ホモが感じる男性差別

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17船去宇士
うぜぇよ。
>>1の言ってない事まで長文で語るなや。
それにBLを唯単に「男同士の絡み」だとか解釈する時点でアホの証拠だわ。
現にBLを好む腐女子は百合も同時に好む場合が多い。
百合←何故一度もこの言葉が使われなかったんだ?!

つまり、創作物に性別概念も強いて要らないって事だ。
BLはアリバイだけで男としているが、ゲイの好みとするむさ苦しく汚らしいお兄さんとは、180℃違った、
寧ろ男体に造形を変えた、レズ同士の疑似的な絡みと考えていい。
それに例の「男をポルノで搾取する女」を叩くなら、それはオタク文化の全否定になりかねない。
男性性、女性性、素人がそんな物を一々創作物まで持ち込む考えを持つから、現実と創作物をごっちゃにするようなキモオタを量産する風潮に変わった。
男の娘も、「女に○○が付いただけ」とか、あからさまに頭の悪い発言が続出しているが、それはタイのニューハーフを日本のアニメ技術で再現したとだけ考えればいい。
本当に余計な詮索うぜぇよ。
現に現実のニューハーフは女性より美しく、更には体質による男の娘も現実に存在する。
最も上記のような考え自体、男を伝統性・男らしさに縛り付ける、男性差別主義者の典型的な要素と言えるな。
18船去宇士:2010/09/23(木) 16:19:23 ID:H1x7VFus
創作物にとやかく難癖を付ける批評家は要らない。
一々そんな物で取り締まったら切りがない、それ所か、言論の自由で当然の如く跳ね返される。
真の男性差別的考えは、さっき挙げた通りだが、じゃあリョナや輪姦物の創作物は女性差別だから取り締まるべきと?
一部じゃ現存のエロ絵をコラして殺伐とした物に変えている所もあるが。
2chのどっかで何年も前に起こった虐殺ブームみたいにね。
考えの早い人は予想がつくだろうが、例の「男をポルノで搾取する女」が作ったと思われる男版も存在する訳だ。
俺はBL周辺の男は男に非ずと考えているが、それはここの連中のお力添えを願いたいな(笑)。
19桃尻☆ペリカ ◆SR8HAah6ho :2010/09/23(木) 16:20:52 ID:lIGdY/zz
ホモでも世間体気にして偽装(詐欺)結婚しようと企てるタイプでも無い限り、
差別なんてあんま気にしてないんじゃ?♪
20船去宇士:2010/09/23(木) 16:25:45 ID:H1x7VFus
つまり、>>4の言ってる事は創作物の全否定
21名無しさん 〜君の性差〜:2010/09/23(木) 16:54:21 ID:Rbp+mLUT
>>17
>BLはアリバイだけで男としているが、ゲイの好みとするむさ苦しく汚らしいお兄さんとは、180℃違った、
>寧ろ男体に造形を変えた、レズ同士の疑似的な絡みと考えていい。

>男の娘も、「女に○○が付いただけ」とか、あからさまに頭の悪い発言が続出しているが、
>それはタイのニューハーフを日本のアニメ技術で再現したとだけ考えればいい。


これ、だいたい同意だな。
BLをホモだホモだっていう連中は多いが、
「むしろレズに近い」って発想はもっと知られるべきだと思う。

むしろニューハーフを男の娘が真似したというよりは
男の理想を追求した「男の娘」やそれに順ずる要素をニューハーフが真似た
というべきか
22桃尻☆ペリカ ◆SR8HAah6ho :2010/09/23(木) 16:57:21 ID:lIGdY/zz
>>21
それはあると思うわね☆
だからリアルホモちゃんがヤオイ腐女子に過剰反応するのって、
その辺りに確執があるのよね♪

実際のゲイというのは、もっと生々しい鼓動を求めてるからw
23船去宇士:2010/09/23(木) 17:16:58 ID:H1x7VFus
最も、ホモ叩きの腐女子共が消えればいいだろうよ。
同性愛サロンのよ。
強ち連中がホモのネガチェン工作の最たる存在だろうよ。
驕るつもりはないが、所詮世の中は大衆だし、翌々「素人の考えがここまで流用」しても仕方ないと思ったなw
俺も熱くなりすぎてスマン。
24名無しさん 〜君の性差〜:2010/09/23(木) 17:18:04 ID:Rbp+mLUT
>>22
ガチホモには迷惑な話だったろうな
そういやハルヒの古泉がガチホモ呼ばれてたのには
いろんな意味で違和感あった


>>18
>BL周辺の男は男に非ず
やっと同意見に出会えて驚いた。
正確にはBLに限らず、女の描いた美青年が
必ずしも「男性」を描いてるとは限らない感じ。

二次限定ヲタが描いた美少女が
本物の女性らしさが無いのと同じで

同性を描くなら、大なり小なり何かしら
本物のような生々しさというか匂いがあるが
25船去宇士:2010/09/23(木) 17:26:40 ID:H1x7VFus
要らない括弧付けちまったw

>二次限定ヲタが描いた美少女が
>本物の女性らしさが無いのと同じで

ここが俺が頭の中で引っ掛かってる所な。
さっき俺が言った事は、V速での意見を参考にしているが、この理屈は逆(つまりオタクの創作物)にも通用するのではないか、と。
女性性に辟易してるなら、創作物はまた違った何かであるというか・・・・
或いは本物に近づけるなら、女の嫌な所、つまり女性性まで克明に示す必要がある。
漫画は生々しかったら嫌だが、結局加工した人間像というのは、現実でのそれにそぐわないものである、という事か。
26船去宇士:2010/09/23(木) 17:31:30 ID:H1x7VFus
「寧ろ男体に造形を変えた、レズ同士の疑似的な絡みと考えていい」と言ったが、分かる通り、これはBLの概念に矛盾を来す言葉だ。
数学的に証明するには、つまり「腐女子(女)は精神的にレズであるからだ」と代入するばよい。
なので、女と付き合うには男の譲歩が必要なのはこの為だ。
27名無しさん 〜君の性差〜:2010/09/23(木) 17:34:26 ID:Rbp+mLUT
今、アイマス2で

・男キャラが追加された
・アイマスにガチ男なんていらねーんだよ
・涼はちんちんのある女の子だから許されるんだ

って意見があるが、正直あの段階で追加された3人が
「ガチ男」だと思えないんだよな。まさに
>俺はBL周辺の男は男に非ずと考えているが
↑これと限りなく近い匂いがするんだよ。
内面まではまだ情報が足りなさ過ぎるが、すくなくとも
現在出ている表面的記号の時点では「女の思い描くタイプの美青年」って感じで。

ついでに涼ちんはイケメンというよりは、立派な少年だと思う。
見た目が二次元美少女であれ。
男の考えた生々しい男(少年)って感じ。


>>25
>V速での意見を参考にしているが
そのν即の意見は、俺が言った可能性があるなw
28船去宇士:2010/09/23(木) 17:44:58 ID:H1x7VFus
そこはアイマス百合厨なのでは?
さっき言った通り、創作物での性別概念は云々だが、急進的な連中は、
まるで性別にばかり固執した「性別厨」としか思えんw
かなり古典的な連中だ。
秋月涼は、男性性が克明に記される描写があるから、↑にようにはならいないけど。
秋月涼の皺寄せのせいで、水谷が色白で極端に細い体型、日高は性格にそぐわない程生意気な格好な訳だ。
菊地の方は疑似的な感じだが、これから「男の娘と間違えられる」という問題が発生しかねないので、今回のナムコの判断は・・・・。
う〜〜〜〜む。
29名無しさん 〜君の性差〜:2010/09/23(木) 17:45:07 ID:Rbp+mLUT
時事ネタで悪いが、アイマス2でジュピター参入が嫌われてる理由で
ガチ男が追加されたからって意見があるけど
合ってるようで違うと思う。

むしろヲタたちは、ジュピターっていうガチの女(ぽいもの)が
追加されて嫌だったんじゃないかと。


二次元の美少女が好きなヲタたちって
時々、女嫌いなんじゃないかと勘繰りたくなるほど
女性性を好んでるんだなって思わせる発言が見当たらない。
30名無しさん 〜君の性差〜:2010/09/23(木) 17:50:30 ID:Rbp+mLUT
同板の参考スレ

男の娘ブームについて男女板的に考察するスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284471544/l50


>>28
男性性ってのは案外、外見のゴリマッチョみたいなのじゃなく
秋月涼みたいな内面の王道ショタっぽさなのかもな。
上のスレでは少年性って比喩されてるが
31名無しさん 〜君の性差〜:2010/09/23(木) 23:56:33 ID:xNHwZQ/V
で、船去宇士の考えでは、男性向けの強姦ゲームは取り締まるべき?
あと男性向けの百合ゲームは性的搾取だと思うの?
32名無しさん 〜君の性差〜:2010/09/24(金) 12:38:17 ID:3tkkoNV0
179: ヨーロッパオオナマズ(catv?):2010/05/07(金) 13:13:38.33 ID:McZ5RQLB
>>171
少年性とは男性が内包する郷愁と純粋性。
この場合での女の化粧とはあくまで表面上の擬態でしかない。
女に不足している眉毛を書くという行為、濃い顔に近づけるというやり方とかな。

あれは本来の女の顔ではない。
女は顔に脂肪がつきやすく、眉毛が薄いので総じて爬虫類やアンパンマンのあいの子のような顔をしている。
それが本当の女の姿だ。

これが違うと言うのならば、悔しかったら化粧をやめて電車に乗ってみてはいかがかな。
おそらく「本来の顔」では誰にも相手にされないだろう。
33名無しさん 〜君の性差〜:2010/09/24(金) 12:39:48 ID:3tkkoNV0
133: ヨーロッパオオナマズ(catv?):2010/05/07(金) 12:26:09.97 ID:McZ5RQLB
>>129
化粧で作った女の顔ってのは本来の女の顔から逸脱している。
そしてそれはメリハリがある少年の顔に近いものだ。
男ウケする女優なんてのも少年の顔に非常によく似せ作られている


137: ヨーロッパオオナマズ(catv?):2010/05/07(金) 12:30:57.30 ID:McZ5RQLB
最初からお前らが「女」だと思い込んでいるものは化粧で「少年の真似事」をしている眉毛も無いクリーチャーなんだよ。

これまで旧来の社会で生まれた「女」なんてもんは存在しない事がわかっちゃったわけ。
女像を作り上げているのは結局男性であり、それ故に男性の心を反映し優しく母性に溢れている。
漫画アニメ邦画ハリウッド小説テレビ等のあらゆるメディアに登場する女像がそうだ。

当然ながら男が作り上げた幻想である美少女なんてのも
中身は「男」であり純粋さを持った少年そのものなんだよ。
34名無しさん 〜君の性差〜:2010/09/24(金) 12:42:12 ID:3tkkoNV0
119: ヨーロッパオオナマズ(catv?):2010/05/07(金) 12:13:04.41 ID:McZ5RQLB
>>100
>女を感じさせる服装やしぐさも

そもそも女の格好や諸々のイメージなんてのは男が「アニマ」により作り出したもので、
女性性なんてのは男性が自らの少年性や郷愁を元に作り出した幻想に過ぎない。

要は男性が真に惹かれるのは自らの少年性にあって、
女は化粧で「少年の真似事」をしているだけに過ぎず、江戸時代の
女の髪型なんてのも元は男性からパクったものだ。

これは「二次元女の中身は男だ」
とよく女どもから言われる由縁だね。
35船去宇士:2010/09/24(金) 16:21:15 ID:vCGsrRfX
>>31
例を挙げたというか、話を仮定しただげだよ。
個人的には感心できないジャンルだが、男の立場からそうは思わん。
実際それに本気でキレる女とそれを面白がる輩もいるがなw
全ての創作物の始点は虚無だから、色々な疾しい創作物も所詮は取るに足らない問題でしかない。

>で、船去宇士の考えでは、男性向けの強姦ゲームは取り締まるべき?

これは性別を隔離して考えるべきだな。
男側と女側の両者が関わってはいけない。
「ロリコン」とか、弾圧されがちな存在がいるとして、大人な対応としてはどれ程固定観念を取り払うかが、
難しいバランスかも知れない。
最も、個人の観念は違うし、それを統括しようにも滑稽に見えるのが難点だが。

>あと男性向けの百合ゲームは性的搾取だと思うの?

そういうゲームがあるとしたら、それは女性性を逸した物と当然の如く予測できる。
矢張り、取るに足らない程度の問題では?
36船去宇士:2010/09/24(金) 17:07:04 ID:vCGsrRfX
>これは「二次元女の中身は男だ」
>とよく女どもから言われる由縁だね。

これは初耳だが、これが本当だとするなら、「百合周辺の女は女に非ず」って方程式が成り立ちそう。
一流を除いた男の創作物はね。
名声の高い百合作品なんて、百合専門の作家が書いた物は少ないし、本物のプロとか有能な人は、
ジャンルに拘らず何でも書けるからな。