痴漢を犯罪にするのが間違い

身体を殴る、傷害する。これが犯罪なのは分かる。
身体を触ったことを犯罪にするのはやりすぎ。
女性が止めてといって自己防衛すればよい程度のことだろ。

痴漢関連のスレ大過ぎる
正直、内容も充実してない
いい加減にしろ。スレ消せ。

中村幸子死ね！
叔母の両足を返せ！

>>2 男が女に痴漢したら刑法違反になるのに、
女が男の体に許可なく触っても痴漢という刑法に違反しないという社会的矛盾から、
こんなにも多くの痴漢スレが乱立している事実をなぜ分かろうとしないのか？！

体を触られたとしても女にどんな損害が発生するんだ？
怪我するわけでもないし、痛くもかゆくもないだろ。
全く理解できないね。
昔は痴漢されたと駅員にいってもまったくとりあってもらえなかった。
そんなものはつまらない被害でしかないからだ。これが健全な常識というもの。

このスレタイはかなり極端だな!!
どうせならこのスレタイがよかったんじゃないかな････?!

>痴漢を犯罪とする根拠とは････?!

>>5 東南アジアの国には乗り合いバンや乗り合いワゴン車がある。
バスとタクシーの中間みたいな存在。
その車内の乗客の男女は体と体が密着するし、お金をはらうときは隣同士で順番にリレー式に手渡しで運転手に渡す。
東南アジアの乗り合いバンや乗り合いワゴン車は、それくらい乗客同士の信頼感が厚いのに、
日本の場合には女性が男性を常に疑いの眼差しで見ている。
なぜこのような国になったのか？
フェミニズムがこの国に浸透したからとか、バカマッチョの仕業だとか日本が先の大戦で敗戦したからだとか色々な意見がありますが、
根本的な原因は政治にあるのではないでしょうか？

>>5
痛くも痒くもない
確かに
だがキモイんだよ
キモイのわかる？

>>8
人生イージーモードの女様の気分次第で男の人生って滅茶苦茶にされるんだな。

でっちあげ女くたばれ！

叔母の両足を返せ！

>>8
頭悪い文章だなｗｗｗｗ
わざとか？ネカマか？ｗ

>>8
キモければ、触るなと言えばいいだけだろ。
いちいち警察が出てくるようなことじゃない。

>>4
しかし内容が・・・充実してないっす。
ただ感情論を捲くし立ててるだけのように見えるっす。

スレが多いのは痴漢が個人の主観で成り立ってるっつーいい証拠だ…と思う。

痴漢の被害と冤罪痴漢の被害の重さを比較してみると…

痴漢の被害→たった数分間お触りされる程度、何が被害なのか？
　　金銭的被害、詐欺、恐喝、暴言、暴力その他諸々に対する精神、肉体の苦痛は一切なし、
　　　　　　黙ってれば誰かに被害を知られて羞恥心を抱く思いも無い
　　　　　　電車降りた後女が気にしなければそれまで。
　　　　　　その後の生活にもちろん影響なし、お触りされて興奮しちゃった(笑）


冤罪の被害→仕事は解雇、家庭は崩壊で離婚の危機、社会からは完全に
　　　　　　存在を抹消され復帰は事実不可能。周りからは軽蔑の目で
　　　　　　見られ誰も幇助してくれる人は無し。その日から絶望に満
　　　　　　ちた地獄の人生を味わうことに（（（(；゜Д゜）））
　　　　　　存在を殺害される、いわゆる間接的な殺人である。


女が馬鹿なのはgoogleのクエリ候補で晒されているので分かるが、
この罪の重さの違いを理解できない奴はさすがに許されない無知さ＾＾

>>5
本気で言ってるのそれ。
頭大丈夫？

痴女ＪＫに手コキされたい

しかし女ってのは楽にお金を稼ぎ過ぎるな。
示談金で五万だろ、4回でっちあげれば若いサラリーマンの月収分のお金が
手に入るじゃん。何の苦労もなしに一瞬で。

特に働く前の女子高生がこういうことしていたら将来真面目に働く
女がいなくなるんじゃね。

>>16
>>15

男もでっち上げすれば?

>>1はおそらく、「体を触っただけで犯罪になるようでは、人ごみは冤罪の温床になる」という
含みの元に、このスレを立てたのだろう。

でも、言葉の表層だけしか見れない人がここを読むと、安心して性犯罪を楽しみたいだけの
人が立てたスレに見えてしまうんだろうな。

>>21
専門用語でいうなら可罰的違法性ということ。
ティッシュペーパー１枚盗んでも確かに窃盗罪には違いないが、いちいち
警察に逮捕されるか？悪いことであるが国家権力が刑法でもって処罰しなければ
ならないほど悪くはないという意味。
痴漢も同じ。体を他人に触られるのは確かに不快で迷惑だが、権力が入って来て
逮捕しなければならないほど悪くはないということ。女が自己防衛すれば済む程度
のことだ。この常識が理解できない人が多すぎる。

>>22
＞この常識が理解できない人が多すぎる。
＝非常識

痴漢みたいな本来犯罪にすべきでないものを犯罪にするから弊害が起きる。
あまりにも被害が小さいので物証が残らない。
よって、身体を触られたという女の証言のみが証拠とされる。
あまりにも被害が小さいので司法関係者もまともに裁判するのが面倒だから
女の証言だけを証拠にさっさと事件を処理しようとしてしまおうとする。
男性の話を全く聞かないで冤罪が多発する。この根本原因は、
本来犯罪として扱うべきでない痴漢を犯罪にしてしまったことにある
ということが、全く理解できないアホなマスコミと日本国民（特に女）。

結局>>8たんが言っているような、
女が「キモい」と感じる事をあまりにも重大視し過ぎているという事だな。
手当たり次第に冤罪を作ってまで取り締まる程のものではない。
なーにが痴漢だよまったく。

痴漢=自意識過剰生物の妄想被害

訴えられるほうはたまったもんじゃないね

女ってどこまで男性の足を引っ張ったら気が済むのだろう

ようやく、最高裁は痴漢捜査の異常さに気付きはじめたようだけど。
痴漢だとかセクハラとか男性を攻撃する武器を女みたいなバカな生き物に
与えると乱用しまくるから恐ろしい。バカは単純だから同じことばを連発したがるんだな。
「この人痴漢で〜す。」「それセクハラじゃない」。

>>20 現時点では、女から男の痴漢は犯罪にならない。
法律変えないと無料

>>29
いや、条文上では女→男の痴漢も処罰できるようになっている。
ただ、男が女を痴漢でつきだしても、男が痴漢したとウソの反論されると
男が痴漢にされるリスクはあるな。

痴漢被害＝単に不愉快なだけ。
痴漢冤罪被害＝３０日勾留、会社くび、数百万円の裁判費用、
　　　　　　　数年間ひたすら無実を訴えて裁判を闘う精神的苦痛。

どちらの被害が大きいかいくら女がバカな生き物でも少しは分かるだろ。

痴漢は万引きと同等だと思うよ。

男性が女にベタベタ触られたり、裸見られたり、卑猥な事言われたり、セックス強要されたりするのを
そのたびに刑事訴訟起こしたり、その場で現行犯逮捕してたりしたら、
あっという間に女の性犯罪の件数も、男とほぼ同数になると思われる。

そうはならないのは、「男なら我慢しろ。男なら耐えろ」みたいな風潮が抑えてるせい。
しかも、そういう台詞を吐いてるのが、実際に耐えてる男性ならまだいいが、
自分がやられた時は必要以上にギャーギャー喚く馬鹿女が率先して
「私は耐えないけどおまえらは耐えろ」とほざいてる有様。
いかに女が御都合主義なのかが分かる。

痴漢しなきゃいいじゃん。
そこまでして痴漢しなければならない理由って何なの？
何にそこまで駆り立てられて痴漢なんかするわけ？

痴漢する気が無くても女の意志ひとつで簡単に冤罪被害に
追い込まれること事態が異常だって言ってるんだよバカヤロウ。

>>34
もちろん他人に体をむやみに触られるのは不愉快で迷惑なことだ。
しかし、身体を触るくらいのことを犯罪にするなというのがこのスレのテーマ。
警察がいちいち出てこなければならないような被害はないだろ。

　　　　 　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　しかし冤罪痴漢されたものは人生を
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　破滅されて失うものはないも無いはず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なのになぜ加害者を殺す事件が起きないのかね？　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!

こっちもやばい！ＦＡＸ応援頼む！

ソース
http://www.freejapan.info/?News%2F2009-04-18

４月２１日午前８時、自民党本部７０１で、政調、外交等合同部会で
「女性差別撤廃条約議定書批准審議」が行われます。
そこで反対発言が複数なければ、国籍法の二の舞になってしまいます。
選挙モードになっているので、 国会議員の殆どは、日本解体に
直結する重要法案の審議をすることを知りません。

テンプレ
http://www28.atwiki.jp/faxyousei/pages/1.html

>>32
馬鹿言ってんじゃねえよ、痴漢は別に何の被害も無いが万引きは
金銭的被害が出るんだぞ、酷いところでは店が閉店するほどだ。

何の弊害も無い痴漢くらいで人の一生を台無しにするほどの罪を
きせるのはこの糞国だけ

>>39
あびるのことかーーーーーーーー！！！！

男子トイレにババアが入り込んだら通報した所で警察は取り合ってくれる？
誰か通報したことある人いる？

>>41 女子トイレが混雑していたので男子トイレに入ってきたおばさんたちに、
ちょうど小便をしていた男性がおばさんたちにムカついて振り向いてアソコをみせつけてやったら、
おばさんが警察に通報してアソコを見せつけた男性はかけつけた警官に連行されたという嘘か本当かしらないがまことしやかな話を以前見聞きしたことがある。

>>35
最初に痴漢を始めた奴が悪い。
痴漢という存在がなければ冤罪事件も発生しなかった。

>>43
それが実は冤罪だったとしたら？

>>43
それは冤罪被害が多発する状況を放置してよい理由にはならない。
問題点は今どうするかだろう。
最初に痴漢した者の罪を全ての男性が背負うとか、
まるでキリスト教の原罪だな。

痴漢の被害があまりにも小さいのに、痴漢冤罪の被害はあまりにも大きい。
このアンバランスが問題なのだ。
というより痴漢されても本当に被害なんてあるのか？
ある女が「もう年をとったので誰も痴漢してくれなくなった」と
言ってたが。

軽いボディタッチが犯罪になるなら、もうこの国の少子化はとまらねぇズラ。
ひいては、日本の国家安泰すら危うくなるズラ。
これじゃぁまるで、将軍様の思うつぼズラ。

てかなぁ。女やって男に痴漢する人ぉるやんか？ﾁｼﾞｮやっけなぁ？それになぁ女は男子トイレにやって入るやん？余り女も男責める事出来へんと思うねん。

こういうバカスレおっ起てても何にもならないからやめろ

俺高円寺で知らないババアにいきなりケツ触られたことあるよ
ババアはガッハッハって笑ってたけど、後になって無性に腹が立った

>>45
電車内などでの所謂｢痴漢｣を無罪にするよう法改正すれば良い


それに、元々なぜ痴漢という現象が廃れずに存在するかというと
気持ちいいからだよ‥･しかも女の子が
今まで何度も、女の子自身がその状況を厭がるどころか
悦びを貪る傾向に身を委ねてしまう現実を見聞きしてきた
大体、痴漢する男が癖になって繰り返すのは、その女の子の反応が嬉しいからだよ
本気で嫌がってるのを無理やりなんてのは極めて特殊例

根の深い問題なんだよ‥‥‥

おまえら！忘れてないか？
女が｢この男が痴漢した｣と痴漢された被害を叫んだら、
まわりにいる男たちが犯人を取り押さえる際に殴ったり蹴ったり羽交い締めにしても罪に問われないケースがあることが問題だと思う。

>>52
それは免除される
犯罪者に対する常人逮捕の規定があるからだ
そういった取り押さえによる被害の責は
無辜を犯罪者呼ばわりした者に帰せられる

>>53
ところが痴漢でっち上げ女を処罰する法律がないんだよ。
阪田真紀子の場合は、故意のでっち上げを自白したから虚偽告訴罪となったが、
もし、男性が長い裁判の結果無罪となっても女の方は、「あ、ごめんなさ〜い。
痴漢だとカン違いしてました」と言えばそれで終り。
過失告訴罪という法律がないからな。

>>54
当たり前
故意でなければでっち上げではない

>>55
そうとは限らない。
故意であっても女が自分のカン違いだとウソをつけばてっち上げでないことにできる。

故意のでっち上げをしておいても、女があれはカン違いでしたとウソをつけば、
虚偽告訴罪は簡単に回避できる。それを許さないためには過失告訴罪を新設する
以外にない。

>>56
いや、だから故意でなければでっち上げではないと言ってる

あなたが過失罪を新設したい主張とは別の話

大体そんなややこしい事せずに
強制猥褻未満の迷惑条例違反を無罪にすれば済むだけの事

>>57
ん？
女がこの男を痴漢にしてやろうとの故意のもとに、「この人痴漢で〜す」
と言って駅員に突き出すのが痴漢でっち上げじゃないのか。だから逆だろ。
故意があるからでっち上げになるのだろ。

>>58
故意⇔でっち上げ
(Ｋ⇒Ｄ∧Ｄ⇒Ｋ)

∴〜Ｋ⇒〜Ｄ

植草ブログより

痴漢冤罪事件最高裁逆転無罪判決に関する補論
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-361b.html

痴漢冤罪事件に最高裁が逆転無罪判決を示した
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-0057.html

植草先生の事件の解決が進む事を祈ります。

植草氏（植草事件）の情報を詳しく知らない方たちへ

「私は無実潔白だ」植草一秀氏（１）　本人へのインタビュー
http://news.livedoor.com/article/detail/1294385/

植草一秀ＶＳベンジャミン・フルフォード対談　本人出演の動画
http://www.youtube.com/watch?v=1w1zqMhxZMU

この↑を見ていただければ植草氏が国策逮捕だった事もよく理解できると思います。

植草氏自身のブログ↓
植草一秀の『知られざる真実』
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/

取り調べの可視化推進のためにも政権交代を実現させましょう。
可視化を反対している自民党にまかせていたら今度、冤罪の被害が増える一方です。
可視化の導入に積極的でないため。

>>59
無実なのに痴漢されれば故意であっても過失であってもでっち上げという。
問題は痴漢冤罪を防止するには、女性を処罰する法令も必要ということ。
今の虚偽告訴罪では、過失の場合はもちろん、故意の場合であっても
女が痴漢とカン違いしましたごめんなさいと言えば罪に問えない。
もし過失告訴罪というものがあれば、もっと女も慎重にならざるを得ないだろう。
安易に男を痴漢よばわりできなくなるという冤罪抑止効果がある。

痴漢ってのは会話の無いナンパのようなものだと思ってる
触られてる女が助けを求めてもないのに周囲が取り押さえようとする風潮がおかしい

>>61
女性(訴える人)に捏造する意志がなければ、でっち上げとは言わない
(『でっち上げ』をあなたが使いたい意味で勝手に使うのなら平行線)

虚偽告訴が罪に問えるのだからあなたの意見は的外れ
単に痴漢行為のみでは犯罪にならないようにするだけで解決する

触られる人(主に女性)が痴漢されてイヤだったら｢止めてくれ｣と意思表示すればいい
それでも触るなら強制猥褻
第三者の目にも明らかなので堂々と助けを呼べば良い

新しい決めごとを増やす方向は量刑の差別化，判断基準を煩雑にし
効果のわりに利益が少ない
くだらない条例を減らせば良いだけである

>>63
いやいや、女性(訴える人)に捏造する意志がなくとも、女性が過失で痴漢被害申告
の申告をすれば、ほぼ自動的に逮捕→自白しなければ３０日間勾留→起訴→有罪判決
のお決まりのコースがほぼできあがっている。
このシステム全体をもって「痴漢でっち上げ」と評価できる。

＞単に痴漢行為のみでは犯罪にならないようにするだけで解決する
＞触られる人(主に女性)が痴漢されてイヤだったら｢止めてくれ｣と意思表示すればいい

この点については同意。あまり軽微な被害に対してまで国家権力が介入してゆくのは
行き過ぎ。刑法の謙抑制の法理の点で問題がある。

＞それでも触るなら強制猥褻
これを強制わいせつとするのも条文の拡大解釈で間違い。「強制」とは
相手を抗拒不能の状態にすることを意味するから、例えば、腕を縛るとか、ナイフを
突きつけるとかいった状態でないと刑法の「強制」には該当しない。

性犯罪については警察も検察も明らかに異常。

おまえら！ストレスのたまった女が腹いせに女性に痴漢して、後ろにいる男性のせいにするという愉快犯の可能性も若干あると思うんだけどね。
被害女性はまさか女が犯人だとは思わないから。

↑そういう可能性はあると思う？

何となく思うんだけど、女性専用車両がなければ、>>1のような論調が生まれず、「痴漢行為は犯罪である」
と真偽に踏み込む事なく聖域にされたままだったんだろうな。

でも、女性専用車両が導入され、一つの疑問が生じた。

「女性専用車両があるのに何で乗らない女性が多いの？痴漢行為って心に深い傷を負うから、殆どの
女性にとって恐怖の対象なのではないの？」ってね。

避難区域があるのに利用しない女性達の存在が、痴漢行為を受けた女性の心の傷の深さとやらを、
胡散臭くしてしまった。

>>64
それは用語をすり替えている
捏造が｢でっち上げ｣の必要十分条件
アナタの言う司法による｢痴漢でっち上げ｣と証言者の事実の｢でっち上げ｣は主体が異なる
そもそも痴漢が犯罪じゃなければ、逮捕、拘留、起訴コースにはならない
拒否姿勢を示している者に対して接触を続けられてる事自体が
抗拒不能状態を示唆している

>>67 痴漢の被害者女性が心に深い傷を負ったからと慰めるのは男たちだから。
男たちとは警察や検察や裁判官など。
｢これだけ悲しんだ顔をしているから、そうとう心に深い傷を負っているはずだ｣と。

↑追記、男は女や子供の悲しんだ顔に弱いんですよ。

>>68
女と司法を別個の主体と考えることもできるが、それでは法的には無意味。
どちらを欠いても冤罪は成立しないからだ。
冤罪事件では、虚偽の被害申告をする女とそれを立件する司法は２つで１個の主体
とみなされる。実際の公判でも、検察は自称被害女性にこういう質問にはこう答えなさい
と「演技指導する」。裁判官は被害者の供述は詳細かつ具体的だから信用できると
事実認定する。あたり前だ。女と検察がグルになって芝居してるんだら。
だから、痴漢冤罪事件では、女と検察は一体で１つの主体をないしていると
評価できる。

体を触ったとか触らなかったとかいったつまらないことまで犯罪にするのは
間違いという点では同意。

＞拒否姿勢を示している者に対して接触を続けられてる事自体が
＞抗拒不能状態を示唆している
抗拒不能状態とは一般的客観的にみて男でも女であっても反抗できない状態
にされている状態をいう。電車内では相手が凶器でも所持していない限り
通常、抗拒不能状態というのはありえない。接触を続けさせているのは、単に
女が抵抗できるのに抵抗していないとみるべき。

けっ、悪気があってもなかったことにするなんていくらでもできるだろ
女は人騙すのマジで得意だから

>>71
憲法違反内包を前提とした原告検察一体化でのでっち上げと
被害者勘違いとは別個に考えないといけない
被害者(とおもわれる者)が、勘違いから主観的事実を証言することは捏造ではない
ごっちゃにしてはいけない
最終的に評価するのは主権者である国民

刃物や凶器を持ってなくても拒否反応を示している女性を
腕を押さえつけるなどして触り続ける事は可能だろう
嫌がってるのは当然周囲に知れるからそういった時は取り押さえれば良い

>>73
ところが、カン違いであろうと、故意であろうと女の痴漢被害申告さえあれば
警察・検察は何が何でも痴漢と指摘された男性を有罪にしようとするんだな。
被害者勘違いであっても必然的に原告検察一体化のでっち上げが形成されてしまう。
だから、現状では原告検察一体化でのでっち上げと 被害者勘違いとは別個に考えれない
のだよ。

＞拒否反応を示している女性を
＞腕を押さえつけるなどして触り続ける事は可能だろう
現実には無理、痴漢するには片方の手で女の体を触らないといけない。
ということは片腕のみで女性を抵抗不可能なくらいに抑えつけないといけない。
そんなことできるわけない。電車内で暴れる女性を片腕で押さえつけながら
もう片方のてで体を触るといった態様の痴漢など聞いたことがない。女性のそばに
立って片腕でこそこそ触るのが痴漢だろう。

強制猥褻は犯罪だろうが…

持って生まれた強烈で汚い性欲を恨めば？
一年中ムサイ性欲をムンムンさせて性欲犯罪衝動と悶々と戦ってる野郎共が滑稽で笑える。

>>74 両手でつり革につかまった状態で、股間を女性の尻に押し付けて痴漢で逮捕された男もいるぞ。

>>74
だから遵法精神に反した現状の｢逮捕→起訴｣と
女性の捏造ではない単なる｢勘違い｣とは本質的に別の概念だと最初から言ってる
アナタは｢後者｣から｢前者｣になるパターンを挙げて
語用論的に法曹村解説してるだけ
普通の意味で捏造がなければ、｢でっち上げ｣とは言わない
その判定の困難さなどはまた別の話

場所移動しにくい車両内で片手で押さえて触り続ける事は可能
現実はホントに嫌がる女の子を触り続ける猥褻犯が稀有なだけ
('痴漢'はあくまで痴漢がしたいのだからね)

>>76
あらあら、性欲を全く制御するすべさえ構築できなく
その行動モチベーションは全て性欲の延長線上
いっさい性的衝動を制限する事さえ出来ないメス猿がどうしましたか？

人間で性欲を抑制しているのは男性のみなんですよ。
女は性欲を野放ししっぱなし、しかし男性が性欲野放しのメス猿を許してやっているだけの話し。

↓ここでも読んで勉強しとけ

【性欲】何で女は性得だけ？【御都合主義】6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1228390242/

>>78
捜査の端緒→捜査→容疑者の身柄拘束→取調べ→起訴→公判→判決の
一連の流れのなかで女のカン違いは捜査の端緒に含まれるものだから別の概念であるのは当たり前。
しかし、そんな概念のお遊びをしても意味がない。上記の一連のシステムが
作動すると、なるほど、女のカン違いの段階のみでは捏造でないが、システム全体を評価
すれば捏造となる。そして、法的に問題なのは後者の捏造なのだ。
女のカン違いだけで司法が相手にしなければ、何らの社会問題にもならない。
だから女のカン違いは捏造じゃないなど議論しても意味がないのだよ。
たとえ女が痴漢を捏造しても司法が立件しなければ何の問題も生じない。

お前気持ち悪いよ。ＡＶとかの見すぎじゃないの？

直接そういうこと言えない小心者のくせに

顔を見なくてすむ掲示板なら好きなこと言えるもんだな。

てか婚外子の存在を当たり前にしてほしいです。政治家よ。

76 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2009/04/22(水) 11:33:38 ID:nrOsGdzd
持って生まれた強烈で汚い父親の性欲により誕生した自分を恨みます。
一年中ムサイ性欲をムンムンさせて性欲犯罪衝動と悶々と戦ってる父親が滑稽で笑える。

>>80
いや、ですから
最初から痴漢など犯罪に問わなければ、そうならないと言ってる
細かい各論での筋違い突っ込みばかりされても
アナタの樹を見て森を見ず的スタンスが強調されるだけ

実社会でも法律屋周辺の人は本質を議論する際に
実務的知識が邪魔して不要な枝葉話題に時間を浪費する傾向はありますね

>>83
＞最初から痴漢など犯罪に問わなければ、そうならないと言ってる
この点については、全く異論はない。同意。
満員電車などそもそも身体同士が密着しているのだから、身体を触ったくらい
のことまで犯罪にすると、冤罪事件が多発するのは当り前。男性は常に冤罪の
危険を背負って毎日通勤しなくてはならなくなる。

>>84
了解

言い過ぎました。すいません。

このスレの主旨｢そもそも痴漢なんて犯罪の内に入らない｣という
主張ほど、痴漢冤罪被害を訴えて戦っている男性達の足を引っ張る
物はない。そんな事も解らないなんて、男ってやっぱり馬鹿だ。

満員電車で車内が揺れて男性の手が体に当たるのは仕方ないと思います。
あきらかに揉まれてたら痴漢だろうけど
揺れた拍子に手があたったくらいで痴漢呼ばわりしないでしょ。

>>86
違うよ
痴漢冤罪で苦しんでる人は
無実故に苦しんでいるのではない
有罪になったり社会的制裁を受けるから苦しんでいるのだよ

林真須美が状況証拠だけで実刑を受けるのは
被害の重篤を鑑みた上でのギリギリの司法判断
基本的には疑わしきは罰せず
防大教授も論理的にはやってるかも知れない

>>88
なるほど、真の冤罪で苦しむ人たちと実際に痴漢して裁かれ社会的
制裁を受けた犯罪者たちの苦しみには差がない、とあなたは主張
するのですね(しかも真の冤罪など実は有り得ない、本当は皆
やってるからｗと)。



やっぱ馬鹿だわｗｗ

痴漢扱いされた男性が社会的に抹殺されるのであるなら
痴漢冤罪した女も社会的に抹殺されるべきである

痴漢は女の証言だけではなく、徹底的な物的証拠やDNA検査などを取り入れ
殺人事件のように徹底的に検証すべきである

もしこれがなされないのであるなら
女が男から報復を受けたとしてもそれは被害にあった男
または男を代表する代理者の当然の権利であるのだろう
被害にあった女などに同情する余地はまったくないな
心せよよ歪んだ社会に浸かってる甘ったれた女よ
崩壊はある日突然やってくる
その時になって泣き叫んでももう遅いのだ
常日頃から男を敬い、痴漢冤罪など見つけたら同姓である女が率先して冤罪女を糾弾せよ
そうしなければ少数の歪んだ女のせいで女全体が悪とみなされ無差別報復を受けるだろう

>>89
違うよ
｢痴漢冤罪被害を訴えて戦う男性達｣は、やってない事を証明できないので、
無実かどうかを区分できないし、その思考法が無意味
状況の程度でグレーの濃淡を類推するのみ

したがって始めから、痴漢を犯罪にしなければ良いという主張をすれば整合性を持つ

体を触られたといったこと程度は、いちいち警察が入ってくることじゃないだろ
ということ。自己防衛しない女が一番悪い。女を過保護にしすぎ。
ちなみに欧米では痴漢はいないそうだ。なぜって？無断で女性の体を触ったりすると
欧米の女性に猛烈に反撃されるからだ。「怖くて何もできませんでした」なんて子供みたい
なこと入ってる日本人女は情けないよ。女子徴兵制でもして女子をもっと鍛えたら。

>>91
物証の残らない痴漢くらいのことを犯罪にするから無実の証明が不可能
になるんだよ。

>痴漢冤罪被害を訴えて戦っている男性達の足を引っ張る
>物はない。そんな事も解らないなんて
いやわかるよ、君が言いたいのは
そういう主張の仕方だと痴漢しそうな人が
責任逃れするようなもんだ…といいたいのだろ？
冤罪はやってない事を発言するが
君が指摘してる言い方、このスレだと
痴漢やった犯罪者をも擁護しちゃう言い方になる
はじめからこんなのとりしまるなと言ってるんだからね

>男ってやっぱり馬鹿だ。
よく性別わかったねいやそれよりも
本当に男性差別をなんとかしたい派ともかぎらないのに…
あと釣りかもしれないよね？
この板には女っぽいおかしい発言する人もいるけど
他板の人はそれを釣りだと思って真に受けてないみたいだよ…

生肉ぶらさげて歩いていて、
「ライオンや虎が襲ってくる〜＼(^o^)／」みたいなアホな状態で
「あんたらも肉食なんだから同罪だ〜」と猫や犬まで犯人扱いして、
「文句があるなら猛獣を絶滅させろ」と喚いてるのが女。

生肉といってもいろいろあるからな
くっさい年増のマトン肉が喚いてるだけだよ

とりあえず俺は痴漢と騒ぐ勘違い女がいたら、この人は痴漢ではないと擁護しようとは思ってる。
女側の主張は一切曲げてやろうと思う。自意識過剰な女にはほんと腹立つ！

>>86
＞このスレの主旨｢そもそも痴漢なんて犯罪の内に入らない｣　×

このスレの主旨は｢そもそも痴漢なんて犯罪にしてはいけない｣　○

論理的なことはどうでもええけど相手が望んでもないのに一方的な欲望のために痴漢するような奴は人間のくず
死ねばええんちゃう?
お前の女が痴漢されても文句言わんのかﾎﾞｹｸｿ氏ね
冤罪恐れるんやったら両手あげとけ
犯罪と稼動とかの前に痴漢なんかする奴はﾎﾝﾏまともに女口説けへんｳﾝｺ野郎やわ
最悪最低なことしといて正当化しよとすんなﾎﾞｹ

実際の所、完全に男女を隔離しない限りは無くならん。
鉄道会社は一体何をやっているんだ、専用車両なぞ役に立たんではないか。

>>99
＞お前の女が痴漢されても文句言わんのか
そもそも女がいるなら痴漢なんぞしないだろうよ。

>>99>>100
完全な間違い
女がいてモテる男でも趣味があれば痴漢する
そもそも痴漢はあの環境で女の子を感じさせるのが醍醐味

自分の彼女を触らせたくないなら
堂々と｢拒否しろ｣と伝えておけばいい

ＡＶ借りる男性が全てモテないクンばかりかね？

>1の家族が痴漢にあいますように

>>99
＞痴漢するような奴は人間のくず死ねばええんちゃう?
体を触る奴が人間のくずなら、殺人する奴はどう表現するんだ？

＞お前の女が痴漢されても文句言わんのかﾎﾞｹｸｿ氏ね
女が直接痴漢に文句を言え。女を過保護にするな。

＞冤罪恐れるんやったら両手あげとけ
車内で本読めないじゃないか。そんなことしないと冤罪にされる危険な法律を
作るのが間違っていると早く気づけ。

＞痴漢なんかする奴はﾎﾝﾏまともに女口説けへんｳﾝｺ野郎やわ
痴漢は性癖だから無関係。婚約者がいても痴漢するのはいる。
だからこの説は間違い。

＞最悪最低なことしといて
体を触ることが最悪最低ということは、殺人は痴漢よりまだましなのかな？

痴漢は、「肉食男子」だから、最近の女の好みじゃないの？

大学生が痴漢の疑い　「露出や痴漢をして何が悪い、女性の体を触りたくて我慢できなかった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240559739/

>>103
ｷﾓいのお前
正当化すんなﾎﾞｹ
痴漢に間違われるかもわからんような満員電車で本読むことほど迷惑なことないわ
痴漢ちゅうんはな
弱い立場のもんが集団ｲｼﾞﾒ軍団に「ﾁﾝｶｽ童貞包茎野郎」って書かれた布団に無理やり寝かされるみたいなもん
別にｼﾊﾞかれとるわけちゃうで痛いわけでも痒いわけでもないやろけどな
精神的に苦痛になるやろ!!
布団に寝かされたら気を許して寝てしまうことだってあるやろ!!
それでも一方的なｸｿｶﾞｷの欲望で相手を精神的に追い込んで自殺でもしたら殺人と同ﾚﾍﾞﾙや!
拒否せえ?過保護?いじめられる奴とかは報復が怖いでいえへんのちゃうんか?
理由もなくいじめられとるｶﾞｷ見てもお前はいじめられるほうが悪いちゅうんか?
そんならお前の子供陰湿にｲｼﾞﾒぬいたるわ!
交通ﾙｰﾙちゃんと守って運転しとっても飛び出してきた子供轢き殺したら
殺すつもりとちごても自動車運転過失致死傷罪なんやぞ?
殺人やぞ?
お前はｱﾎか?
不正で裏銭稼いどる超大金持ちの家から金盗んで全額ﾕﾆｾﾌに寄付するんも
年金暮らしの貧乏でひ弱なおばあさんから1万円ひったくるんも犯罪は犯罪なんや
痴漢が性癖で擬似的なAV見るんは勝手やけど実行したら犯罪やろ
男が女をﾚｲﾌﾟするとか、暴力振るうとか、ちっさい子供殺すとか
明らかに力関係が強いもんが力に任せてやるような犯罪が人間のくず最低最悪ゆうとんのじゃﾎﾞｹ
お前はそうやってこそこそ痴漢しかできへんくせに男と喧嘩はできへんのやろ
死んでけﾎﾝﾏに

どうして痴漢という実質的な被害に会う女が身を守る努力をしないで、
その付属としての被害である冤罪にあう可能性がある男が、
身を守る努力をさせられなければならないんだ？
女自身が身を守り、痴漢を防げば冤罪も成り立たないんだよ。
なのに自分たちは何もしないで、間違われたくなければ自分で身を守れ？
自己中ここに極まれりだな。

痴漢して通報されたら人生だいなし
本当にしてないのに通報されたならいつかみんな信じてくれるよ
でも痴漢したら認めざるおえないでしょ？
どうせ痴漢してるヤツなんて気の弱い人間ばっかなんだから尋問されたら白状しちゃうに決まってんじゃん
私はそーいうきもい奴らを捕まえるためにわざと大人しそうな格好して何人も通報してるから
次はあんただよ　覚悟しとけハゲ

好みの女が男を意識した身なりでいたからカラダを触ってセックスアピールを返しただけです
女だけの社会があるとしたらどうだろう？誰もバストや脚を強調する服装になる者など出てこないはずだ
勃起するペニスを見せるのが犯罪なら胸の膨らみがわかる服装も犯罪になる
さらしでも巻いて板状にしておくべき
さらにはスカートを穿いて脚を見せるなど論外
彼女らは明からに女性のいちばん隠したいとされている部分を男に意識させるために穿いている
すべての男が興醒めするようなダサいズボンかモンペでも穿いていればいい

触られたくらい減るもんじゃないしガタガタ言うな
触られた女も喜んでるし、俺っていい奴だな

>>107
その通り。女が自己防衛しないから国がでてきて冤罪が多発するような
危険な法律を作ってしまった。

>痴漢して通報されたら人生だいなし
↑
これとこのレス…打ち消してるｗｗｗｗｗ
なんで人生だいなしになるかわかってないﾜﾛタｗｗｗｗ
↓
>本当にしてないのに通報されたならいつかみんな信じてくれるよ
>でも痴漢したら認めざるおえないでしょ？
>どうせ痴漢してるヤツなんて気の弱い人間ばっかなんだから尋問されたら白状しちゃうに決まってんじゃん
流石人生だいなしになる理由がわからんだけあるｗｗｗ
人生だいなしになる理由の一つは信じてもらえないからだ
女の証言一つで決まってるからだよ
>私はそーいうきもい奴らを捕まえるためにわざと大人しそうな格好して何人も通報してるから
>次はあんただよ　覚悟しとけハゲ

いじめそっくりだよなｗ
いじめっこはよくいじめられる方にも理由がある
むかつかれないようにすればいい等と言うけど
むかつくむかつかないを短気な人間が言ったら…
あるいは短気な人の判断で決め付けてたら…
一体どれだけの理由があるのか…

今日、叔母の車椅子を新しく買い換えた。
長時間座っていても腰が痛くならないと喜んでいた。

痴漢してください。と言わんばかりの露出して平然と歩いてる方が異常。

自分で身を守れとか自己防衛とかゆうとる奴は囲まれて集団にｼﾊﾞかれても文句ないっちゅうことか
車に轢かれても自分で身を守れへんお前が悪いっちゅうことやな
痴漢は犯罪で女性が短いｽｶｰﾄはこうが足出そうがお前の好みやろが関係ない
触ったらあかんやろ!
ﾓﾝﾍﾟやったら万人が興ざめするかどうかなんてわからへんやろ?
じゃあお前の格好は車で轢き殺したくなるような格好って運転者が思ったら轢き殺してもええねんな?
触られたほうが喜ぶ?
お前みたいなｷﾓいやつに触られて喜ぶやつおるんか?
そんなに自信あるんやったら先に「触ってもええ？」って聞いてから触れよ!!
まあ痴漢みたいなせこい変質者にはﾑﾘか

PINK板みたら
被痴漢願望のある女の子が結構いるよ
隠された本音だね

性的な悦びを味わった事がない寂しい女には一生わからないのだろう

一番嫌なのが、異常を異常だと認識出来ない大衆だな。

特に痴漢においては、社会的に異常だが本能的には正常だということがわかるハズだ、たとえ女性でも。

だからこそ真実を見抜く力が法律に必要だと思う。だが現状は言わずもがな……

この社会は「悪」なのか？なにかを落とし入れる為につくられたとしか思えない。

>>115
集団暴行や車の事故と痴漢を同列に扱うとは。
痴漢されたなら「やめてください」とでも言えばいいだろ。
そうすれば大抵のやつはやめる。
あなたも痴漢するやつはせこい変質者と思っているんだから、これは否定できんだろ？
仮にそれでも止めなければ、周囲の人間に助けを求めればいい。
もっとも、今の状況では助けてくれるかどうかはわからんが、
これは女が逆恨みなどで冤罪を仕立て上げたことが原因だから、自業自得だ。

さて、触ること自体を駄目だというが意思を持って触った場合と、
電車の揺れなどで当たってしまった場合をきちんと区別するのだろうか？
男の証言が無視されている現状では、女がこれを確実に区別しなければならない。
だが女はそんなことを全然考えず、触ること自体駄目、と主張するのみ。
では、男はどうすればいい？両手を挙げ、縮こまってろと？
あなたたち女は何もせず、専用車両を用意させるだけで利用しない場合もあるのに？

意思を持って触るということは、少なからず欲情している。
なぜ欲情するか？大抵それは女を見て欲情するわけだ。
では、足を露出したスカート、胸を強調するような服とモンペのような服、
どちらがより欲情しやすいと思う？女でも理解できるだろう？
当然前者だ。そちらのほうが痴漢に会いやすいといえる。
ならば、後者のように欲情しにくい格好なら痴漢にあう確率をより下げられると思わないか？
万人がというが、万人に共通する好みなどありはしないのだから、そんなことは論じるだけ無駄だ。

>>118
せこい変質者などという不当な言いがかりは止めなさい
見ず知らずのオンナの肉体に欲情するのは極めて正常
相手に気に入られない時に諦めれば済むだけ

己の攻撃的性欲に正面から向き合わない方が余程変質的

>>119
なぜ私に？
あなた”も”の部分を言っているのなら、
これは否定できないだろう、にかかっているのだが。
誤解を受ける書き方なのは否定しないけど。

>>120
単なる安価ミスだろきっと。

違うよ、115なんかにレスしたって仕方ない

一見常識ぶった日和見意見こそ危うい

>>116
お前みたいに、そういうネタを本気にする単細胞が痴漢するんだろうなぁ。
シネよカス。

もうめんどくさなってきたわ変質者相手すんの
「あなたたち女は何もせず」っておれは男やけどな
気をつけてｽﾞﾎﾞﾝはいてもﾁｬｯｸ開けて手ぇつっこんでくるあほがおるんじゃ!!
おまえらそんなﾊﾃﾞなかっこのｺよう狙わへんやろ?
むしろなんもゆえへんおとなしそうなｺ狙とんちゃうんか?
ｽﾚﾀｲちゃんと読めよ
「痴漢を犯罪にするのが間違い」って痴漢は犯罪やで!!
偶然あたったことや冤罪の事をなんもゆうてへんやろ
女見てﾑﾗﾑﾗきてもｽｶｰﾄに手ぇつっこんで触ったら犯罪やゆうとんねん!
それを女性が悪いようにゆうあほがおるでﾑｶつくねん!!
欲情したら触ってええんやったら相手が気弱い人でﾋﾞﾋﾞって声もでえへんだらﾚｲﾌﾟしてもええんか?
どこまでやったらえんや?
相手が望んでもないのにやったら犯罪やぞ!!
お前が自分のｶﾉｼﾞｮと電車内でいちゃついとっても文句ゆわへんわ!
ﾀﾞﾝﾅやｶﾚｼがおったら自分のｵﾝﾅがそんなんされたらほんまﾑｶつくで!!
まあ屁理屈ｺﾈはそんならずっと自分のｶﾉｼﾞｮ見張っとけとか不条理なこと言い出すんかもしれへんけどな
とりあえずおれは今後定期的にﾂﾚと痴漢囮でやったやつｼﾊﾞきまわすことになったで
おれにみつかったら「やめてください」ゆうてくれよ
そうすれば大抵のﾔﾂはやめるんやろ?
おれは大抵のﾔﾂかどうかわからんけどな

>>124
すごく読みにくい。
ついでに男とか言われても、書き方が女みたいだから女と判断した。それだけ。

とりあえず、主観によるきめ付けしかない。
で、無抵抗でチャック開けられて、手を突っ込まれるの？
抵抗すれば、そこまでのことは普通されないよね？
さらに何でそんな極端なことを例に挙げてくるの？

君もスレタイの真意を読め。
単に接触しただけで犯罪になるから、勘違いや故意などで冤罪が生まれる。
自己防衛で対処できるようなことを犯罪にするべきではない、といっているのだよ。
痴漢による被害より、冤罪による被害のほうが大きいことも原因だ。

で、後も色々書いてるけど、ひたすら読みにくく、極端であり、反論する価値もない。
アドバイスとしていっておくが、読んでほしい、理解してほしいならある程度は標準語で書け。
そして、句読点使ってもっと読みやすい文章を作れ。半角カナも読みにくい。

お前の屁理屈だらけの糞つまらん書き込みより、
>>124さんの書き込みのほうがよっぽど読みやすいし、
血が通っていて人情味があって暖かくて
人間として素晴らしいです。

>>126
ＩＤ変えてまで自演乙。

>>127
私は自演なんてしてませんよ。別人です。
残念でしたー。

痴漢は犯罪です。
私みたいに気の強い女でさえ痴漢は怖いです。
でも私の場合はヒールで男の足指を思いっ切り踏んやるので、
未遂で済むし、ざまぁwwwという感じですが。
気の弱い女性なら怖さと周囲への配慮で、なかなか抵抗出来ないです。

痴漢は犯罪です。

>>125
うるさいわｱﾎﾎﾞｹｶｽ痴漢野郎
なんもｽﾚﾀｲに同意したなんて一言も書いてないやろﾊｹﾞ!!
「痴漢を犯罪にするのが間違い」ってﾀｲﾄﾙやで
「違うぞ!!痴漢は犯罪やぞ」って意見書いとんのやろ
それを置き換えて冤罪がそうのとかゆうとるで書いたんやろが
あんた国語の成績悪かったんやろなぁ…
おれはな
おれのｶﾉｼﾞｮが集団痴漢にやられたんやわ
せやで目立たん服装するように指導したんや
それでも狙われたんや
別に短いｽｶｰﾄも履いてへんし胸も強調してない大人しい女なんや
ふざけんなﾎﾞｹ
絶対痴漢は許さん
人のｵﾝﾅ勝手に触るようなまねお前らﾎﾝﾏいかつい男の前でもできんのかﾎﾞｹ
こそこそ触りやがって正当化すんなﾎﾞｹ
抵抗せんほうが悪いみたいなほうがよっぽど変質者的主観ってこともわからんのか
読んでほしいとかちごてﾑｶつくでおまえにゆうとんじゃｱﾎ
おまえ絶対見つけたんでの
ちゅうか痴漢は全員許さん

>>129
＞私の場合はヒールで男の足指を思いっ切り踏んやるので
＞未遂で済むし、ざまぁwwwという感じですが。

つまり、痴漢していない人に対する違法な有形力の行使であるから
明らかに暴行罪。これこそ犯罪である。

しかも、痴漢は怖いと言っておきながら、よく無実の人に暴力を振るえるね。
主張に矛盾がある。女が痴漢が怖いなんていうのは明らかにウソ。
本当は気持ちがいいか、単に不愉快かだけのこと。

>>131
私のように気の強い女でさえ痴漢は怖いし、
もちろん不愉快だし鬱陶しいし、迷惑この上ない犯罪です。
大人しい女性や中高生なら、恐怖から一生のトラウマ・心の傷となり、
回復するのにも時間がかかります。

痴漢は犯罪です。

>>130
ドラマか漫画で知りやがった出鱈目な言葉を、ただ真似してやりたくて
使ってやがるだけみてーな感じだな!!
どうせならそんな主張を、おめーさんが本来使ってやがる東京弁でしやがれ!!
その方がすっきりしてやがるし、格好いいぜ!!
尤も俺だって、こんなえらそうな事を言ってやれる訳なんかねーけどな!!

>>132
痴漢が怖いといいながら痴漢やってない男性の足指ヒールで思いっ切り踏んやる？
とても痴漢をこわがっているとは思えないな。

＞ 大人しい女性や中高生なら、恐怖から一生のトラウマ・心の傷となり、
＞回復するのにも時間がかかります。
体触られたくらいでなるわけないだろ。ほんと女はウソを平気でいう生き物だ。
痴漢されないことがトラウマになってる女性もいる。自分は男性の目から
そんなに魅力がないのかと思ってね。

>>130
その彼女、痴漢されて感じちゃったんじゃね？
電車内で複数の男にジワジワ触れられて‥‥‥
女の子の本能だからな、仕方ねえょ(笑)
おまえの拙いセックスより躰は何倍も悦びを覚えたんだな

>>134
お前は馬鹿オスだからそう思うんだろうなアホ

痴漢されて喜ぶ女なんかいねーよ
お前はエロビデオの見過ぎだキチガイ
死ね

>>134
あとお前、私がいつ｢痴漢されてないが足指踏んだ｣と言った？
｢痴漢され始めてすぐの段階で気付いて足指を踏んで阻止してやった｣
と言っているんだろう

未遂の意味を辞書で調べてこいや文盲カスボケ

>>135
お前も馬鹿オスか
エロビデオ見過ぎで頭イカレてんじゃね？
痴漢されて喜ぶ女なんかいねーよ

痴漢されて喜ぶ女は、お前の母ちゃんぐらいじゃね？ｗｗｗｗｗｗ

>>136
論理的にも
生物学的にも間違い

>>138
倫理的には
俺が間違ってるかもしれない

しかし人間とはそういう｢業｣を背負って生きる

>>140
お前のような低レベルな人間は｢痴漢したい｣という｢業｣
を持っているのかも知れんが、世の中の大半はそうではない

とりあえずお前の母ちゃんに聞いてみろよ
｢母ちゃん痴漢に遭いたいの？｣って
聞いて来いよマザコンｗｗｗｗ

>>141
聞いたことあるよ
世間話の流れで母親にも、付き合った女たちにも(ちなみにマザコンじゃないけどｗ)
で、実際、触られて気持ちよくなってしまう事はあるんだってよ

分かった？坊主


以後、自分の誤りを認めない非文明人は無視しますね♪

低レベルなお前とお前の周りの事を世間にも当てはめようとする図々しさｗ

何でも｢業｣とか｢本能｣という好都合な言葉で片付け、
犯罪を正当化しようとする、典型的な犯罪者タイプだな、お前

人間の魂が輪廻を繰り返している存在だとしたら、
お前のような馬鹿オスや痴漢等の犯罪者は、
輪廻の回数の少ない低レベルな魂だ

低レベルな魂の者にいくらこちらが悪を悪だと説明してやっても、
理解するには100年以上かかるんだろう
ま、それが低レベルな人間の真の姿だから仕方ないがｗｗｗ

いずれにせよ、痴漢は悪・犯罪だ
電車に乗る際には常にそれを脳内で復唱し、
これから二度と痴漢するなよ

>>130
> 読んでほしいとかちごてﾑｶつくでおまえにゆうとんじゃ
読んでほしいのか、読んでほしくないのかどっちなの？
そのお前とやらに読んでほしいなら、日本語で書いてくれよ。
独り言が言いたいのなら、日記に書くか、ぶつぶつ呟いててくれよ。
抵抗しないほうが悪いのではなく、抵抗しないのが悪いんだよ。
できることややるべきことをやれ、やらずに文句を言うなってことだ。

あなたの彼女が被害にあった、それはかわいそうでしたね。
でもそれは、ここでいう通常の痴漢には当てはまらない事例です。

とりあえず、人の成績どうこう言うなら、まず御自分の国語力を上げてください。
あと、ここにいる人が皆痴漢か、痴漢したいように見えるみたいですけど、
妄想もほどほどにしてくださいね。
本当に馬鹿な女のようなレスの数々で。

>>136
＞痴漢されて喜ぶ女なんかいねーよ

ところがいるんだな。「もう年をとったから誰も痴漢してくれなくなった」
と残念がってる女が実際にいたよ。マジで。

続き
痴漢どころか、女には犯されたい願望というのがある。
つまり強姦されたい願望だな。最初に強姦された男と結婚してしまった
女が夫婦で一緒にテレビに出てたので知ってる。

ないない

まぁ、仮に一万人に一人ほどそういう痴女が存在していたとしても、
それとて痴漢をしても良い理由には成り得ないし、
痴漢は犯罪

そろそろお前、公安の要注意人物リストに入れられるぞ

アホだなｗｗｗ

アホはお前だ。
言論の自由、思想信条の自由って知らないのか？
お前の行ってたアホ学校では習っていないようだな。
それに１万人に１人てそれ誰が調査したんだよ。

>>1

痴漢は犯罪

女は触られて泣きながら喜んでるから
どんどん触ってやれ

なんかよくわからないけどブン殴ればいいんだな？
(o･ω･o)？

痴漢を殴れば、暴行罪、さらに痴漢が怪我すれば傷害罪。
相手が痴漢したは言い訳にならない。過剰防衛だから違法性阻却事由が
否定される。

ここのスレは痴漢を犯罪にするのが間違いじゃないのかな？
がたがた言ってるやついるけど基本的に痴漢を犯罪にするのは悪法だと思う。
ましてやきにいらないやつがいるので痴漢に仕立て上げる痴漢冤罪はもってのほか♪

>>153
正しい。
身体に触れただけで逮捕されるような法律は悪法そのもの。
全く物証が残らないようなささいな行為を犯罪にするから冤罪が多発する。
女の証言のみが唯一の証拠だって。それなら誰でも犯人にできるがな。

なんか、助けてほしいんですけど。毎日自分の行動を

監視したり、調べる人がいるんだ。自分の大切だった

学生時代のことも侮辱したり。ほんと地獄に行けばいいのに・・

>>1

痴漢は犯罪

ちょっと真面目に書くけど、
本来、それをすると公共の福祉に支障がでるから、それを犯罪として抑制するものであって、
それが犯罪だから良くない事として取り締まるのでは本末転倒だと思う。

女性専用車ができて、女が自分の意思で痴漢を避ける事も痴漢を受け入れる事も容易く選択できる様になった現在において
痴漢を犯罪足らしめる根拠は既に無くなったと考えて何ら問題は無いのではなかろうか。
もう痴漢を犯罪で無くしても良いのではないか？

痴漢などかなり冤罪がある。
警察は痴漢を認めれば５万円の罰金ですぐ家に帰れるが、認めなければ
３０日間勾留されて、会社もくびになるし、その後、裁判でも有罪になる。
無実を証明するには車内の再現実験とかして５００万円も金がかかる。
だから痴漢したと認めた方がずっと得だぞと説得するらしい。
だからほとんどの人はしてなくて痴漢したと認めるとのこと。
とんでもない悪法をつくったものだ。すべて女の責任。

外人スキの日本女が日本男の悪口を言い集まるスレ。


【外国人とメル友してる喪女4】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1233928639/

935 ：彼氏いない歴774年：2009/04/29(水) 22:23:06 ID:aLy1Meje
すぐやらせるとかはどうかと思うけど
正直日本人男性より白人男性の方が格好いいと思うよ全然

325 ：彼氏いない歴774年：2009/03/10(火) 12:30:17 ID:6OkM/+CE
国内在住のメル友と会いました。
会ってお茶飲んで色々はなして、帰ろうとしたら名刺をくれたのね。
その名刺、写真つきの名刺なんだけど、顔から下が撮影してあって、
オイルみたいなの体にぬって、テッカテカにピッチピチのパンツはいて
ビルダーみたいなポーズとってた。「なんで顔じゃないの？」
って聞いたら「日本の女の子は、わたしの体目当ての子多いのよ」って
やっぱり女から習ったような日本語で堪えてた


377 ：彼氏いない歴774年：2009/03/12(木) 21:12:05 ID:ocE/IBRN
なんか恋愛目的な危ない外国人男多いよね
前にjapan guideで
”日本に住んでて日本人の奥さんもいるけど、
最近なんかあきちゃった。一緒にお茶してくれる人募集するよ^^"
みたいなこと書いてるやつがいてびっくりした


936 ：彼氏いない歴774年：2009/04/29(水) 22:26:21 ID:l9Mh6wLC
確かに白人男性のが魅力的だな

冤罪が発生するくらいなら痴漢を犯罪にしない方がマシ

>>158 警察署内の取り調べで痴漢を認めなければ、
２０日間の勾留(牢屋)のあと被疑者否認のまま、裁判になり、
痴漢を認めないままでいるから警察署から拘置所(集合型牢屋)に移送されて裁判の順番待ちをし、数ヶ月おきに順番がまわってくる裁判に出廷しながら拘置所暮らしをさせられ、
痴漢の容疑で半年以上も外に出られなかった人がいたよな？

>>157
>女性専用車ができて、女が自分の意思で痴漢を避ける事も痴漢を受け入れる事も容易く
>選択できる様になった現在において
>痴漢を犯罪足らしめる根拠は既に無くなったと考えて何ら問題は無いのではなかろうか。

「自転車で外出する際、忘れ物に気が付き、短時間だから大丈夫だろうとカゴにカバンを
置いたまま家に戻ったら、その隙にカバンを盗られた。」

↑この場合、カバンを持って自転車を離れれば確実に盗難を避けられるが、それを怠った。
言い換えれば、盗難を許容したに等しく、この場合、窃盗犯を問うべきではない。
となるのであれば、その理屈も世に通用するだろう。
しかし、そうはならないなら、その理屈は拒絶されるだろう。

個人的に提案させてもらえば、冤罪防止に目的を絞り、無実の可能性が僅かでもある事例
にのみ、犯罪の枠から外すよう求めた方が現実的ではないだろうか。
つまりは、下着を触る、精液を付着させる等、言い逃れ不能な事例はこれまで通り犯罪と
して扱い、服の上から触っただけの場合は、偶然の接触として処理する。

これもかなり現実離れしているが、一切を不問とするよりは、理解を得やすいだろうと
思うのだが。

痴漢は犯罪

>>158-161
ねぇ、どうして男って団体で社会的な抗議運動とかしないの？
これが逆の立場だったらすぐにでも婦人団体や人権屋が裁判所や各地の議会で猛抗議するよ。

あたしが思うのはね、
男に足りないのは団結力。
どんなに正しい主張をしても個人レベルだから社会には伝わらない。
男が一致団結して始めて社会が変わるの。
理解出来る？

黒人も女もゲイも障害者も、みんなそうやって自分達を社会に認めさせてきたの。
男はそれをしないからいつまでも変わらないの。
それでいいの？

んな事わかってる
弱い者は群れるが強い者は群れない
民主主義では相当不利

よって不利

変われと言われて変われるものでもない、本能的なもの

>>165
でも、あんた達男のそういう性質を社会から利用されているからこういう現状があるんだよ。
今の時代、むしろその群れない強さってのは悲しいくらいの弱さにしかなってないよ。

痴漢だって、男＝スケベの固定観念を社会に誤認（まおあたしも男はどいつもドスケベだと思うけどね）されてるから冤罪もまかり通るわけでしょ。
女はあくまでその社会の認識を利用してるだけ。

早く数を揃えなきゃ男も腐るだけよ？
カリスマでもない限り、あんた達一人一人がぶつぶつ言っても社会はキチガイにしか見てないんだから。
社会って本当に頭悪いのよ？
あんた達が力合わせないでどうするの。

あたしには関係も興味も無い話だけど、この板見てるとあんた達があまりに惨めだから助言してやってるわけ。

>>166
どう捉えてもらっても結構だが
被害を被らない限り男が群れる事なんて早々ない
そこを槍玉にあげて女が権利主張を通そうとしてると言うのであればその通りで結構

その反面被害にあっていない男でも女の本質なんてのは理解している
だから馬鹿にされ続ける

グチグチと言うが
所詮ガス抜き程度だっての、そんな事くらいわかってんじゃないの？

女が群れるのを止めないのと同様
男は群れようとしないよ

そんな事もないぞｗ
他スレでの話だが、非婚派男だけの隔離コミュニティーを形成しよう
という話が出ていたりする
この板を見ても、男が群れて女の愚痴、罵倒ばかりを書き込んでいるじゃないか
すごい団結力だと思うぞｗ
ま、アホなプライドが邪魔して、顔の見える場面では能面を被るんだろうがｗｗ

>>168
自分に都合の悪いところは見えないんだな。
>>167は「被害を被らない限り」と書いてるじゃないか。
こういう手前味噌なところも直らないんだな・・・女ってw

>>169
このスレ何も読んでいないが、最後の「女ってw」というところを見ただけで、お前が判る。

>>170
「このスレ何も読んでいないが」ってところでお前がわかるんだがw

>>162
盗難加害者がいる可能性がある自転車の置き引きの例と
痴漢加害者がいる可能性が全くない痴漢問題では
対処が違って当然ではないか？

>>172
女性専用に乗らなかった⇒痴漢に遭っても自己責任⇒痴漢を犯罪にしない

カバンを放置した⇒盗難に遭っても自己責任⇒窃盗を犯罪にしない

同じ論理だよ。

>>171
俺の何がわかった？
俺はお前が女嫌いの男だと判った。

>>174
おまえが「嘘吐きな俺女」だってことにきまってるじゃん。

相手が何物かなんてつまらない争いは止めなさい。たかが人間の分際で。


まぁ、>>167の
＞女が群れるのを止めないのと同様
男は群れようとしないよ
というレスで十分この男のスタンスは解ったから
無用なお節介は辞めるわ。野暮はいけない。
これは敬意よ。感謝しなさい。

>>176
ネナベしてたのがバレてるてめーは存在そのものがおせっかいというよりも、
野暮というよりも、「公害」みたいなもんだろ？w

新型インフルエンザに感染した女が日本に入ってきたぞ

馬鹿女の痴漢の妄想被害と違って、老若男女関係なく大勢の人間に被害を与えるのに
こんな時ですら女優遇とか言ってさっさと処理しないと日本終わるぞ、マジで。

>>173
なるほど。しかしそれでは女性専用車の存在意義が無くなる。
貴方の言う言い逃れ出来ない時限定で痴漢取締なら、別に女性専用車がなくたっていいよね。
女からすれば偶然でもダメなんだろうけど。

>>175
オフしようぜ。

>>179
>貴方の言う言い逃れ出来ない時限定で痴漢取締なら、別に女性専用車がなくたって
>いいよね。

いやダメだろう。
証拠の残らない痴漢を不問とする以上、軽微な痴漢行為から逃れる手段が必要という
事になるのだから。
むしろ、このやり方だからこそ、女性専用車両の存在意義があるんだ。

>>177
ねぇ、
あたしの事好き？

>>181
軽微な痴漢を不問にする為の女性専用車なら、
つまり女性専用車が軽微な痴漢を防ぐ事ができるものであるなら、
女性専用車で総ての痴漢を不問にする事だってできるだろう。

多分、痴漢被害を出す際に警察が「実名が公表される場合があります」と
釘をさすだけで多分冤罪は減るんじゃないかな？
女が匿名に隠れた場合やりたい放題に歯止めがかからなくなる生き物だと
いうのを九条氷雨が体現してるわけだしw

>>130
連絡ください。信じてます。

>>183
>つまり女性専用車が軽微な痴漢を防ぐ事ができるものであるなら、
>女性専用車で総ての痴漢を不問にする事だってできるだろう。

不問にする事ができるか否かは、社会がこの主張を受け入れるかどうかで
決まる。
そこで、置き引きの例が登場するわけだ。
短時間なら大丈夫だろうとカバンを置きっぱなしにしたら盗られた。
これはカバンを持って歩くという至極簡単な防犯対策を怠った自業自得であり
窃盗を不問とすべき。
↑この理屈で社会が納得するのなら、全ての痴漢行為を不問にすべきという
主張は成就するだろう。

>>186
それはカバンによる。カバンが１００円程度の安物で中身が空なら窃盗罪
として逮捕されない。理由。被害が小さいので、国家が刑罰をもって
罰しなければならないほどの法益侵害がないと判断されるのが理由。
痴漢も同じ。触られた程度では国家が刑罰をもって罰しなければならない
ような被害がないのに逮捕するのは、権力の暴走であって明らかに悪法。
戦前の治安維持法と同じく悪法といずれ評価されるだろう。
国家が

>>187
そうであれば、やはり痴漢行為を一切不問にするのは現実的に無理だな。

空の安物カバンなら大丈夫だが、財布が入っていたり高価なカバンだったりすればアウトなら、
服の上から触るだけの軽微な痴漢行為が大丈夫でも、服の中に手を入れて下着を触ったり、
精液を付着させるレベルの痴漢行為となると、不問にできない理屈になる。

ゆえに>>162だ。

>>187
あと一応。

もし、下着を触るくらいが何だ、精液付けられるくらい何でもないだろ、というなら、こちらも
もはや何も申す事はないので。

子供達よ、ご覧なさい。
人はかくも愚か。
かくも浅はかな者達の知恵で世界は回っているの。

やはりしかるべき者が断罪しなくてはならない。
人類に普遍的な価値を提示する絶対者、
つまり天才が必要なのよ。
解るわよね？
あたしの言いたい事。

>>190が愚か者の代表格だというのは子供にもわかるだろうなw

>>188
＞服の中に手を入れて下着を触ったり、
この行為に対して抵抗せず、自由にさせているということは、法的には女が当該行為
について同意したものと認めるが通常。

＞精液を付着させるレベルの痴漢行為となると、
この行為は、痴漢ではなく公然わいせつ罪を構成する。理由。精液を付着
させるには、その以前に車内の公衆の面前で性器を露出しているからだ。

女は弱い生き物だとかさんざん偉そうな事言ってて
面倒くさくなったら女を不幸にさせてでも逃げる最悪人間。

逃げたらもっとひどい事になるのがわからないの？
周りの人にもバレるよ？
馬鹿すぎ。
絶対許さないから。

痴漢でっち上げ女には一瞬にして老婆になる薬でも開発して飲ませて社会に放り出すといいと思う

痴漢とは古代中国では｢死を惜しまず敵と戦う命知らずの男｣を表す言葉だったらしい。

>>192
>この行為に対して抵抗せず、自由にさせているということは、法的には女が当該行為
>について同意したものと認めるが通常。

それも解釈法の一つではある。
論理的には矛盾はない。
しかし「通常」という慣例的な意味合いにおいては、「精神的に萎縮し抵抗できなかった」
と理解されるのが通常だろう。
ヘビに睨まれたカエルの状態だ。
この解釈もまた、論理的に矛盾はない。
というより、精神論を持ち出されると、論理的・客観的な観点を殺されてしまうきらいがある。
ここをどうするかだ。

軽微な事例のみ不問とするという主張のには、冤罪の可能を絶つためのいう動機がある。
この動機は正当だ。
しかし、明確な証拠が残るほど酷い痴漢行為を行った事例についても不問とするには、
主張を正当化できるほどの動機がない。


>この行為は、痴漢ではなく公然わいせつ罪を構成する。

それを言うなら、「痴漢ではなく」じゃなくて「痴漢であると同時に」だろう。

>>196
＞「通常」という慣例的な意味合いにおいては、「精神的に萎縮し抵抗できなかった」
＞と理解されるのが通常だろう。

かなり無理な解釈。法的に通常とは、一般人ならという意味。
知らない人物に下着の中に手を入れられたら一般人なら抵抗するはずと考えられる。
凶器を突きつけられているなら、通常、精神的に萎縮して抵抗できないとされる。
しかし、車内で刃物を突きつけてする痴漢といった態様は存在しない。
だから女は痴漢に自力で抵抗することができるし、車内には人がたくさんいるから、
周囲に助けを求めることもできる。だから痴漢というものは男がするものではなくて
女がさせているものと見るのが正しい。被害があまりにも軽微ということとともに
女が痴漢をさせているという点からも痴漢を犯罪の範疇に入れるのは間違い。

>>197
>知らない人物に下着の中に手を入れられたら一般人なら抵抗するはずと考えられる。

つまり、抵抗しなかったのは、被害者が痴漢行為を受け入れていたため、という解釈か。
しかし、もしそう考えられているなら、被疑者が犯行を認め、かつ被害者が抵抗しな
かった場合、双方合意の性行為として片付けられているはずだが。

もし、世の中が間違っているだけで俺の解釈が正しいんだと言いたいとしても、当の
被害者本人達が抵抗不能を訴えている以上、説得力を持たんわな。

>>198
その被害者本人達の訴えにどこまで信憑性があるかと。

っつーかそんなに難しく考えなくてもさ、置き引きで何の操作もなく被害者の申告だけで犯人を捕まえたり、
冤罪って今まであるのか？痴漢にはそんな例は沢山あるのし、
そもそも女が「痴漢は絶対に許せざる凶悪犯罪」といつも言ってるのに、
そんなに痴漢を心底憎んでいる女がうっかり一般車両に乗り込むなんて有り得るのだろうか？
置き引きと違い痴漢は男性側が既に女の為に犠牲を払っている。それに対して痴漢予防がうっかり利用を忘れる程度のものなら
そもそも女を痴漢から保護してやる価値がない。




というか根本的に、痴漢が犯罪足らしめる根拠と、それに見合う罰則の程度を、
今一度女が感情論抜きで誰もが納得できる形で解説して貰いたいものだ。

>>199
そうだな。置き引きではまず冤罪は起らない。
しかし、痴漢は軽微で証拠の残らないものについては冤罪を招きやすい。
だからこそ、はっきりと証拠が残る痴漢行為に限定して、置き引きと対比させた
んだよ。
痴漢において冤罪を防止するためには、服の上から触っただけのような、軽微
な例のみを犯罪の枠から外せば良い。
下着に指紋や体液が付くとか、服に精液着けたとかのレベルまで行けば、冤罪
の可能性はない。
つまり、今までどおり犯罪の枠内に置いておけるって話だ。

>そんなに痴漢を心底憎んでいる女がうっかり一般車両に乗り込むなんて有り得る
>のだろうか？

当然あるだろう。
冤罪は誰しも怖いが、だからと言って両手を挙げて乗ってる男性ばかりかと
言ったら違うだろ？

>というか根本的に、痴漢が犯罪足らしめる根拠と、それに見合う罰則の程度を、
>今一度女が感情論抜きで誰もが納得できる形で解説して貰いたいものだ。

確かにな。
しかし、現実的には、痴漢が犯罪ではない根拠と、罰則の不適切を、漏れらが示さ
なければいけない。
なぜなら、現状を変えようとしているのは、漏れらなのだから。

>>198
＞当の 被害者本人達が抵抗不能を訴えている以上、説得力を持たんわな。

まったく理解できない。なぜ抵抗不能なんだ。ナイフでもちらつかせてんのか。
そうじゃないだろ。抵抗できるのに抵抗しなかったということは体を触られることに
同意があったとみなすのが通常の法的解釈。つまり痴漢というのは女のしかけたワナだ。
痴漢させておいて後で痴漢されたといって男性を駅員につきだす痴漢トラップだ。
わざと財布を盗まれそうな場所においておいて盗みを誘発してから犯人として
とらえることに似ている。

>>200
よく分からんが、何故そこまで女を痴漢から保護しなきゃならん？
女性専用車があればそれで十分過ぎるくらい十分だろう。

女専用車両に乗るんだったら別途利用料を払わせるべき

>>187
女の尻に果たして100円の価値があるんだろうか

>>204まぁ、価値のある尻があるとすれば
女が100人いたとして、せいぜい2〜3人ぐらいだなぁ・・・。
あとはただの【ウンでるトコ】ぐらいの価値しかないんじゃね？

>>205
じゃあ便秘女の尻には、ただの【ウンでるトコ】ぐらいの価値すらないって事か

しかし、現実的には女性の思想は、周りと同じような事・似たような事をしておきながら、
「私だけは特別・私は違う（周りの子と同じにしないで）」と認識する仕様ですからねぇ。

しかも下方修正ではなく、有り得ぬほどの上方修正で。
だからどんどん「本来の自分の価値」というものを見失い、
身の丈に合わない要求というものが出てくる。

それと同時に「本音≠建前」というものが出てくる。
そこが物事を正確に見抜くための重要ポイント。

「自分が思っている自分」と「現実の自分」という２つのものが並ぶと、
そこにはどうしても「無理（真理に無き事項）」というものが出てくる。
「女性が思っている女性像」と「現実の女性」という括りの際も同じく。

この件に関しても実際に並べてみれば、その不自然さや支離滅裂さがよく分かる。

「日本の女性は６０％以上（約４０００万人）が凶悪な痴漢被害に遭っており、
　その症状としては精神的に一生傷が残るレベルであり、トラウマやフラッシュバックなども普通に起こるという。
　日本では、そんな被害者女性達が下着が見え隠れしそうな露出度の高い服装を自ら好んで選び、
　女性専用車両を用意されているのにも関わらず男性がいる一般車両に自ら乗り込んでいる」

さて質問。

【女性は本当に痴漢を嫌がっているのか？】

もし私が痴漢被害に遭って心底傷付いた女性だったなら、
まず最低でも「年中ジーンズのみ＋女性専用車両にしか乗らない」で貫くぞ。

痴漢は最低な事だと思うが、「それが存在する」ことを良い様に利用して、
無関係の人にまで「自分達の言うことを聞かせよう」と考えるのも、
十分に人間として最低。

言うなれば、部員１人の悪事のために「全員出場停止処分」になったとする。
　　　　でも↑悪いのはこの人であって、↑コレに巻き込まれた人も「悪い人」なの？違うでしょ？


しかも、それを「全男性」に向かってやっているようなもの。

>>207
＞【女性は本当に痴漢を嫌がっているのか？】

自分が痴漢されるほどの魅力があるかどうか試している。
その証拠に女性専用車両はさほど混んでおらず、女性は普通車両に乗っている。
まず、痴漢されれば自分に魅力があると満足。次に痴漢したのが嫌いなタイプ
のオヤジなら駅員につきだす。好きなタイプのイケメンならそのまま快感にひたる。

続き
その証拠に痴漢で逮捕という記事に載っているのは
全員、中年のオヤジだから。ウソだと思うなら今度からよく新聞みてみ。

女性専用車両に乗らなかった女性は痴漢を受け入れている、という解釈が
正しいと言えるかどうかだわな。
以前例示したように、離れた隙に荷物を盗られた人は、取られてもいいから
荷物を置きっぱなしにしたのか。
盗難というよりむしろ、合意の上の譲渡に近いのか。
もしそうなら、一般車両に乗る女性が痴漢に遭っても、それは双方合意の
性行為に過ぎなくなるけどな。

＞好きなタイプのイケメンならそのまま快感にひたる。

コレが本当に冗談じゃないからビックリなんですよねぇ。。。
小学生〜ＯＬまで１２００人以上がレイプされた、
レイプ集団「スーパーフリー」による犯行にしても、
「なぜ、そんなに被害が拡大するまで放置された、告訴・告発されなかったの？」と思ったら、
メンバーほぼ全員がイケメン・イケメン・イケメンだらけ。。。

ほうｗ
メンバーがイケメンだらけだと１２００人もレイプされるまで
１つのグループが放置されますか。。。と。
かなり大きな宗教団体の中における強制わいせつ・強姦と同レベルの規模の被害が、
たかだか一般人の大学生の若造のグループで起こせるとは想定しにくいし、
女性自身がホイホイ付いていった、協力的だったと考えるしかない部分もある。

結局さ、男はみんなオオカミだ！とか思うのなら、
それだけの対処はしろよ。（実際、無理ヤリ襲うなんて、そんな可哀想なことをする奴はキチガイくらいだし）
それが、全く対処もせず、それどころかミニスカ＋キャミで「カモ〜ンｗ」な状態で、

「被害に遭ったんです（；；」

って、それこそキチガイ発想だろうに。
そういう事をしてるから信用されなくなるわけ。
女が必死に自分を守ろうとしてるのに、それを無理ヤリ男が力付くで・・・
とかそんなのが多くの現実だったのなら、見方も変わるよ。そりゃ、もちろん助ける。

でもね、自分から売女スタイルみたいな格好して街中を練り歩いて、
「コレが私ｗ」とか言ってる奴に同情しろって、それは単なる感情の押し付け。
守ってもらいたいなら、それなりの立ち振る舞いってのがあるんじゃないの？

お金を借りる立場なのに、
「おい、お前ｗちょっと金貸してくれやｗ」なんて態度の奴に
お金を貸してあげようとは思わない。道理的には同じこと。

痴漢をする人はまず痴漢する相手が正常に声が出せる人かどうか確認してから行為におよぶわけですね。わかります。
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/11/12_01/index.html
23歳だったら中年ですね。わかります。

あれから>>200を何回か読み直したが、やっぱり>>200はおかしい。

置き引きは冤罪の確率が極めて低い、つまり個人の権利と公共の福祉の対立が極めて低いので、今まで通りの検挙方法でよいが、
痴漢は冤罪の確率が極めて高い、つまり個人の権利と公共の福祉の対立が極めて高いので、置き引きとは違う検挙方法が必要。

で、勿論>>200が言う様な犯行を客観的に断定できるか否かをフラグに利用する方法も勿論あるが、
既に言われる様に軽微な痴漢に対する対策として女性専用車が必要な事と、
その軽微な痴漢対策を施す事が既に重大な痴漢に対する対策にもなっており、つまり重大な痴漢が既に起こり得ない状況になっている事から
公共の福祉を優先する事が個人の権利の制約になり得ないので、痴漢の取締廃止は妥当である。
ここで個人の権利とは痴漢に遇いたくないという意思、公共の福祉とは冤罪を犯してはならないという事を想定した。

なお、痴漢が犯罪足らしめる云々について、状況を変える側に必ずしも説明責任がある訳ではなく、それによって利益を受ける側がすべき。
特に女性専用車導入に際して大した説明も無いままに強引に導入した経緯があり、またその大雑把な説明と現実に大きな隔たりがあるので、
そこも加味しながら説明を願いたい。

SAPIO『「女尊男卑」行き過ぎていませんか？』
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1239301697/
ID:9zyeJlFtなら、このスレッドにいたぞ。

痴漢した人間が無罪になるなんて酷過ぎる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1239892158/
このスレッドにもいたけどな。

>>215
いや、軽微な痴漢も重大な痴漢も起り得ないというのは、女性専用車両の内部の話だ。
一般車両内においては依然、痴漢行為が起り得る。
もし、被害回避の手段が存在する事を理由に、重大な痴漢行為を不問とするためには、
一般車両に乗る女性の自己責任論を成立させる必要がある。
そして、この理屈は置き引きに例える事ができる。
もし、置き引きを被害者の落ち度と踏まえ、窃盗犯を不問にできるか否か。
つまり、痴漢に遭うのは一般車両に乗ってしまった落ち度として、故意である事が
明確な痴漢さえも不問とできるか否か、という事だ。

>状況を変える側に必ずしも説明責任がある訳ではなく、それによって利益を受ける
>側がすべき。

お前の言ってる事には、理屈の上で同意する。
本来は正当性のある考え方であると漏れも思う。
しかし、この正当性は現実的に無力だ。
なぜなら、現実はこのスレの主張と真逆であるから。
現実の社会は、利益を受ける側にとって望む形をしている。
既に望む形を実現していると言う事は、もはや主張する必要がないと言う事。
だが、今の状況を変えたければ説明を避ける事はできない。
説明によって世の中を納得させる必要があるからだ。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
さすがにチビ男は無理。2人目 [もてない女]
さすがにチビ男は無理。 [もてない女]
痴漢なんかしてないのに痴漢って疑われたら、やっぱ全力でその場から逃走するべきだよな [ニュース速報]
【社会】 女子高生に痴漢扱いされ逆転無罪になった教授、晴れて復職 [ニュース速報+]


[もてない女]は痴漢と何か関係あるのか

>>217
あのね、痴漢被害者である女の為に、冤罪被害者である男が、自身の主義や心情、アイデンティティーなんかをかなぐり捨てて
半強制的に無条件に女を痴漢から保護するための女性専用車に協力してやっているという事実がある。
それなのについうっかりなんて軽々しい理由で専用車に乗り忘れるなんてね、女にとってたったその程度のものに男は人生と尊厳を危機に曝している事を女は軽く考えすぎている。
そこが置き引きとは完全に違う。
要するに女は失礼なんだよ。
痴漢取締廃止なんて女性専用車の犯した罪にも満たない小さな事だよ。だってきちんと痴漢対策を考えた上での話じゃないか。
女性専用車みたいな単純に女の都合とエゴと自尊心を満たすものとは大きく異なる

>>217
つまりおたくは、こう言いたいんだな。

>言っている事はよく分かるが、現実をもっとよく見て考えろ。

おたくにそんな事を言われなくても、殆どの人は
｢現実を｣｢よく見て｣｢考え｣たうえでレスを付けているんだけどな。

>>217
＞故意である事が
＞明確な痴漢さえも不問とできるか否か、という事だ。

不問にするかどうかは個々の女が決めればよい。自分の好みたタイプなら
そのまま体を触ってもらって快感を味わえばよいし、嫌いなタイプなら
拒否すればよい。いずれにせよ、痴漢ていどのことは女が個人のレベルで
解決すべき問題だ。体を触るといったつまらないことまで国家権力が刑罰権
をふりかざして介入してくるのは明らかに行き過ぎたことであって、権力の
過剰介入だということ。
国家権力には常に過剰介入という危険が存在する。

>>219
＞女は失礼なんだよ
あのさ、これが事実でも問題はそこじゃないでしょ。
１番の問題は行政や企業が女の実態を殆ど知らず（それも当然。行政も企業も男の組織なんだから）
言われるがままに法律を制定、行使してしまっている現実だよ。
だから冤罪が横行している。
全く同じ事が一般企業でもセクハラという名称で問題になっていたでしょ。
あれも会社の上が男だらけだから、女の実態を知らない。
女がセクハラ受けましたというと、世の中の事なんて純粋な仕事内容と男特有の性欲しか知らない経営側は言われるがままにその女を保護する事しか出来ない。
冤罪がまかり通る背景には、男社会ゆえの女への無知という原因がある。
女同士なら女の嘘はだいたいクセで解る。
しかし男は鈍いのが多いから女の嘘を見抜けない。
こういう連中がこの種の法を規制するから冤罪が起こる。
男は女と無駄な口喧嘩なんかせず、その行政や企業に対して直接真実や問題を真剣に伝えなきゃいけない。
男が真面目にその旨を企業や国に訴えれば、すぐにでも車両内での痴漢発言はタブーになるし立場は逆転する。

あたしの言う事は素直に聞くべきだよ。
この英知は10年先を見据えているんですもの。

>>218
[もてない女]の思考回路は冤罪を生みやすいだろうな。
女はアホウなのがデフォだが、そのアホウが攻撃性全開のネガティヴ思考を持つわけだ。
基地外に刃物状態だな。

>>222
＞女同士なら女の嘘はだいたいクセで解る。
＞しかし男は鈍いのが多いから女の嘘を見抜けない。

そうかもしれないが、ならなぜ女性（特に男女問題にうるさい人達）はそういった女の嘘を
男社会に潜む危険因子として男性に発信してこなかったのか？
女の不都合な部分だけを強く主張し、都合の悪い部分に蓋をしてたってことでしょ？
そういう女の狡賢さに嫌気がさした男性が増えてきて、こんなスレまでたってしまってるということは、
今後は理不尽なことに声を上げる男性も少しずつ増えるんじゃないかな。

＞女同士なら女の嘘はだいたいクセで解る。
＞しかし男は鈍いのが多いから女の嘘を見抜けない。
それで本を書いたら売れるかも。

過去に電車に乗ってたらあの人、私の体をつっついてくるのと女の子に言われた。何かと思えば折りたたみ傘を手首にかけていたので電車が揺れて偶然女の子の陰部付近をつっついた様になっていた。親がまともだったから騒がれなかったが、一歩間違えば痴漢になってたかも…怖い。

>>225
これが容易に冤罪を生む悪法の怖さだな。

痴漢は推定無罪にすべき。
逮捕しても、まず勤務先に事情説明させる機会は与え、
取調べは容疑者の体調に留意し、休憩時間を与える。
要件がある場合は後日取調べでも良い事とする。
強盗や暴行障害、殺人などの凶悪犯罪や窃盗犯でなく軽犯罪なので、
初犯なら出来るだけ早く釈放すべき。
（実際はレイプ強盗殺人と同じくらい過酷な取調べを受ける。
連続レイプ暴行犯やコンクリ犯より取調べが緩い訳ではない）
日本の混雑率を考えるとある程度の接触は避けられないので、
よっぽど悪質な尻や太腿を撫で回して、下着に手を突っ込んで、
尻や胸を揉みほぐして、ＡＶやエロゲー並みのレイプ寸前のもう大変な事にならん限り、
推定無罪とすべき。
また被害者の証言だけでは隣の者の犯行かも知れないので、
長期拘留をする際には周囲の目撃証言や物的証拠を重視すべき。
逮捕されれば凶悪犯罪と同じくらい長期の拘留と裁判が待っているから、
心身が限界に来て自殺する容疑者も多い。
「悪い奴ほどよく眠る」ってか？

もしも痴漢冤罪で自殺した男性がいたとしたら、
痴漢をでっち上げた女はどんな気持ちで日々を過ごしているんだろう？

>>228
自殺？きんもーうぜー
位にしか思っていませんから。

そうだな。
でっちあげではない勘違いの冤罪の場合もそうだと思う。
女にとっては真犯人が誰かなんてどうでもいいんだよ。

触られた気がする→ムカつく→「それらしい男」を駅員に突き出しストレス発散

「それらしい男」が本当に真犯人かどうかなんて、女には関係ない。
ムカついたから誰かを破滅させたい、ただそれだけだ。
その結果容疑者が自殺したら、むしろ女にとってはメシウマなんじゃあないのか。

痴漢は生理現象なのに犯罪なの？

触られても減るもんでもない
痴漢ぐらい許せよ
触られるのは可愛い証だろ

>>224
＞そうかもしれないが、ならなぜ女性（特に男女問題にうるさい人達）はそういった女の嘘を
男社会に潜む危険因子として男性に発信してこなかったのか？

そこには元々悪意は無かったはずだよ。
アジア諸国は昔から、男はよく自分の事を女に語るのに対し
女は自分達の事を男に明言するのを避ける節があった。
だからよく「女はよく解らない」みたいな趣旨を好き物な男は言ったわけ。
今でもいるでしょ、そういう男。
実はこの語る男と聞く女というのは、古い時代に合わせた渡世術だったわけだから仕方ないと言える。昔はそれで男女の均衡が取れていたっぽい。美学とかいう人間もいるかもしれない。バカバカしいけどね。
むしろ敢えて責任の話をするなら、そこに甘えて女の本心を気にかけなかった男にも非はあるわけ。
それに女は、男の為に嘘をつく事だってあるし
男も嘘をつく事は沢山ある以上、
一概にこれだけを抜いて危険因子と発信する事は出来ない。
むしろ繰り返すが、時々の嘘には男自身が敏感にならなくてはならない。
それが出来なかったから、司法も行政も痴漢やセクハラ問題に致命的なまでに対応仕切れていなかったでしょ。
彼等の鈍さはそこが原因で、責任はこういうところにもあるわけ。
嘘を見抜けない、もとい
女がどういう生き物かそもそも解らない。
だから言われるがまま痴漢冤罪。

逆に女は、昔から男に媚びる文化があるから
男の研究や知識はしている。免疫もある。
そうしなきゃ生きていけなかった時代が長かったから。
これは決して脳の性差とかではなく、ただの教育。
これからは男もこの観点を身につける必要がある。でなければ社会で通用する人間になれないよ。

あたしみたいに高度の読心術を持っているなら別だけどね。

男も女もどっちも単純。女は自分が気にかけてる男の言葉や自分に関わりのある男の言葉には敏感だが、
自分が気にしてない男の言葉や自分に関わりのない男の言葉には鈍感。
男は逆に自分が気にしてない女や自分に関わりのない女の言葉には敏感で、
自分が気にしている女の言葉や自分に関わりのある女の言葉には鈍感。

>>233
好き物男の「女はよく解らない」がリップサービスも含まれてるのは解かってるよね？

＞むしろ繰り返すが、時々の嘘には男自身が敏感にならなくてはならない。
これは完全同意だけど、「女の良心を信じてきた鈍い男」を批判するばかりなのが君のレスで、
鈍さを批判し、鈍い男の責任ばかりを問うのはどうかと思うぞ。

それは、騙された奴が悪いと批判し、騙した側を放置するのと同じことだろう？

店のゲーセンのプリクラのコーナーで
「男性は入れません。ただしカップルなＯＫ。」
みたいな事書いてあったが、これは痴漢(笑)防止のためか
基地外すぐるｗ

>>236
プリクラを♀専にしても、女の置き引きは防げない件。

>>228
＞もしも痴漢冤罪で自殺した男性がいたとしたら、

その人だけじゃすまないな
家族も自殺せざるを得ない状況に追い込まれるだろう

1は極端かもしれんが、
男が女の体を触る罪の重さは、
女が男の体を触る罪程度だということを
忘れてはいけないよな。

一般には忘れてしまった人が多そうでさ。

>>235
＞鈍さを批判し、鈍い男の責任ばかりを問うのはどうかと思うぞ。

別にそういうつもりではないけど、結局は暖簾に腕押ししても仕方ないというのが、あたしの見解。
例えばあんたが、異性に理論的に不満をぶつけようとしても、まともに理屈が通じる相手・現状じゃないのは解るでしょ？
それもそのはず。男女では価値観が違う。まぁ脳の構造上どちらが優れてるかとか云々は置いとくとして。

平成の女はここで数を揃えて権力に訴えるという手段に出た。
ちなみに黒人も似た方法で市民権を獲てる。
理由は簡単で対等な敵対勢力にまともな持論をかましてもラチが開かないから
お上に感情で訴えて弱者ですから困ってますという姿勢を取る。
黒人はもう少し海外に合わせた言い回しをしたけど、関係無いから割愛します。

話戻して、現在はその弱者は男なんだよね？
悲惨な話も時々聞くし、サービスや行政の対応も男には杜撰ときてるなら
今こそ同じ方法を取るべきでしょ。
まず人権団体を立ち上げる。
弁護士を雇う。会社内や各地の性差別の調査や意見、被害経験の募集。
場合によっては裁判で戦う。ただあまり過激にはならない様に。
これやればいいだけ。
異性と口喧嘩しても意味が無いのは実は女も解ってたの。
男も気付かなきゃ。敵ってのは利用するんだよ。
対話や議論だけが戦いじゃないって。

理屈が通じない相手には引け。そして違う方法を考えろ。
昔、あたしの父親がそう教えてくれたわ。
もう500年以上前の事よ。

>>239
あたしがこの板を見てて興味を持っているのが、
群像の中の男と女は最終的に惹かれ合うのか
憎み合うのか。

あたしは前者だと思ってるの。

>>239の言う事が正しい解釈だ。
男女平等とは、そういう事だ。

>>240
勝てば官軍、負ければ賊軍というわけか。
だが、
人権団体は効果があるだろうが、
＞今こそ同じ方法を取るべきでしょ。
これが女に効果があるとはとても思えない。
ま、別の方法は男が考えるべきことだろうね。
果たして男は女のように冷酷な戦いが出来るのか？
これが鍵かな。

女の人権を日ごろやかましく主張するフェミの団体。
なぜか男性の痴漢冤罪には沈黙。

あのなぁ、痴漢するほうだっていくら露出しててもブスをさわるわけねーだろ
可愛くておとなしそうな子を狙ってさわってるわけ。
つまりこーいう子たちはどんな格好したって無駄。

どうせモテてるんだろうから俺達にちょっとくらいさわられたって我慢しろよ

キモいこと言ってんじゃねーよカス
さわりてーなら彼女くらい作れよｗあ、キモいから無理かｗ

自分は痴漢にあってから男性不信になったんだよ
痴漢は全員ガチホモに掘られるか人身事故で死ね

じゃあさわらない代わりに目の前の可愛い子ですごい妄想しちゃってもいいとでも？

勝手に妄想してシコってろクズが

いいから完成度の低い人間は死んで。
ただでさえ人科は面倒なのに、あんた達みたいなしょっぱいのは研究対象としても魅力無い。
この世は魔女という天才だけのキャンパス。
好奇心を満たす存在だけが許されるの。
解ったら早く消え失せて。

>>249
片腹痛いとはこのことだwww

>>250
フッ…失笑ね。
あなたみたいなちっぽけなネズミは何処が痛いのかしら。

ゴキブリって痛みを感じないらしいね。
足がもげても平気だし。
さしずめ、魔女気取りのデブスな婆はゴキブリのDNAでも混ざっているのだろうw

痴漢でも、ただ触るだけならいい。
　
が頼むからへんなふうにサワサワしないでくれ･･
マジくすぐったい。

フェミニストって男女平等主義者なのか女性優遇主義者なのかよくわからないんだよな

>>254
フェミニストの厳格な定義などないからな
色んなタイプがいるだろうな

力を持っているのは男女平等を掲げるフリをした女性優遇主義者。

>>246

＞ 自分は痴漢にあってから男性不信になったんだよ

そんなやつがこういうスレにくるわけないない

>>254
男女平等主義者のふりをした女性優遇主義者が正解。
証拠？フェミニストは男性の痴漢冤罪事件には全く無関心。
男女平等といいながら、女子徴兵制には大反対。

>>254
たとえ差別を通す場合にも、その意見こそが平等であると主張する以外に方法はない。
だからたとえ主張が全く違っても差別主義者も平等主義者も看板は皆平等主義者だ。
そもそも差別とは、差別を平等とみなすことなのだから。
主張の内容で判断するしかあるまい。

>>256
そうだな。
本当に平等主義のフェミニストもいるのだろうが、残念ながら勢力は小さい。

罪と罰

ケツの相場なんてせいぜい2〜3千円程度なんだから
その場で女にニコニコ現金払いぐらいでよかろうもん。
何も犯罪扱いする必要はどこにもない。
心の傷？はぁ？男女平等の時代ですよ？
甘えた事をぬかすんじゃない。忍耐力がないだけでしょうが？

痴漢冤罪（痴漢でっち上げ）で女性恐怖症になった。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1241969750/

あげ

【痴漢冤罪】】女ってなんで嘘つくの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1189994219/

今の女の感がえを見てるとあながち間違いじゃないね、

男が痴漢を犯罪と言う事にしてやってるんだよ

実際は。

でも痴漢でっち上げは犯罪です

男って本当に最悪だよね
自分らがチンポしごくキモイ情熱の為だけになんの罪もない女性を暴行し盗撮し
それらをネットに流し未来を潰し一生物の傷を作ろうとすることになんの感慨も沸かないゴミ以下の屑
こんな女性の人権を踏みにじる行為で常にちんぽしごいて抜いてる連中が
男の痴漢冤罪事件ごときで糞大袈裟に騒いでんじゃねーよ。
これで社会的に殺される女性の痛みや恐怖を思いしっただろうが悟れ
女性は常にこんなカスチンポの為にこんな不要な社会的恐怖を与えようとする
屑変態野郎の魔の手から身を守って生きてんだよ解ったか社会のゴミ糞男共

ネットに晒されたら消えねーよバカ
元が消えるだけで消された時にはすでに流されてるよバカ

と、知能障害のメス豚がほざいております(笑)

つか、>>265-266のテンションの変わりっぷりが面白い。

朝は機嫌よかったけど、昼間に何かあってムシャクシャしてんのかｗ。

爆笑

>>267-268
これに対する皮肉じゃないかな････?!
ttp://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=k3Dk4VX3

age

つうか、女なんて悪口言いまくってんじゃん。
電車とか乗ってると悪口のオンパレード。
道徳的に何ら褒められたもんじゃねえよ。

そんな奴らに痴漢を批判する資格なんてどこにもないだろ。
お互い様だ。

馬鹿女は痴漢の被害者を気取って、男ばかりを加害者扱いしているが、
男だって、キモブスやババァにジロジロ見られたり、ベタベタ触られたりしたら不快に思うに決まってる。
男なら相手が誰だろうが女にやられたら全て喜ぶとでも思ってんのかと。

しかし、男性はそんな風に痴女から迷惑行為やセクハラ行為をされても
よほどの事じゃない限り、いちいちそれを犯罪として取り上げて騒ぐような事はしない。
もともと男性の性犯罪被害は犯罪として立証されにくいというのもある。
だから、女も同じようにしろって話なのに、馬鹿女どもはギャーギャー騒いで抵抗する。

普段は男女平等を訴えたり、それどころか「今は女のほうが男より強い」とかほざいてるくせに、
こういう事になると、「女は弱いから保護されて当然」と寝言をほざきだす。
さらに、男性に対しては「何かあっても黙って耐えろ、それが強い事の証明だ」みたいな事をほざいてるくせに、
「女が被害を訴えるのは女が強くなった証拠だ」と180度論旨を変えたご都合主義もほざく。

＞男なら相手が誰だろうが女にやられたら全て喜ぶとでも思ってんのかと。


雌豚はバカで愚かだから皆そう思ってるよ。

有らぬ疑いをかけられたなら、駅長室に連れて行かれる前に
駅員に「お前が俺を連れて行く権利があるのか？」と問い詰め
警察の調べがあると言われれば、連絡先だけ教えて普通に立ち去ればよい。

痴漢男は理性のかけた下等動物だろJK。
たとえ女が嫌がっても、性衝動が抑えられないわけだから。

理性のあるヒトなら風俗でやるだろ。

痴漢は死刑よ

痴漢詐欺師は家族巻き込み死刑

こういうこと考えるやつって彼女とか結婚して娘が出来た場合とか、まったく想像出来ない人生だったんだろうなあ。
なんとかわいそう。 それとも彼女とか娘が痴漢されても平気ってことか？

>>280

痴漢する男は想像力ゼロだから、平気でやるんだよ。

馬鹿メス放置ｗ

これは正論過ぎる
痴漢なんて無罪だわな

>>280
じゃあ、お前は痴漢で彼氏や旦那が逮捕されて失職して貧乏になることを想像したことはあるか？

>>284
実家は爆破して逃げる予定だから無問題。

極論上げた時点で負けなんだぜお嬢ちゃん…

>>4
その考えもジェンダーレス思想でよろしくないわねｗ

>>287 自演ダーレス？

そのうち痴漢対策でカッターナイフで切られるようになるよ
もしかすると、もうされてるかもね

>>1

だったらその代わり、男女完全別車両にしてね。
痴漢をして捕まったら人生おしまいになる現代日本ですら未だに痴漢が出るんだから、
犯罪じゃなくなったらどんだけの被害者が出ると思ってんだ。

体は個人の大事な私物の一つ。男だって自分の大事な物を、いきなり他人に勝手にベタベタ触られたら
頭に来るでしょうが。　それとも何も感じないのか…？？
（痴漢出来る神経の持ち主の男に言っている）

女性車両早くつくればいいのに
コレで痴漢も勘違い被害も減るだろ

>>290
何故男女別車両制度をわざわざ作る必要がある？
女が自主的に女性専用車に乗れば自ずと男女別車両になろうものを。
そこで女性専用車の数が足らないというのは詭弁だからな。

mixiの痴漢ニュースでファビョるメス増殖中。

・悪いのは痴漢なのに、何で服装がとかミニスかとか言うの？
・ミニスカはくのは合法。痴漢は違法。ミニスカ批判してる奴馬鹿？
・なんで痴漢に表現の自由を奪われなきゃいけないの？
・痴漢があるから冤罪があるんだし、冤罪怖がる人は女性じゃなくて痴漢を恨むべきでしょ？
・冤罪なくしたいんなら、まず痴漢を無くしてよ！
・私が痴漢にあった時は、周りに乗ってた男はだれも助けてくれなかった。男ってホント情けない。
・もっと女性に優しい社会にしてよ！

↑
論破したらコメント削除されてアク禁されましたｗｗｗｗｗｗｗ

痴漢は手首切断の刑に処すべき。

ﾏｷｸﾞｿ婆は人生を切断すべき

流石に電車から、小学生の女の子を
家の近くまでつけてくるのは、処罰してもいいけどな。

>>293
論破の内容までちゃんと書けないなら、妄想乙で終わりだよ？

http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/internet/5670/1253191957/

痴漢は極刑だが
冤罪は受けた方が悪いんだから
黙って受け入れろという差別主義者

>>1
ということは、ホモが君の股間をいきなり鷲掴みしてきて
逆切れしても、股間ニギニギしたホモは無罪、そして逆切れして
殴った君が暴行罪という感じですね？

またﾏｷｸﾞｿのﾎﾓﾈﾀだよ…そんなに男にｹﾂ触ってほしいの

そうそう。やっぱりデザイン性考えて水分は控えめにすべきだよ。
どれだけ増えても50倍程度までなら1人でどうにかなるっしょｗ
温度管理ができてないと>>380みたいに硬くなるから200℃以下ってのは常識なんだけど…
これまとめサイトに載せておいたほうがよくないですか？
触れるとヤバいって事は周知の事実なんだし、万が一速いのが出たら家族や近所迷惑考えて落とすしかないでしょｗ
俺は独身だから即逃げるけどねｗｗｗ

>>428
鎖で固定とかバリエーション豊富な人ですね
主流はあくまで赤色オンリーだと思うけど

>>429
比率が悪いかと…
中心線がずれると一気に全部抜けちゃう可能性あるからね
個人的にはマグネシウムよりジュラルミンのほうがオヌヌメ
なんとかの粉？？みたいなの追加でMAX30オーバー確実ですよ
詳細は例のブログ見てねｗ

>>433
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
2年ROMれｗｗｗｗｗ

>>434
40秒では危険すぎ！！！
昔金属バット片手に猛毒チャレンジした神知ってるけど半年以上消息不明だよ(((;ﾟДﾟ)))

すみません誤爆しました

それでも僕はやってない

うん。