結婚したがらない男が増えている Part385
1 ：名無しさん 〜君の性差〜：
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2 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 21:06:18 ID:xquwC6cD
このシリーズも長く続いていますが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
猛烈な不況の中、愚かにもいまだ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。 しかし、家電や外食産業等の発達により、 自立した男性にとって結婚の必要性は大幅に低下し、
非常に高価かつ博打的な趣味の領域に入りつつあります。
その上、世間の風潮や法制度の運用など、 現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きいものになっています。
これら結婚の負の側面に関する情報は、メディアが隠蔽を謀っているので、 自ら探さない限りなかなか得ることはできません。
その結果として、世の中の多くの男性はただ漠然と、「結婚はするもの」「結婚すれば幸せになれる」と考えるようになっています。
このスレッドは、現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と、結婚についての議論を交わし、 今一度、真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても、自分が納得できるよりよい選択をするために、「こんなはずではなかった」と 後悔しないようにするために、「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお無謀にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
（結婚は自己責任、悲惨な結果になっても自業自得ですので悪しからずw）
●前スレ
結婚したがらない男が増えている Part382
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284044802/
●テンプレ保管場所（最新のテンプレ等が保管してあります） http://kekkonnshitagaranai.blog91.fc2.com/blog-category-1.html
●他過去のサイト http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
※このスレッドは荒らし（連コピ・連AA）を看過しません。
猛烈な不況の中、愚かにもいまだ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。 しかし、家電や外食産業等の発達により、 自立した男性にとって結婚の必要性は大幅に低下し、
非常に高価かつ博打的な趣味の領域に入りつつあります。
その上、世間の風潮や法制度の運用など、 現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きいものになっています。
これら結婚の負の側面に関する情報は、メディアが隠蔽を謀っているので、 自ら探さない限りなかなか得ることはできません。
その結果として、世の中の多くの男性はただ漠然と、「結婚はするもの」「結婚すれば幸せになれる」と考えるようになっています。
このスレッドは、現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と、結婚についての議論を交わし、 今一度、真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても、自分が納得できるよりよい選択をするために、「こんなはずではなかった」と 後悔しないようにするために、「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお無謀にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
（結婚は自己責任、悲惨な結果になっても自業自得ですので悪しからずw）
●前スレ
結婚したがらない男が増えている Part382
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284044802/
●テンプレ保管場所（最新のテンプレ等が保管してあります） http://kekkonnshitagaranai.blog91.fc2.com/blog-category-1.html
●他過去のサイト http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
※このスレッドは荒らし（連コピ・連AA）を看過しません。
3 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 21:07:12 ID:xquwC6cD
現在未婚者のカテゴライズ
1. 積極的結婚派
なんとしてでも結婚したい。いなければ結婚のために相手を捜す勢い。
2. 消極的結婚派
今は結婚するつもりはないが生涯独身の覚悟もない。
いい人がいたら結婚したいけどカスとは結婚したくないし、とりあえず保留。
3. 消極的非婚派
自ら結婚のために努力するつもりは無いし生涯独身でも構わないが、
いい人が現れたら結婚も考える事があるが、その際はしっかりと相手を見極めて検討する。
4. 積極的非婚派
生涯独身決定。誰が相手だろうと結婚しない。
1. 積極的結婚派
なんとしてでも結婚したい。いなければ結婚のために相手を捜す勢い。
2. 消極的結婚派
今は結婚するつもりはないが生涯独身の覚悟もない。
いい人がいたら結婚したいけどカスとは結婚したくないし、とりあえず保留。
3. 消極的非婚派
自ら結婚のために努力するつもりは無いし生涯独身でも構わないが、
いい人が現れたら結婚も考える事があるが、その際はしっかりと相手を見極めて検討する。
4. 積極的非婚派
生涯独身決定。誰が相手だろうと結婚しない。
4 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 21:07:54 ID:xquwC6cD
【２ちゃん脳】
「2ちゃん脳」とは2ちゃんの情報を鵜呑みにし信じて止まない者の事を言う。
【支那脳】
「支那脳」とは2ちゃん脳に侵されその情報だけを信じ込み論争へと向っている愚かな者の事を言う。
これはまさしく此処の非婚派住人であり、その姿は情報操作で反日感情を植え付けられ簡単に粛清されている単純な支那人そのものである。
【哀しき支那脳】
情報操作で矛先を日本に向け国家の安泰を保っている事を支那人のなかにもわかっているものもいる
本当はどうすればいいのかわかっていてもできないのである
その怒りを反日に向けるしかないのである
ここの非婚派と呼ばれる住人が結婚したくないだけですと無理して言っているのと同じことなんです
5 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 21:08:35 ID:xquwC6cD
結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。
＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。
＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。
＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。
＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。
一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。
答えは、ＮＯだ。
＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。
＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。
＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。
＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。
一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。
6 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 21:09:37 ID:xquwC6cD
テンプレは以上！
7 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 21:14:43 ID:Ln2pRch5
>>6
乙
乙
8 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 21:15:06 ID:dmHS3lFV
>>1
乙です
乙です
9 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 21:15:31 ID:2oDImi4e
>>1おつ！
10 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/27(月) 21:17:36 ID:5P2iYHba
前スレ986
>本来セックスしたくもない男と「楽に生活したいだけの為」に打算と妥協で結婚するのがデフォルトなんだww
そういえば以前一瞬意味が飲み込めなくて質問したことがあったけれど、セックスに関して女性に「選んでもらってる」的な
感覚が馴染めなくすんなり意味が入ってこなかった。
多分私の個人的な価値観が肉食よりだからかもしれないけれど、こっち（男性）が選んでるって感覚しか沸いてこないですよね。
もちろん、それに応える、応えないは女性の自由だけど。
>本来セックスしたくもない男と「楽に生活したいだけの為」に打算と妥協で結婚するのがデフォルトなんだww
そういえば以前一瞬意味が飲み込めなくて質問したことがあったけれど、セックスに関して女性に「選んでもらってる」的な
感覚が馴染めなくすんなり意味が入ってこなかった。
多分私の個人的な価値観が肉食よりだからかもしれないけれど、こっち（男性）が選んでるって感覚しか沸いてこないですよね。
もちろん、それに応える、応えないは女性の自由だけど。
11 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 21:19:26 ID:Edau7b0U
しかし退屈でならん
なにか楽しいこと探さなければ
なにかお勧めある？
なにか楽しいこと探さなければ
なにかお勧めある？
12 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/27(月) 21:21:15 ID:cV5/J/2U
13 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 21:22:41 ID:j1zjBDjE
14 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 21:23:10 ID:QUlLlSnA
>>1
乙です！
田舎侍氏は「女に愛される」などという
風車に突進するウィリアム・テルめいたことを言っているが、
そんな前人未踏の不可能に挑戦する気のある人いるのか？
女はガンガンと躾けるものだと思うのだが。
乙です！
田舎侍氏は「女に愛される」などという
風車に突進するウィリアム・テルめいたことを言っているが、
そんな前人未踏の不可能に挑戦する気のある人いるのか？
女はガンガンと躾けるものだと思うのだが。
15 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 21:27:19 ID:j1zjBDjE
16 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/27(月) 21:30:36 ID:wg7PL5tJ
17 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 21:34:51 ID:Ln2pRch5
尖閣問題の弱腰ぶりを見て、もうこの国は駄目だと思った。
結婚して無くて良かった。
結婚して無くて良かった。
18 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/27(月) 21:35:12 ID:cV5/J/2U
>>10
狼のオスは見境なしに(さすがに出来損ないは避けるがww)メスを求めるが
大半のオスはメスの歯牙にもかけてもらえず一生子孫を残せないのが自然の摂理ww
メスは自分より劣るオスには牙を剥き追い散らす。
本来DNAを慎重に選択するのはメスの方。
狼のオスは見境なしに(さすがに出来損ないは避けるがww)メスを求めるが
大半のオスはメスの歯牙にもかけてもらえず一生子孫を残せないのが自然の摂理ww
メスは自分より劣るオスには牙を剥き追い散らす。
本来DNAを慎重に選択するのはメスの方。
19 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 21:37:48 ID:Edau7b0U
>>1
乙 ありがとう
乙 ありがとう
20 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/27(月) 21:41:51 ID:cV5/J/2U
21 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 21:43:42 ID:QUlLlSnA
女の性欲なんて、そんなに相手の選択性はないと思うが。
22 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/27(月) 21:43:42 ID:cV5/J/2U
>>11
氏んだらいいんじゃないかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏んだらいいんじゃないかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/27(月) 21:46:51 ID:cV5/J/2U
>>21
男なんて比べものにならないほど本来女は面食いだよ(笑)ww
男なんて比べものにならないほど本来女は面食いだよ(笑)ww
24 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/27(月) 21:49:49 ID:wg7PL5tJ
>>20
「女性がイヤイヤ結婚してるから、あの扱いのぞんざいさに繋がってるのだ」 という文脈に繋がっていく意味ではもちろん分かってます。
猿や人間の場合は微妙な力関係だけど、まぁそういう側面もありますね。
「女性がイヤイヤ結婚してるから、あの扱いのぞんざいさに繋がってるのだ」 という文脈に繋がっていく意味ではもちろん分かってます。
猿や人間の場合は微妙な力関係だけど、まぁそういう側面もありますね。
25 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 21:49:53 ID:Edau7b0U
26 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 21:52:04 ID:j1zjBDjE
>>21
性欲というかセックスに関して言えば、選択意識が強いのはとっかかりだけかも
しれない。
例えば、コンパで好みのイケメンに欲情して居酒屋の空き部屋なんかでセックス
始めて盛り上がっちゃえば、後から好みではないブサメンが参加して複数プレイに
なっても拒絶しなくなってしまうとか。
（それで後から集団暴行を受けたとか騒ぎだすｗ）
性欲というかセックスに関して言えば、選択意識が強いのはとっかかりだけかも
しれない。
例えば、コンパで好みのイケメンに欲情して居酒屋の空き部屋なんかでセックス
始めて盛り上がっちゃえば、後から好みではないブサメンが参加して複数プレイに
なっても拒絶しなくなってしまうとか。
（それで後から集団暴行を受けたとか騒ぎだすｗ）
27 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 21:57:15 ID:j1zjBDjE
>>11
全レスして誰かにかまってもらえばいいんじゃない？ｗ
全レスして誰かにかまってもらえばいいんじゃない？ｗ
28 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/27(月) 21:58:30 ID:wg7PL5tJ
いや、それは直接関係ないのだけど、一般論として男女の恋愛での話が、「どうすれば女性に気に入られるか？」 という点を巡ってグルグルしている
うちは、「付き合いたければ男が我慢しろ」 という論点から脱却できない気がして。
「女性が男性に気に入られるにはどうあるべきなのか？」ってのが最近すっかりなくなってる気がして。
ただ、よく出てくる 「女性のダメな点」 というのはその裏返しかなとは思うけど。
うちは、「付き合いたければ男が我慢しろ」 という論点から脱却できない気がして。
「女性が男性に気に入られるにはどうあるべきなのか？」ってのが最近すっかりなくなってる気がして。
ただ、よく出てくる 「女性のダメな点」 というのはその裏返しかなとは思うけど。
29 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/27(月) 21:59:44 ID:wg7PL5tJ
>>28は24の補足。
30 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 22:01:46 ID:QUlLlSnA
31 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/27(月) 22:02:18 ID:cV5/J/2U
>>26
とっかかりだけかもね。
男のストライクゾーンは女よりはるかに広いが男は同じ女に性欲的にはすぐ飽きるww
女はストライクゾーンが狭いが選んだ男に対する後性欲は男よりはるかに持続性を持つ。
まあ、例外はあるがw
とっかかりだけかもね。
男のストライクゾーンは女よりはるかに広いが男は同じ女に性欲的にはすぐ飽きるww
女はストライクゾーンが狭いが選んだ男に対する後性欲は男よりはるかに持続性を持つ。
まあ、例外はあるがw
32 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 22:09:43 ID:Y1ZDlWzO
>>30まさにそれだな
33 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 22:12:13 ID:j1zjBDjE
>>30
「あたしが男に気にいられないのは男が悪いからだ、ムキー！」だもんなｗ
「あたしが男に気にいられないのは男が悪いからだ、ムキー！」だもんなｗ
34 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/27(月) 22:17:07 ID:cV5/J/2U
前スレの田舎侍氏のレスより
「大概の女は、愛した男性には献身的に尽くすものだ。君に愛され続ける自信があるなら 結婚も悪くないよ。」
「愛されることに失敗したら、あとは給料運搬人の運命しかない。」
俺もそう思うw
「大概の女は、愛した男性には献身的に尽くすものだ。君に愛され続ける自信があるなら 結婚も悪くないよ。」
「愛されることに失敗したら、あとは給料運搬人の運命しかない。」
俺もそう思うw
35 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 22:18:12 ID:rleNmm9Y
>>1
::|
::| ＿＿＿_
::|. .／|=| ヽ. ≡三＜￣￣￣>
::|. / |=| o |=ヽ .≡￣＞／
::|__〈 _＿＿ ＿__l ≡三／ ／
::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐| ≡/ <＿＿＿/|
::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| ≡三|＿＿＿_＿_／
::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣ /
::| ';:::::┌===┐./
::| ＿〉ヾ ヾ二ｿ./ こ、これは乙じゃなくてスラッガーなんだから
::||ﾛ|ﾛ| ｀---´:|＿＿__ 変な勘違いしないでよね！
::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|
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::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
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36 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 22:20:34 ID:rleNmm9Y
>>34
君に愛され続けても、給料運搬人じゃないですか？
君に愛され続けても、給料運搬人じゃないですか？
37 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 22:21:03 ID:QUlLlSnA
＞江田島平七氏
もっと帰納法にて考察はできんのかなぁ？
女の特徴を掴めないのでは同じことの繰り返しだぜ。
・女に白い歯は見せられぬ（おんなにしろいははみせられぬ）
女には優しい笑顔を見せてはいけないということ。
甘やかすと付け上がって、男を馬鹿にするようになるという戒め。
>>34
「愛し合う」ではないのだな。
もっと帰納法にて考察はできんのかなぁ？
女の特徴を掴めないのでは同じことの繰り返しだぜ。
・女に白い歯は見せられぬ（おんなにしろいははみせられぬ）
女には優しい笑顔を見せてはいけないということ。
甘やかすと付け上がって、男を馬鹿にするようになるという戒め。
>>34
「愛し合う」ではないのだな。
38 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2010/09/27(月) 22:22:19 ID:k06g+aSX
39 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 22:23:57 ID:QUlLlSnA
40 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 22:24:13 ID:5VPcJGja
>>16
江田島さんが女性に男性として認められるような、優秀な男性だから。
江田島さんが女性に男性として認められるような、優秀な男性だから。
41 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 22:27:54 ID:QUlLlSnA
42 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2010/09/27(月) 22:29:59 ID:k06g+aSX
>>39
いやいや(笑)ま、瑣末な話だ。
夫婦関係とは少し違うが、腕のいいホストは女性客に飴を与えるのが非常に上手いそうだ。
（女の誕生日に60万の時計を買ってやり、感動した女が200万貢ぐ。というカラクリ）
いやいや(笑)ま、瑣末な話だ。
夫婦関係とは少し違うが、腕のいいホストは女性客に飴を与えるのが非常に上手いそうだ。
（女の誕生日に60万の時計を買ってやり、感動した女が200万貢ぐ。というカラクリ）
43 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 22:33:28 ID:r1F0GpvO
まあ、男に選んだと錯覚させるくらいはするよね
44 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 22:34:42 ID:r1F0GpvO
45 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 22:34:47 ID:kBN8fmZr
>>42
パチモンだから、実際は6000円だなw
パチモンだから、実際は6000円だなw
46 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 22:36:07 ID:QUlLlSnA
47 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 22:38:58 ID:r1F0GpvO
>>46
積分して集計することができず、
瞬時に思い出したことだけで感情が支配される。
何かの折りに、小さなプレゼントをこまめに渡す。
プレゼントを選ぶとき自分のことを考えていたと
妄想できるものだと、なおよし。
積分して集計することができず、
瞬時に思い出したことだけで感情が支配される。
何かの折りに、小さなプレゼントをこまめに渡す。
プレゼントを選ぶとき自分のことを考えていたと
妄想できるものだと、なおよし。
48 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/27(月) 22:41:09 ID:cV5/J/2U
49 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 22:42:00 ID:4969aEc8
テンプレどおりの行動だなｗ
たいへんだなお前等ｗｗ
毎日毎日ご苦労様ですｗ
たいへんだなお前等ｗｗ
毎日毎日ご苦労様ですｗ
50 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 22:42:07 ID:QUlLlSnA
どのような関係であれ、主導権を女に渡すような展開は避けたいなぁ。
イイ男の基準の判断を女に任せたばかりに、うまく利用され振り回されている気がするぞ。
イイ男の基準の判断を女に任せたばかりに、うまく利用され振り回されている気がするぞ。
51 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2010/09/27(月) 22:43:34 ID:k06g+aSX
>>41
はは・・・では我が家庭に限った話だが話そうか。
１．苦手分野を補いあえる。（俺は会計が得意で料理がヘタ。嫁は逆）
２．性的充足感も（若くて金のない時にこそ）無視できない。30過ぎるとそうでもなくなるが。（欲が減る）
３．嫁は旧家の1人娘（俺は姉もち）だが、両方の親のバックアップがハンパではない。
４．何より、好きになった女から尊重して貰えるのは単純に気分がいい。（承認欲求の充足とでも言おうか）
はは・・・では我が家庭に限った話だが話そうか。
１．苦手分野を補いあえる。（俺は会計が得意で料理がヘタ。嫁は逆）
２．性的充足感も（若くて金のない時にこそ）無視できない。30過ぎるとそうでもなくなるが。（欲が減る）
３．嫁は旧家の1人娘（俺は姉もち）だが、両方の親のバックアップがハンパではない。
４．何より、好きになった女から尊重して貰えるのは単純に気分がいい。（承認欲求の充足とでも言おうか）
52 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 22:46:41 ID:QUlLlSnA
53 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2010/09/27(月) 22:48:57 ID:k06g+aSX
54 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/27(月) 22:50:47 ID:cV5/J/2U
55 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 22:53:26 ID:mL1TCWyo
小遣い制を導入してる時点で植民奴隷だろ
養分乙としか言いようがねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
養分乙としか言いようがねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
56 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 22:54:32 ID:DH/eWhVu
57 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 22:55:06 ID:QUlLlSnA
58 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2010/09/27(月) 22:56:03 ID:k06g+aSX
59 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 22:57:36 ID:QUlLlSnA
60 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 23:08:12 ID:QUlLlSnA
既婚者を貶める必要はないし、その気もない。
この世の中には既婚者が必要だしね。
ただなぁ〜
女はなぁ〜。
少なくとも俺の感想では、
これが何とかならんのでは話にならないと思うぞ。
この世の中には既婚者が必要だしね。
ただなぁ〜
女はなぁ〜。
少なくとも俺の感想では、
これが何とかならんのでは話にならないと思うぞ。
61 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/27(月) 23:09:56 ID:5P2iYHba
>>37
私はどちらかというと、現状を述べるよりも「どうあるべきか？」の方が述べてること多いので帰納的な考察は少なめになると思います。
>>40
私個人の資質の問題でもなくて、昔は「そんなのじゃお嫁にいけませんよ！」的な女性に対するバイアスがあったと思うんだけど、
今はすっかり 「そんなのじゃ女性にもてませんよ！」と男性がおもねってる風潮が強いなと。
そこのとこから変えていかないと・・・その意味では、「非婚ですけど、何か？」というスタンスはいい線いってるけど・・・いけないかなと。
私はどちらかというと、現状を述べるよりも「どうあるべきか？」の方が述べてること多いので帰納的な考察は少なめになると思います。
>>40
私個人の資質の問題でもなくて、昔は「そんなのじゃお嫁にいけませんよ！」的な女性に対するバイアスがあったと思うんだけど、
今はすっかり 「そんなのじゃ女性にもてませんよ！」と男性がおもねってる風潮が強いなと。
そこのとこから変えていかないと・・・その意味では、「非婚ですけど、何か？」というスタンスはいい線いってるけど・・・いけないかなと。
62 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 23:12:53 ID:kBN8fmZr
とりあえず非婚で、が最強だな
ほんとうに売れ残り婆が増えてきている今日この頃w
身内にまでいるのが笑えないところだが
ほんとうに売れ残り婆が増えてきている今日この頃w
身内にまでいるのが笑えないところだが
63 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2010/09/27(月) 23:13:25 ID:k06g+aSX
64 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 23:26:14 ID:DH/eWhVu
65 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 23:40:34 ID:QUlLlSnA
基本非婚が良いとしても、世の中には既婚者もいないことにはね。
結婚することは迷惑をかけることではないからね。
俺はほぼ積極的非婚派なんだけど、結婚という罠に落ちてみるのも
面白いと思うこともあるｗ
結婚することは迷惑をかけることではないからね。
俺はほぼ積極的非婚派なんだけど、結婚という罠に落ちてみるのも
面白いと思うこともあるｗ
66 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 23:45:49 ID:0LVEiJTX
↑
怖いぞ〜
怖いぞ〜
67 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 23:46:17 ID:j1zjBDjE
>>64
家業のためっていうのもあるよ。他人雇うよりコスト下げられるしｗ
まあうちはそれ以上のことをやってもらってるわけだけど。
男にとって結婚というのは何か理由があってするものになったよね。
「なぜ結婚しないの？」から「なぜ結婚するの？」になった感じ。
家業のためっていうのもあるよ。他人雇うよりコスト下げられるしｗ
まあうちはそれ以上のことをやってもらってるわけだけど。
男にとって結婚というのは何か理由があってするものになったよね。
「なぜ結婚しないの？」から「なぜ結婚するの？」になった感じ。
68 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 23:47:55 ID:QUlLlSnA
69 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 23:48:37 ID:mL1TCWyo
>>65
結婚してる奴のほどんどがこういうハンパ者、腑抜けなんだよなあ
結婚してる奴のほどんどがこういうハンパ者、腑抜けなんだよなあ
70 ：唄唄い：2010/09/27(月) 23:52:47 ID:I5hxGb8F
かなりの確率で既出だと思うけど、
結婚って本来はおめでたいことのはずなんだ。家族が生まれるんだから。
ではなぜ男が結婚したがらないかというと、女に寄生されてひどい扱いを受ける場合があるからだよね
だから女が自立しないといけないと思う。結婚して財産を一緒にするってシステムが女を男に寄生させる仕組み。
大人なら、自分のことは自分でするっていう精神を持つべき。
そこで、結婚するなら、自分達の口座と別に、「家の口座」を作る。
そこに男女が自分の収入から基本同額を入れる。家事はきっちり二人で分担する。
（そうすれば労働人口増えて、勤務時間も短くなる？）
専業主ふになる場合、結婚相手に雇われるっていう体をとるべきじゃないかな。仕事内容は家事全般。
子供いない専業主ふは月15万くらいで雇われるのが妥当。(幼い子供がいれば25万くらいかな？）
そして男も女も、「家の口座」に、自分の口座から基本同額を入れる。
基本自分のことは自分でする。何かあったらお互い助け合う。
ここまでやって初めて、大人同士の愛情と言えるんじゃないだろうか。
動物じゃなくて、一夫一婦制の人間なんだから。
動物として愛を語るなら一夫多妻制にすべき。
こういう考え方が必要なんじゃないかな。
妄想を書いてみたけど。
結婚って本来はおめでたいことのはずなんだ。家族が生まれるんだから。
ではなぜ男が結婚したがらないかというと、女に寄生されてひどい扱いを受ける場合があるからだよね
だから女が自立しないといけないと思う。結婚して財産を一緒にするってシステムが女を男に寄生させる仕組み。
大人なら、自分のことは自分でするっていう精神を持つべき。
そこで、結婚するなら、自分達の口座と別に、「家の口座」を作る。
そこに男女が自分の収入から基本同額を入れる。家事はきっちり二人で分担する。
（そうすれば労働人口増えて、勤務時間も短くなる？）
専業主ふになる場合、結婚相手に雇われるっていう体をとるべきじゃないかな。仕事内容は家事全般。
子供いない専業主ふは月15万くらいで雇われるのが妥当。(幼い子供がいれば25万くらいかな？）
そして男も女も、「家の口座」に、自分の口座から基本同額を入れる。
基本自分のことは自分でする。何かあったらお互い助け合う。
ここまでやって初めて、大人同士の愛情と言えるんじゃないだろうか。
動物じゃなくて、一夫一婦制の人間なんだから。
動物として愛を語るなら一夫多妻制にすべき。
こういう考え方が必要なんじゃないかな。
妄想を書いてみたけど。
71 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/27(月) 23:55:16 ID:QUlLlSnA
72 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 00:10:15 ID:2ndSBsAo
>>70
女は家族の「所有物」であって一員ではない
平等なんて冗談じゃない
女はすぐつけ上がるから、あらゆる面で男を優位優遇すべき
それによって安定したシステムが保たれる
飼い犬に過ぎない女に財布なんか必要ないよ
女は家族の「所有物」であって一員ではない
平等なんて冗談じゃない
女はすぐつけ上がるから、あらゆる面で男を優位優遇すべき
それによって安定したシステムが保たれる
飼い犬に過ぎない女に財布なんか必要ないよ
73 ：唄唄い：2010/09/28(火) 00:21:15 ID:N5Vy7z2l
それは言いすぎじゃね？
付け上がる精神を女が持たないようにもっていけないかな？
社会の通念として
女も自立しようぜって感じで
付け上がる精神を女が持たないようにもっていけないかな？
社会の通念として
女も自立しようぜって感じで
74 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 00:23:19 ID:cjhPrAwQ
75 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 00:24:36 ID:cjhPrAwQ
76 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 00:44:00 ID:0gI6qqy2
個人的には結婚しない理由または結婚できない理由は
「周りにいる女が馬鹿ばっかりで行き先不安になるから。」
先ず自分のことばっかりで俺の立場や気持ちを考えられないやつはだめだ。
これがホント多い。たとえば一度デートしただけで周囲への牽制および自慢のために
すぐ言いふらすやつ。こちらの考えも聞かずに最初から専業主婦になると決めてるやつ。
結婚は共同作業の始まりと言われるだけにパートナーとの二人三脚が必要なのに
ここら辺がわかってない女がなんと多いことか。一言で言うと馬鹿に尽きる。
「周りにいる女が馬鹿ばっかりで行き先不安になるから。」
先ず自分のことばっかりで俺の立場や気持ちを考えられないやつはだめだ。
これがホント多い。たとえば一度デートしただけで周囲への牽制および自慢のために
すぐ言いふらすやつ。こちらの考えも聞かずに最初から専業主婦になると決めてるやつ。
結婚は共同作業の始まりと言われるだけにパートナーとの二人三脚が必要なのに
ここら辺がわかってない女がなんと多いことか。一言で言うと馬鹿に尽きる。
77 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:16:00 ID:cjhPrAwQ
>>76
> 結婚は共同作業の始まりと言われるだけに
そんな宣伝文句を真に受ける必要なし。
> ここら辺がわかってない女がなんと多いことか。
彼女らはそれで構わないのだから、それで良いではないか。
誰だか知らないが彼女を支える男が現れるのだろうから、
非婚男は楽しく非婚で暮らせば良い。
他人は他人に都合で動くのだ。非婚男の都合では動かない。
それで良いのだ。
> 結婚は共同作業の始まりと言われるだけに
そんな宣伝文句を真に受ける必要なし。
> ここら辺がわかってない女がなんと多いことか。
彼女らはそれで構わないのだから、それで良いではないか。
誰だか知らないが彼女を支える男が現れるのだろうから、
非婚男は楽しく非婚で暮らせば良い。
他人は他人に都合で動くのだ。非婚男の都合では動かない。
それで良いのだ。
78 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:18:34 ID:0gI6qqy2
79 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:19:24 ID:KjQlOwOw
>>77 現実を受け止める謙虚さがないだけだろ 恥ずかしいやつ
現実、結婚は共同生活です。
現実、結婚は共同生活です。
80 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:20:29 ID:cjhPrAwQ
>>61
> そこのとこから変えていかないと
頭と股を財布の緩い女が、バカマ男から資産を合法的に奪って
浪費してくれるほうが、商売は簡単で助かるのだ、正直。
非婚は今程度で留めてもらいたい。ただし、他人の犠牲で。
> そこのとこから変えていかないと
頭と股を財布の緩い女が、バカマ男から資産を合法的に奪って
浪費してくれるほうが、商売は簡単で助かるのだ、正直。
非婚は今程度で留めてもらいたい。ただし、他人の犠牲で。
81 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:22:25 ID:cjhPrAwQ
82 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:22:50 ID:KjQlOwOw
83 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:24:04 ID:0gI6qqy2
84 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:25:14 ID:cjhPrAwQ
85 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:25:48 ID:KjQlOwOw
>>78 何しろオレオレオレオレ オレオレ
86 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:26:29 ID:0gI6qqy2
>>82
まあ、ハマりたくて着たからな。
まあ、ハマりたくて着たからな。
87 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:28:14 ID:6H481pCZ
88 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:29:05 ID:0gI6qqy2
89 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:32:26 ID:6H481pCZ
90 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:33:47 ID:0gI6qqy2
>>89
で、お前はどの段階にいるんだ？
で、お前はどの段階にいるんだ？
91 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:36:57 ID:cjhPrAwQ
>>89
熱くというほど熱いトークではないと思うが、
女が何ら承諾する動機のない前提が満たされないから
結婚したくないというのは、確かに「何を今更」というか、
10年前かよｗというか、よほど女を知らないと言うか。
でもそんな理由でも、彼には非婚の理由として採用する自由
があることは、確かだろう。
熱くというほど熱いトークではないと思うが、
女が何ら承諾する動機のない前提が満たされないから
結婚したくないというのは、確かに「何を今更」というか、
10年前かよｗというか、よほど女を知らないと言うか。
でもそんな理由でも、彼には非婚の理由として採用する自由
があることは、確かだろう。
92 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:40:18 ID:KjQlOwOw
>>88 俺様無しに語れないって法律なんかあったか？
88:『法律？
もっぺんいってみろよ
俺が決めんだよ
オレオレオレオレオレオレー！』
※皆様、
結婚出来ない男の典型的パターンこれです。思考が総てオレオレですからね。
88:『法律？
もっぺんいってみろよ
俺が決めんだよ
オレオレオレオレオレオレー！』
※皆様、
結婚出来ない男の典型的パターンこれです。思考が総てオレオレですからね。
93 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:40:48 ID:0gI6qqy2
94 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:42:14 ID:6H481pCZ
>>90
頼まれなければ非婚の理由など語らぬ段階だ。
頼まれなければ非婚の理由など語らぬ段階だ。
95 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:42:42 ID:KjQlOwOw
>>93 社会に足並揃えらんない
単なるキチガイだって認めろよ
単なるキチガイだって認めろよ
96 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:45:03 ID:cjhPrAwQ
>>93
> 俺が今結婚したくない理由に１０年前も１年前も無いわけだが。
いや、お前さんの時間のことは話してないから。
> 君や他の人には共通の考えがあって非婚を唱えているんだろうが
いや、そんなことは書いてないから。
> スレタイ的には精神論を出してもおかしくないはずだ。
え？どこにも精神論なんて出てないだろ？
なんというか、お前さん、ほんとに男？ｗ
> 俺が今結婚したくない理由に１０年前も１年前も無いわけだが。
いや、お前さんの時間のことは話してないから。
> 君や他の人には共通の考えがあって非婚を唱えているんだろうが
いや、そんなことは書いてないから。
> スレタイ的には精神論を出してもおかしくないはずだ。
え？どこにも精神論なんて出てないだろ？
なんというか、お前さん、ほんとに男？ｗ
97 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:46:51 ID:KjQlOwOw
>>95 世間の多くの人が出来ていることを俺は発達障害者だから出来ないって認めろよ
98 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:47:09 ID:6H481pCZ
俺女さん、ファビョッた女にソックリですよｗｗｗ
99 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:47:09 ID:0gI6qqy2
100 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:49:52 ID:cjhPrAwQ
もし男なら...男でありながら子宮脳か...哀れだ。
101 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:50:20 ID:0gI6qqy2
102 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:55:10 ID:lYBQ+4ar
>>76
ID:0gI6qqy2にとって「結婚」はパートナーと二人三脚で具体的に「何を」するものなのか語ればいいと思う。
ID:0gI6qqy2にとって「結婚」はパートナーと二人三脚で具体的に「何を」するものなのか語ればいいと思う。
103 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:55:26 ID:KjQlOwOw
>>101 自分とは違う女を指して罵倒してやがる分際で何を偉そうに 指摘してんの？ お前の指摘なんて社会で何の役にも立たんから自分に言い聞かせておけ
104 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:56:08 ID:XEmfo3Ju
女は顔が良ければなんでもいいや
でも若い白人以外で綺麗だと思うことはあんまないな
でも若い白人以外で綺麗だと思うことはあんまないな
105 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 01:58:02 ID:KjQlOwOw
>>101 おいおいさっきまでの罵倒や威勢はどこいったんだぁー？ 一人で何も出来ないマザコン野郎が
106 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 02:01:25 ID:0gI6qqy2
>>102
生活、かな？
>>103
罵倒などしていない。俺が結婚をしたくない理由を純粋に語っただけだ。
それを語れもしない崇高な理由とやらを掲げて恐れ入ったかといちゃもんをつけているのは君たちだ。
教えてくれ、そんなに俺に食って掛かる理由は何だ？
そもそも君のその発言は罵倒じゃないのかな。そんなことも気がつかないのか？
頭に血が上りすぎて自分のしてることもわからなくなったか？
生活、かな？
>>103
罵倒などしていない。俺が結婚をしたくない理由を純粋に語っただけだ。
それを語れもしない崇高な理由とやらを掲げて恐れ入ったかといちゃもんをつけているのは君たちだ。
教えてくれ、そんなに俺に食って掛かる理由は何だ？
そもそも君のその発言は罵倒じゃないのかな。そんなことも気がつかないのか？
頭に血が上りすぎて自分のしてることもわからなくなったか？
107 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 02:03:28 ID:lYBQ+4ar
108 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 02:07:28 ID:KjQlOwOw
>>106 あーかわいそうにかわいそうに 結婚の意義、意味も教えられずに 人で無しになってしまって。
109 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 02:07:32 ID:0gI6qqy2
110 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 02:13:13 ID:lYBQ+4ar
>>109
ID:0gI6qqy2にとって「結婚」はパートナーと二人三脚で具体的に「何を」するものなのか語ればいいと思う。
＞具体的に
ぐたい‐てき【具体的】［形動］はっきりとした実体を備えているさま。個々の事物に即しているさま。「―な方法」「―に指示する」⇔抽象的。
ID:0gI6qqy2にとって「結婚」はパートナーと二人三脚で具体的に「何を」するものなのか語ればいいと思う。
＞具体的に
ぐたい‐てき【具体的】［形動］はっきりとした実体を備えているさま。個々の事物に即しているさま。「―な方法」「―に指示する」⇔抽象的。
111 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 02:14:11 ID:0gI6qqy2
>>110
じゃあ、君が例を挙げてくれ。正直君のほしがってる答えが良くわからない。
じゃあ、君が例を挙げてくれ。正直君のほしがってる答えが良くわからない。
112 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 02:14:48 ID:4Y5lqK2u
http://www.youtube.com/watch?v=3vfouhgEUY4
9.11 ミステリー1 911事件の謎つーか小学生も騙せないような下手なうそ
9.11 ミステリー1 911事件の謎つーか小学生も騙せないような下手なうそ
113 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 02:15:21 ID:KjQlOwOw
114 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 02:19:12 ID:lYBQ+4ar
>>111
ID:0gI6qqy2にとって「結婚」はパートナーと二人三脚で具体的に「何を」するものなのか語ればいいと思う。
＞具体的に
ぐたい‐てき【具体的】［形動］はっきりとした実体を備えているさま。個々の事物に即しているさま。「―な方法」「―に指示する」⇔抽象的。
例：「寝る」「起きる」「朝ごはんを食べる」「歯を磨く」「トイレに行く」「着替える」「学校へ行く」「勉強する」「昼ごはんを食べる」「運動する」「家に帰る」「夜ごはんを食べる」「テレビを見る」「お風呂に入る」「宿題をする」「寝る」
ID:0gI6qqy2にとって「結婚」はパートナーと二人三脚で具体的に「何を」するものなのか語ればいいと思う。
＞具体的に
ぐたい‐てき【具体的】［形動］はっきりとした実体を備えているさま。個々の事物に即しているさま。「―な方法」「―に指示する」⇔抽象的。
例：「寝る」「起きる」「朝ごはんを食べる」「歯を磨く」「トイレに行く」「着替える」「学校へ行く」「勉強する」「昼ごはんを食べる」「運動する」「家に帰る」「夜ごはんを食べる」「テレビを見る」「お風呂に入る」「宿題をする」「寝る」
115 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 02:20:57 ID:KjQlOwOw
>>111 おまえの存在より このスレは『到底結婚出来そうにない男達が集うスレ』になりました
116 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 02:22:54 ID:0gI6qqy2
117 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 02:29:02 ID:lYBQ+4ar
>>116
>>76
個人的には結婚しない理由または結婚できない理由は
「周りにいる女が馬鹿ばっかりで行き先不安になるから。」
先ず自分のことばっかりで俺の立場や気持ちを考えられないやつはだめだ。
これがホント多い。たとえば一度デートしただけで周囲への牽制および自慢のために
すぐ言いふらすやつ。こちらの考えも聞かずに最初から専業主婦になると決めてるやつ。
結婚は共同作業の始まりと言われるだけにパートナーとの二人三脚が必要なのに
ここら辺がわかってない女がなんと多いことか。一言で言うと馬鹿に尽きる。
ID:0gI6qqy2にとって「結婚」はパートナーと二人三脚で「一緒に寝る、起きる、朝ごはんを食べる。」こと。
「ここら辺がわかってない女がなんと多いことか。一言で言うと馬鹿に尽きる。」
ＯＫ
わかった。ありがとう。
>>76
個人的には結婚しない理由または結婚できない理由は
「周りにいる女が馬鹿ばっかりで行き先不安になるから。」
先ず自分のことばっかりで俺の立場や気持ちを考えられないやつはだめだ。
これがホント多い。たとえば一度デートしただけで周囲への牽制および自慢のために
すぐ言いふらすやつ。こちらの考えも聞かずに最初から専業主婦になると決めてるやつ。
結婚は共同作業の始まりと言われるだけにパートナーとの二人三脚が必要なのに
ここら辺がわかってない女がなんと多いことか。一言で言うと馬鹿に尽きる。
ID:0gI6qqy2にとって「結婚」はパートナーと二人三脚で「一緒に寝る、起きる、朝ごはんを食べる。」こと。
「ここら辺がわかってない女がなんと多いことか。一言で言うと馬鹿に尽きる。」
ＯＫ
わかった。ありがとう。
118 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 02:30:35 ID:0gI6qqy2
>>117
うん、だから俺はわかってない女とそういうことが一緒に長期にわたって出来るとは思わないんだ。
うん、だから俺はわかってない女とそういうことが一緒に長期にわたって出来るとは思わないんだ。
119 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 02:36:13 ID:lYBQ+4ar
>>118
ID:0gI6qqy2にとって「結婚」はパートナーと二人三脚で「一緒に寝る、起きる、朝ごはんを食べる。」こと。
「ここら辺がわかってない女がなんと多いことか。一言で言うと馬鹿に尽きる。」
これがID:0gI6qqy2が結婚しない理由または結婚できない理由
わかった。ありがとう。
ID:0gI6qqy2にとって「結婚」はパートナーと二人三脚で「一緒に寝る、起きる、朝ごはんを食べる。」こと。
「ここら辺がわかってない女がなんと多いことか。一言で言うと馬鹿に尽きる。」
これがID:0gI6qqy2が結婚しない理由または結婚できない理由
わかった。ありがとう。
120 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 02:43:35 ID:KjQlOwOw
>>118 ほんと口が旨いねー
でも職業柄 あんたのケース、一発で抜けますのであしからず。
キーワードは句読点にある。
改正前
『うん、だから俺はわかってない女とそういうことが一緒に長期にわたって出来るとは思わないんだ。 』
改正後『うん、だから俺はわかってない。←（ここに句点）女とそういうことが一緒に長期にわたって出来るとは思わないんだ。』
語尾の言語を合わせいくのであります。
このケースなら語尾は『ない』
でも職業柄 あんたのケース、一発で抜けますのであしからず。
キーワードは句読点にある。
改正前
『うん、だから俺はわかってない女とそういうことが一緒に長期にわたって出来るとは思わないんだ。 』
改正後『うん、だから俺はわかってない。←（ここに句点）女とそういうことが一緒に長期にわたって出来るとは思わないんだ。』
語尾の言語を合わせいくのであります。
このケースなら語尾は『ない』
121 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 02:45:42 ID:0gI6qqy2
>>119
お前、大方一緒に寝る、起きる、朝ごはんを食べる事が女の性格とは関係がないとでも
言いたいんだろうが、俺には関係があるんだよ。俺は、そういう性格の女とそういうことをするのが
いやなんだよ。大体、これらは結婚をしなくても出来ることだがお前の挙げた例だからな。
お前、大方一緒に寝る、起きる、朝ごはんを食べる事が女の性格とは関係がないとでも
言いたいんだろうが、俺には関係があるんだよ。俺は、そういう性格の女とそういうことをするのが
いやなんだよ。大体、これらは結婚をしなくても出来ることだがお前の挙げた例だからな。
122 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 02:49:04 ID:lYBQ+4ar
>>121
ID:0gI6qqy2にとって「結婚」はパートナーと二人三脚で「一緒に寝る、起きる、朝ごはんを食べる。」こと。
「ここら辺がわかってない女がなんと多いことか。一言で言うと馬鹿に尽きる。」
これがID:0gI6qqy2が結婚しない理由または結婚できない理由
わかった。ありがとう。
ID:0gI6qqy2にとって「結婚」はパートナーと二人三脚で「一緒に寝る、起きる、朝ごはんを食べる。」こと。
「ここら辺がわかってない女がなんと多いことか。一言で言うと馬鹿に尽きる。」
これがID:0gI6qqy2が結婚しない理由または結婚できない理由
わかった。ありがとう。
123 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 02:53:31 ID:KjQlOwOw
>>121 日本語までも自分勝手にねじ曲げて伝えてしまい 正確に意志を伝えられない自分はどうなの。
124 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 02:53:45 ID:0gI6qqy2
125 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 02:56:47 ID:lYBQ+4ar
>>124
ID:0gI6qqy2にとって「結婚」はパートナーと二人三脚で「一緒に寝る、起きる、朝ごはんを食べる。」こと。
「ここら辺がわかってない女がなんと多いことか。一言で言うと馬鹿に尽きる。」
これがID:0gI6qqy2が結婚しない理由または結婚できない理由
わかった。ありがとう。
＞わかった。ありがとう。
＞わかった。ありがとう。
＞わかった。ありがとう。
ID:0gI6qqy2にとって「結婚」はパートナーと二人三脚で「一緒に寝る、起きる、朝ごはんを食べる。」こと。
「ここら辺がわかってない女がなんと多いことか。一言で言うと馬鹿に尽きる。」
これがID:0gI6qqy2が結婚しない理由または結婚できない理由
わかった。ありがとう。
＞わかった。ありがとう。
＞わかった。ありがとう。
＞わかった。ありがとう。
126 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 02:58:33 ID:0gI6qqy2
127 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 03:46:14 ID:hmxLx6aQ
二人三脚で一緒に寝るって
足つりそうだよねｗ
足つりそうだよねｗ
128 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 07:36:38 ID:cjhPrAwQ
129 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 08:31:24 ID:cjhPrAwQ
130 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 08:45:41 ID:v5FhHYHH
結婚の良さについて語れない人がなんか喚いてるようだがw
131 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 08:46:35 ID:AcLOwkFH
俺女、非婚男の偽装に失敗して失笑されてますねｗ
132 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 09:18:18 ID:UZX9j3K7
こういう家庭を持てない余剰な男は、戦で適当に間引きされるのが
古今東西、人間の歴史で営まれてきた調整機能だからな。
・・・そろそろか？
古今東西、人間の歴史で営まれてきた調整機能だからな。
・・・そろそろか？
133 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 09:59:15 ID:ZhKjUVMF
無駄に戦争起こしたがってるやつが無駄だよ
そいつらだけで勝手に特攻すればいい
そいつらだけで勝手に特攻すればいい
134 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 10:02:09 ID:KB0gN3uV
女を見ても何も思わなくなった。結婚も一生しないと思う。
135 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 10:32:49 ID:oXUe5Tmh
女と三国人って同じだよな
136 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 10:53:03 ID:vkrrVJz5
他国のような縛りが無い国だからな
女は元々、水のように低い方に流れる生き物
女は元々、水のように低い方に流れる生き物
137 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 11:59:50 ID:v5FhHYHH
戦争で間引きされるのが男性だけだと思ってるバカw
口だけの臆病者が真っ先に虐げられるんだよ。
女なんぞ戦争ふっかけるような国の野獣に陵辱されるだけ。
口だけの臆病者が真っ先に虐げられるんだよ。
女なんぞ戦争ふっかけるような国の野獣に陵辱されるだけ。
138 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 12:15:17 ID:vkrrVJz5
先の大戦後にもあるように、女は勝利者にすがって生きていくだろ(一部)
139 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 12:22:39 ID:F1n2XFV3
>>138
哺乳類のメスはおおかたそのようなものだ。
哺乳類のメスはおおかたそのようなものだ。
140 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 12:45:28 ID:W45PZgBV
141 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 13:03:56 ID:iFzzGIuK
142 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 13:10:23 ID:Q4WIMBV6
筆談ホステスですら、
「シングルマザーやめる」となってしまったから
女1人では子供育てられないとばれてしまったワナ。
「シングルマザーやめる」となってしまったから
女1人では子供育てられないとばれてしまったワナ。
143 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 13:12:33 ID:vkrrVJz5
すげぇなあ、マジキチとかいうレベルじゃない･･･
なんかもう突き抜けすぎてて笑えるwww
妄想も大概にしとけとw
なんかもう突き抜けすぎてて笑えるwww
妄想も大概にしとけとw
144 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 13:17:00 ID:S5sp+AdC
145 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/28(火) 13:29:56 ID:j3dzYYaM
今度は「鵜系男子」かww
残念だがまだまだこのスレの非婚啓蒙の役目は終わらんようだなw
残念だがまだまだこのスレの非婚啓蒙の役目は終わらんようだなw
146 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 13:30:14 ID:W45PZgBV
147 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 13:42:11 ID:v5FhHYHH
バッカお前、女様の家庭における役割には1500万円もの価値があるんだぞwww
それらの条件を揃えるために男性が貢がなきゃならない諸費用だと思うけどな。
それらの条件を揃えるために男性が貢がなきゃならない諸費用だと思うけどな。
148 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 13:44:49 ID:v5FhHYHH
どうせ、1500万円かけられるなら、
取り替え可能な家政婦のサービスの方がマシだと思うんだがな。
1500万円の算出もそれぞれの分野のプロの相場を元にしたらしいから、
外国の本物のメイドさんとかハウスキーパーの方が良いと思うよ。
取り替え可能な家政婦のサービスの方がマシだと思うんだがな。
1500万円の算出もそれぞれの分野のプロの相場を元にしたらしいから、
外国の本物のメイドさんとかハウスキーパーの方が良いと思うよ。
149 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/28(火) 13:45:23 ID:eXmTIqjn
100年後の徳操教育
女子：(小学校1年以上対象)
女性である貴女方は男性より体力も知力も精神力も一般的に劣ります。
貴女方は男性の庇護なしでは生きていけない事を先ず自覚しなくてはいけません。
それを踏まえた上で自分にできる限りの努力を怠ってはいけません。
やる前から
『私、女の子だからムリ♪』
などと自分を甘やかし男性に頼るのなどは以ての外です。
最後までやり通しなさい。
男性の優しさに頼ろうとするのは止めなさい。優しさは決して求めるものではありません。
優しさを求めるのは女のクズです。
『女性は弱いのだから守って貰って当たり前』
間違ってもこんな考えは持たないように。
女性を守るか守らないか、決めるのは男性の自由です。守られたければ男性に守りたいと思って頂くしかないのです。
結婚は男性に“して頂く”ものです。
『男性は結婚したいものだ』
などという根拠のない勘違いは間違ってもしないように。
男性に結婚を“して頂く”努力を怠り、結婚を『女性の権利』と勘違いした
21世紀の女性のとんでもない失敗、日本民族の滅亡の危機を再び繰り返す愚に繋がります。
(以下略)
女子：(小学校1年以上対象)
女性である貴女方は男性より体力も知力も精神力も一般的に劣ります。
貴女方は男性の庇護なしでは生きていけない事を先ず自覚しなくてはいけません。
それを踏まえた上で自分にできる限りの努力を怠ってはいけません。
やる前から
『私、女の子だからムリ♪』
などと自分を甘やかし男性に頼るのなどは以ての外です。
最後までやり通しなさい。
男性の優しさに頼ろうとするのは止めなさい。優しさは決して求めるものではありません。
優しさを求めるのは女のクズです。
『女性は弱いのだから守って貰って当たり前』
間違ってもこんな考えは持たないように。
女性を守るか守らないか、決めるのは男性の自由です。守られたければ男性に守りたいと思って頂くしかないのです。
結婚は男性に“して頂く”ものです。
『男性は結婚したいものだ』
などという根拠のない勘違いは間違ってもしないように。
男性に結婚を“して頂く”努力を怠り、結婚を『女性の権利』と勘違いした
21世紀の女性のとんでもない失敗、日本民族の滅亡の危機を再び繰り返す愚に繋がります。
(以下略)
150 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/28(火) 13:56:12 ID:eXmTIqjn
日本の女も結婚しなけりゃ可愛いもんなんだよ。そう。
結 婚 さ え し な け り ゃ な ｗｗｗｗｗ
“結婚したらカカア天下”これが日本のデフォルトww
それが厭なら結婚なんぞしない事だw
なあに、世間体など気にすることはない。そんなものはどんどん希薄になる一方だww
孤独死など元より怖くも何ともないww 気侭に生き、気侭に死ぬ。 これが男の本懐だねwww
喪男？風俗があるじゃないかww
素人童貞？ 気にするな(笑)
素人女と玄人女の
ボーダーラインなど端からありゃしないんだからww
結 婚 さ え し な け り ゃ な ｗｗｗｗｗ
“結婚したらカカア天下”これが日本のデフォルトww
それが厭なら結婚なんぞしない事だw
なあに、世間体など気にすることはない。そんなものはどんどん希薄になる一方だww
孤独死など元より怖くも何ともないww 気侭に生き、気侭に死ぬ。 これが男の本懐だねwww
喪男？風俗があるじゃないかww
素人童貞？ 気にするな(笑)
素人女と玄人女の
ボーダーラインなど端からありゃしないんだからww
151 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 13:59:51 ID:N5Vy7z2l
なんで女って自立しないんだろう？
なんで女って大人になっても｢守られたい」とかぬかすんだろう？ 精神的に子供なのかな？
結婚しても、周産期の半年以外は自立して欲しい。周産期の半年だけは守ってやるよ。子供が大事ってのは分かる。
女も大人なら、周産期の半年以外は自立しろよガキじゃないなら。
なんで女って大人になっても｢守られたい」とかぬかすんだろう？ 精神的に子供なのかな？
結婚しても、周産期の半年以外は自立して欲しい。周産期の半年だけは守ってやるよ。子供が大事ってのは分かる。
女も大人なら、周産期の半年以外は自立しろよガキじゃないなら。
152 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 14:06:37 ID:lfbmqytp
俺は>>1を尊敬する
ここまでスレを伸ばしたのは凄いね
今の結婚制度は異常だよ
若い衆がかわいそう
でも、徐々に流れも変わってきてるのを実感するよ
細かいことだろうけど
本当にデモとかあるならぜひ応援したいくらいだ
ここまでスレを伸ばしたのは凄いね
今の結婚制度は異常だよ
若い衆がかわいそう
でも、徐々に流れも変わってきてるのを実感するよ
細かいことだろうけど
本当にデモとかあるならぜひ応援したいくらいだ
153 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/28(火) 14:39:39 ID:j3dzYYaM
女の本質は時代で変わるワケじゃない。それこそ古今東西の偉人達が慧眼を以て看破し教義、格言等に記している通り。
基本的には殆どの女の本質は時代を問わず変わりはしない。
例え絶滅した大和撫子といわれた女にした所で、本質的には変わらない。じゃあ今の日本の女の正視に堪えない程の劣化振りの原因は何だ？といわれれば、
『躾』だ。自分の頭で考える事が出来ない特質を以て子供や畜生に例えられる通り、女という生き物も又、躾るしか無いのだ。
そして自分の頭で考える事が出来ない以上、女には自浄能力も備わってはいない。
馬鹿サヨ(日教組)に牛耳られた戦後教育は自国の自虐史観を植え付けると共に、男女平等の名の元に女の本質を意図的にタブー扱いとした。逆に男性に奴隷教育を施した。
それに戦後の高度成長と共に台頭した糞ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ、その隷下と化したマスゴミを始めとするあらゆるMediaが拍車をかけこの国独自の自虐的価値観と、日本の女の歪んだフェミゾン志向の普及洗脳を完了させた。
地震 雷 火事 女房
士 農 工 商 一家の主
戦後日本に於ける日本独自のこの価値観の普及洗脳。
遍く全ての戦後生まれの日本の女は、(無論男もだが) 度合いの差は有れど、無意識のレベルから『洗脳』の影響下にあるのだ。
一見物分かりが良さそうに見えても、聞こえの良い事を言ってみても、 無意識のレベルでは日本の女は、男を下に見ているのだ。洗脳とはそういうものだ。
戦後の日本で生まれ育った女である限り『例外』は無い。 敢えて例外があるとすれば、人格形成期に海外で育った帰国子女の女ぐらいのものだろう。
生まれ育った環境からくる価値観を甘く見てはいけないよ。
全ての日本の女が男を見下すのは、『洗脳』という筋金が入っているんだよww 自分だけは違うと思っても意味は無い。
この事は
ど ん な 女 だ ろ う と
例外は無いんだよ。
基本的には殆どの女の本質は時代を問わず変わりはしない。
例え絶滅した大和撫子といわれた女にした所で、本質的には変わらない。じゃあ今の日本の女の正視に堪えない程の劣化振りの原因は何だ？といわれれば、
『躾』だ。自分の頭で考える事が出来ない特質を以て子供や畜生に例えられる通り、女という生き物も又、躾るしか無いのだ。
そして自分の頭で考える事が出来ない以上、女には自浄能力も備わってはいない。
馬鹿サヨ(日教組)に牛耳られた戦後教育は自国の自虐史観を植え付けると共に、男女平等の名の元に女の本質を意図的にタブー扱いとした。逆に男性に奴隷教育を施した。
それに戦後の高度成長と共に台頭した糞ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ、その隷下と化したマスゴミを始めとするあらゆるMediaが拍車をかけこの国独自の自虐的価値観と、日本の女の歪んだフェミゾン志向の普及洗脳を完了させた。
地震 雷 火事 女房
士 農 工 商 一家の主
戦後日本に於ける日本独自のこの価値観の普及洗脳。
遍く全ての戦後生まれの日本の女は、(無論男もだが) 度合いの差は有れど、無意識のレベルから『洗脳』の影響下にあるのだ。
一見物分かりが良さそうに見えても、聞こえの良い事を言ってみても、 無意識のレベルでは日本の女は、男を下に見ているのだ。洗脳とはそういうものだ。
戦後の日本で生まれ育った女である限り『例外』は無い。 敢えて例外があるとすれば、人格形成期に海外で育った帰国子女の女ぐらいのものだろう。
生まれ育った環境からくる価値観を甘く見てはいけないよ。
全ての日本の女が男を見下すのは、『洗脳』という筋金が入っているんだよww 自分だけは違うと思っても意味は無い。
この事は
ど ん な 女 だ ろ う と
例外は無いんだよ。
154 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/28(火) 14:40:42 ID:j3dzYYaM
女のデフォルトは間違いなく我が儘で、利己的で、思い遣りに欠け、
自己犠牲の精神など欠片も無く、男に比べ遥かに我が強く、勝ち負けに拘り、
男と違いセックス対象以外の男を人間以下と蔑み、対等な人間関係を持つ事が、事の他できず、
自分は感情に支配されてる癖に男も支配したがる性質を持つ厄介な生き物だとしても、
それは長い年月の役割分担に因って培われた遺伝的性差だから仕方のない事。
というのはもう通用しないんだよ。
性差に拠る役割分担を否定し、性差に拠る役割分担の崩壊を望んだのは
他ならぬ女自身なんだから。女が自ら望んだ事だ。もうリセットは効かない。
行けるとこまで行くしかないなw 頑張れ、日本の女ww
自己犠牲の精神など欠片も無く、男に比べ遥かに我が強く、勝ち負けに拘り、
男と違いセックス対象以外の男を人間以下と蔑み、対等な人間関係を持つ事が、事の他できず、
自分は感情に支配されてる癖に男も支配したがる性質を持つ厄介な生き物だとしても、
それは長い年月の役割分担に因って培われた遺伝的性差だから仕方のない事。
というのはもう通用しないんだよ。
性差に拠る役割分担を否定し、性差に拠る役割分担の崩壊を望んだのは
他ならぬ女自身なんだから。女が自ら望んだ事だ。もうリセットは効かない。
行けるとこまで行くしかないなw 頑張れ、日本の女ww
155 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 15:14:18 ID:xfRj4HB4
なんかこのスレってずっと同じ事を言い続けてなんというか不毛な感じがするんだが。
156 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 15:22:05 ID:v5FhHYHH
問題になっている女が売れ残るだけの進化、進歩しないどうしようもない奴等だからな。
157 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 15:27:13 ID:WaYFvzvx
>>155
これを不毛と言うなら手を変え品を変え名を変えて男から搾取しようとし、
搾取されることに応じない男を貶める女や女寄りマスメディアがずっと
やっていることのほうがよほど不毛だろうよ。
結局女の思うようになっていないんだからｗ
男の方が非婚という選択肢を得ただけ収穫があったと思うぞ。
このスレ自体が何を産みだしたかなんてのはどうでもいい話だｗ
これを不毛と言うなら手を変え品を変え名を変えて男から搾取しようとし、
搾取されることに応じない男を貶める女や女寄りマスメディアがずっと
やっていることのほうがよほど不毛だろうよ。
結局女の思うようになっていないんだからｗ
男の方が非婚という選択肢を得ただけ収穫があったと思うぞ。
このスレ自体が何を産みだしたかなんてのはどうでもいい話だｗ
158 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 15:30:55 ID:xfRj4HB4
159 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 15:33:13 ID:WaYFvzvx
160 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 15:35:20 ID:xfRj4HB4
161 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 15:35:44 ID:v5FhHYHH
また女に都合の悪い事は黙ってろ、かw
馬鹿じゃねーの？www
女も個人的に欲しい物がありゃ文句も出ねーだろ？
欲しくもないのに押し付けられて、欲しくないから断ったらぎゃーぎゃーわめかれる。
これほどうざくて迷惑で邪魔で負担にしかならない存在なのに黙ってろ？
ねぼけんなｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃねーの？www
女も個人的に欲しい物がありゃ文句も出ねーだろ？
欲しくもないのに押し付けられて、欲しくないから断ったらぎゃーぎゃーわめかれる。
これほどうざくて迷惑で邪魔で負担にしかならない存在なのに黙ってろ？
ねぼけんなｗｗｗｗｗｗｗ
162 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 15:37:09 ID:WaYFvzvx
163 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 15:41:08 ID:v5FhHYHH
女が非婚を選択できずにわめいてるから、
対応させられる男性から漏れ出る文句も変わらないんだよ。
女には全て優しく平等に、けれど特別扱いしなさいってのが売れ残り女の特色だからなww
女は、非婚、既婚男性の区別なく、上記のような対応をしないとキレる餓鬼ばっか。
そしてそんな女が居て迷惑を欠けて男性を非婚に追いやっても、
全て周りや男性のせいにして逃げられる女という立場なので平気で相手が悪いと言える。
腐ったミカンは二度と戻らないんだよ。
対応させられる男性から漏れ出る文句も変わらないんだよ。
女には全て優しく平等に、けれど特別扱いしなさいってのが売れ残り女の特色だからなww
女は、非婚、既婚男性の区別なく、上記のような対応をしないとキレる餓鬼ばっか。
そしてそんな女が居て迷惑を欠けて男性を非婚に追いやっても、
全て周りや男性のせいにして逃げられる女という立場なので平気で相手が悪いと言える。
腐ったミカンは二度と戻らないんだよ。
164 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 15:41:30 ID:xfRj4HB4
>>162
そう、なんとなくだがこのような発言が繰り返される裏には
非婚と言う選択肢を得てもなお君のような発言を繰り返す人はおそらく
非婚と言う選択肢をできれば選択したくないからじゃあないかな、と思うわけだ。
平たく言えば理想が手に入らないので気が立っているということになるかな。
そう、なんとなくだがこのような発言が繰り返される裏には
非婚と言う選択肢を得てもなお君のような発言を繰り返す人はおそらく
非婚と言う選択肢をできれば選択したくないからじゃあないかな、と思うわけだ。
平たく言えば理想が手に入らないので気が立っているということになるかな。
165 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/28(火) 15:46:12 ID:j3dzYYaM
166 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 15:52:50 ID:xfRj4HB4
167 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 15:55:36 ID:v5FhHYHH
女という立場と大義名分捨てない輩が問題なんだけどなw
168 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/28(火) 15:57:49 ID:j3dzYYaM
169 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/28(火) 16:02:18 ID:j3dzYYaM
170 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/28(火) 16:06:57 ID:j3dzYYaM
【男の9割は結婚しても不幸になるだけ?】
もし結婚制度を改正し(改悪か？w) 男を子供の養育に関する全ての義務から開放したとする。
無論重婚も解禁だ。 例えそうなったとしても出産して母親になる女は皆無にはならないだろう。
女にとっての結婚メリットが皆無となって尚結婚して子供を産もうとする女が、子供の父親に選ぶ男とはどんな男か？
妥協する意味も必要も全く無い状態で女達が選ぶ男、それが女にとっての男のDNAに対する純粋な欲求の尺度から選択された男であり、
それ以外の全ての選ばれない男のDNAは本来淘汰されるべきDNAなのだ。
そうなった時、一切の妥協無しで、果たしてどれだけの男が選ばれるのだろうか？
恐らく一割に満たないのではないかと俺は思うｗ 大半の、殆どの男は選ばれないだろう。
だが、その一切の妥協無しで選ばれる男だけが、女が本当に生物学的に、生理的に、
打算抜きに自ら選んだ男と言えるのだ。
その他の男は全て何らかの打算が働いた上で選ばれていた男ｗ
と、これだけで終わってしまっては非婚派に対する誹謗中傷と捉える莫迦も居るやも知れぬ。だが、ここでは終わらない。まだ続くｗ
もし結婚制度を改正し(改悪か？w) 男を子供の養育に関する全ての義務から開放したとする。
無論重婚も解禁だ。 例えそうなったとしても出産して母親になる女は皆無にはならないだろう。
女にとっての結婚メリットが皆無となって尚結婚して子供を産もうとする女が、子供の父親に選ぶ男とはどんな男か？
妥協する意味も必要も全く無い状態で女達が選ぶ男、それが女にとっての男のDNAに対する純粋な欲求の尺度から選択された男であり、
それ以外の全ての選ばれない男のDNAは本来淘汰されるべきDNAなのだ。
そうなった時、一切の妥協無しで、果たしてどれだけの男が選ばれるのだろうか？
恐らく一割に満たないのではないかと俺は思うｗ 大半の、殆どの男は選ばれないだろう。
だが、その一切の妥協無しで選ばれる男だけが、女が本当に生物学的に、生理的に、
打算抜きに自ら選んだ男と言えるのだ。
その他の男は全て何らかの打算が働いた上で選ばれていた男ｗ
と、これだけで終わってしまっては非婚派に対する誹謗中傷と捉える莫迦も居るやも知れぬ。だが、ここでは終わらない。まだ続くｗ
171 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/28(火) 16:07:09 ID:WaYFvzvx
トリップ出していなかった。出してもあまり意味ないがｗ
>>164
君は「自分の取った選択肢に個人的に満足した人間はその選択肢のメリットや
その選択肢を取らなかった場合に考えうるデメリットを語らなくなるものだ」
とでも言うのか？ｗ
>>164
君は「自分の取った選択肢に個人的に満足した人間はその選択肢のメリットや
その選択肢を取らなかった場合に考えうるデメリットを語らなくなるものだ」
とでも言うのか？ｗ
172 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 16:07:22 ID:xfRj4HB4
>>167
やつらの大義名分とはちょっと違うような気がするけど…
まあ、未婚アラフォーとかの必死さ見てるとその分
かわいそうなほど罰を受けていると思うが… 花開いた瞬間だけしか
いい身分になれないってのもつらいものがあると思うよ。一部勘違いした
人たちもいるけどな。俺は俺が男でよかったと思う、勘違いすることもないし
昔は良かったと今以上に思うことも無いしな。
>>168
くやしいですか？ｗ自分だけ言いたい事言って他人の発言は許さないようじゃ
誰にも認められないよ。
やつらの大義名分とはちょっと違うような気がするけど…
まあ、未婚アラフォーとかの必死さ見てるとその分
かわいそうなほど罰を受けていると思うが… 花開いた瞬間だけしか
いい身分になれないってのもつらいものがあると思うよ。一部勘違いした
人たちもいるけどな。俺は俺が男でよかったと思う、勘違いすることもないし
昔は良かったと今以上に思うことも無いしな。
>>168
くやしいですか？ｗ自分だけ言いたい事言って他人の発言は許さないようじゃ
誰にも認められないよ。
173 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/28(火) 16:07:45 ID:j3dzYYaM
続き
元々子孫を残すのは一握りのオスってのが本来あるべき姿なんだよww 自然の摂理に逆らう一夫一婦制で全ての男がムリして結婚してみたところで、
結果はより不幸な男を量産するだけ。だが、悲観的に考える必要など欠片も無い。positiveに行こうww
百獣の王ライオンのオスでプライドに君臨できないノマドの末路は哀れなものだが、
人間の場合そうではない。
我々は自由を謳歌し哲学を嗜みながら人生を楽しみ、最後は腐乱死体を残し野垂れ死にすればよいのだよww 少子化だの何だのは為政者が考えればいい事。我々の預かり知る処ではないww
俺が思うに、男尊女卑ってのは子孫を残す為の種としての知恵だったんだろうな。 それが崩壊し、女尊男卑の世の中になると、今度はメディア等総力を挙げて
『結婚シナケレバ人間ニアラズ』
という風潮を造り出した。そんな風潮ももう終わりだ。
大して好きでもない不っ細工な女房の尻に敷かれて、理不尽な扱いを受けるのが分かっていてそれでも結婚させるほどのプレッシャーなど今はもう無くなりつつある。
男にとって、自由に結婚、非婚を選択できる時代になったのだww
結局のところだな、愛も無いのに子供など作っちゃいかんのだよ。人間という種の衰退を防ぐのは間違っても強迫観念や義務感、そして強制などであっちゃいかんよ。
愛だよ、愛ｗｗｗｗｗ
こうして考えてみると、オレの考えの根底に流れるテーマは
『自然の摂理の原点に立ち帰ろうぜ？』
って事かも知れんなw
付け加えると
非婚化の流れとは、戦争に頼らず人口増加による滅亡を未然に、平和的に防ごうとする人類の種としての智慧だ。
この流れに逆らおうとする勢力は人類を滅ぼそうとしているに等しい。
元々子孫を残すのは一握りのオスってのが本来あるべき姿なんだよww 自然の摂理に逆らう一夫一婦制で全ての男がムリして結婚してみたところで、
結果はより不幸な男を量産するだけ。だが、悲観的に考える必要など欠片も無い。positiveに行こうww
百獣の王ライオンのオスでプライドに君臨できないノマドの末路は哀れなものだが、
人間の場合そうではない。
我々は自由を謳歌し哲学を嗜みながら人生を楽しみ、最後は腐乱死体を残し野垂れ死にすればよいのだよww 少子化だの何だのは為政者が考えればいい事。我々の預かり知る処ではないww
俺が思うに、男尊女卑ってのは子孫を残す為の種としての知恵だったんだろうな。 それが崩壊し、女尊男卑の世の中になると、今度はメディア等総力を挙げて
『結婚シナケレバ人間ニアラズ』
という風潮を造り出した。そんな風潮ももう終わりだ。
大して好きでもない不っ細工な女房の尻に敷かれて、理不尽な扱いを受けるのが分かっていてそれでも結婚させるほどのプレッシャーなど今はもう無くなりつつある。
男にとって、自由に結婚、非婚を選択できる時代になったのだww
結局のところだな、愛も無いのに子供など作っちゃいかんのだよ。人間という種の衰退を防ぐのは間違っても強迫観念や義務感、そして強制などであっちゃいかんよ。
愛だよ、愛ｗｗｗｗｗ
こうして考えてみると、オレの考えの根底に流れるテーマは
『自然の摂理の原点に立ち帰ろうぜ？』
って事かも知れんなw
付け加えると
非婚化の流れとは、戦争に頼らず人口増加による滅亡を未然に、平和的に防ごうとする人類の種としての智慧だ。
この流れに逆らおうとする勢力は人類を滅ぼそうとしているに等しい。
174 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 16:11:50 ID:xfRj4HB4
>>171
たしかに、語ってもいいね。ただ、もうあきらめるしかないと思うけどね。
たしかに、語ってもいいね。ただ、もうあきらめるしかないと思うけどね。
175 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/28(火) 16:13:30 ID:WaYFvzvx
>>174
何を諦めるしかないんだ？
何を諦めるしかないんだ？
176 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 16:19:44 ID:xfRj4HB4
>>175
ここで同じような台詞が繰り返されオナニーの現場になってること。
ここで同じような台詞が繰り返されオナニーの現場になってること。
177 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 16:23:07 ID:v5FhHYHH
必死なのは女の大義名分を捨ててないからだろ
178 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 16:27:32 ID:v5FhHYHH
オナニーってんなら、必死に女だからってだけでわめいてるの方がよほどオナニーだ。
179 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 16:27:40 ID:y3X4o+np
資産家でもない限り、女は金目てで結婚せざるを得ないんだけど
男からしてみれば、金目当てで結婚されたらかなわんよな
男からしてみれば、金目当てで結婚されたらかなわんよな
180 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/28(火) 16:28:21 ID:WaYFvzvx
181 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 16:42:13 ID:cjhPrAwQ
要するに、自分に都合が悪いから言うな、だな。
それを満足してるなら、などとスリカエても通用しないｗ
それを満足してるなら、などとスリカエても通用しないｗ
182 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 16:49:41 ID:ZWE0KIUD
お前ら暇な自営業か？
それともヒキニートか主婦ってところか？
普通に勤めていたらこんな書き込み絶対無理だろ？
それともヒキニートか主婦ってところか？
普通に勤めていたらこんな書き込み絶対無理だろ？
183 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/28(火) 16:54:27 ID:0Rz91jdK
こんどは言うに事欠いて鵜かよ・・・凄いな（笑
184 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 17:10:48 ID:vkrrVJz5
ますます非婚が加速するなw
国勢調査楽しみだわ
国勢調査楽しみだわ
185 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/28(火) 17:12:05 ID:WaYFvzvx
ID:xfRj4HB4は撤収かよｗ
186 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/28(火) 17:19:26 ID:j3dzYYaM
>>182
まあしかしだ。落ち着いて考えてみろよハゲ。
夕方スーパーに行って見るがいい。このスレに沸くお前達の同族で一杯だ。まるで動物園、ZooだぞZoo(笑)
ここは本当に地球か？と不安にさえ駆られるほどだww
よくもまあこんなおぞましい地球外生命体達が一人前に結婚し、主婦として買い物カゴ持ってるのか？
不思議な気にさえなってくるが、これも“皆婚社会”の負の遺産と納得する次第だ(笑)
どう見ても生活に疲れた、とても幸せには見えないおぞましい地球外生命体達の、
可愛げの欠片もない子供達もまた幸せとはとても思えない。そんな連中が犯罪予備軍になる確率は明らかに高いだろう。
不幸の負の連鎖を断ち切り、人類全体に明るい未来をもたらす為にも、不幸な劣等DNAは淘汰された方が良いに決まってる。
ムリな一夫一妻制はダーウィン理論の上でも自然淘汰の阻害、進化の妨げと考えて良い。
その為にもやはりムリな一夫一婦皆婚社会は過ぎ去った悪夢とせねばならぬと一人頷く俺だったのだww
まあしかしだ。落ち着いて考えてみろよハゲ。
夕方スーパーに行って見るがいい。このスレに沸くお前達の同族で一杯だ。まるで動物園、ZooだぞZoo(笑)
ここは本当に地球か？と不安にさえ駆られるほどだww
よくもまあこんなおぞましい地球外生命体達が一人前に結婚し、主婦として買い物カゴ持ってるのか？
不思議な気にさえなってくるが、これも“皆婚社会”の負の遺産と納得する次第だ(笑)
どう見ても生活に疲れた、とても幸せには見えないおぞましい地球外生命体達の、
可愛げの欠片もない子供達もまた幸せとはとても思えない。そんな連中が犯罪予備軍になる確率は明らかに高いだろう。
不幸の負の連鎖を断ち切り、人類全体に明るい未来をもたらす為にも、不幸な劣等DNAは淘汰された方が良いに決まってる。
ムリな一夫一妻制はダーウィン理論の上でも自然淘汰の阻害、進化の妨げと考えて良い。
その為にもやはりムリな一夫一婦皆婚社会は過ぎ去った悪夢とせねばならぬと一人頷く俺だったのだww
187 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 17:19:51 ID:v5FhHYHH
182とか平和な書き込みだよな
そうね日が昇ったら起きて、
日が沈んだら寝る牧歌的な生活しか知らないんならそうとしか思えないよなw
そうね日が昇ったら起きて、
日が沈んだら寝る牧歌的な生活しか知らないんならそうとしか思えないよなw
188 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 17:30:16 ID:ZWE0KIUD
>>187
毎日きてる奴がいるだろｗ
毎日きてる奴がいるだろｗ
189 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/28(火) 17:32:04 ID:j3dzYYaM
190 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/28(火) 17:33:35 ID:j3dzYYaM
>>188お前も毎日来てるじゃねーかwwwww
191 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 17:40:32 ID:v5FhHYHH
毎日来てても問題点をどうするか、結論を出せるか、じゃなく、
ただこっちの言う事聞かないから粗探しして突っ込みどころ探すのとじゃ意味が違う。
ただこっちの言う事聞かないから粗探しして突っ込みどころ探すのとじゃ意味が違う。
192 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 17:41:29 ID:ZWE0KIUD
>>190
お前みたいに四六時中粘着できるわけ無い
お前みたいに四六時中粘着できるわけ無い
193 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 17:42:41 ID:v5FhHYHH
おいおい・・
194 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/28(火) 17:44:46 ID:0Rz91jdK
>>189
多分、これ自体はアンチテーゼっぽいですよね。
いやぁしかし、これだけ色々出てても、まだ「男性にとってネガティブな報道が多い」 という事実を認めない、
もしくは報道の存在自他は認めても集団にたいする影響力を無視して根性論を振りかざす人間がいるというのが・・・なんとも。
多分、これ自体はアンチテーゼっぽいですよね。
いやぁしかし、これだけ色々出てても、まだ「男性にとってネガティブな報道が多い」 という事実を認めない、
もしくは報道の存在自他は認めても集団にたいする影響力を無視して根性論を振りかざす人間がいるというのが・・・なんとも。
195 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/28(火) 17:46:15 ID:j3dzYYaM
196 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 17:52:12 ID:v5FhHYHH
馬鹿がアンチテーゼとか・・・
なんであれ、そんなこと言っちゃうのは馬鹿でしかない。
なんであれ、そんなこと言っちゃうのは馬鹿でしかない。
197 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/28(火) 17:53:24 ID:0Rz91jdK
あれがアンチではなく書いてるとしたら自分の書いた記事がどう受け取られるかまったく無自覚ってことだけどね。
それはそれで驚きだよ。
それはそれで驚きだよ。
198 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 17:55:39 ID:v5FhHYHH
だから馬鹿なんじゃないの
199 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/28(火) 17:56:17 ID:j3dzYYaM
>>194
まあ、一朝一夕には変わらんでしょう。ただ、この数年でメディアも少しずつは変わってきてますよ。
サピオなんかも男性差別の特集組んだりしてるし、ゴーマニズムでも結婚をメインテーマにしてみたり。
関西の人気番組である「たかじんのそこまで言って委員会」も明らかにこのスレ意識してると思われるしね。
まあ、一朝一夕には変わらんでしょう。ただ、この数年でメディアも少しずつは変わってきてますよ。
サピオなんかも男性差別の特集組んだりしてるし、ゴーマニズムでも結婚をメインテーマにしてみたり。
関西の人気番組である「たかじんのそこまで言って委員会」も明らかにこのスレ意識してると思われるしね。
200 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/28(火) 18:06:49 ID:j3dzYYaM
201 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/28(火) 18:07:38 ID:0Rz91jdK
>>199
随分変わってきてるとは思いますよね。
私自身、誤解を恐れずに書けば今でもこの板で言うところのマッチョイズム的亜な傾向はあるんだけど。
このスレが出来た当初は 「なに行ってるんだか・・・イソップのすっぱい葡萄の話かよ・・・」 ってな具合だったのが、
近年は 「そういう傾向自体はもっともだし、この環境じゃあな・・・」 って感じですねぇ。
随分変わってきてるとは思いますよね。
私自身、誤解を恐れずに書けば今でもこの板で言うところのマッチョイズム的亜な傾向はあるんだけど。
このスレが出来た当初は 「なに行ってるんだか・・・イソップのすっぱい葡萄の話かよ・・・」 ってな具合だったのが、
近年は 「そういう傾向自体はもっともだし、この環境じゃあな・・・」 って感じですねぇ。
202 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 18:13:01 ID:4ha8ma8e
>>183
男性を鵜扱いしてる缶コーヒーのCMもあるから
男性を鵜扱いしてる缶コーヒーのCMもあるから
203 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/28(火) 18:13:11 ID:j3dzYYaM
204 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/28(火) 18:18:21 ID:0Rz91jdK
>>203
そりゃそうですよ。
そんなの私生活で 「今の世の中男性にネガティブな風潮な・・・」 なんて言いませんよ。
デート行けば、女の子の分くらい出すし、んなもん一切気にもしてません。
だけど、世の中全体の非婚傾向がって社会の話なら、「こんだけ風当たり強かったら、そりゃそうだ。」 って思いますよ。
特に今の20代の人とか、私の世代から見て、「大変なんだろうな。」 って思いますますよ。
そりゃそうですよ。
そんなの私生活で 「今の世の中男性にネガティブな風潮な・・・」 なんて言いませんよ。
デート行けば、女の子の分くらい出すし、んなもん一切気にもしてません。
だけど、世の中全体の非婚傾向がって社会の話なら、「こんだけ風当たり強かったら、そりゃそうだ。」 って思いますよ。
特に今の20代の人とか、私の世代から見て、「大変なんだろうな。」 って思いますますよ。
205 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 18:33:27 ID:4ImpKhPX
なんだか昨日の夜からヒステリー女みたいな男達が何人かピーピー騒いでたみたいだがｗ
段々女様の悪いところが似てきてるぞ。
フェミババの自演みたいだった。
非婚の理由なんて人それぞれなんだから受け入れてやれｗ
段々女様の悪いところが似てきてるぞ。
フェミババの自演みたいだった。
非婚の理由なんて人それぞれなんだから受け入れてやれｗ
206 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 18:36:48 ID:v5FhHYHH
女なんだろw
207 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/28(火) 18:52:30 ID:WaYFvzvx
208 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/28(火) 19:13:07 ID:h4ASE2ja
現代日本に於いては技術の進歩が著しく、「妻」が不要な時代が到来した。
「食事」は発達した外食産業と調理器具で十分。
「掃除」は高性能な掃除機で十分（豪邸にでも住まぬ限り）。
「洗濯」は全自動洗濯乾燥機で十分。
そう、「家事」は今や男一人で楽勝な時代へ到達した。
そして、「性欲」は発達したポルノと風俗で十分。
之も「妻」が不要な時代と言う事である。
更に、唯一つ残った「子供」も婚外子で十分である。
自分に反発する者は「婚外子」を恐れて居るのであろう、「子供」は結婚の必要性「最後の砦」であったからな。
しかし、その砦も最早崩壊を始めて居る。
そう、これからは結婚が不要な時代、非婚の時代である。
>>205
まぁ、演技力に欠陥が有るのであろう。
>>204
＞＞特に今の20代の人とか、私の世代から見て、「大変なんだろうな。」 って思いますますよ。
なぁに、非婚で自己解決して居る。
寧ろ、これからの世代の「女性」が大変であろうなぁ。
寄生する事が出来なくなって行くのであるからな。
>>140
ほう、奴隷以下に転落とな？
今度は家畜であるか・・・。
「食事」は発達した外食産業と調理器具で十分。
「掃除」は高性能な掃除機で十分（豪邸にでも住まぬ限り）。
「洗濯」は全自動洗濯乾燥機で十分。
そう、「家事」は今や男一人で楽勝な時代へ到達した。
そして、「性欲」は発達したポルノと風俗で十分。
之も「妻」が不要な時代と言う事である。
更に、唯一つ残った「子供」も婚外子で十分である。
自分に反発する者は「婚外子」を恐れて居るのであろう、「子供」は結婚の必要性「最後の砦」であったからな。
しかし、その砦も最早崩壊を始めて居る。
そう、これからは結婚が不要な時代、非婚の時代である。
>>205
まぁ、演技力に欠陥が有るのであろう。
>>204
＞＞特に今の20代の人とか、私の世代から見て、「大変なんだろうな。」 って思いますますよ。
なぁに、非婚で自己解決して居る。
寧ろ、これからの世代の「女性」が大変であろうなぁ。
寄生する事が出来なくなって行くのであるからな。
>>140
ほう、奴隷以下に転落とな？
今度は家畜であるか・・・。
209 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 19:28:51 ID:j1h5mKlR
思いやりのある女って、本当に存在するのでしょうか？
210 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 19:31:08 ID:4ImpKhPX
>>209
いるけど少ない。
いるけど少ない。
211 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 19:35:18 ID:loVqWTqz
存在はするが
具体例を示すことは難しいｗ
具体例を示すことは難しいｗ
212 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 19:35:35 ID:HkpXu9f2
>>197
女なんてそんなもんだよ。
アンチテーゼでなく、ただ単に調子に乗った
女の姿が書かれているだけだと思う。
「鵜飼い系女子」でも何でもいいが、
「生活保護女子」だけはやめてくれよな。
ちゃんと身体を売ってでも自活するんだぞ。
女なんてそんなもんだよ。
アンチテーゼでなく、ただ単に調子に乗った
女の姿が書かれているだけだと思う。
「鵜飼い系女子」でも何でもいいが、
「生活保護女子」だけはやめてくれよな。
ちゃんと身体を売ってでも自活するんだぞ。
213 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 19:36:12 ID:jmpiikub
某漫画の詐欺師曰わく、
支配には二種類ある。欲望による支配と恐怖による支配。
例えばサラリーマンは何故会社に支配されるか。それは支配され奉仕する事により自分の欲望が満たされるから。
金はもちろん、働く喜びや社会的信用といった抽象的な物も。
支配には二種類ある。欲望による支配と恐怖による支配。
例えばサラリーマンは何故会社に支配されるか。それは支配され奉仕する事により自分の欲望が満たされるから。
金はもちろん、働く喜びや社会的信用といった抽象的な物も。
214 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 19:41:05 ID:4ha8ma8e
店員1「買わない客が悪い」
店員2「欲しがらないやつはおかしい」
客1「コレジャナイ」
客2「考えたらなくてもいいものだった」
客3「え？中古品？事故品？」
店員2「欲しがらないやつはおかしい」
客1「コレジャナイ」
客2「考えたらなくてもいいものだった」
客3「え？中古品？事故品？」
215 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 19:44:51 ID:HkpXu9f2
SEXができれば、それでいいじゃないか。
他に女にできることなんてないんだし
期待するほうがどうかしている。
なんか女を過大評価する人がいるなぁ〜
他に女にできることなんてないんだし
期待するほうがどうかしている。
なんか女を過大評価する人がいるなぁ〜
216 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 19:53:50 ID:j1h5mKlR
折れない女性と接すると本当に疲れます
折れない、認めない、譲らない、謝らない
最低限「ありがとう」「ごめんなさい」
は言える女性になってほしいものです
僕はもうホモになるつもりです。疲れたのです
折れない、認めない、譲らない、謝らない
最低限「ありがとう」「ごめんなさい」
は言える女性になってほしいものです
僕はもうホモになるつもりです。疲れたのです
217 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 19:56:42 ID:HkpXu9f2
何で女に男性並みの思考能力や良心や常識が存在すると思うのだ？
これだけ反証が山盛りになっているのに、まだそんな認識なのか？
女は「産む機械」というよりも「SEXする機械」なんだから。
これだけ反証が山盛りになっているのに、まだそんな認識なのか？
女は「産む機械」というよりも「SEXする機械」なんだから。
218 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 19:59:57 ID:4ImpKhPX
219 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/28(火) 20:10:04 ID:0Rz91jdK
220 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 20:21:48 ID:v5FhHYHH
>>216
頭おかしい女に付き合う必要はない。風俗で十分なんだよ。
頭おかしい女に付き合う必要はない。風俗で十分なんだよ。
221 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 20:22:17 ID:j1h5mKlR
>>218
ホモは言いすぎたんだけど。猫飼おうかな。猫は勝手に携帯見ないもんね。
にしても、自己啓発本好きな女性って多いけど
まったく実践できてないです
読んだだけで満足してるんでしょうか
散らかった部屋の片隅に「整理整頓術」みたいな本があった時は
ツッコミを入れようかと思いましたが、喧嘩になると嫌なので見ないフリをしました
ホモは言いすぎたんだけど。猫飼おうかな。猫は勝手に携帯見ないもんね。
にしても、自己啓発本好きな女性って多いけど
まったく実践できてないです
読んだだけで満足してるんでしょうか
散らかった部屋の片隅に「整理整頓術」みたいな本があった時は
ツッコミを入れようかと思いましたが、喧嘩になると嫌なので見ないフリをしました
222 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 20:36:03 ID:v5FhHYHH
>>221
ネコなら躾で叩いても引っかかれる程度で済むもんなw
ネコなら躾で叩いても引っかかれる程度で済むもんなw
223 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 20:53:46 ID:HkpXu9f2
>>219
＞江田島平七氏
誠に申し訳ないけど貴殿は猫をかぶった女の姿しか見たことがないのかも？
と一度は思って疑ってみることをお勧めします。気を悪くしたらスマソ。
女は女同士でいるときと男性と相対するときは、全然態度が違うし
話している内容も全く違うんだよ。
わかりやすく例えて言うと・・・
普通は「人を殺してはならない」と考える。
しかし女は「人を殺すと自分が制裁を受けるので殺さない」と言うのが本音なのです。
堕胎も一種の殺人とも考えられますが、堕胎をする女性にそんな罪悪感はありません。
これは「堕胎しても自分は罰せられないので構わない」ということなのですよ。
たとえ手術の結果のグロテスクな胎児の姿を見せられても同じでしょうね。
昔はこのような女の「毒」を極力消していたのですが、
今はそれがありませんから、やりたい放題なのです。
放っておけば、どんどんエスカレートしていくはずです。
そりゃ俺だって、女がまともだったらなぁと思うけど現実は違う。
女は常に危うい立場に置かれなければ、安全な存在ではないぜ。
＞江田島平七氏
誠に申し訳ないけど貴殿は猫をかぶった女の姿しか見たことがないのかも？
と一度は思って疑ってみることをお勧めします。気を悪くしたらスマソ。
女は女同士でいるときと男性と相対するときは、全然態度が違うし
話している内容も全く違うんだよ。
わかりやすく例えて言うと・・・
普通は「人を殺してはならない」と考える。
しかし女は「人を殺すと自分が制裁を受けるので殺さない」と言うのが本音なのです。
堕胎も一種の殺人とも考えられますが、堕胎をする女性にそんな罪悪感はありません。
これは「堕胎しても自分は罰せられないので構わない」ということなのですよ。
たとえ手術の結果のグロテスクな胎児の姿を見せられても同じでしょうね。
昔はこのような女の「毒」を極力消していたのですが、
今はそれがありませんから、やりたい放題なのです。
放っておけば、どんどんエスカレートしていくはずです。
そりゃ俺だって、女がまともだったらなぁと思うけど現実は違う。
女は常に危うい立場に置かれなければ、安全な存在ではないぜ。
224 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/28(火) 20:55:48 ID:h4ASE2ja
225 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 21:00:47 ID:HkpXu9f2
以前グーグルで「夫」と打ち込むと「死んで欲しい」と表示されると評判だったが、
そんなのは序の口、当たり前。それが女のスタンダード。
そんなのは序の口、当たり前。それが女のスタンダード。
226 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/28(火) 21:04:01 ID:0Rz91jdK
>>224
そうでしたか、失礼！
>>225
今試したら、「むかつく」「嫌い」が出てきた・・・どーなっとんね・・・
まぁ、女と十把一絡げにするつもりは無いのですが、そういう女性とは付き合わないので縁がないと言えば縁は無いですね。
そうでしたか、失礼！
>>225
今試したら、「むかつく」「嫌い」が出てきた・・・どーなっとんね・・・
まぁ、女と十把一絡げにするつもりは無いのですが、そういう女性とは付き合わないので縁がないと言えば縁は無いですね。
227 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/28(火) 21:13:01 ID:h4ASE2ja
228 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 21:17:42 ID:Dgj6On9A
江田島も女からちゃんと愛されてたら、また違ってたのになーと思う
229 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/28(火) 21:27:43 ID:0Rz91jdK
230 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 21:33:55 ID:q8fxQxK4
>>216
まあ気持ちは分かりますが、ホモにならないほうがいいです。
私はアンチフェミじゃないけれど、女性が変わってきたと思います。
私の職場は女性が多いのですが、同じ女性同士でもひどいものです。
お互いに寝首をかくようなことやったり、中傷するのは当たり前です。男以上に戦闘的で利害に固執します。
そういうパワーが会社に利益をもたらすとか、業務でプラスに向いていれば「必要悪」とも思えるのですが
組織とか会社とかおかまいなしですから、業務に支障をきたしています。
管理職は抱える業務よりも、そういうことへの対応で苦労が多いと聞きました。
彼女らは「私たちは弱いから男性はフォローしなさい」と男性社員に言いますけど、同じ女性同士では協力しないのです。
（フェミ研究の先生たちは、女性同士で「連帯」すべきだとおっしゃるけれど理想と現実のギャップを感じてしまう。）
職場の労働組合には女性部があるのですが、その女性役員ですら
「ここ数年、難しい。なんというか限度を超えたエゴが見えてきた。」
「女性同士で、あるいは男性とも協調するという視点がなくなってきた。」と話していました。
まあ気持ちは分かりますが、ホモにならないほうがいいです。
私はアンチフェミじゃないけれど、女性が変わってきたと思います。
私の職場は女性が多いのですが、同じ女性同士でもひどいものです。
お互いに寝首をかくようなことやったり、中傷するのは当たり前です。男以上に戦闘的で利害に固執します。
そういうパワーが会社に利益をもたらすとか、業務でプラスに向いていれば「必要悪」とも思えるのですが
組織とか会社とかおかまいなしですから、業務に支障をきたしています。
管理職は抱える業務よりも、そういうことへの対応で苦労が多いと聞きました。
彼女らは「私たちは弱いから男性はフォローしなさい」と男性社員に言いますけど、同じ女性同士では協力しないのです。
（フェミ研究の先生たちは、女性同士で「連帯」すべきだとおっしゃるけれど理想と現実のギャップを感じてしまう。）
職場の労働組合には女性部があるのですが、その女性役員ですら
「ここ数年、難しい。なんというか限度を超えたエゴが見えてきた。」
「女性同士で、あるいは男性とも協調するという視点がなくなってきた。」と話していました。
231 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 21:36:03 ID:HkpXu9f2
>>226
かつてはわたしも「女と十把一絡げにするつもりは無く」。。。
また「そういう女性とは付き合わない」ようにするための研究も
独自に行っていたのですが・・・。
結果は「女という広い共通項は存在する」というものです。
体格や筋力に劣ることや受動的な生殖器の形に由来する
思考パターンの違いは、やはり大きく広く通用すると思いますね。
かつてはわたしも「女と十把一絡げにするつもりは無く」。。。
また「そういう女性とは付き合わない」ようにするための研究も
独自に行っていたのですが・・・。
結果は「女という広い共通項は存在する」というものです。
体格や筋力に劣ることや受動的な生殖器の形に由来する
思考パターンの違いは、やはり大きく広く通用すると思いますね。
232 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 21:41:32 ID:HkpXu9f2
>>226
別に江田島氏を苛めるつもりはないのですよ。
むしろ頭の良い江田島氏には、是非このあたりの考察もして欲しいな。
かつてはわたしも江田島氏のように考えていたから気持ちはわかるつもりです。
また女を如何にして無害に近づけるかというアプローチもアリです。
別に江田島氏を苛めるつもりはないのですよ。
むしろ頭の良い江田島氏には、是非このあたりの考察もして欲しいな。
かつてはわたしも江田島氏のように考えていたから気持ちはわかるつもりです。
また女を如何にして無害に近づけるかというアプローチもアリです。
233 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/28(火) 21:47:46 ID:0Rz91jdK
>>231-232
一例として、貞操観念に関するアンケート結果として、なんと米、中国、韓国よりも観念がゆるいという結果があるのは
ご存知かと思うのですが、あれらをして、日本における女性のモラル教育はどうなってるんだ？おかしくないか？という
視点では良く書きます。
性差に基づく部分に関しては職業や社会的負担のバランスに触れて書くことも多々あります。
ただ、そこか思考パターンを帰納＋演繹的に出して書くことは殆ど無いです。
いえ、考えないわけではありません、ただレスのバランス的にそこまで行くと現状ではともすると叩き一歩寸前になってしまう
ことがあるからで、意図的に踏み込んでいません。（事実を書いているだけだ、というスタンスはよーく分かっています）
表現を変えると発言の方向性を政治的に考えて、あえて触れないというところです。
一例として、貞操観念に関するアンケート結果として、なんと米、中国、韓国よりも観念がゆるいという結果があるのは
ご存知かと思うのですが、あれらをして、日本における女性のモラル教育はどうなってるんだ？おかしくないか？という
視点では良く書きます。
性差に基づく部分に関しては職業や社会的負担のバランスに触れて書くことも多々あります。
ただ、そこか思考パターンを帰納＋演繹的に出して書くことは殆ど無いです。
いえ、考えないわけではありません、ただレスのバランス的にそこまで行くと現状ではともすると叩き一歩寸前になってしまう
ことがあるからで、意図的に踏み込んでいません。（事実を書いているだけだ、というスタンスはよーく分かっています）
表現を変えると発言の方向性を政治的に考えて、あえて触れないというところです。
234 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 21:50:01 ID:HkpXu9f2
それにしても堕胎は年間２５万件もあるのかぁ・・・。
わたしだったら罪悪感に駆られて生きていく自信がない。
わたしだったら罪悪感に駆られて生きていく自信がない。
235 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/28(火) 21:52:09 ID:h4ASE2ja
少子化対策は、先ず堕胎禁止からであろう。
236 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 22:20:31 ID:HkpXu9f2
>>233
わたしは貞操観念にしても少子化問題にしても
昔のやり方に戻るのが最適解だと思いますが。
しかし日本の女は、昔の日本のやり方を良く思っていないらしいのですよ。
それは「男尊女卑」だというわけでして。
いや〜
江田島氏にはもう少し踏み込んで欲しいよな〜
わたしは貞操観念にしても少子化問題にしても
昔のやり方に戻るのが最適解だと思いますが。
しかし日本の女は、昔の日本のやり方を良く思っていないらしいのですよ。
それは「男尊女卑」だというわけでして。
いや〜
江田島氏にはもう少し踏み込んで欲しいよな〜
237 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/28(火) 22:23:26 ID:eXmTIqjn
238 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/28(火) 22:33:44 ID:0Rz91jdK
239 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/28(火) 22:35:52 ID:0Rz91jdK
もちろん、全ての意見の根底には主観があり、完全な客観性なんてものを保障することは不可能なのですが、
グレーゾーンの中でももう少し保守的というか、一般論化しやすい領域で扱っておきたいなと。
グレーゾーンの中でももう少し保守的というか、一般論化しやすい領域で扱っておきたいなと。
240 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/28(火) 22:37:30 ID:WaYFvzvx
>>236
昔のやり方って、表向き家父長制みたいな形？
昔のやり方って、表向き家父長制みたいな形？
241 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 22:39:42 ID:cjhPrAwQ
242 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 22:49:47 ID:rjqAy+H4
jap
243 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 22:53:15 ID:rcY5Seg6
ってか非婚派自体いらなくない？
244 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 22:54:25 ID:HkpXu9f2
>>238
ここまでのアンケートというのはないですよ。
多少の対人論証を織り交ぜるのは、そんなに忌避すべきことかなぁ。
特に昔の日本のやり方は、経験から生まれたものだし極めて東洋的だ。
しかしそれが何故なのかという点を伝承してこなかったので、
各自がそのメリットを理解できず失われてしまったと思う。
女の毒性を薄めて少子化問題もクリアする鍵を見つけられるのなら、
対人論証も少しはあっても良いと思うけど。
ここまでのアンケートというのはないですよ。
多少の対人論証を織り交ぜるのは、そんなに忌避すべきことかなぁ。
特に昔の日本のやり方は、経験から生まれたものだし極めて東洋的だ。
しかしそれが何故なのかという点を伝承してこなかったので、
各自がそのメリットを理解できず失われてしまったと思う。
女の毒性を薄めて少子化問題もクリアする鍵を見つけられるのなら、
対人論証も少しはあっても良いと思うけど。
245 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 23:00:20 ID:rcY5Seg6
非婚派には
ＲＡＧ ＦＡＩＲ（ラグフェア）の「Summer Smile」。
♪忘れないでお金よりも大切なものがある
♪忘れないであなたよりも大切なものはない
ってのを聞かせたいな。
サラ金のＣＭに使われていたのがちょっと引っ掛かるのだが…。
ＲＡＧ ＦＡＩＲ（ラグフェア）の「Summer Smile」。
♪忘れないでお金よりも大切なものがある
♪忘れないであなたよりも大切なものはない
ってのを聞かせたいな。
サラ金のＣＭに使われていたのがちょっと引っ掛かるのだが…。
246 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/28(火) 23:01:00 ID:0Rz91jdK
>>244
私は基本線として、「社会問題としての非婚化」・・・たどり着く先は少子化という根本問題なんですが・・・なのでそこはお任せします。
私は基本線として、「社会問題としての非婚化」・・・たどり着く先は少子化という根本問題なんですが・・・なのでそこはお任せします。
247 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 23:01:39 ID:cjhPrAwQ
248 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 23:05:36 ID:vkrrVJz5
何故こんなにも非婚を否定するのか？
この程度の男性に執着する理由が無いだろうにw
貴方の様な、磨かれた女性には1000万プレーヤー以外釣り合わないというのに
この程度の男性に執着する理由が無いだろうにw
貴方の様な、磨かれた女性には1000万プレーヤー以外釣り合わないというのに
249 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 23:16:01 ID:HkpXu9f2
250 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 23:17:45 ID:cjhPrAwQ
251 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 23:20:11 ID:FYlsdOS8
まあ、実際1000万プレーヤーが非婚だったら困るからじゃね？
女からするとたぶん容姿も稼ぎもだめな男は非婚だろうがなんだろうがどうでもいいんだろう。
そもそも結婚しようと思っても出来ないようなやつが非婚でも意味が無いからな。
女からするとたぶん容姿も稼ぎもだめな男は非婚だろうがなんだろうがどうでもいいんだろう。
そもそも結婚しようと思っても出来ないようなやつが非婚でも意味が無いからな。
252 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 23:30:17 ID:vkrrVJz5
と、発狂するわけですねw
253 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 23:30:50 ID:HkpXu9f2
>>246
いやぁ江田島氏が少子化が大問題みたいに言うからさ。
あ〜対人論証を聞きたかったよなぁ。
司法を筆頭に、こんなに女を甘やかしているのでは
女の毒性を無力化できないばかりか強まってしまうばかりだ。
女の立場を脆弱にできなければ、女との関わりは危険が多すぎるし
これじゃあ結婚なんて時限爆弾を抱えるようなものだよ〜
冷静に机上演習をすれば非婚が合理的だし
非婚社会というか無縁社会という帰結になるよ〜
いやぁ江田島氏が少子化が大問題みたいに言うからさ。
あ〜対人論証を聞きたかったよなぁ。
司法を筆頭に、こんなに女を甘やかしているのでは
女の毒性を無力化できないばかりか強まってしまうばかりだ。
女の立場を脆弱にできなければ、女との関わりは危険が多すぎるし
これじゃあ結婚なんて時限爆弾を抱えるようなものだよ〜
冷静に机上演習をすれば非婚が合理的だし
非婚社会というか無縁社会という帰結になるよ〜
254 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 23:38:17 ID:HkpXu9f2
>>250
わたしも実はどっぷりと浸かってしまい、謳歌しているｗ
それに女がいなくても代替手段はあるからね。男性で良かったｗ
ただまぁ昔の日本人の組織力を呼び戻し、
それに浸かるのも悪くないかもしれない。
わたしも実はどっぷりと浸かってしまい、謳歌しているｗ
それに女がいなくても代替手段はあるからね。男性で良かったｗ
ただまぁ昔の日本人の組織力を呼び戻し、
それに浸かるのも悪くないかもしれない。
255 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/28(火) 23:44:13 ID:0Rz91jdK
>>253
少子化は問題だと思ってますよ。
結婚を煽る割にはＤＶ法など男性側に無茶な制度が多いですよね。自己申告だけで裏取らないような。
制度面もそうだし、女性のイメージも悪すぎる。
それが実際の女性にどれくらいの割合で存在してるかは不明ながら、マスメディアで取り上げる女性像はまず酷い。
仮にこれが極少数の例外を取り上げた「作られた女性像」なのだとしても、こんな宣伝を行っていては、集団としての
男性にマイナスイメージしか植え付けないのは明白。
少子化は問題だと思ってますよ。
結婚を煽る割にはＤＶ法など男性側に無茶な制度が多いですよね。自己申告だけで裏取らないような。
制度面もそうだし、女性のイメージも悪すぎる。
それが実際の女性にどれくらいの割合で存在してるかは不明ながら、マスメディアで取り上げる女性像はまず酷い。
仮にこれが極少数の例外を取り上げた「作られた女性像」なのだとしても、こんな宣伝を行っていては、集団としての
男性にマイナスイメージしか植え付けないのは明白。
256 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 23:44:28 ID:cjhPrAwQ
>>254
> わたしも実はどっぷりと浸かってしまい、謳歌しているｗ
だよな。経費だけを理由に非婚を選んだのは、既に過去。
経費ゼロでも非婚を選ぶ時代になっている。
> それに浸かるのも悪くないかもしれない。
そんなもんかな。では少し話を聞いてみるか。
> わたしも実はどっぷりと浸かってしまい、謳歌しているｗ
だよな。経費だけを理由に非婚を選んだのは、既に過去。
経費ゼロでも非婚を選ぶ時代になっている。
> それに浸かるのも悪くないかもしれない。
そんなもんかな。では少し話を聞いてみるか。
257 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/28(火) 23:56:00 ID:j9lm8laX
258 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 00:04:25 ID:01MGxMCg
>>255
現状の北風政策は女全体にも大したものはもたらさないかもしれません。
しかし女の人生とは、他のすべての女を相手とする陰湿な競争ですので
鵜飼をやろうが堕胎をしようが何をしようが、やりたい放題ですぜ。
マスメディアの酷い女性像は、どちらかといえばこっちが本性と思いますけどね。
私の愛読本「女のわかる心理学」（聖心女子大学名誉教授・島田一男著）を
お勧めしておきますが、古本屋にあるかなぁ・・・。
>>256
苦手なところを克服するのではなく補い合う。
リスクヘッジも行う。これもいいな。
現状の北風政策は女全体にも大したものはもたらさないかもしれません。
しかし女の人生とは、他のすべての女を相手とする陰湿な競争ですので
鵜飼をやろうが堕胎をしようが何をしようが、やりたい放題ですぜ。
マスメディアの酷い女性像は、どちらかといえばこっちが本性と思いますけどね。
私の愛読本「女のわかる心理学」（聖心女子大学名誉教授・島田一男著）を
お勧めしておきますが、古本屋にあるかなぁ・・・。
>>256
苦手なところを克服するのではなく補い合う。
リスクヘッジも行う。これもいいな。
259 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 00:11:40 ID:ZSGonKdH
女性が結婚するのには大きな理由がある。しかし、男性が結婚する理由は
ひとつもない。郡棲欲が彼らを結婚させるだけのことである
アンリ・ド・モンテルラン
ひとつもない。郡棲欲が彼らを結婚させるだけのことである
アンリ・ド・モンテルラン
260 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 00:11:42 ID:EjJVPvMZ
261 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 00:13:20 ID:cWDb4Atq
>>258
メディアの傾向としてネタになる（つまり極端な）例を好む傾向があるので実数はイメージとは乖離してるだろうと、私は思ってますけどね。
まぁ、そこが重要なわけじゃなくて、非婚化、つまりは少子化を解消するためには改善すべきかと。
メディアの傾向としてネタになる（つまり極端な）例を好む傾向があるので実数はイメージとは乖離してるだろうと、私は思ってますけどね。
まぁ、そこが重要なわけじゃなくて、非婚化、つまりは少子化を解消するためには改善すべきかと。
262 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 00:15:51 ID:EjJVPvMZ
263 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 00:19:34 ID:cWDb4Atq
264 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 00:19:49 ID:vsRbtU1n
どうせ改善するなら質。
265 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 00:22:17 ID:txjiwKg7
266 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 00:22:21 ID:cWDb4Atq
先進国のあり方として、質の向上を目指すのは当然の方向性だとは思う。
教育水準一つとっても、中国と同じレベルでは勝負にならないのだから。
ただ、平行して絶対数の減少は、どう理屈をこねてもプラス材料ではなく、間違いなくマイナス要因。
二者択一の問題ではない。
教育水準一つとっても、中国と同じレベルでは勝負にならないのだから。
ただ、平行して絶対数の減少は、どう理屈をこねてもプラス材料ではなく、間違いなくマイナス要因。
二者択一の問題ではない。
267 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 00:25:47 ID:EjJVPvMZ
>>263
> 問題の一つに少子化があることは多くの人が認めている
それを回避するために何かを犠牲にする覚悟もない状態は
「いつかは」「理想の相手が現れたら」結婚したいという
結婚願望と同じである。
「いいPCない？」が口癖の初心者、寝っ転がってポテチを
食べながら痩せたいとほざく婆さんの言葉を信じるが如し。
> 問題の一つに少子化があることは多くの人が認めている
それを回避するために何かを犠牲にする覚悟もない状態は
「いつかは」「理想の相手が現れたら」結婚したいという
結婚願望と同じである。
「いいPCない？」が口癖の初心者、寝っ転がってポテチを
食べながら痩せたいとほざく婆さんの言葉を信じるが如し。
268 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 00:26:13 ID:txjiwKg7
人口が少ないこと
には比較優位性があるが？ｗ
には比較優位性があるが？ｗ
269 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 00:27:40 ID:ZipDT2WB
補う合うとか言っちゃってるのは責任転嫁する相手をつくりたいだけだろうなあ
本来は自分で克服するべきことを相手に求めるのは逃げとしか言いようがない
なぜこんな恥ずかしい事を平気で主張できるのか？
甘えや依存、やはり結婚を考えてるのは精神的に未成熟な者が多そうですな
本来は自分で克服するべきことを相手に求めるのは逃げとしか言いようがない
なぜこんな恥ずかしい事を平気で主張できるのか？
甘えや依存、やはり結婚を考えてるのは精神的に未成熟な者が多そうですな
270 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 00:27:55 ID:vsRbtU1n
経済厨とある程度同じなのがあれだが、
人工の偏りの方が面倒なだけで、適正ならば落ち着く問題だよ。
高齢側に富が集中してて、子育てにすら事欠く有り様な若年層が多いんだから。
人工の偏りの方が面倒なだけで、適正ならば落ち着く問題だよ。
高齢側に富が集中してて、子育てにすら事欠く有り様な若年層が多いんだから。
271 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 00:28:09 ID:EjJVPvMZ
272 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 00:28:51 ID:cWDb4Atq
>>267
>それを回避するために何かを犠牲にする覚悟もない状態は
>「いつかは」「理想の相手が現れたら」結婚したいという
>結婚願望と同じである。
ああ、つまり、「問題だと言う割に今の社会に本気で解消する気があるとは思えない」 ということね。
了解了解。
>それを回避するために何かを犠牲にする覚悟もない状態は
>「いつかは」「理想の相手が現れたら」結婚したいという
>結婚願望と同じである。
ああ、つまり、「問題だと言う割に今の社会に本気で解消する気があるとは思えない」 ということね。
了解了解。
273 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 00:29:23 ID:01MGxMCg
>>260
血縁関係にある者同士の一生続くチームプレー、リスクヘッジは一味違う。
>>261
確かに鵜飼系女子の人数は少ないでしょうが、
女を甘やかせばこうなるということを端的に示しているかと。
それにメディアが好ましい女性像を流しても
男性にはさしたる影響はないかなと。
血縁関係にある者同士の一生続くチームプレー、リスクヘッジは一味違う。
>>261
確かに鵜飼系女子の人数は少ないでしょうが、
女を甘やかせばこうなるということを端的に示しているかと。
それにメディアが好ましい女性像を流しても
男性にはさしたる影響はないかなと。
274 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 00:30:54 ID:cWDb4Atq
275 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 00:32:38 ID:EjJVPvMZ
276 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 00:34:57 ID:cWDb4Atq
>>273
実は男性に対する影響もありますが、それ以上に「ああいう女性像は恥ずべきものなんですよ。」という女性に対する
モラルの枠組みが必要だと思うんですよ。
ああいうことを得意気に書くことを許容しちゃってる空気があるでしょ？
書き手に対しても 「あれ？こんなこと書いたら非常識な痛い人って思われるんじゃ？」 というブレーキがない。
メディアの女性像を変えろ、というのは単純に結果としての男性に対する影響だけではなくて、女性に対する理想のモデル像の
提示、及び、ダメな女性像というモラル的な枠を作れと言うことです。
実は男性に対する影響もありますが、それ以上に「ああいう女性像は恥ずべきものなんですよ。」という女性に対する
モラルの枠組みが必要だと思うんですよ。
ああいうことを得意気に書くことを許容しちゃってる空気があるでしょ？
書き手に対しても 「あれ？こんなこと書いたら非常識な痛い人って思われるんじゃ？」 というブレーキがない。
メディアの女性像を変えろ、というのは単純に結果としての男性に対する影響だけではなくて、女性に対する理想のモデル像の
提示、及び、ダメな女性像というモラル的な枠を作れと言うことです。
277 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 00:38:27 ID:EjJVPvMZ
>>274
> 女性にシュプレヒコールを挙げないからって
問題と言いつつ覚悟がないことを自覚したからといって、
幼稚なイイワケは不要である。
「問題と言ってるが口先だけさ、行動なんてするかｗ」
と笑えばよかろう。
> 別に今の状況を良しと思ってるわけじゃないんだ。
それは理解している。それで明日から何をするか？と聞いている。
正確には、貴殿の覚悟は重要ではない。
貴殿１人でどうにかなるわけでもないし。
「少子化を問題と捉えて改善意欲がある人々」が多数いると
貴殿は思っているのだろう？
その彼らが明日から何を改めると、貴殿は想像している？
それとも口先だけで行動はしないと、貴殿も考えている？
> 女性にシュプレヒコールを挙げないからって
問題と言いつつ覚悟がないことを自覚したからといって、
幼稚なイイワケは不要である。
「問題と言ってるが口先だけさ、行動なんてするかｗ」
と笑えばよかろう。
> 別に今の状況を良しと思ってるわけじゃないんだ。
それは理解している。それで明日から何をするか？と聞いている。
正確には、貴殿の覚悟は重要ではない。
貴殿１人でどうにかなるわけでもないし。
「少子化を問題と捉えて改善意欲がある人々」が多数いると
貴殿は思っているのだろう？
その彼らが明日から何を改めると、貴殿は想像している？
それとも口先だけで行動はしないと、貴殿も考えている？
278 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 00:39:36 ID:GFOIDpTq
親の躾の問題じゃないか？
家はクリスチャンだったから、それなりに高い"標準"を刷り込まれた
マスコミとか風潮もあるけど、何より親がだめなんじゃねーの？
家はクリスチャンだったから、それなりに高い"標準"を刷り込まれた
マスコミとか風潮もあるけど、何より親がだめなんじゃねーの？
279 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 00:45:06 ID:ZSGonKdH
女と付き合いはじめ、徐々に責任を感じ始めて
別れづらくなり、妻を一生養うぞと最後に腹をくくるのが
男にとっての結婚だろ。
積極的に結婚願望を持っているような男は性同一性障害だろ。
別れづらくなり、妻を一生養うぞと最後に腹をくくるのが
男にとっての結婚だろ。
積極的に結婚願望を持っているような男は性同一性障害だろ。
280 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 00:47:27 ID:EjJVPvMZ
>>279
結婚相手がいることで周囲が自分の価値を認めてくれると考える
男もいるようだ。家のハンバーグに釣られて結婚（笑）する男も
いるようだ。
伝聞だから嘘かもしれないけど、性同一性障害とは限らないみたいだ。
結婚相手がいることで周囲が自分の価値を認めてくれると考える
男もいるようだ。家のハンバーグに釣られて結婚（笑）する男も
いるようだ。
伝聞だから嘘かもしれないけど、性同一性障害とは限らないみたいだ。
281 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 00:47:54 ID:cWDb4Atq
>>277
いいわけ？
はぁ？？？
もうひたすら思い込みで私と無関係の明後日の方向へ走り出してないかい？
私なら、「あるべき社会」の話をしてるでしょ、ずっと前から。
もちろん掲示板は国会じゃないから、ここでどうこうするわけではないというのは、前スレでも書き始めの初期から断ってる話だよ。
いいわけ？
はぁ？？？
もうひたすら思い込みで私と無関係の明後日の方向へ走り出してないかい？
私なら、「あるべき社会」の話をしてるでしょ、ずっと前から。
もちろん掲示板は国会じゃないから、ここでどうこうするわけではないというのは、前スレでも書き始めの初期から断ってる話だよ。
282 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 00:51:41 ID:vsRbtU1n
283 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 00:56:32 ID:cWDb4Atq
普通に考えたって、例えば掲示板で政治談議をしたからって明日からデモに参加するわけじゃないだろう（笑
単に興味あるテーマに対して意見を書いてるだけでさ。
それ自体に食って掛かられるとは思わなんだ。
単に興味あるテーマに対して意見を書いてるだけでさ。
それ自体に食って掛かられるとは思わなんだ。
284 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 00:58:33 ID:KlOeI7DE
285 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 00:58:36 ID:vsRbtU1n
特にその辺の危機感の薄い貴殿でも理解出来るほど全体がおかしいのだ。
被害に遭う方がどれだけの物を抱えさせられているか・・・
被害に遭う方がどれだけの物を抱えさせられているか・・・
286 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 00:59:12 ID:EjJVPvMZ
>>281
> 私と無関係の明後日の方向へ走り出してないかい？
当然だ。貴殿だけに話題の方向を決める権利があるわけではない。
私から見れば、貴殿が私と無関係な方向に走っているわけだが、
そんな言い分を貴殿はどう思うかね？
> 私なら、「あるべき社会」の話をしてるでしょ、ずっと前から。
不正な省略をしないように。
貴殿は「世間にとっての」あるべき社会と称しつつ
「貴殿にとっての」あるべき社会の話をしている。
貴殿は「自分だけでなく、社会が、多数が、少子化を問題視している」
という。だからその程度を確認させて頂いているわけだ。
で、貴殿が貴殿と同じ問題認識とする「少子化を問題視する多数の方々」は、
明日から何かを改める覚悟があると、貴殿は想像しているのか？
彼らに覚悟があっても無くても、どちらでも良いのだよ。
「みんなも問題にしている」と称する貴殿が引き合いに出した方々の
覚悟を、貴殿がどう想像しているか素直に語れば済む話だ。
> 私と無関係の明後日の方向へ走り出してないかい？
当然だ。貴殿だけに話題の方向を決める権利があるわけではない。
私から見れば、貴殿が私と無関係な方向に走っているわけだが、
そんな言い分を貴殿はどう思うかね？
> 私なら、「あるべき社会」の話をしてるでしょ、ずっと前から。
不正な省略をしないように。
貴殿は「世間にとっての」あるべき社会と称しつつ
「貴殿にとっての」あるべき社会の話をしている。
貴殿は「自分だけでなく、社会が、多数が、少子化を問題視している」
という。だからその程度を確認させて頂いているわけだ。
で、貴殿が貴殿と同じ問題認識とする「少子化を問題視する多数の方々」は、
明日から何かを改める覚悟があると、貴殿は想像しているのか？
彼らに覚悟があっても無くても、どちらでも良いのだよ。
「みんなも問題にしている」と称する貴殿が引き合いに出した方々の
覚悟を、貴殿がどう想像しているか素直に語れば済む話だ。
287 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:04:21 ID:EjJVPvMZ
>>283
指摘されれば「くってかかる」
覚悟とくれば「シュプレヒコール」「デモ」
視野が狭いというか、幼稚というか。
とりあえず、不正な省略
「国家が問題視している少子化」ではなく
「自分が問題と思っている少子化」とし、
「あるべき社会」ではなく
「私にとってのあるべき社会」か、せめて
「少子化が問題だと思っている人限定のあるべき社会」
と語れば、不正な省略ではなくなると思う。
指摘されれば「くってかかる」
覚悟とくれば「シュプレヒコール」「デモ」
視野が狭いというか、幼稚というか。
とりあえず、不正な省略
「国家が問題視している少子化」ではなく
「自分が問題と思っている少子化」とし、
「あるべき社会」ではなく
「私にとってのあるべき社会」か、せめて
「少子化が問題だと思っている人限定のあるべき社会」
と語れば、不正な省略ではなくなると思う。
288 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 01:08:17 ID:cWDb4Atq
>>286
>貴殿が私と無関係な方向に走っているわけだが、
>そんな言い分を貴殿はどう思うかね？
貴方は貴方で勝手にすれば？
仮にレスを交わしても、意見が違えばその論点を巡って話すことはあるだろうけれど、相互の違いが分かったら、「ああ、そうなの。」 ってだけだよ。
別に貴方と二人三脚しなきゃだめってことじゃないでしょ。
>で、貴殿が貴殿と同じ問題認識とする「少子化を問題視する多数の方々」は、
>明日から何かを改める覚悟があると、貴殿は想像しているのか？
貴方の望んでるようなヒステリックな覚悟ではないけれど、少子化対策をする意思はあるでしょう。
社会全体への影響から大胆な手法はとりずらいだろうけどね。よって、私が望むような方向にも直ぐに向かう気配はないよ。
ただそれが社会として、「解決に向けて行動する意思がない」ということではない。
>貴殿が私と無関係な方向に走っているわけだが、
>そんな言い分を貴殿はどう思うかね？
貴方は貴方で勝手にすれば？
仮にレスを交わしても、意見が違えばその論点を巡って話すことはあるだろうけれど、相互の違いが分かったら、「ああ、そうなの。」 ってだけだよ。
別に貴方と二人三脚しなきゃだめってことじゃないでしょ。
>で、貴殿が貴殿と同じ問題認識とする「少子化を問題視する多数の方々」は、
>明日から何かを改める覚悟があると、貴殿は想像しているのか？
貴方の望んでるようなヒステリックな覚悟ではないけれど、少子化対策をする意思はあるでしょう。
社会全体への影響から大胆な手法はとりずらいだろうけどね。よって、私が望むような方向にも直ぐに向かう気配はないよ。
ただそれが社会として、「解決に向けて行動する意思がない」ということではない。
289 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 01:12:23 ID:cWDb4Atq
>>287
え？
じゃあ国家は少子化を問題視してないの？
へぇ、そりゃ初耳だ。
自分勝手にヒステリックな「覚悟」とやらの水準を決め込んで、「俺が決めたこの水準（覚悟）を満たさないならば、
今の社会に解決する気はないものと見なす」 と自分勝手なこと言ってるだけでしょ。
え？
じゃあ国家は少子化を問題視してないの？
へぇ、そりゃ初耳だ。
自分勝手にヒステリックな「覚悟」とやらの水準を決め込んで、「俺が決めたこの水準（覚悟）を満たさないならば、
今の社会に解決する気はないものと見なす」 と自分勝手なこと言ってるだけでしょ。
290 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/29(水) 01:12:28 ID:GZYstfcE
なーんかこういう感じなのが多いなあ最近ｗ
291 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:13:40 ID:vsRbtU1n
まだまだ実感するだけの被害に遭わない幸運な方が居るんでしょw
292 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:13:55 ID:Z19mvZNF
最近の女子高生見て思うんだけど、
なんで夏場は、半袖着たりせずに、わざわざ長袖着て、袖まくっているの？？
意味が分からないのだが・・・。
半袖着たほうが、楽だと思うんだけどな・・。
わざわざ長袖着て、腕まくりしているのが意味が分からない。
なぜか分かる人いますか？？？
なんで夏場は、半袖着たりせずに、わざわざ長袖着て、袖まくっているの？？
意味が分からないのだが・・・。
半袖着たほうが、楽だと思うんだけどな・・。
わざわざ長袖着て、腕まくりしているのが意味が分からない。
なぜか分かる人いますか？？？
293 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/29(水) 01:15:58 ID:GZYstfcE
>>292
ソデ違い、否、スレ違いだろｗ
ソデ違い、否、スレ違いだろｗ
294 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:16:23 ID:rw85TTa3
難しいことはよく分からんが非婚化促進スレは伸びて欲しくないｗちなみにここに影響受けて非婚に傾いた口だ
こういうのってさお金を楽に稼ぐ方法を公開して徐々にうまみがなくなるってパターンに似てね？
いうなれば非婚化が進むにつれ稼げない女の救済に税金が投入されて増税とかになりそうな
なんでオレ以外のやつは結婚してくれやｗ貧乏くじを引いてオレに損をさせないでくれｗｗｗ
まあここにきてる非婚派は結婚に傾くことはほぼないな・・・なんで伸ばすのやめれｗｗｗ
結婚ってすばらしい！！とかなら伸びておｋｗｗｗ貧乏くじを引かせる情報弱者を増やすんだー
結婚ってスバラシイデスネ（笑）
295 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 01:18:55 ID:cWDb4Atq
日本には少子化社会対策基本法ってものがあって、政府は毎年報告書を製作して国会に提出もしてるのだが・・・
誰かさんを満足させるような対策じゃないと一律、「日本では少子化が問題視されていない」 と切り捨てられるらしい。
ちょっと、社会認識が歪んでると思うよ。
誰かさんを満足させるような対策じゃないと一律、「日本では少子化が問題視されていない」 と切り捨てられるらしい。
ちょっと、社会認識が歪んでると思うよ。
296 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:20:19 ID:EjJVPvMZ
>>288
> 「ああ、そうなの。」ってだけだよ。
であれば「自分と違う方向に走りだす」という表現はしないことだな。
> 貴方と二人三脚しなきゃだめってことじゃないでしょ。
もちろん。それが満たされず腹を立てている貴殿をみて、
貴殿に否定させただけのことだ。
> 貴方の望んでるようなヒステリックな覚悟
で、「私の望むヒステリックな覚悟」とは何だね？
どこかに書いてあったかね？
> 大胆な手法はとりずらいだろうけどね。
今度は「大胆」などという、これまた勝手な前提を持ち出したか。
私のいう覚悟は「大胆でなければならぬ」と書いてあったのか？
最後に何か書いてあるが、翻訳すると
「貴殿が引き合いに出している、少子化を問題視する多数の方々が、
問題解決に向けてどう行動するか、貴殿は想像でも答えられない」
という状態で貴殿は
「多数が問題視している」「少子化は国家的問題」という前提で
「少子化解決のあるべき社会」を語りたいのだな？
それならそれで良いのだが。確認させて頂いたまでだ。
> 「ああ、そうなの。」ってだけだよ。
であれば「自分と違う方向に走りだす」という表現はしないことだな。
> 貴方と二人三脚しなきゃだめってことじゃないでしょ。
もちろん。それが満たされず腹を立てている貴殿をみて、
貴殿に否定させただけのことだ。
> 貴方の望んでるようなヒステリックな覚悟
で、「私の望むヒステリックな覚悟」とは何だね？
どこかに書いてあったかね？
> 大胆な手法はとりずらいだろうけどね。
今度は「大胆」などという、これまた勝手な前提を持ち出したか。
私のいう覚悟は「大胆でなければならぬ」と書いてあったのか？
最後に何か書いてあるが、翻訳すると
「貴殿が引き合いに出している、少子化を問題視する多数の方々が、
問題解決に向けてどう行動するか、貴殿は想像でも答えられない」
という状態で貴殿は
「多数が問題視している」「少子化は国家的問題」という前提で
「少子化解決のあるべき社会」を語りたいのだな？
それならそれで良いのだが。確認させて頂いたまでだ。
297 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:22:55 ID:vsRbtU1n
298 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/29(水) 01:23:42 ID:GZYstfcE
別姓スレがレディーファーストスレに
女性専用車両スレが左翼スレに
非婚スレが少子化スレに
秋ですなあｗ
女性専用車両スレが左翼スレに
非婚スレが少子化スレに
秋ですなあｗ
299 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:25:49 ID:EjJVPvMZ
>>295
> 少子化社会対策基本法
> 政府は毎年報告書を製作
そんなものは、問題視してなくても作られる。
といえばピンとくるかもしれないなｗ
> 誰かさんを満足させるような対策じゃないと
また妄想かね。
> 社会認識が歪んでる
とりあえず、「自分の認識では」で語ればよかろう。
「自分にとってのあるべき社会」では不都合なのかい？
> 少子化社会対策基本法
> 政府は毎年報告書を製作
そんなものは、問題視してなくても作られる。
といえばピンとくるかもしれないなｗ
> 誰かさんを満足させるような対策じゃないと
また妄想かね。
> 社会認識が歪んでる
とりあえず、「自分の認識では」で語ればよかろう。
「自分にとってのあるべき社会」では不都合なのかい？
300 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:25:53 ID:txjiwKg7
301 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 01:28:05 ID:cWDb4Atq
>>296
>であれば「自分と違う方向に走りだす」という表現はしないことだな。
いや、貴方と単に違う意見であることが許容できずに、いいわけがどうこう私が言ってもいない明後日の方向に暴走してるんだからそう表現するよ。
私が「あるべき社会のはなし」をすると、「いいわけ」 ってどういう論理から出てきたの？
自分で書いててちゃんと説明できるの？貴方？
>それが満たされず腹を立てている貴殿をみて
は？私が貴方に腹立ててるの？
どこで、どのレスで？貴方のどのレスにそんなこと私書いたの？
具体的にお願いしますよ。
>今度は「大胆」などという、これまた勝手な前提を持ち出したか。
>私のいう覚悟は「大胆でなければならぬ」と書いてあったのか？
では、手短に、「覚悟はある」
その「覚悟」 の水準は貴方が勝手に提示したものには準拠しないけどね。
>それならそれで良いのだが。確認させて頂いたまでだ。
確認？
それはいいけど、人に火の粉吹っかけるつもりなら、その道筋はきっちり具体的に説明してもらいますよ？
>であれば「自分と違う方向に走りだす」という表現はしないことだな。
いや、貴方と単に違う意見であることが許容できずに、いいわけがどうこう私が言ってもいない明後日の方向に暴走してるんだからそう表現するよ。
私が「あるべき社会のはなし」をすると、「いいわけ」 ってどういう論理から出てきたの？
自分で書いててちゃんと説明できるの？貴方？
>それが満たされず腹を立てている貴殿をみて
は？私が貴方に腹立ててるの？
どこで、どのレスで？貴方のどのレスにそんなこと私書いたの？
具体的にお願いしますよ。
>今度は「大胆」などという、これまた勝手な前提を持ち出したか。
>私のいう覚悟は「大胆でなければならぬ」と書いてあったのか？
では、手短に、「覚悟はある」
その「覚悟」 の水準は貴方が勝手に提示したものには準拠しないけどね。
>それならそれで良いのだが。確認させて頂いたまでだ。
確認？
それはいいけど、人に火の粉吹っかけるつもりなら、その道筋はきっちり具体的に説明してもらいますよ？
302 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 01:29:26 ID:cWDb4Atq
>>297
「政府のやってる方向性が正しいのか？」 という質問ならばまた別です。
今問われているのは、「日本の社会で少子化は社会問題として認識されているのか？否か？」 なので。
まずは、「少子化は日本の国家にとっての問題である」 というスタートラインからです。
「政府のやってる方向性が正しいのか？」 という質問ならばまた別です。
今問われているのは、「日本の社会で少子化は社会問題として認識されているのか？否か？」 なので。
まずは、「少子化は日本の国家にとっての問題である」 というスタートラインからです。
303 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:30:59 ID:vsRbtU1n
>>302
ね？認識すら出来ていないところの話しなんて意味ない。
ね？認識すら出来ていないところの話しなんて意味ない。
304 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:31:09 ID:EjJVPvMZ
>>291
> まだまだ実感するだけの被害に遭わない幸運な方
人により、いろいろあると思う。
少子化の被害に実は遭ってるのだが、被害を探そうとせず気づかない者
少子化問題ですよね？と問われれば問題だと答えるが、
少子化問題を週に１日すら真剣に考えない者
少子化で将来が心配なのだが、来年のリストラのほうがずっと心配な者ｗ
問題にする程度はアナログであって、「ヒステリックな覚悟」とかいう
どこかから受信したしきい値で二分できるものではないし。
少子化は、人によっては問題だし、人によっては福音かもしれぬ。
> まだまだ実感するだけの被害に遭わない幸運な方
人により、いろいろあると思う。
少子化の被害に実は遭ってるのだが、被害を探そうとせず気づかない者
少子化問題ですよね？と問われれば問題だと答えるが、
少子化問題を週に１日すら真剣に考えない者
少子化で将来が心配なのだが、来年のリストラのほうがずっと心配な者ｗ
問題にする程度はアナログであって、「ヒステリックな覚悟」とかいう
どこかから受信したしきい値で二分できるものではないし。
少子化は、人によっては問題だし、人によっては福音かもしれぬ。
305 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 01:32:26 ID:cWDb4Atq
>>299
>そんなものは、問題視してなくても作られる。
>といえばピンとくるかもしれないなｗ
具体性がなく、人に解釈をブン投げるような反論なら書かなきゃいい。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2009/21pdfgaiyoh/21gaiyoh.html
平成21年版 少子化社会白書だが、「解消すべき問題」と位置づけていないならば
待ったなしの少子化対策、などとは書かない。
反論は具体的に頼む。
>そんなものは、問題視してなくても作られる。
>といえばピンとくるかもしれないなｗ
具体性がなく、人に解釈をブン投げるような反論なら書かなきゃいい。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2009/21pdfgaiyoh/21gaiyoh.html
平成21年版 少子化社会白書だが、「解消すべき問題」と位置づけていないならば
待ったなしの少子化対策、などとは書かない。
反論は具体的に頼む。
306 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 01:34:22 ID:cWDb4Atq
>>300
>問題視していることに
>なっていないｗ
↑
↓
>問題視しているつもり
>はあるようだがｗ
「なっていない」 と 「つもり」 の違いは貴方の勝手な基準か？
何を基準に言ってるのだい？
そういうなら、ちゃんと基準を出しなさい。
>問題視していることに
>なっていないｗ
↑
↓
>問題視しているつもり
>はあるようだがｗ
「なっていない」 と 「つもり」 の違いは貴方の勝手な基準か？
何を基準に言ってるのだい？
そういうなら、ちゃんと基準を出しなさい。
307 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:35:23 ID:vsRbtU1n
308 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 01:35:45 ID:cWDb4Atq
309 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:35:52 ID:EjJVPvMZ
>>300
なるほど。そういう風に表現すれば良いのだな。
実に参考になります。
>>303
彼にとって、疑われると一番困る前提なのではないかな。
困るっていうのは、話ができないからっていう理由で。
「国家にとって」「みんなにとって」と言わず「自分にとって」
と言えば良いのだが、彼はなぜかそれを拒むのだよなあ。
別に少子化改善の話はできると思うんだけど。
なるほど。そういう風に表現すれば良いのだな。
実に参考になります。
>>303
彼にとって、疑われると一番困る前提なのではないかな。
困るっていうのは、話ができないからっていう理由で。
「国家にとって」「みんなにとって」と言わず「自分にとって」
と言えば良いのだが、彼はなぜかそれを拒むのだよなあ。
別に少子化改善の話はできると思うんだけど。
310 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 01:38:10 ID:MvC+hd70
311 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:38:16 ID:EjJVPvMZ
なんとなくだが、彼は学者さんか、それに近い方なのかな。
あの微妙な言い回しに「ニヤリ」としないなんて。
好きといいつつ好きじゃない。
問題だと言いつつ問題じゃない。
普通にあることなのに。
というかわざと誤解させることも普通にあるのに。
あの微妙な言い回しに「ニヤリ」としないなんて。
好きといいつつ好きじゃない。
問題だと言いつつ問題じゃない。
普通にあることなのに。
というかわざと誤解させることも普通にあるのに。
312 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:39:30 ID:KlOeI7DE
wiki先生に聞いてきましたｗ
出生力回復を重視する立場
少子化には多くのデメリットがあり、出生力回復なしにそれらを回避することはできない。
・日本の生産年齢人口は1995年に8717万人となり、以後減少している。女性や高齢者の就労率上昇が続いたにもかかわらず、労働力人口も1998年にピーク（6793万人）を迎え、以後減少傾向にある。
このまま少子化が続けば深刻な労働力人口のさらなる減少が生じ、経済活動の停滞と生活水準の低下が予想される[要出典]。
・生産年齢人口（15?64歳）に対する高齢人口（65歳以上）の比率の上昇が年金などの社会保障体制の維持を困難にする。
・ゲーム、漫画、音楽CDなど若者向けの商品、サービスが売れなくなる[26]。現に少年向けの漫画雑誌の発行部数は1990年代半ばをピークに減少し、音楽CDの販売数量も1990年代後半にピークアウトした[要出典]。
世代別消費動向を見ると、この先いずれは住宅や耐久消費財の需要の抜本的減少も容易に予想できる。
出生力は政府の施策しだいで回復を期待できる。少子化の緩和・解消こそ喫緊の課題である。2006年2月ぐらいから出生数が多少増加する傾向が見られる。
313 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:39:53 ID:vsRbtU1n
314 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 01:41:12 ID:MvC+hd70
>>311
当たり前。
「対策内容の正しい、正しくない」 ということと、「問題視していない」 では意味が全く異なる。
社会として問題視はしている、が、対策が間違った方向を向いている、というなら私はそう思うよ。
当たり前。
「対策内容の正しい、正しくない」 ということと、「問題視していない」 では意味が全く異なる。
社会として問題視はしている、が、対策が間違った方向を向いている、というなら私はそう思うよ。
315 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:43:18 ID:EjJVPvMZ
>>305
> 「解消すべき問題」と位置づけていないならば
> 待ったなしの少子化対策、などとは書かない。
どうでも良いことにそんな表現すること、普通にある気がするなあ。
そんなの会社で普通に見かけるし、自分も何通か書いたしｗ
「真剣に問題視しているに決まっている」と信じられちゃうのか。
うん、本気で貴殿はそう思ってるんだよね。それは伝わってくる。
貴殿がそういう人だと想像できず疑って悪かった。
貴殿にとっては疑うことが信じられないだろうね。
そういう素直さも良いと思うけど、ちょっと共感しない。
> 「解消すべき問題」と位置づけていないならば
> 待ったなしの少子化対策、などとは書かない。
どうでも良いことにそんな表現すること、普通にある気がするなあ。
そんなの会社で普通に見かけるし、自分も何通か書いたしｗ
「真剣に問題視しているに決まっている」と信じられちゃうのか。
うん、本気で貴殿はそう思ってるんだよね。それは伝わってくる。
貴殿がそういう人だと想像できず疑って悪かった。
貴殿にとっては疑うことが信じられないだろうね。
そういう素直さも良いと思うけど、ちょっと共感しない。
316 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 01:43:30 ID:MvC+hd70
317 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 01:44:53 ID:MvC+hd70
318 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:45:13 ID:txjiwKg7
>>306
経済的な基準だが？ｗ
人口の世代分布の変化
に社会的経済的システムの改良
が追いついていないｗ
このため
現役世代の負担が
どんどん増えていくｗ
この問題だけでも
何とかしないと意味がないｗ
この状態のまま
無理に出生率を上げる
とどうなるか？ｗ
生まれてくる子供は
すぐには現役世代になれないｗ
20年以上は必要だろうｗ
それまでは
現役世代の負担は
さらに増えてしまう罠ｗ
経済的な基準だが？ｗ
人口の世代分布の変化
に社会的経済的システムの改良
が追いついていないｗ
このため
現役世代の負担が
どんどん増えていくｗ
この問題だけでも
何とかしないと意味がないｗ
この状態のまま
無理に出生率を上げる
とどうなるか？ｗ
生まれてくる子供は
すぐには現役世代になれないｗ
20年以上は必要だろうｗ
それまでは
現役世代の負担は
さらに増えてしまう罠ｗ
319 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:45:22 ID:vsRbtU1n
>>310
そもそも、貴殿は政府でこの問題を取り扱う立場の人なのかな？
そもそも、貴殿は政府でこの問題を取り扱う立場の人なのかな？
320 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:49:15 ID:EjJVPvMZ
あまりに素直な彼に、私の発想を説明することは難しいなあ。
こちらが多数派だなんて言うつもりはない（動機もない）けど
対策法やら報告書やら「待ったなし」なんかじゃ説得力がない
というか。
上のレスにあったっけ、本人は問題視しているつもりなんだけど
問題視していると周囲から認識されていない、というところなの？
うーん、「中の人も実は問題視してないんじゃないの？」とか
思ったりするけどなあ。「待ったなしの」なんて書かれるとｗ
こちらが多数派だなんて言うつもりはない（動機もない）けど
対策法やら報告書やら「待ったなし」なんかじゃ説得力がない
というか。
上のレスにあったっけ、本人は問題視しているつもりなんだけど
問題視していると周囲から認識されていない、というところなの？
うーん、「中の人も実は問題視してないんじゃないの？」とか
思ったりするけどなあ。「待ったなしの」なんて書かれるとｗ
321 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:49:55 ID:txjiwKg7
経済的には効果が期待できない
にもかかわらず
対策と称して強行するｗ
政府や自治体などは
単なる経済オンチなのか？
何かの陰謀なのか？ｗ
それらは
よく分からんがｗ
にもかかわらず
対策と称して強行するｗ
政府や自治体などは
単なる経済オンチなのか？
何かの陰謀なのか？ｗ
それらは
よく分からんがｗ
322 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 01:50:05 ID:cWDb4Atq
323 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:50:37 ID:KlOeI7DE
公式には国家は「少子化」を問題視していることになっている
それでいいじゃんｗ
324 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:50:59 ID:vsRbtU1n
そういう仕事を作って、天下りなり、融通したことで何かしらの得をする仕組みなんだろ
325 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:51:18 ID:EjJVPvMZ
>>319
ああ、そういう解もありうるか。
彼が国家を運営する人であれば、
彼が問題視していると言ってるのだから、
国家が問題視しているとも言えるよね。
みんな頭いいなあ。
さまざまな可能性を提示してくれる。
ああ、そういう解もありうるか。
彼が国家を運営する人であれば、
彼が問題視していると言ってるのだから、
国家が問題視しているとも言えるよね。
みんな頭いいなあ。
さまざまな可能性を提示してくれる。
326 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 01:51:43 ID:cWDb4Atq
327 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:52:00 ID:vsRbtU1n
>>322
ならば、事の是非、問題点、認知度、全てあなたの意見で政府は関係ないわけだが。
ならば、事の是非、問題点、認知度、全てあなたの意見で政府は関係ないわけだが。
328 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:54:24 ID:EjJVPvMZ
同意してくれなくてもいいけどね、
「待ったなしの問題」には「待ったなし」なんて書かないの、私ならｗ
うん、これは個人的な感性の話だから、他の人は違うかもね。
「日本国においては、待ったなしと書いたら真剣に問題視と限る」
なのかもしれないｗ
「待ったなしの問題」には「待ったなし」なんて書かないの、私ならｗ
うん、これは個人的な感性の話だから、他の人は違うかもね。
「日本国においては、待ったなしと書いたら真剣に問題視と限る」
なのかもしれないｗ
329 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 01:55:26 ID:cWDb4Atq
>>327
>ならば、事の是非、問題点、認知度、全てあなたの意見で政府は関係ないわけだが。
私の見解≠政府の見解 はあたりまえでしょ。
「国として少子化を問題として捉えているか？」 といったらそれは法案その他から、外的に 「少子化が国の問題として
位置づけられていることが見て取れる」 ということで。
違うんですか？
私が政府の人間でないと、政府の見解を外的に見て取ることが不可能なのですか？
違いますよね。それは可能。
>ならば、事の是非、問題点、認知度、全てあなたの意見で政府は関係ないわけだが。
私の見解≠政府の見解 はあたりまえでしょ。
「国として少子化を問題として捉えているか？」 といったらそれは法案その他から、外的に 「少子化が国の問題として
位置づけられていることが見て取れる」 ということで。
違うんですか？
私が政府の人間でないと、政府の見解を外的に見て取ることが不可能なのですか？
違いますよね。それは可能。
330 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 01:56:43 ID:vsRbtU1n
>>329
ならば、政府の話しはもう出さない方が良い。
ならば、政府の話しはもう出さない方が良い。
331 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 01:56:54 ID:cWDb4Atq
>>328
だから、始めから指摘してるけれど、「貴方の勝手な水準を満足させなければ問題視していることにならないのか？」 と。
だから、始めから指摘してるけれど、「貴方の勝手な水準を満足させなければ問題視していることにならないのか？」 と。
332 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 01:58:15 ID:cWDb4Atq
333 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:00:19 ID:txjiwKg7
スマソ
ちょっと用事が出来た
しばらく席を外す
やり取りの中で
後で書き込もうとしたことだがｗ
重要なのはこれｗ
> それらは
> よく分からんがｗ
単なる経済オンチ
なら少なくとも悪意はない
単なる対策の間違いｗ
何かの陰謀？
というなら
問題視しているのはポーズｗ
本音は例えば
既得権益の拡大
とかじゃないのか？ｗ
ちょっと用事が出来た
しばらく席を外す
やり取りの中で
後で書き込もうとしたことだがｗ
重要なのはこれｗ
> それらは
> よく分からんがｗ
単なる経済オンチ
なら少なくとも悪意はない
単なる対策の間違いｗ
何かの陰謀？
というなら
問題視しているのはポーズｗ
本音は例えば
既得権益の拡大
とかじゃないのか？ｗ
334 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 02:00:27 ID:GsPhCNIH
「現代日本において少子化が社会問題として認識されている」 という、ある意味常識としてその認識の確認は
していなかったが、そこから話が始まるのか（笑
面白いな。
していなかったが、そこから話が始まるのか（笑
面白いな。
335 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:01:54 ID:EjJVPvMZ
>>330
でもその説明では、彼は納得しないでしょうね。
言ってないのに言わんとしていることを、彼は感じ取れないから。
彼は奥さんがいると聞いたことがあるが、
奥さんの言ってることを理解できるのだろうか？
女の使う表現は、これより遥かに難しい婉曲表現なのに。
それとも相手が譲歩してるのかな。
言わないと分からないんだなって。
でもその説明では、彼は納得しないでしょうね。
言ってないのに言わんとしていることを、彼は感じ取れないから。
彼は奥さんがいると聞いたことがあるが、
奥さんの言ってることを理解できるのだろうか？
女の使う表現は、これより遥かに難しい婉曲表現なのに。
それとも相手が譲歩してるのかな。
言わないと分からないんだなって。
336 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:02:50 ID:KlOeI7DE
「少子化」ねえ
「温暖化」みたいなもんじゃん？
よくわからんけどｗ
337 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:03:28 ID:EjJVPvMZ
338 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 02:03:54 ID:GsPhCNIH
339 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:06:54 ID:vsRbtU1n
>>331-332
それも、貴殿が政府のやってることを見て、貴殿が思うところを述べて、
結果、色々聞かれているのと同じ事ですよ。
十人十色の見方があるのに、政府の話しを出す時点で、
それはあなたの意見なのか？と言う疑問。
政府と同じなら、いまだ実行力も出せない段階の話しなぞ誰も見向きしないという事。
何時出すのか分からない論文を金使って書いてれば？的なもんでしかない。
問題なのに、問題を解決する方策を進めなきゃならないのに
そんなレベルで止まっているものに価値を見出す人ばかりではない。
少子化の問題がそれだけで大問題と思う人も居れば、
人口の年齢分布の偏りが引き起こしたバランスの問題だと思う私のような人もいる。
特に人口分布の上で偏ってる方が経済力を持っていて、
産むべき方に経済力が無ければ産み育てる費用がないのだから。
先立つものがないのでは何事も意味がないw
それも、貴殿が政府のやってることを見て、貴殿が思うところを述べて、
結果、色々聞かれているのと同じ事ですよ。
十人十色の見方があるのに、政府の話しを出す時点で、
それはあなたの意見なのか？と言う疑問。
政府と同じなら、いまだ実行力も出せない段階の話しなぞ誰も見向きしないという事。
何時出すのか分からない論文を金使って書いてれば？的なもんでしかない。
問題なのに、問題を解決する方策を進めなきゃならないのに
そんなレベルで止まっているものに価値を見出す人ばかりではない。
少子化の問題がそれだけで大問題と思う人も居れば、
人口の年齢分布の偏りが引き起こしたバランスの問題だと思う私のような人もいる。
特に人口分布の上で偏ってる方が経済力を持っていて、
産むべき方に経済力が無ければ産み育てる費用がないのだから。
先立つものがないのでは何事も意味がないw
340 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:07:12 ID:VA0hY6UE
国が少子化を問題視していることは事実だと思うが、
少子化そのものより、少子化によって起きる問題を重視しているんじゃないかなあ。
ぱっと思いつく限り、少子化によって発生する問題には
・人口ピラミッドが歪になることによる年金問題
・国内市場の衰退
・国としての労働力、生産力の低下
あたりがあると思うが、国が気にしているのは2番目がメインで、
それ以外は軽視しているような気がするわ。
少子化そのものより、少子化によって起きる問題を重視しているんじゃないかなあ。
ぱっと思いつく限り、少子化によって発生する問題には
・人口ピラミッドが歪になることによる年金問題
・国内市場の衰退
・国としての労働力、生産力の低下
あたりがあると思うが、国が気にしているのは2番目がメインで、
それ以外は軽視しているような気がするわ。
341 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/29(水) 02:08:00 ID:GZYstfcE
>>335
> 言ってないのに言わんとしていることを、彼は感じ取れないから。
それって「行間読め」とか「書かれてはいないが文脈上」みたいな話？
俺は掲示板のやりとりは書かれたことがすべてだと考えてるけどね。
まあ江田島氏は違うかもしれないがｗ
> 言ってないのに言わんとしていることを、彼は感じ取れないから。
それって「行間読め」とか「書かれてはいないが文脈上」みたいな話？
俺は掲示板のやりとりは書かれたことがすべてだと考えてるけどね。
まあ江田島氏は違うかもしれないがｗ
342 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:08:49 ID:QUXgu9aL
少子化によって起こる問題を気にしてんであればそれは少子化を気にしてるってこった
343 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:08:59 ID:vsRbtU1n
まーつまり政府のは無駄
ここの共通見解はそんなところだと思うよw
ここの共通見解はそんなところだと思うよw
344 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:10:59 ID:VA0hY6UE
>>342
いやいや。
例えば生産力としての国力の低下を問題視するなら
少子化そのものではなく教育に力を入れるとか
他の解決策があるという話なのです。
年金だって今のまま運営するのが無理なら
定年をあげるようにして受給金額が減るようにすればいい話。
いやいや。
例えば生産力としての国力の低下を問題視するなら
少子化そのものではなく教育に力を入れるとか
他の解決策があるという話なのです。
年金だって今のまま運営するのが無理なら
定年をあげるようにして受給金額が減るようにすればいい話。
345 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 02:13:19 ID:GsPhCNIH
>>339
>それも、貴殿が政府のやってることを見て、貴殿が思うところを述べて、
>結果、色々聞かれているのと同じ事ですよ。
それを言ったら、全ての意見は主観と言うフィルターを通っている。
それがたとえ政府関係者であろうと。
その意味では、政府関係者か否か？を基準に退ける根拠はない。
>政府と同じなら、いまだ実行力も出せない段階の話しなぞ誰も見向きしないという事。
それは対策の方向性が間違っていると言う、別のテーマ。
対策の方向性がフェミよりで間違っているというのは私も同意だし、他のスレでも書いている。
だが、「少子化が日本の国家問題である」 という共通認識すら違うというのであれば、それは話が別だ。
対策の方向性を別に、少子化が日本の問題として認識されていないなどという珍説は初耳だからだ。
年齢分布は少子化が引き起こしている多様な問題の一側面で、それを否定もしていない。
というか、その話までまだしていない。
>それも、貴殿が政府のやってることを見て、貴殿が思うところを述べて、
>結果、色々聞かれているのと同じ事ですよ。
それを言ったら、全ての意見は主観と言うフィルターを通っている。
それがたとえ政府関係者であろうと。
その意味では、政府関係者か否か？を基準に退ける根拠はない。
>政府と同じなら、いまだ実行力も出せない段階の話しなぞ誰も見向きしないという事。
それは対策の方向性が間違っていると言う、別のテーマ。
対策の方向性がフェミよりで間違っているというのは私も同意だし、他のスレでも書いている。
だが、「少子化が日本の国家問題である」 という共通認識すら違うというのであれば、それは話が別だ。
対策の方向性を別に、少子化が日本の問題として認識されていないなどという珍説は初耳だからだ。
年齢分布は少子化が引き起こしている多様な問題の一側面で、それを否定もしていない。
というか、その話までまだしていない。
346 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:14:44 ID:vsRbtU1n
347 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:16:24 ID:KlOeI7DE
ではそろそろｗ
少 子 化 の 何 が 問 題 な の か ？
そのへんの話をｗ
348 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 02:20:02 ID:GsPhCNIH
>>346
問題点を延べるならちゃんと具体的に書きましょう。
全ての意見は主観と言うフィルターを通るので、その点自体を否定することは出来ないと書いたはずだけど。
違うの？違うなら、なにがどう？ちゃんと具体的に書こうよ。反論もどきじゃなくて。
問題点を延べるならちゃんと具体的に書きましょう。
全ての意見は主観と言うフィルターを通るので、その点自体を否定することは出来ないと書いたはずだけど。
違うの？違うなら、なにがどう？ちゃんと具体的に書こうよ。反論もどきじゃなくて。
349 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/29(水) 02:22:47 ID:GZYstfcE
>>347
たしか前スレに書いたが、某カルト宗教信者ばかりが会員数維持・拡大のため
バカスカ子供を作るから将来その宗教の支持政党の議席数が増えてしまう。
現状でも周囲で３人以上子作りした夫婦はほとんど某カルト宗教信者だ。
たしか前スレに書いたが、某カルト宗教信者ばかりが会員数維持・拡大のため
バカスカ子供を作るから将来その宗教の支持政党の議席数が増えてしまう。
現状でも周囲で３人以上子作りした夫婦はほとんど某カルト宗教信者だ。
350 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:25:05 ID:KlOeI7DE
351 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 02:25:11 ID:GsPhCNIH
現行の政府の少子化対策をいかに評価するか？ということなら、「無駄なことをやりやがって」 というのは男女板では私を含めた
多くの人がそう認識していると思う。
では、「政府は少子化を問題視していないのか？」 といったら問題視はしてるだろう。
やってる対策は頓珍漢だが。
多くの人がそう認識していると思う。
では、「政府は少子化を問題視していないのか？」 といったら問題視はしてるだろう。
やってる対策は頓珍漢だが。
352 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:26:03 ID:EjJVPvMZ
>>341
寝ようと思ったが、風呂入ってサッパリしてしまったｗ
> それって「行間読め」とか「書かれてはいないが文脈上」みたいな話？
うん、書かれたことが全てだよ。
で、書かれたことの中にはニュアンスが含まれるわけ。
それも「全て」の中に入るわけさ。
同じ文章を見てニュアンスを感じ取って「ニヤリ」とする人がいて、
左脳を回転させて自分の正当性を探すことを繰り返す人もいる。
掲示板の楽しみ方は１つじゃないってことかな。
寝ようと思ったが、風呂入ってサッパリしてしまったｗ
> それって「行間読め」とか「書かれてはいないが文脈上」みたいな話？
うん、書かれたことが全てだよ。
で、書かれたことの中にはニュアンスが含まれるわけ。
それも「全て」の中に入るわけさ。
同じ文章を見てニュアンスを感じ取って「ニヤリ」とする人がいて、
左脳を回転させて自分の正当性を探すことを繰り返す人もいる。
掲示板の楽しみ方は１つじゃないってことかな。
353 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:28:13 ID:vsRbtU1n
>>348
だから私個人の意見は>>339の後半だ。
自分の主観を政府を持ち出して補強する貴殿に説く意味があるかは判らんがな。
貴殿の思う問題と、私の思う問題の差違を比べ、議論するべきところであって、
政府がどうのとか世間がどうのではないんだよwwww
その見解も、貴殿の主観を通す以上、貴殿が世間はこうだ政府がこうだ、と繰り返していては、
摺り合わせも差違を見付ける作業にも入れないわけだがw
なにせ世間も政府のやっている事も貴殿が取り仕切っているわけではない。
この事は貴殿も判るはずだ。
その辺が女のように話しの切り離しが出来ずに堂々巡りになる様に似ているから
色々と言われ続けるんだよwww
だから私個人の意見は>>339の後半だ。
自分の主観を政府を持ち出して補強する貴殿に説く意味があるかは判らんがな。
貴殿の思う問題と、私の思う問題の差違を比べ、議論するべきところであって、
政府がどうのとか世間がどうのではないんだよwwww
その見解も、貴殿の主観を通す以上、貴殿が世間はこうだ政府がこうだ、と繰り返していては、
摺り合わせも差違を見付ける作業にも入れないわけだがw
なにせ世間も政府のやっている事も貴殿が取り仕切っているわけではない。
この事は貴殿も判るはずだ。
その辺が女のように話しの切り離しが出来ずに堂々巡りになる様に似ているから
色々と言われ続けるんだよwww
354 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:31:00 ID:EjJVPvMZ
上のレス（温暖化だっけか？）にあったけど
「ということになっているｗ」って説明は良いかもしれない。
披露宴では「神の元」で「死が二人をわかつまで愛を誓う」
ことになってるし、
若い娘が裸になれば「公衆に嫌悪の情を催させる」
ことになっている。
うん、そういうことになっているｗ
採用を拒否した会社は落選者の幸運を祈っていることになっているｗ
バージンロード歩くのはバージンってことになってるのかな？
「ということになっているｗ」って説明は良いかもしれない。
披露宴では「神の元」で「死が二人をわかつまで愛を誓う」
ことになってるし、
若い娘が裸になれば「公衆に嫌悪の情を催させる」
ことになっている。
うん、そういうことになっているｗ
採用を拒否した会社は落選者の幸運を祈っていることになっているｗ
バージンロード歩くのはバージンってことになってるのかな？
355 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 02:33:42 ID:GsPhCNIH
>>353
>政府がどうのとか世間がどうのではないんだよwwww
いや、論点が 「日本において少子化は国家の社会問題として認識されているか？」 を話していたのだから、
私の意見が最終的に主観というフィルターに収束されようと、その意見に少しでも客観性という方向性を出すために
政府を含む外的な見解を持ち出すのは当然のことだよ。
よって、「政府の話しはもう出さない方が良い。 」（>>330）に妥当性はない。
貴方は自己の意見の補強として一般社会で起こっている事象を具体例として提示することはないのか？
誰だってすることだろう。
繰り返すが>>330に妥当性はない。
違うと言うなら、違う・・・この場合は 「日本において少子化は国家の社会問題として認識されていない」 というなら、
違う具体例を出せばいい。
また、政府の対策が間違った方向性であることと、問題として認識しているか？は別問題だ。
切り離しが出来ていないのは、貴方ではないのか？
>政府がどうのとか世間がどうのではないんだよwwww
いや、論点が 「日本において少子化は国家の社会問題として認識されているか？」 を話していたのだから、
私の意見が最終的に主観というフィルターに収束されようと、その意見に少しでも客観性という方向性を出すために
政府を含む外的な見解を持ち出すのは当然のことだよ。
よって、「政府の話しはもう出さない方が良い。 」（>>330）に妥当性はない。
貴方は自己の意見の補強として一般社会で起こっている事象を具体例として提示することはないのか？
誰だってすることだろう。
繰り返すが>>330に妥当性はない。
違うと言うなら、違う・・・この場合は 「日本において少子化は国家の社会問題として認識されていない」 というなら、
違う具体例を出せばいい。
また、政府の対策が間違った方向性であることと、問題として認識しているか？は別問題だ。
切り離しが出来ていないのは、貴方ではないのか？
356 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:37:58 ID:EjJVPvMZ
357 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:40:36 ID:KlOeI7DE
「少子化」は日本国にとって重大な問題であると認識している
しかしその解決に向けて政府として積極的に努力するどうかはまた別の問題である
こんなんどう？ｗ
358 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:40:36 ID:VA0hY6UE
つまらんなあ。
少子化問題は国に問題として認識されているが、その認識は誤りだと俺は思うわ。
日本が少子化によって人口減になるのはもう事実だし
つまりは配られたカードで勝負するしかない、のカードに少子化は組み込まれているということ。
程度の差はあれ少子化するんだから、それを前提にこれからを考えないとなあ。。
少子化問題は国に問題として認識されているが、その認識は誤りだと俺は思うわ。
日本が少子化によって人口減になるのはもう事実だし
つまりは配られたカードで勝負するしかない、のカードに少子化は組み込まれているということ。
程度の差はあれ少子化するんだから、それを前提にこれからを考えないとなあ。。
359 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:41:00 ID:EjJVPvMZ
後から登場して面白い説明をしてくれた人たち、ありがとう。
表現とか切り口が面白くて、とても楽しかったです。
では寝ますｗ
表現とか切り口が面白くて、とても楽しかったです。
では寝ますｗ
360 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:41:25 ID:vsRbtU1n
>>355
なら実効性も効果もないから無意味。効果が出てから問題にすることだよ。
問題も、問題が起きるからこそ、取り沙汰されるわけだ。
けど、改善されていないのなら、解りやすい結果が見えない限り、
主観の違う物同士での話し合いは大した意味をなさない。
貴殿はそこを政府や世間で補強し妥当性を獲得して話しを進めたい。
そして自分の意見を通したい気持ちはよく分かるよ。
ただ、結果も効力もないものを私は必要としない。それだけの事。
なら実効性も効果もないから無意味。効果が出てから問題にすることだよ。
問題も、問題が起きるからこそ、取り沙汰されるわけだ。
けど、改善されていないのなら、解りやすい結果が見えない限り、
主観の違う物同士での話し合いは大した意味をなさない。
貴殿はそこを政府や世間で補強し妥当性を獲得して話しを進めたい。
そして自分の意見を通したい気持ちはよく分かるよ。
ただ、結果も効力もないものを私は必要としない。それだけの事。
361 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 02:42:31 ID:GsPhCNIH
>>356
まず、後からグダグダ言い逃れしないように、私と貴方の争点を明確にしたいと思う。
>287 名前： 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2010/09/29(水) 01:04:21 ID:EjJVPvMZ
>とりあえず、不正な省略
>「国家が問題視している少子化」ではなく
>「自分が問題と思っている少子化」とし、
「不正」というのだから、貴方は 「国家は少子化を問題していない」 という意見としていいのだね？
元々は「少子化は日本の社会問題」 という点で「国家の認識」 はそれを補強する一例だったんだけどね。
「覚悟」だ「真剣」だ、貴方の要求を満たさなければ社会問題として認識されていないとは、驚きだが。
まず、後からグダグダ言い逃れしないように、私と貴方の争点を明確にしたいと思う。
>287 名前： 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2010/09/29(水) 01:04:21 ID:EjJVPvMZ
>とりあえず、不正な省略
>「国家が問題視している少子化」ではなく
>「自分が問題と思っている少子化」とし、
「不正」というのだから、貴方は 「国家は少子化を問題していない」 という意見としていいのだね？
元々は「少子化は日本の社会問題」 という点で「国家の認識」 はそれを補強する一例だったんだけどね。
「覚悟」だ「真剣」だ、貴方の要求を満たさなければ社会問題として認識されていないとは、驚きだが。
362 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 02:43:34 ID:GsPhCNIH
363 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:46:13 ID:KlOeI7DE
364 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 02:48:26 ID:cWDb4Atq
>>360
>なら実効性も効果もないから無意味。効果が出てから問題にすることだよ。
１）それは 「政府の対策の方向性が間違っている」 という話で、今ここで混同することではない。
「問題が存在していることを認識しているのか？」 という話に 「対策の有効性」 を混同するのは論理的ではない。
２）自己の意見の補強に外的な具体例を出すのは当たり前のことだ。
よって、「政府の話しはもう出さない方が良い。 」（>>330）に妥当性はない。
違うのか？
貴方は自己の意見に客観性を持たせるために外的な具体例を使用しないとでも言うのか？
それを否定する理由が、1）に延べた混同では筋が通っていない。
>なら実効性も効果もないから無意味。効果が出てから問題にすることだよ。
１）それは 「政府の対策の方向性が間違っている」 という話で、今ここで混同することではない。
「問題が存在していることを認識しているのか？」 という話に 「対策の有効性」 を混同するのは論理的ではない。
２）自己の意見の補強に外的な具体例を出すのは当たり前のことだ。
よって、「政府の話しはもう出さない方が良い。 」（>>330）に妥当性はない。
違うのか？
貴方は自己の意見に客観性を持たせるために外的な具体例を使用しないとでも言うのか？
それを否定する理由が、1）に延べた混同では筋が通っていない。
365 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:49:47 ID:vsRbtU1n
だから政府持ち出すなって言ってんだよw
自分でどうにか出来る事柄じゃないだろ？ww
自分でどうにか出来る事柄じゃないだろ？ww
366 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:50:19 ID:EjJVPvMZ
>>361
うん、この短時間じゃ変化できないよね。
もう寝るぞ〜orz
> 「不正」というのだから、貴方は 「国家は少子化を問題していない」
いや違う。国家が少子化と問題と認識しているか未確定なのに
あなたが解釈したからって「私の解釈では」を省略してるから
不正と呼んだ。
> 貴方の要求を満たさなければ
うん、好きなように解釈してなさいｗ
他の人の言ってることも理解できずにいるようだし。
あなたの知らない世界が目の前にあるけど、吸収しない自由もある。
吸収しようとすると、今までの人生が崩れちゃうだろうし。
うん、この短時間じゃ変化できないよね。
もう寝るぞ〜orz
> 「不正」というのだから、貴方は 「国家は少子化を問題していない」
いや違う。国家が少子化と問題と認識しているか未確定なのに
あなたが解釈したからって「私の解釈では」を省略してるから
不正と呼んだ。
> 貴方の要求を満たさなければ
うん、好きなように解釈してなさいｗ
他の人の言ってることも理解できずにいるようだし。
あなたの知らない世界が目の前にあるけど、吸収しない自由もある。
吸収しようとすると、今までの人生が崩れちゃうだろうし。
367 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 02:51:25 ID:cWDb4Atq
>>365
だから、意見とは主観のフィルターを通しているからこそ、それに少しでも客観性を持たせるべく
外的な具体例を提示するのだろ？
それを否定するとはどういうことだ？
貴方の言ってる事には何の論理性もない。
だから、意見とは主観のフィルターを通しているからこそ、それに少しでも客観性を持たせるべく
外的な具体例を提示するのだろ？
それを否定するとはどういうことだ？
貴方の言ってる事には何の論理性もない。
368 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:51:42 ID:KlOeI7DE
369 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:52:51 ID:vsRbtU1n
370 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 02:55:17 ID:cWDb4Atq
>>366
>いや違う。国家が少子化と問題と認識しているか未確定なのに
>あなたが解釈したからって「私の解釈では」を省略してるから
>不正と呼んだ。
それは先ほどから延べている、「全ての意見は主観と言うフィルターを経由する」 という点になるが、
その省略が不満と言うならば、貴方は今後全ての意見に 「私の解釈では」 と書くことだ。
過去にも当然実行してるのだよね？
自分がやらないことを人に要求してはいけない。
貴方がやってるのは、「オマエの意見はチラ裏だと自己申告をせよｗ」 とイチャモンをつけてるに過ぎない。
>いや違う。国家が少子化と問題と認識しているか未確定なのに
>あなたが解釈したからって「私の解釈では」を省略してるから
>不正と呼んだ。
それは先ほどから延べている、「全ての意見は主観と言うフィルターを経由する」 という点になるが、
その省略が不満と言うならば、貴方は今後全ての意見に 「私の解釈では」 と書くことだ。
過去にも当然実行してるのだよね？
自分がやらないことを人に要求してはいけない。
貴方がやってるのは、「オマエの意見はチラ裏だと自己申告をせよｗ」 とイチャモンをつけてるに過ぎない。
371 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 02:56:15 ID:cWDb4Atq
>>368
今先客2名様接待中なので、後でね。
今先客2名様接待中なので、後でね。
372 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:57:20 ID:vsRbtU1n
問題をどう認識しているかは個人の主観によるものであって、
客観的な視点が必要な物を持ちだして論ずるべき段階ではない。
最初から自分の話しを聞かせるために持ち出す材料にしかなってない政府や世間の意見は、
話しを摺り合わせる場では邪魔にしかならんとなぜ気付かんw
皆がどう捉えているかも気になっていたはずだろう？
そこを客観的意見として政府や世間などと言う、
自分個人とは異なるもので覆い被せては
元から個人の意見を上塗りしているだけだと何故判らないw
客観的な視点が必要な物を持ちだして論ずるべき段階ではない。
最初から自分の話しを聞かせるために持ち出す材料にしかなってない政府や世間の意見は、
話しを摺り合わせる場では邪魔にしかならんとなぜ気付かんw
皆がどう捉えているかも気になっていたはずだろう？
そこを客観的意見として政府や世間などと言う、
自分個人とは異なるもので覆い被せては
元から個人の意見を上塗りしているだけだと何故判らないw
373 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 02:58:02 ID:cWDb4Atq
>>369
>個人として立脚できんのなら女子供と同じだ、止めてくれｗ
は？
じゃ、今後このスレで自分以外の外的な具体例が一つでも提示されたら、貴方全部否定するのか？
「個人として立脚できないなら止めてくれ」 と。
>個人として立脚できんのなら女子供と同じだ、止めてくれｗ
は？
じゃ、今後このスレで自分以外の外的な具体例が一つでも提示されたら、貴方全部否定するのか？
「個人として立脚できないなら止めてくれ」 と。
374 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 02:59:16 ID:vsRbtU1n
いいから寝ろ。子供は寝る時間をとっくに過ぎてる。
375 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 03:00:12 ID:GsPhCNIH
>>372
>問題をどう認識しているかは個人の主観によるものであって、
それはテーマによるだろ。
「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」 という話をするのに
外的な具体例を出さずにどうやって論ずるんだ？
「私」「貴方」個人の問題認識を問うているなら、その通りだが、話を混同しては困るな。
>問題をどう認識しているかは個人の主観によるものであって、
それはテーマによるだろ。
「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」 という話をするのに
外的な具体例を出さずにどうやって論ずるんだ？
「私」「貴方」個人の問題認識を問うているなら、その通りだが、話を混同しては困るな。
376 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 03:00:51 ID:GsPhCNIH
>>374
時差があるので、まだ22時だよ。
時差があるので、まだ22時だよ。
377 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 03:01:25 ID:vsRbtU1n
なら、皆がどう思うのかを聞くのは諦めなさい。
あなたは元から政府や世間を持ち出して
個人の意見を聞く振りをして上書きしようとしているだけだ。
あなたは元から政府や世間を持ち出して
個人の意見を聞く振りをして上書きしようとしているだけだ。
378 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 03:04:07 ID:txjiwKg7
２ちゃんねる白熱教室？ｗ
379 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 03:05:43 ID:GsPhCNIH
>>377
>なら、皆がどう思うのかを聞くのは諦めなさい。
諦めるもどうも、いつ聞いたんだ？
「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」
違うなら対論を述べればいい。
確認するが、自己の意見の補強に外的な具体例を述べるのを否定するのはオカシイよね？
それをどうやって否定（>>330）するつもり？
>なら、皆がどう思うのかを聞くのは諦めなさい。
諦めるもどうも、いつ聞いたんだ？
「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」
違うなら対論を述べればいい。
確認するが、自己の意見の補強に外的な具体例を述べるのを否定するのはオカシイよね？
それをどうやって否定（>>330）するつもり？
380 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 03:05:46 ID:KlOeI7DE
えーと、えーと、
テーマ何だっけ？ｗ
381 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 03:06:56 ID:KCy1+CDl
いっつも思うんだけどＴＶがやたら｢夫婦ネタ｣ばかり扱うのはなんでなんだろう…
例えば｢笑っていいとも！｣の水曜コーナーでアンケート結果のランキングを当てるやつ
があるんだけど、ちょっと前までは｢子供のころの将来の夢｣｢世界で活躍している日本人｣
とか質問内容が多彩だったのに、最近は｢夫(妻)に魔法を掛けられるなら？｣みたいな、
必ずといっていいほど｢夫｣や｢妻｣が登場する(笑)
でアンケート結果は案の定｢(夫の)給料をあげる｣｢(夫を)消してしまう｣などといった
予想通りの結果なわけですけども、こういうの見てたら非婚派の男性の気持ちが
痛いほど分かるｗ
今週はおそらく｢夫にお願いしたいこと｣ですな(先週が｢妻にお願いしたいこと｣だったから)
ちなみに次回の｢ホンマでっか!?TV｣では女の怖〜い本性スペシャルをやるそうですｗ
ますます男性が結婚ばかりか恋愛から離れていくわけですね
例えば｢笑っていいとも！｣の水曜コーナーでアンケート結果のランキングを当てるやつ
があるんだけど、ちょっと前までは｢子供のころの将来の夢｣｢世界で活躍している日本人｣
とか質問内容が多彩だったのに、最近は｢夫(妻)に魔法を掛けられるなら？｣みたいな、
必ずといっていいほど｢夫｣や｢妻｣が登場する(笑)
でアンケート結果は案の定｢(夫の)給料をあげる｣｢(夫を)消してしまう｣などといった
予想通りの結果なわけですけども、こういうの見てたら非婚派の男性の気持ちが
痛いほど分かるｗ
今週はおそらく｢夫にお願いしたいこと｣ですな(先週が｢妻にお願いしたいこと｣だったから)
ちなみに次回の｢ホンマでっか!?TV｣では女の怖〜い本性スペシャルをやるそうですｗ
ますます男性が結婚ばかりか恋愛から離れていくわけですね
382 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 03:07:20 ID:vsRbtU1n
結果が出ていないので意味なし。何度言ったかなw
383 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 03:09:46 ID:GsPhCNIH
>>382
>結果が出ていないので意味なし。何度言ったかなw
さっきから怪しげな省略してるので確認するけど、「結果が出ていない」 というのは、「少子化対策」 という対策の話？
それとも、「国家が少子化を問題視している」 という認識の話？
認識の話をしているのに、「結果が出ていない」 とか言ってる事からしてオカシイけれど。
>結果が出ていないので意味なし。何度言ったかなw
さっきから怪しげな省略してるので確認するけど、「結果が出ていない」 というのは、「少子化対策」 という対策の話？
それとも、「国家が少子化を問題視している」 という認識の話？
認識の話をしているのに、「結果が出ていない」 とか言ってる事からしてオカシイけれど。
384 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 03:09:51 ID:txjiwKg7
政府や自治体などは
解決しようと思っていないよｗ
問題とすら思ってないかもなｗ
少子高齢化問題を
本気で解決したいなら
既得権益層に切り込む必要
があるｗ
まあいずれは
市場による調整
があるだろうｗ
それを待てばおｋ
だろうなｗ
解決しようと思っていないよｗ
問題とすら思ってないかもなｗ
少子高齢化問題を
本気で解決したいなら
既得権益層に切り込む必要
があるｗ
まあいずれは
市場による調整
があるだろうｗ
それを待てばおｋ
だろうなｗ
385 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 03:10:35 ID:vsRbtU1n
その認識を聞くのに
政府とか持ち出して補強してる時点で人の話しを聞く気があるのか甚だ疑問だな。
政府とか持ち出して補強してる時点で人の話しを聞く気があるのか甚だ疑問だな。
386 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 03:21:50 ID:KlOeI7DE
よくわからんけどｗ
やっぱ「温暖化」みたいなもんじゃん？
政府は「問題だ」と確かに言ってるが
どう見ても本気でそう思っているように見えないｗ
387 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 03:41:36 ID:iQYBjymm
＞政府や自治体などは
＞解決しようと思っていないよｗ
＞問題とすら思ってないかもなｗ
問題視はしてるだろう。どうしたらいいのか分からないだけでｗ
まあ、深刻な問題と言いながらその実左程緊迫感は無いんだろうなｗ
実際はVIPPER氏が言うように対策が功を奏しても今更手遅れなんだがｗ
＞解決しようと思っていないよｗ
＞問題とすら思ってないかもなｗ
問題視はしてるだろう。どうしたらいいのか分からないだけでｗ
まあ、深刻な問題と言いながらその実左程緊迫感は無いんだろうなｗ
実際はVIPPER氏が言うように対策が功を奏しても今更手遅れなんだがｗ
388 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 03:48:18 ID:GsPhCNIH
>>385
黙っているのは都合でも悪いのですか？
「結果が出ていない」 というのは、「少子化対策」 という対策の話？
それとも、「国家が少子化を問題視している」 という認識の話？
認識の話をしているなら、「結果が出ていない」 とか言ってる事からしてオカシイい。
>その認識を聞くのに
>政府とか持ち出して補強してる時点で人の話しを聞く気があるのか甚だ疑問だな。
はい？何を勘違いしてるんですか？
私は私の意見に違うという人に対して、「違うと言うなら貴方の意見は何なのだ？」 と聞いているのであって、
漠然とアンケートのように認識を聞いているのではない。
「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」 という私の意見があり、その補強としての具体例があるだけの話。
黙っているのは都合でも悪いのですか？
「結果が出ていない」 というのは、「少子化対策」 という対策の話？
それとも、「国家が少子化を問題視している」 という認識の話？
認識の話をしているなら、「結果が出ていない」 とか言ってる事からしてオカシイい。
>その認識を聞くのに
>政府とか持ち出して補強してる時点で人の話しを聞く気があるのか甚だ疑問だな。
はい？何を勘違いしてるんですか？
私は私の意見に違うという人に対して、「違うと言うなら貴方の意見は何なのだ？」 と聞いているのであって、
漠然とアンケートのように認識を聞いているのではない。
「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」 という私の意見があり、その補強としての具体例があるだけの話。
389 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 03:49:59 ID:vsRbtU1n
これまた経済厨と話しがあっちゃうんだが、
一応それなりの金と年月がかかってるけど大して結果が出てないのが少子化対策。
そして経済の都合で少子化対策が進まないのも事実。それはなぜか。
本当に少子化が問題なら、実行すべき策は、
育てるために必要な養育費をどれだけ回せるか、なんだよ。
けど高齢者や既に利権を得ている人が手放さなきゃならない金があれば、回して貰えないw
それだけ
そして、それゆえに、一部の経済的都合だけで判断すると無責任な結果をもたらす。
金は天下の回りものってね。回らないのなら、天下を取ってる側に問題がある。それだけ。
一応それなりの金と年月がかかってるけど大して結果が出てないのが少子化対策。
そして経済の都合で少子化対策が進まないのも事実。それはなぜか。
本当に少子化が問題なら、実行すべき策は、
育てるために必要な養育費をどれだけ回せるか、なんだよ。
けど高齢者や既に利権を得ている人が手放さなきゃならない金があれば、回して貰えないw
それだけ
そして、それゆえに、一部の経済的都合だけで判断すると無責任な結果をもたらす。
金は天下の回りものってね。回らないのなら、天下を取ってる側に問題がある。それだけ。
390 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 03:55:06 ID:cWDb4Atq
>>389
>一応それなりの金と年月がかかってるけど大して結果が出てないのが少子化対策。
なんだ、結果が出ていないというのは、やっぱり「対策の話」なんじゃないか。
「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」 という意見の一例として 「国家は少子化を問題視している」を挙げた。
それを躍起になって否定して、政府を持ち出すなとか散々延べてた 「結果が出てない」 は結局 「対策の話」 ですか（笑
それくらい切り分けて考えましょうよ。初歩的なことなんだから。
>一応それなりの金と年月がかかってるけど大して結果が出てないのが少子化対策。
なんだ、結果が出ていないというのは、やっぱり「対策の話」なんじゃないか。
「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」 という意見の一例として 「国家は少子化を問題視している」を挙げた。
それを躍起になって否定して、政府を持ち出すなとか散々延べてた 「結果が出てない」 は結局 「対策の話」 ですか（笑
それくらい切り分けて考えましょうよ。初歩的なことなんだから。
391 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 04:00:24 ID:cWDb4Atq
「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」
これをベースに、その問題は解決すべき問題で非婚化の解消というのは、少子化対策の一環として
重要なのだが、要点は・・・・ 「非婚化解消のしわ寄せを男性に回すな」
「メディアイメージを始めとする女性側の変革を持ってして非婚化解消を図れ」 という意見に繋がっていくのだが、
少子化を問題視しただけで、その先の意見も確認せずに脊髄反射した連中は大丈夫かね？（笑
これをベースに、その問題は解決すべき問題で非婚化の解消というのは、少子化対策の一環として
重要なのだが、要点は・・・・ 「非婚化解消のしわ寄せを男性に回すな」
「メディアイメージを始めとする女性側の変革を持ってして非婚化解消を図れ」 という意見に繋がっていくのだが、
少子化を問題視しただけで、その先の意見も確認せずに脊髄反射した連中は大丈夫かね？（笑
392 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 04:02:35 ID:vsRbtU1n
393 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 04:04:07 ID:KlOeI7DE
394 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 04:07:54 ID:cWDb4Atq
>>392
アンカーがどうこう言うなら改めて聞くよ。
「結果が出ていない」 というのは、「少子化対策」 という対策の話？
それとも、「国家が少子化を問題視している」 という認識の話？
「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」 というのが私の認識で、その一例として
「国家は少子化を問題として認識している」 を挙げた、その具体例を挙げたことに文句言ってるのが貴方（>>330）
だが、その反論として 「結果が出ていない」 とは話の辻褄がまるで合わない。
私は認識の話をしているのであって、対策の話などしていない。
>で、切り分けてどうするの？何か進むの？w
進む？
いや、自分の反論も理解していない人がいるので、叩き潰してるだけ。
アンカーがどうこう言うなら改めて聞くよ。
「結果が出ていない」 というのは、「少子化対策」 という対策の話？
それとも、「国家が少子化を問題視している」 という認識の話？
「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」 というのが私の認識で、その一例として
「国家は少子化を問題として認識している」 を挙げた、その具体例を挙げたことに文句言ってるのが貴方（>>330）
だが、その反論として 「結果が出ていない」 とは話の辻褄がまるで合わない。
私は認識の話をしているのであって、対策の話などしていない。
>で、切り分けてどうするの？何か進むの？w
進む？
いや、自分の反論も理解していない人がいるので、叩き潰してるだけ。
395 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 04:08:41 ID:GsPhCNIH
396 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 04:12:59 ID:iQYBjymm
>>389
＞本当に少子化が問題なら、実行すべき策は、
＞育てるために必要な養育費をどれだけ回せるか、なんだよ。
養育費を回せれば少子化に歯止めがかかる？ そりゃ違うだろうｗ
少子化の根本原因は非婚化。そして非婚化の根本原因は結婚した女が法とメディアのバイアスに守られ、
同時にそれらによって生殺与奪権を握り、当たり前に行使するから。
丸腰の日本の男は、武器を持った上凶暴な日本の女が怖いんだよｗ
だったら武器を奪えばいいんだが、それじゃ今度は女の方が怖がって非婚に走るんだろうなｗ
＞本当に少子化が問題なら、実行すべき策は、
＞育てるために必要な養育費をどれだけ回せるか、なんだよ。
養育費を回せれば少子化に歯止めがかかる？ そりゃ違うだろうｗ
少子化の根本原因は非婚化。そして非婚化の根本原因は結婚した女が法とメディアのバイアスに守られ、
同時にそれらによって生殺与奪権を握り、当たり前に行使するから。
丸腰の日本の男は、武器を持った上凶暴な日本の女が怖いんだよｗ
だったら武器を奪えばいいんだが、それじゃ今度は女の方が怖がって非婚に走るんだろうなｗ
397 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 04:16:14 ID:vsRbtU1n
>>391
メディアイメージw
簡単に煽られて踊るイイ御客様w状態の女を賢くするような真似をすると思ってるのかw
TVなどでブランドや流行で煽動すれば経済的に効果があるんだよ。
女は簡単に流されてくれる。
ならば、非婚で女が得る収入減を断つのが一番。
金を持たせても、言いように踊らされて浪費するだけなんだから。
この不況時に女のために働く余裕はない。子孫を残すのが第一なら、切り詰めるべき。
今の女に子供産ませたいなら金にあかせて楽させないと、
甘やかされて苦労も知らんのだからまともに出来もせず、
DQN餓鬼を増産してよけい収拾がつけられなくなるだけ。
と言うかなってるね。
潰れるのはそちらの遅々とした話しだけだと思うよ。そんなもの女や経済は待っちゃいない。
メディアイメージw
簡単に煽られて踊るイイ御客様w状態の女を賢くするような真似をすると思ってるのかw
TVなどでブランドや流行で煽動すれば経済的に効果があるんだよ。
女は簡単に流されてくれる。
ならば、非婚で女が得る収入減を断つのが一番。
金を持たせても、言いように踊らされて浪費するだけなんだから。
この不況時に女のために働く余裕はない。子孫を残すのが第一なら、切り詰めるべき。
今の女に子供産ませたいなら金にあかせて楽させないと、
甘やかされて苦労も知らんのだからまともに出来もせず、
DQN餓鬼を増産してよけい収拾がつけられなくなるだけ。
と言うかなってるね。
潰れるのはそちらの遅々とした話しだけだと思うよ。そんなもの女や経済は待っちゃいない。
398 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 04:27:57 ID:GsPhCNIH
なんだ、都合が悪い指摘はスルーして、自らの論旨のミスを認められないのか。
ペッ
ペッ
399 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 04:29:54 ID:iQYBjymm
基本的に結婚さえしなければ(下手をすればセクハラとかあるがw)生殺与奪権は女には無い。
家庭を持つ事と殺される可能性を天秤に掛け、殺されるのが嫌なら非婚、只それだけの事。
家庭を持つ事と殺される可能性を天秤に掛け、殺されるのが嫌なら非婚、只それだけの事。
400 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 04:30:38 ID:GsPhCNIH
>>393
さて、お待たせしてしまったけれど。
まず、「誰にとって解決すべきなのか？」 の誰を規定しないと話ができませんよね。
「日本という国が将来的、恒久的に繁栄することを望む人々」 にとって解決すべき問題となりますが、この点はいいでしょうか？
「自分の代だけで日本が滅んでしまっても良いという人々」 は考慮していません。
さて、お待たせしてしまったけれど。
まず、「誰にとって解決すべきなのか？」 の誰を規定しないと話ができませんよね。
「日本という国が将来的、恒久的に繁栄することを望む人々」 にとって解決すべき問題となりますが、この点はいいでしょうか？
「自分の代だけで日本が滅んでしまっても良いという人々」 は考慮していません。
401 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 04:39:26 ID:iQYBjymm
まあ、基本的に非婚派ってのは俺を含めて「自分の代だけで日本が滅んでしまっても良いという人々」
だと思うけどねｗ
だと思うけどねｗ
402 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 04:39:50 ID:vsRbtU1n
こちらの論旨というか、少子化に関する意見はとっくに>>339の後半で出してるよ。
>>384、397でもう少し、経済的な視点などの話しを取り入れたわけだが。
今まで自分の論旨、結論を出さずにダラダラ政府がどうのなんかかんの言ってただけだろ。
>>360でも言ったが、
貴殿は自分の論旨、結論を政府や世間で補強し妥当性を獲得して話しを進めたい。
そして自分の意見を通したい。
それだけだったんだよ。
出し惜しみして自分の意見そのものではない政府の事とか持ち出して理解して貰えなかっただけ。
自分自身の意見を出さずに人に話しを聞けなどと言う輩が居るだろう？
女という人にやらせる主体性の乏しい寄生虫がw
>>384、397でもう少し、経済的な視点などの話しを取り入れたわけだが。
今まで自分の論旨、結論を出さずにダラダラ政府がどうのなんかかんの言ってただけだろ。
>>360でも言ったが、
貴殿は自分の論旨、結論を政府や世間で補強し妥当性を獲得して話しを進めたい。
そして自分の意見を通したい。
それだけだったんだよ。
出し惜しみして自分の意見そのものではない政府の事とか持ち出して理解して貰えなかっただけ。
自分自身の意見を出さずに人に話しを聞けなどと言う輩が居るだろう？
女という人にやらせる主体性の乏しい寄生虫がw
403 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 04:48:53 ID:GsPhCNIH
>>402
グダグダ続けるなら、まず自分が私に対して過去につけたレスの始末をまずしなさい。
「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」 というのが私の認識で、その一例として
「国家は少子化を問題として認識している」 を挙げた、その具体例を挙げたことに文句言ってるのが貴方（>>330）
だが、その反論として 「結果が出ていない」（>>382、>>360） とは話の辻褄がまるで合わない。
１）少子化問題に対する認識の話をしている私に対して、「結果が出ていない」 という辻褄の合わない反論（>>382、>>360）。
２）自己の意見の補強として外的具体例を挙げることを否定する愚行（>>330）
最低、この二つにちゃんと筋の通った説明をするか、自らのミスを認めるか。
人に筋も通ってないイチャモンだけ書きなぐって、指摘されると知らん顔して、次のテーマか？
ちゃちな自尊心で食い下がるしか能がないなら黙ってろ。
グダグダ続けるなら、まず自分が私に対して過去につけたレスの始末をまずしなさい。
「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」 というのが私の認識で、その一例として
「国家は少子化を問題として認識している」 を挙げた、その具体例を挙げたことに文句言ってるのが貴方（>>330）
だが、その反論として 「結果が出ていない」（>>382、>>360） とは話の辻褄がまるで合わない。
１）少子化問題に対する認識の話をしている私に対して、「結果が出ていない」 という辻褄の合わない反論（>>382、>>360）。
２）自己の意見の補強として外的具体例を挙げることを否定する愚行（>>330）
最低、この二つにちゃんと筋の通った説明をするか、自らのミスを認めるか。
人に筋も通ってないイチャモンだけ書きなぐって、指摘されると知らん顔して、次のテーマか？
ちゃちな自尊心で食い下がるしか能がないなら黙ってろ。
404 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 05:00:59 ID:iQYBjymm
>>402
非婚派ってのは俺を含めて「自分の代だけで日本が滅んでしまっても良いという人々」
対する非婚否定派ってのはそれに対して自己中とか批判したり、見当違いのモテ非モテ云々で煽ってくる連中。
言ってみりゃどちらも偏ってるんだ。
江田島氏はそのどちらでもない中庸の人だ。バランスの取れた一般論はスレにとって有益だ。
何をそんなに絡む理由があるんだ？
>>403
そのぐらいで勘弁してやってくれませんか？
非婚派ってのは俺を含めて「自分の代だけで日本が滅んでしまっても良いという人々」
対する非婚否定派ってのはそれに対して自己中とか批判したり、見当違いのモテ非モテ云々で煽ってくる連中。
言ってみりゃどちらも偏ってるんだ。
江田島氏はそのどちらでもない中庸の人だ。バランスの取れた一般論はスレにとって有益だ。
何をそんなに絡む理由があるんだ？
>>403
そのぐらいで勘弁してやってくれませんか？
405 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 05:01:49 ID:vsRbtU1n
今まで自分の論旨、結論を出さずにダラダラ政府がどうのなんかかんの言ってただけだろ。
もったいぶるだけで、メディアイメージ云々とか、
そんなん金持ってるところに媚びる現状のメディアに通じるかという現実の部分見てから考えなよ。
外的具体例？金がなきゃ動けない。そんな事も解らんのか？
選挙も宣伝も全国の情報流すのにも、人件費や広告費やなんやで全て金がかかるんだよ。
子育てもそう。食べさせるのにも、学校に通わせるにも、生活の為にも全て金だよ。
とっくに言ったろう？>>339で富が高齢層に偏っている以上、
高齢層が問題にするのは自分達の生活だ。政府が何かしたところで富を持ち、
選挙権もある年齢層は無視できない。年齢が高いのでそれなりの地位にいる人も多い。
現実を見ないのなら寝て夢を見なよ。
もったいぶるだけで、メディアイメージ云々とか、
そんなん金持ってるところに媚びる現状のメディアに通じるかという現実の部分見てから考えなよ。
外的具体例？金がなきゃ動けない。そんな事も解らんのか？
選挙も宣伝も全国の情報流すのにも、人件費や広告費やなんやで全て金がかかるんだよ。
子育てもそう。食べさせるのにも、学校に通わせるにも、生活の為にも全て金だよ。
とっくに言ったろう？>>339で富が高齢層に偏っている以上、
高齢層が問題にするのは自分達の生活だ。政府が何かしたところで富を持ち、
選挙権もある年齢層は無視できない。年齢が高いのでそれなりの地位にいる人も多い。
現実を見ないのなら寝て夢を見なよ。
406 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 05:06:06 ID:cWDb4Atq
>>400 続き
「日本という国が将来的、恒久的に繁栄することを望む人々」 にとっては少子化は>>340さんが挙げている通りで。
・人口ピラミッドが歪になることによる年金問題
・国内市場の衰退
・国としての労働力、生産力の低下
上記の問題に加えて長期的、最終的には・・・
・日本という国が消えてしまう
という問題があります。
人口ピラミッドに関しては、今すぐ増えては上を支えつつ、下も養育しなければならない層の負担が大きすぎるという
問題も発生しますが、長期的には少子化を解決しなければならないという基本線は変わりません。
「日本という国が将来的、恒久的に繁栄することを望む人々」 にとっては少子化は>>340さんが挙げている通りで。
・人口ピラミッドが歪になることによる年金問題
・国内市場の衰退
・国としての労働力、生産力の低下
上記の問題に加えて長期的、最終的には・・・
・日本という国が消えてしまう
という問題があります。
人口ピラミッドに関しては、今すぐ増えては上を支えつつ、下も養育しなければならない層の負担が大きすぎるという
問題も発生しますが、長期的には少子化を解決しなければならないという基本線は変わりません。
407 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 05:08:07 ID:cWDb4Atq
>ID:vsRbtU1n
自分の書いたレスの始末もつけられん人間に興味はない。
出直せ。
自分の書いたレスの始末もつけられん人間に興味はない。
出直せ。
408 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 05:09:32 ID:GsPhCNIH
409 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 05:10:22 ID:vsRbtU1n
実現出来ん戯れ言のために自分の論旨も即座に出せぬとろい輩に物事を変える力なんぞ無いから心配するな
410 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 05:11:26 ID:iQYBjymm
411 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 05:23:39 ID:GsPhCNIH
言いがかりを読んで真に受ける人がいると困るので一応書くが・・・
私の論旨なら前々スレから何度も書いている。
自己の意見の統一性のためにコテつけてるんだから、疑問に思う人間は好きなだけ過去ログ見てくればいい。
好きなだけ掘り起こせばいい。初期の初期から、私の論旨など何度も出ている。
少子化問題に触れているが、個人が国家のために結婚する必要がないことも、しかし国家の側には問題解決のために
対策をする義務があることも。
以上
私の論旨なら前々スレから何度も書いている。
自己の意見の統一性のためにコテつけてるんだから、疑問に思う人間は好きなだけ過去ログ見てくればいい。
好きなだけ掘り起こせばいい。初期の初期から、私の論旨など何度も出ている。
少子化問題に触れているが、個人が国家のために結婚する必要がないことも、しかし国家の側には問題解決のために
対策をする義務があることも。
以上
412 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 05:28:07 ID:vsRbtU1n
よく考えられたとても効率的な賛同を得る方法ですね
言いがかりつけられるような書き方をしてるだけなのに
言いがかりつけられるような書き方をしてるだけなのに
413 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 05:31:58 ID:iQYBjymm
414 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 06:31:52 ID:jqi79YYk
24時間2ちゃんねるｗ
ヒキニートはお気楽だ
いい加減将来考えろよｗ
ヒキニートはお気楽だ
いい加減将来考えろよｗ
415 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 07:43:21 ID:EjJVPvMZ
>>370
> 「オマエの意見はチラ裏だと自己申告をせよｗ」
チラ裏のことは、チラ裏として書けと言ってるだけ。
チラ裏のことでないなら、そうは言わん。
国が少子化を問題視いるとはみなさない、これは私の解釈。
でもそこから「国は問題視していない」と、私はしていない。
なぜなら「私が思わない＝国が思わない」とは考えないから。
私は国家の運営者ではない。ここが貴殿と一番違う点かな。
「国が問題視している」というのは貴殿の解釈や感想にすぎず
論ではない。それをさも論のように述べているが、提示される
論拠は「単なる貴殿の感想」でしかなく「思う」「思わない」
の話にしかならない。
国家が問題視しているかどうかの判定基準は、人により違うの
ではないかな？「中国はブランド侵害を問題視しているか」と
同じように。
> 「オマエの意見はチラ裏だと自己申告をせよｗ」
チラ裏のことは、チラ裏として書けと言ってるだけ。
チラ裏のことでないなら、そうは言わん。
国が少子化を問題視いるとはみなさない、これは私の解釈。
でもそこから「国は問題視していない」と、私はしていない。
なぜなら「私が思わない＝国が思わない」とは考えないから。
私は国家の運営者ではない。ここが貴殿と一番違う点かな。
「国が問題視している」というのは貴殿の解釈や感想にすぎず
論ではない。それをさも論のように述べているが、提示される
論拠は「単なる貴殿の感想」でしかなく「思う」「思わない」
の話にしかならない。
国家が問題視しているかどうかの判定基準は、人により違うの
ではないかな？「中国はブランド侵害を問題視しているか」と
同じように。
416 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 07:47:32 ID:EjJVPvMZ
>>391
> 「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」
> これをベースに、その問題は解決すべき問題で非婚化の解消というのは、
> 少子化対策の一環として重要なのだが
貴殿にとっては重要、なのだよな。
> その先の意見も確認せずに脊髄反射した連中は大丈夫かね？（笑
大丈夫かね？って、何がどう問題なのだねｗ
少子化を歓迎している人がいるかもしれぬのに。
「国家が少子化を問題視してないと認識している人も
それなりにいるかもしれない」というだけのことだが。
> 「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」
> これをベースに、その問題は解決すべき問題で非婚化の解消というのは、
> 少子化対策の一環として重要なのだが
貴殿にとっては重要、なのだよな。
> その先の意見も確認せずに脊髄反射した連中は大丈夫かね？（笑
大丈夫かね？って、何がどう問題なのだねｗ
少子化を歓迎している人がいるかもしれぬのに。
「国家が少子化を問題視してないと認識している人も
それなりにいるかもしれない」というだけのことだが。
417 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 08:09:17 ID:EjJVPvMZ
チラ裏：今朝はEUR/JPYで儲かった。
儲かればオケだよなｗ
儲かればオケだよなｗ
418 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 08:17:58 ID:V0GCwHte
江田島の勝ちだな。
政府の公式見解を「嘘だ」とする根拠がない。
あくまでも、認識段階の話だがw
政府の公式見解を「嘘だ」とする根拠がない。
あくまでも、認識段階の話だがw
419 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 09:18:16 ID:6u/Yr0LZ
現代日本に於いては技術の進歩が著しく、「妻」が不要な時代が到来した。
「食事」は発達した外食産業と調理器具で十分。
「掃除」は高性能な掃除機で十分（豪邸にでも住まぬ限り）。
「洗濯」は全自動洗濯乾燥機で十分。
そう、「家事」は今や男一人で楽勝な時代へ到達した。
そして、「性欲」は発達したポルノと風俗で十分。
之も「妻」が不要な時代と言う事である。
更に、唯一つ残った「子供」も婚外子で十分である。
自分に反発する者は「婚外子」を恐れて居るのであろう、「子供」は結婚の必要性「最後の砦」であったからな。
しかし、その砦も最早崩壊を始めて居る。
そう、これからは結婚が不要な時代、非婚の時代である。
>>241
非婚と言う形の経済制裁で宜しい。
>>246
国家が乳幼児を「買い取る」制度を策定すれば、少子化は解決しますがな。
>>251
上司に居る、1000万以上で非婚派がな。
「食事」は発達した外食産業と調理器具で十分。
「掃除」は高性能な掃除機で十分（豪邸にでも住まぬ限り）。
「洗濯」は全自動洗濯乾燥機で十分。
そう、「家事」は今や男一人で楽勝な時代へ到達した。
そして、「性欲」は発達したポルノと風俗で十分。
之も「妻」が不要な時代と言う事である。
更に、唯一つ残った「子供」も婚外子で十分である。
自分に反発する者は「婚外子」を恐れて居るのであろう、「子供」は結婚の必要性「最後の砦」であったからな。
しかし、その砦も最早崩壊を始めて居る。
そう、これからは結婚が不要な時代、非婚の時代である。
>>241
非婚と言う形の経済制裁で宜しい。
>>246
国家が乳幼児を「買い取る」制度を策定すれば、少子化は解決しますがな。
>>251
上司に居る、1000万以上で非婚派がな。
420 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 09:47:48 ID:BnxYrYW2
>>406
ミクロとマクロをわけて考えようぜ。
マクロでは、日本国政府は国の繁栄を望んでいる、と仮定する。
（これ、間違ってる気がしてならないが）
その上で、少子化には色々弊害があると考えているため、策を講じている。
ところで、ミクロでは、個人は人それぞれなんで、俺を例に挙げる。
今の女には魅力がないし、
これから日本という国が栄えるとはとても思えないし、ということは、
将来の自分は、とても国のために子供を作るなんてことには耐えられそうにないし、
もし作ったら将来の子供も不幸だ。
即ち、結婚も子供を作ることも合理的でない。
全員が非合理的なことをやれば環境が変っていい方向に向かうかも知れないとしても、
ミクロの立場では、全員が、というところを確信できない。
だから、わざわざ非合理的な選択をすることはできない。
全体に影響を及ぼせるマクロと、それを見込めないミクロでは、
結論が逆になるというのはよくあることだよ。
ミクロとマクロをわけて考えようぜ。
マクロでは、日本国政府は国の繁栄を望んでいる、と仮定する。
（これ、間違ってる気がしてならないが）
その上で、少子化には色々弊害があると考えているため、策を講じている。
ところで、ミクロでは、個人は人それぞれなんで、俺を例に挙げる。
今の女には魅力がないし、
これから日本という国が栄えるとはとても思えないし、ということは、
将来の自分は、とても国のために子供を作るなんてことには耐えられそうにないし、
もし作ったら将来の子供も不幸だ。
即ち、結婚も子供を作ることも合理的でない。
全員が非合理的なことをやれば環境が変っていい方向に向かうかも知れないとしても、
ミクロの立場では、全員が、というところを確信できない。
だから、わざわざ非合理的な選択をすることはできない。
全体に影響を及ぼせるマクロと、それを見込めないミクロでは、
結論が逆になるというのはよくあることだよ。
421 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 11:17:14 ID:vsRbtU1n
422 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 11:18:31 ID:vsRbtU1n
ただ、本当に政府が少子化を止めたいなら、最終的には「金」
そこに突き当たるってだけ。
そこに突き当たるってだけ。
423 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 11:42:19 ID:w2b5Yvzy
>>416
世にもつまらん水掛け論にうんざりして江田島氏はどっか行っちまったよ(苦笑)w
>>422
＞ただ、本当に政府が少子化を止めたいなら、最終的には「金」
＞そこに突き当たるってだけ。
“最終的には突き当たる”ではなく“先ず最初に突き当たる”だろう？
「金」が非婚化問題の全てを解決するキーワードではない。
非婚派的思考とはとても思えんなww
世にもつまらん水掛け論にうんざりして江田島氏はどっか行っちまったよ(苦笑)w
>>422
＞ただ、本当に政府が少子化を止めたいなら、最終的には「金」
＞そこに突き当たるってだけ。
“最終的には突き当たる”ではなく“先ず最初に突き当たる”だろう？
「金」が非婚化問題の全てを解決するキーワードではない。
非婚派的思考とはとても思えんなww
424 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 11:47:33 ID:vsRbtU1n
なんかコテって事で勘違いしてて、政府の話しと自分の意見がまず前提として出すものであって、
他の個人個人の思うところはそこでまずこしとって、話しをまとめるために来てるって感じだからな。
しかも、あれだけスレ消費して出した彼個人の意見がメディアイメージ・・・
そういった情報操作は、金持ってるところと、
在日のような嘘吐きに既にコントロールされてる現実を見てないw
他の個人個人の思うところはそこでまずこしとって、話しをまとめるために来てるって感じだからな。
しかも、あれだけスレ消費して出した彼個人の意見がメディアイメージ・・・
そういった情報操作は、金持ってるところと、
在日のような嘘吐きに既にコントロールされてる現実を見てないw
425 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 12:05:15 ID:w2b5Yvzy
426 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 12:15:09 ID:6u/Yr0LZ
>>422
単に金を与えるだけでは解決せぬがな。
交尾よりも高品質な娯楽が溢れて居る以上、娯楽規制か「報酬」とする必要が有る。
価値とは相対的存在であるからな。
>>423
「金が有り余って居ても結婚はお断り」と言う非婚派も多いですからな。
単に金を与えるだけでは解決せぬがな。
交尾よりも高品質な娯楽が溢れて居る以上、娯楽規制か「報酬」とする必要が有る。
価値とは相対的存在であるからな。
>>423
「金が有り余って居ても結婚はお断り」と言う非婚派も多いですからな。
427 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/29(水) 12:16:57 ID:GZYstfcE
非婚の人や子無し主義の人は自分の子や孫のために自分が死んだ後の日本を
心配する必要がないから、このスレは少子化問題そのものについて議論する
にはあまりふさわしくない場所だと思う。
むしろ、子持ちほど少子化問題を気にしなくて済むというメリットも非婚には
あるということでお終いでいいのではないかな、ここでは。
非婚の人たちは年金なんかに頼らない老後計画を構築していそうだし。
心配する必要がないから、このスレは少子化問題そのものについて議論する
にはあまりふさわしくない場所だと思う。
むしろ、子持ちほど少子化問題を気にしなくて済むというメリットも非婚には
あるということでお終いでいいのではないかな、ここでは。
非婚の人たちは年金なんかに頼らない老後計画を構築していそうだし。
428 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 12:19:26 ID:vsRbtU1n
どのみち必要な物がなければ選択肢には入らない。
その点から考えずにいては何も始まらない。
そして、既に情報操作も握られ、政府が高齢層を無視できず、
少子化に対する行動が進まない現実からしても、
非婚で、大衆の中で金を持つ者を男性側に戻すのが個人個人で出来る範囲の対策だと考える。
女に渡しても踊らされて浪費するだけで中身もともなわない上に
差別大好きで感情論と我が儘で話しにもならんし。
その点から考えずにいては何も始まらない。
そして、既に情報操作も握られ、政府が高齢層を無視できず、
少子化に対する行動が進まない現実からしても、
非婚で、大衆の中で金を持つ者を男性側に戻すのが個人個人で出来る範囲の対策だと考える。
女に渡しても踊らされて浪費するだけで中身もともなわない上に
差別大好きで感情論と我が儘で話しにもならんし。
429 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 12:24:18 ID:cEkjG2Is
ただ、現実に嫁って必要か？子供必要か？
その為に、いろいろ妥協してまで欲しいか？
ここに行き着くと思うけど
その為に、いろいろ妥協してまで欲しいか？
ここに行き着くと思うけど
430 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 12:25:22 ID:vsRbtU1n
>>427
非婚派として適齢期の人が既にその前の年齢層である
高齢の人にそういう対応をされている事を忘れて貰っては困る。
しかも全体を歪めるには最適なメディアと嘘大好きなヤツらが結託している上に今は民主政権w
非婚派として適齢期の人が既にその前の年齢層である
高齢の人にそういう対応をされている事を忘れて貰っては困る。
しかも全体を歪めるには最適なメディアと嘘大好きなヤツらが結託している上に今は民主政権w
431 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 12:42:12 ID:KY0b5a/s
432 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 12:46:24 ID:oRfD6jNA
また糞コテの自演劇場が始まったよ
433 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 12:48:21 ID:KY0b5a/s
434 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 12:48:25 ID:w2b5Yvzy
>>428
＞どのみち必要な物がなければ選択肢には入らない。
＞その点から考えずにいては何も始まらない。
だからさ、必要なものさえあれば結婚したいのか？って再三聞いてるのに何はぐらかしてるんだ？
「結婚したいが金がない」ってのは非婚派のスタンスではないんだよ。
それは“結婚できない男”であって“結婚したがらない男”ではない。
>>427
＞このスレは少子化問題そのものについて議論する
＞にはあまりふさわしくない場所だと思う。
俺もそう思うw
＞どのみち必要な物がなければ選択肢には入らない。
＞その点から考えずにいては何も始まらない。
だからさ、必要なものさえあれば結婚したいのか？って再三聞いてるのに何はぐらかしてるんだ？
「結婚したいが金がない」ってのは非婚派のスタンスではないんだよ。
それは“結婚できない男”であって“結婚したがらない男”ではない。
>>427
＞このスレは少子化問題そのものについて議論する
＞にはあまりふさわしくない場所だと思う。
俺もそう思うw
435 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/29(水) 12:55:26 ID:GZYstfcE
436 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 12:58:32 ID:6u/Yr0LZ
>>434
＞＞必要なものさえあれば結婚したいのか？
既に揃って居るが、結婚なんぞ御断りであるな。
>>433
我が心は結婚を求めぬがな。
まだまだヤングマンと言う事であろうか。
>>429
必要無し。
＞＞必要なものさえあれば結婚したいのか？
既に揃って居るが、結婚なんぞ御断りであるな。
>>433
我が心は結婚を求めぬがな。
まだまだヤングマンと言う事であろうか。
>>429
必要無し。
437 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 13:01:02 ID:vsRbtU1n
>>431
民主が政権とれちゃったろう？当然民主になんぞ入れちゃ居ないが。
民主が政権とれちゃったろう？当然民主になんぞ入れちゃ居ないが。
438 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 13:04:16 ID:KY0b5a/s
439 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 13:05:54 ID:vsRbtU1n
なら少子化の話し出したコテに言えばいいんでないの？
440 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 13:07:42 ID:vsRbtU1n
後、えーと誰だっけ？子蟻氏だっけ？
なんかそうか関連とかでしつこいファンというか粘着がついてて、それこそ無駄にスレ流すし、
逐一馬鹿とか余計なこと言って五月蠅いのでアボーンしてる。
なんかそうか関連とかでしつこいファンというか粘着がついてて、それこそ無駄にスレ流すし、
逐一馬鹿とか余計なこと言って五月蠅いのでアボーンしてる。
441 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 13:10:36 ID:EjJVPvMZ
>>418
「本当だ」「嘘だ」の争いではないのだな。
このあたりが面白いところではあるがｗ
いや先方はそのつもりかもしれないか、スマソ（汗
>>427
同意。非婚スレで少子化が「問題」と前提にしても
賛同されないだろうね。
そういう意味では、彼は去って正解かも。
とにかく問題だ！
とにかく解決だ！とにかく少子化阻止があるべき姿だ！
だし。
「本当だ」「嘘だ」の争いではないのだな。
このあたりが面白いところではあるがｗ
いや先方はそのつもりかもしれないか、スマソ（汗
>>427
同意。非婚スレで少子化が「問題」と前提にしても
賛同されないだろうね。
そういう意味では、彼は去って正解かも。
とにかく問題だ！
とにかく解決だ！とにかく少子化阻止があるべき姿だ！
だし。
442 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 13:12:05 ID:KY0b5a/s
結婚出来ない己の貧しい現実を受け止める謙虚さもなく
その空虚感を満たすために結婚したくない！と偉そうに言い回してるだけだよ。
寒くて ゾッとする
その空虚感を満たすために結婚したくない！と偉そうに言い回してるだけだよ。
寒くて ゾッとする
443 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 13:12:52 ID:w2b5Yvzy
金があったらあったでその分がっぱり離婚すれば女に持ってかれる結婚システムと
それに当たり前の顔して乗っかり胡座をかこうとする日本の女達。
これが非婚派が結婚したがらない元凶だ。
売国ミンスとか少子化対策とか経済政策とかなどはっきり言ってスレ違いなんだよ。
それに当たり前の顔して乗っかり胡座をかこうとする日本の女達。
これが非婚派が結婚したがらない元凶だ。
売国ミンスとか少子化対策とか経済政策とかなどはっきり言ってスレ違いなんだよ。
444 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 13:12:57 ID:vsRbtU1n
来なくていいんだよ
445 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 13:15:12 ID:cEkjG2Is
家事も楽になったし、単身世帯が増えて誰でも出来て当たり前になったもんな
そも、より良く生きるにはどうするか→非婚だからなぁw
いいかげん寄生しなければ生きていけない、わが身を恥じろよ
そも、より良く生きるにはどうするか→非婚だからなぁw
いいかげん寄生しなければ生きていけない、わが身を恥じろよ
446 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 13:16:43 ID:KY0b5a/s
>>443 あんたの 事例はそうとう痛々しいよ。
447 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 13:18:13 ID:vsRbtU1n
結婚出来ない己の貧しい現実を受け止める謙虚さもなく
草食、格下婚、婚活w
女にはなさそうだねw
草食、格下婚、婚活w
女にはなさそうだねw
448 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 13:20:34 ID:6u/Yr0LZ
現代日本に於いては技術の進歩が著しく、「妻」が不要な時代が到来した。
「食事」は発達した外食産業と調理器具で十分。
「掃除」は高性能な掃除機で十分（豪邸にでも住まぬ限り）。
「洗濯」は全自動洗濯乾燥機で十分。
そう、「家事」は今や男一人で楽勝な時代へ到達した。
そして、「性欲」は発達したポルノと風俗で十分。
之も「妻」が不要な時代と言う事である。
更に、唯一つ残った「子供」も婚外子で十分である。
自分に反発する者は「婚外子」を恐れて居るのであろう、「子供」は結婚の必要性「最後の砦」であったからな。
しかし、その砦も最早崩壊を始めて居る。
そう、これからは結婚が不要な時代、非婚の時代である。
>>437
まぁ、マスゴミの手柄であろうな。
>>438>>442
そもそも、結婚なんぞ御断りであるが。
女に生殺与奪の権を与えるなんぞ、正気の沙汰では無い。
>>443
まぁ、結局は結婚制度と女のクウォリティの問題であるからな。
「食事」は発達した外食産業と調理器具で十分。
「掃除」は高性能な掃除機で十分（豪邸にでも住まぬ限り）。
「洗濯」は全自動洗濯乾燥機で十分。
そう、「家事」は今や男一人で楽勝な時代へ到達した。
そして、「性欲」は発達したポルノと風俗で十分。
之も「妻」が不要な時代と言う事である。
更に、唯一つ残った「子供」も婚外子で十分である。
自分に反発する者は「婚外子」を恐れて居るのであろう、「子供」は結婚の必要性「最後の砦」であったからな。
しかし、その砦も最早崩壊を始めて居る。
そう、これからは結婚が不要な時代、非婚の時代である。
>>437
まぁ、マスゴミの手柄であろうな。
>>438>>442
そもそも、結婚なんぞ御断りであるが。
女に生殺与奪の権を与えるなんぞ、正気の沙汰では無い。
>>443
まぁ、結局は結婚制度と女のクウォリティの問題であるからな。
449 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 13:25:11 ID:w2b5Yvzy
>>441
＞とにかく問題だ！
＞とにかく解決だ！とにかく少子化阻止があるべき姿だ！
＞だし。
江田島氏はそんなスタンスのレスなどしてないだろう。彼は非婚派の価値観を認めると明言してるんだぜ？
>>444
俺もお前はツマらんからもういいよ(笑)
＞とにかく問題だ！
＞とにかく解決だ！とにかく少子化阻止があるべき姿だ！
＞だし。
江田島氏はそんなスタンスのレスなどしてないだろう。彼は非婚派の価値観を認めると明言してるんだぜ？
>>444
俺もお前はツマらんからもういいよ(笑)
450 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 13:36:43 ID:rYeGPlUC
451 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 13:38:34 ID:w2b5Yvzy
江田島氏のようなまともな既婚者が非婚派スレに来て趣旨に同意する構図は都合悪い。
江田島氏への攻撃理由はただそれだけのような気がしてきたなww
江田島氏への攻撃理由はただそれだけのような気がしてきたなww
452 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 13:39:44 ID:vsRbtU1n
>>448 私宛てではないが、特に>>443に関して。
なぜ政府、少子化のことを持ち出して話したがるのか、一番理解に苦しむのはそこ。
彼は前提からして非婚派と話しそのものができなかった。
制度と、相手となる女の問題が放置されていては、私の言う経済的な問題が好転しても、
結局、政府が何を言おうと、周りがどうしようと、結婚しない人はしないから。
前提や認識の話しだというので、まずは前提となる金のことを言ってみたんだが・・・。
認識は十人十色だし、
政府の話しでまとめちゃおうとする姿勢がみえみえの彼では元からまとめられないだろうね。
ただまぁ、彼がしきりに話したがるので付き合った私も物好きだったのかも知れない。
子蟻氏と同じでアボーンした方が良いかもしれないな。
>>437への返答に関するレス
麻生氏などには感じ一つの間違いで叩く癖に、
普天間や今回の中国への対応に関しては低調すぎる。
一部のTV報道時にはよく分からん話しで擁護とも取れることを言っていたそうだがw
いまだあんなものを観ている人はどういうつもりなのか・・・。
>>450
日本としてはこの先、今の状態で長期的にどう上向くのか疑問が残るな。
なぜ政府、少子化のことを持ち出して話したがるのか、一番理解に苦しむのはそこ。
彼は前提からして非婚派と話しそのものができなかった。
制度と、相手となる女の問題が放置されていては、私の言う経済的な問題が好転しても、
結局、政府が何を言おうと、周りがどうしようと、結婚しない人はしないから。
前提や認識の話しだというので、まずは前提となる金のことを言ってみたんだが・・・。
認識は十人十色だし、
政府の話しでまとめちゃおうとする姿勢がみえみえの彼では元からまとめられないだろうね。
ただまぁ、彼がしきりに話したがるので付き合った私も物好きだったのかも知れない。
子蟻氏と同じでアボーンした方が良いかもしれないな。
>>437への返答に関するレス
麻生氏などには感じ一つの間違いで叩く癖に、
普天間や今回の中国への対応に関しては低調すぎる。
一部のTV報道時にはよく分からん話しで擁護とも取れることを言っていたそうだがw
いまだあんなものを観ている人はどういうつもりなのか・・・。
>>450
日本としてはこの先、今の状態で長期的にどう上向くのか疑問が残るな。
453 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 13:48:09 ID:rYeGPlUC
454 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 13:50:18 ID:vsRbtU1n
>>453
正直、特に得するようなことはどの場合もない気がするが。
正直、特に得するようなことはどの場合もない気がするが。
455 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/29(水) 13:59:49 ID:GZYstfcE
>>435への回答は？
456 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 14:00:41 ID:rYeGPlUC
>>454
状態は良いとはいえないｗ
例えば
外交的ミスも
どんどん重ねているｗ
まあそれでも
まだあきらめてはいないｗ
なんとか頑張ってみるよｗ
個人的に出来る範囲
主に経済的な方面だがｗ
経済厨なのは
それしか得意分野がないｗ
ということでもあるからなあｗ
状態は良いとはいえないｗ
例えば
外交的ミスも
どんどん重ねているｗ
まあそれでも
まだあきらめてはいないｗ
なんとか頑張ってみるよｗ
個人的に出来る範囲
主に経済的な方面だがｗ
経済厨なのは
それしか得意分野がないｗ
ということでもあるからなあｗ
457 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 14:03:50 ID:vsRbtU1n
>>455
自分の子や孫のために自分が死んだ後の日本を心配する必要がないから
これ、高齢者で老後の心配がなく、現状で確保できた範囲で問題がないような一部の人、
特亜在日のような寄生虫には同様なんだよね。
だって、自分達の分は確保して、直接の自分の子供達や孫らに引き継がせるから。
自分の子や孫のために自分が死んだ後の日本を心配する必要がないから
これ、高齢者で老後の心配がなく、現状で確保できた範囲で問題がないような一部の人、
特亜在日のような寄生虫には同様なんだよね。
だって、自分達の分は確保して、直接の自分の子供達や孫らに引き継がせるから。
458 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 14:05:16 ID:rYeGPlUC
459 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 14:06:46 ID:w2b5Yvzy
460 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 14:15:23 ID:vsRbtU1n
非婚派は、>>457の対応を、不況や、女と制度の質の低下、ダメさによって、
個人でなす事にしただけ。
個人でなす事にしただけ。
461 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 14:16:05 ID:6u/Yr0LZ
>>452
＞＞なぜ政府、少子化のことを持ち出して話したがるのか、一番理解に苦しむのはそこ
少子化も社会問題であり、かつ江田島殿が問題視して居るからであろう。
＞＞周りがどうしようと、結婚しない人はしないから
有無、せぬであろうな。
だからこそ、国家が乳幼児を買い取れば良い。
貧乏な女は生業として子を産む様に成るであろう。
まぁ、障害児対策が必要であるから、その点の規制は必要と成ろうが。
＞＞普天間や今回の中国への対応に関しては低調すぎる
まぁ、マスゴミには中国朝鮮の工作員が浸透して居るし、日本を嫌う左翼連中の巣窟でもあるからな。
＞＞なぜ政府、少子化のことを持ち出して話したがるのか、一番理解に苦しむのはそこ
少子化も社会問題であり、かつ江田島殿が問題視して居るからであろう。
＞＞周りがどうしようと、結婚しない人はしないから
有無、せぬであろうな。
だからこそ、国家が乳幼児を買い取れば良い。
貧乏な女は生業として子を産む様に成るであろう。
まぁ、障害児対策が必要であるから、その点の規制は必要と成ろうが。
＞＞普天間や今回の中国への対応に関しては低調すぎる
まぁ、マスゴミには中国朝鮮の工作員が浸透して居るし、日本を嫌う左翼連中の巣窟でもあるからな。
462 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 14:19:56 ID:6u/Yr0LZ
>>458
まぁ、人口と一口に言っても、そのクウォリティ次第であるしなぁ。
>>460
単に、女と結婚の魅力が下がっただけですがな。
女と結婚と言う不必要で高価でかつ魅力の無い商品を、男と言う顧客が見限った。
単に之だけの単純な話である。
そう、女と結婚には、最早魅力の有る商品では無い。
まぁ、人口と一口に言っても、そのクウォリティ次第であるしなぁ。
>>460
単に、女と結婚の魅力が下がっただけですがな。
女と結婚と言う不必要で高価でかつ魅力の無い商品を、男と言う顧客が見限った。
単に之だけの単純な話である。
そう、女と結婚には、最早魅力の有る商品では無い。
463 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 14:21:37 ID:vsRbtU1n
質と制度のダメさ加減には、目をおおうほど酷いものがありますからなぁ。
464 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 14:27:32 ID:rYeGPlUC
465 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 14:31:46 ID:vsRbtU1n
>>456
経済のみ見ては、自分の保身しか考えないダメ政治家と同じ道を辿ることになりかねない。
なぜ私がそうとらえるのか。
一つの事しか見ていないのであれば、
関係が薄そうでも必要な部分を見逃す事が多々あるから。
この点だけはしっかりと留意して貰いたいものだと思う。
経済のみ見ては、自分の保身しか考えないダメ政治家と同じ道を辿ることになりかねない。
なぜ私がそうとらえるのか。
一つの事しか見ていないのであれば、
関係が薄そうでも必要な部分を見逃す事が多々あるから。
この点だけはしっかりと留意して貰いたいものだと思う。
466 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 14:37:24 ID:6u/Yr0LZ
>>463
更に、そこにその他の娯楽の品質向上が被った。
結婚と女、この二者の相対的魅力・相対的価値の低下は著しい。
>>464
有無、結局「非婚」でFAである。
>>465
かと言って、経済を軽視すれば国は滅ぶ。
更に、そこにその他の娯楽の品質向上が被った。
結婚と女、この二者の相対的魅力・相対的価値の低下は著しい。
>>464
有無、結局「非婚」でFAである。
>>465
かと言って、経済を軽視すれば国は滅ぶ。
467 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 14:37:31 ID:rYeGPlUC
>>465
それについては
禿げ上がるほど同意だｗ
経済理論は
完成されたものではないｗ
経済的な見方だけでは
すべてを見通せないｗ
つまり
経済を知るには
経済以外を知る必要があるｗ
もうイヤというほど
思い知らされたよｗ
トレードでｗ
それについては
禿げ上がるほど同意だｗ
経済理論は
完成されたものではないｗ
経済的な見方だけでは
すべてを見通せないｗ
つまり
経済を知るには
経済以外を知る必要があるｗ
もうイヤというほど
思い知らされたよｗ
トレードでｗ
468 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 14:41:09 ID:vsRbtU1n
469 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 14:44:15 ID:6u/Yr0LZ
470 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/29(水) 14:48:55 ID:GZYstfcE
>>457
回答としての形を整えてほしいんだがなあｗ
「日本の少子化」に対して「私は自分の子や孫のために自分が死んだ後の
日本を心配する必要がないから、問題と感じません」という態度をとること、
でOK？
回答としての形を整えてほしいんだがなあｗ
「日本の少子化」に対して「私は自分の子や孫のために自分が死んだ後の
日本を心配する必要がないから、問題と感じません」という態度をとること、
でOK？
471 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 14:50:30 ID:vsRbtU1n
結局、非婚でFA
経済は女と結婚制度だけで回るちゃちなものではないし、
流れ的なものを、結婚で金を明け渡し、女に流していた分だけ、
こちらに引き戻せばよいと思う。
そこから、自分の欲しい子供を養う希望があると言うものだ。
今のままでは女の寝言でバカが増産されるだけである。
経済は女と結婚制度だけで回るちゃちなものではないし、
流れ的なものを、結婚で金を明け渡し、女に流していた分だけ、
こちらに引き戻せばよいと思う。
そこから、自分の欲しい子供を養う希望があると言うものだ。
今のままでは女の寝言でバカが増産されるだけである。
472 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 14:58:31 ID:cWDb4Atq
>>415 ID:EjJVPvMZ
しつこいねぇ・・・「認識の有無」と「効率的な対策の有無」を分離できないからいつまでも覚悟だとか言ってるんだよ。
認識があっても舵取りを誤ってまともな対策を練れないなんて、いつの時代もあった話だ。
バブル後の失われた10年にしても。
中学生が 「真面目に宿題をこなさないのは勉強する気がない証拠だ！」 とか叱られてるのと同レベルの認識なんだな（笑
しつこいねぇ・・・「認識の有無」と「効率的な対策の有無」を分離できないからいつまでも覚悟だとか言ってるんだよ。
認識があっても舵取りを誤ってまともな対策を練れないなんて、いつの時代もあった話だ。
バブル後の失われた10年にしても。
中学生が 「真面目に宿題をこなさないのは勉強する気がない証拠だ！」 とか叱られてるのと同レベルの認識なんだな（笑
473 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 15:02:24 ID:vsRbtU1n
>>470
その答えはない。なぜなら、死んだ後や自分の子供の事を心配する以前の問題だからだ。
死に関しては無論、出来ていない子供の事は心配できないからな。
子供に関しては、心配できるような立ち位置になるには、
前提として、お互いに問題を共有出来る人が必要だ。
その相手が操りやすいから煽てられているだけで、
メインストリームにいる気分になっている哀れな女では前提すら成り立たない。
その答えはない。なぜなら、死んだ後や自分の子供の事を心配する以前の問題だからだ。
死に関しては無論、出来ていない子供の事は心配できないからな。
子供に関しては、心配できるような立ち位置になるには、
前提として、お互いに問題を共有出来る人が必要だ。
その相手が操りやすいから煽てられているだけで、
メインストリームにいる気分になっている哀れな女では前提すら成り立たない。
474 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 15:04:50 ID:cWDb4Atq
>420
>将来の自分は、とても国のために子供を作るなんてことには耐えられそうにないし、
それはミクロとマクロの問題じゃなくて、国家と国民の関係という昔からある話だよ。
そもそも、「国として少子化対策を講じなければならない」 ということは、「国民が国のために子供を作らなければならない」
このスレ的に言えば 「国のために結婚しなければならない」 ということではないんだよ。
当たり前だ。
国民は自己の幸福のために自由に生きる権利はあるんだよ。
だが、国は全体を見て、永続的な繁栄のために必要な手段を講じなければならないんだよ。
こんなのは国家と国民の関係と言うことでは基礎中の基礎。
ミクロとマクロを混同してるのは貴方だよ。
>将来の自分は、とても国のために子供を作るなんてことには耐えられそうにないし、
それはミクロとマクロの問題じゃなくて、国家と国民の関係という昔からある話だよ。
そもそも、「国として少子化対策を講じなければならない」 ということは、「国民が国のために子供を作らなければならない」
このスレ的に言えば 「国のために結婚しなければならない」 ということではないんだよ。
当たり前だ。
国民は自己の幸福のために自由に生きる権利はあるんだよ。
だが、国は全体を見て、永続的な繁栄のために必要な手段を講じなければならないんだよ。
こんなのは国家と国民の関係と言うことでは基礎中の基礎。
ミクロとマクロを混同してるのは貴方だよ。
475 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 15:10:08 ID:cWDb4Atq
>>412 名前： 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日： 2010/09/29(水) 05:28:07 ID:vsRbtU1n
>よく考えられたとても効率的な賛同を得る方法ですね
>言いがかりつけられるような書き方をしてるだけなのに だけなのに
自分で履き違えて、散々シャドーボクシングやってただけの癖に、言うに事欠いて「言いがかりつけられるような書き方をしてる」
とはバカじゃないのか？
自分の言いがかりの始末はつけないは、（>>330、>>382、>>360）、都合わるくなりゃ自分発言に知らん顔して次のテーマに
飛びつくは、論者としてカスだな。
カス。
>よく考えられたとても効率的な賛同を得る方法ですね
>言いがかりつけられるような書き方をしてるだけなのに だけなのに
自分で履き違えて、散々シャドーボクシングやってただけの癖に、言うに事欠いて「言いがかりつけられるような書き方をしてる」
とはバカじゃないのか？
自分の言いがかりの始末はつけないは、（>>330、>>382、>>360）、都合わるくなりゃ自分発言に知らん顔して次のテーマに
飛びつくは、論者としてカスだな。
カス。
476 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 15:14:06 ID:cWDb4Atq
ええと、去った、去ったって、だから私が住んでるところは時差があると（笑
477 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/29(水) 15:14:51 ID:GZYstfcE
478 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/29(水) 15:18:28 ID:GZYstfcE
あらら、>>477の前にこれを書くはずだったのに。
>>473
はぁ？
>>430の
> 高齢の人に【そういう対応】をされている事を忘れて貰っては困る。
の【そういう対応】とは、の話なんだが。それが「無い」ってどういうことよｗ
>>473
はぁ？
>>430の
> 高齢の人に【そういう対応】をされている事を忘れて貰っては困る。
の【そういう対応】とは、の話なんだが。それが「無い」ってどういうことよｗ
479 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 15:18:37 ID:cWDb4Atq
>ID:vsRbtU1n
え？なに？「こだわりのある方が居て金の話しすら無視されました」 ？？？
なに嘘ついてんだ。
「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」 というのが私の認識で、その一例として
「国家は少子化を問題として認識している」 を挙げた、その具体例を挙げたことに文句言ってるのが貴方（>>330）
だが、その反論として 「結果が出ていない」（>>382、>>360） とは話の辻褄がまるで合わない。
１）少子化問題に対する認識の話をしている私に対して、「結果が出ていない」 という辻褄の合わない反論（>>382、>>360）。
２）自己の意見の補強として外的具体例を挙げることを否定する愚行（>>330）
最低、この二つにちゃんと筋の通った説明をするか、自らのミスを認めるか。
人に筋も通ってないイチャモンだけ書きなぐって、指摘されると知らん顔して、「私は金の話をした」？？？
大嘘ついちゃいかんよ。
認識を巡る人の意見に横から勝手に噛み付いて、しかも噛み付いた内容が非論理的がグチャグチャ。
指摘されたら、知らない顔して逃げ回ってるのが、貴方でしょ。
え？なに？「こだわりのある方が居て金の話しすら無視されました」 ？？？
なに嘘ついてんだ。
「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」 というのが私の認識で、その一例として
「国家は少子化を問題として認識している」 を挙げた、その具体例を挙げたことに文句言ってるのが貴方（>>330）
だが、その反論として 「結果が出ていない」（>>382、>>360） とは話の辻褄がまるで合わない。
１）少子化問題に対する認識の話をしている私に対して、「結果が出ていない」 という辻褄の合わない反論（>>382、>>360）。
２）自己の意見の補強として外的具体例を挙げることを否定する愚行（>>330）
最低、この二つにちゃんと筋の通った説明をするか、自らのミスを認めるか。
人に筋も通ってないイチャモンだけ書きなぐって、指摘されると知らん顔して、「私は金の話をした」？？？
大嘘ついちゃいかんよ。
認識を巡る人の意見に横から勝手に噛み付いて、しかも噛み付いた内容が非論理的がグチャグチャ。
指摘されたら、知らない顔して逃げ回ってるのが、貴方でしょ。
480 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 15:18:46 ID:BnxYrYW2
>>470
少子化に関しては、それを社会問題として考えていて、
なおかつ自分のだけじゃなく他人の子供のことを心配してるとしても、
やっぱり非婚のスタンスを変えるわけにはいかないと思うな。
だって、強く憂慮していたとして自分が不幸になる覚悟があったとしても、
自分が結婚して子供を作って世の中が良くなる保証はない。
個人が何をしても変らないし、政府のやることには信頼がおけない。
>>474
> 国民は自己の幸福のために自由に生きる権利はあるんだよ。
その幸福を求めるための行動の基準となる社会環境は、マクロによって変化し得る。
俺が「国のために」と言ったのは、犠牲になるという意味じゃない。
国のマクロの政策が環境を変化させることを信頼するとするなら、
自分の幸福の追求のための行動が、国家の勧めるものとマッチすることもある。
ミクロには一見不合理に見えても、最終的に状況が改善されるよ、
というマクロの、この場合は政策の保証があればそういう行動もあり得るけど、
それがないから、という話。
少子化に関しては、それを社会問題として考えていて、
なおかつ自分のだけじゃなく他人の子供のことを心配してるとしても、
やっぱり非婚のスタンスを変えるわけにはいかないと思うな。
だって、強く憂慮していたとして自分が不幸になる覚悟があったとしても、
自分が結婚して子供を作って世の中が良くなる保証はない。
個人が何をしても変らないし、政府のやることには信頼がおけない。
>>474
> 国民は自己の幸福のために自由に生きる権利はあるんだよ。
その幸福を求めるための行動の基準となる社会環境は、マクロによって変化し得る。
俺が「国のために」と言ったのは、犠牲になるという意味じゃない。
国のマクロの政策が環境を変化させることを信頼するとするなら、
自分の幸福の追求のための行動が、国家の勧めるものとマッチすることもある。
ミクロには一見不合理に見えても、最終的に状況が改善されるよ、
というマクロの、この場合は政策の保証があればそういう行動もあり得るけど、
それがないから、という話。
481 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 15:21:08 ID:GsPhCNIH
前々スレから何度も書いてることを 「論旨の結論述べるのをもったいつけた」 ？？？？
貴方が読んでないだけだろ？
それで、紛らわしいも糞もあるかっての。
勇み足の勘違いで噛み付いただけの癖に、グダグダ続けるなら、ケリつけろよ、自分の過去のレスに。
貴方が読んでないだけだろ？
それで、紛らわしいも糞もあるかっての。
勇み足の勘違いで噛み付いただけの癖に、グダグダ続けるなら、ケリつけろよ、自分の過去のレスに。
482 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/29(水) 15:21:17 ID:GZYstfcE
483 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 15:26:53 ID:GsPhCNIH
>>480
>その幸福を求めるための行動の基準となる社会環境は、マクロによって変化し得る。
>自分の幸福の追求のための行動が、国家の勧めるものとマッチすることもある。
保障ではなくて、「国には対策を講じる義務がある」 というのは、まさに個人の幸福の追求が国の繁栄に繋がるような
環境作りをしなければならない、と言う意味なんですよ。
>行動もあり得るけど、それがないから、という話。
「それがない」 ならそもそも、「個人の幸福追求」 ≠ 「国家の繁栄」 であり、国家の反映の為に個人があわせなければならないということ。
つまり、「それがないなら」 と言う時点で、国は十分な必要な対策を怠っているということです。
>その幸福を求めるための行動の基準となる社会環境は、マクロによって変化し得る。
>自分の幸福の追求のための行動が、国家の勧めるものとマッチすることもある。
保障ではなくて、「国には対策を講じる義務がある」 というのは、まさに個人の幸福の追求が国の繁栄に繋がるような
環境作りをしなければならない、と言う意味なんですよ。
>行動もあり得るけど、それがないから、という話。
「それがない」 ならそもそも、「個人の幸福追求」 ≠ 「国家の繁栄」 であり、国家の反映の為に個人があわせなければならないということ。
つまり、「それがないなら」 と言う時点で、国は十分な必要な対策を怠っているということです。
484 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 15:40:19 ID:GsPhCNIH
だいたい警戒しすぎなんだよ。
少子化の文字見ただけで、非婚派が否定される！！！と即パニックに陥る。
それに二重、三重の防衛線ばっかり張って、終いには、「日本において少子化が国家的問題として認識されている」 というこのラインから否定に走る。
具体例として政府での取り上げられ方を述べても、「対策の効果の有無」 と話を混同して議論不能に陥る。
落ち着け。
まず、冷静になれっての。
別にそれを肯定したからって、現状の非婚化が即否定されるものではないのだから。
むしろ逆で、法制度、メディアでの扱い、モラル、などなどが現在までに男性に対して一方的に負荷を掛けすぎたから、現状の非婚化なんだろうが。
それ自体は、環境が悪化しているのだから当たり前の傾向。
むしろ少子化という視点からそれを改善しなければならないというなら、男性に対する負荷を取り除く方向で動かなければならないということだ。
少子化の文字見ただけで、非婚派が否定される！！！と即パニックに陥る。
それに二重、三重の防衛線ばっかり張って、終いには、「日本において少子化が国家的問題として認識されている」 というこのラインから否定に走る。
具体例として政府での取り上げられ方を述べても、「対策の効果の有無」 と話を混同して議論不能に陥る。
落ち着け。
まず、冷静になれっての。
別にそれを肯定したからって、現状の非婚化が即否定されるものではないのだから。
むしろ逆で、法制度、メディアでの扱い、モラル、などなどが現在までに男性に対して一方的に負荷を掛けすぎたから、現状の非婚化なんだろうが。
それ自体は、環境が悪化しているのだから当たり前の傾向。
むしろ少子化という視点からそれを改善しなければならないというなら、男性に対する負荷を取り除く方向で動かなければならないということだ。
485 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 15:49:59 ID:GsPhCNIH
以下は本当に個人的感想だが・・・
自分たちだけで正しいと思ってるのはいいけど外的な目に晒されたときに、現状の論旨で議論に耐えられるのか？
例えばＴＶの公開討論で、「自分の代だけで日本なんて潰れようがしったこっちゃないね！」 と発言したら、その場でアウトだぞ。
「少子化？そんなの問題視してるのは貴方の個人的感想じゃないですか？」 と言うのか？嘲笑されて相手にされないだろう。
「働いたら負けだと思う」とか言っちゃって嘲笑のアイコンにされたニートと同じ扱い受けるのがオチだぞ。
そりゃ、たまに煽りにやってくる非婚否定派に切り返すには十分だろうけど、何処の場でも潰されずに意見を述べるだけの
論旨に育ってないように、私には見えるな。
自分たちだけで正しいと思ってるのはいいけど外的な目に晒されたときに、現状の論旨で議論に耐えられるのか？
例えばＴＶの公開討論で、「自分の代だけで日本なんて潰れようがしったこっちゃないね！」 と発言したら、その場でアウトだぞ。
「少子化？そんなの問題視してるのは貴方の個人的感想じゃないですか？」 と言うのか？嘲笑されて相手にされないだろう。
「働いたら負けだと思う」とか言っちゃって嘲笑のアイコンにされたニートと同じ扱い受けるのがオチだぞ。
そりゃ、たまに煽りにやってくる非婚否定派に切り返すには十分だろうけど、何処の場でも潰されずに意見を述べるだけの
論旨に育ってないように、私には見えるな。
486 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 15:51:50 ID:vsRbtU1n
>>477-478
高齢者は皆婚世代が大半。
若い世代はそんな時代に生まれては居ない。
そして、バブルなど過ごしても居ないのである。
富を持ち続けて老後の見通しの建て方も、過ごしてきた時代も違うのだから、
少子化が若い世代の問題かのように見られては困る。
産み育てるには費用が必要だ。ニートを養える高齢者のような、ねw
高齢者は皆婚世代が大半。
若い世代はそんな時代に生まれては居ない。
そして、バブルなど過ごしても居ないのである。
富を持ち続けて老後の見通しの建て方も、過ごしてきた時代も違うのだから、
少子化が若い世代の問題かのように見られては困る。
産み育てるには費用が必要だ。ニートを養える高齢者のような、ねw
487 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 15:54:33 ID:w2b5Yvzy
プッｗｗ
コイツ、こんな事言ってる癖に俺のレスにしっかり目を通してるのがバレバレなのが笑えるｗｗ
440 名無しさん 〜君の性差〜 2010/09/29(水) 13:07:42 ID:vsRbtU1n
後、えーと誰だっけ？子蟻氏だっけ？
なんかそうか関連とかでしつこいファンというか粘着がついてて、それこそ無駄にスレ流すし、
逐一馬鹿とか余計なこと言って五月蠅いのでアボーンしてる。
後な、
ID:vsRbtU1n、 お前のレスは付け焼き刃なのが見え見えでちっとも心に響かないし共感も持てないんだよ。
江田島氏とお前とでは根本的にレベルが違い過ぎるんだよ(嘲笑)ｗ
少しは身の程弁えろ、お前は背伸びしただけの低脳なんだからｗ
分かったか？
コイツ、こんな事言ってる癖に俺のレスにしっかり目を通してるのがバレバレなのが笑えるｗｗ
440 名無しさん 〜君の性差〜 2010/09/29(水) 13:07:42 ID:vsRbtU1n
後、えーと誰だっけ？子蟻氏だっけ？
なんかそうか関連とかでしつこいファンというか粘着がついてて、それこそ無駄にスレ流すし、
逐一馬鹿とか余計なこと言って五月蠅いのでアボーンしてる。
後な、
ID:vsRbtU1n、 お前のレスは付け焼き刃なのが見え見えでちっとも心に響かないし共感も持てないんだよ。
江田島氏とお前とでは根本的にレベルが違い過ぎるんだよ(嘲笑)ｗ
少しは身の程弁えろ、お前は背伸びしただけの低脳なんだからｗ
分かったか？
488 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 15:55:38 ID:vsRbtU1n
・・・まさか、ここに居る非婚派が高齢者だと思ってるなんて言わないよね？
489 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 16:01:17 ID:BnxYrYW2
>>483
> 「それがない」 ならそもそも、「個人の幸福追求」 ≠ 「国家の繁栄」 であり、
まさにそれが、俺が言った、ミクロとマクロの食い違いなわけなんだけど。
で、
> 国は十分な必要な対策を怠っているということです。
個人（というか俺）はそう思っているから、
非婚以外の選択肢はあり得ない、と言ったわけ。
> 「それがない」 ならそもそも、「個人の幸福追求」 ≠ 「国家の繁栄」 であり、
まさにそれが、俺が言った、ミクロとマクロの食い違いなわけなんだけど。
で、
> 国は十分な必要な対策を怠っているということです。
個人（というか俺）はそう思っているから、
非婚以外の選択肢はあり得ない、と言ったわけ。
490 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/29(水) 16:04:27 ID:GZYstfcE
491 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 16:05:58 ID:vsRbtU1n
>>490
じゃあどういうつもりで非婚派に少子化の話しを振ったんだ？
じゃあどういうつもりで非婚派に少子化の話しを振ったんだ？
492 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 16:06:22 ID:GsPhCNIH
テンプレを見たって、独身者が結婚になんの魅力も感じないものばかり。
尻に敷かれてワンコイン亭主？そりゃ誰だって御免でしょ。
（二人で合意して、予算割してる夫婦に文句はいいませんが、外から見たワンコイン亭主のイメージとしてね）
グーグルで「夫」＋スペースで出てくるのは、「むかつく」、「嫌い」・・・そりゃ不信感も募って当然ってもんだ。
区役所でＤＶ申請すれば裏もとらずに、即受理される。しかも抗弁の手段すらない。
これで結婚が魅力的だったら、逆に驚愕だろうってくらいの要素ですよ。
これだけ男性側にのみ負荷を押し付けてるんだから、そりゃ非婚化傾向は出てきて当然。
社会的な視点、特に少子化を踏まえて非婚化を解消するべきと言うなら、こんな負荷を押して男性に結婚しろといった
「男性根性論」は非現実的だし、男性の負荷を取り除かなければ、非婚化は解消されれない。
尻に敷かれてワンコイン亭主？そりゃ誰だって御免でしょ。
（二人で合意して、予算割してる夫婦に文句はいいませんが、外から見たワンコイン亭主のイメージとしてね）
グーグルで「夫」＋スペースで出てくるのは、「むかつく」、「嫌い」・・・そりゃ不信感も募って当然ってもんだ。
区役所でＤＶ申請すれば裏もとらずに、即受理される。しかも抗弁の手段すらない。
これで結婚が魅力的だったら、逆に驚愕だろうってくらいの要素ですよ。
これだけ男性側にのみ負荷を押し付けてるんだから、そりゃ非婚化傾向は出てきて当然。
社会的な視点、特に少子化を踏まえて非婚化を解消するべきと言うなら、こんな負荷を押して男性に結婚しろといった
「男性根性論」は非現実的だし、男性の負荷を取り除かなければ、非婚化は解消されれない。
493 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/29(水) 16:08:50 ID:GZYstfcE
494 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 16:09:02 ID:w2b5Yvzy
495 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 16:11:52 ID:vsRbtU1n
496 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 16:14:10 ID:cWDb4Atq
>>489
>まさにそれが、俺が言った、ミクロとマクロの食い違いなわけなんだけど。
ですから、「個人の幸福追求」 ≠ 「国家の繁栄」 の時点で国の対策や環境作りが間違っていると言うことなんですよ。
社会の構成員の多くを動員させるためには、「個人の幸福追求」 が満たされなければ誰も動きません。
貴方が言われているのは国の舵取りが間違ってるということですよ。
そうじゃなくて、本来は出来るだけ多くの人にとっての 「個人の幸福追求」 が 「国家の繁栄」 に繋がらなければならないし、
また、そういう環境と整えるのが国家の仕事なわけですよね。
つまりこのスレに落とし込むと、「結婚した方が魅力的かも？」 と多くの人に思われるような政策を考えるのが国の仕事です。
>まさにそれが、俺が言った、ミクロとマクロの食い違いなわけなんだけど。
ですから、「個人の幸福追求」 ≠ 「国家の繁栄」 の時点で国の対策や環境作りが間違っていると言うことなんですよ。
社会の構成員の多くを動員させるためには、「個人の幸福追求」 が満たされなければ誰も動きません。
貴方が言われているのは国の舵取りが間違ってるということですよ。
そうじゃなくて、本来は出来るだけ多くの人にとっての 「個人の幸福追求」 が 「国家の繁栄」 に繋がらなければならないし、
また、そういう環境と整えるのが国家の仕事なわけですよね。
つまりこのスレに落とし込むと、「結婚した方が魅力的かも？」 と多くの人に思われるような政策を考えるのが国の仕事です。
497 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 16:17:37 ID:cWDb4Atq
国民が国の将来に希望が持てずに、「俺の代で終わっちゃっていいや」 と感じてしまうというのは国の失策なんですね。
舵取りが悪い。
舵取りが悪い。
498 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 16:24:31 ID:OPJr5/bD
>>496
それが既婚者への金のばら撒きとかなんだろ....既に結婚できてるやつに
独身者から奪った金をばら撒いては余計に独身者が貧乏になって結婚できなくなるのにね。
独身者が結婚しやすい環境にあれば結婚するんだと言う（潜在的に人は結婚したがるものだと
言う）裏づけが無いから既婚者ばかり優遇される制度になってるんだろうね。
そう考えると独身者ばかり損してるのは非婚派のせいでもあると言うことになろうかね。
それが既婚者への金のばら撒きとかなんだろ....既に結婚できてるやつに
独身者から奪った金をばら撒いては余計に独身者が貧乏になって結婚できなくなるのにね。
独身者が結婚しやすい環境にあれば結婚するんだと言う（潜在的に人は結婚したがるものだと
言う）裏づけが無いから既婚者ばかり優遇される制度になってるんだろうね。
そう考えると独身者ばかり損してるのは非婚派のせいでもあると言うことになろうかね。
499 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/29(水) 16:24:59 ID:GZYstfcE
500 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 16:25:53 ID:cWDb4Atq
ここにやってくる非婚派否定の少子化言ってる人って、「少子化解消のために・・・つまりお国のために・・・少子化やめろ！男性が根性出して結婚せいや！」 って意見なんでしょ？
日本は全体主義国家じゃないんだから、個人の幸福追求に反することをやる必要はないんですよ。
「個人の幸福追求」 を目指したら 「非婚」 になりましたと。
それで、もし「非婚」 が 「国の繁栄」 に反しているというなら、そりゃ国の舵取りがオカシイってこと。
日本は全体主義国家じゃないんだから、個人の幸福追求に反することをやる必要はないんですよ。
「個人の幸福追求」 を目指したら 「非婚」 になりましたと。
それで、もし「非婚」 が 「国の繁栄」 に反しているというなら、そりゃ国の舵取りがオカシイってこと。
501 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 16:27:07 ID:cWDb4Atq
502 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 16:31:01 ID:OPJr5/bD
503 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 16:32:18 ID:BnxYrYW2
>>496
？？？
> 貴方が言われているのは国の舵取りが間違ってるということですよ。
うん、確かにそう言ったしそう認識している。↓
>>489
> > 国は十分な必要な対策を怠っているということです。
> 個人（というか俺）はそう思っているから、
でも、
> 「個人の幸福追求」 が 「国家の繁栄」 に繋がらなければならないし、
> また、そういう環境と整えるのが国家の仕事なわけですよね。
なんでこう返してくるかな？ それ、俺が言ってるのと同じことじゃない？
もしかして、俺がマクロとミクロの食い違いがあると言ったとき、
それは必然であると言ってると思った？
>>480でこう↓言ったんだけど。
> 自分の幸福の追求のための行動が、国家の勧めるものとマッチすることもある。
まあ、国はそれらをマッチさせるべきであると明には書かなかったけど。
？？？
> 貴方が言われているのは国の舵取りが間違ってるということですよ。
うん、確かにそう言ったしそう認識している。↓
>>489
> > 国は十分な必要な対策を怠っているということです。
> 個人（というか俺）はそう思っているから、
でも、
> 「個人の幸福追求」 が 「国家の繁栄」 に繋がらなければならないし、
> また、そういう環境と整えるのが国家の仕事なわけですよね。
なんでこう返してくるかな？ それ、俺が言ってるのと同じことじゃない？
もしかして、俺がマクロとミクロの食い違いがあると言ったとき、
それは必然であると言ってると思った？
>>480でこう↓言ったんだけど。
> 自分の幸福の追求のための行動が、国家の勧めるものとマッチすることもある。
まあ、国はそれらをマッチさせるべきであると明には書かなかったけど。
504 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 16:33:20 ID:w2b5Yvzy
505 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 16:33:48 ID:cWDb4Atq
少子化対策のために、男性が根性出して結婚しろと言ってる人は、「国家と国民の関係」 がまるで理解できていないということ。
個人の幸福追求の権利は各人にあるのだから、男性の負荷ばかりが大きければ避けられるのは当然のこと。
少子化を問題視するなら 「男性にとって魅力的な結婚」 がなければ、そりゃ非婚化も解消されない。
もちろん女性にも希望はあるだろうけれど、ＤＶ法など明らかに片手落ちな制度を多数放置した状態で男性にこれ以上の
譲歩を望むのは無茶というもの。
個人の幸福追求の権利は各人にあるのだから、男性の負荷ばかりが大きければ避けられるのは当然のこと。
少子化を問題視するなら 「男性にとって魅力的な結婚」 がなければ、そりゃ非婚化も解消されない。
もちろん女性にも希望はあるだろうけれど、ＤＶ法など明らかに片手落ちな制度を多数放置した状態で男性にこれ以上の
譲歩を望むのは無茶というもの。
506 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 16:34:35 ID:vsRbtU1n
まだ何か言ってるのかw
政府が何をしようと女が従うかどうかは女が決める事だよ。
楽でチヤホヤしてくれて優しくしてくれて甘やかしてくれれば従うかもな。
けど、子育ては全て苦労するものですから。
政府が何をしようと女が従うかどうかは女が決める事だよ。
楽でチヤホヤしてくれて優しくしてくれて甘やかしてくれれば従うかもな。
けど、子育ては全て苦労するものですから。
507 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 16:35:15 ID:GsPhCNIH
508 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 16:39:49 ID:6u/Yr0LZ
>>484
＞＞少子化の文字見ただけで、非婚派が否定される！！！と即パニックに陥る。
非婚で子供を作ると言う選択肢も有ろうしな。
仏蘭西の様に、婚外子の量産と言う少子化対策も一つの手ではある。
＞＞、「日本において少子化が国家的問題として認識されている」 というこのラインから否定に走る
まぁ、質の低い子供を量産されても困るがな。
現実問題として、有る意味日本は余剰人員を抱えて居る。
>>485
自分は問題無い。
少子化賛成としては労働市場に於ける適正人口の件、
少子化反対としては婚外子量産の件で論陣を張れば良い。
>>494
応、やんぐまんである。
>>498
＞＞そう考えると独身者ばかり損してるのは非婚派のせいでもあると言うことになろうかね
政治、即ち愚民のせいであろうに。
>>500
国民の幸福と国益を両立する政治を行うべきと言う事であるな。
が、民主主義国家と愚民のコラボではなぁ・・・。
＞＞少子化の文字見ただけで、非婚派が否定される！！！と即パニックに陥る。
非婚で子供を作ると言う選択肢も有ろうしな。
仏蘭西の様に、婚外子の量産と言う少子化対策も一つの手ではある。
＞＞、「日本において少子化が国家的問題として認識されている」 というこのラインから否定に走る
まぁ、質の低い子供を量産されても困るがな。
現実問題として、有る意味日本は余剰人員を抱えて居る。
>>485
自分は問題無い。
少子化賛成としては労働市場に於ける適正人口の件、
少子化反対としては婚外子量産の件で論陣を張れば良い。
>>494
応、やんぐまんである。
>>498
＞＞そう考えると独身者ばかり損してるのは非婚派のせいでもあると言うことになろうかね
政治、即ち愚民のせいであろうに。
>>500
国民の幸福と国益を両立する政治を行うべきと言う事であるな。
が、民主主義国家と愚民のコラボではなぁ・・・。
509 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 16:40:49 ID:w2b5Yvzy
510 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 16:41:57 ID:OPJr5/bD
>>507
それ以外の方法が具体的にあればそうしてるだろうよ。失策と非難する場合は
具体的にそれ以外の方法があれば失策と呼べるがそうでないなら適当と呼べよう。
結婚したらこうしなくてはいけないとは特に法で決められているわけではないのだから
男性側に負担が多いのは文化といえるんじゃないかと思う。文化を変えようと思ったら
教育から変えないといけないし国がすぐどうこうできるもんじゃないと思う。
それ以外の方法が具体的にあればそうしてるだろうよ。失策と非難する場合は
具体的にそれ以外の方法があれば失策と呼べるがそうでないなら適当と呼べよう。
結婚したらこうしなくてはいけないとは特に法で決められているわけではないのだから
男性側に負担が多いのは文化といえるんじゃないかと思う。文化を変えようと思ったら
教育から変えないといけないし国がすぐどうこうできるもんじゃないと思う。
511 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 16:42:55 ID:GsPhCNIH
>>503
>もしかして、俺がマクロとミクロの食い違いがあると言ったとき、
>それは必然であると言ってると思った？
いいえ。
国には一致させる義務があると延べたけれど、不一致が必然と言ったとは思っていないですよ。
>なんでこう返してくるかな？ それ、俺が言ってるのと同じことじゃない？
同じなんですね。
では、貴方が私に初めてレスをつけた>>420に立ち返りましょう。
貴方は私の>>406
「日本という国が将来的、恒久的に繁栄することを望む人々」 に対して・・・>>420で、「ミクロとマクロをわけて考えようぜ。 」 とレスしたことから始まりました。
だが、このミクロとマクロ、つまり「個人の幸福追求」と「国家の繁栄」を極力イコールに近づけるのが国の仕事であり、国の正しい姿なワケです。
「日本という国が将来的、恒久的に繁栄することを望む人々」 が多数であることが国の仕事であり、国の正しい姿なわけです。
ミクロとマクロを分けたら、「日本という国が将来的、恒久的に繁栄することを望む人々」 というものが導き出されないとしたら
その時点で、国家として病んでるんですよ。
>もしかして、俺がマクロとミクロの食い違いがあると言ったとき、
>それは必然であると言ってると思った？
いいえ。
国には一致させる義務があると延べたけれど、不一致が必然と言ったとは思っていないですよ。
>なんでこう返してくるかな？ それ、俺が言ってるのと同じことじゃない？
同じなんですね。
では、貴方が私に初めてレスをつけた>>420に立ち返りましょう。
貴方は私の>>406
「日本という国が将来的、恒久的に繁栄することを望む人々」 に対して・・・>>420で、「ミクロとマクロをわけて考えようぜ。 」 とレスしたことから始まりました。
だが、このミクロとマクロ、つまり「個人の幸福追求」と「国家の繁栄」を極力イコールに近づけるのが国の仕事であり、国の正しい姿なワケです。
「日本という国が将来的、恒久的に繁栄することを望む人々」 が多数であることが国の仕事であり、国の正しい姿なわけです。
ミクロとマクロを分けたら、「日本という国が将来的、恒久的に繁栄することを望む人々」 というものが導き出されないとしたら
その時点で、国家として病んでるんですよ。
512 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/29(水) 16:43:13 ID:GZYstfcE
513 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 16:46:08 ID:6u/Yr0LZ
>>502
そもそも、優遇を行う必要は無い。
既婚男を冷遇する制度・判例・風潮を止めれば大分変わるであろう。
その上で、女のエゴを抑制し、魅力的な女を量産出来れば更に変わる。
が、後者は難しかろうなぁ・・・。
今更二次元に勝てる様な女を量産すると言ってもなぁ・・・。
>>505
有無。
>>506
その解決策は、国家に因る乳幼児の買取制度と国営孤児院しか有るまいな。
まぁ、教育にて育児に適したまともな女を育成すると言う道も有るが、之は困難極まる。
>>510
有るであろうに、既婚男を冷遇する制度・判例・風潮の廃止・撤廃・打破と言う対案がな。
＞＞男性側に負担が多いのは文化といえるんじゃないかと思う
制度は与党が変更可能であろうに。
判例と風潮は時間をかける必要が有ろうがな。
そもそも、優遇を行う必要は無い。
既婚男を冷遇する制度・判例・風潮を止めれば大分変わるであろう。
その上で、女のエゴを抑制し、魅力的な女を量産出来れば更に変わる。
が、後者は難しかろうなぁ・・・。
今更二次元に勝てる様な女を量産すると言ってもなぁ・・・。
>>505
有無。
>>506
その解決策は、国家に因る乳幼児の買取制度と国営孤児院しか有るまいな。
まぁ、教育にて育児に適したまともな女を育成すると言う道も有るが、之は困難極まる。
>>510
有るであろうに、既婚男を冷遇する制度・判例・風潮の廃止・撤廃・打破と言う対案がな。
＞＞男性側に負担が多いのは文化といえるんじゃないかと思う
制度は与党が変更可能であろうに。
判例と風潮は時間をかける必要が有ろうがな。
514 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 16:47:13 ID:GsPhCNIH
>>510
>文化を変えようと思ったら教育から変えないといけないし国がすぐどうこうできるもんじゃないと思う。
とんでもない！
教育制度こそ国がやらずに誰がやるんですか？
教科書を巡ってあれだけ争っているのは国が教育制度を決めているからですよ。
簡単な話ですよ、じゃあ、男性に根性論押し付けようってんですか？我慢して結婚しろって？
>文化を変えようと思ったら教育から変えないといけないし国がすぐどうこうできるもんじゃないと思う。
とんでもない！
教育制度こそ国がやらずに誰がやるんですか？
教科書を巡ってあれだけ争っているのは国が教育制度を決めているからですよ。
簡単な話ですよ、じゃあ、男性に根性論押し付けようってんですか？我慢して結婚しろって？
515 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 16:48:35 ID:OPJr5/bD
>>511
それとDV法などの何かやらかした場合の理不尽さだが…
個人的に目の前に彼女がいて結婚しようか考えたとき、あまりその辺のリスクは考えないな。
離婚したり訴えられる前提で結婚しようとは大抵思わないだろ。
主に金銭面が不安になるな。俺の感覚が世間一般で通用するのであれば考えるべきは
金銭面じゃないかな。
それとDV法などの何かやらかした場合の理不尽さだが…
個人的に目の前に彼女がいて結婚しようか考えたとき、あまりその辺のリスクは考えないな。
離婚したり訴えられる前提で結婚しようとは大抵思わないだろ。
主に金銭面が不安になるな。俺の感覚が世間一般で通用するのであれば考えるべきは
金銭面じゃないかな。
516 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 16:50:10 ID:vsRbtU1n
>>513
政治家が既に・・・な状況で、国民もなぜか民主を選んじゃうレベルでは、
そんな制度を選択するような柔軟性、判断力があるとは思えないのですが・・・。
女は既得権のために子供が自分の手元で利用出来なきゃ嫌がるだろうし、
国自体も売国過ぎて預けた子供に何をするやら・・・。
政治家が既に・・・な状況で、国民もなぜか民主を選んじゃうレベルでは、
そんな制度を選択するような柔軟性、判断力があるとは思えないのですが・・・。
女は既得権のために子供が自分の手元で利用出来なきゃ嫌がるだろうし、
国自体も売国過ぎて預けた子供に何をするやら・・・。
517 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 16:50:28 ID:udQt2wks
>>510
>男性側に負担が多いのは文化といえるんじゃないかと思う。
男性の権利が優遇されてたからこそバランスが保たれていたんだよな。
でそれだけを取り除いたからおかしくなったと
男女同権とやらを取り入れるのならばその時点で教育から変える必要があったんだよ。
>男性側に負担が多いのは文化といえるんじゃないかと思う。
男性の権利が優遇されてたからこそバランスが保たれていたんだよな。
でそれだけを取り除いたからおかしくなったと
男女同権とやらを取り入れるのならばその時点で教育から変える必要があったんだよ。
518 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 16:51:36 ID:GsPhCNIH
519 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 16:57:13 ID:rYeGPlUC
２ちゃんねる白熱教室
順番待ちちぅｗ
順番待ちちぅｗ
520 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 16:59:23 ID:vsRbtU1n
結局のところ、非婚でFAなのだと思いますが・・・。
信頼度が低いところに期待するより、自己の行動範囲で出来る事をした方がまだやりやすい。
経済も絡むのであれば、金を女に渡さず、
淘汰されてDQN増産の歯止めにもなる非婚がベターだと思える。
質を上げる事も難しいのに、更にDQNを増産しては更に修正もきついものになってしまう。
信頼度が低いところに期待するより、自己の行動範囲で出来る事をした方がまだやりやすい。
経済も絡むのであれば、金を女に渡さず、
淘汰されてDQN増産の歯止めにもなる非婚がベターだと思える。
質を上げる事も難しいのに、更にDQNを増産しては更に修正もきついものになってしまう。
521 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 16:59:49 ID:GsPhCNIH
>>519
あ、待たないでくださいよ。
変な人はもう相手になってないので。
ちなみに、>>519さんからのレスに直結した話をID:BnxYrYW2さんとしています。
>>511あたりに、要点が要約されてます。
あ、待たないでくださいよ。
変な人はもう相手になってないので。
ちなみに、>>519さんからのレスに直結した話をID:BnxYrYW2さんとしています。
>>511あたりに、要点が要約されてます。
522 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 17:01:07 ID:6u/Yr0LZ
>>515
全ての男が思考停止出来る低脳と言う想定かね？
之は滑稽。
>>516
有無、我が国は既に詰んで居る。
非婚に因る経済制裁にて、女が健全化すれば良し、出来ねば滅亡か婚外子か革命の三択であろう。
>>518
女とは「化ける」と言うからなぁ。
>>520
有無、非婚しか無い。
全ての男が思考停止出来る低脳と言う想定かね？
之は滑稽。
>>516
有無、我が国は既に詰んで居る。
非婚に因る経済制裁にて、女が健全化すれば良し、出来ねば滅亡か婚外子か革命の三択であろう。
>>518
女とは「化ける」と言うからなぁ。
>>520
有無、非婚しか無い。
523 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 17:02:04 ID:w2b5Yvzy
>>519
待ってる必要ないでしょww 同時進行でおk(笑)
待ってる必要ないでしょww 同時進行でおk(笑)
524 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:02:17 ID:rYeGPlUC
525 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:03:04 ID:OPJr5/bD
>>518
確かに結婚に限らず世の中男側の負担は大きいと思うけど、実際に目の前に彼女がいて
結婚しようか迷ったとき、社会的に有事の際男側の負担が多いから結婚を踏みとどまろうとか
考えないんだよ、個人的には。そのとき考えるのは特に金銭面で男性に負担が多いのは不満だけどその負担に
自分が耐えられるかどうかだな。そう考えると先ずは大好きなお相手がいてそれでも社会的問題があるので
結婚をしたくない人が真の非婚派といえるのかもな。
確かに結婚に限らず世の中男側の負担は大きいと思うけど、実際に目の前に彼女がいて
結婚しようか迷ったとき、社会的に有事の際男側の負担が多いから結婚を踏みとどまろうとか
考えないんだよ、個人的には。そのとき考えるのは特に金銭面で男性に負担が多いのは不満だけどその負担に
自分が耐えられるかどうかだな。そう考えると先ずは大好きなお相手がいてそれでも社会的問題があるので
結婚をしたくない人が真の非婚派といえるのかもな。
526 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:03:31 ID:rYeGPlUC
527 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 17:03:51 ID:w2b5Yvzy
506 名無しさん 〜君の性差〜 2010/09/29(水) 16:34:35 ID:vsRbtU1n
まだ何か言ってるのかw
政府が何をしようと女が従うかどうかは女が決める事だよ。
楽でチヤホヤしてくれて優しくしてくれて甘やかしてくれれば従うかもな。
けど、子育ては全て苦労するものですから。
コイツ本当に男か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
528 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:05:49 ID:vsRbtU1n
ちなみに非婚による影響は、さほど大きくないと考える。
旭氏のような方法をとる人もいるだろうし、
まともに見合った者同士で家庭を築く人もいるからだ。
問題は産廃女が勘違いして、みんな横並びの女の質がグングン下がる事。
責任面倒丸投げなので女に自浄作用など無く、意味がない。
そんなもの、干からびさせた方が良いのである。
旭氏のような方法をとる人もいるだろうし、
まともに見合った者同士で家庭を築く人もいるからだ。
問題は産廃女が勘違いして、みんな横並びの女の質がグングン下がる事。
責任面倒丸投げなので女に自浄作用など無く、意味がない。
そんなもの、干からびさせた方が良いのである。
529 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 17:06:01 ID:GsPhCNIH
>>525
個人的な根性論に話を持っていく限り、全体としての非婚化傾向という社会問題は解決されないと思うけれど？
「私は」「あなたは」 ならそれでいいけどさ、社会全体としての問題を扱ってるんじゃないの？
もしそうなら、ＤＶ法等明らかにおかしな制度は撤廃の必要性あるでしょ？男性の負担減の必要性あるでしょ？
個人的な根性論に話を持っていく限り、全体としての非婚化傾向という社会問題は解決されないと思うけれど？
「私は」「あなたは」 ならそれでいいけどさ、社会全体としての問題を扱ってるんじゃないの？
もしそうなら、ＤＶ法等明らかにおかしな制度は撤廃の必要性あるでしょ？男性の負担減の必要性あるでしょ？
530 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:09:24 ID:OPJr5/bD
531 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:11:06 ID:BnxYrYW2
>>511
なるほど。つまり、>>420の
> ミクロとマクロをわけて考えようぜ。
の解釈だな。
俺がああ書いたのは要するに、それまでの話では、
マクロで解決すべき問題をミクロにまかせようという流れが見えたから、
そうじゃないだろ、と言いたかった。
言い方を変えると、少子化対策のためには結婚するべきなのか、みたいな流れ。
「わけて考えよう」というのは、
国の目的／目標のために個人の行動を規定するのはやめよう、という意味だよ。
なるほど。つまり、>>420の
> ミクロとマクロをわけて考えようぜ。
の解釈だな。
俺がああ書いたのは要するに、それまでの話では、
マクロで解決すべき問題をミクロにまかせようという流れが見えたから、
そうじゃないだろ、と言いたかった。
言い方を変えると、少子化対策のためには結婚するべきなのか、みたいな流れ。
「わけて考えよう」というのは、
国の目的／目標のために個人の行動を規定するのはやめよう、という意味だよ。
532 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 17:12:56 ID:GsPhCNIH
>>530
>法制度のほうはどちらかと言えば男女平等面の色合いが強いな。
そ、それは・・・女性側の申告があれば、無条件に裏も取らずに一発認定、抗弁の手段すらないＤＶ法が
男女平等に沿ってるという意味？？？？
あまりの事態に一応確認したいんだけど。
>法制度のほうはどちらかと言えば男女平等面の色合いが強いな。
そ、それは・・・女性側の申告があれば、無条件に裏も取らずに一発認定、抗弁の手段すらないＤＶ法が
男女平等に沿ってるという意味？？？？
あまりの事態に一応確認したいんだけど。
533 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 17:13:01 ID:6u/Yr0LZ
>>524
＞＞現状のままでは結婚システムの利用は考えられないｗ
そして、システムを改善するだけのメリット・義務そして何よりモチベーションも無い。
個人としては、最早非婚以外の選択肢は現実的ではないのである。
国家としては、対策を打つべきなのであろうが・・・愚民に阻まれ其れも出来ぬ。
>>525
＞＞金銭面で男性に負担が多いのは不満だけどその負担に自分が耐えられるかどうか
ほほう、M男か。
世の中の全ての男が貴殿の如きM男ではなかろうに。
>>528
法が許すのであれば、更に良い手段も有るが・・・。
まぁ、現状は非婚に因る経済制裁がベストであろうな。
＞＞現状のままでは結婚システムの利用は考えられないｗ
そして、システムを改善するだけのメリット・義務そして何よりモチベーションも無い。
個人としては、最早非婚以外の選択肢は現実的ではないのである。
国家としては、対策を打つべきなのであろうが・・・愚民に阻まれ其れも出来ぬ。
>>525
＞＞金銭面で男性に負担が多いのは不満だけどその負担に自分が耐えられるかどうか
ほほう、M男か。
世の中の全ての男が貴殿の如きM男ではなかろうに。
>>528
法が許すのであれば、更に良い手段も有るが・・・。
まぁ、現状は非婚に因る経済制裁がベストであろうな。
534 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:13:44 ID:pq3r2m3Q
国が子供を必要としてるならみんなが子供を産むような制度をつくらないとな。
それを政府がやらんのだから必要ないってことだろ。
それを政府がやらんのだから必要ないってことだろ。
535 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:16:14 ID:vsRbtU1n
536 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 17:16:15 ID:GsPhCNIH
>>531
>マクロで解決すべき問題をミクロにまかせようという流れが見えたから、
>そうじゃないだろ、と言いたかった。
>言い方を変えると、少子化対策のためには結婚するべきなのか、みたいな流れ。
よく読んでもらえると分かりますが、私のレスにその流れはないんです。
過去にも、今も。
>>511に書いたような前提があっての上で、「確かに少子化対策は必要。だが男性に根性論を押し付けるな。」 なのです。
>マクロで解決すべき問題をミクロにまかせようという流れが見えたから、
>そうじゃないだろ、と言いたかった。
>言い方を変えると、少子化対策のためには結婚するべきなのか、みたいな流れ。
よく読んでもらえると分かりますが、私のレスにその流れはないんです。
過去にも、今も。
>>511に書いたような前提があっての上で、「確かに少子化対策は必要。だが男性に根性論を押し付けるな。」 なのです。
537 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 17:19:07 ID:6u/Yr0LZ
538 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:19:20 ID:OPJr5/bD
>>532
ほぼ少子化および非婚とは無縁の話だといいたいんだよw
もちろん俺は満足していないが路線がずれてきてるようなきがしてな。
>>533
S男が全員非婚派かといえばそうじゃないんじゃないかｗ
机の上だけ見れば結婚なんて損だよでもそれをわかってて彼女を
見れば結婚したいと思う人もいるんじゃないかな。今結婚してる人たちなんて
大抵そうだろ。
ほぼ少子化および非婚とは無縁の話だといいたいんだよw
もちろん俺は満足していないが路線がずれてきてるようなきがしてな。
>>533
S男が全員非婚派かといえばそうじゃないんじゃないかｗ
机の上だけ見れば結婚なんて損だよでもそれをわかってて彼女を
見れば結婚したいと思う人もいるんじゃないかな。今結婚してる人たちなんて
大抵そうだろ。
539 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:20:39 ID:vsRbtU1n
540 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 17:22:47 ID:GsPhCNIH
>>538
無縁じゃないと思いますよ。
「男性にとって不利な結婚」 がどうして「魅力的な結婚」 たりえますか？
よしんば問題の優先順位として第二であると仮定しても、だから放置してよいと言うものではないし。
無縁じゃないと思いますよ。
「男性にとって不利な結婚」 がどうして「魅力的な結婚」 たりえますか？
よしんば問題の優先順位として第二であると仮定しても、だから放置してよいと言うものではないし。
541 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:23:02 ID:rYeGPlUC
とりあえず
>>265 >>268
の続きｗ
現在の技術やその単純な延長
だけでは
1億数千万という人々を
中流に保持できないｗ
日本は
世界トップクラスの経済大国
なので
その「中流」というのは
世界的にはトップクラスになるｗ
つまり
人口が多い
というのは
比較優位性がないｗ
というより
破綻のリスクが大き杉ｗ
>>265 >>268
の続きｗ
現在の技術やその単純な延長
だけでは
1億数千万という人々を
中流に保持できないｗ
日本は
世界トップクラスの経済大国
なので
その「中流」というのは
世界的にはトップクラスになるｗ
つまり
人口が多い
というのは
比較優位性がないｗ
というより
破綻のリスクが大き杉ｗ
542 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:24:49 ID:rYeGPlUC
とはいっても
人口の世代分布の変化
に社会的経済的システムの改良
が追いついていないｗ
という問題は深刻ｗ
これに対しては
早急に手を打つ必要はあるｗ
人口の世代分布の変化
に社会的経済的システムの改良
が追いついていないｗ
という問題は深刻ｗ
これに対しては
早急に手を打つ必要はあるｗ
543 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:24:56 ID:vsRbtU1n
544 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:24:59 ID:OPJr5/bD
545 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 17:25:08 ID:6u/Yr0LZ
>>538
＞＞S男が全員非婚派かといえばそうじゃないんじゃないかｗ
当然、結婚制度の危険性を理解出来ぬ馬鹿であれば、S男であっても非婚化せぬであろうな。
＞＞結婚なんて損だよでもそれをわかってて彼女を見れば結婚したいと思う人
まぁ、M男であるな。
>>539
有無。
>>541
まぁ、我が国の愚民は単純労働を希望せぬからな。
自然と労働力が過剰に成り、失業率が上がる。
しかし、人口が減れば失業率は下がる。
＞＞S男が全員非婚派かといえばそうじゃないんじゃないかｗ
当然、結婚制度の危険性を理解出来ぬ馬鹿であれば、S男であっても非婚化せぬであろうな。
＞＞結婚なんて損だよでもそれをわかってて彼女を見れば結婚したいと思う人
まぁ、M男であるな。
>>539
有無。
>>541
まぁ、我が国の愚民は単純労働を希望せぬからな。
自然と労働力が過剰に成り、失業率が上がる。
しかし、人口が減れば失業率は下がる。
546 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:26:32 ID:vsRbtU1n
547 ：直言僧正 ◆F2eU8GfUKs ：2010/09/29(水) 17:28:28 ID:vQBiVIuc
どこかで見た覚えがあるのだけど、近代の（産業革命以降の清教徒主義を中心とする流れ）資本主義社会では
男女の自由なＳＥＸを抑圧して、女性の価値を高めて、男性に結婚への努力を強いることで、
労働と原資貯蓄と戦争参加へのモチベーションを生み出し、戦争と経済に強い国家を作ることが出来たという。
しかしながら、これは女性をトロフィーワイフと家庭のマネージャーとしての役割に縛り付け、男性には過大な負担を
強いるようになった。
そこへ第二の波として、国家総力戦体制による女性労働力の活用が２０世紀半ばから進行し、男女平等は戦争を国全体で
支えるための必要なシステムとして組み込まれるようになった。
そこで、清教徒主義との流れの齟齬が出来始めた。
第３に国家への不信が出現し、より小さな共同体による自己承認が求められ、それが異性による承認となった。ラウ＆ピースの時代だった。
清教徒からラブ＆ピースまでが絶妙に女性の地位を保ち、男性に女性は獲得すべき物としての幻想を与えていたが、
インターネットによる情報の洗い直しが始まり、その幻想が全て瓦解しはじめた。無修正動画から男女問題まで、再評価が急速に進んだ。
国家の基本システムは今でも、清教徒の生き方が、オリジナルモデルであり、男性に女性を獲得するために、働き、奉仕し続けることを求めている。
それは日本では、女性が、男性に代替しうる労働力戦闘力についにならなかったからでもある。
男女平等という総力戦体制を整えていったとき、広がっているのが労働という荒野でしかないことを女性が忌避したからである。
フェミニズムの初めの提唱者は、総力戦体制での男女平等を追求したが、多くのフォロワーはそうではなく男性への憎悪などが原因であり、
さらにいうなら清教徒体制で組み込まれる女性の役割に対するアンチテーゼでしかなかった。
アメリカでは、戦争を続けたために、総力戦体制での男女平等が根付いてきたが、日本ではそうならなかった。
その結果、情報の洗い直しが起きたとき、日本の男性にとって日本の女性は、価値を算定しがたい物になっていた。
清教徒的な役割も果たさず、総力戦を支えるパートナーでもなく、男性は、ただ女性に自己承認をもたらすタメだけの存在と扱われるように
なったからだ。
男女の自由なＳＥＸを抑圧して、女性の価値を高めて、男性に結婚への努力を強いることで、
労働と原資貯蓄と戦争参加へのモチベーションを生み出し、戦争と経済に強い国家を作ることが出来たという。
しかしながら、これは女性をトロフィーワイフと家庭のマネージャーとしての役割に縛り付け、男性には過大な負担を
強いるようになった。
そこへ第二の波として、国家総力戦体制による女性労働力の活用が２０世紀半ばから進行し、男女平等は戦争を国全体で
支えるための必要なシステムとして組み込まれるようになった。
そこで、清教徒主義との流れの齟齬が出来始めた。
第３に国家への不信が出現し、より小さな共同体による自己承認が求められ、それが異性による承認となった。ラウ＆ピースの時代だった。
清教徒からラブ＆ピースまでが絶妙に女性の地位を保ち、男性に女性は獲得すべき物としての幻想を与えていたが、
インターネットによる情報の洗い直しが始まり、その幻想が全て瓦解しはじめた。無修正動画から男女問題まで、再評価が急速に進んだ。
国家の基本システムは今でも、清教徒の生き方が、オリジナルモデルであり、男性に女性を獲得するために、働き、奉仕し続けることを求めている。
それは日本では、女性が、男性に代替しうる労働力戦闘力についにならなかったからでもある。
男女平等という総力戦体制を整えていったとき、広がっているのが労働という荒野でしかないことを女性が忌避したからである。
フェミニズムの初めの提唱者は、総力戦体制での男女平等を追求したが、多くのフォロワーはそうではなく男性への憎悪などが原因であり、
さらにいうなら清教徒体制で組み込まれる女性の役割に対するアンチテーゼでしかなかった。
アメリカでは、戦争を続けたために、総力戦体制での男女平等が根付いてきたが、日本ではそうならなかった。
その結果、情報の洗い直しが起きたとき、日本の男性にとって日本の女性は、価値を算定しがたい物になっていた。
清教徒的な役割も果たさず、総力戦を支えるパートナーでもなく、男性は、ただ女性に自己承認をもたらすタメだけの存在と扱われるように
なったからだ。
548 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:28:49 ID:OPJr5/bD
549 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:30:49 ID:BnxYrYW2
>>536
ああ、>>420で>>406にアンカーつけたからか。
ごめん。
それは、レスつけようとしたときたまたま議論の流れで一番新しいっぽかったから。
それだけ。
少子化の議論の中で、個人の意見は人それぞれだろみたいな話は出てたでしょ。
それはつまり、少子化対策のために非婚にいちゃもんつけるな、という意味だよね。
だから、わけて考えよう、という意見をしたわけ。
ああ、>>420で>>406にアンカーつけたからか。
ごめん。
それは、レスつけようとしたときたまたま議論の流れで一番新しいっぽかったから。
それだけ。
少子化の議論の中で、個人の意見は人それぞれだろみたいな話は出てたでしょ。
それはつまり、少子化対策のために非婚にいちゃもんつけるな、という意味だよね。
だから、わけて考えよう、という意見をしたわけ。
550 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:31:26 ID:rYeGPlUC
551 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:33:12 ID:vsRbtU1n
552 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 17:35:24 ID:6u/Yr0LZ
>>542
まぁ、老人を見捨てるか経済が破綻するかであるな。
>>543
日本の人口は多過ぎると言う話であろうに。
>>544
M男基準で考えられてもなぁ。
そもそも、「男性にとって不利な結婚」であれば、其れを目的として彼女を探す者も激減するであろうし、
女の魅力が無いのならば、其れを得ようと言うモチベーションも上がらぬであろうに。
>>546
ほう、またもマスゴミと女の問題かね？
いやはや、頭が痛いですなぁ・・・日本人が単純労働を嫌うせいで、国内経済のパイが外人に奪われて居ると言うに・・・。
>>547
一言で言えば、無用の長物と言う事であるな。
>>548
好きでもそう成る。
「命を捨てても良いと思える程に好き」では無いならばな。
勿論、その覚悟が無くとも一時の感情に流される馬鹿ならば、その限りでは無い。
まぁ、老人を見捨てるか経済が破綻するかであるな。
>>543
日本の人口は多過ぎると言う話であろうに。
>>544
M男基準で考えられてもなぁ。
そもそも、「男性にとって不利な結婚」であれば、其れを目的として彼女を探す者も激減するであろうし、
女の魅力が無いのならば、其れを得ようと言うモチベーションも上がらぬであろうに。
>>546
ほう、またもマスゴミと女の問題かね？
いやはや、頭が痛いですなぁ・・・日本人が単純労働を嫌うせいで、国内経済のパイが外人に奪われて居ると言うに・・・。
>>547
一言で言えば、無用の長物と言う事であるな。
>>548
好きでもそう成る。
「命を捨てても良いと思える程に好き」では無いならばな。
勿論、その覚悟が無くとも一時の感情に流される馬鹿ならば、その限りでは無い。
553 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 17:37:45 ID:6u/Yr0LZ
554 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 17:40:25 ID:GsPhCNIH
>>541
人口が少ないことの優位性というより、人口が多いことの危険性を延べているのですね。
テーマが分散してますが。
1）現在の技術やその単純な延長だけでは 1億数千万という人々を 中流に保持できないｗ
中流に保持できないって、別にニートを中流の生活に保持するために、支出するわけではなくて、
中流と言うのは一定の生産活動を行っている層がいると言うことですよ。
2）人口が多いというのは比較優位性がない。
「世界トップクラスの経済大国」 というのは一定のボリュームも伴っての話です。
ボリューム自体が減少するのでは、いくら個々の収入が高くても全体の総数が極小では「経済大国」 ではないのです。
市場的にも、経済力としても。
人口が少ないことの優位性というより、人口が多いことの危険性を延べているのですね。
テーマが分散してますが。
1）現在の技術やその単純な延長だけでは 1億数千万という人々を 中流に保持できないｗ
中流に保持できないって、別にニートを中流の生活に保持するために、支出するわけではなくて、
中流と言うのは一定の生産活動を行っている層がいると言うことですよ。
2）人口が多いというのは比較優位性がない。
「世界トップクラスの経済大国」 というのは一定のボリュームも伴っての話です。
ボリューム自体が減少するのでは、いくら個々の収入が高くても全体の総数が極小では「経済大国」 ではないのです。
市場的にも、経済力としても。
555 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:40:55 ID:rYeGPlUC
>>551
マスコミは
どうしようもないｗ
日本の女性は
釣られて劣化したｗ
なので
中長期的には
儲かっていないｗ
結婚することの期待プレミアム
を予想してみるとｗ
現在の既婚女性は逃げ切れるｗ
適齢期の女性は微妙ｗ
これから適齢期の女性は
結婚しない方がいいだろうなｗ
マスコミは
どうしようもないｗ
日本の女性は
釣られて劣化したｗ
なので
中長期的には
儲かっていないｗ
結婚することの期待プレミアム
を予想してみるとｗ
現在の既婚女性は逃げ切れるｗ
適齢期の女性は微妙ｗ
これから適齢期の女性は
結婚しない方がいいだろうなｗ
556 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:41:03 ID:vsRbtU1n
>>552
>>543のレスに関して
労働人口が無計画に増えたせいでみんな貧乏になった、と言う経過とかけてみたつもりです。
>>546のレスに関して
そのためだったのでは？
マスゴミがどこに汚染されているかを考えれば、
移民させたい国がどうするかも判りやすいと言うものです。
>>543のレスに関して
労働人口が無計画に増えたせいでみんな貧乏になった、と言う経過とかけてみたつもりです。
>>546のレスに関して
そのためだったのでは？
マスゴミがどこに汚染されているかを考えれば、
移民させたい国がどうするかも判りやすいと言うものです。
557 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 17:41:26 ID:GsPhCNIH
558 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:42:22 ID:vsRbtU1n
559 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:42:58 ID:OZvtYzPs
560 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 17:44:54 ID:6u/Yr0LZ
>>554
大量の失業者を抱えるのも困り者であろう？
我が国には生活保護と言う悪法が有るでな。
雇用は有限、ならば余剰人員は負担と成る。
>>556
其れならば大いに結構。
>>557
貴殿は難しい注文をしますなぁ。
>>558
そこに非婚の一撃を加えると？
楽しそうですなぁｗ
大量の失業者を抱えるのも困り者であろう？
我が国には生活保護と言う悪法が有るでな。
雇用は有限、ならば余剰人員は負担と成る。
>>556
其れならば大いに結構。
>>557
貴殿は難しい注文をしますなぁ。
>>558
そこに非婚の一撃を加えると？
楽しそうですなぁｗ
561 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 17:46:05 ID:GsPhCNIH
>>549
>少子化の議論の中で、個人の意見は人それぞれだろみたいな話は出てたでしょ。
>それはつまり、少子化対策のために非婚にいちゃもんつけるな、という意味だよね。
>だから、わけて考えよう、という意見をしたわけ。
だから、マクロとミクロをごっちゃにして、「少子化対策のためには結婚するべき」 なんて一言も言ってないですって。
なんなら私の過去レス全部拾ってくればいいけど。
何処探してもそんな意見絶対出てこないですよ、私のレスからは。
誤解なら勝手に何度もされてますけどね。
>少子化の議論の中で、個人の意見は人それぞれだろみたいな話は出てたでしょ。
>それはつまり、少子化対策のために非婚にいちゃもんつけるな、という意味だよね。
>だから、わけて考えよう、という意見をしたわけ。
だから、マクロとミクロをごっちゃにして、「少子化対策のためには結婚するべき」 なんて一言も言ってないですって。
なんなら私の過去レス全部拾ってくればいいけど。
何処探してもそんな意見絶対出てこないですよ、私のレスからは。
誤解なら勝手に何度もされてますけどね。
562 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:46:37 ID:vsRbtU1n
>>560
嗚呼素晴らしき哉非婚
嗚呼素晴らしき哉非婚
563 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:47:03 ID:OPJr5/bD
>>552
お前はMとSどっちなんだよｗMとSがどれだけいるかからの検証から入るつもりか。
結婚したい前提がまず好きな女ありきなんだよね…
結婚制度の内容が目的なので誰でもいいから結婚したい社会なんてありえるのか…
ぶっちゃけ独身者の所得増加（経済面の安定）が最優先されるべきと思うよ。
お前はMとSどっちなんだよｗMとSがどれだけいるかからの検証から入るつもりか。
結婚したい前提がまず好きな女ありきなんだよね…
結婚制度の内容が目的なので誰でもいいから結婚したい社会なんてありえるのか…
ぶっちゃけ独身者の所得増加（経済面の安定）が最優先されるべきと思うよ。
564 ：直言僧正 ◆F2eU8GfUKs ：2010/09/29(水) 17:47:11 ID:vQBiVIuc
少子化の問題は、
清教徒的男性の役割と、総力戦体制の支持役と、女性への承認を与える三役を、社会から押しつけられた男性の
疲労困憊が原因である。
家庭の大黒柱としての父、社会を支える企業戦士、そして女性を守る騎士の三つを押しつけられて、
得られるものが、労働からも癒しからも共同生活者という立場からも逃げて、自己のことしか考えられないほど
余裕のない未熟性を残した女性であるとき、男性は深く疲れを感じるのである。
仕事につかれたら家庭という選択肢を得たことは、女性から社会人としての成熟の機会を奪ったかもしれなかった。
逃避先や救済があると思われている状況で、成長は難しいからだ。
そして少子化問題の解決が難しいのは、依然男性が恐ろしく働かないとこの国がまわっていかないことにある。
女性が労働に疲れて婚活をするような状況で、男性の労働負担が減るはずもない。
さらに、自由な性交を抑制して、一人前の社会人として育て上げる期間は、実に２５年以上に及び、その間の性欲を多くの
男性がほとんど自慰で処理していくことは、性行動に少なからぬ歪みを与える。少なくとも生物として不自然であり、
しかも自慰で処理をやりきった人間ほど、社会の上層へ登る。
女性から遠ざかったまま成熟していく男性は、頼りにならないあてに出来ない女性達を見て、希望をあきらめ、疲れ果てる。
このあきらめの一つの現れ方が非婚だと思われる。
清教徒的男性の役割と、総力戦体制の支持役と、女性への承認を与える三役を、社会から押しつけられた男性の
疲労困憊が原因である。
家庭の大黒柱としての父、社会を支える企業戦士、そして女性を守る騎士の三つを押しつけられて、
得られるものが、労働からも癒しからも共同生活者という立場からも逃げて、自己のことしか考えられないほど
余裕のない未熟性を残した女性であるとき、男性は深く疲れを感じるのである。
仕事につかれたら家庭という選択肢を得たことは、女性から社会人としての成熟の機会を奪ったかもしれなかった。
逃避先や救済があると思われている状況で、成長は難しいからだ。
そして少子化問題の解決が難しいのは、依然男性が恐ろしく働かないとこの国がまわっていかないことにある。
女性が労働に疲れて婚活をするような状況で、男性の労働負担が減るはずもない。
さらに、自由な性交を抑制して、一人前の社会人として育て上げる期間は、実に２５年以上に及び、その間の性欲を多くの
男性がほとんど自慰で処理していくことは、性行動に少なからぬ歪みを与える。少なくとも生物として不自然であり、
しかも自慰で処理をやりきった人間ほど、社会の上層へ登る。
女性から遠ざかったまま成熟していく男性は、頼りにならないあてに出来ない女性達を見て、希望をあきらめ、疲れ果てる。
このあきらめの一つの現れ方が非婚だと思われる。
565 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:48:42 ID:vsRbtU1n
僧正の話しは相変わらず判りやすく良いですなw
566 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:53:42 ID:OPJr5/bD
>>557
結婚は個人がするものでその心情を読み取るのは社会問題の解決に直結してるんだよ。
結婚は個人がするものでその心情を読み取るのは社会問題の解決に直結してるんだよ。
567 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:53:48 ID:rYeGPlUC
>>553
> 下らぬ繰り返しである。
そうなのだがｗ
それを繰り返すしかない罠ｗ
>>554
技術的に保持できないｗ
つまり
現状のままでは
どうあがいても無理ｗ
> 「世界トップクラスの経済大国」 というのは一定のボリュームも伴っての話です。
そうなのだがｗ
GDPを指標にするならｗ
今回は
ボリュームそのものがリスクファクター
なので
GDPが指標では
何が問題か？
が分からなくなる罠ｗ
> 下らぬ繰り返しである。
そうなのだがｗ
それを繰り返すしかない罠ｗ
>>554
技術的に保持できないｗ
つまり
現状のままでは
どうあがいても無理ｗ
> 「世界トップクラスの経済大国」 というのは一定のボリュームも伴っての話です。
そうなのだがｗ
GDPを指標にするならｗ
今回は
ボリュームそのものがリスクファクター
なので
GDPが指標では
何が問題か？
が分からなくなる罠ｗ
568 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/29(水) 17:53:58 ID:GZYstfcE
結局逃げられたかｗ
569 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 17:54:31 ID:GsPhCNIH
>>566
心情をくみとるなら、根性論出して異様な制度を放置するのは論外です。
心情をくみとるなら、根性論出して異様な制度を放置するのは論外です。
570 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 17:57:04 ID:GsPhCNIH
>>567
>ボリュームそのものがリスクファクターなので
リスクはどの国の経済活動にもありますよ。
リスクの存在を指摘しただけで、ボリュームの持つ価値を否定はできません。
さらに、米のリーマンショックが世界的に影響を与えたように、ボリュームが小さければそれから逃げられるわけではないのが現在の世界です。
>ボリュームそのものがリスクファクターなので
リスクはどの国の経済活動にもありますよ。
リスクの存在を指摘しただけで、ボリュームの持つ価値を否定はできません。
さらに、米のリーマンショックが世界的に影響を与えたように、ボリュームが小さければそれから逃げられるわけではないのが現在の世界です。
571 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 17:57:15 ID:rYeGPlUC
僧正氏は切り口が違う
切れ味もいいｗ
俺は
何がなくても経済ｗ
だからなあｗ
切れ味もいいｗ
俺は
何がなくても経済ｗ
だからなあｗ
572 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 18:00:59 ID:OPJr5/bD
573 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 18:01:04 ID:vsRbtU1n
>>566氏の言う事は、>>567で言われている繰り返しを起こす主要因であるが、
様々な人が集まり群体をなす人間という社会生物では避けて通れない遅滞なのである。
そこを、清濁併せ持つ政治家が断行してこその、国民、国政の代行者であり、
今のように特定国家の汚染と、それによる堕落、煽動が入り込みまくっている日本では、
ダブルで更に不味い事態へとなさしめるものになってしまっているだけなのである。
様々な人が集まり群体をなす人間という社会生物では避けて通れない遅滞なのである。
そこを、清濁併せ持つ政治家が断行してこその、国民、国政の代行者であり、
今のように特定国家の汚染と、それによる堕落、煽動が入り込みまくっている日本では、
ダブルで更に不味い事態へとなさしめるものになってしまっているだけなのである。
574 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 18:02:49 ID:GsPhCNIH
575 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 18:03:57 ID:rYeGPlUC
576 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 18:04:24 ID:GsPhCNIH
577 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 18:04:45 ID:vsRbtU1n
あ、しまった。技術的ブレイクや革新と国民の要望と摺り合わせがまぜこぜになってしまった・・・。
578 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 18:04:55 ID:OPJr5/bD
>>574
いや、アンケートとったわけでもないし一人でここに書いている以上個人的な意見に過ぎないとおもってな。
いや、アンケートとったわけでもないし一人でここに書いている以上個人的な意見に過ぎないとおもってな。
579 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 18:10:56 ID:GsPhCNIH
>>575
>ボリュームの価値は否定しないｗ
少子化は問題か？否か？のＹｅｓ、Ｎｏ問題へ繋がる話なので、明確な意見がないのであれば結論が出てきませんよ。
>GDPが指標では何が問題か？
>が分からなくなる罠ｗ
ＧＤＰ「だけ」 が問題だとは言いませんよ。
個々の生産力、収入を重視することは、ＧＤＰを軽視することではないし。そもそもこれは二者択一ではない。
しかし、仮にＧＮＰをいくら極限まで高めても総数が極端に減ってはＧＤＰを一定水準に維持できない。
そして、いくら質を高めても日本だけが他国に比べて一人当たりの生産が数倍にはならない。
リスクの存在は>>570に述べたとおり。
>ボリュームの価値は否定しないｗ
少子化は問題か？否か？のＹｅｓ、Ｎｏ問題へ繋がる話なので、明確な意見がないのであれば結論が出てきませんよ。
>GDPが指標では何が問題か？
>が分からなくなる罠ｗ
ＧＤＰ「だけ」 が問題だとは言いませんよ。
個々の生産力、収入を重視することは、ＧＤＰを軽視することではないし。そもそもこれは二者択一ではない。
しかし、仮にＧＮＰをいくら極限まで高めても総数が極端に減ってはＧＤＰを一定水準に維持できない。
そして、いくら質を高めても日本だけが他国に比べて一人当たりの生産が数倍にはならない。
リスクの存在は>>570に述べたとおり。
580 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 18:12:03 ID:cWDb4Atq
ちょっくら所要で離脱。
581 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 18:22:11 ID:6u/Yr0LZ
>>562
左様左様。
>>563
やれやれ、ここまで来ても「お前は」かね。
ミクロでしか語れぬ馬鹿は哀れであるな。
＞＞結婚制度の内容が目的なので誰でもいいから結婚したい社会なんてありえるのか…
有り得る。
そもそも、結婚制度の問題が大きい程にストライクゾーン（結婚対象）は狭まるであろうに、その程度の事も理解出来ぬとはな。
＞＞ぶっちゃけ独身者の所得増加（経済面の安定）が最優先されるべきと思うよ
金は有るが非婚である。
>>564
有無、至極真っ当。
>>567
＞＞それを繰り返すしかない罠ｗ
有無、無間地獄の如く。
左様左様。
>>563
やれやれ、ここまで来ても「お前は」かね。
ミクロでしか語れぬ馬鹿は哀れであるな。
＞＞結婚制度の内容が目的なので誰でもいいから結婚したい社会なんてありえるのか…
有り得る。
そもそも、結婚制度の問題が大きい程にストライクゾーン（結婚対象）は狭まるであろうに、その程度の事も理解出来ぬとはな。
＞＞ぶっちゃけ独身者の所得増加（経済面の安定）が最優先されるべきと思うよ
金は有るが非婚である。
>>564
有無、至極真っ当。
>>567
＞＞それを繰り返すしかない罠ｗ
有無、無間地獄の如く。
582 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 18:29:23 ID:OPJr5/bD
>>581
自分だってお前はMだとか言ってるくせに人にだけミクロがどうとか言うのな。
金はあるが非婚なのか。でお前は制度が整ったら誰でもいいから結婚するのかｗ
まあ、お前に限ったミクロの話だな。がんばれや。
自分だってお前はMだとか言ってるくせに人にだけミクロがどうとか言うのな。
金はあるが非婚なのか。でお前は制度が整ったら誰でもいいから結婚するのかｗ
まあ、お前に限ったミクロの話だな。がんばれや。
583 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 18:30:23 ID:rYeGPlUC
>>579
ボリュームには価値がある
リスクファクターでもある
そのバランスで
適正な値が決まるｗ
市場メカニズムｗ
現在の人口は多杉ｗ
個人的な予想だがｗ
まあ
本当はどのくらいが適正か？
は市場だけが知っているｗ
ボリュームには価値がある
リスクファクターでもある
そのバランスで
適正な値が決まるｗ
市場メカニズムｗ
現在の人口は多杉ｗ
個人的な予想だがｗ
まあ
本当はどのくらいが適正か？
は市場だけが知っているｗ
584 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 18:34:09 ID:6u/Yr0LZ
>>579
国内に生活保護受給者や失業者が溢れても困るであろう？
詰まりそう言う事である。
無駄な人口は程好く減らした方が宜しい。
単純労働を日本国民が請け負えるのならば、
人口を維持しながら外人を排斥しても良いが、我が国の者は贅沢であるからなぁ。
>>582
ほう、未だ理解出来ぬか？
全体としての「非婚化晩婚化の流れ」がマクロであり、
「貴殿のM男としての戯言」はミクロである。
＞＞でお前は制度が整ったら誰でもいいから結婚するのかｗ
相変わらず馬鹿ですな。
制度が「メリット＞デメリット」に転じたならば、「出来る限り」良い女を狙うに決まって居ろうに。
当然の消費行動であるな。
>>583
まぁ、失業率や平均年収等が標と成ろうな。
国内に生活保護受給者や失業者が溢れても困るであろう？
詰まりそう言う事である。
無駄な人口は程好く減らした方が宜しい。
単純労働を日本国民が請け負えるのならば、
人口を維持しながら外人を排斥しても良いが、我が国の者は贅沢であるからなぁ。
>>582
ほう、未だ理解出来ぬか？
全体としての「非婚化晩婚化の流れ」がマクロであり、
「貴殿のM男としての戯言」はミクロである。
＞＞でお前は制度が整ったら誰でもいいから結婚するのかｗ
相変わらず馬鹿ですな。
制度が「メリット＞デメリット」に転じたならば、「出来る限り」良い女を狙うに決まって居ろうに。
当然の消費行動であるな。
>>583
まぁ、失業率や平均年収等が標と成ろうな。
585 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 18:35:08 ID:01MGxMCg
これほど劣化した女達が闊歩しているのに
日本を諦めない江田島氏の姿勢に泣いた。
日本を諦めない江田島氏の姿勢に泣いた。
586 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 18:36:41 ID:vsRbtU1n
まだ知らない事が多いだけだろうな
587 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 18:41:50 ID:rYeGPlUC
日本を諦めない？
どこかの政党のキャッチフレーズ
だったような？ｗ
クリーン＝無能なだけのｗ
どこかの政党のキャッチフレーズ
だったような？ｗ
クリーン＝無能なだけのｗ
588 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 18:43:10 ID:vsRbtU1n
無能なだけならまだしも、害悪売国だったという。
まーそういう姿勢じゃないと女なんぞ救おうとは思わんと言う事だw
まーそういう姿勢じゃないと女なんぞ救おうとは思わんと言う事だw
589 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 18:45:37 ID:HGSN7ELT
まあ女性の社会進出とかいって騙したら
働かない連中が図に乗ってしまったというね
働かない連中が図に乗ってしまったというね
590 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 18:45:49 ID:w2b5Yvzy
>>588
お前は江田島氏にも見切られて相手にされてないんだからもう消えたら？
それともID変えて違う人の振りして出直すかなｗ 名無しの特権だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はっきり言ってつまんねーんだよ、お前のレスは(冷笑)
お前は江田島氏にも見切られて相手にされてないんだからもう消えたら？
それともID変えて違う人の振りして出直すかなｗ 名無しの特権だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はっきり言ってつまんねーんだよ、お前のレスは(冷笑)
591 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 18:47:24 ID:OPJr5/bD
>>584
自分と意見が違うとすぐ馬鹿場か言うのは行の無駄だからやめてくれる？
そもそも彼女がいて「今は制度がだめだから結婚できない」後日制度が変わったから
「制度が変わったから結婚しよう」なんていうやついるのかw
俺だったら制度なんて関係なくいつでもいい彼女ほしいけどな。俺がマイノリティーなのか？
自分と意見が違うとすぐ馬鹿場か言うのは行の無駄だからやめてくれる？
そもそも彼女がいて「今は制度がだめだから結婚できない」後日制度が変わったから
「制度が変わったから結婚しよう」なんていうやついるのかw
俺だったら制度なんて関係なくいつでもいい彼女ほしいけどな。俺がマイノリティーなのか？
592 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 18:49:17 ID:rYeGPlUC
593 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 18:58:56 ID:6u/Yr0LZ
>>585
まぁ、江田島は良い漢ですからな。
>>587
クリーン＝売国
であろう？
>>591
ほう、未だ理解出来ぬのか・・・哀れなオツムであるなぁ・・・。
「結婚制度の是正」＝「結婚相手の条件緩和（ストライクゾーン拡大）」＋「結婚へのモチベーション上昇（機会増大）」
「結婚相手の条件緩和（ストライクゾーン拡大）」＋「結婚へのモチベーション上昇（機会増大）」＝「結婚数増大」
之程簡単な話を理解出来ぬとは・・・マクロな視点を持てぬ馬鹿は哀れである。
まぁ、江田島は良い漢ですからな。
>>587
クリーン＝売国
であろう？
>>591
ほう、未だ理解出来ぬのか・・・哀れなオツムであるなぁ・・・。
「結婚制度の是正」＝「結婚相手の条件緩和（ストライクゾーン拡大）」＋「結婚へのモチベーション上昇（機会増大）」
「結婚相手の条件緩和（ストライクゾーン拡大）」＋「結婚へのモチベーション上昇（機会増大）」＝「結婚数増大」
之程簡単な話を理解出来ぬとは・・・マクロな視点を持てぬ馬鹿は哀れである。
594 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:00:47 ID:vsRbtU1n
>>592
そして諦めずに、見事に売国政権を打ち立てた。。確かに、「日本を諦めていない」w
そして諦めずに、見事に売国政権を打ち立てた。。確かに、「日本を諦めていない」w
595 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:01:49 ID:EjJVPvMZ
なんか知らないウチにレスが進んでるなあｗ
少子化解決で非婚を否定するから少子化問題を否定？
そんな話があったのか。知らんかったｗ
法があるから、
毎年報告だから、
「待ったなし（笑）」と
書いてあるから
問題としている違いないのだ。
は単なる感想であって、論ではありません。
単にそれだけよｗ
彼が非婚を否定していた記憶がないのだが、
否定していたとしてもこちらの非婚は安泰だしなあｗ
少子化解決で非婚を否定するから少子化問題を否定？
そんな話があったのか。知らんかったｗ
法があるから、
毎年報告だから、
「待ったなし（笑）」と
書いてあるから
問題としている違いないのだ。
は単なる感想であって、論ではありません。
単にそれだけよｗ
彼が非婚を否定していた記憶がないのだが、
否定していたとしてもこちらの非婚は安泰だしなあｗ
596 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:02:29 ID:OPJr5/bD
>>593
それは理解できるが具体的に結婚の制度改正とはどこをどうするつもりだ？
それは理解できるが具体的に結婚の制度改正とはどこをどうするつもりだ？
597 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 19:02:33 ID:cWDb4Atq
>>583
>本当はどのくらいが適正か？
>は市場だけが知っているｗ
なるほど。
ただ、そこで立ち止まるわけにもいかないですね。
少子化問題は市場の答えを待ってから決める類の問題でもないですし。
（明確に適正数値が出ているのであれば、それは一つの提案かも知れませんが）
>>583さんの前提を提示した上で、「そもそも人口自体が多すぎるという可能性もあるのだが、さて人口問題は
このまま減少させるべきか？対策を打つべきか？」 としたら、「前提に疑問があるのは理解したが、その可能性を
含んだ上でも少子化対策は打つべきである。」 となるのでは？と私は思いますが。
というのも、提示されている 「人口が多すぎることに起因するリスク」 というのはこれからやってくる未知のリスクではなく、
現在既に存在しているリスクですので、思考の方向としては 「少子化を問題視する」 というのが大方になるかと。
>本当はどのくらいが適正か？
>は市場だけが知っているｗ
なるほど。
ただ、そこで立ち止まるわけにもいかないですね。
少子化問題は市場の答えを待ってから決める類の問題でもないですし。
（明確に適正数値が出ているのであれば、それは一つの提案かも知れませんが）
>>583さんの前提を提示した上で、「そもそも人口自体が多すぎるという可能性もあるのだが、さて人口問題は
このまま減少させるべきか？対策を打つべきか？」 としたら、「前提に疑問があるのは理解したが、その可能性を
含んだ上でも少子化対策は打つべきである。」 となるのでは？と私は思いますが。
というのも、提示されている 「人口が多すぎることに起因するリスク」 というのはこれからやってくる未知のリスクではなく、
現在既に存在しているリスクですので、思考の方向としては 「少子化を問題視する」 というのが大方になるかと。
598 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 19:05:18 ID:cWDb4Atq
599 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 19:05:31 ID:w2b5Yvzy
600 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 19:06:57 ID:6u/Yr0LZ
>>594
座布団一枚。
>>595
まぁ、養育費と言うデメリットさえ飲めるのならば、
婚外子にて少子化問題と非婚は両立し得る訳であるしな。
>>596
スレを読み返し給え。
DV法や親権、財産分与や姦通罪等、「全て」である。
>>597
まぁ、「贅沢を言わぬ労働者」に育てられるのであれば、少子化対策は打った方が良かろうな。
其れが出来ぬのならば、もそっと減らした方が宜しい。
座布団一枚。
>>595
まぁ、養育費と言うデメリットさえ飲めるのならば、
婚外子にて少子化問題と非婚は両立し得る訳であるしな。
>>596
スレを読み返し給え。
DV法や親権、財産分与や姦通罪等、「全て」である。
>>597
まぁ、「贅沢を言わぬ労働者」に育てられるのであれば、少子化対策は打った方が良かろうな。
其れが出来ぬのならば、もそっと減らした方が宜しい。
601 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 19:07:41 ID:cWDb4Atq
>>591
>俺だったら制度なんて関係なくいつでもいい彼女ほしいけどな。俺がマイノリティーなのか？
横レスですが、個人としては私もそうですよ。
じゃあ、マクロの話をするときに、個人としての根性論を持ち出すか？といえばそれはないだけで。
>俺だったら制度なんて関係なくいつでもいい彼女ほしいけどな。俺がマイノリティーなのか？
横レスですが、個人としては私もそうですよ。
じゃあ、マクロの話をするときに、個人としての根性論を持ち出すか？といえばそれはないだけで。
602 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 19:09:18 ID:cWDb4Atq
603 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 19:11:40 ID:cWDb4Atq
604 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:12:01 ID:01MGxMCg
605 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:13:10 ID:OPJr5/bD
>>600
結婚するときに離婚や犯罪前提で結婚するやつなんていないと思うよ。
実際にアンケートなんて取ってないけど結婚しない理由にそれらを挙げる人が
どれだけいるかね？なんか怪しげなブライダル企業のアンケートの中にはそれらは
まずなかった。
結婚するときに離婚や犯罪前提で結婚するやつなんていないと思うよ。
実際にアンケートなんて取ってないけど結婚しない理由にそれらを挙げる人が
どれだけいるかね？なんか怪しげなブライダル企業のアンケートの中にはそれらは
まずなかった。
606 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:13:19 ID:EjJVPvMZ
公開討論のときはどうするって？
そりゃあ問題視したフリするでしょうな。
で、問題視するなら協力しろと言われたら
なんだかんだと回避して背負わないｗ
まさに問題視（笑）
そりゃあ問題視したフリするでしょうな。
で、問題視するなら協力しろと言われたら
なんだかんだと回避して背負わないｗ
まさに問題視（笑）
607 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:13:35 ID:kw4F0RKx
>>591
たとえば結婚すると祝い金として国から100万でる制度が新設される。
そんな制度で結婚するなんて現金なカップルは嫌だが実際には全国で1000組その制度によって結婚を決めた。
祝い金が仮に1万だとしても全国的な統計で見れば微増に転じるかもしれない。
マクロとはそういうこと。
だが、結婚というきわめて市場になじまない制度を市場原理に当てはめて何でもわかったフリしてるやつは俺も嫌い。
人間が結果のあらゆる要因を分析することなど不可能だからバブルや政策の失敗がおこり、政治家といういい加減な職業が必要なんだし。
たとえば結婚すると祝い金として国から100万でる制度が新設される。
そんな制度で結婚するなんて現金なカップルは嫌だが実際には全国で1000組その制度によって結婚を決めた。
祝い金が仮に1万だとしても全国的な統計で見れば微増に転じるかもしれない。
マクロとはそういうこと。
だが、結婚というきわめて市場になじまない制度を市場原理に当てはめて何でもわかったフリしてるやつは俺も嫌い。
人間が結果のあらゆる要因を分析することなど不可能だからバブルや政策の失敗がおこり、政治家といういい加減な職業が必要なんだし。
608 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 19:13:54 ID:GsPhCNIH
609 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:16:11 ID:01MGxMCg
610 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 19:16:14 ID:GsPhCNIH
>>606
ねぇ、私に言ってるならちゃんとアンカー打ちなさいよ。
半分逃げ腰で 「貴方に言ってるわけじゃないですよ」 ってか？
議論続けるなら私は付き合うし、負け惜しみを誰に当てるとでもなく垂れ流してるなら、無視するぞ？
ねぇ、私に言ってるならちゃんとアンカー打ちなさいよ。
半分逃げ腰で 「貴方に言ってるわけじゃないですよ」 ってか？
議論続けるなら私は付き合うし、負け惜しみを誰に当てるとでもなく垂れ流してるなら、無視するぞ？
611 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 19:19:09 ID:6u/Yr0LZ
>>603
其れならば問題ありませんな。
ただ、日教組やら各種人権団体やらが邪魔であるが。
単純労働や肉体労働を忌避せぬ労働者に育てるのも一苦労である。
>>604
「タカらせぬ」法整備が成されれば未だしも、現状ではなぁ・・・。
>>605
＞＞結婚するときに離婚や犯罪前提で結婚するやつなんていないと思うよ。
其れは馬鹿かマゾだからであろう。
危機管理能力の無い馬鹿か、危機を好むマゾであるな。
まぁ、貴殿の周りには危機管理能力の有る真っ当な人材が居らぬのかも知れぬが、
優れた人間と言う者は様々な可能性と長期的視点を持って人生の選択をするものである。
そして、結局貴殿は
「結婚制度の是正」＝「結婚相手の条件緩和（ストライクゾーン拡大）」＋「結婚へのモチベーション上昇（機会増大）」
「結婚相手の条件緩和（ストライクゾーン拡大）」＋「結婚へのモチベーション上昇（機会増大）」＝「結婚数増大」
この単純な話を理解出来ぬと言う事であるな。
其れならば問題ありませんな。
ただ、日教組やら各種人権団体やらが邪魔であるが。
単純労働や肉体労働を忌避せぬ労働者に育てるのも一苦労である。
>>604
「タカらせぬ」法整備が成されれば未だしも、現状ではなぁ・・・。
>>605
＞＞結婚するときに離婚や犯罪前提で結婚するやつなんていないと思うよ。
其れは馬鹿かマゾだからであろう。
危機管理能力の無い馬鹿か、危機を好むマゾであるな。
まぁ、貴殿の周りには危機管理能力の有る真っ当な人材が居らぬのかも知れぬが、
優れた人間と言う者は様々な可能性と長期的視点を持って人生の選択をするものである。
そして、結局貴殿は
「結婚制度の是正」＝「結婚相手の条件緩和（ストライクゾーン拡大）」＋「結婚へのモチベーション上昇（機会増大）」
「結婚相手の条件緩和（ストライクゾーン拡大）」＋「結婚へのモチベーション上昇（機会増大）」＝「結婚数増大」
この単純な話を理解出来ぬと言う事であるな。
612 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:19:18 ID:OPJr5/bD
>>607
それはわかるんだが、祝い金だと結婚詐欺続出しそうだな。
それはわかるんだが、祝い金だと結婚詐欺続出しそうだな。
613 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:20:12 ID:vsRbtU1n
614 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:22:08 ID:01MGxMCg
さすがに金で結婚させるのは無理なのでは？
祝い金をもらう代わりに終生解けない呪いをかけられるなんて。
祝い金をもらう代わりに終生解けない呪いをかけられるなんて。
615 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 19:23:01 ID:6u/Yr0LZ
>>612
其れは制度の欠陥であろう。
そして、結局貴殿は
「結婚制度の是正」＝「結婚相手の条件緩和（ストライクゾーン拡大）」＋「結婚へのモチベーション上昇（機会増大）」
「結婚相手の条件緩和（ストライクゾーン拡大）」＋「結婚へのモチベーション上昇（機会増大）」＝「結婚数増大」
この単純な話を理解出来ぬと言う事であるな。
常にミクロに摩り替えようとすると言う事はそう言う事である。
>>614
呪い（制度）を解除（是正）せよと言って居ろうに。
其れは制度の欠陥であろう。
そして、結局貴殿は
「結婚制度の是正」＝「結婚相手の条件緩和（ストライクゾーン拡大）」＋「結婚へのモチベーション上昇（機会増大）」
「結婚相手の条件緩和（ストライクゾーン拡大）」＋「結婚へのモチベーション上昇（機会増大）」＝「結婚数増大」
この単純な話を理解出来ぬと言う事であるな。
常にミクロに摩り替えようとすると言う事はそう言う事である。
>>614
呪い（制度）を解除（是正）せよと言って居ろうに。
616 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:23:37 ID:EjJVPvMZ
ああ、そういうことか。
結果として宿題が白紙でも、宿題遂行意志とは分けて考えろと。
結果として無線飲食でも、支払い意志とは分けて考えろと。
結果として尻や胸に触っても、痴漢遂行意志とは分けて考えろと。
うん、それぞれだなｗ
結果として宿題が白紙でも、宿題遂行意志とは分けて考えろと。
結果として無線飲食でも、支払い意志とは分けて考えろと。
結果として尻や胸に触っても、痴漢遂行意志とは分けて考えろと。
うん、それぞれだなｗ
617 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:24:11 ID:OPJr5/bD
>>611
そんな危機管理がどうとか考えてるのはお前だけかもよ？ｗ
DV法や親権、財産分与や姦通罪等の法が結婚を妨げていると言う具体的な例が
でてこないじゃないか。
さっきも言ったけどすくなくとも個人的にも怪しげなブライダル企業のアンケートの
結婚できない理由にはそんなもの無かったぞ。
そんな危機管理がどうとか考えてるのはお前だけかもよ？ｗ
DV法や親権、財産分与や姦通罪等の法が結婚を妨げていると言う具体的な例が
でてこないじゃないか。
さっきも言ったけどすくなくとも個人的にも怪しげなブライダル企業のアンケートの
結婚できない理由にはそんなもの無かったぞ。
618 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:26:33 ID:EjJVPvMZ
損するポイントや景品で釣れる客はいるから
人によっては金で結婚するかもよ。
でも費用対効果が目的に対して
有効かどうか。
人によっては金で結婚するかもよ。
でも費用対効果が目的に対して
有効かどうか。
619 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:26:44 ID:vsRbtU1n
620 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:28:22 ID:01MGxMCg
ふれられないところにこそ原因がある気がするけどなぁ〜
日本の国債赤字がここまで膨らむまで誰も触れなかったみたいな。
日本の女とはどう頑張っても結婚は無理だよ〜
日本の国債赤字がここまで膨らむまで誰も触れなかったみたいな。
日本の女とはどう頑張っても結婚は無理だよ〜
621 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 19:29:38 ID:6u/Yr0LZ
>>617
やれやれ、散々このスレでも「非婚の理由」として挙げられて居ろうに。
相変わらず貴殿は馬鹿ですな、ミクロとマクロの区別も付かねば、スレを読む読解力すらも無い。
＞＞ブライダル企業のアンケートの結婚できない理由にはそんなもの無かった
回答が用意されて居なければ答えられぬ、其れがアンケートと言う存在であろうに。
自由回答は「その他」に放り込むなり、揉消すなりすれば良いですしな。
そして、結局貴殿は
「結婚制度の是正」＝「結婚相手の条件緩和（ストライクゾーン拡大）」＋「結婚へのモチベーション上昇（機会増大）」
「結婚相手の条件緩和（ストライクゾーン拡大）」＋「結婚へのモチベーション上昇（機会増大）」＝「結婚数増大」
この単純な話を理解出来ぬと言う事であるな。
>>619-620
女の品質低下も結婚したくない理由の中で大きなウエイトを占める。
しかし、今は法制度の話をして居るでな。
やれやれ、散々このスレでも「非婚の理由」として挙げられて居ろうに。
相変わらず貴殿は馬鹿ですな、ミクロとマクロの区別も付かねば、スレを読む読解力すらも無い。
＞＞ブライダル企業のアンケートの結婚できない理由にはそんなもの無かった
回答が用意されて居なければ答えられぬ、其れがアンケートと言う存在であろうに。
自由回答は「その他」に放り込むなり、揉消すなりすれば良いですしな。
そして、結局貴殿は
「結婚制度の是正」＝「結婚相手の条件緩和（ストライクゾーン拡大）」＋「結婚へのモチベーション上昇（機会増大）」
「結婚相手の条件緩和（ストライクゾーン拡大）」＋「結婚へのモチベーション上昇（機会増大）」＝「結婚数増大」
この単純な話を理解出来ぬと言う事であるな。
>>619-620
女の品質低下も結婚したくない理由の中で大きなウエイトを占める。
しかし、今は法制度の話をして居るでな。
622 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:31:37 ID:kw4F0RKx
>>618
例に金を出したのはまずかったな。
ここのやつらはそういう数字の足し引きが大好きだから。
自分が言いたかったのは結婚と国をすぐ結びつけて考えるなと。
もっとローカルな意味での結婚を復活させてほしい。
自分の地域、家族、職場、友人に本当に祝われるような楽しげなやつだよ。
たしかにマクロで効果はあるよ。でも国はしゃしゃりでてくんなといいたいの。
例に金を出したのはまずかったな。
ここのやつらはそういう数字の足し引きが大好きだから。
自分が言いたかったのは結婚と国をすぐ結びつけて考えるなと。
もっとローカルな意味での結婚を復活させてほしい。
自分の地域、家族、職場、友人に本当に祝われるような楽しげなやつだよ。
たしかにマクロで効果はあるよ。でも国はしゃしゃりでてくんなといいたいの。
623 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:32:21 ID:vsRbtU1n
624 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 19:32:42 ID:GsPhCNIH
>>617
あの、私と貴方が交わしていた会話にも関係するのでレスしますが、そりゃアンケートで
「ＤＶ法があるから私は個人として結婚しません。」 と書く人はいないんじゃないですか。当たり前だと思いますよ。
そうじゃなくて、そういう環境が全体的に集団としての男性の結婚対する意欲を削いでいるということだと私は思ってますが。
例えば、この水は濁ってますね。というときに、「カリウムが多すぎると誰も指摘してないじゃないか！」 と言うようなもので、
個別の指摘の有無を直結させては、やはりミクロの話から脱却できないと思いますよ。
あの、私と貴方が交わしていた会話にも関係するのでレスしますが、そりゃアンケートで
「ＤＶ法があるから私は個人として結婚しません。」 と書く人はいないんじゃないですか。当たり前だと思いますよ。
そうじゃなくて、そういう環境が全体的に集団としての男性の結婚対する意欲を削いでいるということだと私は思ってますが。
例えば、この水は濁ってますね。というときに、「カリウムが多すぎると誰も指摘してないじゃないか！」 と言うようなもので、
個別の指摘の有無を直結させては、やはりミクロの話から脱却できないと思いますよ。
625 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:33:05 ID:OPJr5/bD
>>621
お前の返答のほとんどが答えになってない。
せいぜい「アンケートはうそです。」これだけだ。
具体的に自分の意見のバックアップもできないのに良くがんばるね。
もう多くが結婚できない、しないのは法制度が悪いからと言うことにしようｗ
面倒くさいから。
お前の返答のほとんどが答えになってない。
せいぜい「アンケートはうそです。」これだけだ。
具体的に自分の意見のバックアップもできないのに良くがんばるね。
もう多くが結婚できない、しないのは法制度が悪いからと言うことにしようｗ
面倒くさいから。
626 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:34:06 ID:01MGxMCg
結婚がめでたいというのは、もはや昔の話だ。
今はもうおめでたいとしか・・・（泣）
今はもうおめでたいとしか・・・（泣）
627 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:36:43 ID:OPJr5/bD
628 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 19:37:52 ID:GsPhCNIH
>>624 補足
ミクロとマクロの混同って話がでているけど、ＤＶ法といった存在はマクロとして男性の意欲を削いでいますよね、って例であって、
そりゃミクロとして、個人が 「私はＤＶ法があるから結婚しない」 と言う人はいないかと。
地下鉄の駅の構内で、支柱の存在が人の流れを邪魔してますね、という指摘をします。
そのときに、「この柱があるから私は改札までたどり着けない！」 という人がいるのか？といったら、そりゃいない。
ミクロとマクロの混同って話がでているけど、ＤＶ法といった存在はマクロとして男性の意欲を削いでいますよね、って例であって、
そりゃミクロとして、個人が 「私はＤＶ法があるから結婚しない」 と言う人はいないかと。
地下鉄の駅の構内で、支柱の存在が人の流れを邪魔してますね、という指摘をします。
そのときに、「この柱があるから私は改札までたどり着けない！」 という人がいるのか？といったら、そりゃいない。
629 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:39:09 ID:01MGxMCg
630 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 19:39:36 ID:GsPhCNIH
631 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 19:40:16 ID:6u/Yr0LZ
>>622
＞＞自分の地域、家族、職場、友人に本当に祝われるような楽しげなやつだよ。
その幻想が欲しいのならば、自身でローカルな環境を改善し給え。
＞＞国はしゃしゃりでてくんなといいたいの
貴殿が如何言おうが、国家は介入する時はするし、せぬ時はせぬ。
>>623
＞＞実際に結婚して被害に遭うまで
まぁ、愚者は経験に学ぶと言うからな。
本来であれば、他山の石を有効活用し、歴史に学ぶべきなのであろうが・・・。
>>625
やれやれ、アンケートと言う物の本質も理解出来ぬとは何所まで馬鹿なのやら。
結局の所貴殿は、
「結婚制度の是正」＝「結婚相手の条件緩和（ストライクゾーン拡大）」＋「結婚へのモチベーション上昇（機会増大）」
「結婚相手の条件緩和（ストライクゾーン拡大）」＋「結婚へのモチベーション上昇（機会増大）」＝「結婚数増大」
この単純な話を理解出来ぬと言う事であるな。 哀れなオツムである。
>>626
有無、世知辛い世の中である。
>>627
劣化した制度と劣化した女が結婚せぬ理由で有ると、散々言われて居ろうに。
結局の所貴殿は、
「結婚制度の是正」＝「結婚相手の条件緩和（ストライクゾーン拡大）」＋「結婚へのモチベーション上昇（機会増大）」
「結婚相手の条件緩和（ストライクゾーン拡大）」＋「結婚へのモチベーション上昇（機会増大）」＝「結婚数増大」
この単純な話を理解出来ぬと言う事であるな。 哀れなオツムである。
＞＞自分の地域、家族、職場、友人に本当に祝われるような楽しげなやつだよ。
その幻想が欲しいのならば、自身でローカルな環境を改善し給え。
＞＞国はしゃしゃりでてくんなといいたいの
貴殿が如何言おうが、国家は介入する時はするし、せぬ時はせぬ。
>>623
＞＞実際に結婚して被害に遭うまで
まぁ、愚者は経験に学ぶと言うからな。
本来であれば、他山の石を有効活用し、歴史に学ぶべきなのであろうが・・・。
>>625
やれやれ、アンケートと言う物の本質も理解出来ぬとは何所まで馬鹿なのやら。
結局の所貴殿は、
「結婚制度の是正」＝「結婚相手の条件緩和（ストライクゾーン拡大）」＋「結婚へのモチベーション上昇（機会増大）」
「結婚相手の条件緩和（ストライクゾーン拡大）」＋「結婚へのモチベーション上昇（機会増大）」＝「結婚数増大」
この単純な話を理解出来ぬと言う事であるな。 哀れなオツムである。
>>626
有無、世知辛い世の中である。
>>627
劣化した制度と劣化した女が結婚せぬ理由で有ると、散々言われて居ろうに。
結局の所貴殿は、
「結婚制度の是正」＝「結婚相手の条件緩和（ストライクゾーン拡大）」＋「結婚へのモチベーション上昇（機会増大）」
「結婚相手の条件緩和（ストライクゾーン拡大）」＋「結婚へのモチベーション上昇（機会増大）」＝「結婚数増大」
この単純な話を理解出来ぬと言う事であるな。 哀れなオツムである。
632 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 19:42:04 ID:GsPhCNIH
>ID:OPJr5/bDさん
社会問題や集団を語ると言うのは、地下鉄の構内の人の流れに関して語るのと同じです。
集団の流れを妨げている要素が、必ずしも個人レベルにおいても 「あの柱のせいで改札にたどり着けない！」 とはならないんですよ。
社会問題や集団を語ると言うのは、地下鉄の構内の人の流れに関して語るのと同じです。
集団の流れを妨げている要素が、必ずしも個人レベルにおいても 「あの柱のせいで改札にたどり着けない！」 とはならないんですよ。
633 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:42:13 ID:01MGxMCg
劣化女とバカマな司法関係者のコラボで出来上がった制度なのです。
634 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:42:35 ID:HGSN7ELT
まあ結婚でおめでたいのは
新郎の頭の中だけかも知れんな
新郎の頭の中だけかも知れんな
635 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:43:18 ID:OPJr5/bD
636 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:44:03 ID:kw4F0RKx
>>631
だから介入すんなという国家への介入、注文だよ。
全国をほぼ1日で飛びまわれ、通信の発達した現代でいちいち国に問題を上げてお上のご支持を賜ろうって言う古い発想がつまらん。
点と点が放射状に繋がって一気に拡散できる可能性をもった社会になってんのに。
だから介入すんなという国家への介入、注文だよ。
全国をほぼ1日で飛びまわれ、通信の発達した現代でいちいち国に問題を上げてお上のご支持を賜ろうって言う古い発想がつまらん。
点と点が放射状に繋がって一気に拡散できる可能性をもった社会になってんのに。
637 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/09/29(水) 19:46:07 ID:6u/Yr0LZ
>>629
劣化した制度と劣化した女が結婚せぬ理由で有るが、リアルで其れを言う事はリスクを伴うであろうからな。
>>630>>632
全体としての傾向ですからなぁ。
様々な要素が男性陣の結婚へのモチベーションを下げ、結果として非婚が進むだけである。
>>633
左様左様。
>>634
まぁ、Noと言えぬ日本人タイプの新郎の場合、無理矢理結婚させられて居るかも知れぬがな。
>>635
結婚へのモチベーションが下がるという話であろうに。
>>636
まぁ、精々頑張り給え。
劣化した制度と劣化した女が結婚せぬ理由で有るが、リアルで其れを言う事はリスクを伴うであろうからな。
>>630>>632
全体としての傾向ですからなぁ。
様々な要素が男性陣の結婚へのモチベーションを下げ、結果として非婚が進むだけである。
>>633
左様左様。
>>634
まぁ、Noと言えぬ日本人タイプの新郎の場合、無理矢理結婚させられて居るかも知れぬがな。
>>635
結婚へのモチベーションが下がるという話であろうに。
>>636
まぁ、精々頑張り給え。
638 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 19:46:29 ID:GsPhCNIH
>>635
何故って、貴方、、、これはあくまで一例ですが、ＤＶ法を歓迎する男性がいると思いますか？
申告だけで即認定、抗弁の手段もない、こんな制度を？
個人として 「悪法があるから結婚できない」 という人を見出すことが出来なくても、全体の非婚化という傾向に対して
取り巻く環境から一定の推測をすることは可能でしょう。
何故って、貴方、、、これはあくまで一例ですが、ＤＶ法を歓迎する男性がいると思いますか？
申告だけで即認定、抗弁の手段もない、こんな制度を？
個人として 「悪法があるから結婚できない」 という人を見出すことが出来なくても、全体の非婚化という傾向に対して
取り巻く環境から一定の推測をすることは可能でしょう。
639 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 19:47:54 ID:cWDb4Atq
>>637
だから、ミクロの意見であるアンケート結果にそれがないというのは不思議無いと思うんですよね。
だから、ミクロの意見であるアンケート結果にそれがないというのは不思議無いと思うんですよね。
640 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:49:36 ID:BnxYrYW2
>>561
> 何処探してもそんな意見絶対出てこないですよ、私のレスからは。
> 誤解なら勝手に何度もされてますけどね。
わかんない人だな。
そういう意見が出てると言っただけで、◆Upy4wcs9SIが言ったなんて言ってないだろ。
区別すべきことがごっちゃになっていることを誰も指摘しないから>>420を書いただけ。
指摘してないという意味ではあんたも同じだから、>>406にアンカーつけたんだ。
議論に参加してる人なら別に誰でもよかったんだよ。
指摘しなかったという点ではみんな同じだから。
> 何処探してもそんな意見絶対出てこないですよ、私のレスからは。
> 誤解なら勝手に何度もされてますけどね。
わかんない人だな。
そういう意見が出てると言っただけで、◆Upy4wcs9SIが言ったなんて言ってないだろ。
区別すべきことがごっちゃになっていることを誰も指摘しないから>>420を書いただけ。
指摘してないという意味ではあんたも同じだから、>>406にアンカーつけたんだ。
議論に参加してる人なら別に誰でもよかったんだよ。
指摘しなかったという点ではみんな同じだから。
641 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:49:42 ID:OPJr5/bD
642 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:50:12 ID:01MGxMCg
昔は結婚することが当たり前だったらしいが、
一度これが壊れたもの諦めるしかないと思うけどな。
少子化だからガンガン子供を作ろうという人もいないわけだし。
諦めて余生を送ろうではないか。
一度これが壊れたもの諦めるしかないと思うけどな。
少子化だからガンガン子供を作ろうという人もいないわけだし。
諦めて余生を送ろうではないか。
643 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:50:41 ID:kw4F0RKx
644 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 19:51:08 ID:cWDb4Atq
>ID:OPJr5/bDさん
集団としてですよ、「あの支柱が邪魔だから改札にたどり着けない！」 という人はいないんですが、
「あの駅は混雑が酷いから利用しない、したくない。」 と言う人はいますよね。
どうして利用したくないんですか？と聞かれたら、「混雑してるから。」 であって、「あの支柱が邪魔だから改札にたどり着けない！」 ではない。
ブライダルの結婚しない理由のアンケートとは、これに似ていますよ。
集団としてですよ、「あの支柱が邪魔だから改札にたどり着けない！」 という人はいないんですが、
「あの駅は混雑が酷いから利用しない、したくない。」 と言う人はいますよね。
どうして利用したくないんですか？と聞かれたら、「混雑してるから。」 であって、「あの支柱が邪魔だから改札にたどり着けない！」 ではない。
ブライダルの結婚しない理由のアンケートとは、これに似ていますよ。
645 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:51:38 ID:EjJVPvMZ
>>640
囚人のなんとやら、だっけか。
囚人のなんとやら、だっけか。
646 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:52:23 ID:01MGxMCg
こうして思うと昔はおめでたかったんだね。
これはもう復帰できないでしょ。
日本沈没というか日本撃沈。
これはもう復帰できないでしょ。
日本沈没というか日本撃沈。
647 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:52:56 ID:HGSN7ELT
まあ日本人は〜という言い方は好きじゃないが
結婚が一種の契約である以上
契約不履行や破棄のことは契約前によく考えるべきなんだよ
それを結婚前に口にするどころか考えるのすら良くない
という考え方があるのはちょっといただけないな
結婚が一種の契約である以上
契約不履行や破棄のことは契約前によく考えるべきなんだよ
それを結婚前に口にするどころか考えるのすら良くない
という考え方があるのはちょっといただけないな
648 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 19:53:39 ID:cWDb4Atq
>>640
>区別すべきことがごっちゃになっていることを誰も指摘しないから
誰がごっちゃにしてるんですか？
私？
いいえ、私なら常に区別してますよ。ごっちゃにしてる私のレスがあるなら持ってきて下さい。
どんだけ探しても見つからないでしょうけど。
私がごっちゃにしてるのでないなら、何故私にアンカー打ったのか分かりませんが、誰でも良かったというなら
これ以上詮索はしません。
>区別すべきことがごっちゃになっていることを誰も指摘しないから
誰がごっちゃにしてるんですか？
私？
いいえ、私なら常に区別してますよ。ごっちゃにしてる私のレスがあるなら持ってきて下さい。
どんだけ探しても見つからないでしょうけど。
私がごっちゃにしてるのでないなら、何故私にアンカー打ったのか分かりませんが、誰でも良かったというなら
これ以上詮索はしません。
649 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:54:00 ID:OPJr5/bD
650 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 19:54:39 ID:vsRbtU1n
>>646
まぁ、某コテのようにずれてたりしても頑張る方はおられる。
まぁ、某コテのようにずれてたりしても頑張る方はおられる。
651 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 19:55:12 ID:cWDb4Atq
652 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 19:56:25 ID:cWDb4Atq
囚人のジレンマとは論理的に何の接点もないから痛いこと言わないように（笑
653 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 19:58:09 ID:GsPhCNIH
>>649
>その柱と同じで普通は結婚しない理由にDV法がどうとか考えるやつなんていないんだってw
少なくとも私は常に集団の話ししかしてませんから、個人としてはそりゃ居ないでしょうねとしか言えません。
それと集団の傾向は無関係なのですが。
>その柱と同じで普通は結婚しない理由にDV法がどうとか考えるやつなんていないんだってw
少なくとも私は常に集団の話ししかしてませんから、個人としてはそりゃ居ないでしょうねとしか言えません。
それと集団の傾向は無関係なのですが。
654 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 20:01:51 ID:OPJr5/bD
>>651
否定はしないがはっきり言って無視していいレベルだと思うよ。
そもそも人を好きになって結婚すること事態貴殿たちの言うところの変なんだよ。
人を好きになったら弱みも握られるし集中力なくなるしでいいこと無いんだよ。
一見不利でも人を好きになるのはなんでかね。
否定はしないがはっきり言って無視していいレベルだと思うよ。
そもそも人を好きになって結婚すること事態貴殿たちの言うところの変なんだよ。
人を好きになったら弱みも握られるし集中力なくなるしでいいこと無いんだよ。
一見不利でも人を好きになるのはなんでかね。
655 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 20:02:50 ID:kw4F0RKx
いちいち法律考えて結婚するやつなんてそれこそマクロにおいては無視できる数。。
実際は小さいころから刷り込まれてるだけ。
結婚という物語に魅力が薄れてるから結婚したがらない。
それは数や法という言葉でで分析しようとしてるから。結婚なんてもともと不合理の塊だろ。
実際は小さいころから刷り込まれてるだけ。
結婚という物語に魅力が薄れてるから結婚したがらない。
それは数や法という言葉でで分析しようとしてるから。結婚なんてもともと不合理の塊だろ。
656 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 20:03:01 ID:EjJVPvMZ
>>646
> こうして思うと昔はおめでたかったんだね。
昔の結婚は「当時の価値観では」めでたかっただろうけど、
いまの価値観ではどうだろう？
昔の男女がしていた結婚（と同じ生活）を、したくはないな。
今の時代で非婚、これに限るでしょう。
> こうして思うと昔はおめでたかったんだね。
昔の結婚は「当時の価値観では」めでたかっただろうけど、
いまの価値観ではどうだろう？
昔の男女がしていた結婚（と同じ生活）を、したくはないな。
今の時代で非婚、これに限るでしょう。
657 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 20:03:39 ID:01MGxMCg
昔みたいに恋愛結婚がハッピーエンドな時代は終わった。
これからは非婚で孤独死がハッピーエンドな時代だ。
これからは非婚で孤独死がハッピーエンドな時代だ。
658 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 20:05:20 ID:GsPhCNIH
>>654
>否定はしないがはっきり言って無視していいレベルだと思うよ。
個人においては意識されていないからアンケート調査には出てこないんでしょう。
でも、マクロな集団としてはマイナス要因。
そういう話。
>否定はしないがはっきり言って無視していいレベルだと思うよ。
個人においては意識されていないからアンケート調査には出てこないんでしょう。
でも、マクロな集団としてはマイナス要因。
そういう話。
659 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 20:09:33 ID:kw4F0RKx
>>657
それがどういうシナリオか興味ある。
それがどういうシナリオか興味ある。
660 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 20:09:42 ID:OPJr5/bD
661 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 20:10:22 ID:01MGxMCg
662 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 20:19:07 ID:01MGxMCg
663 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 20:31:13 ID:OPJr5/bD
まあアレだな、女よりの法律とかバンバン作るから男が精神的に自信を失って
結婚どころか好きな女もできなくなってると言う解釈の仕方もあるっちゃあるな。
マグロ的に。
結婚どころか好きな女もできなくなってると言う解釈の仕方もあるっちゃあるな。
マグロ的に。
664 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 20:33:22 ID:EjJVPvMZ
665 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 20:35:13 ID:01MGxMCg
どうやったらこんなに結婚や女を美化できるのか理解できない。
666 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 20:42:54 ID:w2b5Yvzy
>>661
＞劣化しまくった制度は劣化しまくった女に遭遇しないと出番がない。
いや、普通に大概の女は離婚の際取れるモンはシステムを利用して取ろうとするだろ？ww
取れるモンの無い男からは取りようがないけどなｗｗｗｗｗｗｗ
＞劣化しまくった制度は劣化しまくった女に遭遇しないと出番がない。
いや、普通に大概の女は離婚の際取れるモンはシステムを利用して取ろうとするだろ？ww
取れるモンの無い男からは取りようがないけどなｗｗｗｗｗｗｗ
667 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 20:45:39 ID:01MGxMCg
結婚式なんて何であんな格好をするんだ？
男性は腐乱死体の格好、女はドラキュラの格好でいいだろ？
何故美化する？何故本性を隠すんだ？
男性は腐乱死体の格好、女はドラキュラの格好でいいだろ？
何故美化する？何故本性を隠すんだ？
668 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 20:47:57 ID:OPJr5/bD
男が搾取されまくってゾンビな感じと女がドラキュラな感じは結婚後十分味わうからじゃね？
669 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 20:54:07 ID:w2b5Yvzy
>>663
俺の解釈は全然違うなww
本当に好きな女がいたら制度なんて関係ないんだよww
皆婚時代、大半は好きでもない相手と結婚してたんだ。それが好きでもない相手と結婚させるだけの風潮、
世間体の圧力が無くなり好きでもない相手と結婚する男が減ってきた。
非婚化ってのは実はただそれだけのこったｗｗ
俺の解釈は全然違うなww
本当に好きな女がいたら制度なんて関係ないんだよww
皆婚時代、大半は好きでもない相手と結婚してたんだ。それが好きでもない相手と結婚させるだけの風潮、
世間体の圧力が無くなり好きでもない相手と結婚する男が減ってきた。
非婚化ってのは実はただそれだけのこったｗｗ
670 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 20:54:11 ID:BnxYrYW2
>>648
誰か一人が自分の意見の中でごちゃまぜにしてるっていう意味じゃない。
あっちの人とこっちの人の立脚点が違っているという意味。
だから議論が噛み合わない。
だから誰にアンカーつけてもいいと思った。
>>561
> 誤解なら勝手に何度もされてますけどね。
その誤解がなんで出てきたかわかってないから指摘したんだよ。
例えば、
>>328
> うん、これは個人的な感性の話だから、他の人は違うかもね。
>>339
> 十人十色の見方があるのに
と言ってるだろ。
誰か一人が自分の意見の中でごちゃまぜにしてるっていう意味じゃない。
あっちの人とこっちの人の立脚点が違っているという意味。
だから議論が噛み合わない。
だから誰にアンカーつけてもいいと思った。
>>561
> 誤解なら勝手に何度もされてますけどね。
その誤解がなんで出てきたかわかってないから指摘したんだよ。
例えば、
>>328
> うん、これは個人的な感性の話だから、他の人は違うかもね。
>>339
> 十人十色の見方があるのに
と言ってるだろ。
671 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 20:57:38 ID:GguHU+8a
>>669
それに加え、不況で養う自信もないから結婚に踏み出せない男も増えた。
それに加え、不況で養う自信もないから結婚に踏み出せない男も増えた。
672 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 20:58:15 ID:2wRImc3K
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou13_s/Nfs13doukou_s.ｐｄｆのＰ16．
「男女が一緒に暮らすなら結婚すべき」
男性が賛成の割合
1997年 69％→2002年 72％→2005年 74％
男性が不利な制度なのに賛成がむしろ増えている…！ 同棲程度で…。
男も愚民化しているようだ…（涙。
「男女が一緒に暮らすなら結婚すべき」
男性が賛成の割合
1997年 69％→2002年 72％→2005年 74％
男性が不利な制度なのに賛成がむしろ増えている…！ 同棲程度で…。
男も愚民化しているようだ…（涙。
673 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 20:59:28 ID:OPJr5/bD
>>669
確かにそうかも。先進国が非婚社会になる理由のひとつは人権を与えてるからだろうな。
確かにそうかも。先進国が非婚社会になる理由のひとつは人権を与えてるからだろうな。
675 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 21:05:54 ID:01MGxMCg
結婚なんて非人道的な制度は即刻廃止するべきである。
676 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 21:06:32 ID:EjJVPvMZ
677 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 21:13:46 ID:01MGxMCg
非婚派とはゾンビになりたくない男性のことである。
678 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 21:14:21 ID:GguHU+8a
679 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 21:19:08 ID:+xWhkX+K
こんだけ酷いご時世だと分かっているのに
それでも尚男にばかり金銭的負担を求め､
夫婦二人三脚で頑張って家庭を築いて行く!という思考に至らない
馬鹿女ばーかり
それでも尚男にばかり金銭的負担を求め､
夫婦二人三脚で頑張って家庭を築いて行く!という思考に至らない
馬鹿女ばーかり
680 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 21:22:03 ID:01MGxMCg
とりあえず江田島氏がいずれ結婚するということで
たとえ微塵たりとでも少子化対策にはなるということで
了といたしたく思います。
たとえ微塵たりとでも少子化対策にはなるということで
了といたしたく思います。
681 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 21:27:15 ID:rYeGPlUC
>>597
> 少子化問題は市場の答えを待ってから決める類の問題でもないですし。
もちろんそのとおりｗ
市場が答えを出したとき
うまくいっていればおｋだが
あぼーんの悪寒もあるｗ
市場メカニズムは
バックグラウンドの自然の法則
が経済システムなどに反映したものｗ
なので
人類の都合など考えてはくれないｗ
情けも容赦もないｗ
> 少子化対策は打つべきである。」 となるのでは？と私は思いますが。
そのような立場もアリｗ
先にも書いたがｗ
現在の人口では多杉ｗ
というのも
個人的な予想にすぎないｗ
> 少子化問題は市場の答えを待ってから決める類の問題でもないですし。
もちろんそのとおりｗ
市場が答えを出したとき
うまくいっていればおｋだが
あぼーんの悪寒もあるｗ
市場メカニズムは
バックグラウンドの自然の法則
が経済システムなどに反映したものｗ
なので
人類の都合など考えてはくれないｗ
情けも容赦もないｗ
> 少子化対策は打つべきである。」 となるのでは？と私は思いますが。
そのような立場もアリｗ
先にも書いたがｗ
現在の人口では多杉ｗ
というのも
個人的な予想にすぎないｗ
682 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 21:36:40 ID:GsPhCNIH
>>670
>例えば、
>>328
> うん、これは個人的な感性の話だから、他の人は違うかもね。
>>339
> 十人十色の見方があるのに
>と言ってるだろ。
その例を指して言ってるなら、上記の2名はミクロ、マクロではくて 「問題と認識している」 と 「十分な対策が打たれていない」
を混同してるだけの人なので、貴方の指摘には当たらないですよ。
ID:vsRbtU1nなら、>>360、>>392等で「結果が出ていない」 と連呼。
ID:EjJVPvMZなら>>267、>>271等、「覚悟」「解決する意欲」 と連呼（勇み足の数が沢山ありすぎて数え切れん）。
私が最初に述べたのは、「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」。この時点で異論を唱えるので、このような問題意識が広く存在している一例として政府の対応も挙げた。
しかし、この両名は意見の補強として具体例を挙げることを否定したり（>>330）、「問題であるという認識がある」 という事実を 「対策の不十分さ」 と混同する始末。
これはマクロ、ミクロの問題じゃない。
日本語能力の問題。
>例えば、
>>328
> うん、これは個人的な感性の話だから、他の人は違うかもね。
>>339
> 十人十色の見方があるのに
>と言ってるだろ。
その例を指して言ってるなら、上記の2名はミクロ、マクロではくて 「問題と認識している」 と 「十分な対策が打たれていない」
を混同してるだけの人なので、貴方の指摘には当たらないですよ。
ID:vsRbtU1nなら、>>360、>>392等で「結果が出ていない」 と連呼。
ID:EjJVPvMZなら>>267、>>271等、「覚悟」「解決する意欲」 と連呼（勇み足の数が沢山ありすぎて数え切れん）。
私が最初に述べたのは、「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」。この時点で異論を唱えるので、このような問題意識が広く存在している一例として政府の対応も挙げた。
しかし、この両名は意見の補強として具体例を挙げることを否定したり（>>330）、「問題であるという認識がある」 という事実を 「対策の不十分さ」 と混同する始末。
これはマクロ、ミクロの問題じゃない。
日本語能力の問題。
683 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 21:41:25 ID:BnxYrYW2
>>672
PDF読んでないけど、タイトルからすると、
> 「男女が一緒に暮らすなら結婚すべき」
「一緒に暮らすなら」が前提だろ。そもそも非婚の人とは思えないな。
俺だって、一緒に暮らすくらいなら結婚しろよ、と人には言いたくなるかも知れない。
自分ではそもそもそんなことしないが。
PDF読んでないけど、タイトルからすると、
> 「男女が一緒に暮らすなら結婚すべき」
「一緒に暮らすなら」が前提だろ。そもそも非婚の人とは思えないな。
俺だって、一緒に暮らすくらいなら結婚しろよ、と人には言いたくなるかも知れない。
自分ではそもそもそんなことしないが。
684 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 21:43:54 ID:GsPhCNIH
>>660
男性に不利な制度が存在しているのは 「個人的な想像」 ではなくて、事実ですよ。
そもそも個々の意見など想像してません。
集団の話しですから。
>>661
個々が法制度まで想定して行動した結果が非婚化だとは思わないというか、考慮に入れていません。
集団としての動向なので。
「池袋駅を利用したくない」 という人に理由を聞いたら 「混雑しているから」 と答えるかもしれません（ミクロの話し）。
混雑している理由は、構内で人の流れを邪魔するように立っている支柱のせいかも知れません（マクロの話し）。
でも誰も、「支柱が邪魔で改札口までたどり着けないから私は池袋駅を利用したくない。」（ミクロとマクロの混同） とは言わないでしょう？
非婚傾向の話しも一緒だと思うんですよ。
法制度等の環境は集団に対して意欲を削ぐマイナスとして作用するけれども、じゃあ個人がそれ想定してるのか？といえば
それは別問題かと。まぁ考えてる人もいるかも知れないけど、それを取り上げても意味が無い。
男性に不利な制度が存在しているのは 「個人的な想像」 ではなくて、事実ですよ。
そもそも個々の意見など想像してません。
集団の話しですから。
>>661
個々が法制度まで想定して行動した結果が非婚化だとは思わないというか、考慮に入れていません。
集団としての動向なので。
「池袋駅を利用したくない」 という人に理由を聞いたら 「混雑しているから」 と答えるかもしれません（ミクロの話し）。
混雑している理由は、構内で人の流れを邪魔するように立っている支柱のせいかも知れません（マクロの話し）。
でも誰も、「支柱が邪魔で改札口までたどり着けないから私は池袋駅を利用したくない。」（ミクロとマクロの混同） とは言わないでしょう？
非婚傾向の話しも一緒だと思うんですよ。
法制度等の環境は集団に対して意欲を削ぐマイナスとして作用するけれども、じゃあ個人がそれ想定してるのか？といえば
それは別問題かと。まぁ考えてる人もいるかも知れないけど、それを取り上げても意味が無い。
685 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 21:44:17 ID:rYeGPlUC
現行の結婚システムでは
事実婚の方が
期待プレミアムが小さい罠ｗ
法律婚とほぼ同じ義務があるｗ
社会的な評価は圧倒的に低いｗ
特に男性に対してｗ
事実婚の方が
期待プレミアムが小さい罠ｗ
法律婚とほぼ同じ義務があるｗ
社会的な評価は圧倒的に低いｗ
特に男性に対してｗ
686 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 21:47:51 ID:GsPhCNIH
>>681
私の要点はここです。
ID:rYeGPlUCさんの前提を提示した上で、「そもそも人口自体が多すぎるという可能性もあるのだが、さて人口問題は
このまま減少させるべきか？対策を打つべきか？」 としたら、「前提に疑問があるのは理解したが、その可能性を
含んだ上でも少子化対策は打つべきである。」 となるのでは？と私は思いますが。
何故なら、提示されている 「人口が多すぎることに起因するリスク」 というのはこれからやってくる未知のリスクではなく、
現在既に存在しているリスクですので、思考の方向としては 「少子化を問題視する」 というのが大方になるかと。
つまり、ボリュームが大きいことによるリスクと言っても、新たなリスクが発生するわけではないのです。
だから、大勢としては 「少子化は解決すべき問題と位置づけられる」 と判断しています。
私の要点はここです。
ID:rYeGPlUCさんの前提を提示した上で、「そもそも人口自体が多すぎるという可能性もあるのだが、さて人口問題は
このまま減少させるべきか？対策を打つべきか？」 としたら、「前提に疑問があるのは理解したが、その可能性を
含んだ上でも少子化対策は打つべきである。」 となるのでは？と私は思いますが。
何故なら、提示されている 「人口が多すぎることに起因するリスク」 というのはこれからやってくる未知のリスクではなく、
現在既に存在しているリスクですので、思考の方向としては 「少子化を問題視する」 というのが大方になるかと。
つまり、ボリュームが大きいことによるリスクと言っても、新たなリスクが発生するわけではないのです。
だから、大勢としては 「少子化は解決すべき問題と位置づけられる」 と判断しています。
687 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 21:52:43 ID:GsPhCNIH
688 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 22:02:37 ID:01MGxMCg
689 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 22:02:45 ID:w2b5Yvzy
690 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 22:05:47 ID:rYeGPlUC
691 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 22:06:22 ID:01MGxMCg
692 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 22:07:21 ID:w2b5Yvzy
>>673
人権を与えているから非婚化が進む？ はて？その心は？
人権を与えているから非婚化が進む？ はて？その心は？
693 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 22:07:43 ID:rYeGPlUC
ボリュームが大きいこと
による期待コストは
実はよく分からないｗ
期待コストが大き杉ｗ
と分かっているなら
少子化対策は
すぐにやめればおｋだｗ
期待リターン（期待コストがマイナス）
と分かっているなら
少子化対策は
どんどん推進すればおｋだｗ
ところがｗ
実はよく分からない
なので
対策が難しいｗ
個人的には
期待コストがプラス
つまり損をするだろう
と予想しているがｗ
による期待コストは
実はよく分からないｗ
期待コストが大き杉ｗ
と分かっているなら
少子化対策は
すぐにやめればおｋだｗ
期待リターン（期待コストがマイナス）
と分かっているなら
少子化対策は
どんどん推進すればおｋだｗ
ところがｗ
実はよく分からない
なので
対策が難しいｗ
個人的には
期待コストがプラス
つまり損をするだろう
と予想しているがｗ
694 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 22:08:30 ID:OPJr5/bD
695 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 22:11:21 ID:OPJr5/bD
>>692
自由恋愛自由結婚の権利だよ。
自由恋愛自由結婚の権利だよ。
696 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 22:12:23 ID:01MGxMCg
女に有利にさせた時点でアウト。
たとえ日本国が沈もうが女性様は
自らの利益のためにひた走る。
日本は終わった。
たとえ日本国が沈もうが女性様は
自らの利益のためにひた走る。
日本は終わった。
697 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 22:12:58 ID:rYeGPlUC
予想の根拠
としているのは
先にも書いたように
技術的な限界ｗ
例えば
水不足
などｗ
としているのは
先にも書いたように
技術的な限界ｗ
例えば
水不足
などｗ
698 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 22:17:12 ID:ZzM7yk3f
物事を判断する際の、判断材料の一つだろ
異常な判例・不利な法制度等
これら一つ一つは不安感や、危機感を呼び起こす
個人にの決断にも、一定の影響を与えるのは当たり前でしょ
異常な判例・不利な法制度等
これら一つ一つは不安感や、危機感を呼び起こす
個人にの決断にも、一定の影響を与えるのは当たり前でしょ
699 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 22:19:45 ID:w2b5Yvzy
700 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 22:26:37 ID:VA0hY6UE
江田島塾長は以下のレスについてどう考えますかね。
>>344
>>348
>>358
少子化はもう避けられない現実だから、
リスクじゃなくて必要経費みたいな確定した損失だと思うのよね。
だから少子化対策に力を入れるんじゃなくて
教育に注力して少数精鋭でまわしていく方がいいんじゃないかと思うんだが。
>>344
>>348
>>358
少子化はもう避けられない現実だから、
リスクじゃなくて必要経費みたいな確定した損失だと思うのよね。
だから少子化対策に力を入れるんじゃなくて
教育に注力して少数精鋭でまわしていく方がいいんじゃないかと思うんだが。
702 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 22:32:12 ID:OPJr5/bD
>>698
まったく無いとは言わないがその影響があまりにも少ないんじゃないかと思うわけだ。
もっとも結婚を決断した人または断った人にそれらをどれだけ重要視したかなんてアンケートとったことも無いが。
互いに引き合っている男女間においては個人差はあるもののある程度のリスクはかぶろうとする傾向にある
それは法律のみにかぎらず、日々においての生活上の問題（プライバシーの侵害など）も含まれる。
まったく誰も好きではない個人においては不利な条件があれば当然否定になる。
>>699
いや、別に良いなんていってないけどね。非婚社会を強制的に修復するための
強引な手段ではあるわな。いまさら戻れないだろうけど。
まったく無いとは言わないがその影響があまりにも少ないんじゃないかと思うわけだ。
もっとも結婚を決断した人または断った人にそれらをどれだけ重要視したかなんてアンケートとったことも無いが。
互いに引き合っている男女間においては個人差はあるもののある程度のリスクはかぶろうとする傾向にある
それは法律のみにかぎらず、日々においての生活上の問題（プライバシーの侵害など）も含まれる。
まったく誰も好きではない個人においては不利な条件があれば当然否定になる。
>>699
いや、別に良いなんていってないけどね。非婚社会を強制的に修復するための
強引な手段ではあるわな。いまさら戻れないだろうけど。
703 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 22:35:39 ID:w2b5Yvzy
704 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 22:36:53 ID:EjJVPvMZ
むしろ人口が増えすぎたのが損失であって、
5000万くらいまでは人口減少は損失でないと思うんだが。
5000万くらいまでは人口減少は損失でないと思うんだが。
705 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 22:55:39 ID:w2b5Yvzy
>>702
＞非婚社会を強制的に修復するための
＞強引な手段ではあるわな。いまさら戻れないだろうけど。
戻す必要なんてないしw
そもそも俺は一夫一婦制自体が人間の習性と合致してないと思ってる。
もともと女は好きでもない男に冷酷な特性を持った生き物なんだよ。今まではその特性を
教育と躾で無理矢理抑えつけて一夫一婦制社会を成り立たせていたんだ。
俺に言わせりゃ今が本来の姿に戻りつつあると言ってもいい。
後は下らん法律を是正する事だなww
＞非婚社会を強制的に修復するための
＞強引な手段ではあるわな。いまさら戻れないだろうけど。
戻す必要なんてないしw
そもそも俺は一夫一婦制自体が人間の習性と合致してないと思ってる。
もともと女は好きでもない男に冷酷な特性を持った生き物なんだよ。今まではその特性を
教育と躾で無理矢理抑えつけて一夫一婦制社会を成り立たせていたんだ。
俺に言わせりゃ今が本来の姿に戻りつつあると言ってもいい。
後は下らん法律を是正する事だなww
706 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 22:59:59 ID:OPJr5/bD
707 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:01:06 ID:OPJr5/bD
>>705
すみません、訂正します。今でも一夫一妻制だよ？
すみません、訂正します。今でも一夫一妻制だよ？
708 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:03:34 ID:rYeGPlUC
制限つき多夫多妻制ｗ
709 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:04:04 ID:OPgrFYgJ
>>705
もしかしてお前元人肉ってコテじゃね？
もしかしてお前元人肉ってコテじゃね？
710 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:04:27 ID:VA0hY6UE
>>704
俺もそう思うわ。人口が減ることのメリットも検討したほうがいいんじゃないかと思う。
単純に食料自給率も上がるし、国民の生活レベルを維持したまま人口を減らすことができれば、
住宅の値段は下がって暮らしやすくなるし、交通渋滞も減る。
生活レベルを維持したまま人口減させるのは相当難しいとは思うけど、
国がちゃんと向こう100年の計画を立てて投資すべき分野に投資すればいけるはず。
俺もそう思うわ。人口が減ることのメリットも検討したほうがいいんじゃないかと思う。
単純に食料自給率も上がるし、国民の生活レベルを維持したまま人口を減らすことができれば、
住宅の値段は下がって暮らしやすくなるし、交通渋滞も減る。
生活レベルを維持したまま人口減させるのは相当難しいとは思うけど、
国がちゃんと向こう100年の計画を立てて投資すべき分野に投資すればいけるはず。
711 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:08:53 ID:OPJr5/bD
>>710
それは…言わなくても今そうなってるがな。不思議なことに勝手に調整し始めてるんだなこれが…
それは…言わなくても今そうなってるがな。不思議なことに勝手に調整し始めてるんだなこれが…
712 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 23:09:48 ID:GsPhCNIH
>>688
私は基本的に議論として、社会があるべき姿に近づくことというのを据えてるので、私個人が諦めるってものでも無いです。
個人的視点にはあまり興味ないし。
>>689
>>669ですよね。
遡って見合い結婚がメインだった時代とかもろそうだと思いますよ。
それだけだとは思えないのですが、迷ってる人にとって最後の踏ん切りがつかない要因としてはあると思います。
つまり、多少なりとも我慢の要素が入ってきたときに、好きと我慢のバランスが入ってきたときに、その要素が強く働くとは思います。
私は基本的に議論として、社会があるべき姿に近づくことというのを据えてるので、私個人が諦めるってものでも無いです。
個人的視点にはあまり興味ないし。
>>689
>>669ですよね。
遡って見合い結婚がメインだった時代とかもろそうだと思いますよ。
それだけだとは思えないのですが、迷ってる人にとって最後の踏ん切りがつかない要因としてはあると思います。
つまり、多少なりとも我慢の要素が入ってきたときに、好きと我慢のバランスが入ってきたときに、その要素が強く働くとは思います。
713 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2010/09/29(水) 23:11:54 ID:USor1GQC
こんばんは。
>>703
お元気そうで何より(笑)
これは俺個人の見解だが、多民族国家は日本にそぐわない。
理由は簡単。多民族国家になったら大和民族が主導権なんか握れないからだ。
多民族国家になろうものなら大和民族は非差別民族に堕ちるか、せいぜい内乱だ。
アジアにせよヨーロッパにせよ、日本人が思っているよりずっと強くて図々しい。
>>704
上に書いた理由もあるが、最低1億は必要だと俺は考えている。
（今より2割程度の減少である）
日本人は横並び体質だから、すそ野が広くないと優秀な人材も揃わない。
何より、人口の多い反日独裁国家がすぐ隣にいる。
だからと言って俺は皆婚主義には反対だ。
みんなが結婚しなくても人口を増やす方法はある。婚外子に同等の市民権を
与えることと、堕胎の（原則）禁止である。
>>703
お元気そうで何より(笑)
これは俺個人の見解だが、多民族国家は日本にそぐわない。
理由は簡単。多民族国家になったら大和民族が主導権なんか握れないからだ。
多民族国家になろうものなら大和民族は非差別民族に堕ちるか、せいぜい内乱だ。
アジアにせよヨーロッパにせよ、日本人が思っているよりずっと強くて図々しい。
>>704
上に書いた理由もあるが、最低1億は必要だと俺は考えている。
（今より2割程度の減少である）
日本人は横並び体質だから、すそ野が広くないと優秀な人材も揃わない。
何より、人口の多い反日独裁国家がすぐ隣にいる。
だからと言って俺は皆婚主義には反対だ。
みんなが結婚しなくても人口を増やす方法はある。婚外子に同等の市民権を
与えることと、堕胎の（原則）禁止である。
714 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 23:12:54 ID:GsPhCNIH
>>690
ですから、そのリスクに現状すでに晒されているんですよ。
もちろん 「人口減がそのリスクを軽減するのだ。」 という主張があることは分かりましたが、実はそれも
「市場の答えは不明」 という確かなものではない。
じゃあ、「不明なリスク軽減」 と、「国内市場の減少、年金問題、ボリュームとしての経済力縮小」 等を天秤に
かけてどうか？ってことです。
ですから、そのリスクに現状すでに晒されているんですよ。
もちろん 「人口減がそのリスクを軽減するのだ。」 という主張があることは分かりましたが、実はそれも
「市場の答えは不明」 という確かなものではない。
じゃあ、「不明なリスク軽減」 と、「国内市場の減少、年金問題、ボリュームとしての経済力縮小」 等を天秤に
かけてどうか？ってことです。
715 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 23:14:09 ID:GsPhCNIH
716 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 23:17:41 ID:GsPhCNIH
717 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:20:18 ID:OPJr5/bD
718 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 23:22:00 ID:GsPhCNIH
>>717
では、貴方は社会問題としての非婚化を改善するために、街に飛び出て一人一人を説得するのでしょうか？
根性論を説いて？
頑張ろうという熱意は伝わりましたが、まぁ、無駄ですね。
社会問題の改善には全体的な制度、モラル、枠組みを変えなければ改善などされません。
では、貴方は社会問題としての非婚化を改善するために、街に飛び出て一人一人を説得するのでしょうか？
根性論を説いて？
頑張ろうという熱意は伝わりましたが、まぁ、無駄ですね。
社会問題の改善には全体的な制度、モラル、枠組みを変えなければ改善などされません。
719 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:23:25 ID:rYeGPlUC
>>714
> 国内市場の減少
市場の規模の縮小
というだけならおｋ
> 年金問題
すでに破綻しているｗ
前提条件または環境条件の一種ｗ
なので
マネジメントの必要のあるリスク
には含まれないｗ
> ボリュームとしての経済力縮小
極端でなければおｋ
GDPを指標とするなら問題だがｗ
> 国内市場の減少
市場の規模の縮小
というだけならおｋ
> 年金問題
すでに破綻しているｗ
前提条件または環境条件の一種ｗ
なので
マネジメントの必要のあるリスク
には含まれないｗ
> ボリュームとしての経済力縮小
極端でなければおｋ
GDPを指標とするなら問題だがｗ
720 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2010/09/29(水) 23:23:53 ID:USor1GQC
>>717
結婚すれば男性にもメリットがあるように制度を改善すれば、結婚相手を探す動機が
発生し、それが結果として「非婚化阻止」になると思うが如何？
ま、俺は「国として少子化は問題だが、非婚化はそうでもない」という立場だがね。
結婚すれば男性にもメリットがあるように制度を改善すれば、結婚相手を探す動機が
発生し、それが結果として「非婚化阻止」になると思うが如何？
ま、俺は「国として少子化は問題だが、非婚化はそうでもない」という立場だがね。
721 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:24:05 ID:lbJGLd+/
722 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/29(水) 23:25:02 ID:w2b5Yvzy
723 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:25:05 ID:OPJr5/bD
724 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:27:29 ID:rYeGPlUC
人口を維持できるかどうか？
は技術革新によるｗ
現在の技術や
その単純な延長では
いずれあぼーんｗ
もちろん
時間稼ぎにはなるｗ
は技術革新によるｗ
現在の技術や
その単純な延長では
いずれあぼーんｗ
もちろん
時間稼ぎにはなるｗ
725 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 23:29:05 ID:GsPhCNIH
>>719
>市場の規模の縮小というだけならおｋ
そんな単純な問題じゃないですよ。
今は日本が単体で存在してるんじゃないんですよ。国際社会で輸出入を繰り返し、他国との関係の中で
経済大国として存在してるんです。鎖国じゃないですから。
国内市場の縮小というのは、他国と商売を続ける上で、自分の財布がそのまま小さくなってしまうってことですよ。
それは他国への日本の影響力も直結して小さくなると言うことです。
今の尖閣諸島の問題見ていて、今よりさらに発言力も、経済力も小さくなったらどうなるか想像つきませんか？
小さな規模でいいから、幸せにこじんまりと暮らす？
国際社会はそんなに甘っちょろくありません。
力ないものは食い物にされてお終いです。
>市場の規模の縮小というだけならおｋ
そんな単純な問題じゃないですよ。
今は日本が単体で存在してるんじゃないんですよ。国際社会で輸出入を繰り返し、他国との関係の中で
経済大国として存在してるんです。鎖国じゃないですから。
国内市場の縮小というのは、他国と商売を続ける上で、自分の財布がそのまま小さくなってしまうってことですよ。
それは他国への日本の影響力も直結して小さくなると言うことです。
今の尖閣諸島の問題見ていて、今よりさらに発言力も、経済力も小さくなったらどうなるか想像つきませんか？
小さな規模でいいから、幸せにこじんまりと暮らす？
国際社会はそんなに甘っちょろくありません。
力ないものは食い物にされてお終いです。
726 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 23:30:46 ID:GsPhCNIH
727 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:30:51 ID:OPJr5/bD
>>720
まさにその通りです。ちょっといろいろやってるのはDV法等のいわゆる罰を
軽減すれば非婚化の抑制に繋がるといわれているのでそれはちょっと違うんじゃないか
という話をしていました。まあ、そのメリットはどういうものにするか、は難しい話になりそうですが。
>>717
実は個人的にはとめたいわけじゃないんですが、もしとめるなら、ということで
まさにその通りです。ちょっといろいろやってるのはDV法等のいわゆる罰を
軽減すれば非婚化の抑制に繋がるといわれているのでそれはちょっと違うんじゃないか
という話をしていました。まあ、そのメリットはどういうものにするか、は難しい話になりそうですが。
>>717
実は個人的にはとめたいわけじゃないんですが、もしとめるなら、ということで
728 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:32:07 ID:rYeGPlUC
>>713
> 人口の多い反日独裁国家がすぐ隣にいる。
それにこそ
比較優位性があるｗ
それもかなりのｗ
人口維持の技術革新
で先行するｗ
極めて強力な抑止力
になるｗ
どんなピンチに見えても
どこかに儲ける方法はあるｗ
それが
トレーダークオリティｗ
> 人口の多い反日独裁国家がすぐ隣にいる。
それにこそ
比較優位性があるｗ
それもかなりのｗ
人口維持の技術革新
で先行するｗ
極めて強力な抑止力
になるｗ
どんなピンチに見えても
どこかに儲ける方法はあるｗ
それが
トレーダークオリティｗ
729 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:32:07 ID:KlOeI7DE
730 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:34:54 ID:rYeGPlUC
731 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:38:34 ID:OPJr5/bD
732 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:40:16 ID:ZzM7yk3f
>>727
少なくとも、法の下での平等すら確保されない今よか、ましになると思うけどね
思うに、余りにもネガティブな環境・情報が溢れている事が問題じゃないか？
行動を起こす前からモチを削ぎ、行動中でも判断を変える契機になりうる
少なくとも、法の下での平等すら確保されない今よか、ましになると思うけどね
思うに、余りにもネガティブな環境・情報が溢れている事が問題じゃないか？
行動を起こす前からモチを削ぎ、行動中でも判断を変える契機になりうる
733 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:41:30 ID:EjJVPvMZ
自給率も上げぬまま人口だけ保ってもダメだろう。
方策が分からぬからとりあえず昔に戻す、程度の話。
方策が分からぬからとりあえず昔に戻す、程度の話。
734 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:42:08 ID:lbJGLd+/
>>731
そもそも非婚化がすすんでいる原因は何だと考えますか？「ミクロ的」に。
そもそも非婚化がすすんでいる原因は何だと考えますか？「ミクロ的」に。
735 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:42:23 ID:HGSN7ELT
実際非婚化が進んでるんなら
その責任を男女どちらかに押し付けても仕方がないような
既得利権を手放させるのは無理だろうけど
制度改革で何か手があるなら打ってもいい気はする
その責任を男女どちらかに押し付けても仕方がないような
既得利権を手放させるのは無理だろうけど
制度改革で何か手があるなら打ってもいい気はする
736 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2010/09/29(水) 23:43:11 ID:USor1GQC
>>722
そういうこと。
自らの意思を通す時には闘う覚悟がいるんだが、そんなものを持っている日本人などほとんどいない。
（政治家の中でさえ、この期に及んでまだ「中国と話し合おう」とか言ってる馬鹿がいる。自分の言い分を
通すためには戦争も辞さない、という覚悟のある連中に勝てるはずがない）
（非婚派男性は単に自由を謳歌しているだけかもしれないが）俺には、「男性の非婚」という動きが、とかく
揉め事を嫌い、圧力に弱い日本政府への抵抗運動になり得ると考えている。
もしかすると彼らが、男性差別解消の原動力になるかもしれない。
（だから俺は非婚派男性を応援したいと思っている）
では落ちます。失礼。
そういうこと。
自らの意思を通す時には闘う覚悟がいるんだが、そんなものを持っている日本人などほとんどいない。
（政治家の中でさえ、この期に及んでまだ「中国と話し合おう」とか言ってる馬鹿がいる。自分の言い分を
通すためには戦争も辞さない、という覚悟のある連中に勝てるはずがない）
（非婚派男性は単に自由を謳歌しているだけかもしれないが）俺には、「男性の非婚」という動きが、とかく
揉め事を嫌い、圧力に弱い日本政府への抵抗運動になり得ると考えている。
もしかすると彼らが、男性差別解消の原動力になるかもしれない。
（だから俺は非婚派男性を応援したいと思っている）
では落ちます。失礼。
737 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:45:43 ID:ZzM7yk3f
>>733
食料自給率など問題じゃないんだよ
エネルギー自給率のほうがよほど問題
現代社会の維持に最も重要なのはエネルギー
シーレーンを維持しなきゃ、島国は生きていけない
中国は海軍激増中、ASEAN・豪も潜水艦戦力倍増中
今、東アジアはホットだよ
食料自給率など問題じゃないんだよ
エネルギー自給率のほうがよほど問題
現代社会の維持に最も重要なのはエネルギー
シーレーンを維持しなきゃ、島国は生きていけない
中国は海軍激増中、ASEAN・豪も潜水艦戦力倍増中
今、東アジアはホットだよ
738 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:46:37 ID:rYeGPlUC
739 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:48:03 ID:OPJr5/bD
>>732
あらゆる意味で変な法律はあるより無いほうがいいのは確かですね。
ただそれがあるせいで非婚化になっていると結論付けるにはあまりにも貧弱だと思います。
情報は良い情報より悪い情報のほうが流れやすいでしょうからそれも一理あるでしょうね。
あらゆる意味で変な法律はあるより無いほうがいいのは確かですね。
ただそれがあるせいで非婚化になっていると結論付けるにはあまりにも貧弱だと思います。
情報は良い情報より悪い情報のほうが流れやすいでしょうからそれも一理あるでしょうね。
740 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 23:50:01 ID:GsPhCNIH
>>730
こねくり回して例外もありますよ。ってな話しをするつもりは無いです。
産油国など地下資源を売ることで金を得ている国はとくその関係は希薄だと思いますが、
日本は自国生産品を売るだけではなく、他国の製品を買う市場を持っているというのも強みの一つですよ。
だって、細かな指摘はあるけれど縮小による利点って 「不透明なリスク軽減の可能性」 だけですよね？
こねくり回して例外もありますよ。ってな話しをするつもりは無いです。
産油国など地下資源を売ることで金を得ている国はとくその関係は希薄だと思いますが、
日本は自国生産品を売るだけではなく、他国の製品を買う市場を持っているというのも強みの一つですよ。
だって、細かな指摘はあるけれど縮小による利点って 「不透明なリスク軽減の可能性」 だけですよね？
741 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 23:50:45 ID:GsPhCNIH
742 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:51:50 ID:OPJr5/bD
743 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/29(水) 23:52:05 ID:GZYstfcE
会合抜けてきた。うんざりだ。このスレのほうがよほど話が見えやすい。
愚痴御免ｗ
愚痴御免ｗ
744 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:52:28 ID:VA0hY6UE
>>716
ありがとう。
確かに質も量もあったほうがいいのだとは思うけど、
いま現在適齢期の連中が結婚に希望ができないとう状況になってしまっては
人口減少という未来はもう確定していると思うのよね。
人口以上に、国内市場の縮小はもっと避けられないんじゃないかな。
いま日本のほとんどの金融資産を持っているのは60代以上でしょう。
彼らが死んだら日本の財布は激減りして終了する。
ありがとう。
確かに質も量もあったほうがいいのだとは思うけど、
いま現在適齢期の連中が結婚に希望ができないとう状況になってしまっては
人口減少という未来はもう確定していると思うのよね。
人口以上に、国内市場の縮小はもっと避けられないんじゃないかな。
いま日本のほとんどの金融資産を持っているのは60代以上でしょう。
彼らが死んだら日本の財布は激減りして終了する。
745 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:53:58 ID:OPJr5/bD
746 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:55:09 ID:rYeGPlUC
747 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 23:55:26 ID:GsPhCNIH
>>744
>いま現在適齢期の連中が結婚に希望ができないとう状況になってしまっては
>人口減少という未来はもう確定していると思うのよね。
だけど長い目で見たら、最終的には解消しなきゃいけない。
じゃないと、本当に消滅しちゃう、日本が。
>いま現在適齢期の連中が結婚に希望ができないとう状況になってしまっては
>人口減少という未来はもう確定していると思うのよね。
だけど長い目で見たら、最終的には解消しなきゃいけない。
じゃないと、本当に消滅しちゃう、日本が。
748 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 23:56:23 ID:GsPhCNIH
>>745
街頭演説しか脳が無く、マクロで問題を捉えられない政治家は要りません。
街頭演説しか脳が無く、マクロで問題を捉えられない政治家は要りません。
749 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:56:32 ID:lbJGLd+/
750 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/29(水) 23:58:55 ID:OPJr5/bD
>>748
逆に街頭演説すらできない政治家はもっとだめだと思うがな。
>>749
マクロだったら「国民の平均年収が〜」とかって話になるんじゃない？
個人的に金が無いと思うからって意見はミクロの話だよ。
逆に街頭演説すらできない政治家はもっとだめだと思うがな。
>>749
マクロだったら「国民の平均年収が〜」とかって話になるんじゃない？
個人的に金が無いと思うからって意見はミクロの話だよ。
751 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/29(水) 23:59:47 ID:GsPhCNIH
>>746
例外というのは私の話、私がそんな極端な例外を述べるつもりはありませんよ。
いや、分かりますよ。
中国なんて10倍近い人口で、やっとこＧＤＰが日本を抜いたばかり。
確かに質はとても重要です。
でも、既にＧＤＰにおいては中国に抜かれている現在、絶対数の減少を質だけでカバーするのは何時まで可能？
いや、そもそも何故、量的にカバーすることを否定しなければならない？？？
量的にカバーすることを否定する理由が、「不確定なリスク軽減の可能性」 だけでは・・・
例外というのは私の話、私がそんな極端な例外を述べるつもりはありませんよ。
いや、分かりますよ。
中国なんて10倍近い人口で、やっとこＧＤＰが日本を抜いたばかり。
確かに質はとても重要です。
でも、既にＧＤＰにおいては中国に抜かれている現在、絶対数の減少を質だけでカバーするのは何時まで可能？
いや、そもそも何故、量的にカバーすることを否定しなければならない？？？
量的にカバーすることを否定する理由が、「不確定なリスク軽減の可能性」 だけでは・・・
752 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 00:01:39 ID:7oMHOy7N
>>750
>逆に街頭演説すらできない政治家はもっとだめだと思うがな。
いいえ、それは違います。
政策能力はマクロで問題を捉えることができるか否かに掛かっています。
街頭演説とはあくまで票とりであり、政治家としての本来の能力ではないのです。
>逆に街頭演説すらできない政治家はもっとだめだと思うがな。
いいえ、それは違います。
政策能力はマクロで問題を捉えることができるか否かに掛かっています。
街頭演説とはあくまで票とりであり、政治家としての本来の能力ではないのです。
753 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 00:03:52 ID:Ydzu3UgX
>>752
街頭演説で語ったこと聞いたことをマクロで表現できなければ良い政治家とはいえないぞ。
街頭演説で語ったこと聞いたことをマクロで表現できなければ良い政治家とはいえないぞ。
754 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 00:05:58 ID:701qJair
>>751
否定というより
リスクが大きいので
避けた方が無難だろう
という感じかな？ｗ
経済的な予想
というのは
決定的なことは
何もいえない罠ｗ
まあ
人口激減させるのはNG
なのは当然としてｗ
技術革新が必要
なのは変わらないｗ
増やすにしろ
維持するにしろ
減らすにしろ
否定というより
リスクが大きいので
避けた方が無難だろう
という感じかな？ｗ
経済的な予想
というのは
決定的なことは
何もいえない罠ｗ
まあ
人口激減させるのはNG
なのは当然としてｗ
技術革新が必要
なのは変わらないｗ
増やすにしろ
維持するにしろ
減らすにしろ
755 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/30(木) 00:06:10 ID:3RAirQww
このスレ、「どのように非婚傾向から脱却すべきか」というテーマに移行するのか？
756 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 00:06:20 ID:Jxi7xJJX
政策立案はブレーンの仕事じゃね
政治屋はビジョンを持って、周囲を納得させる弁舌が基本だろ？
故に他国ではまず修辞学を収める
政治屋はビジョンを持って、周囲を納得させる弁舌が基本だろ？
故に他国ではまず修辞学を収める
757 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 00:07:48 ID:Jxi7xJJX
言わば、指揮官と幕僚の関係
政治家は決断し、国民を納得させるのが仕事
政治家は決断し、国民を納得させるのが仕事
758 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 00:08:10 ID:7oMHOy7N
ID:rYeGPlUCさん
質だ、質だというのは分かりますよ。
でも、質の重要性は日本よりも、一人一人の伸び代が大きい後進国の話ですよ。
既に急カーブでの成長が望めない日本のような先進国がいくら質を叫んでも、同様の先進国、米などの2倍、3倍には
逆立ちしたってなることはないんですよ。
質的な向上は、もう世界的に見ても究極近く高水準なんですから。
こうなると数的減少が国力の減少に直結していくんですよ、日本が一番それを避けづらいんですよ。
中国は仮に人口が今の半分に減ったって、質を日本の半分まで向上させればスーパー経済大国ですよ。
だけど、日本の今の現状の解決策として、「質の向上」 を叫ぶのは頭打ちが分かりきってるんですから、無理。
質だ、質だというのは分かりますよ。
でも、質の重要性は日本よりも、一人一人の伸び代が大きい後進国の話ですよ。
既に急カーブでの成長が望めない日本のような先進国がいくら質を叫んでも、同様の先進国、米などの2倍、3倍には
逆立ちしたってなることはないんですよ。
質的な向上は、もう世界的に見ても究極近く高水準なんですから。
こうなると数的減少が国力の減少に直結していくんですよ、日本が一番それを避けづらいんですよ。
中国は仮に人口が今の半分に減ったって、質を日本の半分まで向上させればスーパー経済大国ですよ。
だけど、日本の今の現状の解決策として、「質の向上」 を叫ぶのは頭打ちが分かりきってるんですから、無理。
759 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 00:08:45 ID:W+mR58Qx
というかマクロな政策とミクロな個人の生活がどう繋がるのか
これを説明するのが政治家の手腕じゃないか
これを説明するのが政治家の手腕じゃないか
760 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 00:10:08 ID:llbQbZx5
761 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 00:10:09 ID:701qJair
以前は
大量生産大量消費
というビジネスモデルも
充分にアリだったのだがｗ
ハイテク化が進んで
先端技術の知的所有
などの方が
はるかに有力になってしまったｗ
つまり
いかに質を高めるか？ｗ
大量生産大量消費
というビジネスモデルも
充分にアリだったのだがｗ
ハイテク化が進んで
先端技術の知的所有
などの方が
はるかに有力になってしまったｗ
つまり
いかに質を高めるか？ｗ
762 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 00:13:40 ID:llbQbZx5
763 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 00:14:42 ID:R3KX2zb2
764 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 00:15:46 ID:llbQbZx5
765 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 00:17:13 ID:701qJair
>>758
それでも
質の向上を目指すｗ
もちろん
簡単ではないｗ
というか
簡単な道は
もともと存在しないｗ
なので
心配は要らないｗ
とはいっても
田舎氏が指摘したように
ある程度の人数が居ないと
質の向上も望めないｗ
という悪寒もあるｗ
また
現在の減少ペースは
やや速杉かもしれないｗ
それでも
質の向上を目指すｗ
もちろん
簡単ではないｗ
というか
簡単な道は
もともと存在しないｗ
なので
心配は要らないｗ
とはいっても
田舎氏が指摘したように
ある程度の人数が居ないと
質の向上も望めないｗ
という悪寒もあるｗ
また
現在の減少ペースは
やや速杉かもしれないｗ
766 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 00:18:17 ID:Jxi7xJJX
じゃあどうすんのさ？
高齢票・女性票ほしさに媚うる政治屋しかいない
若年層はますます諦め、自分のことだけに集中するし
非婚も已む無し
2chで井戸端会議するよか、出馬した方が建設的だな
高齢票・女性票ほしさに媚うる政治屋しかいない
若年層はますます諦め、自分のことだけに集中するし
非婚も已む無し
2chで井戸端会議するよか、出馬した方が建設的だな
767 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 00:18:58 ID:Ydzu3UgX
>>760
だからミクロを考慮せずマクロを語るなんてできないんだよ。逆も然り、
マクロはミクロに反映されなければ何の意味も無い。で、貴殿の言う
DV法やらの罰則が本当に非婚化に繋がっているかという話だよ。で、俺は
大半の結婚は先ず好きな人ありきだから実際に結婚をする人たちは先ずそんなこと考えないだろうっていっているわけ。
だからミクロを考慮せずマクロを語るなんてできないんだよ。逆も然り、
マクロはミクロに反映されなければ何の意味も無い。で、貴殿の言う
DV法やらの罰則が本当に非婚化に繋がっているかという話だよ。で、俺は
大半の結婚は先ず好きな人ありきだから実際に結婚をする人たちは先ずそんなこと考えないだろうっていっているわけ。
768 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 00:19:49 ID:R3KX2zb2
>>764
確かに正論なのだが、、、今の女、説得できます？
確かに正論なのだが、、、今の女、説得できます？
769 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 00:20:55 ID:llbQbZx5
770 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/30(木) 00:21:08 ID:jjd4KetE
>>755
いやいや、こんなの今だけだからww
いやいや、こんなの今だけだからww
771 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 00:23:26 ID:Jxi7xJJX
>>767
わからん人だね･･･
リスクリターンが見合わない行動を、積極的に起こす人間がどれだけいるよ？
好きだから結婚！って若いうちだけ、で大半は離婚するね
好きな人ありき？大半は妥協だよ、世間体・親の面倒とかね
わからん人だね･･･
リスクリターンが見合わない行動を、積極的に起こす人間がどれだけいるよ？
好きだから結婚！って若いうちだけ、で大半は離婚するね
好きな人ありき？大半は妥協だよ、世間体・親の面倒とかね
772 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 00:23:27 ID:llbQbZx5
>>768
個人の説得じゃないので、環境整備だと思います。
何でも出してるのでまた例に出しちゃいますけど、ＤＶ法とかおかしなものは一切撤廃。
モラル的にも非婚に限らず、米、韓、中より貞操観念低いって、もう恥ずかしいレベル。
わけの分からないワガママは嘲笑われるような風潮にならないとダメですよね。
そういう周囲の環境から枠をはめてかないとダメだと思います。
個人の説得じゃないので、環境整備だと思います。
何でも出してるのでまた例に出しちゃいますけど、ＤＶ法とかおかしなものは一切撤廃。
モラル的にも非婚に限らず、米、韓、中より貞操観念低いって、もう恥ずかしいレベル。
わけの分からないワガママは嘲笑われるような風潮にならないとダメですよね。
そういう周囲の環境から枠をはめてかないとダメだと思います。
773 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 00:24:02 ID:R3KX2zb2
774 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 00:24:37 ID:Ydzu3UgX
775 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 00:25:29 ID:Jxi7xJJX
776 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 00:25:39 ID:llbQbZx5
ちなみに経済の話しが一段落したところで、前から書きたかったんだけど、若年層への富の再配分も
ないと非婚化解消なんて厳しいと思う。
ないと非婚化解消なんて厳しいと思う。
777 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 00:29:09 ID:llbQbZx5
>>774
>好きな人がいないから（恋愛の自由化、結婚の自由化）
これは、どっちでもいいけど迷ってる、と言う人にとっては要因だと思うけれど。
>金が無いから（経済不安定）
あ、これは私もあると思う。
ん？別にこれらの要因を否定してるわけじゃないんだけなぁ。
法の問題ってのは数ある要因のうちで議論の俎上に載せやすいから、直ぐ例にだしてるけれど。
>好きな人がいないから（恋愛の自由化、結婚の自由化）
これは、どっちでもいいけど迷ってる、と言う人にとっては要因だと思うけれど。
>金が無いから（経済不安定）
あ、これは私もあると思う。
ん？別にこれらの要因を否定してるわけじゃないんだけなぁ。
法の問題ってのは数ある要因のうちで議論の俎上に載せやすいから、直ぐ例にだしてるけれど。
778 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 00:29:56 ID:R3KX2zb2
779 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 00:31:17 ID:7oMHOy7N
780 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 00:32:03 ID:7oMHOy7N
>>778
でも、そういう方向性を持ってないと、良くならないでしょ。
でも、そういう方向性を持ってないと、良くならないでしょ。
781 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/30(木) 00:33:19 ID:3RAirQww
782 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/30(木) 00:35:06 ID:3RAirQww
783 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/30(木) 00:36:41 ID:3RAirQww
視点をそらせるどころかスレ違いかｗ
>>781-782はスルーしてください。
>>781-782はスルーしてください。
784 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 00:37:47 ID:R3KX2zb2
785 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/30(木) 00:50:27 ID:jjd4KetE
>>780
ぶっちゃけ>>771さんの“ 好きな人ありき？大半は妥協だよ、世間体・親の面倒とかね”
が現実だと思いますよ、俺も。
で、理不尽な制度を圧してまで妥協や世間体で結婚するバカバカしさに気付いたのが非婚派なんですよ。
つまり、理不尽で一方的なペナルティや法制度が是正され、男にとってのみの
デメリットが無くなれば非婚派も妥協で結婚するかも知れない。
例え離婚になっても理不尽な目にあわなくて済むからね。
ただ、男にとっての結婚におけるデメリットが無くなるって事は今度は女にとっての
結婚のメリットが無くなる事を意味するわけ。
で、そうなったら今度は妥協してまで結婚する意味が女側に無くなっちゃうんだよ。
メリットの無い結婚、今の日本の女達がすると思います？w
というところで本日は寝ますw
ぶっちゃけ>>771さんの“ 好きな人ありき？大半は妥協だよ、世間体・親の面倒とかね”
が現実だと思いますよ、俺も。
で、理不尽な制度を圧してまで妥協や世間体で結婚するバカバカしさに気付いたのが非婚派なんですよ。
つまり、理不尽で一方的なペナルティや法制度が是正され、男にとってのみの
デメリットが無くなれば非婚派も妥協で結婚するかも知れない。
例え離婚になっても理不尽な目にあわなくて済むからね。
ただ、男にとっての結婚におけるデメリットが無くなるって事は今度は女にとっての
結婚のメリットが無くなる事を意味するわけ。
で、そうなったら今度は妥協してまで結婚する意味が女側に無くなっちゃうんだよ。
メリットの無い結婚、今の日本の女達がすると思います？w
というところで本日は寝ますw
786 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/30(木) 00:55:07 ID:3RAirQww
787 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 01:11:31 ID:4whQZLxD
では幸せに非婚ということで。
少子化は問題かもしれないが、結婚はその100倍以上問題だし。
相手にとって問題であるから俗人とって結婚が魅力なのであり
結婚の問題を解決したら俗人にとって結婚の魅力が損なわれる。
どちらに転んでも非婚であるな。
少子化は問題かもしれないが、結婚はその100倍以上問題だし。
相手にとって問題であるから俗人とって結婚が魅力なのであり
結婚の問題を解決したら俗人にとって結婚の魅力が損なわれる。
どちらに転んでも非婚であるな。
788 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 01:17:14 ID:VFxd4iX0
少子化の話終わっちゃった？ｗ
789 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 03:07:09 ID:8C5DQ4W5
test
790 ：直言僧正 ◆F2eU8GfUKs ：2010/09/30(木) 03:22:56 ID:8C5DQ4W5
いくら少子化を論じようが、結局問題の根本はそこじゃないからね。
男性側の意識は、勉強と労働にがんばれば、いい女がゲットできるというがまだ
かなり残っている。昔の国家モデルの刷り込みだよね。
けれど実際はそうじゃない。がんばりとは無関係に、金があるか、顔がいいか、
女性の扱いをわかっているか、女性の多いところにいれば、女はゲットできる。
女がクソだから非婚という人の中にも、がんばればいい女ゲットという方式が
いい女がそもそもいないじゃないかという点で図式から外れているので文句を訴えている人がいる。
女は女で、魅力を性的魅力と勘違いして劣化しながら、このいい女ゲットという幻想に
乗ってきたわけ。がんばった男と結婚すれば生活が安泰になるから。
だから恋愛と結婚は別という使い分けをするわけで。
そしてそれでうまくいった団塊Jrより上の世代は、このがんばっていい女ゲットという仕組みを
疑うことは無いし、そもそも女自身の価値すら疑わない。
なぜなら、彼らの恋愛した女は４５歳以上の女が主で、ちょうど４０前後で女の性質が
バブル期の経験という理由でがらりと変わったのも実感していないから。
多くの人が疑っていない、がんばればいい女ゲットという幻想を、一番嘘だとわかっているのが
現在４０歳以下の普通の男。
脱オタクからただしイケメンに限るからいろいろなことをやって、結局、恋愛ができるのは
金か顔か環境かということが実体験として理解してきている世代。
もちろん恋愛できないのは性格に問題があるという女からのあおりは、「性格に問題がない人などいない」ゆえに有効。
実際はホストにも死刑囚にすら惚れ込む女がいるわけで、女は男の努力なんか
関係なく勝手に動いているだけ。
ただし恋愛できないってあおるのは、女自身の価値が恋愛でしか得られないため。
労働からも逃げ、昔の妻の役割からも男性の性欲からも逃げて、お姫様になりたがった女達は、姫につくす
騎士がいないと自分の価値が認識できなくなることを知っているから。
男性側の意識は、勉強と労働にがんばれば、いい女がゲットできるというがまだ
かなり残っている。昔の国家モデルの刷り込みだよね。
けれど実際はそうじゃない。がんばりとは無関係に、金があるか、顔がいいか、
女性の扱いをわかっているか、女性の多いところにいれば、女はゲットできる。
女がクソだから非婚という人の中にも、がんばればいい女ゲットという方式が
いい女がそもそもいないじゃないかという点で図式から外れているので文句を訴えている人がいる。
女は女で、魅力を性的魅力と勘違いして劣化しながら、このいい女ゲットという幻想に
乗ってきたわけ。がんばった男と結婚すれば生活が安泰になるから。
だから恋愛と結婚は別という使い分けをするわけで。
そしてそれでうまくいった団塊Jrより上の世代は、このがんばっていい女ゲットという仕組みを
疑うことは無いし、そもそも女自身の価値すら疑わない。
なぜなら、彼らの恋愛した女は４５歳以上の女が主で、ちょうど４０前後で女の性質が
バブル期の経験という理由でがらりと変わったのも実感していないから。
多くの人が疑っていない、がんばればいい女ゲットという幻想を、一番嘘だとわかっているのが
現在４０歳以下の普通の男。
脱オタクからただしイケメンに限るからいろいろなことをやって、結局、恋愛ができるのは
金か顔か環境かということが実体験として理解してきている世代。
もちろん恋愛できないのは性格に問題があるという女からのあおりは、「性格に問題がない人などいない」ゆえに有効。
実際はホストにも死刑囚にすら惚れ込む女がいるわけで、女は男の努力なんか
関係なく勝手に動いているだけ。
ただし恋愛できないってあおるのは、女自身の価値が恋愛でしか得られないため。
労働からも逃げ、昔の妻の役割からも男性の性欲からも逃げて、お姫様になりたがった女達は、姫につくす
騎士がいないと自分の価値が認識できなくなることを知っているから。
791 ：直言僧正 ◆F2eU8GfUKs ：2010/09/30(木) 03:48:28 ID:8C5DQ4W5
そういうわけで、少子化をつぶすには、がんばった男は、いい女ゲットという幻想を
つぶすが一番。
具体的には、やりたい盛りの中高生に、生まれた子供は別の人が育てるから
どんどんやりまくれ（環境要因のみの重視）とか、金がある人間が一夫多妻をやれば
いいとか、顔の良い奴が一夫多妻をやればいいとか。
ここでみるおなじみの主張になってくる。
つまるところ、男のがんばりと、女からの好感は、かなり関連が薄い事柄であるのに、
国家も商業も家庭も、この幻想でしか回っていかないという問題が大きい。
非婚や草食系、二次元萌えが、大きく反感を買ったり問題視されるのは、このいい女ゲット幻想と
真っ向対立するライフスタイルであることが一つで、上の世代の通年や社会運営上
都合悪い事がある。
そして女としては労働からも妻の役割からも、男の性欲からも
逃げてきた女が、最後の一番重要な恋愛という局面で、ふられたり拒絶されたりもてあそばれたり
というリスクをとって自分から男に行かなければ、恋愛できなくなるというところに追い込まれた
という苦しさにあるわけ。
そして少子化自体は１９７０年から始まっているわけで、社会保障の充実と人の助けがすべて
金銭の代替によるサービスでまかなえてしまえば、次世代作りの動機は薄くなる。
公的サービスも受けにくく、貧しい移民が、たくさん子供を産むのは、その反対の事象。
少子化の問題の一番のポイントは、子供が産みにくくなる年齢まで、妻になるか、働き続けるか
という決定を先送りにする女性自身のライフスタイルの間違いと、それを女性保護という誤った
観点で指摘しない間違いと、子供が産めなくなり、生活の共同パートナーとしても能力的に
見劣りするのに、その指摘すら女性保護で指摘させないという点である。
これはひきこもりならぬ、「おんなごもり」でしかなく、たびたび繰り返すが、労働からも妻からも
男の性欲からも引きこもった結果、ひきこもったまま腐っていくという悲惨な生き殺しに女性を
追い込んでいるわけで、善意で女性保護をやって地獄への道を開いているのが現状のフェミニズム。
つぶすが一番。
具体的には、やりたい盛りの中高生に、生まれた子供は別の人が育てるから
どんどんやりまくれ（環境要因のみの重視）とか、金がある人間が一夫多妻をやれば
いいとか、顔の良い奴が一夫多妻をやればいいとか。
ここでみるおなじみの主張になってくる。
つまるところ、男のがんばりと、女からの好感は、かなり関連が薄い事柄であるのに、
国家も商業も家庭も、この幻想でしか回っていかないという問題が大きい。
非婚や草食系、二次元萌えが、大きく反感を買ったり問題視されるのは、このいい女ゲット幻想と
真っ向対立するライフスタイルであることが一つで、上の世代の通年や社会運営上
都合悪い事がある。
そして女としては労働からも妻の役割からも、男の性欲からも
逃げてきた女が、最後の一番重要な恋愛という局面で、ふられたり拒絶されたりもてあそばれたり
というリスクをとって自分から男に行かなければ、恋愛できなくなるというところに追い込まれた
という苦しさにあるわけ。
そして少子化自体は１９７０年から始まっているわけで、社会保障の充実と人の助けがすべて
金銭の代替によるサービスでまかなえてしまえば、次世代作りの動機は薄くなる。
公的サービスも受けにくく、貧しい移民が、たくさん子供を産むのは、その反対の事象。
少子化の問題の一番のポイントは、子供が産みにくくなる年齢まで、妻になるか、働き続けるか
という決定を先送りにする女性自身のライフスタイルの間違いと、それを女性保護という誤った
観点で指摘しない間違いと、子供が産めなくなり、生活の共同パートナーとしても能力的に
見劣りするのに、その指摘すら女性保護で指摘させないという点である。
これはひきこもりならぬ、「おんなごもり」でしかなく、たびたび繰り返すが、労働からも妻からも
男の性欲からも引きこもった結果、ひきこもったまま腐っていくという悲惨な生き殺しに女性を
追い込んでいるわけで、善意で女性保護をやって地獄への道を開いているのが現状のフェミニズム。
792 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 04:02:33 ID:uwZ7Y3TD
>>791
>少子化の問題の一番のポイントは、子供が産みにくくなる年齢まで、妻になるか、働き続けるか
>という決定を先送りにする女性自身のライフスタイルの間違いと、それを女性保護という誤った
>観点で指摘しない間違いと、子供が産めなくなり、生活の共同パートナーとしても能力的に
>見劣りするのに、その指摘すら女性保護で指摘させないという点である。
>これはひきこもりならぬ、「おんなごもり」でしかなく、たびたび繰り返すが、労働からも妻からも
>男の性欲からも引きこもった結果、ひきこもったまま腐っていくという悲惨な生き殺しに女性を
>追い込んでいるわけで、善意で女性保護をやって地獄への道を開いているのが現状のフェミニズム。
全く同意。
図らずも全く同じ結論に辿りついてるというのは、驚きと同時に考察するとたどり着く当然の結論であったかと納得。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1236269552/370
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1236269552/371
>少子化の問題の一番のポイントは、子供が産みにくくなる年齢まで、妻になるか、働き続けるか
>という決定を先送りにする女性自身のライフスタイルの間違いと、それを女性保護という誤った
>観点で指摘しない間違いと、子供が産めなくなり、生活の共同パートナーとしても能力的に
>見劣りするのに、その指摘すら女性保護で指摘させないという点である。
>これはひきこもりならぬ、「おんなごもり」でしかなく、たびたび繰り返すが、労働からも妻からも
>男の性欲からも引きこもった結果、ひきこもったまま腐っていくという悲惨な生き殺しに女性を
>追い込んでいるわけで、善意で女性保護をやって地獄への道を開いているのが現状のフェミニズム。
全く同意。
図らずも全く同じ結論に辿りついてるというのは、驚きと同時に考察するとたどり着く当然の結論であったかと納得。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1236269552/370
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1236269552/371
793 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 04:05:11 ID:uwZ7Y3TD
ああ、鯖落ちしたからもう無いのか・・・
370 名前： 江田島 ◆Upy4wcs9SI [sage] 投稿日： 2010/06/01(火) 00:18:34 ID:P5WJXz02
で、私が書いてるのって、女性を悪く抑圧しろって話じゃないんだよね。
社会としてのモデルケース、幸せの形をどうするかってだけのコトなんだ。
例えば、第二次ベビーブーム世代がもう子供産めない年代に入っちゃうわけだけだけど、期待されてたベビーブームは起きなかった。
この年代の多くの女性は主婦とかに強い罪悪感感じてる世代で、働かない=家で埋もれていく、という逆バイアス掛かってる世代なんだけど、じゃ30後半独身で幸せにしてますか？ってば微妙なわけじゃない。
世間的には負け犬とか呼ばれちゃってさ。
週一のヨガ教室が趣味で猫が心の友です、みたいな(笑
不幸せとは言わないが微妙、微妙で、、、そんなんだったら結局、社会進出してなんだったの？ってば全てが微妙。
もし今20代で主婦で家族がいて生活が十分出来るなら、まぁそれでも良かったかなってところがあるワケでしょ。
だったら社会は女性が子供を産み育てる場所(家庭)をもっとちゃんと位置付けても良いだろうと。
370 名前： 江田島 ◆Upy4wcs9SI [sage] 投稿日： 2010/06/01(火) 00:18:34 ID:P5WJXz02
で、私が書いてるのって、女性を悪く抑圧しろって話じゃないんだよね。
社会としてのモデルケース、幸せの形をどうするかってだけのコトなんだ。
例えば、第二次ベビーブーム世代がもう子供産めない年代に入っちゃうわけだけだけど、期待されてたベビーブームは起きなかった。
この年代の多くの女性は主婦とかに強い罪悪感感じてる世代で、働かない=家で埋もれていく、という逆バイアス掛かってる世代なんだけど、じゃ30後半独身で幸せにしてますか？ってば微妙なわけじゃない。
世間的には負け犬とか呼ばれちゃってさ。
週一のヨガ教室が趣味で猫が心の友です、みたいな(笑
不幸せとは言わないが微妙、微妙で、、、そんなんだったら結局、社会進出してなんだったの？ってば全てが微妙。
もし今20代で主婦で家族がいて生活が十分出来るなら、まぁそれでも良かったかなってところがあるワケでしょ。
だったら社会は女性が子供を産み育てる場所(家庭)をもっとちゃんと位置付けても良いだろうと。
794 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 04:06:01 ID:llbQbZx5
371 名前： 江田島 ◆Upy4wcs9SI [sage] 投稿日： 2010/06/01(火) 02:40:31 ID:skmFFX9g
社会的に「幸せのカタチ」「モデルケース」というと、「そんなの人それぞれ」なんて言うけどさ。
嘘なんだよ、そんなの嘘っぱち。
ミンナが良いと言うオフィス街で働き、ミンナが認めるカフェに通って、ミンナが格好いいと思う服を着て、ミンナが羨む恋愛をする。
何時の時代もモデルケースがあるんだよ。
(その意味じゃ男性も一緒だけどね。"ミンナ"じゃ安っぽいから"俺だけ"を掲げつつも、"俺だけ、というオリジナリティを認めるギャラリー"を求めてるんだから)
それで本人も意識しないところで、「家で埋もれちゃいけない」と煽られて"社会参加"したものの、行き着く先は昔風に言うところのオールドミスなわけでさ。
今更中途半端に妥協はしたくありませんったって、煽ったフェミはとっくの昔に梯子外してトンズラしてるんで、生き甲斐見つけてヨガと猫だわな。
今更、婚活なんてしたって、あんなの焼け石に水、なんの意味もない。
精々「私結婚しました！」って世間体取り繕う以上の効果はない。
酷い言い様だと思うかもしれないが、なんの具体的なビジョンもなく雰囲気だけの社会参加を煽った結果はこんなモンだわな。
社会的に「幸せのカタチ」「モデルケース」というと、「そんなの人それぞれ」なんて言うけどさ。
嘘なんだよ、そんなの嘘っぱち。
ミンナが良いと言うオフィス街で働き、ミンナが認めるカフェに通って、ミンナが格好いいと思う服を着て、ミンナが羨む恋愛をする。
何時の時代もモデルケースがあるんだよ。
(その意味じゃ男性も一緒だけどね。"ミンナ"じゃ安っぽいから"俺だけ"を掲げつつも、"俺だけ、というオリジナリティを認めるギャラリー"を求めてるんだから)
それで本人も意識しないところで、「家で埋もれちゃいけない」と煽られて"社会参加"したものの、行き着く先は昔風に言うところのオールドミスなわけでさ。
今更中途半端に妥協はしたくありませんったって、煽ったフェミはとっくの昔に梯子外してトンズラしてるんで、生き甲斐見つけてヨガと猫だわな。
今更、婚活なんてしたって、あんなの焼け石に水、なんの意味もない。
精々「私結婚しました！」って世間体取り繕う以上の効果はない。
酷い言い様だと思うかもしれないが、なんの具体的なビジョンもなく雰囲気だけの社会参加を煽った結果はこんなモンだわな。
795 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 04:10:53 ID:VFxd4iX0
なんかよくわからないけど、男子中高生はソープに連れて行けばいいんじゃない？(o･ω･o)？
796 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 04:15:34 ID:Jxi7xJJX
相変わらず僧正氏は鮮やかな切り口ですな
女という共同幻想の喪失こそ、非婚の主因ですな
妻にも母にもパートナーにも成れぬ女たち、行き着く先はナマポだけ
女という共同幻想の喪失こそ、非婚の主因ですな
妻にも母にもパートナーにも成れぬ女たち、行き着く先はナマポだけ
797 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 04:17:27 ID:llbQbZx5
元々少子化がこのスレのメインじゃないので、づっと続けるのはスレチだし、少子化自体はもう切り上げるけど、
要は、女性には女性で今のフェミが煽ってるライフスタイルは不幸しか招かないんだよね。
一定年齢で子供生むのが幸せなんですよってライフスタイルを社会的に提示してあげるのが急務。
で男性側はというと、これ以上負担増は無理なわけさ。
そこのところの負担は順次減らして、結婚しやすくする必要もあるし、「勉強と労働にがんばれば、いい女がゲットできる」
というのを幻想から、手の届く現実にしていかないと社会としてはいけないんだよね。
僧正さんの指摘どおり、男性がやる気ださないと確かに、「社会運営上都合悪い」んだよ。
ただ、そのやる気を出して欲しいってのがさ、根性論と鞭じゃもうウンザリなわけでしょ。
「勉強と労働にがんばれば、こんないいことがあるんですよ。」 つまりミクロでの幸福追求がマクロでの国家繁栄に
繋がっていくような国じゃないといけないんだよね。
要は、女性には女性で今のフェミが煽ってるライフスタイルは不幸しか招かないんだよね。
一定年齢で子供生むのが幸せなんですよってライフスタイルを社会的に提示してあげるのが急務。
で男性側はというと、これ以上負担増は無理なわけさ。
そこのところの負担は順次減らして、結婚しやすくする必要もあるし、「勉強と労働にがんばれば、いい女がゲットできる」
というのを幻想から、手の届く現実にしていかないと社会としてはいけないんだよね。
僧正さんの指摘どおり、男性がやる気ださないと確かに、「社会運営上都合悪い」んだよ。
ただ、そのやる気を出して欲しいってのがさ、根性論と鞭じゃもうウンザリなわけでしょ。
「勉強と労働にがんばれば、こんないいことがあるんですよ。」 つまりミクロでの幸福追求がマクロでの国家繁栄に
繋がっていくような国じゃないといけないんだよね。
798 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 04:24:44 ID:Jxi7xJJX
若年層が無気力になるのも仕方ない部分が多いからな
既得権益層の維持のためだけに働き、世代間格差は是正されず
経済成長もなく、再分配も期待できない
様はこの国に未来へのビジョンが無いこと、そしてそれを変えられる人間がいないこと
これが最大の問題だな、そりゃ自己防衛にしか走らんわ
既得権益層の維持のためだけに働き、世代間格差は是正されず
経済成長もなく、再分配も期待できない
様はこの国に未来へのビジョンが無いこと、そしてそれを変えられる人間がいないこと
これが最大の問題だな、そりゃ自己防衛にしか走らんわ
799 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 04:55:11 ID:W+mR58Qx
金がないから結婚しないってのは一理ある気がするが
でも貧乏な時代や国は結婚率も出産率も高かったりするよな
でも貧乏な時代や国は結婚率も出産率も高かったりするよな
800 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 05:31:07 ID:Awt158pZ
うん､地元の国立出て公務員の俺に彼女出来ないのに
同窓の貧乏DQNが､いつも綺麗な女子大生と付き合ってたりな
沖縄も収入低いけど出生率低くないよな
同窓の貧乏DQNが､いつも綺麗な女子大生と付き合ってたりな
沖縄も収入低いけど出生率低くないよな
801 ：直言僧正 ◆F2eU8GfUKs ：2010/09/30(木) 05:42:29 ID:8C5DQ4W5
>>793,794
女には悪いが、男女平等を男から与えられたから、その裏の意味を十分咀嚼せず
嫌で辛い役目から逃げ回って、腐る羽目になっただけ。
俺はアメリカにいって、博物館とかみてきたけど、そこでいう女性の社会進出は
本来なら男でも体を壊すような過酷な仕事に女を動員して、兵隊に行った男の代わりを
こなさせるって意味でしかなかった。
だから男女平等ってのは、女を労働に引っ張り出して、子育ても労働も押しつけるっていう
男の国家運営と戦争指導のしわ寄せを女で尻ぬぐいすることを、男女平等という美辞麗句で
飾っただけに過ぎない代物。
そういう戦争と生産力の向上手段であるだけの、男女平等で、どうして男が女のライフプランなんか
かんがえなきゃいけないのか？ って事になる。
適当に中だしして、生まれたら女に育てさせればいい、金は出してやるからということしか考えてなかったと思われる。
今でも、女の幸せを本当に考えている奴など、力のない一握りの馬鹿でお人好しの男だけ。
フェミニズムの迷いごとには、政治家は票になるから賛同するし、俺たち男は、女に近づかなければ
他人事だからどうでもいいし、女がそれで不幸になろうとメシウマでしかない。
女が自分で男をも納得させるライフプランを作れないのが悪いんだけど、だからといって男の俺たちが
女のライフプランをなんとかしてやるなんて、馬鹿馬鹿しいし、そんな余力もないし、余計なことして責任を負うのもお断り。
ともかく、男女平等なんて男から与えられた物が何であるかを考えずに、平等だし、男に一泡吹かせられるし、って
女の悪い負けず嫌いや怨念で男女平等に飛びついたんだから、その毒までしっかりと味わってもらうのが権利って物の本質だ。
とはいえ、俺は時計の針を戻すつもりはない。女に男女平等地獄をしっかり味わってもらうのがいいと思うよ。
国にも周囲の男にも男女平等地獄を味わってもらうがいいと思うよ。
まだまだ痛い目をみるのは始まったばっかりなんだし、ゆっくりしていってね状態でしょ。
男だけが自殺する国よりは、男は自殺して、女も一人で苦しみ、国と企業は少子化で七転八倒して
苦しむ国の方がいいよねってこと。
女には悪いが、男女平等を男から与えられたから、その裏の意味を十分咀嚼せず
嫌で辛い役目から逃げ回って、腐る羽目になっただけ。
俺はアメリカにいって、博物館とかみてきたけど、そこでいう女性の社会進出は
本来なら男でも体を壊すような過酷な仕事に女を動員して、兵隊に行った男の代わりを
こなさせるって意味でしかなかった。
だから男女平等ってのは、女を労働に引っ張り出して、子育ても労働も押しつけるっていう
男の国家運営と戦争指導のしわ寄せを女で尻ぬぐいすることを、男女平等という美辞麗句で
飾っただけに過ぎない代物。
そういう戦争と生産力の向上手段であるだけの、男女平等で、どうして男が女のライフプランなんか
かんがえなきゃいけないのか？ って事になる。
適当に中だしして、生まれたら女に育てさせればいい、金は出してやるからということしか考えてなかったと思われる。
今でも、女の幸せを本当に考えている奴など、力のない一握りの馬鹿でお人好しの男だけ。
フェミニズムの迷いごとには、政治家は票になるから賛同するし、俺たち男は、女に近づかなければ
他人事だからどうでもいいし、女がそれで不幸になろうとメシウマでしかない。
女が自分で男をも納得させるライフプランを作れないのが悪いんだけど、だからといって男の俺たちが
女のライフプランをなんとかしてやるなんて、馬鹿馬鹿しいし、そんな余力もないし、余計なことして責任を負うのもお断り。
ともかく、男女平等なんて男から与えられた物が何であるかを考えずに、平等だし、男に一泡吹かせられるし、って
女の悪い負けず嫌いや怨念で男女平等に飛びついたんだから、その毒までしっかりと味わってもらうのが権利って物の本質だ。
とはいえ、俺は時計の針を戻すつもりはない。女に男女平等地獄をしっかり味わってもらうのがいいと思うよ。
国にも周囲の男にも男女平等地獄を味わってもらうがいいと思うよ。
まだまだ痛い目をみるのは始まったばっかりなんだし、ゆっくりしていってね状態でしょ。
男だけが自殺する国よりは、男は自殺して、女も一人で苦しみ、国と企業は少子化で七転八倒して
苦しむ国の方がいいよねってこと。
802 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 06:13:38 ID:xf0v3Jqm
まじめな恋愛は恥ずかしい世代なのかね？
男も女も互いの人生背負ってくだけの気概がない
だけのようにも思えるんだよな〜
男も女も互いの人生背負ってくだけの気概がない
だけのようにも思えるんだよな〜
803 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 06:17:00 ID:Awt158pZ
詭弁だな
804 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 06:18:41 ID:xf0v3Jqm
詭弁かね？
805 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 06:20:28 ID:WgepW4Fa
男と女が背負うものが同等であるという前提なら
＞男も女も互いの人生背負うだけの気概がない
という「どっちもどっち」論でいいと思うけど。
＞男も女も互いの人生背負うだけの気概がない
という「どっちもどっち」論でいいと思うけど。
806 ：直言僧正 ◆F2eU8GfUKs ：2010/09/30(木) 06:44:02 ID:8C5DQ4W5
>>805
それ以前に、「人生背負う気概」とか言ってる時点で、依存丸出しだろ。
それこそまともな恋愛していない、人としてのつきあいもしていない人間なのが丸わかり。
普通は、「自分の出来る事で相手を助けて助け合う」というものの言い方なのに、
「人生背負う気概がない」とか嘆く時点で、背負ってもらって楽する事しか考えていない。
異性を自分が楽をする道具としか見ていない。
これでまともな恋愛をしてきたつもりなんだから、笑えるよ。単に性欲とエゴと寂しさの
ぶつけ合いしかしてこなかったのが丸わかり。
それ以前に、「人生背負う気概」とか言ってる時点で、依存丸出しだろ。
それこそまともな恋愛していない、人としてのつきあいもしていない人間なのが丸わかり。
普通は、「自分の出来る事で相手を助けて助け合う」というものの言い方なのに、
「人生背負う気概がない」とか嘆く時点で、背負ってもらって楽する事しか考えていない。
異性を自分が楽をする道具としか見ていない。
これでまともな恋愛をしてきたつもりなんだから、笑えるよ。単に性欲とエゴと寂しさの
ぶつけ合いしかしてこなかったのが丸わかり。
807 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 06:58:18 ID:EqEe9h78
他人におぶさる事しか考えられない奴なんぞ、誰ても放り出すわな
808 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 07:28:54 ID:Jxi7xJJX
女様はそれがデフォだからなw困ったもんだ
最終的には国におぶさる
最終的には国におぶさる
809 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 07:34:12 ID:4whQZLxD
休むも相場、非婚も人生。
一介のトレーダーの感想。
一介のトレーダーの感想。
810 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 07:45:55 ID:9AeB+k95
毎日来てる？
他に楽しみないのｗ
他に楽しみないのｗ
811 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 07:52:03 ID:R3KX2zb2
812 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 07:59:12 ID:LY9o3j0U
いつまで経っても独身でいるのは、地獄ってこと？
負のエネルギー、随分溜まってるようだし。
負のエネルギー、随分溜まってるようだし。
813 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 08:04:04 ID:4whQZLxD
814 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 08:12:30 ID:LY9o3j0U
ああ・・・相当肥大した負のエネルギーに押しつぶされているようだね。
815 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 09:11:32 ID:ryqwDsXx
ここ最近は、富裕層の非婚化が激しい気がする
816 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 09:52:48 ID:BW5l4Wa5
メディアが挑発的なことばかり書くから女がみんなそうだと勘違いしてしまっている部分も多いと思うよ。
ま実際俺の周りにもいる、結婚したら仕事やめて家事は手伝ってもらって友達と旅行しまくると言うやつが。
結婚相手と相談する前にそんなこと決め込んでる女。そんな女は末恐ろしいので相手にしない。
逆に結婚後の生活は相手による、と前向きな発言をする女もいる。こんな女はちょっとデートに誘ってみたくなる。
と言うことで結局残ったのが年増のわがまま女ばかりでここにいる人たちが
それみろといってると。
ま実際俺の周りにもいる、結婚したら仕事やめて家事は手伝ってもらって友達と旅行しまくると言うやつが。
結婚相手と相談する前にそんなこと決め込んでる女。そんな女は末恐ろしいので相手にしない。
逆に結婚後の生活は相手による、と前向きな発言をする女もいる。こんな女はちょっとデートに誘ってみたくなる。
と言うことで結局残ったのが年増のわがまま女ばかりでここにいる人たちが
それみろといってると。
817 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 10:20:04 ID:zpRoDtql
ま、自業自得でしかないし
これまでの人生の選択を誤って、軌道修正しなければ落ちていくだけなのに
変えられない愚か者だからなw
既婚者はうまく続けば幸せ、良き配偶者・子供・親戚に恵まれんことを。
＝既婚者の方が早期死亡率・自殺率が低い事で裏付けられている。
未婚者は、自己責任だから収入の割には裕福、ただし計画性を求められる。
＝自堕落になりやすく、死亡率や自殺率は既婚者より高め。
結婚生活がうまくいかず、離別すると地獄、特に男性は離別は人生終了な事も多い。
＝実は未婚者よりも離別者の方が遥かに自殺率が高く、離別後の寿命も短い
※死別者に関しては自殺率は少々高いが、独身とそうは変わらない。
どんな選択を選ぶのも自分次第だし、自己責任でしかない
いちいち他人の選択にケチつける奴は頭おかしいよな
何故いい年こいて、自分の選択に責任をもてないんだろうね･･･呆
これまでの人生の選択を誤って、軌道修正しなければ落ちていくだけなのに
変えられない愚か者だからなw
既婚者はうまく続けば幸せ、良き配偶者・子供・親戚に恵まれんことを。
＝既婚者の方が早期死亡率・自殺率が低い事で裏付けられている。
未婚者は、自己責任だから収入の割には裕福、ただし計画性を求められる。
＝自堕落になりやすく、死亡率や自殺率は既婚者より高め。
結婚生活がうまくいかず、離別すると地獄、特に男性は離別は人生終了な事も多い。
＝実は未婚者よりも離別者の方が遥かに自殺率が高く、離別後の寿命も短い
※死別者に関しては自殺率は少々高いが、独身とそうは変わらない。
どんな選択を選ぶのも自分次第だし、自己責任でしかない
いちいち他人の選択にケチつける奴は頭おかしいよな
何故いい年こいて、自分の選択に責任をもてないんだろうね･･･呆
818 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 10:24:47 ID:TsrGQuNK
>>816
俺の会社には、なぜか決まって月曜日と金曜日に生理休暇をとるって女が居たわ。
ある日、会社の人が営業で外回りしてた時、街で偶然出くわしたらしいｗｗｗｗ
で、その外回りしてた営業の人が上司に報告→訓告処分になったんだけど、
その女と仲良かったやつは「チクるとかサイテー、器の小さい男はこれだから・・・」
とか言いまくってた。
俺の会社には、なぜか決まって月曜日と金曜日に生理休暇をとるって女が居たわ。
ある日、会社の人が営業で外回りしてた時、街で偶然出くわしたらしいｗｗｗｗ
で、その外回りしてた営業の人が上司に報告→訓告処分になったんだけど、
その女と仲良かったやつは「チクるとかサイテー、器の小さい男はこれだから・・・」
とか言いまくってた。
819 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 10:32:06 ID:XEfef5q7
>>758
伸び代が少くてもその領域は伸びるのが大変なんだから、追求する意味はあるんだよ。
問題なのは伸び率じゃなく、どのレベルにいるか、だから。
いくら相手が急激に伸びようとも、同じレベルに近付いてきたら、
あっちも伸び率が落ちるんだよ。
それと、国民性を無視しないで。
日本人は、まあ、一般的な認識では、グループになったときに強いと言われている。
（現在でもそうかは、……まあ措いといて）
それには、平均的な質を高めておく必要がある。
絶対数の減少を嘆くのは、優秀な人材の発生する割合が固定だと思ってるから。
その「割合」を高めるための社会環境の維持が必要。
それは、↑のような、まとまったときに発揮される強さにもつながる。
そのような社会環境の維持、向上には、
カテ３の男性が結婚したくなるような状況を作るというのもあるよね。
（と、無理矢理スレに合わせてみるｗ）
>>784
そういう意味では、中国の存在がありがたいかもね。
政府が中国にやられたら、みんなが「こんな政府じゃダメだ！」と認識して、
引っくり返そうという動きが出てくるかもよ。
伸び代が少くてもその領域は伸びるのが大変なんだから、追求する意味はあるんだよ。
問題なのは伸び率じゃなく、どのレベルにいるか、だから。
いくら相手が急激に伸びようとも、同じレベルに近付いてきたら、
あっちも伸び率が落ちるんだよ。
それと、国民性を無視しないで。
日本人は、まあ、一般的な認識では、グループになったときに強いと言われている。
（現在でもそうかは、……まあ措いといて）
それには、平均的な質を高めておく必要がある。
絶対数の減少を嘆くのは、優秀な人材の発生する割合が固定だと思ってるから。
その「割合」を高めるための社会環境の維持が必要。
それは、↑のような、まとまったときに発揮される強さにもつながる。
そのような社会環境の維持、向上には、
カテ３の男性が結婚したくなるような状況を作るというのもあるよね。
（と、無理矢理スレに合わせてみるｗ）
>>784
そういう意味では、中国の存在がありがたいかもね。
政府が中国にやられたら、みんなが「こんな政府じゃダメだ！」と認識して、
引っくり返そうという動きが出てくるかもよ。
820 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 10:45:28 ID:ryqwDsXx
>>816
いま、男は恋愛や結婚をするのにメディアを判断材料になんかしてないよ。
結婚した友達とか先輩とかの実生活や、自分なりに接触機会のある女性を見て
あくまで冷静に判断しているだけだとおもう。
まあ、上手く行かない理由の一つをメディアと判断しているだろうけどね。
いま、男は恋愛や結婚をするのにメディアを判断材料になんかしてないよ。
結婚した友達とか先輩とかの実生活や、自分なりに接触機会のある女性を見て
あくまで冷静に判断しているだけだとおもう。
まあ、上手く行かない理由の一つをメディアと判断しているだろうけどね。
821 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 10:47:22 ID:zpRoDtql
822 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 11:35:53 ID:eQOIP+L0
子ども連れ帰りは「拉致」 米下院、日本非難の決議
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010093001000045.html
日本女が日本国内でやりたい放題なのを世界に持ち込んで女にどんなに落ち度があっても
「女性が親権とって当然！！」って子ども連れ帰りしてたのが問題になってる。
日米政府は日米間で離婚に関する法律や慣習に違いがあるといっているみたいだけど。
つまり日本では女が優遇され過ぎて世界基準とずれているってことだよね。
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010093001000045.html
日本女が日本国内でやりたい放題なのを世界に持ち込んで女にどんなに落ち度があっても
「女性が親権とって当然！！」って子ども連れ帰りしてたのが問題になってる。
日米政府は日米間で離婚に関する法律や慣習に違いがあるといっているみたいだけど。
つまり日本では女が優遇され過ぎて世界基準とずれているってことだよね。
823 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 11:35:56 ID:Q7TdFB3a
最近腐ったメス豚が草食草食ってうるせえんだが
どうすればいいんだ？
どうすればいいんだ？
824 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 11:41:10 ID:9AeB+k95
2ちゃんの情報鵜呑みにしてｗ
ここは支那脳ばかりだな
レベル低ｗ
825 ：￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ：2010/09/30(木) 11:55:55 ID:eQOIP+L0
／´"￣⌒｀⌒ヽ,,〜
/ ∧ ＼〜
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）〜
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ﾘ )( ・・) ﾞ） | |. |
~|/ i| ∵ __⊥_ ：.ﾉ .| | |
| |i､ ´ 二,｀ノ .| | |
ﾉ人ヾ＼ﾞ ー‐ -ｲ＼. | | |
/⌒＼）_＼ | ゝ ヽ|_|＿＿＿＿＿＿＿＿_|
| ＼｀`＼ ﾞ l |/ ヾ ヽ ＿,| | |＿ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ…
.|ヽ､ 〜ー‐┴ｨ'⌒|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| ｶﾀｶﾀ…
───────┴'こ|＿＿＿|＿：◎＿_［ロ：≡〕ﾛ.|────
826 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 12:07:21 ID:2gSFVc/R
>>797
>で男性側はというと、これ以上負担増は無理なわけさ。
>そこのところの負担は順次減らして、結婚しやすくする必要もあるし、「勉強と労働にがんばれば、いい女がゲットできる」
>というのを幻想から、手の届く現実にしていかないと社会としてはいけないんだよね。
ここ気になったんだけど、僧正氏はあくまで幻想は幻想で、ぶち壊さないと駄目だって言ってるように読めた。
実際、今でも婚活市場とやらでは高収入の男は良い条件の女を選べる立場にはあるみたいだし、
全く手の届かない幻想というにはちょっと違うと思う。
それ以外の部分については俺も塾長、ならびに僧正氏と同意見。
今のフェミは女の行動規範を奪って、女を不幸にしかしていない。
日本の男女平等ってのは女にも働いてもらって、女を財布にして搾取することでしかなかった。
ある意味、資本主義の犠牲者だったんだと思うよ。自業自得だけど。
いま戦うべき相手は女を不幸にしたフェミだとは思うんだが、男は非婚で護身完成してメシウマだから、
戦うモチベーションがそんなにないのが問題といえば問題なのかな。
>で男性側はというと、これ以上負担増は無理なわけさ。
>そこのところの負担は順次減らして、結婚しやすくする必要もあるし、「勉強と労働にがんばれば、いい女がゲットできる」
>というのを幻想から、手の届く現実にしていかないと社会としてはいけないんだよね。
ここ気になったんだけど、僧正氏はあくまで幻想は幻想で、ぶち壊さないと駄目だって言ってるように読めた。
実際、今でも婚活市場とやらでは高収入の男は良い条件の女を選べる立場にはあるみたいだし、
全く手の届かない幻想というにはちょっと違うと思う。
それ以外の部分については俺も塾長、ならびに僧正氏と同意見。
今のフェミは女の行動規範を奪って、女を不幸にしかしていない。
日本の男女平等ってのは女にも働いてもらって、女を財布にして搾取することでしかなかった。
ある意味、資本主義の犠牲者だったんだと思うよ。自業自得だけど。
いま戦うべき相手は女を不幸にしたフェミだとは思うんだが、男は非婚で護身完成してメシウマだから、
戦うモチベーションがそんなにないのが問題といえば問題なのかな。
827 ：直言僧正 ◆F2eU8GfUKs ：2010/09/30(木) 12:27:09 ID:wcTK4RXD
>>826
勉強と労働にがんばればいい女ゲットというのは幻想で、それをぶっこわさなければいけないというのは確かに俺の主張だ。
じゃあ、高収入の男は、女を選べるし、手に届かない幻想というのは、間違いじゃないか？ って指摘に関しては
その選んだ女が、ほんとうにいい女か？ 高収入で女を選ぶと結婚生活がすばらしいものになるという保証になるのかということを
考えてもらいたい。
違うだろ？ 今の女の考え方は、ひたすら自己保身と自己快楽。
男がやばいときに女が助けてくれるか？ 婚活市場に出てくる女がそんな殊勝か？
塾長には悪いけど、女というものは男とは違う論理で動いている物で、男の都合や思いこみには利害があうときだけ載ってくる、
単なるフォロワーに過ぎない。俺はそう思っている。
がんばればいい女がゲットできるというのは、男が勝手に思いこんでいる幻想で、現実とは遠く離れた、男のファンタジーに過ぎないと思う。
それを現実のように見せていたのは、仲人システムで、女自身の選択眼でなく、親や縁者の選択眼で結婚相手を定めていた時期があったからに
過ぎず、仲人システムが壊れた後の自由恋愛システムでは、それはまったくの幻想。
だって、かんがえてもみろよ。異性を見る目が備わっている奴らって、どれほどいるよ？
婚活で女が男の収入と肩書きしか注目しないのは、見る目がなくて、それでしか判断できないからだろ？
顔の美醜でしか女を判断できない男なんてざらだろ？
自由恋愛の自由とは、異性の見定めを目が曇りまくった本人だけに任せて、発情の程度でＳＥＸするかどうか決める自由に過ぎないんであって、
そういうシステムの上で、がんばった男がいい女をゲット出来るようにしようなどと言うのは、ちょっと強すぎる幻想だよ。
女には男を見る目はない、俺達男も、女なんかこれっぽっちも分かっていないし、きっと最後までわからないだろうと考えれば、
がんばればいい女ゲットなんて、どんなに絵空事かわかる。
だって、世の中、いい女といい男がくっつきまくっているか？ 違うだろ。 だからいい女ゲットは、男のファンタジーにすぎないのさ。
勉強と労働にがんばればいい女ゲットというのは幻想で、それをぶっこわさなければいけないというのは確かに俺の主張だ。
じゃあ、高収入の男は、女を選べるし、手に届かない幻想というのは、間違いじゃないか？ って指摘に関しては
その選んだ女が、ほんとうにいい女か？ 高収入で女を選ぶと結婚生活がすばらしいものになるという保証になるのかということを
考えてもらいたい。
違うだろ？ 今の女の考え方は、ひたすら自己保身と自己快楽。
男がやばいときに女が助けてくれるか？ 婚活市場に出てくる女がそんな殊勝か？
塾長には悪いけど、女というものは男とは違う論理で動いている物で、男の都合や思いこみには利害があうときだけ載ってくる、
単なるフォロワーに過ぎない。俺はそう思っている。
がんばればいい女がゲットできるというのは、男が勝手に思いこんでいる幻想で、現実とは遠く離れた、男のファンタジーに過ぎないと思う。
それを現実のように見せていたのは、仲人システムで、女自身の選択眼でなく、親や縁者の選択眼で結婚相手を定めていた時期があったからに
過ぎず、仲人システムが壊れた後の自由恋愛システムでは、それはまったくの幻想。
だって、かんがえてもみろよ。異性を見る目が備わっている奴らって、どれほどいるよ？
婚活で女が男の収入と肩書きしか注目しないのは、見る目がなくて、それでしか判断できないからだろ？
顔の美醜でしか女を判断できない男なんてざらだろ？
自由恋愛の自由とは、異性の見定めを目が曇りまくった本人だけに任せて、発情の程度でＳＥＸするかどうか決める自由に過ぎないんであって、
そういうシステムの上で、がんばった男がいい女をゲット出来るようにしようなどと言うのは、ちょっと強すぎる幻想だよ。
女には男を見る目はない、俺達男も、女なんかこれっぽっちも分かっていないし、きっと最後までわからないだろうと考えれば、
がんばればいい女ゲットなんて、どんなに絵空事かわかる。
だって、世の中、いい女といい男がくっつきまくっているか？ 違うだろ。 だからいい女ゲットは、男のファンタジーにすぎないのさ。
828 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/30(木) 12:48:47 ID:jjd4KetE
>>827
まあ、いい女の定義なんてのは極めて主観的なもので、極論すれば周りが首を傾げる女であっても
自分にとってのいい女であればそれはいい女なのさww
かくいう俺の嫁も俺以外の男から見たら糞女かも知れんが俺から見ればいい女だｗｗ
いつまで続くか分からんけどね(笑)ww
まあ、いい女の定義なんてのは極めて主観的なもので、極論すれば周りが首を傾げる女であっても
自分にとってのいい女であればそれはいい女なのさww
かくいう俺の嫁も俺以外の男から見たら糞女かも知れんが俺から見ればいい女だｗｗ
いつまで続くか分からんけどね(笑)ww
829 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 12:51:32 ID:r8RdVKeF
女の質が上がろうと結婚に対する法律が改善されようと
大多数の男がサラリーマンになってしまっている現状では
結婚する男は増えないのではないかと思う
大多数の男がサラリーマンになってしまっている現状では
結婚する男は増えないのではないかと思う
830 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 12:52:58 ID:cXGnQ7c8
>>827
ティンポまで読んだ
ティンポまで読んだ
831 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/30(木) 12:54:49 ID:3RAirQww
そもそも自由恋愛と結婚は矛盾するものだし。
経済力のある男は自由恋愛をより楽しめるだけであって、
結婚に成功する確率が高いとは必ずしもいえないね。
生活の安泰を得るための結婚はもう終わってしまったし、
これからも戻らないと思う。
経済力のある男は自由恋愛をより楽しめるだけであって、
結婚に成功する確率が高いとは必ずしもいえないね。
生活の安泰を得るための結婚はもう終わってしまったし、
これからも戻らないと思う。
832 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 13:00:51 ID:ZdN6CDSW
課長から「○○ちゃん」と呼ばれている新米OLのお話。
子ども扱いされてるみたいで面白くない彼女は
課長のデスクに直々にお願いに行った。
「課長、名前の後に【ちゃん】を付けるのやめて欲しいんですが・・・」
すると課長は
「じゃあ、何を付ければいいんだ。【さん】か？【くん】か？？」
と問いただした。OLはオフィス内に聞こえる程の大声で 「クンにしてください！クンに！！」
子ども扱いされてるみたいで面白くない彼女は
課長のデスクに直々にお願いに行った。
「課長、名前の後に【ちゃん】を付けるのやめて欲しいんですが・・・」
すると課長は
「じゃあ、何を付ければいいんだ。【さん】か？【くん】か？？」
と問いただした。OLはオフィス内に聞こえる程の大声で 「クンにしてください！クンに！！」
833 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 13:02:41 ID:701qJair
逃げ切り世代の期待プレミアムｗ
既婚女性 ＞＞ 独身男性 ＞ 0 ＞ 独身女性 ＞ 既婚男性
適齢期世代だとｗ
独身男性 ＞ 既婚女性 ≒ 0 ＞ 独身女性 ＞＞ 既婚男性
これからの世代ではｗ
0 ＞ 独身男性 ＞ 独身女性 ＞ 既婚女性 ＞＞＞ 既婚男性
既婚女性 ＞＞ 独身男性 ＞ 0 ＞ 独身女性 ＞ 既婚男性
適齢期世代だとｗ
独身男性 ＞ 既婚女性 ≒ 0 ＞ 独身女性 ＞＞ 既婚男性
これからの世代ではｗ
0 ＞ 独身男性 ＞ 独身女性 ＞ 既婚女性 ＞＞＞ 既婚男性
834 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 13:12:42 ID:K/vbJpUO
835 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 13:20:23 ID:ZTG2BlBW
米下院「ジャップは子どもを拉致するのをやめるべき」ハーグ条約批准求め決議
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285808193/l50
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285808193/l50
836 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 13:24:33 ID:TsrGQuNK
これでもし日本がハーグ条約に批准したら、
その瞬間、連れ去った女は国際指名手配犯だろ？
ざまぁだな。
その瞬間、連れ去った女は国際指名手配犯だろ？
ざまぁだな。
837 ：直言僧正 ◆F2eU8GfUKs ：2010/09/30(木) 14:03:43 ID:wcTK4RXD
>>833
発展が望めないときは、妻という不要な固定経費を全部外注化して、マイクロビジネスでやるほうが小回りも利いて
リスク管理も容易で、余剰金も作りやすいといいうことだ。ビジネスの基本だろう？
結婚だって、ファミリービジネスの一形態で、無能なマネージャーを高給で雇うぐらいなら、多少どんぶりでも自分で
マネージメントするほうがいい。
特に給料下がる局面で、女という無能なマネージャーの解雇にすら多額の金が要るときは、なおさら。
みんな勘違いしているけど、世の中、出来た妻を持つと、時代を超えて伝説になるくらい、それくらい出来た妻というのは少ない。
山内一豊とかな。
だから一人でやっていけている男が、結婚してなにかしらプラスがあると思うのは、基本的に認知バイアスのたまものが多くて
結婚したことをプラスと思うことで自分の選択を正解だと思いこむ心理的防衛機構のたまものであることが多い。
実際は、結婚しなくてもたいがいなんとか出来ることが多いのだけど、比較実験ができないので、結婚がいいものだという俗説が
認知バイアスによって垂れ流されるのさ。
発展が望めないときは、妻という不要な固定経費を全部外注化して、マイクロビジネスでやるほうが小回りも利いて
リスク管理も容易で、余剰金も作りやすいといいうことだ。ビジネスの基本だろう？
結婚だって、ファミリービジネスの一形態で、無能なマネージャーを高給で雇うぐらいなら、多少どんぶりでも自分で
マネージメントするほうがいい。
特に給料下がる局面で、女という無能なマネージャーの解雇にすら多額の金が要るときは、なおさら。
みんな勘違いしているけど、世の中、出来た妻を持つと、時代を超えて伝説になるくらい、それくらい出来た妻というのは少ない。
山内一豊とかな。
だから一人でやっていけている男が、結婚してなにかしらプラスがあると思うのは、基本的に認知バイアスのたまものが多くて
結婚したことをプラスと思うことで自分の選択を正解だと思いこむ心理的防衛機構のたまものであることが多い。
実際は、結婚しなくてもたいがいなんとか出来ることが多いのだけど、比較実験ができないので、結婚がいいものだという俗説が
認知バイアスによって垂れ流されるのさ。
838 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 14:06:06 ID:yGNngBaD
＞世の中、出来た妻を持つと、時代を超えて伝説になるくらい、それくらい出来た妻というのは少ない。
すげえ、その通りだ。
すげえ、その通りだ。
839 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 14:14:46 ID:2gSFVc/R
女の行動規範ってこれでOKな気がする。これ毎朝音読させれば教育的効果ありそうだ。
さっき小町スレで流れてた、宝塚のブスの２５カ条。
１条 ブスには笑顔がない。
２条 ブスはお礼を言わない。
３条 ブスは『美味しい』と言わない。
４条 ブスには精気がない。
５条 ブスは自信がない。
６条 ブスは愚痴をこぼす。
７条 ブスは希望や信念を持っていない。
８条 ブスはいつも周囲が悪いと思っている。
９条 ブスは声が小さくいじけている。
１０条 ブスは自分がブスであることを知らない。
１１条 ブスは何でもない事にすぐ傷つく。
１２条 ブスは他人を嫉妬する。
１３条 ブスの目は輝いていない。
１４条 ブスの口はいつもへの字の形をしている。
１５条 ブスは責任転嫁がうまい。
１６条 ブスは他人を恨む。
１７条 ブスは悲観的に物事を考える。
１８条 ブスは問題意識を持っていない。
１９条 ブスは他人に尽くさない。
２０条 ブスは他人を信じない。
２１条 ブスは人生においても仕事においても意欲が無い。
２２条 ブスには謙虚さが無く放漫である。
２３条 ブスは人生のアドバイスや忠告を受け入れない。
２４条 ブスは自分が最も正しいと思い込んでいる。
２５条 ブスは存在自体が周囲を暗くする。
さっき小町スレで流れてた、宝塚のブスの２５カ条。
１条 ブスには笑顔がない。
２条 ブスはお礼を言わない。
３条 ブスは『美味しい』と言わない。
４条 ブスには精気がない。
５条 ブスは自信がない。
６条 ブスは愚痴をこぼす。
７条 ブスは希望や信念を持っていない。
８条 ブスはいつも周囲が悪いと思っている。
９条 ブスは声が小さくいじけている。
１０条 ブスは自分がブスであることを知らない。
１１条 ブスは何でもない事にすぐ傷つく。
１２条 ブスは他人を嫉妬する。
１３条 ブスの目は輝いていない。
１４条 ブスの口はいつもへの字の形をしている。
１５条 ブスは責任転嫁がうまい。
１６条 ブスは他人を恨む。
１７条 ブスは悲観的に物事を考える。
１８条 ブスは問題意識を持っていない。
１９条 ブスは他人に尽くさない。
２０条 ブスは他人を信じない。
２１条 ブスは人生においても仕事においても意欲が無い。
２２条 ブスには謙虚さが無く放漫である。
２３条 ブスは人生のアドバイスや忠告を受け入れない。
２４条 ブスは自分が最も正しいと思い込んでいる。
２５条 ブスは存在自体が周囲を暗くする。
840 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 14:43:24 ID:HHt2Dsew
男万歳。
841 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 15:00:41 ID:llbQbZx5
>>819
>伸び代が少くてもその領域は伸びるのが大変なんだから、追求する意味はあるんだよ。
>問題なのは伸び率じゃなく、どのレベルにいるか、だから。
>いくら相手が急激に伸びようとも、同じレベルに近付いてきたら、
>あっちも伸び率が落ちるんだよ。
質の向上というのは限界近くになるとそういう性質はあるけれど、話が少しずれていて、僅かな差が簡単には追いつけないんだというのはもっもともだけど、このレベルにきてしまうと数の減少＝全体のボリュームの減少に直結するとうこと。
つまり、限界付近では確かに僅差が大きな差になる世界なんだけど、それを数値にした時に1位の国の生産性が2位の国の2倍、3倍になるのか？といえば、それは（僅差であるからこそ）無理だってこと。
>絶対数の減少を嘆くのは、優秀な人材の発生する割合が固定だと思ってるから。
>その「割合」を高めるための社会環境の維持が必要。
分かるけれど、それも限界があって、他の国の2倍３倍の割合で優秀な人材が出てくるのか？といえばそれは無理。
多少その割合を高めたところで絶対数の減少をカバーできないだろうってことだよ。
会社で例えると、1000万稼ぐ社員5人で構成される会社よりも、500万稼ぐ社員が20人いる会社の方が会社としては強いってこと。
これは会社の例だから2倍も差があるけれど、国とくに先進国の生産性なんていくら質を高めてもそんな大きな違いにはならないでしょ。
日本がいくら質の向上を唱えても米やＥＵと比較して驚くような生産性の格差はつけようがないよ。
>伸び代が少くてもその領域は伸びるのが大変なんだから、追求する意味はあるんだよ。
>問題なのは伸び率じゃなく、どのレベルにいるか、だから。
>いくら相手が急激に伸びようとも、同じレベルに近付いてきたら、
>あっちも伸び率が落ちるんだよ。
質の向上というのは限界近くになるとそういう性質はあるけれど、話が少しずれていて、僅かな差が簡単には追いつけないんだというのはもっもともだけど、このレベルにきてしまうと数の減少＝全体のボリュームの減少に直結するとうこと。
つまり、限界付近では確かに僅差が大きな差になる世界なんだけど、それを数値にした時に1位の国の生産性が2位の国の2倍、3倍になるのか？といえば、それは（僅差であるからこそ）無理だってこと。
>絶対数の減少を嘆くのは、優秀な人材の発生する割合が固定だと思ってるから。
>その「割合」を高めるための社会環境の維持が必要。
分かるけれど、それも限界があって、他の国の2倍３倍の割合で優秀な人材が出てくるのか？といえばそれは無理。
多少その割合を高めたところで絶対数の減少をカバーできないだろうってことだよ。
会社で例えると、1000万稼ぐ社員5人で構成される会社よりも、500万稼ぐ社員が20人いる会社の方が会社としては強いってこと。
これは会社の例だから2倍も差があるけれど、国とくに先進国の生産性なんていくら質を高めてもそんな大きな違いにはならないでしょ。
日本がいくら質の向上を唱えても米やＥＵと比較して驚くような生産性の格差はつけようがないよ。
842 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 15:02:38 ID:llbQbZx5
843 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 15:05:37 ID:llbQbZx5
>>826
そこが僧正さんと私の意見の別れどころなんです。
現状認識までは一緒（正直驚きました）。
その後の、「ではそれに対してどうするべきか？」の部分で。
直言僧正さんは 「もっと苦しめ。」 （>>801）
私は 「なんとか正常化させようよ、あるべき姿を探ろうよ。」
そこが僧正さんと私の意見の別れどころなんです。
現状認識までは一緒（正直驚きました）。
その後の、「ではそれに対してどうするべきか？」の部分で。
直言僧正さんは 「もっと苦しめ。」 （>>801）
私は 「なんとか正常化させようよ、あるべき姿を探ろうよ。」
844 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 15:14:29 ID:ryqwDsXx
>>842
マイナスはあくまで「既婚男性という集団に対して」だと思うよ。
マスコミのわけ判らない報道（？）の結果、既婚夫婦がめちゃくちゃになった。
この原因をマスコミがつくった可能性は否定しないだろうけど、
マスコミが直接的に独身男性にネガティブイメージを発信しているとは、独身男性も
マスコミ側も双方ともにそうは思っていないんじゃないかな。
具体的に言うなら、独身男性はそもそも江田島氏が言うほど結婚に興味を持っていない。
マイナスはあくまで「既婚男性という集団に対して」だと思うよ。
マスコミのわけ判らない報道（？）の結果、既婚夫婦がめちゃくちゃになった。
この原因をマスコミがつくった可能性は否定しないだろうけど、
マスコミが直接的に独身男性にネガティブイメージを発信しているとは、独身男性も
マスコミ側も双方ともにそうは思っていないんじゃないかな。
具体的に言うなら、独身男性はそもそも江田島氏が言うほど結婚に興味を持っていない。
845 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 15:17:36 ID:zpRoDtql
既得権益層が、自分から諸権益を手放すわけ無いでしょ？
30年余りかけて変わった社会を、もう一度変革するには大きな犠牲によってのみ生まれる転機が必要となる
人は痛い目をみないと変われないんだよ
まだまだ痛み始めたばかりでしょ？これから5年10年は今の傾向を推し進める必要がある
集団の認識や価値観を変えるってのは、それぐらい大変なことでしょうに
30年余りかけて変わった社会を、もう一度変革するには大きな犠牲によってのみ生まれる転機が必要となる
人は痛い目をみないと変われないんだよ
まだまだ痛み始めたばかりでしょ？これから5年10年は今の傾向を推し進める必要がある
集団の認識や価値観を変えるってのは、それぐらい大変なことでしょうに
846 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 15:19:49 ID:llbQbZx5
>>827
私と僧正さんで 「その後の対応」 の部分で意見が分かれるのは・・・
>違うだろ？ 今の女の考え方は、ひたすら自己保身と自己快楽。
まぁここの認識で。
私はそこまでは思ってないのね。まぁ利己的な傾向は強いかなぁとは思うけれど、そこは互いの利害が一致してやっていくものだと思うのです。
まぁ 「利害の一致」 なんて書くと随分打算な・・・という印象を与えてしまいますけど、虚飾を外せば利害の一致だと。
ただ、現状は一方の利害ばかり叫ぶので 「ありゃぁぁｌ、こりゃ合意点みつからんだろ」 というのはありますが（笑
>女が男の収入と肩書きしか注目しないのは、見る目がなくて、それでしか判断できないからだろ？
>顔の美醜でしか女を判断できない男なんてざらだろ？
ここも、女が収入と肩書きで 「しか」、男が顔の美醜で 「しか」・・・それで「しか」判断しないのはちょっと
なと思いますが、そこそこの優先順位を伴ってそれ 「も」 見るのは当然だと思うし、それを悪いとも思わないから。
それで、そのこのところがお互い条件満たしてると、人間そこまで悪意の塊のような奴はそうそういませんよ。
現状に満足してる人間というのは、それなりに善意も出てくるもんです。
>女には男を見る目はない、俺達男も、女なんかこれっぽっちも分かっていないし
>だからいい女ゲットは、男のファンタジーにすぎない
まぁ、元々 「見る目」 なんてものは男女の関係にとどまらず無いんですよ。
ただ、それをファンタジーと切り捨てるかですよ。
私は「いい女ゲットというシステム」 が社会的に妥協、合意点が見出せて十分に機能するのであればそれでいいと思っていて
始めから「本質的な見る目」 は要求していないので。
私と僧正さんで 「その後の対応」 の部分で意見が分かれるのは・・・
>違うだろ？ 今の女の考え方は、ひたすら自己保身と自己快楽。
まぁここの認識で。
私はそこまでは思ってないのね。まぁ利己的な傾向は強いかなぁとは思うけれど、そこは互いの利害が一致してやっていくものだと思うのです。
まぁ 「利害の一致」 なんて書くと随分打算な・・・という印象を与えてしまいますけど、虚飾を外せば利害の一致だと。
ただ、現状は一方の利害ばかり叫ぶので 「ありゃぁぁｌ、こりゃ合意点みつからんだろ」 というのはありますが（笑
>女が男の収入と肩書きしか注目しないのは、見る目がなくて、それでしか判断できないからだろ？
>顔の美醜でしか女を判断できない男なんてざらだろ？
ここも、女が収入と肩書きで 「しか」、男が顔の美醜で 「しか」・・・それで「しか」判断しないのはちょっと
なと思いますが、そこそこの優先順位を伴ってそれ 「も」 見るのは当然だと思うし、それを悪いとも思わないから。
それで、そのこのところがお互い条件満たしてると、人間そこまで悪意の塊のような奴はそうそういませんよ。
現状に満足してる人間というのは、それなりに善意も出てくるもんです。
>女には男を見る目はない、俺達男も、女なんかこれっぽっちも分かっていないし
>だからいい女ゲットは、男のファンタジーにすぎない
まぁ、元々 「見る目」 なんてものは男女の関係にとどまらず無いんですよ。
ただ、それをファンタジーと切り捨てるかですよ。
私は「いい女ゲットというシステム」 が社会的に妥協、合意点が見出せて十分に機能するのであればそれでいいと思っていて
始めから「本質的な見る目」 は要求していないので。
847 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 15:19:53 ID:zpRoDtql
ま、今の適齢期は犠牲の羊となるでしょうな
賢いもの、目敏いものは切り抜けるだろうけど
賢いもの、目敏いものは切り抜けるだろうけど
848 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 15:22:01 ID:llbQbZx5
849 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 15:28:19 ID:uwZ7Y3TD
>>844
>マスコミが直接的に独身男性にネガティブイメージを発信しているとは、独身男性も
>マスコミ側も双方ともにそうは思っていないんじゃないかな。
私が考えてる影響は、そこまで直接的じゃないんです。
>具体的に言うなら、独身男性はそもそも江田島氏が言うほど結婚に興味を持っていない。
そう、例えばそもそも興味を失ってしまう。
なぜなら、それが魅力的であるという発信がないから。
昨日出した例なんですが、「池袋駅を利用したくない」 という人に理由を聞いたら 「混雑しているから」 と答えるかもしれません。
混雑している理由は、構内で人の流れを邪魔するように立っている支柱のせいかも知れません。
でも誰も、「支柱が邪魔で改札口までたどり着けないから私は池袋駅を利用したくない。」とは言わないでしょう？
個人においては支柱と駅を利用したくないという間に直接的な関係は見当たらない。でも集団としては作用している。
非婚傾向の話しも一緒だと思うんですよ。
法制度等の環境は集団に対して意欲を削ぐマイナスとして作用するけれども、じゃあ個人が直接的にそれを想定してるのか？といえばそれは別問題かと。
>マスコミが直接的に独身男性にネガティブイメージを発信しているとは、独身男性も
>マスコミ側も双方ともにそうは思っていないんじゃないかな。
私が考えてる影響は、そこまで直接的じゃないんです。
>具体的に言うなら、独身男性はそもそも江田島氏が言うほど結婚に興味を持っていない。
そう、例えばそもそも興味を失ってしまう。
なぜなら、それが魅力的であるという発信がないから。
昨日出した例なんですが、「池袋駅を利用したくない」 という人に理由を聞いたら 「混雑しているから」 と答えるかもしれません。
混雑している理由は、構内で人の流れを邪魔するように立っている支柱のせいかも知れません。
でも誰も、「支柱が邪魔で改札口までたどり着けないから私は池袋駅を利用したくない。」とは言わないでしょう？
個人においては支柱と駅を利用したくないという間に直接的な関係は見当たらない。でも集団としては作用している。
非婚傾向の話しも一緒だと思うんですよ。
法制度等の環境は集団に対して意欲を削ぐマイナスとして作用するけれども、じゃあ個人が直接的にそれを想定してるのか？といえばそれは別問題かと。
850 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 15:30:10 ID:uwZ7Y3TD
>>845
>まだまだ痛み始めたばかりでしょ？これから5年10年は今の傾向を推し進める必要がある
必要というか・・・まぁ直ぐには変わらないでしょう。
非婚化も。確かに1-2年で劇的に変わるというのは無理でしょう。
>まだまだ痛み始めたばかりでしょ？これから5年10年は今の傾向を推し進める必要がある
必要というか・・・まぁ直ぐには変わらないでしょう。
非婚化も。確かに1-2年で劇的に変わるというのは無理でしょう。
851 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 15:34:46 ID:K/vbJpUO
852 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 15:36:13 ID:ryqwDsXx
>>849
例えば、独身男性が結婚に興味を持たなくなった理由がマスコミにあると主張されるのならば、そうでしょう。
でも、その部分も私は否定的ですね。
マスコミはそこまで力なんてもってないです。
もし結婚が魅力的だという発信をマスコミがしたとしても、状況も全く変わらないと思います。
政府と同様に、非婚化の理由を正確に掴めていないのではないかと感じます。
例えば、独身男性が結婚に興味を持たなくなった理由がマスコミにあると主張されるのならば、そうでしょう。
でも、その部分も私は否定的ですね。
マスコミはそこまで力なんてもってないです。
もし結婚が魅力的だという発信をマスコミがしたとしても、状況も全く変わらないと思います。
政府と同様に、非婚化の理由を正確に掴めていないのではないかと感じます。
853 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 15:47:02 ID:uwZ7Y3TD
854 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 15:49:41 ID:W+mR58Qx
855 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 15:50:58 ID:uwZ7Y3TD
>>852
まぁ複合的なものだからマスコミだけとは言いませんよ。
そもそもマスコミ自体が、一定の背景があるからそういう報道するわけだし。
ただ、ネガティブな影響与えていないのか？といえば、一定の影響を与えていると思います。
>非婚化の理由を正確に掴めていないのではないかと感じます。
つかめてないどころか、メディアが一因担ってるるだろうと（笑
まぁ複合的なものだからマスコミだけとは言いませんよ。
そもそもマスコミ自体が、一定の背景があるからそういう報道するわけだし。
ただ、ネガティブな影響与えていないのか？といえば、一定の影響を与えていると思います。
>非婚化の理由を正確に掴めていないのではないかと感じます。
つかめてないどころか、メディアが一因担ってるるだろうと（笑
856 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 15:57:19 ID:K/vbJpUO
しかしこのハーグ条約の件にしても、マトモに報じている
マスコミって少ないよな。テレビでは皆無じゃないのか。
マスコミって少ないよな。テレビでは皆無じゃないのか。
857 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 15:58:26 ID:zpRoDtql
メディアによるネガティブイメージの先行と、実例が豊富だからね
また女性への幻想が完全に打ち砕かれたことも
そりゃ失うものが多い側ほど忌避するでしょ
リスク・リターンが余りにもかけ離れてきたからね
そこまでの犠牲を払って手に入れることへの疑問、現実に一人のほうがリスク計算しやすいし
また女性への幻想が完全に打ち砕かれたことも
そりゃ失うものが多い側ほど忌避するでしょ
リスク・リターンが余りにもかけ離れてきたからね
そこまでの犠牲を払って手に入れることへの疑問、現実に一人のほうがリスク計算しやすいし
858 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 16:07:36 ID:Q7TdFB3a
江田島ってなんでこんなに結婚にこだわってるんだろう・・・
きもいなあ
きもいなあ
859 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 16:10:21 ID:K/vbJpUO
そういうスレだからだろｗ
860 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 16:26:24 ID:701qJair
861 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 16:33:31 ID:701qJair
862 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 17:21:44 ID:uwZ7Y3TD
>>860
>経済力は
>規模の大きさ
>と直接の関係はないってｗ
それはＧＤＰを経済力の指標として考慮しないという貴方独特の条件下での話しでしょ。
>そうとは限らないｗ
>大企業だから強いとか？
>マスコミ定義に影響され杉ｗ
「そうとは限らない」 というのは例えの対象である、「会社」 に話しを完全にシフトしてしまえばね。
でもこの場合の例えは、大本の話しである国家の経済力の話しの理解を容易にするための例えであって
会社自体の話し（例えば、ニッチでも少数精鋭で存在できるのだ） という話しではない。
ましてや、それを日本に適応させて語れるのか？といえばさらに２−３ステップの乖離がある。
例え話自体に食いついて、話しをシフトさせるのはフェアじゃないと思うけど？
>経済力は
>規模の大きさ
>と直接の関係はないってｗ
それはＧＤＰを経済力の指標として考慮しないという貴方独特の条件下での話しでしょ。
>そうとは限らないｗ
>大企業だから強いとか？
>マスコミ定義に影響され杉ｗ
「そうとは限らない」 というのは例えの対象である、「会社」 に話しを完全にシフトしてしまえばね。
でもこの場合の例えは、大本の話しである国家の経済力の話しの理解を容易にするための例えであって
会社自体の話し（例えば、ニッチでも少数精鋭で存在できるのだ） という話しではない。
ましてや、それを日本に適応させて語れるのか？といえばさらに２−３ステップの乖離がある。
例え話自体に食いついて、話しをシフトさせるのはフェアじゃないと思うけど？
863 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 17:26:15 ID:uwZ7Y3TD
>>860
そもそも「規模」 の一言で片付けているが、レス先の>>841の中で語られている
優秀な人員の数的「規模」 の話しなのか、ＧＤＰのようなトータルでの経済の 「規模」 なのかも不明。
ただ、「関係ない」 と言い切るのでなく、何を話しているのか主語、述語、話題の対象が分かるようにしてほしいなぁ。
そもそも「規模」 の一言で片付けているが、レス先の>>841の中で語られている
優秀な人員の数的「規模」 の話しなのか、ＧＤＰのようなトータルでの経済の 「規模」 なのかも不明。
ただ、「関係ない」 と言い切るのでなく、何を話しているのか主語、述語、話題の対象が分かるようにしてほしいなぁ。
864 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 17:27:54 ID:uwZ7Y3TD
要は・・・
「貴方の言ってる事が当たってるとは限らない」
・・・というだけの内容なら、書かないほうがマシ。
「貴方の言ってる事が当たってるとは限らない」
・・・というだけの内容なら、書かないほうがマシ。
865 ：直言僧正 ◆F2eU8GfUKs ：2010/09/30(木) 17:29:52 ID:wcTK4RXD
日本で独身男性が結婚に興味をあまり示さない理由は簡単
「そう育てられるから」
非常に多くの人が間違った考えをしているけど、異性とのつき合い方だって、団塊を踏んで学習していかないとうまくいかない。
性欲はあるけど、性行動が伴わないから、同性愛ではないけど、異性とも積極的につきあわないっていう男の数はたぶんとても多い。
しかも女性とつきあって楽しいという報酬が得られなければ、女性とつきあうという動機付けにならないわけで。
特に日本は、自慰を禁忌視せず、エロメディアがあふれている上に、性欲が盛んな学生時代に、女性と遊ぶより勉強やスポーツにうちこめという
教育をされるから、「学校で落ちこぼれなければ」、「自慰で性欲を制御することだけ覚えて」「女性とつきあう楽しさを覚えずに」成長していき、
「それがライフスタイルになる」ことが多いわけだ。
そこから大学生になって、そこで女性と交際し始めるならまだましで、そのまま女性のことをわきにおいて、「社会人として成熟することのみ」に
打ち込んでいると、社会人として成熟した２５歳以降に突然、周囲から女性と交際して結婚しろと言われても
「１３年ほどかけて作ってしまった男のライフスタイルをそんなに簡単に方針転換はできません」ってことになる。
さらに自由恋愛とは、「恋愛しない自由」もあるため、「ライフスタイルを変えるのに億劫だったりすれば」
「彼女はちょっとは欲しいと思うけど、彼女を作るために行動することもない」そこらの普通の男ができあがる羽目になる。
女性とつきあってあんまりいい目に合わなかった男に、結婚を魅力的に捉えろって、そりゃ無茶ってもんです。
もっとも性欲が盛んな頃を、エロメディアで性欲を制御することだけに専念させたら、そりゃエロメディアこそが一番の快楽になりますし、
性欲が落ちたら、面倒で別に楽しい記憶もない現実女性とつきあう意欲も起きないのは当たり前。
女はぼーっとしてても男が寄ってくるけど、男はそうでない上に、性欲を女性に向けるのは良くないって教育と刷り込みがされる。
その上に性欲と男性自身が不潔でいやらしいものだと刷り込みをされていけば、性欲はエロメディアで自由に発散させてしまい、
女は面倒でうっとおしいだけのものという認識なるのは当然だよ。
「そう育てられるから」
非常に多くの人が間違った考えをしているけど、異性とのつき合い方だって、団塊を踏んで学習していかないとうまくいかない。
性欲はあるけど、性行動が伴わないから、同性愛ではないけど、異性とも積極的につきあわないっていう男の数はたぶんとても多い。
しかも女性とつきあって楽しいという報酬が得られなければ、女性とつきあうという動機付けにならないわけで。
特に日本は、自慰を禁忌視せず、エロメディアがあふれている上に、性欲が盛んな学生時代に、女性と遊ぶより勉強やスポーツにうちこめという
教育をされるから、「学校で落ちこぼれなければ」、「自慰で性欲を制御することだけ覚えて」「女性とつきあう楽しさを覚えずに」成長していき、
「それがライフスタイルになる」ことが多いわけだ。
そこから大学生になって、そこで女性と交際し始めるならまだましで、そのまま女性のことをわきにおいて、「社会人として成熟することのみ」に
打ち込んでいると、社会人として成熟した２５歳以降に突然、周囲から女性と交際して結婚しろと言われても
「１３年ほどかけて作ってしまった男のライフスタイルをそんなに簡単に方針転換はできません」ってことになる。
さらに自由恋愛とは、「恋愛しない自由」もあるため、「ライフスタイルを変えるのに億劫だったりすれば」
「彼女はちょっとは欲しいと思うけど、彼女を作るために行動することもない」そこらの普通の男ができあがる羽目になる。
女性とつきあってあんまりいい目に合わなかった男に、結婚を魅力的に捉えろって、そりゃ無茶ってもんです。
もっとも性欲が盛んな頃を、エロメディアで性欲を制御することだけに専念させたら、そりゃエロメディアこそが一番の快楽になりますし、
性欲が落ちたら、面倒で別に楽しい記憶もない現実女性とつきあう意欲も起きないのは当たり前。
女はぼーっとしてても男が寄ってくるけど、男はそうでない上に、性欲を女性に向けるのは良くないって教育と刷り込みがされる。
その上に性欲と男性自身が不潔でいやらしいものだと刷り込みをされていけば、性欲はエロメディアで自由に発散させてしまい、
女は面倒でうっとおしいだけのものという認識なるのは当然だよ。
866 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 17:38:47 ID:uwZ7Y3TD
>>860
例え話で理解が難しいなら、もう直接的な話しにしますが、じゃ日本の人口が今の4割減になりました。
中国は既にＧＤＰでは上行ってますが、今後は質的にも徐々に追い上げてきます。
そりゃ最後の限界近くの僅差を埋めるのはとても大変なのは分かってますが、低いレベルから中レベルまでの
成長は案外急なものです。
そうなったときに、トータルの国力として日本は中国に勝てるんですか？
経済的、政治的プレッシャーを跳ね除けられますか？軍事力？軍備にも金が掛かるんですよ？
質の向上？
既に限界近くまで来ている状態から、飛躍的な向上が見込めるとでも？
そんなプランは夢物語。
質の維持、微増を目指す向上も必須、しかし数の維持を否定する要素が無い。
リスク？それは現状ですでに存在してるのですから、新たなリスクが増大するわけじゃない。
簡単な話しじゃないですか。
例え話で理解が難しいなら、もう直接的な話しにしますが、じゃ日本の人口が今の4割減になりました。
中国は既にＧＤＰでは上行ってますが、今後は質的にも徐々に追い上げてきます。
そりゃ最後の限界近くの僅差を埋めるのはとても大変なのは分かってますが、低いレベルから中レベルまでの
成長は案外急なものです。
そうなったときに、トータルの国力として日本は中国に勝てるんですか？
経済的、政治的プレッシャーを跳ね除けられますか？軍事力？軍備にも金が掛かるんですよ？
質の向上？
既に限界近くまで来ている状態から、飛躍的な向上が見込めるとでも？
そんなプランは夢物語。
質の維持、微増を目指す向上も必須、しかし数の維持を否定する要素が無い。
リスク？それは現状ですでに存在してるのですから、新たなリスクが増大するわけじゃない。
簡単な話しじゃないですか。
867 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 17:56:14 ID:J8Ce3XGP
人口は多ければ多いほどいいんだよ。
人口減少は国力低下ということだ。
常識だろうが国賊どもが。
人口減少は国力低下ということだ。
常識だろうが国賊どもが。
868 ：直言僧正 ◆F2eU8GfUKs ：2010/09/30(木) 18:01:19 ID:wcTK4RXD
世の中の多くが間違ってるのは、
社会を支える産業ロボットとして男を育成して、性欲は邪魔者扱いしているくせに、
ある時点で突然、性欲を出して、女を娶れと言い始めること。
人間そんなに便利に出来ていないわけで、結婚している奴らだって、単に結婚しているだけで
結婚して初めて女と直面して、女って面倒くさいとか思いながら、やり過ごしているだけ。
だからすぐにセックスレスになる。
当の適齢期の男以外は、みんな男の性欲に関して誤解し続けていて、性欲があるなら、いずれ
女を娶りに行くに違いないって思いこんでいたら、草食で驚き、未婚者の激増で憂慮して、
相手にされない女が、うろたえる羽目になるわけで。
とはいえ、男自身からしてみれば、性欲を安全に制御して、女というトラブルをかなり回避できるのだから
それはそれでそんなに悪くないわけで、だから草食でいられるし、性欲に惑わされずにシビアに女を値踏みすることもできる。
しかもエロメディアは、年々安くなっていて、無料でも手に入る時代。
性欲を自己処理して醒めている男にエロメディアより遥かに見劣りする現実の女に、もえあがれって言う方が酷。
米国ではカップル文化があるし、男女で行動させるような、社会的な暗黙の強制がある。
でも日本はフリー。女とつきあわないことに対するデメリットは極小で、メリットは安全、費用削減、手間いらずとずらりと並ぶ。
そりゃ結婚に興味薄くなるよ。かろうじて古い時代の名残で結婚にまだ興味が持たれているけど、今後どんどん独身者が増えていけば
ライフプランから女性を削ぎ落とした男性はどんどん増える。というか今でも増えている。
そういう男性は、現実女性に金を使わず、自分の好きな物に金を使うから、女性が貧乏になり、マニア産業やオタク産業がそこそこ食える物になるわけで。
ともかく、結婚に興味がない男性は、社会的要請で作り出された産業人としての避けられない側面だということで、マスコミとかの影響はかなり小さいだろう。
社会を支える産業ロボットとして男を育成して、性欲は邪魔者扱いしているくせに、
ある時点で突然、性欲を出して、女を娶れと言い始めること。
人間そんなに便利に出来ていないわけで、結婚している奴らだって、単に結婚しているだけで
結婚して初めて女と直面して、女って面倒くさいとか思いながら、やり過ごしているだけ。
だからすぐにセックスレスになる。
当の適齢期の男以外は、みんな男の性欲に関して誤解し続けていて、性欲があるなら、いずれ
女を娶りに行くに違いないって思いこんでいたら、草食で驚き、未婚者の激増で憂慮して、
相手にされない女が、うろたえる羽目になるわけで。
とはいえ、男自身からしてみれば、性欲を安全に制御して、女というトラブルをかなり回避できるのだから
それはそれでそんなに悪くないわけで、だから草食でいられるし、性欲に惑わされずにシビアに女を値踏みすることもできる。
しかもエロメディアは、年々安くなっていて、無料でも手に入る時代。
性欲を自己処理して醒めている男にエロメディアより遥かに見劣りする現実の女に、もえあがれって言う方が酷。
米国ではカップル文化があるし、男女で行動させるような、社会的な暗黙の強制がある。
でも日本はフリー。女とつきあわないことに対するデメリットは極小で、メリットは安全、費用削減、手間いらずとずらりと並ぶ。
そりゃ結婚に興味薄くなるよ。かろうじて古い時代の名残で結婚にまだ興味が持たれているけど、今後どんどん独身者が増えていけば
ライフプランから女性を削ぎ落とした男性はどんどん増える。というか今でも増えている。
そういう男性は、現実女性に金を使わず、自分の好きな物に金を使うから、女性が貧乏になり、マニア産業やオタク産業がそこそこ食える物になるわけで。
ともかく、結婚に興味がない男性は、社会的要請で作り出された産業人としての避けられない側面だということで、マスコミとかの影響はかなり小さいだろう。
869 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 18:04:15 ID:701qJair
870 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 18:11:05 ID:uwZ7Y3TD
>>869
>外交カードとか
>抑止力とか
>などに使う目的ならｗ
対外的な影響力を考慮しない議論に何の意味が？
都会の片隅にひっそりと咲く花のように、規模は小さくてもこじんまりと幸せに暮らしたい？（笑
無理。
夢物語。
>>866の話しだって、4割ではないが3割減は2055年には具体的に予想される現実の話。
技術革新？
え？
ベンチャー企業と国を混同してるんじゃないですか？って話しですよ。
>外交カードとか
>抑止力とか
>などに使う目的ならｗ
対外的な影響力を考慮しない議論に何の意味が？
都会の片隅にひっそりと咲く花のように、規模は小さくてもこじんまりと幸せに暮らしたい？（笑
無理。
夢物語。
>>866の話しだって、4割ではないが3割減は2055年には具体的に予想される現実の話。
技術革新？
え？
ベンチャー企業と国を混同してるんじゃないですか？って話しですよ。
871 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 18:13:10 ID:m/+6SEYb
872 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 18:14:36 ID:uwZ7Y3TD
873 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 18:16:45 ID:701qJair
>>870
> 3割減は2055年には具体的に予想される現実の話。
だから
なおさら GDP偏重の考え方
を変える必要がある
という話なのだが？ｗ
例えば
日本でしか調達できない商品
そういう商品を
できるだけ多く持つｗ
> 3割減は2055年には具体的に予想される現実の話。
だから
なおさら GDP偏重の考え方
を変える必要がある
という話なのだが？ｗ
例えば
日本でしか調達できない商品
そういう商品を
できるだけ多く持つｗ
874 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 18:22:22 ID:m/+6SEYb
875 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 18:23:30 ID:uwZ7Y3TD
>>873
>なおさら GDP偏重の考え方
>を変える必要がある
>という話なのだが？ｗ
変えて？それで？
心の中でいくら満足したって現実に力なきものは隣国の政治的、経済的プレシャーに押しつぶされるのが常だよ。
それが現実。
貴方と、貴方に感化された日本国民がＧＤＰは大事じゃないといくら叫んでも、中国は空母の建設はやめないし、
尖閣諸島への挑発もやめない。
それが現実。
そんなのは日本が国際社会の競争にさらされているということが分かっていない、お平和な経済論だよ。
>日本でしか調達できない商品
>そういう商品を
>できるだけ多く持つｗ
だから、ベンチャー企業と国を混同してますね（笑
一社二社の会社がパテントもって頑張るのと国のボリュームを一緒にしちゃいけません。
そんなことしても直ぐコピーされて終わりです。
小さな国になってしまってから、コピーに苦情申し立てても、買収された国際裁判で退けられて涙を呑むのが現実世界ですよ。
>なおさら GDP偏重の考え方
>を変える必要がある
>という話なのだが？ｗ
変えて？それで？
心の中でいくら満足したって現実に力なきものは隣国の政治的、経済的プレシャーに押しつぶされるのが常だよ。
それが現実。
貴方と、貴方に感化された日本国民がＧＤＰは大事じゃないといくら叫んでも、中国は空母の建設はやめないし、
尖閣諸島への挑発もやめない。
それが現実。
そんなのは日本が国際社会の競争にさらされているということが分かっていない、お平和な経済論だよ。
>日本でしか調達できない商品
>そういう商品を
>できるだけ多く持つｗ
だから、ベンチャー企業と国を混同してますね（笑
一社二社の会社がパテントもって頑張るのと国のボリュームを一緒にしちゃいけません。
そんなことしても直ぐコピーされて終わりです。
小さな国になってしまってから、コピーに苦情申し立てても、買収された国際裁判で退けられて涙を呑むのが現実世界ですよ。
876 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/30(木) 18:25:40 ID:3RAirQww
女の親たちの問題も小さくないと思う。
いいトシこいて独身の娘に「いい男はいないのか？」と言う親の「いい男」の
第一条件は「安定高収入」。「主夫」を想定している親などまずいない。
娘に「男に負けない教育」を受けさせてきたはずの親が、コロっと変わってしまう。
女擁護のつもりはまったくない。自己責任だからね。
でもこのスレで書かれているのを見たことがないので書いてみた。
うちのほうみたいな田舎だけの話だったらごめんｗ
いいトシこいて独身の娘に「いい男はいないのか？」と言う親の「いい男」の
第一条件は「安定高収入」。「主夫」を想定している親などまずいない。
娘に「男に負けない教育」を受けさせてきたはずの親が、コロっと変わってしまう。
女擁護のつもりはまったくない。自己責任だからね。
でもこのスレで書かれているのを見たことがないので書いてみた。
うちのほうみたいな田舎だけの話だったらごめんｗ
877 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 18:26:37 ID:uwZ7Y3TD
>>873 補足ですが。
>日本でしか調達できない商品
>そういう商品を
>できるだけ多く持つｗ
力が無いとこれだって維持できないんですよ？
公平とか公正というのは、一定の力の元の保障されているのであって、絶対正義なんて無いんですから。
東京裁判を思い出してくださいよ。
お財布が小さいとパテントの保護もできませんよ〜
限りなく怪しいコピーを 「これは別物なので権利の侵害に当たらない」 と盗まれるのがオチですよ（笑
>日本でしか調達できない商品
>そういう商品を
>できるだけ多く持つｗ
力が無いとこれだって維持できないんですよ？
公平とか公正というのは、一定の力の元の保障されているのであって、絶対正義なんて無いんですから。
東京裁判を思い出してくださいよ。
お財布が小さいとパテントの保護もできませんよ〜
限りなく怪しいコピーを 「これは別物なので権利の侵害に当たらない」 と盗まれるのがオチですよ（笑
878 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 18:28:35 ID:llbQbZx5
>>874
「こうあるべき社会」 の青写真はあっても、そこにたどり着く具体案と実現性なると・・・正直八方塞だとは・・・
「こうあるべき社会」 の青写真はあっても、そこにたどり着く具体案と実現性なると・・・正直八方塞だとは・・・
879 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 18:31:42 ID:m/+6SEYb
>>875
まぁ物質的欲求にはキリがないので、それだけでは幸せにはなれないとは思うが・・・。
どぅ頭をひねっても日本は欧州のなかの一国程度の規模になるのでは？と思うのだ。
目先の数字に追われて日本人は伝統を守らなかった。もはやこの時点で小国になるのは決定したかと。
まぁ物質的欲求にはキリがないので、それだけでは幸せにはなれないとは思うが・・・。
どぅ頭をひねっても日本は欧州のなかの一国程度の規模になるのでは？と思うのだ。
目先の数字に追われて日本人は伝統を守らなかった。もはやこの時点で小国になるのは決定したかと。
880 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 18:33:16 ID:701qJair
>>875
変えないと
もっとダメだろｗ
すでに少子化は
70年代から進行しているｗ
少なくとも
ここ 50年くらいは
人口は減少するだろうｗ
今から急に出生率を上げた
としても
生まれた子供たちが
現役世代になるまで
には 20年以上必要になるｗ
変えないと
もっとダメだろｗ
すでに少子化は
70年代から進行しているｗ
少なくとも
ここ 50年くらいは
人口は減少するだろうｗ
今から急に出生率を上げた
としても
生まれた子供たちが
現役世代になるまで
には 20年以上必要になるｗ
881 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 18:36:53 ID:llbQbZx5
>>879
日本の不幸は周辺諸国が・・・
http://www.futabasha.co.jp/introduction/shinchan_trademark/index_old.html
>の第三者が登録をしている「蝋筆小新」（ラービーシャオシン=クレヨンしんちゃんの中国名）という商標は有効であるとした行政（日本の特許庁にあたります中国商標局）の判断
こんな国なワケで。
商標泥棒を国が認めちゃうような国なわけで。
欧州のように連合組めるいい相手がいない。
・・・いい相手がいない？
非婚化？
そうか！日本の非婚化はこれが原因？（笑
日本の不幸は周辺諸国が・・・
http://www.futabasha.co.jp/introduction/shinchan_trademark/index_old.html
>の第三者が登録をしている「蝋筆小新」（ラービーシャオシン=クレヨンしんちゃんの中国名）という商標は有効であるとした行政（日本の特許庁にあたります中国商標局）の判断
こんな国なワケで。
商標泥棒を国が認めちゃうような国なわけで。
欧州のように連合組めるいい相手がいない。
・・・いい相手がいない？
非婚化？
そうか！日本の非婚化はこれが原因？（笑
882 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 18:38:09 ID:m/+6SEYb
883 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 18:38:40 ID:llbQbZx5
884 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 18:41:50 ID:2gSFVc/R
>>881
塾長さすがにお疲れでしょｗ
姿勢の問題としては少子化は解消したいし、そうするには結婚にメリットがでる仕組みにしないといけないけど、
現実は俺も厳しいと思う。今さら女に家庭に入って昭和妻やれって言うのと同じくらい現実的ではないよ。
いまのアラフォーの婚活に失敗した女を「失敗例」としてスケープゴートにして、
若い人たちにああなっちゃ駄目だよ、とマスゴミ様に風説を流布してもらえばちょっとは変わるかな。
なんだかんだで女には女性誌の影響力が大きいみたいだし。
塾長さすがにお疲れでしょｗ
姿勢の問題としては少子化は解消したいし、そうするには結婚にメリットがでる仕組みにしないといけないけど、
現実は俺も厳しいと思う。今さら女に家庭に入って昭和妻やれって言うのと同じくらい現実的ではないよ。
いまのアラフォーの婚活に失敗した女を「失敗例」としてスケープゴートにして、
若い人たちにああなっちゃ駄目だよ、とマスゴミ様に風説を流布してもらえばちょっとは変わるかな。
なんだかんだで女には女性誌の影響力が大きいみたいだし。
885 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 18:44:08 ID:701qJair
886 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 18:54:39 ID:eoEyDrOg
日本自体が人口政策の失敗例。日本のようになってはいけないって外国は見ているよ。日本は既に終わった国ってことだ。
887 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 18:58:09 ID:TsrGQuNK
国を挙げてのベンチャーってなんだよｗｗ
888 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 18:58:46 ID:m/+6SEYb
>>881
アノ国の成熟度は低いので正直発展には失敗すると個人的に思うが・・・
日本の衰退も避けられそうにない。日本人は大きく変わったし後世を育ててきていない。
一度失われた伝統は戻らない。対策はないと思うよ。
>>886
世界的な人口爆発のなか、日本はそれを抑えた国として模範にされていたんじゃなかったっけ？
アノ国の成熟度は低いので正直発展には失敗すると個人的に思うが・・・
日本の衰退も避けられそうにない。日本人は大きく変わったし後世を育ててきていない。
一度失われた伝統は戻らない。対策はないと思うよ。
>>886
世界的な人口爆発のなか、日本はそれを抑えた国として模範にされていたんじゃなかったっけ？
889 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 19:01:26 ID:701qJair
890 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 19:05:20 ID:R3KX2zb2
891 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 19:13:33 ID:VFxd4iX0
人口を増やして国力増強 → 無理
人口を減らして国力増強 → 無理
さてどうする？ｗ
892 ： ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/30(木) 19:15:29 ID:jjd4KetE
>>852
＞例えば、独身男性が結婚に興味を持たなくなった理由がマスコミにあると主張されるのならば、そうでしょう。
＞でも、その部分も私は否定的ですね。
＞マスコミはそこまで力なんてもってないです。
独身男性が結婚に興味を持たなくなった理由が直接的にマスコミにあるなんて、いくらなんでも
そこまで短絡的なわけないでしょw
マスコミに感化された現実の女の姿を見て興味を持たなくなったというなら
それはあるだろうけどねww
＞例えば、独身男性が結婚に興味を持たなくなった理由がマスコミにあると主張されるのならば、そうでしょう。
＞でも、その部分も私は否定的ですね。
＞マスコミはそこまで力なんてもってないです。
独身男性が結婚に興味を持たなくなった理由が直接的にマスコミにあるなんて、いくらなんでも
そこまで短絡的なわけないでしょw
マスコミに感化された現実の女の姿を見て興味を持たなくなったというなら
それはあるだろうけどねww
893 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 19:18:47 ID:701qJair
>>890
ひとつでは
さすがに
どうしようもないｗ
>>891
積極的に減らすわけではないｗ
ここ50年くらいのスパンでは
人口は減少し続ける悪寒が大きいｗ
その条件下での
国力増強を考えるｗ
難しいがｗ
ひとつでは
さすがに
どうしようもないｗ
>>891
積極的に減らすわけではないｗ
ここ50年くらいのスパンでは
人口は減少し続ける悪寒が大きいｗ
その条件下での
国力増強を考えるｗ
難しいがｗ
894 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 19:19:59 ID:m/+6SEYb
中国の見るべきところなんて国家の威信を賭けているところだけで
他は大したことないどころか幼稚とさえも言えるかもしれない。
それじゃ発展なんて無理と思う。おまけに治りそうにないから、
ずっと昔日の栄華に浸っていれば良いんじゃないか？
ただ日本は落ち目だが、これの処方箋もないのは確定かと。
他は大したことないどころか幼稚とさえも言えるかもしれない。
それじゃ発展なんて無理と思う。おまけに治りそうにないから、
ずっと昔日の栄華に浸っていれば良いんじゃないか？
ただ日本は落ち目だが、これの処方箋もないのは確定かと。
895 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 19:21:13 ID:Yb/+oNNG
このスレは「皇太子ナルちゃんに日頃の不満、愚痴などを語って貰う」スレです。
ズラの先から秘密靴の足先までゲドックス。ナルちゃんの「解毒が目的」です。
ナルちゃんの本音語りが毒出しです。もう既にナルちゃんの皇太子としての
リハビリを諦めている国民は黙って去るのも廃大子と書き残すのも自由です。
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/yume/1285762006/n
ズラの先から秘密靴の足先までゲドックス。ナルちゃんの「解毒が目的」です。
ナルちゃんの本音語りが毒出しです。もう既にナルちゃんの皇太子としての
リハビリを諦めている国民は黙って去るのも廃大子と書き残すのも自由です。
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/yume/1285762006/n
896 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 19:26:42 ID:JfdOvaE/
人間は、バカではないから、その人間が好ましい人間か
そうでないかは、わかる。
すばらしい人は、誰からも好かれると思う。
かしこさ、強さ、やさしさ、無私、勇気、公正さ、おもいやり、
そうでないかは、わかる。
すばらしい人は、誰からも好かれると思う。
かしこさ、強さ、やさしさ、無私、勇気、公正さ、おもいやり、
897 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 19:30:25 ID:zpRoDtql
大半の女様は、どれにも該当しないなw
898 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 19:42:07 ID:m/+6SEYb
>>881
個人的には中国も日本も衰退すると予測していますが・・・。
個々の考えも良いかもしれんが、伝統という出来上がったモノがあるのなら
おとなしく頂いておけば良かったと思うよ。日本の男女のあり方もそれで良かったと思う。
今日では良い相手がいないのが当たり前。
個人的には中国も日本も衰退すると予測していますが・・・。
個々の考えも良いかもしれんが、伝統という出来上がったモノがあるのなら
おとなしく頂いておけば良かったと思うよ。日本の男女のあり方もそれで良かったと思う。
今日では良い相手がいないのが当たり前。
899 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 20:13:36 ID:m/+6SEYb
>>896-897
男性と女のすれ違いは凄いぞ。
大抵の男性は「今時そんなに（躾の行き届いた）女なんていねーよ」と嘆いていることと思う。
そして女は「今時そんな（わたしの理想）にかなう男性はいない」と婚活や妥協婚をしていることかと。
男性と女のすれ違いは凄いぞ。
大抵の男性は「今時そんなに（躾の行き届いた）女なんていねーよ」と嘆いていることと思う。
そして女は「今時そんな（わたしの理想）にかなう男性はいない」と婚活や妥協婚をしていることかと。
900 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 20:16:53 ID:llbQbZx5
>>884
食いつきの勢いがすごいですからねぇ。
こういうのは暫くぶりで。
それなんですよね、個々が自分の幸せを追求することが、全体の繁栄にも繋がるシステム・・・と考えると
女性側に我慢というより、女性側の意識を変えてもらわないと。
食いつきの勢いがすごいですからねぇ。
こういうのは暫くぶりで。
それなんですよね、個々が自分の幸せを追求することが、全体の繁栄にも繋がるシステム・・・と考えると
女性側に我慢というより、女性側の意識を変えてもらわないと。
901 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 20:22:27 ID:4whQZLxD
結婚させても子供を増やしても、もう無駄かと。
方策が分からないからとりあえず昔に戻す気持ちは
分かるけどね。
方策が分からないからとりあえず昔に戻す気持ちは
分かるけどね。
902 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/30(木) 20:29:40 ID:3RAirQww
高齢者がどんどん死んで遺産が子世代に相続されるのが一番いいんだろうな。
903 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 20:30:34 ID:llbQbZx5
>>885
>どこが？
浮世離れしているのは以下の2点。
１）「日本でしか調達できない商品」 とやらを多数保持し続けることが出来ると思っていること。
どういう点で浮世離れかというと・・・
Ａ．まずそんなものだけで国が食っていけるほど多数保持する困難さ。
Ｂ．周辺国家は泥棒国家、コピーされてアウトの危険性。
Ｃ．弱者は裁判に勝てない。つまりそのアドバンテージである特殊性すらコピーから守ることが困難になる可能性。
２）全体のボリュームとしてのＧＤＰを保持しないと、中国等の周辺国家からの経済的、政治的プレッシャーを跳ね除けることができない、
という反論に対してなんら具体性ある意見を持ち合わせていないこと。
>それだけでは充分ではないｗ
それだけじゃコメントのしようもありません。
>そもそも少子化対策を
>全面否定はしてないが？ｗ
全面否定かどうかなんて聞いてもいません。他の視点で意見を持っていようと、今貴方と話しているのは 「人口減を歓迎する」
という貴方の数ある視点のなかのテーマを一つ取り上げて、それについて話しています。
全面否定かどうか？他の視点も持ち合わせているか？そんなこと話してません。
横からチャチャ入れてくる分には面白いけど、腰据えて話し合うと、イマイチだね。
>どこが？
浮世離れしているのは以下の2点。
１）「日本でしか調達できない商品」 とやらを多数保持し続けることが出来ると思っていること。
どういう点で浮世離れかというと・・・
Ａ．まずそんなものだけで国が食っていけるほど多数保持する困難さ。
Ｂ．周辺国家は泥棒国家、コピーされてアウトの危険性。
Ｃ．弱者は裁判に勝てない。つまりそのアドバンテージである特殊性すらコピーから守ることが困難になる可能性。
２）全体のボリュームとしてのＧＤＰを保持しないと、中国等の周辺国家からの経済的、政治的プレッシャーを跳ね除けることができない、
という反論に対してなんら具体性ある意見を持ち合わせていないこと。
>それだけでは充分ではないｗ
それだけじゃコメントのしようもありません。
>そもそも少子化対策を
>全面否定はしてないが？ｗ
全面否定かどうかなんて聞いてもいません。他の視点で意見を持っていようと、今貴方と話しているのは 「人口減を歓迎する」
という貴方の数ある視点のなかのテーマを一つ取り上げて、それについて話しています。
全面否定かどうか？他の視点も持ち合わせているか？そんなこと話してません。
横からチャチャ入れてくる分には面白いけど、腰据えて話し合うと、イマイチだね。
904 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 20:31:52 ID:llbQbZx5
>>888
失敗するかもしれないけれど、他国への害毒がハンパ無い迷惑国家です・・・
失敗するかもしれないけれど、他国への害毒がハンパ無い迷惑国家です・・・
905 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 20:33:31 ID:llbQbZx5
>>889-890
だから、ベンチャー企業で金儲けるのと、国の存続がごっちゃになってますって。
そりゃ一社、二社、数千人・・・ひょっとしたら数万人までは可能かも知れないけど国家規模でそれが
切り札になるとか、浮世離れも甚だしいよ。
だから、ベンチャー企業で金儲けるのと、国の存続がごっちゃになってますって。
そりゃ一社、二社、数千人・・・ひょっとしたら数万人までは可能かも知れないけど国家規模でそれが
切り札になるとか、浮世離れも甚だしいよ。
906 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 20:36:16 ID:4whQZLxD
907 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 20:45:46 ID:m/+6SEYb
>>884
＞今さら女に家庭に入って昭和妻やれって言うのと同じくらい現実的ではないよ。
あ〜そうかもね。
ただ現状よりはマシかも？
結局「稼げない」「理想の男性とは結婚できない」「うまく子供を育てられない」と
見事なまでに何もできない女ばかりだぜ。特に育児は手がかかるから昭和妻も需要は
ほんの少しはあるかもしれん。
＞今さら女に家庭に入って昭和妻やれって言うのと同じくらい現実的ではないよ。
あ〜そうかもね。
ただ現状よりはマシかも？
結局「稼げない」「理想の男性とは結婚できない」「うまく子供を育てられない」と
見事なまでに何もできない女ばかりだぜ。特に育児は手がかかるから昭和妻も需要は
ほんの少しはあるかもしれん。
908 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/30(木) 20:49:12 ID:jjd4KetE
まあ、日本の女がなにを勘違いしてか「やっぱり結婚相手は年収1000万以上よね〜♪」
とか吐かし腐るようになっちまったのは
“お洒落な暮らし・杉並区在住○○さんの場合(御主人は建築士・年収1800万円)”
なんて偏った、実際は一握りのセレブを女雑誌がいかにも当たり前のように垂れ流し続けたのが
間違いなく原因の一つなんだろうなｗｗｗ
「新しい教科書を作る会」は日本の男の年代別平均年収を小学校高学年から教科書に盛り込めよww
とか吐かし腐るようになっちまったのは
“お洒落な暮らし・杉並区在住○○さんの場合(御主人は建築士・年収1800万円)”
なんて偏った、実際は一握りのセレブを女雑誌がいかにも当たり前のように垂れ流し続けたのが
間違いなく原因の一つなんだろうなｗｗｗ
「新しい教科書を作る会」は日本の男の年代別平均年収を小学校高学年から教科書に盛り込めよww
909 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 20:49:42 ID:701qJair
910 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/30(木) 20:53:31 ID:jjd4KetE
それにしても江田島氏、パワフルだねえww
911 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 20:53:53 ID:4whQZLxD
外貨を稼ぐ見込みのない子がいても仕方ない。
あと１億は大杉かと。５千万でどう？
あと１億は大杉かと。５千万でどう？
912 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/30(木) 20:55:38 ID:jjd4KetE
VIPPER氏も負けず劣らずパワフルだｗｗｗ
913 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 20:59:40 ID:m/+6SEYb
914 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 21:00:36 ID:701qJair
>>905
技術革新を表す指標
として例えば
特許出願数があるｗ
日本は約40万件で
ずっと世界一だったｗ
のだが
最近は減少傾向にあるｗ
2006年には
アメリカに抜かれたｗ
しかし
これはグロス値ｗ
日本にある外国企業の出願
も含まれているｗ
国内企業だけに限ると
日本は約33万件で
まだ世界一ｗ
つまり
減少傾向にあるが
衰え切ったわけではないｗ
>>912
VIPPERはヘタレだが？ｗ
技術革新を表す指標
として例えば
特許出願数があるｗ
日本は約40万件で
ずっと世界一だったｗ
のだが
最近は減少傾向にあるｗ
2006年には
アメリカに抜かれたｗ
しかし
これはグロス値ｗ
日本にある外国企業の出願
も含まれているｗ
国内企業だけに限ると
日本は約33万件で
まだ世界一ｗ
つまり
減少傾向にあるが
衰え切ったわけではないｗ
>>912
VIPPERはヘタレだが？ｗ
915 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 21:00:55 ID:llbQbZx5
>>907
私が聞いててあいた口がふさがらないと思うのは、若い女性で、「私料理できません」 「私掃除できません。」
「私家事苦手です」 とかさ、口に出して恥ずかしいと思ってないんだよね。
男の私でも、自分の身の回りの世話も出来ない片輪じゃあるまいし、そんなこと恥ずかしくて言わないのに。
私が聞いててあいた口がふさがらないと思うのは、若い女性で、「私料理できません」 「私掃除できません。」
「私家事苦手です」 とかさ、口に出して恥ずかしいと思ってないんだよね。
男の私でも、自分の身の回りの世話も出来ない片輪じゃあるまいし、そんなこと恥ずかしくて言わないのに。
916 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/30(木) 21:02:24 ID:jjd4KetE
正直俺は2度目の結婚してから何か以前に比べて枯れちまったよ(苦笑)ww
917 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 21:03:06 ID:llbQbZx5
>>909
もっとも強力なものがこの始末では・・・
まぁいいや、続けるなら具体的にどうぞ。
（具体的にとは製品名を具体的にという意味ではないよ。それにより、>>903に述べたような問題をいかにクリアするのか？という具体性です）
もっとも強力なものがこの始末では・・・
まぁいいや、続けるなら具体的にどうぞ。
（具体的にとは製品名を具体的にという意味ではないよ。それにより、>>903に述べたような問題をいかにクリアするのか？という具体性です）
918 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 21:03:52 ID:Dif5ykCS
919 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 21:06:10 ID:Dif5ykCS
>>914
だから、それを一例にとっても、確かに世界一でも、それで>>903の問題点を解決も出来きるんですか？
いやいや、それ以前にアメリカに2倍3倍と驚異的差をつけることが出来るんですか？
人口減をカバーするほどそれに突出するというからには、1位と2位の差が僅差じゃ話になりませんよ？
だから、それを一例にとっても、確かに世界一でも、それで>>903の問題点を解決も出来きるんですか？
いやいや、それ以前にアメリカに2倍3倍と驚異的差をつけることが出来るんですか？
人口減をカバーするほどそれに突出するというからには、1位と2位の差が僅差じゃ話になりませんよ？
920 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/30(木) 21:06:28 ID:jjd4KetE
921 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 21:06:56 ID:XEfef5q7
>>903
ちょっとだけ突込み。
> Ｂ．周辺国家は泥棒国家、コピーされてアウトの危険性。
あまりちゃんと読んでないけど、
どうも雰囲気からして技術的なパテントの話みたいだからそれを想定して。
・ノウハウは簡単にコピーできない。
パテントとして公開したからと言って、誰もがマネできるかというと、
必ずしもそうではない。
できたとしても、商売としてやっていくには歩留まりをあげる必要がある。
これは、作業に当たる人や機械の微妙な誤差で大きな影響が出る。
その点では、民度の高い日本は有利。
・マネされそうなものなら、そもそも非公開にする手もある。
なんでもパテントとして公開しなければいけないわけではない。
ちょっとだけ突込み。
> Ｂ．周辺国家は泥棒国家、コピーされてアウトの危険性。
あまりちゃんと読んでないけど、
どうも雰囲気からして技術的なパテントの話みたいだからそれを想定して。
・ノウハウは簡単にコピーできない。
パテントとして公開したからと言って、誰もがマネできるかというと、
必ずしもそうではない。
できたとしても、商売としてやっていくには歩留まりをあげる必要がある。
これは、作業に当たる人や機械の微妙な誤差で大きな影響が出る。
その点では、民度の高い日本は有利。
・マネされそうなものなら、そもそも非公開にする手もある。
なんでもパテントとして公開しなければいけないわけではない。
922 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 21:14:48 ID:701qJair
>>919
>>903 の 1-B
コピーしにくい技術の開発ｗ
1-C は
さすがにいわゆる「経済対策」
だけでは難しいｗ
軍事や外交など
総力が必要だろうなｗ
> 全体のボリュームとしてのＧＤＰを保持しないと、
ここ 50年くらいのスパンでは
人口は減少する悪寒が大きいｗ
つまり
GDPの保持に関しても
技術革新は必要ｗ
>>903 の 1-B
コピーしにくい技術の開発ｗ
1-C は
さすがにいわゆる「経済対策」
だけでは難しいｗ
軍事や外交など
総力が必要だろうなｗ
> 全体のボリュームとしてのＧＤＰを保持しないと、
ここ 50年くらいのスパンでは
人口は減少する悪寒が大きいｗ
つまり
GDPの保持に関しても
技術革新は必要ｗ
923 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 21:15:49 ID:4wsjRwDb
結婚させようと必死なコテなんなの？
924 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 21:18:33 ID:4wsjRwDb
男も女も昔の結婚なんてお断りだっつーのｗ
時代遅れもいいところだ昭和のオッサンｗ
時代遅れもいいところだ昭和のオッサンｗ
925 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 21:20:52 ID:701qJair
>>920
こういう
社会的経済的な視点での議論
には興味があるｗ
>>919
> 「人口減を歓迎する」
これはちょっと違うなｗ
現状を考えると仕方ない
という感じだなｗ
> 人口減をカバーするほどそれに突出するというからには
それもちょっと違うｗ
人口減は避けられない悪寒
という条件下で
どうするか？ｗ
カバーできる保証はないｗ
こういう
社会的経済的な視点での議論
には興味があるｗ
>>919
> 「人口減を歓迎する」
これはちょっと違うなｗ
現状を考えると仕方ない
という感じだなｗ
> 人口減をカバーするほどそれに突出するというからには
それもちょっと違うｗ
人口減は避けられない悪寒
という条件下で
どうするか？ｗ
カバーできる保証はないｗ
926 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 21:23:55 ID:m/+6SEYb
【話題】 婚活中のＯＬとキャバ嬢に聞く…彼氏なら文系！結婚するなら理系男子！理系は実家がお金持ちの割合が断然多い！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285834678/
勝手にすれば？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285834678/
勝手にすれば？
927 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 21:29:34 ID:701qJair
スマソ
ちょっと用事ができたｗ
それにしても
江田島氏はさすがだなｗ
次回も続けてもらえるかな？ｗ
ちょっと用事ができたｗ
それにしても
江田島氏はさすがだなｗ
次回も続けてもらえるかな？ｗ
928 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 21:32:52 ID:Dif5ykCS
929 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 21:38:11 ID:Dif5ykCS
>>922
>軍事や外交など総力
軍事力とは、つまるところ金ですよ。
>GDPの保持に関しても
>技術革新は必要ｗ
論点がずれてます。
私は始めから 「質、量（人口）、平行して対策が必要。」
貴方は、「量（人口）が減るのは歓迎すべき。質でカバー」（そうじゃない視点もお持ちのようですが、私にレス始めた段階の争点はそこ）
ですから、今更その点を繰り返されても、意味が無い。
あえて言えば、「そうですね。私もその点は始めから賛同しています。」 です。
>軍事や外交など総力
軍事力とは、つまるところ金ですよ。
>GDPの保持に関しても
>技術革新は必要ｗ
論点がずれてます。
私は始めから 「質、量（人口）、平行して対策が必要。」
貴方は、「量（人口）が減るのは歓迎すべき。質でカバー」（そうじゃない視点もお持ちのようですが、私にレス始めた段階の争点はそこ）
ですから、今更その点を繰り返されても、意味が無い。
あえて言えば、「そうですね。私もその点は始めから賛同しています。」 です。
930 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 21:41:50 ID:Dif5ykCS
>>925
>現状を考えると仕方ない
>という感じだなｗ
それでは話しは打ち止めです。
技術的に飛躍するのが浮世離れしているように、人口増だって1-2年で直ぐに好転は無理な話。
私は話し初期の、「人口減にも利点がある。」 から始まり、少子化対策というものがあること自体に何かと
絡んでくるので、「人口減を歓迎していて」 「少子化対策」 自体に反対なのかと思いましたが、そうでないなら
打ち止めです。
>現状を考えると仕方ない
>という感じだなｗ
それでは話しは打ち止めです。
技術的に飛躍するのが浮世離れしているように、人口増だって1-2年で直ぐに好転は無理な話。
私は話し初期の、「人口減にも利点がある。」 から始まり、少子化対策というものがあること自体に何かと
絡んでくるので、「人口減を歓迎していて」 「少子化対策」 自体に反対なのかと思いましたが、そうでないなら
打ち止めです。
931 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 21:42:28 ID:llbQbZx5
>>927
了解です！
了解です！
932 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 21:46:24 ID:zpRoDtql
いろいろ議論してるけど、江田島さんは結局どうしたいん
どうやって少子化を食い止めるために、現実に行動していくのん？
政治屋にでもなるのかい？
どうやって少子化を食い止めるために、現実に行動していくのん？
政治屋にでもなるのかい？
933 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 21:53:08 ID:qhHM6rzZ
934 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 21:54:52 ID:qhHM6rzZ
あと、「少子化問題」 の単語見ただけで非婚派が否定されてると脊髄反射しちゃう人は過去ログを先に見てね。
そういう話じゃないから。
そういう話じゃないから。
935 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 21:55:08 ID:WVmWIa/a
彼は基本的にコメンテーター気質。
話があればいっちょ噛むかっていう。
主体は自分の意見が間違ってないよっていうだけ。どうしたいとかはとくにない。
話があればいっちょ噛むかっていう。
主体は自分の意見が間違ってないよっていうだけ。どうしたいとかはとくにない。
936 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:02:24 ID:9rGWLJl0
どこのヤラセTVのコメンテーターだよw
937 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 22:04:13 ID:qhHM6rzZ
というか、ここで政治活動やってる人がいるのか？（笑
938 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:06:32 ID:sL03VEwC
939 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:08:24 ID:zpRoDtql
いや、ずっと見てるから知ってるよw
何度かやり取りもしてるしね
何度かやり取りもしてるしね
940 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:08:57 ID:WVmWIa/a
941 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 22:09:14 ID:qhHM6rzZ
ちなみにメインの主張はハッキリしてるし、変わってもいないよ。
現在の男性を取り巻く環境を鑑みるに、非婚派の増加は当然の流れ。
今後はどうあるべきか？という点は、人口問題の視点から、非婚傾向は基本解消するべきとは思うが、
そのしわ寄せを男性側に持ってくるのは反対。つまり、非婚化解消をするなら女性側の意識や国の制度を
変えなければダメ、という意見。
（もちろんそれは人口問題という視点からなので、婚姻と無関係に人口維持が可能なら非婚傾向の解消もそもそも必要なくなる）
この意見が基本で、面白いレスを見ればコメントしてるだけ。
現在の男性を取り巻く環境を鑑みるに、非婚派の増加は当然の流れ。
今後はどうあるべきか？という点は、人口問題の視点から、非婚傾向は基本解消するべきとは思うが、
そのしわ寄せを男性側に持ってくるのは反対。つまり、非婚化解消をするなら女性側の意識や国の制度を
変えなければダメ、という意見。
（もちろんそれは人口問題という視点からなので、婚姻と無関係に人口維持が可能なら非婚傾向の解消もそもそも必要なくなる）
この意見が基本で、面白いレスを見ればコメントしてるだけ。
942 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:09:33 ID:0fMFhdOj
まあその辺のコメンテーターよろしく間違いなく建設的ではないな。
平たく言えばあーだこーだいうのが楽しいんだろ。
平たく言えばあーだこーだいうのが楽しいんだろ。
943 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:10:59 ID:zpRoDtql
まあそうだな、結局井戸端会議だしなw
944 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/30(木) 22:11:05 ID:3RAirQww
みんな、あーだこーだいうのが楽しくて書き込んでいるじゃないの？ｗ
945 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:11:56 ID:peidSXt0
でも実際、江田島の言ってる事は間違ってないだろ。
軍事的にも経済的にも、少子化はマイナス。
大体、彼の論に反対するならともかく、人格攻撃するのって人としてどうよ？
軍事的にも経済的にも、少子化はマイナス。
大体、彼の論に反対するならともかく、人格攻撃するのって人としてどうよ？
946 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:12:07 ID:zpRoDtql
エンドレスループだからなw
947 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 22:12:22 ID:qhHM6rzZ
鏡見ろって奴だな（笑
948 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 22:14:05 ID:qhHM6rzZ
非婚化傾向自体に関して一番の問題は、「男が我慢して結婚すればいい」 というこの考えなんじゃないの？
私はそう思うけど。
私はそう思うけど。
949 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:14:08 ID:glyZ/Zx9
950 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/30(木) 22:14:31 ID:3RAirQww
人格攻撃されるコテハンは人気があるってことだよｗ
951 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:14:57 ID:9rGWLJl0
>>945
そこで終わらせないからダメなんだろw
そこで終わらせないからダメなんだろw
952 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:16:09 ID:9rGWLJl0
953 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:16:31 ID:ykcMAgZl
954 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:16:45 ID:WVmWIa/a
955 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 22:17:31 ID:qhHM6rzZ
例えば、「少子化だから子供増やさなきゃいけません。育てなきゃいけません。そのために婚姻率上げてください。」
ハイハイ、ごもっともです、確かにその通りです。
でもそれを達成するのに、何処まで男性だけに負担かけるつもりなの？
問題はここだと思うんだけどね。
ハイハイ、ごもっともです、確かにその通りです。
でもそれを達成するのに、何処まで男性だけに負担かけるつもりなの？
問題はここだと思うんだけどね。
956 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:17:53 ID:9rGWLJl0
女と違って会話が続けばいいってわけじゃないんだからさ。
聞くところは聞く、譲るところは譲る、取り入れるところは取り入れる。
それが出来ないから弄られてるだけじゃねーの
聞くところは聞く、譲るところは譲る、取り入れるところは取り入れる。
それが出来ないから弄られてるだけじゃねーの
957 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:18:06 ID:0fMFhdOj
人に何いわれようが結局考え方とかアプローチの仕方が変わらないからね、
結局最後に自分の最初の主張に戻ってループw まあ、どのスレもそうだといえばそうだがね
結局最後に自分の最初の主張に戻ってループw まあ、どのスレもそうだといえばそうだがね
958 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:18:50 ID:701qJair
959 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:18:59 ID:ykcMAgZl
非モテ>>941が理屈で振りかざしたって誰も言うことなんて聞かないよ
あれ？もしかして男の人にも嫌われてる？顔の油ふいて加齢臭をデオしたほうがいいんじゃないのオジサンｗ
あれ？もしかして男の人にも嫌われてる？顔の油ふいて加齢臭をデオしたほうがいいんじゃないのオジサンｗ
960 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:19:09 ID:9rGWLJl0
結局、間違ってないけど相手を納得させることが出来ない人。
無駄じゃね
無駄じゃね
961 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 22:20:13 ID:qhHM6rzZ
>>954
全部繋がってる一連の意見の一部分なので比較したことは無かったけれど、このスレで話すとすれば
「男へのしわ寄せ」 がメインになるべきだと思う。
なぜなら、それこそが非婚化を招いた原因でもあるから。
全部繋がってる一連の意見の一部分なので比較したことは無かったけれど、このスレで話すとすれば
「男へのしわ寄せ」 がメインになるべきだと思う。
なぜなら、それこそが非婚化を招いた原因でもあるから。
962 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:20:27 ID:zpRoDtql
江田島さんの言うことに間違いは無いんだが、ひたすらループで新しい切り口や視点が
無いからね。既知のことをずっと語ってるだけだし
僧正氏とかは実に面白いんだが
無いからね。既知のことをずっと語ってるだけだし
僧正氏とかは実に面白いんだが
963 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:21:04 ID:+NtOn1Wb
すげぇな、論理的なレスを「誰も聞かない」と一蹴し、
人格攻撃に走るのかｗ
人格攻撃に走るのかｗ
964 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:21:12 ID:9rGWLJl0
965 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 22:21:25 ID:qhHM6rzZ
ああ、先日からの馬鹿ツートップか・・・
馬鹿ツートップ？
どこかで聞いたような（笑
馬鹿ツートップ？
どこかで聞いたような（笑
966 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:22:11 ID:WVmWIa/a
967 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:23:44 ID:ykcMAgZl
968 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/30(木) 22:24:23 ID:3RAirQww
過去スレというものを読んで印象に残るのは、語られた中身の質的な何かだ。
表面的な勝ち負けや、誰かを論破したとか説得したとか、そういうものではない。
リアルタイムな議論の流れに身を置いているからこそ見逃してしまっていることも
あるんだよね。俺がバカだからなんだろうけどｗ
表面的な勝ち負けや、誰かを論破したとか説得したとか、そういうものではない。
リアルタイムな議論の流れに身を置いているからこそ見逃してしまっていることも
あるんだよね。俺がバカだからなんだろうけどｗ
969 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:25:06 ID:9rGWLJl0
>>967
大分お疲れのようだ。そうそうにアボンしなされ。
大分お疲れのようだ。そうそうにアボンしなされ。
970 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:25:19 ID:0fMFhdOj
何ナノこの変な信者達はｗｗ
971 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:25:53 ID:4whQZLxD
972 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 22:26:19 ID:qhHM6rzZ
>>966
プライオリティというと、まるで手段を選ばなくてもいいような響きがあるので注意深くコメントさせてもらいますが、出発点は人口問題ですよ。
それ対策の非婚解消。だからプライオリティというより、出発点ですね。
で、解消するには、男性にとって魅力的に映らなければダメじゃないですか。
イヤイヤ我慢して結婚なんて煽ったって、そんなの無理無理。
プライオリティというと、まるで手段を選ばなくてもいいような響きがあるので注意深くコメントさせてもらいますが、出発点は人口問題ですよ。
それ対策の非婚解消。だからプライオリティというより、出発点ですね。
で、解消するには、男性にとって魅力的に映らなければダメじゃないですか。
イヤイヤ我慢して結婚なんて煽ったって、そんなの無理無理。
973 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:27:19 ID:9rGWLJl0
974 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:27:25 ID:zpRoDtql
また最初からかよ･･･
975 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:27:34 ID:ykcMAgZl
976 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/30(木) 22:28:34 ID:3RAirQww
「あたし、江田島平七なんか大嫌い！」の一言で済む話をｗ
977 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:28:43 ID:701qJair
>>930
> 私は話し初期の、「人口減にも利点がある。」
これもちょっと違うｗ
利点ではなく
比較優位性ｗ
もちろん
比較優位が利点になる
こともあるがｗ
むしろ
人口が減少しても
生き延びる道はある
という意味に近いｗ
何か
禿げしく誤解されている悪寒がｗ
この前は
何人かと入り乱れていたしなあｗ
> 私は話し初期の、「人口減にも利点がある。」
これもちょっと違うｗ
利点ではなく
比較優位性ｗ
もちろん
比較優位が利点になる
こともあるがｗ
むしろ
人口が減少しても
生き延びる道はある
という意味に近いｗ
何か
禿げしく誤解されている悪寒がｗ
この前は
何人かと入り乱れていたしなあｗ
978 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:29:17 ID:m/+6SEYb
昔からすれば予想外の展開だ。
非婚にしても人口問題にしても。
何か大きな出来事でもあったような気がするが思い出せない。
非婚にしても人口問題にしても。
何か大きな出来事でもあったような気がするが思い出せない。
979 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:30:20 ID:ykcMAgZl
>>973
少子化を直す人が女の人にキモがられてるなんてアウトだよｗ
少子化を直す人が女の人にキモがられてるなんてアウトだよｗ
980 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 22:30:38 ID:qhHM6rzZ
981 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:30:39 ID:WVmWIa/a
>>972
出発点はスレタイだよ。
スレタイからあなたは人口問題を見ているんであって。
その出発点は別スレになっちゃうから。
端的にいうと、非婚解消のために男へのしわ寄せを犠牲にできるか否かを聞いてる。
出発点はスレタイだよ。
スレタイからあなたは人口問題を見ているんであって。
その出発点は別スレになっちゃうから。
端的にいうと、非婚解消のために男へのしわ寄せを犠牲にできるか否かを聞いてる。
982 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:30:50 ID:K/vbJpUO
まずは日本語で。
983 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:32:00 ID:9rGWLJl0
984 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:33:11 ID:ykcMAgZl
985 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/30(木) 22:33:13 ID:3RAirQww
再び
非婚の人や子無し主義の人は自分の子や孫のために自分が死んだ後の日本を
心配する必要がないから、このスレは少子化問題そのものについて議論する
にはあまりふさわしくない場所だと思う。
むしろ、子持ちほど少子化問題を気にしなくて済むというメリットも非婚には
あるということでお終いでいいのではないかな、ここでは。
非婚の人たちは年金なんかに頼らない老後計画を構築していそうだし。
非婚の人や子無し主義の人は自分の子や孫のために自分が死んだ後の日本を
心配する必要がないから、このスレは少子化問題そのものについて議論する
にはあまりふさわしくない場所だと思う。
むしろ、子持ちほど少子化問題を気にしなくて済むというメリットも非婚には
あるということでお終いでいいのではないかな、ここでは。
非婚の人たちは年金なんかに頼らない老後計画を構築していそうだし。
986 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:33:51 ID:0fMFhdOj
誰かが言ってたけど男へのしわ寄せをなくすと逆に今度は女側にメリットが無くなり
どっちにしろ非婚化に繋がるって話は？
どっちにしろ非婚化に繋がるって話は？
987 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:34:51 ID:701qJair
>>980
> 今、「人口問題は解消しなければならない」 という仮定に沿った話
その立場もアリｗ
個人的には
現在の人口は多杉
とは予想しているｗ
のだが
それは現在の技術
またはその単純な延長が前提ｗ
大幅な技術革新がある
なら話は変わるｗ
つまり
適正人口はどのくらい？
はよく分からないｗ
どこかで
少子化対策は必要
というのもアリだｗ
とレスしたと思うが
そういう意味も含んでいるｗ
> 今、「人口問題は解消しなければならない」 という仮定に沿った話
その立場もアリｗ
個人的には
現在の人口は多杉
とは予想しているｗ
のだが
それは現在の技術
またはその単純な延長が前提ｗ
大幅な技術革新がある
なら話は変わるｗ
つまり
適正人口はどのくらい？
はよく分からないｗ
どこかで
少子化対策は必要
というのもアリだｗ
とレスしたと思うが
そういう意味も含んでいるｗ
988 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 22:35:34 ID:qhHM6rzZ
>>981
このスレのメインテーマは分かってます。
出発点というのは私の意見、具体的には「非婚化は解消すべきだ」 という意見が出てきた出発点です。
>端的にいうと、非婚解消のために男へのしわ寄せを犠牲にできるか否かを聞いてる。
男性にしわ寄せをするのは是か非か？って質問ですよね？
それは否ですよ。
「それこそが非婚化を招いた原因でもある」と書いたとおり、男性にばかりしわ寄せを押し付けてるから非婚化じゃないですか。
それをさらに押し進めたら、ますます非婚化じゃないですか。
このスレのメインテーマは分かってます。
出発点というのは私の意見、具体的には「非婚化は解消すべきだ」 という意見が出てきた出発点です。
>端的にいうと、非婚解消のために男へのしわ寄せを犠牲にできるか否かを聞いてる。
男性にしわ寄せをするのは是か非か？って質問ですよね？
それは否ですよ。
「それこそが非婚化を招いた原因でもある」と書いたとおり、男性にばかりしわ寄せを押し付けてるから非婚化じゃないですか。
それをさらに押し進めたら、ますます非婚化じゃないですか。
989 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:36:11 ID:ykcMAgZl
人口問題よりキモ男の解消が先だよ
キモトーク男が言う結婚なんてムシズがはしるよ
キモトーク男が言う結婚なんてムシズがはしるよ
990 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/30(木) 22:38:09 ID:3RAirQww
この先、非婚化傾向は続くだろうし、非婚化を食い止めた部分がそのまま
少子化対策にはつながっていかないと俺は思うなあ。
結婚して子供を複数持ちたいと考える若い人たちに、その実現を後押しする
策を講ずるべきだと思う。
少子化対策にはつながっていかないと俺は思うなあ。
結婚して子供を複数持ちたいと考える若い人たちに、その実現を後押しする
策を講ずるべきだと思う。
991 ：福原の雄猫 ◆YXhdlSQiyA ：2010/09/30(木) 22:38:52 ID:6WNZxCaX
少子化対策？簡単だろ。
経済的事由による中絶の禁止だろｗ
ついでに江田島平七は縄を捨て、種馬に徹する事！
経済的事由による中絶の禁止だろｗ
ついでに江田島平七は縄を捨て、種馬に徹する事！
992 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/30(木) 22:40:28 ID:glyZ/Zx9
国家的、為政者的視点からすりゃ非婚少子化は間違いなく大問題だがどう転んでも結婚は義務ではない。
するもしないも個人の自由。結局はそういう事なんですよｗ
するもしないも個人の自由。結局はそういう事なんですよｗ
993 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/30(木) 22:40:47 ID:3RAirQww
994 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:41:25 ID:4whQZLxD
995 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/30(木) 22:41:47 ID:3RAirQww
996 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 22:42:25 ID:qhHM6rzZ
僧正さんのレスで 「そもそも男女を付き合わせようとする文化が無い」 とあったけれど、
その場合は制度をどういじっても無駄だけどね。
婚姻じゃなくて、そもそも女性と付き合うということ自体に興味が無いのだから。
その場合は制度をどういじっても無駄だけどね。
婚姻じゃなくて、そもそも女性と付き合うということ自体に興味が無いのだから。
997 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:43:17 ID:4whQZLxD
998 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/09/30(木) 22:43:21 ID:qhHM6rzZ
まぁ縄は強制送還されないていどに（笑
999 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2010/09/30(木) 22:43:35 ID:jjd4KetE
>>991
で、イラマチオまではいったのか？ww
で、イラマチオまではいったのか？ww
1000 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/30(木) 22:44:44 ID:zpRoDtql
1000なら非婚
1001 ：１００１：
♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀
（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。
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