男にとって結婚することのメリットって何？★16

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1 ：名無しさん　～君の性差～：
男性一般にとって「客観的メリット」と言えるものを求む
男性にとっての結婚することのデメリットを凌駕するものが望ましい

注意事項は>>2

男にとって結婚することのメリットgoogle検索
http://www.google.com/search?q=%E7%94%B7%E3%81%AB%E3%81%A8%E3%81%A3%E3%81%A6%E7%B5%90%E5%A9%9A%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=

前スレ
男にとって結婚することのメリットって何？★15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1253881127/

過去スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1245328919/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1246050322/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1246417058/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1246795850/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1247312544/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1248281205/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1250344678/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1250748792/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251017361/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251493417/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1252452585/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1252768270/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1253379039/
2 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 23:41:05 ID:RwhPbwHw
<<注意事項>>

・「自分は結婚してよかった」等、宝くじ高額当選者の体験談不要

・「好きな人と一緒にいられる」等、結婚に固有のものとは言えないものも不要

・「家事をやってもらえる」等、結婚したからといって必ずしも得られないものも不要

・「結婚しない男は半人前」「本当に好きなら結婚するはず」等、根拠のない決め付けは論外

・「世の中結婚するのが普通・多数派」「お前らどうせ結婚できないんだから」等、スレ違いも論外

※厳重注意！
質問は『結婚ってメリットあるの？』ではありません。
『メリットは何？』です。
決して「メリットはあるよ」と馬鹿丸出しのレスをしないように。
3 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 23:49:46 ID:zcq/TXWs
ネオギャラクティックオメガウイングデスガンダム　HP6500000　EN∞

ウイングガンダムゼロカスタムが全宇宙の生命から怒りや憎しみのエネルギーを得て堕天使となった機体。
全てを飲み込むような闇を連想させる漆黒の翼が特徴。この機体の動力源であるダークエンジェルエネルギーは1㌧㌘でブラックホールエンジンの消滅エネルギーの1028倍の破壊力がある。
かつて神が封印していたが 祐一の「みんなを守りたい」という想いによって目覚め、魔族の力を制御できるようになった祐一が自分であみ出した魔呪錬金術で修復された。
パイロットは魔族の力を全開放した相沢祐一。なお、サポートパイロットとして女神の祝福を受けた相沢紫苑が同乗している。
ハサウェイを殺された怒りによってニュータイプを越えたニュータイプ『ニュータイプⅡ』に覚醒したダークブライトの、デビルパーフェクトHiνゴッドガンダムヘルとの激闘後、祐一により封印された。

ゴッドホーミングビームマシンキャノン(P)(B)　8000　射程1～12　弾65536
ゴッドハイパービームサーベル(P)　8500　射程1
ハイメガロングゴッドビームサーベル(P)　9500　射程1～8　気力120
ブラックフェザーダークファンネル　12000　射程1～20　気力130
ツインファイナルゴッドスペースバスターライフル(M)　15000　射程1～22　気力140
ツインファイナルゴッドスペースバスターライフル　17000　射程1～22　気力130
4 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 23:53:32 ID:svc2IKrs
ちと古いが、未読の人にはお勧め。

www.chugoku-np.co.jp/Otoko/index.html
5 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 00:19:30 ID:9wVuPVLD
>>3
めんどいから中２ガンダムでおｋ

てかガンヲタネタ（いや、まさかのスパロボネタ？）はガン板でどうぞ

>>1乙～～
6 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 01:30:00 ID:V1UYpWVv
>>1
スレ立て乙です。
7 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 01:40:10 ID:DPIMyor0
結婚派は喜べといいたい。
こんなに結婚のメリットがあるじゃないか！！


【結婚のメリット】
・容姿が年々衰えていく妻と段々と生意気になっていくガキを数千万円～数億円掛けて飼っていくことが出来ます。
・やたら燃費の悪いファミリー向けの車と無駄に広い家を労奴となって購入させられ、逃げられない様に35年ローンを組まれます。
・定年直後に離婚され退職金の大半と年金の半分を持っていかれて貧乏な老後を送ることが出来ます。
・夫は浮気をする事は出来ませんが妻の不倫という寝取られプレイを味わう事が出来ます。
・妻の不倫という寝取られプレイの副産物として間男の子供を妻が孕むという究極の自虐プレイを体験出来ます。
・夫は無駄遣いは許されないという昼食費込み毎月２万円というお小遣い制を体験できます。
・妻は豪華なランチにブランド物の買い漁りという無駄遣いによる家計圧迫のストレスプレイを体験できます。
・大きくなった子供には「オヤジ、ウゼえよ！」と邪険にされて見向きもされなくなるという放置プレイのライブ特典がつきます。
・真綿で首を絞める様にゆっくりと苦しみながら死んでいくという、妻による究極の早死に作戦のメタボリックアタックを体験できます。
・毎日妻に「甲斐性なし！」と言葉プレイで虐められる究極のマゾプレイを「大黒柱の役目」として社会の目を気にせず堂々と体験できます。
・今なら更に、既婚の家族持ちでありながら老後は家族に介護もされないで介護放棄で孤独死という究極の放置プレイを体験できます。
・保険金目的で寝首を欠かれるかもしれないという一生に一度の文字通り命を掛けた究極のギャンブルに挑戦できる特典が追加されます。
・育った子供による犯罪行為という社会的地位の失墜による隣近所や同僚達から白い目線という究極の視姦プレイを体験できます。


結婚派はこんなに結婚のメリットがあるんだから毎日ここに来て粘着して荒らしていないで家族奉仕でもしていろよ(笑)
8 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 04:06:55 ID:pPnjJpd6
ばーか
非婚を煽る売国野郎と中共の工作員ドモ
それに付和雷同する愚か者め
孤独に野垂れ死ね

こんなゴミ箱スレで日本人の正しい生き方なんて学べると思うな
9 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 09:05:19 ID:GYscETeN
age
10 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 09:50:51 ID:bgpMv6Fo
唐突だが、ここで討議するなら


1.本来の(旧来で言われていた)メリット

2.そのメリットの精査

(本来のメリットが認められるのであれば)
3a.それが現代で否定される原因(メリットを阻害する要因)

4a.その原因を解消する為の施策と我々が出来る(やるべき)事

(本来のメリットが認められないのであれば)
3b.正当な契約として機能するように、婚姻制度自体の再検討

4b.施策と出来る事


と考えるのが、建設的だと思う(ｷﾘｯ
11 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 11:00:20 ID:jZKCJufI
あえて初心に戻るが
所詮、結婚出来ない男が討論しても無意味だ
童貞くんが女との付き合い方を討論するようなものだから
12 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 11:18:16 ID:RjnH/W14
ちなみに結婚制度って何？
どういう条項があるの？
13 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 12:24:37 ID:HojPLIHi
>>7
レアケースは要らん。

>>12
民法の中にある婚姻関係の条文を、そう呼んでるだけじゃね？
14 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 12:34:12 ID:mDp29I6R
レアケース・・・ねぇ

人間楽な方へ楽な方へと流れがちだし
高額当選ほどのレアケースにはちょっと見えないけどなぁｗ
15 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 12:53:37 ID:kwyxrU1S
結婚のメリットwwww

子孫を残そうとしない
生命がいるのか？

結婚しない
子供つくらない

嫁は要らないが
ｾﾌﾚは大勢居る

新しい価値観などと
喧伝しているが

子孫を
残そうと
しない
生命が
い
る
の
か？
16 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 12:58:04 ID:eBl6DXhj
前スレでも何回か書いたが、
既婚者は今から書く俺の意見に対して絶対に反論できない。

単純に考えて

男の結婚派は【社会に自分がどう見られるか】で【結婚】を選んでいる。
男の非婚派は【自分自身がどう思うか】で【結婚】を選ばない。

これだけのこと。

だから男の結婚派は【社会に認められることがメリット】などとほざく。

俺達は社会（国）のために生きているのではない。
自分のために生きている。

だから
俺達、非婚派は”社会にどう見られるかで”【自分の得にもならない契約を結ぼうなんて考えなど絶対に浮かばない】

もし既婚者の中で俺の言っていることが間違っていると思う者がいるなら
↓の質問に答えてみな。


【”自分自身のために”現在の結婚制度のどこにメリットを感じたのか？】
17 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 12:59:16 ID:0eoKFTDP
>>16
禿しく賛同
18 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 13:11:55 ID:RjnH/W14
>>16
結婚制度って何？
19 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 13:26:08 ID:eBl6DXhj
>>18

【結婚】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%90%E5%A9%9A

日本法（民法）は、婚姻の成立に法律上の手続を要求する法律婚主義を採用している（739条）。
実質的要件として当事者の婚姻意思の合致及び婚姻障害事由の不存在が必要とされる。また、形式的要件として戸籍法に基づく届出が必要とされる。

自分で調べようともせず、
これ以上、愚問を言うようならこのスレから去れ。
20 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 13:59:07 ID:jZKCJufI
>>16
制度にメリットなんぞ感じてません
終わり
21 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 13:59:08 ID:7OFq+oXJ


毎日タダで、好きなときに　セックスできる

面倒くさいときは、フェラやらせる　　　　　いつでも射精できるのが結婚の醍醐味。


それ以外に結婚する理由ねえよ！




.

22 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 14:18:25 ID:lT+DUXCj
上司・同僚・部下

①結婚、、、結婚は良いぞ～
②何か、社会的に一人前になったって気がする
③子供の成長が親として楽しみ
④疲れて帰ってきても、子供の寝顔で疲れ吹き飛ぶよ
⑤やっぱり、嫁と子を養って人間１人前だな

①　何が良いのか具体的に言って見ろ→回答無し
②　心配するな只の気のせいだ→反論無し
③　孕まして産ませたんだから最低限２０歳超えるまでは扶養の義務と責任はあるな→反論無し
④　その割には、お前の嫁は「日曜日には１日中ゴロゴロしてるし、子供を遊びに連れていかないしetc」等々の愚痴をこぼしてたが？
⑤　だったら、昼飯代俺にタカるな、嫁から貰ったお前の稼いだ\500で賄え（笑）
　　だったら、居酒屋自分から誘って「今月金無いから」と申し訳なさそうに弁解するな最初から「嫁が金くれないから奢って下さい」と言え
　　だったら、俺の自分の稼ぎで買った、高級時計・高額時計・文具 ＰＣ 車 その他etc　羨むな妬むな
　　特に「お前は独りモンだからな」は言うな！お前も独りだったなら これ位楽に買えとるwww

羨ましいか？羨ましいのか？？？
仕方ないよな、お前等嫁子持ちは上記①～⑤の理由で自分の稼ぎの９９％を上納金（笑）として
納めてるんだからwww
俺が、受付の女と遊ぼうがお前等は指くわえて見てればよろしいwww
俺が、出入りの保険の営業とハメ撮り見せびらかしても 指くわえて見てればよろしいwww
俺が、毎週キャバに遊びに出かけてアフターしても
俺が、３年に１回車を買い換えても

お前達は、指をくわえて見ながら陰でコソコソ陰口叩いてればよろしい。
23 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 14:29:35 ID:RjnH/W14
>>19
つまり結婚制度ってのは手続き、届け出の事を言ってるの？
その届け出の後、結婚生活のにおいて男性に不利に課せられる制度上の義務って何がある？
例えば>>7は制度により義務化されてるの？
24 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 14:34:12 ID:kpwkqvEw
君たち若いもんにはわからないだろうが、

昔は娯楽もなかったから、

結婚ぐらいしかすることがなかったんだよ。

いやまじで。
25 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 14:40:02 ID:0c411Tz1
自分のために生きているとか公言するのは

もう　男でもなんでもないよな。金玉ついてるかす女。
26 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 14:43:10 ID:jZKCJufI
>>16は反論無いの？
27 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 14:50:14 ID:eBl6DXhj
>>25

社会にどう思われるかのみを考え、
社会のために結婚を選ぶ人間こそ

【社会に翻弄され”己”を失った者だという証明】

”自分自身にとって”「メリットはない、しかしデメリットは山ほどある」そんな契約は”己”をしっかり持っている人間なら絶対に結ばない。
28 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 15:03:22 ID:4HLikehp
>>27
確かにニートには社会は関係ないな。
29 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 15:10:30 ID:eBl6DXhj
>>28

やっぱりな。

既婚者は核心をつかれれば所詮、【決めつけ】で罵倒するしかないわけか。

俺はニートではない。
証拠はない。
信じる、信じないはあんたの自由。

だがな、
”まともに反論できない時点で”既婚者は非婚者に太刀打ちできない。

なぜなら
社会にどう思われるかが重要で、無条件に結婚制度を受け入れる”己”を捨てた人間とは違い、

「”自分自身の考えを持ち”【結婚】を選んでいない」のだからな。
30 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 15:14:12 ID:jZKCJufI
己をしっかり持っている人間
って何ですか？
31 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 15:17:30 ID:eBl6DXhj
>>30

あんた少し黙った方がいい。
自分の無知をさらけ出してどうする？

文章理解力がないなら、議論スレには来ないでほしい。

少しは自分で考え、調べろ。
32 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 15:21:28 ID:4HLikehp
>>29
ニートに社会が関係あるとでも言うつもりか？
毎日毎日四六時中、このスレに張りついているのはお前だけだよ。お前はニートだ。
“　”の使い方で、簡単にお前が確認できる。
33 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 15:24:26 ID:HojPLIHi
>>27
何かと思えば前スレで散々論破されてたネタじゃないか。
34 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 15:25:09 ID:eBl6DXhj
>>32

””のみで判断してるのか。
随分と薄っぺらい根拠だな。

自分の勝手な思い込みで人を判断するな。

話を戻そうか？

あんたの言い分だと
ニートではない社会に出た人間は結婚をしないと評価してもらえないみたいに聞こえるが？
気のせいか？
35 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 15:26:18 ID:HojPLIHi
>>14
確率計算してみたか？
宝くじのほうがまだ当たるぞ。
36 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 15:28:18 ID:eBl6DXhj
>>35

ぜひ、証明を。

”そういう”って事はあんたは確率計算したんだろ？
37 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 15:29:04 ID:jZKCJufI
>>31
それで逃げたつもり？
早く答えてよ
38 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 15:31:53 ID:4HLikehp
>>34
ニート乙
こちとら、お前みたいに暇ではない。またな！
ニートは結婚などと余計なことを考えるなよ。
お前に社会は関係ない。ニートだからな。
39 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 15:34:07 ID:eBl6DXhj
>>37

なんだ、やっぱただの荒らしか。

【己＝自分自身】

【自分自身を失っていない者】→【社会に振り回されていない者】

という意味だ。

お前以外は受け入れる、受け入れないは別として
日本語としては理解できていると思うが。

これで満足か？

愚問を言うやつとは関わりたくないので、今後はあんた以外と議論する。
40 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 15:34:42 ID:RjnH/W14
>>27

｢一部の馬鹿女に翻弄されてるのはお前らだろ。｣

普通の男は自ら考え自分の信念で行動している。
41 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 15:37:45 ID:0eoKFTDP
結婚するってなんだろう？
遺伝子を後世に残すってなんだろう？
俺に分からない。
42 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 15:38:28 ID:eBl6DXhj
>>40

ならば>>16を読み

【”自分自身のために”現在の結婚制度のどこにメリットを感じたのか？】

これを答えてくれないか？

言っておくが、俺は喧嘩がしたいのではない。反論を聞きたいだけだ。
43 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 15:42:05 ID:RjnH/W14
>>34

>自分の勝手な思い込みで人を判断するな。

恥ずかしげもなく、よくそういう台詞がはけますねW
このスレの非婚の人間性がよく解ります。
44 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 15:42:45 ID:jZKCJufI
>>39
ﾌﾟｯ、それを具体的に言えってのｗ
オマエ、マジでバカなんだ？
それとも解っててまだ逃げてんのかな？
45 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 15:45:00 ID:eBl6DXhj
>>43

なるほど。
俺の>>16で書いたことが”思い込み”だと言いたいのか。

ならば
【”自分自身のために”現在の結婚制度のどこにメリットを感じたのか？】

この質問に答えることだ。
できればだけど。
46 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 15:45:12 ID:RjnH/W14
>>42
いやいや、まずは>>23に答えてよ。
47 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 15:55:34 ID:mDp29I6R
意見はともかくとして調べれば分かるようなことを質問する人って何なんだろう
48 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 15:56:53 ID:sKkjLj/k
女は調子にのってるだけだよな。
いざ、自分一人で育てますっていうけどだれの手も借りずにおまえ一人で育ててんのかって。
俺が稼いでる金のおかげもあるだろうに
女も甘いってことだな。
わたしは一人前です的な顔してる女はよ。
だったら子を授かったらとっとと一人前に育てりゃええのに(笑)
親の教育が甘いんだよな、結局は。自分が選んだ異性と嫌でも共にするって意思が弱すぎるんだ。

それを考えりゃ慰謝料なんて詐欺と一緒だろ(笑)
49 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 16:07:32 ID:eBl6DXhj
>>46

＞その届け出の後、結婚生活のにおいて男性に不利に課せられる制度上の義務って何がある？

義務としては【扶養の義務】【不貞しない義務】【親権の譲渡】・・数え切れないくらいあるだろう。

だが、それは”男女ともにある”ことだ。これが法律の見解。

しかし、現実は【家庭の経済を支えるのは男だ】

だから、【家族の扶養義務は男がする】【親権譲渡も女が有利】【離婚後も社会的信用を喪失するのは男の方が圧倒的】

結婚の義務が女に有利に働く。
結婚の義務は男に不利に働く。

そういうことだ。
だから>>7みたいなことになる。
50 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 16:20:01 ID:fid3U68p

メリットは、ない。

それが結論か。
51 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 16:20:56 ID:4HLikehp
>>ニートへ
それらの何処が男にとっての不利な要件なのかな？
52 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 16:26:52 ID:eBl6DXhj
現実の【結婚】を見ればいい。

法律上では男女に課せられた義務だとしても

【家族を扶養するのはどっちだ？】
【子供との信頼関係を築きにくいのはどっちだ？】
【家事、育児をするのは一方任せか？】

いいか？結局は女に有利に働いているんだよ。【結婚】はな。

じゃあ、男がなんでそんな契約を結ぶ？　→　それが【社会の常識】だから。

社会にどう見られるか、それだけだよ。男が結婚する理由なんてな。>>16詳細

だから【>>16での俺の質問】に既婚男は絶対に答えられない。
53 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 16:27:13 ID:wc9L0RJO
>>51
>>38
またな！ｗｗｗｗ
54 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 16:40:15 ID:RjnH/W14
>>49

>だから、【家族の扶養義務は男がする】【親権譲渡も女が有利】【離婚後も社会的信用を喪失するのは男の方が圧倒的】

義務は扶養義務だけだね。あとは義務化されていない。
扶養義務は当たり前の事だろ。

結婚制度が手続き、届け出の事を言ってるのならば、手続きにより国、社会に認められる事。それがメリット。
血縁関係を含むある一定の者同士が一緒に暮らすには結婚制度により保障された社会制度を利用出来るのがメリット。
55 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 16:53:47 ID:eBl6DXhj
>>54

＞扶養義務は当たり前の事だろ。

当たり前。
だからこそ、家庭を支える男にとってデメリットにしかならないのだろうが。

＞手続きにより国、社会に認められる事

そうだな。だから俺が>>16で言っただろ。既婚男は社会にどう思われるかが大事な人間なんだと。

＞血縁関係を含むある一定の者同士が一緒に暮らすには結婚制度により保障された社会制度を利用出来るのがメリット。

制度に【保障】された社会制度か・・
【保障】って何？【扶養義務が保障】ってこと？
その【保障】が女にとってはもってこいの餌なのにね。

>>52そして>>7を見ればわかるようにね。
56 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 17:03:59 ID:RjnH/W14
>>55

何を言ってる。

家族>>>>>>>扶養義務。
何もデメリットではない。家族が不自由なく暮らすならそんな義務は屁でもない。
結婚制度を利用する事により様々な控除、手当、優遇、それが国、社会に認められるメリットと言ってんだよ。
よく読め。
57 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 17:08:29 ID:jZKCJufI
ニート君をまともに相手してもムダだよ
過去スレでも同じ事やってるし
自分の欲しい回答が来るまで延々と質問を繰り返すだけ
バカ過ぎて他の非婚派からも相手されてないんだから
58 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 17:11:25 ID:eBl6DXhj
>>56

あ、そう。

＞家族>>>>>>>扶養義務。
＞何もデメリットではない。家族が不自由なく暮らすならそんな義務は屁でもない。

お決まりの家族愛ね。結婚派は最後にはこれを言う。
これを信じているやつに何を言っても無駄。
自分が犠牲になって妻と子供を守ればいい。

＞結婚制度を利用する事により様々な控除、手当、優遇、それが国、社会に認められるメリットと言ってんだよ。
＞よく読め。

よく読めって、さっきと内容変わってるよ？
まあ、いいけど。

＞様々な控除、手当、優遇

これって具体的に何？
金に関することか？

それなら【そんな援助を受けずとも非婚（独身）の方が圧倒的に金は溜まる】

もしかして・・
【結婚しないと社会から認めてもらえない】って事を言っているのかな？
まあ、それはさすがにないか？
59 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 17:17:54 ID:HojPLIHi
>>49
>>7みたいなレアケース出されても説得力がない。
60 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 17:19:35 ID:4HLikehp

>>ニートへ

お前に社会は関係無い。


61 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 17:20:48 ID:eBl6DXhj
>>59

あれは参考例。

そんなことより確率計算はどうなった？
62 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 17:21:35 ID:HojPLIHi
>>58
資産家には独身が多い。というソースがあるなら、その説に乗ろうじゃないか。
63 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 17:27:50 ID:RjnH/W14
>>58

特に金に困ってるわけじゃないが、結婚制度によりいろんな控除、手当、優遇を受けられる？
家族と生活していく上で単純に収入の足しになるだろ。
独身の方が金が貯まる。

だから何？
64 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 17:28:24 ID:jZKCJufI
>>7←これもしつこく貼り付けてくるよな
誰か知らんが本人にとっちゃ改心の出来なんだろうなぁｗ
65 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 17:30:05 ID:RjnH/W14
>>63

×　受けられる？

〇 受けられる。
66 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 17:32:55 ID:tbiZspNA
現行の結婚システムは
経済的リスクが大き杉
なのだから仕方ないｗ
67 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 17:45:07 ID:eBl6DXhj
>>63

せいぜい【妻や子供から嫌われないようにして下さい】それだけかな。

嫌いなやつのために働かなきゃいけないって思い始めたら現在の【結婚制度】がどれだけ男女不平等か実感できると思うよ。

親権は女に移りやすいし、慰謝料もとられるかもしれないしな。

最後に俺は喧嘩をしたいわけじゃない。
家族愛を前提にしていれば、客観的に見えるものも見えなくなる。

男は愛が冷めたからと言って簡単に別れられない、それだけ言っておく。
68 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 17:46:45 ID:eBl6DXhj
>>67訂正

慰謝料・・×
養育費・・○

ま、どちらでも構わないが。
69 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 18:08:18 ID:/Z5EhoEO
横レスですまないが
>>56はその愛が続くこと前提で話してるんじゃね？
例えは悪いが趣味にならいくら金をつぎ込んでも痛くないし
好きなことに金をつぎ込むという点では独身で何かの趣味に没頭するのと同じでは？
無論趣味と違って一方通行とはいかんのがいろいろなリスクになってくるが……
70 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 18:14:22 ID:eBl6DXhj
じゃあ、俺は非婚派だけどこうなるべきだという【理想の結婚】の話を書く。
まあ、前スレで１回書いたんだけど。

【愛し合う男女】が【子供】を授かった場合の条件

【条件１】
子供が成人するまで【男は”自分”と”子ども”を養えるだけの仕事をしなければならない】
同時に
子供が成人するまで【女は”自分”と”子ども”を養えるだけの仕事をしなければならない】

【条件２】
子供が成人するまで【会社は男に週３日の休みを与えなければならない】
同時に
子供が成人するまで【会社は女に週３日の休みを与えなければならない】
その時に
【男女がなるべく休みが会わないように】それぞれの会社側が調節する。理由は以下に。


【条件１】の目的　→　男へ養育費を請求されないようにするため

【条件２】の目的　→　男へ平等に親権が行くようにするため

→　男が３日仕事をし、残りの３日は家事と育児をする。
その間は
→　女が３日家事と育児をし、残りの３日は仕事をする。

これが実現すれば【男女平等】だし【男の給料を当てにされ食いつぶされる心配もない】【女と同等に子供と接する時間もできる】それに何より【休みが週２→週３になる】

【家庭円満でも、家庭円満でなくとも、男の結婚にも一般的メリットが出てくる】

あくまでも、理想論。 実現は不可能だね。
71 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 18:24:37 ID:HojPLIHi
>>61
確率計算はお前がやれ。と言ったはずだが？
72 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 18:30:28 ID:/Z5EhoEO
まあ俺も非婚派っていうかできない派なんだが
確かに理想論すぐるwww
そんな生活結婚関係なく歓迎だよ
確かに現行制度といろんな判例を鑑みて（つっても俺が知ってる範囲だが）
男は不利だよね
親権に関しても女性が有利っていうのを筆頭にね
男女平等ならその辺もっといろいろできそうなもんだが……
でも結婚するってことは一時の気の迷いにせよ破綻するのを前提にするわけじゃないし
それでもいいって思った男女がするもんだからなぁ
どんな選択肢でも失敗の可能性があるわけで失敗の可能性が高いほうを選んだからその人は不幸ってわけじゃなくね？
73 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 18:31:33 ID:HojPLIHi
>>64
そいつが提示したメリット(笑)を全て享受しようと思ったら宝くじどころの確率じゃないw
74 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 18:32:48 ID:LmfZZTQt
http://www.goomo.com/player/goomo.html#/play/011-001-0006


75 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 18:39:06 ID:VkT8EZWQ
男が自分の稼ぎで家族を養うってのは、レアケースでもなんでもない、ありふれた事例だよな？
結婚しなければならない必要性があるわけでもなく、結婚したいという強い欲求があるわけでもない男にとっては
そのような取るに足りない行為のために多くのコストをかけること自体がばかばかしい。
結婚しなければならない奴、結婚したい奴は好きなだけコストかけて結婚したらよろしい。
76 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 18:46:02 ID:eBl6DXhj
>>72

＞でも結婚するってことは一時の気の迷いにせよ破綻するのを前提にするわけじゃないし
＞それでもいいって思った男女がするもんだからなぁ

だからこそ、怖い。
一時の気の迷いで【結婚を選べてしまう】

”一生を左右するかもしれない”結婚をだ。

だから【結婚制度を疑わなければいけない】と思うよ。

＞どんな選択肢でも失敗の可能性があるわけで失敗の可能性が高いほうを選んだからその人は不幸ってわけじゃなくね？

【結婚に関しては】不幸に転がれば、一生を某に振るうことになる。
だからリスク（可能性）を考えなくてはいけない。少なくとも男にとっては。
俺はそう思う。
77 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 18:48:36 ID:HojPLIHi
>>75
君の価値観を否定する気はないよ。
男性にとって不利な制度だって事も分かってる。


ただ、>>7はレアケース。それだけ。
提示されたネタの半分に該当するだけでも大変な確率。
全部を享受しようと思ったら、宝くじどころの確率じゃない。
78 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 18:53:26 ID:/Z5EhoEO
>>76
リスクを考えなければいけないというその意見には全面的に賛成だよ。
確かに結婚を失敗した時のリスクはきっついモノがあるのもまず間違いないと思う
でもやっぱりそこから先は大多数の人が感情論でするんじゃないかな？結婚って
そりゃ打算とかいろいろ含まれているにせよ好きっていう感情がメインになってくるし（そう思いたいってのもあるが）
そう考えると家庭を持った人たちが語る内容に感情論が多いのも仕方ない様な気がする
結婚制度自体に不満がある既婚者もいるんじゃないかな？
79 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 18:58:04 ID:7OFq+oXJ




結婚なんて、肉穴をいつでもどこでも射精に使えるように独占するためのものだろ。
　　俺は、そのために今の女房と結婚したんだが・・・・








.

80 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 19:40:38 ID:NsvQftkZ
俺は別に結婚は必ずしもすべきものじゃない、消極的なメリットしかないと思うけど、
【社会に認められることがメリット】ってのは本人の言い分としては別にいいんじゃないの？

社会に振り回されないことを心がけるのもまあいいけど
それをしないからってそこまで非難されるもんじゃないし、
本人たちが幸せになれるなら処世術として結婚を選ぶことも別にいいだろうと思う
81 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 19:41:20 ID:GAQv3wO9
法律で定められている婚姻制度をなぜ感情で語るのかは謎だ。
82 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 19:47:59 ID:GAQv3wO9
結婚したい奴はすればいいんだよ。大いに結構。
嫡出子でも何でも好きなだけ作ってください。

1つだけ言いたいのは
「頼むから結婚に興味ない奴に絡んでこないでくれ」
結婚しない男は無責任だとか一人前じゃないとか
仕事ができないとか、法律的、科学的に考えても
全く持って根拠がわからんレッテル貼りをするから迷惑。

こちとら結婚する奴に用はないので、お互い無干渉で行きましょうや。
83 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 19:48:40 ID:/Z5EhoEO
>>81
それは恋愛感情のはてにある結婚についての制度だからじゃないかな？
84 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 19:49:14 ID:NsvQftkZ
あと扶養義務ってのは別に「夫も扶養に入れる」ことも普通にあるってのわかってるんだよな？
男だけの義務じゃないってわかっていろいろ言ってるんだよな？

ただ【親権譲渡も女が有利】
これは実際そうなってるみたいだな
女が家に入り育児をするのが一般的だった昔の感覚（今も若干残ってるけど）が未だに反映されてるんだろうな
真の男女平等が実現しないとこの点は直らないだろうな

【離婚後も社会的信用を喪失するのは男の方が圧倒的】
これはよく知らん
85 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 19:57:56 ID:eBl6DXhj
話をそろそろ戻すか。

１－１５まで結局【男の結婚の一般的メリットは何？】の答えは何1つ出なかった。

なので
【男の結婚の一般的メリットは何？】と同時に
【女の結婚の一般的メリットは何？】も考えてみたい。

何故か？

もし【女の結婚の一般的メリットは何？】が”ない”　→　結婚は男女平等契約
もし【女の結婚の一般的メリットは何？】が”ある”　→　結婚は男女不平等契約

ということになる。

本来ならば、法的に女優遇が認められている以上、争うまでもなく後者の答えになる。

しかし既婚男の中には本当に男女不平等なのか？って疑問に思うやつもいる。前スレ>569

だから今後、どれだけ現在の【結婚制度】で男が不当な扱いを受けているかを知らしめるためにも有意義なことだと思う。
86 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 20:00:35 ID:NsvQftkZ
>>84
あっ微妙に訂正
「夫も扶養に入れる」→「夫を扶養に入れる」
87 ：掃除屋：2009/09/29(火) 20:06:19 ID:z/tTiSwU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　　　　　ｽｨｰ　三　　`'ｰ---‐'''''"
88 ：掃除屋：2009/09/29(火) 20:10:36 ID:z/tTiSwU
>>83
前に調べたんですが、
歴史的には、結婚と恋愛は相容れないものだったらしいです。
本来、制度としての結婚の本質は、恋愛とは別のところにあるはずではないかと。


＞歴史家ドニ・ド・ルージュモンの『西洋の愛の歴史』によれば、西洋中世、少なくとも近世までは恋愛と結婚は相互に矛盾するものであったとされています。
＞結婚の中に恋愛はなく、恋愛の中に結婚はないというわけです。
http://www.mirai-city.org/%E6%81%8B%E6%84%9B%E7%B5%90%E5%A9%9A%E3%81%AE%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%8F%B2/

＞しかし江戸時代では恋愛結婚のことを「浮気な結婚」と言って周りからは歓迎されなかった。
http://blogs.yahoo.co.jp/seizoh529/21361602.html
89 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 20:12:09 ID:jZKCJufI
>>73
だねｗ
そんなん言ってるからバカにされちゃうのにね
90 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 20:13:07 ID:eBl6DXhj
とりあえず俺が言い出したことだから

ま、少しこのスレと趣旨がずれるが【１】ー【３】までソース付きで【女の結婚の一般的メリット】を示す。
異論があるなら書けばいい。
91 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 20:15:55 ID:eBl6DXhj
【１】以下が育児休暇取得率（２００９年度８月）だ。

http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090819/39562.html

男： 1％
女：90％

この裏に隠された事実は何か？

「男が育児に非協力的」つまり
「男が仕事、女が家事と育児をやると考える既婚者が一般的（客観的）に多いという事実だ」

→女は働くよりも家のことを”優先してやる”という考え方が一般的に多い。

もしこの固定概念がなければ”男の育児休業率が１ケタなはずがない”

そうなると 間接的に以下のメリットが導き出せる。

【女の結婚の一般的（客観的）メリット】

独身の時は「働かなければならない」が、結婚すれば「働いても、働かなくても良い立場」におかれる。
92 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 20:17:29 ID:eBl6DXhj
【２】以下が親権に関する事例だ。

http://www.rikon.to/contents2-1.htm

・妊娠中の場合は「母親」に親権がわたる
・０－１０歳の場合でも衣食住全般にわたって子どもの面倒を見なければならないので、母親が親権者になる例が多い。
・それ以上の年齢であれば子供の意思を尊重するものの”衣食住をともに過ごす母親”と仕事夫ではどちらが有利か？

ということは【１】にあげたように「男が仕事、女が家事と育児と考える既婚者が多いという事実がある限り」

【女の結婚の一般的（客観的）メリット】

・結婚し子供ができた場合、子供との信頼関係は築きにやすい環境に置かれる上、親権は非常に得やすい

これが２つ目にあげられる。


【３】以下は父子家庭の実態だ。

http://www.ftfund.jp/voice.html

・社会的支援が母子家庭と比べてかなり差がある（後半の表参照）
・相談相手がいない。
・住居は優先されない。

これから導き出される結論は何か？

【女の結婚の一般的（客観的）メリット】

・結婚生活がうまくいかなかった場合でも、【２】より親権は非常に得やすい上、男に比べ社会的援助も充実している。

これが３つ目のメリットだ。
93 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 20:17:53 ID:NsvQftkZ
＞「男が仕事、女が家事と育児をやると考える既婚者が一般的（客観的）に多いという事実だ」
この事実があるなら、女がより親権をとりやすいのも現実に即していて合理的、ってなってしまわないか？
94 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 20:22:33 ID:eBl6DXhj
>>93

合理的だが、納得はできないよな。

子供のために汗水かいて働いて、結果、子供の側にいられた女の方が親権をとり、
その上、養育費まで請求される場合もあるのではな。
95 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 20:24:29 ID:W0v6XAAz
合理的ではないなｗ
96 ：必要ならどうぞｗ：2009/09/29(火) 20:24:31 ID:z/tTiSwU

『「女性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

（「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする）

【要件１．具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に（特定の立場・価値観・気分によらず）明確に区別できるか。

【要件２．結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件３．女性一般にとって「メリット」か】
特定の女性だけではなく、すべてまたはほとんどの女性にとってメリットと言えるか。
97 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 20:26:10 ID:NsvQftkZ
>>94
合理的なら、納得ができなくても仕方がないんじゃ…
何かを争うときに互いに満足する結果に終わるとは限らないんだし

ただもちろんそれはそれとして、もっといい妥協点を探る作業は必要だが
98 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 20:26:30 ID:7OFq+oXJ
>>94
ハッキリ言いますけど、男に生まれてきたって事で、あきらめてください。

男に生まれてこなくて良かったわ　　　女性は得だし楽ですよ何かと・・
99 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 20:26:41 ID:/Z5EhoEO
なるほど……
確かに結婚という制度自体は恋愛とは縁遠いものかもしれませんね。
政略とか家の存続とかあったでしょうから……
俺の意見としては今のご時世上記のような理由で結婚した人は少なく恋愛結婚がメインだからと
思ってのことでしたが、そうですね結婚という制度を語るなら確かに感情論は不適当なものかもしれません。
しかし制度としての結婚のメリットではなく結婚したこと自体にたいするメリットを語る人が多いのは、
やはり制度に関してはメリットは少ないということですかね？
100 ：掃除屋：2009/09/29(火) 20:26:52 ID:z/tTiSwU
>>94
私からの疑問点ですが、

「親権」って、どうメリットなんですかね？
101 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 20:27:58 ID:eBl6DXhj
>>96

ありがとう。
一応、議論の様子をもう少し見た後に、使わせてもらうよ。
102 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 20:34:35 ID:/Z5EhoEO
>>100
自分の子供が好きなら手元に居てくれるって時点でメリットなのではないでしょうか？
前にも何回も出たとおり親孝行に育ってくれれば老後も安泰ですしね。
それに相手に親権とられて養育費だけ払わせられるぐらいなら自分で育てたいですし。
103 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 20:34:42 ID:eBl6DXhj
>>100

＞「親権」って、どうメリットなんですかね？

俺の価値観だがいいかな？

結婚のメリットに離婚のことを持ち出すのはナンセンスという人間もいるが、
一応うまくいかなかった場合（離婚の場合）のデメリットが男には大きすぎる分、余計に考えておきたい。

まず【子供を嫌いな親は一般的にいない】という前提だ。男であれ、女であれ。

ＤＶや虐待するような馬鹿な人間は考慮していない。

離婚時に【親権】を手放さなくてはいけないほど、つらいことはあるだろうか？

自分の子供と暮せなくなるのはデメリットと考えるのが大多数だと思う。

もし自分の子供が邪魔と考えるくらい浮気相手にのめりこむ馬鹿女であればそれはメリットにはならないだろうが・・
104 ：掃除屋：2009/09/29(火) 20:42:59 ID:z/tTiSwU
>>99
確かに現代においては、「恋愛のゴールが結婚」みたいに誤解？している人が大半だと思うので、
もはや今の結婚は歴史的なそれとは別のものと考えた方がいいのかもしれませんが。
少なくとも、「両性の合意のみに基いて成立」する現代日本の「婚姻」にどんな意義があるのか、今のところ私にはわかりません。


>>102>>103
いや、私も細かいことまでは知りませんが、
「親権」を取ることと同居できることとは別のはずです。
「親権」を取ったときに得られる具体的なメリットが何なのかは明らかにすべきでしょう。
105 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 20:43:48 ID:W0v6XAAz
> 一般的にいない
とまでは言い切れないだろうな
例えば
児童虐待や妊娠中絶などの件数を考えると
106 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 20:46:28 ID:eBl6DXhj
>>104

＞「親権」を取ることと同居できることとは別のはずです。

少し俺に理解力がないからかもしれないが、
こういうことかな？
間違ってたらごめん。

【親権を得られたとしても、子供と一緒に暮せない可能性もある】

だとしたら【親権】というものがそもそも何かを明らかにする必要があるかもな。
107 ：掃除屋：2009/09/29(火) 20:49:19 ID:z/tTiSwU
>>106
私も正確でなかった。
「親権」にも広義と狭義とあるようです。


「親権」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E6%A8%A9
108 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 20:53:21 ID:W0v6XAAz
>>106
一緒に生活するのは監護権
広い意味の親権に含まれるがｗ

親権を分配するときよくあるパターンとして
父親は法定代理人（狭い意味での親権者）
母親は監護者
109 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 20:57:24 ID:eBl6DXhj
>>107

【日本での離婚後親権】
＞離婚後の親権については、どちらかの親に「親権」すべてをゆだねる場合もあるが、
＞先に述べたように、親権を、監護権と法定代理権に分け、
＞それぞれを、各親において持つという方法も、よく行われている。
＞子供と住みたいがため、いわば、
＞名を捨てて「親権」（この場合、法定代理権）を相手に与え、
＞子供と一緒に暮らす「監護権」という実を取るような調停方法も、良く行われる。

つまり【親権】には【法的代理権】と【監護権】があり、

【法的代理権】【監護権】どちらも（もしくは【監護権】のみ）が女側に渡る割合を調べる必要があるのか・・
110 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 20:59:33 ID:eBl6DXhj
少し時間を下さい。
その間に議論で証明されればいいが・・

>>108

俺もそう思うが・・ソースが欲しいよな。どうしても。
111 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 21:13:43 ID:eBl6DXhj
少し思ったんだけどさ。

【父親】法定代理人
【母親】監護者

の理由のして

・子供の名字を変えたくない。
・養育義務だけを男に残す。

みたいな理由があるのでは、とふと思った。

一般的に離婚時の「親権」って言うのは「監護権」の方を指すと考えてもいいのでは、と思う。

とりあえず、ソースは探してみるが、
ソース内の親権という表記のみの場合は監護権と考えてもいいかと。
112 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 21:24:08 ID:ab4OjO5t
>>111
その「法定代理人」に関して、離婚したある元夫婦の事情をひとつ・・・

離婚後、息子と娘二人とも親権は妻の方になった
しかし、その時点ですでに二人とも大きくなっており、ちょくちょく父や父方の祖母の元へと自分の意思で遊びに来ていた

・・・と、そこまではいいのだが
娘が博打（パチンコ）好きで、それでこさえた数百万単位の借金を、2度も父親が肩代わりした
もっとも、その娘もその時点で20代後半、本来ならば自分自身でカタつけなければならないはずだが・・・

法的には「法定代理人」として、子の面倒を見る必要があるんだろうけど
離婚して、一般的な「親権」を妻がもっていったのにも関わらず、この状況になったというのは
なんかやりきれないものがあるんじゃないかと思う
113 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 21:27:49 ID:eBl6DXhj
【親権と監護権】
http://mukyajim.net/sinken.html

ここにくわしく載っているが、

【親権全般】として考えるなら女が８割、受けれると書いてある。＞詳細【親権の実情】

【親権】を【監護権】とに分ける場合と言うのは

＞親権者のほうの意識が高まり、養育費の滞納率を下げやすいということ

が目的と書いてある。＞詳細【監護権とは】
114 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 21:31:27 ID:eBl6DXhj
要するに

【親権全般（主な意味合いは監護権）】は８割方女性に移ると考えていいと思う。

※「親権」という表現は「子供を引き取れる権利」というニュアンスが一般的に強いため、これで間違いないと俺は思うよ。
115 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/09/29(火) 21:49:53 ID:J6E/qfor
「別れるのを前提に結婚する奴はいない」
とか吐かす糞バカ結婚至上派がいるが、そもそも結婚制度って女の生活力が無かった時代の、
離婚の際の女の為の救済制度だろうww
別れる事を考えなけりゃ結婚制度自体殆ど意味が無くなると思うんだが

違うか？ww
116 ：掃除屋：2009/09/29(火) 21:57:11 ID:z/tTiSwU
>>113-114
なるほど。分けるケースは少ないのかも知れないですね。

ところで、こんなものを見つけました。

http://www.mrpartner.co.jp/file/mp/mp147/mp.html

これがどれだけ信頼できるデータなのかはわかりませんが、
私も個人的には、「子供がメリット」という感覚がどうもよくわからない。


それはいいとして、男性にとってのメリットとして「子供が持てる」は却下です。
子供は結婚に関係なく持てるわけですから。

では、「親権」についてはどうかというと、
女性にとっては「結婚のメリット」にはなりませんね。
なぜなら、結婚せずに産めば１００％親権は自分のものですから。
しかし、「親権」そのものがメリットであるとするなら、これはむしろ男性にとって「結婚のメリット」である可能性があります。

＞父母が婚姻中の場合は、親権の行使は父母が共同で行うのが原則であるが、

＞父が認知した子に対する親権は、母が行うのが原則であるが、

男性は結婚によって子の親権を得る可能性が高まるので。
117 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 22:00:23 ID:RjnH/W14
>>94
全ては子供の為だよ？
わからんか？
自分の為に結婚をする男などいないんだよ。
118 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 22:03:09 ID:eBl6DXhj
>>116

＞では、「親権」についてはどうかというと、
＞女性にとっては「結婚のメリット」にはなりませんね。
＞なぜなら、結婚せずに産めば１００％親権は自分のものですから。
＞しかし、「親権」そのものがメリットであるとするなら、これはむしろ男性にとって「結婚のメリット」である可能性があります。

なるほど。
女の場合、結婚せずとも子供は得られるもんな。
逆に親権のみなら結婚した男側のメリットになる。

俺はここまで考えることができなかった。
実に論理的な考え方だ。
さすがだな、感心する。
119 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/09/29(火) 22:05:40 ID:J6E/qfor

共同親権法制化を考える
http://park21.wakwak.com/~healer/parent/index.html
120 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 22:07:02 ID:6oIMWngZ
１８歳少女、１５歳の男子高校生を買春容疑　神戸
http://www.asahi.com/national/update/0929/OSK200909290093.html?ref=rss
インターネットの掲示板に「お小遣いをあげる」などと書き込んで男子高校生（１５）を誘い、
数千円を渡してわいせつな行為をしたとして、
兵庫県警は２９日、神戸市中央区の自称風俗店員の少女（１８）を出会い系サイト規制法違反（禁止誘引行為）と児童買春・児童ポルノ禁止法違反（児童買春）の疑いで逮捕し、発表した。


121 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 22:07:36 ID:/Z5EhoEO
>>115
なるほど、あなたの言うように考えれば離婚した際の条件が女性に有利なのも
納得ですね。
でも別れない自信があるから別れた際のデメリットを深く考えずに結婚しちゃうのでは？
122 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 22:08:10 ID:mDp29I6R
いろんな控除、手当、優遇が受けられるのは確かだけど、事実婚で大丈夫じゃね？って話になるんだが
123 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/09/29(火) 22:14:46 ID:J6E/qfor
親権を持ってる側は養子縁組みを破棄する権利を有する。

>>121
だから何？
124 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 22:15:50 ID:RjnH/W14
>>103
｢子供が｣不自由なく暮らせれば自分の欲望など、どうでもいいんだよ。

解るか？自分の事を考えずに子供の事を考えろ。
125 ：掃除屋：2009/09/29(火) 22:17:01 ID:z/tTiSwU
>>118
いや、まあ、感心されると困ってしまいますがｗ


「親権を得ること」が男性一般にとってメリットである（【要件３】）ということが論証されれば、
ついに我々は男性にとっての結婚のメリットを発見したことになりますね。

私個人はやっぱり「親権＝メリット」ということがよくわからないです。
なので、再び問いましょう。

「親権」がどうメリットなのか？
126 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 22:17:26 ID:RjnH/W14
>>122
事実婚なら扶養義務はないのかい？
上では扶養義務がデメリットと言ってるわけだが。
127 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 22:20:10 ID:eBl6DXhj
>>119

＞未婚者の男性諸君の皆さんは、絶対にこの女性は自分を裏切りはしない、という確信が持てない限り結婚してはいけません。＞（リンク先より）

確証なんて・・どうやって見分けたらいんだろうな・・っていうか不可能だろ。
見ていて心が痛んだ。
本当に可愛そうだ・・

親権が女優位な事実が男を不幸にしているのは間違いないな。

やっぱり結婚なんてするもんじゃないって改めて思わされた。
ありがとう。
128 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 22:20:50 ID:pPnjJpd6
>>125
財産管理権
129 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 22:24:57 ID:/Z5EhoEO
>>123
だから何？と返されても返答に困りますがwww
う～ん何ていうか実際に結婚した人たちはここで語っている方ほど
結婚制度云々は考えてないんじゃないですかね。
だから片方に不利な制度でも承諾するのでは？って言うつもりだったんだ
130 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/09/29(火) 22:27:25 ID:J6E/qfor
>>118
そんな事で感心しなくてもいいよ(苦笑)ww
そもそも結婚せずに親権を主張する男などそれこそいないだろ？ww
問題は例え結婚したとしても子供争奪戦に男はまず勝てないって事。
131 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 22:29:20 ID:HojPLIHi
>>125
相続権とか慰謝料請求権とかはいつの間に消えたんだ？
132 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 22:34:08 ID:ab4OjO5t
>>124
ならば、結婚して子供ができたら離婚しないというのが、子供のことを考えた末の結論になりますね

男の場合、離婚したら相当痛い目を見るのは明らかですから、そうそう離婚を切り出しません
女の場合、離婚したら相当メリットがあるので、子供のためでもなんでもなく「自分のために」離婚したいと考えます

ゆえに、結婚もせず子供も作らずにいれば、そのような問題とも無縁となるのです
133 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 22:35:46 ID:pPnjJpd6
>>131
彼は中立の裁定者ではないですよ
134 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 22:36:34 ID:eBl6DXhj
>>130

＞問題は例え結婚したとしても子供争奪戦に男はまず勝てないって事。

そうだね。
問題はここだ。
親権が女優位な事実。これは許しがたいよな。女がつけあがるだけだ。
135 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/09/29(火) 22:37:17 ID:J6E/qfor
>>129
困らせるつもりはなかったんだけどねww

その通りだと思うよ。だからこそ考えに考えて尚且つ結婚を選んだ者だけが
結婚するようになればいい。
136 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 22:38:30 ID:eBl6DXhj
>>125

＞「親権」がどうメリットなのか？

少し考えて見るよ。
137 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 22:39:48 ID:HojPLIHi
>>133
あー納得。
結婚批判するにしても、事実は事実として認めたほうが説得力を持つと思うけどねぇ…
138 ：判定基準：2009/09/29(火) 22:42:34 ID:z/tTiSwU

『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

（「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする）

【要件１．具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に（特定の立場・価値観・気分によらず）明確に区別できるか。

【要件２．結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件３．男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。
139 ：現況：2009/09/29(火) 22:43:19 ID:z/tTiSwU

メインテーマ　『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
（現時点で採用されたものはありません）

【検討中】
１）身元引受人が得られる
　（異議１）【要件２】身元引受人は身内（家族）でなければならないのか
　（異議２）【要件２】結婚したからといってどの程度期待できるのか
２）子供の親権を得られる
　（異議）【要件３】親権を得ることが男性一般にとってどうメリットなのか

【却下】
・嫡出子を得られる
　【要件１】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
　【要件２】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。墓に名前が刻まれる。遺産相続が円滑になる。
　【要件２】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
　【要件３】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
　【要件１】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
　【要件２】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
　【要件２】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・結婚しないんですか？と聞かれなくなる。
　【要件３】に抵触。実質的にメリットを得られるかどうかは、メリット/デメリットの大きさの捉え方に依存する。
・妻の浮気が原因で婚姻関係が破綻した場合に、慰謝料を取れる可能性がある。
　【要件３】に抵触。婚姻関係の破綻に数十万～２，３百万の慰謝料が見合うと言えない。
140 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 22:43:50 ID:/Z5EhoEO
<<134
そもそも何で母親が有利なんでしょうね？
母親のほうが子育てに向いてるとか子供には母親が必要だとか聞いたことはありますが……
乳幼児とかならともかくある程度成長していれば子供の意思を最大限尊重してほしいですけどね。
子供にとっては非常に残酷かもしれませんが……
>>135
いやこちらこそ言葉足らずで分かりづらかったですね。
冠婚葬祭と言われるように人生における重大イベントですからね。
結婚は軽い考えでするものではないですよ。
141 ：現況：2009/09/29(火) 22:44:01 ID:z/tTiSwU

サブテーマ　『じゃあ女性にとってのメリットは？』

【採用】
（採用基準は男性の場合と同様です）

【検討中】
１）働いても働かなくてもよくなる

【却下】
（却下済みの項目はありません）
142 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/09/29(火) 22:46:21 ID:J6E/qfor
>>125
＞「親権」がどうメリットなのか？

「親権」とはぶっちゃけ離婚に於ける“子供獲得権”であり、それは余程の特殊なケース以外
女親に渡る。
よって親権は女にとってはメリットだが男にとってはメリットとは言い難い。
143 ：現況：2009/09/29(火) 22:49:56 ID:z/tTiSwU
>>92
【３】については、「女性にとっての結婚のメリット」として具体性をかくため、見送りました。

>>130
＞そもそも結婚せずに親権を主張する男などそれこそいないだろ？ww
そういうことですよね。
「親権」自体にメリットがあるのかな、と。むしろ義務としての意味合いが強い気がする。

>>131
慰謝料請求については却下済みです。意見があればどうぞ。
「相続権」については、それがどのような権利なのか、内容を明らかにしてください。
144 ：現況：2009/09/29(火) 22:58:40 ID:z/tTiSwU
>>142
結婚しても実質的に男に親権はないってことですかね。
145 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 23:00:30 ID:RjnH/W14
>>132

>ならば、結婚して子供ができたら離婚しないというのが、子供のことを考えた末の結論になりますね

その通り。

>男の場合、離婚したら相当痛い目を見るのは明らかですから、そうそう離婚を切り出しません
女の場合、離婚したら相当メリットがあるので、子供のためでもなんでもなく「自分のために」離婚したいと考えます

離婚理由によりますね。勝手な決めつけ。

結婚制度により離婚したら男が確実に不利になる条項をよろしく。
確実にね。
146 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 23:06:57 ID:gT6v0iY0
　離婚などによって母子家庭
が増えている。生活保護の母子家庭は二〇〇六年度で約九万世帯と、一九九五年度比で約八割の増だ。このうち
元夫が養育費を支払っている
147 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 23:08:22 ID:7OFq+oXJ




メリット・・・・・・・・・それは　毎日できる　セックス　と毎日やらせるフェラチオ！！
148 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 23:08:29 ID:0c411Tz1
>>70　すばらしいですね。民主党に提案してみよう。
149 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 23:13:20 ID:eBl6DXhj
横で申し訳ないが

女の結婚の一般的メリットは何？　→　働いても働かなくても良い立場におかれる

（根拠）

【要件１．具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に（特定の立場・価値観・気分によらず）明確に区別できるか。

→独身の時は働かなければ生きてはいけない。だが、結婚すれば>>91のデータに基づき、家事と育児をするという理由から働かなくてもよいと言う固定概念が一般的にあると考えられる。

要件２．結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

→明らかに働かなくても良いという立場は生きる上で使命感やストレスからの解放感があり、有意に高まる。

【要件３．女性一般にとって「メリット」か】
特定の女性だけではなく、すべてまたはほとんどの女性にとってメリットと言えるか。

→>>91のデータによればほとんどの女性にとってメリットと言える。

少しこのような書き方に慣れていないのだが、俺の”思い込み”が含まれている箇所があれば指摘して欲しい。
150 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 23:20:08 ID:eBl6DXhj
>>148

ありがとう。
ぜひ、頼む。
151 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 00:01:53 ID:QlwSMpkR
>>149
カジテツがいるから要件1に適合しない。
152 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/09/30(水) 00:05:06 ID:2XnDFRK2
>>150
マジで>>16といい>>70といいレスとしても素晴らしいし共感できるよ。
153 ：掃除屋：2009/09/30(水) 00:08:33 ID:hd2YPUyh
また名前戻すの忘れてたｗ
>>143-144はもちろん私です。

>>149
【要件１】もやや気になりますが、
問題は【要件２】ですね。
結婚したら女性は働かなくてもいい、ということがどの程度の根拠をもって言えるのか。
>>91は間接的には判断材料にはなりますが、根拠としては弱いと思います。
154 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 00:13:26 ID:CLXcyjff

離婚再婚を繰り返すのはよくない､親子関係
が複雑になって近親相姦の危険をあげる､
最初
アロイス、ヒトラー。妻。アンナ、シンクルグルーバ
ー（×妻14歳上。子供できず離婚）
2番目の妻
アロイス、ヒトラー。妻フランツィスカ
（◎妻１4才下、子供健康で3人、ひ孫もいる）
3番目の妻
アロイス、ヒトラー、妻クララ（妻、15才下
、アドルフ、ヒトラーのお母さん、６人子供生んだ
がなんとヒトラー以外５人すべて早死にしている！！！
なぜかというと夫アロイス、ヒトラー、と妻クララは
近い親戚に当たる。ここが離婚、再婚繰り返す
乱交型のセックスや浮気不倫がいけない理由で
近親相姦は重大な遺伝病を引き起こす危険度
が高くなる。10歳は男を上にするべきというのは
浮気されることを防止するため）
男は妻よりも年下の女と浮気する傾向があり
10才以上夫が年上ならば例えば5才年下の愛人
より妻の方が若いからもどってくる、

夫婦を同姓にするのは前妻と後妻の間でうまれた子供が自分たちが兄弟姉妹であることを知らずに結婚してしまうのを防ぐため，

155 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 00:13:55 ID:hhmgaX59
>>151

カジテツがいるから？
もう少し具体的に言ってもらえないか？

>>152

ありがとう。
バツイチさんに言われるとすごく嬉しいです。

>>70に関しては実現はするかどうかは別として、
これを基準に考えると
今の結婚の現状がどれだけ男女不平等かわかると思うんだ。

>>153

＞問題は【要件２】ですね。
＞結婚したら女性は働かなくてもいい、ということがどの程度の根拠をもって言えるのか。

そうだね。
育児休暇のデータでは間接的で、根拠に乏しいかもしれない。
とりあえず別のデータも集めてみます。
156 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 00:22:19 ID:gElDmuhA
強いものが弱いものを養う
税金は所得の多いものが多く払う

個人的な利益や楽しみを人生の最優先にしている時点で
底の浅い生き方ですね
157 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 00:23:39 ID:E7190xfr
>>156
＞強いものが弱いものを養う
つまり、男女平等の世の中においては、男は女を養う必要がないってことだな。
158 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 00:24:42 ID:gElDmuhA
>>157
本音と建て前というのが理解できないんですね
未だに日本は男尊女卑ですよ
159 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 00:30:49 ID:AFUmerW0
>>16
俺は別に結婚は必ずしもすべきものじゃない、消極的なメリットしかないと思うけど、
【社会に認められることがメリット】ってのは本人の言い分としては別にいいんじゃないの？

社会に振り回されないことを心がけるのもまあいいけど
それをしないからってそこまで非難されるもんじゃないし、
本人たちが幸せになれるなら処世術として結婚を選ぶことも別にいいだろうと思う
まあこれ>>80の再掲だけど

>>149
まず細かいことだが
独身の時は働かなければ生きてはいけない。だが、
→独身の時は働かなければ生計を立てられなかった人が、
に訂正したほうがいいかな？莫大な財産を抱えている人を除外するために
160 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 00:32:08 ID:s55deDTz
>>145
なるほど・・・あなたは「離婚したら男が"確実"に不利になるとは限らない」ということをご存知ですね
確かにその通り、夫側が慰謝料を請求できたりするケースもあります

しかしながら・・・

＞離婚理由によりますね

その通りですが、では夫側に有利な「離婚事由」が発生する条項と、妻側に有利な「離婚事由」が発生する状況
可能性とその対処法について考えれば、どちらが有利かというのは明白となります

これを説明しだすとえらい長くなるので簡単に述べてしまうと・・・
【妻側が原因となる「離婚事由」は、「夫側のDVが原因」ということにしてしまうことが可能である】
これに尽きます

様々ある離婚事由のうち、妻側が原因となる最たるものとして「不貞行為」がありますが
当然のことながら、DV法を使って先手を打つことができます

「家事をしない」についても、過去の判例では
「カップラーメンをテーブルの上に置いた」というだけで「食事の準備をした」と判断され、離婚事由にならなかったと言います

他にもたくさんあると思いますので、思いついた「夫が有利になる離婚事由」があれば言って下さい
161 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 00:51:30 ID:AFUmerW0
DV防止法では、被害者として、夫と妻を区別していませんから、たとえ夫（男）であっても、保護を受けることが可能です。
ってAll Aboutに書いてあった
162 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/09/30(水) 00:58:33 ID:2XnDFRK2
まあ、経済的に妻が自立してる場合、離婚のデメリットは減少するんだけどね。

仕事が苦にならない自立した女にとって結婚は必須のものではない。motivationは世間体ぐらい。
さほど男と変わらんだろう。
163 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 01:06:48 ID:gElDmuhA
仮に社内で不倫となれば男と同じ責めを負うしな
164 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 01:55:28 ID:PVOCjcpA BE:1696572689-2BP(3000)
【ネット】 「日本、衰退へ…日本の男性はマンガやゲームに夢中で現実離れし、女性が結婚したいと思わなくなった」…英ＢＢＣ記者★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254227057/

165 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 05:00:50 ID:iC3JfVrN
孤独は、人間の精神的な成長を促す。
しかしそれはある時期に限った話しで、
孤独・寂しいという感情が人間に存在する以上、結婚は正当性を得る。

給料がどうだ女がああだいう話しじゃなく、結婚のあるべき理想の形を想像した時、自分達がそれを求めていることは疑いようがない。

結婚し、子供を育てなら人間は人間となる。
これは孤独を経験した次のステップ、精神的な成長を促す。

孤独なんて感じたことがない。
自分は一人で大丈夫。という人はひねくれ者か特殊な人種で、
どちらにせよ、そもそも結婚。を語る必要がない。
メリットデメリットについて考える必要もない。
166 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 05:38:41 ID:0W6n4Sxn
意訳

独身者は誰しも寂しさに耐えきれず結婚へ走る、これ人間の精神的成長な
結婚をすごいポジティブに考えるとすごい良く思えてくるだろ、だからそれ疑いようがねーんだよ
ちなみに寂しくない、なんて言う奴、お前は特殊だから結婚について語るな、必要ないしな
167 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 06:26:35 ID:AiFKfIBI
と、高齢ドク腐女子が申しております＼（＾０＾）／

168 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 06:35:56 ID:GDzxb3xu
朝のポエムﾜﾗﾀｗｗｗｗ
169 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/09/30(水) 06:42:39 ID:2XnDFRK2

706 名無しさん　～君の性差～ 2009/02/19(木) 01:22:33 ID:gJDj4l51
結婚って好き同士でも難しいのに、
対して好きでもなかったら不可能だと思うよ。
経済力をあてにするしかないってなったら仕方ないかもしれないけど、
今は女も仕事持っているから愛し合ってないならする理由がないよね。
好きでもない男と毎晩セックスして子供産むなんて発狂するでしょ。
でさあ、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、
１０人に１人いるかいないかぐらいなのね。
そうじゃなかったら風俗産業が栄えない。
上位１割の美人以外は妥協せざるを得ない。
でも妥協しなくても済むようになった。そんだけ。

↑↑↑↑↑↑
上記の、女(と思われる)のレスを一般的な女の偽らざる本音と仮定した上で考察してみる。
結婚に於いて法的なメリット(客観的メリット)が男に無いと仮定すると、男にとって結婚のメリットは
主観的な精神的メリットしかない。
主観的な精神的メリットは「好きな女から愛された場合のみ」しか有り得ないとこれまた仮定すれば
上記のレスの言葉を借りれば結婚して幸せな男なんて

『１０人に１人いるかいないかぐらいなのね。』

という結論が導き出されるワケだww

いいか？こういうのを論理的思考に基付く考察と言うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※ちなみに年収1000万円以上の男性は全体の一割足らずです♪


【男の９割以上は結婚しても不幸になるだけ？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1252989789/
170 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 06:58:00 ID:GDzxb3xu
>>139
親権は権利というより子供への義務。
だから昔は男のほうが取らされてた。
それがだんだん女が欲しがるようになってきて
欲しけりゃやるよって感じで
女のほうに行くようになった。
元々男は親権なんざ欲しくないんだよ。

それで身元引受人って何の話だ？
ボケ老人の話か？ｗｗｗ
171 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 07:14:54 ID:Co2afTm9
>>144
親権というのは
権利だけではなく義務でもある

で得られるのは
母親は権利
父親は義務
というのがデフォだろうなｗ
172 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 07:25:53 ID:Co2afTm9
>>156
> 個人的な利益や楽しみを人生の最優先にしている
この戦略を進めていくと
功利的戦略に漸近する
つまり
底はいくらでも深くなるｗ
173 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 07:30:56 ID:QlwSMpkR
>>172
人間はそんなに利口じゃない。
自分の利益を最優先するやつは、大抵他人を踏みつけていく。
174 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 07:43:30 ID:Co2afTm9
まあどのような戦略でも
深い領域に行くのは難しいな

だが利己的戦略でも
底はいくらでも深くなるが？ｗ
175 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 07:53:29 ID:29E5OHJ4
４０過ぎになると女性を探すのが大変 付き合うのも面倒くさいし しかし掃除 洗濯もしたくない 国際結婚にするかな？家に置いての女性仕事が出来れば良いが
176 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 07:55:58 ID:QlwSMpkR
>>174
ひと握りの天才なら可能かもな。

ここのやり取りを見ている限り、結婚派にも非婚派にもそんな頭脳の持ち主はいなさそうだが。
177 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 08:25:11 ID:lpwLQwP/
連日、フジテレビによる「日本人男性への偏見侮蔑」企画が止まらないんだが、どこに言えばいい？法務省？
178 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 10:22:07 ID:81VSA/WW
>>177
具体的に

通信放送なら総務省だけど
179 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 11:11:11 ID:RN76wA2s
>>177　　>>178 ばか！

女性の意見なら誰でも聞いてくれるが、男の愚痴なんて誰も聞いてくれないわよ

男らしくないぞ　　　男なんて女性の幸せをかなえてくれればいいのですよ

男だったら、自分を犠牲にする精神を学びなさい
180 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 11:53:46 ID:81VSA/WW
>>179
女が男性に意見するな
女らしくないぞ
181 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/09/30(水) 12:02:29 ID:2XnDFRK2
>>171
前にすふ婆さんとその件で論戦交えた事があったが、行使できる権利としての“親権”など
離婚に際しての“子供獲得権”ぐらいのものであって、そんなものは殆どの場合男には
無いといっていい。
しかもそんな権利がものをいうのは子供が判断力を持たない幼少期のみ。
自我が確立した後は子供の選択が優先されるのは言うまでも無いこと。

結婚していても事実上“行使できる権利”など男には無いのであれば
余計な義務などない方がいいに決まっているww
182 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 12:14:02 ID:Jz4cKHx7
男は頑張れよｗｗ結婚しろｗｗ
　　　　（　＾ω＾）　　　　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　 　 　 （　　　　） お断りです
＿＿| |　　　　　| |＿ 　 /　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
|||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧.
　　_/　　　ヽ　は？死ねよ　　＼| 　 （　´_ゝ`）　女がまた何か言ってるぞ
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿ （ 　　　） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　）　放っとけ、性病と女脳が感染る
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
183 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 12:53:36 ID:H8B5n1K9
ちゃんとした奴は結婚したほうがいいよ。で、ちゃんとした奴は結婚するし、結婚できる。
だが、ちゃんとしていない奴は結婚できないし、結婚しない。
で、ちゃんとしていない奴は結婚しないほうがいい。
184 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 14:04:08 ID:4ZglZHQx
ちゃんと（笑）

あ、チャント＝賛美歌（漢字違うかも）
185 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 14:06:13 ID:H8B5n1K9
ちゃんとした奴で結婚したことのない奴はいない。
誰がいる？
186 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 14:12:04 ID:VoJGtBO0
今はその｢ちゃんと｣が政府自身の手によって絶賛崩壊中なわけだが。

もとより｢ちゃんとした｣の定義が曖昧ではどうとでも言える罠。
例えば、宮沢賢治は童貞だけど教職についていたし、作家として有名だが
結婚して子供を作る、と言う観点からは、全然ちゃんとしていないし。
187 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 14:29:34 ID:H8B5n1K9
飛び抜けた才能のある奴は、ちゃんとしていなくてもいいんだよ。
才能があるだけで、ちゃんとしていると、みなされるからな。
お前らにはどんな才能があるんだよ？
188 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/09/30(水) 14:30:13 ID:2XnDFRK2
ところで、話は変わるが

名字に口が付く姓で口をぐちと読むのは実は井口と野口、山口、この三つしかない
意外と知られてないけどこれ、まめちしきな
189 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 14:34:05 ID:UB08q/fi
民明書房国語大辞典より

・ちゃんと(中国人然と)

中国人のようなさま。尊大で怒りっぽいさま。

類義語・ちょんと(朝鮮人然と)
190 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 14:34:10 ID:H8B5n1K9
話を変えるなよ。
ちゃんとした奴で独身はいない。いるならどんな奴がいる？
191 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 14:39:43 ID:pA8QRJO7
ちゃんとしていないでも
何でもかまわないが？ｗ

数千万から数億以上も捨てなくて済むｗ
192 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 14:45:37 ID:VoJGtBO0
結婚の価値を守ろうと必死やね……

結婚の価値を軽視する風潮が罷り通ると、いずれ結婚そのものの存在意義が失われてしまう。
これは文明社会の基盤を崩壊させる行為であり、非婚・同性婚には厳しく対処しなければならない。

こんな感じのことを考えていそうだが、市場原理で結婚が敗れて退場を勧告されたのだから仕方がないよね。
193 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 14:49:39 ID:H8B5n1K9
普通の人は結婚する。
普通ではない人は結婚しない。
普通ではない人＝バカ＆天才
お前らは天才ではない。つまりバカなんだ。バカだから結婚できるわけがない。
だから、結婚したくないとか言っている。
194 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 14:52:24 ID:T3plzBET
子蟻へ
偽スレが立ったので早く「結婚したがらない男が増えている Part373」の正規スレを立ててください

立てないなら「男達は恋愛も結婚もしないべき Part373」でスレ立て依頼をしちゃいますよ

195 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 14:53:42 ID:bhKkw0lM
>>188
猪口
196 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 14:56:06 ID:xGRTvu6n
>>192
ちょっとマジレス欲しいんだけど、世の女がお前達に結婚への価値観を変えて私達と結婚しろと言ってると思ってる？
197 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 14:57:44 ID:xJkL3tjr

万一毛マチソコ先生♪^*- ＝　マキンコマンコ
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=SGPDxv8z
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=iR24mSwo
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=bO3dI5fK
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=XVkUeTbr
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=ze7Oy1Vw
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=bL3BuCpY
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=M9jkOeS7
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=ABm/zseA


婚活ブーム終了のお知らせ wwwwww

【企業】 結婚情報「O-net」設立の旧「オーエムエムジー」、倒産
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254275114/

198 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 15:01:42 ID:H8B5n1K9
>>188
原口
199 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 15:03:11 ID:H8B5n1K9
>>188
溝口
200 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 15:04:10 ID:H8B5n1K9
>>188
浜口
201 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 15:05:17 ID:Okhs830+
>>188
坂口
202 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/09/30(水) 15:06:05 ID:2XnDFRK2
>>194
あれで問題ないでしょ？
>>3に扉テンプレ貼ったの実は何を隠そう俺だけどさw

>>195
いのくち
203 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 15:07:29 ID:H8B5n1K9
>>188
谷口
204 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 15:08:29 ID:VoJGtBO0
>>196
>世の女がお前達に結婚への価値観を変えて私達と結婚しろ
いや、そんなことは思ってないよ。
｢本音では別に結婚しなくても良いけど、金は出せよ｣と考えていそうとは思っているけど。
偶に｢結婚しない人間に独身税を！｣って意見が出るけど、そう言う意見が出る下地として、そう言う考え方があるかもしれないが。

ここの結婚派が｢創価学会員が折伏のために来ている｣って感じで、このスレに来ているのかは知らないけど
世の中には、結婚しない人間を良く思わない人って一定数はいるだろうから、そう言う人たちは
>世の女がお前達に結婚への価値観を変えて私達と結婚しろ
と非婚派に対しては思っているだろうけれど、そんな人間がどれぐらいいるのかは知らない。
205 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 15:09:17 ID:Okhs830+
>>188
田口
206 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 15:10:03 ID:H8B5n1K9
バツイチ子蟻の人間関係の乏しさが窺い知れるレスだった。
207 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 15:10:50 ID:Okhs830+
>>188
樋口
208 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 15:13:17 ID:Okhs830+
>>188
西口
209 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 15:14:58 ID:Okhs830+
>>188
森口
210 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 15:15:42 ID:H8B5n1K9
>>188
川口
河口
211 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 15:19:16 ID:52JOnTmN


子蟻ちゃんへ
偽スレが立ったので早く「結婚したがらない男が増えている Part373」の正規スレを立ててください
あんたスレ主なんだから頑張れよ

立てないなら「男達は恋愛も結婚もしないべき Part373」でスレ立て依頼をしちゃいますよ


212 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 15:27:47 ID:xGRTvu6n
>>204
>いや、そんなことは思ってないよ。

わかってるならいいよ
213 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 15:28:55 ID:SdNnxTh4
>>188
沢口靖子
江口洋介
矢口真理
214 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 15:30:34 ID:xGRTvu6n
お前ら、レス乞食の相手するなよW
215 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 15:32:52 ID:H8B5n1K9
>>188
浜口
現在、バツイチ子蟻のバカが証明されてます。
216 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 15:44:19 ID:ZmZ2jW1f
人によっては主観的メリットがある
だからしたい奴はすればいい

ただこのスレに向けた答えとしては、
「はっきりいって客観的メリットはない」
217 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/09/30(水) 15:47:24 ID:2XnDFRK2
>>215
ありがとう(^人^)
釣られる椰子１人もいなかったらチト哀しいところだったよ(笑)ww
218 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 15:50:40 ID:H8B5n1K9
>>217
バカ
219 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/09/30(水) 15:52:10 ID:2XnDFRK2
>>218
うははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
220 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/09/30(水) 15:56:10 ID:2XnDFRK2
>>211
いや、だからあれでいいでしょ？ つか、なんかあれで問題あるの？

俺スレ主とちゃうし(苦笑)ww
221 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 16:25:58 ID:fzC61+Ur
>釣られる椰子１人もいなかったらチト哀しいところだったよ(笑)ww

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･
222 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 16:28:15 ID:niWhwYHs
ちゃんとしていなくて何が悪いの？っていう
結婚したからって子供を虐待するバカはいるし、逆に独身でも子供を大事に育てている人間はいる
一概に結婚する事でちゃんとしている、なんて言いきれないんだな
223 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/09/30(水) 16:34:21 ID:2XnDFRK2
>>221
楽しんでもらえたようで何よりだww
224 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 16:40:30 ID:fzC61+Ur
「非婚思想を殲滅したい」

こういうmotivationを一体どんな種類の個人若しくは団体が、どのような理由で持つのか、
そして非婚スレに粘着して荒らすのは何故なのか、
色々と考察してみるのも面白いと思うよww (以下略）

これは前スレの某コテの発言だが、「非婚思想を殲滅したい」と考えるのは、
真っ当に生きてきた人間の自然な感情の発露だろ？

そういえば、この前「非婚思想を殲滅したい」と、本音を吐露したら
薄汚いものを見るような視線で周りから見られたのだが、
俺の周りが異常なのだろうな。
225 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/09/30(水) 16:49:47 ID:2XnDFRK2
>>224
普通の既婚者は人が独身主義だろうが気にしない。結婚したい独身者なら、
ライバルが減って寧ろ都合がいい筈。

社会的観点から「非婚思想を殲滅したい」などと考えるのが寧ろ異常。
226 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 17:22:00 ID:H8B5n1K9
ちゃんとした奴は結婚したほうがいいよ。で、ちゃんとした奴は結婚するし、結婚できる。
だが、ちゃんとしていない奴は結婚できないし、結婚しない。
で、ちゃんとしていない奴は結婚しないほうがいい。
ちゃんとした奴で結婚したことのない奴はいない。
誰がいる？

飛び抜けた才能のある奴は、ちゃんとしていなくてもいいんだよ。
才能があるだけで、ちゃんとしていると、みなされるからな。

お前らにはどんな才能があるんだよ？
普通の人は結婚する。
普通ではない人は結婚しない。
普通ではない人＝バカ＆天才
お前らは天才ではない。つまりバカなんだ。バカだから結婚できるわけがない。
だから、結婚したくないとか言っている。
227 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 17:22:36 ID:Kv1bZWFg
>>1が改竄されたスレを看過するとは。。。。。


子蟻も結婚派の仲間とみなした

228 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 17:31:03 ID:niWhwYHs
>>226
壊れたラジオみたいだな　同じ言葉しか繰り返せないの

で、お前に馬鹿だと思われても何ともないから
229 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 17:37:05 ID:H8B5n1K9
人よりも、かなり勝る才能があれば、それなりに認められるが、
そんな才能も無くて独身だと、ちゃんとした人間には見られない。特に男はな。

お前らには、どんな才能がある？何も無いだろ。

社会的偏見とはそういうもので、実は、その偏見は偏見ではないんだな。

230 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/09/30(水) 17:39:46 ID:2XnDFRK2

「非婚思想を殲滅したい」

こういうmotivationを一体どんな種類の個人若しくは団体が、どのような理由で持つのか、
そして非婚スレに粘着して荒らすのは何故なのか、色々と考察してみるかww

先ず、【既婚者】
既に結婚してるし非婚思想が広まろうが広まるまいが普通はどうでもいいだろう。
それより日々の自分と家族の生活が第一の関心事。

【婚活女】
ムカついて偶に荒らす事は有るかもしれないが、こんな所で朝から晩まで
男の振りしてまで粘着してる時間があったら莫迦な男を探す方が余程有意義。

【結婚したい男】
非婚思想が広がり、女が余れば当然結婚のチャンスは増える。因って非婚スレ荒らす動機はない。

【バカマッチョ】
これも考えにくい。コイツ等が女に優しいのはSexという見返りを期待しての事。
見返りの期待できない匿名掲示板で女の為に尽力するmotivationなどコイツ等には無いww


こうして消去法で絞っていくと、どんどん範囲が狭まっていくなあ(笑)ww
あと他に何かある？ww

冠婚業者？ 結婚紹介業者？ 何か弱いよなあ(苦笑)ww
231 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 17:42:51 ID:niWhwYHs
結婚が手段ではなく目的になってる時点でもうね
別に結婚する必要はないと言っているだけで、女性との交際や子育てまで否定してないのに
社会的地位の為に結婚とか、アホらしくて何も言えんよ
232 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 17:50:48 ID:2XnDFRK2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254288475/1
[ ニュース速報+ ] 【ネット】 「日本の女性は、仕事やめたいから婚活」
「男は収入不安なのに、女は経済安定求めて婚活に積極的」…日本の婚活、米で話題に

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]]： 2009/09/30(水) 14:27:55 ID:???0
★【米国ブログ】婚活に見る日米の結婚観の相違点

・独身男女の間で結婚相手を探す「婚活」が盛んだと言われている。日本独特のブームに、
　米国人も関心を寄せているようだ。

　ブロガーのＨａｌｆ　Ｓｉｇｍａは、Ｗａｌｌ　Ｓｔｒｅｅｔ　Ｊｏｕｒｎａｌ誌に掲載された日本の婚活に関する
　記事を紹介。「日本では独身男女の間で婚活が盛んに行われている。しかし不況により収入に
　不安を感じている男性よりも、経済的な安定を求める女性の方が積極的であり、アンバランスな
　点が問題となっている」と説明している。

　筆者は「米国では独身者があからさまに結婚相手を探すことをタブー視する傾向があり、
　お見合いサイトなどでも『結婚』ではなく『出会い』という言葉が好んで使われている。
　米国で『結婚』という言葉を避ける習慣は、日本文化には当てはまらないようだ」と記している。

　またブロガーのＤａｖｅ　Ｓｈｅａｒｏｎは、「婚活をしているある日本の独身女性は、仕事を辞めたいから
　結婚したいと話している」という同誌の内容に対して「男女の関係は幸福や良い人生のための
　基本的なものであり、良い関係が築けていれば結婚は絶対条件ではない。仕事を辞めたいから
　という理由で結婚して、その先に良い人生が待っているとは思えない」と綴っている。

　http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0930&f=national_0930_010.shtml
233 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 17:51:48 ID:s55deDTz
>>161
DVを行うか行わないか、被害に遭うか遭わないか、保護を受けられるかどうか
というのは、あまり関係ないです

問題となっているのは「DV法と言う法律を使って自分に有利な方向に働かせる」ということです

>>226
ちゃんとしてないと言われようとも構いません

円満な家庭を築こうとしても、結局言われもないDVを捏造されて慰謝料上載せされ
子供や家財道具すべて身ぐるみ剥がされてしまう可能性が高い
一生を棒に振るリスクを背負ってまで結婚したいとは思いません
234 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 18:25:44 ID:QlwSMpkR
>>226
それこそ偏見だ。
そういう事を言うから既婚者が罵倒されるんだよ。
既婚者を一緒くたにするほうもするほうだがな。

>>233
慰謝料なら男性にも権利がある。
235 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 18:31:14 ID:V5mZbVJR
中立君も懲りない奴だなｗ
236 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 18:35:20 ID:QlwSMpkR
中立君？
237 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 18:40:13 ID:H8B5n1K9
40歳にもなって子供はいないし、独身だし。
クズだなクズ。落ち零れだ。
238 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 18:42:17 ID:V5mZbVJR
中立君ｗｗｗ
多分このスレで一番冷静で頭いい奴だなｗｗｗｗ
239 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 18:42:31 ID:QlwSMpkR
>>237
子供がいなくて独身だったら何でクズなんだ？
240 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 18:44:14 ID:H8B5n1K9
クズｗ
241 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 18:47:12 ID:NDXJWltE
>>237
>>188で子蟻がやったのは「必ずレスの付くコピペ」って奴でな
子蟻をバカにしたつもりだろうが、一番子蟻に内心でバカにされていたのがおそらく君だ。
良い勉強になったな。ガンバレよｗ
242 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 18:47:31 ID:RN76wA2s
男って、女性を幸せにすることが義務だと思うんですけど・・・・

私達女性は、そう思っております
243 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 18:47:43 ID:81VSA/WW
むしろ扶養控除で税金を払わない分、既婚の小梨の方が明らかにクズ
244 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 18:49:24 ID:H8B5n1K9
くやしいのうクズｗ
245 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 18:51:38 ID:QlwSMpkR
>>241
へー、そんなモノがあったのか。
場違いな上に明らかに怪しいレスだったから無視したけど、そういうカラクリか。
246 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 18:52:39 ID:H8B5n1K9
40歳にもなって家庭が無い。一人暮らし。
クズだなクズｗ
247 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 18:53:06 ID:QlwSMpkR
>>242
主観の話は要らないし、君は女性の代表じゃない。
248 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 18:55:05 ID:xGRTvu6n
>>233
一部で全部を語らない方がいい。
249 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 18:55:26 ID:V5mZbVJR
さすが中立君は冷静だなｗ
250 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 18:57:28 ID:gZuWsqki
>>248
だがその可能性は否定できない。
251 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 18:58:48 ID:ZmZ2jW1f
レスしてる奴がどんな立場なのかを想像するよりは、
誰のレスであれその内容に対して論理的に返す方が建設的だと思うよ

「非婚を否定する奴は自信がないか創価」
「非婚派は非モテ、非婚派にはちゃんとした奴はいない」

そんなことは合ってても間違っててもどうでもいいからレスの内容にちゃんと反論しよう
どうせとんでもないことを言ってたらすぐ論破できるはずだし
252 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 18:59:42 ID:gZuWsqki
>>251＝冷静
253 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:01:57 ID:H8B5n1K9
40歳を過ぎてクズではない独身っているか？
いないだろ？
もしいるとすれば、人よりも秀でた才能のある奴だけだ。

お前にはどんな才能がある？何の才能も無いだろ。
つまり、お前は、ただのバカなんだよｗ
254 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:04:48 ID:xGRTvu6n
>>250
お前らは可能性でしか否定できないけどな。
結婚は男にとってメリットがある可能性は否定できない。
255 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:07:32 ID:s55deDTz
ID:H8B5n1K9

はい、クズで結構です
ちゃんとしてない、クズ、無職童貞、キモオタデブ、モテないetcetc・・・なんとでも言ってください

結婚するメリットがあろうがなかろうが
「結婚したことで人生を棒に振る可能性が高い」から結婚と言う道を選ばないだけ

また、あなたのような方がいてくれるおかげで、この意志を磐石のものとすることができます
ご協力、感謝しております
256 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:08:24 ID:xGRTvu6n
>>251
勘違いするな。
非婚を否定じゃなく、結婚を否定かそうじゃないかだ。
257 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:10:03 ID:gZuWsqki
>>254
だがリスクがあることは否定できないだろ。
258 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:12:05 ID:xGRTvu6n
>>257
もちろん。
259 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:17:51 ID:H8B5n1K9
クズが結婚すると人生を棒に振る。
だからクズは結婚しないほうがいい。
260 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/09/30(水) 19:22:24 ID:2XnDFRK2
>>259
お前もな(冷笑)ww
261 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:23:02 ID:s55deDTz
>>259
そうですね
お墨付きを頂きまして、ありがとうございます
262 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:23:34 ID:wSBLHgos
宗教って恐いのう……（結婚原理主義）
263 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:26:13 ID:ZmZ2jW1f
個人的にはこのスレで用意された基準を満たす客観的メリットは無いと思う
264 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:27:43 ID:21+qyYvK
結婚肯定派の皆様へ
クズとか、ちゃんとしたとか、どーでもいいんだよね。
もっと、グサッと傷つくこと言ってよ。
間違って結婚しちゃうような。
265 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/09/30(水) 19:31:33 ID:2XnDFRK2
>>251
「非婚思想を殲滅したい」

こういうmotivationを一体どんな種類の個人若しくは団体が、どのような理由で持つのか、
そして非婚スレに粘着して荒らすのは何故なのか。お前はどう考える？ww
266 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:33:08 ID:QlwSMpkR
>>263
権利の取得はメリットと言っていいだろ。
例えデメリットと比較して小さくてもな。
267 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:33:28 ID:H8B5n1K9
クズは結婚してはいけない。クズが結婚すると不幸が倍増する。
クズのおかげで、とばっちりを食らう人が増えるんだ。
クズは結婚してはいけない。
268 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:37:23 ID:21+qyYvK
>>267
ですよねぇ～。わかります。
269 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:40:27 ID:xGRTvu6n
>>265
メリットを聞かれ、挙げたら非婚思想を殲滅したい者と言われ。
馬鹿かお前は。
270 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:41:33 ID:ZmZ2jW1f
>>265
非婚思想を殲滅、そんでスレに粘着までするのは
男女問わず結婚派の中で自分の価値観を否定されたくない、自分の選択は間違ってないって思ってる奴が
ムキになってるケースが多いんじゃないかなーと思う

正味競争相手が増えるってことを意識してる奴はほとんどいないと思うな
271 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:46:02 ID:xGRTvu6n
結婚思想を殲滅、そんでスレに粘着までするのは
男女問わず非婚派の中で自分の価値観を否定されたくない、自分の選択は間違ってないって思ってる奴が
ムキになってるケースが多いんじゃないかなーと思う
272 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:48:35 ID:NDXJWltE
結婚思想を殲滅！なんて奴はおらんだろｗ
273 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:53:58 ID:s55deDTz
>>264
いやいや、グサっと傷つくようなこと言ってくれればくれるほど
非婚派の意志は固くなるよ

非婚派が間違って結婚しちゃうかもしれない道もあるんだけどねぇ

私を含め非婚派が想定している”女”を快く思っていない”女性”が
”女”を戒める運動を起こし、”男に養ってもらえる”レベルの”人格”を取り戻すこと

正直言って、日本の女にゃ不可能に近いと思うけどね
何でもかんでも「男が悪い」なんて思ってるのが大多数を占めるようじゃ、無理だわな
274 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:54:20 ID:1gur5Xw6
どっちかといえば「結婚するのはあなたがたのの勝手ですが、こっちにまで押し付けてこないでいただけませんか？」ってことだろｗ
結婚して当然、しない奴は異常者、って風潮にうんざりしている奴はいっぱいいるぞ
275 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:58:30 ID:xGRTvu6n
>>272

非婚思想を殲滅！なんて奴はおらんだろｗ

したくなければするなと言っている。

それに引き替え非婚は結婚などメリットないよ～、リスクが満載だよ～、だから結婚などするもんじゃない。
殲滅しようと躍起になってるのはどっちかね～W
276 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:59:28 ID:NDXJWltE
>>274
そうなんだよなぁ。
義務ならしないことでクズ呼ばわりされても仕方ないと思うけど
するもしないも自由のものをしないとクズと言われる意味がわからない。
277 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:05:33 ID:0W6n4Sxn
非婚って言っただけでクズ扱いだもんな、怖いよ
結婚派に対して結婚のメリットを聞きたいだけなのに何故クズ扱いされなくてはならないのか
278 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:11:18 ID:21+qyYvK
>>273
ってか、肯定派の論理って破綻してない？
俺が言ってるのは、"傷つく"ってよりは、"まっとうな"って感じ。日本語不自由で申し訳ない。
そもそも、肯定派と否定派で使う言語の定義ができてないや。
肯定派カワイソウなくらいアタマ足りない。俺もそれくらいアホならなぁー。
279 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:13:57 ID:xGRTvu6n
みなさん、したくないならしなければよい。はスルーですか？
280 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:20:18 ID:SiLMkhCp
まだやってんのかお前ら殊勝だな
281 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:20:32 ID:niWhwYHs
>>279
それが一番良い
ただするかしないかを決める上でメリットデメリットを考えるのは大事だし、最初に結婚しない道を否定しだしたのは既婚者だと思う
282 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:21:04 ID:21+qyYvK
>>279
正論すぎ。
グサッときた。
ありがとうございます。
283 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:23:13 ID:xGRTvu6n
>>281

君は非婚か？それとも結婚否定か？
284 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:23:46 ID:s55deDTz
>>276-277
当然です

「僕たちはクズじゃない！」と思わせ「だったら結婚してやろうじゃねぇかゴルァ！！」
となるように誘導しているのです

>>279
したくないならしたくない、でいいですね
逆に、結婚もしたければすればいい、とも言いますね

ぶっちゃけ、非婚派の本音としては「ほっといてくれ」なんですが
世間っつかマスコミやらなんやらが、ID:H8B5n1K9　風な考えなんで
スレ立てしてまで反論せざるを得ないってとこですかね
285 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:23:54 ID:21+qyYvK
>>279
ぜひその考えが、主流になってほしい。
じゃ、おやすみー。
286 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:25:29 ID:1bV/c6iK

でもさ、それで痴漢とかのぞきとか、レイプとか

ストーカーとか被害者側の気持ちにもなってみなよ。

そういうことされた人は、やっぱりトラウマが残っちゃうんだよ？

ネットっていう間接的な形でも。
287 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:26:49 ID:1bV/c6iK

結婚しなくてもセックスしていいよね。
288 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:30:52 ID:QlwSMpkR
>>279
結婚派にも2種類いるからな。

「結婚するかどうかは好き好き」
「結婚しない奴はクズ」

毎回、この両方が出ているが、前者は大抵スルーされる。
これは何も非婚派が卑怯なのではなくて、戦うべき相手を後者に設定しているからかと。
289 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:32:04 ID:SiLMkhCp
彼女がいてくれれば十分じゃね？結婚とか想像するだけで疲れる
290 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:32:31 ID:xGRTvu6n
>>282

有無、結婚に興味などもたない事だ。
分不相応だ。
291 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:38:08 ID:xGRTvu6n
>>288

そのわりに既婚者が挙げるメリットを躍起になって否定してるが、何でだ？
メリットと感じる事を挙げてるだけだが？
メリットを挙げる＝非婚はクズなのか？
292 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:40:09 ID:NDXJWltE
>>291
メリットじゃないものを「メリットです。」って言ってるからだろｗ
293 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:43:16 ID:QlwSMpkR
>>291
彼らがそれをメリットと感じないだけだろう。
客観的なメリットも否定している点が気になるが、だからと言って結婚しない奴を
クズ呼ばわりする事が正しいと言えるか？
294 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:43:20 ID:xGRTvu6n
>>292

メリットじゃない、とお前が決めただけだろ？
知るかよ。
295 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:44:21 ID:pLzqyyh8
現行の結婚システムを利用することに
リワードはあるだろう
リスクの方が大きいというだけでｗ
296 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:45:27 ID:NDXJWltE
>>294
メリットと言った奴が決めているだけだろ？
知るかよ。
297 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:46:01 ID:xGRTvu6n
>>293

お前らだって同じような事を言ってるじゃないか。
298 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:46:29 ID:QlwSMpkR
>>294
結局、「客観的」を標榜しながら、互いに主観をぶつけてんだよ。
このスレのやり取りがいつまで経ってもケリがつかないのはその為だ。
299 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:48:10 ID:QlwSMpkR
>>297
お前ら？

もしかして俺を非婚派だと思ってる？
300 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:48:26 ID:pLzqyyh8
ケリをつける必要はないだろｗ
それが２ちゃんクオリティｗ
301 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:48:41 ID:xGRTvu6n
>>296

経験則で言ってるんだよ。
お前たちは机上の空論だ。
302 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:52:26 ID:NDXJWltE
>>301
経験則が正しいなんて根拠はどこにもないが・・・。
303 ：鬼ノ目発進号 ◆RLmy.3aNpiun ：2009/09/30(水) 20:53:45 ID:ioher+iu
単に「良い娘さんを見つけたなら結婚すれば良い」

でも「今では、その【良い娘さん】の影すら見当たらない」

ただそれだけだろ。

反日勢力が広めたものは「非婚」そのものではなく、
「女が劣化・堕落・野生動物化→男がそれに失望して非婚」ですよ。
304 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:53:54 ID:xGRTvu6n
>>299

なら何故ここの婚否の既婚にたいする誹謗中傷はスルーだ？
305 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 21:04:25 ID:niWhwYHs
>>304
既婚が非婚にたいする誹謗中傷も止まないからじゃね？
やれモテないだのやれしっかりしていないだの、ね

そういう意味では、馬鹿同士の煽り合いは避けるべきだ
ここで語るべきは結婚の具体的なメリット・デメリット
306 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 21:06:20 ID:xGRTvu6n
>>302

事実って事だよ。
可能性で否定されてもなW
307 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 21:09:42 ID:niWhwYHs
>>306
勿論ですとも
そういったメリットを享受できる可能性も否定しませんよ
308 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 21:10:50 ID:QlwSMpkR
>>304
既婚者全体を誹謗中傷してるレスがあった場合は反論している。
309 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 21:16:10 ID:xGRTvu6n
>>305
可能性としてはあるんじゃないか？
都合の悪い可能性は誹謗中傷で返すのか？
310 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 21:19:46 ID:niWhwYHs
>>309
では既婚者→非婚者への誹謗中傷は事実である可能性もあるとするのに
非婚者→既婚者への誹謗中傷は事実とは言わないのは何故だ・

本当はどっちのケースもスル―するべきなんだけどね
論点の分かって無い馬鹿は放っておけばいい
311 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 21:21:08 ID:niWhwYHs
>>310訂正
×事実とは言わない
○事実である可能性もあるとは言わない
312 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 21:22:30 ID:NDXJWltE
>>307
個々の事象における事実を、あたかも一般的事象であるかのように語るから
否定されているんだろうに。
313 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 21:34:31 ID:xGRTvu6n
>>308

例えばどのレス？

>>310

どっちの誹謗中傷もスルーしてるよ。非婚の既婚にたいする誹謗中傷も可能性はあるからね。

>>312

たからそれはお前の受け取り方だ。思い込み。
314 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/09/30(水) 21:40:26 ID:2XnDFRK2
>>270
価値観否定されたとかでムキになって仲間探して徒党組んで２ちゃんに粘着するってか？


馬鹿か。オマエww
315 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 21:42:04 ID:niWhwYHs
>>312
結局どっちも思いこみなんだよね
既婚者が皆離婚されて苦しむんだー、ってのも
既婚者が皆幸せな家庭を持ってメリットを享受しているってのも
自分達がそうだからって他の人間までそうとは限らない
316 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 21:45:34 ID:NDXJWltE
>>313
> たからそれはお前の受け取り方だ。思い込み。

そう受け取られるようにしか説明できてないってことだろ？
「人によって解釈は様々ですが、この数式は成り立ちます」
って説明で誰か納得するんですかね？ｗ
317 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 21:50:12 ID:QlwSMpkR
>>313
今回はまだ結婚派ほど酷い誹謗中傷は見ないな。
コスモスが来たら大抵喧嘩になるがな。
318 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 21:52:13 ID:xGRTvu6n
>>316

既婚が子供の存在がメリットだ。だから一般男性は子供を持つのがメリットだ。と言ってるレスはあるのか？
自分のメリットを言ってるだけだよ。
どういう脳内解釈をしてんだ？　いやマジで。
319 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 21:56:45 ID:NDXJWltE
>>318
そもそも「自分のメリット」を語るスレじゃないんだが？
>>2を読めよ。
それを無視して「自分のメリットを言ってるだけ」とか言われてもなぁｗｗｗ
320 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 21:57:05 ID:r5Itjurk
>>318
次からは一般的なメリットでお願いします。
321 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 21:59:42 ID:xGRTvu6n
>>317

過去スレでもいいよ。
322 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:05:16 ID:xGRTvu6n
>>319

はい、じゃあはっきりしよう。
結婚に限らず社会において全ての者の主観的否定をうわまわるメリットがある客観的事実って何だ？
何でもいい、参考までに挙げてみてくれ。
323 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:07:24 ID:1bV/c6iK

子供作ろうとも言われないもてない不細工
324 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:08:05 ID:NDXJWltE
>>322
「全ての者」という条件ならない。
どっから”全て”が出てきたか知らんがなｗ
325 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:09:18 ID:1bV/c6iK

すべてじゃないでしょ。
326 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:10:34 ID:niWhwYHs
>>322
例えば金銭を貰えるとか？
第三者から見れば確実に得してると言えるんじゃね？
327 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/09/30(水) 22:11:45 ID:2XnDFRK2
>>322
女の結婚にまつわる法的優遇。

荷物を持ってやろうとするときっぱり断る外人女だったらいざ知らず、
日本の女に限っていえば優遇をデメリットと認識する女は殆ど居ないだろうよ(笑)ww
328 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:11:59 ID:lceOSsag
>>322
みんな幸福になりたいってことだろ。
不幸になりたくて生きてるヤツいるのか？
で、結婚ってやつが幸福の必要条件でも十分条件でもないってのが非婚派の主張なんじゃないの？
329 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:14:30 ID:xGRTvu6n
>>324

客観的っていうのはそういう事だろ？

主観を離れて誰もが認識できる事柄だ。
解るか？
解らねーのに求めてたのか？いい加減にしろよ、ボケナス。
330 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:17:44 ID:xGRTvu6n
>>326

振込み詐欺って知ってるか？
金を貰える事がメリットとは限らないんだよ。
331 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:18:35 ID:NDXJWltE
>>329
「客観的」という言葉に「全て」などという意味はない。
日本語から勉強した方がよさそうだな。
332 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:21:58 ID:QlwSMpkR
>>321
ＩＤ変わってるから証明のしようがない。

今後、君が非婚派に対して誹謗中傷しなければ済む事だ。
333 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:22:42 ID:niWhwYHs
>>330
確かに一概にメリットだけとは言えないな
金を貰うメリットと振り込み詐欺の被害に遭いかねないデメリット両方を持つ
そこからはメリット、デメリットを比較して自分の好きな方を選ぶべきだな

このスレではそのメリットデメリットについて話すだけであってその後の選択は自由だな
334 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:28:50 ID:xGRTvu6n
>>331

客観的事実っていうのはね、｢誰が｣みてもそう認識出来る事。解る？
人が眼鏡をかけてる、誰もが眼鏡をかけてると思うよな？
それが客観的事実だ。

そういう事だ。
335 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:33:39 ID:Nx7ax1sJ
相変わらずgdgdだな

体系的な理論を組み立てるなら絶対的な前提条件となる
公理が必要だろうからちょっと提案してみる

公理：生命を維持できることは普遍的な価値をもつ

この前提のもとに結婚にまつわる様々な事象の
メリットとデメリットを述べてみてはどうだろうか
336 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:34:22 ID:NDXJWltE
>>334
眼鏡という物体を知らない人間は人が眼鏡をかけてるとは思わないんだが？
赤ん坊は人が眼鏡をかけてると思うのか？眼鏡という言葉を知らないのに？

だから「全て」という意味は「客観的」という言葉には含まれない。

そういう事だ。
337 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:34:58 ID:xGRTvu6n
>>332

俺に反論してる時点で十分非婚派だ。まあ婚否といってもいい。
まあ、俺の主観だけどな。
338 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:36:29 ID:But9IuvT
>>335
生命の範囲がわからん。
自分の子孫も生命の範囲に入るのかい？
339 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:38:31 ID:NDXJWltE
そもそも生命維持と結婚に因果関係があるとは思えない。
340 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:45:33 ID:xGRTvu6n
>>336

そうくると思ったが、赤ちゃんは眼鏡のという物を理解してない。
お前は社会における事象を何も理解してないのか？
森羅万象を受け入れてないのか？
341 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:46:32 ID:QlwSMpkR
>>337
俺が君に反論するのは、君が結婚に価値を感じているからではない。

偏見に基づいた誹謗中傷をやるからだ。
342 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:47:30 ID:Nx7ax1sJ
>>338
入らない
あくまでも主体となるのは本人だけ

>>339
大抵の物事は突き詰めて考えていくとそこに行き着くよ
343 ：判定基準：2009/09/30(水) 22:49:44 ID:hd2YPUyh

『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

（「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする）

【要件１．具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に（特定の立場・価値観・気分によらず）明確に区別できるか。

【要件２．結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件３．男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。
344 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:50:10 ID:xGRTvu6n
>>341

婚否と言うのが誹謗中傷なのか？
345 ：現況：2009/09/30(水) 22:50:25 ID:hd2YPUyh
メインテーマ　『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
（現時点で採用されたものはありません）

【検討中】
１）身元引受人が得られる
　（異議１）【要件２】身元引受人は身内（家族）でなければならないのか
　（異議２）【要件２】結婚したからといってどの程度期待できるのか
２）子供の親権を得られる
　（異議）【要件３】親権を得ることが男性一般にとってどうメリットなのか

【却下】
・嫡出子を得られる
　【要件１】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
　【要件２】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。墓に名前が刻まれる。遺産相続が円滑になる。
　【要件２】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
　【要件３】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
　【要件１】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
　【要件２】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
　【要件２】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・結婚しないんですか？と聞かれなくなる。
　【要件３】に抵触。実質的にメリットを得られるかどうかは、メリット/デメリットの大きさの捉え方に依存する。
・妻の浮気が原因で婚姻関係が破綻した場合に、慰謝料を取れる可能性がある。
　【要件３】に抵触。婚姻関係の破綻に数十万～２，３百万の慰謝料が見合うと言えない。
346 ：現況：2009/09/30(水) 22:51:18 ID:hd2YPUyh

サブテーマ　『じゃあ女性にとってのメリットは？』

【採用】
（採用基準は男性の場合と同様です）

【検討中】
１）働いても働かなくてもよくなる
　（異議）【要件２】本当に？

【却下】
（却下済みの項目はありません）
347 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:51:28 ID:Tyxgi7Fe
>>342
じゃあ、>>339の意見で終了じゃね？

でも、共通の前提条件は必要だよね。
348 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:52:26 ID:QlwSMpkR
>>344
違う。
349 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:54:16 ID:NDXJWltE
>>340
「社会における事象を理解してる者」に限定したらその時点で「全て」ではないだろうに。
何がしたいんだかｗ
350 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:54:30 ID:xGRTvu6n
>>346
お前ちょっとウザい。
もういいよ。空気嫁。
351 ：掃除屋：2009/09/30(水) 22:55:37 ID:hd2YPUyh
>>170>>171
やっぱり権利というより義務ですか。

>>181
しかも、事実上行使できない、と。
やはり「親権」の具体的内容を検討しなければなりませんね。


>>170
＞それで身元引受人って何の話だ？
↓こんな話があるそうです。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1248538090/
352 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:58:47 ID:xGRTvu6n
>>349

わざとか？お前、空を火を見て何と思う？
火を見てそれは何だ？
火じゃないのか？
353 ：掃除屋：2009/09/30(水) 23:00:35 ID:hd2YPUyh
あれ、どっかで見たような話がｗ
354 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 23:03:12 ID:NDXJWltE
>>352
俺はそう思うよ。俺はね。
「全ての」人間が必ずそう思うか？と聞かれたら違うと思うが。
355 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 23:16:02 ID:xGRTvu6n
>>354

また赤ちゃん？W
356 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 23:16:18 ID:QlwSMpkR
>>345
相変わらず偏りのある内容だな。

そういう事をやるから非婚派の主張も今一つ説得力を持たない。

慰謝料請求は「可能性」じゃなくて「権利」だったはず。また、デメリットに見合う
かどうかは行使するまで分からない。
さらに、「財産相続権」が綺麗さっぱり消えている。
357 ：掃除屋：2009/09/30(水) 23:16:30 ID:hd2YPUyh
>>170
確かに昔は父親のほうが親権を取っていたんですね。

http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199801/b0028.html

＞　離婚後の親権者には，1960年には父親がなる場合が47％で母親がなる場合を上回っていたが，
＞その後逆転し，1996（平成8）年には有子離婚件数の78％は，母親を親権者としている。


で、事実上、親権者＝監護権者と考えていいみたいです。

＞　また，離婚後の親権者と定められた親以外の親と子どもの面接頻度を見ると，45.8％が全く会っておらず，
＞ほとんど会っていない場合を含めると64.2％になっているのに対し，月に1～2回以上会っているのは34.2％にとどまっている。
358 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 23:18:00 ID:niWhwYHs
なんというくだらない議論
単なる揚げ足取りでしかない
359 ：掃除屋：2009/09/30(水) 23:19:34 ID:hd2YPUyh
>>356
＞慰謝料請求は「可能性」じゃなくて「権利」だったはず。
同じことですね。「権利」では誤解の余地を残すので。前スレ参照。

＞また、デメリットに見合うかどうかは行使するまで分からない。
メリットかどうかわからない、ということですね？。

＞さらに、「財産相続権」が綺麗さっぱり消えている。
何度も言っていますが、具体的内容を明らかにしてください。
360 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 23:20:48 ID:NDXJWltE
>>358
俺もこんなことはしたくないんだがねぇ。
「客観的」と言ったら「全ての」と解釈しちゃうんだから仕方ない。
361 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 23:21:48 ID:niWhwYHs
>>360
そうでもない
社会の事象を理解できる第三者の目線から見るのが正しいだろう
赤ちゃんには判断力も理解できる能力が無いしな
362 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 23:23:53 ID:xGRTvu6n
>>360

じゃあお前らが言ってる客観的メリットって何だよ。
アホか。
363 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 23:24:45 ID:QlwSMpkR
>>359
権利は取得した時点でメリットになる。
リスクの存在はそれ自体がデメリットになるのと理屈は同じ。
可能性の話とは違うよ。
デメリットに見合うかどうかは行使するまで分からないが、それはメリットの価値
の話に過ぎない。

あと、妻の財産を夫は相続出来るんだが、知らなかったか？
364 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 23:25:16 ID:1bV/c6iK

ないない。お前は親じゃないでしょ。

財産とか　お前に関係ないから。　いい加減にして。
365 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 23:26:20 ID:1bV/c6iK

あのさぁ、本当に警察に連絡してありますよ？

そういうことで結婚するんではないから。

結婚相手は私が決めるのね？　夫だろうとお前に財産とか

あげないよ。
366 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 23:27:28 ID:1bV/c6iK

てかさ、逆にね、結婚の理由をそういうことで

決めるのは、相手の人に失礼だと思うし、逆に

夫の財産も妻のものになるのかな？

私は自分の結婚相手は　自分で決めるんだよね？

そういうことで結婚考えるような人はお断りですね。
367 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 23:30:16 ID:3mG7Hqd0
ID:1bV/c6iK
法定相続人をよく勉強しておくように
368 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 23:30:40 ID:QlwSMpkR
>>365
法で定められた権利に、君の個人的感情など関係ない。

では今日はこんなところで。
369 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 23:30:40 ID:NDXJWltE
>>362
「広く一般的に共通して認識できる」が客観的だ。
上記に加えて
「結婚に固有である」
「結婚すればそれを得る可能性が非常に高い」
を満たせば良い。
370 ：掃除屋：2009/09/30(水) 23:31:38 ID:hd2YPUyh
>>363
＞権利は取得した時点でメリットになる。
当該「権利」に関しては、妻が浮気した時点で慰謝料を取れる「可能性」が生じます。
実際に取れるかどうかは請求してみないとわかりません。
例えば裁判所に訴えたとしても、「既に婚姻関係が破綻していた」と見なされれば慰謝料は採れません。
どうしても「権利」という言葉を使いたければ、「権利を得る可能性がある」です。
さらに、この権利が得られるには「婚姻関係の破綻」が必ず伴います。
一万円払う前提で千円貰えると言ってもメリットとは言えません。

前スレで終わってる話なんですけどね。

＞あと、妻の財産を夫は相続出来るんだが、知らなかったか？

・「妻の財産」とは何を指すのか
・どのような条件下でどういう割合で相続できるのか

具体的にどうぞ。
371 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 23:31:40 ID:xFCVzlei
ID:1bV/c6iK

いやいや、こいつ本当の知能障害だろ（笑）
372 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 23:35:12 ID:NDXJWltE
「お前らは離婚前提で結婚するのか！」と言いつつ
「結婚のメリットは慰謝料が取れることです」とか
もはやギャグで言っているとしか思えないｗ
373 ：掃除屋：2009/09/30(水) 23:40:54 ID:hd2YPUyh
>>372
さらに、「妻の財産を相続できる」も加えて欲しいらしいｗ

でもまあ、本当にそれがメリットならそれでもいいんですが。
374 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 00:09:51 ID:mxXkoZUE
結婚って、女性が専業主婦でいられるでしょ？
だからいいのよ！

女性を専業主婦で養ってこそ、男の甲斐性でしょ？
男だったら、頑張って女性や子供を守らなきゃ！　　ネ！
375 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/01(木) 00:11:00 ID:tGzdCjEJ
>>371
そいつはハロワの亜種だ。 アンカー降ってのレスの遣り取りは今までした事が無いww
376 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 00:11:13 ID:BTxD77DE
>>374
もっといいえさをお願いします。
377 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 00:14:08 ID:tBI+ZLL0

お前は主婦じゃないだろ　ババアだろＷＷ
378 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 00:15:11 ID:tBI+ZLL0

あんま失礼なこと書いてたら警察にあなたの

名前とか言いますよ？
379 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 00:18:54 ID:foWbekLN
>>375
だが今日はこいつのほうがまともに見えるぞ。
慰謝料やら相続が結婚のメリットて、正気と思えんな。
380 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 00:43:15 ID:BTxD77DE
たまには男にとっての結婚のメリットをあげてみようかな～

①　大部分の場合、自分が世帯主となった戸籍が新設され、住民票等をとる場合
　多少手間が省ける（名前等を書く分量が減る）ようになる。
②　生命保険の受取人を設定する場合に、特段の理由をつけなくとも、配偶者なら
　ほぼ無条件に受取人に設定できる。
③　新婚さんは、新茶をもらえる（私の住んでる地域限定なので、気にしないで）

これくらいかな～、結構客観性を考慮したんだけど、やっぱ難しいな～。
　
381 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/01(木) 00:49:58 ID:tGzdCjEJ
>>379
いや、決してまともとかはないよww そもそもコイツ等殆どが仲間だしな(苦笑)ww
382 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/01(木) 00:52:16 ID:tGzdCjEJ
>>380
チンケなメリットだ(笑)ww
383 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 00:57:17 ID:tBI+ZLL0

でもさ、なんだっけ。理屈くんによれば、

韓国とか中国だと夫婦別姓なんでしょ？　いつ政府は

そうしてくれんの？
384 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 01:02:27 ID:BTxD77DE
>>382
　自分で出しといてなんだけど、私もそう思うｗ

　結婚することにおける男性の客観性のあるメリットって、考えるの
なかなか難しいんですよね～。
　結婚肯定派が、論戦で苦戦するのもよくわかります。
385 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 01:03:49 ID:tBI+ZLL0

生きてて楽しい
386 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 01:04:43 ID:tBI+ZLL0

女から、優秀な男性に頼んでしてもらうのも

ありなんじゃん？
387 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 01:08:21 ID:qJhQ2+gk
>>386
↑　気持ち悪いね。もてない婆。


男の人に人気ある　妊婦さん（可愛い）に嫉妬してる

もてない婆
388 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 07:39:07 ID:CjNxD4GU
>>370
民法勉強してから参加しろw
389 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 08:43:34 ID:dESCgnDX
>>384
女にとってのメリットは結構いいのが出てくるのにね。
養ってもらえるとか。
390 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 09:03:04 ID:CjNxD4GU
養ってもらえるとは限らないw
391 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/01(木) 09:31:03 ID:tGzdCjEJ
>>384
結局さ、ここで言う客観的メリットっていうのは夫婦関係の良し悪しに関係なく
享受できるメリットであって、
とどのつまり、それは何の為に結婚するのか、その“目的”によって変わってくるんだよね。
養って欲しいから結婚するなら、夫婦関係の良し悪しに関係なく生活費さえ貰えれば
“目的”は達せられるワケで。

男と女の結婚に対する捉え方の違いの根本的な理由は“目的”なのさ。
経済的に男に頼る必要の無い、経済的に自立した女の場合はまた話は変わってくる。

多分これ、結婚に於いてのメリットと結婚に対するスタンスの纏めだね(笑)ww
392 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/01(木) 09:51:32 ID:tGzdCjEJ
俺が理想とする男女関係は打算を排した対等なパートナーシップだ。
それを築くのに障害となるのが“依存”だ。
その為にも日本の女には精神的にも経済的にも自立してほしい。
“依存”の偏った関係からは打算を排した対等なパートナーシップなどは生まれ難い。
打算が入ってきた時点でもう、純粋な男女関係は絶対築けなくなってしまうのだよ。
393 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/01(木) 10:21:09 ID:tGzdCjEJ
非婚派の皆さん、

「それは夫婦関係の良し悪しに関係なく 享受できるメリットですか？」
↑↑↑↑↑
これに答える事が出来なければ客観的メリットとは言えないって事でww
394 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 10:32:06 ID:mxXkoZUE

あはははは、　男が女性を養うのは当然じゃない？
395 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/01(木) 10:45:07 ID:tGzdCjEJ
>>394
うははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
396 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/01(木) 10:51:10 ID:tGzdCjEJ
あはははは、　男が女性を養うのはあくまでも男の自由意志であり女には
男に養ってもらう権利などありません。

悪しからずご了承下さい(笑)ww
397 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 11:11:40 ID:IhBytj8+
結婚すれば女に自分の子供を産んでもらえる。
十分メリットだな。
398 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 11:24:20 ID:bdaWziRM
>>392
打算 ＝ 損得勘定
夫婦 ＝ 人生に於ける損得勘定を社会に向けて共有する関係

損得勘定が対等な関係を構築する。
対等な関係を築こうとしなければ依存する。
399 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 11:46:26 ID:IFV7Uonf
法律が平等になるよう改正される
見込みってないのかねぇ、はぁ…
改正すれば女性のスタンスも変わってくると思うんだが
難しいか…
400 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 11:54:12 ID:QLLhEo1L
>>397
もぅ何度論破されたメリットかわかりませんね。
401 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 11:56:30 ID:IhBytj8+
>>400
論破したと思ってるのはあなただけでしょう。
402 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 11:59:21 ID:VS9UGxi6
>>401
残念。結婚せずとも出産や子育てをする事は可能ですよ
あえていうなら嫡出子を産んでもらえる事ですかね　
403 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 12:20:56 ID:IhBytj8+
>>402

>結婚せずとも出産や子育てをする事は可能ですよ

可能かどうかはさておき、そんないい加減な男の子供なんか産んでくれませんよ？
残念。
404 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 12:28:20 ID:VS9UGxi6
>>403
だからそんな個々のケースに合わせてたらキリないでしょ
405 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 12:29:27 ID:2895JJMq
>>402
結婚したら嫡出子は産んでもらえるけど、女にDNA鑑定の拒否権があるから
確実に自分の種でできた子だという確証は持たせてもらえないしね。結婚してるのにw

>>403
デキ婚狙いが外れたり、外出しで妊娠したことないしぃ♪とか言って
女から進んで未婚出産する例もけっこうありますよ。yahooの調査でも浮気経験率は女のほうが高いしね。
そんな傾向があるから結婚を敬遠する男も増えるんだよ。残念。
406 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 12:32:10 ID:dESCgnDX
>>390
そうなんだけど、ID:dESCgnDXが言ってるメリットも、今まで出てきてた男性側のメリットも、必ずしも得られるとは限らないものだし、
個人の価値観でそれがメリットになるかどうかも分からないものばかりだしね。

だからとりあえず、世間で一般的に言われているメリットを書いただけなんだけど。

しかしさぁ、「養ってもらえる」って、普通に考えて第三者の目線でそれをメリットと考えて、大多数の人が得られる極一般的なメリットで、
かつそれに匹敵するメリットって他に無いくらい物凄く大きなメリットだと思うけどね。
407 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/01(木) 12:39:31 ID:tGzdCjEJ
>>398
まあ、依存する事自体はいいんだよ。
完全なフィフティー・フィフティーなんてのも実際は中々無いだろうし、
男と女の性差もあるし、人それぞれ得手不得手もある。
要は、“女だから”“男だから”という甘え、そして「依存して当たり前」「やってもらって当たり前」という
勘違いの開き直りをしないよう、お互い心掛ける事、お互いに対する感謝と思い遣りの気持ちを忘れない事だ。

女尊男卑の日本社会に馴染んだ日本の女には難しい事とは思うけどな(笑)ww
408 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 12:43:32 ID:IhBytj8+
>>404

個々のケースに合わせてるのは非婚の方だが？
409 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 12:44:26 ID:GX2qrGVi
現行の結婚システムでは
リスクの分担の自由度が少な杉

リスクマネジメントがうまくできない
ので仕方がないｗ
410 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 12:45:44 ID:VS9UGxi6
>>408
例えば？
411 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 12:55:10 ID:6sT1xUlG
996 名前：プレイガール☆ふじこ♪^*-[] 投稿日：2009/10/01(木) 12:41:13 ID:mVDt2Lyh
古今東西、女性が本気に惚れこんだ男性に対しては、注文つけなくたって
女性は尽くすものだと思いますが？ｗ

料理できない女でも、マジで料理できるようになるために努力したり。

そういう女じゃないというのは、愛されてない証拠ｗｗ
適当に手を打たれたと思ってOK♪　まあ、それに気づきもしない男であれば、
男も素人童貞感覚なんだろうからお似合いと言えばお似合いね♪♪

なんで、なんで災害時は女性･子供優先なんだ？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1246694893/

ここで女を叩いている奴ら、はっきり言ってやる。
お前らに対してそういう態度を取るということは、お前らはその程度の男だってこと。
分を弁えろってこった。
412 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 12:57:26 ID:gBHjHLKr
夫婦別姓にしたらさらに結婚する意味減るんじゃね？
413 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 13:09:35 ID:IhBytj8+
>>410

スレ読めばわかるよ。
414 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/01(木) 13:13:47 ID:tGzdCjEJ
>>411
ま、そういうこったww

706 名無しさん　～君の性差～ 2009/02/19(木) 01:22:33 ID:gJDj4l51
結婚って好き同士でも難しいのに、対して好きでもなかったら不可能だと思うよ。 経済力をあてにするしかないってなったら仕方ないかもしれないけど、
今は女も仕事持っているから愛し合ってないならする理由がないよね。 好きでもない男と毎晩セックスして子供産むなんて発狂するでしょ。
でさあ、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、 １０人に１人いるかいないかぐらいなのね。 そうじゃなかったら風俗産業が栄えない。
上位１割の美人以外は妥協せざるを得ない。 でも妥協しなくても済むようになった。そんだけ。

843 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2009/02/20(金) 23:27:26 ID:sn7gbp8G
>>706
偽らざる本音ですな(笑) つまり皆婚社会において結婚する女の９割近くは“発狂するほど”嫌な思いをして、それでも妥協の末、粗大ゴミ亭主と結婚生活を送ってたワケだｗ
そりゃ定年まではできるだけ留守でいてほしいし、定年迎えたら濡れ落ち葉扱いも納得だ(笑)ｗ
道理で、世のお父さん方、どう見ても幸せそうには見えないもんなぁww やっぱし９割の男は結婚しない方が良いって事だｗｗ こりゃますます以て一夫多妻を認めるしか日本の未来は無いなww

結婚しない女が増えている　47
http://same.ula.cc/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1234359387/706-

※ちなみに年収1000万円以上の男性は全体の一割足らずです♪

【男の９割以上は結婚しても不幸になるだけ？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1252989789/

>>411
意見が一致したじゃねーか。うははははははｗｗｗｗｗ
415 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 13:15:38 ID:VS9UGxi6
>>413
離婚の財産分与云々とかの事か？
あれもあくまで「そうなる可能性がある」
というデメリットだからな
メリットの方が大きいと思うなら好きにすればいいさ
416 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 13:23:01 ID:IhBytj8+
>>415

｢そうなる可能性がある｣というのはリスクです。
デメリットとは違います。リスクというのは回避する事が出来る。
まあ、非婚はその回避に非婚という手段をとってるんだろうけどね。
417 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 13:24:46 ID:kZDvi2vT
>>314
まあ俺の見立ては外れてるのかもしれんが、
>>251で言ったようにそんなことはどうだっていいんだよ

別に相手が何者だろうがレスの内容に反論すればいいんじゃないのってこと
たまにはそのレスが議論のネタになることだってあるだろうし
418 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/01(木) 13:51:29 ID:tGzdCjEJ
>>417
その通りだ。無礼な物言いをしてしまい申し訳ない。m(_ _)m
419 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 13:54:31 ID:tBI+ZLL0

男らしさが足りないから自殺なんかするんだろ。

肉食男子と付き合ってるけど。

えー？うちの周りけっこうカッコいい男子多いですよ？

420 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 13:58:14 ID:aRu1xx9E
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
421 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 14:16:50 ID:m1jlPKC+
そろそろ「男性は結婚するべきではない」なんて甘い事を言っている場合ではなくて
「男性は女に関わるべきではない」にステップアップする時期ではないのか。

・男性が女を見つめたらセクハラ扱い（裁判起こされたら勝てないと最近のニュース記事にも出てた）
・男性が不用意に女に近づいたら痴漢冤罪を仕組まれる恐れがある（大阪で金銭目的で冤罪仕掛けた男女が逮捕された）
・男性が女に声を掛けたらストーカー扱い（警察に通報されたら「ストーカー被害相談の通報履歴」として前科者同然になる）
・男性が女と付き合う事になったとしてもデート代は男性が全額負担しないとデートＤＶに認定される
・男性が女に御機嫌取りをし続けていないとＤＶ冤罪をかけられる可能性がある（警察が女の味方に付く以上、男性は１００％負ける）
・うかつに結婚なんかしたら男損女肥の男女不平等条約締結
・出来ちゃった結婚なんてしたら男性は生涯死ぬ迄「妻の奴隷」生活を義務付けられる（下記の離婚で親権裁判や養育費にも絡む）
・男性は女に財布を握らせないと経済的ＤＶ認定
・離婚するときにＤＶ冤罪かけられたら男性が１００％負ける(上記経済的ＤＶになったら冤罪かけなくても男性が１００％負ける)
・離婚時の子供の親権はほぼ１００％女のもの
・離婚時の慰謝料の支払い義務で男性は借金生活確定
・子供がいたら成人するまでの養育費の支払い義務が男性に生じる

これらの悪条件がある以上、「男性は結婚するべきではない」どころか
「男性は女に関わるべきではない」が、リスクを最小に抑える秘策であり
正しい選択になるのではないだろうか。
422 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 14:30:27 ID:bdaWziRM
>>407
民主党にメールをした。
下記の文だ。

【男女雇用機会均等法】や【男女共同参画社会基本法】が制定されている。
そして民主党は【選択的夫婦別姓法】を提案している。
このような現状に於いて夫婦関係に於ける現在の法規や制度は男女不平等だ。
夫婦関係に於ける現在の法規や制度を男女平等にして頂きたい。
女性優遇及び男性差別は違憲である。

423 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/01(木) 14:42:12 ID:tGzdCjEJ
>>422
正しいと思ったら即実行か。素晴らしい行動力だな、君はww
424 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 14:50:21 ID:IhBytj8+
>>421

あっそ。
頑張ってね。
425 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 15:00:42 ID:bdaWziRM
>>423
民主党の幹部に面識があるので党本部に出向いてもよかったのだが、とりあえずメールをした。
426 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 15:05:59 ID:0rWiKJwe
　　恋をした
　┌─┴──┐
２次元女　 ３次元女（日本の生身の女）
ラブプラス　　　│
　│　　　　　告白
　│　　　┌─┴-┐
　│　　失敗　　　成功
　│　　　│　　　　│
　│　　　│　彼女主導で主従生活
　│　　　│　┌─┴─┐
　│　　　│破局　　 結婚してＡＴＭ夫生活
　│　　　│　│　　┌─┴──┐
　│　　　│　│妻小梨搾取　子供誕生
　│　　　│　│　　│　　　┌─┴──┐
　│　　　│　│　　│ 父は邪魔者　家計費高騰
　│　　　│　│　　│　　　│　　　┌─┴───┐
　│　　　│　│　　│　　　│子供が犯罪　　極貧生活
　│　　　│　│　　│　　　│社会的失墜　　　　 ↓
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　　子供が反抗期
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　┌──┴──┐
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　父孤独　　　夫婦仲険悪
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│　　　　　　　　↓
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│　　　　妻が不倫に走る
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│　　┌───┴─┐
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│離婚決定　　仮面夫婦継続
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│ＤＶ冤罪　　　┌─┴───┐
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│慰謝料　　熟年離婚　　夫が早死にする
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│養育費　┌─┴──┐　　　.│
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│　.　│　慰謝料　　　孤独死　│
　↓　　　↓　↓　　│　　　↓　　　↓　　　│.　　│　年金分割　　　↓　　 ↓
天国　　危機一髪 └→生き地獄生活.←┴─-┴─-┘　　　　　不幸のままで人生終了
427 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 15:08:26 ID:IhBytj8+
>>425

そこまでして結婚したいのか？W
428 ：【女の方が浮気をしているという事実】：2009/10/01(木) 15:24:05 ID:0/E7Y1Aw
【女の方が浮気をしているという事実】

＜リサーチ結果＞男性よりも女性の方が浮気をしている!? (インフォシーク)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/rakuten_research/story/isports_inpb_2007030501/
男の浮気、女の浮気
http://news.livedoor.com/article/detail/3272004/
一般的に男の方が浮気をすると思われがちだが、実は女の方が浮気をしている。
２つの調査結果に差こそあるものの、

* 女の方が浮気をする
* 独身女の半数近くが浮気経験アリ(これは独身男の倍近く)

日本の１６歳の女子の２３・５％がクラミジアに感染。世界最悪。
ttp://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200412/04120007.html
「無症状のクラミジア感染率は欧米でも人口の１―２％止まりで、日本の実態は世界最悪」
現在高校１年同級生女子の５人に１人がすでにクラミジア感染

[クラミジア陽性率]
日本の一般婦人のクラミジア陽性率はおよそ5%です。
また、東京都予防医学協会が職業別にクラミジア陽性率を調べた
データを報告していますが、これによると学生はソープ嬢より上位、
ホステスに次いで第２位の陽性率です。
ttp://hoken.tokyo-u-fish.ac.jp/hiv/new_page_17.htm


429 ：小泉：2009/10/01(木) 15:24:08 ID:bdaWziRM
>>427
俺はもうしたくないが、したい奴はしたほうがいいよ。
430 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/01(木) 15:38:11 ID:tGzdCjEJ
>>411はある意味真実だ。反発してみても仕方がない(笑)ww
元々子孫を残すのは一握りのオスってのが本来あるべき姿なんだよww
自然の摂理に逆らう一夫一婦制で全ての男がムリして結婚してみたところで、
結果はより不幸な男を量産するだけ。
だが、悲観的に考える必要など欠片も無い。positiveに行こうww

百獣の王ライオンのオスでプライドに君臨できないノマドの末路は哀れなものだが、
人間の場合そうではない。
我々は自由を謳歌し哲学をしながら人生を楽しみ、最後は腐乱死体を残し野垂れ死にすればよいのだよww
少子化だの何だのは為政者が考えればいい事。我々の預かり知る処ではないww


>>429
はっはっはww
小泉さんでしたかww
431 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 16:30:19 ID:ZP/eoN6q
結婚のメリット云々よりも、一番の問題点とされている｢何故結婚しなくなったか？｣については
価格の高騰、男性の所得の低下による相対的な価格高騰も含めたら当然の話でしょ。

今は｢結婚すると1億円かかる｣と言われているけど、これが5000万円になったら結婚する人は再び増えると思う。
だから、結婚のメリット云々なんて、｢結婚生活にかかる金額｣に比べたらハナクソ程にしか意味はないよ。
432 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/01(木) 18:32:49 ID:tGzdCjEJ
>>431
＞今は｢結婚すると1億円かかる｣と言われているけど、これが5000万円になったら結婚する人は再び増えると思う。


ふーん。
｢結婚すると5000万で済むようになった｣とメディアetc.が言いだしたら
収入も物価も女の質も変わらないのに結婚する人は再び増えると思うのかい？ww

お疲れさんww
433 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 19:08:31 ID:dESCgnDX
>>432
いやー劇的には増えなくても、それ相応には増えそうだけどなぁ。
ここの人達程、世の男性って女の性悪を気にしてないというか気づいてないというか。
今この瞬間の相性がよければ、それが永遠に続くと勘違いする人の方が多いと思うよ。
434 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 19:40:23 ID:IhBytj8+
>>433

結局は女への憎しみか。
435 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/01(木) 20:29:29 ID:tGzdCjEJ
>>433
そんな助け舟出してやる事ないってww 優しいんだね♪ww

>>434
俺、２回結婚してるんスけど？ww
436 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 20:37:23 ID:IhBytj8+
>>435

だから何？
437 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 20:40:31 ID:dIi6CrzF
懲りないね？

俺は大林素子と結婚したい

二回目はしずちゃんと
438 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 20:40:54 ID:XkoQ7gY+
性的価値の独占。
439 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/01(木) 20:44:48 ID:tGzdCjEJ
>>435
女への憎しみに満ちたルサンチマン男が２回も結婚しねーよカスww
440 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/01(木) 20:49:21 ID:tGzdCjEJ
おっと事故レスww

>>436
ゴメンねww >>439はお前宛だからね(笑)ww
441 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 20:56:52 ID:dIi6CrzF
一度もできないカス男より遥かによし！
442 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/01(木) 21:04:58 ID:tGzdCjEJ
>>438
んなもんすぐ飽きるわ(苦笑)ww
443 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 21:07:26 ID:ZP/eoN6q
>>432
いや、単純に｢同品質で価格が安くなれば手を出しやすくなる｣ってだけの経済原則だよ。
それに、その話では1億円から変わってないって事でしょ？
幾らクソ女でも、ダメージが軽くて済む(例として、離婚時の親権や養育費の負担)のなら｢とりあえず結婚してみるか｣って
モチベーションも出てくるだろうし。
実際にはあり得ないし、後悔する男性が世にあふれている事を知れば、安易に結婚することも出来ないが。

金銭面で言うならば、｢結婚の価格が5000万円になる｣か｢男性の支払い能力が1億円を超える｣のどちらかだと思うよ。
実際にはどっちもあり得ないから、ハイエンドオーディオみたいにオカルト商法へ走らざるを得なくなるだろうし
ハイエンド以外の人は、安かろう悪かろうで、売る側からすると収益の悪い商法へ移行していくだろうね。
444 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 21:09:37 ID:3XX3UvfC
>>443
大事なのはコスト以上の価値があるかどうかだろ。
売値1億が5千万になったところで、1千万の価値しかないなら
傾向として売れないことに変わりはない。
445 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 21:17:14 ID:t6hxwW1E




今年も残り３ヶ月ですね

一日もサボらず糞２ちゃんで頑張ってください☆



446 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 21:17:29 ID:ZP/eoN6q
>>444
そうなんだけど、今のボッタクリ状態でも、それなりに数が捌けている状態を見るに
プライスカットが起きれば、売れない傾向にある程度の歯止めをかける事はできるだろう。

Core2がリリースされた時に、性能で劣るAMDがAthlon64 X2を半額にまでプライスカットをして競争力を維持したように。
価格が下がるって事は、競争力の維持としては有効だからね。

だけど、そう言うことをやるにしてもアラサー・アラフォーは、投げ売り状態にしないといけないだろうけど。
アラサー・アラフォーの人たちがニート・フリーターを相手に婚活をやる事が出来るかと言うと、無理だろうけれど
彼女らが結婚しようと思うのなら、そう言う人じゃないと無理だろうし。
447 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 21:23:41 ID:hcn5jVom
そこまでして結婚にこだわる理由がわからん。
今なら女でもよほどの無能か怠け者でもない限り、
一人ならそれなりに食っていく方法はいくらでもあるだろう。
448 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 21:31:38 ID:2nZ12SOq
何だかんだで専業主婦って日本一楽な職業だからな
社会的なやましさがないあたり、ニートより楽かも知れん
449 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 21:33:27 ID:dIi6CrzF
はあ～
こだわってるんじゃないんだが
わからないかな？

なんだかんだウンチクたれて疲れない？

450 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 21:39:13 ID:hcn5jVom
エスパーじゃないのでわかりません。
451 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 21:47:50 ID:dESCgnDX
樋口カッター

俺が結婚して義理の親と同居して良かったなと思ったこと。

既婚者とは家庭の愚痴やらで話のネタができ、
子供がいる家庭とは子供ネタで共通の話題ができ、
嫁連中とは姑ネタで盛り上がる事ができ、
独身の若い子や結婚を考えてる子には「結婚なんてね…」と話題ができ、


まぁそんなところかな。話題ってサラリーマンにとって結構武器だからね。

逆に言えばその程度しかメリットはないという事だが。
452 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 21:51:22 ID:dIi6CrzF
俺は我が子がめんこい

家族っていいもんだ
453 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 21:55:34 ID:IhBytj8+
>>440

学習能力がないんだな。

ま、出来損ないは仕方あるまい。
454 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 21:58:14 ID:3XX3UvfC
そして今日も結婚のメリットは出ないとｗ
455 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 21:58:49 ID:dESCgnDX
>>454
俺、出したよ。
456 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:05:32 ID:3XX3UvfC
>>455
ここは「僕の感想文」を書くところじゃないんでな。
457 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:07:47 ID:t6TkKSRT
最近の子蟻は何弱化してきたと思う

以前は本スレが荒らされたときや偽スレが立てられたときには看過すらしなかったのに

今は結婚派の手先なんじゃないかって位に軟弱すぎる

本部長に見られたら見限られること間違いないだろうなｗｗｗ
458 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:11:23 ID:dIi6CrzF
ところで君たちは結婚したことあるの？

あるなら、それまでの過程おしえてよ
459 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:12:14 ID:IhBytj8+
>>447

制度を変えてまで結婚にこだわってるのはお前らだろ？ W
460 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:15:33 ID:3XX3UvfC
>>459
結婚に関わりたくないのに、関わらない奴はクズとか言われるんだからなぁ。
それでこだわっているのはお前らとかもう意味不明。
461 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:16:35 ID:dIi6CrzF
放っておけよ
独りがいいんだと
462 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:18:03 ID:IhBytj8+
>>460

結婚に関わりたくないのにこのスレに粘着するのは何故だ？
馬鹿か？お前。
463 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:20:26 ID:hcn5jVom
>>459
いや、「お前ら」って誰だ？
お前の毎日戦ってる「見えない敵」といっしょくたにするなよ。
464 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:20:56 ID:xtbeSU52
>>462
結婚を話題にする＝結婚に関わる？
馬鹿か？お前。
465 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:23:03 ID:3XX3UvfC
>>462
クズだとか無責任だとか言われなきゃ別にくる理由なんかないんだがな。
そこまで言うんだから何か素晴らしいメリットがあるんだろうと思って
聞いてみれば「慰謝料がもらえます」とか意味わからんものしか
出てこないんだから、まあ何というかｗｗｗ
466 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:27:55 ID:dIi6CrzF
だから一度してみれば？
467 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:28:06 ID:IhBytj8+
>>463

じゃあ、お前。

>>465

結婚に関心がなければこんなスレ覗かないだろW

関心ない者が結婚のメリット聞いてどうするW
468 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/01(木) 22:30:33 ID:tGzdCjEJ
>>443
＞幾らクソ女でも、ダメージが軽くて済む(例として、離婚時の親権や養育費の負担)のなら｢とりあえず結婚してみるか｣って
＞モチベーションも出てくるだろうし。

つまり、こういう事か？

735 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2009/08/14(金) 01:38:18 ID:GodmFka6
>>731
法(システム)が変わるか、女が変わるか。どちらか変われば問題ないんだよ。
たとえ女が糞のままでも離婚の際のダメージが平等なら何の問題も無い。

それだったら別に目新しい考えじゃないが、何かこう、
「非婚化の原因はメディアに踊らされてるだけ」ってニュアンスに俺には見えたよ。

＞金銭面で言うならば、｢結婚の価格が5000万円になる｣か｢男性の支払い能力が1億円を超える｣のどちらかだと思うよ。

男性の支払い能力が1億円を超えてもドブに捨てる金は無いと思うよ♪


>>457
そんな事はないぞ♪
469 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:33:36 ID:3XX3UvfC
>>467
俺個人は結婚に関心がないとは言っていないが？
将来独身で過ごす以上、結婚のメリットは相対的に独身のデメリットとなる
可能性があるため、リスク軽減のために知っておく必要がある。

で、何だっけ？「慰謝料がもらえる」だっけ？ｗｗｗ
470 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:33:53 ID:dIi6CrzF
ん？465だが

他人に聞く前に自分で確かめろと言ってるだけだが
471 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:36:23 ID:3XX3UvfC
>>470
お前は高層ビルの屋上から飛び降りたらどうなるか自分で確認するのか？ｗ
472 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:40:21 ID:dIi6CrzF
なんでそんな考えになるかなあ・・・疲れた
473 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:42:10 ID:3XX3UvfC
>>472
それ以前にやってみてダメだったら責任とってくれるのか？
口だけなら何とでも言えるよなぁｗ

それに答えたくないなら答えなきゃ良いだけの話。
何で聞く前にやれになるのか意味不明。
474 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:44:16 ID:IhBytj8+
>>469

ああ、なんだいつもの支離滅裂な人か。
相手して損した。

もう、俺にレスしなくていいよ。お疲れ。
475 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:45:34 ID:3XX3UvfC
>>474
言い返せないだろうからな。逃げるのは正しい戦法だと思うよ。
お疲れｗ
476 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:46:33 ID:dIi6CrzF
あのな、メリットデメリットなんか考えないって。質問だが、おまえ、恋愛したことあるか？
477 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:49:49 ID:dIi6CrzF
他人に聴いてどうしたい？メリット多いと結婚する？デメリット多いとしない？
聴いて判断する？

それともただ聞いただけ？
478 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:49:53 ID:CjNxD4GU
>>465
慰謝料請求権を提示したのは俺だよ。
で、その俺は独身をクズ呼ばわりするような輩ではない。

全く違う人間を混同するな。
479 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:51:00 ID:hcn5jVom
>>467
俺制度を変えろとか言った覚えないけど。
480 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/01(木) 22:51:45 ID:tGzdCjEJ
>>474
元々子孫を残すのは一握りのオスってのが本来あるべき姿なんだよww
自然の摂理に逆らう一夫一婦制で全ての男がムリして結婚してみたところで、
結果はより不幸な男を量産するだけ。
だが、悲観的に考える必要など欠片も無い。positiveに行こうww

百獣の王ライオンのオスでプライドに君臨できないノマドの末路は哀れなものだが、
人間の場合そうではない。
我々は自由を謳歌し哲学をしながら人生を楽しみ、最後は腐乱死体を残し野垂れ死にすればよいのだよww
少子化だの何だのは為政者が考えればいい事。我々の預かり知る処ではないww



お前、これに反論あるか？ww
481 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:52:19 ID:ZT6LTqxQ
独身男性の皆さんへ、まずはこれを見てください
（以下の３つは画質が違うだけで無い様は同一のものです）

【YouTube】男は結婚すべきではないスレ ＣＭ(ニコニコより転載)
http://jp.youtube.com/watch?v=Sjuh1g4hwHU

【YouTube】男は結婚すべきではないスレ CM -高画質- (ニコニコより転載)
http://jp.youtube.com/watch?v=-oP771O4oTs

【元Flash】男性は結婚すべきではないスレ Flash
http://yomisan.s88.xrea.com/to/kekkon.html

ムービーを見た感想はいかがでしたでしょうか？
結婚とは男女不平等の男損女肥の制度なのです
妻の浮気の可能性、子供が実は他の間男の子である可能性、ＤＶ冤罪、高額な慰謝料、高い養育費の支払い義務
これらのリスクの事を考えれば「男達は恋愛も結婚もしないべき」が正しいといえます
482 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:52:52 ID:3XX3UvfC
>>478
誰も「お前が言った！」とも言っていないんだがなぁ・・・。
被害妄想つよすぎｗ
483 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:52:53 ID:IhBytj8+
>>479

じゃあお前のスタンスは？
484 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:54:16 ID:dIi6CrzF
473だよ　まったく
485 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:54:35 ID:3XX3UvfC
>>476
この女と結婚した方が幸せになると思っているから結婚するんだろ？
十分、メリットデメリットを考えているじゃないか。

それと個人の恋愛経験や既婚、未婚など本来議論する上で関係ないはずなんだが？
そんなに”誰が言ったか”が重要かねｗ
486 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:55:34 ID:dIi6CrzF
スレ主出てこいや
487 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:55:47 ID:CjNxD4GU
>>482
慰謝料請求権を提示したのは俺なんですが？

別人を混同しておいて開きなおるなよ。
488 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:58:07 ID:3XX3UvfC
>>487
「一般論として結婚しないとクズだとか言われる」という話をしただけ。
誰が言ったか？とかそんな意図は全く無い。過大解釈しすぎだ。
489 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:59:15 ID:hcn5jVom
>>483
>>447 がこのスレでの私の最初の発言だがなにか？
490 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 23:02:20 ID:dIi6CrzF
恋愛から結婚に発展するだろが！その過程を経験してるか知ってるかききたかったんだよ！あほか
491 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 23:03:31 ID:dIi6CrzF
過程で得るものがあるからな！
492 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 23:03:44 ID:CjNxD4GU
>>488
昭和時代の一般論を今語る事に何か意味あるのか？
493 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 23:04:29 ID:3XX3UvfC
>>490
経験しているとどうなるの？経験していないとどうなるの？
科学的根拠に基づく説明をしてくれ。
494 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 23:05:01 ID:IhBytj8+
>>489

で、お前の結婚にたいするスタンスは？
495 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 23:05:09 ID:3XX3UvfC
>>492
過去スレ含め散々出てきている話だが？今は昭和かね？ｗ
496 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 23:05:56 ID:dIi6CrzF
君はいいからね　寝なさい
497 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/01(木) 23:07:54 ID:tGzdCjEJ
非婚派の皆さん、

「それは夫婦関係の良し悪しに関係なく 享受できるメリットですか？」
↑↑↑↑↑
これに答える事が出来なければ客観的メリットとは言えないって事でww


>>491
ところでお前、アンカーの振り方知らないのか？
498 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 23:10:39 ID:3XX3UvfC
>>497
> ところでお前、アンカーの振り方知らないのか？

知らないんじゃない？
ID板で「俺が言ったんだー！」とか
わかりきったこと言ってる奴もいるくらいだし。
仕組み知らない奴が多そうｗ
499 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 23:15:26 ID:IhBytj8+
>>497

子供だ、馬鹿。
500 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 23:17:09 ID:3XX3UvfC
夫婦関係が悪くてもSexして子供は作るのかよｗｗｗ
501 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 23:17:22 ID:dIi6CrzF
そんなんどうでもいいべや
502 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 23:17:44 ID:CjNxD4GU
>>495
そいつらとお前の頭が昭和で止まってるだけだ。
実はお似合いだったんだな。昭和脳同士で。
503 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 23:20:03 ID:3XX3UvfC
>>502
ああ、そうなの？じゃあ平成だとどうなるんで？ｗ
504 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 23:20:51 ID:CjNxD4GU
>>497
相続権と慰謝料請求権。
法的に認められてる事、アンタなら知ってるだろ？

女にはそれ以上の権利があるから不公平っちゃ不公平だがな。
505 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 23:22:22 ID:tBI+ZLL0

すごいデブで悩んでいます。ジョギングすればやせますか？
506 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 23:22:27 ID:dIi6CrzF
女大切すりゃいいやんけ
507 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 23:23:12 ID:CjNxD4GU
>>503
既婚者か独身かで社会的な優劣はない。
もしお前がクズ呼ばわりされているなら、それはお前が独身だからじゃなくて、他に理由がある。
508 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 23:27:11 ID:3XX3UvfC
>>507
> 既婚者か独身かで社会的な優劣はない。

昭和の時代からそうだったはずですが？アレ？ｗ
ああ、既婚者がバカだからそれが理解できていなかったということですね。
平成になってからようやく理解してくれたと。
509 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 23:30:36 ID:dIi6CrzF
なにこいつ
510 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/01(木) 23:33:10 ID:tGzdCjEJ
>>504
＞相続権と慰謝料請求権。

相続権は遺言遺せば犬にも出来る。慰謝料請求権なんぞあったところで金の無い女からは取れんよww

もう出尽くしてるだろ？コレ(苦笑)ww
511 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 23:36:05 ID:3XX3UvfC
慰謝料は圧倒的に男が請求される側だからなぁ。
請求権もあるといえばあるが、どう考えても請求されるリスクの方が高いわ。
512 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 23:42:28 ID:dIi6CrzF
慰謝料請求されなけりゃいいべや？
513 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/01(木) 23:51:09 ID:tGzdCjEJ
>>512
＞慰謝料請求されなけりゃいいべや？

具体的にどうすりゃいいんだべや？
オイラ女の機嫌取りはぜってーしない主義なんだべが？ww
514 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 23:54:25 ID:dIi6CrzF
やらないなら、されりゃいいべな　

おらそんなの知らんて

515 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 00:03:47 ID:iBabBlfw
>>4
「妻の王国」あたりは、いろいろと考えるべきところがあるな。
516 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 00:20:04 ID:6CeKBy7C
>>494
質問してるのはこっちだよ。
質問された側が、質問で返してたらいつまでたっても終わらないだろ。
まず先に私の質問に答えてからにしてもらおうか。
517 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 00:42:50 ID:BxjF6HGH
結婚の話じゃないんだけど、
京都の条例だったっけ？付き合ってる彼女にデート費用の一部の負担をお願いして、それで彼女が不快に感じたら彼氏はデートDVだってやつ。
あれ、その後どうなったんだっけ？
518 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 01:53:07 ID:e1WOlTk+
お金を貢がせる
ことは
経済的暴力
といってDVになりまつが？ｗ
519 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 01:59:13 ID:e1WOlTk+
まあ一般的には
男性の方が経済力がある
そしてその方が
経済的DVに問われるリスクは高くなる
つまりこの場合は
経済力がない方が有利になるｗ

メリットデメリットや
リスクリワードなどを考えるときは
比較優位などのシステムの中での優位性
も考える必要がある罠ｗ
520 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/02(金) 07:08:55 ID:jlwCu5z9
>>514
＞やらないなら、されりゃいいべな　

＞おらそんなの知らんて

はあ？？
なんだ。ただの知恵遅れだったか。
521 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 07:48:56 ID:lBj/hFr8
>>511
与えられてるメリットの活用に積極的な女性と消極的な男性の差じゃね？
522 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 08:09:59 ID:j2Bz9Rx1
ママはやりたい盛り
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253888038/l50
523 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/02(金) 08:13:21 ID:jlwCu5z9
>>521
経済力と強欲さと打算性の差だね。
524 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 08:34:31 ID:bFwrotiL
>>523
そんなのと懲りずに二回も結婚したのかW
525 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 10:06:28 ID:N9duzYRz
男も活用すりゃ慰謝料取れるってか？アホか
ない奴からどうやって取るんだよｗ
526 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 12:34:49 ID:afhDgxNG
女にも金はある。
もとはダンナの稼いだ金だがなｗｗｗ
527 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 12:44:59 ID:lBj/hFr8
>>525
手段を選ばなきゃどうにでもなるよ。

美しきバカとダーティな知恵者が戦えば、勝つのは後者だ。
528 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/02(金) 12:45:52 ID:jlwCu5z9
思うに、日本女の底意地の悪さと特権意識は日本女特有の独特のものがあるね。
実際に日本人以外の女と付き合ってみるとよく分かる。

これはおそらく戦後の悪しき個人主義教育とメディア等の擦り込み洗脳による
徹底的な男蔑視に加え、持ち上げられ甘やかされた結果の自意識過剰の勘違いが
デフォルトになって染み付いてしまっているからだと考察する。
そしてこれは女だけの問題ではない。それを当たり前と思い込んでヘラヘラしてる日本の男も
やはり日本の女と同じくおかしくなってしまっているのだ。
そして女に馬鹿にされながら結婚し、セックスレスの嫁にATM扱いされて罵倒されながら、
驚くべき事に「でも、これが“幸せ”ってヤツなんだよね。でへへっ♪」
などとヘラヘラだらしなくよだれを垂らしながら笑っているのである。‥情けない(涙)
これが大和男児と呼ばれた民族の末裔か？

これはもう一世代では正常な民族に復帰するのは不可能だろう。
幸いこの男女板などを見て判るように現代の日本が狂っている事に気付き、目を覚ます者も
徐々にではあるが増えてきている。それは主に男を主体にした“非婚派”“嫌中韓”“プチウヨ”等の
台頭に見て取れる。
揺り戻しの力が働き始めているのだ。女は極一部を除き相も変わらずぬるま湯に浸かり、目を覚ます気配もない。
もう放っとけばいい。いっそコイツ等はこの世代で根絶やしにした方がいい。
コイツ等が親になれば負の連鎖で次の世代に継承され正常化が遅れるだけだ。
結婚して子供を残すなら外人嫁にした方が日本の為にも自分の為にも遙かに良い。

カルトと朝鮮人とアングロサクソンに侵され汚された日本の再生は非婚派を始めとした
“覚醒者”に委ねられている。
529 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 12:48:00 ID:lBj/hFr8
美学に生きるならメリットは棄てろ。
メリットが欲しいなら綺麗な生き方は諦めろ。
530 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 12:50:12 ID:pS4Zgm/9
旦那が稼いできた金を
よくもシレッと「それはアテクシのお金ですから」とか言えるよな
女は

脳内どうなってるんだ？
どういう教育をされてきたんだ？
531 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 13:05:44 ID:Vid0NiXf
金を稼げるのも妻の内助の功があってこそ。
財産の半分は妻のものです。
慰謝料が欲しいなら
その中から払ってもらえば？
532 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/02(金) 13:09:17 ID:jlwCu5z9
>>529
スイマセン、難しくて意味が解りませんww
俺のレスのように誰にも解る言葉で書いてもらえませんか？(失笑)ww
533 ：子供できたー：2009/10/02(金) 13:10:54 ID:/yN0+M9c

いやいや、夫の稼いだ金は夫のものでしょ、

妻のものではないよね。そんな妻いたら離婚だよ

内助のこうってそんなの誰も頼んでないし大して役に立ってない
534 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/02(金) 13:12:04 ID:jlwCu5z9
>>529
どーせ頭良くないんだからさ(苦笑)ww
535 ：子供できたー：2009/10/02(金) 13:13:13 ID:/yN0+M9c

俺のレスってやめてね？　女性のレスでしょ？

あははって書いたのは「女の子」でしょ？

いい加減私が男とか言う妄想やめろババアお前は
536 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 13:16:17 ID:Vid0NiXf
＞＞533
残念でした。半分は妻の財産ですよ。
法律でそうなってるから。
男性も慰謝料貰えますから安心して下さい。
537 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 13:44:46 ID:ivO2fXSe
女が社会進出したなら結婚で過剰に守る必要はないだろう
働く権利を得た者は自分を養う義務を負わなきゃならない
然るに、結婚制度は現代に適応できていないと言える
538 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 14:12:35 ID:6CeKBy7C
いや、だからさ、女にとっても結婚することのメリットって無いんじゃね？
どうしても子供が欲しいとか、「世間並み」の家庭が欲しいとか、
特殊な欲求が無い限り。
539 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 14:25:25 ID:OyuNW64o


独身男性の皆さんへ、まずはこれを見てください
（以下の３つは画質が違うだけで内容は同一のものです）

【YouTube】男は結婚すべきではないスレ ＣＭ(ニコニコより転載)
http://jp.youtube.com/watch?v=Sjuh1g4hwHU

【YouTube】男は結婚すべきではないスレ CM -高画質- (ニコニコより転載)
http://jp.youtube.com/watch?v=-oP771O4oTs

【元Flash】男性は結婚すべきではないスレ Flash
http://yomisan.s88.xrea.com/to/kekkon.html

ムービーを見た感想はいかがでしたでしょうか？
結婚とは男女不平等の男損女肥の制度なのです
妻の浮気の可能性、子供が実は他の間男の子である可能性、ＤＶ冤罪、高額な慰謝料、高い養育費の支払い義務
これらのリスクの事を考えれば「男達は恋愛も結婚もしないべき」が正しいといえます


540 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 17:01:34 ID:0oDEiVDI
私は女性ですが、同意です…。
結婚する「意味」がわかりません。

旦那の収入に頼ってゴロゴロ怠けて生活している女性を見ると、
「うーん…」と。
541 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 17:24:47 ID:lBj/hFr8
>>534
お前がそんなにバカだとは思わなかったよ。
意味の理解出来ないレス相手に、よくそんなに食い付けるな。

正直、びっくりだよ。
542 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 17:28:08 ID:6CeKBy7C
各種の統計が一様に示しているように、
社会が発達して安定するにしたがって、少子化が進み、未婚化も進む。
これは、民族や宗教に影響されない普遍的な傾向だ。

つまり、人間というのは、本来はつがいもしなければ子供も作らないものなのだ。
自然状態や発展途上状態では、教育の不足で将来を考える力が無かったり、
貧困への不満や老後への不安などから、結婚しているに過ぎず、
教育や社会制度が整備され、生活が安定してくれば、結婚しなくなるのは、
あたりまえのこと。

現在の少子化対策の最大の問題は、リアリストであるべき政治家が、
「結婚はするのが普通」という根拠の無い妄想に取り付かれてきたせい。
543 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 18:03:39 ID:cjq2xez0
人間としてどうとかは知らんが生物としては異常だな
544 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 18:14:21 ID:YPXCIdlc
>>542
ちょっと違う気がするな
生物というくくりで見れば、強者のオスによる一夫多妻が主流
ただ、国家という概念が生まれて、国民の弾数を増やす為には
生存率の向上が必要であった
そこで、用いられたのが今の婚姻制度の原型じゃない

まあ、いずれにせよ、オスの本分には相違するので
制度の崩壊は必須かと
545 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 18:15:38 ID:EcUOArf5
>>536
そうですね、法律で決まってますね

しかし、残念ながら「内助の功」という言葉は、男が口に出すべき謙譲語であり
女が使った途端、薄っぺらなものとなる

「お前さすがだな！よくここまで頑張ったよ！！」
「いやいや、これも妻の内助の功あってのものさ、俺は大したことしてないよ」（実際は、内助の功を口に出した男の功績である）
546 ：夫：2009/10/02(金) 18:21:21 ID:5e85Rwsz
>>545
内助の功の功績だ。
547 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 18:22:37 ID:lBj/hFr8
>>545
同感同感。
功績とは、本人が必死にアピールするものではない。
548 ：夫：2009/10/02(金) 18:26:39 ID:5e85Rwsz
>>547
だから内助の功だと♂が言っている。
549 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 18:49:35 ID:6CeKBy7C
>>543
社会という環境が生物としては異常なんですよ。
大雑把な言い方をすれば、社会を作ったサルが人間なんです。
正常異常の基準を生物において、正常にならなければならないとするなら、
社会を捨てなければならない、でも、それは人間としては正常ではないでしょう？
550 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 18:53:36 ID:lBj/hFr8
>>548
それはいんじゃね？

妻がダーティなリアリストなら危険な発言だがな。
551 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 19:00:04 ID:EcUOArf5
>>550
と言うと

「あなた！やったじゃないの♪」
「いあいあ、これもお前が支えてくれたおかげさ」
「（やっぱりわたしの存在って偉大なのだわ♪）」

そして調子に乗り続ける妻

「すまん、やっぱウチの会社も不況の波には勝てなかった・・・」（減給やリストラや倒産など）
「あなたってやっぱりわたしがいないと何も出来ないのねっ！」
552 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 19:00:24 ID:5e85Rwsz
>>550
夫婦だから内助の功がある。
同棲だと、こうはいかない。
553 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 19:00:45 ID:6CeKBy7C
>>544
原始自然の環境では確かにそれが普通ですね。
でも、我々は、すでに、そういう原始自然の環境を、
自分にとって普通だとは思わなくなっているでしょう？

人為の関わらない、原詩自然はそうだとしても、
我々が求めてきた、人間のあるべき生活、はそういうものではなかった。
「衣食住の心配をすることなく、個性を発揮して自分らしい生き方ができ、
　能力に応じた分相応の生活ができる」
これが、「我々の求めてきた」「人間の本来の生活」なわけじゃないですか。
だからこそ、一生懸命働いてお金を稼いで、経済を発展させ、
高い税金を払って、社会制度を整備してきたわけじゃないですか。

そうやって求めてきた「人間の本来の生活」においては、
「人間は結婚もしなければ、子供も作らないのが普通」
ってことなんですよ。

554 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 19:01:31 ID:EC67ilym
ダーティなリアリスト（笑）
555 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/02(金) 19:08:37 ID:jlwCu5z9
>>541
＞お前がそんなにバカだとは思わなかったよ。
＞意味の理解出来ないレス相手に、よくそんなに食い付けるな。

＞正直、びっくりだよ。

お前の如何にも意味ありげな勿体付けた痛レスに大した意味なんか無い事ぐらい
最初から分かってて弄ってるんだよ、こっちはww

いくら何でもそのぐらいの事すら解らんバカだとは思わなかったが、想定内だから
正直、びっくりはしなかったよ(嘲笑)ww
556 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 19:09:16 ID:zYBlj1zG
>>551
実に女をよく分かってるｗ
557 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 19:10:47 ID:EC67ilym
>>551はダーティなリアリスト（笑）だな。
558 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 19:16:52 ID:TYlFTcuS
結婚にあって事実婚に無いメリットってどれくらいあるんだろう
559 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/02(金) 19:18:53 ID:jlwCu5z9
>>553
＞「人間の本来の生活」においては、
＞「人間は結婚もしなければ、子供も作らないのが普通」
＞ってことなんですよ。

だからこそ結婚を半ば義務とする風潮や倫理、常識で子孫を絶やさぬようにしてきたんだろ？
560 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 20:01:00 ID:nXmeMIy4
>>558
慰謝料請求権と財産相続権だな。これは誰も否定できない。
561 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 20:05:29 ID:G9FCzDvg
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>560
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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　　＼ ／＿＿＿ ／
562 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 20:14:10 ID:nXmeMIy4
>>561
？？
563 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 20:18:55 ID:G9FCzDvg
慰謝料については言わずもがな
相続は少々面倒なことになるが、一応出来ないことはない
564 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 20:30:25 ID:lBj/hFr8
>>555
やっぱりお前は分かってないな。「いかにも意味ありげ」のセリフがそれを示している。

分かってないのに分かったフリするのは恥の上塗りだぞ。
565 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 20:31:53 ID:lBj/hFr8
>>558
事実婚は結婚の一種だが？
566 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 20:38:14 ID:E9CzJBFH

そろそろ「男は結婚するべきではない」なんて甘い事言っている場合ではなくて
「男達は女に関わるべきではない」にステップアップをする時期じゃないのか？
という事で装いも新たに次スレを立てました

【女】男は結婚するべきではない Part373【発狂】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1254481461/l50

567 ：判定基準：2009/10/02(金) 20:39:01 ID:72APZAPy

『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

（「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする）

【要件１．具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に（特定の立場・価値観・気分によらず）明確に区別できるか。

【要件２．結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件３．男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。
568 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 20:39:11 ID:nXmeMIy4
法律で決められた権利だからな。立派なメリットだ。
569 ：現況：2009/10/02(金) 20:39:43 ID:72APZAPy

メインテーマ　『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
（現時点で採用されたものはありません）

【検討中】
１）身元引受人が得られる
　（異議１）【要件２】身元引受人は身内（家族）でなければならないのか
　（異議２）【要件２】結婚したからといってどの程度期待できるのか
２）子供の親権を得られる
　（異議）【要件３】親権を得ることが男性一般にとってどうメリットなのか


サブテーマ　『じゃあ女性にとってのメリットは？』

【採用】
（採用基準は男性の場合と同様です）

【検討中】
１）働いても働かなくてもよくなる
　（異議）【要件２】本当に？
570 ：却下済：2009/10/02(金) 20:40:25 ID:72APZAPy

【却下(男）】
・嫡出子を得られる
　【要件１】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
　【要件２】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。墓に名前が刻まれる。遺産相続が円滑になる。
　【要件２】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
　【要件３】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
　【要件１】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
　【要件２】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
　【要件２】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・結婚しないんですか？と聞かれなくなる。
　【要件３】に抵触。実質的にメリットを得られるかどうかは、メリット/デメリットの大きさの捉え方に依存する。
・妻の浮気が原因で婚姻関係が破綻した場合に、慰謝料を取れる可能性がある。
　【要件３】に抵触。婚姻関係の破綻に数十万～２，３百万の慰謝料が見合うと言えない。
・妻が死亡したとき、「妻の財産」を相続できる
　【要件１】「妻の財産」が何を指すのか不明


【却下（女）】
（却下済みの項目はありません）
571 ：掃除屋：2009/10/02(金) 20:41:25 ID:72APZAPy
レイアウトを変えてみましたｗ
少しは見やすくなったかも。


>>388
提唱者に議論の意志なしと判断します。

＞388 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 07:39:07 ID:CjNxD4GU
＞>>370
＞民法勉強してから参加しろw

が、また同じ内容のレスが繰り返されることが予想されるので、
とりあえず、財産相続については却下済みに入れておきました。
「妻の財産」が指すものが明らかになれば検討できるかも知れません。
572 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 20:53:06 ID:nXmeMIy4
妻の財産は妻の財産だろ。バカじゃねーの？
573 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 20:54:10 ID:G9FCzDvg
>>568
>>563

入籍独自のメリットじゃないようです
574 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 21:05:58 ID:nXmeMIy4
入籍のメリットだよ
575 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 21:11:25 ID:eE9DPZ3d BE:942540285-2BP(3000)
男性差別をなくす会　ブログ　で検索　>>1
576 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 21:17:05 ID:XWona19A
慰謝料請求されるリスクは無視して「メリットです」とかアホ過ぎｗｗｗ
577 ：掃除屋：2009/10/02(金) 21:20:46 ID:72APZAPy
>>575
検索しましたｗ
こういうの、テンプレに入れたらどうですかね。


男性差別をなくす会　ブログ
http://d.hatena.ne.jp/takad28/

男は結婚するべきではない
http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/
578 ：非婚派１号Cat.4 ◆V7YbfOlRl2 ：2009/10/02(金) 21:25:14 ID:BhxkEbeK
>>577
私は賛成です。


私の意見：　"結婚には客観的なメリットは無い"派です。
579 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 21:32:24 ID:bFwrotiL
>>578
何をいまさら。
客観的メリットなどないよ。主観的メリットがあれば十分だ。
結婚は第三者の為にするものじゃない。他人が満足するメリットなど必要なし!
580 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/02(金) 21:33:50 ID:jlwCu5z9
>>564
＞分かってないのに分かったフリするのは恥の上塗りだぞ。

うははははははｗｗｗｗｗ
分かったフリ？ｗｗお前のレスに隠された意味なんてねーだろ。ば～～か(苦笑)ww
581 ：掃除屋：2009/10/02(金) 21:35:56 ID:72APZAPy
>>578
それはどうも。
どうすれば載せてもらえるのかは分かりませんがｗ


どうでもいいけど、”非婚派１号”さんですか。派閥筆頭なんだｗ
582 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 21:39:02 ID:G9FCzDvg
>>579
第三者から結婚しろしろ言われてうんざりしている人は腐るほどいるんだが
583 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 21:42:36 ID:XWona19A
>>582
まあ、いいじゃないか。これからはそれを言うバカも減るだろう。
メリットがないことをしないのは当然なんだから。
584 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 21:47:00 ID:bFwrotiL
>>582
自意識過剰なだけだろ。
社交辞令みたいなもんだ。本当は、お前は結婚できそうにないな。って言いたいところなんだろうけどなW
皮肉を真に受けるなよW
585 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 21:52:52 ID:XWona19A
>>584
大丈夫だよｗ　
結婚は幸せなはずなんだ！って思い込みたい
既婚者の言うことを真に受けたりしないさｗ
586 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/02(金) 21:55:16 ID:jlwCu5z9
いいですか？

“客観的なメリット”

つまりこのスレにおける「結婚のメリット」の定義に、先ず

『それは夫婦関係の良し悪しに関係なく 享受できるメリットか？』

この質問にパスするのが大前提として有るという事を

結婚派、忘れるなよww
587 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 21:55:56 ID:bFwrotiL
>>585
つまり皮肉って事だW
588 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 22:00:59 ID:bFwrotiL
>>586
子供だ。
夫婦仲が悪かろうと子供はお互いにとって宝だ。
だから親権を欲しがるんだろ。
589 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 22:04:56 ID:XWona19A
>>588
夫婦仲が悪くても子作りはするのかよｗｗｗ
590 ：掃除屋：2009/10/02(金) 22:07:20 ID:72APZAPy
>>588

＞579 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：2009/10/02(金) 21:32:24 ID:bFwrotiL
＞>>578
＞何をいまさら。
＞客観的メリットなどないよ。主観的メリットがあれば十分だ。
＞結婚は第三者の為にするものじゃない。他人が満足するメリットなど必要なし!


ま、別にいいんですけど・・・
591 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/02(金) 22:08:58 ID:jlwCu5z9
>>588
夫婦仲が破綻すれば子供は男にとって離婚のダメージを破壊的に倍増させる。
女にとって子供はメリットでも男にとっては明らかにデメリットだよ。
592 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 22:09:54 ID:bFwrotiL
>>590
子供は主観的メリットだよ。
あほうW
593 ：掃除屋：2009/10/02(金) 22:13:00 ID:72APZAPy
>>592

>>586
＞“客観的なメリット”

いや、あなたは答えなくてもいいんじゃないかな、と思ってｗ
594 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 22:57:46 ID:bFwrotiL
>>591
いや、お前の体験はどうでもいいよ。
595 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 22:58:51 ID:lBj/hFr8
>>586
慰謝料と相続権は夫婦悪くても消えませんが？
596 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 22:59:39 ID:bFwrotiL
>>593
いや、客観的メリットないから。
それとも客観的メリットあるの？
だったら挙げてくんない？
597 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 23:00:05 ID:lBj/hFr8
>>594
ナイス突っ込み！
598 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 23:06:28 ID:lBj/hFr8
595訂正

「夫婦悪くても」 → 「夫婦仲悪くても」
599 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 23:07:17 ID:XWona19A
>>595
だから、慰謝料請求されるリスクは？
相続なんて遺書をちゃんと書いておけよｗ
600 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 23:11:27 ID:bznWOT+c
＞＞掃除屋氏
子供とか、慰謝料とかも全部メリットとして記載してみてはどうか？
書けば書くだけ、それに付随するデメリットも想定されるだろうが、
一応メリット（と感じる人には）はメリットなので
その後デメリットと秤にかけるのは個々人がやれば良いでしょう。

このままでは結婚派があまりにもかわいそう（笑）だし
これらを却下することで狭量扱いされるのもなんか釈然としないんですよね。
601 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 23:27:29 ID:XWona19A
KB008なんだがどうもPC本体がスタンバイ状態だとKB008がスリープにならない気がする。
部屋が真っ暗だったときに、レシーバがテカテカ点滅していたので気づいた。
で「このデバイスで、コンピュータのスタンバイ状態を解除できるようにする」がONだと
1週間電池が持たない。OFFだと1ヶ月くらい持つということもわかった。
KB008で電池持ちが悪いという人は当てはまったりはしないでしょうか？
602 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 23:28:06 ID:lBj/hFr8
>>599
リスク？あるよ。
同時にメリットにもなり得るがな。
あと、いくら遺書書いたって、相続権は0にはならない。

メリットを追い求めるなら基本的な知識くらい持ってろよ。
逆に、美学に生きるならメリットなんかに拘るな。
603 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 23:28:08 ID:XWona19A
>>601
スーパー誤爆った・・・orz
604 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 23:35:54 ID:XWona19A
>>602
請求もできるし、請求もされるならプラスマイナス0だろ？
個々の事情で結果は違うが全体でプラスになる要素などはない。
それをメリットという理由がわからない。

これは慰謝料も相続も同じだが、そもそも相手が浮気したらとか
相手が死んだらという話がメリットの意味がわからない。
・結婚するなら相手が浮気することを願えということか？
・結婚するなら相手が死ぬことを願えということか？
605 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 23:35:58 ID:DOo5zn0A
>>559
いや、それは単に、「人間の本来の生活」ってものが実現していなかったからじゃないんですかね。
自分の老後の世話させたり、自分ができなかった夢を託したりとかいった理由以外に、
子孫を絶やさないようにしなければならない理由なんてどこにもないんじゃありませんか？
今は、それが大体実現してしまった状態の話をしてるんですよ。

制度を作るのは人間の合意で、人間は欲望で動きますから。
自分の欲望と関係ない制度なんてつくるわけないんです。
昔は、社会や技術の進歩が十分でなかったから、子孫を残す必要があったんです。
でも、今は、とりあえず、今結婚適齢期にある年齢の日本人には、それがないんです。

つまり、「子孫を絶やさないようにしなければならない」と「考えるだろう」だから
「普通に結婚するだろう」ってのは、今までの考えを惰性でなぞっているだけで、
現状に即さない幻想に過ぎないんですよ。
606 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 23:41:13 ID:bFwrotiL
>>604
相変わらず支離滅裂だなお前W
607 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/02(金) 23:54:23 ID:jlwCu5z9
>>605
つまり、人間の行動のmotivationとなるのは欲求であって義務感ではない。
結婚は今や欲求のmotivationとは成り得ない。と、こう言いたいワケですね？ww

もしそうならその通りだと思います。
好きな異性と何も籍を入れなければならない理由は無いですしねww
608 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 23:58:06 ID:lBj/hFr8
>>604
女のメリットを語る時には慰謝料とか言っておいて今さら何言ってる？
「相手に何かあった時には法的権利が保障されている」というのは客観的なメリットだろ。

勿論リスクもあるが、差し引き0とは限らない。
だからメリットとデメリットを両方挙げる事でようやく適切な判断が下せる。

メリットと聞いただけで反射的に反発するバカがいるから議論が進まない。
609 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 00:07:38 ID:DOo5zn0A
>>607
義務感ということについて言及するなら、最初の話に戻れば、
国民の義務感を前提にした政策を立てるのは、
政治家としては最低の部類に属する夢想家といわざるを得ないでしょう。
610 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 00:12:32 ID:yG7/G7L1
慰謝料の請求は
事実婚でもできるからなあｗ
611 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/03(土) 00:15:13 ID:AbCKUbKJ

頭の悪い人が紛れ込んでるので徹底しておきますね。

このスレのテーマはスレタイにあるように

“ 男 に と っ て の ”

結婚のメリットは何か？であって、女にとっての結婚のメリットは含みません。
お間違え無きようにww
612 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 00:16:18 ID:v18lc9EU
>>608
男が払う事象の数および個々のケースで男女が支払う金額の差を
考えた場合、どちらも男の方が多いのだから、
請求される場合の期待値＞請求する場合の期待値　だろうに。
よってメリットではなくデメリット。

10万で株を買って5万で売れたら、5万円手に入ったのだからメリット
みたいな理屈を言われてもなぁｗ
613 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 00:20:41 ID:v18lc9EU
>>612
言い忘れたが、女の場合は慰謝料を請求されるより請求する場合の期待値の方が
大きいのでメリットとなる。
614 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/03(土) 02:48:30 ID:AbCKUbKJ
※【恋愛と結婚は別】
これは女は好きでもない男と結婚できる、という事の証左。
タイプでもない男相手じゃそりゃ旦那といえど扱いもぞんざいになる訳だw
プロポーズを承諾したからといって、女は男に対して愛があるとは限らない。男はそれに気付くべき。
男の不幸の元凶は(女は自分で決めたのだから自業自得)ここに起因するところが大きい。
一番無難なのはモテない男も女も“無理に”結婚などしようとしない事だ。そして独身で生きていく中に充実感を見つける事だ。
ただ、固定観念で自らを縛る事は無い。意中の人ができればその時結婚も考えれば良い。
これだけは言える。

『結婚するのが当たり前』

この思い込みから解き放たれれば男も女も今よりずっと自由になれる。
結婚しようが結婚しなかろうが結局のところ死ぬ時は独りには違いないのだ。

まあ、多くの女の場合それ以前に自立という大きな課題はあるがww

ところで。
ぶら下がられて苦にならないのは女が可愛い内だけ。女が可愛い期間なんて3年が限度。
(生物学上もそんなもんらしい)
だったら自分の足で歩く女がいいに決まってる。フェミとか関係なく。
自分の足で歩ける女ならイザという時男なしでも路頭に迷う事も無いから心配要らないし、
イザという時頼りにもなり、リスクヘッジという価値もある。
615 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 03:10:24 ID:Tduk6Pos
ふと思ったんだが、女から見る、男が結婚するメリットとか聞いてみたいな
616 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 03:15:16 ID:39sL9IZN
>>615
そんなのおそらく
「私のようなすばらしい女性とずっと一緒にいられること。」
「私の手料理が食べれること。」
「家に帰ってきたとき、私が満面の笑みでお出迎えできること。」

たぶん、こんなとこじゃないの？
617 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/03(土) 06:17:54 ID:AbCKUbKJ
>>616
それを男の振りして書くとこうなる。

「俺の愛する女性とずっと一緒にいられること。」
「俺の愛する妻の手料理が食べれること。」
「家に帰ったとき、妻が満面の笑みでお出迎えしてくれること。」




あれ？‥どっかで見たようなキモい文だなあ(苦笑)ｗｗｗｗ
618 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 06:24:41 ID:duYcWQDW
メリットどうこう論ずるのであれば最初から結婚なんかしない方が良い

単純に好きだから。一生傍にいたい相手が見つかったから。これだけの理由で結婚はされるもの

扶養家族だ、養える力があるだ、将来安泰だ

これは女も男も両性とも（とくに女性）言う人がいるが、

そんなに心配なら結婚なんか止めておいた方がいい

結論として、メリットもデメリットもないのだから

嫌なら止めとけと。したいならアレコレ文句言わずに愛する人を物にしろと

619 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 08:09:31 ID:EpaKQnOb
>>610
事実婚は結婚に含まれる。

>>612
権利はそれ自体がメリットになる。
期待値なんて主観でどうにでもなるから、そんなものをテーブルに載せるのは間違い。
620 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 08:12:16 ID:EpaKQnOb
>>613
そうとは限りません。
621 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 08:13:57 ID:EpaKQnOb
>>618
意見としては賛成。
ただ、メリットとデメリットは現実に存在する。
622 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 08:34:14 ID:v18lc9EU
>>619
> 権利はそれ自体がメリットになる。

その権利を得るために多大なコストを払ったら意味が無いだろう。
結婚披露宴で300万円費用が掛かってもご祝儀で100万円もらえば
経済的メリットがあるというのかね？
権利と義務は対なのだから、権利だけに着目して
メリット、メリットと叫んでも意味は無い。

> 期待値なんて主観でどうにでもなるから、そんなものをテーブルに載せるのは間違い。

主観の話はしてない。過去におきた事実、統計の話をしている。
623 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 08:37:29 ID:v18lc9EU
>>620
そうとも限らないと言うのであれば、
慰謝料請求できるとは限らないと言えるのだが？
行使できない権利に価値など無い。
624 ：掃除屋：2009/10/03(土) 09:13:59 ID:yfH++zmG
>>600
御提案どうもです。

少なくとも私は狭量扱いされても全然構わないんですがｗ
あまりにもしつこく繰り返されるものについては、また特別枠でも作って採用しますかね。
以前、「社会的認知」についてやってみたんですが、
きっと提唱者にも満足頂けたと思っていますｗ


いずれにせよ、
＞それに付随するデメリット
も含めて、提唱されたものがどうメリットなのかは詳しく検討する必要があります。

例えば、「配偶者控除」であれば、「妻の所得が38万円以下」という前提を無視するわけにはいきません。
「慰謝料」であれば、「離婚＋財産分与」が伴うことも無視できない。
>>612氏が指摘しているように、得られる利益がどの程度期待できるのか、とか。

また、「事実婚も結婚だ」と言う同じ人が、「相続権は結婚のメリット」と言ったりしているｗ

こういうこともあるので、例えば「相続権」を挙げるなら挙げるで、
それがどうメリットなのか？内容を明らかにする必要があるのです。
（で、提唱者がそれをやらないので、今のところ論外になっているｗ）


そして検討の結果、却下扱いになったとしても、
それをどう捉えるかはもちろん個々人の判断ですけどね。
625 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 09:17:29 ID:nKf+Ez7w
【問題】
自民党総裁・谷垣禎一の「みんなでやろうぜ！」と、
ルー大柴の「トゥギャザーしようぜ！」の違いを答えなさい。

626 ：掃除屋：2009/10/03(土) 09:19:13 ID:yfH++zmG
>>600
＞このままでは結婚派があまりにもかわいそう（笑）だし

あと、今回の件に関しては、提唱者がかわいそう（笑）だとは私は思いませんよ。
↓なにせ説明を求めたらこの態度ですからｗ


＞388 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 07:39:07 ID:CjNxD4GU
＞>>370
＞民法勉強してから参加しろw

627 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 09:34:00 ID:nKf+Ez7w
>>600
＞子供とか、慰謝料とかも全部メリットとして記載してみてはどうか？

やりたければ自分でやればよいではないか。人にやらせることはない。
だが、普通、そこまで暇ではないよな。
掃除屋は、かなりの暇人だと思う。ニートかな？
628 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/03(土) 09:54:11 ID:AbCKUbKJ
男にとっては結婚に関して司法、論調共に義務面ばかり目に付き、女にとっては結婚に関して司法、論調共に権利ばかり目に付く。

男は結婚すると義務と責任に縛られ、女は結婚すると権利に胡座をかく。

女は男に対する思い遣りなど結婚した途端忘れ去り、そんな事は結婚した男の義務だと、
結婚した女の当然の権利と思い込む。それが日本における結婚の在り方だ。
結婚すればそれは義務なのかも知れない。だが結婚自体は義務ではないのだ。

義務ではない結婚を男がしてきたのは結婚するのが当たり前という思い込みと、
見栄や世間体や風潮といったものによるものが大きい。。
ここまで男にとって客観的な目で見たメリットの少なくデメリットばかり目に付く事を
“義務ではない”結婚という契約をする事によって態々、義務と責任として背負い込むのは
どう考えてもバカバカしい事だと気付いた男達が、
自分にとっての主観的なメリットを見出すまで、
無理してまで、妥協してまでして結婚しなくなった。見出せなければ結婚などしなくても問題なし。
無理に結婚したいとは思わない。
そういう価値観の男が増えてきた。

男にとっての非婚化というのは、とどのつまりそういう事。
629 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/03(土) 10:08:41 ID:AbCKUbKJ
男の非婚化、結婚離れをくい止めるのは実に簡単だ。
女の結婚、離婚に於ける特権を全て撤廃し、重婚を解禁し、男の結婚、離婚に於ける義務を
全て男の自由意志に任せるのだ。
余程の信頼関係がなければ結婚には至らないだろうが、それでも尚且つ結婚の意志が持てる男女なら
幸せな結婚が出来る可能性は高い筈ww

女に依存心があり、打算が有る限り有り得ない結婚形態だww

どうだ？女から見て。これでも結婚するというならよほど相手の男に対し愛があるという事ww
630 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 10:42:26 ID:EpaKQnOb
>>622
披露宴の費用はサービスの対価であってデメリットじゃない。
ご祝儀はメリット。
そもそも、披露宴なんかしなくても結婚はできる。

>>623
「そうとは限りません」とは、権利の具体的価値の話。
権利そのものはみんな持ってる。
631 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 11:04:27 ID:8+WD27hw
ああ、ようやく分かってきた。

問題は二つあって、

1.現行の結婚制度におけるメリット
2.結婚そのもののメリット

「1.」を問題にしてる人は、かならずしも結婚をする気がないわけではなく、
むしろ、結婚そのもはしたいわけだ。
だからこそ、現行の制度に不満があるわけで、むしろ、
「現行の制度（および慣習）ではメリットがないから
　メリットがあるように制度を改革して自分が結婚できるようにしろ」
と主張してるわけだ。
だから、「メリットがない」という主張に対して「結婚にこだわってる」って批判が出てくるわけだ。

自分は「2.」を問題にしていたので、「結婚にこだわってる」っていわれることに凄い違和感が
あったのだが、おそらく、想定している論点に齟齬があったのだろう。
「2.」の論点では、「制度（や慣習）上の不備や不平等があろうがなかろうが」「結婚にメリットが感じられない」
という話で、だから、男性女性問わず、「メリットがない」という話をしているのであって、
ある意味（「男にとっての」とスレタイに付いている）このスレではスレ違いかもしれない。
まあしかし、結婚というのは、（一般的には）男と女でするものだから板違いではないだろう。
632 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 11:21:12 ID:7CMM0WI9
>>630
披露宴しなくても御祝儀もらえるとでも思ってるのか？
権利は誰でも持ってる？
請求権があるのは浮気された奴だけだよ。
お前頭悪いなｗｗｗ
633 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/03(土) 11:23:49 ID:AbCKUbKJ
>>631
＞むしろ、結婚そのもはしたいわけだ。


『男女平等になり尚且つ相手がいれば結婚してもいい』

『男女平等になり尚且つ相手がいれば結婚したい』

微妙な違い、分かる？(苦笑)ww
634 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 11:30:44 ID:Vj4S+zvy
メリット
・愛している場合は、結婚自体がメリット（大前提）
・社会的な立場を確保（独身のオッサンは気持ち悪がられる）
・寂しさからの開放
・分業の効果（妻の能力にもよるが）
・楽しくすごせる時間
・セックス相手を確保
・仕事のあと家庭に帰るとほっとする
・おいしい手料理
・子供がかわいい
・「家庭を守る男」としての生きがい　など

デメリット
・経済的な負担（※妻が専業主婦の場合）
・口論や不仲によるストレス
・妻の親戚との関係
・一人の時間がほとんどない
・他の女を口説けない（既婚者は相手にされない、という意味で）
・他の女を口説けない（浮気がバレたら地獄、という意味で）
・セックスレスの場合は男として悲惨
・休日にゆっくり休めない
・趣味の時間が減る
・疲労時に妻のマシンガントーク
・パートナーが結婚前より醜くなる場合が
・些細なことで妻に怒られる　　など

メリットがデメリットを上回るかどうか、
それが結婚の境界線
635 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 11:56:11 ID:EpaKQnOb
>>632
披露宴しなくてもご祝儀はもらえる場合があるし、披露宴はそもそもサービスの対価。
結婚したら慰謝料請求権自体は自動的に手に入る。

浮気に限らないんだよ。お前頭悪いなw
636 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 12:00:17 ID:W8RLnPAR
なんで内縁の妻が認められないのかな

海外じゃF1ドライバーがやるぐらい普通だし
637 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/03(土) 12:13:03 ID:AbCKUbKJ
>>634
＞メリットがデメリットを上回るかどうか、
それが結婚の境界線

それはそうなんだけど、
貴方の挙げた例はメリットもデメリットもどちらも極めて主観的なものなんだよねww

『それは夫婦関係の良し悪しに関係なく被るデメリットか？』
『それは夫婦関係の良し悪しに関係なく 享受できるメリットか？』

この質問に対して

YESならば客観的メリット並びにデメリット
NOならば主観的メリット並びにデメリット

という結果となる。

このスレにおいての論点となるのは“客観的メリット並びにデメリット”

言ってる事、解りますか？
638 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 12:21:44 ID:h/UNIn3u
そんな嫌ならしなきゃいいじゃん
孤独死すればいいじゃん
ウジウジウジウジ気色の悪い
おまえらの遺伝子残したら日本が弱くなる
女や子供に金払いたくないし～
他の女ともチンポしたいし～
でも孤独死したくないしぃ～～

男女板のキモオタまじうざすぎ
そんなに心配しなくても
【女はおまえらが大ッ嫌い】で
【間違いなく現実で悪口を言われていて】【完璧に結婚は無理】だから安心しとけ。
639 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 12:21:51 ID:AnFG8/Vs
>>633
あなた、実は、「わかりますか？」と言いたいだけで、
相手がそのことを分かってないと思っているわけでも、
相手と違うことを何か主張したいわけでもないのでは？
640 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 12:24:55 ID:AnFG8/Vs
結婚する気がなければ、「したくない」だろうが「してもいい」だろうが、
制度にケチをつける必要はないでしょう。
641 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 12:29:35 ID:Vj4S+zvy
>>637

「あらゆる事実は主観の域を超えない」が私の主張。
同じ事柄でも、
メリットと受け止めるかデメリットと受け止めるかは、人による。
殴られて「快感…♪」と思うか「痛ぇなこのやろう！」と思うかは、人によるべ。
結婚だって同じ。

だいたい、
「夫婦関係の良し悪しに関係ないメリット・デメリット＝客観的」とか言っている時点で、
「客観性」の意味が理解できていないよね。さては中学生だな。

まあ、いいや。それで君は、
「客観的メリット／デメリット」「主観的メリット／デメリット」を分けて、
どうしようとしているの？分けることに何の意味がある？
642 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 12:30:13 ID:EpaKQnOb
>>638
横で何だが、バツイチ氏は既婚者だ。
643 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 12:30:20 ID:h/UNIn3u
うわ～この板キッモいわ～
キモ過ぎ+驚き過ぎでめんたま飛び出た

お姉ちゃんにここ見せて、
男女板のキモオタと萌えキモオタ、
結婚するならどっちってきいたら

日本最弱すぎて
勝負がつかんて言われたwwww
644 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 12:31:15 ID:AnFG8/Vs
>>638
いや、まあ、それはそれで構わないのよ。

ただ、そうじゃなくて、イケメンで社会的地位も収入もある奴が、
なんでわざわざ結婚するのかってことが、純粋に疑問なのよ。
これは女についても同じこと、才能があって、
一人でバリバリやっていける女が、なんでわざわざ結婚するのか。

もちろん、個人の価値観はそれぞれだから、
中にはそういう「奇特な人」が人がいても不思議じゃないし、
非難されるようなことでもない。
つまり、「一部のそういう趣味の人」が結婚するのであれば、
なんら疑問はないわけ。

そうではなくて個人の趣味嗜好と関係なく「普通なら結婚する」
っていう考え方がわからんので説明してくれといっている。
645 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 12:32:36 ID:EpaKQnOb
>>643
個人的な感想は要らない。
意見があるならどうぞ。
646 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 12:33:48 ID:EpaKQnOb
>>641
有無、一理あるな。
647 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 12:39:48 ID:h/UNIn3u
>>642
ウワッ!!!
子供かわいそ!!!
日本最弱のキモオタが父親、しかも案の定の離婚w

悪いことは言わんから子供はママに預けるべき。本気で。
ここにおるようなのは間違いなく子供にも馬鹿にされてるから。
なんか真面目に肝が冷えるわ……

ごちゃごちゃ女子供の文句言う前に手えうごかしてまず自分がしっかりすれば？
ハッキリ、男女板の連中はクズより最低。そんじゃ
648 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 12:48:23 ID:AnFG8/Vs
よく考えてみれば「既婚」「未婚」って言葉がもうおかしいんだよな。
だれもがいずれは結婚することを前提にしてる。
だからといって、一部の原理主義的フェミニストみたいに、
使うなとか別の言葉を作れとかはスットンキョウなことを言うつもりはないけどさ。
過去にはそういう慣習があって言葉に残ってます、みたいなことになるんだろうな。
649 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 12:51:47 ID:fDn9Gnds
必死だな……

こういう、人格攻撃って狙いが
｢お前らはクズ、クズじゃないなら××してクズじゃないことを証明して見せろ！｣
ってことだからな。ちなみに××には｢彼らの考えるあるべき普通の事象(このスレだと結婚)｣が入る。
まぁ、足下を見られているのに、そんなことしかできない現状が結婚肯定派の苦しさを証明している罠。
650 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 12:56:58 ID:Vj4S+zvy
>>648　なるほど。そういえばそうですね。
現代的には「未婚」ではなく「非婚」なのかな。
651 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 12:59:13 ID:+SOvCdXh
>>644
生きていく上での価値を金に重点を置いてる奴は一生わからんよ。
652 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/03(土) 13:00:14 ID:AbCKUbKJ
ちょっとややこしくて逆説的なんだけどさ、多分ここの住人の多くは
主観的メリットが客観的デメリットを上回ったら結婚するんじゃないかと俺は思うわけさw
が、世間を見てるとどう見ても幸せそうには見えない既婚が大半のように主観的には感じる。
その人達が主観的なメリットで結婚してるんでないとすれば、客観的メリットで結婚してると。
ならばその客観的メリットとは何ぞや？我々が考える結婚のデメリットを凌駕するのか？

とまあ、こういうコンセプトのスレなワケだ(笑)ww

だからここの住人は必ずしも主観的なメリットに否定的なワケじゃなく、
妥協してまで結婚する事に懐疑的なのであり、そこまでの意義があるのか？という事を
客観的メリットというfactorを論議する事により模索しているのだよ。


ややこしいけど解るかな？
結婚派の皆さんは非婚派に比べて明らかに知能指数が低いようだから理解できるか心配だけどww
653 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 13:02:41 ID:Vj4S+zvy
>>652
>主観的メリットが客観的デメリットを上回ったら結婚するんじゃないかと俺は思うわけさw

そんな話の流れではない。
654 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 13:08:04 ID:fDn9Gnds
結婚の客観的メリットって、｢結婚すればどれだけの利益が出るのか｣って事でしょ？

つまり、妻の生産性(儲けだけに非ず)や、子供の将来性がコストに対して割に合うか、であって
｢客観的メリットなんて日本語としてオカシイ｣というのは、それは｢資本主義がオカシイ｣と言ってるのと同等。
つまり、客観的メリット＝金銭的メリットと言っても良いだろうよ。

｢家族がいて安らぐ｣ってのも、見方を変えれば｢家族と安らぎ｣を金で買ってる様なモノだし。
これについて、否定するのなら｢貴方は金銭抜きで生活できますか？｣って話になる。
655 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/03(土) 13:10:30 ID:AbCKUbKJ
>>653
話にならん(苦笑)ww
656 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 13:14:27 ID:+SOvCdXh
>>652
>その人達が主観的なメリットで結婚してるんでないとすれば、

だから主観的メリットで結婚してるんだっつーの。
何言ってんだお前。
657 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 13:17:05 ID:+SOvCdXh
>>654
金の為に結婚するわけじゃないよ。
658 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 13:17:55 ID:EpaKQnOb
>>652
多分そいつらは、主観的には幸せなんだろう。
「不幸に見える」ってのは、それこそ見ている側の主観である。

あと、結婚派と非婚派で、知能の優劣があるようには見えん。
(正確に言えば、両方にバカと利口がいる)
659 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/03(土) 13:19:24 ID:AbCKUbKJ
>>656
つまり、世の結婚してる人達は我々の目にどう映ろうと彼等自身(彼女等)の主観的には幸せだと？ww

うははははははｗｗｗｗｗ
660 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 13:23:50 ID:EpaKQnOb
>>659
そのとおり。
アンタも含めてな。
661 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 13:25:56 ID:b0YBFmEz
あ、いや、でも
分かれてよかったと思ってると思いますよ
あの子も。
662 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 13:25:58 ID:+SOvCdXh
>>659
何か問題でも？
663 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/03(土) 13:26:09 ID:AbCKUbKJ
>>658
まあしかしだ。
夕方スーパーに行って見ろ。まるで動物園、ZooだぞZoo(笑)
ここは本当に地球か？と不安にさえ駆られるほどだww
よくもまあこんなおぞましい地球外生命体達が一人前に結婚し、主婦として買い物カゴ持ってるのか？
不思議な気にさえなってくるが、これも“皆婚社会”の負の遺産と納得する次第だ(笑)

どう見ても生活に疲れた、とても幸せには見えない中高年の生命体雌達の、
子供達もまた幸せとはとても思えない。そんな連中が犯罪予備軍になる確率は明らかに高いだろう。

だが、そんな地球外生命体と我々の目に映る奴等も主観的には幸せと‥ww

うーむ。深いな(笑)ww
664 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 13:27:45 ID:fDn9Gnds
>>657
観点が逆。
｢金のために結婚する」のではなく｢結婚すると金が掛かる｣のであって、その費用が｢家庭と安らぎの費用となる｣と言ってる。

｢金のために結婚する｣のは政略結婚や玉の輿であって、庶民とは基本的に無関係。
だけど、結婚って基本的に｢金のために結婚する｣んだよ。
何故なら、結婚のメリットってスケールメリット・共同体なんだから、お互いが協力することで
その｢協力｣ってのが金銭であったり、家事などの家庭内事務作業であったりするんだから。
665 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/03(土) 13:33:22 ID:AbCKUbKJ
>>658
地球外生命体にも五分の魂？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
666 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 13:33:44 ID:6wKYueLZ
>>664
家電等の普及により家事におけるスケールメリットはなくなり、「家庭とやすらぎ」の形骸化によって費用対効果が著しく悪くなったのが現在の結婚とそれにより築かれる家庭。
「金のために結婚する」はまさにそのとおりだ。
667 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 14:23:32 ID:AnFG8/Vs
>>651
金じゃないよ。
つうか、アンタにとっては世の中結婚以外には金しかないのか？

単に、あなたが、他人の価値観を受け入れることができないから、
理解できない価値観を全部「金のため」と邪推してるだけだろう。
668 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 14:27:16 ID:AnFG8/Vs
「メリット」「利益」という言葉を使うから金と勘違いする奴が湧いて出るんだな。
「幸福」といったほうが本来の意味が通じやすいかもしれない。
669 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 14:51:24 ID:hi0xcMsU
結局結婚しようと考えてる人ほど、結婚制度について良く考えるべきなんだよな
考えてなかったらそもそも結婚制度自体を考える必要が無い
670 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 14:56:34 ID:nKf+Ez7w
好きだ。一緒にいたい。一緒にいるには結婚したほうが得だ。
結婚のメリットじゃねえか。何言ってんだ？
671 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 15:01:48 ID:hi0xcMsU
事実婚も結婚に入るならそうなるな
ここでは法律婚について語ってるのかも知れんが
672 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 15:12:11 ID:qMj7sZ/E
純粋に好きだから結婚するんじゃないの？
好きじゃないのに結婚する人とかいるの？
673 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 15:18:37 ID:nKf+Ez7w
>>672
そんな奴いないだろ。
好きだから結婚する。
一緒に暮らすには結婚したほうが得だ。
674 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 15:21:28 ID:wRr/TTiF
>>673
どう得なのかを書くのがこのスレにあった方向性だね
具体的に、どういう点で得なんだろう？
675 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 15:23:11 ID:nKf+Ez7w
>>674
過去レスに腐るほど書いてある。
676 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 15:27:46 ID:zwr6IpMu
>>647
あ、自分も×イチです。
きもくてすいません。

既婚者ってきもい人多いっすよねｗｗｗ
677 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 15:33:57 ID:pQ83EkdQ
>>674
慰謝料請求権と財産相続権。
権利はあったほうが得。
678 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 15:46:13 ID:v18lc9EU
>>677
権利を放棄すれば付帯する義務も免除されるタイプなら
単純にあった方が得だが、慰謝料請求権を放棄しても
貞操の義務や相互扶助の義務はなくらないのだから
単純に権利があることが得とはいえない。

いい加減理解したらどうだ？バカなのか？ｗ
679 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 15:51:47 ID:b2p00zRH
配偶者控除やら扶養控除やらは廃止の方向性だったっけな
680 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 16:10:30 ID:nKf+Ez7w
好きだから結婚する。
一緒に暮らすには結婚したほうが得だ。
681 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/03(土) 16:13:07 ID:AbCKUbKJ
>>680
男の非婚化、結婚離れをくい止めるのは実に簡単だ。
女の結婚、離婚に於ける特権を全て撤廃し、重婚を解禁し、男の結婚、離婚に於ける義務を
全て男の自由意志に任せるのだ。
余程の信頼関係がなければ結婚には至らないだろうが、それでも尚且つ結婚の意志が持てる男女なら
幸せな結婚が出来る可能性は高い筈ww

女に依存心があり、打算が有る限り有り得ない結婚形態だww

これでも結婚するというならよほど相手の男に対し愛があるという事ww

これについて結婚派として意見聞かせてくれないか？
682 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 16:19:36 ID:EpaKQnOb
>>678
677氏のほうがアンタより利口だな。
権利を放棄するかどうかは個人の判断なのだから、それを根拠にメリットを否定
するのはナンセンス。

権利そのものはメリットと言っていい。
683 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 16:24:02 ID:nKf+Ez7w
何だかよくわからんが、レスがあるということは、たぶん反論レスだろうな。
全然読んでない。
とにかく、好きなので、結婚したほうが得だから結婚する。
684 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 16:29:22 ID:nKf+Ez7w
メリットがないから結婚したくないとか言っている男には彼女いないな？
685 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 16:29:45 ID:+SOvCdXh
>>664

家族と安らぎ>>>>金であって、全ての｢協力｣は家族と安らぎのためにある。

金の為ではない。
686 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 16:43:59 ID:v18lc9EU
>>682
「慰謝料請求権はメリットである。ただし、それを得るためのデメリットの方が大きい」でOK？
それなら別に反論はないんだが？
687 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/03(土) 16:48:46 ID:AbCKUbKJ
>>682
アンタ>>681についてどう思う？
688 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 16:54:09 ID:nKf+Ez7w
「男にとっての結婚のメリットは何か？」と問われて、まず最初に思ったことが、
「ほう？そういえば何だろう？」だった。
しかし、過去レスを読むと「なるほど。確かに、それらはメリットだ。」と思った。
689 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 16:56:42 ID:EpaKQnOb
>>686
100％とは言えないが、一般的にはデメリットのほうが大きいと俺は考えている。

>>687
別に異論ないけど。
つーか、俺は結婚派じゃない。
690 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 17:09:32 ID:AnFG8/Vs
>>670
そう、結婚したいほど好きな相手が既にいるなら、それでいいんだよ。
結婚するためにわざわざ相手を探すというのが不条理だというだけのこと。
691 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 17:10:33 ID:nKf+Ez7w
メリットのほうがデカいと思うか、デメリットのほうがデカいと思うか、
その差は「愛」だな。
692 ：447：2009/10/03(土) 17:15:18 ID:AnFG8/Vs
>>691
そう、そんでその「愛」ってのはそう簡単に見つかるものじゃない、
っていうか、要するに、ちょっとロマンチックすぎる表現だけど
「神様からの授かり物」、みたいなもんじゃね？
693 ：０：2009/10/03(土) 17:18:01 ID:/CISPb5s
愛深き故に愛を捨てた。
バイ サウザー
694 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 17:21:00 ID:nKf+Ez7w
愛のある奴は結婚すればいいし、愛のない奴は結婚しなければいい。
愛があれば結婚したほうが得だ。
695 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 17:31:19 ID:E+yyUf6l
まぁ、元々「愛」のない大多数の女が、男にだけ「愛｣を求めるのも滑稽だがなぁ

「わたしはあなたの（持ってるお金の）ことを愛してるの♪」
696 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 17:36:14 ID:hi0xcMsU
かなりのリスクを負ってまで
事実婚から法律婚へレベルアップさせる価値があるのかどうか
愛しているからと言って法律婚を取る意味はあるのか
697 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 17:41:43 ID:v18lc9EU
「愛」とやらを持ち出すからまた話がおかしくなる。
「愛」があるのが前提なら、「貞操の義務」も「相互扶助の義務」もなくてよい。
放っておいても浮気はしないし、勝手に助け合いもする。
698 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 17:42:58 ID:+SOvCdXh
>>696
その人の人生に責任を持つって事じゃない？
事実婚なんか責任はとらないが結婚してる者と言う肩書が欲しいだけでしょ。
699 ：447：2009/10/03(土) 17:54:13 ID:AnFG8/Vs
>>697
だからさ、結婚というのは
そういう、特殊なスキルなり才能なりを持った選ばれた人がやるものであって、
誰でもが見境無くやろうとするところにいろいろな問題が生じるんじゃね？

700 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:04:23 ID:nKf+Ez7w
男も女も愛のない奴が結婚するとデメリットだらけだ。
愛のある奴が結婚すると男も女もメリットだらけだ。
だから愛のない奴は結婚すればいいし、愛のない奴は結婚しなければいい。
そもそも愛がないのに結婚する動機は何だ？金か？
701 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:07:57 ID:E+yyUf6l
>>700

>>695
702 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:10:47 ID:hi0xcMsU
また壊れたラジオか
703 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:17:10 ID:wRr/TTiF
>>698
現状ではその責任を負う率が男のほうが高いんだよね
だから、こういう風なスレがある
704 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:22:13 ID:nKf+Ez7w
>>698
２ちゃんはスルーされるようなネタを書いても面白くないんだよね。
今の話題は「愛」だ。俺が言いだした。
相手にもされないことを書くなら書かないほうがいいんじゃね？
705 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:23:04 ID:wRr/TTiF
そもそも、結婚にメリットがあるって言う奴は、
大抵は「理想的な夫婦生活、家庭生活」を構築できることを前提に話してるよな
その時点で話にならない

現実を見れば夫婦生活が崩壊する例も多々あるし、
１人のほうが幸せだと思い悩みながら、でも金銭問題や子供のことで別れるに別れられない夫婦もいる

結婚すれば安らぎが得られる、なんて一概には言えんだろう
現実を見てない奴の戯言は聞く価値がないわ
706 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:24:43 ID:nKf+Ez7w
愛のある奴にとって結婚はメリット。
愛のない奴にとって結婚はデメリット。
答えは、すこぶるシンプル。
707 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:26:29 ID:+SOvCdXh
>>703
太古の昔から雌は子供を産み育て、雄はそのテリトリーを守る。
そうやって子孫を繁栄させてきたんだから当たり前の事じゃないかね。
このスレみたいな事を言い出すのは日本男くらいだと思うよ。情けない話だが。
708 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:27:22 ID:wRr/TTiF
>>706
その愛が一生続くとは限らないから複雑なんだろう・・・
709 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:29:39 ID:wRr/TTiF
>>707
太古の昔の人間は特定の人とだけ性交をして家庭を作ってたのか？
710 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:30:33 ID:nKf+Ez7w
>>701
２ちゃんはスルーされるようなネタを書いても面白くないんだよね。
今の話題は「愛」だ。俺が言いだした。
相手にもされないことを書くなら書かないほうがいいんじゃね？
711 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:31:55 ID:+SOvCdXh
>>704
愛しているから責任を持つんだよ。
俺なんかおかしい事言ったか？
712 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:34:05 ID:nKf+Ez7w
>>708
一生のことなどわかるわけがない。
だからそれを含めて愛のない奴は結婚しないほうが身のためだ。
713 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:34:51 ID:E+yyUf6l
>>711
いや、おかしいことは言ってない
しかし、その相手が>>711を愛してはいない

相手が愛しているのは>>711が持ってるお金と
お金を持ってる>>711と結婚した「自分自身」なのだから
714 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:36:41 ID:+SOvCdXh
>>709
昔は結婚制度などないからな。
結婚制度は世の中の秩序を守るため現代人が作りだしたシステム。
性悪性を前提に。
715 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:37:43 ID:E+yyUf6l
>>712
その通り

男に対する愛のない「女という生き物」を愛する道理も義務もない
716 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:37:58 ID:hi0xcMsU
太古の昔の生物は、子供連れて逃げて行ったりはしないけどな
717 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:38:31 ID:nKf+Ez7w
>>711
レス番を間違えた。
718 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:38:35 ID:+SOvCdXh
>>713
ん？
すまんが言ってる事がわからん。
719 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:40:19 ID:+SOvCdXh
>>716
雄が守ってくれなければ逃げるしかなかろう。
720 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:41:17 ID:E+yyUf6l
>>718
女が「愛するもの」とは

・お金
・自分を愛してくれる人と結婚した「自分自身」

つまり、結婚相手に対する愛など存在しないのが女
721 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:42:39 ID:nKf+Ez7w
>>715
男も女も愛のない奴が結婚するとデメリットだらけだ。
男も女も愛のある奴が結婚するとメリットだらけだ。
愛のある奴は結婚すればいい。愛のない奴は結婚しないほうがいい。
722 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:42:40 ID:hi0xcMsU
>>719
ちゃんと守ってても逃げていくから困る
女性一人でも子供を育てるのは一応可能　雄が守ってくれなきゃ生きのびる事すら危険な時代とは話が違うだろ
723 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:43:27 ID:+SOvCdXh
>>720
それはそれは、ご立派な思想をお持ちで。
頑張ってください。
724 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:44:31 ID:+SOvCdXh
>>722
逃げられたのか？
725 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:45:15 ID:hi0xcMsU
>>724
俺はそんな事無いけど、そういうケースは聞くね
726 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:46:04 ID:RuoMtFXT
太古の昔ｗｗｗｗｗｗ

そりゃ太古の昔なら嫁は必要だろうな、武器作ったり毛皮加工して
衣類作ったり火を起こしたり。
子供いるなら猛獣から守らないといけないし。

だが今はどうだ？風呂はスイッチ一つ。ご飯もスイッチ一つ。
洗濯もスイッチ一つ。

それでも結婚って制度がなくならないのは、男にとってはデメリットばかりでも
女にとってはメリットばかりだから。
727 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:47:56 ID:EpaKQnOb
>>705
慰謝料請求権とか相続権等のメリットには、そのような前提はない。
728 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:51:28 ID:EpaKQnOb
>>726
世の中の嫁さん連中が、レンジで加熱するだけの食事しか作らない。というのを
聞いた事はないな。

興味深いのでソースが知りたい。
729 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:52:21 ID:nKf+Ez7w
>>726
嫁が家政婦と同じ位置付けならば確かにその通りだな。
730 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:53:07 ID:+SOvCdXh
>>725
なんじゃそりゃW
731 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:56:01 ID:EpaKQnOb
>>729
「ご飯がスイッチ1つ」のくだりに違和感ないのかアンタ？
732 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 18:58:36 ID:nKf+Ez7w
>>731
妻と家政婦の違い、何だと思う？
売女と妻の違い、何だと思う？
733 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 19:01:08 ID:+SOvCdXh
洗濯もスイッチ一つで勝手に仕分けされて洗剤も自動で入って、
洗い終われば、服が自動て飛び出てハンガーにかかり物干しにぶら下がって
乾けば自動で畳まれタンスに列ぶ時代だからなW
734 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 19:01:23 ID:hi0xcMsU
>>730
なんじゃそりゃと言われてもね

>>732
勿論愛さ
愛がなきゃハイリスクな取引に手を出すのは物好きしかいないだろうよ
735 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 19:09:40 ID:nKf+Ez7w
キーワードは『愛』
愛があればメリット。
愛がなければデメリット。
736 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 19:23:58 ID:eu1Mudun
メリット派の言っていることは、要するに、こういうことか？

「好きだから結婚する。
結婚すれば、慰謝料請求権と財産相続権が手に入るから得だ。」



…本当にそうか？

慰謝料請求権ねえ。
法律で相手を縛らないと逃げられるような関係で、
よく「好き」とかぬかせるな。

財産相続権ねえ。
相手の死を前提としちゃってるわけだ。
というか、働いているのは主に男性では？
稼いだ金を100％自分で扱うほうが、
財産相続権を目当てにすることより「得」ではあるぞ。
737 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 19:28:40 ID:EpaKQnOb
>>732
家族かそうじゃないか。

知ってるか？日本の会社の99％以上は同族会社だ。
つまり、経営者の大半は「家族以外の人間に会社を譲る気はない」
日本人とは、これ程家族に縛られている。

だが、メリットやデメリットを語る上では無意味な区分かと。

そもそも俺が聞いてるのはそういう事じゃない。
738 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 19:31:08 ID:79XzvRJR
男女の平均年収の差
男女の平均寿命の差

これを財産相続に当てはめると・・・。
739 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 19:33:21 ID:EpaKQnOb
>>738
権利は権利だ。
740 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/03(土) 19:58:34 ID:AbCKUbKJ
相思相愛の夫婦なんて現実には一握りだけ。
殆どは自分の身の回りの手の届く範囲内でマシだと思えるレベルの相手で“手を打つ”んだよww

結婚“できない”よりはマシだと思い込んでなww

その結果が離婚率の通り。
離婚まで至らなくとも過半数は端から見てもとても幸せそうには見えないしなww

そんな結婚してるのが世の中圧倒的多数。そんな結婚するぐらいなら独身の方が遙かにマシww

そう考えるのが非婚派だ。

なんか異議ある？ww
741 ：447：2009/10/03(土) 20:19:06 ID:AnFG8/Vs
>>740
いや、現状分析としてはそれで異議はない。

ただ、
>殆どは自分の身の回りの手の届く範囲内でマシだと思えるレベルの相手で“手を打つ”んだよww
>結婚“できない”よりはマシだと思い込んでなww

この「思い込み」の根拠が私には理解できない。
もう本当に純粋な「思い込み」で、何の理由もないのだとして、

>そんな結婚してるのが世の中圧倒的多数。

なんだとしたら、自分の人生という重要事を決めるにあたって、
論理的に考えることができない人が大多数、ということになる。
742 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 20:27:31 ID:l3BjSev6
結婚のメリットは慰謝料請求権と財産相続権。
非婚派は誰も否定できないな。
743 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 20:27:44 ID:EpaKQnOb
>>736
客観的なメリットを語るにあたって、好きとか愛とかそういう感情論は要らん。
744 ：447：2009/10/03(土) 20:31:23 ID:AnFG8/Vs
>>742
それって、単に、他のデメリットを相殺しているに過ぎないのでは？
（「慰謝料は特に」）
まあ、それと、それで幸せになれるとは限らないし。
仕事に専念して稼いだほうが、より確実だし、充実感や達成感が得られるのでは？
745 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 20:36:48 ID:l3BjSev6
>>744
権利は権利。
メリットであることは否定できない。
746 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 20:45:41 ID:nKf+Ez7w
メリットもデメリットも後付けだ。
愛があるかないかだけだ。
747 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 20:50:55 ID:l3BjSev6
結婚のメリットは慰謝料請求権と財産相続権。
非婚派は誰も否定できない。
748 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 20:51:08 ID:ma1jgfXj






【女の価値観】

愛　　は　　金
金　　は　　愛


なにやら、お金が大きければ大きいほど愛も強いらしいですね。

金の切れ目が愛の切れ目というそうじゃないですか（笑）

なんか、近頃じゃ「金」の表現を出さないで「器」と表現する女達が増えているそうですね。

器（金）の大きさに比例して愛も大きいそうですよ（笑）






749 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 20:55:31 ID:nKf+Ez7w
損得勘定は後付けだ。
愛があるかないかだけだ。
750 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 20:56:37 ID:l3BjSev6
>>748
反論できなくなって女叩きか。
無様だなｗ
751 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 21:01:23 ID:EpaKQnOb
>>744
権利の行使についてはケースバイケースだから、「慰謝料請求権というメリット」
を他のデメリットと相殺するのは不適当だ。

だから、正確にいうとこうなる。

「男性にとっても慰謝料請求権や相続権などの客観的メリットはあるが、それでは
割りに合わないほど結婚はリスクが高い。
だから、愛などというものでも信じないと、男性側は到底結婚には踏みきれない。」
752 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 21:02:56 ID:hi0xcMsU
>>747
否定しないよ
それがデメリットと釣り合うかとかはまた別の話になるけどね
753 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 21:09:43 ID:l3BjSev6
デメリット？
結婚の客観的デメリットは何がある？
メリットはあるがな。慰謝料請求権と財産相続権だ。
754 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 21:13:07 ID:GwNxDQdk

政府が男女平等という
売春婦化教育をしてるために結婚がへる？
売春婦と貞淑な妻の違いは、
売春婦は金のために何人もの男とセックスして
貞淑な妻は夫の子孫繁栄のため夫のみとセックスします。

その売春婦を見分ける方法が妻の夫に対する家事労働で売春婦は夫の為にという行動を嫌うために夫の
為に家事労働ができません。


嫁という字が女に家なのは家事をするため


755 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 21:13:22 ID:EpaKQnOb
>>753
慰謝料請求権は相手方にも存在する。
それはそのまま「リスク」になる。

リスクが発生するのはデメリットと言える。
756 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 21:19:40 ID:l3BjSev6
>>755
浮気やＤＶをしなければいいだけ。
リスクなどない。
757 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 21:22:33 ID:E+yyUf6l
>>756
「DVをしなければいいだけ」

冤罪があります
むしろ、ホンモノのDVよりDV冤罪の方が件数多いんじゃね？というくらい

普通に電車乗るだけでも痴漢冤罪にかけられる「リスク」があるのだから
普通に結婚生活してるだけでも「DV冤罪」にかられる「リスク」もあります
758 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 21:26:06 ID:+SOvCdXh
>>756
そそ、危機回避能力がない男がデメリットを背負う。
ここの非婚は自分に能力が無いのを知っているんだろう。
確かに結婚しない方がいいな。
759 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 21:29:09 ID:l3BjSev6
>>757
可能性をいいだせばキリがない。
じゃなくて確実に生じるデメリットがあるのか？
慰謝料請求権や財産相続権は
結婚すれば確実に得られるメリットだ。
760 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 21:31:36 ID:yad38x+m
何か、ここを読んでると非婚思想とは弱者が最後に縋るものって感じがしたね…。
761 ：447：2009/10/03(土) 21:31:44 ID:AnFG8/Vs
>>745
その理屈では、交通事故被害者には、
損害賠償権というメリットがあることになりますね。
それをメリットと呼ぶ人は少ないような気がしますが。

いずれにしろ、あなたの言う「メリット」というのは、当人の幸せとは直接関係ないみたいですね。
自分の幸せに結びつかない事になぜこだわるのか？
それが私の疑問です。
762 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 21:32:12 ID:l3BjSev6
>>758
多分浮気やＤＶする気満々なんだろうなｗｗ
763 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 21:36:09 ID:E+yyUf6l
>>759
確実に生じるデメリットなんて、簡単ですよ
【結婚したら、家族を養っていかなければならないこと（金を出す）】

で、それを【上回るメリット】があれば、誰もが結婚したいと思うでしょう

1個100円のパンを買う　にしても　100円を失うというデメリットがあります
しかし、パンを食べることができる　というメリットも同時に発生します

で、そのパンがめちゃくちゃまずかったりすると誰も買おうとしません
「このパンがホントに100円っ！？」って言うほどおいしければ、誰もが殺到して買うでしょう
764 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 21:36:27 ID:l3BjSev6
>>761
メリットをあげるスレだからしょうがないだろｗ
権利はメリットだ。
誰も否定できない。
765 ：447：2009/10/03(土) 21:40:40 ID:AnFG8/Vs
>>751
「リスクが高い」云々は多少なりとでもモチベーションがある場合の問題のように思いますが。
「海外旅行に行きたいが、航空機事故の高くて踏み切れない」ならわかりますが、
最初から海外旅行に行くつもりが無いのなら、航空機事故のリスクなどどうでもいいことです。
（まあ、国内旅行でも飛行機には乗りますが、本質的な問題ではないので）
ですから、そもそも結婚自体に必然性が無い以上は、
リスクなどどうでもいいことです。
リスクというのは、結婚する必要性（それこそ例えば愛とか）が生じたときに、初めて問題になることです。
766 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 21:41:12 ID:l3BjSev6
>>763
それも可能性。
今は共働きのほうが普通。
確実に生じるデメリットじゃない。
767 ：447：2009/10/03(土) 21:44:24 ID:AnFG8/Vs
>>764
まあ、あなたの言う意味では確かに誰も否定できません。
ですから、私を含め、多分誰も、もうその話はもうしてないと思います。
だから、もう、いいじゃないですか？
768 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 21:47:54 ID:E+yyUf6l
>>766
共働きであれ【金を出す】ということには変わりありません
また、それによって妻が専業主婦の場合より【デメリットが少ない】というだけのこと
769 ：裁定者：2009/10/03(土) 21:50:29 ID:EpaKQnOb
>>756
世の中に完璧な人間などいない。
何で訴えられるか分からん以上、リスクは常に存在する。

>>765
俺は結婚を取り巻く現実を解説しただけだからな。
確かに、結婚に興味ない人間にとってはメリットだのリスクだのはどうでも良いでしょうな。


では、一応の結論が出たようなので、今日は落ちます。ﾉｼ
770 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 21:56:03 ID:l3BjSev6
>>768
金がかかるのは独身でも同じ。
結婚のデメリットじゃない。

>>769
ほとんどない可能性をデメリットといってどうする？
確実に生じるデメリットはないんだな。


結婚の客観的メリット…慰謝料請求権と財産相続権。
結婚の客観的デメリット…無し

決着着いたな。
771 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 22:04:24 ID:E+yyUf6l
>>770
そう、独身でも常に「金を出す」というデメリットは付きまとう
しかし【デメリットの大小】というのもあると、>>768でも触れている

すなわち
結婚してからの出費　-　独身時代の出費　＝　結婚してから増加した出費　＝　結婚の客観的デメリット

これが【結婚の客観的メリット】を越えるのであれば、結婚したがる者が増加する
772 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 22:05:41 ID:s6TLmYyY
自分が結婚する理由は、正直言って、
９９％世間体だ。残りは老後一人じゃ寂しいから。

恋愛感情だけで結婚はできないね。
773 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 22:11:59 ID:E+yyUf6l
実際のところは>>711のように【客観的メリット・デメリット】だけじゃ測れないんで
ケースバイケース、リスク及びリスクが発生する可能性の大小を加味して
客観的メリット・主観的メリットと比較して、「結婚してもいい」と判断した場合に結婚するわけだ

ま、正直なところを言うと
「病める時も健やかなる時も・・・」の誓いを守ってくれる相手なら結婚したいと思うよ

当たり前のことなんだけど、それを相手に求めるのは今のご時世とんでもなく難しいのが現状
774 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/03(土) 22:12:58 ID:AbCKUbKJ
>>741
＞>そんな結婚してるのが世の中圧倒的多数。

＞なんだとしたら、自分の人生という重要事を決めるにあたって、
＞論理的に考えることができない人が大多数、ということになる。


そういう事になるな。だが、徐々に変わってきている。それが非婚化だ。
775 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 22:13:10 ID:E+yyUf6l
アンカーミス・・・orz
>>773は>>771です
776 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 22:15:27 ID:l3BjSev6
>>771
出費は減るかもしれないだろ。
可能性の話はどうでもいい。
慰謝料請求権と財産相続権は結婚するだけで得られる確実なメリットだ。
確実なデメリットはないんだな。

>>772
慰謝料請求権と財産相続権という客観的メリットがある。


結婚の客観的メリット…慰謝料請求権と財産相続権。
結婚の客観的デメリット…無し

決着着いたな
777 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 22:18:29 ID:rKKF9+cd

結婚にしろ進学にしろ何にしろ、人生の岐路は個々で判断するべき問題で
人によって何が最も良い道筋なのか、幸せなのかは其々千差万別。
778 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/03(土) 22:22:37 ID:AbCKUbKJ
>>776
＞慰謝料請求権と財産相続権という客観的メリットがある。


まあ、それは解ったよww
ただ、そのメリットの為に結婚する男はあまりいないと思うよ(苦笑)ww
779 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 22:25:51 ID:E+yyUf6l
>>776
結婚前より結婚後の方が出費が減る可能性・・・ねぇ

色々考えてみたけど、どれも現実的じゃないね
ID:l3BjSev6　氏　的に言えばどんなのがある？
780 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 22:29:24 ID:HS/l41aC
お前ら本当にクズの集まりだな。
メリット・デメリットとか...ウケるｗｗｗ
なんと、女々しいクズどもなんだ。
お前らは結婚すべきではない。
結婚して父親になってもいい父親にはなれそうもない。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/fusei.html
これでも読んどけ。自分がいかに情けないか分かるだろう。
781 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 22:33:31 ID:l3BjSev6
>>778
負け惜しみ乙ｗｗ

>>779
共同生活すれば出費は押さえられるだろ。
そんなこともわからんの？


結婚の客観的メリット…慰謝料請求権と財産相続権。
結婚の客観的デメリット…無し

決着着いたな
782 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 22:34:56 ID:hi0xcMsU
貞操義務とかデメリットになるんじゃね？
783 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 22:35:27 ID:E+yyUf6l
>>780
「病める時も健やかなる時も・・・」の誓いを守ってくれる相手　でもなければねぇ
そのサイトの「母性」「家族」「教育」あたりも目通した方がいいんじゃない？
784 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/03(土) 22:40:54 ID:AbCKUbKJ
>>781
いや、負け惜しみって、、(苦笑)ww
マジで殆どの男にとってそんなメリット

ど う で も い い か ら ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
785 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 22:42:24 ID:E+yyUf6l
>>781
なんだ、その程度で「出費を抑えられる可能性」と言うのか・・・
てっきり「専業主夫なら」とかかと思ったよ

残念ながら、その程度じゃ「出費を抑えられる」とは言わない
それとも、独身時代のワンルームでそのまま結婚生活するのかい？
結婚初日からいきなり実家に住む？相手の実家にお世話になる？

「それでもいいよ、あなたさえいてくれれば・・・身の丈に合った生活をしましょう」
みたいに言ってくれる相手だったら、確実に結婚するわ
786 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 22:53:51 ID:l3BjSev6
>>782
お前はそんなに浮気したいのかｗ
浮気しない男にとってそんなのはデメリットでもなんでもない。

>>784
そう思いたい気持ちは分かるが根拠なしｗｗｗ
お前の思い込みと関係なくメリットはメリット。

>>785
お前バカだろｗｗ
一人でワンルームより二人で２ＤＫのほうが安い。


結婚の客観的メリット…慰謝料請求権と財産相続権。
結婚の客観的デメリット…無し

決着着いたなｗｗｗｗ
787 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 22:56:56 ID:hi0xcMsU
>>786
そんな事言ったら、慰謝料を欲しくない男にとって請求権なんてメリットにはならないし、財産存続権を要らない男だっているよ
ダブルスタンダード？
788 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 23:05:15 ID:E+yyUf6l
>>786
では、あくまで可能性として・・・

生活費が独身時代に比べて結婚してからの方が高くなるか低くなるか
どっちが可能性高いと思います？

住居も、ワンルームより2DKの方が安いというのは、場所によるし物件によりますしね
新婚さんが住んでもよさそーな、新宿の2DKのマンションに1人暮らししてた時は15万でしたけど
789 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 23:05:45 ID:l3BjSev6
>>787
権利はそれ自体がメリット。
権利をもつことで相手をコントロールできる。
自分をコントロールするのに義務はいらない。
お前は結婚してないと平気で浮気するのか？ｗ
790 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 23:11:11 ID:l3BjSev6
>>788
可能性の話はいいって。
慰謝料請求権と財産相続権は結婚するだけで確実に得られるメリットだ。


結婚の客観的メリット…慰謝料請求権と財産相続権。
結婚の客観的デメリット…無し

決着着いたなｗｗｗｗ

じゃ、寝るわｗ
791 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 23:12:21 ID:ul2WxcgT
別に客観的メリットがあろうがなかろうが、どっちでもいいんだけど

＞結婚の客観的メリット…慰謝料請求権と財産相続権。

　ってほんとにメリットか？なんか先にその人にとってデメリットとなる
ことが先にあっての、それに対する補償（セーフティネット）みたいなも
んじゃないの？
　まぁ権利といえば権利だけど、普通に考えたら、その前に起こるデメリ
ットが打ち消されるほどのメリットとなるのはおかしいんじゃない？
　それってつまり結婚生活が破綻とかしてないと、メリットにならないって
ことじゃないかと思うが・・・

　それとデメリットがないと言うのは、あなたこのスレちゃんと読んでるの？
　それともネタ？
　それともすべてのデメリットを論破でもしたの？
792 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 23:15:29 ID:hi0xcMsU
>>789
自分に害が及ばないように行動を制限するという点では権利も義務も同じだがな
まあ寝るならいいや
793 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 23:16:52 ID:v18lc9EU
「慰謝料が請求できるので結婚しました！ｷﾘｯ！」
「相手の財産が相続できるので結婚しました！ｷﾘｯ！」
794 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 23:17:05 ID:E+yyUf6l
>>791
デメリットについては、恐らく「可能性」のものであると判断されたのでしょう
結婚したくないと思っている男が思っている事項については、全て「可能性」であり「100％」ではない・・・と

ここまで非婚が広まった原因とも言える「女の質」についても
「そうでない女もいる”可能性がある”」として、デメリットとして却下したのでしょう

・・・話になりませんな
795 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 23:22:28 ID:ul2WxcgT
　権利はメリットであるというのなら、義務はデメリットであろう？

　慰謝料請求権と財産相続権をメリットというなら、貞操の義務や相互
扶助の義務はデメリットといわざるを得ないと思うが？
（ちなみに、慰謝料請求権と財産相続権に対する義務が、貞操の義務や
相互扶助の義務であると言いたい訳じゃないので曲解はしないでね。）

　権利を行使するなら、普段から義務を遵守しないとね～。
796 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 23:25:29 ID:v18lc9EU
可能性っていうなら、慰謝料請求権も財産相続権もどっちも可能性なんだけどな。

慰謝料を請求できるようような事態になって初めて発生する権利なので
そのような事態が起きる前は請求する権利がない。
慰謝料＝損害賠償なので、損害がなければ請求できるわけがない。
財産相続権も相手が死んで初めて発生する権利なので相手が
生存しているうちは相続する権利はまだない。
さらに付け加えると自分の相続分があって初めて行使できる。
「全額寄付します」みたいな遺書があったら相続権もない。

で？何が【確実に】得られるメリットでしたっけ？ｗ
797 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 23:32:24 ID:PVjia6Cz
>>789
権利をメリットに数えるなら
義務をデメリットに数えるのがいいと思うけど
798 ：掃除屋：2009/10/03(土) 23:39:21 ID:yfH++zmG

ああ・・・えらいことになってますねｗ

慰謝料云々は前々スレ～前スレで散々やったんですが、
ここまでしつこく主張する人がまだいたとは・・・
799 ：掃除屋：2009/10/03(土) 23:52:30 ID:yfH++zmG
>>791
>>796
結論としてはそういうことですね。
基本的な認識ができていない人がいるようですが、


　　「慰謝料請求権」だろうと「財産相続権」だろうと、結婚するだけで手に入るものではない

　　両者とも、非常に不幸な事態に見舞われて初めて発生する権利である


これが重要なポイントですね。
その「不幸な事態」とのバランスを考慮してメリットと言えるかどうか判断するべきでしょう。

いったい何を根拠に「結婚するだけで得られる」だの「権利はみんな持ってる」だの「確実なメリット」だのと言っているのか、
理解に苦しみますｗ
800 ：掃除屋：2009/10/04(日) 00:02:17 ID:yfH++zmG
さらに、>>736>>738で指摘されていますが、


　　「妻に慰謝料請求」「妻の財産を相続」と言っても、その金は元々誰のものなのか


これも当然考える必要がありますね。
結婚していなければ、自分の稼いだ金が「共有財産」になったり、「妻名義の口座」に入っていたりはしないのですから。
801 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 00:15:16 ID:TnL9BbVk
>>800
お前もういいよw
長い間のネガキャンお疲れ。

今どき「夫が妻を養う」なんてアホ過ぎる。

悪あがきは止めて、事実を認めたらいい。
認めたところで、結婚が男性にとって不利だという事に変わりはないw
802 ：掃除屋：2009/10/04(日) 00:22:32 ID:o0PLIBu1
慰謝料に関してさらに言えば、
慰謝料が問題になるのは離婚協議においてですが、


　　慰謝料は財産分与と合算される


ことも考慮する必要があります。
財産分与自体に不貞行為などの有責性は関係ありません。
慰謝料が発生する場合は、有責配偶者の取り分がその分減らされる、ということです。
財産分与の比率は５：５から６：４だそうです。

例えば専業主婦の妻が浮気→離婚となった場合、仮に300万の慰謝料が取れたとしても、
合算では夫がかなりの持ち出しになるでしょう。
メリットどころか、結婚していたおかげでデメリットが生じてしまったわけですねｗ
803 ：447：2009/10/04(日) 00:27:26 ID:emxaEE/3
まあ、スレタイがそうだからメリットの話になるのはしょうがないけど、

ぶっちゃけ、客観的にメリットがあることでも当人が幸せとは限らないんじゃね？

結婚というのは当人の人生の問題で、当人が自分が幸せかどうかで判断するもんじゃないの？
それを決めるのに、自分の幸福よりも「客観的メリット」のほうが大事なの？

自分は、「客観的メリット」よりも、自分の「主観的幸福」のほうが大事だけど、
みんなは違うの？
804 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 00:29:59 ID:26TzZWzN
世帯収入に関して誰のお金か？という考えはやめた方がよくないか？
法律上も夫婦のものだし、主に妻側がやる家事や育児の貢献は
金額換算が難しい以上、夫が稼いできているが半分は妻の分というのは仕方ないだろう。

まあ、個人的には「収入半分もってかれるなら家事くらい自分でやります」だがなｗ
805 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 00:38:13 ID:PSb2BV3H
男にとっての結婚のメリットを挙げるのがこのスレの主旨じゃないのか？
なのに、結婚派が挙げるのは女のメリットと男のリスクのみ。
権利と義務は表裏一体、権限なければ責任なしって事自体が理解できない、
あるいは理解したくないんだろうな、ここで壊れたレコードしてる連中は。

銀河英雄伝説を全巻読破して来い、なんて高いハードル課す気はないが、
せめて映画『スパイダーマン』でも見てから出直して来な。
無収入のニートでも、ビデオレンタル料金位は旦那かパパンが出してくれるだろｗ
806 ：掃除屋：2009/10/04(日) 00:46:10 ID:o0PLIBu1
>>804
これは私もさっき調べて知ったのですが、
相続の際には「夫婦別財産制」という建前があって、
あくまでも「夫の稼ぎは夫の財産、妻の稼ぎは妻の財産」なのだそうです。

しかし現実的には家計は同一なのですから、
どの財産がどちらのものか、という判断は難しく、
預金に関しては原則として口座名義人のものとみなされるようです。
極端な話、自分の稼いだ金を自分で相続する、なんてこともあり得るかも知れません。


で、離婚のときに問題になるのは「共有財産」で、
これは基本的に結婚してから築いた財産は夫婦のもの、という考え方のようです。

＞金額換算が難しい以上、夫が稼いできているが半分は妻の分というのは仕方ないだろう。

もちろんそれに意を唱えても仕方がありませんが、
そうして妻のものとなった半分の中から慰謝料を取って、それがメリットだと思えるものですかね。
807 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 00:48:36 ID:C5Q/kvgF
権利というだけでは
リワードかどうかは分からない
なので
必ずメリットになるとは限らないだろｗ
808 ：掃除屋：2009/10/04(日) 00:49:19 ID:o0PLIBu1
訂正
>>806
×意を唱えても
○異を唱えても
809 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 00:53:01 ID:C5Q/kvgF
>>803
結婚は社会的なシステム
なのでそのリスクリワードは
社会や経済に影響があるｗ
810 ：掃除屋：2009/10/04(日) 01:03:50 ID:o0PLIBu1
>>807
アメリカのある州では、ポケットにソフトクリームを入れてはいけない、という法律があるそうです。
幸い日本人である我々は、ポケットにソフトクリームを入れる権利を持っています。

これ、リワードはいかがでしょうか？ｗ
811 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 01:10:20 ID:C5Q/kvgF
>>810
ポケットにソフトクリームを入れると
服が汚れるというコストが生じる
なのでリスクだろうｗ

ちなみに
リワード（アップサイドリスク）＝リターンの期待値＝リターン×得られる確率
リスク＝コストの期待値＝コスト×必要になる確率
812 ：掃除屋：2009/10/04(日) 01:17:30 ID:o0PLIBu1
>>811
なるほど。
コストは生じてもリターンは生じないわけか。
我々はリスクに晒されているのですねｗ
813 ：掃除屋：2009/10/04(日) 01:22:07 ID:o0PLIBu1
>>811
慰謝料の話でいうと、

　　コスト＝破綻による精神的ダメージ＋財産分与による経済的損失

　　リターン＝慰謝料

こんな感じですかね。リターンがコストを上回ればメリットと言える、と。
814 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 01:23:35 ID:C5Q/kvgF
権利を行使すると
かえってコストがかかってしまう
ということもある罠ｗ
815 ：掃除屋：2009/10/04(日) 01:24:14 ID:o0PLIBu1
いや、精神的ダメージは結婚していなくてもあるか。
単純に

　　コスト＝財産分与による経済的損失

　　リターン＝慰謝料

これでいいのかな。
816 ：掃除屋：2009/10/04(日) 01:26:57 ID:o0PLIBu1
>>814
確かに。オプション取引とかそうですかね。
よく知りませんが。
権利の保持そのものがリスクになり得るというような。
817 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 01:32:02 ID:C5Q/kvgF
>>815
何がコストで何がリターンというのは
条件によって大きく変わる罠ｗ

>>816
オプションなどの
デリバティブではよくある話ｗ
818 ：掃除屋：2009/10/04(日) 01:51:38 ID:o0PLIBu1
>>817
そうなのか。難しいな。


権利自体を取引したりもするんですよね。
で、当然まったく価値のない「権利」もある、と。
819 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/04(日) 02:56:36 ID:eM4rLFp1
>>818
バカが慰謝料と相続権の壊れたCDプレイヤーになってしまったのは俺が提示した

『それは夫婦関係の良し悪しに関係なく被るデメリットか？』
『それは夫婦関係の良し悪しに関係なく 享受できるメリットか？』
↑↑↑↑↑↑
この質問に対して

YESならば客観的メリット並びにデメリット
NOならば主観的メリット並びにデメリット


これが“幸せ日記系”のメリット提示を不可としてしまい追い込んじまった所為だと思う。

だが“客観的メリット”とする以上、上記の定義となってしまうのは曲げられないのでどう仕様もない(苦笑)ww
820 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 06:00:33 ID:i7W9Vck5
おはようさん。

お前らさぁ。。。確かに不幸もなかにはあるけどさ。
結婚すればこういう冗談みたいな幸せ感味わえるメリットもあんだぜ。↓

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1249309332/
821 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 07:43:24 ID:lrw2qKNU
結婚制度のメリットではないな
822 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 08:25:03 ID:cBB+SAmT

日本は、結婚も離婚も容易い国なのになぁ。制度としては。
823 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 09:53:51 ID:T16J772s
結局は女子供に対する、セーフティネットみたいなもんでしょ
少なくとも日本では
824 ：447：2009/10/04(日) 10:11:51 ID:emxaEE/3
>>809
だから、自分の幸福はどうでもいいと？
進学も就職も、社会的なシステムだよ？

じゃあ、人生の決断で自分の幸福は何時考えるの？
825 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 10:35:49 ID:GiTB8NkJ
慰謝料、ってことは離婚を伴うのだから、周辺コストとして｢配偶者との抗争に使う労力｣と｢夫婦関係破綻の後始末に使う時間｣
それと｢離婚による世間体｣なども計上しておかないといけないだろう。

まぁ、周辺リターンとして｢破綻した関係からの解放(所謂損切り)｣というのもあるけれど。
826 ：掃除屋：2009/10/04(日) 10:36:25 ID:o0PLIBu1
>>819

”幸せ日記系”ｗ

なるほどねえ。
もうそれぐらいしか縋るものがない、と。
考えてみたら、もう3スレぐらいにわたってこんな馬鹿馬鹿しいことを主張し続けてるんですよね。
主張というか、連呼してるだけですがｗ


それはそうと、「慰謝料」って夫婦関係が悪くならないと享受できないようなｗ

「相続」に至っては、相手が死なないと享受できない。あ、これは良し悪しに関係ないかｗ
827 ：掃除屋：2009/10/04(日) 10:40:47 ID:o0PLIBu1
>>825

＞周辺リターンとして｢破綻した関係からの解放(所謂損切り)｣というのもあるけれど。

ははあ。損切りと考えればいいのか。
じゃあ、関係の破綻自体がコストということですか。
828 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 10:47:29 ID:TnL9BbVk
>>803
自分も同感です。
周りにどう見られるかより、自分が納得できる生き方のほうが大事。
829 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 10:49:59 ID:TnL9BbVk
>>826
ウダウダうるせーなお前。
もうメリット云々の話は終わってんだよ。
830 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 10:57:44 ID:jK6ZmgFZ
>>828
私も同意です！
あなたも同意なら、モチロン結婚しない道を選ぶ他人の生き方に対して、半人前だとか
「お前は結婚しないんじゃなくてできないんだよw」とか妄想罵倒する人には否定的なんだよね？

自分がした結婚に納得できてれば、周りに結婚についてどう思われるかなんてどうでもいいはずなんだからさー。
831 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 11:16:40 ID:TnL9BbVk
>>830
勿論！
俺非婚派だし。
832 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 11:49:19 ID:thQ6Ato5
俺も非婚派だが
慰謝料と相続権は認める。
確かにメリットだな。
このスレの答としてはこれで終了だな
833 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 12:02:23 ID:TnL9BbVk
>>832
全く同感。
リスクはリスク。メリットはメリットだな。

その上で結婚するかどうかは各々が判断すりゃいい。
834 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 12:03:59 ID:kDu+yFq/
バリ島、日本女性のセックス観光地として人気

インドネシアの休養地バリ島でセックス観光を楽しむ日本人女性が増えていると、
ジャカルタポストが５日報じた。

主に会社員や事業家の日本人女性が１週間ほどバリ島に滞在しながら、
現地の男性と一緒にホテルに入っていく姿がよく目撃されている。

日本人女性がセックス観光地にバリ島を選ぶ理由は、褐色皮膚の現地男性に健康美を感じるほか、
日本人男性に比べて従順的で愛きょうがあるからだという。

肉体的快楽を求めてバリ島を旅行する日本人女性が増えるにつれ、
これら女性の相手をしながら生活費を稼ぐ現地男性が急増している。

「クタ・カウボーイ」と呼ばれるこれらの男性は、海辺や路上、カフェなどで日本人女性を見つけると、
周囲の目を意識せず直ちに近づき、ほとんどがホテルまで同行するというのが現地住民の話だ。

これら男性は一晩で通常６０万～８０万ルピア（約１万円）を受けるが、
金持ちの女性からは２００万ルピアを受けることもある。

今年初めバリで日本人女性が現地の男性から暴行を受ける事件が相次いだことを受け、
日本政府は先月バリ島観光を自制するよう警告したが、「クタ・カウボーイ」に会いに行く日本人女性は絶えないという。

一方、今年３月１７日現在バリ島を訪れた外国人観光客は２万５９８人で、
このうち日本人観光客は２番目に多い４１４８人であることが集計で分かった。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=26878
835 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 12:06:34 ID:R4O+8pEC
男の方が優れてるんだから女を養うメリットなんてほぼないよ
836 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 12:15:36 ID:wiA3PLth


結婚のメリットは慰謝料請求権と財産相続権


これは誰にも否定できない


非婚派は沈黙ｗｗｗｗｗ

837 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 12:20:03 ID:A3ED0nSE
非婚派が男のデメリットは女の慰謝料請求権と財産相続権というメリットと言ってる以上そういう事だわな。
838 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 12:31:00 ID:Jv7ufo1T
>>824
社会的システムは
自分の幸福に影響するが？
直接利用しなくてもｗ
839 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 12:33:49 ID:Jv7ufo1T
> 結婚のメリットは慰謝料請求権と財産相続権
リワードとは限らないなｗ
840 ：447：2009/10/04(日) 12:36:38 ID:emxaEE/3
まあ、「客観的メリット」については、そういいうものがある、
ってことでいいじゃん。
それをみんなが認めてるんだから、それで満足しなさいよ。

それで、そういう「メリット」があるとして、それを求めて結婚するわけ？
その「メリット」ってのは人生にとってそんなに重要なことなの？
ってのが私の疑問。
841 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 12:38:24 ID:vV3imWVU


＞アリストテレース動物誌７巻
月経はたいていの女では４０歳ごろやむがこの
時期を越すと５０歳ぐらいまで続き
しかもこの年で産んだものもいる。しかしそれ以上
遅れることはない。

たいていの男は６０歳まで子供を作れるが６０
歳を超えれば７０歳まで
で７０歳で子供
を作ったものがある。
↑
浮気されるのがいやなら10歳以上年上の《独身》
の男と結婚すればいいんだよ
そうすれば同じ風に性欲が落ちていくから浮気され
にくい。
　 　　男は結婚を遅らせた方がよい
アリストテーレス第5巻
多くの動物では精液の分泌が始まってもそれと
同時に生殖力があるわけでなくずっと遅れると
いうことである、
若い者の精液には生殖力がないし、あったとし
てもうまれでる子は普通よりもよわくて小さいの
である．
この点ではっきりしているのは人類や胎生動物である

842 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 12:40:56 ID:vV3imWVU

仏の婚外子、初の過半数・0
7年出生割合
　【パリ＝野見山祐史】フランスの国立統計経済研究所（ＩＮ
ＳＥＥ）は15日、2007年の人口動態統計速報を発表し、婚
外子の出生割合が初めて半分を超えたと発表した。1人の女性が一生の間に生む子供の数である合計特殊出生率は06年の2.00よりやや低い1.98となったが、ＩＮＳＥＥは「上昇基調は続いており、仏はなお欧州
一の多産国」と説明している。
　出生数は06年比1.7％
減の81万6500人で、このうち婚外子の割合は2.1ポイント増の50.5％を占めた。結婚
件数は2.8％減の26万6000件と減少傾向をたどっているが、婚外子の増加が中期的に安定
した出生を支えている。

英国も高い
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1520.html

843 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 12:41:49 ID:6/mnAz5o
>>839
慰謝料請求権・・・離婚し訴訟で勝利した場合に限る
財産相続権・・・・・離婚せず相手の親が自分より先に死ぬ場合に限る

ゲットする条件はかなり厳しいな
二つとも手に入れるのはほぼ無理だろう
844 ：447：2009/10/04(日) 12:42:54 ID:emxaEE/3
>>838
もちろん影響しますよ？
でも「影響する」ということは「最優先」という意味ではありませんよね？
社会的システムは個人の幸福に影響しますが、
そのことは、個人の幸福に優先して「客観的メリット」を追求すべき理由には
なりません。
845 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 12:43:16 ID:vV3imWVU
Ａ☆http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
未婚率見ると
男性の方が結婚を拒否している。
男性の未婚率上昇は
１９５５年電気釜開発
１９７０年代電気掃除機．
カラーＴＶ、電気洗濯機が普及し嫁がらくになるようにしてやったのに男女平等教育しとれば家事できない女性を増やして結婚に価値を男はもたなくなる。

女性に選挙権やれば金持ちの男ばかり当選しやすい。
金持ち優遇政策すれば
日銀の政策が円高政策維持しすぎるようになり、
昔は１＄＝３６０円だったのがいま１００円
つまり給料そのままでも外国人に比ベて日本人の給料が外国人にくらべて
3倍以上になって
工場が人件費の安い海外に移転して子供に仕事がない。 これが非正規社員を増やし
当然少子化がおきる。
846 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 12:45:44 ID:A3ED0nSE
>>840
だから言ってるじゃん。
主観的メリットがあるから結婚するって。
慰謝料請求権などは客観的にそういうメリットが存在するってだけ。
847 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 12:46:22 ID:eMPeM1wm
>離婚せず相手の親が自分より先に死ぬ場合

これに関してはレアじゃないとは思う。
848 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 12:49:09 ID:Jv7ufo1T
>>840
個人的には
結婚システムを利用することにもリワードは存在する
ことは認めているが？
まあ何がリスクやリワードになるか？
は条件によって大きく変わるがｗ

> そういう「メリット」があるとして、それを求めて結婚するわけ？
個人の利益を追求することは否定しない
というか禿げ上がるほど同意だｗ

結婚システムを利用することに関しては
リスクリワードレシオがリスク＞リワードというだけの話ｗ
もちろん
ミクロ的には条件によって大きく変わるｗ
849 ：447：2009/10/04(日) 13:01:10 ID:emxaEE/3
>>846
だから、その「主観的メリット」がなんなのかというのが私の疑問。
850 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 13:03:44 ID:Jv7ufo1T
>>844
何を最優先にするか？は
ミクロ的な条件によって変わる
まあ個人的には
個人の利益を最優先
でおｋだとは思うがｗ

社会全体の安定を考えるなら
利己性より問題となるのは
スパイト性（相手が得することが気に入らない）
だろうなｗ
851 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 13:03:52 ID:vV3imWVU
月24日 AFP】英国では、結婚を選ばない人が増えており、結婚しているカップルは2010年までに少数派になってしまう――。英メディアが23日、英統計
局（Office for National Statistics、ONS）による世帯調査の結果
を基に報じた。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2562349/3717027
　ONSによると、結婚の登録
をしている人の割合は、1998年は59％だったのに対し、2007年は51％だったという。

　英デーリー・テレグラフ（Daily Telegraph）紙は、結婚が減少傾向になっている背景の1つとして、景気の減速があるとしている。同紙は、カップルたちは経済的に厳しい状況におかれ、一般的には多額の費用を必要とする結婚式を延期していると指摘している。

　世帯調査からは、カップル
たちが結婚せずに同居することを選ぶことが多い傾向にあることも明らかになった。交際相手の男性と一緒に暮らしている
未婚女性の割合は、1979-2007年の間で3倍に拡大したという。また、結婚していない女性のうち約半数に子
どもがいるという。(c)AFP
AFPBB News トップへ

852 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 13:10:12 ID:Jv7ufo1T
>>843
リスクにもリワードにもなるだろう
条件によってはｗ
853 ：447：2009/10/04(日) 13:10:26 ID:emxaEE/3
>>848
>まあ何がリスクやリワードになるか？
>は条件によって大きく変わるがｗ

「客観的」という前提はそういう条件を排除するために持ち出したものではないんですか？

>リスクリワードレシオがリスク＞リワードというだけの話ｗ
リスク（損をする危険）の対概念としてリワード（ご褒美）を持ち出すというのは、
面白い考えですね。

誰がくれるご褒美ですか？
ご褒美って、誰に貰っても嬉しいというものではありませんよね？
854 ：447：2009/10/04(日) 13:14:27 ID:emxaEE/3
>>850
主語は誰ですか。
855 ：信者のお布施がヤクザを雇い、女子供老人を虐待：2009/10/04(日) 13:22:33 ID:lpLDrQZl
ヤクザ・探偵・不審人物からイジメや嫌がらせや異常行動の強要をされた事はありませんか？
それは某反日宗教団体による集団ストーカーです。あなたはそれに加担させられたのです。

まず、教団はヤクザを使って標的の周囲の人間を脅迫し、標的をいじめさせます。
信者がカルマの法則を信じていて汚いことをやりたがらないのと、
教団と標的との間に接点を残さないようにするためです。
やがて、いじめ抜かれた標的は孤立して疲れきって苛立つようになります。
そこへ信者が集団ストーカー（嫌がらせ、咳払い、騒音、異常行動など）で襲い掛かるのです。
ですが信者だけだとカバーしきれないので、一般人にも脅迫してやらせます。
最終的に標的は信者に暴力をふるって逮捕されて指紋を採取されたり、
騙されて精神病院に強制入院させられたり、自殺に追いやられたりしてしまうのです。

教団に雇われたヤクザは子供や女性や老人に対しても平気で脅迫し暴力を振るいます。
このような行為が可能なのはヤクザの約３割が朝鮮人で、日本人を強く憎んでいるからです。
集団ストーカー被害者の状況は、かつての在日差別の被害者と似ている点があります。
教団は就職結婚に異常な執着を見せ、標的の無職独身の状態を信者に馬鹿にさせたりします。
嫌がらせに犬を多用するのも教団の特徴です（効果は無いが自己満足でやっている）。

被害者と教団には遠いながらも何らかの接点があるようですが、そういったものは単なる口実。
非脱会者へのストーカー行為は信者獲得ではなく標的を破滅させることを目的とした闇討ち。
特に「無関係の第三者に悪質な嫌がらせを強要して復讐の危険に晒す」というやり方は
常軌を逸しており、無差別テロの様相を呈しています。
これらの行為で教団は莫大な金と時間と労苦を費やしますが得られるものはほぼ皆無。
ただ、日本人分断工作や日本人の破滅を楽しむ為だけに行われているのです。
これは在日による日本人への復讐なのです。

※集団ストーカーのサイトには「思考盗聴」「電磁波攻撃」等の被害が紹介されていますが、
これは集団ストーカーの被害を訴える人を統合失調症に思わせる為の悪質な宣伝工作。
加害者が被害者のふりをして主張しているのです。
856 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 13:24:31 ID:Jv7ufo1T
>>853
条件によって変わるのだから仕方ないｗ
まあ 848は個人的な主張なので
このスレでいう「客観的」とは異なる

リワードはアップサイドリスク
つまり
コストがマイナスになったときのリスク
対概念というわけでもない

リターン＝マイナスのコスト
というのは分かりにくいので
対概念として使うことも多いがｗ
857 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 13:24:49 ID:TnL9BbVk
>>849
それこそ愛とか家族の一体感とか子供とかじゃね？
858 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 13:26:20 ID:Jv7ufo1T
> 誰がくれるご褒美ですか？
> 主語は誰ですか。
いずれも条件によって変わるｗ
859 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 13:33:45 ID:A3ED0nSE
>>849
家族であったり子供であったり人それぞれじゃん？
主観だから。
860 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 13:39:11 ID:pOKCmC7m


結婚のメリットは慰謝料請求権と財産相続権


これは誰にも否定できない


非婚派は沈黙ｗｗｗｗｗ

861 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 13:42:39 ID:TnL9BbVk
>>860
その話はみんな分かったからw
今はその先を議論している。
862 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 13:44:21 ID:Jv7ufo1T
なんで「権利」というだけでメリットなんだ？ｗ
そんなんじゃトレードで大損するぞｗ
863 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 13:49:06 ID:TnL9BbVk
>>860
ゴメン、分かってないヤツがいたみたいだ。

>>861
あのな、リスクを無視するなら大損するかも知れないが、リスクはリスク、メリット
はメリットでちゃんと認識してたら心配ない。
むしろ希望的観測でリスクとメリットを勝手に相殺するほうが危ない。
864 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 13:50:39 ID:TnL9BbVk
863アンカーミス

誤　>>861
正　>>862
865 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 13:55:09 ID:pOKCmC7m


結婚のメリットは慰謝料請求権と財産相続権


法律で認められた権利だから客観的なメリット


これは誰にも否定できない


非婚派は沈黙ｗｗｗｗｗ

866 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 13:55:46 ID:Jv7ufo1T
>>863
権利の市場価値を予想するのは
それほど簡単な話ではないが？

例えば
権利を行使すれば
余計にコストが必要になる
という場合などｗ
867 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 14:02:06 ID:TnL9BbVk
>>866
具体的な価値が大きかろうが小さかろうが、メリットの存在そのものには関係ない。
コストはコストで、デメリットとして計算したらいい。
868 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 14:06:41 ID:Jv7ufo1T
このスレの客観的メリットの条件からすれば
2つとも認めるのは難しいだろｗ

慰謝料を請求するのは事実婚でも可能
なので法律婚に固有ではない

事実婚も含めて考えるというなら
事実婚では法定相続人になれない

まあ個人的には
客観的メリットの条件は
もっとゆるくてもいいような気がするがｗ
869 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 14:07:29 ID:Jv7ufo1T
>>867
だからｗ
市場価格が 900円のものを 1000円で買える権利
があったとして
それがメリットなのか？ｗ
870 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 14:12:05 ID:pOKCmC7m
>>869
900円のものは900円で買えよｗｗ
お前何言ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
871 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 14:12:51 ID:TnL9BbVk
>>868
事実婚も結婚だからok

>>869
損が確定してる権利はメリットじゃない。
慰謝料も相続も、損が確定してない。
872 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 14:18:36 ID:pOKCmC7m


【権利＝メリット】と言うことが分からない知恵遅れが発狂中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

873 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 14:21:07 ID:6/mnAz5o
ちょっと訂正

慰謝料請求権・・・離婚し訴訟で勝利した場合に限る
財産相続権・・・・・離婚せず相手の親が自分より先に死に次に相手も自分より先に死ぬ場合に限る

ゲットする条件はかなり厳しいな
二つとも手に入れるのはほぼ無理だろう

（補足）

慰謝料
　過去の事例から考えても男が訴訟で勝つ可能性はほぼ無い。
相続
　相続権は配偶者と血族に限られるため関係者の死ぬタイミングに
　かなりの制約がある。男の平均寿命は女より１０年も短く
　一般的な結婚では男の方が年上になるため、夫が妻より
　長生きする確率はきわめて低い。これを乗り越えて更に
　妻よりも先に妻の親に死んでもらう必要があるため
　男が妻に関係する遺産を手にする確率はほぼ無いと言えるだろう。
874 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 14:25:47 ID:pOKCmC7m
>>873
権利は権利なんだからメリットだよ。
もし手に入れられなくてもメリットはメリット。
いい加減理解しろよｗｗｗｗｗ
875 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 14:26:21 ID:Jv7ufo1T
>>871
事実婚を結婚に含めるなら
法定相続人の権利は
結婚によって得られるとは限らない
ということになるが？ｗ

> 慰謝料も相続も、損が確定してない。
得も確定していないが？
損が確定していないならメリット
ということか？
それなら
将来的なことのほとんどはメリット
ということになるが？ｗ
876 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 14:31:46 ID:6/mnAz5o
>>874
権利というものは行使可能であって初めて意味を持つものでしょう

行使することが不可能あるいは著しい困難を伴うものであれば
無いということと同義であると言える
877 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 14:33:08 ID:Jv7ufo1T
例えば
半年後に 1000円で買える権利
というコールオプションがあったとして
これはメリットなのか？ｗ
878 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 14:36:42 ID:TnL9BbVk
>>875
「特別縁故者」として申し立てれば、法定相続人より後順位ではあるが相続は可能。
少なくともそういう権利は認められている。
879 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 14:38:05 ID:TnL9BbVk
>>877
対象となる資産が1000円を超える可能性が僅かでもあるなら権利だろ。
880 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 14:40:55 ID:TnL9BbVk
>>875
放棄する事が可能な権利だから、少なくとも「その権利について、損をしない」
事は確定してるわな。
881 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 14:43:30 ID:pOKCmC7m
>>876
権利は結婚すればみんな手に入れられる
権利をもつこと自体がメリット。
何回同じこと言わすんだ？ｗｗｗ
882 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 14:45:23 ID:TnL9BbVk
879訂正

>>877
対象資産の半年後の市場価格が1000円を超える可能性が僅かでもあるなら、当該
権利はメリットといえる。
883 ：447：2009/10/04(日) 14:54:09 ID:emxaEE/3
>>856
>>858
というか、既に、何の話をなさっているのか私にはわからなくなってきました。
あなたのおっしゃっていることが仮に正しいとして、
私の発言になにか問題点があるのでしょうか？

>>859
その割には、「私にとっての主観的メリットは家族だ」、「私にとっての主観的メリットは子供だ」
と言う人は、あなたを含めていませんよね。
本当は、そういった主観的欲求を持つ人は非常に少ないのではないでしょうか？
884 ：447：2009/10/04(日) 14:59:13 ID:emxaEE/3
つまり、みなさん他人事なんですよ。

「結婚にはこういう（客観的）メリット」がある、
と言う人はいても、
「結婚で（自分は）このような（主観的）幸福が得られる（た）」
という人はいない。
885 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 15:11:44 ID:A3ED0nSE
>>884
いや、俺にとって家族と子供がメリットだが？何か？
886 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 15:13:08 ID:TnL9BbVk
>>884
そうそう。
俺も実は他人が結婚しようが独身通そうがどうでも良い。
俺自身、結婚に興味ないし。

事実を間違って認識してる人に突っ込み入れてるだけで、所詮は他人事だよ。
887 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 15:26:08 ID:A3ED0nSE
>>886
その通り。
俺も誰が結婚しようと非婚だろうとどうでもいい。
俺は俺。
888 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 15:58:33 ID:Lcey/6Bv


結婚のメリットは慰謝料請求権と財産相続権


法律で認められた権利だから客観的なメリット


これは誰にも否定できない


非婚派は沈黙ｗｗｗｗｗ

889 ：447：2009/10/04(日) 16:05:39 ID:emxaEE/3
>>885
やはりそうですよね。
つまり、家族や子供が欲しいという一部の特殊な人がするのが結婚でしょう？

>>886
どうでもいいと思っていることに、正しい答えなんてないんじゃないでしょうか？
どうなったところで、嬉しくも困りもしないわけでしょう？
それなら、どう判断してどうなろうと、間違いとも正解ともいえないじゃないですか？
890 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 16:30:10 ID:TnL9BbVk
>>889
俺の意思や関心とは無関係に、事実は事実として存在する。
891 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 16:31:30 ID:pqIE+hp2
>>882
「メリット」に対する考え方の違いだなｗ
個人的には
メリット≒リワードの方が大きい

ついでだが
何かをするにはコストが必要になる
権利を行使するリスクがゼロ
というのは現実的ではない
もちろん
リワードの方が大きければおｋだがｗ
892 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 16:36:39 ID:LYpNHJ6W
>>35
現場で意外と強いのはカメラマンだよ。
監督と同等、もしくは監督よりも強かったりすることもある。
アホな新人監督なんてカメラマンの言いなりになっていたりする。

年配の照明部さんには恐い人がたまにいる。

可哀相なのはスチールのカメラマン。
番宣だから大切な仕事なのだが、スタッフであって、スタッフでないみたいなところがあるから、
気を使って大変だな。

メイクさんは淡々と仕事をしているよ。ただし、ＡＤや助監とのトラブルが結構あったりする。
ＡＤや助監は進行を敷っているから時間にうるさいのは仕方がないんだ。

監督なんて誰でもできる。
ただし、売れるか売れないかは監督の才能次第。

俳優部(役者)は表に出るから華やかで、キラビヤカに見えるが、
撮影現場では“務め”以外の何ものでもない。(ただし、ロケ隊は俳優部も含めて全員が表現者)

俳優が凄いのは、彼(彼女)らは、やれと言われれば何でもやるんだ。そのプロ根性は凄いと思う。
しかし、どのスタッフも全員必死だから、
そんなことは当たり前で別にどうってことはないんだけどな。

現場で一番楽なのはプロデューサーだよ。
ここ(現場)まで、こぎつけるまでは大変だったんだけどな。


893 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 16:38:26 ID:TnL9BbVk
>>891
こと結婚に関しては、リワードの大きさは運用者次第。
男性にとって分の悪い投資である事に異論はないw
894 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 16:39:02 ID:pqIE+hp2
>>883
問題ないよ
個人の利益を追求する
には禿げ上がるほど同意だｗ

ただこのスレでは
マクロ的な議論をしている
ようなので俺も
マクロ的なことの個人への影響
を考えているというだけｗ
895 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 16:43:31 ID:LYpNHJ6W
>>892はスレ間違いｗ
早い話が誤爆だ。
このスレ的に言えば生涯独身は人間ではない。つうか、落ちこぼれ。

896 ：447：2009/10/04(日) 16:48:15 ID:emxaEE/3
>>890
でも、そんな事実はあなたにとって何の価値も無いでしょう？
897 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 16:50:12 ID:pqIE+hp2
>>878
特別縁故者は例えば友人知人でも可能
条件を満たせばｗ
なので事実婚に固有ではない

このスレでの「メリット」の条件は厳しいｗ
まあ個人的には
固有であるかどうかは
あまり関係ないとは思うがｗ
「メリット」である条件は
もっとゆるめてもおｋだろうｗ
898 ：447：2009/10/04(日) 16:50:33 ID:emxaEE/3
>>894
>マクロ的なことの個人への影響
>を考えているというだけｗ
いえ、それと、私の発言にどういった関係が？
899 ：447：2009/10/04(日) 16:54:22 ID:emxaEE/3
マクロ的なことが個人に影響することは確かですが、
結婚は最終的には個人の問題ですから、
「影響を与える一要素」でしかないんじゃないでしょうかね。
このスレの議論をみていると、それが全てのように見えるのが疑問です。
900 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 16:57:53 ID:pqIE+hp2
>>899
> 「影響を与える一要素」でしかないんじゃないでしょうかね。
そうなのだが
その要素を取り出して
それについてあれこれ考えてみよう
という話なだけｗ
901 ：447：2009/10/04(日) 17:12:48 ID:emxaEE/3
>>900
でも、それについては、さかんにもう結論が出たとおっしゃってる方がいて、
誰も反論できないようじゃありませんか。
902 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 17:16:56 ID:TnL9BbVk
>>896
ないよ。
早い話が暇潰し。

>>897
単なる友人、知人の場合は本人が申し立てただけではどうにもならん。
ま、メリットの定義についてはアンタに同意だな。
このスレの定義は狭すぎるw
903 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 17:24:43 ID:A3ED0nSE
>>889
特殊かどうか知らんが俺は幸せだよ。
特殊と思うかどうかはあんたの勝手だ。
904 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 17:28:20 ID:pqIE+hp2
>>901
結論？
出てないだろｗ

>>902
もちろん
条件を満たしている法的な証明は必要
ただこれは事実婚でも同じだろｗ

まあ個人的には
議論の前提として
法律婚を想定しているが
事実婚を含める前提でもおｋ
905 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 17:30:17 ID:TnL9BbVk
>>903
確かに。特殊とまでは言いきれんな。
俺の趣味じゃないけど。
906 ：447：2009/10/04(日) 17:38:56 ID:emxaEE/3
>>903
全ての統計が、先進国での少子化、非婚化の進展を示しています。
つまり、我々人類が目指してきた文明社会においては、
少数派である、あるいは、少数派になりつつある人たちであることは確かでしょう。

もちろん、少数派の生き方も尊重されるべきですし、私はあなたの
考えに口を差し挟むつもりはありません。
むしろ、少数派であるあなた方を尊重（保護）するために多数派（になりつつあるところ）のわれわれは
あなたがたのことを良く知らなければなりません。
907 ：447：2009/10/04(日) 17:40:09 ID:emxaEE/3
>>904
いや、反論が出ない以上、結論が出ているか出ていないかはしりませんけど、
「終わった」ってことでいいじゃありませんか。
なんでそんなにこだわるんですか？
908 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 17:43:55 ID:TnL9BbVk
>>904
「内縁の状態にある」ということが証明されたら特殊縁故者になれるんだから、
単なる知人よりは法的に有利だろ。

やっぱり相続権はメリットじゃないか？
909 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 17:45:49 ID:0qWUf7f/


結論


結婚のメリットは慰謝料請求権と財産相続権


法律で認められた権利だから客観的なメリット


これは誰にも否定できない


非婚派は沈黙ｗｗｗｗｗ

910 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 17:46:46 ID:pqIE+hp2
>>907
こだわるも何もｗ
権利というだけではリワードは確定しない
のだから仕方ないｗ

権利はメリット
と定義して議論を進める
というならそれはそれでもいいがｗ

>>908
相続の権利を行使したら
借金も相続することになるｗ

権利というだけでリワードは確定しない
のだから仕方ないｗ
911 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 17:49:28 ID:pqIE+hp2
スマソがヤボ用
なので
この続きはまたいずれｗ
912 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 17:49:50 ID:A3ED0nSE
>>906
税金をきちんと納めてくれればそれでいいよ。
913 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 17:55:53 ID:TnL9BbVk
>>910
「権利はメリット」は、３スレくらい前にコンセンサスが得られている。
また、遺産がマイナスの場合は相続を放棄できるのだから、何らリスクはない。
よって、相続権はメリットで問題ないかと。
914 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 17:58:29 ID:TnL9BbVk
>>911
行ってらっしゃい。
なかなか楽しかったよ。

論争とはかくあるべし。
915 ：447：2009/10/04(日) 18:07:04 ID:emxaEE/3
>>910
でも、確定してもしなくても、あなたにとってはどうでもいいこことなのでは？

>>912
そうやって、あなたがたは何も語ろうとしない。
社交的でない少数派は（つまり、将来的にはあなたの子供にさえ）疎外されて
孤立することは歴史が証明していますよ？
916 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 18:31:53 ID:A3ED0nSE
>>915
何を知りたい？
具体的にどうぞ。
917 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 18:40:56 ID:A3ED0nSE
>>915
両親からは学ぶものは無かったのかい？
918 ：447：2009/10/04(日) 18:50:24 ID:emxaEE/3
>>916
わざわざステハンをつけているのはそれが常に分かるようにするためです。
919 ：447：2009/10/04(日) 18:52:52 ID:emxaEE/3
>>917
まあ、私の両親もあなたと同じようなことしか言わないので、
「あなたがた」と言っているわけですが。
920 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 18:58:52 ID:A3ED0nSE
>>918
子供を産むためですよ。
俺の子供を産んでくれたカミさんには感謝してますよ。
921 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 19:14:16 ID:8v1FE2YL
おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://s1.shard.jp/rthl/
922 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 19:18:04 ID:J510SjOq
なんだ週末だからやたらと結婚して地獄を見てるやつの書き込みが多いわけねw
ウヒヒヒwww
おまいらのステージには断じて降りんわwww
メシウマ～！！
923 ：447：2009/10/04(日) 19:39:42 ID:emxaEE/3
>>920
そうすると、結婚後何年かして、子供ができなかったら離婚してましたか？
924 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 19:55:33 ID:A3ED0nSE
>>923
俺に原因があればね。
うちは幸い子供が出来たが、いたる手を尽くしても出来なきゃ養子っていう手段もあるし、
でも俺は血の繋がらない子も同じように愛する自信はないから多分養子はなかった。
まあ、子供にかかる費用で二人で旅行なりして楽しみながら生きて行くかな。
925 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/04(日) 21:48:19 ID:eM4rLFp1
いい加減馬鹿が目障りなので、これ以降このスレの“客観的メリット”を

『夫婦関係の良し悪しに関係なく 享受できるメリット』で、尚且つ
『大半の男に結婚を決意させるだけのincentiveと成り得るもの』

と定義する事にします。


分かりましたか？ww
926 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 21:49:59 ID:L5LtRHBs
それでいいよ
夫婦関係が良い場合のメリット、夫婦関係が悪い場合のデメリット
そんな個人のケースに合わせてたら議論にならないし
927 ：447：2009/10/04(日) 21:56:01 ID:emxaEE/3
>>924
とりあえず、子供が欲しいという者同志が、
子供を獲得するためのトライとして結婚するということですね。

でも結局、自分の血の繋がった子供が欲しいという欲求は、私にはよくわかりません。
これは個人的嗜好の問題でしょう。
928 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 22:00:30 ID:A3ED0nSE
>>927
だから何？
929 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 22:00:45 ID:In95WD6k


結論


結婚のメリットは慰謝料請求権と財産相続権


法律で認められた権利だから客観的なメリット


これは誰にも否定できない


非婚派は沈黙ｗｗｗｗｗ

930 ：447：2009/10/04(日) 22:00:56 ID:emxaEE/3
>>925
（双方が）子供が欲しいという理由で結婚するなら、子供ができることが、

>『夫婦関係の良し悪しに関係なく 享受できるメリット』で、尚且つ
>『大半の男に結婚を決意させるだけのincentiveと成り得るもの』

ですよね？
931 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/04(日) 22:01:56 ID:eM4rLFp1
>>926
と、思ったんだけど、これに該当するメリットは果たしてあるのか？ww

今出せと言われると俺も思い付かなかったりする(苦笑)ww
932 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 22:03:31 ID:w9tcLay4
>>834
つい先日も日本女殺されて埋められたね
933 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/04(日) 22:05:31 ID:eM4rLFp1
>>930
是が非でも子供が欲しけりゃなるでしょうねw
934 ：447：2009/10/04(日) 22:05:38 ID:emxaEE/3
>>928
つまり、結婚するしないというのは、個人的嗜好の問題でしかないわけですから、
これは主観的価値観の問題であって、
客観的メリットを論じることには意味がないんじゃないかということですよ。

ちょうど、ゴルフや野球の「客観的メリット」を話すようなものでしょう。
別に、健康やなんやらと理由はつけられるでしょうけど、結局、
やりたい人がやりたいからやるだけなんですよ。

935 ：447：2009/10/04(日) 22:06:37 ID:emxaEE/3
>>933
そうじゃないのに結婚する人はなんで結婚するんでしょう？
936 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/04(日) 22:11:53 ID:eM4rLFp1
>>934
いや、隠れキャラ的なスレの趣旨として“女にとっての結婚との対比”と
それによる“男女格差に対しての問題提議”というものが有ると思うが？
937 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/04(日) 22:14:37 ID:eM4rLFp1
>>935
そりゃ承認欲求と精神的な弱さからでしょうな(笑)ww
938 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/04(日) 22:15:09 ID:WmbAMjYF
>>934
詰まり、男にとって客観的メリットが無いと言う事ですな？

>>929
否、残念ながらその二つは結婚のメリットでは無い。
「男からの慰謝料請求権」＝「女からの慰謝料請求権」、即ち形式上は等価であり、プラマイゼロである。
しかし現実的には「男の経済力」＞「女の経済力」であるから、
「男からの慰謝料請求権」＜「女からの慰謝料請求権」と成り、男にとってはデメリットと成る。（デメリットが勝る）

後者は、養子縁組でも遺言でも得られる権利であるから、結婚特有のメリットでは無い。
また、一般的に男の方が経済力が有る為、結婚と言う危険を冒してまで得る程の物でもない。
更に言えば、配偶者が先に死なねば意味が無い故、効力が発揮されるかも解らぬ。
そして止めは、一般的に男が妻に費やす費用に比べれば、一般的に女が持つ財産を上回る為、男にとってはデメリットと成る。（デメリットが勝る）

拠って、貴殿の語る二つのメリットはデメリットが勝る場合が多いと想定され、一般的にはメリットには成り得ぬな。
939 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/04(日) 22:16:28 ID:WmbAMjYF
訂正

>>929
否、残念ながらその二つは結婚のメリットでは無い。
「男からの慰謝料請求権」＝「女からの慰謝料請求権」、即ち形式上は等価であり、プラマイゼロである。
しかし現実的には「男の経済力」＞「女の経済力」であるから、
「男からの慰謝料請求権」＜「女からの慰謝料請求権」と成り、男にとってはデメリットと成る。（デメリットが勝る）

後者は、養子縁組でも遺言でも得られる権利であるから、結婚特有のメリットでは無い。
また、一般的に男の方が経済力が有る為、結婚と言う危険を冒してまで得る程の物でもない。
更に言えば、配偶者が先に死なねば意味が無い故、効力が発揮されるかも解らぬ。
そして止めは、一般的に男が妻に費やす費用に比べれば、一般的に女が持つ財産は雀の涙の為、男にとってはデメリットと成る。（デメリットが勝る）

拠って、貴殿の語る二つのメリットはデメリットが勝る場合が多いと想定され、一般的にはメリットには成り得ぬな。
940 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/04(日) 22:24:28 ID:eM4rLFp1
>>935
尚、承認欲求の為に結婚する馬鹿は非婚派がmajorityになり、市民権を得た時点で
自動的に消滅するww
941 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 22:31:28 ID:A3ED0nSE
>>934
は？客観的メリットを挙げろって言われてたんだが？
それは解決済みで主観的メリットを聞いて来たんだよね？あんたは。
942 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 22:36:19 ID:A3ED0nSE
>>939
とりあえず女の経済力を上回ってからほざけよ。
943 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 22:38:22 ID:A3ED0nSE
>>940
お前と一緒にすんなよ、出来損ない。
944 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/04(日) 22:51:30 ID:eM4rLFp1
>>943
うははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 泣くな知恵遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
945 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 22:54:34 ID:A3ED0nSE
>>944
どうした、大丈夫か？
946 ：447：2009/10/04(日) 23:27:03 ID:emxaEE/3
>>936
それが「誰にとっての」問題か？
って問題があるんじゃないでしょうかね。
>>937
とするなら、「精神弱者」にとっての問題ってことですが、
なら、「精神的弱さ」のほうが先決すべき問題じゃありませんかね？
アル中患者にとっての、酒のメリットを論じるようなものです。
先に解決すべきもんだいはアル中であって、それを放置して、
酒の話をしても始まらない。
947 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 23:31:34 ID:ywEHtoOG
結婚とは、男がしんどい仕事をするための応援団を作ること。
奥さんと子供に応援してもらって初めて、男は責任の大きい仕事ができる。
ま、責任の小さいバイトしかしたことのない人間にはわからないだろうけど。
948 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 23:37:49 ID:WRP60g5m
>>944 ﾁﾝｶｽ自演馬鹿低能精神病ﾏｷｸﾞｿのバター犬！かみさんにバレて×2ﾏｷｸﾞｿと69で心中お疲れ
949 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 23:47:43 ID:TnL9BbVk
>>939
権利はそれ自体がメリット。
確かアンタも認めていたはず。

経済力の差は、メリットの具体的価値に関わるが、メリットそのものの有無には関係しない。
なお、相続権についても「遺言がなくても相続可」という特権的な扱いが法的に
定められているからメリットは間違いなく存在する。
950 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 00:01:06 ID:/P7UR/Gy
人間は自由に憧れながらも不自由を美徳とし、自由を恐れる生物☆

951 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 00:40:13 ID:8CjscXej
>>947
>結婚とは、男がしんどい仕事をするための応援団を作ること。
>奥さんと子供に応援してもらって初めて、男は責任の大きい仕事ができる。

それは違うと思う。だって殆どの場合が応援してくれないし、応援してくれたとても、その背景は自分の保身だからねぇ。
決して実際に働く人の為の行動じゃないもん。


応援云々よりかは、結婚して身動きがとり辛くなって、辛くてもやらにゃしゃーなくなるって言い方の方が正しいと思う。
で、それはつまりデメリットだと思うが。
952 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/05(月) 00:42:47 ID:7t1L+i9H
>>946
誰にとっての問題とかじゃなく、日本における結婚というモノの不備に対する問題提議だろうが？
いいか？「精神弱者」が孤独より妥協婚を選ぶのはあくまでも本人の選択であり、
そこには本人なりのメリットがあるのだ。それに関して他人がとやかく言う筋合いはない。


取り敢えず俺が目指すのは結婚自体の価値を墜ちるところまで墜とす事だ。
結婚などしなくても後ろめたさや劣等感などこれっぽっちも感じない、
世間体の為に妥協婚などする必要など欠片も無い世の中だ。
その為にボチボチ地道に俺の出来る事を出来る範囲でやってくつもりだよww
953 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 01:12:11 ID:MHZnkj/Y
メリットなんかないよな
俺は一生独身でいい
954 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 02:07:38 ID:r7tMF9Xy
>>947
それ、打っても響かない奴のほうが多いと思う。
ストンと胸に落ちるには多少なりとも人生経験が必要だから。
955 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 09:38:52 ID:yVF0LK5V
まあ何だかんだ言ってもしたい奴はすればいいし、したくない奴はしなければいいんだよなｗ
メリットもデメリットも、自分の強固な意思の前には「だからなに？」てものでしかないしな。
956 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/05(月) 10:53:15 ID:7t1L+i9H
>>947
このスレの“客観的メリット”は

『夫婦関係の良し悪しに関係なく 享受できるメリット』で、尚且つ
『大半の男に結婚を決意させるだけのincentiveと成り得るもの』

となっております。


分かりますか？ww
957 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/05(月) 11:11:21 ID:5xnudDy3
>>942
と言うか、既に男の平均年収を上回って居るが。
http://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm

>>947
根拠無し。

>>949
メリット以上に同種の分野でデメリットが有れば、何の意味も無かろう。

「男からの慰謝料請求権」＝「女からの慰謝料請求権」、即ち形式上は等価であり、プラマイゼロである。
しかし現実的には「男の経済力」＞「女の経済力」であるから、
「男からの慰謝料請求権」＜「女からの慰謝料請求権」と成り、男にとってはデメリットと成る。（デメリットが勝る）
また相続権は、養子縁組でも遺言でも得られる権利であるから、結婚特有のメリットでは無い。
また、一般的に男の方が経済力が有る為、結婚と言う危険を冒してまで得る程の物でもない。
更に言えば、配偶者が先に死なねば意味が無い故、効力が発揮されるかも解らぬ。
そして止めは、一般的に男が妻に費やす費用に比べれば、一般的に女が持つ財産は雀の涙の為、男にとってはデメリットと成る。（デメリットが勝る）
まぁ、レアケースを望んだ一般的な話ですがな。

>>950
人とは哀れな生き物ですな。
958 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/05(月) 11:13:37 ID:5xnudDy3
>>953
デメリットは有りますからな、良い選択である。

>>955
有無。

>>956
その二点、理解出来ぬ者が多く、困り者ですな。
959 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 11:18:59 ID:2+HLV5Iz
今、あるラジオ局の１コーナーで、結婚の意識に関するアンケートの話をしてたんだが…

女性が結婚を意識した瞬間
→付き合ってて、「楽だなー」と感じた時

だそうだ
いや、まあ、それだけだけど…
960 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 11:31:33 ID:TSwYOC1i
結婚という足かせの制度をつかわなくても一緒に暮らしていけると確信できる相手なら
結婚したらメリットあると思うけどｗ
961 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 12:00:24 ID:aClw10AP
>>960
そう？メリットって慰謝料とか？ｗ
962 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 12:36:48 ID:ZEe9okPm
権利はそれ自体がメリット
というコンセンサスができていたのか？

それは知らなかったｗ
まあスレのコンセンサスなら仕方ない
「メリット」に対する立場の違いだろう

トレーディングの世界では
権利も売買の対象になる
つまり
権利というだけではリワードは確定しない
リスクリワードを考える必要がある
963 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 12:40:07 ID:ZEe9okPm
ついでだが
権利を行使しない
ことにもリスクはある

権利にも
得る 保持する 行使する/しない
などなど
それぞれの段階にコストが必要になる

権利を行使しないときは
これ以上の損を拡大しないために損を確定する
つまり
損切りであることが多い
964 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 12:41:13 ID:ZEe9okPm
さらについでだがｗ

例示したのは直接的なコスト（とリスク）
なので実際には
機会コストなどの間接的なコスト（とリスク）
も考える必要があるだろう

それがトレーダークオリティｗ
965 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/05(月) 12:42:06 ID:5xnudDy3
>>959
所詮寄生虫ですな。

>>960
＞956にて『夫婦関係の良し悪しに関係なく 享受できるメリット』で、尚且つ
『大半の男に結婚を決意させるだけのincentiveと成り得るもの』 と言われて居ろうに。

まぁ、そもそも「確信」なんぞ当てに成らぬであろうがな。
50年先の未来を見通すなんぞ、常人には不可能。人も社会も変わりゆく。
966 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 12:42:33 ID:mJ3a7fq6
>>961
>>960が言ってるのは特定の既婚者にとってのメリットだから、慰謝料じゃないだろw
967 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 12:44:40 ID:mJ3a7fq6
>>956
後半は後付けだな。
最初はそんな定義なかったぞ。
968 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 12:54:14 ID:e+QTVR3Y
旭◆VI7sg3/D46　は、高卒っぽいが、違うかな？
969 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 12:56:45 ID:mJ3a7fq6
>>968
中卒かもw
970 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 13:09:20 ID:+zDNCM65
>>966
慰謝料は一般的メリットじゃなかったのか？
相手を信頼できるケースでは
慰謝料はメリットじゃないとでも？
971 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/10/05(月) 13:12:34 ID:7t1L+i9H
>>967
後付けだろうが先付けだろうが道理が通っていれば何の問題もなしww
972 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 13:18:28 ID:+zDNCM65
>>962
＞権利はそれ自体がメリット
＞というコンセンサスができていたのか？
たぶんそれ言ってるの一人だけだからｗ
なんの価値もなくても権利だからメリット
とか正気じゃないしｗｗ
973 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/05(月) 13:50:38 ID:5xnudDy3
>>968-969
残念ながら、学位は持って居る。
まぁ、別に役には立たぬがな。

>>972
そもそも、「付随するデメリットの方が大きくても権利だからメリット」と言う妄言ですからな。
974 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 13:54:27 ID:e+QTVR3Y
低収入は結婚率が低い。
975 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/05(月) 13:56:06 ID:5xnudDy3
>>974
まぁ、寄生虫（女）のとっての魅力が無かろうからな。
貧乏人は宿主として不適格と言える。
976 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 13:57:23 ID:e+QTVR3Y
>>973
何だよ？その、学位を持っているという言葉は？ｗ
笑わせるなよ。
学位の種類は何？
977 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/05(月) 14:00:17 ID:5xnudDy3
>>976
学士（法学）であるが？
978 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 14:01:51 ID:e+QTVR3Y
「学位は持っている」←いかにも高卒の言葉だなｗ
979 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 14:03:07 ID:e+QTVR3Y
>>977
大学どこだよ？ｗ
980 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 14:05:05 ID:e+QTVR3Y
法学ってｗｗｗ
普通、法学部って書くよな。
高卒丸出しｗｗ
981 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/05(月) 14:05:30 ID:5xnudDy3
>>978
随分と必死ですなぁ。

矢張り、まともな「男にとって結婚することのメリット」を提示出来ぬ故に、論点を摩り替えて居るのであろうか？
まぁ、男性一般に適用され、結婚することのデメリットを凌駕するメリットは存在せぬと言う事か。

>>979
個人情報を教える訳が無かろう。
まぁ、三流大学とだけ言っておこう。
982 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 14:25:11 ID:TM17LXZE
>>980
馬鹿はお前だよ。
医学博士を医学部博士って言わないだろうが。
983 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 14:31:07 ID:e+QTVR3Y
>>981
そりゃ三流だろうな。言わなくとも判る。高卒を連想させる書き込みだからな。
関東上流江戸桜か？
中東和平か？
法学部がある所は何処だ？ｗ

984 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 14:33:43 ID:e+QTVR3Y
>>982
何だよｗ
その、医学部博士ってのはｗｗｗ
お前、完璧に高卒だなｗ
985 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 14:41:24 ID:TM17LXZE
お前がそう言ってるから書いただけだが？
学士(法学部)なんて書き方は医学部博士って言ってるのと同じ。
わかったら回線切って首吊って死ね
986 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 14:46:08 ID:ZEe9okPm
学士（法学）
などのように
学位（学術分野）
というのは正式な書き方だろｗ
987 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 14:50:32 ID:ZEe9okPm
ついでだがｗ
法学学士
などのように
学術分野 学位
というのは以前の書き方だが
慣用的にはよく使われているようだｗ
988 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/05(月) 14:53:52 ID:5xnudDy3
それにしても連続投稿規制が多い。

>>980
そうかね？
法学部では学部になってしまい、学位の種類では無くなるが？
○○学部××学科等の学部・学科・専攻等は学位とは言うまい。
現代日本での学位と言えば、「学士（法学）」やら、「博士（法学）」などの様に表記する場合が普通であろうに。
まぁ、一昔前の表記では「法学士」「経済学士」等の様に書かれて居たらしい故、此方も間違いではないが。

>>983
その二つの表現は聞いた事が無いが、どの程度の大学なのかね？

しかしまぁ、まともな「男にとって結婚することのメリット」を提示出来ぬ故に、論点を摩り替えて居るのであろうか？
まぁ、男性一般に適用され、結婚することのデメリットを凌駕するメリットは存在せぬと言う事か。

>>985
まぁまぁ、ID:e+QTVR3Yは学位に関係する証明書を見た事が無いのであろう。

>>986
有無。

>>987
短く「法学士」「経済学士」の様にも書きますな。
989 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 14:53:54 ID:cuqjZTcw
>>972
一人じゃないだろ。
｢権利＝メリット｣は裁定者が立証して誰も反論できてない。
正気じゃないのはお前ｗ

>>973
妄言はお前ｗ
｢権利＝メリット｣に反論してから言いな
990 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/05(月) 14:56:38 ID:5xnudDy3
>>989
貴殿は理解力が低いですな、｢権利＝メリット｣と仮定しても、「メリット＜デメリット」ならば意味が無いと言って居ろうに。

「男からの慰謝料請求権」＝「女からの慰謝料請求権」、即ち形式上は等価であり、プラマイゼロである。
しかし現実的には「男の経済力」＞「女の経済力」であるから、
「男からの慰謝料請求権」＜「女からの慰謝料請求権」と成り、男にとってはデメリットと成る。（デメリットが勝る）
また相続権は、養子縁組でも遺言でも得られる権利であるから、結婚特有のメリットでは無い。
また、一般的に男の方が経済力が有る為、結婚と言う危険を冒してまで得る程の物でもない。
更に言えば、配偶者が先に死なねば意味が無い故、効力が発揮されるかも解らぬ。
そして止めは、一般的に男が妻に費やす費用に比べれば、一般的に女が持つ財産は雀の涙の為、男にとってはデメリットと成る。（デメリットが勝る）
まぁ、レアケースを除いた一般的な話ですがな。
991 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 15:02:46 ID:cuqjZTcw
>>990
だあーかーらー
お前のは｢権利＝メリット｣の反論になってないんだって
デメリットが大きかろうがメリットはメリットなんだよ。
価値が１００円だろうとメリットはメリット
理解力ねーな
さすが三流大ｗｗ
992 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 15:07:01 ID:ZEe9okPm
まあ「メリット」の定義というか
立場の違いなのだから仕方ないかもなｗ

まあ
権利それ自体がメリット
と定義するのであれば
メリットというのは
得る 保持する 行使する/しない
などなどの場面で損することもある
ということにはなるｗ
993 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/05(月) 15:10:45 ID:5xnudDy3
>>991
貴殿は理解力が低いですな、｢権利＝メリット｣と仮定しても、「メリット＜デメリット」ならば意味が無いと言って居ろうに。
そもそも、「権利」と「メリット」の関係はメリットの定義次第、「＝」としても「≠」としても構わぬ。
しかし、「メリット＜デメリット」である以上は>>1の『男性にとっての結婚することのデメリットを凌駕するもの』に該当せぬ故、
このスレに於ける「メリット」としては瑕疵が有ると言う事に成る。

「男からの慰謝料請求権」＝「女からの慰謝料請求権」、即ち形式上は等価であり、プラマイゼロである。
しかし現実的には「男の経済力」＞「女の経済力」であるから、
「男からの慰謝料請求権」＜「女からの慰謝料請求権」と成り、男にとってはデメリットと成る。（デメリットが勝る）
また相続権は、養子縁組でも遺言でも得られる権利であるから、結婚特有のメリットでは無い。
また、一般的に男の方が経済力が有る為、結婚と言う危険を冒してまで得る程の物でもない。
更に言えば、配偶者が先に死なねば意味が無い故、効力が発揮されるかも解らぬ。
そして止めは、一般的に男が妻に費やす費用に比べれば、一般的に女が持つ財産は雀の涙の為、男にとってはデメリットと成る。（デメリットが勝る）
まぁ、レアケースを除いた一般的な話ですがな。

>>992
有無、自己の定義で話す者と、スレの>>1を基準とする者の違いですな。
994 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 15:18:08 ID:cuqjZTcw
>>992
じゃあ慰謝料請求権があって損する場面をいってみな

>>993
バーカ>>1には｢望ましい｣て書いてあるだけだろ。
お前らが客観的メリットをあげろつってるから
裁定者が上げてくれたんじゃねーか
メリットということに反論できないなら文句言うなよｗ
995 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 15:18:57 ID:ZEe9okPm
「権利」の定義の違いかもしれないなｗ

権利というのは
何かをしたりしなかったりすることの保障
というような意味だろう
その「何か」が利益かどうか？
ということだろう

少なくともトレーディングの世界では
権利の内容が得か損か確定していない
という状態でも売買する
もちろん
得になることを期待するのだがｗ
996 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 15:22:04 ID:ZEe9okPm
>>994
慰謝料を請求するにもコストが必要
例えば
法的根拠となる証拠などを揃える
などなど

それらに必要なコストが
実際に払ってもらえる慰謝料の額を上回るｗ
997 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/05(月) 15:23:13 ID:5xnudDy3
>>994
「望ましい」と言う事は採用、「望ましくない」と言う事は却下であろうに。
貴殿は理解力が低いですな、｢権利＝メリット｣と仮定しても、「メリット＜デメリット」ならば意味が無いと言って居ろうに。
そもそも、「権利」と「メリット」の関係はメリットの定義次第、「＝」としても「≠」としても構わぬ。
しかし、「メリット＜デメリット」である以上は>>1の『男性にとっての結婚することのデメリットを凌駕するもの』に該当せぬ故、
このスレに於ける「メリット」としては瑕疵が有ると言う事に成る。

「男からの慰謝料請求権」＝「女からの慰謝料請求権」、即ち形式上は等価であり、プラマイゼロである。
しかし現実的には「男の経済力」＞「女の経済力」であるから、
「男からの慰謝料請求権」＜「女からの慰謝料請求権」と成り、男にとってはデメリットと成る。（デメリットが勝る）
また相続権は、養子縁組でも遺言でも得られる権利であるから、結婚特有のメリットでは無い。
また、一般的に男の方が経済力が有る為、結婚と言う危険を冒してまで得る程の物でもない。
更に言えば、配偶者が先に死なねば意味が無い故、効力が発揮されるかも解らぬ。
そして止めは、一般的に男が妻に費やす費用に比べれば、一般的に女が持つ財産は雀の涙の為、男にとってはデメリットと成る。（デメリットが勝る）
まぁ、レアケースを除いた一般的な話ですがな。

>>995
＞＞もちろん 得になることを期待するのだがｗ
ふと思ったが、空売りの場合は逆ではないかね？
998 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/05(月) 15:24:52 ID:5xnudDy3
>>996
場合に因っては裁判で負け、コストのみを支払わされる場合も有るでしょうな。
999 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 15:27:32 ID:+zDNCM65
>>989
立証てｗｗｗ
その裁定者とやらがいつそんなことを立証したんだよｗ

>>991
少なくとも100円の価値しかない権利なんざメリットじゃないわな

大丈夫かねほんとにｗｗ
1000 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 15:27:44 ID:ZEe9okPm
まあ
何かするにもしないにも
コストは必要になるのがデフォ

エントロピー増大の法則
というバックグラウンドの自然の法則が
経済に反映したことなので仕方ないｗ

>>997
> 空売りの場合は逆ではないかね？
そういうこともあるな
トレードのやり方によってはｗ
1001 ：１００１：
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