漫画・アニメでの男性差別　PART１２

>>920
>世間に広まるのと実際に害があるかはまた別だ。
それは世間の中の色々な物事について｢自分には興味が無い｣等と言う理由で少しも知ろうとしない奴が言うせりふだな。
世間には広まってしばらくしてから害である事が分かった物事がいくらでもあるが何か?!

>>947
>このスレでは
>「内容の如何に問わず、数が同数で、内容が同程度あれば差別ではない。
>差別なのは、男女逆のシーンが同数、同程度ないからだ」
>というのが主流になっている。
捏造乙。
>>951
卑怯な作者だな。

>>935
「男を傷つけて笑いものにする」のは女尊男卑ではないぞ。
「女を善人にして、男を悪人にする」という漫画やアニメはそう多くはない。
ナミや香がルフィやりょうを殴るギャグシーンがあっても
ルフィやりょうをナミや香より劣る存在として描いてるわけではない。

>>953
>>908,>>911,>>913, >>914,>>945をみると、そうであるととれるが。
むしろ「同数同程度存在しないのが差別である」という意見に反するのなら
一体何が差別なのか教えてくれよ。

>>954
じゃあ自分より強い女にギャグ暴力を振るいまくる大して強くない男とかその類の奴らを出せばいい。
それがほぼないのは「女に暴力を振るってはいけない(特にギャグ)」と言う女尊男卑意識があるからだろう。

>>955
すももの孝士とももこがそんな感じだな。＜自分より強い女にギャグ暴力
ぴたテンでも、主人公の人間の男が人外の女キャラをギャグで殴っているし
俺様ティーチャーでも真冬より弱い早坂や番長が真冬を殴るシーンがある。
（これも「男女逆転したら数が違う」で済ませるつもりなんだろうけど）

というか、男性差別と女尊男卑は似て非なるものだよ。
もののけ姫みたいに、「女性は男性より優れた存在である」と
前面に押し出しまくってるのは女尊男卑といえるが
ギャグ暴力被害に遭っている＝男性は女性より劣る存在である
というわけではないので、同次元で考えることはできない。
シンジだってアスカに散々罵られたり殴られたりしているが
パイロットとしてはシンジのほうが圧倒的に優秀であるという描写があるので
「男性は女性より劣る存在」として書かれてるわけではない。
だったらのだめや充電ちゃんは男尊女卑ですか？って話だ。

>>152
同意
男が殴られなきゃいいのかと

>>956
数だけじゃないな、女が男にやられるのは度合いもかなり控えめなことが多い。
すもももとぴたテンは読んだことがないが、それは「弱い男が強い女を一方的に暴力を振るいまくる」の領域なのか？
俺様ティーチャーは夏男に扮した真冬が早坂をギャグ描写で殴ってるし、番長も真冬に肘で頭叩いてるけど真冬も後で頭にチョップかましてる。
のだめは俺の理屈ですら男尊女卑にならん。
キミは男に厳しく女に甘いんじゃないのか？
男が酷い目に遭うシーンをある程度スルーし、女が酷い目に遭うシーンばかり注目してるように見える。
充電ちゃんはこのスレと過去スレで読んだところとりあえず女ばかりがかなり酷い目に遭うと書いてあったから男尊女卑って事でいいぞ、
この分だと男が酷い目に遭うシーンをほぼ無視してる可能性も無いとも言えないがな、キミのような人もいるし。

>>958
君が「男がギャグ暴力被害に遭う」のが大嫌いなのはよぉくわかったが
俺は「男性差別と女尊男卑は違う」と言ってるだけで、別に擁護をしてるわけじゃない。
君は男性が被害に遭うシーン「だけ」に着目して
ちょっとでもそれに反する（のだめのようにくだらない理由で千秋が殴ったりなど）を
あれこれ理由をつけて反論してるだけに見えるな。
俺様ティーチャーは落ち込む番長を心配して話しかけた真冬に対して
照れ隠しで番長が２回も真冬の顔面を殴って鼻血を出させたのに
真冬はそれに反発してないっていうシーンをちゃっかりスルーしてるしな。

ナミがルフィを殴ることによって、ルフィがナミに劣る存在であるとかかれているか？
それならなんで船長が男のルフィのままなんだ？
ゾロなんてサンジ（料理人）、チョッパー（医者）、ナミ（航海士）、ウソップ（狙撃手）のように
特に役割もないのに海賊団に居座って、しかもかっこよく書かれてるぞ。
強いっていうんならルフィやサンジだってじゅうぶん強いし
ゾロはしょっちゅう怪我をして、時には足手まといになることもあるのに
「男のゾロが戦う姿がカッコイイ」ってだけで登場してるんだから
女尊男卑とは言いがたい。

キミは男に厳しく女に甘いんじゃないのか？ (キリッ)

>>954
数の違いの問題じゃないんだよ。過去ログをよく読んで、出直して来い。
>>959
おたくがいろいろな漫画を読んでいる事はよく分かったけど、
結局ここのスレタイに因縁を付けるためにそれらを利用しただけみたいだな。
ま、結局おたく自身の潜在的目標である相対希薄化にさえ失敗した模様だし
そろそろこのスレッドから去った方がいいんじゃないの?!

充電ちゃんは男が女をなぐる描写あるけど
殴られると喜んでるから男尊女卑じゃないだろうｗ

>>953
作者は殴りたくて作ったキャラなのに「作者の優しさに」と随分おめでたい頭だなと思って
作中でも主人公が殴る前に殴れるかどうか性別確認するという行為に出ているという
「男だったら殴る」と

>>962
その理屈が通るなら、どんだけ酷いギャグ暴力を受けても
男キャラがそれを喜んでいれば女尊男卑どころか男性差別にすらならないな。
暴力を喜んでるということは、不当な扱いをされてるわけでないのだから。
新井理恵のLOVELESSはヒロインの薫香という凄まじい暴力女が
後藤という男を流血がデフォなくらい常に殴る蹴るをしてるが
後藤は薫香に殴られるのを心底喜んでいる。
自分を殴ってくれるような薫香がめちゃくちゃ好きだから。
ちなみに薫香は後藤以外のほとんどのキャラからDQN認定されている。
これが問題だというんなら、金属バットでぶん殴られるのだって
かなり問題になるはずだ

>>959
>>ナミがルフィを殴ることによって、ルフィがナミに劣る存在であるとかかれているか？
>>それならなんで船長が男のルフィのままなんだ？
面白くもない極端な意見。

女キャラが不釣り合いなスーパーカー乗り回してたりするのってこの板の住人的にはどうなの？
「ファントム」のマフィア女ボスとか。

>>961
スレタイに因縁つけてるのは君のほうだろ。
「男性向け漫画」に限定したりさ。男が少女漫画読んじゃいけないのか？
それはひどい男性差別だな。

>>965
反論できないならレスしないほうがいいよ。頭悪く見えるから。
キミは女に厳しく男に甘いんじゃないのか？

>>966
女にスーパーカーが不釣合いっていうのは差別だろ。
乙男みたいに、男が料理裁縫は不釣合いっていうようなもんで。
スーパーカーはないが、ブラックラグーンのマフィアのボスは女だしな。

>>967
それなりにスタイルの取れてるキャラならまだしも
女キャラの場合大半が暴走運転かましてるしお前そんな体形で運転できんのかってのが
フェラーリとか乗ってると明らかに違和感ありまくり。

>>967
そんな極端なレスをつけるおたく自信の方が
ここじゃひどく頭が悪いように見えるよ。
もっともおたく自身がここのスレッド(････と言うか、この板)の趣旨をよく理解しないで
何かを書いている事位はわかるけどな。

>>968
二次元なんだし、そんなにリアリティを求めなくてもいいだろ。
運転する女キャラ自体が、運転する男キャラに比べて圧倒的に少ないから
一部の（エヴァのミサトとか）暴走女だけが目に入るだけだろ。
暴走運転なら男キャラのほうがずっと多い。
GTOでは鬼塚がネタとはいえ新聞沙汰になるほどの暴走運転してるシーンが
いくつかあるからな。（ネタになってただけで、一切捕まってはいないが）

>>969
「男性向け」だけを扱うのがこのスレの趣旨だというんなら
そもそもその前提が差別なわけだが。
極端って、何が極端なのか。
女が男を殴るから女尊男卑っていうほうがよほど極端だが。

>>970
おたくもおたく自身に都合よく歪曲するのが好きだね。
しかもおたく自身が>>967で付けたレスの中に極端な表現がある事にも気付いていない。
そもそもこのスレッドは何回も言っているように男性向け(?)の漫画における男性差別について取り上げるために立てられたんだよ。
尤も｢男性向け(?)｣とした理由は、男性向けなのか女性向けなのかわからない漫画も時々取り上げられる事があるからなんだけどね。
しかも明らかに女性向けの漫画が取り上げられた原因は、明らかに女性向けの漫画において
ギャグとして男性キャラが女性キャラに暴力を振るうシーンの事を出してきたからじゃなかったか?!
推測される理由は相対的希薄化が目的みたいだけどね。
ついでながら>>967のこれは極端じゃないだろうか?!
>キミは女に厳しく男に甘いんじゃないのか？
仮にそう思ったのなら、どれが原因なのだろうか?!

毎日母さんってアニメを最近初めて見たが…、母さん男性差別し過ぎ
このアニメ、男の子とか見てて不快感を感じないのかね

>>968
フィクションだから違和感あっても別にいいんじゃね

>>969
スレと板の趣旨は異なる気がする

毎日かあさんの原作者の西原理恵子は
リアル夫にDV受けたり、アルコール依存症で
悩まされてたらしいからな…。

>>972
>このアニメ、男の子とか見てて不快感を感じないのかね
男女関係無く、分別が付けられない人が見たらまともに影響を受けるかもしれないな。
ある意味では漫画やアニメを含めた殆どのメディアが推し進めた女尊男卑の考え方が
男性差別の元凶になっているようにも言えるしな。

ドラマ化するPeace Makerの主人公の兄は主人公にめちゃくちゃ甘いよ。かなり過保護。
BL臭が強いので読者の大半は女だろうが
「少年」ガンガンで連載されてた。
少年がオッサンの慰みものにされるシリアスシーンもあるしな。
腐女子好みの漫画やアニメは男に甘いのも多い

腐女子好みなのに女尊男卑なリボーンはどうなる

男好みだろうが女好みだろうが
それぞれ男差別、女差別な作品は存在するだろうが。

>>975
そんな漫画が(仮でも)少年誌に載っていた事は、どういう事なんだろうな････?!

最近「美少女に見える少年キャラ」(俗称：男の娘)が
男性向け漫画雑誌に増えてきた気がする
そこで自分なりに理由を考えてみた

1.創作にヒロインが必要
↓
2.女性にはヒロインが務まらなくなった(「女性」という偶像の失墜)
↓
3.男性をヒロインにすればよくね？
↓
4.「男の娘ヒロイン」誕生！

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　つまり「男の娘」とは虐げられた男性達の女性不信が生み出した
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　男性差別の象徴だったのだ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

もともと腐女子のドリームから発展した延長線じゃね？>男の娘
ホモにも女役は必要だからな。

ふたなりやショタ萌えの男も昔からいたし。

>>976
君いつもそればっかり書いてるけど、具体的にリボーンの
どこらへんが女尊男卑かは全然書かないよね。
テニプリや最遊記も腐女子人気が高いけど、別に女尊男卑ではない。
女キャラが極端に少ないというのも理由ではあるだろうが
女キャラがたくさん出てくるコードギアスも別に女尊男卑ではない。
ナルトやハガレンは腐女子人気も高いけど、男人気もあるからな。

男性差別が許されていい訳が無い。

>>981
リボーンは男が無条件で女を守るべきという
思想が入ってると散々書かれただろうが

>>983
それで具体的にどういうのが差別なの？
「男は女を無条件で守るべき」なんて、全然存在しない二次元のほうが少ないじゃん。
出てくるキャラの性別が片方しかいない、なんて内容じゃない限りさ。
それで男がどういうふうに酷い目に遭ってるとか
いかに女が男より優れた存在であると描かれてるかは、ちっとも分からない。

>>984
>>983の方が挙げている｢男は無条件で女を守るべき｣と言うような思想自体が男性差別そのものだろうが。
おたくには読解職が無いのか?!
>「男は女を無条件で守るべき」なんて、全然存在しない二次元のほうが少ないじゃん。
要するにある思想を広める方法として二次元が利用されている訳だな。
もっともこの場合は｢女尊男卑｣の思想を広めて世間において男性差別を推し進めるために
二次元が利用されているようなものだけどな。

>>985
女尊男卑と男性差別は違うのだが。
「無条件に女を守る」ということで、「男だけが不当な扱いを受けている」とか
「女は男より優れた存在なので何があっても守られるべきで
男は何の得もないけど、守らなきゃいけない」って書いてあるのか？
だいたいそれなら「普通の女オタ」ではなく、「腐女子」に人気な理由がわからん。
あいつら女キャラにはなんの興味もないんだぞ？
「男が男を守る」っていうシチュには萌えても、「男が女を守る」なんて
「女を利用して男キャラの魅力を引き出す」以外に登場させる理由がない。

>>986
屁理屈を色々と並べているけど、
そもそもメディアが｢女尊男卑｣の思想を広めたりしなかったら
この板のあちこちのスレッドで言われるような男性差別は無かっただろうが。
おたくはこの板の何を見てきたんだ?!
明らかに｢釣り｣と分かるような、極端なタイトルのスレッドしか見てこなかったのか?!

>>987
他のスレのことは別に関係ねーだろ。
「非処女は中古」系のスレの書き込みを否定してる奴もいたしな。
このスレでは「漫画・アニメ」の内容だけを話せばいいんだろ？
しかも「男向けのギャグ暴力」だけを話せばいいんなら
リボーンでそういうシーンが出てこないんなら、スレ違いだ。
「男向け」の定義も未だに説明してくれないしな。
「少年」ジャンプで連載してるのに読者が女ばかりのリボーンや
「少女」向け小説のマリ見てファンの男も多いがな。

>>986
そのような文章がはっきりと書かれてないと男性差別やら女尊男卑と認めないのか、
ここまで来るとただ認めたくないだけにしか見えない。

>>988
やっぱり明らかに｢釣り｣と分かるような、極端なタイトルのスレッドしかおたくは見てこなかったみたいだな。
だからと言ってもこんな所で｢「男向けのギャグ暴力」だけを話せばいい｣等と言うような｢俺様定義｣を振りかざしたいのなら
2chの外で自分でホムペかブログでも作って、そこでも運営していな。
>>989
多分スレタイを否定したくて色々な漫画を読んできたのかもしれないな。
尤も、思惑通りにはなっていないみたいだけどな。

>>989
はっきりかかれてないとってことはないが、
「無条件に男が女を守る」とだけ言われても、想像がつかないんだよ。
その女がどういうキャラかとか、そういうのを言わず
ただ主張だけされても、説得力がないだろ、と。
納得させたいなら、それなりの意見は書けるはずだが？

>>990
>だからと言ってもこんな所で｢「男向けのギャグ暴力」だけを話せばいい｣等と言うような｢俺様定義｣を振りかざしたいのなら
いやいや、それを言い出したのはおたくのほうだろｗ
このスレの自分の書き込みを見返してみたらどうだ？

>>991
おたくが色々な漫画を読んできた事は今更言われなくても分かっているよ。
でもそれはあくまでおたくが色々な漫画を読んできたと言う事実だけであって、
掲示板に付いているレスを読んで創造する力まではおたくには無いみたいだな。
そんな状態なのに、よくもまあ図々しくも議論する振りができたものだな。
いっその事、おたくはここに来る事を止めておきな。

>>991
「男は無条件に女を守る」って事は、「女がどんな奴だろうがそれが得にならなかろうが守る」ってことじゃないのか？

>>986
まず男性差別と女尊男卑は同じなわけで

とりあえず誰か次スレを

>>993
無条件で男が女を守る設定はかなりの漫画やアニメにあるが
このスレで名前があがるのはだいたいいつも同じものばかり
ということを考えると、無条件で守るのにも
内容に違いがあるってことになるんだが

>>994
どこが同じなんだ？

>>995
やっぱりおたくはただ単に多くの漫画を読んだりアニメを見たりしてきただけだったな。
内容の違いじゃなく、読む漫画や見るアニメを通して作者の基本的な考え方(････と言うか
出版社やアニメ製作会社の基本的な主張)を読み取る事もここでは大事なんだよ。
(尤も星の数といい勝負をするほど(?)この世に存在する漫画やアニメの中には、
どう見てもそれらが籠められているようには思えない作品もたくさんあるけどね。)
それに女尊男卑の主張を漫画やアニメを含めた色々なメディアが行っていれば、
>>993の方が挙げるような「女がどんな奴だろうがそれが得にならなかろうが(男は女を)守る」と言う
間違った事があたかも世間の常識であるかのように老若男女問わずに信じ込むだろうが。
尤もここはあくまで漫画やアニメにおいての男性差別を取り上げるスレッドだから、
TVドラマやCMや活字メディアに関してはスレ違いだけど、
男性差別の原因はメディアが主張する女尊男卑でもあるんだよ。

何で漫画アニメ限定で映画やドラマは外すのか分からんが
昔作られた話は女性が欲深い人間の姿で描かれ周囲を傷つける行動を取りそれを否定的に書き綴って作っていた
今日の話は女性は欲深い人間で周囲を傷つける行動を取るが賞賛される

価値観が変ったんだ
昔の暴力の価値観と同じで昔は暴力を振るう事は勇猛と賞賛されたが今は暴力を振るう者は悪

>>997
TV番組やCMでの男性差別を取り上げるスレッドが嘗てあったけど、落ちたみたいだな。
漫画やアニメも映画やTVドラマと同じように娯楽の一部ではあるけど、
次スレから映画やTVドラマも含めるべきだろうか････?!

ま、>>995は｢漫画やアニメを数多く読んだり見たりすればここでの議論に勝てる｣等と思っていたみたいだけど
漫画やアニメを数多く読んだり見たりしているだけじゃここでは何の話にならないんだよね。
はっきり言って勘違いにも程がある。

漫画・アニメでの男性差別 Part13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1263810665/

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

女性論、男性論、セクハラ＠２ｃｈ掲示板
http://love3.2ch.net/gender/

♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂