なぜ　夫婦別姓に反対する？part11

>>890
選択するのは「個人」だからねー。個人の選択肢増えないと意味ないわな。
残念ながら、田舎のほうが筋通ってるw
あと、弄って面白いのは賛成派だぞ。反応がいちいち宗教じみてるw

>>891
オレのレスに反応してしまったので、苦しい弁明を展開中？

また自演馬鹿が現れたか

まーなんでもいいけど
数がすくねーのは自演馬鹿なんだから
必要性を説いて賛同を得られるよう努力しろよー

助言してやってるんだから参考にしろやｗｗ

ケアマネジャーをしているという３８歳の女性は、

結婚時の改姓により「自分が自分でないような気持ちになり」、

２年前、結婚前の姓を貫くために、書類上の離婚をしました。
夫の姓になることは、「夫方に吸い込まれるような感じがした」と書いています。

>>899
社会不適合障害ってやっちゃね

現在、改正配偶者は97％以上が女性です。

改姓することによって女性は多くの不便不利益を強いられています。

別姓には次のような利点があります。

１）個人の自由の解放

２）アイデンティティの維持

３）（しばしば女性にとって屈辱的な）『家制度』（の名残）からの解放

４）各種手続き・仕事・交友関係における面倒の解消

>>901
ほとんどの女性が、改姓を喜んでるわけですねw
まさか、何でも男の言いなりになるほど女はバカじゃないですよね？

>>897
>選択するのは「個人」だからねー。個人の選択肢増えないと意味ないわな。

婚姻届だす際に個人の希望だからって、お互い改姓希望ならそれでも受け付ける
のかよ。
結局夫婦で夫婦の選択としてどうするか協議の上決めないと意味がねえだろ。

少なくとも役所では婚姻届を提出される際、その根底に「協議と妥協の結果」がある
ことなど問題にしない。それは夫婦が対外的にどうするかを決めた結論だからだ。

>あと、弄って面白いのは賛成派だぞ。反応がいちいち宗教じみてるw

宗教じみてる賛成派も確かにいるな。
だが、絶対数が多い分反対派にはもっと多数の宗教じみてるやつがいるがな。

>>902
その結論を出すには、ほとんどの女性が、改姓を喜んでやっているという
ソースが必要だな。

あれはあくまで、改姓している数を示しているにすぎないからな。

国家に束縛されない根無し草、アウトローの俺かっこいいみたいなのださくね？

姓を変えたくないと、婚姻届を出さずに事実婚にするカップルもあります。

４３歳の女性は、３０代の終わりに結婚。結婚後より結婚前の人生が長くなるような気がして、「今さら名前を変えたくないと思いました」。

しかし、事実婚であるための不利益もあります。
「共済組合からのお祝い金などももらえず、相続が認められません」と述べています。

>>903
だから婚姻制度なんか要らないんだってw
賛成派は超欲しそうだけど。

>>904
お前さあ、女が自分の意思に反して改姓させられてると思ってんの？
じゃあますます「夫婦の意思」なんて意味ないじゃん。
そこにあるのは亭主の意思だけだよw

>>907
単純に血縁による結びつきを国家が補足して税金控除したり、国家による認証で安定化に寄与したりすることが無駄ではない。

>>908
何で他人の結婚を国家が管理するのが「無駄ではない」んだ？

>>907
>だから婚姻制度なんか要らないんだってw

お前が婚姻制度の廃止を唱えたいなら、そのスレがあるだろ？
そこで思いっきり語れよ。
ここでそれを語ることがスレ違いということを気づけ、カス。

ちなみにおれも別に婚姻制度など不要だと思っているが、したいやつは
すればいいってことで選択的夫婦別姓を容認してるんだぞ？

>お前さあ、女が自分の意思に反して改姓させられてると思ってんの？

なんの協議もなく決めているのか？「協議と妥協の結果」であろうが。
勿論進んで改姓したい女がいることも否定はしないよ。

だから、その進んで改姓した女がいくらいるのかデータを示せといってる。

>>909
他人の結婚ってのが意味不明。
結婚自体が社会の認証であり認められなくても良い、好きなときにくっつき嫌いなら分かれるで良いなら事実婚でよい。

婚姻制度廃止論でも創氏論でもいいけど
簡潔に論点まとめてくれないかな
あるいはこの本読め、このサイト見ろでもいいけど

>>877
統計数値が無い以上、憶測以外のどんな数値があるんだよ、逆に教えて欲しいものだ
君らだって別姓のため事実婚している人の実数統計なんか無いのに、別姓の理由に
挙げているじゃないのか？

少なくとも、ここでの過去スレと鬼女スレでは創氏、結合氏を希望する話題が出ていたので
無いということはないと思う

>>910
オレがいると都合悪そうだなw
で？「協議の結果」を「夫婦の意思」とか言ってた癖に、都合悪くなると「自由意思じゃありません」てかwww

>>911
だから事実婚でいいだろw

女性のキャリアが認められ、結婚後も仕事を続ける妻が多くなりました。
それによって、名字の変更を伝える相手がぐんと増えました。
友人や親類のみならず、同僚、上司、取引先にも名字が変わったことを報告しなければなりません。

しかし、結婚というプライベートな事実をあえて公に出したくないという女性もいます。

そういった女性は、会社の社報に載せられるのも嫌なものです。
こういったことから、夫婦別姓を願う女性が増えています

縛られたくなくてしかも自立できるんなら結婚は不要だろ

お前みたいな優秀な奴はそんなに多くないんだよ。

なんだかんだ言っても
派遣でも派遣での纏め役の女は居たけど
正社員には1人も居なかったよ

これが現実

>913
ｷｼﾞｮｽﾚもここも言ってる事は同じ。

創氏希望者がいるならさっさと出せば？

で、別スレ立ててやってこいよ

599 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 20:58:10 ID:+eRagujx0 [13/17]
>>590
＞アメリカは多様な姓の選択ができる国ですよね。少なくともあなたのような、初めから制度として
＞価値観を排除するような排他的政策は絶対に採らない国です。

ホント、賛成派って疲れるなぁ。
私は、ミドルネームや結合氏、創氏など多様な選択肢の話を出してるし、その可能性について議論
するのも楽しいと思ってる。でも、いつも率先して多様な選択肢を排除するのは賛成派じゃないの。
たまには賛成派サイドの発言も検証してよ。

>>920
的外れお疲れさん
話を拡大してうやむやにしようとしてるのはお前

別姓か同姓かという問題と創氏とは議論が別だろ

創氏希望者がいるかどうかも分からないのに
こんなんできましたっつって創氏制度を作る阿呆はいない。

>>921
出せっていうから出したら的外れかよ　

＞別姓か同姓かという問題と創氏とは議論が別だろ
別と思っているのはお前らだけだ、民法改正の議論が俎上に上れば
そのような、より選択肢が増える議論　があっても不思議ではないのではないか？
　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
選択肢を増やせと声高に叫ぶ割に、少しでも自分の意に介さないと
途端に叩く
小学生並みの横暴さだな

>>922
別姓派の本音がよく分かるじゃん。
彼らは「多様な選択肢」なんて実はどうでもいい。
テメーの名字を維持したまま、亭主の稼ぎでメシ食うシステムが欲しいだけw

周囲は仕事上など納得できる理由でないと別姓を許さないイヤーな雰囲気になることが多い。

イヤなものはイヤと、世間に媚びずに生きるにはエネルギーがいる。

賀状をオーダーしたが、姓を書く欄が一つしかなく、パソコンで苦労して二人の姓を対等に並べたものを作成してもらた。
子どもは「私生児」ってことねと言われた。

「別姓です」と言うと、年輩の女性から「あなたは夫と同額の収入が　あるのネ」と言われた。

経済的に同額でないと別姓は選べない？？

男性が家長として家名を残す変わりに経済力を要求されているのも1つの事実。
主張や義務、権利には責任と果たすべき責務が伴うのですよ。
それらを果たせば自由なのです。
好き勝手に欲しいものを強請るのが自由ではありませんよ。

男が仕事で稼ぐことを前提に別姓に反対する奴と、現行法が平等だから反対する奴は真反対のイデオロギーだからね。

と言うか、経済的にどうこう、と言う観点の質問だからね。
それなのに経済は関係ない！とか言っても何の事だか分かんなくなるでしょw

別姓したい馬鹿は別姓の利点を反対してる輩に説明してまわれよ
まずはそこからだろーに
説明を論破されてたら話になんねーぜ

で、そろそろワールドカップ始まるぞー
日本がスコスコにやられる可能性大だから別姓求めてる奴は見ろよ
少しは鬱憤が晴れるんじゃねーの

>>886
なんだよ、分が悪くなると列の一番後ろに逃げるのは、お前の事だったのか？

＞743 ：名無しさん　～君の性差～：2010/04/14(水) 20:48:22 ID:Xmjj6zrp (3 回発言)

根本主義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「原理主義」って言いたいんじゃないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　反対派のゆとり脳が全開だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞745 ：名無しさん　～君の性差～：2010/04/14(水) 21:02:48 ID:SGP+zeDs (4 回発言)

>>742
>>743

　使い方間違えてるか？

　根本主義　｛広辞苑｝
　原理主義に同じ。

　根本主義　｛百科事典｝
　ファンダメンタリズム。

part4の743
このバカ、まだこのスレにいる？
ツボに嵌ったんだけどwwwwwwww

こんばんは。
今回は時間もないので>>890氏ののレスにお答えして失礼する。

田舎侍　「ほら、そうやって「カップルの意思」にしてしまう。個人の意思決定の話だったではないか。話を逸らすのはいただけませんな」

８９０氏「カップル意思にしてしまうって、それが不都合なのか？カップルの意見も個人の意見の集合（協議の結果）だろうが。」

田舎侍　「『協議と妥協の結果』を、まるで『夫婦の統一意思』であるかのように偽装する姿勢がいただけない。」

８９０氏「それなら、同姓婚であっても同じであろうに。協議と妥協の結果」であろうが、あくまで対外的には「夫婦の統一意思」
　　　　として扱わないと法律婚自体成立せんだろうに。」

>>890氏よ、お言葉だが、別姓反対派は「夫婦の選択肢」などという言い方で論点を誤魔化してはいないぞ。
「夫婦の選択肢」とやらが、所詮は協議と妥協の産物であることを分かっているならば、尊重すべきはあくまでも
「個人の選択肢」であるべきだということが分かるはずだ。

そして、この議論においてはさらに問題がある。「社会秩序が乱れるというリスクを負ってでも、個人の選択肢
を増やすべきか？」というものだ。

まとめるとこうなる
１．夫婦別姓は、個人の選択肢を増やさない。（改姓と非改姓の２つがあるのみ）
２．仮に選択肢が増えるとしても、別姓のリスクが払拭されていない。
　　（内閣府の調査を全成人人口の7割（アンケートの有効回答率）にあてはめると、
　　実に４５００万人が「子供に対する悪影響」を危惧している。別姓希望者の実に
　　10倍である）

選択的夫婦別姓のハードルは高いぞ。別姓推進派が個人攻撃に終始して、自己の正義を
説明しなかったのだから自業自得とも言えるがね。

では失礼。

>>931
>１．夫婦別姓は、個人の選択肢を増やさない。（改姓と非改姓の２つがあるのみ）

夫と妻が姓に関して選択可能は社会状態の対を＜h，w＞とすると、
強制的同姓制の場合は＜改姓、非改姓＞、＜非改姓、改姓＞の2種類。
選択的別姓制の場合は＜改姓、非改姓＞、＜改姓、非改姓＞、＜非改姓、非改姓＞。
したがって、夫婦それぞれが姓に関して選択可能な態度の種類は2種類だけだが、姓に関して夫婦として選択可能な社会状態は選択的別姓制は強制的同姓制より多い。

今まで女性が結婚の際に、自分の意思（生来の姓を改姓したくない）を主張すらできずに、

男性側の姓になることを暗黙の了解の如くなかば強制されてきた事実はお分かりですか？

勿論法律上は男女どちらの姓を名乗っても良いこととなっています。
が、実際、女性がそのような希望を持っていたとしても、その希望がすんなり叶うはずもなく、
強固に反対されたり、挙句には破談になったり。

何故女性が改姓することは当たり前とされ、男性は改姓しないで済んで来たのでしょうか。

確かに戦後高度成長期までは、女性は専業主婦として家にいるのが普通で、
社会に出る人も今ほどはいなかったため、改姓したくないと主張することもあまりできなかったでしょう。
仮に気持ちはあったにしても、養われている分際で何を言う！等の非難をされるだけで、口に出すことすらタブーだった時代。

今は女性も仕事を持ち、生涯働く人も珍しくありません。
妻のほうが夫より収入を得ている家庭だってちらほら出てきています。
（実際、我が家もそうなんですけど）

本来、自分が生まれたときから持っていた姓を積極的に変えたい、と思う女性のほうが少数派じゃないでしょうか。
女性が結婚して相手の姓に変わるのは嬉しいこと、と男性は思いたいようですが、

それははっきり言って男性のご都合主義です。

自ら率先して変えたい！なんて人はそういませんよ。
男性の姓にすることは当たり前で、何故女性の姓にしたい、と言うと男性とその親族は拒絶するのでしょうか。
別に養子縁組をしなくても、姓だけを妻の姓にして欲しい、と言ってもダメ。

どうやら男性は既得権を失ってしまうかもしれない、この別姓法案に大変不安を抱いているようですよ。

婚姻届を出すには、姓を夫婦どちらかのものにそろえなければならない。いまの民法はそう定めている。　
姓を変える妻か夫は、もとの姓で積み重ねてきた仕事の実績や人間関係のリセットを迫られる。

特に働く女性には抵抗感を抱く人が少なくあるまい。　

現実にほとんどの場合、妻が夫の姓に変える。それがいやで事実婚で通そうとすれば、相続などで不利益をこうむることにもなる。　

＞１．夫婦別姓は、個人の選択肢を増やさない。（改姓と非改姓の２つがあるのみ）

個人の選択肢が変わらないという事は問題ではない。
現実として別姓婚を希望する国民が存在し、制度化を望んでいるという事をどう考えるか。

例１：個人的には風俗で働く女を軽蔑するが、それを社会が許容しないとなると、それはおかしいのではないか。
例２：個人的には同性愛者に嫌悪感を抱くが、社会がそれを差別視・排除するとなると、それはおかしいのではないか。

このように、個人の意識と、それらを社会がどう遇ずるかという問題を切り離して考えられる人間が多い方が成熟した社会だと言える。
安易に「こういう奴がいるから社会がダメになるんだ」などと言い出し始めると、世の中は潔癖主義に侵され非常に生き難くなるだろう。
保守とは本来「寛容さ」を旨とするものである。
互いの意思を尊重しあうからこそ、自分も巡り巡って他人から許容されるようになるのではないか？

とそれを君に言ったところで、反対する国民の意識が変わるわけではないが。

アンカーを忘れたので追記
>>937は>>931へのレス。

　　夫婦別姓を主張する自演マニアのチョンの馬鹿晒しシリーズ　　その１８

★★★　夫婦別姓を主張している知恵遅れは歴史音痴だった（大爆笑）　★★★

848 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 2010/06/19(土) 01:41:11 ID:xk1TMjMx
中国でも日本でも欧米でも、家父長としての男性が支配的な権力を握っていて、
女性は従属的な地位に置かれていました。
姓とは、女性にとっては、まさに隷属の象徴だったわけです。
それが、今、大きく変わろうとしています。その典型が、夫婦別姓です。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1276443322/841
-------------------------------------------------------------------
がははははははははははははははははははははははははははははははははは

毎度おなじみの別姓を主張する知恵遅れが無知丸出し（大爆笑）

韓国を見れば明らかな通り、夫婦別姓とは

女ごときに、男性と同じ姓を名乗らせないという、

　女　を　従　属　的　な　地　位　に　お　く　思　想

の表れであることすら知らずに全く逆のことをほざいている滑稽な馬鹿（ﾌﾟｯ

女を従属的な地位においても一向にかまわないが、もしそれに反対するなら

同じ人間として扱ってもらっている夫婦同姓を主張するのが筋だろうが、

このヴァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～カ

　　夫婦別姓を主張する自演マニアのチョンの馬鹿晒しシリーズ　　その１９

★★★　夫婦別姓を主張している知恵遅れは論理的思考力ゼロだった（大爆笑）　★★★

＞865 名前：名無しさん　～君の性差～ [sage] 投稿日： 2010/06/19(土) 06:18:59 ID:d+9dry6Z
＞同姓婚が良い、同姓婚したいってのは、単なる感情論だろ？
＞だったら別姓婚したいっていう感情も認めるべきだろ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1276443322/865
-------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははは

論理的思考力ゼロの智恵遅れが馬鹿丸出し（爆笑）

この馬鹿のロジックをそのまま使って

１．別姓反対は感情論２．同姓反対も感情論

３．だから両方認めて、別姓も同姓も反対して姓廃止

となりますた。（大爆笑）

①　感情が起こる理由は考察しなくて良い。、
②　感情論なら全て無条件で認めて良い。
③　他方の感情は無視して良い。
④　賛成・反対は国家観・社会観には基づいていないので個人の感情の問題だけとして良い。

この①～④で示した　鳩山まっつぁおの、クルクルパー理論が

採用できる根拠を説明してみろや。説明できねえだろ。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪