　

＞もしも抽出方法が同じなら、36人のデータを100万人に当てはめるのと、3600人の
＞データを1億人に当てはめるのは質的に同列である。>>11
＞母集団の数も違うので、抽出に偏りがなければ精度はさして変わらない。>>15
＞母集団に対する割合は同じ（どちらも100万分の36）なので、精度はさして変わらない。>>37
＞理由は了解した。しかし不当でもなんでもない。母集団のわずか0.0036％のサンプル
＞で全てを推測するいい加減さに加えて、俺が>>88で指摘した問題点がクリアされてい
＞ない。>>113

それとも何か？
どちらも問題のない抽出方法である場合、両者の精度にさしたる違いがあるのか？ｗ 　

>>177>>178
＞よって、法改正は速やかに行われるべきである。

現時点での私の立場はその通りでありますｗ
なにせ、

　４０歳以上の、１４４万もの既婚女性ｗ、１０５万人もの既婚男性が現在同姓婚していることに不満を持っているｗ

（ともに既婚率８割と仮定して計算）
という事実？は放置して置くわけにいきますまいｗ

>>180
＞＞結合姓、複数姓、創姓、無姓まで含めた、包括的な「夫婦の姓」に関する議論も
有無、有っても良かろう。

>>182
＞＞１兆3860億円くらいの税負担
陸自に回し給えｗ

>>184
まぁ、現行法であっても離婚すれば別姓状態に戻れますがな。

>>179
＞しかし、私は同じ男性として、この状態を看過できないのでありますｗ
選択的夫婦別姓の導入により、妻が自分の姓を名乗ることをやめさせ、自らの氏名に関する尊厳ｗを取り戻せる可能性がわずかでもあるのなら、
私はその可能性に賭け、その導入に賛成する者でありますｗ

うむ！！
その心意気やよし！！

ご覧なさいｗ>>180はあなたに感化されて反対派から容認派に鞍替えしましたぞｗｗｗ

賛成派の仕事は容認派を増やすことですからねｗ

>>185
俺も本当は国益のために陸自に回したいが、さりとてババ・・・いや高齢女性に
「別姓を主張したお前の責任だ！野たれ死ね」とは言えないだろう？
（推進派はそのつもりかも知れんが）

>>186
おい勘違いするなよ？
なんで俺が容認派になるんだ？ｗ
俺は「選択的夫婦別姓制度」には断固反対だぞ。

それと↓これは、

> 結合姓、複数姓、創姓、無姓まで含めた、包括的な「夫婦の姓」に関する議論も
> あってもいいんじゃないかと「個人的には」思っているぞ？

議論もあってもいいんじゃないかといっているだけだが？

まとめると、反対派も賛成派も法律改正には賛成ということですなｗ

いやはや、ID:5dMv7ATq氏のおかげで、反対派は賛成派の手の平の上でころころ状態でしたなｗ

>>181
＞ほう・・・それらが離婚をすると、我が国の財政は馬鹿女を養う生活保護にて大打撃を受ける。
＞「自らの氏名に関する尊厳」とやらは国家財政を痛めてまで実現すべきものかね？

もし選択的夫婦別姓の導入により離婚ｗが増加し、
その結果国家財政が圧迫されるとしたら由々しきことですなｗ
しかし国家財政を理由に１０５万人もの男性が氏名権ｗを侵害されているのを放置するというのはどうでしょうかｗ

問題は別姓ではないのですｗ
>>164で述べた通り、「妻に旧姓に戻って欲しい夫」ｖｓ「夫の姓を名乗りたい妻」の間の紛争であれば、
夫の氏名権ｗを侵害している妻に非があるのは明らかでありましょうｗ
妻が折れて旧姓に戻るように家裁などで説得・調整するべきであるｗ

国家財政の観点からは

　　安易な離婚を認めない　＋　安易な生活保護支給を認めない

これらは平行して是非とも必要な方策でしょうなｗ

>>189
早速>>188で否定されてますが。

>>188
見苦しいですぞ！！
貴方は>>180にてこう申しておるではないか！！

＞彼の出したデータおよびデータ解釈になんら間違いはない。
反論すべきでない意見に反論する必要もないでしょう？

となｗ
男が一度申した言を変えるとはなにごとぞ！！
恥をしれい！！！！


fuhih

>>182
＞１兆3860億円くらいの税負担を覚悟している貴方は、賛成派の中でも別格です(笑)。

もう少し負けてくらはいｗ

なんか流れがはやすぎてついていけんｗ

>>174
>夫婦別姓自体が所謂左翼思想の一種であるが。

なるほど、選択的夫婦別姓を容認していることが原因で左翼というなら、さらに同姓婚という
結果平等をよしとする反対派は、極左という訳ですね。

>>イミフ、芝と工作にどういう関係があるのか？
>ほう、其れは貴殿なりのユーモアかね？随分と質が低いが

別段ユーモアのつもりもないが？
それともユーモアで返さないといけない場面だったのか？
そこはどうでもいいから、「芝と工作にどういう関係があるのか？」説明を求む。

それと>>103�@を早く提示しろよ。

>>185
＞まぁ、現行法であっても離婚すれば別姓状態に戻れますがな。

ところがどっこいｗ
離婚しても希望すれば旧姓に戻さなくともよいのですｗ

あっ、で、田舎侍氏
離婚するって根拠は？

>>192
まあまあｗ
誰がどっち派でもよいではないかｗ

諸問題ｗについて是々非々で論じればよいのですｗ

>>197
うむ、法律改正については反対、賛成両者で合意したのであったなｗ

しかし、せっかくまとまった意見に水をさす>>188に腹がたってなｗ

これはちと興奮したようで申し訳なかった。

>>192
お前ネタで・・・むっ

>>197
むぅぅ…仕方ないですな。
ここは賛成派を代表するID:5dMv7ATq氏の意見を尊重し、
諸問題ｗについて是々非々で論じることとしましょうｗ

>>198
ボクは「選択的夫婦別姓制度」には断固反対ですよ？

法律改正にはたしかに異存はないね。
「社会的必要性」が証明されればね。

まあ続きは是々非々でいきましょうｗ
一旦離れるからレス見逃しとかがあったら勘弁してくれ。

>>198-200
うむｗ
冷静な議論ｗができる人ばかりで何よりでありますｗ
が、

＞ここは賛成派を代表するID:5dMv7ATq氏

これは訂正して頂きたいｗ
私ごときが代表などとｗ
そんなｗ

＞162 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2010/12/11(土) 19:38:55 ID:j+DSiCC8
＞>>139
＞俺が言ってるのは「数の問題だけではない」ので、数の問題に限定した質問には答えようがありませんな。

ふつうに意味がわからん。

数の問題と数以外の問題があるんだろ？
で、数以外の問題についてはその指摘を了解したから、
今度は数の問題について説明してくれと言ってるんだが？

＞前>>875
＞＞>>113は、「信頼のおけない統計」の例ですから。
＞＞「別姓希望者750万、という推計」も、「100万都市で36人に聞いた結果」も、アテにならない
＞＞（つまり信頼性が０に近い）という点において「精度にさしたる違いはない」ということ。
＞＞単に数の問題だけを扱っているわけではないよ。
＞
＞いや、数以外の問題については了解したから、いま聞いてるのは、数の問題だけだよ。　
＞
＞で、アテにならない （信頼性が０に近い）というが、その意味が分からない。
＞推定には誤差があるわけだが、まさか誤差が存在することを言っているわけはないし、
＞誤差の大きさを言うのなら、両者で大きく違うのだから、これもありえない。
＞　
＞信頼性が０に近いとは？>>139

＞162 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2010/12/11(土) 19:38:55 ID:j+DSiCC8
＞>>139
＞俺が言ってるのは「数の問題だけではない」ので、数の問題に限定した質問には答えようがありませんな。

そりゃ、抽出方法がダメなら、そもそも精度もくそもないわなｗ
そうではなく、どちらも問題のない抽出方法である場合の話だろうにｗ　

＞もしも抽出方法が同じなら、36人のデータを100万人に当てはめるのと、3600人の
＞データを1億人に当てはめるのは質的に同列である。>>11
＞母集団の数も違うので、抽出に偏りがなければ精度はさして変わらない。>>15
＞母集団に対する割合は同じ（どちらも100万分の36）なので、精度はさして変わらない。>>37
＞理由は了解した。しかし不当でもなんでもない。母集団のわずか0.0036％のサンプル
＞で全てを推測するいい加減さに加えて、俺が>>88で指摘した問題点がクリアされてい
＞ない。>>113

それとも何か？
どちらも問題のない抽出方法である場合、両者の精度にさしたる違いがあるのか？ｗ

田舎侍氏は都合が悪くなるといつも逃げ出すからな。
田舎侍氏が懸念している離婚問題についてだけど、これにはまったく根拠が付加されていないんじゃない？
根拠があるとしたら、せいぜい田舎侍氏の脳内根拠でしかないよね。
離婚する根拠が不明確すぎるんだよねｗ

＞162 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2010/12/11(土) 19:38:55 ID:j+DSiCC8
＞>>139
＞俺が言ってるのは「数の問題だけではない」ので、数の問題に限定した質問には答えようがありませんな。

ふつうに意味がわからん。

数の問題と数以外の問題があるんだろ？
で、数以外の問題についてはその指摘を了解したから、
今度は数の問題について説明してくれと言ってるんだが？

>>196
推進派が離婚以外の解決策を提示できない以上、リスクを検討するのは必要でしょうに。
まさか君は実際に問題が起こるまで何も検討しないつもりか？

>>202
＞数の問題と数以外の問題があるんだろ？

ありません。全体としての信頼性の話ですから。よって君の質問には答えようがない。

>>204
悪いね。ｋ−１ＧＰ観てたんで。（まだ終わってないが）

＞田舎侍氏は都合が悪くなるといつも逃げ出すからな。

都合の悪くなったことなど一度もありませんが？これは一体何の妄想だね？
君はアレか？相手が出てこないと「都合が悪くなって逃げ出した」と都合良く解釈する習性でもあるのか？

＞田舎侍氏が懸念している離婚問題についてだけど、これにはまったく根拠が付加されていないんじゃない？

「中国が攻めてくる根拠がないから軍備は要らない」とか言ってた左翼みたいですな(笑)
別姓が認められる世の中で、かつ希望者が数百万人いるなら十分に推測できる問題だよ。
違うというなら「離婚以外の解決方法」を早く提示するといい。

>>206
離婚する根拠が不明確すぎるよｗ
もっとしっかりと論を構築してきてよｗ

＞違うというなら「離婚以外の解決方法」を早く提示するといい。


離婚しなければいいじゃんｗ

今日もまた「別姓の必要性」は出てきませんでしたな。あるのは1兆円を超すリスクのみ。
これでは一般人が賛成できるはずがない。
（ちなみに、別姓で子供を育てている旭氏に「男なら籍入れろ！屑！」とばかりに罵詈雑言を浴びせた
のは他ならぬ別姓推進派です。）

では続きを観るので失礼します。

追記

>>207
＞離婚しなければいいじゃん

では「決裂した場合の解決策」を提示したまえ。一向に出てきませんがね(笑)

全然関係ないが、前に東電社員の旭が田舎侍に向かって
「この文弱の徒、偽侍、屑」などともう見るに堪えないぐらいの口汚く罵りまくってたことがあったが
あの論争？の顛末はどうなったんだ

>>209
>>165
＞なんで結婚したの？
＞姓よりも優先するものがあったからじゃないの？
＞別姓になると、その優先事項がなくなるの？

別姓希望者に聞いてくれよそんなの・・・
で、離婚以外の解決策はどうした？


ほらほら、離婚する根拠が不明確だよｗ
早めに直してよｗ
なんで離婚するの？

統計の信頼度
高速道路で、ある車が「だいたい」80km/hで走っているとします。
この「だいたい」の範囲がどれぐらいなのか統計で調べようとします。

その車を36回測ったら、
80km/hが9回、
81km/hが7回、82km/hが4回、83km/hが2回、
79km/hが6回、78km/hが4回、77km/hが2回でした。
81〜83km/hが15回
77〜79km/hが12回
これを見ると、車は80km/hよりも速く走る傾向がある、と言えます。

それでは、今度は同じ車を3600回計測してみました。

80km/hが912回、
81km/hが684回、82km/hが392回、83km/hが216回、
79km/hが685回、78km/hが463回、77km/hが248回でした。
81〜83km/hが1292回
77〜79km/hが1396回
これを見ると、この車は80km/hよりも遅く走る傾向がある、と言えます。
先ほどの調査結果とは逆の結果となりました、どちらがより正しい結果なのでしょう？

>>211
決裂した場合の解決策が「離婚」しかないではないか。
そうである以上、離婚のリスクを考えておくのは当然のことだ。

で、「決裂した場合の（離婚以外の）解決法」はまだかね？

>>212
喩え話が全然的外れですな。同じ車の計測回数を検討してどうする(笑)
そもそも俺は数の話をしているわけでもないがね。

>>206
＞＞数の問題と数以外の問題があるんだろ？
＞
＞ありません。全体としての信頼性の話ですから。よって君の質問には答えようがない。

ふつう、信頼できる標本調査というのは、
偏りのない充分な数のサンプルを抽出してなされた調査をいい、
信頼できない調査とは、この否定であるから、
抽出法に問題があるか、またはサンプル数が不足している調査をいう。

おれはこのように考えていたから、
＞俺が言ってるのは「数の問題だけではない」>>162
という文を、数と抽出法の両方を問題視してると解釈したんだが。

しかし、田舎侍によれば、それぞれに問題があるのではない、とか、
全体としての信頼性がない、とか。
なんか、禅問答のようで、なにがいいたいのかまったくわからない。
具体的にここがこう間違っているとか、なんら説明ナシにただ「信頼性がない」。
これでは自分の言葉に対する説明責任から逃げているとしか思えない。　

＞俺の主張はこちらだよ。
＞
＞「別姓希望者750万人」の推定の精度は、 喩えて言うなら36人のデータを100万人に当てはめる場合と
＞さして変わらない。前>>113

>>213
決裂したところで、離婚にまで発展しないと考えますがね。
＞姓よりも優先するものがあったからじゃないの？
＞別姓になると、その優先事項がなくなるの？

決裂したら、かつて姓よりも優先したなにかが失われるんでしょうか？

＞>>212
喩え話が全然的外れですな。同じ車の計測回数を検討してどうする(笑)
そもそも俺は数の話をしているわけでもないがね。


信頼性の話ですよ。
36回と3600回では結果が違ってきますけど？
それだけの精度の違いが現れるんですけどねｗ

36回と3600回では信頼性の違いがあるということはお分かりいただけたでしょうか？

ところで田舎侍氏は「750万人の希望者は信頼性がない」だの発言しておりますが、田舎侍氏の「専業主婦が77万人出る」という主張は、確か、「希望者が750万人いる」ということに基づいた仮説ですよね？

これはどうしたことでしょう？

>>206
＞＞数の問題と数以外の問題があるんだろ？
＞
＞ありません。全体としての信頼性の話ですから。よって君の質問には答えようがない。

ふつう、信頼できる標本調査というのは、
偏りのない充分な数のサンプルを抽出してなされた調査をいい、
信頼できない調査とは、この否定であるから、
抽出法に問題があるか、またはサンプル数が不足している調査をいう。

おれはこのように考えていたから、
＞俺が言ってるのは「数の問題だけではない」>>162
という文を、数と抽出法の両方を問題視してると解釈したんだが。

この考えが間違ってるなら、そもそも「全体としての信頼性」とは何だ？
造語だったら定義してくれ。　

>>215
＞決裂したら、かつて姓よりも優先したなにかが失われるんでしょうか？

別姓希望者に聞くといい。
で？決裂した場合の解決策はどうした？

＞36回と3600回では結果が違ってきますけど？
＞それだけの精度の違いが現れるんですけどねｗ

それがどうした？俺の出した例と全く前提が違うから何の反論にもならんよ。
同じ車を計測するなら数が多いほうが精度があがるに決まっている。

>>216
おや？「別姓希望者750万」という推測を撤回するかね？君たちの妄想に付き合ってやってるんだが？

>>217
１．「別姓希望者750万」という推計をするには母集団に対してサンプル数が少なすぎる
２．アンケート内容がいい加減
３．一時不在者に再度アンケートを実施することもなく、また「回答拒否」の人間をサンプル
　数から除外している。

よって、「全体としての信頼性は低い」と考えられる。

では全ての疑問に回答したのでそろそろ落ちます。
（推進派は俺の質問に答えてないがね）

失礼。

>>206
＞＞数の問題と数以外の問題があるんだろ？
＞
＞ありません。全体としての信頼性の話ですから。よって君の質問には答えようがない。

（数の問題も数以外の問題もないのに信頼性がないとか意味不明ではあるが、まあいいや）

質問をひとつ。

抽出法に偏りがないと仮定すれば、
両者の精度にさしたる違いがあるのか、それともないのか？　

>>218
＞別姓希望者に聞くといい。

これではどうしようもないですねｗ

＞で？決裂した場合の解決策はどうした？

上での不確定要素を明らかにしてもらわないと、この質問は成り立ちませんよ。

＞それがどうした？俺の出した例と全く前提が違うから何の反論にもならんよ。
同じ車を計測するなら数が多いほうが精度があがるに決まっている。

サンプル数が多い方が精度はあがる。

そうなんですか？
ホントにホント？
ｗ

てすと

>>187
＞＞高齢女性に「別姓を主張したお前の責任だ！野たれ死ね」とは言えないだろう？
自分は言えるが、政治家は言えぬでしょうな。
そして無駄な予算にて国が傾くと。
いやはや、夫婦別姓は国益を損ないますな。

>>190
＞＞安易な離婚を認めない　＋　安易な生活保護支給を認めない
ほう、離婚希望者は縛り首にでもするのかね？
しかし、生活保護の規制はどの様に行うのか？
本来ならば餓死させる事が望ましいが・・・。

>>193
更に増えるかも知れませんぞ？

>>194
＞＞選択的夫婦別姓を容認していることが原因で左翼
容認は左派、夫婦別姓派は左翼程度であろう。

＞＞そこはどうでもいいから、「芝と工作にどういう関係があるのか？」説明を求む。
「ｗ」とは笑い声を示す。

＞＞それと>>103�@を早く提示しろよ。
その必要は無い。
散々言われて来た事であるが、夫婦別姓は家族破壊や国家破壊に繋がる。
「家族の一体感」を損ない、「孫争奪闘争」を引き起こし、
「男達に結婚の意義を考える機会を与え」非婚化を促進し、
「無駄な予算を浪費（改正コストや生活保護費）」する。これ以上の問題点は不要であろうな。
まぁ、そもそも「夫婦別姓を導入する社会的必要性は無い」のであるから、問題点を挙げる必要性も無い。

>>224
>>選択的夫婦別姓を容認していることが原因で左翼
>容認は左派、夫婦別姓派は左翼程度であろう。

�Aだから、その理論なら、さらに同姓婚という結果平等をよしとする反対派は、極左という訳ですね。

>>そこはどうでもいいから、「芝と工作にどういう関係があるのか？」説明を求む。
>「ｗ」とは笑い声を示す。

全く説明になってないよ。合理的論理的な説明をしてよ。

>>それと>>103�@を早く提示しろよ。
>その必要は無い。

必要のあるなしは、主張したほうが決めることではないだろうが。
これは、旭氏の主張の根幹関わる部分だから、是非提示が必要だろ。
それすらせずに、結果だけ垂れ流すということは、自ら、「自分の主張は妄想です。」
と言っているようなものだぞ？

>まぁ、そもそも「夫婦別姓を導入する社会的必要性は無い」のであるから、問題点を挙げる必要性も無い。

言っていることが支離滅裂。ここから↓の部分を�Bとしておこう
それなら、「夫婦別姓を導入する社会的必要性は無い」だけ主張すればいいだけで、
それこそ、根拠すら示せない「夫婦別姓は家族破壊や国家破壊に繋がる。」と主張する
必要がないがないであろう。
まぁどっちにしても「夫婦別姓を導入する社会的必要性は無い」だけでは、「旭氏の中
ではそうなのだろう、あくまで旭氏の中ではな」となるがなｗ

おはよう

>>221
＞数の問題も数以外の問題もないのに信頼性がないとか

俺はそんなことは言ってない。「意味不明」なのは、君が俺の発言を理解していないからである。

＞抽出法に偏りがないと仮定すれば、
＞両者の精度にさしたる違いがあるのか、それともないのか？　

「同じ車の速度計測」なんていう的外れな例を出す阿呆がいるので、「ないとは言えない」と
言っておく。

>>222
＞上での不確定要素を明らかにしてもらわないと、この質問は成り立ちませんよ。

明らかにしなくても、成り立ちますよ。「あり得ない仮定」でない限り、だが。
で？両者の協議が決裂した場合の（離婚以外の）解決方法は？
それとも「決裂なんてありえない！」というカルトな妄想を公言するかね？

＞＞サンプル数が多い方が精度はあがる。
＞そうなんですか？

「同じ車の速度計測」ならそうでしょうな(笑)。内閣府の統計と全く無関係な喩えだが。

>>224
横でアレなんだが、「選択的夫婦別姓」というシステムそのものよりも、むしろ
問題なのは「イデオロギーを重視するあまり、民意と無関係に家族制度を変更してしまう」という推進派の
姿勢のほうに、俺は旧ソ連に通じるカルト左翼の危険性を感じる。

>>225
同姓婚は結果平等ではなく、機会平等だ

>>195
希望すればであろう？

>>200
＞＞法律改正にはたしかに異存はないね。「社会的必要性」が証明されればね。
有無、社会的必要性が有るのならば改正した方が良かろう。
まぁ、その必要性が一向に示されぬが。

>>210
「大長編ドラえもん」なみに長き話しが有った。

>>227
>「選択的夫婦別姓」というシステムそのものよりも、

「選択的夫婦別姓」そのものは制度的にはおｋってこと？

>>228
>同姓婚は結果平等ではなく、機会平等だ

そう主張したい気持ちはわかるが、残念ながら、同姓婚（他の制度を排除している点）を保障している結果平等だな。

ちょっと>>227の文章が変だったな。訂正。
「選択的夫婦別姓」というシステムそのものよりも、むしろ問題なのは（イデオロギーを重視するあまり）「民意と無関係に家族制度を変更して構わない」とする
推進派の姿勢である。
そういう「自由平等イデオロギー」に、俺は旧ソ連に通じるカルト左翼の危険性を感じる。
（彼らの姿勢には、「自由も平等も、その国に住む民の合意があってのこと」という当たり前の感覚が欠落している）

>>210
簡単に言うと「弱者救済、男性差別反対思想」と「弱肉強食、自己責任思想」の争いであった。
その時の議論は、最終的に罵詈雑言の応酬になってしまって勝敗不明の結果となったが、今思うと旭氏の思想は正しかったのかも知れん。

>>230
＞「選択的夫婦別姓」そのものは制度的にはおｋってこと？

「国民の多数がそれを望んでいる」か、あるいは「社会的必要性」があるなら全然構わない。

＞そう主張したい気持ちはわかるが、残念ながら、同姓婚（他の制度を排除している点）を保障している結果平等だな。

横だが、そういうのを「結果平等」とは言わない。
（そんなことを言い出せば「重婚禁止」だって結果平等である）
「結果平等」とは個人の意志や努力、才能と無関係に同じ結果となる状態であり、「改姓する者」と「改姓しない者」が
発生する（しかも男女均等に発生するわけでもない）現在の制度は「結果平等」とは言わない。

>>230
そもそも、夫婦別姓は結果平等を保証すると主張していたのは、お前ら賛成派と弁護士会なんだがな

>>232
>「国民の多数がそれを望んでいる」か、あるいは「社会的必要性」があるなら全然構わない。

つまり問題点は、「選択的夫婦別姓」に対しての民意が低いだけで、制度が採用された際の問題点
提示は、あくまで反対のための反対ということでおｋ？
なんせ、国民が多数それを望めば、逆にそれだけ問題も膨らむわけですよね？

>横だが、そういうのを「結果平等」とは言わない。（以下略）

それを言わないのであれば、「選択的夫婦別姓」はもっと自由度を認めている点で左翼的思想からはずれる
ことになってしまうが？
個人の意志や努力、才能と無関係に、法律婚するものにはすべからく同姓婚を保障しているはずだがな？
これは個人が改姓するしないの話ではなく、制度自体の話である。

>>233
>そもそも、夫婦別姓は結果平等を保証すると主張していたのは、お前ら賛成派と弁護士会なんだがな

おやおや、完全別姓ならお前のゆうとおりであろうが、あいにく選択的夫婦別姓であり
これは、同姓を保障している結果平等な現行制度違い、同姓も別姓も保障してない。

>>234
過去スレを見直してこいよ











本当にクズばっかりだ

導入されたら導入されたで現状維持派はどうするの？ｗ

>>235
>過去スレを見直してこいよ

過去スレ除くと、選択的夫婦別姓が現行の同姓婚より結果平等を示した論理的根拠でもあるの？

>本当にクズばっかりだ

反論につまったときの、とりあえずの罵倒ですね、わかります。

現状維持派の言い分

今のままでも問題ないから制度を変える必要はない。


だったっけ？

>>237
おっと誤変換が
>過去スレ除くと　×

>過去スレ覗くと　○

>>237
賛成派の機会平等、結果平等の発言がある

なんで過去スレのアドとレス番あげないの？

>>234
＞つまり問題点は、「選択的夫婦別姓」に対しての民意が低いだけで、制度が採用された際の問題点
＞提示は、あくまで反対のための反対ということでおｋ？

OKではありません。
「夫婦別姓というもの」を国民が正確に知ったうえで、それでも国民が別姓を望むならやむを得ないが、
どうもそえではなさそうなので、「予想される混乱や争い」を提示しているわけです。
推進派ですら必要性を提示できないような法案ですから、どんなリスクが隠されているか分かったもんじゃない。

＞なんせ、国民が多数それを望めば、逆にそれだけ問題も膨らむわけですよね？

だからこそ、今のうちに「予想される混乱や争いと、その解決策」が提示されないと話にならないわけですよ。

＞それを言わないのであれば、「選択的夫婦別姓」はもっと自由度を認めている点で左翼的思想からはずれる
＞ことになってしまうが？

「自由」とか「平等」とかいうイデオロギーを、国民の意思と無関係に推し進めるのは立派な「左翼思想」です。

＞個人の意志や努力、才能と無関係に、法律婚するものにはすべからく同姓婚を保障しているはずだがな？

「改姓する者」と「改姓しない者」がいるので、結果平等ではないですね。

>>236
それが「民意」である限りどうもしませんが？
俺は推進派と違ってイデオロギーで賛否を論じているわけではない。

>>241
なんでも人任せ

クズ中のクズだな

>>242
>OKではありません。

ええ？>>232発言を読む限り、「選択的夫婦別姓」に対しての民意が低いことが問題であり、民意さえあれば、
問題ないという主旨の発言じゃなかったの？

>「夫婦別姓というもの」を国民が正確に知ったうえで、それでも国民が別姓を望むならやむを得ないが、
>どうもそえではなさそうなので、「予想される混乱や争い」を提示しているわけです。
>だからこそ、今のうちに「予想される混乱や争いと、その解決策」が提示されないと話にならないわけですよ。

いやいや、それほど問題だと思うなら、無理やりにでもやめさせるべきであろう。
それをせずに、民意だからというのは、不作為ということだよ？
例え、民意にそむこうとも、自分の信じる道を押し通すべきではないのかね？
そういう心意気があるからこそ、田舎侍氏は反対しているのだと思っていたが、買いかぶりだったようだな。

>「自由」とか「平等」とかいうイデオロギーを、国民の意思と無関係に推し進めるのは立派な「左翼思想」です。

いやいや、同姓婚という結果平等を望む（維持しようとする）その姿勢は、機会平等を広げようとうする
思想より、さらに左翼思想といえるでしょう。

>「改姓する者」と「改姓しない者」がいるので、結果平等ではないですね。

結果的に同姓にするということを問題としているので、結果平等です。
そこに、個人的選択の「改姓する者」と「改姓しない者」は関係ありません。

誤字脱字訂正

>>234
OKではありません。
「夫婦別姓というもの」を国民が正確に知ったうえで、それでも国民が別姓を望むならやむを得ないが、
どうもそうではなさそうなので、「予想される混乱や争い」を提示しているわけです。

何せ、実際に問題が発生すれば、それは社会全体で背負わなければならないのだから、「問題なんかないだろ」
なんて無責任な楽観論には到底同意できません。

>>240
>賛成派の機会平等、結果平等の発言がある

そりゃ発言はあるだろう。

で、選択的夫婦別姓が現行の同姓婚より結果平等を示した発言は？レス番等提示よろ

>>241
横だが、
>なんでも人任せ、クズ中のクズだな

主張したほうが根拠を示す義務があるのは、自明だろ。

人のことを罵るだけで、なんら根拠を示さないお前こそ、その罵倒にふさわしい人物ではないのかね？

>>245
>何せ、実際に問題が発生すれば、それは社会全体で背負わなければならないのだから、「問題なんかないだろ」
>なんて無責任な楽観論には到底同意できません。

それなら、なおさら民意がどうであろうと、強固に反対しないとおかしいだろｗ

国勢調査にはしっかり説明文が書いてあるけどね。

田舎侍氏は反対派ではなく、現状維持派じゃなかったの？

>>244
議論を尽くしたうえでの「民意」ですよ(笑)

＞いやいや、それほど問題だと思うなら、無理やりにでもやめさせるべきであろう。
＞それをせずに、民意だからというのは、不作為ということだよ？
＞例え、民意にそむこうとも、自分の信じる道を押し通すべきではないのかね？

おいおい、君は２２６の青年将校か(笑)
俺はそんなに自分の無謬性を信じてやいないよ。「信念」が自分が持ってりゃいい。

＞いやいや、同姓婚という結果平等を望む（維持しようとする）その姿勢は、機会平等を広げようとうする
＞思想より、さらに左翼思想といえるでしょう。

「改姓する者」「改姓しない者」がいるので、結果平等とは言いません。
しかもこれは、「従来より続いてきた制度で、かつ国民も支持している」ので、むしろ「保守思想」に該当しますね。
君の独善的な用語解釈で他人を説得するのは諦めたほうがいいですよ。

＞議論を尽くしたうえでの「民意」ですよ(笑)


国民全員で議論する費用を田舎侍氏が負担してくれるそうです(笑)

>>247
おかしくありません。
「酷くなることが分かっていてそれを選んだ」というならそれは国民の責任ですから。

俺が関与できるのは「民意を問う前の議論」のみ。それを分かって国民が別姓を選ぶなら
それはそれで仕方ない。

>>248
現状維持派ですよ？それが何か？

>>250
俺はそんなことは言ってない。
相変わらずねつ造が好きな連中が多いですな(笑)

自由に議論されると何か不都合でも？

>>252
議論を尽くすにはどうするの？
国勢調査にはしっかりと説明されているんじゃないか？

>>249
>議論を尽くしたうえでの「民意」ですよ(笑)

それはそうだろう。

>おいおい、君は２２６の青年将校か(笑)

いやいや、おれにはそれほどの覚悟なんてないよｗ
反対派の出す選択的夫婦別姓の問題点がそこまで問題なら、反対を押し通さないとおかしいと
感じるだけの話

>俺はそんなに自分の無謬性を信じてやいないよ。「信念」が自分が持ってりゃいい。

後半部分は、よく日本語がわからんが、結局特に問題点も民意が望めば、それほど問題ではなく
自身では、それほど問題点を問題点と考えていないということでおｋか？

>「改姓する者」「改姓しない者」がいるので、結果平等とは言いません。

そこの認識が違う。
制度的に、個人的な資質や能力、努力等に関わらず、法律婚するものはすべからく同姓婚を保障してい点を
結果平等といっているのだ。

>しかもこれは、「従来より続いてきた制度で、かつ国民も支持している」ので、むしろ「保守思想」に該当しますね。

たまたまそうであったというだけであろうに。
その根底には、法律婚するものはすべからく同姓婚を保障してほしい（結果平等）という極左的考えが伺える。

>君の独善的な用語解釈で他人を説得するのは諦めたほうがいいですよ。

いやいや、田舎侍氏の解釈も十分毒善的ですよ（あえて毒を使ってみたｗ）

>>251
>おかしくありません。
>「酷くなることが分かっていてそれを選んだ」というならそれは国民の責任ですから。

なんか、他人に責任を押し付けているだけに聞こえるのは、気のせいだろうか。

>>254
＞そこの認識が違う。
制度的に、個人的な資質や能力、努力等に関わらず、法律婚するものはすべからく同姓婚を保障してい点を
結果平等といっているのだ。


これは、機会の平等があって、男女それぞれの自由意思で選んだ結果だから、結果の平等としているの？

>>254
＞反対派の出す選択的夫婦別姓の問題点がそこまで問題なら、反対を押し通さないとおかしいと
＞感じるだけの話

何もおかしくない。実際に問題が発生すれば国民が背負うだけだ。それがどれほどの惨禍をもたらそうとも。

＞後半部分は、よく日本語がわからんが、結局特に問題点も民意が望めば、それほど問題ではなく
＞自身では、それほど問題点を問題点と考えていないということでおｋか？

「信念は、自分が持ってりゃいい」ってことだ。誤字があったね。失礼。
昨日以前のやりとりで散々言ったが、俺は「選択的夫婦別姓には問題がある」と思ってる。
で、必要性は全く見えないのだから民意も懐疑的な現時点で導入する必要はないですな。

＞たまたまそうであったというだけであろうに。

歴史や伝統、それをベースにした国民性を「たまたま」と言ってしまうろところに極左的考えが伺えますな。

＞いやいや、田舎侍氏の解釈も十分毒善的ですよ（あえて毒を使ってみたｗ）

具体的に伺おう。

>>255
君は「民意を尊重する」という姿勢がお嫌いかね？

>>256
>これは、機会の平等があって、男女それぞれの自由意思で選んだ結果だから、結果の平等としているの？

違うよ。
男女どちらが改姓する（しない）でも、個人的な資質や能力、努力等に関わらず、法律婚する夫婦は
すべからく同姓婚になる点を、結果平等といっている。

>>257
>何もおかしくない。実際に問題が発生すれば国民が背負うだけだ。それがどれほどの惨禍をもたらそうとも。

民主主義である以上、国民は自らの選択で不幸になる権利もあることは、否定できないしなｗ

>昨日以前のやりとりで散々言ったが、俺は「選択的夫婦別姓には問題がある」と思ってる。

その問題点が賛成派・容認派には懐疑的に見えて、反対のための反対論にしか見えてないんだよね。
まぁ中立の立場の人が見て、あとは判断すればいいと思うがな。

>歴史や伝統、それをベースにした国民性を「たまたま」と言ってしまうろところに極左的考えが伺えますな。

つまり、国民性そのものが極左的な歴史・伝統により、結果平等な同姓婚制度が確立されたわけですね。

>>いやいや、田舎侍氏の解釈も十分毒善的ですよ（あえて毒を使ってみたｗ）
>具体的に伺おう。

根拠なく、選択的夫婦別姓が結果平等としている点

>君は「民意を尊重する」という姿勢がお嫌いかね？

尊重はするが、本気でこれが問題であるとするなら、身を挺してもそれを訴えるのもありだとは思う。
おれはそんな覚悟はないが、田舎侍氏はそういう覚悟があるから反対（現状維持）しているものと
思っていたが、買いかぶりみたいだな。

>>258
なるほど、法律婚したら、必ず同姓になるから結果の平等なんですね。
理解しました。
お手数かけてすいません。

>>256
君が「結果平等」という言葉の意味を間違って使用している。というだけのことだ。

いいかね？現在の同姓婚は「男女それぞれの自由意思で改姓か非改姓かを決められる」のだから、
これは「機会の平等」である。

>>258
＞その問題点が賛成派・容認派には懐疑的に見えて、反対のための反対論にしか見えてないんだよね。

俺は「推進派」を左翼カルトだと思っている。カルトにどう思われても構わない。
どうせ正しい認識はできないだろうから。

＞つまり、国民性そのものが極左的な歴史・伝統により、結果平等な同姓婚制度が確立されたわけですね。

「歴史、伝統」を背景にしている時点で極左ではないし、夫婦同姓は「結果平等」ではない。

＞根拠なく、選択的夫婦別姓が結果平等としている点

俺はそんなこと言ってませんが？

＞尊重はするが、本気でこれが問題であるとするなら、身を挺してもそれを訴えるのもありだとは思う。

問題ではあるが、あとは国民が判断すればいい。俺は皇道派の将校じゃない。

>>259
それを「結果の平等」と理解したら笑われるぞ。多分。
ま、推進派のアホぶりをアピールしたいなら止めはしないが(笑)

>>256
失礼。>>260はアンカミスなので無視してくれ。

現在の同姓婚は「（男女どちらが改姓しても構わないので）機会平等」の制度である。
勿論、選択的夫婦別姓も「機会平等」であるという点においては同じである。
（同じ夫婦の中に「改姓」「非改姓」がいるのだから、結果は不平等である）

ID:4ydfCEPRさんへ

ヤバいｗ
ニヤニヤが止まらないｗｗｗｗｗ

田舎侍氏に質問したいのだけど、現行の制度では「結果の平等」は果たされてないと考えているの？

田舎侍は無知で、その場しのぎのレスしかしないから聞いても無駄だよ。

なにせその場の勢いで「家制度の象徴が夫婦別姓」とか無知で間違った事言っちゃったのに
訂正するどころか開き直って、「俺は間違っていないニダ」とか言ってる阿呆だから。

反対派のお仲間ですら、「あちゃー、やっちゃったな田舎侍ｗ」と思ってるののに（笑）

>>264
制度としてあった家制度は明治で、しかも同姓婚だからね。「家制度の象徴が夫婦別姓」なんてのは無知蒙昧。

>>264
家制度の象徴ってむしろ同姓婚の方が強いようにも見えるけどね。
まぁ、田舎侍氏の今後に期待ｗ

そうか、同姓婚という結果の平等を死守したいのか反対派はｗ
全体主義者は北朝鮮に行った方がいいね。

そもそも婚姻制度を「家制度の象徴」とか言っちゃってる時点でズレてんだけどね。
家制度の象徴は何かつーたら、家父長制にみられる男尊女卑的階級制度だろう。
なんで別姓婚が家制度の象徴になっちゃったのかな、バカ侍はｗ

>>263
「結果の平等」は果たされていないし、その必要もない。

>>264
>>265
アホ丸出しですな(笑)成文法だけが「制度」じゃない。

>>266
儒教文化圏においては別姓婚のほうが断然強い。中国の家制度を調べてみるといい。

>>267
「機会平等」である現制度を「結果平等だ！」という嘘までついて別姓を推進するとは、よほど
別姓に理がないのですかね？

>>268
＞そもそも婚姻制度を「家制度の象徴」とか言っちゃってる時点でズレてんだけどね

そんなこと言ってませんが？妄想かね？それともねつ造かね？

>>269
＞>>263
「結果の平等」は果たされていないし、その必要もない。

またやってしまいましたねｗ
結果の平等が果たされてないってことは？
フヒヒｗｗｗｗ

＞>>266
儒教文化圏においては別姓婚のほうが断然強い。中国の家制度を調べてみるといい。

儒教なんて日本ではとっくに廃れた文化だろｗ

>>270
＞またやってしまいましたねｗ
＞結果の平等が果たされてないってことは？

「結果の平等」など果たす必要はない。
何か問題でも？

＞儒教なんて日本ではとっくに廃れた文化だろｗ

>>266で「家制度」に言及してるくせに、何を根拠にそう言い切れる？
立証よろしく(笑)

>>219
２，３については了解。
ただ、どうしてもこの手の調査において、不在や回答拒否は避けることはできず、
実際、新聞の世論調査でも、有効回答率は60%程度しかない。
完璧な調査などないのだから、そこまで目くじら立てることもないと思うが。
まあ、大目に見る見ないは田舎侍の自由だが。

＞１．「別姓希望者750万」という推計をするには母集団に対してサンプル数が少なすぎる

まず確認したいんだけど、これは純粋に数の問題でしょ？
抽出法に問題がないと仮定した上で、3600では足りないという話だからね。
抽出法に問題があれば、どれだけ大量にサンプルをとっても無意味だからね。
以下、この前提（抽出法には問題ないという仮定）で話を進めるよ。

で、足りないというのは、次の主張が根拠だよね？

＞俺の主張はこちらだよ。
＞
＞「別姓希望者750万人」の推定の精度は、 喩えて言うなら36人のデータを100万人に当てはめる場合と
＞さして変わらない。前>>113
　
この主張を証明してくれ。　

>>271

＞「結果の平等」など果たす必要はない。
何か問題でも？

田舎侍氏個人の考えはそうであっても、国としては結果の平等が果たされてないことは是正すべき事案だからなｗ

＞>>266で「家制度」に言及してるくせに、何を根拠にそう言い切れる？
立証よろしく(笑)

仁義礼智信、これをすべて守っている日本人なんてそうそういねぇぞｗ

田舎侍氏からして仁義がないし、礼もないｗ

>>226
＞＞数の問題と数以外の問題があるんだろ？
＞ありません。全体としての信頼性の話ですから。よって君の質問には答えようがない。>>206

＞数の問題も数以外の問題もないのに信頼性がないとか意味不明ではあるが、まあいいや>>221

＞＞数の問題も数以外の問題もないのに信頼性がないとか
＞俺はそんなことは言ってない。「意味不明」なのは、君が俺の発言を理解していないからである>>226

ふつうにわからん。

＞＞抽出法に偏りがないと仮定すれば、
＞＞両者の精度にさしたる違いがあるのか、それともないのか？　
＞
＞「同じ車の速度計測」なんていう的外れな例を出す阿呆がいるので、「ないとは言えない」と
＞言っておく。
　
ん？指して変わらないんじゃなかったのか？
＞母集団の数も違うので、抽出に偏りがなければ精度はさして変わらない。>>15

>>273
＞田舎侍氏個人の考えはそうであっても、国としては結果の平等が果たされてないことは是正すべき事案だからなｗ

「国は結果の平等を是正しなければならない」なんて斬新な国家観ですな(笑)
ま、それなら「強制的夫婦別姓」を主張しないのは矛盾だが如何かね？

＞仁義礼智信、これをすべて守っている日本人なんてそうそういねぇぞｗ

君にそんなものが理解できているとは思えない。

＞田舎侍氏からして仁義がないし、礼もないｗ

ま、左翼カルトごときが把握できるものではないからね(笑)

>>275

＞「国は結果の平等を是正しなければならない」なんて斬新な国家観ですな(笑)

我が国には平等を謳う憲法がありますからｗ


＞ま、それなら「強制的夫婦別姓」を主張しないのは矛盾だが如何かね？

と、同時に我が国は長らく完全同姓婚を制度としていましたからねｗ
急激な変化は避けるべきでしょうｗ

＞君にそんなものが理解できているとは思えない。
＞ま、左翼カルトごときが把握できるものではないからね(笑)

この発言には仁がないｗ
反論にもなってないから智がないｗ
議論の体を成してないから礼がないｗ

おやおや？田舎侍氏が儒教の五常を守れてないことは明らかですなｗ

民意なら仕方ないって発言も義にかけるしｗ

>>270
> 儒教なんて日本ではとっくに廃れた文化だろｗ

たしかにニートには儒教なんて関係ないかもしれんな。
でも一般的な社会人の間では「長幼の序」なんてのはいまだに大事にされてるぞ。

>>277
そりゃ、たんに上司が怖いだけだろｗ

>>272
俺が挙げた１，２，３の要素全てを合わせて「別姓希望者750万という推計は信頼に値しない」
という結論を出したのであって、単純なサンプル数だけの比較ではないよ。
そのうちの１だけを取り出して検討するのは適当ではない。

「人口100万の都市で36人にとったアンケート」というのは比喩だよ。「信頼に値しないデータ」のね。

>>278
> そりゃ、たんに上司が怖いだけだろｗ

上司？ｗｗｗｗｗ

ま、お前がニートとはっきりしてよかったわｗ
邪魔して悪かった。気にせず存分に語ってくれｗ

ちょっと流れをぶった切るんだけどいいかな？
こと、この手の問題って、限定された状況だけで語られがちになるんだけど、
実際問題、これって、姓全般に関わる問題でしょ。
姓とは何か。
法律上どういう扱いにすべきか。
みたいな。
結婚だけに関わるローカルルールじゃないと思うんだよね。

そう言った認識の上で考えると、だよ。
結婚して姓を変える選択肢が、なぜ同姓と別姓だけになるんだろう。
いや、まあ、分からんわけでもないんだ。
現状、結婚に対して当事者は二人しかいないんだから。
でも、一歩下がって考えてみてくれ。
家族の法制に関する世論調査でも姓の意味については
家族名、家系名、個人名の一部、という３つの意味しか持ってないんだよ。
そのうち、選択的別姓にすると一つがなくなってしまうわけだよね。
もし、残った二つのうちの一つ、家系名が重要でない、としたら創姓、複合姓等も十分ありだよね。
やっぱり、そこまでやってこその選択肢じゃないだろうか。

ちなみに選択的別姓にしたとき、姓とは何か、この意味合いは変わるよね。
法律上、姓をどのように扱うか、これも変わるよね。
仮に変わった結果、日常生活においてどのような変化が起こると思う？
また、現行の法律がどのような改正を求められる？
この辺のモデルの提示は、やっぱり必要なんじゃないかな。

くだらない煽りだなｗ
これを見ただけでも五常が大事にされてないってことがわかるわｗ

>>276
＞我が国には平等を謳う憲法がありますからｗ

我が国の憲法が「結果平等」を謳っているというソースは？

＞と、同時に我が国は長らく完全同姓婚を制度としていましたからねｗ
＞急激な変化は避けるべきでしょうｗ

おや？「憲法の理念」を追求するんじゃなかったのかね？
で、どうして「完全別姓」じゃなくて「（結果の平等が保証されない）選択的別姓」を
主張するのかね？

>>277
見給え。>>278氏が儒教を理解していないことは明白だ。
罵詈雑言を浴びせて「議論」とか言ってる人間の正体などこんなものである。

>>282は>>280あての発言。

>>281
氏名ってのはすでに個人のものでしかないと思うけど。

>>282
先に煽っておいて被害者面とは恐れ入る。
君のレスが最も「くだらない」

仮に俺や彼が「五常」を大事にしていないとしても、それは「日本に儒教の影響がない」こと
は意味しない。

>>284
個人のもの、だけ、であればそもそも氏名の区別なんていらないよね。
でも、現実問題、法律上の手続きはすべて氏名を分けて書いてるはず。

なぜ？
そこにしっかりした説明が出来ないと、

>氏名ってのはすでに個人のものでしかないと思うけど。

と言うのは実状に即していない個人的感想でしかない、
と言うことになるけど。
違う、というなら説明してね。
説明できないなら、氏名は個人のものだけではないことを前提として話してね。

>>283
＞我が国の憲法が「結果平等」を謳っているというソースは？

結果の平等とは実質的平等のことですよｗ

＞おや？「憲法の理念」を追求するんじゃなかったのかね？
で、どうして「完全別姓」じゃなくて「（結果の平等が保証されない）選択的別姓」を
主張するのかね？

是正と保障は違いますよｗ
実質的平等の是正をするのであって、保障するとは誰も言っていないんですがｗ

>>285
＞仮に俺や彼が「五常」を大事にしていないとしても、それは「日本に儒教の影響がない」こと
は意味しない。

儒教文化圏の話じゃなかったんですか？
話がころころ変わってますねｗ
田舎侍氏には信もないｗ
儒教の影響はまだ残っているでしょうｗ
しかし、我が国が儒教文化圏に入っているかと言えば、違うでしょうねｗ
儒教なんてどこにあるの？
仁義礼智信、五常を備えている人がどこにいるの？

影響は残ってはいる、しかし、それだけで儒教文化圏とは言えないでしょうねｗ

>>284
あ、ちなみに個人のもの「だけ」とは言ってないと言うつもりなら
個人のもの、以外の部分も説明してね。

そこをはっきりしないと、個々の姓の定義が違うまま
姓、という単語を巡ってすれ違い議論になりかねないから。

最近思い当たったの夫婦別姓を必要とする理由。

日本人女性が棺国や虫国の男性と結婚すると、金とか朴とかの姓になる。

それが嫌で結婚を拒否される場合が多いはずだ、だから夫婦別姓にしてしまえばその障害が消える。

これが最大の理由に思える。

おまいら、もっと結婚難民が増えるぞ。

>>287
＞結果の平等とは実質的平等のことですよｗ

質問の答えになってませんが？
「憲法が、結果平等を謳っている」という根拠は？

＞是正と保障は違いますよｗ
＞実質的平等の是正をするのであって、保障するとは誰も言っていないんですがｗ

「実質的平等」じゃなくて「結果平等」だろう？都合良く言い変えなくていいよ。
で、どうして「（結果平等を保障する）完全別姓」ではなく、結果平等を全く保障しない、
是正できるかどうかすら疑わしい「選択的別姓」を主張するのかね？

＞田舎侍氏には信もないｗ
＞儒教の影響はまだ残っているでしょうｗ

主観に満ちた個人攻撃を混ぜなければならないところがイタイですな(笑)
で？「儒教の影響はあるけど儒教文化圏ではない！」というのが君の考えかね？
・・・・言ってて苦しくはないかね？

>>286
＞個人のもの、だけ、であればそもそも氏名の区別なんていらないよね。
でも、現実問題、法律上の手続きはすべて氏名を分けて書いてるはず。
なぜ？
そこにしっかりした説明が出来ないと、

それは家制度の名残じゃない？

＞と言うのは実状に即していない個人的感想でしかない、
と言うことになるけど。
違う、というなら説明してね。
説明できないなら、氏名は個人のものだけではないことを前提として話してね。
1947年の民法改正に伴って、家制度は廃止されたからね。
そこから氏は個人の持ち物でしかなくなったと思ってたけど。

>>289
あちらの国では、女性の改姓は認められないよ。
誰かさんが絶賛する「結果平等」の国だからね(笑)

ではそろそろ落ちます。失礼。

>>291
では、なぜ公の書類で氏名が区別されているんでしょうね。
家制度の名残？

では、あなたはその名残のために、しなくてもいい区別を
世の中では延々行っているというわけですね。
この認識で間違いないでしょうか。

仮にそうであれば、お役所のデータ入力は
わざわざ、お金を払って無駄なデータのカテゴリーを維持しているわけですね？

>>290
＞「憲法が、結果平等を謳っている」という根拠は？

憲法は平等を謳っているだけですよｗ

＞「実質的平等」じゃなくて「結果平等」だろう？都合良く言い変えなくていいよ。

結果の平等とは実質的平等なんですよｗ
知らなかったのですか？

＞で、どうして「（結果平等を保障する）完全別姓」ではなく、結果平等を全く保障しない、
是正できるかどうかすら疑わしい「選択的別姓」を主張するのかね？

平等を保障するとは誰が言ったのでしょうか？
是正できるか疑わしい？
是正はある程度できるでしょうｗ
導入されて別姓にした人の数だけ、是正されますよｗ

＞主観に満ちた個人攻撃を混ぜなければならないところがイタイですな(笑)

ブーメランですか？ｗ

＞で？「儒教の影響はあるけど儒教文化圏ではない！」というのが君の考えかね？
・・・・言ってて苦しくはないかね？

儒教文化圏とおっしゃるなら、五常はどこに行ったんですか？ｗ

>>291
ついでに言うと、家族の法制に関する世論調査において
なぜ姓の意味合いに３つも質問内容として提示されたのでしょうか。
仮に。内閣府の調査が現状を反映しているのであれば
あなたの認識の方が間違っている、と言うことになります。
あなたの認識が正しいのであれば、逆に内閣府の調査自体が
実状にそぐわない不確かな調査であったと言うことになりますが。

どちらを選択しますか？

儒教文化圏と言いつつ、別姓ではない不思議ｗ

>>ZJQldwqH氏

私これから外出しますので、回答は急ぎません。
じっくり考えてみてください。

>>260
>いいかね？現在の同姓婚は「男女それぞれの自由意思でかを決められる」のだから、
>これは「機会の平等」である。

いやいや、それはあくまで個人の選択肢だけの話であって、夫婦として見た場合は、同姓婚しか
認めていない時点で「結果の平等」である。

>「歴史、伝統」を背景にしている時点で極左ではないし、夫婦同姓は「結果平等」ではない。

いくら否定しようが、夫婦同姓は、個人的な資質や能力、努力等に関わらず、法律婚する夫婦は
すべからく同姓婚になる点で、結果平等な制度ある。（少なくとも、選択的夫婦別姓に比べてな）

>>根拠なく、選択的夫婦別姓が結果平等としている点
>俺はそんなこと言ってませんが？

ああ、これはすまない。そこは勇み足だったな。
どこかの反対派がそんなこと言っていたみたいなので、ちと勘違いしてたみたいだ。

>問題ではあるが、あとは国民が判断すればいい。俺は皇道派の将校じゃない。

なら、十分喧伝したということかなｗ

>>261
>現在の同姓婚は「（男女どちらが改姓しても構わないので）機会平等」の制度である。
>勿論、選択的夫婦別姓も「機会平等」であるという点においては同じである。

いやいや、（男女どちらが改姓しても構わないが）結果は同姓ということが保証されている点で
選択的夫婦別姓に比べて、結果平等な制度である。

>>226
＞＞数の問題と数以外の問題があるんだろ？
＞ありません。全体としての信頼性の話ですから。よって君の質問には答えようがない。>>206

＞数の問題も数以外の問題もないのに信頼性がないとか意味不明ではあるが、まあいいや>>221

＞＞数の問題も数以外の問題もないのに信頼性がないとか
＞俺はそんなことは言ってない。「意味不明」なのは、君が俺の発言を理解していないからである>>226

ふつうにわからん。

＞＞抽出法に偏りがないと仮定すれば、
＞＞両者の精度にさしたる違いがあるのか、それともないのか？　
＞
＞「同じ車の速度計測」なんていう的外れな例を出す阿呆がいるので、「ないとは言えない」と
＞言っておく。
　
ん？指して変わらないんじゃなかったのか？
＞母集団の数も違うので、抽出に偏りがなければ精度はさして変わらない。>>15

>>269

＞成文法だけが｢制度｣じゃない｡

何の自己弁護にもなってないぞ(笑)



＞儒教文化圏においては別姓婚のほうが断然強い｡


日本の家制度を差し置いて中国か。
情けない(笑)

>>293
家制度が廃止になった以上は、「家」単位での管理はおかしなことだと考えます。
これでは、「家」が「戸籍」になっただけではないですか？
>>295
それも私にとっては不思議な話だなと思います。

家制度を廃止にしたのだから、氏で個人を家に縛るのいかがなものでしょうか？
返答にはなっていないとは思いますし、私自身も上手く説明できないので、先の発言は撤回させていただきます。
ただ、私個人としては、氏は二つあった方がよいと思います。
結婚前は「創氏・名」
結婚後は
「創氏・本氏(親が創った氏)・名」

子どもは
「創氏・名」で表す。
ですね。
ここで言う創氏は結婚時に新たに設ける氏です。

ただ、創氏はまだ早いかと思います。
とりあえず別姓が導入されて、2、30年かかると思います。

>>281
>家族名、家系名、個人名の一部、という３つの意味しか持ってないんだよ。
>そのうち、選択的別姓にすると一つがなくなってしまうわけだよね。

選択的夫婦別姓の国でもファミリーネーム＝姓＝家族名で認識されており、それで通用する
と反対派が３スレくらい前にいっていたけどねｗ
つまり、選択的夫婦別姓が採用されても、家族名という意味はなくならない可能性が高い。

>もし、残った二つのうちの一つ、家系名が重要でない、としたら創姓、複合姓等も十分ありだよね。

創姓も複合性も認めちゃえばいいんじゃね？

>ちなみに選択的別姓にしたとき、姓とは何か、この意味合いは変わるよね。

かわると思っているのは、反対派だけではなかろうか？

>法律上、姓をどのように扱うか、これも変わるよね。

これは別に変わっても問題あるまい。
むしろ、それほど劇的に変わるところがあるのかと聞きたい。

>仮に変わった結果、日常生活においてどのような変化が起こると思う？

特に何も変わらんと思う。

>また、現行の法律がどのような改正を求められる？

そりゃ関連法令の改正はあるだろう。

ID:ZJQldwqH氏へ
おれは、結果平等を望むから、選択的夫婦別姓を容認しているわけじゃないよ？
結果平等を望むなら、共産国家にでも移住することをオススメする。

おれは、機会の平等は望むが、結果平等は望まない。（勿論生死に関わる部分は違うがな）

選択的夫婦別姓のほうが、現在の同姓婚のみの制度より、機会の平等が広がると考えられる
から容認している。

それで、選択的夫婦別姓の社会的必要性は？

>>303
結果の平等の是正は付随的なものだと解釈してもらって結構ですよ。
選択的夫婦別姓制度が導入されてら、機会の平等も是正されますからね。
その結果、結婚後に名乗る姓の比率が現状よりは是正されると考えます。

ですから、結果の平等の是正にもなりうると考えてますよ。

必要としている人がいるっていうニーズだけなんじゃない？

>>269

＞そんなこと言ってませんが？妄想かね？それともねつ造かね？


なぜ　夫婦別姓に反対する？part7
＞104 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [] 投稿日：2010/05/03(月) 19:28:04 ID:h0GMPpZB
＞
＞かつて「男尊女卑」と「家制度」の象徴だった夫婦別姓を法制化しても、
＞公共の福祉に何ら寄与しないから。


ま、またお得意の詭弁で逃げようとしてんだろうけど、お前が言ったことは覆らない。
それと、２行目もバカ丸出しで面白いｗ

イエに入ってきたよそ者を同化する強制力、これが同姓婚制度。
これが選択制になり失われるの事を恐れているのが反対派。
イエが個人の価値観を優越するものだとの潜在的認識。
選択の余地のない強制力が、選択され得る時点で失われてしまう。
明治以降強制的同姓婚が実施されてきて、それが伝統であるとの幻想的固執が出来上がっている人間には
個人の意思に優越する「崇高なる伝統（幻想だが）」を否定しうる選択制には反対せざるを得ないという立場。
これが反対派
つまり反対派は、日本の歴史を良く知らないエセ民族主義者か、単に全体主義者なのである。

レッテル貼りと言う他ない

左翼って言うのもレッテル貼りだけどねｗ

そうだね。俺が書いたわけじゃないからどうでもいいけど

法律を熟知している弁護士が主張するのであるから、法学的正当性は火を見るよりも明らかである。

憲法が統治権力への命令であること｡詳しく言うと､
(1)憲法とは、国民から統治権力への命令であり､
(2)法律とは、統治権力から国民への命令である
(3)憲法が法律に優越するというのは､つまり国民からの命令の範囲内でのみ
統治権力は国民に命令し得るということ｡
つまり両性の合意のみにおいて婚姻できるとする憲法24条は､民法に優越する｡
以下憲法
1. 婚姻は､両性の合意のみに基いて成立し､夫婦が同等の権利を有することを基本とし､
相互の協力により､維持されなければならない｡
2. 配偶者の選択､財産権､相続､住居の選定､離婚並びに婚姻及び
家族に関するその他の事項に関しては､法律は､個人の尊厳と
両性の本質的平等に立脚して制定されなければならない｡

民法において婚姻の効果として記述する氏の統一は､
憲法が規定する､｢両性の合意のみ｣とする婚姻条件に
不必要な条件(必ずどちらか一方が改姓しなければならないとする）を付加している｡
さらに憲法には、婚姻や家族に関する法律は個人の尊厳に立脚して
制定されなければならない旨謳っている｡
つまり現在の婚姻制度（同姓婚のみ）は、明確な憲法違反でございます｡
反対派の皆様、本当にお疲れ様です。

違憲判断回避の準則により、司法には政治解決の領域であるとの見解があります。
社会的不利益もないのに、別姓婚したいとする他人の尊厳までをも制限できると思っている馬鹿共を駆逐する為にも
さっさと法制化すべき。

言っておくが、これは男女不平等論からの民法改正論ではない。
全体主義大好き反対派に、人権という日本語の本当の意味を自覚させる為の法学論である。

>>312
>つまり現在の婚姻制度（同姓婚のみ）は、明確な憲法違反でございます｡

これを裏付ける公式データ（公式発表）って何かある？

これを裏付ける　×
これを証明する　○

誤記があった、すまない。

>>301
>家制度が廃止になった以上は、「家」単位での管理はおかしなことだと考えます。

おかしいですよね。
それでも、なんだかんだ言って現行制度では
世帯単位の行政管理が行われているわけです。
逆に言えば、そう言った管理をするからこそ
現状の意味合いでの姓が必要とも言えます。
私はそこを変えるのが選択的別姓の制度化に
必要な基礎部分ではないかとも考えます。

>撤回させていただきます。

了解しました。

>家制度を廃止にしたのだから、氏で個人を家に縛るのいかがなものでしょうか？

それを縛りと受け取るか、帰属意識と取るかの違いでしょうね。
自分の帰るべき場所は、居場所はどこか、そこを考えたとき
姓が縛りなのか、自分おいるべき場所の証なのかは人それぞれなのでしょう。
ただ、結婚して一家として独立したとき、親と同じ姓を名乗るか
世帯主と同じ姓を名乗るか、これは家族のあり方、覚悟として
違いが生まれてくる気がします。
これはあくまで主観ですから共感してもらおうとは思いませんよ。

>>312
>つまり両性の合意のみにおいて婚姻できるとする憲法24条は､民法に優越する｡

そこはいいと思いますよ。
でもね、ここで一つ質問があるんですけど、婚姻ってなんでしょうね。
少なくとも婚姻というものの規定びついて憲法では記載がありません。
と言うことは、どこかに婚姻を規定した法律がありそこが基準となっているのでしょう。
え？
それが民法だって？
なるほど。では問題となるのはその民法の規定が

>配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。

で貼れば問題ないはずですよね。
そして、その上でお聞きしたいのですが、合意という単語をどのようにお使いになられていますか？
早い話が両者の意思が一致すればいいわけで、そこに至る条件は問題ではない、
というか、逆に条件があった上での合意な訳です。
合意するために条件を変えろ、と言うのは本末転倒じゃないでしょうか。

もし、ここでその条件は法的に問題がある、と言うのであれば
結婚に対してどの条件が憲法にそぐわないか指摘する必要があります。

>>312
>316の続き。

ところが

>民法において婚姻の効果として記述する氏の統一は､
>憲法が規定する､｢両性の合意のみ｣とする婚姻条件に
>不必要な条件(必ずどちらか一方が改姓しなければならないとする）を付加している｡

と言う無茶を言い出してます。
いやいや。憲法では個人の尊厳と 両性の本質的平等に立脚して制定されなければならない、
とはあっても、余計な条件を付けるな、とは言ってません。
それを言い出したら、婚姻の年齢制限だって余計な条件でしょ。
あくまでも婚姻を法的に規定しているのは民法です。
その規定が、要は姓を統一することが、個人の尊厳と両性の本質的平等に
どのように反しているか、あなたはそれを説明しなければならないのですよ。
条件を付けるな、と言うのは無茶すぎます。
それならそもそも婚姻の規定自体なくなってしまいますよ。

繰り返し言いますが、諸条件があってその上での合意です。
合意のために条件を変えるというのは本末転倒。
合意することは強制ではないのです。
その条件が不適当なら、なぜ不適当なのかを説明してください。

なんで片方が改姓しなくちゃならんの？
物事には理由があるもんだが。
「結婚に際し氏を統一させないといけない」理由が、未だに誰からも説明がないな(笑)
理由がないのなら、統一の必要性はないという事で
非・改姓結婚(別姓婚)は、同姓婚と同じように法律婚として認められる事に
何ら問題はないという事になりますね。
至極当たり前の論理ですが、反対派のみなさんは理解できてますかね？

では、反対派の皆さん、国民全員に氏の統一を強制して良しとする理由をどうぞ

>>318
それは今までの風習だったからでしょうね。
なぜ正月が祝日なのか、と同じですよ。

それを改めるのであれば、そんな風習は今は意味がない
ということを社会に認知させて、その上で必要ないから
姓の統一をやめましょう、と言うのが順番じゃないでしょうか。

しかし、困ったことにいまだ姓は家族名という意味合いを持っていますし、
それは内閣府の世論調査の設問からも、社会全般の認識と受け取ることが出来ます。
姓の統一を無くすためには、そう言った認識を社会全体で改めた上での提案でしょう。
そうでなければ、今までの風習に則り、かつ
男女の差なく平等な機会は与えられているので
憲法違反だ、と言うことは難しいでしょうね。

「選択的夫婦別姓に変えないといけない」理由は？

>>318
まず、不当であることを説明したらどうだ？

夫婦が名乗る氏なんて夫婦が決めればええやん。
なんで国がそこに縛り入れてんだ？
別姓婚したかったらさせてやればええやん

>>318
国が「そっちは結婚と認めるけどそっちは認めんよ」って言ってんだから
当然理由があるんだろうな。
しょーもない理由がｗ

>>322
>なんで国がそこに縛り入れてんだ？

なぜでしょうね。

そこら辺の理由を探してみれば、別姓婚への
法改正に向けた大きな鍵が見つかるかもしれません。
見つからないかもしれませんし、
もっとまずい事実が見つかるかもしれません。
とりあえず、心ゆくまで調べてみたらいかがでしょうか。
他人の意見は嘘かもしれないので受け入れられなくても
自分で見つけた事実は受け入れることが出来るはずです。

>>317

詭弁乙

＞姓は家族名という意味合いを持っていますし､

うんうん、そう思ってる人もいるし、そう思ってない人もいるな
で、そう思ってる人だけの心情を汲み取って同姓婚制度なわけだ
うんうん、理由になってないな(笑)


＞それは内閣府の世論調査の設問からも､社会全般の認識と受け取ることが出来ます｡


社会全般？社会全般の定義は？

>>324
>319へのレスですよね？
そのつもりでお答えします。
もちろん詭弁と受け取って頂いても結構ですよ。

でも、あなたがそう判断し、周囲に賛同を求めるなら
その為にはあなたが私のレスのどこがどのように詭弁であるか
説明する必要があると思いますがいかが？
その後段に続く、あなたの主観の垂れ流しは
詭弁であることを暴くのに何か役に立つのですか？

>社会全般？社会全般の定義は？

社会全般ですね。
大まかなところで大体の傾向が共通していれば社会全般と言えると思いますが。
この辺は個人の定義の違いですので、あなたが
ご自分の定義で社会全般とはこうであり、
この場合、それに適合しないから社会全般とは言えない、
と言うような意見の提示があり、それが妥当だと私が納得できるなら
この一文に関しては取り下げてもいいですよ。

>>323

ま、反対派は自分の感情論を他人に押し付けてるだけだろうな。

別姓婚したいヤツが別姓婚するだけなんだから

>>279
＞そのうちの１だけを取り出して検討するのは適当ではない。

なぜ？

２，３については指摘の意味を理解できたが、１についてはできなかったから、
１について説明してくれと言う、いったいこれのどこが適切でないんだ？

＞「人口100万の都市で36人にとったアンケート」というのは比喩だよ。「信頼に値しないデータ」のね。

いやだから、その喩えのケースと精度においてさほど変わらないことを示してくれ。　

>>326
>ま、反対派は自分の感情論を他人に押し付けてるだけだろうな。

それは短絡的じゃないでしょうか。
物事、制限されるにはそれなりの理由があるものです。
もちろん、惰性で残っている構造もありますが、
それが明るみに出たときはなくなるのもあっという間です。
要は、必要性、妥当性を周知させればいいのです。
俺だけが分かっていればいい、というなら誰も賛同できるはずもありません。
だから、>323をレスしたのです。

まずはご自分の意見を確立させてみては？

>>226
＞＞数の問題と数以外の問題があるんだろ？
＞ありません。>>206

＞数の問題も数以外の問題もないのに信頼性がないとか意味不明ではあるが、まあいいや>>221

＞＞数の問題も数以外の問題もないのに信頼性がないとか
＞俺はそんなことは言ってない。>>226

ふつうにわからん。

＞＞抽出法に偏りがないと仮定すれば、
＞＞両者の精度にさしたる違いがあるのか、それともないのか？　
＞
＞「同じ車の速度計測」なんていう的外れな例を出す阿呆がいるので、「ないとは言えない」と
＞言っておく。
　
ん？さして変わらないんじゃなかったのか？
＞母集団の数も違うので、抽出に偏りがなければ精度はさして変わらない。>>15

>>219
２，３については了解。
ただ、どうしてもこの手の調査において、不在や回答拒否は避けることはできず、
実際、新聞の世論調査でも、有効回答率は60%程度しかない。
完璧な調査などないのだから、そこまで目くじら立てることもないと思うが。
まあ、大目に見る見ないは田舎侍の自由だが。

＞１．「別姓希望者750万」という推計をするには母集団に対してサンプル数が少なすぎる

まず確認したいんだけど、これは純粋に数の問題でしょ？
抽出法に問題がないと仮定した上で、3600では足りないという話だからね。
抽出法に問題があれば、どれだけ大量にサンプルをとっても無意味だからね。
以下、この前提（抽出法には問題ないという仮定）で話を進めるよ。

で、足りないというのは、次の主張が根拠だよね？

＞俺の主張はこちらだよ。
＞
＞「別姓希望者750万人」の推定の精度は、 喩えて言うなら36人のデータを100万人に当てはめる場合と
＞さして変わらない。前>>113
　
この主張を証明してくれ。

>>325

＞詭弁と受け取って頂いても結構ですよ｡

そらそうだろｗ
だって、氏の持つ意味なんて世論調査みても色々あるし
氏の定義自体がひとつじゃないのに
まるで氏＝家族名だけは統一された国民全体の認識みたいな流れを作るために
社会全般の定義も無いのに全般とか全体とか使ってるんだから
詭弁乙が妥当だろって話。

>>328
>物事、制限されるにはそれなりの理由があるものです。

お互い改正せずに結婚したい人々が少なからずいる中、同姓婚のみしか認めない
それなりの理由とは?

自分で考えろ

>>331
>そらそうだろｗ

と納得できるのは、詭弁であると説明できてからの話なんですけどね。
人間誰しも都合の悪いところは見えなくなりがちですが、
あなたはその傾向が顕著みたいですね。

ええ、私も説明能力のない人の説明を
待ち続けられるほど暇ではありませんから。

ちなみに話は変わりますが
個人名だけだと定義している人は
内閣府の調査でも１割強だそうですが。
いえ、それだけですけどね。

>>330

どんなアンケートや調査にも多少の突っ込み所はあるもんだ。

小さな突っ込み所をつついてその調査全体がおかしいと結論付ける奴は
何か他の意志があるとみて間違いない

>>334

説明してますが何か？

>>333
あらら、何も>>333に聞いているんじゃないのに、進んででてきておいて、「自分で考えろ」
ってほんと反対派って自意識過剰で支離滅裂な方々が多いのですねｗ

あ、誰に対してのレスか書いてないので、>>333がおれに対してのレスじゃなければ失礼。

>>335
細かいとこだが、
>何か他の「意図」があるとみて間違いない

↑のほうがいいかもね。

>>326
「別姓婚したい人間と同姓婚したい人間の組み合わせ」を君は想定していないのかね？
そういうカップルについて「協議しろ」以外の解決策を提示できない以上、君の発言は
説得力を持たない。
（別姓派だって感情論じゃないか。と言われても仕方ない姿勢だからである）

>>327
＞２，３については指摘の意味を理解できたが、１についてはできなかったから、
＞１について説明してくれと言う、いったいこれのどこが適切でないんだ？

俺は「１，２，３の全て」を総合的に判断して「アテにならない」と判断したのだから、１だけを取り出す
のは適切ではない。

>>330
どちらも「信頼性が０に近い」のだから、「精度は変わらない」ではないか。
「証明」といわれてもこれだけだが？

>>334

横だが、なぜ詭弁乙なのかめっちゃ説明されてるやんｗ

＞都合の悪いところは見えなくなりがちですが､
＞あなたはその傾向が顕著みたいですね｡


自分自身へのレスワロタｗ

>>335
>どんなアンケートや調査にも多少の突っ込み所はあるもんだ。

その通りですが、集計表の分布を見ると
これで良いのかな、と個人的に思うところもあります。
ま、それはデータに対する分析者によって違いはありますから
仕方ないことですし、分析に自分の意志が入らない方がどうかしてます。
ですから、その指摘は無駄な指摘ですよ。

>>336
あれで説明した気になっているなら、
あなたには何も期待できそうにありませんね。

役者が足りてない相手に過度な質問をして失礼しました。

>>335
あんな杜撰な調査を「小さな問題」と言いきれてしまうのは、何か他の意図があるとみて
間違いない。


どうだね？上のは詭弁だ（「印象操作」という）。俺は上でわざと詭弁を使ってみたが、君たちが
あまりに無自覚に詭弁を弄しすぎるので論調を逆にして提示してみました(笑)

推進派諸君は自らの卑劣さを自覚し、今後は多少なりともまっとうな推進論を展開するよう努力して
いただけると幸いです。

では落ちます。失礼。

>>339

ん？
同姓婚は「協議しろ、さもなくば結婚しない選択肢もある。」じゃないのか？
選択制だとそれが許されないのか？
いくらなんでも馬鹿馬鹿しいぞｗ

>>341

ほらでたｗ
また得意の我田引水、自己都合ですね君ｗ

他人には「どこが詭弁なのか説明しないのは説得力がない」と言ってるそばから(しかも説明されてる)
自分は具体的反論もなし勝利宣言(笑)

どちらの役者が足りてないのか一目瞭然ですね、ハイ。

ま、生産性の無い話だし、もう許してやるよ(笑)

>>344
はいはい、あなたの勝利でいいですよ。
論破おめでとうございます。

これで気が済みました？
>325でどのような説明が必要か、提示されながらも
答えられないようじゃ、確かに私の負けです。
あなたのレベルに合わせたレスが出来なかったのですから。
次はもっとかみ砕いて説明しましょう。

では、落ちます。
好きなだけ勝利を祝ってください。

まだ、毎夜のごとく悶えてるのかよ？

同姓制度が違憲だと訴えてる団体がいるって言ってたおばさんさ

早く答えてよ

どの団体が訴えてるの？

>>345

見苦しいぞ負け犬(笑)

>>344
リアルなバカって、自分が何でバカにさてれているか判っていないんだな

>>374

コテハン付けたり名無しで来てみたり
あいつも大変なんだよｗ

訂正

>>374 ×
>>347 ○

違憲訴える奴は多義的に何の「平等」を目指すかじゃなくて制限の違憲審査基準でも語れヴォケ。
人権に対する制限の正当性の有無を論ずるなら、制限「する側の根拠」と「される側の権利」を比較するもんだろ。
「人格権ですから」で終わる奴は馬鹿そのもの。
その人格権すら制限されるから、その妥当性を探るのが憲法解釈の役目だろ。
国民主権の意味を少しでも検討すれば立法権の尊重って発想が自ずと出るだろうに。
あとな、仮に専ら立法の問題だという前提で話した場合、何も憲法に沿う事が絶対的正義ではない。
そういう思考の者が多いと、現状、憲法が国民のもので無いという事を俺の中で更に根拠づける。
そんな国だから色んな人権厨に振り回される世の中なのだ。

昨日はまたこっぴどく賛成派が論破されてるな。

せっかくID:cjIQrHr2氏が冷静で論理的な議論を展開してくれたのに、
それに一切論理的に反論できなかったID:CzwWmtz3と賛成派が笑えるｗ

【夫婦別姓】（ふうふべっせい）名詞　女はその父親の所有物であるという文化をもった民族で行われていた制度で、父親の所有物であったがゆえに姓は不変であった。
　その文化では女は子供を産む道具としてしかみられなかった。
　そういえば、いまでもこの制度のある国があるなあ。
（「あのんの辞典」より引用）

私は結婚してますよー。　子供はこれからです。

>>352

見苦しいぞお前(笑)

>>339
＞＞２，３については指摘の意味を理解できたが、１についてはできなかったから、
＞＞１について説明してくれと言う、いったいこれのどこが適切でないんだ？
＞
＞俺は「１，２，３の全て」を総合的に判断して「アテにならない」と判断したのだから、１だけを取り出す
＞のは適切ではない。

必要なサンプル数についての計算ができない田舎侍に、なぜ総合的な判断ができる？

＞どちらも「信頼性が０に近い」のだから、「精度は変わらない」ではないか。

「どちらも「信頼性が０に近い」」」ことの証明がないが？　　
まさかそれは田舎侍によってなされる例の総合的判断によって与えられるのか？

必要なサンプル数についての計算ができない田舎侍に、なぜ総合的な判断ができる？

>>226
＞＞数の問題と数以外の問題があるんだろ？
＞ありません。>>206

＞数の問題も数以外の問題もないのに信頼性がないとか意味不明ではあるが、まあいいや>>221

＞＞数の問題も数以外の問題もないのに信頼性がないとか
＞俺はそんなことは言ってない。>>226

ふつうにわからん。

＞＞抽出法に偏りがないと仮定すれば、
＞＞両者の精度にさしたる違いがあるのか、それともないのか？　
＞
＞「同じ車の速度計測」なんていう的外れな例を出す阿呆がいるので、「ないとは言えない」と
＞言っておく。
　
ん？さして変わらないんじゃなかったのか？
＞母集団の数も違うので、抽出に偏りがなければ精度はさして変わらない。>>15

>>351

結局どう転んでも改正できないて言いたげな論理展開だなｗ
我田引水過ぎてワロタｗ

>>351
＞人権に対する制限の正当性の有無を論ずるなら、制限「する側の根拠」と「される側の権利」を比較するもんだろ。


する側の根拠が未だにゼロなんだが
君が答えてくれるのか？

342 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2010/12/12(日) 23:35:35 ID:+ppYaba1
>>335
あんな杜撰な調査を「小さな問題」と言いきれてしまうのは、何か他の意図があるとみて
間違いない。

杜撰であることの根拠がないが？
まさかそれは田舎侍によってなされる例の総合的判断によって与えられるのか？

必要なサンプル数についての計算ができない田舎侍に、なぜ総合的な判断ができる？

>>360
さすが田舎は、旭と並び馬鹿のコテツートップの一角を担うだけはある、
と言わざるを得ないな(笑)


＞11旭◆VI7sg3/D46 12/11(土)08:13 vw9Daiu8
＞それ以前に､｢世界の幸福な国ﾗﾝｷﾝｸﾞ｣自体が眉唾であるが｡
＞統計を取る手法やｻﾝﾌﾟﾙがどの様に決定されて居るのやら｡

＞12/11(土)08:19 arQ3DCid
＞>>11
＞眉唾だと断言したわりにはｻﾝﾌﾟﾙ数の取り方すら知らない｡
＞つまり眉唾だと断言する根拠を持っていないにも係わらず眉唾だと言ったわけだ｡
＞頭の程度が知れるな（笑）

コテのアナルを狙う創価と部落が集まるスレなんだよここは
別姓というわがままでだだこねたいだけ
未だにコテハンを論破できずにＩＤ変えまくりで大騒ぎ
救いようのない別姓推進派（＾＾；

>>362
誰も汚いコテのケツの穴なぞ興味ねえよｗ
そんなにコテのケツの穴が気になるのなら、お前がその粗末なｲﾁﾓﾂでコテのケツに栓でもしてな。

え？粗末過ぎて栓にならないって？
それは失礼したｗ

やっぱ女って下品だなあｗ

>>364
下品な女って>>362のことだよな〜？
なんせ先に下らぬ言いがかりをふっかけてきたみたいだから、おれはそれに返しただけだからなｗ

全く反対派ってやつは、下らぬ印象操作が大好きなんだねｗ

平日の昼間から書き込み出来るなんて
どっかの機関に居なきゃ無理だろ

女は子宮で考えるとはよく言ったもんだなｗ
下ネタ？ｳｷｬー！！言わせて言わせて！
それが女ｗ

>>366
今日はたまたま反対派が昼間に書き込んでないだけで、日ごろは普通にどちらのレスも昼間に
見かけるが？
てか、どこかの機関でなくとも、在宅の仕事や外回り、大学生とかなら十分レスできるしな。

やっぱ、反対派って、下らぬ印象操作が大好きなんだねｗ

穀潰しババァは暇でいいなｗ

>>369
お前こそ、下らぬ印象操作ばっかやってヒマなんだなｗ

ちなみにオレは男だからなｗ
まぁ証明のしようはないから、どうとでも思っておけばいいｗ

下半身で思考する生物ｗそれが女ｗ

非婚男が増えるわけだｗ

>>371
>下半身で思考する生物ｗそれが女ｗ

なんだろう。この下らぬ印象操作しかできないバカどもが、自らを社会全体を考える社会派と
称するんだから、全く世も末だなｗ

もはや、理論では、賛成派容認派に敵いませんという、ある種の敗北宣言なのか？

>非婚男が増えるわけだｗ

まぁ結婚はせんほうが、世の（ほとんどの）男のためだろ。
とくに現行の結婚離婚に関する法律運用は、非常に女有利になっているからな。

>>371
> 非婚男が増えるわけだｗ
しかしどうするつもりなんかね。
男が結婚を忌避するように必死になってるようにしか見えないが＞女様

ま、俺は女様がどうなってもどーでもいいがｗ

>>373
>>非婚男が増えるわけだｗ
>しかしどうするつもりなんかね。
>男が結婚を忌避するように必死になってるようにしか見えないが＞女様

さぁな、なるようにしかならんだろうなｗ

>ま、俺は女様がどうなってもどーでもいいがｗ

おれもどうでもいいぞ。

じゃ、選択的夫婦別姓には一定のニーズがあり、現行の同姓婚も一応の合理性はあるものの
その合理性は希薄なもので、選択的夫婦別姓の導入を阻むほどのものでもなく、導入にあた
っての問題点もないみたいなので、皆さん導入には容認ということでよろしいかなｗ

子宮はすぐ沸騰するからわかりやすいなｗ

>>375
下らぬ印象操作しかないんだなｗ

いよいよ、反対派も年貢の納め時かな

反対派も賛成派もがんばれー。

ただ、プロというか、それなりに詳しい自分は、
この議論を見て、笑えて仕方ないけれど....。

>>377
俺はあんま見てないがこの子宮の発狂ぶりは笑えるなｗ

>>377
こういう奴に限って意見を言わせても何もでてこない。

>>378
>俺はあんま見てないがこの子宮の発狂ぶりは笑えるなｗ

なんだ、それほどお前の顔は真っ赤なのかｗ

>>379
>こういう奴に限って意見を言わせても何もでてこない。

意見を言わせる？
はじめから印象操作しかできない、お前らにまともな意見が言えるのか
そっちのほうが疑わしいがなｗ

ところで怒ると子宮が発熱するってほんとか？ｗ

そろそろ、いい加減に教えてくれよ。
なぜ国民全員が結婚時に氏を統一しなければならないのか。

なんでわざわざ慣れ親しんだ氏を変える貧乏クジを片方に負わせるのか。

進んで氏を変えたいならまだしも
変えたくない人にまで改姓を強制して
「さもなくば結婚しなくていいよ」みたいな意味不明で高飛車な制度なの？

同姓宗教の信者さん、せめて理由くらい説明しようねｗ

別姓論者がこの程度のニーズでしか提示できないからじゃない？


　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダ！ヤダ！ ベッセイジャナイトヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ


→こんなもののためにわざわざ法律を変える必要はない。
→じゃあ現状維持でいいや。

ってのがほとんどの現状維持派の意見だと思うぞ。

>>382

それが説明できないからギャーギャー論点ずらして騒いでんだろ

>>381
>ところで怒ると子宮が発熱するってほんとか？ｗ

そうなのか？おれは男だからよくしらんが、お前はそういうとこだけ無駄に詳しそうだなｗ

で、無駄な煽りや印象操作はいいから、お互い改正せずに結婚したい人々が少なからずいる中、
同姓婚のみしか認めない合理的理由でも答えてくれ。

>>383
煽り乙

ちなみに別姓じゃなきゃやだっていうなら、完全別姓を望むはずだろうに
論理的にお前の煽りは破綻している。

あくまで容認しているのは、選択的夫婦別姓であり、別姓を保障するもの
ではない。

>>382
スペインは姓は父、母、両方から取る2姓制度。ロシアは姓・名の他に父の名前からミドルネームのような父称という名前をつかう。
結婚するとどうして姓を一つしか選べないの？
どうしてミドルネームが使えないの？

姓2つや父称を使いたいのに、認められないなんて貧乏クジだ！強制だ！ってかい？（笑

世界に色々な姓の制度があるが、規定が異なるからといって強制になどならないんだよ。
民法750条だって、「別姓を禁止、制限する」　というものじゃなくて、単に法的婚姻は同姓とすると規定しているだけで制限を目的とした法律なんかじゃない。

>>383

わざわざって、別に法律なんてしょっちゅう変わってんだし
問題なければ最大限国民の多様な意見を反映させた制度にするだけの話で
特に反対意見もないくせに毎日このスレにやってきて現状維持現状維持連呼する意味が全く不明ですね。
だからお前らまとめてこう言われるんだよ

反対派「自分は勿論同姓婚するし、他人が別姓婚することも許さない。俺は全体主義者だ」

>>386
煽り乙

誰も完全別姓なんていってないだろｗ
別姓にしたいから選択的夫婦別姓制度をのぞんでるんだろ？

何度指摘されてもそ知らぬ顔して繰り返されてるけれど。

１．「別姓にしたい」　という提案がありました。

２．その提案を検討した結果、別姓にするべき理由が無いので「現状でいい」　という判断が下されました。

こういう関係なんだから、「別姓にしたい」　という意見と、「反対」　という2つの独立した意見の対立とはいえない。
自分達の提案、説明が却下されているだけなのに、「何故反対？」　と問い返すのは馬鹿げている。

>>388
必要もなく法律かえるわけねーじゃんｗｗｗ

間違えた
物を考えようとすると子宮が発熱するってほんとか？
二桁以上の掛け算をやろうとすると下腹部が熱くなってしょうがないらしいがｗ

>>387

自爆乙
制限を目的としてないなら非改姓結婚くらい認められて当然ですね(笑)

>>393
別姓希望者が規定にあって無いだけ。
別に制限、規制されてるわけじゃない。2姓や父称が使用できないのと一緒。

規定を変更しろっていうなら、何で？ってだけ。
子供でもわかる簡単なこと。

>>390

今日は江田島のコテハン付けて登場ですかｗ

明日、明後日の予定は？

明日は、昨日と同様名無しか？ｗ

>>395
誰と混同してるの？

ちょっとつつけば直ぐに崩壊する脆弱な別姓論にそんな小細工いらんでしょ（笑

>>389
>誰も完全別姓なんていってないだろｗ
>別姓にしたいから選択的夫婦別姓制度をのぞんでるんだろ？

いやいや、>>383におけるお前の煽りは、どうしても「別姓じゃなきゃやだ」というもの
であり、それなら同姓婚も認める選択的夫婦別姓では別姓婚できない可能性があるから、
完全別姓でないとおかしいだろ。

よって、お前の>>383における煽りは的外れ。

ちなみに
>別姓にしたいから選択的夫婦別姓制度をのぞんでるんだろ？

別姓婚したいから、選択的夫婦別姓を容認しているのではなく、同姓婚しか認めない今の制度
に疑問があり、別姓でも別に困らないと思われるから容認しているだけの話。

お前こそどうして、同姓婚のみを法律婚として認め、そんなに選択的夫婦別姓が認められないんだ？

>同姓婚しか認めない今の制度に疑問があり、

疑問持つのは勝手だけど、現行制度が違憲だということ？

>>397
> いやいや、>>383におけるお前の煽りは、どうしても「別姓じゃなきゃやだ」というもの、

だって、「選択的別姓論者様」の主張はそんな感じのものばっかりなんですものｗ
「私が選択的夫婦別姓制度にしたいから制度を変えて欲しい！」でしかないでしょ結局。


> 同姓婚のみを法律婚として認め、そんなに選択的夫婦別姓が認められないんだ？

選択的夫婦別姓制度を導入する必要性が全くないから。

→現状維持でいいじゃん。

>>399
>だって、「選択的別姓論者様」の主張はそんな感じのものばっかりなんですものｗ
>「私が選択的夫婦別姓制度にしたいから制度を変えて欲しい！」でしかないでしょ結局。

それは、お前がそのほうが反論しやすいから、そう聞いているつもりなんだろｗ
あれだな、女どもが自分に都合のいいように事実を誤認したまま記憶するのと同じだなｗ

>選択的夫婦別姓制度を導入する必要性が全くないから。

同姓婚でなければならない合理的理由も希薄。
選択的夫婦別姓への一定のニーズがある。
また、選択的夫婦別姓を導入しても、問題はほぼないと考えられる。

ならば、選択的夫婦別姓もありではないか？

女様がそうしたいってんなら認めてやればいいんじゃね？
今までだってそうしてきただろｗ

>>400
> それは、お前がそのほうが反論しやすいから、そう聞いているつもりなんだろｗ

はあ？反論しやすいもなにも、事実だから仕方がないｗ


> 選択的夫婦別姓への一定のニーズがある。

だから、そのニーズってのが、
「ボクは選択的夫婦別姓制度にしたいから制度を変えたい！」
っていうものでしかないだろｗ

→こんなわがままは相手にする必要はない。
→じゃあ現状維持でいいじゃん。

もうちょっと読解力見につけてから来た方がいいと思うぞ？

なんだ、今日は、

> 同姓婚でなければならない合理的理由も希薄。
> 選択的夫婦別姓への一定のニーズがある。
> また、選択的夫婦別姓を導入しても、問題はほぼないと考えられる。

↑これ推しか？ｗ

いよいよ煮詰まってきたな別姓派もｗ

こんばんは。

>>356
＞必要なサンプル数についての計算ができない田舎侍に、なぜ総合的な判断ができる？

俺にどの程度の知識があるのかを全く知らない君に、なぜそんなことが言える？
そもそも、内閣府統計の問題点は君も認めたではないか。
統計の問題点を認めているくせに、「データがアテにならない」という点は否定するのかね？
・・・・「結論ありき」のカルト臭い論理展開ですな。

というわけで、統計については解決。（個人攻撃に転じた時点で君の負けだ）

>>361
そんな妄言に同意できるとは・・・・よほど我々の意見に反論できなかったのが
悔しかったと見える。
それともアレかね？「馬鹿のツートップ」という皮肉な呼称が気になって仕方ない
のかね？

ま、君のプライドはどうでもいいから早く「別姓の必要性」を提示して欲しいね。
数10万世帯の貧困母子家庭を誕生させるリスクを負ってでもやる価値はあるんだろう？

>>402
>はあ？反論しやすいもなにも、事実だから仕方がないｗ

ほう事実とな？
じゃそれを示すレスとその中身を示せ。
でなければ、お前は嘘を吐いたことになる。

>だから、そのニーズってのが、
>「ボクは選択的夫婦別姓制度にしたいから制度を変えたい！」
>っていうものでしかないだろｗ

違うだろ、別姓同姓どっちも選べるようにしろってだけだろｗ

>もうちょっと読解力見につけてから来た方がいいと思うぞ？

その言葉は、そのままお返ししようｗ
では、先のレス番とその中身提示を待つ。

>>403
>いよいよ煮詰まってきたな別姓派もｗ

つまらん煽りだな、いよいよ煮詰まってきたな反対派もｗ

かわいそうになあｗｗ

>>404
＞数10万世帯の貧困母子家庭を誕生させるリスク

ハイハイ、リスクリスク言ってれば反対論になると思ってる単細胞乙

>>403
ちなみにそれらの別姓論は全て反論済みです。

> 同姓婚でなければならない合理的理由も希薄。

裁判所が「合理的」と理由付きで述べてます。「日弁連」を法律のプロと持ちあげて
おきながら、裁判所の判断を「希薄」と言い切るこのダブスタぶりには驚かされます。

> 選択的夫婦別姓への一定のニーズがある。

俺が延々と実証したように、アンケートそのものの信憑性がほとんどありません。
そもそも「カップルの双方が非改姓希望」なのか、あるいは「自分は勿論、相手の
改姓も認めないゴリゴリの家至上主義者」なのかが全く不明で「ニーズ」とはお笑
いです。

> また、選択的夫婦別姓を導入しても、問題はほぼないと考えられる。

もしも別姓希望者の推計が正しいなら既婚者のうちおよそ500万、専業主婦だけで154万人が
離婚の危機にさらされ、この内半分が離婚しただけで77万世帯の貧困母子家庭が出現する。
これを救うにはおよそ1兆3860億円の税金が毎年必要だが、この事実を見て「問題はない」と
言い切れる神経には毎度驚かされるばかりである。

>>404
お前が無知だってことは統一された見解だが？（笑）


バカ侍曰く　「家制度の象徴が夫婦別姓ｗ」

家制度には同姓婚もありましたが何か？
そもそも別姓か同姓かという事柄を家制度の象徴とか言っちゃう時点で知性の欠片もない（笑）

>>407
じゃあ「リスクは全くない」という証明よろしく。

それとも何か？「夫婦別姓の為なら、全ての国民にあらゆるリスクを押し付けて良い」
という論理的根拠でもおありかね？

>>405
お　前　何　い　っ　て　ん　だ？ｗ

過去のスレで、別姓論者から、
「選択的夫婦別姓制度を導入する必要性」（お前らのいういところのニーズ？）
とやらはまったく提示されなかったんだよ。
出てこなかったものを示せるわけがないだろうｗｗｗｗｗ

にもかかわらず、お前らはいまだに、
「選択的夫婦別姓制度を導入しる！」と声高に騒いでいるわけだ。

この事実を冷静になって考えてみると、
「ああ、この人たちは自分達が選択的夫婦別姓制度にしたいから、変えろと言っているだけなんだな。」
としか思えないじゃん？子供でもわかる理屈だと思うぞ。

339 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [] 投稿日：2010/12/12(日) 23:30:27 ID:+ppYaba1
>>326
「別姓婚したい人間と同姓婚したい人間の組み合わせ」を君は想定していないのかね？
そういうカップルについて「協議しろ」以外の解決策を提示できない以上、君の発言は
説得力を持たない。
（別姓派だって感情論じゃないか。と言われても仕方ない姿勢だからである）

343 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2010/12/12(日) 23:37:53 ID:AqB2gKvW
>>339

ん？
同姓婚は「協議しろ、さもなくば結婚しない選択肢もある。」じゃないのか？
選択制だとそれが許されないのか？
いくらなんでも馬鹿馬鹿しいぞｗ



バカ侍は逃げてないでこれに答えたらどうかね？
いつもいつも支離滅裂なレスばかりで呆れるばかりだな。

>>410
リスクは無いです。無いものはないとしか言い様がない。
ハイ終了。

憲法9条なんか変えたら戦争に巻き込まれる「リスク」があるから絶対に反対ですね、バカ侍さんｗ
こんな稚拙な論理がまかり通るとは、左翼も大喜びだろうな

>>409
馬鹿でカルトな「別姓派の（しかも一部の）統一見解」に何かの説得力でもあると
思ってる？おめでたいですな、君は。

＞家制度には同姓婚もありましたが何か？

それがどうした？俺はその事実は否定してないし、それを踏まえた上で反論したはずだ。
「姓に拘る、という姿勢が家制度の象徴で、明治以前においては別姓と側室制度がそれを支えていた。
明治民法で、欧米に追い付く意図もあってこれらの象徴は撤廃されたが、男子の非改姓を基本とする
ことでその本質は戦後まで守られた」
で、再反論は？

＞そもそも別姓か同姓かという事柄を家制度の象徴とか言っちゃう時点で知性の欠片もない

シロートの君が主観的な感想を述べても仕方ないから反論どうぞ(笑)

>>414
つまり、明治に於いても続けられた家制度は、同姓・別姓に影響を受けたかった。
その程度の婚姻形態をもって家制度の象徴だと子供でも大笑いするレベルの主張を恥ずかしげもなく断言してしまう
お前の人生とは何なのだろう（笑）

>>412
それが反論？？？

１．既に結婚している夫婦の一方が旧姓に戻る場合はどうするのか？
２．別姓婚したカップルの間に子供が生まれた場合、子の姓を廻って争いが起き、これが
　決着しなければどうするのか？

推進派は逃げてないでこれに答えたらどうかね？

>>413
君もそうだ。「リスクはない」と言い切ったんだから俺が想定した質問には全て完璧に
対応できるんでしょうな？
楽しみですなあ(笑)

じゃあまず上の2点を回答願おう。君が嘘つきじゃないならな。

>>414
＞シロートの君が主観的な感想を述べても仕方ないから反論どうぞ(笑)

ほー、バカ侍はシロートじゃないわけねｗ
シロートじゃないのに、バカな歴史認識を晒してしまったわけだｗ
賛成派ですら誰も同意してくれない歴史認識をｗ

>>415
笑ってないで反論どうぞ(笑)
まさか2行目が「反論」だと思ってないよな？

>>416
協議して決める。はい終わり。
同姓婚は協議して決めて、選択的夫婦別姓は協議して決めては駄目だという論理自体が矛盾だらけの自己都合。
支離滅裂だぞ阿呆。
はいやり直し！

>>408
>裁判所が「合理的」と理由付きで述べてます。「日弁連」を法律のプロと持ちあげて
>おきながら、裁判所の判断を「希薄」と言い切るこのダブスタぶりには驚かされます。

別に裁判所の判断だから「希薄」と言っているのではない。
その「同姓婚でなければならない合理的理由」の中身が、ほとんど意味のないことで
あり、それをもって合理的理由としている点が「希薄」だといっている。

>俺が延々と実証したように、アンケートそのものの信憑性がほとんどありません。

統計の信頼性の計算の仕方も知らない、また知っていたとしても計算すらしていない
田舎侍氏のその見解は全く信用ならない。

>もしも別姓希望者の推計が正しいなら既婚者のうちおよそ500万、専業主婦だけで154万人が
>離婚の危機にさらされ、この内半分が離婚しただけで77万世帯の貧困母子家庭が出現する。

田舎侍氏の妄想だから安心しろｗ
てか、そんなもんで別れる主婦どもなど、自己責任だろ。自分でどうにかしてもらうべき。

>>411
>過去のスレで、別姓論者から、
>「選択的夫婦別姓制度を導入する必要性」（お前らのいういところのニーズ？）
>とやらはまったく提示されなかったんだよ。
>出てこなかったものを示せるわけがないだろうｗｗｗｗｗ

お前は出てきてもいない意見を持って>>402のような発言をしたのか？
たいがい反対派はいい加減な発言が多いな。
やはり、お前の妄想に>>402はお前の妄想に基づいた発言であることを認めるしか
ないようだなｗ

>にもかかわらず、お前らはいまだに、
>「選択的夫婦別姓制度を導入しる！」と声高に騒いでいるわけだ。

お前はそれを否定するだけの、現状が同姓婚であること以外で論拠を全く示せないわけだがなｗ

>この事実を冷静になって考えてみると、
>「ああ、この人たちは自分達が選択的夫婦別姓制度にしたいから、変えろと言っているだけなんだな。」
>としか思えないじゃん？子供でもわかる理屈だと思うぞ。

お前さ、>>383で言ったこと忘れているだろ。
「自分たちが選択的夫婦別姓にしたいから」なら、「別姓じゃなきゃやだ」にならないだろうがｗ
選択制なら別姓の保障はないため、「別姓じゃなきゃやだ」なら、完全別姓にならないと達成できないだろｗ
ほんと反対派って自分が数レス前に言ったことすら忘れる健忘症なのかなｗ

>>418
ったく、理解力の欠片もない奴って、こんな感じなんだなぁ。
いいか？別姓が家制度の象徴だと言うなら、なぜ明治の家制度は同姓婚なんだね？
家制度の象徴が夫婦別姓ならば、家制度が同姓婚という事実は誰が考えても矛盾している。
しかし明治に於いて正式に制度として確立された家制度は、同姓婚なのだよ。
馬鹿馬鹿く惨めな言い訳を繰り返してもお前の知性はその程度だと言う事なのだよ（笑）

>>418
あきらめろｗ
どう見てもお前の負け

>>422
バカ侍は、何回説明しても意味が分からないようですｗ

つまりあれだ

「悪しき家制度の象徴は夫婦同姓」　って事だな（笑）

>>421
で、そうやって煽りにしか持っていけないところもいつものパターンだな。
まあ俺はお前らのそういうところも嫌いじゃないけどなｗｗｗ

> お前は出てきてもいない意見を持って>>402のような発言をしたのか？

おしいね。「出てきてない」という事実を論拠として、
>>411のような考えにいたり、>>402のような発言をした。


> お前はそれを否定するだけの、現状が同姓婚であること以外で論拠を全く示せないわけだがなｗ

だって別姓婚はたんなるわがままでしかないからなｗｗｗ
そんなものを相手にしたってしょうがないだろ？
だから現状維持でいいじゃん、って話。


> 「自分たちが選択的夫婦別姓にしたいから」なら、「別姓じゃなきゃやだ」にならないだろうがｗ

じゃあこういえばいいか？

「ボクは別姓で結婚したい！」→現行では別姓では結婚できない

「なら法律を変えて欲しい！」→そんなわがままは却下

「え〜やだ〜別姓がいい〜！別姓じゃないとやだ〜！選択的夫婦別姓制度じゃないとやだ〜！」
↑今ここ

>>417
いやいや、「夫婦別姓＝家意識のあらわれ」という主張はプロの主張ですから(笑)
で、感想はいいから反論どうぞ。

あと>>416の質問を無視しないように(笑)

>>419
＞協議して決める。はい終わり。

決裂したらどうするかを聞いてるんだが？
（同姓婚では結婚時に姓が統一されているため、婚姻後の争いは起こらない）

＞統計の信頼性の計算の仕方も知らない、また知っていたとしても計算すらしていない
＞田舎侍氏のその見解は全く信用ならない。

賛成派の人間も（アンケートのいい加減さについては）認めてましたが？
君の個人的感想はどうでもいい。

>>422
>>423
君たちは「感想文と罵倒」ばかりですな。それはいいから>>416に反論どうぞ。

侍君フルボッコｗ

田舎氏よ、どうみても>>422に理がある

潔く謝る事も武士道だぞｗ

>>422
＞別姓が家制度の象徴だと言うなら、なぜ明治の家制度は同姓婚なんだね？

「近代国家であることを欧米にアピールする必要があったから」ですが？
だから象徴を棄てて実をとったんだよ。

で、「先祖の家名である「姓」を変えないことに拘るのが家制度の本質」という
歴史見解に反論は？

>>427
＞プロの主張ですから(笑)

＞プロの主張ですから(笑)

＞プロの主張ですから(笑)

＞プロの主張ですから(笑)


賛成派を権威論証の詭弁だと散々攻撃したお前が権威にしがみつくとはなｗ
プロの主張だからなんなんだね（笑）

言ってる事の筋が通っていないのだから、お仲間にすら賛同を得られていないのだが（笑）

>>421
ちょっと訂正
>やはり、お前の妄想に>>402はお前の妄想に基づいた発言であることを認めるしか
>ないようだなｗ ×

>やはり、>>402はお前の妄想に基づいた発言であることを認めるしかないようだなｗ　○

>>426
>で、そうやって煽りにしか持っていけないところもいつものパターンだな。

いやいや、先に煽ったのはお前だろｗ

>まあ俺はお前らのそういうところも嫌いじゃないけどなｗｗｗ

いや、嫌ってもらっていいよｗ

>おしいね。「出てきてない」という事実を論拠として、>>411のような考えにいたり、>>402のような発言をした。

つまり、お前の妄想に基づき>>402や>>411のような発言をしたのかｗ

>だって別姓婚はたんなるわがままでしかないからなｗｗｗ

まず、わがままっていうのが、一方的な決め付けだからなｗ

>そんなものを相手にしたってしょうがないだろ？だから現状維持でいいじゃん、って話。

お前の中ではな、あくまでもお前の中での話だ。

>「ボクは別姓で結婚したい！」→現行では別姓では結婚できない

まず、前提が全く違うのに、何を妄想で反論したがるのかな。
やはり、反対派にとっては、賛成派がこの論理でないと、よほど不都合なのだろうなｗ

>>427
＞決裂したらどうするかを聞いてるんだが？

決裂？お前法案読んだ事もないだろｗｗｗｗｗｗ

あー腹いてーｗｗｗ

バ　カ　侍　は　、　法　案　を　読　み　も　せ　ず　反　対　反　対　と　連　呼　し　て　い　ま　し　た　ｗ

>>428
１つも反論がありませんが？
頭数とタダの罵倒で勝ったつもりになれるとは相当おめでたい頭ですな(笑)
さすがはカルト左翼。論理も糞もないですな。

>>430
馬鹿な推進派が「シロート」発言に噛みついたから「プロの発言ですよ」と教えて
あげたんじゃないか(笑)
君たちみたいに「プロが言っているから正しいに決まってる」なんて馬鹿な権威論証
はしないから安心したまえ。

>>431
いわれなくても俺は煽りまくってるだろｗｗｗ

別姓論者から「選択的夫婦別姓制度の必要性」が全く出てこなかったのは事実だよ。

これが事実でないとすれば、何か反証をしてくれないとこまる。

「そうしたいからそうしたい！」ってニーズ？ｗなら何度もでてきたけどなｗ

>>432
で？夫婦の協議が決裂したらどうするのかね？
俺が「離婚以外に何かあるか？」と問うているのを忘れてないだろうね？

>>429
反論に窮して、賛成派が言った言葉まで借りて惨めな言い訳か。
落ちたのう、田舎侍よ（笑）

で、実をとったとは何のことかね？家制度の象徴を捨てたのなら、それは即ち家制度ではないと言えるのだが
明治に於いて確立された家制度は、厳格な階級制度と男尊女卑が守られてきたわけだが
男尊女卑を守るために夫婦別姓を捨てたということか（笑）
面白い論理を主張するものだなぁ田舎侍は（笑）

>>432
い　い　か　ら、　お　前　は、　今　か　ら　ま　ず、　全　力　で　法　　案　を　読　　ん　で　こ　い
話　は　そ　れ　か　ら　だ　ｗｗｗｗ

>>433

あれれー？

いつもの提灯持ちすら味方しにこないねｗ

なんでだろうねｗ

あー、田舎侍と入れ違いで出てくるんだったスマンｗ

>>435
い　い　か　ら、　お　前　は、　今　か　ら　ま　ず、　全　力　で　法　　案　を　読　　ん　で　こ　い
話　は　そ　れ　か　ら　だ　ｗｗｗｗ

>434
>いわれなくても俺は煽りまくってるだろｗｗｗ

だな、お前には、それしか能がないみたいだから、しょうがないよねｗ

>別姓論者から「選択的夫婦別姓制度の必要性」が全く出てこなかったのは事実だよ。

なぁ、「選択的夫婦別姓制度の必要性」が全く出てこなかったのと、>>383の煽りと全く
関連しないのだが、どう関連づけるつもりかねｗ

>これが事実でないとすれば、何か反証をしてくれないとこまる。

別にでてこなかったことについては、何もいってないはずだが？
お前の>>383での当初の煽りと関連しない点を指摘しているだけだが、やっぱ不都合だったのかなｗ

ま、田舎氏よ。
君のその弱い頭では永久に理解できないかも知れないが、
せめてその目の前にあるパソコンで、一所懸命検索でもして勉強してくれ（笑）
ではみなさん、おやすみ。

>>440

>>426
> じゃあこういえばいいか？
>
> 「ボクは別姓で結婚したい！」→現行では別姓では結婚できない
>
> 「なら法律を変えて欲しい！」→そんなわがままは却下
>
> 「え〜やだ〜別姓がいい〜！別姓じゃないとやだ〜！選択的夫婦別姓制度じゃないとやだ〜！」
> ↑今ここ


これを略したら>>383となるｗ

>>439
法案すら読んでないバカ侍が居丈高に反対論を唱える。
この馬鹿馬鹿しい事実をどう受け止めたら良いんだｗ
議論する上で最低限為すべき事なのにな。
呆れてものも言えない

>>433
はいはい権威論証乙
おまえめんどくさいから、もう消えて良いよ＾＾

今日は田舎侍のみじめさが際立ってるな

なんか可哀相。。。

>>439>>443

只今、今さらですが、田舎侍が全力で法案を読んでます。

しばらくお待ちをｗ

>>379
言ってもいいですよー。
だけど、まず、あなたたちには最初から勉強してもらいたい。
それなりの用語を使うから、理解しきれないでしょ。


それと、自分の立場はもちろん、夫婦別姓に反対だけど、
反対派の説明で「？」の部分もかなりある。
言うまでもなく、賛成派はもっと「？」。

あなたたちが議論したところで何も変わりはしない。
上だって、まったく聞き入れてくれさえしない。


まず、ポイントとしては勉強しなおすことだけど・・・。

○賛成派は、きちんと日本を見つめなおすこと。そして家族の大切さを見ること。
　そして、根も葉もないことを言わないでほしい。
○反対派は、人の意見をきちんと聞き入れること。

変な煽りや荒らしのいない、健全で美しい議論が交わされることを望みます。
一応、あなた方の主張を参考に、私自身も勉強させてもらっています。

ちなみに女です。
どうでもいいですけどね。

>>446
アホ侍の付き合いはもうこりごりだから寝るわｗ

>>442
だからその前提である
> 「ボクは別姓で結婚したい！」→現行では別姓では結婚できない

が、間違っているといっているのに、お前はどうしても、それでないと都合が悪いらしいなｗ

基礎的なことだけど、国会で法案を通すには国民の理解が必要が不可欠だと思うのだが、
こんな掲示板ですら、理解してもらうための説明よりも何故反対なんだ？と頓珍漢な質問を連呼し続けている別姓派って根本的に間違ってると思うよ。

まぁこじつけのように、憲法により近いとか書いてるけれど、現実問題としては「仕事上の利便性」　という目玉が近年通称使用で解消しちゃったから別姓を訴える柱がないんだよね。
理由がなくなっちゃったのなら、止めれば良いのにゾンビのように法案にしがみつく別姓派って、やっぱりちょっと変わってると思う（変態の私に変わってるとか言われたく無いかもしれないけど）。

>>447

もういいよお前は。
何度別人の振りしてチャレンジすれば気が済むんだよ。
いい加減にあきらめろｗ

>>451
うーん。
こういう人がいるから、ダメなんです....。

とりあえず、次のスレッドがたつまでには、
きちんと話し合いのできる人がそろいますように。

>>449
> だからその前提である
>> 「ボクは別姓で結婚したい！」→現行では別姓では結婚できない
> が、間違っているといっているのに、お前はどうしても、それでないと都合が悪いらしいなｗ

それほど間違っているとおっしゃられるのなら、
「別姓で結婚したい」ということ以外の必要性をご提示下さい。

せっかく>>447のような方が出てきているのだから、
堂々と論理的に主張してみたらいかがですか？
俺は別としても、反対派は冷静で論理的に回答している人が多いと思うぞ？

>>450
ここに賛成派なんていないんじゃないの？

反対派の矛盾だらけの反対論をバカにして遊んでるだけなんだが。
それにここは是々非々のスレなんだから、反対派に媚びた説明をする義務などない。
反対派が良く言う「そんな態度では納得して貰えませんよ」←態度を批判するｱﾎらしさを自覚しような。
俺は既に同姓婚してるし他人が別姓婚しようが何の問題もない。
嫁が別姓婚に変更したいと言ったら、そん時の気分で説得するか
同意するか決める。別にその部分を制度に守って貰う必要なんてない。
というわけで今日は消える

結論

賛成派 同姓婚が多いと思うが、自分達は別姓婚したい
容認派 自分の事はともかく、別姓婚したい人はすればいいと思う
反対派 自分はもちろん同姓婚だし、他人が別姓婚する事も許さない





反対派こえええええｗ

前から書いてるけど、国によって姓のシステムって色々あるんだよね。
二姓もあれば、父称、ミドルネーム、もちろん別姓も。
まー色々あるわけで、それぞれ自分達の国の文化背景やら習慣に沿った制度を敷いてるわけだよね。

選択制別姓とかとにかく選択肢を増やせばそれがイコールいいことなんですといった、単純な定型進化みたいな
捉え方というのは、実は古臭いコスモポリタニズム（世界市民主義）とも合い通じるものがあってさ、何でもいいです、
何でも認めますと言ってるうちに、何者でもなくなってしまう危険性をはらんでるよね。

日本には日本の姓の一定の形というものが存在することを　「強制、規制」　としか理解できない貧弱な理解力も悲しいもんだよね。

>>453
>それほど間違っているとおっしゃられるのなら、
>「別姓で結婚したい」ということ以外の必要性をご提示下さい。

おれには必要性などないが、必要な人がいるなら、別に認めても問題ないじゃないのかという
立場だから特に必要性は示せないな。

それに、おれなりの考えは>>400ですでに示したはずだが？

>せっかく>>447のような方が出てきているのだから、堂々と論理的に主張してみたらいかがですか？

おいおい、お前はおれとやりあっているんじゃないのか？
別に>>447の相手してもいいが、まずはお前の相手が終わってからでもいいだろ？

>俺は別としても、反対派は冷静で論理的に回答している人が多いと思うぞ？

そう思うのなら、お前がレスを控えればいいだけの話ではないのか？
そうすれば、おのずとお前の相手をするものはいなくなるだろｗ

>>454
そういうけど、「反対論」　って無いでしょ。

１．「別姓にしたい」　という提案がありました。

２．その提案を検討した結果、別姓にするべき理由が無いので「現状でいい」　という判断が下されました。

こういう関係なんだし。

>反対派が良く言う「そんな態度では納得して貰えませんよ」←態度を批判するｱﾎらしさを自覚しような。

でも事実だよね。
現行制度の変更を求めてる人間が、「何で駄目なんだ！」　を連呼しちゃ駄目だよ。
興味をもたれなければ　「現状でいい」　と却下されて終わるんだから。

>>456
>日本には日本の姓の一定の形というものが存在することを　「強制、規制」　としか理解できない貧弱な理解力も悲しいもんだよね。

まぁどのように諭したところで、中学生なら男は丸坊主、女はオカッパにしろというのも一部では文化ととらえる
ものもいれば、「強制、規制」しか受け取らない人間もいる。
で、合理的理由がないのならば、単なる規制・強制としかならないものは、ないほうがよいだろってことかな。

>>456
正論だが徒労だなw
ここでしか通用しないロジックを使って得意になってる相手にはw

＞それにここは是々非々のスレなんだから、反対派に媚びた説明をする義務などない。

>>457
>おれには必要性などないが、必要な人がいるなら、別に認めても問題ないじゃないのかという
>立場だから特に必要性は示せないな。

横レスながら。

このスレには　「必要な人」　が一人もいないんですね。不思議だけど。
貴方が　「必要な人」　じゃないなら、そんな強固に代弁しなくたっていいんじゃないんですか？
別姓案が却下とのレスを返されても、「貴方」　が反論する必要ないでしょ？だって、貴方、「必要な人」じゃないんでしょ？

じゃ、いいじゃない、別姓案なんて却下されようと、どうなろうと。
ましてや貴方は、「特に必要性は示せないな。」　と自己申告してるんだから。
必要性は示せないと明言しちゃってる人が何で、「認めてもいい」　を強固に言い張るんです？
納得できないという人がいるなら、「認めなくてもいい」　でしょ。

本当に中立だったら、どっちでもいいはずですよね？

>>454
要するに自分さえよければまわりはどうでもいいわけですね、わかります。

>>457
お前いつもそれだなｗｗｗ

その「必要な人」ってのの必要性は、
とどのつまり「別姓で結婚したい」でしかないんだよ。

そんなわがままのために、
いちいち法律改正してられるかっつーのｗ

>>459
>で、合理的理由がないのならば、単なる規制・強制としかならないものは、ないほうがよいだろってことかな。

ニ姓や父称、ミドルネームにだって、「合理的な理由」なんて無いんですって。
もちろん別姓にも、同姓にも。

根源的に問うたらどんな制度にも「合理的な理由」なんてないんですよ。
ただ、その中でも、変更を加えようというのは、社会状況から一時的にでも何らかの理由が浮かび上がるから変更案が取りざたされるわけでしょ？
ちょうど数十年前の別姓案が、「仕事上での利便性」　という理由を持っていたように。
取り巻く状況から便宜的な必要性が生じて（あくまで、”便宜的”な）法改正案が騒がれるわけでしょ。

でもそれが通称使用の普及でなくなっちゃった。
それが今の別姓案でしょう。主張の核を失った運動の為の運動。それが今の別姓案。

ここまでのまとめ。本レスから抽出

>312
>民法において婚姻の効果として記述する氏の統一は､
>憲法が規定する､｢両性の合意のみ｣とする婚姻条件に
>不必要な条件(必ずどちらか一方が改姓しなければならないとする）を付加している｡
>つまり現在の婚姻制度（同姓婚のみ）は、明確な憲法違反でございます｡

>316
>そして、その上でお聞きしたいのですが、合意という単語をどのようにお使いになられていますか？
>早い話が両者の意思が一致すればいいわけで、そこに至る条件は問題ではない、
>というか、逆に条件があった上での合意な訳です。
>合意するために条件を変えろ、と言うのは本末転倒じゃないでしょうか。

>317
>憲法では個人の尊厳と 両性の本質的平等に立脚して制定されなければならない、
>とはあっても、余計な条件を付けるな、とは言ってません。
>あくまでも婚姻を法的に規定しているのは民法です。
>その規定が、要は姓を統一することが、個人の尊厳と両性の本質的平等に
>どのように反しているか、あなたはそれを説明しなければならないのですよ。
>繰り返し言いますが、諸条件があってその上での合意です。
>合意のために条件を変えるというのは本末転倒。
>合意することは強制ではないのです。

>434
>別姓論者から「選択的夫婦別姓制度の必要性」が全く出てこなかったのは事実だよ。
>これが事実でないとすれば、何か反証をしてくれないとこまる。
>「そうしたいからそうしたい！」ってニーズ？ｗなら何度もでてきたけどなｗ

>>461
>貴方が　「必要な人」　じゃないなら、そんな強固に代弁しなくたっていいんじゃないんですか？

「必要でない人」だからこそ、反対派がそこまで反対するのが逆に理解できない。
だから、その理由を知りたい。このような理由は不謹慎ですか？

>じゃ、いいじゃない、別姓案なんて却下されようと、どうなろうと。

うん、いいんだけどね。
反対派に反対する理由聞くと、最初は冷静でも、だんだん切れて反論してくるから、それが面白くてね。

>必要性は示せないと明言しちゃってる人が何で、「認めてもいい」　を強固に言い張るんです？

おれ自身はなくても、「必要な人」がいる＆同姓でなければならない理由が希薄ではご不満？

>納得できないという人がいるなら、「認めなくてもいい」　でしょ。

認めなくてもいいけど、それは何もしないのと同じだから、面白くないｗ

>本当に中立だったら、どっちでもいいはずですよね？

中立じゃないよ？一応容認派だし。
まぁ最終的に認められようが認められまいが全く困らないという点では、中立とかわらんがなｗ

>>465
>うん、いいんだけどね。
>反対派に反対する理由聞くと、最初は冷静でも、だんだん切れて反論してくるから、それが面白くてね。

>うん、いいんだけどね。
>反対派に反対する理由聞くと、最初は冷静でも、だんだん切れて反論してくるから、それが面白くてね。

大事なことなので２回コピペしましたw

端から見ればどちらも切れてくる。
しかし、それ気付いているのかいないのか
上から目線で「面白くてね」w
ホント面白いわ、あんた。

>>436
借りるも何も、事実だからねぇ。
推進派はアレかね？自分の発言に責任も持たないと？

＞で、実をとったとは何のことかね？家制度の象徴を捨てたのなら、それは即ち家制度ではないと言えるのだが

仮に天皇制がなくなっても日本の国家は続くだろう？意味分かるかね？
「象徴を棄てても制度や思想は残る」

>>437,>>438,>>439
で？反論は？君たちは実際に問題が発生するまでリスクから目を背けるのかね？
阪神大震災で国民を見殺しにした左翼政権のようですな(笑)

>>444
「権威論証ではない」ということを説明したのだが、君は読解力がありませんな。

>>445,>>446
御託はいいから反論どうぞ。ま、出来ないから罵詈雑言で誤魔化してるんでしょうな(笑)。

>>448
結局「反論なし」ですか・・・・いつものパターンですね。
君たちのおかげで別姓論はますます説得力を失うでしょうな。ご苦労さん。

>>455
別姓で家庭を築いた人間に罵詈雑言を浴びせたのは推進派です(笑)
何が「怖ええええ」だか・・・怖いのは君らだよ。

例えばですよ。
ニ姓や父称システムだって、「合理的な理由」なんてないんですけどね、特段支障が無ければ継続して運用されていくわけですよね。
今の日本の同姓制度と一緒ですよ。

そんな中で、例えばですが、移民が増えて、ニ姓や父称を使用しない人が増えた。国際結婚が増えて対応しきれない。
だから、便宜的に国の登録システムの見直しをしようとか、なにかそういう「理由」　があるわけじゃないですか、法制度を変更しようってときには。
それは社会情勢の変化に伴う便宜的な対応かもしれないけれど、そういう何かが無くて特段支障がなければ現行制度を維持するのが普通の国家なわけですよね。

定型進化のように、「選択肢を広げることが善である」　ってな論法だけで法改正しようってのは随分乱暴な手法なんだよね。
そこのところを、昔の別姓案は仕事の利便性という錦の御旗があったが、今はすっかりそれを失ってしまって、ただのグダグダな要求に成り下がったよねってことなんですよね。

>>464
すばらしいまとめをありがとうｗ

で、

>>465がいつものごとくアホみたいなオチをつけてくれたところで寝るわｗ

おつかれさん。

>>463
>ニ姓や父称、ミドルネームにだって、「合理的な理由」なんて無いんですって。
>もちろん別姓にも、同姓にも。

そそ、だから、ニーズさえあればニ姓やミドルネームは認めてもいいんじゃないか？
父姓は、同姓でしかも選択権がなくなるから、だめかな。

>根源的に問うたらどんな制度にも「合理的な理由」なんてないんですよ。
>ただ、その中でも、変更を加えようというのは、社会状況から一時的にでも何らかの理由が浮かび上がる
>から変更案が取りざたされるわけでしょ？

まぁそれがニーズだろうね。

>でもそれが通称使用の普及でなくなっちゃった。

でも、塾長は量的拡大は認めても、質的拡大は認めないから、それなら利便性を追求できないのでは？

>>465
>「必要でない人」だからこそ、反対派がそこまで反対するのが逆に理解できない。
>だから、その理由を知りたい。このような理由は不謹慎ですか？

いいえ。
ただ、「反対」　じゃないもの。却下ってだけで。

他国の様々な姓のシステムの運用実績を見ていても、姓のあり様は国によって様々なのは明らかで
特に必要もないのに、特定の制度に移行しようとする理由が不明だから。
ニ姓システムや父称システムではなくて、何故選択制別姓という特定のシステムへの移行が必要なのか？
それが分からない。

>おれ自身はなくても、「必要な人」がいる＆同姓でなければならない理由が希薄ではご不満？

「必要な人」がいる、とだけ言われても、必要な内容が具体的に見えないのは信じません。

>>466
>端から見ればどちらも切れてくる。

うん、そうだね〜どちらにも熱くなる人はいるものだ。

>上から目線で「面白くてね」w

すまんな、２ｃｈごときで熱くなれる人が“羨ましくて”つい上から目線で書いてしまった。
ほんと申し訳ないｗ

>>469
お前は、結局煽りしかできなかったんだなｗおつかれさん

現時点のまとめ。

１．別姓の必要性はない。
２．別姓のニーズは「不明」（明治の家制度にあった「家長の非改姓」にこだわっているか、あるいは
　江戸時代以前の「配偶者の改姓も認めない」のかどちらか。いずれにせよ家が大事らしい）
３．既婚者まで含めると離婚のリスクがあるが、現時点で対策なし。
４．どちらも、憲法上は問題なし。
５．別姓論者は、「他人の家庭に口出すな」といいながら「事実婚」をしている人間に批判的。
６．（内閣府の統計が正しければ）国民のおよそ6割が別姓に反対。「回答拒否」を含めると7割超。

総じて、別姓導入の必要性は感じられず、ニーズもなく、リスクはあるのに対策０なので現状維持が
現時点で最も望ましい選択ですね。

では俺も落ちます。失礼。

>>471
>ニ姓システムや父称システムではなくて、何故選択制別姓という特定のシステムへの移行が必要なのか？

他になにか姓に関するシステム変更の要望ってある？
それがあって、それを阻む合理的理由がないならおれは容認するよ？

>「必要な人」がいる、とだけ言われても、必要な内容が具体的に見えないのは信じません。

信じる信じないは個人の自由ですね。

>>470
>そそ、だから、ニーズさえあればニ姓やミドルネームは認めてもいいんじゃないか？
>父姓は、同姓でしかも選択権がなくなるから、だめかな。

少なくとも国会で　「国民の理解」　を得て法改正しようというには弱すぎますよね。
「え？何で必要なの？」　と問うてる人に対して　「何故反対なんだ？」　と問い返すのは早い話が、「制度はオレの好きにさせろ、文句あるか！」　と言ってるのと一緒ですから。
それでは、理解は得られないでしょう。

>でも、塾長は量的拡大は認めても、質的拡大は認めないから、それなら利便性を追求できないのでは？

え？どうして？
現行の通称使用の目的が「仕事上の利便性」　であるならば、現状で十分に要求を満たしてるのに。
クレジットカードや銀行口座といった、「必要の無い範囲」　にまで広げることないでしょう。

>>468
>ニ姓や父称システムだって、「合理的な理由」なんてないんですけどね、特段支障が無ければ継続して運用されていくわけですよね。
今の日本の同姓制度と一緒ですよ。

道路のたとえで理解できない奴には理解できないでしょう。
カルトみたいに成心ありきな奴を正論で説得しようとしても無駄無駄無駄w
徒労を楽しむ粋な人かな？

>>474
>それがあって、それを阻む合理的理由がないならおれは容認するよ？

貴方が容認しても、多くの人は容認しないと思うよ。（私も却下に一票）
それが別姓法案が取りざたされてはや数十年経つのに一歩も進歩しない一番の原因では？
30年以上なんでグダグダ同じ場所で足踏みしてるのだと思います？

頑迷で愚かな「反対派」　が邪魔をしているから？

私はそうは思わない。
「国民の理解」　が不可欠であるにも関わらず、やっぱり弱いんだ、別姓派の主張は。

>信じる信じないは個人の自由ですね。

じゃ言い方を変えましょう。
「必要の具体的な内容」　が提示されていない。

>>454
>ここに賛成派なんていないんじゃないの？
>反対派の矛盾だらけの反対論をバカにして遊んでるだけなんだが。
>>457
>おれには必要性などないが、必要な人がいるなら、別に認めても問題ないじゃないのかという
>立場だから特に必要性は示せないな。
>>465
>「必要でない人」だからこそ、反対派がそこまで反対するのが逆に理解できない。
>だから、その理由を知りたい。このような理由は不謹慎ですか？
>>472
>すまんな、２ｃｈごときで熱くなれる人が“羨ましくて”つい上から目線で書いてしまった。
>ほんと申し訳ないｗ


こちらの板では、負け犬の遠吠えが鳴り響いていますな。
まさに「酸っぱい葡萄」がいっぱいだねぇ。

>>477
>貴方が容認しても、多くの人は容認しないと思うよ。（私も却下に一票）

おや容認されるからこそ、ニ姓システムや父称システムの例を出されたと思いましたが、
思い違いでしたか。

>それが別姓法案が取りざたされてはや数十年経つのに一歩も進歩しない一番の原因では？

「それ」とは？

>頑迷で愚かな「反対派」　が邪魔をしているから？

実際のところはわかりませんね。（まぁ国会だけみれば、提案可決されないからですが）

>「国民の理解」　が不可欠であるにも関わらず、やっぱり弱いんだ、別姓派の主張は。

まぁ老害がいなくなれば、通りやすくはなるかもですよ。
なんせ彼らは、自分たちに都合の悪い制度（後期高齢者医療制度、もみじマークの義務化）
などを合理的理由をもって制度化されたにもかかわらず、廃止に追い込んだり、自らはまず
利用する可能性すら少ない選択的夫婦別姓に反対している元凶ですからねｗ
まぁでも彼らがよい票田になっていることから、政治家もそうそう粗末には扱わないでしょうが。

>「必要の具体的な内容」　が提示されていない。

おれ自身は必要性は感じないからなｗ
「必要の具体的な内容」＝必要性と理解してレスしたがあってるよね？

>>478
ｶﾜｲｿｽ

>>479
でも、おばさん言ってたよね？

同姓制度は違憲だからダメ！
訴えてる団体もいる！

って・・・

なんで急に言うこと変えちゃったの？

>>481
>でも、おばさん言ってたよね？
>同姓制度は違憲だからダメ！ 訴えてる団体もいる！

お前誰かと勘違いしてないか？
おれが「>同姓制度は違憲だからダメ！ 訴えてる団体もいる！」したとするレスがあるなら
それを示してくれ、それがお前の妄言でないというのならな。

それとどうでもいいことだが、おれは男だぞ。どこの誰と思ってレスしてるのやら。

ふーん

なんか夫婦別姓賛成派って

態度だけは強硬で傲慢なのに

中身はなんもないんだね

そりゃ自分たちの結論だけ強制しようとしてる人間に
「その理由」なんか聞いても無意味なのかも知れないけど

そんな傲慢な人間たちのエゴを強制させられる国民たちは堪ったもんじゃないね

なんで、他人のことなのに、そんなに首突っ込もうとするかな？
そんな別姓がいいなら自分らだけしてりゃいいことなのに。。。

>>483
>なんか夫婦別姓賛成派って、態度だけは強硬で傲慢なのに、中身はなんもないんだね

いえいえ、お前に敵わないがな。

御託はいいから、早く「>同姓制度は違憲だからダメ！ 訴えてる団体もいる！」したとする
レスがあるならそれを示してくれ。お前の妄言じゃないのならな。

それとも反対派は、お前みたいな妄言壁ばっかのやつなのか？

>そりゃ自分たちの結論だけ強制しようとしてる人間に、「その理由」なんか聞いても無意味なのかも知れないけど

いえいえ、同姓を強制するお前ほどじゃないよ。

>そんな傲慢な人間たちのエゴを強制させられる国民たちは堪ったもんじゃないね

エゴというなら、今の制度で自分たちにとって不都合がないというだけで、ニーズも認めない
ほうも十分エゴだなｗ

>なんで、他人のことなのに、そんなに首突っ込もうとするかな？

おやおや、選択的夫婦別姓は、別姓にしろも同姓にしろもいわないんだから、
別に他人のことに首はつっこまないだろ？
むしろ、現在の同姓婚のほうが、法律婚する夫婦は必ずどちらかが改姓しろって強制をしている点に
おいて、「他人のことなのに、首突っ込んでる」よね。