なぜ、夫婦別姓に反対する?part15

前スレ

なぜ、夫婦別姓に反対する?part14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1279196923/

反対派専用スレ
なぜ夫婦別姓に賛成する？？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1281150991/

スレ分裂とな？

>>1
何故反対するか、其れは「国益に反するから」と言えよう。

>>2
同意。
加えて言えば、「危惧する声が大きい反面、必要性が見当たらない。ニーズもない。」

応。

さっそく馬鹿コテツートップ登場(笑)

>>5
君は例の「馬鹿のツートップ君」かね？

>>3
根拠ない危惧は単なる被害妄想
それに無関係或いは某かの意図を持った人間が認知しない作戦を取っているにすぎない。
必要性があるから望む人間が存在しているという単純な論理すら分からない馬鹿がお前

もう少しマトモな反論材料を用意してから出直せ。

レベルが低すぎる。

賛成派には自作自演をして多数派であることを偽装する卑怯者がいるから
「馬鹿のツートップじゃなくて馬鹿のワントップだ！」というオチかな？

>>7
はて？「別姓を望む人」なんかいたかね？

＞それに無関係或いは某かの意図を持った人間が認知しない作戦を取っているにすぎない。

妄想はいいから「お互いに非改姓希望の夫婦」または「相手の改姓も認めない別姓希望者」
を提示したまえ。「別姓希望者」とはこの2種類しかいない。
あと「危惧」に根拠はいらないよ。それが現行制度維持を支持する国民の意思ならなおさらだ。

>>7
根拠なら有るであろうに、「社会システムの改変」と言う根拠がな。
「社会システムの改変」が行われる際、様々な変化が起きる事は常識である。
そして、「社会的にマイナスの変化」が起きる事を危惧して居るのであろう。

＞＞必要性があるから望む人間が存在しているという単純な論理
残念ながら其れは誤りであるな。
個人のエゴに起因する「個人的必要性」と、「社会的必要性」とでは別物である。
そして、推進派は前者を挙げ、反対派は後者を挙げる。

>>9
居るであろう？
少数のエゴイストや左巻きが。

>>10
＞居るであろう？
＞少数のエゴイストや左巻きが。

ああ、確かにそうかもしれん。

家制度に否定的なくせに「他人が我が家の家名を名乗るのも許さない」とか言い出す輩も
いますからな。

>>8
＞賛成派には自作自演をして多数派であることを偽装する卑怯者がいるから


>>7が言った通り、被害妄想が過ぎるようだな(笑)

違うというなら証拠でも出したらどうなんだ？うん？

田舎侍とはこのような妄想癖が無知と的外れな自身の説を支えているのだろう(笑)

田舎侍妄言集

「俺が落ちると賛成派が沸いてくる」←お前の妄想
「賛成派は自作自演しているに決まってる」←お前の妄想
「悪しき家制度の象徴が夫婦別姓」←無知＆的外れ


さ、頭のおかしい馬鹿コテである田舎侍による涙目な反論を期待する(笑)

ではさようなら。

>>11
＞＞「他人が我が家の家名を名乗るのも許さない」
随分と狭量ですなぁ・・・。

>>12
必死ですなぁ。

賛成派必死やなｗｗｗ

>>12
かかったな(笑)
俺は証拠を押さえてモノ言ってんだよ。
さあ存分にご覧ください。

＞984 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2010/08/05(木) 23:25:44 ID:A/NPhIjf
＞さ、寝るかな。
＞自分が寝た直後にレスを返す奴は、自分から逃げた奴らしいから
＞田舎侍様ならもうレスできないだろうｗ

＞987 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2010/08/05(木) 23:38:17 ID:A/NPhIjf
>>984
＞良く言ってたなｗ
＞田舎侍「俺が寝たのを見計らってレスしてる（俺有頂天！）」
＞自意識過剰でキンモイｗ
　　　（なぜ、夫婦別姓に反対する？part１４）

ああ、そういえばこの人物、今の君と言ってることが同じだな。もしや君かね？うん？

＞「悪しき家制度の象徴が夫婦別姓」←無知＆的外れ

明治以前の歴史を知らない馬鹿のツートップ君らしい感想ですな。
俺を「無知」だという人間が俺より歴史を知らないのだから皮肉である。
あと家制度が「悪い」と決めつけた覚えはないが？

>>15で示したように、歴史認識で俺にリベンジしたいらしい通称「馬鹿の
ツートップ」氏は、自作自演をして多数派を偽装する卑怯者である。
（>>984と>>987はちゃんと会話形式になっており、アンカーミスでないことが
分かる）

今まではちゃんと２台の端末を使い分けていたようだが、前回は俺の挑発に乗っ
て使用端末を間違えたようである。

いくら議論で勝てないからと言っても、賛成派には矜持というものがないのかねぇ・・・

>>13
賛成派が狭量なのは知っているだろう。
何せ「籍を入れるのは男の責任」とか平気で言うからな(笑)。
それ、「同姓婚の強要」になるんですけど・・・

>>15
時代に因って、制度・風習は千差万別であるから困る。
なまじ世界一歴史が長いと言うのも考え物ですな、我が国は。

>>16
＞＞いくら議論で勝てないからと言っても、賛成派には矜持というものがないのかねぇ・・・
矜持も知能も足りぬのであろう。

＞＞何せ「籍を入れるのは男の責任」とか平気で言うからな(笑)。
嗚呼、そう言う馬鹿も居ったな。
そもそも、法規も契約も無い以上は義務は存在しようが無いのであるが・・・。

>>17
＞時代に因って、制度・風習は千差万別であるから困る。
＞なまじ世界一歴史が長いと言うのも考え物ですな、我が国は。

そういうこと。
たかだか100年ちょっとの歴史で断定できるほど日本の家制度は浅くはないのだが、
そこまで歴史に造詣のあるものが賛成派にはいないのでしょうな。

＞矜持も知能も足りぬのであろう。

ま、前スレでは俺が「狙って挑発した」というのもあるのだが、それに引っかかる
くらいだからやっぱり馬鹿のツートップ（ワントップ？）氏は本当に馬鹿だったの
だろう。

＞そもそも、法規も契約も無い以上は義務は存在しようが無いのであるが・・・。

おっしゃるとおり。
しかし、「自由な選択」を主張しながらその実、自分の正義を押し付ける賛成派の多いこと・・・
彼らが自己矛盾に気づき、これを解消しない限り、別姓が説得力を持つことはないでしょう。

では落ちます。失礼。

>>15
それが俺だという証拠をどうぞ

で、賛成派も反対派も自演している。が真実だろう。
ま、自分達の事は「棚に上げる」のが田舎侍のやり口であろうが(笑)


それに、お前は「悪しき家制度の象徴が夫婦別姓」と言ったのだから
そこに明治以前も以後もないのである。
単にお前の自己都合で明治以前と以後に分けているだけである。

さ、低レベルな反論をどうぞ(笑)

>>18
有無、我が国どころか我が家でさえも500年、母方は1200年以上ですからな。
当然、我が大日本帝国は其れを大きく上回る。
百年二百年を有り難がるなんぞ、南蛮人並みの感性である。

＞＞本当に馬鹿だったのだろう。
試さずとも、自明であろうに。

＞＞自分の正義を押し付ける賛成派の多いこと・・・
愚民とはそう言うものである。

>>19
どちらも根拠薄弱であるな、水掛け論とは愚かしい。
ま、結局の所は「夫婦別姓を実現する必要性は無い」と言う所で落ち着くが。

>>20
＞ま、結局の所は「夫婦別姓を実現する必要性は無い」と言う所で落ち着くが。

「お前にとっては」な

>>21
残念ながら「日本国にとっては」であるな。

>>22
お前の主観ではな。全体主義者乙。

実際に別姓婚したいていう人がいるのに、「必要性はない」って何様？

人の結婚のしかたにギャーギャー文句言うのはプライヴァシーの侵害だし人権侵害。

１００人いれば１００通りの希望があるのが当たり前なのに、
１通りの結婚しかダメなんて多様性を認めない全体主義だよね。

>>19
＞それが俺だという証拠をどうぞ

はて？俺は>>12が妄言であることを立証しただけで、「君が前スレの>>987だ」とは断言してないが？
そもそも「馬鹿のツートップが2人いる」という可能性はまだ捨ててなかったんだが、何をそんなに過剰
反応しているのかね？
君のヒステリックな反応は、例えて言えば任意同行の段階で「オレが犯人だという証拠
を出せ！」と喚き散らす容疑者のようである。

>>24
＞実際に別姓婚したいていう人がいるのに

その割には一向に数字が出てきませんなあ。

＞人の結婚のしかたにギャーギャー文句言うのはプライヴァシーの侵害だし人権侵害。

誰も文句を言ってませんが？「法制化の必要がない」という意見は「文句」とは言わないよ。
別姓論者には被害妄想のケがあるようですな。

＞１００人いれば１００通りの希望があるのが当たり前なのに、
＞１通りの結婚しかダメなんて多様性を認めない全体主義だよね。

その理屈が正しいなら、重婚を認めない欧米先進国は「全体主義国家」ですな(笑)。
個人の単なる我儘を無条件に認めることが「民主主義」だと思ってるなら君は勉強し直したほうがよい。

>>20
ところが>>19氏には、その100年ちょっとの歴史が「全て」らしい。
いやはや・・・視野の狭い連中である。

世の中には「重婚が認められている国」「選択的夫婦別姓の国」「同姓婚の国」
「完全夫婦別姓の国」「事実婚が市民権を得ている国」など、様々な結婚制度が
あるのに、別姓推進論者はこれらのうちの1パターンしか認めたくないらしい。
これで自分たちが「多様性を尊重」しているつもりなのだから冗談のような思考
回路である。

では、これにて失礼。

やっぱ貴船神社
刻の丑参りだぜ

　ここは「(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ!!」　　を愛する同盟です…
イヒー！　クヒヒヒヒ…　など

田舎侍って馬鹿なの？

同姓婚しかダメってより同姓か別姓か選択にしたほうが民主的に決まってる。

選択肢を認めない＝全体主義なのは明らかだよね。
小学生でもわかると思うけどｗ

>>22
思うが、国益って何なのだろうね。
似たような言葉で「公益」ってのがあるが、
個と公なんて相対的なもので、線引きできるのだろうかと疑問ではある。

「国家」というものを擬人化して、目的というベクトルを持たせた場合、一体何が目的となるのだろうか。
会社法人なんかは定款で必ず目的を定め、一般に営利を求めるという枠があるが、比較して、
国家の場合、国益の内容は語り手によって異なり、ぼかされているような気がする。
個人の利益に資することが国益の在り方、そう考える人には単に国益と言うだけでは足りないのでは。
リバタリアン気質な人は意思による決定を至上とするから、後見的に利益を観念されて
介入されることに対しては往々にして反発するんだよね。

＞＞＞自分の正義を押し付ける賛成派の多いこと・・・
＞愚民とはそう言うものである。
と、あるが、思想に関わらず相互理解に向かわない論者全般に言える事だよ。
勝つために議論する人や、変な権威のある法を除外したうえでの国家の在り方の検討を離れて正義を観念する人、そんな人が多い。
以前、君は俺に「法を尊重する」と言ったが、法が変な権威として使われるのも、内容見ずに否定されるのも共にしゃくである。
あれは良い道具、それ以上でもそれ以下でもないのだから。チンコマン。

>>24
＞人の結婚のしかたにギャーギャー文句言うのはプライヴァシーの侵害だし人権侵害。
いや、制度の是非論は表現の自由の枠内の話であってプライバシーその他人権の何を侵害するんだｗ

>>26
何言ってんだ、現行より相対的に多様ってことだろ。

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
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>>29
現状はシートベルト未着用で処分食らったりするけどな。

田舎侍は独りよがりなだけだろ

選択的夫婦別姓の方が現行よりも憲法の理念に即してるって意見が出ると
憲法が間違いだとか抜かすご都合主義だからな。
コイツは万事が自己都合で論を作ってるから、矛盾だらけで呆れる。

「悪しき家制度の象徴が夫婦別姓」ってのもそう。

家制度の象徴は、家父長制であって、夫婦別姓ではない。基本的に田舎侍は無知。
家制度は、夫婦の同姓・別姓時代に無関係に運用されてきた制度。
それを別姓だけ取り出して「悪しき家制度の象徴だ」とか真顔で言ってんだから手の施しようがない。

>>32
まあさ、夫婦別姓云々じゃなくて田舎侍のスタンスが嫌いな奴が多いのは読み取れる。
しかも田舎侍はプライドを傷つけられるとヒートアップしちゃうからなあ。
仮に彼が否定しようが、俺は彼の事を「認められたい願望が人一倍強い人間」と思ってる。

>>23
ほう、成らば夫婦別姓が我が国にとって必要で有ると言う答弁を行い給え。
其れが無いからこそ、「日本国にとっては夫婦別姓を実現する必要性は無い」のであるからな。

>>24
＞＞実際に別姓婚したいていう人がいるのに、「必要性はない」って何様？
残念ながら、個人のエゴに起因する「個人的必要性」と、国益を導く「社会的必要性」とでは別物である。
そして、推進派は前者を挙げ、反対派は後者を挙げる。

＞＞１通りの結婚しかダメなんて多様性を認めない全体主義だよね。
残念ながら、我が国は法治国家であるからな。
個人のエゴが通るとは限らぬのであるよ。

>>25
と言うか、殆どの国が何らかの法に拠り「全体主義国家」に成るであろう。
かの論法を適用すればな。

>>26
有無。

>>29
＞＞同姓婚しかダメってより同姓か別姓か選択にしたほうが民主的に決まってる
残念ながら、間接民主制に於ける民主主義とは詰まる所多数決である。
そう、民意に従う事こそが民主的であり、どちらの制度を選択するかは民意に委ねられる。

>>30
国益に関しては様々な考え方が有る。
が、自分は「過去」「現在」「未来」を通した日本国に対する利益を国益と呼ぶ。
「現在」しか見ぬ者も多い故、その辺りは注意が必要であろう。
更に、日本国とは我が国の「主権（統治機構）」「領域（領土・領海・領空）」「国民」を纏めた概念である。
之も「国民」しか見ぬ者も多い故、その辺りは注意が必要であろう。

まぁ、「国防」「治安」「国民の衣食住」即ち安全保障が国益の根幹であり、其れを維持する為に不可欠な「財政」もまた然り。（現在）
そして、「歴史」「文化」「伝統」「祭祀」の護持もまた国益であるし、（過去）
同時にそれら（国防〜祭祀）の継続的な運用・継承もまた国益である。（未来）

＞＞個人の利益に資することが国益の在り方、そう考える人には単に国益と言うだけでは足りないのでは。
それは国益の「一部分」でしかないし、そもそも「個人の利益」は他者の「個人の利益」と相反する。
相反するが故、間接民主制に因って調整されるのである。

＞＞リバタリアン気質な人は意思による決定を至上とする
まぁ、左巻きはエゴの塊であり、ロゴスが足りぬからな。

＞＞あれは良い道具、それ以上でもそれ以下でもないのだから
左様、法とは統治の道具でしかない。
が、統治される国民は従う必要が有る、と言うよりも従わせる必要が有る。

>>31
左巻きは「人権」と叫べば良いと考えて居るからな。
知能の足りぬ事である。

追記

>>30
＞＞「国家」というものを擬人化して、目的というベクトルを持たせた場合、一体何が目的となるのだろうか。
「国家の存続」、擬人化すれば「生存」が基礎であろう。
そして、資本主義国家の場合は「拡大」「成長」もまた目的であろうな。

>>チンコマン
＞之も「国民」しか見ぬ者も多い故、その辺りは注意が必要であろう。
＞「国家の存続」、擬人化すれば「生存」が基礎であろう。
察するにつまり、或る程度体制維持や防衛にウエイトを置く、と。
「国家」の定義までは良いが、存在意義としてはどうか。
防衛や治安なども「国民の為」と解釈される余地があるため、
「個々の国民の利益を離れて国家が一人歩きすることなかれ」という主張もありうる。
そういった考えから国益について見解のズレを生じ、平行線状態を生むではないのだろうか。
現憲法の解釈から言って、そういった「個」主体の考えが生まれるのは自然な話だからなおさら。

＞相反するが故、間接民主制に因って調整されるのである。
それも介入の度合い、種類によって好みが分かれるのだろうね。
まあ、「〜であるべき」までなら良いが、「〜であって当然」まで行くと馬鹿にされて当然ではあるな。

>>38
＞＞察するにつまり、或る程度体制維持や防衛にウエイトを置く、と
有無、殆どのウエイトを置く。

＞＞存在意義としてはどうか
存在意義は「無い」。
人間に存在意義が無いのと同様にな。
まぁ、国が先か民が先かと言う問題にも成るが、その解説も必要かね？

＞＞防衛や治安なども「国民の為」と解釈される余地があるため、
当然、国民の為「でも」ある。
国民も国家の「一部分」であるからな。

＞＞「個々の国民の利益を離れて国家が一人歩きすることなかれ」という主張もありうる
そこは何ら問題が無い、何故ならば国益が対応する者は「一個人」では無く「全国民」であると言うのが基本ですからな。

＞＞国益について見解のズレを生じ、平行線状態を生むではないのだろうか
＞＞それも介入の度合い、種類によって好みが分かれるのだろうね。
まぁ、左巻きはエゴの塊であり、ロゴスが足りぬからな。

＞＞「個」主体の考えが生まれるのは自然な話だから
間接民主制のシステムを理解出来るのならば、それも問題には成らぬがな。

＞存在意義は「無い」。
おまいさんの考えね。
存在意義ってのは定める事が多いもんだからな。
そんな感じですれ違う訳なんだよな。
＞まぁ、左巻きはエゴの塊であり、ロゴスが足りぬからな。
おれもバランス感覚に欠ける奴は好かんが、論破厨や金魚の糞も好かん。
＞国民も国家の「一部分」であるからな。
これも介入の度合いだろうな。

>>40
＞＞存在意義ってのは定める事が多いもんだからな
それは詰まる所「無い」と言う事であろうに。
「本来は無い」と言った方が正確では有ろうがな。

＞＞おまいさんの考えね。
其れは逆であるな。
存在意義を設定する事こそ個々人の主観であるから、設定前の状態こそが主観を排した観測と言える。

＞＞おれもバランス感覚に欠ける奴は好かんが、論破厨や金魚の糞も好かん。
別段貴殿の好みなんぞ如何でも良いが。

＞＞これも介入の度合いだろうな。
その度合いは有権者と公権力が決定する事である。
左巻きの希望的観測で決定される事では無い。

旭曰わく「制度を変えようとする事自体がエゴ。だから反対」

↑
こんな事を言ってる奴だから、コイツの意見など聞くに値しない。

北朝鮮にでも行け(笑)

制度を変えて欲しいって言う人が実際にいるのに、
「変える必要ない」って意味不明だよね。

>>42
之だから読解力の無い輩は困る。

「制度を変えようとする事自体がエゴ。だから反対」では無く、
せめて「国益を無視し、エゴのみで制度を変えようとして居る。だから反対」であろうに。
まぁ、実際には「国益」だけでなく「民意」にすらも反する形で己がエゴを通そうとして居る様であるがな。

>>43
残念ながら、個人のエゴに起因する「個人的必要性」と、国益を導く「社会的必要性」とでは別物である。
そして、推進派は前者を挙げ、反対派は後者を挙げる。

>>44
俺や君の意見を賛成派がまともに解釈したことはないだろう？
彼らの頭が悪いか、そうでなければ「まともに解釈すると賛成派が反論できないから」だよ。

＞選択的夫婦別姓の方が現行よりも憲法の理念に即してるって意見が出ると
＞憲法が間違いだとか抜かす （>>32）

俺の意見は「違憲ならともかく、民意を無視して制定された憲法の理念に即する
必要がない」である。

＞「悪しき家制度の象徴が夫婦別姓」（>>32）

俺の見解は「家制度が悪いかどうかは価値観によって異なる」である。

＞旭曰わく「制度を変えようとする事自体がエゴ。だから反対」

君の意見は「国益無視でエゴのみを理由とする制度改正には反対」

分かるだろう？彼らは反対派の意見を捻じ曲げることでしか反論できないんだよ。
これまでの彼らのねつ造がそれを雄弁に物語っている。

>>29
＞同姓婚しかダメってより同姓か別姓か選択にしたほうが民主的に決まってる。

小学生並みの社会観ですな。「民主的かどうか」は、法や制度を制定する際に、民意を
反映させるシステムになっているかどうかであって、選択肢が多いかどうかの違いでは
ない。
そもそも、「選択的夫婦別姓」は個人の選択肢を増やしません。
「夫婦の選択肢」などというニーズ不明な架空の権利を、賛成派はでっち上げているに
過ぎない。

＞選択肢を認めない＝全体主義なのは明らかだよね。

君は教養がありませんな。「全体主義」とは民意を反映させない政策決定
システムの事であって、選択肢の多寡ではない。

>>33
＞まあさ、夫婦別姓云々じゃなくて田舎侍のスタンスが嫌いな奴が多いのは読み取れる。

要は感情論ですな。愚かな連中である(笑)。
ただ、数の大小は分からんぞ。何せ、「反田舎侍」の中には自作自演をするような連中がいるからね。

＞しかも田舎侍はプライドを傷つけられるとヒートアップしちゃうからなあ。

前にいた「シグマ」というコテハンのほうがその傾向は強かったな・・・
法学知識に詳しいが、自分の解釈が絶対だと思っていたようだ。

＞仮に彼が否定しようが、俺は彼の事を「認められたい願望が人一倍強い人間」と思ってる。

２ちゃんねるで？・・・それはないな。
ネット掲示板の相手なんか、所詮正体不明の人間ではないか？リアルの人間関係には遠く及ばん。

>>45
＞＞彼らの頭が悪いか、そうでなければ「まともに解釈すると賛成派が反論できないから」だよ。
之はどちらか悩まされる問題である。
難問ですなぁ。

＞＞俺の意見は「違憲ならともかく、民意を無視して制定された憲法の理念に即する必要がない」である。
自分の考えは、「国益に副う様に解釈してしまえば良い」であるが、この場合夫婦別姓とは関係の無い話であるな。

＞＞君の意見は「国益無視でエゴのみを理由とする制度改正には反対」
左様左様。
「財政問題」も国益の一要素であるしな。

＞＞これまでの彼らのねつ造がそれを雄弁に物語っている
まぁ、所詮は左巻きの頭脳であるからな。
落伍者なんぞその程度であろう。

＞＞「全体主義」とは民意を反映させない政策決定システムの事
それは「全体主義」では無く「独裁体制」ではないかね？
「全体主義」とは、様々な解釈が有るが、個人では無く、国家・社会全体を考える公共心を重んじる考えではないかね？
個人のエゴを最優先する「個人主義」の対極であるな。

まぁ、洗脳や言論弾圧を伴う「全体主義」もまた真ではあるが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E4%BD%93%E4%B8%BB%E7%BE%A9拠り引用
『全体主義（ぜんたいしゅぎ、英：totalitarianism）とは、個人の全ては全体に従属すべきとする思想または政治体制の1つである。
この体制を採用する国家は、通常1つの個人や党派または階級によって支配され、その権威には制限が無く、
公私を問わず国民生活の全ての側面に対して可能な限り規制を加えるように努める[1]。
政治学では権威主義体制の極端な形とされる。通常は単なる独裁や専制とは異なり、「全体の利益を個人の利益より優先する」だけではなく、
個人の私生活なども積極的または強制的に全体に従属させる。反対の概念は個人主義または民主主義である。』

詰まり、「全体主義」とは独裁体制に利用されて来た思想・システムと言う事である。
「反対の概念は個人主義または民主主義である。」と有るが、之は全体主義の定義次第であろう。
通常の全体主義の反対は個人主義であり、独裁を伴う全体主義の反対は民主主義と言える。

無論、独裁を伴わぬ民主主義下に於ける「全体の利益を個人の利益より優先する」全体主義であれば、そこには何ら問題は生じないであろう。

>>48
＞「財政問題」も国益の一要素であるしな。

そのとおり。「無駄なものに税金を投入するのは国益を損なう」ということを
理解してない愚民が多すぎる。
一体誰の金だと思っているのやら・・・

＞落伍者なんぞその程度であろう。

またそういうことを言う。「自分が上手くいかない理由」を全て社会のせいに
して生きてるような連中にそれを言うと荒れるぞー。

＞「全体主義」とは、様々な解釈が有るが、個人では無く、国家・社会全体を考える公共心を重んじる考えではないかね？
＞個人のエゴを最優先する「個人主義」の対極であるな。

これは難しいところだな。「民主主義の対語」としての全体主義もあるからなぁ・・・
ま、いずれにせよ「選択肢の多寡」とは何の関係もない。

>>50
＞＞一体誰の金だと思っているのやら・・・
有無、我ら天孫の・・・いやいや、一応今は日本国民全体の金であったな。

＞＞またそういうことを言う。「自分が上手くいかない理由」を全て社会のせいに
なぁに、コピペと荒らしは2chの華であろう。

＞＞ま、いずれにせよ「選択肢の多寡」とは何の関係もない。
左様。
そもそも、結婚するか否かは個人の自由であるから、全体主義足り得ぬ。

>>32
悪しき家制度の象徴は家父長制であって、夫婦別姓などではない。

小学生でも調べれば分かる知識なのに・・・

田舎侍って、真性の馬鹿なの？

>>44
民主を選んだ国民が今更何をほざいてるんですか？？
日本は間接民主制なんですよ？
小学校か中学校で習わなかった？
全て世論調査通りに政治をするんなら政治家要らんよｗ
馬鹿かお前。

>>53
＞民主を選んだ国民が今更何をほざいてるんですか？？
今では本当に後悔しているよ
こんなに、旧社会党勢力がいるとは思わなかった

>>52
＞悪しき家制度
家制度、いきなり最初から「悪」決定ってのはすごいなｗ


いろんな意味で

>>55
しかも明治時代の家制度は良い家制度で
明治以前限定で悪いらしいよ、田舎侍曰わく。
家制度自体を良く分かってないんだろ、馬鹿だから。

>>56
ググってみたけど、夫婦別姓と家制度は関係無関係。
無関係というか、家制度には、夫婦別姓(正確には夫婦別氏)の時代も夫婦同姓の時代も両方あって、
どちらの時代も家制度の中身は殆ど変わらないんだよね。
だから、家制度の象徴が夫婦別姓だっていう田舎侍の主張は意味不明。
意味不明というか、兎に角、ネガティブイメージとこじつけて反対したいだけなんだろうな。

喧嘩してるようなスレだなここわｗ

時代背景あまり話ししないまま夫婦別姓議論するのっておかしくね？よくわかんねけど。
昔みてーに家の概念強くて家族内の絆が強固だった時代に夫婦別姓行ってた時代があったことを根拠の一つに
今みてーに核家族化して家の概念が希薄になって家族の絆が希薄になっている時代に夫婦別姓正当化するのは
なんかぜんぜん違う結果をまねくんじゃね？
前の時代ならそれやっても単にそれぞれの家族でまとまるだけになっただろうから個人個人バラバラにはならなかったと思うけど
今それやったらほんとに個人個人バラバラになりそうな気がすんだけど・・・
違うのか？おしえてくれエラい人

それがもし正しい推測だとしたら
嫁に行った娘は自分の親との絆がなくなるという事になる。
氏が別というだけで、ご飯を食べさせてくれ、愛情を持って育ててくれた親への気持ちが薄れると。

http://snforever.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/08/post_2c82.html
> また、三歳と一歳の子供を置き去りにして、ホスト狂いしていた、バカ母。子供が餓死しても、何とも思わない、こんな犬畜生にも劣る、
> ケジラミ女がこの世に存在していること事態が、信じられない。餓死した二人の子供のように、刑務所で同じように餓死させたら良い、
> と思うのは、私だけだろうか。

>>60
その鬼畜母は、子供と同姓だろ。

http://twitter.com/yasuko0619/status/19841758134


日本人男性はすごいと思う。。RT panivip ▼日本人男性 ・レイプ発生率世界最少・
DV発生率世界最少・休暇日数世界最小・既婚者の昼食代（平均500円）、
１ヶ月の小遣い（平均2万円）世界最小・余暇、自由時間世界最小・労働時間世界最大・
年間自殺者数（約3万）世界有数

国民のために税金使うのは国益としてはプラスだろうに。

エゴとか言ってるが、
他人に迷惑かけなくてもエゴと言えるなら、そのくらいのエゴは認めろよｗ
つかこの基準でいえば、人間が生きること自体エゴだなｗ

エゴの基準を履き違えてる奴がいるなｗｗ
だから別姓が受け入れられないんだよｗｗ
そんな主張してるようじゃ、100年経っても
夫婦別姓は実現しないわｗ

別姓案が通ったら困るという感情の方がエゴなのに、
別姓をエゴとか言うのが反対派だろ。
別姓をエゴというならエゴの定義を広く取らなきゃならない。
だから、生きることもエゴと言わないとな。

別姓案が通ったら困るという感情の方がエゴなのに


アホだなｗｗｗ
とりあえず、その法案を真に望む割合ってどのくらいなんだよ？
ごく少数の意見をゴリ押ししようとするのは、間違いなくエゴというもんだが？ｗ

日本人は他人の幸せを嫌がる人も多いから、
確かに一部の人が別姓で幸せになるのが気に喰わないというのもわかるが、
これこそエゴというのにふさわしいものじゃないか。
別姓を諦めて同姓婚した人や事実婚にしている人は現実に不便をこうむっているが、
「別姓なんて気に喰わない」とか言ってる人は感情だけの問題であって、別姓案が通っても実害はないよな。

>>66
＞ごく少数の意見をゴリ押ししようとするのは、間違いなくエゴというもんだが？ｗ
お前の「エゴ」の定義は一般的ではないな。
エゴかどうかの基準は普通は人数でなく内容によるもんだろう。

>>67
＞別姓を諦めて同姓婚した人や事実婚にしている人は現実に不便をこうむっているが、

なら未来の為に変える事は良い事だわな。

>>63
俺もそう思う。

>>66
調べてみたよ。
内閣府が調べたのは２００１年の調査
対象対象：２０才以上の男女５０００人
有効回収数3,468人、調査不能1,532人（転居、長期不在等）
選択的夫婦別姓制度の為に法改正する事に賛成又は容認42.1%=1461人
実際に別姓婚を希望する人18.2%=266人
http://www8.cao.go.jp/survey/h13/fuufu/1.html
3,468人中266人が希望者(有効回答全体の7.7%)

２０以上人口＝97,149,031人（１９９９年調査）
http://www.crs.or.jp/5221.htm
↑
これに7.7%をかけると、7480475人

つまり、統計上、約７５０万人の別姓婚希望者がいる計算。
結構な人数だと思うが。
因みに嫌い韓国厨向けに一応言っとくが、在日は、世論調査に含まれてない。
間違っていたら訂正よろしく。

>>70
結構な数って言うのは３０％を超えてから言うもんだぜ

>>70たん
＞これに7.7%をかけると、7480475人

こうみると　結構多いと　錯覚するな
内閣支持率7.7%だと　少数に感じるけどｗ
森政権末期　程度の支持率かいな？
別氏なんかより　もっと重要な案件があるやろうなｗ
銭にも　限りがあるからな　
酔狂な　奴や　ゲラゲラゲラゲラゲラｗ
ガンガレよーｗ

>>72
希望者と支持者を混同してるよ。中学生並みの知能だなｗ
支持率で言ったら、容認派は７．７％ではなく４２％

>>72
＞別氏なんかより　もっと重要な案件があるやろうなｗ

http://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00035671.jpg

またすごいのが湧いて出た

女性史研究家である鈴木裕子氏の著書『慰安婦問題とジェンダー』が8月に韓国で出版される。
韓国の主要メディアは、「慰安婦は天皇制が作った性暴力システム」と題して、著書の内容を記事で紹介した。

鈴木氏は「日韓の女性と歴史を考える会」の代表で、90年代から慰安婦問題の研究に取り組んでいる。
同著書で鈴木氏は、慰安婦問題が日本社会で疎外された理由として
◆戦争責任意識の不在◆植民地支配に対する反省◆天皇の戦争犯罪・責任免責◆日本人の性意識―という4点を指摘。

また、鈴木氏は「国家が管理する売春システムは天皇制下国家権力の根本思想だ」とし、
慰安婦問題を女性の性を輸出した「唐行きさん（からゆきさん）」問題の延長戦で考察できると主張した。
そして、「日本人女性をこのようなシステムに閉じ込めた国家権力が植民地の女性の人権を尊重するはずがない」とし、
慰安婦制度は「女性たちを性的奴隷化した」と批判した。

韓国の新刊案内は、同著書について
「女性のためのアジア平和国民基金は実際には国による性暴力という慰安婦問題の本質を隠蔽（いんぺい）しようとするものだと指摘した」とし、
日本政府が推進した国民基金の問題点と背景を批判していると紹介した。

韓国メディアは、「慰安婦は天皇制が作った性暴力システム」との見出しで同話題を報道、
慰安婦問題は天皇制下の国家が引き起こした国家犯罪であるとの見方を示した。

同メディアは最後に、娼婦として海外に輸出された「からゆきさん」についての部分にふれ、
「日本のこのような娼婦輸出は世界史上でもまれにみることだ」との見解を表した。（編集担当：金志秀）

記事引用元：サーチナ[ 2010/08/09(月) 17:18 配信]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0809&f=national_0809_128.shtml

>>73たん

＞希望者と支持者を混同してるよ。
＞４２％

その割には　法案が　とおらへんな
容認しとる奴らも　どうでも　良いことだから適当に答えてるんやないｗ
７．７％　だかの　コアな希望率＝支持率で間違っていないやろｗ
別姓狂信者以外には　理解されてないっとちゃう？
ガンガレー左巻きｗ

>>76
外国人参政権大反対ですよ、ボクは。
憲法９条も改正派。
そしてチョン高無償化も大反対。
生活保護や子供手当を外人にくれてやってる政府には死ぬほどイライラします。

君の「左巻き」というレッテルと同じ手法で君にもレッテルを貼ってみましょう。

「レイプする男は元気で良い」と発言した某国会議員は、選択的夫婦別姓反対派の大筆頭議員です。
つまり君は、「鬼畜レイプ魔強姦大好き君」なのでしょう（爆）

多様の価値観が認められる時代だから別姓結婚も認めよというが、そんなものは認めなくていい。
だめなものはだめ。
民主主義の一番厄介な部分は、どんなとんでもない考えでもひとまず聞かなきゃならんということ。
こんだけ人のことをヒステリックに批判、憎悪する人々の言うこと聞いてたら国家が滅んでしまう。

言論の自由は確かに認められてるが、あまりにも人類繁栄の法則に反する共産主義の類は除外されていい。
そんな連中の人権認めてたら我々の生活が、おびやかされる。
本当ならば日本には、良識的な保守政党以外は全部結党禁止にしてもいいぐらいと思う。
安倍元首相や、平沼議員、桜井よしこさんのような考えの人々だけが政党を作れて、社民党や、民主党、創価
のような少しでも社会主義色のある政党は、いっそ今すぐ解散してもらうというのはどうだろう。

こういう政党が廃止されたほうが日本のためになる。
米国では共産党の結成は禁止されてるという。さすがに民主主義先進国だ。国家が大混乱するのを
見抜いてるんだと思う。

日本もそれへ習うべき。自由などというのは、制限されてもいいものだ。
ということで別姓を言う女性の自由とかは、なんと言われても認めなくていい。

>>78
>多様の価値観が認められる時代だから別姓結婚も認めよというが、そんなものは認めなくていい。
>だめなものはだめ。

うむ、お前と一部の強硬な反対派にとってはそうなのだろう。

>民主主義の一番厄介な部分は、どんなとんでもない考えでもひとまず聞かなきゃならんということ。

そんなに民主主義が気にくわないのなら、お前が政権とって専制君主制でもとってみてはどうか？

>こんだけ人のことをヒステリックに批判、憎悪する人々の言うこと聞いてたら国家が滅んでしまう。

どっちもどっちだな。
反対するやつも賛成するやつも感情論が先行していると見受けられる。

>言論の自由は確かに認められてるが、あまりにも人類繁栄の法則に反する共産主義の類は除外されていい。
>そんな連中の人権認めてたら我々の生活が、おびやかされる。

まず、選択的夫婦別姓がどう共産主義の考えに結びつくのか論理的かつ科学的な説明を願おう。
そして、選択的夫婦別姓を認めると、どうして生活が脅かされるのかも具体的な根拠のある説明を願おう。

>>78
>本当ならば日本には、良識的な保守政党以外は全部結党禁止にしてもいいぐらいと思う。
>安倍元首相や、平沼議員、桜井よしこさんのような考えの人々だけが政党を作れて、社民党や、民主党、創価
>のような少しでも社会主義色のある政党は、いっそ今すぐ解散してもらうというのはどうだろう。
>こういう政党が廃止されたほうが日本のためになる。
>米国では共産党の結成は禁止されてるという。さすがに民主主義先進国だ。国家が大混乱するのを
>見抜いてるんだと思う。日本もそれへ習うべき。

なら、憲法改正を訴えるべきであろう。
それすらせずに、こんな場末の掲示板で喚いたところで、屁のつっぱりにもならん。

>自由などというのは、制限されてもいいものだ。

お前は半島の北のほうの将軍の納める国のほうがお似合いだな。

>ということで別姓を言う女性の自由とかは、なんと言われても認めなくていい。

うむ、お前の中ではそうなのだろう。
しかしながら、選択的夫婦別姓は別に女性だけが選択できるものではなく（同時に女性だけ
で選択できるわけでもなく、配偶者の同意が必要）、男性も選択できる（勿論これも男性だけ
でなく、その配偶者の同意がいることは自明）制度であり、男性でもかなりの数が選択的夫婦
別姓について賛成・容認している。

誤解を恐れずに言うと、おれはいい意味での専制君主的な政党はあってもいいと思う。
例えばさっきも言ったような、保守派のまともな政治家だけが政党を作れて、
それ以外の政党は全部廃止するといったこと。

そうすれば安倍内閣が実現を図った、憲法改正や愛国心教育などの戦後体制からの脱却も
あっという間に成立できたはず。これを妨害して日本を悪いほうへ誘導するのが日教組とか
社民党などの勢力。そして別姓を言うのもこの人々。こんな政党、必要ないから。
率直、民主主義なんて、いい制度のようで
実はとんだ制度だと思う。自分のわがままばっか言う人々が私生活の自由などと聞こえの
いいことを言って悪用するわけだから。

多様な価値観が認められる時代でも、夫婦同姓以外の結婚は認めなくていい。
それだけが日本人を幸せにする価値観だから。
別姓が共産主義とどう関係するのかというが、それは別姓女性のほうが詳しいんじゃないのか?

別姓は女性だけで選べるものでなく、夫の同意も必要というが、
勉強不足なもんで、初めて聞いた。女性だけの都合で選べて、夫が反対できないのかと思ったが。
もう少し勉強してみるが。
男性の別姓容認派が多いということも初めて聞いた。これも調べなきゃならんと思う。

“夫婦同姓”が原則で、別姓を認めない現在の民法の不自由さがさまざまな矛盾をうんでいます

戦前の旧民法では、妻が夫の「家」の姓を強制されました。
戦後の民法でも同姓が原則で、日本の民法は百年にわたって夫婦同姓を義務づけてきました。

現民法では夫か妻のどちらの姓を名乗ってもいいことになっています。
一見男女平等にみえますが、実際には９７％が夫の姓です。

結婚で姓を変えているのは圧倒的に女性の側です。

社会や職場で活躍する女性が多くなり、また男女平等、個人尊重の意識が高まるにつれ、「夫婦別姓も認め、男女平等が徹底する法制度にしてほしい」という声が高まってきました。

実際の社会生活の中で、結婚による改姓でさまざまな不利益をうけているという訴えが相次いでいます。
「姓を変えると論文の実績が途切れ、研究者にとっては死活問題」「姓が変わったことを同業者、取引先などすべての人に知らせないと仕事に支障が出る」…。
また、「姓が変わることで、違う人間になったように感じた」など、個人の尊厳を守りたいという意見もだされてきました。

現在は、別姓を望む夫婦がやむなく婚姻届を出さない“事実婚”をしたり、職場などで旧姓を“通称使用”しているケースがふえています。
しかし、事実婚は法律上の夫婦ではないことから、相続や子どもの姓、認知などで新たな問題が生じます。
また、通称使用では、戸籍姓、旧姓と二つの姓をもつことになり、使い分けにともなう混乱と、煩雑さは避けられません。

こうしたことから、法律上も夫と妻がそれぞれの姓を名乗ることもできるようにする選択的夫婦別姓制度が強く求められているのです。

良し悪し以前に、夫婦別性問題に
取り組めるような状況に今の日本は無いということ

何より重要なテーマのわりには国民がほとんど興味を持ってない事が厄介。

「ニッポンの活力は「選択的夫婦別姓」から始まる！　　」
http://orange.ap.teacup.com/yukikokajikawa/326.html


「選択的夫婦別姓」に反対する人、すなわち夫婦同姓でなければ家族でないと思い込んでいる人達は、
自立していない、家族に依存しすぎている人達、又は家庭に居場所がない人達のように感じます。

今でさえ、家に居場所がないのに、名前まで別々だったら…と思い込んでいる男性が女性の自由な生き方を阻んでいると思います。

個人の生き方は、国から強要されるものではありません。

結婚を自分で決めるときに、苗字もどうするか女性が選択できる社会に変ってこそ、日本は男女平等社会への第一歩が始まるのだと思います。

私が大学を卒業した８０年代、女性の時代ともてはやされました。

しかし、それから３０年たっても、男女平等社会にはなっていません。

アメリカでは黒人が市民権を得て、大統領にオバマ氏が誕生するほど社会は進化しました。

一方、日本では、選択的夫婦別姓さえ、いまだ抵抗感が大きく、女性の社会進出の妨げになっています。

いくらリピートした所で、この問題はやがて忘れられていくと思われる

むしろ、これから経済力を失って困窮していくであろう日本は
女性の優遇だの、個人の確立だの言ってる余裕は無くなるだろう

国が貧乏になれば家族一体の重要性も強まってくる
夫婦別性なんて家族意識を二分するような物好きは少数だし

少数だから別にいてもいいんじゃない。というようなリベラルな判断もされない。

つまり貧乏になると、過剰で誤った民族主義に陥りやすい事は歴史が証明しているので
鬱屈した民衆の不満の捌け口を、自分達の気に入らない少数に向ける可能性が高いと。
自分達と価値観の若干異なる者達を指して「こんな奴らがいるから、日本は、ひいては自分が駄目になったんだ」とやりだす。

これって、まんまヒキおたニートの２ｃｈネトウヨが実践してますねｗ

昨今の大規模な書き込み規制を見ると
その殆どがネトウヨによるマナー・ルールを無視した大量コピペ投稿による規制だ。

日本全体がネトウヨ化するとか考えただけでもおぞましいわ。

逆だよｗｗ
左巻きが政権を取ると、後先考えずに金をばら撒く事など
北欧やギリシャを見りゃ分かるだろｗ
まぁ、今の民主を見ても分かるだろうけどなｗ

というか、民主主義国家なんだから、少なくとも過半数を取らなければ
法案可決は難しいわけだ。もちろん法案自体の過半数という意味ではないが。
で、その為にはまず主義主張を同じくする人を議員に立て、その議員の主張を
前面に出して当選させる必要があるわけだ。ここに民意が反映される。

で、その民主主義的な意味において、今回の参院選では夫婦別姓推進派は民意を
得られなかったよね。急先鋒でかつ現役大臣のの千葉氏が落選したわけだから。
これは反対派がネトウヨという事なのか？
「こんな奴らがいるから、日本は、ひいては自分が駄目になったんだ」とやりだした
結果と言いたいのか？？

>>87
あ、あと歴史が証明しているというのであれば、ソースを宜しく。

民族主義のソースならドイツに転がってるだろ

>>88
あと、後先考えずに税金使いまくってたのは自民党も同じ。

左も右もない。

ドイツねｗ
ヒトラーの事言ってんのか？
あれも「民意」ですがｗ

1995年以降、自民も左だよ。
それ以降になって急激に赤字国債が増えてるだろう。

保守系政党とか、今の日本に存在しねーよ。

たちあがれがあるじゃないか(笑)

>>93
だから何？

燃料の薪を買うよりお札を燃やした方がまだマシなんて
状態だった国を参考に今の日本を考えてるってこと？？
国が貧困すると、謝った民族主義に陥るって、
第一次大戦で敗戦して加重な賠償金を課せられた
ドイツを例として挙げてる時点でおかしいだろ。

>>88
ばらまきを政策に掲げるのは、政権与党になりたいが為の方便。
自民も散々ばらまいてきたし、自民から政権を取る為に、それ以上の大きなばらまきを公約しただけの話。
右とか左じゃねーよアホ。

>>81
>誤解を恐れずに言うと、おれはいい意味での専制君主的な政党はあってもいいと思う。

やはり、お前は半島の北がお似合いのようだな。

>例えばさっきも言ったような、保守派のまともな政治家だけが政党を作れて、
>それ以外の政党は全部廃止するといったこと。

ほらほら、半島の北にいけばお前の大好きな言論統制や思想統制ありまくりだぞｗ

>多様な価値観が認められる時代でも、夫婦同姓以外の結婚は認めなくていい。
>それだけが日本人を幸せにする価値観だから。

もはや、宗教だな。
お前キリスト教の思想知っているのか？

>別姓が共産主義とどう関係するのかというが、それは別姓女性のほうが詳しいんじゃないのか?

人に振る前に、てめえで出した推論くらいてめえでまず証明してみせろよ。
あ、それと、民主党が言ってるからとかはなしな。
あくまで、選択的夫婦別姓が共産主義とどう関係するのか考え方のみの話でな。

>別姓は女性だけで選べるものでなく、夫の同意も必要というが、
>勉強不足なもんで、初めて聞いた。女性だけの都合で選べて、夫が反対できないのかと思ったが。
>もう少し勉強してみるが。
>男性の別姓容認派が多いということも初めて聞いた。これも調べなきゃならんと思う。

お前はその程度のことすら知らずに、のこのこ反対意見述べに来てたのか。
呆れた勇者様もいたもんだ。

>>90
ナチぐらいじゃない　　




ああ、あれは左翼政党だったね

重複スレに逃げ込んだ田舎侍と同じくアホが多いな反対派は。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1281150991/
>>113 ：男女共同参画は人類の敵：2010/08/10(火) 19:47:34 ID:GoWJpiVN
>別姓とかができたら日本人全体が団結するといったことがますます減ると思う。

別姓と日本人全体の団結の関連性が全く説明できてないな。
まず、日本人全体が団結する必要性から説明しろよ。

>日本人すべてが夫婦同姓という規則を守って生活してたら、我々は同じ民族、
>頑張ってお互い協力して国を築いていこうという気になる。

意味不明
まず、夫婦同姓という規則さえ守っていなければ、同じ民族であるというｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが
保てなくなるという論理的かつ科学的な因果関係を示せ。

>しかし別姓を名乗る人々が出てきたら、何あいつら、わが国の法律も守らないで好き勝手にして、
>彼らが困ったときも助けてやらんという気になる。

法律が改姓されないと別姓婚できないのに、法律を守らず好き勝手して別姓を名乗るとは
これいかに。
もしかして、お前は事実婚すら認めないというのだろうか？

>例えば別姓家庭の夫か妻が失業をして収入がなくて、食べ物さえかくような事態になっても、
>食物を分け与える気にもならん。いつも、「他人は我々の家のことに介入するな」とか言ってる
>別姓夫婦のことだから、そういう時も自分らの力だけで解決してもらわなきゃならん。

この低能が。
日本は、国民に対して必要最低限の文化的な生活を送ることを、憲法で保障していることすら
もしらんと見える。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1281150991/
>>113 ：男女共同参画は人類の敵：2010/08/10(火) 19:47:34 ID:GoWJpiVN
>これが夫婦同姓にしてる夫婦だったら近所の人が何とかして助けてくれるはず。
>そうやって相互が援助し、支えあうというのが日本の美風。

またも池沼ぶりを発揮か。
そんな善意などするかしないか保障はないであろうが。
勿論可能性の話であれば、別姓同姓問わず、好き嫌いやその人の人間性で相互扶助も
ありうるかもしれんが、はじめからそんな不確定要素をあてにするために同姓婚する
輩など信用ならんな。
　　　
>これが女性の人権という名の下でだんだん廃れていくのは残念。

このスレで、女性の人権のためという目的のために選択的夫婦別姓を支持している人は
極わずかだろう。

>日本の古きよき習慣、制度をもう少し好意的に見ることがあってもいいのではないか。
>封建的な制度といわれることがすべて間違ってるとは限らんわけだから

それならまず憲法の改正を呼びかけろ。話はそれからだ。

>>101
こっちの方が後から立ったから、こっちが重複スレだよ

>>104
スレタイ良く嫁

>>105
スレタイは関係ないね
夫婦別姓に関して議論するスレだろう

前スレにてスレにてこのやり取りがあったことを忘れるなよ



285 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2010/07/21(水) 18:47:47 ID:1FvDKlyp [1/4]
今更だが、
別姓を導入するのが正しいのか導入に反対するのか正しいのかを語るスレじゃないだろ
っつうか、そんなんここで話し合っても虚しいだけだ

「なぜ反対する？」がこのスレの問いではないのか？


331 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2010/07/22(木) 00:27:51 ID:bxeXnWqY [1/2]
>>285

じゃあ次スレは　「夫婦別姓に反対です！　part15」　にしてやるよ

>>106
＞じゃあ次スレは　「夫婦別姓に反対です！　part15」　にしてやるよ

こんな名称のスレッドなど立っていないが？
それに、これはあくまでコイツが勝手に決めただけの話。

テンプレも書いてない、前スレも貼り付けてない、パートいくつなのかも書いてない。スレ名自体が違う。つまり重複制の強い類似スレ。
それであっちが本スレだと言い張るキチガイがお前。

>>107
本スレや別スレなど、ましてやスレタイなど関係ないだろう
別姓について議論するスレッドの存在　　これが肝要なんじゃないの？

ここでも、賛成派の形式から入る姿が垣間見えるね

あっちは類似スレ、こっちは本スレ。
>>108
意地張るなよ。

272 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2010/08/13(金) 00:16:24 ID:FeswEqjv
>>268
>現に家族解散式をすると公言してる議員もいますよね。
>このスレにも、婚姻制度自体廃止したいという意見もありますよね。

>別姓　→　婚姻制度廃止　→　戸籍改正

そんな賛成派いたか？
てか、まずもってその別姓→婚姻制度廃止の流れからすでにわからんのだがな。

なぜ別姓婚できるようになると、婚姻制度が廃止されるのか、具体的に説明を
願いたいところだな。

遅くなったが反論させてもらえば、オレはいい意味での全体主義的政治はあってもいいといってるんだ。
北朝鮮のような国家は悪い意味での全体主義。別姓賛成派と同類の共産主義国家だから。
こういう恐ろしい人々が支配する独裁体制はいうまでもなく反対。

ただ何度も言うがいっそまともの考えを持った保守政治家だけが権力を握って、社会主義、共産主義的政党を
全部結党禁止、もしくは大幅に制限するといったことをすれば、国は格段によくなるはず。
日教組的教育は除外され、人々が互いを思いやるような古きよき日本が復活する。

これを思想統制といわれるなら、甘んじて受ける。こんな政治勢力の存在許して日本にプラスになることある?
夫婦同姓だけが日本人を幸せにするという考えが宗教というが、これはまともな考えを持った日本人ならば
大多数の人が分かってくれると思う。何も悪いことをしてない男性を敵視して、ヒステリックに批判する
別姓女性のほうが宗教ではないのか？

今の段階では女性が別姓を選ぶには夫の同意が必要となってるが、既婚女性の場合、夫との同意を得ずに別姓を選べる
ように制度を改変することを目標にしてると、本当にいいのか選択的夫婦別姓という別姓関連サイトにかいてあった。
これが導入されたら、そういうふうに女性だけの判断で別姓が名乗れるといった社会が来るかもしれない。
だからなんといわれても別姓には反対。こんなのができていいことなど全くないから。

婚姻制度自体廃止（法律婚廃止）

これしないと婚外子が救われない。

それに３００日規定や無戸籍な子ども作らないために
戸籍廃止は必要。
ベーシックインカムするために一人一人に納税者番号
与えられて国自治体それぞれに家畜ｗとして管理される。
もうこの国は喰いぶちないっしょ。

それに民主が公明と連立すればこの法案はほぼ１００％成立。
それで国会が大荒れも面白い。衆院解散とかもありえる。

現職閣僚である千葉景子法務大臣も夫婦別姓を推進しています。


「同姓という制度が漬け物の重石みたいになっていて、それがなくなると以外とさわやかに、中身の　方も非常にはつらつとなっていくんじゃないかな」

「個人がこうしたい、ということについて、法律とか国が『そうやってはいかん』とか『こうせえ』　と言う必要はない。……どう生きるかというところはできるだけ個人が選択をして、自分の選んだ道　をいけるような社会であってほしい」

「一番大きな問題は戸籍です。……『結婚しましたので』なんて、何でお国に届けなくちゃいけない　のかしら。……個人籍の方がすっきりする」

（千葉・福島の対談ブックレット『夫婦別姓―家族をここからかえる』社会党機関紙局）

夫婦同姓という法以外に別姓ができたら確実に日本人の結束は緩んでしまう。全員が同じ規則を守ってこそ
集団が結束すると思う。
例えばプロ野球チームでは選手全員が同じユニフォームを着ることが義務付けられてるが、もし
何人かだけ私服でプレーする選択肢を認めたらどうなるか？

何であいつらだけ特別扱いが許されるのか、まじめにユニフォーム着てる俺らはどうなるんだ
という気に他の選手はなるはずだ。選手間の仲も悪くなるし、私服で試合する選手が困ったときも
助ける気にはならんと思う。
これではチームの団結は乱れ、成績も悪くなるはず。

それと同じ。他の大多数の国民はまじめに夫婦同姓にしてるのに、なぜ一部の人々だけ選択肢とやらを
認められるのか。そんなふうに自分の権利ばっかし言い立てて、他者を批判する人が、困ったときだけ
我々を助けよ、我々は憲法で最低限の文化的生活を保障されてるとか怒鳴ってきても、
誰が相手をする気になるだろうか。そういう自分勝手夫婦は、食べ物にかくようになっても
スーパー、コンビニとかで出る残飯を頭を下げて分けてもらうといった努力を自分ですべき。
近所の人の助けを期待する資格ないと思う。

事実婚は認めるが、法改正までしてそれを認めたら他人が困る。
こんなのを認めたら日本人同士の結束が弱まって、国が衰えて、中国共産党とかに付け入るすきを
与えることにもなるから。選択の自由とか聞こえのいいこというが、少なくとも日本全体の繁栄発展といった
視点は夫婦別姓には全く見られないのは事実。
別姓ができて、何十年後の日本人は幸せになれるのか大変疑問である。

とにかくこういう勢力はもっともらしいことを言って、自分の権利だけを言い立てて
他者のことを全く考えない人々。
共産主義勢力の人権とかどんどん制限していい。そういう人々の言うこと聞いてたら国家がだめになる。
創価学会も別姓などを成立させたら次の総選挙でどうなるかぐらい分かってるはず。
そういう決意があるのなら民主党と連立でも何でもすればいい。

>>109
本スレの割には閑散としているな

意地張るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>53
誠に愚民は困り者であるな。

>>54
民主党の真のボスが横路である時点で気付き給え。
奴は社会党のプリンスであり、民主党のキングである。

まぁ、「社会党の残党」＋「自民党の落ち零れ」＝「民主党」であるがな。

>>63
＞＞国民のために税金使うのは国益としてはプラスだろうに
否、屑に投入する予算ほど無駄な物は無い。

＞＞他人に迷惑かけなくてもエゴと言えるなら、そのくらいのエゴは認めろよｗ
予算を圧迫する時点で迷惑を掛けて居るし、露西亜の例から見ても更なる迷惑を掛けるであろう。
拠って認める必要無し。

>>67
更に多くの人間が不幸に成る事を止めるのであるから、「公共心」であるな。

>>70
ほう、少ないですな。
選挙で勝てる水準に有らず。

>>78
若さが眩しいですな。

>>117
糞スレにレスするなよ

なぜ夫婦別姓にする？？
455 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/08/14(土) 10:10:07 ID:D9mY06b4
>>425
失敬、露西亜では無くソ連であったな。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/913.html拠り引用
ニコラス・Ｓ・ティマシエフ（Timasheff）の「ロシアにおける家族廃止の試み」という論文（N.W.Bell"A Modern Instrucion to the Family"1960 N.Y.Free Prees所収）による。
　この結果、一、同居、二、同一家計、三、第三者の前での結合宣言、四、相互扶助と子供の共同教育、のうちの一つでも充足すれば、国家はそれを結婚とみなさなければならないこととなった。
　これにより、「重婚」が合法化され、死亡した夫の財産を登録妻と非登録妻とで分け合うことになった。
　こうした反家族政策の狙いどおり、家族の結びつきは１９３０年頃には革命前よりは著しく弱まった。
　しかし、彼らが予想もしなかった有害現象が同時に進行していた。１９３４年頃になると、それが社会の安定と国家の防衛を脅かすものと認識され始めた。すなわち、
　一、堕胎と離婚の濫用（1934年の離婚率は37％）の結果、出生率が急減した。それは共産主義国家にとって労働力と兵力の確保を脅かすものとなった。
　二、家族、親子関係が弱まった結果、少年非行が急増した。１９３５年にはソ連の新聞は愚連隊の増加に関する報道や非難で埋まった。
彼らは勤労者の住居に侵入し、掠奪し、破壊し、抵抗者は殺戮した。汽車のなかで猥褻な歌を歌い続け、終わるまで乗客を降ろさなかった。
学校は授業をさぼった生徒たちに包囲され、先生は殴られ、女性たちは襲われた。
　三、性の自由化と女性の解放という壮大なスローガンは、強者と乱暴者を助け、弱者と内気な者を痛めつけることになった。
何百万の少女たちの生活がドン・ファンに破壊され、何百万の子供たちが両親の揃った家庭を知らないことになった。

>>119は、夫婦別姓が原因でソ連に問題が出たというソースを出せといわれて、反対派である旭氏が出したソース。
ここで重要な点は、
１　「夫婦別姓」が原因でソ連に問題が出たソースを求められているのに、このソースを見る限り「夫婦別姓」
が原因である要素が見当たらない。
２　ソ連の家族崩壊の原因は、ソースを見る限りは、「重婚」の合法化と堕胎・離婚要件の緩和と思われる。

　反対派の反論として、頻繁に公共の利益に反しないこととニーズをもって「選択的夫婦別姓」を導入するなら、
「重婚」も認めるべきであるという反論をよくみかけるが、反対派自身でその反論となるソースを見出してくれた
のは、実に皮肉である。

別姓のおかげで「嫁」から解放される女性が多くなると思いますよ。

名字が違うと、「息子の妻はうちのもの」という意識が薄らぐのは確かだと思います。
それだけでも、嫁ぎ先にまつわる夫婦のもめ事が現在よりは確実に減ります。
家族にとっては良い事です。

イタリア人と国際結婚した友人が、イタリアは夫婦別姓で国際結婚しても妻が名前を変える必要がなく、
パスポートや免許証、クレジットカードなども結婚前と同じ名前でそのまま継続できるから便利だと話していました。

夫婦別姓で正規の婚姻証明が発行してもらえるそうです。

イタリア人同士の結婚でも夫婦別姓が主流で、イタリアのアパートの表札には夫婦２つの氏名が並んで表示されてるそうです。

イタリア人男性と国際結婚した日本人女性は、かなり前から夫婦別姓の利点を享受していたというわけですよね。

結婚までに何とか別姓が認められて欲しいと思っていましたが・・・

何人かの方が仰ってますが、結婚に伴う改姓で感じたのは喪失感でした。
夫の姓になれたという喜びは全く感じませんでした。
夫の事はもちろん好きです。家族になれて嬉しい。
でも、それとこれとは違うんです。
今までの自分を失う様な・・・自分が自分でなくなる様な感じです。

中にはこういう女性もいるので、選択の権利を与えて欲しいですね。

私は婚姻届提出後、同居開始時に遡って世帯合併の手続きをしたのですが（その方が国保料が安くなるため）、「（婚姻前に遡ることもあり）署名は旧姓か？戸籍姓か？」と尋ねたところ、
役所の方に「新姓でお願いします。○○さん（旧姓）という方はもう存在しないので」と言われました。

自分を否定され、心を殺されたようなそんな感情を抱きました。

その後、自宅に戻り泣きながら

「離婚して欲しい。私を旧姓に戻して欲しい」

と離婚を迫りました。

法律のプロ集団である日本弁護士連合会も、
夫婦同姓を強制する現行法は女性差別であり違憲であると明言しています。

ちなみに、日弁連の現事務総長の海渡雄一さんも別姓婚を実践しておられます。


http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/1993_1.html

日本国憲法は、性による差別を禁止し、家族法を個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して制定すべきことを規定した。
この憲法により、戦前の民法婚姻規定は大改正され、女性の法的地位は飛躍的に向上した。　
しかし、近年まで、「男は仕事、女は家庭」の性別役割分担が一般家庭のあり方とされてきており、
婚姻後職業を持たない女性も多く、職業があっても平均賃金が男性の約５割にすぎないなど、女性の経済的地位は低い。

また婚姻にあたって、夫の氏を称する夫婦が圧倒的に多いことに象徴されるとおり、婚姻においても、男女の実質的平等が達成されているとはいい難い。

民主党ももう終わりだね

チョンの区別が付かなくなる戸籍制度を廃止したり、いじらなければ
別に別姓でもいいよ。

まぁそれは無理だから別姓はだめだな

取り合えず別姓の奴を見かけたら
男はバカマッチョで女はフェミって事で要警戒して日本から
叩き出す心意気でいかないとな

>>58
喧嘩というより闘争だな

>>58
個人バラバラの時代に別姓やったら個人バラバラになる？
それともまだバラバラでない時代？

>>70>>73
2006年の調査では？

結局、チョンが日本に入りやすくする為だけなんだよな。コレ。
別にいじる必要ないだろ。

急ぐ理由は？とか何千回も話をリセットしてループさせても意味ないだろ。
制度化を望む人間がそれを急ぐのは当たり前であって
５０年まてば制度化する？適当な事言ってんじゃねーよハゲ。
お話が理解できない事をもって「急ぐ理由がない」とはならないんだがｗ

お前は単に馬鹿だから理解できないだけだろ。

>>128
>取り合えず別姓の奴を見かけたら男はバカマッチョで女はフェミって事で要警戒して日本から叩き出す心意気でいかないとな


姿を見ただけで別姓夫婦か同姓夫婦か見分けることが出来るなんて何か特殊な能力

があるのですか？

>>132
>>128じゃないけど、名前見てって事じゃね？
書類やら、表札とか、ポストとかで見かけたらって事だと思う。
さすがに姿だけでは分からんでしょ。

>>134
でも二世帯で二つ表札がある家もあるし、赤の他人の書類に目を通すことなんてあるのだろうか？

>>135
釣り（>>128）にマジレスしてるあんたも物好きだなｗ

家は、ちっこいアパートとかだと分かり易い。家なら、近所の人
だと家族構成見りゃ分かるでしょ。事実婚ですか？って直接聞きゃ
良いし。

俺は仕事で別姓っぽい人の書類みてるから、違和感は無いけど
「人による」としか言えんわな。実際、名前が違いますね、事
実婚ですか？って聞いた事あるけど「はいそうです♪」って返
答だった。俺にとっては事実婚は珍しくないから、叩き出すつ
もりはないぜ。

>>120
ほう。
「夫婦別姓」＝「家族制度崩壊への第一歩」
「家族制度崩壊」＝「社会的混乱」
と言う、単純な構図すらも理解出来ぬとな。

＞＞「重婚」も認めるべきであるという反論をよくみかけるが
寧ろ、「ロリコンのローティーンとの交尾」であろうに。
「ロリコンが希望しているからローティーンとの交尾を合法にしろ！」と言うロリコンの希望ならば、
「エゴイストが希望しているから夫婦別姓を合法にしろ！」と言う主張そのもので有る。

>>121-125
ほう、馬鹿女のエゴであるな。
不満ならば伴侶を説得するか、結婚自体しなければ良いだけであろうに。

>>126>>130
有無。

>>131
＞＞制度化を望む人間がそれを急ぐのは当たり前であって
望まぬ人間がそれに付き合わぬのも当たり前であろうに。
貴殿は単に馬鹿だから理解できないだけであろうなぁ。

>>137
>「夫婦別姓」＝「家族制度崩壊への第一歩」
>「家族制度崩壊」＝「社会的混乱」
>と言う、単純な構図すらも理解出来ぬとな。

「家族制度崩壊」＝「社会的混乱」はともかく、「夫婦別姓」＝「家族制度崩壊への第一歩」は理解できないな。
是非理解できるように、科学的データに基づく因果関係を付した論理的な根拠を示してくれ。
示せれば、喜んで反対に回るよ。

>>「重婚」も認めるべきであるという反論をよくみかけるが
>寧ろ、「ロリコンのローティーンとの交尾」であろうに。

「ロリコンのローティーンとの交尾」を反論の例に挙げているのは、旭氏だけだと思うが？
他の反対派の大部分は重婚を反論に挙げていたよな？
まぁいいや。
ローティーンってことは１３〜１９歳ってことになるが、刑法上１３歳以上のものであれば、
真剣交際が前提となるが、一応性交してもおｋとなっているよ。（まぁ真剣交際が認められるか
どうかも議論の余地はあるが、法的にはこれで間違いない）

まぁ旭氏がローティーンとの婚姻について語りたいなら↓のスレでもいっておけ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1274576500/l50

>>139
訂正
ローティーンってことは１３〜１９歳　×

ローティーンは、１３〜１５くらいかな。

「夫婦別姓」＝「家族制度崩壊への第一歩」

夫婦別姓じゃななくても、今の家族制度は崩壊しかかってるだろ。
100歳以上の老人がアレだけ適当な扱いを受けてるんだから。
別姓になれば、これに拍車がかかるのは必然。

>>141
>夫婦別姓じゃななくても、今の家族制度は崩壊しかかってるだろ。

同意
ただ、これ（家族制度）が崩壊しかかっていようが、いまいがどうせ反対という態度
にはなんら影響しないんだろ？

>別姓になれば、これに拍車がかかるのは必然。

だから、その「別姓になれば、これに拍車がかかるのは必然」ってのは、おまえら
反対派にとって必然であり、それ自体に疑問を持っているものに対して、何の説明
にもなっていないことをいつ理解するんだ。

「夫婦別姓」＝「家族制度崩壊への第一歩」を必然とするのなら、その命題自体に疑問
持っているものに対して理解できるように、科学的データに基づく因果関係を付した
論理的な根拠を示してくれ。

示された根拠を納得すれば、喜んで反対にまわろうではないか。

おまえら反対派にとって、「夫婦別姓」＝「家族制度崩壊への第一歩」は必然なんだから
簡単に説明できるんだろ？

【高齢者不明】東大阪市に戸籍上「149歳」が生存　他にも120歳以上が228人
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282644835/l50

別にお前が反対派にまわらなくて構わん。現行の法律は同姓婚なんだから。


って言われたらどうするの？

示された根拠を納得すれば、喜んで反対にまわろうではないか

と、返されるだけだと思われ

反対にまわるっておかしくね？現行法を変えたいのであれば、
反対にまわるなんてことしても意味無いことぐらい分からんのかね。
賛成派が積極的に反対派の心情を動かさなきゃ法は変わらないってのが
まだ理解できないんか。千葉も落選したし、民意は完全に反対論だってのに。
よっぽど頭がアレみたいだな。

＞反対にまわるっておかしくね？現行法を変えたいのであれば、
＞反対にまわるなんてことしても意味無いことぐらい分からんのかね。

意味不明
現行法を変えるべきではないと改心すれば、反対派にまわるって話だぞ？
おまえ、少しバカすぎやしないか？

だからまわらなくても問題ないって言われたらどうするの？って話だろ？

べつに問題を解決するためにまわるとは誰も言ってないわけで

問題解決のためじゃないんなら、こんな議論しても無駄だろｗ
反対派としては、問題解決のために動いているのでなければ
賛成派は何もしてないのと同じなんで。

たしかに、「こんな議論」は無駄だな。
こんな無駄な議論でなく、早いとこ、説明を聞きたいものだ。

意味の無い説明をしなければいけない意味を聞きたいものだ。

話をしている相手が、分からないと言ってる部分を、説明することで、
話を進めることができるようになる。

というのが説明することの意味かと。

だからさ、その説明によって得られることは何も無いわけだろ？
選挙時に現役大臣だった千葉氏の落選で、既に民意も決定してるわけだ。
考えて説明するだけのメリットが、その「意味」とやらには無いな。

やり直し。

なんでいきなりメリットなどという単語が出てくるのかイミフ

意見の違うもの同士、あるいは同じもの同士、
話をするためにここに来てるわけだ。
で、分からないと言ってる人に説明することで話を進めることができる。
べつにメリットとか、そんなものを期待されても困るんだが。

つうか、千葉落選とか民意とか、話に何の関係があるのかイミフ

何度も言ってるように、こちら（反対論者）としては現行法を変えたくないわけ。
分かる？
で、もしアンタが変える気が無い推進論じゃなら、こちらとしては存在しない人間に
等しいわけ、少なくともこの法律云々に関してはね。だからイチイチ考えて説明するとか
意味を成さないの。

そもそも変える気が無いのなら、何でこのスレにいるのか、このスレで何をしようとしてるのか
それこそイミフだろ。

説明するのが意味を成さないというなら、
じゃあ、なんで発言したんだ？

つうか、おまえにとって意味を成すかどうかなど誰も興味はない。
説明する意味がないならスルーすればいいだけのこと。　

＞後段
おれとしては、ただ単に話をするためで、変えるも変えないもない。
これのなにがイミフなのかがイミフ。
つうか、おまえの話自体全体的にイミフ。

意味が無いことを教えてアゲルため。

発言てのは、「必然」のことな

【社会】 最高齢は江戸時代生まれの「１５２歳」、１２０歳以上は「５１２５人」も…大阪市が「戸籍上の生存者」発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282724175/l50

>>144
まず、質問に質問で返すな。

それと、反対に回らなくていいからと、反対派の理論（「夫婦別姓」＝「家族制度崩壊への第一歩」）
の根拠を示しもせず、結果だけいうのは、自由だよ。

ただその場合、反対派は言いたいことだけ言って、聞かれた根拠も示せず、偽善者ぶった正義感ぶりを
発揮して、反対派の真の狙いと思われる「自分たちの気に入らない（自分たちには利益のない）制度」
だから反対、という感情論で反対しているという疑念を再確認するだけの話だ。

てか、賛成派・容認派もだが、反対派も自分の発言に対して責任もてよ。
根拠求められて、回答に窮するよう発言なら、はじめから発言するな。
それでも発言したいなら、「推論」とか「思う」くらいにしとけ！（まぁチラ裏といわれて終わりだがな）

どっちが何派かわからないが、通りすがりが投下。

ある特定のテーマに沿って議論することに意義を見出せるもの同士が集うからコミュニティーが生まれるのであって、
その場において、議論すること自体が無意味だと主張する事は、そもそもコミュニティーに参加する資格がないという事だ。

とは言え、興味があるからこそわざわざスレを開いた訳で、
結局のところ、自分と異なる意見を排除したいだけの人にありがちな傾向。

なぜ夫婦別姓に賛成する？？
779 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2010/08/25(水) 20:02:42 ID:+SzX4oCj
>>769
>憲法の理念を絶対視する価値観から見れば、家制度は「悪」なのでしょうな。
>別姓論者というのは、一見個人の多様性を重んじるスタンスのように見えるが、実は
>自分たち以外の価値観に対しては実に偏狭である。

田舎侍氏は、「家制度は「悪」であり、その象徴が夫婦別姓である」と自らが主張したことすら
忘れさったらしい。
たぶん、自覚症状のない脳障害でもあるのだろう。ご愁傷さまです。

>>163
俺はそんな主張はしてないよ。相変わらずねつ造しないと他人を批判できないとは
進歩のないことだ。

しかし、こんな過疎スレでコソコソと俺のレスを論評していたのか君は？
ゴキブリみたいですな(笑)

>>163
田舎侍氏が脳障害であると類推した根拠を提示しろ

>>164
>俺はそんな主張はしてないよ。

なんだ、また自分は主張してない、てっちゃんの主張を書いたまでとでも言いたいのだろうか。

自分の主張かどうかもわからないような書き方で反対論を述べておいて、都合が悪くなると、自分
はそういった主張してないとはずいぶん都合がいいですな。

>しかし、こんな過疎スレでコソコソと俺のレスを論評していたのか君は？
>ゴキブリみたいですな(笑)

いえいえ、その過疎スレをわざわざ監視し、言い訳までしにこられる貴方様ほどではございませんですよ。

>>165
今年のGW前後あたりのスレを読み返してからおいでなさいませ。

田舎侍氏は始めから「悪しき家制度」という表現を使っていたが、
意図的に「悪しき」の部分を無視して叩こうとしている奴がいる気がする。

俺は田舎侍氏が言うところの「悪しき家制度」とは、「色々な形態がある家制度の中でも最も悪い形の家制度」と解釈していたんだが違うのか？

それとも、しつこく叩こうとしてる奴が言うように「悪であるところの家制度」という意味なのか？

>>167
＞言いたいことだけ言って、聞かれた根拠も示せず
＞自分の発言に対して責任もてよ。

おまえの有難い発言だ

>>168
>それとも、しつこく叩こうとしてる奴が言うように「悪であるところの家制度」という意味なのか？

その真実は、田舎侍氏本人しかわからないだろうな。

なんせ、表面上は「悪しき家制度」としか言っておらず、特にその内容についての説明はなかったと記憶している。
しかしながら、もしかしたら、膨大なレスの中で読み飛ばしている可能性もあるかもしれない。

ただ、今更あれはそういう意味じゃなかった（「家制度＝悪」ではなく、いい家制度も悪い家制度も混在して
いて、そのうち悪いほうの家制度の象徴が夫婦別姓である）といったところで、後出しジャンケンっぽいけどね。

>>169
親切は言わないが、一応回答してやっているだろうが。

対して反対派は、答える前にいきなり質問で返してくれたよなｗ

なぜ夫婦別姓に賛成する？？
789 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2010/08/25(水) 22:58:53 ID:+SzX4oCj
>相手が（たかが姓について）妥協してくれただけで命をかけられるというのだから大したものだ。
>ウチの嫁なんぞ「俺の姓を名乗りたい」と言ってたくらいだぞ(笑)。
>つまり改姓そのものは別に不利益でも何でもない。


１行目：改姓したからといって、相手が命をかける義務など法律上どこにもないし、そんな保障もない。
あくまで相手側の好意の範疇だろ。
対して、法律婚によるどちらかの改姓は現行法では強制なんだよ。

２行目３行目：半径３ｍ砲乙

つまり、改姓そのものが不利益に感じない人もいれば、不利益と感じる人もいるんだよ。
何べん同じことを言われたら気が済むのか。

こっからはチラ裏
おれ自身は、改姓はめんどいと感じるが別に不利益とは感じてないことを付しておこう。

>>170
この暑さでリアルに頭に蟲湧いてるな
自分だけの世界に浸りたいならブログでやってろ

もういいじゃん、こんなスレ。
賛成する？スレに移行しろよ。

チョンやシナーと日本人を同化させるための夫婦別姓に賛成なんて出来るわけねぇだろ。

>>139
＞＞「夫婦別姓」＝「家族制度崩壊への第一歩」は理解できない
自明であろうに。
親近感・連帯感が「同姓＞別姓」である事は自明、成らば「同姓」が「別姓」と成る事は親近感・連帯感を減じさせる。
それ故、左翼活動家は「夫婦別姓」を「家族制度崩壊への第一歩」と位置付け、推進するのであろう。

＞＞示せれば、喜んで反対に回るよ。
無能な味方は敵よりも恐ろしいと言う、故に貴殿は反対派に回らぬ方が良い。

＞＞刑法上１３歳以上のものであれば、真剣交際が前提となるが、一応性交してもおｋとなっているよ
13歳未満が禁止されるという事は、「幸福追求権」に反するであろうに。
無論、「真剣交際が前提」と言う条件付けも「幸福追求権」に反するであろう。
まぁ、「幸福追求権」が無条件に認められるのであれば・・・の話であるがな。
「夫婦別姓」「ロリコンのローティーンとの交尾」、双方共に存在せぬ「幸福追求権」を根拠とする。

>>144
その切り返しも悪くは無いですな。

>>175
＞無能な味方は敵よりも恐ろしいと言う、故に貴殿は反対派に回らぬ方が良い。

はははは。貴殿はなかなかうまいことを言う。
反論を恐れてか、こんな隔離スレでコソコソしているゴキブリみたいな味方なら
確かに要らない。無益なだけでなく有害ですな(笑)。

>>171
是非本スレでその「我儘至上主義」を表明してくれたまえ。相手になろう。
・・・・ああ、自信があるならとっくに本スレで反論してるはずだな。失礼(笑)

>>130
そうだな、日本人は別に気にしていないのに
特に在日の南朝鮮連中がしつこいんだよ。

では失礼

ちわ！

oha

>>176
左翼は落伍者の巣窟ですからな。

>>177
朝鮮人は誠に迷惑な存在ですな。

おはようございます
挨拶しに来ただけなので帰ります

では失礼

10年くらい前は、女性経営者や独身貴族の女がTVで、男はいらない子供だけで
いいとか。結婚しなくていい、一人のほうが楽、楽しい、自由。とかいってて。
それに流された人が、今になって必死に婚活、そんで不妊治療増加、少子化加速。

夫婦別姓も似たようなものだね。軽く考えて楽だからって流された人が、後悔する。

まぁ、自業自得であるな。

そもそもなんで夫婦別姓という考えが浮かんだのだろうか・・・

既存の制度を破壊したかっただけではないかね？

ストッキングやタイツを破って興奮する殿方も居る
法を破壊して興奮する人々も居る

つまりフェチな方々が興奮して暴れているだけの話なのだ
根本にあるのは自己満足という自分中心の世界観である

では失礼