なぜ 夫婦別姓に反対する？part8
952 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2010/05/22(土) 19:03:24 ID:pszkE4Xj
>>922
なるほど。しかし「同姓婚したい個人」に不利益があるのという事実を無視してもよい
ものだろうか？
>>923,>>924,>>927
ただの罵倒ですな。「反論できません」と白状しているに等しい。
>>925
>>950で書いたように、「象徴を変える」ことで、明治政府は名を捨て実をとったのだよ。
そもそも、当初は別姓だったが国民が反発したという経緯がある。
つくづく別姓論者は学がありませんな。
>>926
現時点で籍を入れるなら「同姓婚」しかないのだが？
実に滑稽な事に、別姓論者は他人（旭氏）に同姓婚を強要しているのだよ。
>>928
根拠もないのに「ブーメラン」とは馬鹿丸出しですな。
君は「詭弁とは何か？」を少し勉強するといい。
>>946
別人だ。「桃太郎」なんて俺は知らない。
ま、「生家至上主義反対論」が広まっているなら結構なことだ。このまま反論が
なければさらに広まるかもしれませんな。結構結構。
では失礼。
なるほど。しかし「同姓婚したい個人」に不利益があるのという事実を無視してもよい
ものだろうか？
>>923,>>924,>>927
ただの罵倒ですな。「反論できません」と白状しているに等しい。
>>925
>>950で書いたように、「象徴を変える」ことで、明治政府は名を捨て実をとったのだよ。
そもそも、当初は別姓だったが国民が反発したという経緯がある。
つくづく別姓論者は学がありませんな。
>>926
現時点で籍を入れるなら「同姓婚」しかないのだが？
実に滑稽な事に、別姓論者は他人（旭氏）に同姓婚を強要しているのだよ。
>>928
根拠もないのに「ブーメラン」とは馬鹿丸出しですな。
君は「詭弁とは何か？」を少し勉強するといい。
>>946
別人だ。「桃太郎」なんて俺は知らない。
ま、「生家至上主義反対論」が広まっているなら結構なことだ。このまま反論が
なければさらに広まるかもしれませんな。結構結構。
では失礼。
953 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 19:16:40 ID:68oX5hy8
>>947
>法律、規則というのは基本的に人々に｢これを守れ｣ということを強制するからこそ意味があるんじゃね?
問題のその規則とやらに合理性や必然性があるのかってことだろ。
で、思うに現在の同姓婚しか認めない制度に憲法が認める両性の合意のみによって婚姻を
認めるということを具現化しているとは思えない。（別姓婚を要望する少なくとも１００万
人以上の人々のどうして制限しなければいけないのか合理的な説明ができていない。）
>共産主義というのは、まずその集団の法律を守らないことを合法化することから始まる。
>そしてだんだん全体を混乱させて無政府状態になって、国家がやがてひっくり返される。
共産主義が何なのかまず学ぶべき。
それで選択的夫婦別姓を導入することと共産主義がどう関連するのか具体的に説明しな。
>改姓せずに別姓で結婚できるとなれば、まじめに夫婦同姓結婚する意味はどうなる?婚外子
>と正式結婚の子供も同じ待遇になると、ますますこれまでの婚姻が形骸化する。
意味不明。
まず婚外子をお前は差別したいのか？していいと思っているのか？
それに選択的夫婦別姓においては、基本的には国婚姻制度を進めるための制度（少なくとも
国はそういうであろう）のはずなのに、なぜここで婚外子の話になるのか意味がわからん。
選択制が導入されれば、別姓だろうが同姓だろうがその夫婦に生まれた子供は嫡出子となる
だろうに・・・これが婚外子にあたる理由を説明よろ。
ついでにいえば国際結婚では別姓婚であるが、その夫婦の子供は婚外子なのか？海外の別姓
婚における夫婦の子供は婚外子なのか？
>なら男性が改姓すべき、それぐらい譲れか。
譲れとかじゃなくて協議しろだな。協議すら拒否するとか傲慢すぎだろ。
>法律、規則というのは基本的に人々に｢これを守れ｣ということを強制するからこそ意味があるんじゃね?
問題のその規則とやらに合理性や必然性があるのかってことだろ。
で、思うに現在の同姓婚しか認めない制度に憲法が認める両性の合意のみによって婚姻を
認めるということを具現化しているとは思えない。（別姓婚を要望する少なくとも１００万
人以上の人々のどうして制限しなければいけないのか合理的な説明ができていない。）
>共産主義というのは、まずその集団の法律を守らないことを合法化することから始まる。
>そしてだんだん全体を混乱させて無政府状態になって、国家がやがてひっくり返される。
共産主義が何なのかまず学ぶべき。
それで選択的夫婦別姓を導入することと共産主義がどう関連するのか具体的に説明しな。
>改姓せずに別姓で結婚できるとなれば、まじめに夫婦同姓結婚する意味はどうなる?婚外子
>と正式結婚の子供も同じ待遇になると、ますますこれまでの婚姻が形骸化する。
意味不明。
まず婚外子をお前は差別したいのか？していいと思っているのか？
それに選択的夫婦別姓においては、基本的には国婚姻制度を進めるための制度（少なくとも
国はそういうであろう）のはずなのに、なぜここで婚外子の話になるのか意味がわからん。
選択制が導入されれば、別姓だろうが同姓だろうがその夫婦に生まれた子供は嫡出子となる
だろうに・・・これが婚外子にあたる理由を説明よろ。
ついでにいえば国際結婚では別姓婚であるが、その夫婦の子供は婚外子なのか？海外の別姓
婚における夫婦の子供は婚外子なのか？
>なら男性が改姓すべき、それぐらい譲れか。
譲れとかじゃなくて協議しろだな。協議すら拒否するとか傲慢すぎだろ。
954 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 19:17:40 ID:68oX5hy8
>>947
>男が改姓するというのは男が ｢私は妻に守ってもらいます｣ということである。
法律のどこにもそんな事項は書いてないがな。
お前が勝手に法律どう読もうが勝手だが、現行の法律では夫婦どちらの姓にもあわせる
ことが可能となっている。
それすら否定するとか、お前は大日本帝国憲法の下ででも暮らしているのかね？
>そんなこと恥ずかしくて出来ない。男女は平等でも性差はあるんだから。
お前が恥ずかしいと思い改姓したくないなら、妻となるものにそう伝え、改姓してもらう
がよい。勿論妻側にも言い分があり、折り合いがつかなければ最悪破談となるであろう。
だがな、お前のその言い分を日本中の国民が聞いて、妻となるものが必ず改姓しなければ
ならないとかいう価値観を押し付けられるいわれはないのだよ。
>女性が男性につくすのが当たり前とはいってない。｢私は男の奴隷じゃない、男と戦う｣と
>いったすさまじい性格の女性より、男を思いやってくれる温和な女性のほうが男は好きだ>>といってるんだ。
お前が頭の中でそれを妄想してる限りはその権利は誰も侵害しないよ。
しかし、自身が協議等せずに相手に一方的に要望だけ押し付けたいがために、他の別姓婚し
たい夫婦の要望を棄却する権利は誰にもない。
>何でこれが甘えになる?
協議したくないから、選択的夫婦別姓は導入すべきじゃないとか十分に甘えた考えだ。
しかもお前の意見を聞いていると現在の同姓婚でさえ、夫側に統一することを是とし妻側に
あわせるなどとんでもないという考えのようだしな。
（たぶんこの辺は、他の反対派でさえ閉口するような主張ではないのだろか）
>男が改姓するというのは男が ｢私は妻に守ってもらいます｣ということである。
法律のどこにもそんな事項は書いてないがな。
お前が勝手に法律どう読もうが勝手だが、現行の法律では夫婦どちらの姓にもあわせる
ことが可能となっている。
それすら否定するとか、お前は大日本帝国憲法の下ででも暮らしているのかね？
>そんなこと恥ずかしくて出来ない。男女は平等でも性差はあるんだから。
お前が恥ずかしいと思い改姓したくないなら、妻となるものにそう伝え、改姓してもらう
がよい。勿論妻側にも言い分があり、折り合いがつかなければ最悪破談となるであろう。
だがな、お前のその言い分を日本中の国民が聞いて、妻となるものが必ず改姓しなければ
ならないとかいう価値観を押し付けられるいわれはないのだよ。
>女性が男性につくすのが当たり前とはいってない。｢私は男の奴隷じゃない、男と戦う｣と
>いったすさまじい性格の女性より、男を思いやってくれる温和な女性のほうが男は好きだ>>といってるんだ。
お前が頭の中でそれを妄想してる限りはその権利は誰も侵害しないよ。
しかし、自身が協議等せずに相手に一方的に要望だけ押し付けたいがために、他の別姓婚し
たい夫婦の要望を棄却する権利は誰にもない。
>何でこれが甘えになる?
協議したくないから、選択的夫婦別姓は導入すべきじゃないとか十分に甘えた考えだ。
しかもお前の意見を聞いていると現在の同姓婚でさえ、夫側に統一することを是とし妻側に
あわせるなどとんでもないという考えのようだしな。
（たぶんこの辺は、他の反対派でさえ閉口するような主張ではないのだろか）
955 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 19:19:50 ID:68oX5hy8
>>947
>こういう女性は好きな男性と幸せな恋愛をしたことがあるわけ？
だから言ってるだろう。法は、国民個々幸せなど保障しないと。
それに、尽くす女性とやらが必ず幸せな恋愛をするという保障でもあるのか？
>別姓女性はよく、｢何で女性だけが改姓させられるのか｣といってくるが、それならなんで
>男だけが戦争に行かされるんだ?
だから、なんで戦争と改姓が関連するんだって言ってるだよ。
お前が戦争に行きたくなければ（男性を戦争に行かせたくなければ）、戦争反対でも訴え平和
運動でもしてろよ。
>男女が同権なら責任も同じのはず。
それはそうだ。ただ、生物学的にできることとできないことはあるからな。
例：出産
>男のために改姓してくれる女性は男が守るが、別姓を名乗る女性は男と同じく徴兵が課せ
>られてもいいと思う。
だったら別に選択的夫婦別姓が導入されても同じではないか。
お前は夫側に改姓することだけが正義なんだろ？
今でさえ妻側にあわせるという選択肢があるのに、そこに別姓の選択肢があったとしても
お前にとっては結局夫側に改姓させなければ意味がないんだから、お前にとって妻側に選択
肢があろうとなかろうと関係ないことになるじゃん。
>こういう女性は好きな男性と幸せな恋愛をしたことがあるわけ？
だから言ってるだろう。法は、国民個々幸せなど保障しないと。
それに、尽くす女性とやらが必ず幸せな恋愛をするという保障でもあるのか？
>別姓女性はよく、｢何で女性だけが改姓させられるのか｣といってくるが、それならなんで
>男だけが戦争に行かされるんだ?
だから、なんで戦争と改姓が関連するんだって言ってるだよ。
お前が戦争に行きたくなければ（男性を戦争に行かせたくなければ）、戦争反対でも訴え平和
運動でもしてろよ。
>男女が同権なら責任も同じのはず。
それはそうだ。ただ、生物学的にできることとできないことはあるからな。
例：出産
>男のために改姓してくれる女性は男が守るが、別姓を名乗る女性は男と同じく徴兵が課せ
>られてもいいと思う。
だったら別に選択的夫婦別姓が導入されても同じではないか。
お前は夫側に改姓することだけが正義なんだろ？
今でさえ妻側にあわせるという選択肢があるのに、そこに別姓の選択肢があったとしても
お前にとっては結局夫側に改姓させなければ意味がないんだから、お前にとって妻側に選択
肢があろうとなかろうと関係ないことになるじゃん。
956 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 19:22:33 ID:68oX5hy8
>>947
>その場合、女性は必ずしも最前線で戦わなくてもいいから、後方の輸送だけでもやるべきだ。
>それだけのことをしてくれる女性なら、男性からも認められる。
認められるってどんだけ上から目線なんだ。
ちなみにおれ自身は女性の徴兵についてはどうでもいいぞ。前線のじゃまさえしなければな。
そのへんはお前の考えと同じかもな。
だが、お前のように認められるとか上から目線じゃないがな。
>>948
>例えば学校に行くのが面倒だという子供が増えたら、子供が学校を堂々と休める法律を作
>るのか?
お前は極論がすぎるんだよ。
ちなみに義務教育の期間は学校に行くことが強制されるだろ。高校以降は、基本自由だぞ？
これは憲法に教育を受ける義務が規定されているから法に妥当性がある。
対して、選択的夫婦別姓については、憲法では両性の合意のみによって婚姻を成立すると
あるにも関わらず、おせっかいにも法は同姓婚のみしか認めていない。
これが妥当だというなら、その妥当性（合理性や必然性）を説明すべきであろう。
>社会への影響をよく考えて決めるべきだろう。
選択的夫婦別姓が導入されると具体的にどう社会に影響をするというのだ？
おれが思うに別姓婚にしたい夫婦が別姓にできるようになり、今までどおり同姓婚したい
夫婦は今までどおり同姓婚できるので、反対派がいうほどたいした影響はないと考えている
がな。
>その場合、女性は必ずしも最前線で戦わなくてもいいから、後方の輸送だけでもやるべきだ。
>それだけのことをしてくれる女性なら、男性からも認められる。
認められるってどんだけ上から目線なんだ。
ちなみにおれ自身は女性の徴兵についてはどうでもいいぞ。前線のじゃまさえしなければな。
そのへんはお前の考えと同じかもな。
だが、お前のように認められるとか上から目線じゃないがな。
>>948
>例えば学校に行くのが面倒だという子供が増えたら、子供が学校を堂々と休める法律を作
>るのか?
お前は極論がすぎるんだよ。
ちなみに義務教育の期間は学校に行くことが強制されるだろ。高校以降は、基本自由だぞ？
これは憲法に教育を受ける義務が規定されているから法に妥当性がある。
対して、選択的夫婦別姓については、憲法では両性の合意のみによって婚姻を成立すると
あるにも関わらず、おせっかいにも法は同姓婚のみしか認めていない。
これが妥当だというなら、その妥当性（合理性や必然性）を説明すべきであろう。
>社会への影響をよく考えて決めるべきだろう。
選択的夫婦別姓が導入されると具体的にどう社会に影響をするというのだ？
おれが思うに別姓婚にしたい夫婦が別姓にできるようになり、今までどおり同姓婚したい
夫婦は今までどおり同姓婚できるので、反対派がいうほどたいした影響はないと考えている
がな。
957 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 19:25:37 ID:68oX5hy8
>>948
>そもそも別姓というのは選択肢を増やすといった程度のことで、絶対に作る必要のある
>法律でもない。
憲法によって両性の合意のみによって婚姻を成立すると規定しており、それなりのニーズが
あり、公共の福祉に反しないのだから、導入を検討すべきであろう。
>だからそれでとてつもなく困る男性が出てきたら、その法律を言い出した別姓女性が慰謝料を払うなどして
>その生活を保障するというのが議論以前の人間としての最低限の道徳だ。
慰謝料うんぬんを言うまえに、選択的夫婦別姓が導入されたことにより、生活を保障されな
ければならないほど困る男性の具体的な例を示せよ。
>だが賛成派の人々は、それぐらい自分で責任を取れという。
当たり前だろ。基本的人権は守られているんだから、その範疇内のことであれば、当然自己
責任を言及すべき。
>何という不人情な人々だ。何でこういう人々が人権派といわれるのか。
法とは元々冷たいものだ。
運用する人間によって法が活きも死にもする。
そして、お前はその法を自分に都合よく理解し、憲法に規定してある両性の合意のみによっ
て婚姻が成立することをあえて無視し、別姓婚どころか、同姓婚ですら、妻側への改姓を
否定している。
お前のほうこそ、本当に法治国家の住人なのか？
>そもそも別姓というのは選択肢を増やすといった程度のことで、絶対に作る必要のある
>法律でもない。
憲法によって両性の合意のみによって婚姻を成立すると規定しており、それなりのニーズが
あり、公共の福祉に反しないのだから、導入を検討すべきであろう。
>だからそれでとてつもなく困る男性が出てきたら、その法律を言い出した別姓女性が慰謝料を払うなどして
>その生活を保障するというのが議論以前の人間としての最低限の道徳だ。
慰謝料うんぬんを言うまえに、選択的夫婦別姓が導入されたことにより、生活を保障されな
ければならないほど困る男性の具体的な例を示せよ。
>だが賛成派の人々は、それぐらい自分で責任を取れという。
当たり前だろ。基本的人権は守られているんだから、その範疇内のことであれば、当然自己
責任を言及すべき。
>何という不人情な人々だ。何でこういう人々が人権派といわれるのか。
法とは元々冷たいものだ。
運用する人間によって法が活きも死にもする。
そして、お前はその法を自分に都合よく理解し、憲法に規定してある両性の合意のみによっ
て婚姻が成立することをあえて無視し、別姓婚どころか、同姓婚ですら、妻側への改姓を
否定している。
お前のほうこそ、本当に法治国家の住人なのか？
958 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 20:13:22 ID:k6vjJm2B
>>953-957
＞まず婚外子をお前は差別したいのか？していいと思っているのか？
事実婚を行っている夫婦の場合は差別すべきではありませんが
愛人の子供などに関しては、差別すべきだと思いますよ
＞そして、お前はその法を自分に都合よく理解し、憲法に規定してある両性の合意のみによっ
＞て婚姻が成立することをあえて無視し、別姓婚どころか、同姓婚ですら、妻側への改姓を
＞否定している。
あなたも曲解しておられますね 両性の合意のみというのは親の同意が必要ないということであって
法律が制限するのはおかしいとの解釈はいただけませんね
＞まず婚外子をお前は差別したいのか？していいと思っているのか？
事実婚を行っている夫婦の場合は差別すべきではありませんが
愛人の子供などに関しては、差別すべきだと思いますよ
＞そして、お前はその法を自分に都合よく理解し、憲法に規定してある両性の合意のみによっ
＞て婚姻が成立することをあえて無視し、別姓婚どころか、同姓婚ですら、妻側への改姓を
＞否定している。
あなたも曲解しておられますね 両性の合意のみというのは親の同意が必要ないということであって
法律が制限するのはおかしいとの解釈はいただけませんね
959 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 20:36:54 ID:U3+zvIL0
960 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 20:38:50 ID:68oX5hy8
>>948
>別姓というのは日本国憲法にあったすばらしいものというのか。
すばらしいかどうかは不明だが、日本国憲法の理念を具現化したものではあると考えられる。
現在の同姓婚制度もすばらしいとはいいがたいがな。
お前にとっても現行の法律は妻側にも合わせられるという別の意味ですばらしくもないかｗ
>それなら参議院選挙で堂々と訴えるべき。
>だが民主党はまたしてもマニフェストから別姓をはずしたという。
>何でこういう手段をとるんだ?この辺からして別姓というのはおかしい法律だと思う。
さあな。おれは民主党じゃないんでそのあたりの考えはよくしらない。
だが、民主党が優先すべき事項を取捨選択する過程で優先順位が低いと判断されたのでは
ないか？
これは反対派にとって喜ばしいことではないのか？
>>951
>他人の別姓婚を許していないのが別姓論者であるという、実に皮肉な状況である。
おれはこの件に関して旭氏を非難したことはないが田舎侍氏がいうのも違うかと。
田舎侍氏がいう別姓論者（選択的夫婦別姓賛成派・容認派）は事実婚＝別姓婚などという
論理を認めていないだけであろう。（事実これを主張（別姓婚したければ事実婚すればいい等）しているのは反対派だけだしな）
選択的夫婦別姓賛成派・容認派が目指すのは、あくまで法律婚での別姓婚であるということだ。
おっとレスが９５０こえたから、そろそろ次スレほしいとこだな
っておれは規制で立てられないから、人頼みで悪いが誰かできる人よろろ。
>別姓というのは日本国憲法にあったすばらしいものというのか。
すばらしいかどうかは不明だが、日本国憲法の理念を具現化したものではあると考えられる。
現在の同姓婚制度もすばらしいとはいいがたいがな。
お前にとっても現行の法律は妻側にも合わせられるという別の意味ですばらしくもないかｗ
>それなら参議院選挙で堂々と訴えるべき。
>だが民主党はまたしてもマニフェストから別姓をはずしたという。
>何でこういう手段をとるんだ?この辺からして別姓というのはおかしい法律だと思う。
さあな。おれは民主党じゃないんでそのあたりの考えはよくしらない。
だが、民主党が優先すべき事項を取捨選択する過程で優先順位が低いと判断されたのでは
ないか？
これは反対派にとって喜ばしいことではないのか？
>>951
>他人の別姓婚を許していないのが別姓論者であるという、実に皮肉な状況である。
おれはこの件に関して旭氏を非難したことはないが田舎侍氏がいうのも違うかと。
田舎侍氏がいう別姓論者（選択的夫婦別姓賛成派・容認派）は事実婚＝別姓婚などという
論理を認めていないだけであろう。（事実これを主張（別姓婚したければ事実婚すればいい等）しているのは反対派だけだしな）
選択的夫婦別姓賛成派・容認派が目指すのは、あくまで法律婚での別姓婚であるということだ。
おっとレスが９５０こえたから、そろそろ次スレほしいとこだな
っておれは規制で立てられないから、人頼みで悪いが誰かできる人よろろ。
961 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 20:45:12 ID:k6vjJm2B
>>959
わたしはレイシストではありません
ですが、愛人の子供が本妻の子供と同等の財産分与を受けられるというのは
納得できるものではありませんね
ところで教えて頂けませんか？
憲法のどの辺りに抵触しているのかを
わたしはレイシストではありません
ですが、愛人の子供が本妻の子供と同等の財産分与を受けられるというのは
納得できるものではありませんね
ところで教えて頂けませんか？
憲法のどの辺りに抵触しているのかを
962 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 20:48:47 ID:5kHiniRx
どちらも法律婚主義
なのだろうな
賛成派も反対派もｗ
だから
よけいに対立が激しくなる傾向
があるのだろうｗ
行動経済的効果のひとつ
不気味の谷効果の一種かもなｗ
なのだろうな
賛成派も反対派もｗ
だから
よけいに対立が激しくなる傾向
があるのだろうｗ
行動経済的効果のひとつ
不気味の谷効果の一種かもなｗ
963 ：ジーザス ◆thr4Sr6dXcj. ：2010/05/22(土) 20:49:33 ID:JwUGBxLp
>>916さん
＞ここでジーザス氏が反対派の意見をもって夫婦同姓が家制度の名残であることを認め、それを
日本の伝統だといってしまうと、悪しき習慣を伝統として認めてしまうことにならないか？
「反対派すら認めるものだと言いたかっただけですけど？
悪しき習慣とは具体的になに？」
ここで、素に戻って、本来、私は消極派。「」内は反対派の私ね。
どうも、強烈な反対派がいないようなので盛り上げようかと、
現在の私は強固な反対派なので、そういうロールプレイング。
実はこのスレには、容認派と消極派しかいないのかね。
コテハンぐらい名乗れば、とかは私の一人相撲？(笑)
それは、それで道化として良いかね。
＞ここでジーザス氏が反対派の意見をもって夫婦同姓が家制度の名残であることを認め、それを
日本の伝統だといってしまうと、悪しき習慣を伝統として認めてしまうことにならないか？
「反対派すら認めるものだと言いたかっただけですけど？
悪しき習慣とは具体的になに？」
ここで、素に戻って、本来、私は消極派。「」内は反対派の私ね。
どうも、強烈な反対派がいないようなので盛り上げようかと、
現在の私は強固な反対派なので、そういうロールプレイング。
実はこのスレには、容認派と消極派しかいないのかね。
コテハンぐらい名乗れば、とかは私の一人相撲？(笑)
それは、それで道化として良いかね。
964 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 20:53:10 ID:5kHiniRx
俺は漸進派だが？ｗ
別姓法律婚に関してはｗ
別姓法律婚に関してはｗ
966 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 21:11:44 ID:veVDMtDv
で、アホ侍は、いつになったら
日本での男尊女卑の象徴が、家制度ではなく夫婦別姓そのものだとする珍説の説明をしてくれるんだ？
同姓婚下における家制度は男尊女卑でなく、別姓婚下の家制度のみ男尊女卑だとする珍説のさ。
言い訳はいいから、さっさとご教授お願いしますよｗ
日本での男尊女卑の象徴が、家制度ではなく夫婦別姓そのものだとする珍説の説明をしてくれるんだ？
同姓婚下における家制度は男尊女卑でなく、別姓婚下の家制度のみ男尊女卑だとする珍説のさ。
言い訳はいいから、さっさとご教授お願いしますよｗ
967 ：男女共同参画は人類の敵：2010/05/22(土) 21:21:24 ID:YYuXL2Ov
またこれだけレスが来た。もう反論するの疲れる、正直。夫婦同姓結婚しか認めないのは人権侵害って、だから国の統制を維持する
ためには｢この規則を守れ｣と人々に強制しなきゃならんときがあるのは当然だろう。この法律のほかに、これの法律を作る。どちらを
守ってもいいなど言ったら社会が大混乱する。説明されれば中学生でも分かることが分からん?
男性や子供は、女性が改姓してくれたらうれしい。男が改姓するよりもうれしい。それで家族の連帯感が高まる。明治時代に庶民に姓が導入されて、ごく初めは別姓だったようだが、
誰から言われるわけでもなく、自然と女性が姓を男のものに変えてくれるようになった。男尊女卑ではない。これが大自然の摂理にあったことで、
これのほうが国家が安定すると人々は知っていたんだと思う。きちんと合理性があるじゃん。
別姓というのは、戦前にソ連のスターリンが国家を混乱させるためにまずその基本である家族制度を否定しようとして考え出された。
共産主義実現のために別姓が導入されたんだから。
婚外子に罪はないが、まじめに夫婦同姓結婚している男女の子供とは何らかの格差が出るのはやむをえない。そうじゃなきゃ、きちんと法律に従ってる人々がばかをみる。
別姓結婚は他人の家のことだといって許してたら自分の彼女まで、私も別姓にする。あんたの奴隷じゃないからといいだすかもしれない。
それで結婚が不成立になるかもしれない。他人にまでものすごく迷惑を与えてるから反対だというレスをしたんだがね。
これでも別姓は何の問題もないというのか。
今の同姓結婚は夫側の姓にだけ統一するのを是としてる、妻の姓に改姓すればというが、男と女では改姓することの意味が違うと、何度言ったらいいんだ?
別姓女性は男性と権利ばかり同じものを求めるが、責任も男と同じものを果たしてくれるのか?例えば戦争に行くとかだ。全然疑問に回答してくれないね。
別姓結婚が認められても同姓結婚夫婦には何の影響もないっていうが、明らかに事実に反する。
何度もいうが同姓を選びたくても選べない男性が多数出てくることが予想されるから。というか、ほんとうに別姓が大多数の国民に悪い影響がないんなら、
堂々と参議院選挙で訴えればいいじゃん。同じこと聞くが、なぜそれをしないんだ?
ためには｢この規則を守れ｣と人々に強制しなきゃならんときがあるのは当然だろう。この法律のほかに、これの法律を作る。どちらを
守ってもいいなど言ったら社会が大混乱する。説明されれば中学生でも分かることが分からん?
男性や子供は、女性が改姓してくれたらうれしい。男が改姓するよりもうれしい。それで家族の連帯感が高まる。明治時代に庶民に姓が導入されて、ごく初めは別姓だったようだが、
誰から言われるわけでもなく、自然と女性が姓を男のものに変えてくれるようになった。男尊女卑ではない。これが大自然の摂理にあったことで、
これのほうが国家が安定すると人々は知っていたんだと思う。きちんと合理性があるじゃん。
別姓というのは、戦前にソ連のスターリンが国家を混乱させるためにまずその基本である家族制度を否定しようとして考え出された。
共産主義実現のために別姓が導入されたんだから。
婚外子に罪はないが、まじめに夫婦同姓結婚している男女の子供とは何らかの格差が出るのはやむをえない。そうじゃなきゃ、きちんと法律に従ってる人々がばかをみる。
別姓結婚は他人の家のことだといって許してたら自分の彼女まで、私も別姓にする。あんたの奴隷じゃないからといいだすかもしれない。
それで結婚が不成立になるかもしれない。他人にまでものすごく迷惑を与えてるから反対だというレスをしたんだがね。
これでも別姓は何の問題もないというのか。
今の同姓結婚は夫側の姓にだけ統一するのを是としてる、妻の姓に改姓すればというが、男と女では改姓することの意味が違うと、何度言ったらいいんだ?
別姓女性は男性と権利ばかり同じものを求めるが、責任も男と同じものを果たしてくれるのか?例えば戦争に行くとかだ。全然疑問に回答してくれないね。
別姓結婚が認められても同姓結婚夫婦には何の影響もないっていうが、明らかに事実に反する。
何度もいうが同姓を選びたくても選べない男性が多数出てくることが予想されるから。というか、ほんとうに別姓が大多数の国民に悪い影響がないんなら、
堂々と参議院選挙で訴えればいいじゃん。同じこと聞くが、なぜそれをしないんだ?
968 ：ジーザス ◆thr4Sr6dXcj. ：2010/05/22(土) 22:14:48 ID:JwUGBxLp
969 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2010/05/22(土) 22:21:24 ID:pszkE4Xj
>>960
＞田舎侍氏がいう別姓論者（選択的夫婦別姓賛成派・容認派）は事実婚＝別姓婚などという
＞論理を認めていないだけであろう。
それはおかしい。何故なら、現時点で別姓婚をするなら事実婚しかないからだ。
事実婚をしている人間（この場合は旭氏）に対して「籍を入れろ」と強要することは、つまり
同姓婚を強要していることに他ならない。
>>966
その件については>>950で説明している。姑息にも君は「言い訳だ」と言って自身の再反論から逃げて
いるわけだが、あまりにもしらじらしくて観客もさぞかし冷めた目で君を見ていることだろう。
ちなみに俺は「日本での男尊女卑の象徴が、家制度ではなく夫婦別姓そのものだ」とは言ってない。
何か微妙に変えねばならない事情でも発生したかね？
＞田舎侍氏がいう別姓論者（選択的夫婦別姓賛成派・容認派）は事実婚＝別姓婚などという
＞論理を認めていないだけであろう。
それはおかしい。何故なら、現時点で別姓婚をするなら事実婚しかないからだ。
事実婚をしている人間（この場合は旭氏）に対して「籍を入れろ」と強要することは、つまり
同姓婚を強要していることに他ならない。
>>966
その件については>>950で説明している。姑息にも君は「言い訳だ」と言って自身の再反論から逃げて
いるわけだが、あまりにもしらじらしくて観客もさぞかし冷めた目で君を見ていることだろう。
ちなみに俺は「日本での男尊女卑の象徴が、家制度ではなく夫婦別姓そのものだ」とは言ってない。
何か微妙に変えねばならない事情でも発生したかね？
970 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2010/05/22(土) 22:34:30 ID:pszkE4Xj
一応、説明しておくとこうなる。
俺の意見
「明治31年の民法において同姓婚となったが、男性側のみ「非改姓」という選択肢を与えることで
男尊女卑の旧習を守った。」
推進派が俺の意見だと断定しているもの
「同姓婚下における家制度は男尊女卑でなく、別姓婚下の家制度のみ男尊女卑だ(>>966)」
このように、別姓推進論者は藁人形攻撃（相手の意見を、自分が反論しやすいように捻じ曲げる
詭弁）を多用して何とか反論しようとしております。
正々堂々と反論できないものですかねえ・・・・
俺の意見
「明治31年の民法において同姓婚となったが、男性側のみ「非改姓」という選択肢を与えることで
男尊女卑の旧習を守った。」
推進派が俺の意見だと断定しているもの
「同姓婚下における家制度は男尊女卑でなく、別姓婚下の家制度のみ男尊女卑だ(>>966)」
このように、別姓推進論者は藁人形攻撃（相手の意見を、自分が反論しやすいように捻じ曲げる
詭弁）を多用して何とか反論しようとしております。
正々堂々と反論できないものですかねえ・・・・
971 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 22:41:07 ID:68oX5hy8
>>963
>>916の訂正を>>917で行い、「反対派の意見」を「別姓論者の意見」としているんですが、
結局レスの内容には対した影響ないみたいだからいいか・・
>「反対派すら認めるものだと言いたかっただけですけど？
>悪しき習慣とは具体的になに？」
ここでいう悪しき慣習とは、家制度に伴う女性差別
>>969
>それはおかしい。何故なら、現時点で別姓婚をするなら事実婚しかないからだ。
>事実婚をしている人間（この場合は旭氏）に対して「籍を入れろ」と強要することは、つまり
>同姓婚を強要していることに他ならない。
なるほど、現在の制度で「結婚しろ＝同姓婚を強制してる」というわけか。
確かに今現在の制度では同姓婚しか認められていないが、別に法律婚をすべきといっている
だけで、同姓婚しろとは言ってないと思われるな。
つまり、たまたま今の制度では同姓婚しかできないが、旭氏に結婚しろといってるのは、
別姓・同姓を言及せずに結婚を強要してるのだろ。
（このことを言及せずに結婚しろといっているのがおかしいといいたいわけだな）
>>916の訂正を>>917で行い、「反対派の意見」を「別姓論者の意見」としているんですが、
結局レスの内容には対した影響ないみたいだからいいか・・
>「反対派すら認めるものだと言いたかっただけですけど？
>悪しき習慣とは具体的になに？」
ここでいう悪しき慣習とは、家制度に伴う女性差別
>>969
>それはおかしい。何故なら、現時点で別姓婚をするなら事実婚しかないからだ。
>事実婚をしている人間（この場合は旭氏）に対して「籍を入れろ」と強要することは、つまり
>同姓婚を強要していることに他ならない。
なるほど、現在の制度で「結婚しろ＝同姓婚を強制してる」というわけか。
確かに今現在の制度では同姓婚しか認められていないが、別に法律婚をすべきといっている
だけで、同姓婚しろとは言ってないと思われるな。
つまり、たまたま今の制度では同姓婚しかできないが、旭氏に結婚しろといってるのは、
別姓・同姓を言及せずに結婚を強要してるのだろ。
（このことを言及せずに結婚しろといっているのがおかしいといいたいわけだな）
972 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2010/05/22(土) 22:43:18 ID:pszkE4Xj
賢明な読者が>>970を見ていただければお分かりかと思うが、誤解を恐れずに言えば
夫婦別姓そのものが問題と言うよりも、「非改姓」にこだわる別姓論者の脳内に家意識が
厳然と残っており、これが「公共の福祉に反する恐れがある」というのが俺の主張である。
（だから俺は、歴史的背景の違う欧米の別姓には反対していない）
そういうリスクがありながら、一方で公的メリットの全く出てこないものを、一部の国民の
要求だけで導入する必要性を俺は見いだせない。
では本日、これにて失礼。
夫婦別姓そのものが問題と言うよりも、「非改姓」にこだわる別姓論者の脳内に家意識が
厳然と残っており、これが「公共の福祉に反する恐れがある」というのが俺の主張である。
（だから俺は、歴史的背景の違う欧米の別姓には反対していない）
そういうリスクがありながら、一方で公的メリットの全く出てこないものを、一部の国民の
要求だけで導入する必要性を俺は見いだせない。
では本日、これにて失礼。
973 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2010/05/22(土) 22:55:23 ID:pszkE4Xj
追記
>>971
ま、概ねそんなところだ。現時点では「法律婚＝同姓婚」しかないのに、しかもそれを
知っているはずの別姓論者が、他人に法律婚を強制する姿勢がそもそも矛盾である。
あと余談だが、他人に法律婚を強要するのも「価値観の押しつけ」であり、自由主義者
としては明らかに矛盾した行為である。
では失礼。
>>971
ま、概ねそんなところだ。現時点では「法律婚＝同姓婚」しかないのに、しかもそれを
知っているはずの別姓論者が、他人に法律婚を強制する姿勢がそもそも矛盾である。
あと余談だが、他人に法律婚を強要するのも「価値観の押しつけ」であり、自由主義者
としては明らかに矛盾した行為である。
では失礼。
974 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 23:19:06 ID:5kHiniRx
>>968
> 漸進派とは？
別姓法律婚に関しては
反対はしないが
急進的でもないｗ
市場のトレンドは
このスレで言う「容認派」に近いタイプ
が増えつつあるようだｗ
つまり
そのうち実現するだろう
特に何もしなくてもｗ
> 行き着く先はどこ？
個人的は希望なら
公証契約婚に近いｗ
現行の結婚システムは
すでに劣化し杉ｗ
なので
基本的にはどうでもいいｗ
> 漸進派とは？
別姓法律婚に関しては
反対はしないが
急進的でもないｗ
市場のトレンドは
このスレで言う「容認派」に近いタイプ
が増えつつあるようだｗ
つまり
そのうち実現するだろう
特に何もしなくてもｗ
> 行き着く先はどこ？
個人的は希望なら
公証契約婚に近いｗ
現行の結婚システムは
すでに劣化し杉ｗ
なので
基本的にはどうでもいいｗ
975 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 23:30:15 ID:veVDMtDv
>>969
＞ちなみに俺は「日本での男尊女卑の象徴が、家制度ではなく夫婦別姓そのものだ」とは言ってない。
ほほ-ｗ
104 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [] 投稿日：2010/05/03(月) 19:28:04 ID:h0GMPpZB
>>53
かつて「男尊女卑」と「家制度」の象徴だった夫婦別姓を法制化しても、
公共の福祉に何ら寄与しないから。
夫婦別姓は男尊女卑と家制度の象徴だとする珍説を自ら主張しておいて
何を今更言い訳してるんだ？
＞ちなみに俺は「日本での男尊女卑の象徴が、家制度ではなく夫婦別姓そのものだ」とは言ってない。
ほほ-ｗ
104 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [] 投稿日：2010/05/03(月) 19:28:04 ID:h0GMPpZB
>>53
かつて「男尊女卑」と「家制度」の象徴だった夫婦別姓を法制化しても、
公共の福祉に何ら寄与しないから。
夫婦別姓は男尊女卑と家制度の象徴だとする珍説を自ら主張しておいて
何を今更言い訳してるんだ？
976 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 23:32:59 ID:5kHiniRx
>>973
法律婚主義
つまり
法律婚が正式な婚姻
であって
事実婚は婚姻ではない
少なくとも正式にはｗ
ということなのだろうｗ
まあ
現行の結婚システムは法律婚主義
なので
現行のシステムに従っている
ということはいえるがｗ
法律婚主義
つまり
法律婚が正式な婚姻
であって
事実婚は婚姻ではない
少なくとも正式にはｗ
ということなのだろうｗ
まあ
現行の結婚システムは法律婚主義
なので
現行のシステムに従っている
ということはいえるがｗ
977 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 23:34:28 ID:SX4yAITz
>>975
馬鹿侍だから仕方ない。
苦しくなるといつも自らの前言をねじ曲げて逃げに徹する。
＞このように、別姓推進論者は藁人形攻撃（相手の意見を、自分が反論しやすいように捻じ曲げる
＞詭弁）を多用して何とか反論しようとしております。
馬鹿侍がいい気になって上記のようなレスを書いているが、
当の自分は、相手の意見を捻じ曲げるばかりか、自分の意見すらコロコロと捻じ曲げる真性の阿呆です。
馬鹿侍だから仕方ない。
苦しくなるといつも自らの前言をねじ曲げて逃げに徹する。
＞このように、別姓推進論者は藁人形攻撃（相手の意見を、自分が反論しやすいように捻じ曲げる
＞詭弁）を多用して何とか反論しようとしております。
馬鹿侍がいい気になって上記のようなレスを書いているが、
当の自分は、相手の意見を捻じ曲げるばかりか、自分の意見すらコロコロと捻じ曲げる真性の阿呆です。
978 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 23:36:10 ID:f1JKO3DE
明治民法がフランス民法と違うとか同じとか
よく調べて言った方がいいと思うよ。
よく調べて言った方がいいと思うよ。
979 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 23:42:39 ID:SX4yAITz
前スレより
104 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [] 投稿日：2010/05/03(月) 19:28:04 ID:h0GMPpZB
>>53
かつて「男尊女卑」と「家制度」の象徴だった夫婦別姓を法制化しても、
公共の福祉に何ら寄与しないから。
男尊女卑の象徴は、夫婦別姓ではなく、家制度、家父長制である。
因みに、「家制度」とは、明治民法下で確立された家督相続や権力を家父長に一点集中させる身分制度で
男尊女卑の象徴である。
そして、その「家制度」の婚姻制度は、夫婦同姓制である。
明治民法において制度化された「家制度」以前の家制度的風習を加味したとしても
夫婦別姓を「男尊女卑の象徴」などとする珍説を唱える田舎侍は無知蒙昧で阿呆の極みである。
以上。
104 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [] 投稿日：2010/05/03(月) 19:28:04 ID:h0GMPpZB
>>53
かつて「男尊女卑」と「家制度」の象徴だった夫婦別姓を法制化しても、
公共の福祉に何ら寄与しないから。
男尊女卑の象徴は、夫婦別姓ではなく、家制度、家父長制である。
因みに、「家制度」とは、明治民法下で確立された家督相続や権力を家父長に一点集中させる身分制度で
男尊女卑の象徴である。
そして、その「家制度」の婚姻制度は、夫婦同姓制である。
明治民法において制度化された「家制度」以前の家制度的風習を加味したとしても
夫婦別姓を「男尊女卑の象徴」などとする珍説を唱える田舎侍は無知蒙昧で阿呆の極みである。
以上。
980 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 23:45:22 ID:veVDMtDv
981 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 23:51:58 ID:68oX5hy8
>>967
>またこれだけレスが来た。もう反論するの疲れる、正直。
当たり前だろ。普通につっこみどころ満載のレスをしてるからだよ。
>夫婦同姓結婚しか認めないのは人権侵害って、だから国の統制を維持する
法律が夫婦同姓結婚しか認めないのは、人権侵害などとおれが一言でもいったか？
同姓婚をお前が強制したいがため（しかも夫側の姓に統一させるため）に、今の制度を維持
しろというのはただのエゴ（わがまま）だといったがな。
>だから国の統制を維持するためには｢この規則を守れ｣と人々に強制しなきゃならんときが
>あるのは当然だろう。
だから、「その規則を守れ」にはその規則の妥当性「合理性や必然性」といったものが必要
だといっただろうが。
現行の同姓婚しか認めない制度に、合理性や必然性は当方には認められないが？
>法律のほかに、これの法律を作る。どちらを守ってもいいなど言ったら社会が大混乱する。
>説明されれば中学生でも分かることが分からん?
わからんな〜
選択的夫婦別姓導入はあくまで現行の民法改正であり、何も新しい法律を作るわけではない。
おまえの理論でいえば、夫婦どちらの姓にできる現在の制度も、どちらを守っても（どちら
の姓にあわせても）いいということで社会が大混乱することになる。
けど、実際には混乱など起こっていないだろ？
つまり、これらはすべてお前の妄想だけということだ。
>またこれだけレスが来た。もう反論するの疲れる、正直。
当たり前だろ。普通につっこみどころ満載のレスをしてるからだよ。
>夫婦同姓結婚しか認めないのは人権侵害って、だから国の統制を維持する
法律が夫婦同姓結婚しか認めないのは、人権侵害などとおれが一言でもいったか？
同姓婚をお前が強制したいがため（しかも夫側の姓に統一させるため）に、今の制度を維持
しろというのはただのエゴ（わがまま）だといったがな。
>だから国の統制を維持するためには｢この規則を守れ｣と人々に強制しなきゃならんときが
>あるのは当然だろう。
だから、「その規則を守れ」にはその規則の妥当性「合理性や必然性」といったものが必要
だといっただろうが。
現行の同姓婚しか認めない制度に、合理性や必然性は当方には認められないが？
>法律のほかに、これの法律を作る。どちらを守ってもいいなど言ったら社会が大混乱する。
>説明されれば中学生でも分かることが分からん?
わからんな〜
選択的夫婦別姓導入はあくまで現行の民法改正であり、何も新しい法律を作るわけではない。
おまえの理論でいえば、夫婦どちらの姓にできる現在の制度も、どちらを守っても（どちら
の姓にあわせても）いいということで社会が大混乱することになる。
けど、実際には混乱など起こっていないだろ？
つまり、これらはすべてお前の妄想だけということだ。
982 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 23:53:32 ID:68oX5hy8
>>967
>男性や子供は、女性が改姓してくれたらうれしい。男が改姓するよりもうれしい。
子供がいつ女性の姓を選択できるんだよ。
その意見だけなら、女性だって男性が改姓してくれたらうれしいともいえるだろ。
この意見に関しては同じエゴだから五分の言い分となる。
>それで家族の連帯感が高まる。
その証明のためには、別姓家族の連帯感と同姓家族の連帯感を実際にデータをとって
統計的に有意な差を示す必要があるな。
ちなみに国際結婚等の別姓家族は連帯感が低いという証明等できるのか？
明治時代に庶民に姓が導入されて、ごく初めは別姓だったようだが、誰から言われるわけで
もなく、自然と女性が姓を男のものに変えてくれるようになった。男尊女卑ではない。
お前は少し歴史を勉強してからレスしたほうがいいと思うぞ。
あまりにも歴史認識に差がありすぎてお話にならない。
>これが大自然の摂理にあったことで、これのほうが国家が安定すると人々は知っていたん
>だと思う。
大自然の摂理に姓や名などない。
あえて言えば、社会的な秩序の維持に都合のよい制度とでもいうべきであろう。
>きちんと合理性があるじゃん。
不十分だよ。選択的夫婦別姓を採用した際にだって、別姓を強制するわけでもないのに、一部の夫婦が別姓を選択することで会が混乱するという根拠を示せていない。
だいたい今でも国際結婚では別姓婚なのに、誰か混乱しているのか？
>男性や子供は、女性が改姓してくれたらうれしい。男が改姓するよりもうれしい。
子供がいつ女性の姓を選択できるんだよ。
その意見だけなら、女性だって男性が改姓してくれたらうれしいともいえるだろ。
この意見に関しては同じエゴだから五分の言い分となる。
>それで家族の連帯感が高まる。
その証明のためには、別姓家族の連帯感と同姓家族の連帯感を実際にデータをとって
統計的に有意な差を示す必要があるな。
ちなみに国際結婚等の別姓家族は連帯感が低いという証明等できるのか？
明治時代に庶民に姓が導入されて、ごく初めは別姓だったようだが、誰から言われるわけで
もなく、自然と女性が姓を男のものに変えてくれるようになった。男尊女卑ではない。
お前は少し歴史を勉強してからレスしたほうがいいと思うぞ。
あまりにも歴史認識に差がありすぎてお話にならない。
>これが大自然の摂理にあったことで、これのほうが国家が安定すると人々は知っていたん
>だと思う。
大自然の摂理に姓や名などない。
あえて言えば、社会的な秩序の維持に都合のよい制度とでもいうべきであろう。
>きちんと合理性があるじゃん。
不十分だよ。選択的夫婦別姓を採用した際にだって、別姓を強制するわけでもないのに、一部の夫婦が別姓を選択することで会が混乱するという根拠を示せていない。
だいたい今でも国際結婚では別姓婚なのに、誰か混乱しているのか？
983 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 23:55:24 ID:68oX5hy8
>>967
>別姓というのは、戦前にソ連のスターリンが国家を混乱させるためにまずその基本である
>家族制度を否定しようとして考え出された。
>共産主義実現のために別姓が導入されたんだから。
スターリンは別姓婚など推進していない。
あくまで革命実現のために、家族・教会の破壊を進めたにすぎない。
そして選択的夫婦別姓はあくまで事実婚より法律的に重い法律婚で別姓を認めることで、
夫婦の絆を深めその結果として、社会秩序の一助とするものである。
婚外子に罪はないが、まじめに夫婦同姓結婚している男女の子供とは何らかの格差が出るのはやむをえない。そうじゃなきゃ、きちんと法律に従ってる人々がばかをみる。
あほか、罪のない子供をそんなに差別したいのか？
具体的にどうばかをみるんだよ。
少なくともそのしわ寄せを（不当な手段等を用いるなどして）罪なき子供に押し付けた時点
で、きちんと法律に従ってる人じゃなくなるわけだ。
>別姓結婚は他人の家のことだといって許してたら自分の彼女まで、私も別姓にする。あん
>たの奴隷じゃないからといいだすかもしれない。
>それで結婚が不成立になるかもしれない。他人にまでものすごく迷惑を与えてるから反対
>だというレスをしたんだがね。
>これでも別姓は何の問題もないというのか。
つづく
>別姓というのは、戦前にソ連のスターリンが国家を混乱させるためにまずその基本である
>家族制度を否定しようとして考え出された。
>共産主義実現のために別姓が導入されたんだから。
スターリンは別姓婚など推進していない。
あくまで革命実現のために、家族・教会の破壊を進めたにすぎない。
そして選択的夫婦別姓はあくまで事実婚より法律的に重い法律婚で別姓を認めることで、
夫婦の絆を深めその結果として、社会秩序の一助とするものである。
婚外子に罪はないが、まじめに夫婦同姓結婚している男女の子供とは何らかの格差が出るのはやむをえない。そうじゃなきゃ、きちんと法律に従ってる人々がばかをみる。
あほか、罪のない子供をそんなに差別したいのか？
具体的にどうばかをみるんだよ。
少なくともそのしわ寄せを（不当な手段等を用いるなどして）罪なき子供に押し付けた時点
で、きちんと法律に従ってる人じゃなくなるわけだ。
>別姓結婚は他人の家のことだといって許してたら自分の彼女まで、私も別姓にする。あん
>たの奴隷じゃないからといいだすかもしれない。
>それで結婚が不成立になるかもしれない。他人にまでものすごく迷惑を与えてるから反対
>だというレスをしたんだがね。
>これでも別姓は何の問題もないというのか。
つづく
984 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 23:56:20 ID:68oX5hy8
>>967
全くのノープロブレムだな。
まず、奴隷じゃないのが当たり前であるにも関わらず、お前が自分のために改姓させようと
したいんだろ？しかも法律がそうだから仕方ないという理論で同姓婚に持ち込みたい気が
ミエミエではないか。協議の場すら与えないということがどれほど権利を無視した考えか
よく考えてみるがよい。
そして、自分が別姓同姓の協議をしたくないからといって、他の別姓を望む夫婦の要望まで
棄却する考え方がどれほど傲慢なものなのかももう一度よく考えてみるがよい。
>今の同姓結婚は夫側の姓にだけ統一するのを是としてる、
そう考えているのはお前だけだろ。少なくとも法律は夫婦どちらの姓にすることを認めて
いる。
>妻の姓に改姓すればというが、>男と女では改姓することの意味が違うと、何度言ったら
>いいんだ?
>別姓女性は男性と権利ばかり同じものを求めるが、責任も男と同じものを果たしてくれる
>のか?例えば戦争に行くとかだ。全然疑問に回答してくれないね。
戦争にいく責任なんて、現在の日本では男性でさえほとんどの者が果たしてない責務だろ。
そんな（現在のところ果たしようもない）責務を持ち出して反論するところが見苦しいな。
お前が男女平等が気に入らなくて、そんなに女性にも戦争に行ってもらいたいなら男女平等
の徴兵制でも提案すればよいであろうに。
全くのノープロブレムだな。
まず、奴隷じゃないのが当たり前であるにも関わらず、お前が自分のために改姓させようと
したいんだろ？しかも法律がそうだから仕方ないという理論で同姓婚に持ち込みたい気が
ミエミエではないか。協議の場すら与えないということがどれほど権利を無視した考えか
よく考えてみるがよい。
そして、自分が別姓同姓の協議をしたくないからといって、他の別姓を望む夫婦の要望まで
棄却する考え方がどれほど傲慢なものなのかももう一度よく考えてみるがよい。
>今の同姓結婚は夫側の姓にだけ統一するのを是としてる、
そう考えているのはお前だけだろ。少なくとも法律は夫婦どちらの姓にすることを認めて
いる。
>妻の姓に改姓すればというが、>男と女では改姓することの意味が違うと、何度言ったら
>いいんだ?
>別姓女性は男性と権利ばかり同じものを求めるが、責任も男と同じものを果たしてくれる
>のか?例えば戦争に行くとかだ。全然疑問に回答してくれないね。
戦争にいく責任なんて、現在の日本では男性でさえほとんどの者が果たしてない責務だろ。
そんな（現在のところ果たしようもない）責務を持ち出して反論するところが見苦しいな。
お前が男女平等が気に入らなくて、そんなに女性にも戦争に行ってもらいたいなら男女平等
の徴兵制でも提案すればよいであろうに。
985 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 23:57:49 ID:68oX5hy8
>>967
>別姓結婚が認められても同姓結婚夫婦には何の影響もないっていうが、明らかに事実に反する。
だから、それは別姓婚したいものと同姓婚したい男女のカップルにおいて協議が必要になる
ってことであろう？
そして、現在の同姓婚であっても夫婦どちらかの姓にするという協議は必要なのに、お前は
それすら否定しようとしている。
それら手間を省きたいからがために、法律により同姓婚しか提示しないという考えがおかしい。
>何度もいうが同姓を選びたくても選べない男性が多数出てくることが予想されるから。
それは当たり前だろう。
ようは今まで天下りの役人が、役人報酬で年収２０００万もらっていたが、法改正で
年収５００万に減るから悔しいと言ってるようなもんなのだから、無視されて当然。
>というか、ほんとうに別姓が大多数の国民に悪い影響がないんなら、
>堂々と参議院選挙で訴えればいいじゃん。同じこと聞くが、なぜそれをしないんだ?
さぁなんでだろうな。おれは政治家でもなんでもないからそれはわからんな。
いっそのこと、お前が選択的夫婦別姓反対といって参議院選挙にでも出馬したらどうだ？
今ここでお前が提示している理屈そのままでな。
>別姓結婚が認められても同姓結婚夫婦には何の影響もないっていうが、明らかに事実に反する。
だから、それは別姓婚したいものと同姓婚したい男女のカップルにおいて協議が必要になる
ってことであろう？
そして、現在の同姓婚であっても夫婦どちらかの姓にするという協議は必要なのに、お前は
それすら否定しようとしている。
それら手間を省きたいからがために、法律により同姓婚しか提示しないという考えがおかしい。
>何度もいうが同姓を選びたくても選べない男性が多数出てくることが予想されるから。
それは当たり前だろう。
ようは今まで天下りの役人が、役人報酬で年収２０００万もらっていたが、法改正で
年収５００万に減るから悔しいと言ってるようなもんなのだから、無視されて当然。
>というか、ほんとうに別姓が大多数の国民に悪い影響がないんなら、
>堂々と参議院選挙で訴えればいいじゃん。同じこと聞くが、なぜそれをしないんだ?
さぁなんでだろうな。おれは政治家でもなんでもないからそれはわからんな。
いっそのこと、お前が選択的夫婦別姓反対といって参議院選挙にでも出馬したらどうだ？
今ここでお前が提示している理屈そのままでな。
986 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/22(土) 23:59:56 ID:veVDMtDv
104 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [] 投稿日：2010/05/03(月) 19:28:04 ID:h0GMPpZB
>>53
かつて「男尊女卑」と「家制度」の象徴だった夫婦別姓を法制化しても、
公共の福祉に何ら寄与しないから。
１．家制度＝明治民法の制度
２．明治民法での婚姻制度は同姓婚
家制度を論ずる時、その象徴として表すのは、家父長、戸主などの権力構造や家族内での身分制度や男尊女卑であって、婚姻時の氏制度ではない。。
しかも「家制度」は夫婦同姓制なのだから、田舎の主張する「家制度の象徴は夫婦別姓」は的外れ通り越してアホの戯れ言。
このアホ侍の戯れ言を、もの凄く優しく察してあげたとして、明治民法以前の武家や公家における家制度的風習が「夫婦別氏」であるから
「夫婦別姓は男尊女卑の象徴なのだ」と解釈してあげたとしても
明治民法下で行われてきた厳格なる、正式な「家制度」は、夫婦同姓制なのだから、田舎の主張では
「男尊女卑の象徴は夫婦別姓でもあり、夫婦同姓でもある」としか言えないのである。
>>53
かつて「男尊女卑」と「家制度」の象徴だった夫婦別姓を法制化しても、
公共の福祉に何ら寄与しないから。
１．家制度＝明治民法の制度
２．明治民法での婚姻制度は同姓婚
家制度を論ずる時、その象徴として表すのは、家父長、戸主などの権力構造や家族内での身分制度や男尊女卑であって、婚姻時の氏制度ではない。。
しかも「家制度」は夫婦同姓制なのだから、田舎の主張する「家制度の象徴は夫婦別姓」は的外れ通り越してアホの戯れ言。
このアホ侍の戯れ言を、もの凄く優しく察してあげたとして、明治民法以前の武家や公家における家制度的風習が「夫婦別氏」であるから
「夫婦別姓は男尊女卑の象徴なのだ」と解釈してあげたとしても
明治民法下で行われてきた厳格なる、正式な「家制度」は、夫婦同姓制なのだから、田舎の主張では
「男尊女卑の象徴は夫婦別姓でもあり、夫婦同姓でもある」としか言えないのである。
987 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/23(日) 00:22:41 ID:8/W5Jxpa
もう面倒だからそのままでいいじゃん。
別姓にしないと結婚しない、と言う奴らは
別姓にしたら必ず結婚する訳？できる訳？
あたしは間違ってないからルールの法を変えるべき！
なんて自己中は放っておけばいい。
公共の福祉？
それを盾にとる時点でそんなこと本気で考えてない証左。
権利の濫用を自覚しないバカは自分で勝手に不幸になるんだから
手を差し伸べてやるだけ無駄。
今要求しているのが別姓婚だが、仮に別姓婚がOKになっても
次から次へ要求するだけ。きりがない。
頼むから自己実現は他人に迷惑がかからないようにしてくれ。
別姓婚を求める時点で、他の優先すべき法案の邪魔をしている。
まさに公共の福祉に反するってねw
別姓にしないと結婚しない、と言う奴らは
別姓にしたら必ず結婚する訳？できる訳？
あたしは間違ってないからルールの法を変えるべき！
なんて自己中は放っておけばいい。
公共の福祉？
それを盾にとる時点でそんなこと本気で考えてない証左。
権利の濫用を自覚しないバカは自分で勝手に不幸になるんだから
手を差し伸べてやるだけ無駄。
今要求しているのが別姓婚だが、仮に別姓婚がOKになっても
次から次へ要求するだけ。きりがない。
頼むから自己実現は他人に迷惑がかからないようにしてくれ。
別姓婚を求める時点で、他の優先すべき法案の邪魔をしている。
まさに公共の福祉に反するってねw
988 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/23(日) 00:26:53 ID:FQnDYbjh
989 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/23(日) 00:32:15 ID:CV9cCTxP
保守とは、本来「寛容」を旨をするものである。
この選択的夫婦別姓に反対している自称「保守」に、その「寛容性」は見あたらない。
そればかりか、自ら全体主義者であることを公言しているようだ。
感情的な安全が確保されていない人間（つまりリア充の真逆）は、他人に大して干渉的になり
自分の不満を社会に転嫁する主張に、簡単に動員されてしまう。
以下説明
http://www.youtube.com/watch?v=3bS-wrY6NIY&feature=related#t=1m10s
この選択的夫婦別姓に反対している自称「保守」に、その「寛容性」は見あたらない。
そればかりか、自ら全体主義者であることを公言しているようだ。
感情的な安全が確保されていない人間（つまりリア充の真逆）は、他人に大して干渉的になり
自分の不満を社会に転嫁する主張に、簡単に動員されてしまう。
以下説明
http://www.youtube.com/watch?v=3bS-wrY6NIY&feature=related#t=1m10s
990 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/23(日) 00:36:44 ID:8/W5Jxpa
幼稚な俺でもちゃんと一人分の権利はあるんだわ。
アフォが自己実現のために俺に迷惑をかけようとするなら
反対する権利はある。
もちろん、同姓婚する分には関係ない、とか言うなよ？
民法が改正されるんなら俺にも関係あるし、
俺は今の民法のままで良いんだから。
お前らの要望を聞き入れて俺の要望を却下する
万人が認める理由でもあるのか？
アフォが自己実現のために俺に迷惑をかけようとするなら
反対する権利はある。
もちろん、同姓婚する分には関係ない、とか言うなよ？
民法が改正されるんなら俺にも関係あるし、
俺は今の民法のままで良いんだから。
お前らの要望を聞き入れて俺の要望を却下する
万人が認める理由でもあるのか？
991 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/23(日) 00:41:46 ID:FQnDYbjh
>>990
うん、だから、君の考えが単なる感情論でしかない幼稚な主張だとしても「誰も縛らない」と言ったよね？
バカはバカのまま、感情論のみで反対していれば良いんじゃないの？
どうぞどうぞ反対してください（笑）
うん、だから、君の考えが単なる感情論でしかない幼稚な主張だとしても「誰も縛らない」と言ったよね？
バカはバカのまま、感情論のみで反対していれば良いんじゃないの？
どうぞどうぞ反対してください（笑）
992 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/23(日) 00:42:50 ID:8/W5Jxpa
>>989
寛容か寛容でないかは個人の資質による。
だからといって権利が制限されることはないし、
法的に差別されるわけでもない。
その上、他人に寛容を求めるなんてずいぶんと傲慢だな。
そんなことも自覚しないから権利の乱用にも気がつかない。
屑は何を言っても屑ってことか？
寛容か寛容でないかは個人の資質による。
だからといって権利が制限されることはないし、
法的に差別されるわけでもない。
その上、他人に寛容を求めるなんてずいぶんと傲慢だな。
そんなことも自覚しないから権利の乱用にも気がつかない。
屑は何を言っても屑ってことか？
993 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/23(日) 00:43:41 ID:CV9cCTxP
大した税金も払ってないくせに、なーにが「迷惑」なんだかｗ
994 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/23(日) 00:44:44 ID:8/W5Jxpa
995 ：男女共同参画は人類の敵：2010/05/23(日) 00:44:51 ID:7HfoDf34
まあ、これだけ反応が来るのは光栄かも。それだけオレが別姓女性が聞き逃せないことをいったという
ことだと思うから。
わずかの別姓を認めただけで国家が混乱したという根拠はスウエーデンである。
複数の専門家がスウエーデンが、別姓導入後に青少年の犯罪が増えてることを指摘してる。
女性が｢私は男の奴隷じゃない。子供が自分の別姓で苦しい思いをしても知らない。」という
考えで結婚するのが、子供にとってよくない影響を与えてるものと考えられる。
別姓女性はこれを強く否定するが、自分にとって都合の悪いデータは認めたくないんだろう。
国際結婚の別姓は、女性が男性を敵視して結婚するものではないから。文化の差といったことだと思う。
こういう夫婦は別姓ではあるが妻が夫や子供を愛して、家庭を大事にするという合意は形成されてる。
その辺が今導入しようとしてる別姓と全く違う部分。
極論すれば別姓そのものに問題があるのではなく、それにこめられている発想が問題だと思う。
それと、民主党が参議院選挙のマニフェストから別姓を外したのは、民主党が別姓を優先順位の低い政策として
取捨選択したからというが、それは違うって。だって去年の総選挙後、待ってましたとばかりにすぐに別姓を導入しようと
したじゃん。本当は民主党にとって別姓は絶対実現したい法案だが、それを選挙で訴えると負けるからということじゃね?
今度の参議院選挙でも、そうやって争点を隠して大量の議席を取って、後でほくそえんで別姓を可決するつもりだろう。
そんな手には乗らない。
といっても、この女性には通じないだろう。こういう人にまで発言権を与えなきゃならんのが民主主義の難しい部分だと思う。
もうこれ以上反論はしないでくれ。この女性のレス読んだら気分悪くなるから。
ことだと思うから。
わずかの別姓を認めただけで国家が混乱したという根拠はスウエーデンである。
複数の専門家がスウエーデンが、別姓導入後に青少年の犯罪が増えてることを指摘してる。
女性が｢私は男の奴隷じゃない。子供が自分の別姓で苦しい思いをしても知らない。」という
考えで結婚するのが、子供にとってよくない影響を与えてるものと考えられる。
別姓女性はこれを強く否定するが、自分にとって都合の悪いデータは認めたくないんだろう。
国際結婚の別姓は、女性が男性を敵視して結婚するものではないから。文化の差といったことだと思う。
こういう夫婦は別姓ではあるが妻が夫や子供を愛して、家庭を大事にするという合意は形成されてる。
その辺が今導入しようとしてる別姓と全く違う部分。
極論すれば別姓そのものに問題があるのではなく、それにこめられている発想が問題だと思う。
それと、民主党が参議院選挙のマニフェストから別姓を外したのは、民主党が別姓を優先順位の低い政策として
取捨選択したからというが、それは違うって。だって去年の総選挙後、待ってましたとばかりにすぐに別姓を導入しようと
したじゃん。本当は民主党にとって別姓は絶対実現したい法案だが、それを選挙で訴えると負けるからということじゃね?
今度の参議院選挙でも、そうやって争点を隠して大量の議席を取って、後でほくそえんで別姓を可決するつもりだろう。
そんな手には乗らない。
といっても、この女性には通じないだろう。こういう人にまで発言権を与えなきゃならんのが民主主義の難しい部分だと思う。
もうこれ以上反論はしないでくれ。この女性のレス読んだら気分悪くなるから。
996 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/23(日) 00:46:48 ID:8/W5Jxpa
997 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/23(日) 00:47:06 ID:CV9cCTxP
998 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/23(日) 00:48:55 ID:CV9cCTxP
999 ：男女共同参画は人類の敵：2010/05/23(日) 00:49:16 ID:7HfoDf34
八木秀次氏、土屋たかゆき氏らが指摘してる。
1000 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/05/23(日) 00:49:39 ID:JkUvpKBl
>>995
>もうこれ以上反論はしないでくれ。この女性のレス読んだら気分悪くなるから。
お前はここですでに勘違いしている。
最初に同性として（気持ちはわかるが）、わかりたくないといったレスを忘れてる
みたいだな。
まぁ性別に関しては、ここで証明しようはないから疑うなら疑えばいい。
それと反論はあとで改めて書かせてもらう。
>もうこれ以上反論はしないでくれ。この女性のレス読んだら気分悪くなるから。
お前はここですでに勘違いしている。
最初に同性として（気持ちはわかるが）、わかりたくないといったレスを忘れてる
みたいだな。
まぁ性別に関しては、ここで証明しようはないから疑うなら疑えばいい。
それと反論はあとで改めて書かせてもらう。
1001 ：１００１：
♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀
（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。
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