【是か?】　夫婦別姓導入　part16　【否か?】

>>908
ああ、やっとまともな日本語になったみたいで。

>通称使用のリスクには何がある？

現実的には無い。
というのも、通称使用は未実施の未知の方法ではなくて多くの企業で既に20年近く使われている。
現在までに通称使用に起因する問題と言うものが認められていない。

>>909
これ以上拡大するとどうなるかわからないよね。

ところで>>880ではもう一つ、質問したのだけど。

>>910
>これ以上拡大するとどうなるかわからないよね。

思わせぶりなだけで中身無いんだね。

>ところで>>880ではもう一つ、質問したのだけど。

>社会的に必要なものなの？（>>880）

↑これ？
必要でしょ（笑
仕事での利便性を図りたいから通称使用なんですから。
「仕事での利便性」という社会的な必要性がなかったら通称使用なんて始めから思いつかないでしょうに（笑

オカシナ質問する人だ。

>>899
そうなの？選択制に修正して再提出って話だったから前の条文からどう変わったか知りたかったんだが。

>なぜコッソリやらないといけないかを、推進派は何も言及しないけどｗｗ

なんだかこのスレを見ていると推進派自体、夫婦別姓の中身を正確に把握していないような気がするな。
夫婦別姓って他に応用が利くだけで本当は姓の統一を阻止したい者の為の制度だと思うんだけど違うのかな？

880さん　「通称使用のリスクには何がある？」（>>908）

江田　　　「現在までに通称使用に起因する問題と言うものが認められていない」（>>909）

880さん　「これ以上拡大するとどうなるかわからないよね。」（>>910）



申し訳ないんだけど、ただこれだけのやり取りなら、人に質問しないで自分の頭で考えてくれないかなぁ。
まどろっこしいよ。

>>913
リスクについて何も考えてないってことがわかったし、
社会的必要性についても何も本気で考えてないってことがわかった。

>>914
負け惜しみみたいな捨て台詞を書くな。

違う意見を自分が持っているなら、自分で書けばいい。
「〜のようなリスクがある」　と。

社会的必要性も仕事の利便性がそれに該当しないなら、一体何が該当するのだ？

何かありげな雰囲気を匂わせるだけの空虚なゴミみたいなレスはいい加減に止めてくれないかな？
散々質問だけ長々して捨て台詞ですか？

自分の意見があるなら、書け。

>>915
ほかに書けることがあるなら自分で書いて。

>>916
無い。

質問ばかりでゴミみたいなやり取りに興味ないから、ない。

どうせ議論は止まった時点で、「別姓の必要性は結局ないんだね。」　で止まるので、私から積極的に書く理由も無い。

おっと、ワンクッション置いて通称使用だったね。

訂正。

「現行の通称使用に問題は無い」　で止まるので、積極的に書く理由も無い。

何が起きるか分からない
というのがリスクｗ

だから
通称使用を拡大
で様子見マダー （AA略ｗ

>>914

「特に思い当たるものがないし、推進派がご存知ならぜひお聞きしたい」というのが反対派と言われる人たちの主張なんだが？
それを「何も考えていないことがわかった」などと言ってごまかすのは、議論の放棄と言えるだろうねえ。

推進派が具体的に上げた問題点について見て見ぬ振りをする、というのなら判るのだが、
少なくとも「考えてみた？わからない？本気で考えてないんだね」では、
結局「俺はお前のようなバカとは違うのだよ」と言ってるだけ。
下手するとただの負け惜しみと取られかねないぜ？

通称なんてもので誤魔化そうとするから問題が出てくるのにな

憲法９条もそう
誤魔化して運用しては駄目
改正すべき

まぁ、結論として夫婦別姓を認める必要性は無いと言う事であるな。

>>921
青い。
世の中とは、本音と建前が有ってな。

まぁ、その青さは少し羨ましいが。

>>921
どれだけ困窮しているのか、社会的抑圧をうけているのか説明せず
ニーズがあるからと誤魔化して法成立しようとしているお前らと
似ているな

>>924
馬鹿？

まとめるとこうなる

賛成派　「同姓婚する人が多いと思うが。私達は別姓婚したい。」
容認派　「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすれば良いと思う。」
反対派　「自分はもちろん同姓婚するし、他人が別姓婚することも許さない。」

「夫婦別姓」では無く
「夫婦異姓」と言うべき

「別」の字の評判がよくない

本来は、選択的夫婦氏制度だろうなぁ。
選択的夫婦別姓は、つまり選択的夫婦同姓でもあるわけだから。

>>926
的外れであるなぁ。
自分の様な非婚派は、「自分はもちろん同姓婚」とは成らぬ。

>>927
嗚呼、言葉狩か。

>>928
まぁ、どの道必要は無いがな。

>929
で、推進派から、別姓婚の具体的な必要性と、その需要に対する明確な数値は出てきた?

>>929
出てきませんなぁ。

>>928

そこまで主張するなら、そもそもの問題の元凶である姓っていうもの自体をなくすべきじゃないの？
別姓の主張を聞けば聞くほど、なぜ姓自体を維持しないといけないのかさっぱり判らなくなる。

別姓を容認、推奨する人たちに聞きたいんだが、どうして「姓」という制度自体を存続させようとするの？

おはよう。

>>930
別姓推進派は相変わらずって感じです。
自分たちの我が儘が当然認められるべきだと信じていて、不利益面は(指摘されているにも関わらず)
見ようともしない。

>931
>933
ﾌﾟﾚｾﾞﾝして、一切具体的な内容が言えないってのもおかしな話だよねw
その内容に合理的な理由や判断材料があれば、大多数であろう容認派や反対派も耳を傾けるのにね。
そして推進すべき理由が見いだせれば、推進派に傾く人も出てくるだろうし。
でも、今の推進派は、

何故必要なのか → 一定の需要があるから
一定の需要とは? → とにかく一定の需要があるから
だからその一定の需要とは具体的にどの位? → あーもう五月蠅い! とにかく一定の需要があるって言ったらあるんだよ!

という風にしか見えない訳で。
違うかな?

>>932
随分と飛躍して居るなぁ。
まぁ、確かに伝統や文化を考慮せぬならば氏姓に拘る必要も無い。
そもそも、名前も不要。
通し番号で何ら問題あるまいな。

>>934
まぁ、夫婦別姓なんぞ馬鹿女のエゴと、左翼の破壊工作でしか無いでな。

>>934
その「一定のニーズ」も非常に怪しい。

人口100万人の都市で50人にアンケートをとり、回答のあった36人のうち３人が別姓を希望していた。
だからこの都市では75000人が別姓希望者である。

別姓推進派の言ってる「ニーズ」とはこれと同じ。
(しかもタチの悪い事に、希望者のパートナーには一切意思確認をしていない)

>>936
そもそも、アンケートを取る対象者の問題も有る。
固定電話に因る無作為であっても、「地域」や「時間帯」等で調整出来ますからなぁ。

>935
禿同。
日本の戸籍制度を壊したくて仕方がないのだろうと思う。

>936
印象操作的な物を感じるｱﾝｹｰﾄの取り方だね。
こういう国の根幹に関わる事こそ、国民投票で決着を付けようって話が出てこないのが不思議w
国民投票をするﾚｳﾞｪﾙの議論になったら、絶対に推進派が太刀打ち出来ないのが分かってるから、ｺｯｿﾘと制度を変えようとするのだろうね。

>937
そもそもｱﾝｹｰﾄ取りました、って言っても、数字は幾らでも捏造出来るからね。

>>937
そのとおり。
あんなものを盲信する別姓推進派は、マスコミにとってはいいカモですな(笑)。

>>938
＞＞日本の戸籍制度を壊したくて仕方がないのだろうと思う
「日本を壊したくて仕方がない」のでは無いか？
左翼と言えば、社会の落伍者である。
日本社会が憎いのであろう。

＞＞そもそもｱﾝｹｰﾄ取りました、って言っても、数字は幾らでも捏造出来るからね。
有無、信頼を於ける機関・企業が取って初めて説得力を生む。
いかがわしい左翼が取った所で、意味は無い。

>940
戸籍制度を壊し、日本の文化を壊し、最終的には日本を壊すつもりなんだろうね。
赤い官房長官も早く引きずり下ろさないと大変な事になりそうだ。 orz
ｱﾝｹｰトの件は、国勢調査の項目に盛り込めば簡単かと。
でも、そこまで議論を大きくする事なく、ｺｯｿﾘと制度変更をしたいのが推進派な訳で。
質が悪いとしか言い様がない。

>>939
まぁ別姓推進派は馬鹿ですからな。

>>941
有無、コンボを決めるつもりであろう。

嗚呼、売国健忘長官かね？
アレはもう終了であるよ、官僚の怒りを買った。

>>941
鳩山政権発足当時は、推進派も自信満々だったんだが…僅か1年だが隔世の感がありますな。
ま、国民の多くは左翼のイデオロギーなんかに騙されはしない。ということでしょう。

鳩山のおっちゃんはだらしなさ過ぎたな。

>>943
まぁ、民主党の中身は社会党残党と、自民党の落ち零れであるからなぁ。

>>932
＞そこまで主張するなら

何がそこまでなんだか（笑）

で、氏が元凶だとして、何で一気に氏の廃止とやらのゴールに辿り着かないといけないの？
「別姓を許可するくらいなら氏を廃止しろ！」なんてのは無理矢理すぎて意味がとんと解りませんが。
同姓婚もあれば別姓婚もあるのだから、別姓婚したい人はさせてあげましょうね。がスタートなのに
「さもなくば氏を廃止しろ！」とか意味不明すぎて、笑わせたいだけでしょこれ。
なんでそんなにいきり立ってんの？
別に君が同姓婚したいなら、同姓婚すれば良いだけの話ですねぇ。
何故他人が思う氏の意味にまで入り込んできて「こうでなければならないニダ」なんて言うのかね。

うはぁ、こんだけコテハンが集まるスレも珍しいなｗ
そうとう大きな釣り針があるんだろうｗ

日本の自殺率が高い理由が良く分かるわｗ
どうでもいいモラルを振りかざして単細胞にも左翼左翼と連呼するこういう馬鹿が
高自殺率の加害者なんだろうｗ

>>946
まぁ、結論として夫婦別姓を認める必要性は無いと言う事であるな。

>>948
まぁ、社会の落伍者が自殺する事は望ましかろうな。
民主党議員の様な左翼は有害なだけである。

>>945
「国益や民意よりイデオロギー優先」というところが、阪神大震災で自衛隊派遣を躊躇した
旧社会党そっくりですな。

ただ、俺は自民党も今一つ信用出来ん。
社会党や公明党と組むなんて、自分たちの政治理念を棄てる気か！と。

>>950
そっくりも何も、民主党のキングは「社会党のプリンス」横路孝弘であるぞ？
外側は偽装したが、中身は社会党そのままである。
小沢一派を雇った者も横路その人であるしなぁ・・・。

嗚呼、因みに仙石はかつて「若いツバメ（土井の愛人）」と呼ばれ、
土井の鞄持ちとして、毎週朝鮮総連に詣でて居った筋金入りの売国奴である。

不思議に、こう言った基本的な事を知らぬ者が多くてなぁ。

＞＞俺は自民党も今一つ信用出来ん
自民党は利権政党であるからな。
自己の利権を保守する為にしか、国を守らぬ。

まぁ、他の政党よりも「マシ」と言う程度である。

>>946

相変わらず分かってねぇな。。

今の制度では「家族は同じ姓」という前提があるから、姓＝家族の名前という位置づけとなる。
誰も野口五郎家の子供の姓が野口である事に異論は無い。
ところが夫婦別姓となれば、自動的に親子別姓になる。

そうなれば、別に「子供の姓は親と同じでなければならない」とする根拠がなくなる。
吉永小百合と橋幸夫夫婦の子供の名前が、西郷輝彦と坂本九であってもおかしくない。
しかしそうなったら「姓」なんてものは意味がなくなり、「吉永小百合」「橋幸夫」「西郷輝彦」「坂本九」
が「名前」となるでしょ　というお話。

「別姓が認められるなら理論的に重婚も認めなければならなくなる可能性がある」とか「別姓が認められるなら
理論的に姓の意味がなくなる可能性がある」とかいう理論的に当然帰着する事を指摘されるとキレだすんだよね。

>「別姓が認められるなら理論的に重婚も認めなければならなくなる可能性がある」とか「別姓が認められるなら
>理論的に姓の意味がなくなる可能性がある」とかいう理論的に当然帰着する事を指摘されるとキレだすんだよね。


これ、本当にその通りだよね。
「○○でＯＫならば△△も当然ＯＫということですよね」とか
「○○ということは、逆に言うと△△も認めることになりますが」
この問題点指摘法は議論を行う際によく用いられる。相手の議論に穴がある場合にそれを指摘する意味で。
なのにそれを言い出すと
「そんな極端なことは言ってない」とか「拡大解釈乙」とかおかしくないか。

賛成派：３＋１＝４だよね
反対派：ってことは４−３＝１ってことになるけど？
賛成派：誰もそんなこと言ってない！！

賛成派の言い分はこれと同じだから。

理論的に当然帰着するというところが間違ってるんじゃないか

>>953
それならそうと反論すれば良かろうに。
賛成派は逆キレしかせぬからなぁ。

まぁ、「国民のエゴを最大限認めるべき」と言う物が賛成派の主張であったから、
夫婦別姓以外の多くのエゴにも適用されてしまうのですがな。

だよね。
「憲法解釈」にしても「エゴを認めるべき」という意見にしても、賛成派は
理にかなった適用限界というものを出していないから問題なんだよ。
だから「憲法をそのように解釈するのであれば、これもＯＫですよね？」
とか言われてしまう。

まぁ、そもそも憲法解釈が「ぼくのけんぽうかいしゃく」では話に成らぬがな。

>955
推進派って、それを言い出したら何でもｱﾘになってしまう、って事が分からないのかね?
憲法解釈にしろ、公共の福祉にしろ、幸福権の追求にしろ。
要は、

自 分 が こ う し た い し こ う す べ き だ と 思 う か ら 世 の 中 の 仕 組 み は そ う 変 わ っ て 然 る べ き

って言いたいのかね?
ﾊﾙﾋの力があれば可能だろうけど、はてさてどんな厨二病なのかw

>956
公共の福祉に反しない限り最大限に尊重されるべき、って主張してた様な気がするけどw
尤も、推進派の言う所の適用限界は、無限遠にありそうな勢いだったけどね。