トイレにおける男性差別

>>951
>過去に為された分までご破算にするつもりは無いんだろ

出来ることならそうしてもらいたいものもいくつもあるね。
自分はそんな権限を持っていないからできないというだけで。

女性会館なんて全廃して欲しいし、AAもいらないと思う。ミスコン反対とかもくだらん。

>そういう結果につながっていることを認識してもらいたいね

しらんがな。
認識するのはかまわんがそれで何が変わる？せいぜいあなたの溜飲が下がるくらいでしょ。

>>941
それ、お前が鈍感か、思考停止してるから。
もしくは、お前が女で不便を強いられていない立場だから。

>不便も不満も被差別感もまったく感じたことがない

お前がそうなら全員が同じ感じ方をしてると言うのか？
実際に不便や不満、差別感を感じる人がいるわけだし、そういう人の意見や主張を
「些細なことだ」「情けない」だのと切り捨てて認めないってのはおかしいだろ。
お前さんがやってることはまさにそれだぞ。

>「差別されたと感じる」もただの個人的感覚でしかないよ。

それ分かってて、何でここで「個人の意見」を一切認めないのさ？
お前は言ってる事とやってることに矛盾が多すぎるんだよ。

>>950
>自分はウーマンリブやフェミニストのいちゃもんをイヤと言うほど見せられてウンザリしてた。

今までのレスを見て思ったけど、説得力が無い一文だな。>>943のこの一文は答えになっていないし････!!

>女性と普通に関われてればバカでも解ることだよ。察しなさい。

>「差別されたと感じる」もただの個人的感覚でしかない

セクハラは、された側がそう感じればセクハラ認定されるんだよな？
だったら差別も同じだろ。
これをされたら、女が不利になるから、絶対認めないんだろ。

男子便所は和式が衛生的でいい

昨日の942です
>>943
＞女性と普通に関われてればバカでも解ることだよ。察しなさい。

わかりませんよ。女性と排泄の話なんてしないから。
性交渉はまだですから知りません。
まさか小便飛沫とか言わないよね？

で、女性用便器を男性が使えない正当な理由って何ですか？？
これが共用・女性用にする唯一の正当理由になる可能性があるんだから
教えてもらわないと困る。

>女性と普通に関われてればバカでも解ることだよ。察しなさい。

この人、以前にも「普通の大人なら分かる」みたいな事を書いてたね。
やたら「世論」やら「世間」に頼ろうとするし。
基本的な議論の姿勢が出来てないよね。

女性用便器を男性が使えない正当な理由がある、なんて言うから
何だろうと思うのですが、
「普通」「察しろ」とか答えになってないしｗ
ただ逃げてるだけじゃん、この人。

とんでもないのが来た。中国だけど。
ここまで自己中・頭弱いやつを生かしておく理由が見当たらない。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120222-00000011-wsj-int
「男子トイレを占拠せよ」運動 中国で女性大生が開始
香港では現在、公共の場での男性用と女性用のトイレ比率は1対1.5となっている。
米国でも1987年以降、少なくとも21の州と市で同様の条例が制定された。
Liさんは地元の報道機関に「（女子トイレの前で待っている間）男子トイレの前には列がなかった。
男子トイレを女性が少しの間”占拠”してもいいのではないか、との考えがときどき浮かんだ」と話している。

効率的な女性用小便器を普及させよう！

>>852
なんだお前？
いったい何なんだそのレスは？

企業？
差別化戦略？
何の話をしてるんだよ。

差別の意味が違う？いったい何と違うんだよ。
こっちはもとからお前のトンチンカンな話とは
違う話をしてるんだよ。

トイレの差別は
そのトイレを設置している店にだけあるのではない。

「日本の文化全体」の
「トイレにおける男女の性的配慮の常識」
に差別があるという話なんだよ。

>>852
企業の「差別化戦略」の話もしてやろうか？
私が問題にしている差別とは「関係ないけど」。

差別化戦略をやるかやらないかは企業の自由だけど、
どちらにしても「差別にならないように」差別化戦略をしろという話なんだよ。

女性客にターゲットを絞ってスイーツ（笑）のメニューを
「性別に関係なく」提供するサービス。
女性客にターゲットを絞って店の内装を女性向けにかわいくする
「男女平等な」店。
こういうのが平等な差別化のやり方だ。

女性客にターゲットを絞って女性のみ料金を下げる。
こういうのが差別的な、許してはならない差別化のやり方だ。

お前は差別と差別化戦略の区別がついていない。

>>965
そんなもん店の勝手だろうよ
お前が店を経営して男性客をターゲットに特典設ければいいじゃねえか。

まあ俺は>>852でもねえし、男性差別とかに興味ねえからな
俺だけ金持ちになって楽しく暮らせたら、お前等が差別を感じようが感じまいが知ったこっちゃねえ。

>>966
店の勝手は差別化戦略な。平等な。

差別の方は店だけにあるんじゃないって。
社会全体の社会認識にあるんだよ。

>>913
>>849-851を軽くスルーされているのが寂しいんだけど。
こんな意見は都合が悪い？

> 普通に使用できる。
わざわざ平等な部分を抜き出して
強調しても差別の部分が消えるわけじゃないよ。

> 男性「専用」ではないというだけ。
女性は「専用」である。
これのいったいどこが差別じゃないの？

ごまかされないようにはっきり言っておこう。
男女の性的プライバシーへの配慮（性の尊厳）は差別して当然なの？

こういうの、きっちり言っておくことが大切なんだな。

おまけですが、
男性差別のときは
>>858
> 夫婦や家族で財布をひとつにして考えれば、
> どっちの性が割引されても値引きの恩恵に預かれる。

女性差別のときは
>>862
> これほど未婚者が多くなってくると、男性一人暮らしと女性一人暮らしの
> 対比も無視できない割合になる。その場合リスクも評価も同じでしょう？

となるわけですね。
ほんのおまけですが。

男性の一人暮らしと、女性の一人暮らしで、失職時のリスクが同じなわけないわな。

女性だと結婚相談所とかで早々に結婚して家庭に入る手段が残されてるし、家事手伝いを
堂々と名乗れる。

でも、男性だと仕事見つけない事にはどうにもならないし、家事手伝いではなく、「無職」という
言葉で白い目を受ける事になる。

雇用において男性有利にしないと、逆に歪みを招いてしまう状況にあるよ。

いや、個人的には消費も雇用も平等にするのが公序良俗のためと思うけど。

>>971
そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。

しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。

男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
　正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました

そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。

ま、自分達の欲のために陰に日に女性優遇を推し進めた歴代政権与党とその支援者達の責任も重大だな。

>>972
男性差別主義者のたんぽぽ
ttp://taraxacum.seesaa.net/article/250372136.html
に言わせてみれば、それでも「そういう男は甘えてる。女性様のせいにしてるだけ」
とか言いそうだ。

>そういう男は甘えてる。女性様のせいにしてるだけ
あのバカメスの事だから、そう言いかねないな。

草の根分けて「差別」を掘り起こしをしてると、世の中全体がこの公園のようになるよ。
あれも差別これも差別、言っちゃいけない、やっちゃいけないことだらけで雁字搦め。

http://kuma2ch.ldblog.jp/archives/5238674.html

それって「誰得？」な社会だと思うんだが。

それともただ単に「バカ牝にやられた何割かはやり返さないとメンツが立たない」って論法？

>>976
何が言いたいのか分からん。

差別をなくすことのどこが間違ってる？
って盲信してる人だと何を言ってるか解らないかも。

必ずしもあなたがそうだとは言わないが。

なぜ分からんかというと、「草の根分けて差別を掘り起こしている」という一文の解釈の幅が広く、
具体像がつかめないから。

分からないと言われ、読み手の落ち度と決め付けてるよじゃ駄目だな。

>>979
読み手の落ち度などとひと言も言っていないけど？

落ち度うんぬんではなく「自身の価値観こそ絶対！」と信じてる人には解らないかも…
と言ってるるんだよ。
もちろんあなたのことではないと思う。

>「草の根分けて差別を掘り起こしている」という一文の解釈の幅が広く

自分ひとりだけでも被差別感を持てば、それは「禁じられるべき差別」だと思うような
独善的な言動を指しているつもり。
たとえばこのスレのテーマなど。

>>978

だからさ、

「分からないのは、その人が「自身の価値観こそ絶対！」と信じてる人
だから」

こう考えてるわけでしょう。
つまりは、自分の文章の不備を疑う事なく、読み手のせいにしてる。
そういう意味で、「読み手の落ち度にしてる」って言ってんだよ。

>自分ひとりだけでも被差別感を持てば、それは「禁じられるべき差別」
>だと思うような
>独善的な言動を指しているつもり。

「草の根分けて差別を掘り起こしてる」の意味を固める説明じゃないよね。
必要なのは、「差別」とは具体的にどんな事例を指しているのか、この板
でよく見られる意見から抽出すべきなんだけど。
それから、それらの訴えが「あれも差別、これも差別」にあたる事を説明
して、初めて意見の体を成す。
でも、まあいいや、次の説明は要らないです。

>でも、まあいいや、次の説明は要らないです。

変な人。自分でツッコミ入れといて。

またお前かよ。
尻尾巻いて逃げたんじゃなかったのかよ。

先日男子トイレでおしっこをしていたら、ウンコの個室から突然おばさんが出てきました。
「あら、まちがえちゃったわ」と言って、そそくさと出て行きました。

僕はおしっこ中でしたけど特に気にする事もなく、こんなこともあるのだなと思いました。
しかし、もし僕がまちがって女子トイレでウンコをしていて、出てきた時に女がいたら「痴漢！」とでも言われたかもしれません。
これは邪推ですが、男子トイレに女がいても気にする男は少ないと思います。でも女子トイレに男がいたら、きっと叩かれるだろうなと思うと、そこに男性差別を感じますね。

それに男子トイレに掃除のおばさんは入って来ますけど、女子トイレに掃除のおじさんが入ることはあるのだろうかと疑問を感じてしまいます。

> それともただ単に「バカ牝にやられた何割かはやり返さないとメンツが立たない」って論法？

傾いてるシーソーを水平にしようと言ってるのを、なんか曲解したがるなあ。

これ以上うんざりだって主張は、結局のところ、「傾いたまま現状維持しろ」って
言ってるのと同じじゃないか。

>>982
またお前かｗ

>>958>>965>>968あたりにレスしたらどうだ？

>>985
意見の正当性以前に、感情的に女性利権を守りたい気持ちが出てしまっているんじゃないか？
だから、差別反対の意見を叩き易い形に作り変えて、無意識にワラ人形攻撃をする。

例えば、映画館のレディースデーを批判する意見を捕まえて、「差別が許せない」を
「数百円の負担が我慢できない」と言い換えて、後者に照準を合わせて叩く、みたい
なヤツね。

>>985
>>987

男性が女性の利権とやらを守ろうとすることにメリットがあるなら教えて欲しい。
なんでみんな「自分の属性の損得」でしか社会を語れないのだろうか？

女性に対して「無駄な優遇」があればそれは是正すればいい。女性会館とか廃止でいいよ。
しかし企業がやってる女性サービスなどは批判するより男性サービスをしてもらえるように
男性が「企業にとっての良い消費者」になればいいんじゃないか？

>>988
属性が男性だからと言って、泣き寝入りする必要はないわな。
差別に対しては、普通に反対するだけ。

「民間企業だから何やっても自由」と言う考えは間違い。
近年コンプライアンスなんて言葉が社会で取りざたされるようになったが、
これは単に「法律だけ守ってればいい」なんて小学生みたいな考えではなく、
企業倫理も含めて遵守しなければならないと言う概念なんだな。

企業は社会の一部。
守らなければならない倫理と言うものがある。

「儲けを考えて男性差別しました。」が通らない社会にして、
社会を男性にも住みやすいものへ変えて行かないとならない。
「男性差別がなくなったら困る」と思ってる奴らのことなど、どうでもよい。
というか、そう言う奴らが困るような社会を目指さないと。

>>988
「無駄な優遇」というのは、詭弁じゃないかな。
なぜなら、存在しているという事は、何かしら意味があるからこそなのだから。
すなわち、「無駄な優遇以外は容認する」は、「すべての差別を容認する」のと
同意。

>なんでみんな「自分の属性の損得」でしか社会を語れないのだろうか？

自分の属性って見方はしてないよ。

>>988
男性差別に怒ってる連中は誰も自分達の属性だけが得したいと思ってるやつはいねーよ。
そんなこと思ってるの、バカ女だけ。

>>989
>「民間企業だから何やっても自由」と言う考えは間違い。

その通り。私はそんなことひと言も言ってないけど？
「やってもいい戦略」の中に「特定のカテゴリーの優遇」が含まれるのでは？という主張。
倫理的にやってはいけない戦略もあれば、やってはいけない差別もある。

男女のトイレの設備の差や、トイレが少ない店舗で「男性用→男女共用」などの混雑対策は
いまのところ世間的に（差別認定されず）容認されているから多数存在してるんだよ。

>>990
>自分の属性って見方はしてないよ。

>>991
>男性差別に怒ってる連中は誰も自分達の属性だけが得したいと思ってるやつはいねーよ。

男性にそんなヤツはいないけど、女性には「いる」っていう都合のいい主張なのかな？
とくに「バカ女にはいる」という主張はどう見ても男性という属性に肩入れした意見だね。
それでいて「自分の属性に拘って考えていない」とは笑止千万。

｢世間的に（差別認定されず）容認されているから｣このようなスレッドが立つ程問題なんだろうが。
そもそも｢世間がそうだから、そうなの｣みたいな事を言う人ってどれだけ盲目なんだか････!!

>>993
お前引き籠もりだろ。
社会に出てりゃ、女がいかに身勝手かわかるはずだ。
男は全体のことを考えるが、女は自分の都合しか考えない。
これ定説な。

>>994
>そもそも｢世間がそうだから、そうなの｣みたいな事を言う人ってどれだけ盲目なんだか････!!

別に世間の風潮に同調して容認してるワケじゃないんだが。
たまたま「あー、自分の意見と世間の意見は同じだな。まともな社会でよかった」と
思っているところにこういうスレが立ってるから異見してるだけ。
「世間が容認してる」を自身の主張のよりどころにしてるんじゃないよ。

>>996
いつ誰が容認した。
施設側が勝手にやってるだけだろ、バカじゃねえのか。

>>995
>お前引き籠もりだろ。

おかげさまで、至って平凡なサラリーマンをやらせていただいてます。

>社会に出てりゃ、女がいかに身勝手かわかるはずだ。

うちの会社では女性が主戦力。どこでもそうだとは言わないが女性のほうが優秀だよ。

>これ定説な。

この板ではそう思われてるみたいだね。リアル社会ではそうじゃないんだけど。
それこそ「たまにはオモテに出てみれば？」だね。

>>997
>施設側が勝手にやってるだけだろ、バカじゃねえのか。

民間施設がそのような施策を自由に行うことが容認されてるから存続してるワケで。
容認されてなかったらとっくの昔に無くなってるだろ？

>>996
>「世間が容認してる」を自身の主張のよりどころにしてるんじゃないよ。

今迄｢女性｣と言う属性に肩入れするようなレスを見ていたらそのようにしか見えないな。
｢笑止千万｣とはおたくに対して付けるレスだ。

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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