なぜ　夫婦別姓に反対する？

どうせお前には一生関係のないことだろうに！


俺もだけど・・・

中村幸子死ね！

重複スレ

夫婦別姓のメリットしらないの？

メリットとかどうでもよくて、「名字は家族名」ということがわかっていたら
夫婦別姓なんていう発想は出てこない。

めんどくせーな。

もう生まれた時から戒名みたいのつけろよｗ

たとえ選択制でも、夫婦別姓は皆を不幸にする。
http://d.hatena.ne.jp/mahotan/20090904

自民党の少子化対策案が酷い
http://d.hatena.ne.jp/mahotan/20090715

太田龍氏「フェミニズムはユダヤの陰謀」
http://d.hatena.ne.jp/mahotan/20090201#p2

少子化対策「自由恋愛を禁止する」について
http://d.hatena.ne.jp/mahotan/20081214#p2

女性の社会進出が家庭崩壊の原因だった――松居和先生の著作より
http://d.hatena.ne.jp/mahotan/20081013#p1

フェミニズム先進国スウェーデンは崩壊寸前
http://d.hatena.ne.jp/mahotan/20080731#p1

>>5
しかし制度上家族とは二世代なのに、三世代以上のつながりを
都合よく持ち出す輩がいるのがうさんくさい。

>>5なぁーーーにが、家族名だよ(笑)
いまさら…
親の子殺し、子の親殺し、などの事件。
家族の結束や絆は｢姓の一致が大事｣だという根拠はないに等しい。
ならば、新しい試みをしようじゃありませんか？
その新しい試みこそが夫婦別姓。
大昔は夫婦別姓だったけど近代になり夫婦同姓になり大きな戦争が数回あった。
家族の結束は故郷の結束につながりそれは国を守る結束につながる。
そうやって日本は戦争の過ちを犯した。

家族を同姓にして結束を強めることは故郷の結束を強め、国を守るための結束を強めることになる。
｢日本を守ることは故郷を守り家族を守ることに通じるだから戦争をする。｣
↑
日本が２度とこのような戦争の過ちを犯さないためには、
家族の結束よりも個人個人の信条に基づいた家族の在り方を重視したほうが、
戦争という過ちを犯さないためには避けて通れない道だと思います。

>>8
まあ、それはわかるけど、そこにつけこまれて選択別姓とかわけわからん
制度にされるのはもっと困る。

>>9-10
なんできみたちは話を逸らすことしかできないのか？ｗ

まぁ、一昔前は民草は「姓」を名乗って居らなんだから、夫婦別姓程度どうと言う事も無かろうが。
何々村の誰某や、通り名であったらしいですからな。

>>9
戦も大いに結構ではないか。
しかし、貴殿の理屈で行くと、夫婦同姓は軍事力の強化に繋がり、推奨すべき物と成ろうなぁ。

>>9
別姓だった大昔もずっと戦争しっぱなしだっただろうがよ。

中国、韓国も戦争はしてるしねぇ

まぁ、確かに本人達以外は、別姓にされても名前見ただけじゃ夫婦かどうか分からんって程度の影響しかないし、
別姓にしたけりゃどうぞってとこだが、>>9みたいなカスを見ても分かるとおり、
賛同してる奴は夫婦や家族で幸せになりたいとは微塵も思ってないし、事実ならないんだろうな。

商品や経済なら世界水準に合わせなきゃ、やっていけない面もあるよな
で結婚は世界共通だよな
でも結婚のしきたりは世界各国まちまちだしなー
キリスト教スタイルに全員しなきゃ遅れて日本はだめになるのか
家族とか戸籍とかは文化に近いものがあるしなー
それを捨ててまで法案を通す意義が慄然と明白させないのは大問題だな
トップが私も仕事をやってますから的なことじゃ民は不幸だよな
つーか国民大多数が賛成してるのか、してないのかハッキリさせてよ

別姓の需要があるんならさせるべき。
民主主義なんだから仕方がない。もう止めらんない。

日本中の知識人の大半は別姓に違和感を感じつつも、
なんで同姓である必要があるのか。
説明が出来ない。知識人なのに。

やりたいからやらせろ、ではニキビ面のイカ臭い男子中学生だろ。

上流階級にだけ通用する法案
下級階層には意味不明な法案

なんだその妄想ｗ

>>16
イスラム教もかなり人口が多い世界的宗教であるが。

>>17
そもそも、別姓を望むのならば結婚せねば良かろうに。

>>17
別姓がいいなら結婚しないで同棲でいいじゃん

>>19
立派な墓を持たない士族、華族出身以外の
日本人にとっては姓なんてホンはどうでもいいんだろうな

>>22
まぁ、民草は姓を持たぬ場合も多かったですしな。

ただし、そこそこの武家や公家の場合も現代の戸籍制度は合わぬ。
何故ならば、氏・姓・名を複数持って居たり、先代から襲名したりする風習は戸籍との相性が悪いでな。
一族としての名、領主としての名、生業としての名、其々有りますからなぁ。

別姓を頑なに反対している男は、別姓の必要性を感じられないから、と言ってるが、
あるから法改正の動きがあるんだろうが、アホ？結婚しても暗黙の了解のごとく、男はてめぇの姓を変えるつもりなんか
更々ない。女が変えて当然、という価値観だから必要性を感じられないんだろ？変える側にしてみたら、
今までは同姓しかありえなかった為に仕方なく自分の姓を捨て夫の姓に変えるしかなかったわけ。
当然扶養されるだけの専業は別姓の必要性なんてあまり感じないだろう。しかし責任ある立場で仕事をしている女にとれば
迷惑千万。男女問わず、生まれながら親しんだ自分の名前を変えたいとは普通あまり思わないはずだ。
男は男目線でのみ判断せず、自分が変えなくてはならない立場にたって考えてみてもらいたい。

>>24
ならば事実婚で良かろうに。
果たして、事務的な面倒・予算的な面倒を抱えてまで改正する価値が有ろうか？
否、無い。

某企業で人事を担当しています。

夫婦別姓大賛成！

社員の名前が変わるのは、めんどくせーんだよ！

でも、自分が結婚したら、嫁の名字は変えさせるつもりだけどね。

>>25
通常婚＝事実婚は同じですか？
違うから改正するって言ってんだろｗ
頭わりぃ〜ｗｗ

>>24
そんな苗字変えたくないなら同姓の男と結婚すればいいじゃん

>>28
どちらかが変えなくてはならない、という法がおかしいから改正に動いてるんだろ？
なんのためらいもなくおまえなら変えれるのかよ？

>>27
何かを押し通そうとすれば何かが犠牲になる、ということは普通にあること。
「夫婦の姓が別々」ということと「婚姻届を出した正式な夫婦になること」の
両方を同時に満たせるのが当然、と考える根拠がわからない。

仕事するのはいやだが給料は欲しい、という類のわがままな無理難題としか。

24 はあまり力むとビチクソのウンチもらしますよ。
稼ぎがあるあんたの旦那に候補します。あなたの苗字になりたいです。
でもさー、エラそうにいってんだから会ってから魅力がなかったら切れますからね。

>>21
>>22

結婚と同棲は法律的な保護の差が大きいだろ。
最近じゃ、事実婚でも寡婦年金とか認められる場合があるみたいだけど。

>>25
事実婚と普通の結婚を法的に全く同一の扱いをするなら、それは事実上夫婦別姓を認めたのと同じだろ。

>>30
＞何かを押し通そうとすれば何かが犠牲になる、ということは普通にあること。
＞「夫婦の姓が別々」ということと「婚姻届を出した正式な夫婦になること」の
＞両方を同時に満たせるのが当然、と考える根拠がわからない。

夫婦の姓が別であってはいけないのか？と言う問題を議論するのにそれは別問題だろ。
現状、姓を別にしたいなら事実婚しかない、それは法的な不利がある、
だから正式な夫婦でも姓を別に出来るようにしたい、と主張する側にそれを言ってもただの難癖。

>>30
おっと失礼。
読み違ってた。

単に夫婦別姓に反対する論法か。
正式な夫婦になると言う事の代償として、姓を統一しろ、って主張なのな。

それなら論理的には正しい。
その主張は理解出来る。

>>33
主張というか質問

＞何かを押し通そうとすれば何かが犠牲になる、ということは普通にあること。

これは酷い言い訳ｗ

>>34
俺が回答するなら、

「夫婦の姓が別々」ということと「婚姻届を出した正式な夫婦になること」の
両方を同時に満たせるのが当然、と考えていけない根拠がない。

ってところだな。


>>35
それにかみついた俺だが、それ自体は言い訳とは言えない。

要するに、改姓は結婚に伴う当然の犠牲なのか？という議論なので、
当然ではないという前提に立つのはおかしい。
まさにそこが議論されてる訳だから。

別スレに『夫婦別姓を主張する女が嫌い』とかってアホみたいなのがあるが、
実際今まであまり不利益を被る立場になかった男性諸君のうち、積極的に別姓を支持するやつっているのかね？
不利益がないからこそ、わざわざ法改正までして選択制にする必要がない！なんて言える訳なんだが。
変えざるを得ない立場に立ってものを考えられないなんてタコですか？

俺は既婚だが猛烈に大賛成

>>38
ほう。何故だ？

37 はげど。

携帯からなんで詳しくは書けないけど
それが進むべき方向だと思うから。
民主主義の歴史の長い国は、必ずこの論議があり保守の大反対を経て法制化してるから。
別姓や事実婚のね。
民主主義の後追いしてる日本もそろそろだと思う。

>>36
> 「夫婦の姓が別々」ということと「婚姻届を出した正式な夫婦になること」の
> 両方を同時に満たせるのが当然、と考えていけない根拠がない。

それじゃ答えになってないな。
「そう考える根拠は？」と聞いているのだから。

あなたはなぜカレーが好きなの？と聞いたら「カレーが好きではいけない根拠がないから」
では何の答えにもならないよね。

>>41
> それが進むべき方向だと思うから。

って、団体のエライ人が言ってたから、だろ？思考停止乙。

>>36の人って、なんか話がズレて来てない？w

二兎(にと)を追う者は一兎をも得ず
欲をかくとえるものがなくなる

>>42
＞あなたはなぜカレーが好きなの？と聞いたら「カレーが好きではいけない根拠がないから」
＞では何の答えにもならないよね。

それは夫婦同姓を主張する側にも言える。
夫婦同姓でなければ何故ダメなのか？という問いに真っ向から答えず、
なぜ別姓を当然のものとして求めるのか？と問うなら全く同じ構造となる。

これって、
夫婦別姓
↓
別に結婚してなくても一緒。
↓
てことは愛人も嫁さんもおんなじ。
↓
さらに婚外子にも、相続で同等の権利。
↓
要するに、実質、一夫多妻制で少子化対策ってこと？

>>46
> 夫婦同姓でなければ何故ダメなのか？という問いに真っ向から答えず

それは「夫婦同姓でなければダメ」と言っている人に聞くのなら適切な
問いかもしれないが、そうではない人に聞いても意味のない質問だよな。

>>46
で、構図は全然違うよ。

賛成派：必要性は説明できない。
反対派：必要性が説明できないのなら、現行の法を改正する必要はない。

納得の行く必要性が説明されれば賛成する余地があるんだから。

で、だれに聞いても「自分は何が何でも選択別姓、とは思ってないが、
したい人がいるならしてもいいのでは、という許容派だ」というんだが、
だったらなんで「選択別姓に法改正しろ」っていう運動が成り立ち得るんだか。
だれかが「絶対選択別姓にしなければならないのだ！」っていう主張をしている
から運動として成立してるんでしょ？
そういう人たちは「なぜ必要か」を説明する義務があるわけで、賛成するって
いうなら、その点を踏まえて（理解して）賛成してるんじゃないの？
必要性を説明できない言い訳にはならないと思うけどね。

フィルター通した目で見て、反対ありきのお前らに必要性を説いた所で無駄だろ？

もう動き出してるのに今更必要性もないわな。
必要性と需要を政府も法務省も認めたからこその法案なわけで。
俺は賛成だが、お前らにひとつアドバイスすると
お前らがこれからすべき事は、終わってる必要性有無議論ではなく、
選択制が導入された場合に実質的不利益について。

>>50
> フィルター通した目で見て、反対ありきのお前らに

そっくりそのまま返すよｗ
法改正ありきで、反対論に反論することしかしないお前らが何を言うのか、って。
あんまり笑わせんなｗ

>>49
なるほど、法改正に関しての話か。
それならその論法は判る。

そうじゃなくて、夫婦は同姓であるべきか、別姓であるべきか、という議論なのだと思ってた。

別姓であるべきか、じゃないな。
別姓を選択出来るべきか、に訂正。

嫁にするならニューハーフ

>>27
ほう、事実婚には無い何を求めて結婚しようと言うのかね？

>>28
斬新である。

>>32
詰まり、男に寄生する為に結婚したいのであるか？

>>55
寄生するため、っていう話じゃない。
法的な保護ってのは、遺族年金とか、婚姻関係を解消した場合の補償とか。
共働きでも遺族年金は出るんだぜ？

結婚によって本来得られるそれらの保護が、
事実婚では得られない可能性がある事を指摘しただけだ。

>>45
正にソレよ

どうでもいいが、何で旭ってコテのやつは中国人みたいな喋り方なんだ？

嫁にするならニューハーフ

ねぇ何書いてるのこいつは？　　私が可愛いからって

嫉妬してる？そういうこと書く残酷な人とは友達にならないよ！

賛成派解放、自由、（壊すともいう）厭き
反対派保守、安定、無変化（厭きが変化を求める場合がある）

賛成派
時代の変化で別姓にした方が良いだろう

自分の現状を変えてくれるような生まれの人（金持ち）なら
いいかもしれないが多くの場合そんなことないし
一緒になるだけなのにどうして姓まで変えなくちゃいけないの？
支配欲みえみえでうざったいし不快


容認派
選択なんだからいいじゃないか

反対派
現状でも選択しようと思えばできるのにどうしてわざわざ法をいじるのか？

例えば役者でもまずはカタチからというように
警察官役の人は警察官の服をきて実感するでしょう？
良い人とであれば一緒にいるという実感がえられるものの一つなんだよ
苦に感じる人ばかりじゃない

こんな感じかな？

時代の変化で、っていうけど、たとえば社会全般で見て、
もうだれも妻のことを夫の名字で呼ぶような人はいなくなりました、
っていうんなら、確かに「ああ、もう時代が変わったね」と思うけど、
まったく全然そんな事実はないでしょ。

別姓派のいう「時代の変化」って、自分たちの願望を言ってるだけじゃん。

おまえらアホか
法を変えるってどんだけ大変かわかっとるのか
正当な論拠かどうか査定だってあるんだぞ
国民にいつかは理由を説明しなきゃいかんのは当たり前の話しだろーがカス

子供の名字はどうするって問題があるな。
どちらの姓を選んでも片方の親は間違いなく疎外感を味わう。
一番の犠牲者は子供だろうけどな。

千葉はそんなん百も承知でやろうとしてんだから、
外国がそうだからとかの舐めてた理由じゃないだろ
変えなきゃヤバい問題があるんだろ
国民全体に直接関係してくることやし

これは千葉に聞くしか誰にもわからんことや

千葉って、国籍法改正のときに委員会で反対意見を封殺してた
あの千葉でしょ？

国籍法のおかげで偽装認知事件起きたよね、そういえば。

>>11
> まあ、それはわかるけど、そこにつけこまれて選択別姓とかわけわからん
> 制度にされるのはもっと困る。

家族の名だ。それだけだと「夫婦新姓」を否定する論拠がどこにもない。
都合よく三世代以上のつながりを持ち出してごまかすしかないんだね。

何言ってんの？
「改姓に伴う苦痛、不都合」を訴える選択制推進派のほうこそ
夫婦新姓は受け入れがたいはずでしょ？

何回も言われてることだけど、反対意見に反論すれば、それが
選択的別姓制度の正当性や合理性を証明することになるわけでは
ないってことを理解しないと。

なんでそう反対意見に反論することばっかりに熱心なのか理解に苦しむよ。

>>67
オレは単に新姓論者だというだけだ。


>>68
> 何回も言われてることだけど、反対意見に反論すれば、それが
> 選択的別姓制度の正当性や合理性を証明することになるわけでは
> ないってことを理解しないと。

はいはい、勝たなくても負けなければそれで勝ったことになると思ってる平和ボケさんだね。
正義は必ず勝つよ。いざ負けそうになったら人権様が奇跡を起こしてくれるさ。

> オレは単に新姓論者だというだけだ。
と言いながら

> 正義は必ず勝つよ。
って意味不明だな。

まあ、それ以前に「正義」とか大げさだろ、と思うけど。

>>70
お前は、現行制度こそ正義と信じてやまないんだろ？

>>71
いや、全然。
そういうことにしたいの？ｗ

反対する理由は、選択的夫婦別姓が現状を変える力を持たない何のメリットも
ない政策であるという点と、実家の名前に固執するということで結婚後も
実家への依存が断ち切れず、夫婦としての自立を妨げる意識的な障害と
なり得るからという点の二つだな。

そもそも別姓論を掲げるサヨクどもの目的は家制度の破壊にあるはずだろ？
それなのに、妻は結婚後も実家のせいにこだわれっていうんじゃ、
ベクトルは逆になってしまう。
両性の平等、個人の自立を言うなら、夫婦で話し合って、まったく新しい
別の姓でも創出したらだろうだ？
・・・ってそもそも今の姓を変えるのが苦痛なら、それも苦痛なはずかｗ

なぜ、自分で好んで付けたわけでもない生まれつきの姓が変わるのが、
そんなに苦痛なのか意味がわからんな。
愛する人と同じ姓になれるんだぜ？
むしろ快感に思うくらいのテンションじゃないと、すぐ離婚しそうな気がするけど。
要するに自分の姓くらい「犠牲」にする覚悟も無い人は結婚なんかしなさんな
っていう話じゃないかね？

選択的別姓賛成派　「夫婦同姓にする人が多いと思うが、自分達は夫婦別姓にする。」
選択的別姓容認派　「自分は夫婦同姓にするが、夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う。」
選択的別姓反対派　「自分はもちろん夫婦同姓だし、他人が夫婦別姓を選ぶことも絶対に許さない！ムッキー！」

賛成派解放、自由、（壊すともいう）厭き
反対派保守、安定、無変化（厭きが変化を求める場合がある）

賛成派（助力さえする賛助容認派より積極的）
時代の変化で別姓にした方が良いだろう

自分の現状を変えてくれるような生まれの人（金持ち）なら
いいかもしれないが多くの場合そんなことないし
一緒になるだけなのにどうして姓まで変えなくちゃいけないの？
支配欲みえみえでうざったいし不快


容認派
選択なんだからどっちでもいいじゃないか
（どちらかというと良いといって認め許す）
反対派
現状でも選択しようと思えばできるのにどうしてわざわざ法をいじるのか？

例えば役者でもまずはカタチからというように
警察官役の人は警察官の服をきて実感するでしょう？
良い人とであれば一緒にいるという実感がえられるものの一つなんだよ
苦に感じる人ばかりじゃない

こんな感じかな？

>>73
お前もうちょっと現実見ろよ。夫の姓名乗ってたって、妻が実家に依存してたり、入り浸りなんて掃いて捨てるほどいる。
それに妻側の両親と二世帯住宅がめちゃ増えてるんだぜ？婿じゃなく、姓は夫の名乗っててね。だから関係ない。
世の中そういう動きなわけよ。今どき夫の義両親と同居なんてありえねーし！と思ってる女がほとんど。
夫の母親なんかは、息子なんて結婚したら嫁の言いなり。実家に寄り付きゃしない！と文句言ってるし。
姓が同姓だろうが別姓だろうが無関係。いっそ夫が妻の姓に変えた方がスムーズなんじゃね？二世帯なんかだと特に。

>>73
＞何のメリットもない政策であるという点
＞夫婦としての自立を妨げる意識的な障害と なり得るから

お前にとってはな

>>75
まとめスゴイｗ

>それに妻側の両親と二世帯住宅がめちゃ増えてるんだぜ？婿じゃなく、姓は夫の名乗っててね。だから関係ない。

二世帯住宅に一緒に暮らしているのは親族であって家族じゃないから関係ないねｗ

>76
もちろん、同姓であろうと実家に依存している嫁や夫はいる。当然だ。
嫁の尻に敷かれる夫が多いから妻の姓を名乗れという論法は意味不明だが、
現状認識においては、あんたも最近の夫婦は自立心が薄いと思ってるわけだろう？

俺が言いたいのは、そうした現状という火に油を注ぐのが夫婦別姓じゃないか
ということさ。誰も別姓にしたとたん世の中がそうなるとは言っていない。
だから、現実を見ろというは、いかにも的外れな指摘だと思う。
パラサイト婚に都合のいい世の中が別姓派の目的ではないはずだろ？

別姓推進派は、姓というものは実家への依存とも家族の絆云々とも
全くの無関係だと言うのだろうが、だったらそれほど影響力ゼロなものを
敢えて別姓にしたがる理由がわからんな。
単に世の中の流れだから従っとけというなら、
よっぽど主体性ゼロのやつか、それこそ全体主義者じゃないか？

そもそもファミリーネームとしての姓の意義を推進派はどう考えるだ？
ファミリーの核であるはずの夫婦が別々の姓を維持することの意義を教えてほしい。
どうころんでも姓とはサヨクが忌み嫌う家制度の名残には変わりなかろうに。

>77
>お前にとってはな　←は？

＞全くの無関係だと言うのだろうが、だったらそれほど影響力ゼロなものを
＞敢えて別姓にしたがる理由がわからんな。

反対派は大概同じこというけどさ、「あえて別姓にしたがる」じゃなくて「同姓にする必要性を感じない」んだよ。
なんでわざわざ結婚する意思の表明に姓を変えなきゃいかんのよ？

姓を変えたら法律で結婚と認め、「姓を変えないカップルは結婚とは認めない」理由こそ説明すべきだと思うが。

>>80
姓を統一して新しい戸籍を作る事そのものが結婚だからじゃないの？
必要性ではなくて、イコール。

>>81
戸籍は、配偶者の欄に妻が別姓で書かれるだけです。

別姓結婚でも戸籍は普通に作れる。

>>82
（別姓婚を認めれば）別姓でも戸籍は作れる、って問題じゃなくて、

同姓にして同じ戸籍にはいること＝結婚、っていうのが現状だという事。

同姓にして新しい戸籍を作る事自体が、結婚の定義であり不可分なのではないかと言う事。

言い方悪いが
夫婦同姓は束縛だ必要性を感じない
夫婦同姓は束縛だが必要である

と同じものに片方は必要ない、片方は必要ある
と言ってる

反対派からみれば男女平等インパンクトのせい（自由と平等に魅せられた）

賛成派からみたら適応性低い、頭固い
古い考え

という状態かな？

>>83

一番の原理原則の話をするとな。
婚姻は両性の合意によって「のみ」成立すると規定されている。

合意すれば婚姻できるはずであるのに、「姓を統一しなければ結婚とは認めない」
ていうのはおかしいでしょ

今の民法では「家族」なる概念は存在しないので、学校ではどこまでが家族である、などということは習わない。
確実にいえるのは「実家の親兄弟は血族たる親族である」というところまでで、後は個人の信念の問題。

>>85
両性の合意によって「のみ」成立してるだろ。事実婚として。

法的な保護を求めるならば、姓を統一して戸籍を一にせよ、って事だと思う。

法的な庇護を捨てるなら別姓のまま婚姻できるわけで、別にそれで良いんじゃないの？

>>86
何故法的な庇護を捨てなければならないのか
何故そこの一点のみで税制等差別されないといけないのか
合意によって婚姻関係ができ、共同で夫婦としての生活が成り立っているにも
関わらず法的庇護が受けられない理由は何？
現状の法律は結婚＝同姓のみだから仕方ないよ
だからこそ法改正を望んでるんだが。
その法改正を反対する理由が分からない。

>>87
婚姻が成り立ってる事に対して法的保護があるのじゃなく、
姓を統一して同一戸籍にある配偶者に法的保護があるってだけだろ。

最も俺は現状を完全肯定はして無くて、通名として旧姓が公的機関や金融機関でも使えるようにすればいいとは思ってる。

>>88
同じことだろ
「姓を統一していないから同一戸籍に入れない」
「戸籍に入れないから差別する」

何故？

あと、旧姓使用で十分という人もいますが、イチイチそれを証明するのもめんどくさい（本音）し
本名と通称のダブル使用は、本人はもちろん社会に混乱を与えるため、現実的じゃないと思う。
また、名前を二つ持つ事は犯罪に利用される可能性もあります。

>>85
>合意すれば婚姻できるはずであるのに、「姓を統一しなければ結婚とは認めない」
>ていうのはおかしいでしょ

婚姻の合意とは、姓の選択まで含めてである。

>>90
>あと、旧姓使用で十分という人もいますが、イチイチそれを証明するのもめんどくさい（本音）し

婚姻後の姓を使用すれば、問題ない。

>本名と通称のダブル使用は、本人はもちろん社会に混乱を与えるため、現実的じゃないと思う。

芸名、ペンネームが社会に混乱を与えているか？

>また、名前を二つ持つ事は犯罪に利用される可能性もあります。

これも全く逆。同棲している相手を、別姓夫婦と偽った場合、
どちらか借金のある者が死亡すれば、本当の夫婦なら負の相続をするが、
「実は夫婦ではありません！だから私は無関係！」となれば、これを悪用し易くなる。
詐欺師を喜ばせる法改正になる。

夫婦別姓の必要性は皆無。

何故別姓に反対するか…

逆に何故別姓にする必要があるのか

めんどくさくてくだらない法律はつくるな

>>91
婚姻の合意とは、姓の選択まで含めてである。

そんなキリって言われてもね。あんたの解釈なんか聞いてないしｗ

芸名、ペンネームと通称は全く違うだろ
基本的に有名人なんだからすぐにバレるし犯罪にはならないわな。

＞別姓夫婦と偽った場合、

それは金を貸す方の落ち度だろ？
今だって金を貸すときは各種戸籍や証明書類が必要なんだから。


反対したいが為に些細な事を大騒ぎして駄目駄目だとやるのが反対派のやり口だな。

>>90
戸籍に入ってないからって差別はされてない。
保護というか特典がないだけだ。

旧姓使用が社会に混乱を与えるなら、別姓使用も社会に混乱を与える。
そこは同じ事だ。

夫婦別姓に反対する男は、自分が姓を変えないのは良くて女が姓を変えないのは駄目だと言っております。
同姓支持を主張するなら、まず男が｢俺が変えるよ｣と言ってみよう。

まず、姓を文化的に考えてみようぜ。

>>95
＞夫婦別姓に反対する男は、自分が姓を変えないのは良くて女が姓を変えないのは駄目だと言っております。

それ、どこか問題？

＞同姓支持を主張するなら、まず男が｢俺が変えるよ｣と言ってみよう。
何でそうなるのか意味不明だよ。
同姓支持だろうが、「俺は変えたくない」「結婚したら女が姓を変えるものだ」で完全に一貫してるだろ。
それは、男女平等ではないが同姓支持の奴が完全な男女平等を目指してる訳では全くないからそれで良いはず。

>>94
何故特典が与えられないの？
姓の統一という一点のみでえらい違いだけど。

＞旧姓使用が社会に混乱を与えるなら、別姓使用も社会に混乱を与える。
＞そこは同じ事だ。

同じなら別姓を特に反対する理由にはならないでしょ

＞97
男が同姓を希望するんだから、女が変えたくないと言えば、同姓支持者が変えればお互いの希望が叶ってバンバンザイじゃないか。
それの何が不満？

>>98
＞何故特典が与えられないの？
姓の統一して同一の戸籍に入ったものが対象だからに決まってるだろ。
定義なんだから理由もクソもないって。
何故その様な条件にしたのかなんて知らないし、この際関係ない。

＞同じなら別姓を特に反対する理由にはならないでしょ

法律は、変えるにふさわしい理由がなければ変えないもの。
正直別姓に特に反対ではないが、現実的に対処可能なら変える必要はないと思う。

>>99
＞女が変えたくないと言えば、同姓支持者が変えればお互いの希望が叶ってバンバンザイじゃないか。

どこが？
男が自分の姓を変えたくないという希望が叶ってないじゃん。

>>101
男の希望である夫婦同姓と姓を変えたくない女の希望。
お互いの希望が１つずつ叶っております。

>>102
姓を変えたくないという女の希望だけが100％通ってるだけじゃん。

>>103
何言ってるんだい？
男は希望が多いだけなんだよ。わがままだな。

>>100
＞何故その様な条件にしたのかなんて知らないし、この際関係ない。

そこを議論してるのに「決まり事だから」じゃ話が進まない。
非摘出子や認知や税制などの問題全てを同姓婚と同等に対処できるなら
改姓しなくてもいいが、事実婚や内縁という言葉自体がタブー視される
世の中を、夫婦別姓を導入して一般化させることにより少しでも和らげたい気持ちはある。

ていうかさ

>>1の内容見ても分る通り
フェミナベの立てたｽﾚだよね？このｽﾚ

さて、そのスタンスを見てみよう
夫婦別姓への反対意見を書け。反対する人間の思いを書け。
これがスタンスなわけ。

つまり夫婦別姓が、もう既成事実としてあって、それに反対する側がオマエらだ。
というスタンスから始まってるわけ

でも、夫婦別姓なんて、いつ法制化されたの？
まだ、そんなもん憲法として通ってないよ

なのに、この夫婦別姓を扱ったほとんどのスレが
この、夫婦別姓ありきの、それに対する反対側の意見を拾うというスタンスで展開されているよね？
どの板のどの関連ｽﾚ見ても同じスタンス

>>104
何言ってるんだ？
男の希望は「結婚したら女が姓を変える」だけだろ。
そのたった一つの希望が通ってない。

>>105
別姓にしなくても、戸籍以外では旧姓がそのまま公的にも有効なら何の問題もないと思うんだが。

>>106
それを言っちゃあ　夫婦別姓について何も語るなになるんじゃね？
夫婦別姓が法制化したら同姓支持者にとって分が悪いもんな。
どうして反対なのか、反対するなら妥協すればいいのに、それも嫌だ。
そんなんでどーするだい？

>>106
頭大丈夫か？

夫婦の姓を選択制にしましょうという「法案」に対して、
ハナから議論する気もなく「反対や拒否反応やレッテル貼り」をしてるスレも多いのに？

それこそ自分の都合のよい所だけを言ってるだけにしか聞こえませんが？

>>107
相手に求めるだけで妥協しない男のわがままですな。
そんなんで夫婦別姓に反対すれば、ますます融通利かない石頭に認定されるだけや。

もう、分るよね？
今から法案を通しますよ。それには正当な理由があるんですよ。
と本来、詳細な説明をするべき立場の側の夫婦別姓賛成派が何一つ、その正当な理由を説明せずままに

さぁ、オマエら、反対意見があるなら説明してみろ！
と、醜い顔を高ぶらせ、臭い息を吐きつつ、反対側に意見を要求する・・

これって明らかに立場が逆だよね？
今のままで何一つ問題もないのに、無理に状況を捻じ曲げようとしてる側の人間が何一つ理由も説明しないのに
何で、今の状況に満足してる側の人間が、説明しなきゃならないの？

まず、議論、問題、改革の基本的な立場が常軌を逸しているわけ。
つまりこんな法案、推進してる人間にも何一つ正当な理由なんかないわけだよ。
だから自分たちから、その正当な理由を説明できない。反論されたら一たまりもなく言い返せられない

それが分ってるから、これらの関連スレは全部、ことごとくが賛成派による待ちのスタンスを決め込んでいるんだよ
【なぜ　夫婦別姓に反対する？】ってね・・ｗ

アホかとｗ　　生涯独身ブス♀がｗ
今ある法案に満足してる人間が反対も何も、
それを変えようと願っている人間こそが、まず自分の反対意見、行動の動機を説明するのが当然の筋だろうが。と・・
それを一切しない、出来ない
こんな人間が自分たちの醜いエゴだけ突っ走らせて反発が生まれないわけないだろうが。と・・

だから、まず、我々の取るべくスタンスは、何故、現状の夫婦同姓に反対なのか？
という別姓賛成派へ対する正当な質問、理由の説明から始まるのが当然の筋道だよね
それに応えることも出来ずに、法案だけ通すなんて、これこそ独裁支配。これこそ民主の尊厳に逆行した行いだわな

>>107
だからさ、、、
同姓夫婦と別姓事実婚夫婦の法的格差の問題を話してるのに
なんで個人の権利のみに絞って話をしてるんだ？

>>111
法案の内容をよく分からんのに左翼だチョンだと意味不明のレッテル貼りして
議論すらしない連中が大多数のネットの現状をご存じで？

良くもまあそんな解釈ができるもんだｗ

>>111
＞アホかとｗ　　生涯独身ブス♀がｗ
よーーーく分かった。
持論しか受け付けられない石頭のコンコンチキ爺ってことがよーーく分かった。
で、自分の姓は変えたくないんだよね？そうだよね？

>>108
>夫婦別姓が法制化したら同姓支持者にとって分が悪いもんな。

つまり、現段階で夫婦別姓は絵空事。法律で定められていないということだよな？
なら、賛成派のお前らは一体、何をその正当化の説明をしたんだ？どう、反対派を納得させたんだ？

と、聞いているんだよ・・
意味、分る？
お前の都合の悪い説明でも、お前らが推し進めようとした法案なんだぞ
当然、お前らにこそ、その説明責任があるわけな

>>115
まあ、男も姓を変えれば反対派になるわけだし、自分の姓は断固として変えない。
だけど、別姓は反対では説得力に欠けるよな。

>>109
>ハナから議論する気もなく「反対や拒否反応やレッテル貼り」をしてるスレも多いのに？

笑止ｗ
端から議論する気もないなんて、何でお前ごときがレッテル貼りできるのなやらｗ

議論とは、そもそも言い出した方から、その必要性を説明する義務を生じるわけだ。
なのに、その言い出しっぺのオマエらが何一つとして自分たちの意見を、正当性を説明しないのに

【さぁ、反対意見を言え！】

なんだ？この議論ｗ
いや、議論にもなっていない。
ただのブスが結論ありきで自分たちの願望を満たそうとしているだけ
本当に必要で、本当に正当性があるなら
まず、お前らの方が、その理由を説明するのが当然。それが国の法律というものだ

>>114
いや、多分>>111は結婚すらできない男だよ。

他スレで、結婚のけの字もない男、つまり女性と話しもできないネット弁慶が
ウヨサイトに嵌って異常な民族意識持っちゃってるのがいたし。

いや、議論にブスとか関係ないから。頭悪く見えまっせ。

>>115


反対派じゃねーだろ？
お前の言う「説明が無い」状態で「賛否の立場」が決まっているのはおかしいよな？
はなから反対なら、説明など要らないだろ。

「反対ありき」なんだろ？はっきり言えよ。

お前みたいな確証バイアス人間に何を言っても無駄
容認派を増やして総合的に賛成を増やすのが得策。

確証バイアスの意味はｇｇｒｋｓ

>>113
>法案の内容をよく分からんのに左翼だチョンだと意味不明のレッテル貼りして
>議論すらしない連中が大多数のネットの現状をご存じで？


笑止ｗ
意味不ｗ

今さら夫婦別姓を強行に推し進めようとする側の人間に
その正当性、必要性の有無、理由を問いただすと

何故か、チョンだ、左翼だ、フェミだ、ブスの怨念だと
訳の分らない、個人的なコンプレックスを言い訳にして
一向に、求められた説明を答えられない始末・・

こんな人間をして、反対派こそがレッテル貼りの議論しない人間だそうだｗ
極めて少数の賛成派の人間すら、こんな有様だから、世間からは一向に支持を得ることができないのだ

>>118
結婚できるとかどうでもいいけど、どうして夫婦別姓が話題に上るのか、
男はその根源を真剣に考えるべきだと思う。
夫婦別姓希望が小さい声なら民主党は取り上げなかったと思う。

>>121
賛成理由なんていくらでも転がってるだろ
過去スレ読むなりググるなりすればいいじゃん。

自分が自分が

俺に説明しろ

そんなだからモテないんだよ

>>114
>＞アホかとｗ　　生涯独身ブス♀がｗ よーーーく分かった。

これまた笑止ｗ
たった一言。その、たった一言、自分の気にしているフレーズを口にされただけで
自身の全神経、全細胞が凍りつく、止まる、停止する

そんな劣等感まみれの人間が推し進める法案。【夫婦別姓】

だから信用できないのだ。支持を得ることが出来ないのだ。
それを奇跡的にでも覆すことが出来るとしたら、それはやはり、唯一、説明。話し合い。

しかし、それも全くできず、その正当性の証明すら出来ず
どうしてオマエらごときの醜い思いが世間に伝わるというのか？
そんなこと子供でも分ること。本当に必要と思うのなら、まず、その必要性を説明しろ

結婚の文化的価値観とは？
改正したとして、子供の親権は、どちらにあるのか？
まず、これに答えろよ。

>>121
＞何故か、チョンだ、左翼だ、フェミだ、ブスの怨念だと
＞訳の分らない、個人的なコンプレックスを言い訳にして
＞一向に、求められた説明を答えられない始末・・

イヤイヤイヤイヤｗ
夫婦別姓なんてチョンが喜ぶだけ、とか
テロリスト左翼の法案、とか
フェミババア、とか

散々言われてますがｗ

あんたが言ってなくてもね。

説明にしてもそうだけど、あんたに説明しないといけないのかｗ

そこらじゅうに理由なんて書いてあるだろ

>>124
まともな会話が出来ない人に多い煽り文句を示しただけでコノ返答ですか？
あんたは人の話が聞けない頑固爺だってことが分かりましたよ！ってレスしたの、分からなかったんだね。

>>116
具体的な説明となると、うって変わって自信のかけらもないようだなｗ

男が姓を変えたからといって別姓賛成者なんて、一体誰が何をもって証明したのやら？
また、そんな都合よい妄想を一言ニ言、説明するがやっとなんて
これが法案が通るに然るべき事案と言えるのだろうかｗ

全く不明。全く不明瞭。全く不審。全く不必要。

オマエら夫婦別姓賛成派は、未だに何一つとして、その必要性の説明を出来ていないぞ

ID:uiw4PaSY←は別スレでも延々と同じ事言ってる「反対ありき」の男

理由に納得すれば賛成する、なんて言ってるけど
間違い無くそれは無いｗ

ケチつけるのは簡単だからなぁ。

駄目だ駄目だと言ってる方が責任取らなくていいし。

>>128
男が融通利かして改姓すれば、女性の別姓反対派が増えるよーーーっ！ってこと。
分かった？

>>110
相手に求めるだけで妥協してないのは別姓派の女も同じだろ。

そういう問題じゃないだろ。

>>116
自分の姓は断固として変えずに別姓派でも、全然説得力に欠ける訳じゃないんだが？

>>118
本題の内容は何一つも分らずに
「ただ、ブスの自分が報われる。世間に仕返しできる」
そう、説得されたブスの典型だな。おまえはｗ
ご愁傷様。お前のレスはこの法案に何一切、興味がないとアリアリと主張している

>>119
>いや、議論にブスとか関係ないから。頭悪く見えまっせ。

本来ならそうだろう。
私も普段なら相手の意見と、その人の境遇なんて照らし合わせたりはしない
しかし、これがフェミ団体となると、例外になるのだｗ
まさに、その人の境遇をして、その意見あり。
こう言わざる負えない関連性が毎度なのだよ。

お前が、どれだけ自分の容姿に決定的な劣等感を持っていようが
法律とは国民の利益全体に及ぶ影響がある。
お前のかつての同級生たちが皆、結婚して子供や孫がいて、その全ての人の利益に影響するのだ。

だからこそ、私は、この法案の正当性、必要性を追求する。
それを未だに一切、説明出来ていないお前の動機はズバり「自分がブスでフェミだから」
それが根本にあると現状では私は睨んでいるよ。

>>132
どちらも改姓していないってことで、お互い様じゃん。
わたしはどちらでもいい派。
だって、希望者だけ別姓可らしいじゃん。

>>134
妻が自分の姓になる事を望んでる場合には全然お互い様じゃないだろうが。

>>133
容姿に拘ってるのは頑固爺のほうでしょ。
関係ないこと言って煽る人は頭が悪いからじゃん。
頭が良ければ正攻法でいきますよ。

やっぱりねｗ
言ってることが自分勝手過ぎてもう。。ｗ

>>129

>>120
ブスが落ち着けｗ
日本語でおｋ

>>122
>結婚できるとかどうでもいいけど、どうして夫婦別姓が話題に上るのか、
>男はその根源を真剣に考えるべきだと思う。

なぜ男なのだｗ？
なぜ反対派が男と決っているのだｗ？

だから言っているｗ
お前らは、端から夫婦別姓の必要性なんかよりも
それによって反感を持つだろう対象者を困らせることだけに、本音の目的を持っていると
それがフェミブスの推し進める「夫婦別姓という法案」なのだ
まさしく、その人の境遇をして、その意見ありだなｗ

>>135
特に何の問題ないパターンなんか出してきて、何がしたいの？分からないわー

>>137はID:uiw4PaSYに対してね

>>139
夫側が、妻が夫の姓になる事を望んでる場合には全然お互い様じゃない、だ。

>>138
では、どのような人種が別姓に賛成しているんでしょうね？
別姓反対派ばかりになれば、この話は消えるんですけど。
どうしてそう敵をつくるのに躍起になってんだかｗ

みなさん、ID:uiw4PaSY←コイツは支離滅裂のバカです。


＞その正当性、必要性の有無、理由を問いただすと
＞何故か、チョンだ、左翼だ、フェミだ、ブスの怨念だと
＞訳の分らない、個人的なコンプレックスを言い訳にして
＞一向に、求められた説明を答えられない始末・・

と言いながら、反論されてファビョッて

＞フェミブス

と言ってますｗ

>>123
ブス乙。
お前はもういいよ。どうせ別姓も同性も選ぶ機会なんてないのだから。。
だから、そんなリアリティーのない感情レスばかりできるのだよ

>>127
容姿の次は年齢ですか？
あなたの関心を惹く所は、全てあなた自身の劣等感の反映ですね

あなたの個人的なコンプレックスのカウンセラーに付き合わされるために私はレスしているわけではないのだ
夫婦別姓の正当性、必要性を聞いているのだ
いい加減、本題に入ってもらえないだろうか？

うはぁこの人痛いｗ→ID:uiw4PaSY

とうとうタミフルっちゃったよｗ

>>141
何の問題もないのに、何が何でもお互い様でないとダメなの？何が困るの？
円満ならいいじゃん。

>>131
>男が融通利かして改姓すれば、女性の別姓反対派が増えるよーーーっ！ってこと。

>男が融通利かして改姓すれば、
>男が融通利かして改姓すれば、
>男が融通利かして改姓すれば、

女性の別姓反対派が増えるよーーーっ！ってこと。
女性の別姓反対派が増えるよーーーっ！ってこと。
女性の別姓反対派が増えるよーーーっ！ってこと。
女性の別姓反対派が増えるよーーーっ！ってこと。


もはや説明不用ですねｗ
末端フェミブス工作員の皆様、お疲れ様でしたｗ

>>144
ブスブスってお前、俺は立派な既婚男だが。

「夫婦別姓を望むのは女だけ」というレッテルを貼っているのもまた痛い

反対派は何でもレッテル貼りするのが好きやね。

俺は「選択的」夫婦別姓を支持するよ。

反対派の支離滅裂でレッテル貼りが好きで思考が古い意見を聞いてて馬鹿にしたくなったんでね。

>>146
バカ？
お互い様で良いじゃん、と言いだしたのはお前。

>>148
ネトウヨ画像ってみんな太ってて気持ち悪いけど
やっぱりそうなんだろうねｗ

別姓の夫婦ってお互い納得の上で別姓のまま夫婦になるわけでしょ？
今でいう事実婚。これはお互い様だから問題ないわけよ。
同姓をどちらかが納得できないと我慢するか、夫婦別姓を法制化しての声が上がるわけ。
これも時代の変化なんだな。

>>134
>だって、希望者だけ別姓可らしいじゃん。

だって、希望者の方が相手の姓に変えるのが現在の結婚制度ですよｗ
嫌なら、相手に自分の姓に変えてもらえばいいだけで
それをどちらにするかは、両者の合意でなされるのが現在の状況ですね。
理解できてる？見た目コンプレックスのおばさまｗ

>>147
あんたじゃ話にならないから相手するのやめとくわ。

>>136
this is 泣き言ｗ

議論できない相手だから質問のスタンスなのだと喚いていたお前に
その必要性、正当性を再三に渡り質問しても
その中の自分の容姿に関するたった一言に釘付けになって頭を真っ白にさせているような方に
本当に、その正攻法とやらが存在するのかどうか甚だ疑問ｗ

どーぞご高説をお願いします。なぜ、今、夫婦別姓が必要なのですか？

選択的別姓賛成派　「夫婦同姓にする人が多いと思うが、自分達は夫婦別姓にする。」
選択的別姓容認派　「自分は夫婦同姓にするが、夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う。」
選択的別姓反対派　「自分はもちろん夫婦同姓だし、他人が夫婦別姓を選ぶことも絶対に許さない！」

今の若者は、というより現代は

「自分も尊重してもらいたいから、他人の意見も尊重する。」

という考えです。

だから夫婦別姓を望む人は、してもいいと思し、自分も将来、そういう選択をするかもしれないから
選択肢はあったほうがいい。」

というのは自然な流れ。

>>142
>では、どのような人種が別姓に賛成しているんでしょうね？

笑止ｗ
お前が賛成してんだろ？してないのか？
そのお前が私に質問してどーするｗ
相手の質問には今もって、一切説明も出来ないおまえが
そのたった唯一答えられることすら相手に質問して
他に一体、何を反対派に説明できるというのやらｗ
何度も言っている。正当性ない事案を無理やりに推し進めようとするから
そんな受身の相手の揚げ足取りの議論スタイルしか取れないのだ！と。。

>別姓反対派ばかりになれば、この話は消えるんですけど。

笑止ｗｗｗ
別姓賛成派ばかりになれば、この話は消えるんですけど。

>>145
そこ、笑うところですか？　アハハハハ・・・

>>146
>何の問題もないのに、何が何でもお互い様でないとダメなの？何が困るの？ 円満ならいいじゃん。

まさしく、そうですなｗ
今のままでも円満なら、何がダメなの？何が困るの？何が問題あるというの？

148 ：名無しさん　〜君の性差〜：2009/10/23(金) 18:14:52 ID:rDsDQUjR
>>144
ブスブスってお前、俺は立派な既婚男だが。

144 ：名無しさん　〜君の性差〜：2009/10/23(金) 18:08:36 ID:uiw4PaSY
>>123
ブス乙。

123 ：名無しさん　〜君の性差〜：2009/10/23(金) 17:40:23 ID:pnxY3QBK


・・・ここまであからさまなネナベ＋ID自演するフェミって一体・・・

必死にPCのコンセント切って入れてを繰り返し、夫婦別姓が多数派に見せかけるためだけに存在させられている
本当の【ブスを怨みにもったバカの女の人・・つまりフェミ】なんでしょうねｗ

いい加減「オレたちを論破できなければオレたちの勝ち」
っていうぬるま湯のマイルールを捨てろよ。制度維持派は。

実際に制度が変わるまで本気で戦わないつもりなのかね。

>>151
>別姓の夫婦ってお互い納得の上で別姓のまま夫婦になるわけでしょ？

同性の夫婦ってお互い納得の上で同姓のまま夫婦になるわけでしょ？

>今でいう事実婚。これはお互い様だから問題ないわけよ。

今で言う正式婚。これはお互い様だから問題ないわけよ。（因みに事実婚なんて全夫婦の0.01にも満たないｗ）

>同姓をどちらかが納得できないと我慢するか、

どちらが納得できないの？どちらが我慢しているの？
なんであなたごときが、そんな個々のカップルの事情を決め付けることができるの？
そもそも別姓をどちらかが納得できないと我慢するかしたら、あなたは同じように問題視するの？

>夫婦別姓を法制化しての声が上がるわけ。 これも時代の変化なんだな。

誰がどこでそんな声を上げたの！？　ねぇ？誰がその必要性を説明して声を上げたの！？
これも時代の変化って何？　何故、時代の変化なんてものがあなたに決めることができるの？　

>>159
だよな
俺を納得させないと賛成しない　なんて言ってるけど

ハナから反対しか選択肢の無い奴にそんなこと言われてもな。

>>153
>あんたじゃ話にならないから相手するのやめとくわ。
>あんたじゃ話にならないから相手するのやめとくわ。
>あんたじゃ話にならないから相手するのやめとくわ。
>あんたじゃ話にならないから相手するのやめとくわ。
>あんたじゃ話にならないから相手するのやめとくわ。


笑止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日はこの辺にしておいてやるわ！

ｂｙ　吉本新喜劇　池のめだか

反対派の正体見たり、だな

頭悪すぎだから、誰もまともに相手しないｗ

あーあ、タミフル君可哀想

こんなに辱めを受けたら悔しくて今日は眠れないね。

スパイウェアーの酷いことｗ酷いことｗ
こんな低能な末端フェミ団体に資金提供してる財団も
もっと投資先の能力見定めなきゃｗ
だから、そこいらで暴露されて足に火がつくんだよｗ

では、我が日本国で突然に無能フェミ団体によって叫ばれだした
この夫婦別姓法案の賛成派が
再三の質問に対して何一つとして有効な説明を出来なかったことを踏まえて
改めて、この議論の本質に立ち返りますね。

>>1の内容見ても分る通り
フェミナベの立てたｽﾚだよね？このｽﾚ

さて、そのスタンスを見てみよう
夫婦別姓への反対意見を書け。反対する人間の思いを書け。
これがスタンスなわけ。

つまり夫婦別姓が、もう既成事実としてあって、それに反対する側がオマエらだ。
というスタンスから始まってるわけ

でも、夫婦別姓なんて、いつ法制化されたの？
まだ、そんなもん憲法として通ってないよ

なのに、この夫婦別姓を扱ったほとんどのスレが
この、夫婦別姓ありきの、それに対する反対側の意見を拾うというスタンスで展開されているよね？
どの板のどの関連ｽﾚ見ても同じスタンス

もう、分るよね？
今から法案を通しますよ。それには正当な理由があるんですよ。
と本来、詳細な説明をするべき立場の側の夫婦別姓賛成派が何一つ、その正当な理由を説明せずままに

さぁ、オマエら、反対意見があるなら説明してみろ！
と、醜い顔を高ぶらせ、臭い息を吐きつつ、反対側に意見を要求する・・

これって明らかに立場が逆だよね？
今のままで何一つ問題もないのに、無理に状況を捻じ曲げようとしてる側の人間が何一つ理由も説明しないのに
何で、今の状況に満足してる側の人間が、説明しなきゃならないの？

これがまず、問題提起、議論、改革の基本的な道筋と常軌を逸しているわけ。
つまり本音の所こんな法案、推進してる人間にも何一つ正当な理由なんかないわけだよ。
だから自分たちから、その正当な理由を説明できない。反論されたら一たまりもなく言い返せられない

選択的別姓賛成派　「夫婦同姓にする人が多いと思うが、自分達は夫婦別姓にする。」
選択的別姓容認派　「自分は夫婦同姓にするが、夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う。」
選択的別姓反対派　「自分はもちろん夫婦同姓だし、他人が夫婦別姓を選ぶことも絶対に許さない！」

現代は

「自分も尊重してもらいたいから、他人の意見も尊重する。」

という考えです。

「夫婦別姓を望む人は、してもいいと思し、自分も将来、もしかしたら自分もそういう選択をするかもしれないから
選択肢はあったほうがいいね。」

というのが自然な流れ。

>>129
>>129
>>129
>>129

それが分ってるから、これらの関連スレは全部、ことごとくが賛成派による待ちのスタンスを決め込んでいるんだよ
【なぜ　夫婦別姓に反対する？】ってね・・ｗ

アホかとｗ　　生涯独身ブス♀フェミニスト団体がｗ
今ある法案に満足してる人間の反対意見も何も、
それを変えようと願っている人間こそが、まず自分の反対意見、行動の動機を説明するのが当然の筋だろうが。と・・
それを一切しない、出来ない
こんな人間が自分たちの醜いエゴだけ突っ走らせて世間からの（大多数の♀の同性含む）反発が生まれないわけないだろうが。と・・

だからまず、我々反対派の取るべくスタンスは、何故、現状の夫婦同姓に反対なのか？
という別姓賛成派へ対する正当な質問、理由の説明の追求から始まるのが当然の筋道だよね
それに応えることも出来ずに、法案だけ通すなんて、これこそ独裁支配。これこそ民主の尊厳に逆行した行いだわな

タミフル継続中ｗ
ファビョッてる奴とは誰も話をしなくなりましたとさｗ

反対ありきの奴に説明する時間が無駄
容認派を増やせば言い訳だし

中立派の皆さん、>>165以前、そして>>165からの流れを見てみよう♪

夫婦別姓賛成派のID:+hwJZIhbが、夫婦別姓を疑問視する国民の再三の説明要求にも一切明確な説明もできぬまま

>>153
>あんたじゃ話にならないから相手するのやめとくわ。

と、見事なまでの涙の遁走劇を繰り広げ
これで夫婦別姓賛成派の身勝手なうんちくも終わったかと思わせて
その上で、>>165から始まる、反対派の主張、疑問発言が開始されると宣言された途端・・

>>168>>169の毎度の低能な横やりｗ

この人たち、正当な理由なんて何一つ持ってないみたいですよｗｗｗ
ただ夫婦別姓を無理やり国民に押し付けたいだけみたいですよｗｗｗ

>>173
そんな見にくいレス誰も見ないよ

ｗｗｗｗ←マーク延々と打ちまくってる人と何を話せと？

キチガイが沸いてきたから皆いなくなっただけやん

てことで、私もいなくなります。

>>80
> 姓を変えたら法律で結婚と認め、「姓を変えないカップルは結婚とは認めない」理由こそ説明すべきだと思うが。
なんかものごとの捉え方がねじれてるんだよね。
「親の名字をつけたら法律で国民と認め、親の名字をつけない子供は国民と認めない理由を説明しろ。
説明できないのなら出生届は廃止ね」っていう議論はまともな話だと思うかね？

>>90
順番が逆なんだよ。
姓を統一したから結婚できる、ではなくて結婚したら姓が統一される、なんだよ。
民法では「婚姻の要件」ではなく「婚姻の効果」に750条があるでしょうが。

>>108
> 夫婦別姓が法制化したら同姓支持者にとって分が悪いもんな。
この「同姓支持者」っていう理解が、やっぱり何もわかってないんだな、ってよくわかる。
で、そういう話じゃなくて、なんで「反対する理由を述べよ、それに反論してやるぜ、さあかかってこい」っていう
スタンスでしか議論できない賛成派っておかしくね？っていう話だと思うんだが。
たとえば八ツ場ダムの工事推進派は「治水のために必要」とか、ちゃんと積極的賛成の理由を述べてるでしょ。
もし「なんで工事に反対するのか理由を述べよ、それに反論してやる」じゃあまったくお話にならないのはわかるかね？

>>112
保険加入者と非加入者の法的格差の問題、って言われたら、そりゃ加入してないからでしょ、としか
いいようがないように、そんなのは「法的に婚姻したかどうかの違いじゃん」で終わりでしょ。
なんで法的に婚姻しないのか、っていう個人の事情（姓の統一をしたくない、という）は法律に関係ないんだし。

>>120
理由も説明できないのに、推進運動ばかり先走ってる法律案に賛成なんかできないでしょ、普通。
「それおかしくね？ちょっと待てよ」っていう立場から反対するのに何がおかしいの？
んで、やっぱり相変わらず「反対論に反論する」っていう手法でしかものが言えないんだよね？

>>122
それは自己言及の詭弁。

>>123
前々から言われてるように「個人的に別姓にしたい理由」と「法律改正が必要な理由」は違う。

>>126
「早まった一般化」という詭弁。

>>129-130
あちこちで理論的に反対論が展開されてるのに「あーあー聞こえなーい、意味わかんねー」って
耳を塞いでる側がそういうこと言っても説得力ない。
で、やっぱり「反対することはおかしい」しか言わない、言えないんだよね。

>>155
じゃあ、一方が「自分は別姓がいい」、もう一方が「自分は同姓がいい」って言ったら、どこが
落としどころになるの？
これ聞くと、賛成派の人は必ず「じゃあ別姓にすればいいじゃん」って言うんだけど、そこがおかしいんだよね。
ぜんぜん相手のことなんか尊重してない。
それに、姓とは何か、家庭とは何かっていう文化的価値観についてはまったく尊重する気が最初から
さらさらなくて、「古い考えだ」の一言で一蹴するんだよね。
完全なダブスタだと思う。
強いていえば、互いに尊重する、ではなくて、他人に自分の何かを決められたくないってだけでしょ？

>>159
それはまさしくあんたたちの立場でしょ。
「さあ、反対論を述べよ。おれたちを納得させなければ反対は不可」って言ってるんじゃん。

>>172
逃げてるだけでしょ。反対論に反論する以外に手がないから。

う〜ん。素晴しい

夫婦別姓反対派（疑問視派）の唱えるレスは全て
この法案の必要性、重要性、正当性など具体的な問題に触れているのに対し

夫婦別姓賛成派（ゴリ押し派）の喚くレスは全て
低能なレッテル貼り、不毛な横やり、センスのない笑い（さぶすぎｗ）
こんな誤魔化ししかない

改めて言っとくけど
この法案を先に言い出したのは、この賛成派の方ですよ？
言い出しっぺが全く、その必要性、正当性を説明できないのに
反対派にいきなり、反対意見を言え！！
こんな問答、議論が成立すると思いますｗ？

>>155に関してもう少し補足すると、要するに婚姻というのは一人でするものじゃ
なくて、二人でするものなんだから、どこまでいっても「お互いの合意」というプロセスが
避けられないものだ、っていうのがポイントなんだよ。
住所・住居にしてもそうだし、財産・収入の扱いについてもそうだし、子供の教育方針
なんかもそうだし、万事お互いに話し合って合意しなければならないことが山ほどある。

夫婦間の姓の問題を「個人の選択肢」っていう捉え方をするところに間違いがあるんだよ。
選択肢を拡大するんではなくて、単に合意の対象を変更するだけなんだよ、本質的には。
だから、ただ「選択肢が広がるんだからいいことなんだ」って単純には言えない。

ここもじっくり読んでごらんよ。
http://syphon.bonyari.jp/add3.html

>>168
つまり、

一夫多妻制にしたいという意見があれば、それも尊重するということだ。
不穏な今の社会で拳銃を持ちたいという意見があれば、それも尊重するということだ。

自由というのは、制限を持たせてはじめて健全な社会が成り立つということは、
知っておいたほうがよい。

>>177
＞じゃあ、一方が「自分は別姓がいい」、もう一方が「自分は同姓がいい」って言ったら、どこが
＞落としどころになるの？
＞これ聞くと、賛成派の人は必ず「じゃあ別姓にすればいいじゃん」って言うんだけど、そこがおかしいんだよね。

ＡとＢがあり
ＡＡとＢＢとＡＢがあるんだから、それでも決まらない事を賛成派に「どうすんだよ？」って聞くこと自体馬鹿げてる。
選択肢は最大限提示されている中で、それでも決まらないなら「知らんがな」としか言いようがない。

で、両性の合意（婚姻するという合意）以外にいっさいの条件や要件をなくすべきだ、
ということなら、民法の「婚姻の要件」を全廃する、としなければ筋が通らないんだよね。

しかし、憲法でいう「両性の合意のみ」っていうのは「要件も条件もないよ」っていう
意味じゃなくて、「他者によって婚姻する・しないを勝手に決められることはない」っていう
意味だからね。
これは戦前の、親によって決められた許婚と結婚させられるとか、親に引き離されるとか、
そういういわゆる「家父長制的な」婚姻支配をなくす、という目的で書かれた条文なわけで。

>>181
一夫多妻にしたらお前が一番困るだろｗ

>>182
じゃあ、夫婦どっちの姓に統一する？っていうときに合意できないのをどうする？って
言われても「知らない」で終わりじゃない。なんでその場合だけ「だから選択肢を増やす
べきなんだよ」っていうことになるの？

なんでその矛盾やダブスタに気づかないかな。法改正ありきでなければ気づくはずだが。

>>182
あと、元の文脈に戻していうと、それじゃあ「お互いを尊重する」とは言えない
でしょ、って話。
お互いを尊重する、ってのは、「どっちも譲らなくていいようにする」ってことじゃなくて、
お互いに譲り合うってことなんじゃないの？

>>185
最大限の選択肢を与えれば、後は夫婦の問題でしょ。

なんで選択肢を制限してる矛盾やダブスタに気づかないかな。反対ありきでなければ気づくはずだが。

バカじゃねーの？コイツ・・ｗ

AとBがあり、互いにどちらか一方だけを求めて意見が平行線を辿っているのに
そこにAAとAB（これが全くよく分らないけど）なんて他の回答を設けても解決策になんか至らないじゃん。

その両者は最初からAかBかで揉めているわけだ。
逆に言えば、そのAかBという選択肢が今現在で既に与えられている中で
皆のカップルがAという選択肢を選んでいると言うのに
そこへAAなんて新たな選択肢を加えたところで、新しいほかの問題が浮き上がってくるだけ

夫婦別姓反対派は、その新しく浮き上がってくる問題にこそ、重要視、疑問視しているわけで
お前みたいな算数１か２程度の低能な方式化なんかで解決できる問題ではないのだよ。

>>181に補足する。

>>168の言う「自分も尊重してもらいたいから、他人の意見も尊重する。」 というのは、
一見反対しにくい意見であるし、素晴らしいように思える。純情な人なら酔ってしまいそうな考え方だ。
「自分の自由を認めてほしい。だから他人の自由をも認める。」ということだからだ。

しかし自由というものには危険性が付きまとう。社会を不穏にしたり、社会秩序を乱す恐れのある自由がある。
そういった危険性のある自由を、健全な感覚で排除できるのが大人としての健常な感覚であり、
成長過程における教育や躾を通して、子どもたちに内在化させなければならない大切な感性だ。
これは、教育や躾の、そもそもの目的は何なのかという深い問題の根幹を成す。

この問題は自由という理屈だけで解決するのは危険であると思う。
私には、人がそれほど健全に、自由というものを使いこなせるとは思えない。

>>189
あなた左翼思想に雁字搦めになって本質が見えなくなってるね。
左翼に対峙する為だけに理論だてるからおかしいよ。

>>190
貴重な指摘に感謝。ぜひ詳しくおしえてほしい。

夫婦別姓反対派（疑問視派）の唱えるレスは全て
この法案の必要性、重要性、正当性など具体的な問題に触れているのに対し

夫婦別姓賛成派（ゴリ押し派）の喚くレスは全て
低能なレッテル貼り、不毛な横やり、センスのない笑い（さぶすぎｗ）
そして見え見えの自演による頭の悪い思想論の是非
こんな誤魔化ししかない

改めて言っとくけど
この法案を先に言い出したのは、この賛成派の方ですよ？
言い出しっぺが全く、その必要性、正当性を説明できないのに
反対派にいきなり、反対意見を言え！！
こんな問答、議論が成立すると思いますｗ？

>>192
法務省にでも聞いたら？

>>187
「ダブスタ」の言葉の意味知らないみたいだね。
ダブルスタンダード、二重基準のことだよ。
いっぽうで「AであるからBである」と言っておきながら、もう一方では「Aではないから
Cである」というように、基準や前提が一貫しないことを言う。

「選択肢を制限」というのは妥当な評価ではないけど、仮にそれにしても、
だから「ダブスタ」ってことには全然ならないよ。

>>193
自分で説明できないのに、賛成するって無責任だと思わない？
「なんで必要なのかよくわからないんだけど賛成」って。

むしろ、法務省の雇われフェミババアを担ぎ出さなきゃ
まともな反論すら出来ないお前らが

何で、そんなに必死に夫婦別姓に賛成しなきゃならないの？

ということだな。

>>195
まさにそう。

理由を問われて他の人の意見に頼るのなら
なら、お前らは何を理由に結論を唱えているのだ？
こんな疑問を持たれて当然だよな。

もうね、コイツラ夫婦別姓賛成派のおばはん共は
最初から最後まで主張の根拠がムチャクチャ、空虚、皆無なわけだよ。

だからいつまで経っても、話が真を帯びてこない

>>195
うはーそれ俺のことだわｗ

グアムに行きたい人に、なんでグアムなの？って聞いたら

暖かいし海が綺麗だしって言われたときに

それなら沖縄で良いじゃん。安いし。って言われてるような気がして。

大きなお世話とか言われたらおしまいじゃね？

俺はもう既婚だしどっちでもいいけどな。
あ、それがいかんのかｗ

良く分からないのでこのまま通り過ぎます。。

>>195
>なんで必要なのかよくわからないんだけど賛成
マスコミの言う事を何の疑いも感じずに信じ込むバカの内心そのものだな。

>>198
う〜ん。やっぱりさ
フェミブスのおばはんの意見が何故、世間から信用されないかというとさ

>うはーそれ俺のことだわｗ

こんな風に、自分の意見を自分の立場で表立って言えない、主張できない。
って、人間として当たり前の姿勢が欠如してるとこにも問題あると思うんだ。

わざわざ男として言わなきゃならないことか？
そんな下らない茶化しレス・・

まずはさ、自分はモテなくて婚期も逃した生涯独身ぼ人一倍ブスの女ですが
だからこそ、一言言わせて欲しいんです！！

こんなハッキリとした姿勢を毅然とした態度で表明するのが大切じゃないかな？
（当然、周囲はドン引きだけど・・）

日本は民主主義も民法の概念も全てヨーロッパからのパクリ
フェミニズムは行き過ぎな部分が大きいのは認めるし危惧するし
移民の失敗などは、日本が導入する前に辞めるべきだと分かるけど
一番最近で別姓が認められるようになったドイツでさえもう１５年前の話
そして夫婦別姓が社会で大問題になったなんて聞いた事がない
常にヨーロッパの後追いしてる事を考えると２０〜３０年遅れだとしても
あと５〜１０年後には日本も法制化されるでしょ

あれでしょ？
選択制になるだけなのに強烈に反対してる人って
嫌韓とか人が流れてきたんでしょ？

あれでしょ？
今でも選択制なのに強烈に別姓推進してる人って
結婚出来ない女とか人が流れてきたんでしょ？

>>201
>そして夫婦別姓が社会で大問題になったなんて聞いた事がない

逆だバカ。
夫婦同姓が社会で大問題になったなんて聞いた事がない 現状なのに
お前のいう移民の失敗やらフェミブスの暴走やらの悪例のある欧州の制度を
日本が取り入れる必要なんてサラサラないということだ。
いわんや、欧州より何年遅れてるとかどんな了見でそんな無知な決め付けに結論が至れるのやら

で、そもそも「世界はみんな別姓」って大嘘だからね。

>>204
需要があるんだから法制化はされるだろ
どこの国でも、保守の大反対を経ての法制化なんだからさ

移民を受け入れてる国と日本ではぜんぜん状況が違うし、
需要っていうだけなら近親婚も16歳未満婚も同性婚も重婚も
需要はあるはずだけど。

需要、需要ってウザいけど意味をわかってて使ってんのか？脳味噌の表面が研磨君？
人間を物品として扱うなボケ

人が使い捨て部品なら憲法も法律もいらんわ！環境破壊だけ注意してたら！
少しは弱い人の痛みも考えてからしゃべればいいとムカついて思った

>>208
なにその朝鮮人思考。

何が何でも弱者、被害者なのか？

つまり「改姓させられる側の女性の気持ちは分からない」のだから議論は終了で、
だからお前ら問答無用に言う事を聞けって事を言いたいんだろ？

要するに部落出身者のよく言う「差別される者の気持ちは差別される者にしか解らない」と同じね。
「私達が差別と感じたらそれは差別」という錦の御旗を振られてホイホイと無定見に部落民の言う
事を聞いていたら同和利権やら似非同和問題やらが出てきた上に肝心の差別が無くなったか？と
言えばかつて無い程に差別意識や偏見は蔓延っている。

何事も議論なしに進めることは碌な事にはならないのでしっかりと議論はさせて貰いますわ。

ていうか、議論したくないっていう人は退場すりゃいいんだよね。
ほっといても議論したい人どうしで議論するんだからさ。

俺は議論したくないんだからおまえら議論すんな、って妨害しに
くるやつが強制だの価値観の多様化だの相手を尊重だの言っても
説得力ないわな。

２０９　の教授様
大変失礼しました。お答えします、私は日本人で被害者と思ってる人は少なく弱者はいると思います。

黒色人種、黄色人種、白色人種は問いません。あなたのご見解１００年に一度の日本の指針をお示しください。
「何が何でも弱者、被害者なのか？」と手荒なご質問の、その意義をおしえてください。

こっちは誠実に質問に答えたんだからさー。エラそーにぬかしといてトンヅラかましたらブチ切れるからな。

ということはさ
旧来の永田町内だけで利権政治を推し進めた自民党のおっさん共と
全く同じ構造を持っているということだよね？

別姓なら人妻食い放題というメリットはあるな
相手が旧姓のままならたとえバレても「あれ？結婚してたの！？」と
うまく言い逃れができる
たとえ訴えられても知らなかったとシラをきりとおせば負けることはない。
ウマウマじゃないか

反対派はしきりに家族の崩壊を懸念し、警笛を鳴らします。そう力説する人ほど、
もし自分の家庭で夫婦別姓にしたら確実に家庭崩壊が起きると確信があるのでしょう。
しかし、自分にあてはまることが誰にもあてはまるとは限りません。
家族の結束はそれぞれの家族の事情により、質も強弱も多様に変化します。
家庭内に複数の苗字がある二世帯や三世帯家族、また子連れ再婚同士の家庭でも、
仲睦まじいこともあればそうでないこともあるでしょう。また苗字が１つであるのにも関わらず、
残念ながら険悪な家庭もあるでしょうし、一体感のある家庭もあるでしょう。
夫婦や親子が持つ苗字の同一性で家庭の安定や崩壊を論じようとすること自体、無理があります。
この命題で熱く議論しても水掛け論に終わるので、不毛です。
民法が「夫婦の氏は同一」と定めることがどれだけ夫婦の結束強化に寄与しているでしょうか。
残念ながら精神面では力及ばないこともあります。しかし法律とは社会運営のためにあるのですから、
精神的な結束を考えるのは的外れです。むしろ、社会的な結束を考えるべきでしょう。
社会的な結束とは、婚姻届を出して法的な夫婦になること、そこで発生する法的な効力です。
社会生活においては、扶養や住居選定の場面等で法的な続柄が影響を及ぼします。
夫婦になる意思があっても、法律がその実現を制限していることが問題です。
より弱い社会的な結束で耐えしのぐ夫婦や家庭を増やすことになります。
それはつまり事実婚夫婦の増加です。最近では夫婦別姓が法制化しないことで、
事実婚を選択する夫婦が増加しています。周囲の対応により事実婚での利便性は高まりつつありますが、
事実婚では法律婚に比べて社会的な結束がより弱く、不安定な身分です。

事実婚は当事者の意思で実践しているといっても、制度の非寛容性が家庭の形成を妨げていることになります。
夫婦別姓の法制化を阻止することは、何人かの夫婦の家庭の形成を阻止していることになるのです。
夫婦別姓が実現することで家庭の一体感を危惧する人がいるいっぽう、法制化されないことで社会的な
家庭の結束を強めることができない人がいることも無視できません。
現在法制化を検討している夫婦別姓とは、強制ではありません。「選択的」または「例外的」と名称についているとおり、
必要がある夫婦のみ別姓を選択できる制度です。
もし夫婦別姓を選ぶことにより、家庭崩壊の危機が予期されるのであれば、選択しない方が賢明でしょう。
将来を完全に予期するのは不可能ですが、制度はできるだけ当事者の意思を尊重できるような柔軟性をもつことが
大事です。なぜなら、非寛容的で現実に適さない制度は運用に支障を与えるからです。
制度が十分に役割を果たせなくなります。夫婦別姓の法制化が実現しないことにより、弊害も起きています。
不安定な立場でストレスを抱えるカップルもいます。こうした無用のストレスで精神衛生や日常生活に悪影響を及ぼすこと
すらあるのです。夫婦や家庭はその構成員が築くものです。お互いへの信頼が結束を強めたり、
共同生活の積み重ねにより一体感を深めたりするのではないでしょうか。それぞれの家庭に必要なことはそれぞれの家庭が
判断することで、他人からはわからないこともあります。第三者がよその家族のありかたについて口出しするのは時に無神経と
なります。成熟した大人同士なら、もっと互いの意向を尊重してもいいのではないでしょうか。

伝統が失われるという意見について
夫婦同姓は日本の伝統ではありません。もしそう思うなら、日本の歴史は明治から始まったことになってしまいます。
明治より前に日本で苗字を持つのは希な階級の人間のみで、農民は氏を持ちませんでした。一般市民が氏を持つように
なったのは、明治初期の民法からです。それまでは民法も刑法もなかったため、諸外国の法律などを参考に編纂したようです
（だから法に対する意識が希薄なのでしょうか）。民法は当時の国内の民事的な慣習も反映するようにしたそうです。
その後、明治中頃から夫婦同姓しか選べないよう変更されるなど、紆余曲折を経ています。
繰り返しますが、夫婦が氏を同じくすることは日本の伝統ではありません。明治の民法でそう定めただけです。
本来の伝統とは、家族を大切にしたり、年上を敬ったりするような習慣やその中に込められた思想的指向をいうのでは
ないでしょうか。公的書類のルールを伝統とみなすのは不適切です。
なかには妻が夫の家に嫁ぐことを伝統と考える人もいるようです。夫婦や周囲全員がそう望むならかまいませんが、
それで不都合があるなら、伝統と美化するのは不適切です。悪影響があるなら伝統ではなく因習というべきでしょう。
さらには家族を大切にすることを指して伝統という人もいます。それは伝統に相応しい美徳ですが、夫婦別姓なら家族を
大切にすることに反すると断定するのは無理があります。
ある伝統舞踊の先生が「伝統というのは、衣装や行為によって見えるような表面的なものではありません。着物にしても、
作法にしても、時代背景や周囲の影響によって様々に変化します。変化は伝統の喪失ではありません。
伝統というのは、もっと深いところにあり、それを伝承するはずです。表面的なものばかり追う伝統なら、いつか廃れてしまいます」
と仰って感銘した覚えがあります。その時代の人間に愛されないと、伝統は衰退するでしょう。

民法はその時代の慣習に適応させるべきです。そうでないとその民法は適切に運用されなくなります。そうなると、
民法は民事の交通整理ができなくなり、その時代の社会や秩序を不安定にさせることになります。
政治の場で「伝統」を根拠にされる場合は、その伝統が具体的に何を示すのか、法律に定めるほどの必要性が
あるのかをよく確認するべきだと思います。おおよその場合、政治の場に持ち出される伝統とは、天皇制であるとか
村社会的な集団主義のようなものを伝統とされるようです。しかしそれらは本当に伝統と呼べる精神的・文化的遺産や
慣習なのか、伝統の衣を被った支配体制なのか、よく見極める必要があります。

どんな理由で苗字を変えたくないかは、人によってさまざまです。
いくつかの理由が混じっていて、単純でないことも多いでしょう。
ここではおもなものについて、簡単にお話しておこうと思います。

それから、「別姓にしたい」とよく言われますが、
実際は「結婚改姓をしたくない」が、ほとんどだと思います。
しかし、女性が苗字を変えないとすると、
「じゃあ、ぼくがきみの苗字になってあげる」という男性は、
そんなに多くはいないと思います。
それで「改姓したくない」と、「別姓にしたい」が、
ほとんど同じになってしまいます。

夫婦別姓を推進する考え方には色々なものがあります。
男女平等の実現や性別役割分業の廃止を目指す考え方や、
少子化の時代に向け、家名存続のために夫婦別姓を推進する考え方など、
まったく正反対の思想から同じ夫婦別姓を主張している人がいるほどです。
つまり、この事実は「選択的夫婦別姓」が多くの人の要求に応える、
柔軟な制度であることを証明していると言えないでしょうか。

>>215
> もし自分の家庭で夫婦別姓にしたら確実に家庭崩壊が起きると確信があるのでしょう。

もういい加減うんざりだな、この類のすり替え。
個人レベルの話してるんじゃねー、って言ってんのにねぇ。
わかりたくないのか、わかる力が足りないのか。

長すぎたら誰も読まんし、ヤバい人と思って次のカキコが引いてしまいます。
書き出だし一文に引き付け力あって噛み砕いてたら、ついつい読んでしまうと思います。
諭吉の『学問のすすめ』は、読み手側に立った理解分析がしてるお手本でお薦めします。
引き続き次の進化にむけて応援してます。

長いし、まず中身がない。
おまけに途中でIDが変わると言うお粗末ぶりだし

都合の良い所は根拠のない憶測だけで話を進めるし
都合の悪い所は逆に、それを理由に否定の材料などとしている

主張として全く低能。全く一貫性の欠片もない。
根拠薄弱。妄想飛躍。

小学生でももっと簡潔に、もっと説得力のある作文を書けるよ

具体的指摘も無しに勝利宣言か
脳タリンだな反対派は。

>>220>>221
わろたｗ
やはり誰が見ても全く同じ感想を持たれたようでｗ

このID:fp3aK7o7さん、鼻息荒く長文を書き込んできたはいいが
その内容の余りの稚拙さ、文章表現の貧しさに
見てる人を不快にさせるリズム、波長があるようでｗ

>>223
じゃ、あなたの上げた、その駄文を１から問題点を挙げて指摘して行きますが
それに対して逃げずに対応すると約束してくれます？

具体的指摘ｗ
どんどんして行きますけど宜しいですか？

はいｗ
駄文長文を掲載した夫婦別姓賛成派ID:fp3aK7o7＝ID:dW2nC5g4の求めるように
そのお粗末の作文の具体的な指摘を行いますので逃げずに対応してくれますか？
と念を押しただけで
夫婦別姓賛成派ID:fp3aK7o7＝ID:dW2nC5g4は雲隠れ。姿をお消しになられました。

もう慣れてきましたね。
脳タリン夫婦別姓賛成派の毎度の議論逃げには・・・

理由は色々・・・色々ってボカさないで一つ一つ検証してきましょうよ。
おかしな理由を100個積み上げてもおかしな結論しか生まないんですから。
理由は数ではなく質の問題です。

まず家名の問題です。
出生率が低い現在別姓が解決策にはなりません。それどころか結婚の時点で揉めている人達がどうやって子供の姓を決めるのか？結婚後、数年も経たないうちに問題再発です。ナンセンス。

男女平等。
なにを持って現行制度が男女平等ではないと？
男性の姓に変えるケースが多いから？
しかし現行制度は「男性の姓にせよ」などとは一切していません。
男性の姓に変えるケースが多いのは利用者の意識の問題です。現行制度の問題ではありません。
それを法改正とは民法を男女平等運動の道具にするつもりですか？
制度上なんの問題も無い法律をいじって国民の意識を変えようとは言語道断。
男女平等という目的が正しいものであろうと手法がファシストそのものです。
(多分これが本当の理由でしょうが、目的は手段を正当化するといわんばかりのフェミナチはウンザリです)

>>217
歴史的経緯に関して重大な誤認(あるいはミスリード)があります。

歴史的に日本には氏と苗字の２つがありました。
徳川家康の苗字は徳川、氏は源です。
氏は婚姻後も変わりませんが苗字は常に統一されていました。
明治に氏が廃止されたのであって、苗字(現在の姓)が婚姻後も別姓のままという習慣は歴史的には一度もありません。

自尊心と身の丈が合ってれば良いよ。
問題は仕事辞めて家庭に入る気満々なのに、夫婦別姓希望する人。
というか、そんなのと結婚する男本当に居んのか？と思う。

>>227みたいなことはもう何年も前からこのテのスレで繰り返し繰り返し
言われたことなんだよね、実は。
賛成派がいちいちリセットボタン押すから、またこうやって改めて説明しないと
いけない。
こっちがうんざりしてあきらめるのを待ってるのか、知らん顔して自分たちの
看板だけ貼っておけば仲間が増えるだろうと思ってるのか。

>>217
>夫婦同姓は日本の伝統ではありません。もしそう思うなら、日本の歴史は明治から始まったことになってしまいます。
>明治より前に日本で苗字を持つのは希な階級の人間のみで、農民は氏を持ちませんでした。一般市民が氏を持つように
>なったのは、明治初期の民法からです。それまでは民法も刑法もなかったため、諸外国の法律などを参考に編纂したようです
>（だから法に対する意識が希薄なのでしょうか）。民法は当時の国内の民事的な慣習も反映するようにしたそうです。
>その後、明治中頃から夫婦同姓しか選べないよう変更されるなど、紆余曲折を経ています。
>繰り返しますが、夫婦が氏を同じくすることは日本の伝統ではありません。明治の民法でそう定めただけです。

よくこんな嘘を恥ずかしげもなく書けるものだ。
一般市民に広まっていなかったから伝統ではないなどという暴論がまかり通るならば、今現在日本の伝統として伝えられている
もののうち武士にまつわるものはすべて伝統ではないとなってしまいます。武士道精神は日本の伝統ではない。なぜなら武士は
ほんのひとにぎりしかいなかったのだから?余りにバカげた暴論です。
一般に広がったのは明治以降だが、苗字ははるか昔から運用実績のある立派な日本の伝統です。
また上にも説明されている通り、明治政府が行ったのは氏の廃止であって、苗字(現在いうところの姓)を別姓にしたことなど
１度としてない。
昔の武士階級は氏と苗字というもの2つを持っていたもののうち氏を廃止しただけ。
わかり易くいえば、山田太郎(源太郎)と中村花子(平花子)が結婚すると、苗字は山田太郎&山田花子だが氏は源太郎&平花子となる。
しかし事実上だれも使用していない氏を廃止しましょうとなっただけで、苗字の運用は500年以上なにも変わってはいない。

農民や町人にも名字はあったよ。

>>56
ほう、「寄生する為」では無く「搾取する為」と言う事か。
女とは浅ましい生き物ですなぁ。

>>232
時代と地域、階級次第であるがな。

>>231
＞＞昔の武士階級は氏と苗字というもの2つを持っていた
まぁ、場合に因っては他の名も複数持って居ましたがな。

>>228
まぁ、都合の良い氏を名乗る事も多かったですがな。

>>232
ある、無いで言ったらあったが
武士等の特権階級だけにあったんだよ。
それ以外は一部、あったかもしれないが、公にはできないもので、大多数の人は姓が無かった。
つまり姓を名乗る習慣は大半の人には無かった。

>>187
最大限の選択肢を与えるべきだというなら、一夫多妻制も認めるとか？
論理としてはそういう事になるぞ。

あと、選択肢に制限を加えても全く矛盾やダブルスタンダードはない。


>>198
それとは状況が違うからなあ。
社員旅行で沖縄に行く事になってる時に、「希望者はグアムに行けるようにしたい」ってのが別姓化だから。


>>210
始めて主張らしきものが出てきたように見えるが、要するに女性が結婚するにあたって
「改姓したくない」から選択別姓にしたい、という事か？

そもそも明治まで夫婦別氏が基本だろ
儒教の影響下にあった国なんだし
同姓にしたのは脱亜思想の影響で欧米の真似したからだろ

>>233
＞ほう、「寄生する為」では無く「搾取する為」と言う事か。

寄生でも搾取でもないよ。
独身者の負担を妻帯者およびその妻に分配してるだけだ。
結婚するメリットを法的に作る事で、結婚し子供を作るようにバイアスを掛けてるだけだ。

同姓が日本の文化とか笑えるわｗ
常にヨーロッパの猿真似じゃん

たまたま高度経済成長時に同姓だったから
同姓にするイコール幸せになれるという阿呆の懐古主義

>>236
しかし、女の氏は子供に受け継がれないし、表面上に出てこないじゃん。

現行のシステムにしてみれば、戸籍上に妻の旧姓が記載されるだけ、って感じだ。

>常にヨーロッパの猿真似じゃん

猿真似がいけないというなら男女平等猿とかも駄目だよなw

猿真似にすがって同姓婚の強制が一番良いとか阿呆過ぎ
高度経済成長なんてアメリカのお陰以外の何者でもないのになｗ
「同姓婚は日本古来の制度ニダ！」じゃないの？
実は日本破壊工作員が反対派とかｗ

唯一の賛成派がこのバカなら、
そりゃ待てど暮らせど一向に
賛成派からは具体的な理由が出てこないはずだよｗ

理由なんかすっ飛ばして結論しか持ち合わせていないフェミブスの政策なんて
いつもこんなもん。

だから男や常識人からはいつまで経っても相手にされないのだ

高度成長も白人のお陰
同姓制度も白人の猿真似
憲法９条も白人のプレゼント
日本は右も左も白人様信者
現状を変えようとすると反発する馬鹿が多いから
困ったら、改革は白人
任せｗ

>>242
何か間違った事言ったかオレ？

同姓婚にすがる理由をずばり言い当てただけだがｗ

>>243
高度成長は日本人の力だろ。同じアジア諸国の中で高度成長したのは日本だけなんだから。

　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、子供の姓は父親に限っていて母親の姓は禁止
　　なぜなら血のつながっていない嫁(妻)はいつでも一族から追放できるように
　　　本当の身内として扱わないようにしているからだよｗ
　　　　子供は父親の血(精子＝DNA)が入っているから一族と認める

　　　中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 なのに
　　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、子供の姓は父親に限っていて母親の姓は禁止
　　なぜなら血のつながっていない嫁(妻)はいつでも一族から追放できるように
　　　本当の身内として扱わないようにしているからだよｗ
　　　　子供は父親の血(精子＝DNA)が入っているから一族と認める

　　　中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 なのに
　　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、子供の姓は父親に限っていて母親の姓は禁止
　　なぜなら血のつながっていない嫁(妻)はいつでも一族から追放できるように
　　　本当の身内として扱わないようにしているからだよｗ
　　　　子供は父親の血(精子＝DNA)が入っているから一族と認める

　　　中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 なのに
　　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、子供の姓は父親に限っていて母親の姓は禁止
　　なぜなら血のつながっていない嫁(妻)はいつでも一族から追放できるように
　　　本当の身内として扱わないようにしているからだよｗ
　　　　子供は父親の血(精子＝DNA)が入っているから一族と認める

　　　中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 なのに
　　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
でたｗ超右翼発見ｗ「我が民族は凄いニダ！」
韓国の高度成長
韓国人曰く「漢江の奇跡ニダ！
中国の高度成長
中国人曰く「中国は世界一アル！」

自分しか見えてない右翼そのものｗ

>>234
＞＞それ以外は一部、あったかもしれないが
半士半農や、帰農した例、他には有力者の場合もですな。

>>236
別氏と別姓は別物であろうに。

>>237
＞＞独身者の負担を妻帯者およびその妻に分配してるだけだ。
＞＞結婚するメリットを法的に作る事で、結婚し子供を作るようにバイアスを掛けてるだけだ。
それが男からの搾取であろうに。

>>238
「氏」は違うが「姓」ならば日本文化であろう。

>>245
↑こういう馬鹿も絶えず沸いてくるのがネトウヨの特徴ｗ

>>248
中国・韓国・北朝鮮の社会システムのベースは
全て 「儒教思想」 だと知らないバカの自己紹介乙ｗｗｗ

保守と嫌韓厨左翼アレルギーがうまく結びついたわけだ。
保守の理論武装と嫌韓厨の絨毯爆撃
攻撃力絶大ですｗ

ID:gpVMuQa6←ＮＧＩＤ登録
反対派は、こういう話にならない馬鹿を窘める正義感はないのか？ｗ

>>246
バカか？
韓国、中国、インドの高度成長も、それらの国にポテンシャルがあったから成し遂げられた事だ。
白人のおかげとかじゃない。

>>247
＞それが男からの搾取であろうに。
独身の「男女」からの搾取だろ。

>>251
まず自分の品格を見てから他人の事を言いましょう。

>高度成長も白人のお陰
>同姓制度も白人の猿真似
>憲法９条も白人のプレゼント
>日本は右も左も白人様信者
>現状を変えようとすると反発する馬鹿が多いから
>困ったら、改革は白人
>任せｗ

それとも賛成派はこういう人が普通なのかな？

>>252
ポテンシャルって言葉で片付けるのかｗ
ポテンシャルにも色々あるわなｗ

同姓婚ですらヨーロッパの猿真似なのに
選択制になったら国が滅ぶとか阿呆かと馬鹿かとｗ

>>251
誰でも知ってる一般常識レベルの不都合な事実を指摘されただけで
ファビって狂いだすのが在日朝鮮人の特徴ｗｗｗ

>>242
フェミブスって何？
子どもかお前はｗ
キリっしたいだけかｗ

>>254
高度な教育を受けた、勤勉で手先の器用な労働者が多数いたことがそれらの国に共通してる。

>>255
同姓婚は猿まねじゃないだろ。
日本でも、苗字は昔から基本的に男の方に統一してた訳で。

そもそも別姓賛成がフェミだけ女だけとかいうのがそもそも勘違いだし阿呆のレッテル貼り
勘違いに勘違いを重ねて、しまいには選択制になったら日本は崩壊する！
まで昇華しちゃったんだろうなぁ。阿呆過ぎて笑えるｗ

>>258
これから成長するＢＲＩＣｓも手先が器用か？
そもそも経済成長を自国民族だけのポテンシャルとやらだけで説明するのはおかしいでしょｗ

＞日本でも、苗字は昔から基本的に男の方に統一してた訳で。
昔っていつよ？

賛成派（助力さえする賛助容認派より積極的）
時代の変化で別姓にした方が良いだろう

自分の現状を変えてくれるような生まれの人（金持ち）なら
いいかもしれないが多くの場合そんなことないし
一緒になるだけなのにどうして姓まで変えなくちゃいけないの？
支配欲みえみえでうざったいし不快

印象操作new!!

容認派
選択なんだからどっちでもいいじゃないか
（どちらかというと良いといって認め許す）
反対派
現状でも選択しようと思えばできるのにどうしてわざわざ法をいじるのか？

例えば役者でもまずはカタチからというように
警察官役の人は警察官の服をきて実感するでしょう？
良い人とであれば一緒にいるという実感がえられるものの一つなんだよ
苦に感じる人ばかりじゃない

印象操作ばかりしないでちゃんと
中身のある話しろよnew!!

結果
中身のある話じゃなく
繰り返されるあるいは話ならなくなる

こんな感じかな？

>>259
インド中国は教育と勤勉で手先が器用な労働者がいるだろ。

ロシアは地下資源、ブラジルはとにかく労働者の数と農業。
それぞれの国にそれなりの成長する理由があって、「白人のおかげ」だけで説明なんてのはバカ。

＞昔っていつよ？
鎌倉時代以降。

>>261
それぞれの国にそれなりの成長する理由があって、「白人のおかげ」だけで説明なんてのはバカ。
文脈見て分からんのか？「白人のお陰」は皮肉。
そしてあんたが言った
＞高度成長は日本人の力だろ。同じアジア諸国の中で高度成長したのは日本だけなんだから。
これも間違いだわな。時代、政治情勢の変化の中で、米国の多大な投資もあり
たまたまあの時期に日本が高度成長できただけ。



夫婦同姓強制論者が思想の根底にある「夫は外で働き専業主婦家庭」が幸せを作った論は
単なる勘違い。その勘違いに根ざして、歴史の浅い同姓婚制度をすばらしく良いものだとして
選択制に反対してる。あの時代に女性の社会進出率が高かったらもっと経済成長しただろｗ

単に好景気だったから幸せだっただけなのに。

＞日本でも、苗字は昔から基本的に男の方に統一してた訳で。

苗字を使ってたなんて超少数だからそれが文化だとするのは無理矢理だわな。
それに苗字を統一してたっていうけど、苗字も氏もなかった大多数の人間にしてみれば
統一するも別姓にするもないわけで。

明治政府が国民全員に苗字を義務づけた時、結婚した女の苗字はどうするか、という質問が
当時の内務省に殺到した事実を見ても、苗字を名乗る伝統なんてなかった証拠。
一部の例外を除いてね。

>>262
「あの時代に」って書いてなかっただけだ。
あの時代に成長するポテンシャルを持って他のはアジアで日本だけだった。
そういうことだ。

>>263
それを言い出すなら、>>236で言ってるような「そもそも明治まで別氏が基本」じゃない。
自分が言った事なのに忘れたのか？

「明治まで別氏が基本」ってのは撤回する訳か？

>>262
女性の社会進出と、戸籍上の別姓は全く関係ない訳だが？

>>264
まだそこに食いつくのかよｗ

「あの時代」は他国が皆一様に自国を守る為に莫大な軍事費を費やしてた時代だ。
日本はアメリカ様が守ってくれたから経済だけに集中できたんだが。
それにお隣さんが戦争してくれたから軍需で超好景気ウハウハ。

あんたの言うポテンシャルとやらが「政治的状況、世界の情勢」を考慮しない
「日本人だから成し得た」論になってるのは明らかだよな？
それは事実半分も当たってない。

>>265
一言抜けたな
「明治までの武士等一部特権階級は別氏が基本」
今までのレスの文脈見て分からなかった？分からないなら仕方ないが。

>>266
そこを繋げたつもりは無いが。
専業主婦と働く夫が高度経済成長を支えたっていう思い込みに反論してるだけ。
だから別姓は良いんだなどとは言ってない。

>>267
＞「あの時代」は他国が皆一様に自国を守る為に莫大な軍事費を費やしてた時代だ。
適当な事言うなよ。
「他国が皆一様」に「莫大」 だった訳ないだろうが。


>>268
＞一言抜けたな
＞「明治までの武士等一部特権階級は別氏が基本」

いや、それが前提なら「苗字は昔から基本的に男の方に統一してた」事になるんだが？
それは「苗字を使ってたなんて超少数だから」とあんた自身が切り捨てたんじゃないのか？
もう忘れたのか？
意図的にやってるのか？

>>270
＞「他国が皆一様」に「莫大」 だった訳ないだろうが。
否定するなら具体的にどうぞ。



「妻が夫の苗字を名乗るのは、夫の家に入るからだ」と、
当時の法典調査会の委員は、国民に向けて説明しているのだが
これは、女性が結婚したら改姓することが、一般的でなく理解不足だった事を証明するもので、
民衆に納得させる必要があったとも言えるよな。
そういう事実があるのに、「苗字は統一してたニダ！」て言われてもさ。。
つまり同姓婚は歴史が浅い。

まぁ、女性も肉体労働とかすりゃ良いんだ。
男性と同じ仕事をキッチリこなせたら、男女
平等で全然ＯＫじゃないか。

>>272
棲み分けはあるよな。
土方は男、サービス系は女。とかね。
介護業界なんかは圧倒的に女が多い。
あれも肉体労働だけどｗ

>>271
＞否定するなら具体的にどうぞ。
そっちが先に具体的にデータで主張すれば？
米ソ中東一部アジア以外じゃそれ程莫大な軍事費なんか使ってないだろ。
西ヨーロッパ各国が軒並み対GDPで5％位軍事費使ってたっていうなら別だが。

＞これは、女性が結婚したら改姓することが、一般的でなく理解不足だった事を証明するもので、
＞民衆に納得させる必要があったとも言えるよな。

単に女性が姓を名乗る事が一般的でなかったって事だろ。女性が改姓しない事が一般的だった訳ではない。
つまり、別姓婚は歴史がない。

>>274
あのさ、単なる粘着やめてくれる？
あんたが、「高度経済成長は日本人の力だ」と言ったのに対してオレは
「そんな単純な理由じゃない」と説明しただけなんだが。
それに朝鮮戦争が経済成長に寄与した事は誰も否定しない事実だし。
悔しいのかなんなのか知らないけど、どこまで話続けるつもり？

あと、別姓婚は歴史がある、だから必要だ！なんて誰が言ったの？
オレはそんなこと言ってませんが？

>>245
儒教的な分形同気ですな。
まぁ、儒教を知らぬ者には理解が困難であろうが。

>>251
はて？
そこそこの教養があれば理解出来る話しであろうに。

>>252
残念ながら、妻に因り夫が搾取される。

>>255
まぁ、脱亜入欧の結果ですからな。

>>258
＞＞日本でも、苗字は昔から基本的に男の方に統一してた訳で。
一定以上の武家はな。まぁ、婿養子も有ったが。

>>265
別氏と別姓は別物ですがな。

>>276
＞まぁ、脱亜入欧の結果ですからな。

そうですね。
昔の欧米諸国の家族法を見ると、家父長制のもと夫の姓を名乗るので、
こうしたほうが「近代的」と思ったんでしょう。
１８９８年に定められた民法の家族制度は、儒教由来の家制度に、
ヨーロッパ由来の家父長制を結び付けたもの。
欧米に追いつけ追い越せで、必死だった明治政府が、
江戸時代以前の「日本の伝統」を、顧みるはずもなく。

苗字は一部階級しか使っていなかったのだから伝統とは呼べないなんて言うなら、
武家関連の文化一切が伝統とは呼べなくなる。

暴論も良いところ。
別姓脳は目覚ませ

>>278
＞＞１８９８年に定められた民法の家族制度は、儒教由来の家制度に、ヨーロッパ由来の家父長制を結び付けたもの
然り、故に戦前の結婚制度は上手く機能して居たのであろう。
しかしながら、戦後の変化に付いて行けず、問題が噴出した。

＞＞江戸時代以前の「日本の伝統」を、顧みるはずもなく
そうでも無い、明治政府は伝統と革新を上手く織り交ぜた方であろう。

>>234
それは嘘。簡単に反証を挙げられる。
日本人に多い名字上位を見てみな。

>>236
そもそも女が姓を名乗ってなかったんだから「夫婦別姓か同姓か」は「どちらでもない」。
ただし中世から公家の女性は婚家の氏を名乗るようになっていた。

>>263
超少数じゃないよ。当時の農民の日記や手紙にはたいてい名字が書いてある。

土方歳三の実家、土方家は農家。
ジョン万次郎こと中浜万次郎は漁師。

まぁそうだな。
家も瀬戸内の小さな猟師の家庭だったが、家計図から
平家の末裔だってことが分かってる。元々苗字もあったよ。

× 家
○ うち

ID:TYeWbc2x

明治時代の１８７０年に太政官は、すべての平民が、苗字を名乗ることを許したんだけど
苗字をつけない人や、一度付けた苗字を後から変える人も少なくなかった。
それまで苗字なしでやってきた大多数の平民には不便がなかったから混乱したんでしょ。
これは大半の平民は同姓とか別姓以前に、「苗字を名乗る伝統」がなかったという証明になる。（一部は除く）
これは、明治政府が、国民全員に苗字があることで、欧米諸国に対して近代的に見せようとしたって事と、
武士階級から特権を奪うという国策があっわけで、下からの要求ではないから無理もないとも言えるけど。
富国強兵政策から、国民を把握する必要もあったから、その後１８７５年に、苗字を名乗ることを「許す」から
「義務づける」に変わった。付けない人もまで多くいたから。
この頃、地方自治体から、結婚した女性の苗字はどうするのか？っていう質問が内務省に対して相次いだんだけど、
これに対する政府の見解は「姓は出自を表わす」で、１８７６年３月に太政官は、「女性は結婚しても改姓せず、
旧姓を名乗るのが原則」と答えてた。この時点では政府も混乱していて、儒教思想や結局特権階級の風習にならって
別姓だとしたんだよ。その後に>>271でレスした通りの展開になっていく。
昔の欧米諸国の家族法を見ると、家父長制のもと夫の姓を名乗るので、真似したほうが「近代的」と思っただろう。
１８９８年に定められた民法の家族制度は、儒教由来の家制度にヨーロッパ由来の家父長制を結び付けたもの。

っていうかね、どうして「結婚」を変える形に頑なにこだわるのかわからない。
結婚以外のパートナー制度でも作って、別姓でも同姓（男×男、女×女）でも
受け入れるようにすればいいんじゃないの？

一部に別姓「婚」へのこだわりがあまりに強い人がいてちょっと驚くよ。
あまりの柔軟性のなさに、本来の意図は別にあるんじゃないかと思えてくる。

中国支配陰謀説とか左翼日本崩壊説とか信じてるからでしょ

>>287
名字を「名乗ることを」というのが間違い。
江戸時代は「公的に使用すること」は禁止されていたが、名乗ることが
禁止されたわけではない。

嘘だというなら、江戸時代に名字を「名乗ることを」禁止した禁令を
探してきて貼り付けてくれ。

>>290
間違い探しだけ？
そこから何が言えるとか、説明はないの？

>>291
議論の前提となる事実認識に間違いがあったら議論にならないからね。

とにかくお互いに結論を言い合うのが議論、っていう人たちから見ると
イライラするのかも知れないけど、大事なことだよ。

>>290
公に使用するって、どういう状況？
名乗ることは、すなわちおおやけって事じゃないの？
まーいいんだけど、良く言われる「同姓婚は明治から」説は正しいの？

「同姓制度は日本の伝統ではない」

「別姓にしても家族の絆は崩壊しない」

この論が「正」だとしても、この2点突破のみで、別姓制度を導入する正当性とするのは、
あまりにも「無理」だよ。

ましてや、まったくこの論は正じゃないし。

それに上記の2点に加え、「選択制度なんだから問題ない」の3点の繰り返しだけで、
大人を説得できると本気で考えているのか？

この際苗字なんて無しにしようぜ

>>289
中国の陰謀とかは根拠の無い話だが、珍左翼の関与は大いに根拠ありなんで困るんだよね。

以下は上野千鶴子対談集「ラディカルに語れば…」から男女共同参画審議会委員である大沢真理との
対談部分の引用。（上野千鶴子と大沢真理は言うまでもなくフェミニスト）

>上野　審議会って、そんな簡単に論理が勝つの？　ホントかなあ。
>大沢　利害代表の審議会でなければ、論理の戦う場です。それに、ここは特殊な審議会なんです。
>　　　　というのは、事務局が引き回したくても、その素養がないんです。大学で女性学を学んでいませんし、
>　　　　役所に入ってからも女性政策というのは本当に周辺の「ウメチル」（女子供）ですから、ジェンダーという
>　　　　発想はまったくないわけで、結局委員が発言し、自分の発言したことを起草して、文章を作っていくという、
>　　　　稀に見る審議会だったんです。 （P27〜28）
>
>大沢　「ビジョン」の特徴と意義を解説した私の論文を、参画室の事務局で「ビジョン」の起草に深く関わった
>　　　　男性のお役人が、立ったまま読みはじめて、そのままとうとう終わりまで読んでしまった。
>　　　　そして最後に「こういうことだったのか」って言ったそうです（笑）。
>上野　今のエピソードは実に典型的ですね。つまり、納得しながら進めてきたんじゃなくて、あれよあれよと大沢委員に
>　　　　寄り切られて、ふりかえったら「そんなことやってしまっていたボクちゃん」（笑）ということなんでしょうか。 （P29〜30）
>
>大沢　各省庁の課長補佐とか、企画官とか、参事官補とか、そういう役職についている四〇代の前半くらいの女性の官僚は、
>　　　　本人が自分についてどう言うかは別として、フェミニストでない人を探すほうが難しいという状況です。 （P52）

つまり男女共同参画社会基本法とはドサクサに紛れて法律化したフェミの作文をフェミ官僚が法律として運用する危険なモノ。

男女共同参画局が後押しする夫婦別姓もそういう色眼鏡で見られるのは仕方ない事だよ。

つまり日本の歴史では、姓を使ったり苗字を使ったり、別姓だったり同姓だったりと
様々な歴史があったって事？
もしそうなら同姓婚の歴史を元に別姓を反対するのは無理だな。

>>293
公文書なんかに書けない、ってこと。私的な範囲では何の問題もなく
使っていた。

「同姓婚」云々については、そもそも女性が姓を名乗ることはなかったし、
夫婦に着目して同姓だ別姓だっていう意識があったわけでもない。

単に「家」があり「家名」があり、妻は実家に属するのか婚家に属するのか、
といった違いがあった程度。
基本、近世以後は妻は婚家に属すという意識のほうが主流。

>>297
> もしそうなら同姓婚の歴史を元に別姓を反対するのは無理だな。

だれもそんな反対はしてないからなぁ。シャドウボクシングもほどほどに。

これももう何万回も指摘されてきたことだけど、やっぱり相変わらず
「夫婦が同姓か別姓か」という見方から一歩も脱け出せないんだよね。
なぜ「姓って何の名前なのか（何を指す名前なのか）」という見方すら
まったくできないんだろう、ってのが不思議。

眠いから理由は省略するけれども(まあどうせもう誰かがレスしていると思うけど)
そもそも現行法を改正する必要が無いし、夫婦別姓になることにも意味が無い上に意義が無い。
どうして今更夫婦別姓にするのか。その理由が分らない


まあ俺には一生関係無い話だけども

確かに言われてみればそうだよね
夫婦別姓制という確固たる法律があって
今それを改正する理由が賛成派から全く示されていないのに
憲法なんて国の根本的な礎だけを闇雲に変えるってのは余りに危険な話だよな

憲法じゃなくて民法だけど、言ってることはその通りだ。

必要性が無いって、望んでる人がいるから必要性が生まれたんじゃないの。
誰も望んでもいないのに必要性が生まれるはずもなく。
反対派は、何を言われてもオウム返しのように必要性がないとだけ言い続ける戦法なのがバレバレ。

この賛成派のID:neiZbRo6って言ってることが支離滅裂だよね

>反対派は、何を言われてもオウム返しのように必要性がないとだけ言い続ける戦法なのがバレバレ。

唐突に相手を反対派で戦法なんたら言い出すということは、あなたは賛成派なわけでしょ？
その賛成派にわざわざ夫婦別姓に改正する必要性の具体的な理由を聞いているのに、
それには何一つ説明することもできず

>望んでる人がいるから必要性が生まれたんじゃないの。
>誰も望んでもいないのに必要性が生まれるはずもなく。

改正の必要性の理由については、あたかも「自分以外の他の誰かが」みたいなニュアンスに変ってる・・

現行の夫婦同姓制に満足している人が、わざわざ別姓に変えたいと言っている人に、その理由を聞いているだけなんだよ？
なんでそれが戦法で、なんでそれを批難してるあなたが答えられないの？

>>305
お前に言った所で何のメリットもないからな

苗字にしたって、もともと一部の上流人にしか定着してなかった物を
明治政府が一般国民にも普及させるために制度化したものでしょ？
それが夫婦同姓であり、その歴史は以後ずっと続いてきたわけじゃない
こんなどーでもいい話は延々とするくせに

どーして一番肝心な
「なぜ夫婦別姓にわざわざ変えなくちゃならないのか？」
には、この賛成派とか言われてる連中は何も答えられないのだろう？

もしかして何も知らないんじゃない？
もしくは端から必要性なんかないとか・・

>>304
＞必要性が無いって、望んでる人がいるから必要性が生まれたんじゃないの。

欲しいってことは・・・必要ということ。

ギャグはメンズブラだけにしてくれw

夫婦別姓賛成派とか言う人に、
「なぜ夫婦別姓にわざわざ変えなくちゃならないのか？」説明を聞いたら

>お前に言った所で何のメリットもないからな
>お前に言った所で何のメリットもないからな
>お前に言った所で何のメリットもないからな
>お前に言った所で何のメリットもないからな

こんなこと言われちゃったｗ
もしかしたら、こんな当たり前の質問するだけで
夫婦別姓賛成派にはタブーなのかな！？

>>304
何万回同じことを繰り返すんだい？

(>>177)
> 前々から言われてるように「個人的に別姓にしたい理由」と「法律改正が必要な理由」は違う。

>>307
おまえらの頭の中に、対・左翼しかないから。話しても無駄。
実際難癖しか付けてないし。どこまで言っても必要性なしで終了。
必要性はあるんだよ。知りたけりゃ少しはググれば？
別におまえに賛成して貰おうなんて思っちゃいないから。

>>307
おまえ、今までの流れ、全然読んでないのか・・・
>>290 >>298 とか。

>>310
それ勘違い。ワザとじゃないならな。
個人的に別姓にしたい人が一定数いれば、法律でそれを縛る根拠がないと判断する限り
立派な改姓理由になる。
対左翼に凝り固まってる妄想信者は、何を言っても聞かないからな。

あ、ごめん、誤読してた、許して>>307さん

>>313
ならないよ。
「なぜ八ツ場ダムを作らなければならないか」という質問に
「作りたい人がいるから」では答えにならない。
「治水、利水のために必要」とか「電力供給のために必要」という
ように、きちんと必要性が説明できなければ説得力はない。

そもそも、現行の法律は「別姓にしたい人を縛る」目的で750条の規定を
置いているわけではないから

> 個人的に別姓にしたい人が一定数いれば、法律でそれを縛る根拠がないと判断する限り

こんな珍説が成り立つ余地がない。

>>315
何その下手くそな詭弁

>>313
前にも似たような話が出たが、では「税金から金を支給して欲しい」という
人が一定数いれば、制度化する理由になるんだな？

それと、「一定数」の基準は何だ？
その根拠はどこにある？憲法に「百人の希望者がいれば法改正の
理由として成立する」という条文でもあると思ってないよな？

>>311
>おまえらの頭の中に、対・左翼しかないから。話しても無駄。

いつ私が左翼の人に質問とかしたのだろう？あなたは左翼なの？
私は「夫婦別姓賛成派の人」に質問したのね

>実際難癖しか付けてないし。

「なぜ夫婦別姓にわざわざ変えなくちゃならないのか？」
と質問しただけなのに、それが難癖（苦笑

>必要性はあるんだよ。

うん。だからその必要性の理由を、その賛成派のあなたに聞いているんだよ？

>知りたけりゃ少しはググれば？

言ってるじゃん。私は現行の同姓制で満足してるからこのまま変えなくても満足って

>別におまえに賛成して貰おうなんて思っちゃいないから。

じゃ、あなたが消えればいいじゃん（爆笑
夫婦同姓のままでいい。と私は私の意見を言ったのに対し、アレコレ絡んで来たのがあなたの方じゃない？

>>317
詭弁？いつも自分がそういわれるから言い返してみたとか？ｗ
何がどう詭弁なのか、論理立てて説明してみなよ。聞いてあげるからさ。

俺が賛成派なら、「日本人が過去に失った氏姓制度という大事な伝統を
復活させる必要があるから」とか、たとえばだけど、そういう「理由」のひとつくらいは
挙げてみせるけどね。
「挙げる必要などない、希望者がいるのが理由」とか、とても恥ずかしくて言えんわ。

>>318
また屁理屈か
法務省も政府も需要があるし改姓に足る要件だと判断したからね。
反対ありきのおまえらがネットで必要性の有無を議論しても無意味。
民法で婚姻の意志を姓の同・別で縛れなくなってきたからな。
貰い物の民法にすがりついて、何がしたいんだか。

>>313
>個人的に別姓にしたい人が一定数いれば、法律でそれを縛る根拠がないと判断する限り立派な改姓理由になる。

なにこの論理？
じゃ、自衛隊なくして日本も軍や核を持てばいいと欲する人が一定数いれば、
法律でそれを縛る根拠がないと判断する限り立派な改正理由になるわけ？

このID:neiZbRo6って人、夫婦別姓賛成派の人なんだよね？
でもそれ以前に、チョッとこわい・・

>>323
また詭弁か。
デメリットが多すぎて無理な話だろ
民法改姓にデメリット殆どない。
おまえみたいな対左翼でしか思考できない奴にはな。

理由はあるんだ！
あるったらあるんだ！
お前らに説明はしないけどあるんだ！

別姓脳のアルアル詐欺w

>>324
あなた相手のいうことには屁理屈やら詭弁やら、よく使いたがるけど言葉の意味分って使ってる？
それと対左翼とか言ってるのも、当のあなた一人だけなんだよ？

自分と対立する意見の人間は、「左翼の敵」
自分の意見に反対する意見は、「屁理屈、詭弁」
必要性のその理由を聞かれれば「戦法」「話す必要ない」

こんなんで一国の民法が改正されるとでも本当に思ってるわけ？
この夫婦別姓賛成派は、みんなあなたのような人なのかしら？
ほとんど狂信者のノリじゃん（恐怖

必要性なんかない！
必要性なんか認めない！

ネトウヨのナイナイ詐欺ｗ

>>327
マジで無いから笑えない・・・

アメリカとやり合うなら、肝据えてやらねばならんのに、ちょっと恫喝されただけで鳩山はビビって、「東アジア共同体にアメリカは欠かせない」などと抜かしやがった。

今までの話の流れは>>301から始まってるけど
未だに夫婦別姓賛成派の人から
「なぜ夫婦別姓にわざわざ変えなくちゃならないのか？」
という、その必要性、理由を一言も聞けてはいない・・

なんかすごすぎ

>>7
>>106
>>126
>>133
>>138
>>147
>>158
>>165
>>170
>>196
>>200
>>204
>>227
>>242
>>296
これ全部フェミがどうのと暴れてる君たち
仲間のレスｗ
まだコイツらの方が正直でいいわな。
>>330そういう事にしたいだけなのがバレバレｗ
哀れだなお前

>>331
何も説明出来ないならお前はココでなにやってるの？

仲間でも探してんの？w

選択的別姓賛成派　「夫婦同姓にする人が多いと思うが、自分達は夫婦別姓にする。」
選択的別姓容認派　「自分は夫婦同姓にするが、夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う。」
選択的別姓反対派　「自分はもちろん夫婦同姓だし、他人が夫婦別姓を選ぶことも絶対に許さない！」

あれだろ、他のスレでコテンパンにやられて言い返すことも出来なかったんだろ
消えると「まーた逃走w〜」と笑われるのが癪で粘着中

「私は反対派を釣ってるんだ」と必死に自分に言い聞かせてるんだろw

>>331
つまりID:neiZbRo6は、フェミニストってこと？
そのフェミニスト団体の人間が、確たる理由も知りもしないのに
この夫婦別姓法案を推し進めているということかな？

だから、どんだけ夫婦別姓制にする必要性、理由を聞いても
たった一言すらも説明できないということかな？

>>335
カブレちゃいるけど組織には属してないと思うよ

ただの頭の悪い子だと思われw

「法改正が達成されて法が施行された後なら対等に議論できる」とか真顔で言っちゃうのが賛成派クオリティw
(ほかのスレの話だけど頭の悪さが飛び抜けてるからこっちにも書いちゃったw)

>>334
他のスレでは確かに、
ここと同じ人かどうか知らないけど夫婦別姓賛成派の人が一方的に叩かれていました

でもそれなりに理由らしき理由を挙げた上で、
その理由や問題点について反論されてたようだから
まだID:neiZbRo6←こんな人よりマシだったような気がします。

このスレでも読み返してみると>>215〜>>219で、
一応、賛成派の理由のようなものが挙げられているみたいですが
その後の反論に対する流れを見るに、一方的に自滅されてるみたいですね

>>337
法改正が達成されて法が施行された後なら対等に議論できるって・・（爆笑

完全に脳内爆発されてますよね

とりあえず、まとめ

今までの話の流れは>>301から始まってるけど
未だに夫婦別姓賛成派の人から
「なぜ夫婦別姓にわざわざ変えなくちゃならないのか？」
という、その必要性、理由を一言も聞けてはいない・・


その理由を知っている夫婦別姓賛成派の人が、もし本当にいるとしたらレスして下さい。

　夫婦別姓を主張する女が大嫌い！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1254095637/

このスレのラスト
神自爆で大爆笑w
ま さ か 「為に反対」という変な日本語が口癖のあのおバカさんのレスじゃないと思うけど〜w

>>322
> 法務省も政府も需要があるし改姓に足る要件だと判断したからね。

こういうのこそが「詭弁」なんだよ。よく覚えてね。
「友達みんな持ってるし」っていう子供の論理であって、何の証明にも
なってないわな。

> 民法で婚姻の意志を姓の同・別で縛れなくなってきたからな。

また人の話を無視ｗ
>>316で
> そもそも、現行の法律は「別姓にしたい人を縛る」目的で750条の規定を
> 置いているわけではないから

とすでに反論されているのが読めないの？

>>324
> 民法改姓にデメリット殆どない。

民法改『正』なんだろうけど、それはともかく、デメリットがない、っていうのは
あなたが勝手に決め付けてるだけで、議論したうえで賛同が得られた結論じゃ
ないでしょ。
こういう乱暴な議論の仕方をするから、胡散臭いと思われるんだから、もうちょっと
謙虚に自省して、議論の仕方を見直したほうがいいと思うんだが。

とりあえず、きみたちのセットメニュー
・同姓にしたい人は同姓が選べる選択制だから何も変わらない
・希望する人がいるのだから選択肢を広げるのはいいこと
・いまどき同姓を強制しているのは日本だけ
・むかしの日本は夫婦別姓。同姓になって100年程度、伝統ではない
これらについては昔から完全に反論し尽くされているんで、よく調べて、再反論
するならそれなりのものを持ってきてからにしないと意味ないよ。
このへんを参考にするといい。
→http://news.goo.ne.jp/hatake/20090930/kiji3805.html
　http://www.youtube.com/watch?v=50oemSsKGls

きみらは「頭ごなしに反対される！」みたいにキレるけど、それはすでに反論されて
しまっていることをまた繰り返すから「だーかーら、それはもう終わってんだろｗ」って
バカにされてるんだよ。
新しい事実とか理論を持ってきて「こうだろ」って示せれば、ちゃんとまともに相手
してもらえるんだよ。自業自得、自己責任なの。人のせいにしちゃだめ。

> 民法で婚姻の意志を姓の同・別で縛れなくなってきたからな。

たとえば出生届に書ける子供の氏名にも一定の制限がある。
常用漢字＋人名漢字別表以外の漢字は基本的に使えない、英字や
アラビア数字などは使えない、親の氏と異なる氏は書けない、など。
他にも子供の福祉に重大な障害となる名前は拒否される場合がある。
悪魔ちゃん騒動なんかは有名な事例だわな。

これをもって
「民法で出産の意志を氏名で縛れなくなってきた」
と言ったら、「何言ってんの？（ﾌﾟｹﾞﾗ」と言われるのがオチでしょ。

そういうふうに、今自分が言ってる理屈を、そのまま別のことに当てはめても
通用するかどうか、っていうくらいの最低限の自己検証をしてから発言
したほうがいいんじゃないのかと。
賛成派が議論で墓穴を掘る最大の理由は、こういうところにあると思う。

>>283
豪農やら、没落した武家の末裔なのであろう。

>>287
左様。

>>293
公文書や契約書の類などであろう。
確か、嘆願書や連判状の類には記載されて居ないはずである。

但し、御落胤の疑いが有る場合はその限りではない。

他にも
「姓・名の順が強制されているが希望する人は名・姓の順を選択できるようにすべき。順序を縛る理由はない。
姓・名がいい人は姓・名を選択でき、選択肢を広げるだけなのだから反対するのはおかしい。
今や世界の主流は名・姓。
名・姓にしたい事情は人それぞれ。いちいち説明する必要はない。
名・姓選択にデメリットはないから、一定数の希望者がいれば、それは改正すべき理由になる。」

こういう主張に正当性が認められるかどうか、それはなぜか、それを考えてみたらいいと思う。

あ、あと
「実際に海外に行くとサインは名・姓ですることが多いので、国内の書類も名・姓になってないと通用しなくて困る。
子供が産まれても姓・名が強制されているために出生届が出せず、無戸籍になっていて法改正を待ち望んでいる人が増えている。」

というのも合わせて。


読めばわかる通り、反対派は賛成派の主張をほぼ完全に正確に把握し理解している。
なぜ賛成派だけが反対派の主張を正確に理解できないのか、そこも考察を要する点だな。

選択的夫婦婚氏っていうネーミンの方が反発少ないと思う

読んでいると、やはり反対派の方が理路整然としていて
なぜ夫婦別姓に反対するのかという確固たる理由の上に、その結論を主張しているよね

に対して夫婦別姓必要派はここまで、なぜ今、夫婦別姓が必要なのかその理由を一言も上げてない

普通は変えろ！　こうしろ！　
と言い出した本人がその理由を説明して周囲を説得させるものなのに

なんで、現状で満足してる人間の方がこんな理由ばかり説明してんの？
やっぱり、賛成のための賛成というか
上で言われているとおり、夫婦別姓賛成派の人間は左翼とフェミニスト団体の人間だからかな？

>>346-347
「混乱」と言うデメリットが認められますな。

そう言えば賛成派は他人の権利に関しても尊重してないよね。

法の改正を求めるのが権利なら
方の維持を求めるのも権利。
互いの権利が衝突するなら両者の協議が必要なのだが
反対を認めない、自分の権利を侵害されている
と言うだけなんだよね。

みんなに最もいい形を求めて議論しようよ、
例えその経過でおもしろくない思いをしてもいいでしょうよ。
それで結果より多くの人が満足できる形を得られるのなら。

選択的夫婦別姓

１．同姓を選びたい人は選べる。
２．別姓を選びたい人は選べる。

良いことじゃん

選択的殺人

１．女を殺したい人は女を殺せる。
２．男を殺したい人は男を殺せる。

良いことじゃん

>>352
で、子供の姓は誰が選ぶの？

>>352
だから、何でその必要があるの？

結婚して配偶者と姓を同じくする。
これを否定しているんだよね。
認識として、結婚に際しての諸条件のひとつに過ぎないんだけど
あえて、そこだけ問題にしているのはどういう理由から？
結婚に際して配偶者を一人とする、というのだって
人によっては深刻な結婚に際しての条件だと思うんだけど
それは認められないでしょ？
もしくは、性の独占は結婚に際しての条件のひとつだけど
それは認められないんでしょ？
その認められない理由というのが結婚という慣習であり、
それを法制化したときの精神だと思うんだよね。
その精神に基づいた法が現代に合わないというなら
法改正というのは当然だと思うが、そこに必要な
法制化に当たっての前提となる意図、精神がはっきりしなければならない。
実際、運用に際して法の間にある事象に関しては
その意図、精神こそが判断の基準になるからね。

だから、個々の事例ではなく民法の結婚を含めた
全体を見通す視点での別姓推進の根拠となるモデル、
と言うか意図を提示すべきじゃないかな。
もちろん、それを満足に説明しようとすれば１行２行のレスではすまない。

でも、議論が煮詰まり罵り合いのようなレスを続けるくらいなら
今必要とされているのはそう言う意見ではないだろうか、と提案。
ちょうど日曜、そのくらいの時間のある賛成派はいてもいいようなモンだけど。

とりあえず、まとめ

今までの話の流れは>>301から始まってるけど
未だに夫婦別姓賛成派の人から
「なぜ夫婦別姓にわざわざ変えなくちゃならないのか？」
という、その必要性、理由を一言も聞けてはいない・・


その理由を知っている夫婦別姓賛成派の人が、もし本当にいるとしたらレスして下さい。

自分の子供を自分と同じ姓にしたいからだろ

>>351
まぁ、実際には間接民主制に於ける多数決に成る訳ですがな。
（票の格差は置いておく）

>>352
別に良くも悪くも有るまい。

>>354
親。当たり前でしょ。ドイツでも別姓夫婦は親が決めてる。それで決まらない場合、裁判所が片方の親に権利を認める。

＞認識として、結婚に際しての諸条件のひとつに過ぎないんだけど
＞あえて、そこだけ問題にしているのはどういう理由から？

そこだけが問題だから。

＞結婚に際して配偶者を一人とする、というのだって
＞人によっては深刻な結婚に際しての条件だと思うんだけど
＞それは認められないでしょ？

飛躍的議論で反対しようとしてるように見えるけど、
まぁそれを望む人が改姓要求を出してみれば良いと思う。
その時に考える。

＞その認められない理由というのが結婚という慣習であり、
＞それを法制化したときの精神だと思うんだよね。

同姓婚の習慣なんて日本では大した歴史も無い。
別姓婚（別氏婚）の方がある意味長い。
同姓婚のみに縛る伝統的根拠皆無。

＞法制化に当たっての前提となる意図、精神がはっきりしなければならない。

多様な価値観を受け入れる社会基盤の整備。
多様ならば何でも良いのかというのは飛躍。
夫婦別姓を選択できる法制度は実態として多数の国で存在する。
少子化対策の観点からも有効であるとの民主党の見解。

＞個々の事例ではなく民法の結婚を含めた
＞全体を見通す視点での別姓推進の根拠となるモデル
＞と言うか意図を提示すべきじゃないかな。

様々な理由から夫婦別姓を求める声がある。
その要求を一気に解消できる効率的な法案である。
喜ぶ人はいても困る人はいないという制度。

てか皆さんは憲法９条は改姓必要だと思う？

>>359-360
そんな部分に対しての反論だけ行うからこじれるんだよ。
それって、つまり反論するぜ、と身構えているだけで
誰かが何かを言わないと話は進まないでしょ。

結婚に対して、その歴史、現在の意識等を前提に
現行法ができた当時と現在の意識変化、
そしてその解消のために何が求められていて
その為に民法でどのような形に改正すべきか、
と言うモデルを提示してくれないと。

そのモデルが提示されれば、各反論に対して
モデルをベースに説明していけば、読んでいる人にも理解は深まるでしょ。
それとも、そう言った構図は頭の中にはなくいの？

実際、レス引用の前に自分のスタンスすら書けないところからも
怪しいなぁ、と思っていたけど、ひょっとして反論するぜ！
と待ちかまえているだけの人？
だから脊髄反射レスしかできない？
それってやたら不毛だよね。
理解を広めたり、同意者を増やすのではなく、
単に自己防衛のための反応だもん。
いや、世の中自分の意見と異なる見解をぶつけられるたび
自分自身を否定されたような気分になる若いのがいるのは知ってるけど
そこにムキになっても仕方ないじゃん。
結果が別姓にたどり着くにしろ、他の形になるにしろ
問題を解決するのが目的なんじゃないの？
だったら、その厨二マインドはしばらく理性で押さえて
建設的な意見を提示してみてよ。

>>361
姓が憲法で名が９条ですか？

>>360
＞＞多様な価値観を受け入れる社会基盤の整備
受け入れる必然性も有るまい。
受け入れる事で社会に得ならば受け入れ、損ならば却下すれば良い。

＞＞様々な理由から夫婦別姓を求める声がある
それを叶えてやる必要性も有るまい。
それは費用以上の利益を社会に齎すのかね？

＞＞喜ぶ人はいても困る人はいないという制度
残念ながら、費用が掛かる為に全国民が損害を被る。

>>361
解釈で運用可能であるから、改正は費用の無駄であろう。

改姓請願　参議院

第155回国会 請願の要旨
件名：夫婦別姓制度導入に関する請願
要旨：夫婦共に結婚改姓を望まないため、やむなくいわゆる事実婚で家庭を築いている人々が数多くいる。
また、結婚改姓後の氏名を使うことが不便あるいは不利益であるためにやむなく旧姓を通称として使うことを
余儀なくされている人たちが数多くいる。こうした人々が旧姓を戸籍名として使うことを可能にしてほしいと望んでいる。
こうした不便を抱えている人の要望にこたえていくことが必要である。今日、夫婦別姓も可能とする民法改正は
急務となっている。平成十三年十月の内閣男女共同参画会議基本問題専門調査会の中間報告においても
夫婦別姓が認められないための不便例が多数報告され、早期実現が望まれるとしている。
　ついては、次の事項について実現を図られたい。

一、夫婦のどちらも結婚改姓せずに婚姻届を出すことを可能にするための法整備をすること。

改姓請願　衆議院

第170回国会 請願の要旨（衆議院）
件名：選択的夫婦別姓の導入などの民法改正に関する請願
夫婦別姓での婚姻が認められないため、望まぬ改姓や事実婚や通称使用などによる不利益・不都合を強いられる人が多数いる。
氏名権は個人の権利であり、男女平等と基本的人権を掲げた憲法に基づく社会制度の確立が求められている。
婚姻の際に夫婦別姓を選択することや、婚姻後の届出により別姓夫婦となれるような法整備が必要である。
一九九六年に法制審議会が選択的夫婦別姓の導入などを含む民法改正要綱を答申してから一二年が経過している。
女性一六歳・男性一八歳という婚姻最低年齢の差異や女性にのみ再婚禁止期間があるという男女差別の解消、
婚外子の相続差別の廃止、離婚後三〇〇日以内の出生子を前夫の子と推定する七七二条の改定も緊急の課題である。
国連女性差別撤廃委員会は二〇〇三年、民法に存在する差別的規定の撤廃を日本政府に勧告した。
国際人権（自由権）規約委員会や国連子どもの権利委員会も、日本の婚外子差別は平等原則に反するという勧告を出している。
差別的規定の撤廃は、一九九五年の北京行動綱領で各国政府が二〇〇五年までに果たすべきとした約束でもある。
男女共同参画社会基本法に基づく基本計画（第二次）は「家族に関する法制の整備」について
「世論調査等により国民意識の動向を把握しつつ」「国民の議論が深まるよう引き続き努める」としている。
政府は国際的基準に見合う男女平等、人権確立の実現のため、世論の動向に影響を与えるよう努力すべきであり、
既に世論調査では選択的夫婦別姓の導入賛成が反対を上回っている。
　ついては、次の事項について実現を図られたい。

一、選択的夫婦別姓の導入などの民法改正をすること。

>>364
費用以上の利益を社会にもたらさなければならないという原則があるとは初めて聞いた。
必要性が無いと「思う」だけで、必要だと「思う」人は一定数存在する。
思う思わないでは平行線。不利益があるのであれば主張すれば、その声は聞き入れられるだろう。
コストを問題に反対するのであれば、対案の導入も拒否するのでしょうか？
通称制導入によるコストは、他に改正する必要のある法律が約400もあるなど、膨大になると言われている。
コストを問題に反対するのであれば、景気が良くなり十分に税金が使えるようになったら賛成なのか？
コストだけを理由に拒否するのは誠実な反対とは言えない。

>>311
同意。国民の誰も別姓を望まないのに法改正の討議がなされるはずがないだろう。賛成派が必要だからと
言えば、それは個人的な話だろ、しか返してこないが当たり前だろ。個々がその必要性を感じ、同姓に
しなくてはならないことで不便を感じて生活しているがために、わざわざ事実婚をしているわけで。
同姓マンセーなら一生同姓でいりゃいいだろ。別姓になりたい人たちが現実相当数存在しているんだからな。別姓が世の中に増えると
何か都合の悪いことでもあるんですかね？別姓派は同姓選択の人たちに対して、あなたがた反対派のような敵対心は持たない。人は人、それでいいじゃないか

民法改正には、姓の問題以外にもあるので一度目を通して見ては。
２ｃｈだけを情報源にしていると何も分からないでしょうし。

民法改正案再提出について
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090424saiteishutu2.pdf
民法改正案（法案）
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090424houan.pdf
民法改正案（要綱）
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090424youkou.pdf
民法改正案（新旧）
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090424shinkyuu.pdf
民法改正案（概要）
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090424gaiyou.pdf

>>359
>親。当たり前でしょ。ドイツでも別姓夫婦は親が決めてる。
>それで決まらない場合、裁判所が片方の親に権利を認める。

つまり>>352であなたが書いた

>１．同姓を選びたい人は選べる。 ２．別姓を選びたい人は選べる。
>良いことじゃん


こんな当事者同士の好みみたいな単純な理由では割り切れない
新たな問題が浮き上がってくることですね・・
問題点を理解されて発言されてます？

あと、>>356>>366の嘆願書？の条文は、あなたの言葉ではないんですよね？
これを推し進めてる団体の人の言葉の丸写しなわけだろうけど

その内容については、掲載したあなたに反論すればいいのかな？
当然、そんな長文貼りつけた以上、反論や質問に対する説明はあなたがする覚悟の上でしょうけど

返答できないからと、都合が悪くなった途端に
知らぬ存ぜぬ、私の意見じゃないとか言って逃げられても困るし
それが夫婦別姓賛成派の毎度の顛末なので

あらかじめ、あなたに確認しておきたいのだけど、ちゃんと説明してくれます？

>>371
長文も読めないなら議論に参加すらできないんでは？

>>350
それ、別姓の議論で言っても賛成派は認めないじゃん。

で賛成派はなんで>>346-347をスルーしたのかね

>>372
あ、時間差とは言え、一応はレスする覚悟を決められたのですね？
じゃ、>>370の質問から説明してもらえますか？

で、>>371では、
あなたのに>>365>>366の内容を質問したいので、ちゃんと説明してもらえますか？
という念押しを書いたつもりなんですが

>長文も読めないなら議論に参加すらできないんでは？

こんなちんぷんかんぷんば返答が返ってきましたねｗ
もう一度、聞きますね。ちゃんと>>365>>366の内容についての質問に答えてくれますか？

>>367
>コストを問題に反対するのであれば、対案の導入も拒否するのでしょうか？
>通称制導入によるコストは、他に改正する必要のある法律が約400もあるなど、膨大になると言われている。

通称は在日朝鮮人が使用している実績があるので金というコストはそれ程かからないよ。

>>372
>>371は長文が読めないとも長文は止めろとも言ってないだろ。
きみらの頭の中には、何か敵対フィルタみたいなものがついてるのかね？

>>375
何でそんなに興奮してるの？
議論てのは冷静にするものでしょ。
威嚇してるようにしか見えない。
これから外出するけど、質問があるならさっさと書けばいいでしょ。

>>375
というか、１対？人で、罵倒や支離滅裂で的外れなレスしてる人をスルーしてあなたと議論しないといけない？

>>377
ですねｗ
こんな見当違いの返答が返ってくるとはビックリでした。

この夫婦別姓賛成派のID:LBcf3g/3のレスって
>>362さんのご指摘通り、
反論するぞっていう姿勢だけで中身は何も反論出来てないんですよね

挙句は、夫婦別姓の理由（のつもり？）が他人の嘆願書の丸写しだし
こんなの貼られても、その中身にこそ反対派の人間は疑問を持っているというのに
その質問への説明をしてくれるかと聞いただけで

もう、オドオドと歯切れの悪い、というか意味の不明な返答をするのがやっとと言った有様だし・・

>>378
そんな真っ赤な顔して威嚇なさらなくても
私のほうは、ただあなたに質問と、それに対するあなたの説明の約束を問うてるだけですよｗ


。。。なんて書いたら、またあなたの神経逆撫でしちゃうのかな？

もう一度、聞きますね。
逃げずに>>365>>366の内容についての質問に、あなたは答えてくれますか？

おまえらスレタイ嫁

>>379
議論っていうのは、お互いに理由や根拠を基に意見を主張し合うことなので
あなたにそんな知識や説明能力があるのか甚だ疑問ですけど

とりあえず、その議論をするという意志だけはおありなのですね？

「なぜ反対する？」
「不要な改正だから」
「不要ではない！」
「じゃ必要性を教えてよ」
「スレタイ読め」←いまここ

>>383
ないと思うよ。
おまえら反対論をいえ、全部言い返して否定してやる、っていうだけだろう。

スレタイ嫁
必要理由は？
必要理由提示
必要性はない
ある
ない
再度必要性提示
そんなんじゃ認められない
は？
必要性を言え←今ここ

財産も別にしろよ。

フェミの親玉、上野千鶴子が本に書いてるんだけど、「ケンカ必勝法」ｗは自分から意見は述べず、相手に何かを言わせてそれに反論すればいい、ってね。
お弟子さんたちはセンセイの教えを忠実に守ってるだけなんですな。

>>386
その賛成派の提示した必要性の説明とやらは、
このスレでは具体的に何番のレスですか？

>>386
じゃ結論は「不要だから」ってことでいいね？

>>389
請願書だろ？
必要だから請願してるんだから
何でそんな阿呆でも分かること聞くの？

>>388
まさにそうですねｗ

受身の問答。否定の為の議論。

ただ相手の言い分から揚げ足取れそうな箇所だけすくってれば
自分たちが意見を言ったように体裁を保てる

こんな低能なスタンス一辺倒で、誰かを煙に巻けるとでも考えてるのでしょうかねｗ？
しかも、この改正法案を言い出した側が賛成派であるというのに

こんな受身、逃げで法律を変えようなんて、そりゃ国民から猛反対もされるわけですよ

>>391
正直分ってたことなんですけど
外出するとか言って雲隠れしたID:LBcf3g/3さん
ただPC切ってIDをID:lxUNHrf/に変えただけじゃありませんかｗ

。。。あ、こんなこと言ったら、また神経逆撫でしちゃいます？

で、本題に入って、その他人の嘆願書の丸写しそのものが必要性なんですか？
それとも、その中身に必要性が説明されてあるんですか？

後者だとすれば、もちろん、あなたは内容についての質問に説明できますよね？
いかがです？

言っちゃ悪いけどこのスレッドの賛成派って、
｢正体は○ﾛ○ｷ｣みたいな感じだな。

>>367
＞＞費用以上の利益を社会にもたらさなければならないという原則
貴殿は読解力が有りませんな、「費用以上の利益を社会にもたらさなければならない」のでは無く、
「費用以上の利益を社会にもたらさなければ、社会にとっては不利益」と言う事であろうに。
まぁ、夫婦別姓論者は今の所は社会にしてみれば迷惑な存在と言う事である。

エゴを満たす為に社会に負担を強いる事の是非は別としてもな。

＞＞通称制導入によるコストは、他に改正する必要のある法律が約400もあるなど、膨大になると言われている
通称制度は契約や取引の保護も困難に成る為、費用の面のみならず社会に有害と言える。

＞＞景気が良くなり十分に税金が使えるようになったら賛成なのか？
否、景気が良かろうが悪かろうが、赤字の政策は赤字である。

＞＞コストだけを理由に拒否するのは誠実な反対とは言えない
資本主義下ではこの上なく誠実であろうに。

>>368
＞＞同意。国民の誰も別姓を望まないのに法改正の討議がなされるはずがないだろう
外国人参政権と同様に、一部の反社会的な者の望みであろう。

>>376
詐欺の類が増える事が予想される故、有害であろう。
まぁ、在日朝鮮人自体が日本社会にとって有害では在るが。

>>393
外出してましたが。また外出するけど。

ＩＤ変えてませんが。

的外れな事言ってる人の質問に答えるこっちの身にもなれば？

何ですかその発言は？

質問を書けとレスしましたが？

何度同じ事書けば良いのやら。。

別姓推進派が、その理由をストレートに言わないのは、本当の目的を言えないからです。
本当の目的は、単に「選択肢を増やしましょう」なんてことじゃない。
ホントに単純に選択肢を増やすだけなら、あらゆる方面の選択肢の増やそうとするはず。
でも、夫婦別姓の選択肢しか考えてない。
じゃぁ、本当の目的は何？
夫婦としてのまとまり、家族としてのまとまりを表す「姓」を形骸化させようとすること。
これが目的じゃないか、ってことになる。
結婚していない千葉大臣のような人ほど別姓推進に熱心なのは、これで説明がつく。
他の女性が、次々に姓が変わって、幸せそうに結婚し、円満な家族を作っていく姿を見て、相当なルサンチマンを蓄積させてるんじゃないか。
「夫婦や家族に特別の価値なんかない」これが彼女らの本音なんじゃないの？
夫婦や家族に高い価値を置く日本の一般社会が気に入らない。
それをぶち壊したいんだよ。


　

次々に　姓が　変わって　喜んでるのは

お前の育った家庭が　よくない家庭だったからだろ？

>>399
マジで意味不w
良くない家庭に育つと姓が変わるのを喜ぶのか？？？

別姓脳の間だと通じる会話？ww

>>388
それが何方もニュートラルな立場からの議論ならその上野センセ戦法もありかもだけど

別姓法案は賛成派が「変えたい」と言い出した側だからね。

>>399
こういうふうに、他人の特定の価値観を蔑みおとしめる発言をしながら、自分に都合のいいとき
だけ「価値観の多様性を認めろ」などというから説得力を失うのにね。

上野千鶴子センセも昔は夫婦別姓アホクサって言ってたのにね、
「何で当事者だけの関係をワザワザ役所にオマンコ登録しなきゃいけないの？」って立場だった
最近は何も言わないな？

これを法案に含まれれば、容認可能にもなるが。

家制度の復活。
又は、
一、夫婦別姓にした家は、財産管理権を家長に帰属するものとする。
妻自身の財産のみ、妻に財産管理権がある。この権利を夫は、侵害してはならない。
二、家長とは、夫、夫の兄弟、夫の息子（婚外子は含まない。男子の養子は含む。）である。
三、男子は、夫の姓を名乗り、女子は、妻の姓を名乗る。
四、男子は、3親等以内の血族を扶養する義務がある。
五、親権は、子供の同意と、その他書類の提示を、それぞれの都道府県の庁に提出し承認が必要である。
その、書類とは、自分と子供の住民表（その他身分証明書も同時に提出。）、勤め先の承諾・嘆願書、経済状況確認書（各、都道府県庁にて発行。調査は、県警が行う。）
過去10年間の素行調査（県警が行う）これらを提出し、問題なければ認める。

氏と家名に分けるのが一番スジは通るが、そこまでしなきゃならん理由も特にない。

別姓は、選びたい女性だけが選ぶものというが、法律として認められると日本すべての女性がその可能性を持つわけだ。

自分の付き合ってる彼女が、今は夫婦同姓にしてくれても、いつ別姓にすると言い出すか分からない、
彼女のご機嫌を損ねないように男性は常に気をつけてなきゃならん。
結婚寸前で、彼女の気が変わってしまったらそれが元で結婚がだめになるかもしれない。

こうやって別姓ができたことで、他人の幸せまでだめになったらどう責任とってくれるの？
ある人の人権を認めることで他人の人権がひどく侵害される場合、そんな自由を容認する必要はない。

自由とは、制限されることがあってもいい。
選択肢を増やすといった言葉には気をつけなきゃならん。

いや、分からんわけでもないんだ。
つまりアレだ、家制度の否定の延長線上に別姓があるとすれば。
ただ、家制度というのが形を変えて家庭というスタイルで現在あるわけで、
それを個を確立、と言う意味合いで姓を統一しないというのもありかもしれない。

ただし、それが必要だと誰もが認識しているのであれば、の話。
法制と慣習の中で家制度というものが形作られたわけだが、
結局のところ、人はそう言ったものを必要としているし、
だからこそどの文明圏でも、家や家族に相当する概念や固有名詞が存在する。
で、日本の場合、いろいろ変化はあったものの今の形に治まっている。
そして日本の場合、そこにある役割の一部が姓の統一と言う訳だと思う。

で、例えば>404のように、現代日本スタイルの家や家庭を肯定する人々の中には、
その役割の中に姓の統一と財産の共有というものがあるわけだ。
つまり、姓は結婚や家庭の中の一部であり、それを単独で語れない、と言う意見がある訳だ。
ところがそう言う意見に対しての反論として、姓だけの話、と言うことが如何に的外れか分かるかい？
別姓主張者と異なる認識を持つものに対しての説明が全くなってない。
仮に説明をするなら、姓というのは家庭とは独立して存在する概念で、
家庭とリンクすることは実際にない。何故なら云々、みたいにね。

で、本来賛同者を増やしたいなら、そう言った説明を
繰り返しすることが別姓推進派には必要なのだが
繰り返しどころかそもそも説明がない。
自分が「別姓にしたい！」という主張だけ。
それなら、そんな寝言はチラシの裏にでも書いておけばいいことだし、
他人にどうしても言いたいなら、友達呼んで居酒屋で愚痴ってればいいだけ。

そこで聞きたいんだが、別姓推進派はマジでやる気があるのか？
遊びたいだけなら歩み寄ろうとせず、理詰めでボコボコにするぞ。
と言うか、すでに何度もボコボコにされているけど。

結局反対してる人って社会主義者なんだね☆
もっと自由でいいと思うんだけど♪
バカ男の妬みなんて政府は耳を貸さず、今のうちに通しちゃって欲しいですね＾＾

>>408
本心から自由を求めて言ってるならある程度の説得力を持つんだが、
「婚姻時に限り」「相手の姓にするか自分の旧姓を保つかという選択に限定して」
自由を求める、という内容なわけだから、そんな大局的見地から自由を主張
してるわけではない、とすぐ見破られる。

親が子供のいたずらをしかって「罰としておやつ抜き」って言ったら、子供が逆上
して「基本的人権の侵害だ、権利への不当な介入だ、子供の人格を尊重してない」
みたいな屁理屈を並べるのと構図的には何ら変わらない。

>>409
はあ？＞＜
民主主義を尊重し、あえて社会主義者に妥協してあげてるからこの案なんですよ♪
女性は虐げられていて、まだスタートラインにすら立たせてもらっていません☆
戸籍廃止まで進んでからようやく明るい未来と自由主義のスタートなんです＾＾

>>410
えー？
戸籍廃止したらお花畑脳の女の子は皆重婚詐欺の餌食ですよ？

>>410
結婚時の改姓について別姓を言うのであれば、たとえば養子縁組についても
言わないと整合性がないんだよ。
だから、「婚姻」と「姓」の関係性にのみ、何らかの理由で拘ってるんだな、
と解釈されてしまうわけ。

んで、自由だなんて言い出すんなら、そもそも姓を名乗らない自由から始まって
姓を複数持つ自由、姓を任意に変更する自由、などもっと主張は拡大する。

この不況で、反対派が信奉する家庭スタイルなんて維持できないだろ。
高度経済成長時の幸せだった記憶と、男は外で働き女は家庭という記憶が
リンクしてる。右肩上がりの経済成長時は、どんなスタイルであっても
幸せだったはずで、価値観も今ほど多様ではなかったわけで、現代は専業主婦に収まり
切れない能力を持った女も沢山いるし、共働きしないと家計を維持できない夫婦が山の
ようにいるのに、男が家長で女は何？て感じだわな。
女側から見えれば、「男は育児ができない」けど「外で働く事はできる」が、
女は、「育児もできる」し「外で働く事もできる」わけで、何で男が
そんなに偉いの？という素朴な疑問が残ると思う。力が強いだけじゃん。て。
離婚して困るのは男の方が圧倒的に多い。育児ができないから子どもを渡さざるを得ない。
命をかけて戦争に行くような時代であれば女は心の底から尊敬し、ついていこうと
思うだろうが、今はそういう時代じゃない。男には寂しい時代だが、仕方がない。

>>413
見えない敵を叩いて酔ってる姿、傍から見ると滑稽だよ

>>413
その辺が理解できない人がいることもお忘れなく。
例えば、そもそも専業主婦なんてドラマの中の存在だった俺が通りますよ。
家庭経営のためには、男女どころか老いも若きも働くのが当然。
分業できるなら外仕事と内仕事を分担するのは当然だし、
余裕があるなら更に働くのも当然。
逆になぜそこで男女と分けて考える理由はいったい何だろう。

ひょっとしてその発想の元こそが別姓の発想の元なのだろうか？
家族経営という観点からすれば、パパもママも単純に役割の違い。
できることをお互いしているだけ。
そこに子供も協力するのは当然。
それはきっと世間一般の常識ではないのだろうね。

でも、それもきっと変わってくると思うよ。
だって、これから多くの人の現金収入はどんどん減っていくだろうからね。
そして、その結果、一人暮らしより夫婦や家族で暮らす方が効率的だと気付く。
まあ、普通に考えれば生活にかかる基本費用が共有できて
収入が増えるんだから当然そう言う結論にたどり着く。
それは２世代、３世代とまとまるほど余裕はできてくる。
でもそこで必要になってくるのが財産の共有。
そして、それをすんなり受け入れるためには家の概念が必要になってきたりする訳。
結果、別姓にする意味はますます減ってくるのではないかと予測する。
個人主義を満足させることができなくなってくる社会、経済状況が
一番別姓の実現を阻止していると言うことが爆笑。

個人的にはバブルの頃みたいなアフォみたいな国民総好景気が来ないと
別姓は推進することができないんじゃないかな。

>>413
別姓法案と全然関連ないし誰に話してんだ？

>>415
理解すらできないならそもそも平行線なわけだが。
男が男がとうるさい馬鹿がいるから、皮肉として言った。

＞家庭経営のためには、男女どころか老いも若きも働くのが当然。
＞分業できるなら外仕事と内仕事を分担するのは当然だし、
＞余裕があるなら更に働くのも当然。
＞家族経営という観点からすれば、パパもママも単純に役割の違い。
＞できることをお互いしているだけ。
＞そこに子供も協力するのは当然。

同意。

＞でもそこで必要になってくるのが財産の共有。
＞そして、それをすんなり受け入れるためには家の概念が必要になってきたりする訳。

別姓婚をしても財産は共有だし、子どもに財産を残すのも同じ。何も変わりないが？
因みに先日、議員の資産を公開したが、福島瑞穂は（嫌いだから例に出したくはないが）
夫の資産と自分の資産を合わせて公開してた。

因みにうちも家族経営。でもうちは、父親が遊んでて、母親が倍以上働いてた記憶がある。

>>417
家産の認識の薄れた現代において、個人主義（正確な意味ので用法ではないが）
を助長するような別姓はトラブルの元にしかならないのでは？

例えばサザエさんの家を想定してみようか。
磯野家に長女のサザエさんが嫁いだフグ田マスオさんがいる。
しかし磯野家の長男はカツオ君。
家産、と言う概念がしっかりしていればそこにトラブルはないのだが
個々の財産の主張をし始めたらどうする？
もちろん、家産への貢献と言うことを考えれば
カツオの就労前から働いていたマスオさんにはそれだけの権利はある。
ところが、波平は磯野家を残したいが故にカツオに継がせようとする。
ほら、十分なトラブルの種でしょ。
そして一度争いが起きたら元の家族に戻るのは難しい。
あ、ここで波平がマスオさんに全てを継がせれば〜とか場違いなことは言わないでね。
別姓推進派はその主張故に、波平のような反応になるしかないんだから。
家庭の崩壊とか言うのはあながち空論でもないのよ、実際。

で、そう言うことが起きないような対策案まで用意しないと
別姓を推進することは難しいんじゃないのかね？

>>406
不思議なんだがなぜ彼女が別姓を希望したらダメなんだ？しかも結婚がダメになるとかいみふ。
そんなに別姓が嫌ならあんたが彼女の姓にするって選択肢もあるはずだが？それともなに？女側が変えなきゃいけないとでも？

>>418
非常に興味深い例だな。
普通、家を建てたのは磯野家で、フグ田家は自分たち夫婦が家を建てるまでの間、
間借りしてると考えるのが普通、事実そういう夫婦はいくらでもいる。
生活費については、月何万円かを磯野家に渡してるんだろう。オレは一時期嫁の実家に
住んでいた事があるので、まさにフグ田状態。月３万を嫁が母親に渡していた。
多分食費とか光熱費分だと思われ。食費については、母親が買い物に行く場合もあるし
嫁が買い物に行く場合もあるので３万以外の自腹的な出費もあったが。
で、夫婦が別姓であっても、一つの家庭単位でまとまっていることに全く変わりは無い。
仮にフグ田家が何らかの貢献を理由に財産（何の財産家知らないが）主張したとして
それは同姓なら認められないので争いが起きない、別姓なら認められるかも知れないから争いになる
という根拠は何も無い。

強制的夫婦新姓でいいじゃん。
法的にも夫婦はお互いの旧世帯から抜け、新しい世帯を作るんだから

>>421
だから、別に現状から何か変える必要がそもそもないだろ

>>ID:4qNOTk3l

＞>>391
＞正直分ってたことなんですけど
＞外出するとか言って雲隠れしたID:LBcf3g/3さん
＞ただPC切ってIDをID:lxUNHrf/に変えただけじゃありませんかｗ
＞
＞。。。あ、こんなこと言ったら、また神経逆撫でしちゃいます？
＞


勝手に自演認定した上に結局質問は無しか。
ＩＤ変わって無いのが分かって逃亡とは恐れ入ります。

ID:4qNOTk3l
逃亡じゃないなら質問書いておいてね。
いくらなんでも全部が全部、直ちに答えを書けとかは誰でも無理だと思うんで。
自演認定とかしてないで、質問してください。
ではおやすみ。

>>421
法的な理由も書いてるけどね。

それに反対するなら、それこそそれなりの理由があるんでしょ
さすがに必要ないだけじゃ理由にならない。

>>420
その通り。
争いが起こるかどうかは分からない。
でもね、そこで人々の意識の問題となる訳で、>407でも行った通り
家や家族の認識が違う以上、争いが起こりそうだ、と危惧する人も当然いる。
だからこそ、説明や対策というものが必要だという訳。

それに、仮にトラブルとなるとしたら別家庭が同居して財を共有しているところが問題。
ところがね、これが姓が異なることで、余計な仮想別家庭が生じる音も十分あり得る訳よ。
夫婦仲が上手く言っていればいいけど、当然悪くなることもある。
そのとき、余計な不和を助長しかねない。
意識していないかもしれないけど、人間結構単純なポイントで帰属意識を持っていたりするからね。
少なくとも、親子ならともかく元は他人の夫婦はその関係維持のためには
姓を統一するような後押しするものが必要だと個人的に考えているし、
そう考えている個人がいる以上、それを納得させるような説明は必要なんじゃないかな。

>>425
あたりまえじゃん。
名字には先祖から継承するという性質もあるわけで、その連続性を無理やり
断絶させられるという多大な犠牲を払うことに見合った価値がない。

女性が姓を変えてくれたら周囲がうれしいということ。
別姓ができたらこれまで男性につくしてくれるタイプだった彼女が、私も男の奴隷のような制度より、
女性の自立の別姓がいいとか言い出すかもしれない。

こういう男性敵対的な考えに染まった彼女を見たら、たいていの男はショックだ。

そしてそういう彼女への愛情も減る。
男ってそういうもんだから。

男が改姓するというのは、女性をトップにするということ。男が妻にどうか俺を守ってくださいという
なんてどう思う?

ある人間の幸せをいうことで他人が苦しいことになる。
これをどうするのか。これを答えてくれる女性なら別姓を名乗ることも考えてもいい。

>>425
アンカミス

>>421 ×
>>422 ○

>>427
なんとか家代々之墓、と言うのは名乗る苗字とは別でも構わんだろ。
法的に三世代以上のつながりは保障されていないのだから、
自分たちで勝手にやるしかないし、今でも勝手にやっている。

>>427
それだけおっしゃるのなら、当然あなたは結婚する際は、愛する人のために
（愛する人がその理由によって苦しむことがないように）積極的に自分の姓
を愛する人の姓に変えてもいいという人なんですよね？

>>430
それは、新姓のほうこそ勝手にやれば、って話だよ。
やりたい人がいればだけど。

>>431
論理的につながらないことを無理やり結びつけてるだけでしょ、それ。
「絶対に名字が変わるのだけはいや！法律を変えてでもそれだけは絶対いや！」
って言ってる人たちにそんなこと言われる筋合いないし。

>>426
そこは同意で、反論する所もない。
オレは普通に同姓婚したし、子どもが二人いるけど、オレの友人には再婚カップルが結構いて
子連れ再婚なんだけど、子どもの苗字が前夫のものだったり、訳わかんない夫婦がいる。
今離婚率が異常に高くなってきてるから、そういう夫婦も量産されてるんだと思う。
ステップアップファミリーとか言うらしい。
でも楽しく暮らしてるから、姓が違ったって、愛情があれば夫婦は続くし、子どもも察するんだと思う。
だから法改正が必要なのか？という問いには「別にいいじゃん」という反応が先に来る。

> 子連れ再婚なんだけど、子どもの苗字が前夫のものだったり

法律的にあり得ない。てきとーな嘘を書くとすぐばれるからやめたほうがいい。

>>428
おまえのようなあからさまな男尊女卑信者はすっこんでな。
結局男の別姓反対派の心理ってコレなんだろ？w 自分が威張れなくなるから、立場が危うくなるから、そんなくだらない話？
へぇ。尽くしてくれる彼女が別姓になった途端豹変すると？本気で思ってるとしたら、おまえは女と付き合ったことなんて実はない
喪男だろうよ。ていうか厨房かよ？www 見事に女ってもんをわかってねーなこの低能は

>>435
婚氏続称届けで母子とも前夫の姓の状態で
別の男と再婚しても、子どもと新しい夫が養子縁組しないと
子どもの姓はそのままじゃないのか？

>>436
クリティカル過ぎてワロタｗ　正解過ぎるｗｗ

>>437
その通り。もっと言えば、養子縁組しなくても、子の氏の変更を家庭裁判所に申し立てて、
入籍届けを市役所に提出すれば、新しい夫と子どもが同じ姓になる。
親子関係を法的に構築するには養子縁組しないといけないけどね。
>>435は賛成派に因縁つけたいだけの単なる池沼

>>423>>424
また、こそこそと時間差でしか反論できないみたいですねｗ？
ていうか携帯からだったんですか。。
そこまで追いつめられていたんですね？チョッとわろた

本題の質問の件なんですが
最初にあげた質問にすら、未だにお答えできていないご様子で
いつになったら、夫婦別姓の必要性の質問をさせてもらえるようになるのでしょう？

いい加減、逃げずに覚悟を決められた方がいいですよ。
できない、知りもしないのに、
態度だけは男女平等に張り合ってるみたいに見せかけてるのは滑稽です

>>440
どうした。俺が質問に答えてやるｗ

>>441
なら、まずあなたは夫婦別姓賛成派の人間ですか？
性別は女のようですけど
ここで大切なのは、夫婦別姓賛成派かどうかです。

>>442
別に良いじゃん派ｗ

>>442
え？女？どこからそれが導き出されたんだｗ
俺という一人称が。。（以下略

俺は彼女んちが長女なんでもしかしたらあり得るかも試練→別姓。
何故かというと、俺はムコに入る気なんざさらさら無いからｗ
別姓で妥協して子どもは俺の名字でっていう寸法。

>>443
あっそ。
じゃ、あなたじゃ質問しても無駄なので次回以降は

自分のスタンスを質問されたら
最低限それくらいは堂々といえる派にでもなってからお越し下さい。

>>433
私の主張は、>>421ですが？

>>445
ディベートしたいのか？
ディベートの結末は平行線で終了が大半だけどもｗ
俺も興味があるから聞いてるんだが
俺の知識も何かの役には立つと思うんだがな。
まぁお呼びじゃないなら寝るわﾉｼ

はい、さよなら
自分の立場や主張すら正々堂々と表明出来ない人なんか
いくら追いつめても無意味ですからね

それを分ってるから誰かさんはこんなことやってるんでしょうけど

>>437 >>439
養子縁組してないなら「子連れ再婚」ではない。
「子を連れない再婚」だろ、それ。

あのさ、世の中オマエラが言うような「事実婚」みたいなものとか、そういう
「形は同じでしょ」みたいものは正式なものとして認識されてないんだから、
勝手に自分たちの基準を押し通そうとするな。

無届婚や無届養子は、正式な結婚や養子ではない。
法律の議論をしてるんだから、そういうところは厳密に区別してから言えよ。

>>448
あらかじめ逃げ道用意してからでないと議論もできないヘタレは
放置してくださいなｗ

別姓婚したいならどっちかが外国に帰化してからやればよくね？
これなら合法的に別姓結婚ｗ

>>449
いや、法律上、子連れ再婚が子を養子縁組した婚姻だとは定義されてないだろ
子連れ再婚てのはこぶつきで再婚したってだけ

ですねｗ

こんな議論する前から白旗ふって
負けても、夫婦別姓賛成派や女は何も関係ないんだからね！
なんて予防線張りまくって

それより早くID:LBcf3g/3のために手の内見せなさいよ！
彼女、質問の内容が分らなくてビクビクしてるじゃないの！
男のわたしが代わりに聞きますからね！

こんな気持ちの悪い友愛精神が滲み出してる人と話す気になんかなれませんよｗ

>>452
さっき出てきたのは間違い無く男だと思うが

そんなことより
補選は神奈川も静岡も民主。。orz
民主はこれで参議員でも過半数まで＠２議席

しかしみんな平気でキャリア間乗り換えしてるけど、メアド変わるのは何とも思わないのかな？

ウハｗ誤爆w
失礼orz

>>451
そういうことじゃなくて、母親が再婚相手との家庭で自分の子を育てるの
であれば、それは実態として再婚相手と母親という夫婦の家庭の養子に
なるということなのだから、実態と法律上の手続きを一致させるには
養子縁組をするのが常識であり当然なわけ。
それを養子縁組していないのであれば、それは同棲して子供までもうけても
婚姻届はしていない、いわゆる彼らがいうところの「事実婚」とやらと同じで、
それは「あえて」法律上の状態を実態に合わないようにした状態ってことなわけ。
事実婚は婚姻ではないのと同じように、再婚しても子供を養子にしないのは
「事実養子」とでもいうべきものだってことだよ。

こういう家庭倫理みたいなものが乱れているからこそ、選択別姓みたいな
デタラメなものにはどうしても賛成できないんだよな。
どんどんおかしくなっていくのが目に見えるから。

>>456
わかるよわかる
ただ、法律ではありえないって言った気がしたから
母親が結婚イコール子供の姓が変わる、では無いからな
法律上では存在しうるわけで
良いか悪いかで言ったら悪いけどな

だから「必要な手続きをちゃんとしているなら、法律上あり得ない」わけさ。
結婚に際して必要な手続きをちゃんとしているなら、別姓の「夫婦」が法律上
あり得ない、というのと同じ。
別姓派の人は「事実婚という別姓夫婦があるじゃないか」っていうけど、それは
正式な婚姻ではないので単なる屁理屈。それと同じだよ、って言ってるわけ。

事実婚が法律婚ではない事は、別姓派が一番良く知ってるだろ。
何言ってんだコイツ？

完全にポイントを外したツッコミで得意げになってる>>459にﾜﾛﾀｗ

>>460

子連れ再婚で子供の姓が前夫のままという状況を法的にありえないと言った反対派の馬鹿が
必死に詭弁を弄して誤魔化してるスレはここですか？ｗ

「法的にあり得る」んだよ阿呆

婚氏続称届けで母子が前夫の姓→母親再婚で子供は前夫のまま。
ね？法律的にあり得るだろ？分かったかなボク？

養子縁組するのが普通だろ、とか阿呆な事いうなよ。
法的にあり得るかどうかを問うているんなら法的にあり得るんだよ。
偉そうに否定しちゃって恥さらしちゃったねｗ

ま、また反対派お得意の「それは俺は言ったんじゃない」で逃げて終了なんだろうけどｗ

いや、読解力が低すぎて、言われてることが理解できないんだなー、という
感想を持っただけだなｗ

まあ、得意になりたいだけなんだろうから、勝手になってれば、って感じだ。

>>462
でたｗ
反論できなくなると

「俺は負けてない」という感想で勝利宣言ｗｗｗ

反対派って、結局はそういう連中なんだよなぁ。

理解できない人は相手しないってだけｗ
自分が勝ったと満足してるならレスつけなければいいじゃないｗ

>>464
あ、やはり敗北宣言でしたか、すいませんね。

反論もないし、なんか子供みたいなレスしかしなくなったし。

反対派ってそういうもんなのね。

後から来た人の為に>>461、>>451、>>439、>>437辺りを見れば

ID:T3I2u3ES=>>435の低脳さ加減が分かると思います。

ではさようなら。

予想通り「それは俺じゃない」て言い出しますよきっとｗ

今の結婚制度の内側を無理に変えようとするから、反対がおきるんじゃないの？
結婚制度の外側に、「結婚」でも「夫婦」でもない別の名称で作るとかじゃダメなの？

>>466
それでは彼らの目的を達成できないから満足しないでしょうね。

>>467
そうなんだ。
目的って、社会保障じゃなかったのかな。

>>468
以前にも指摘しているけど、要するに「自分たちの考える婚姻像、結婚観を、
国が正式に法律で保護する婚姻、結婚の形として採用せよ」というのが目的と
思われる。
そうでなければ、彼らの運動の方針に説明がつかないんだよね。

国が法律で定めている婚姻の形のほうを変えたい、というのが彼らの望んでいる
ことみたい。

明治民法で「妻は夫（家）の姓を名乗るものとする」から
男女平等の見地から「夫又は妻」に変わった時もかなり反対があったらしいからね。
今からすると当たり前なんだが。

>>470
まあ、それは憲法じたいが変わるという大変革の中で、男女平等という観点
からも妥当な改正だったとは思うけど。
つまり、文化の継続性にある程度の犠牲を払うだけの価値はあったといえると
思うけどね。

反対もあったとは思うけど、逆にそれ以前は婿養子は文字通りいったん婚家の
養子になったうえで結婚することで、婚家の名字を継いでいたけど、その必要が
なくなった（手続きが一つ減った）という点で歓迎した人もいたはず。

>>470
それは、憲法自体が男女平等を謳うようになったから、その下位にある民法もその影響を受けるのはある意味当然で、
別姓論議は、それ程の大変革があった上で出てきた話じゃないし、同じようには語れない。

普通に考えて婚姻時に改姓するのは9割が女性側というのは異常だと思わないのかなあ？☆
郵政民営化に反対する国家社会主義者のお猿さんと同じで、感情的に自由を束縛したいだけとしか思えません♪
自由を制限することで結果的に国民は高いツケを支払うことになるんですよ＾＾

>普通に考えて婚姻時に改姓するのは9割が女性側というのは異常だと思わないのかなあ？☆
システムでも決まり事でもない、本人の自由意志に任せた結果を「異常」とか言い出す素バカ。

例えば東大法学部に女子学生が２０％しかいないのは別に異常な事とも何ともおいらは思わない、
平等な受験に対する意欲と能力をふるいにかけた結果でしかないのに、このバカに言わすと
自由意志に任せた結果に偏りが生まれるのは「異常だと思わないのかなあ？☆」になるらしい。
このように頭の悪い奴が悪い頭で擁護しようとすると、面白い程その逆の結果にしかならない。
だって「女は異常な程頭が悪い」って言ってるんだもん。何て失礼な。女性の敵ですよ、敵。

婚姻時に女性の改姓が多いのはシステムの問題じゃない利用者の意識の問題って何度も指摘されてるのに。

やはり別姓脳w

バカウヨのいう家族の絆（笑）とかこそシステムの問題じゃなくて意識の問題でしょ☆
同姓を強制することで女性が社会的に大きなハンデを背負わされていることがわからないのかなあ♪
それは意識とか感情ではなく、システムを変えて解決すべき問題ですよ＞＜

そもそもその本人の自由意志というのが怪しんですよ☆
だって渋々改姓せざるをえなかった女性が沢山いるからです♪
別姓にできないことで不自由と不満を感じる人が大勢いるわけですから、
本当に自由意志を尊重するならやはり選択的夫婦別姓にするべきだと思います♪

　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、子供の姓は父親に限っていて母親の姓は禁止
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を許さず、本当の身内として扱わないようにしているからだよｗｗｗｗ
　　　　子供は父親の血(精子＝DNA)が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する。

　　　中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗｗｗｗｗｗ
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、子供の姓は父親に限っていて母親の姓は禁止
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を許さず、本当の身内として扱わないようにしているからだよｗｗｗｗ
　　　　子供は父親の血(精子＝DNA)が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する。

　　　中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗｗｗｗｗｗ
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、子供の姓は父親に限っていて母親の姓は禁止
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を許さず、本当の身内として扱わないようにしているからだよｗｗｗｗ
　　　　子供は父親の血(精子＝DNA)が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する。

　　　中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗｗｗｗｗｗ
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、子供の姓は父親に限っていて母親の姓は禁止
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を許さず、本当の身内として扱わないようにしているからだよｗｗｗｗ
　　　　子供は父親の血(精子＝DNA)が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する。

　　　中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗｗｗｗｗｗ

そもそも氏に関して自由意志の余地もないし、その必要もないよ。
住所が「どこに住むか」で自動的に決まるもので、個人が勝手に決めるわけに
いかないのと同じように、「どの家庭に属するか」で自動的に決まるものなんだから。

夫婦の姓の流れ

明治以前　儒教的影響下の中国朝鮮と同じ「排他的」な夫婦別氏
明治以後　ヨーロッパの家父長制を取り入れた夫婦同姓
平成２２年以降　ヨーロッパのパートナーシップ精神による同・別が選択制導入。

>>480
妄想に閉じこもれば幸せになれるんだね、うらやましいよｗ

>>478
こういう的外れな知識を披露してるバカを正す良識のある人はいないのかな

>>481
480はヨーロッパに憧れを抱いているスイーツ(笑)なので、
やさしくしてあげてくださいよ。

あながち完全に間違ってるというわけでもないからなー。

あちらは「氏族」つまり男系血統重視の文化で、日本は「家族」つまり生活共同体
重視の文化、っていうことなんだけど、「氏族」文化において女性の地位は明らかに
男性とは異なるわけで、その意味で日本の「家族」文化よりも女性蔑視的である
という指摘は間違いではないね。

>>484は>>482に対して、ね。

>>478
あ、、えっ？、、いやぁ。。。
だ、誰がマンセーしてるの？
まさか、選択的夫婦別姓制度の賛成派が？
それとも反対派？？
あはは、、まさか、、ね。
誰もチョンの文化をマンセーなんてしてないのにねぇ。。。
いやはや、お疲れ様です。

婚姻のとき圧倒的に女性が改姓する、男性が優遇されてるというが、男性はそれだけきつい仕事をしている。
女性社員は、夕方5時か6時くらいで退社するが、男性社員は夜遅くまでくたくたになるまで仕事する。

そして、イラクのような戦争がいつあるか分からんとこでも男性自衛官が働いてる。
女性も男性と同じく改姓しない権利を言うなら、男と同じ仕事をしてくれるか。
それと補欠選挙で民主が勝ったのは、別姓をテーマにしなかったから。

今、最大の関心事を訴える
公平な選挙であるべき。

>>476
家族の絆は意識の問題だろうね。
別に異論はない。
同様に女性の改姓が多いのも意識の問題。
システム上女性が改姓しろなんて一言もないのだから。

当人間の話し合いは個人の問題。

別姓脳って法律と個人の意識の区別がつけられないんだねw

かわいそー

>>487
民主にも反対派がいるように
自民にも選択制推進派がいるわけだが

あと、自衛官は凄いと思うが、お前の事は凄いと思わないｗ
男と同じ仕事量を望むなら、育児、家事も当然同じ分担なんだろうな？ん？
今どきそんな阿呆な幻想、保守の中でも相当逝っちゃってる奴しか言わねーだろｗ

>>487
別姓は最大の関心事じゃないからね

そもそも専業主婦って、景気が良いときだけ通用する家族形態じゃないの？
千年以上の歴史で、女が育児と家事だけしかやらなかった時代なんて好景気だったごく近年だけだろ
今は全世帯の半数が共働きなんだから、専業主婦は比較的裕福な家族だけのもの。

>>480
明治以前は、姓よりも地名や集落名を名乗っていたんじゃないの？
姓もあったけど、ほとんどはそうじゃね？
ある地域では８割が同じ姓、とかはそうでないと説明がつかない。

実際のところ、どうよ。教えてエロい人。

明治に苗字を名乗るのが義務化されて、取りあえずみんな一緒の心理。
農民、村社会だからね。「聞いて聞いて！あの家、変な名前付けたわね〜。気持ち悪い！」
そういうのを嫌がるからね。

>>477
法制度とは関係ない意識の問題だけど言ってることが全然わからないとは言わないよ。
結婚するときに「本当に良いんだろうか？」と一瞬戸惑う女性はいるだろう。
それでも、じゃ家族みんな姓がバラバラなのとどっちが良いだろうって考えると(特に子供のこととか)、一瞬の躊躇いはあってもやっぱい同姓がいいって人がほとんどだよ。

そこで目尻吊り上げて「女性の権利が踏みにじられてる！」とかいう人ってさ、やっぱり特定の思想の方々くらいなモンなんだよね。
思想の自由はあるけどさ、民法は貴方たちの運動の道具じゃないんだよね。

そもそも家族が皆同じ姓じゃないと一体感が保てないというのが幻想
別姓夫婦が星の数ほどいる外国人夫婦の子供は姓が違うと非行に走るのか。
家族が崩壊するのか。希薄な結びつきだと思うのか。言うまでもないが、現在日本において離婚した日本人夫婦は１００％同姓婚だ。
同姓婚のみの日本において離婚率が上昇がうなぎ登りであるのに、同姓婚が家族を結びつける手段だとは言えないのではないか。
社会に他の要因を探す方が妥当ではないか。
しかも女だけが賛成してるかのような発言。フェミなんか氏ねばいいよ。だからといって夫婦別姓が悪だと決めつける事はできない。

>>496
じゃあ、軽く突っ込んでみようか。

>別姓夫婦が星の数ほどいる外国人夫婦の子供は姓が違うと非行に走るのか。

そんな無理なこじつけを言うなら、こっちもこじつけて言ってやる。
単位人数当たりの犯罪の発生率を比較して見？
どこと比較しているのかは知りませんが、大抵の国では
比較してみると、日本より犯罪発生率は高くありませんか？
すると、日本の結婚の形は非行、と言うか社会規範に外れることは少ない、
と言う結論を導き出すこともできると思うけど。
その辺はいかがお考えで？

>言うまでもないが、現在日本において離婚した日本人夫婦は１００％同姓婚だ。

日本で結婚の前提が姓の統一であるなら
離婚できるのは同姓婚のみ。何当たり前のことを言っているのだ？

>同姓婚のみの日本において離婚率が上昇がうなぎ登りであるのに、

では、別姓婚を導入している他の先進国では
離婚率の推移はどうなっているのでしょうね。
同じような傾向が見られるのなら君の言うことは明らかに嘘だし、
そうでないなら、その根拠たるソースを提示してほしいものですね。
ああ、できれば基になった資料を。
資料から何を読み取るかは人によって違いますので。

>>495
女性の権利云々ではなく、自分という人間を示す氏名を変えたくないんだよ。わからんかな。
私は役所に婚姻届を出す時、悲しくて涙出たのを覚えてる。自分が自分でなくなってしまったような。
なので別姓おKになったら本当の名前に戻すよ、絶対。

>>474
あのなぁ、女性が嬉々として姓を変えてるとでも？渋々変えてる女だってたくさんいるんだよ。
敢えて女が自分の姓に変えてくれと男に言ったって今までの慣習やら男の見栄やらで変えたがらないのが目に見えるわけ。
波風たてるのも嫌だし、仕方なく変えてるんだっつーの。本当、男目線でしか見てないんだわな。

>>498
言葉は権利でもアイデンティティでもどっちでもいいけどさ、普通は一瞬迷いがあっても子供を囲んだ家族の姿を考えると同姓の方がいいという女性の方が圧倒的に多いってこと。

涙がでてきたって・・・そんな強迫観念抱くほどの人って、結婚とか改姓以前に精神的に問題抱えてません？

>>500
そんな人はメンタルクリニックへ

ttp://yucl.net/man/19.html

>>497
別姓だと一体感、絆が薄れる。
↑
証明しろよと言ってるんだ。そんなの単なる感情論じゃないの？証明できるだろ。外国に別姓家族は現に沢山存在するんだから。
これのどこが、こじつけ？ん？


選択式の国でも離婚率が上昇傾向であれば、夫婦の同・別が離婚率上昇の重大な要因でないことは
容易に想像できますね。つまり別姓が選択肢に入ると離婚が増えるという意見は無意味。はい終了。

反対派って、何故反対するかを掘り下げていけばいくほど、単なる懐古主義と感情論だった事が分かるわな。

>>502
別姓導入に抵抗がある根底には感情的なものもあるかもだね。
ただそれは反対派の意見が感情論と言うのとは別物だ。

法改正の議論してるんだから、ちゃんとした理由がなければ法改正の必要ないよねって結論になるのは、どこからどう見ても正論だからね。

じゃ現行制度が女性差別なのかと言えば、先に書いた通り利用者の意識の問題であって法制度が「男性の姓にせよ」とさだめているものじゃない。

現在、世間体やら何やらで偏りがあることに対して君が不快に思うのも自由だがそれと法制度をごっちゃにしてはいけない。
感情を出発点にしても、結果でてきた意見、理論自体が感情論では議論としてお話にならないからだ

横からスマソ。

論理的に夫婦別姓を導入すべきという意見の人たちは、じゃあどうやったら、
感情的に導入が不安だから導入したくないという人たちを納得させられるのかな？

これって理屈Onlyで「こっちの言うこと正しいだろ、はい終了！」ってだけで反対する人たちが納得するとは思えないんだけど。

もっとも民主党政権がこれから少なくとも数年続くのは間違いないから、夫婦別姓が法制化されるのは現実にはほぼ１００％、
もう決まっちゃってるんだけどね。それに戸籍制度廃止もね。

>>504
その理屈ONLYの理屈が無いんだよ。

正直これと言った理由も無いのに、ここまでの拘りを見ると「他になんかあんじゃねーの？」と思えてくる。

>>493
いや、そもそも名字の由来で最も多いのが地名だから。
平安末期ごろからそうだよ。

もちろん藤原姓の「○藤」みたいなのは違うけどね。

>>498
> 自分という人間を示す氏名を変えたくないんだよ

自分を示すのは「名」のほうだから、そっちは変わらないでしょ、生涯。
「氏」は所属する家庭（家族）を示すんだから、所属が変わったら変わるんだよ。
それが理解できてれば、そういう苦しみはそもそも生まれないはずなんだけど。

>>502
では「氏が変わったら自分ではなくなったような気がする」という感情を
「証明」してください。

>>499
＞敢えて女が自分の姓に変えてくれと男に言ったって今までの慣習やら男の見栄やらで変えたがらないのが目に見えるわけ。

そいう意識はあるかも知れないけどさ、それは利用者の自由でもあるし、不満なら二人で話し合わなきゃならないことでしょ。
それに、そいうケースって別姓を選べば丸く収まる話なわけ？
渋々別姓に合意なんじゃ無いの？

恐らく君みたいな人間に言わせれば、「今まで女が我慢してたんだ！今度は男の番だ！」ってなモンなんだろうけどさ、
民法をルサンチマン解消の手段に考えてるようなのには賛同も出来ないと思うのよ。
目的は手を正当化するとばかりに不必要な法改正で男性に復讐したいだけの人でしょ。

鳩山兄弟に話がおよぶのですけど、最近この鳩山兄弟、とてもよくできているように
思えてきました。それについて述べさせていただきます。
コイツラは、いかにも、まったく正反対の意見をいう兄弟にみえます。
民主党・自民党に兄弟でわかれて、さまざまな分野において意見を異にしている
ようにみえます。
今日も、弟は派手に兄のネガキャンをやってます。

しかし！！です。
しかし、一点においてだけ、兄弟はまったく同じ反応を示すのです。
それは、「郵政民営化潰し」です！
これにだけは、まったく同じ行動をとります！

つまり、鳩山弟の存在価値は、ただ一つです！！
ずばり、鳩山弟は、郵政民営化潰し別働隊＠自民党　っすね！！
B系ドンの野中もチョ系ドンの土井たか子も「小泉首相」誕生と同時に逃走しましたよね。そして、院政を敷くなり、外野から
石なげるなりして、小泉改革の邪魔をすることだけに余生を費やしております。

これほど、こわがられる「小泉」っていったい何なんよ・・・・と
世の人はおもわないのでしょうか。

先日も野中と鳩山弟が、日曜朝の政治座談会に出ていて、お互いに褒めあったり
小泉の悪口をいっていました。

こいつら結局、グルなんです

>>502
絆が薄れる以前の問題。
結婚とは新しい家庭を築くという制度。
家族の名称、つまり姓を夫婦一緒にするのは当然。
一緒にしないのであれば家族にはなれない。
絆がそもそも生まれない。

例えるなら、転職。
これまでソニーの社員だったが
サムスンに転職した。
それなのにソニーを名乗る大馬鹿と同じである。

別姓がいいなら結婚するな。
結婚する資格はない。

>>511
世界中の別姓夫婦と子供は絆がないの？一体感もないの？
別姓家庭は何億もあると思うけど、
そいつらは皆、一体感がない家族なの？

中国や韓国・北朝鮮みたいな氏族名文化は無関係だし、それ以外で
夫婦の「家族名」がバラバラという文化は存在しないよ。

>>512
別姓家庭はどう考えても何億もないと思うけどなあ。

世界人口ですら100億も居ないんだよ？
世帯数が1／3として、一割近くも別姓家庭がないといけない。
あり得ない。

>>512
>>513が答えだ。
同じ家族名を名乗れない人間に一体感なの生まれる筈もない。

>>515
夫婦の同姓と別姓が選択できる国は沢山あるよ

>>516
ないよ。

まさか推進団体のプロパガンダを素直に信じてないよね？

>>515
それは単なる習慣。別姓可になれば人々の意識は次第に変わる。
頭堅い昭和の方？

>>507
じゃお前が変えたら？抵抗ないんだろ？今まで変えないで済んでいた男がそんな発言
したところで説得力０。アホ？

また始まったｗ
学習能力ゼロだなぁ

>>519
じゃあ、一つ聞くが、自分が盲腸の手術を受けたことが一度もない
医者が、患者に「だいじょうぶ、痛くないですよ」って言っても説得力は
ないんだな？

>>519
別姓可にしなくても、戸籍以外では役所でも金融機関でも免許でも旧姓を使えるとしたらどうする？
それでも別姓可にするべき？


>>521
そりゃ別問題だろ。
一度も手術を受けた事のない人が、医者でもないのに「だいじょうぶ、痛くないですよ」って言ってるようなものに過ぎん。

>>522
じゃあ>>519の言ってることはおかしいじゃん。
自分が経験ないから説得力ない、なんて常に言えるとは限らんってことでしょ。

>>523
＞自分が経験ないから説得力ない、なんて常に言えるとは限らんってことでしょ。

それはつまり、経験がないから説得力がない場合がある、って意味になるけど判ってるのか？

>>524
もちろんわかってるよ。
最初から「経験がないなら常に説得力なし」という前提で書いてる>>519に
反論してるんだから。
全否定に対しては部分肯定で反論になるでしょうが。

>>518
＞別姓可になれば人々の意識は次第に変わる。
悪い方向にね。
家族の名を名乗れない人間は家族を築けない。
簡単な論理だ。故に結婚するべきでない。
>>519
そんな幼稚に変えたくないと喚くのであれば結婚するな。
これが唯一の解決策であり簡単な解決策だ。

民主案では子供の姓は統一とある。
夫婦同姓で揉めるんだから子供の姓でも揉める事になるに決まってる。
自分勝手の女のせいで家庭を崩壊させてはならない。

>>519
これまで男が一家の大黒柱を担ってきた。
だから男の姓に変わるという傾向が生まれたのだ。
それを変えたければ女が大黒柱を担え。
非常に簡単な理屈だ。今尚、専業主夫に対する偏見は強い。
それを変えていかなければならない。
共働きだとしても、男性の収入が少なく女の収入が多ければ
「格差婚」といわれる始末。それがなくなれば、
男性の姓に変えるという傾向も自然に収まる。

自分は何もしないで男や社会に迷惑を掛け続ける女達を見ると吐き気がする。

なぜ社民党や民主党左派が夫婦別姓に熱心なのか、それは夫婦別姓が朝鮮の因習だからです。
朝鮮半島では、「妻」とは、跡継ぎを産む道具でしかなく、「家族」ではありません。
妻が死んでも夫とは別の墓に入ります。

要するに夫婦別姓とは、朝鮮半島の悪しき男尊女卑社会の縮図であり、男女同権とは正反対の
女性を奴隷扱いする汚らわしい習慣を日本に持ち込もうとする工作なのです！

　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、子供の姓は父親に限っていて母親の姓は禁止
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を許さず、本当の身内として扱わないようにしているからだよｗｗｗｗ
　　　　子供は父親の血(精子＝DNA)が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する。

　　　中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗｗｗｗｗｗ
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、子供の姓は父親に限っていて母親の姓は禁止
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を許さず、本当の身内として扱わないようにしているからだよｗｗｗｗ
　　　　子供は父親の血(精子＝DNA)が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する。

　　　中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗｗｗｗｗｗ
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、子供の姓は父親に限っていて母親の姓は禁止
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を許さず、本当の身内として扱わないようにしているからだよｗｗｗｗ
　　　　子供は父親の血(精子＝DNA)が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する。

　　　中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗｗｗｗｗｗ
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、子供の姓は父親に限っていて母親の姓は禁止
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を許さず、本当の身内として扱わないようにしているからだよｗｗｗｗ
　　　　子供は父親の血(精子＝DNA)が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する。

　　　中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗｗｗｗｗｗ

>>527
はいはい、当然な話ですよね。現にうちは夫婦二人＋私の両親の４人家族で、子供は持たないつもり。
私も夫も仕事をしており、夫は会社員、私は専門職のため年収でいえば私のほうが400万ほど多い。家のローンは私が組み払っており、
夫は生活費、車の維持費など出している。私が養っている訳ではないが対等だとは思っている。
私は私の元々の名前が本当の名前だと思っているんで、別姓おkになることを望む。
別姓だから家族としての連帯感がなくなるなんて全く思いませんね。

>>530
横からごめん、どうして結婚したいの？

> 私は私の元々の名前が本当の名前だと思っているんで、

その勘違いを改めれば解決する話を

> 別姓おkになることを望む。

と、「自分の勘違いに合わせて法律を変えろ！」という話にするから
「別姓派ってわがままだな」と言われるんじゃないのかと。

夫婦別姓に賛成してる連中にフェミが多数混じってるのは否定しない。
が、俺はフェミでも無く左翼でも無く、変な団体員でも無い。
反対派は常に、賛成派は全員フェミや左翼だと思って話をしているでしょ。
だからそっちも不快なんだろうけど、こっちも不快だし、そもそも左翼じゃねーし。ってなる。
いくら左翼じゃねーよと言った所で、反対派は全く信じちゃいないのが非常に不本意。

>>530
だれか一個人の家庭の話は誰もしてないでしょ。

あなたの家庭がそうだからどうだというの？
今の習慣に至った全体的な流れのはなしでしょ？
こんな簡単なことがどうしてわからないかな。。。

男性=働く、女性=家庭、これに反論したいなら近年は共働きが増えてきてるとか、もっとマトモな切り口で書けないもんかな。
基礎的な理解力を疑わざるを得ない返答だよ。
男性の方が(一般的に)足が早いと言われたら「ジョイナーは？」と返した田嶋陽子レベルだよ。

そいう基礎的な区分けのつかないレスを垂れ流しにするから、別姓派は論理的に話が出来ないと評されるんだよ。

税金使って通す法案じゃないよね
他にもっとやることあんだろ

選択的夫婦別姓に関しては、イデオロギー云々じゃないと思ってる。
だけど、日本を解体したいとか、結果の平等まで求めてるキチガイじみた連中が
賛成に回っているお陰でマトモに話を聞きたいとも思わない人が多いのは良く分かるだけに辛い。

>>533
こちら(反対派)側から見える姿をありのままに書くけど。
同様に反対派も別に右翼でも何でもないが、別姓がどうこう言われて既に10年以上経つけど別姓じゃないことによる弊害が取沙汰されたこともなければ、困った困った言われても全く顔が見えない。

運動家さんが出てきた時だけ困った困った連呼するけど、その困ってる人の実像が伴わない。

でそんなさした理由も無いのに未だに執拗に言い続けてる人たちの本当の理由ってもはや利便性でもなんでもなくて、ただの運動家にしかみえない。

今ここにいる人にしても「本当の名前が失われるようで涙が出た」とかさ、申し訳ないけど一般的感覚からすると「特殊なイデオロギーの方？」って感じしかないんだよ。

「困ってる人の顔が見えない、実像が伴わない」と言うのはどなたか個人の家庭の話が聞きたいって意味じゃないから(頼むからそういう稚拙な)誤解しないでね。

共働きの女性、派遣社員、主婦といった社会的に語れる人たちの実態と言う意味ね。

>>533
それはちょっと違うな。
イデオロギーではなく選択別姓の法改正に賛成するというのなら、
「なぜ積極的に賛成するのか」というそれなりの理由があるはず。
それが出てこないから「ああ、やっぱアンタもイデオロギーですか」となるわけで。

あなたが「なるほど、それは選択別姓を支持して当然ですな」と納得
させるような理由を述べられれば、左翼扱いされずに済むんじゃないの？

そうそう。>>537を見て気づいたけど、逆に反対派は右翼だ、保守だ、という
レッテル貼りもあるからね。

>>537
馬鹿な女や純粋な女は、一見まっとうな事を言ってるように聞こえるフェミ団体にすぐ取り込まれちゃうだろう。
名前を変えたくないって、単純にそう感じる女はいるだろうし、社会が晩婚化すればするほど
長い期間働いた自分の姓を変えたくないと思う女もでてくる。だけど、そういった気持ちを汲み取ってくれる所が
フェミ団体しかないばかりか、そこら中に蔓延ってるフェミ団体員が、そいういう不満を持ってる女をすぐに取り込んで、
そしてフェミ思想に洗脳してしまう。結局は、夫婦別姓を主張するのはフェミ団体って事になる。
俺は嫌韓ブームが始まる前からめっちゃ朝鮮人も嫌いだったし、朝鮮人と組む左翼の思想もメチャ嫌いで
どちらかといえばそっち側の人間。
しかも不幸な事に、反対派への反論をしている時、フェミと意見が同じ部分がどうしても出てきてしまう。
だからジレンマに陥ってしまう。

最後に一言


フェミよ、お願いだ、頼むから死んでくれ






仲間割れとか言うなよｗ　初めから仲間じゃねーから。

>>537
ちなみに
> 別姓がどうこう言われて既に10年以上経つけど
実際には制度としての検討じたいは30年前くらいから動いてる。
↓
http://www8.cao.go.jp/survey/s51/S51-08-51-08.html
「婦人に関する世論調査」 内閣府政府広報室 (昭和51(1976)年)

>>541
まあ、あなたがそう言うのなら、あなたが左翼やフェミでないことは信じるよ。

別姓反対派に聞くけど、
同姓が良いと言うのなら、男も、女から「私の姓を名乗ってね？」と言われたら、
文句なしにＯＫって事だよな。文句は無いはずだよな。

【全レス】全レス避難所。Part54【全ブレス】

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1239462812/

別姓反対派に聞くけど、
同姓が良いと言うのなら、男も、女から「私の姓を名乗ってね？」と言われたら、
文句なしにＯＫって事だよな。文句は無いはずだよな。

世界に別姓夫婦はたくさんいる、そういう家族はうまくやってるといったレスがあるが、
北欧で選択性別姓ができた国家で、それまで少なかった子供の犯罪が増えてるという。

女性が男性化して、子供の世話をしないようになったことと関連あるとしか思えない。夫婦同姓に比べ、
家族の連帯感が薄くなると思う。北欧だって最初は別姓夫婦は少なかったはずだが、だんだんそうなった。

男が女性の姓を名乗るというのは、人類の本能にないとしかいいようがない。
男と女が戦ったらどうしても男が勝つわけだから、男が女を守ることになるって。

女が改姓してくれるから男は、頑張る気になる。これが男女の愛だから。それが悪いというなら
これからの時代は女が男を守るために、戦ってくれるの?

別姓は、男性のような女性を作るということじゃね？
こんなこというと、また女性差別とか抗議が来るかね。

>>546
大切なことだから2回言ったの？

男性も女性も、姓を変える事に対して同じ権利を持っているから、
その指摘は全く意味がないと思うよ。

>>546
そんなの当たり前じゃないですか。
いつでも神原に改姓覚悟完了っスよ。

ん？
お前には俺をそれだけの気持ちにする何かがあるとでも思ってるのか？
うぬぼれるな、この豚が！

>>549
知り合いに神原いるぞ。
名前も苗字に見合った感じだ。

男は改姓なんてシナイよｗ
だって男は、会社に入ってからずっと自分の名前で仕事してきて、
名刺も大量にそれで渡してて、得意先からもその名前で覚えて貰ってる。
例えば小林だとして、数年前に取引した会社から久々に商談の話を貰えそうな時、
「小林さんいる？」と聞かれた場合、改姓した事情など知らない受付や
融通の利かない受付に「小林という者はおりません」
と言われ、「あーそうか、、、。じゃぁ仕方ないな。別（の会社）のあいつに話（商談）を持って行ってみるか。」
という具合に、大切な客を取り逃がしてしまう可能性がある事を知ってるから。

だって俺ぞっとしたしｗ
彼女が一人っ子長女で、「親に、ムコ貰えって言われた」って聞いた時にねｗ
改姓するくらいなら別姓婚するわｗ　または結婚しないわｗ

>>547
＞＞北欧で選択性別姓ができた国家で、それまで少なかった子供の犯罪が増えてるという。

↑別姓と犯罪増に関連があると言うのなら、ソース出さないと嘘付いてるのと同じ。

>>550
いいなぁ。
やっぱりスポーツ系で腕に包帯を巻いているとか？

現在の社会が果たして良いと言えるのだろうか？
子供の犯罪が増える事と女の解放と同レベルで考える事事態可笑しい。
別姓は、同じ人間である、男と女が平等であるにも拘らず、その平等の社会が一向に実現しない事への、
一つの手段である。
それも、別姓にしなさい！という共生でもあるまいし、何故、反対するのか、疑問である。
今までの、同姓＜どちらの姓を名乗っても良いが、どちらか片方にすべし＞と言うが、
偏った社会を、先送りして来て、どう考えても女＝男のはずの平等が、その様になっていないから、
その事への、女からの不満が、問題として、湧き上がってきたのである。
そして、解決出来無い深刻な状況になってしまい、
この問題の解決を、誰が責任を取るのか？と言いたい。

その責任を男が取るべきであるのである。
男の身勝手な状況をほっておいたからだ。この期に及んでもまだ、ダダを捏ねるのか？男と言うものは・・・・・

>>552
スポーツ系で楽器が出来てスタイルの良い男の子。

　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、子供の姓は父親に限っていて母親の姓は禁止
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を許さず、本当の身内として扱わないようにしているからだよｗｗｗｗ
　　　　子供は父親の血(精子＝DNA)が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する。

　　　中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗｗｗｗｗｗ
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、子供の姓は父親に限っていて母親の姓は禁止
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を許さず、本当の身内として扱わないようにしているからだよｗｗｗｗ
　　　　子供は父親の血(精子＝DNA)が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する。

　　　中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗｗｗｗｗｗ
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、子供の姓は父親に限っていて母親の姓は禁止
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を許さず、本当の身内として扱わないようにしているからだよｗｗｗｗ
　　　　子供は父親の血(精子＝DNA)が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する。

　　　中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗｗｗｗｗｗ
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、子供の姓は父親に限っていて母親の姓は禁止
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を許さず、本当の身内として扱わないようにしているからだよｗｗｗｗ
　　　　子供は父親の血(精子＝DNA)が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する。

　　　中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗｗｗｗｗｗ

>>554
呼んだ？

>>551
はいはい、時分の半径３メート得以内の常識で世の中を図るなよ。
同じことをするなら、俺の知っている内では
婿入りした奴も３人ほどいるし、そのうち一人は
離婚して旧姓に戻ってるよ。

それにな、そもそも商談を扱う奴だけが社会人じゃない。
姓が変わったところで関係なく仕事を続けていける奴もたくさんいます。
全ては獲得と喪失の釣り合いがどこにあるか、それだけなんだよ。
そしてそれは、マクロでは傾向があるものの、
視点をミクロに持っていけば、個人の事情、それだけ。

自分の周り「だけ」を世間の基準に拡大するのは
女だけにしといてくれよ、頼むから。

>>554
……orz

もういいです。
傷ついた心を癒しに、俺の嫁論争でもしに行こうかな。

>>558
例えるなら、律っちゃんの男版。

>>557
＞婿入りした奴も３人ほどいるし、そのうち一人は
＞離婚して旧姓に戻ってるよ。

改姓の９割が女なのに、１割にも満たない例をだして「俺の周りには３人いる」とか阿呆としか言いようがない。

＞それにな、そもそも商談を扱う奴だけが社会人じゃない。

絶対言うと思ったｗ
具体例を全部出さないと理解できない小者だな。
一つ例をだせば大抵は阿呆でも３くらいは理解するもんだが。

改姓の９割の女は、マインドコントロール＜ジェンダー＞が影響していて、
それを、溶く為の夫婦別姓でもある。
この９割という事が、女に負担をもたらしているのは事実だからだ。

>>557
獲得と喪失の釣り合いの結果が男優勢な結果になってる事に関するご意見をどうぞ

>>551
自分の同僚は男だが、結婚したとき奥さんの名字になったよ。
でもだれも何も言わないし、困ったり不便だったり何か特別な苦労を
したということもなかったけど。

>>557
＞視点をミクロに持っていけば、個人の事情、それだけ。

これなんか全然駄目

「頭痛が痛い」みたいな表現してるけど、どうしちゃったの？
つまり君はマクロで物事を捉えるのは愚の骨頂というわけですか。
へ〜、視野が狭いな−。まさに半径３メートルしか見ようとしない奴の典型。


個人個人の問題はミクロであるが、全体としてどうであるかというのはマクロの問題。
マクロな視点で眺めると、どういう人をどのくらい救うか、という難しい問題に行き着く。
だから馬鹿はそれ以上考えられないし、世間の事なんて何にも考えてないんだよ。
個人の努力でどうにもならないような部分をどうしていくのかという精神がまるでないわけ。

>>560
> 改姓の９割が女なのに、１割にも満たない例をだして「俺の周りには３人いる」とか阿呆としか言いようがない。

↑これと
↓これが

> 一つ例をだせば大抵は阿呆でも３くらいは理解するもんだが。

ものの見事に正面から矛盾しててﾜﾛﾀｗ

>改姓の９割の女は、マインドコントロール＜ジェンダー＞が影響していて、
>それを、溶く為の夫婦別姓でもある。
>この９割という事が、女に負担をもたらしているのは事実だからだ。

はい、出ましたジェンフリ亀

仮に選択的夫婦別姓になっても別姓を選ぶ夫婦が少なければそれはジェンダーｗ

終りなき馬鹿の踊り、それはジェンダーｗ

>>564
では60代以上の女性（ほぼ大半が結婚改姓経験者）の6割以上が
選択別姓に反対なのはなんで？

>>566
そうなんだよね。選択別姓になったからって、じゃあ夫の姓になる妻が
いなくなるのか、っていうと全然そんなことはないだろうからね。
慣習は慣習として残り、相変わらず9割以上の妻は夫の姓になり続ける
でしょうなー。

>>564
そうだよね。

>>557って、女が社会で男並みに稼いで、そのために改姓が障害であるという男と同じ理由を認めようとはしないんだよね。
最後には個人の話で終わらせようとする所に、視野の狭さと度量のなさと頭の悪さを感じるｗ

>>560
>改姓の９割が女なのに、１割にも満たない例をだして「俺の周りには３人いる」とか阿呆としか言いようがない。

おや？
君と同じ手法をとっただけなんですがねぇ。
それを否定するなら君の論拠も自ら否定することになるけど？

>具体例を全部出さないと理解できない小者だな。

えー、これも同じことが自分にも言えることに気がついていないらしい。
ぶっちゃけ、付き合いのある相手には姓の変更は告知されるし
会社の継続性がある以上、取引のあった相手なら辿ることはできますよ。
担当者本人が辞めた後でも、取引はできるし。
有利不利があるのは確かだがそこまで深刻な問題じゃない。
深刻なのは個人事業者だろうけど、それが法律上の名前でしかできない
というのも決して多くはないわな。
逆に聞くけど、そんな深刻な影響のある業種を君はどれだけあげることができる？
俺は寡聞にして知らないけどね。

おまえ高を括っているが、女を舐めると、しぶとく復讐されるぞ。
今迄歴史の破綻は、女の仕掛けによって起きている。
そして、今の社会の低迷の原因は、男の単独社会構造の弊害である。
その事が理解出来ないでいるおまえは、程度が知れている。
そんなやつは、男と言うだけで、大して役にたっていないのであろう。

>>565
こちらは９割という誰でも分かるほど沢山ある、男が改姓しない理由の一例を出したんだが。
言わなくても分かることをワザワザ言ってやったんだがなぁｗ

１割しかいない男が改姓する状況の一例を出して、その他の例も察しろというのは
ものの見事に無理がある。

＞では60代以上の女性（ほぼ大半が結婚改姓経験者）の6割以上が
＞選択別姓に反対なのはなんで？

若者は賛成派が多い理由を答えてみ？ｗ

>>568
そこまで、あんたの信じるうっすらな歴史感を共有する人間がいると自信があるなら
別姓賛成しても何ら不利益はないわなぁ。
自信がないんでしょｗ
だって同姓婚が日本の伝統なんて嘘だし、専業主婦＋働く夫なんて構図だけが
幸せになれるんだっていうのが幻想だと薄々気づいてるんでしょ？

>>571
世界中からバカにされてるぞ！とか言うとまた殻に閉じこもるかもね
プライドだけはフリーザ並だからｗ

>>564
>つまり君はマクロで物事を捉えるのは愚の骨頂というわけですか。

個人の事情とその結果である全体の傾向って、明確な因果関係を求めるのって難しいんだよね。
事実、女性だけが姓を変える義務はなく、どちらの姓に合わせようと自由だよね、現行法では。
そして、実際に女性の姓に変えている男性が存在している以上、その比率に偏りがあっても全ては当事者同士の自由意志による選択の結果だよね。
ここまでで何か間違っている？
傾向の向こうに何を読み取ったか知りませんが、実際確実に言えることはこれくらいでしょ。

そこに社会的圧力がある、と言いたいのは分かるよ。
でもそれは、果たして法制化しないと変えられないことだろうか？
個人の努力では如何ともしがたいこと？
女性初のファッションが男性に定着していくこともあるように
それまで当たり前だと思っていた傾向がいつまでもそうだという保障はない。
君が個人の努力でどうしようもないと思うのは勝手だが、そうでないと思う人もいるし、
そう言う見解の人を否定しているだけではお話にならない。
個人の努力でどう変えられないのか、説明してみなよ。

>>571
日本の女性の社会進出度は世界58位なのに
今の段階で、「もう耐えられん、女は男のように働くな」とか思ってるんだろうね。
視野が狭いとしか言いようがないです。

>>573
まったくそうだよな。別姓がきっかけで、これからは、９割が減っていく事が予測できる。
マインドコントロールに拠って、女は脅迫された社会でもあるからな。
このマインドコントロールが溶けていけば、９割は必ず減る。
その時、男は別姓を受け入れる社会になると、益々不利な立場になるだろう。
その時も、負けの男は負けのままという事な。

専業主婦＋働く夫という構図も完全に男から、崩れ始めたじゃないか。
今は、働く夫→＜ワーキングプアも含む＞になったからな。
男に経済を頼るのは、完全に信用が失墜したからな。

結局、脱亜入欧したかったから同姓婚をしただけで、結局は日本も儒教の影響下にずっぽりと浸ってるってことだな。

>>575なんか、結局はミクロでしか見てないし、現代の社会情勢を鑑み、日本人が等しく幸せを享受できる
法整備を考える事を拒否してる。自分の都合でね。長文乙だけど。

>>572
fuRbu0vH氏じゃないけどネタ提供と言うことで俺の意見を。

>若者は賛成派が多い理由を答えてみ？ｗ

経験が足りないことと、自分の視野が狭いから、同じような奴に共感しやすいから。
だって、せいぜいが自分一人しか背負ってない人間が、既婚者や親の抱えている苦労なんて
同じ立場にならないと理解できないし、そこまで想像力がある奴の方が希。
親の小言と冷や酒は後から効く、とはよく言ったものだ。

尤も、こちらが常に正しいと思っている訳でもないし、何か見落としがあるかもしれない。
君がなぜ引用部のような質問を投げかけるか、そこが聞きたいね。

>>572
> 若者は賛成派が多い理由を答えてみ？ｗ

実際に結婚して改姓した経験がないから、その苦労を過大に評価
してるからでしょ。
実際に経験した世代はたいした苦労じゃないってよくわかってるのさ。

>>575の要約

レイプは、レイプされる方が悪い



「レイプは元気で正常」って発言した選択制反対派の議員を思い出した。

>>574
逆だよ。俺の知り合いの外国人に選択別姓の話をすると
「なんでファミリーネームをわざわざ夫婦別々にしたいんだい？ｗ」
って笑われるよ。

>>577
そういう陰謀論的な見方しかできないから、おかしな結論になるんだと思うよ。
国民の9割以上が「洗脳されてる」とか、ユダヤ陰謀論とかフリーメーソン陰謀論
なんかと大差ない、「ムー」なんかのオカルト雑誌向けのネタのレベルだよ。

>>578
他者に理解をしてもらう努力を放棄すると言うことは
ただ独り言を言っていることと同じだぞ？
君はもっと言葉を重ねて説明すべきじゃないのかい？

例えば日本に儒教の影響がないとはだれもいってないと思うし、
儒教の影響が全て悪い、と言う訳でもない。
儒教のどういうところが影響して、それがなぜ悪いか、
そこが明らかにならなければ君の主張の１割も相手には伝わらない。
長文でかまわないから、説明してくれよ。
現代の社会情勢をどのように分析し、日本人の幸せをどのように定義し、
その結果、どういう経緯で別姓が解決策だと結論し、法整備の必要を感じたのか。

こういった説明は、君のような現状を変えようとする人が
他者に理解を求めるには欠くことのできないプロセスだと思うが、
君はなぜそれを省き、自説を受け入れないことだけを非難するのか。

＞既婚者や親の抱えている苦労

墓や家を守っていく苦労

それが苦労だと思うなら断ち切れば良いとは思わないのか。
若者は経験不足というのは同意だが、純粋に社会の弊害に対しての反応を見せてると思う。
墓や家を守っていく幸せ、なら納得もするが
浪花節で言ってるつもりなんだろうけど、演歌も今や風前の灯火。

じゃ、おやすみ。また来ます。

>>581
何をどう要約すればそうなるのかw

ちなみに自説としては、レイプはレイプされる方「も」悪い。
悪いの度合いは格段に違うけどね。不可抗力もあるし。
でも、自衛意識も大切、と言うこと。

しかし、君らの頭の中は１と０しかないのかね。
随分と自分で世の中を生き難くしているんだな。

早く現在の民法に即した、強制的夫婦新姓が制度化されますように

>>585
それだけで言ったつもりはないけどね。
幸せだけが人の行動のもとではなく、必要も十分に人の行動のもととなるんだけど。
ま、ゆっくり寝てください。

すっきりした頭で明快な説明が書きこまれることを期待していますよ。
ＩＤが変われば誰が誰だか分かりませんがw

>>580に補足してもう一点。
若い世代ほど選挙の投票率が低いように、基本的に「自分には関係ない」と
思っていて興味がない、というのもある。
選択別姓の問題に関しては無関心な人は容認派になりやすい構図があるのでね。
「自分に関係ないから、やりたい人にはやらせてあげれば？」くらいにしか考えてないと。

婿が女の家に入った方が女は幸せになるのに、何故わざわざ、まったく他人の家に女は嫁ぐのだろうか？
夫の姓を名乗るとなると、預貯金通帳から、会社の年金保険関係や、もろもろ書き換えないといけない。
離婚したら、それをまた元に戻さないといけない。
非常に面倒なのに・・・
男には、無いリスクを女だけが強いられている。

女が実親と同居した方が、女として、安心して子供が産めて、また、仕事も続ける事が可能なのにだ。
それは、実の親だと、何かと融通が効くからだ。
なのに、不便な嫁ぐという事をやってきた。
しかし、このジェンダーと言うマインドコントロールは、溶かなければならないのだ。
この偏った社会の所為で、行き詰まりが起きている。

もし男が婿に行って姓を変える場合は、嫁が面倒な名義変更の雑務をやってくれる場合が多いというのに、
男はエゴ？プライド？の所為か嫁がない。

そう考えると、男は楽だよな。まったく知らない環境で、一から人間関係を作る必要も無いし、
面倒な雑用も無いのだから。子供を産みもしないのに、産む性の女に負担を押し付けている事に、
心痛く無いのか？男よ。

>>584
先生！
永久に受け入れない人はどうすればいいんですか！

>>591
よーしよし。
それに答える前に、儂も聞きたいことがある。

永久に受け入れない人と言うはどのようにして分かったのかね？

やっぱり陰謀論に閉じこもってるぽいなｗ

>そう考えると、男は楽だよな。まったく知らない環境で、一から人間関係を作る必要も無いし、
>面倒な雑用も無いのだから。子供を産みもしないのに、産む性の女に負担を押し付けている事に、
>心痛く無いのか？男よ。
>
>544 名無しさん　〜君の性差〜 [] 2009/10/27(火) 21:20:26 ID:X0SPmyJC Be:
> 別姓反対派に聞くけど、
> 同姓が良いと言うのなら、男も、女から「私の姓を名乗ってね？」と言われたら、
> 文句なしにＯＫって事だよな。文句は無いはずだよな。
>
>546 名無しさん　〜君の性差〜 [] 2009/10/27(火) 21:41:01 ID:X0SPmyJC Be:
> 別姓反対派に聞くけど、
> 同姓が良いと言うのなら、男も、女から「私の姓を名乗ってね？」と言われたら、
> 文句なしにＯＫって事だよな。文句は無いはずだよな。

誰がテメエみたいなジェンフリ婆に俺の姓を名乗ってなんて頼むんだよｗ

>>591

>>593←この人が言った通りですｗ
陰謀論に閉じこもってる、ネトウヨって呼ばれる人は２ｃｈには特に沢山いますよ。

あｗ>>591じゃなくて592でしたｗ

>>544
そう、そこだよ。
殆どの反対派はそこは無視。痛いとこ突かれてるからかね

>>551
申し訳ないがそれはまともに働きそれなりのポストにいる女性だって同じことなんだが？
派遣やパートや専業はいざ知らず

>>597
まだわかってないんだね。
どっちであっても議論と関係がないから無視されるんであって、
痛いからじゃないんだけど。

馬鹿馬鹿しくて話にもならない。

>>597
無視などしていない。何度も書いてる。
そしてまた書こう。(もう書きましたで逃げるのは君らだけで十分だからね)

習慣的に9割方が男性側の姓に統一している現在、敢えて女性側の姓にしようとは思わないよ。
なにか理由があるなら別だけどね。
一利用者の個人的価値観としてね。
「どちらかの姓に統一する」と言う制度を利用するときに「一般的には〜なのだから」とは当然主張するよ。

それよりも、同じ質問をグダグダ繰り返す前にハッキリして欲しい。

この質問は利用者の意識の問題であって法制度の不備を指摘するものじゃないのに、なぜ「痛い指摘」なんだ？
いつまでも勘違いしたまま得意気に語られても別姓法改正に全然繋がらないんだけど？

>>600
てめぇは変える気がなく、妻となる女性も変えたくないと主張した場合、どうするわけ？
まさかそれが譲れないから結婚止めるとか言わないよなぁw

>>597
連投だが、ちなみにそれは仮に別姓が導入されたとしても「結婚するなら同姓にしよう」と提案するので、個人的価値観の問題だ。

こんな的外れな質問して得意気になる人って・・・

>>601
それは当人間の問題であって法制度の問題じゃない。

いくら語気を荒くしても非論理的な頭は良くならないよ

仮に別姓にしたって、
子供の姓をどうする？
墓はどうする？

同じことだろ？

こんなことも分からないで語気荒くヒス起こされてもなぁw

そもそも変えたくないと主張する女性に巡り合うほうが珍しいし。

逆に言えばだぞ、仮に別姓が導入されたとしても「結婚するなら同姓にしたいし私(男性)の姓にして欲しい」と個人的な希望を持つのは自由なんだよ。

それともなにか？
個人的な結婚に対する希望まで攻撃したいのか？どこのフェミナチだよw

これが君らのいうところの「痛い質問」なのか？
痛い質問者の間違いじゃないのか？

それと、>>544は
> 同姓が良いと言うのなら
と話を始めてるが、そもそも「同姓がいいから選択別姓に反対」なわけでもないし。
そのへんがよくわかってないから、こういう頓珍漢なことを言って「やーい、痛いだろｗ」
とか、子供みたいに喜んじゃうんだろうなぁ。

これまでにも、このスレの中でも、いろんな議論があって、反対論の考えも説明
されているのに、何一つ理解が進歩しないというのが不思議だよ。
やはり結論ありき（法改正ありき）でイデオロギー的に固まってるんだろうとしか
考えようがない。

痛いところ突かれて別姓派自爆でござるの巻

同姓が良いと信じて疑わないから反対してるくせに何言ってんだか。
同姓婚のみしか選択できない日本の民法は、
欧米の真似をすれば豊かになれると思って当時のヨーロッパの家父長制をそのままパクっただけの、
日本が作った精神でもなんでもないもの。
しかもパクられた方のヨーロッパはとっくにそんな前時代的婚姻制度から前に進んでるのに、
反対派は無知だからこれが日本の文化だと信じて疑わず、それを必死で守ろうとしてるｗ
高度経済成長期に入って、誰もが幸せだった期間にたまたま同姓婚で女は専業主婦というスタイルだっただけなのに、
それが幸せへの道だと信じてきってる時代遅れ。
今は世帯の半数が共働きな時代
もう社会状況から生活スタイルから意識にいたるまで全てが変わってきてるのに。
頭が弱いヤツは進むべき道を自分で判断できないからレールに乗っかる事しか出来ないんだろ。

>>609
あーあ、ヒステリー起こしちゃって。

個人の価値観と法制度論議の違いも分からないのにナニイッテンダカw

あー痛いところ突かれた！
イタイ、イタイ、痛いなーw

>>610
ほう、詳しく言ってみろ
それ以上の事は分かりませんとか無しな

　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、子供の姓は父親に限っていて母親の姓は禁止
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を許さず、本当の身内として扱わないようにしているからだよｗｗｗｗ
　　　　子供は父親の血(精子＝DNA)が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する。

　　　中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗｗｗｗｗｗ
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、子供の姓は父親に限っていて母親の姓は禁止
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を許さず、本当の身内として扱わないようにしているからだよｗｗｗｗ
　　　　子供は父親の血(精子＝DNA)が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する。

　　　中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗｗｗｗｗｗ
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、子供の姓は父親に限っていて母親の姓は禁止
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を許さず、本当の身内として扱わないようにしているからだよｗｗｗｗ
　　　　子供は父親の血(精子＝DNA)が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する。

　　　中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗｗｗｗｗｗ
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、子供の姓は父親に限っていて母親の姓は禁止
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を許さず、本当の身内として扱わないようにしているからだよｗｗｗｗ
　　　　子供は父親の血(精子＝DNA)が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する。

　　　中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗｗｗｗｗｗ

法制度云々言ってるが、結局のところ個人個人の話になれば、自分らが今までの法制度(同姓のみ)のほうが
不利益を被ることもないし、別姓可になり、妻から別姓にしたいだの言われたら男の威厳だの下らない見栄が保てないから反対なんだろうが。
法制度だってそれなりの理由があって改正の動きになっているわけで、おまえらがこんなところで吠えたところで何も影響ないんだがね。
放っておいても間違いなく別姓可になる。残念だな。

家父長制の時代は、力仕事が最大に重要視されていた。だから、男は家（家・田・墓）を守る必要があったのだ。
その男の優先順位として、長男を大事にした。
だが、今は、殆どがホワイトカラーの時代。男の重要視されていた力は、さほど必要が無くなったのだ。
男の威厳と言う物も、失墜したって訳だ。

それと、この男が最近では、リストラされたりワーキングプアやＤＶをするやつが増えて、
信用まで失墜したって事だ。
だから、女も、自分の身は自分で守らないといけない状況に立たされる世の中になった為、
女も男と同じ対等のテーブルに立って、行かざるを得ないのである。
もし、女が男の後ろを着いていきますなんて行っている人がいたら、
危ないよ！と言ってあげたい。
それでも、聞き分けない人は、勝手にすれば良いとさえ思う。
男を信じ切って、無残にも裏切られている人が、大勢いる事も知った方が良い。

>>544
文句があっても当然だと思うが？

女が姓を変えればいいに決まってるだろ。
何で男女平等が最初から前提なんだ？

別に俺がそういう主張ではないが、論理的にはそれでどこにも矛盾はない。

>>597
どこが痛い所なんだ？

女が改姓して当然だと思ってれば、文句言うに決まってるだろ。

>>601
どちらも譲れないなら正式には結婚しないだろ。事実婚にならざるを得ないだけ。

>>609
＞欧米の真似をすれば豊かになれると思って当時のヨーロッパの家父長制をそのままパクっただけの、
＞日本が作った精神でもなんでもないもの。
日本の精神、って言うなら女には姓はなくて、所属する家があるだけだろ。
それは本質的に同姓婚だ。
別姓婚は日本には全く存在しなかった。
別姓婚がよいと考える根拠は、同姓婚よりもはるかに希薄だ。


＞高度経済成長期に入って、誰もが幸せだった期間にたまたま同姓婚で女は専業主婦というスタイルだっただけなのに、
＞それが幸せへの道だと信じてきってる時代遅れ。

それと別姓婚とは全く関係ないから。

＞もう社会状況から生活スタイルから意識にいたるまで全てが変わってきてるのに。
戸籍なんてモノは表面に出ないんだから、戸籍上は同姓婚で、公的資格や免許、金融機関などで使う姓を
旧姓のままに出来れば別に何の問題もないと思うんだが、それはダメで、戸籍上の記載も変えなきゃいけない理由は何？

>>616
はぁ。今どき男尊女卑スタイルですか。昭和のゴミかよ。
女尊男卑がよいとは思わないが、一国民として社会的な権利は男女平等であるべき。
一体男様ってだけで何がそんなにお偉いんですかね。

>>619
＞女尊男卑がよいとは思わないが、一国民として社会的な権利は男女平等であるべき。

それは>>544の質問には全く関係ないだろ。

俺は、「男女平等だという前提に立たなければ、>>544は別に痛くもかゆくもない」って指摘してるんだけど？

ちょいと書き方が悪かったな。

男女平等だという前提に立たなければ、>>544に対しては「文句がある」と全く自己矛盾無く回答出来て、
質問自体は別に痛くもかゆくもないはず、って指摘してるんだけど？

>>613お前がバカ(笑)
夫婦別姓に限っては欧米の夫婦別姓にマンセーしているのであって、
それ以外のことについて中国や韓国にマンセーしているんだよ。
分かるよな？
都合の悪いことは見ないようにしながらマンセーしているんだよ。
お前がＡＩＤＳ検査をしないように、
人間は都合の悪いことには目を瞑る。

先生！
>>618が歴史を捏造しましたｗ

別姓婚は日本の歴史上存在しなかったそうですｗ

あ、捏造じゃなく、馬鹿なだけか？

>>623
同姓婚が元々日本の文化じゃない、っていうのなら、それよりマイナーな別姓婚なんか無かったも同然だろうが。

>欧米の真似をすれば豊かになれると思って当時のヨーロッパの家父長制をそのままパクっただけの、
>日本が作った精神でもなんでもないもの。
>しかもパクられた方のヨーロッパはとっくにそんな前時代的婚姻制度から前に進んでるのに、
>反対派は無知だからこれが日本の文化だと信じて疑わず、それを必死で守ろうとしてるｗ

その猿真似路線を更に進めようってのが賛成派なんでしょ？

少なくとも明治時代の同姓婚は日本が自ら選んだ文化。

戦後のアメリカから下賜してもらった乞食民主主義を必死に守ってる奴が選ぼうとしてるのが夫婦別姓ｗ

>>619
え〜と。権利は同じだけど、どうかしましたか？
法的に男側の姓にしなければならないとは書いてませんよ。

>>609
> 同姓が良いと信じて疑わないから反対してるくせに何言ってんだか｡

こういう、人の話を聞かない姿勢がマイナスになってるのがわからないんだから、議論のセンスがないね。

「自分は夫婦同姓がよい」は、選択別姓反対の理由になり得ないわけで、
賛成派が、反対派の反対理由がそれである、と決め付けたがるのは、そう
することによって「つまり反対の理由はない」という結論に持っていきたいが
ためでしょ？
前々から言ってるけど、そういう小手先の議論テクニックで言い負かそう、
みたいな姑息なことをやってても、いつまで経っても無駄だと思うよ。

---★
反対論の基本は、まず日本の文化的な背景として、「名字とは家族の名」
というのがある（夫婦で同姓か別姓か、ではない。それは単独で文化的
概念として独立したものではないのだから）。
現行の法律はその文化的背景を踏まえて運用の形が定められたのであって、
「夫婦別姓を禁止するため」でもなければ「夫婦同姓を強制するため」でもない。
単に「夫婦になると名字（＝家族名）は同じになる」ということを記述したにすぎない。
したがって、選択的別姓とすることは、この文化的背景そのものを変えることを
意味するので、「同姓を選択できるんだから関係ない」というわけにはいかない。
ただ、そこまでしなければならないほど、その犠牲の大きさに見合っただけの
致命的な緊急の必要性があるのであれば、法改正も止むを得ないと考えるが、
今までのところ、それだけのレベルの必要性が説明されたことがないので、現状では
反対せざるを得ない。
つまり、必要性と犠牲のバランスの問題であって、「何がなんでも夫婦は同姓で
なければならない」という思想や個人的な好みで反対しているのではない。
---★

後から何度も何度も「聞いてないよ」と言わないように、まず上記★の範囲を
きちんと読んで理解して、今後はそれをちゃんと踏まえてから何か言ってくれ。

つまり、「ゴキブリが多いので駆除するために家を爆破する」と言ったら
「ゴキブリの駆除程度で家を爆破までする必要はない」と反対する、
というのと同じ立場。
それに対して「おまえはゴキブリが好きだから反対するのだろう」というのは
完全な的外れなのと同じように、「おまえは夫婦同姓が好きだから反対
するのだろう」は的外れなわけ。

>>628
>致命的な緊急の必要性があるのであれば、法改正も止むを得ないと考える

分かっていないな。
致命的な緊急の必要性が無くても、たとえ少数派であっても、
深刻な問題や、偏った社会が齎す影響を考えると、
必要不可欠という論理は成り立つ。
その必要か不必要かどうかを、男の立場で語るには偏りすぎている。
何故なら、男社会が女にマインドコントロールしてジェンダー化した所に問題が起きているからだ。
男と女は半々の人口なのに、男だけが生きて行くのに都合が良い社会は是正しなければならないのである。

例えば、障害を持った人は、人口の割合から見ると、小数派だ。
だが、少数派だから、放って置けば良いかと言うと、それは無い。
それと同じく、女が理不尽な状況に置かれていて、そのリスクを何人の人が負っているかではない。
平等の観点から見て、相手に思いやれば、変えなければいけないのは当たり前なのである。

反対している人も、少なからず、弱い立場になる事も有りうるし、
少数派として無視される事が起きないとも限らない。
そうなってから叫んでも、そうそう届くものではない。
日頃から、自分が弱者の立場だったらどうだろうという事を考えるべきだろう。

>>630
なんかよくわからんけど

> 致命的な緊急の必要性
は、つまり
> 深刻な問題や、偏った社会が齎す影響
と同じじゃないのか？

>>630
> その必要か不必要かどうかを、男の立場で語るには偏りすぎている。
> 何故なら、男社会が女にマインドコントロールしてジェンダー化した所に問題が起きているからだ。

逆だよ。こういうのこそ、思い込みによる偏った見方。

そもそも、どの世代でも、男女どちらにも、賛成も反対も存在する、
ということをどう考えてるのか？
男だけが反対しているのではないんだよ。

この選択別姓問題を男女対立という構図で捉えるのは無理がありすぎ。
それは単にフェミニズムの教条（男女闘争史観）に従った偏った解釈でしかない。

>>ID:y4JwfZw1

たとえ少数派であっても、
と言っているだろう。緊急性を多数決で決めてはいけないと言っている。
それに少数派の致命的な状況で、緊急性が無くても変えなければいけないとも言っている。
理由は得もリスクも半々が理想だからだ。
で、すぐ男の持論は、じゃ女も男のリスクを負えというやつがいるが、
それは違う。
何故なら、加害者の割合と被害者の割合を比べると、遥かに女の方が理不尽な状況にさらされているからだ。

深刻な問題や、偏った社会が齎す影響とは、今はさほど感じていなくても、
また、いずれの事（のちのち起きる深刻な社会問題現象を察知すれば）であっても法改正が必要だという事。

いや、だれも「多数だから」とも「少数だから」とも言ってない。
>>628の★部分をちゃんと読んでくれ、と言ったでしょうに。

>>634
改姓のなにが致命的な状況を生むんだ？

また、戸籍以外の公的な書類や金融関係、運転免許で旧姓を使える様にしたとしても
それでは致命的に不十分であり、別姓婚にするべきだと考える理由は何だ？

>>634
ちょっと>>629を考えてみてもらいたいんだよね。

>>630
君が今の社会をいかに評価しようがそれは君の勝手だ。

だが結果の偏りを法制度の問題にすり替えて、問題のない法制度を運動の道具にするなよ。

そういう目的は手段を正当化すると言わんばかりの連中には反吐が出る。

>>634
つまり、犠牲と必要性のバランスですよ、って話をしたでしょ。
で、あなたは必要性を認めてくれ、という話はするけど、犠牲については
触れようとしない。

正直に「そんな犠牲なんてどうでもいいと思ってる」と言えばまだわかり
やすいんだけどね。
だから、たとえどんな小さな必要性でも（犠牲は皆無だと信じてるから）
じゅうぶん釣りあう、と思ってるんでしょ？
>>629の例でいえば、「家を爆破する」とは思ってなくて、「殺虫剤を撒く」
程度だと思ってるから「妥当な解決方法だ」と思ってるんでしょ？

そのへんに認識の違いがあるんなら、それを埋めないと議論にはならないよ。

>>636
>改姓のなにが致命的な状況を生むんだ？

現行(男＝社会＝男の有利な社会)のままの、
最大なる致命的な状況とは、半分の宝となる女の有効利用が出来ていない事だ。

男＝女＝共生の社会を目指すべく、改正が必要なのである。
前記レスを読んで貰えば分かるだろうが、マインドコントロール＜ジェンダー＞の打開の意味に於いても、
このマインドコントロールを溶かなければ、宝の持ち腐れになって、勿体ない話だ。


>>639
>つまり、犠牲と必要性のバランスですよ、って話をしたでしょ。
>で、あなたは必要性を認めてくれ、という話はするけど、犠牲については
>触れようとしない。

？？　犠牲ってまさか男がって事？だとしたら、認識が足りない。
犠牲は既に女がどっぷり受けて来たのだが。
ゴキブリの例を挙げているが、爆破する大げさなものではない。
性に関して、男と女が得もリスクもイコールになるべきだと言っているに過ぎない。

訂正
×性に関して、
○姓に関して、

>>640
なあ、頼むから、ちゃんとこちらの書いたことを読んで、それを踏まえて
くれないかな。じゃないと議論にならないよ。

>>628の★の部分に「犠牲」について書いてあるし、そもそもここまでの
議論で「犠牲と必要性のバランス」って何度も言ってるのに、いまさら
「え？犠牲ってなに？」って、わざとやってるとしか思えないんだよ。

それと「この問題は男女の対立問題ではない」ということもすでに書いた。
これも踏まえてないよね。
↓
> 犠牲ってまさか男がって事？

なんでこういう「人の話を聞かない」タイプの人しか出てこないのかなぁ、と
いうのが残念でならない。

>>640
そんなのは全く致命的な状況ではない訳だが？

もうそもそも
> 現行(男＝社会＝男の有利な社会)
↑この段階でフェミニズム教条が大前提になってるから、宗教論争にしか
ならないんだろうなぁ。

すぐ何かに取り付かれているとか、宗教とかフェミとか意味不明になるんだな。
何度いろいろな人から指摘されても、成長しないんだな。

そこが男の幼稚さの表れなんだよ。終いには、暴力というパターン。
だから、男は話が苦手で、話をじっくり聞く体質を持ち合わせていないと論文でも言っているんだよな。
ダウン症候群も男に多いし。

苦手なのは分かるけど、
何度も言うが、偏った状況を打開して、バランスを取る為の改姓である。
９７％女が改姓を迫られている社会は狂っているか、マインドコントロールのまさに賜物だ。
決して女の９７％が改姓を望んだ結果では無い事を知って置くべきだな。

まだ「男は」って言ってるし（苦笑）。どんだけ人の話聞いてないんだか・・・。

それに
> ダウン症候群も男に多いし。
この差別意識、ひどいものだね。

> だから、男は話が苦手で、話をじっくり聞く体質を持ち合わせて
> いないと論文でも言っているんだよな。

どうみてもこのスレでこれに当てはまってるのはあなたのほうですよ。

訂正
×ダウン症候群
○自閉症でした。失礼しました。

あくまでもこの問題を男女対立の構図でしか理解しようとしないのなら、
世論調査にあらわれているように男性でも賛成の人がいたり、女性でも
反対の人がいる（割合としては男女でそれほど大きな差はない）ことが
まったく説明不能なわけで、議論以前の問題だよ。

主張するのは構わないが、相手を罵る前に、まず自分の意見をきちんと
論理的に整理して述べるようにしなければ、まともに相手されなくても
文句は言えないよ。

で、日本国民の97％が「洗脳されている」というのは、もはやオカルト的な
陰謀論の世界であって、そんなことを前提に論理的な話なんかできっこない。
それ以上はもう精神医学の分野の話になってしまう。

男女対立ではない。対立に拘っているのはおまえだ。
あくまでも男女比較である。
たとえ改正を望んでいる人が少数派であろうと、たとえ、マインドコントロールされた女が反対しても、
この法案は通さなければならないのである。
当然の法案なのだ。

宝の女を生かす為に絶対必要不可欠である。
女だけが面倒なリスクを背負っていたのでは、宝石も輝かないからだ。

結婚改姓なんかそんなリスクじゃないだろ。
リスクはないけど単にいや、っていうだけだ。

>日本国民の97％が「洗脳されている」
とは言っていない。よくレスを読んで欲しいな。

97％が改姓を望んだ結果では無い事を知って置くべきだな。
と言っている。分かるかな？

>>653
リスクじゃないと言うのなら、是非相手にその様（改姓に）して挙げて欲しいものだ。
単に嫌なだけだと言うのなら、おまえにも我慢は出来るよな。相手に改姓を求めるだけでは無く。

>>652
> 男女対立ではない。対立に拘っているのはおまえだ。

何言ってんの？
「男が加害者で女が被害者」って言ってるのはあなた自身でしょ？
こっちは最初から男だからとか女だからとか、一度たりとも自分の主張の
根拠に性別を持ってきたことはない。
そういう「売り言葉に買い言葉」みたいな安易な反応はしなさんなよ。

> >日本国民の97％が「洗脳されている」
> とは言っていない。よくレスを読んで欲しいな。

あなたが「女が改姓するのは洗脳されているからだ」と言ってるわけでしょ？
で、実際に97％（一説では95％ともいうが）は女が改姓しているのだから、
その改姓したカップルが全部洗脳の影響だと言ってるのに等しいでしょ。

もうちょっと論理的に書いてほしいんだけど。言葉のイメージだけで突っ走らないでさ。

>>652
で、これって

> たとえ改正を望んでいる人が少数派であろうと、たとえ、マインドコントロールされた女が反対しても、
> この法案は通さなければならないのである。
> 当然の法案なのだ。

民主主義的なプロセスなんかどうでもいい、これは正義なのだから、愚民どもの
支持などなくても我ら目覚めた者が強行すればよいのだ。

と言ってるわけですね？

９７％の全てが女が納得して受け入れている訳ではないと言っている。
その割合は定かではないが、別姓も良しとなれば、
９７％な結果にはならないと言っている。
５０％が理想だが、法案が通って、暫く定着しないと何とも言えないが、
間違いなくマインドコントロールから溶けた人は、９７％の数値が減ると言っている。
女が改姓するべきだ。とか、男が改姓をするべきだというのは、まさにジェンダーそのものだ。
強制でなくても、社会的通年で、少数派が肩身が狭く生きるしかないのがジェンダーと言う。

逆に男も家族を養って当たり前というのもジェンダーなのだ。
おまえらが言っている事は、少数派のワーキングプアを人括りにして、屑と言っている様なものだ。
男が女より働きやすいのはあるかもしれないが、男全て（例えば９７％として）がどんな事情があっても
家族を養わなくてはいけない理由はないだろう？
どちらかというと男が稼ぐのが稼ぎやすいというだけ。妊娠して、足枷が無い分。
今の世の中はまだ自分の親でさえ介護をしていない男は、稼ぐのに都合の良い生き方だというだけ。

理解出来たかな？

>>658
> おまえらが言っている事は
あのさぁ、言ってもいないことを言ったことにして勝手に反論する、って、
単なる暴走なんですけど・・・。

もう一度繰り返すけど、反対論の骨子としては>>628の★部分です。
これを踏まえて反論してほしいんですけど。

勝手に自分の脳内で補完したこととごっちゃにしないで、こちらが書いた
内容をちゃんと読んで、それに対応した反論をしてくれませんかね？

>>658
じゃあ、視点を変えて聞いてみるけどさ。
その「マインドコントロール」とやらは、だれ（どういう組織）が、どういう意図を持って、
どういう場で、どういうタイミングで、だれを対象にして、どういう手法で、何を使って、
どういうコントロールをしようとしているのか、具体的に説明してみてよ。

どちらでも選べる状況下で、全体の97％が一方を選んでいる、というときに、
その原因はマインドコントロールにある、っていったら、全体の大半がそのマインド
コントロールを受けた、といってるのと同じことでしょ。
全体の5％しかマインドコントロールを受けてないのに、全体の97％がマインド
コントロールによって一方を選ぶ、って、理屈に合わないよね？
当然、全体をカバーするような大規模なマインドコントロールがある、という前提で
なければ、97％の選択をマインドコントロールのせいにはできないでしょ。

夫婦はどちらかの姓を名乗らなければならないのは現法だよな？
それに該当しない場合は事実婚となる。

どちらか選択を迫られたら、何度もレスっているがマインドコントロール＜ジェンダー＞で、
女の方が改姓に迫られたり、考えなく改姓した人もいるかもしれない。
その割合は、法案が通ってからでないと、はっきり分からない。と言っている。
何度言ったら分かるのか？まだ分からないのか？

それとも、別姓になると何か恐れでも有るのか？
理解に苦しむ。

>>662
まったく答えになってないんだけど・・・。
ただあなたの言いたいことを繰り返してるだけだよね、それ。

>>661

>>615
にレスってあるから読む様に

時代がそうさせた経緯が有る。
今迄通りの社会構造では無くなって来ているのだから、時代に合った物を受け入れていくのは当然だろう。

> その割合は、法案が通ってからでないと、はっきり分からない。と言っている。
だったら、それは「マインドコントロールが原因だ」とはいえない、ということでしょ。
完全に墓穴なんだけどな、それ・・・。

というか、何を根拠に、どういう検証によってそういうことを言い出したのかさえ
明らかでないのに、勝手にそれを明白な事実であるかのように前提にしてしまう
乱暴さが、議論に向いてないと思うよ。

>>664
それ、全然答えになってないってば。
あなたが想像するストーリーを聞きたいのではなくて、だれもが確認可能な事実
関係を聞いてるんだよ。
それだけ確定的に「マインドコントロール」の存在を主張するのであれば、その
証明となる事実くらい簡単に挙げられるでしょうに。

９７％対３％がまともだと言うのなら、余りにも幼稚過ぎてもう話にならない。

>>655
リスクはないが嫌だ、と言ってるのが判らんか？

自らはいやなことを愛する人に強要する>>667はかなりドSな方なんですね

>>658
社会通念を変えるために法制度を道具にしようってのはどこのファシストだよ？

こんなやつが法改正とかぞっとする

だいたい常識で考えればわかると思うが、「女に改姓させる」というマインド
コントロールを、社会的コストをかけてまで行う（しかも何十年間も継続して行う）メリットが
だれに存在するんだか。しかも、そんなことを組織的に行える人がどこに存在するんだ？
なんかの映画やアニメみたいな、裏世界の黒幕、みたいな存在でも想定してるのかね？

>>666
だからさぁ、人の話聞いてる？
なんか見えない人と会話してる？

>>666
で、結局根拠は挙げられないわけね。
なんで素直に正直にそういうふうに言えないのかね。

主張がフェミナチそのものじゃないか。

自分達が気にいらない社会通念は法律を道具にして変えようって・・・お前らどこの悪の組織だよ？

今ある社会通念をどのように評価しようと、個人的思想としては勝手だが特定勢力が法律を道具にして作り上げたものじゃない。

>>666
たとえば日本人のおそらく99％以上はほぼ定期的にお米のご飯を食べる。
それはマインドコントロールされているからだ、って結論できるかね？
結果の偏りだけでマインドコントロールの存在が証明できるとするなら、そういう
ことになっちゃうんだけどさ。

文化ってそういうもんでしょ。すべてが均等になったら、文化なんて存在しない
ことになる。
権力などによって強制的に一方を押し付けられるのであれば問題だけど、
自由な選択の結果が一方に偏ることを問題とするのはおかしい。
そんなこといったらブランドとか成り立たなくなるでしょ。

マインドコントロールを繰り返すのはいいがそれを言い出すとね、
教育自体が一種のマインドコントロールであり、
女性学とかジェンダー論を学ぶことさえマインドコントロールだとも言えるんだけどね。

マインドコントロールが問題となるとすればそれは
それが反社会的な目的で行われるとかいった
一部のパターンだけだと思うんだけどね。

で、９割を超える女性が結婚に際して姓を変えるように
マインドコントロールされている現状だと仮定して
それのどこが問題なんだ？
多かれ少なかれ誰もがマインドコントロールされている現代において。

男女格差…日本は主要国で最下位
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013404311000.html