SAPIO『「女尊男卑」行き過ぎていませんか？』

どうよ

保守系雑誌でこういったことを取り上げてくれるのは非常に貴重。
是非とも読んでみたいね。

SAPIO　４月２２日号

【SPECIAL REPORT】申し上げにくいのですが「女尊男卑」行き過ぎていませんか？

［問題提起］映画館も飲食店も公共施設までもどうして「女性優遇」ばかりなの？／本誌編集部
［伝統］平安の歌人も江戸の町人も実はみんな恐妻家だった／八木秀次
［逆差別］恋愛、結婚、就職から人質救出まで女に都合良く利用される「男らしさ」の受難／竹中英人
［公共マナー］女たちよ 女性専用車両に乗って下さい！／通勤電車環境向上委員会
［ワイド］「負け犬の遠吠えですが…」　

●なぜ女性に年齢を聞くのは失礼なのか？／本誌編集部　
●なぜ永田町は女性番記者の独壇場なのか？／本紙編集部　
●なぜ「男尊女卑の国」韓国まで変わってしまったか？／水野俊平　
●なぜ「良妻賢母」が最大の少子化対策なのか？／池内ひろ美　
●なぜ「男性保護法」が必要なのか？／三浦展　
●なぜ「Ｙ染色体」消滅で男がいなくなるのか？／中原秀臣　
●とはいっても男性優位まだまだあります／本紙編集部

http://www.zassi.net/mag_index.php?id=55

>>3
最後の編集部の記事が余計だな。

時代がまともな方向に修正されてきたってことだな。

>>3
なかなか面白そうだが論客が微妙だな・・・
ジャンダー論やってる女性とかにも寄稿して欲しかった
彼女らにこそこの問題は語って欲しい

いいんでね、少子化が進むなら
女尊男卑も進んで欲しい

まあ、最後の編集部の結論読んで、ここの住人はがっかりするんだけどなw

>>8
事実男尊女卑な部分は多いからな。
一方の主張しかのせないのはアンフェア。

ん?
スレタイのせいか、早くもフェミ工作員が集まってきたな

とはいえ、結論は「まだまだ男社会であるので」とか
そういう論調ではないからね。

「男たちは黙ってないでこの現状を変えていこう」って感じ。

>>8
その部分は大嘘だと断言できるがな。
現代社会で本当に女性差別なんて、どれほど探しても見つからなかった。
どいつもこいつも大嘘だった。

逆に言うと今回のSAPIOは何が何でも
男性が取るに足らない事を不満に思っているようにしようと
企んでいたのかもしれないな。

>>12
ふしあな乙

今日こんなのやるよ（関西テレビ）

＞16:53
＞スーパーニュースアンカー
＞▽北朝鮮への制裁は？▽新路線＆新生甲子園球場で阪神沿線の魅力を再発見！
＞▽父子家庭の４割弱が年収３００万円未満…子育てと仕事の両立は母子家庭と
＞同じなのに援助はないの？ギモン

少しずつマスコミも男性差別を問題視しだしたのかな？

>>15
マスコミは絶対的な女優遇にしたいからそれはないと思う

ただの、話題作りとか、ネタ程度だろう

日本マスコミなんて信用したら負けだよ

>>15
男性差別を問題視してるわけじゃないだろう。
ただ、あまりにも酷いから、隠し切れなくなって出し始めてるだけだと思うね。

それと、見てないから、つか関西じゃないから見れないから分からないけど、
最後に「ギモン」って書いてあるだろ。もしかするとSAPIOと同じで
「男が悪い」とか「女性差別の方が酷いから仕方がない」と結論付けて終わりそうだ。

ただ、今までそんな事(男性差別)は話題にもならず、無視されまくってたのに、少しずつだけど、
表に出てきたって所は、やっぱ変わり始めてる現われだと思うし評価出来ると思うよ。

ただ、SAPIOの「申し上げにくいんですが」ってのが気になるな。
「申し上げにくい」のかよ！って感じだな。

父子手当ての場合こどもが娘なら、もんだいでしょ

>>16-17
＞ただ、あまりにも酷いから、隠し切れなくなって出し始めてるだけだと思うね。

個人的には、そういう事情があると思う。その証拠に一昔前なら、しつこいぐらい
やってた女性差別（この漢字は女性差別だとか）についてはピタッと報道しなくなった
よね？ 恐らく現状で実際には無くなってる女性差別を問題視すると男性差別を無視
できなくなるからじゃないかと（単に女性差別が無くなったから話題にしないんじゃ
なくて）寝た子（男性側）を起こすのを恐れてるのではないかと。

>>15の番組見ましたが、真面目に娘を育ててる、お父さんに密着してて独自に
支援してる地方自治体もあるけど国レベルでやってくれないと負担が大きいとか、
スタジオに戻ってからのコメントも極真面目だったので安心しました。
こういう問題はもっと取り上げてほしい。

>>18
息子でも問題でしょ（怒）

この「女尊男卑」って言葉使うの止めてくれ。

現代は男尊女卑の逆バージョンではない。
男尊女卑の時代は、男性は強い権利を持っていたのと同時に、重い責任を背負っていた。
自己責任の元に女性並の保護はなかった。

現代は女性が重い責任と強い権利を有し、保護策に先立って自己責任を期待されているか？

もし違うなら「女尊男卑」ではない。
男女板的に表現するなら「男損女肥」だ。

>>20
同意。

>>6
フェミにとって男性差別の問題は一番都合の悪い事だから徹底ヌルーするでしょ

反フェミの女性論者が語ってくれるのなら大歓迎だけど

>>9
だったら、普段から「女性差別だ！」と騒いでる団体もアンフェアってことになりますな。


っつーか、みんな見出しだけで反応してるが、ちゃんと読んでないのかな？

＞●とはいっても男性優位まだまだあります／本紙編集部

これについても最後は
「男性諸君！この女尊男卑の風潮にストップをかけるべく奮起しようではないか」
という文で結んでいる。

ニュアンスとしては「黙ってないで行動しろ。じゃないと世の中変わらないぞ」って感じかな。

>>15
金になるからやってるんだろうね
思想とかそういうものはないと思う

>>18
何故？

>>19
もう十分に、いや、過剰に優遇されてるからね、女は。
これで女性差別なんてまだ言ってたらry
「男女差別」なんて最近、全くやらなくなったもんな。

＞コメントも極真面目だったので安心しました
あぁ、そうだったんだ、関西テレビは見れないから気になってた。thx
以前アメーバニュースのコメント欄でちょっとした議論になってたんだよ。
これ→「図書館・電車の「女性専用」は男性差別なのか？」
http://news.ameba.jp/weblog/2008/11/20533.html
記事の内容じゃなくてコメント欄を読んでみて。特に261からだけど。
こういう差別的な認識をしてる奴らが多すぎる。

>>20
「男損女肥」でも合ってるけど、
「女尊男卑」が間違っているって事はないでしょ。
文字通り女を尊い男を卑下するっていう。
男尊女卑の逆バージョンとして使っている訳じゃないと思うがね。
俺は男尊女卑だった時代はなかったが、今は女尊男卑だという考えで使っている。
>>23
ま、それは正論だよね。少なくとも意識は変えていかないといけないよ。
「男だったら我慢しろ」とかそういう意識はまだ根強いと思うから、先ずはこっからだよな。

この特集は、ほんの入り口であって欲しい。

他にも、大学の教員採用で事実上行われているアファーマティブ
アクション(実質的な女性優遇)も問題にされてしかるべき。
入試のレベルで、女性優遇をやったら大問題になるだろうに、
ほとんどスルーされている。
1)国際的に見て高い研究水準・競争力、2)予算の削減・ポストの凍結、
削減、3)女性・外国人教員のみ大幅増の三つを同時に満たすのは無理。
特に国立大学法人は、何のために、誰のためにあるものなのか、
ということについてコンセンサスが再度必要。

保守系のメディアがフェミ批判をすると、左は「バックラッシュ」
とレッテルを貼ってきたが、今進行している女尊男卑は、もはや
フェミ批判に矮小化できないもっと深刻な問題。

>>25
>「女尊男卑」が間違っているって事はないでしょ。

いや、このあたりは厳密に扱わないと、痛い目見るよ。

「かつては男尊女卑だったから、今は反動で逆になってる」という詭弁を許す事になる。

昔の女性は男尊女卑の時代を耐えてきた、今度は現代の男性が耐える番だとね。

ID:nukabIbjの人の言いたい事はよくわかる。
尊いとされた者には尊いとされるだけの責任なり義務があるとされた。
卑しいとされた者には卑しいとされるだけの逃げ道なりセーフティネットがあった。
そもそも封建時代の「男尊女卑」と現代人が現代人の感覚で語る「男尊女卑」は全くの別物だ。
それを無視して言葉面だけで軽々に「男尊女卑」だの「女尊男卑」だのと言うんじゃない。

と、言いたいんだろ？違ってたらこいつぁおいらの勇み足ゴメンよってな事で。

まあ、そういう事です。

漏れの至らなさを補ってくれてサンクス。

>>27-28
詭弁は詭弁でしかなく許す許さない以前の問題だ。

そもそも封建時代に「男尊女卑」などという言葉はなく、
男女平等が訴えられ始めてきた時にフェミ(現代人)が作った造語だ。
現代人が現代人の感覚で語る「男尊女卑」には、
＞尊いとされた者にはry
という考えなどないのだから、男尊女卑という考え自体間違っているのだよ。
しかがって女尊男卑で間違っていない。

まぁ、もっともSAPIOの記者はどのような認識で「女尊男卑」を使ったのかは分からんが、
間違った認識で使っているのであれば、その認識を改めればいいだけの話で、言葉は間違ってはいないのだ。
俺は女尊男卑が間違った表現じゃないから使ってるだけ、止める気もない。
最近じゃ男が損をして女が肥えてるだけじゃなく、女は女という理由だけで尊いとされ、男は卑下される。
ぴったり当てはまるな。

本当に男尊女卑の時代は無かったのか？

>そもそも封建時代に「男尊女卑」などという言葉はなく、
>男女平等が訴えられ始めてきた時にフェミ(現代人)が作った造語だ。

　ここのソースを示せるかどうかだな。
　ただだからといって>>20の言っていることが無意味になるわけではないが。

女尊男卑まったく結構

か弱い男性たちを、是非とも逞しい女性たちは守っていただきたい
社会的地位はいくらでもやるから

個々の現象面を活字にしたのは初めてっぽいな
宝島社本ではフェミ団体の利権性をサンケイ新聞の社説ではメス車を批判していたが

>>25
＞「男女差別」なんて最近、全くやらなくなったもんな。

そうそう、色んな方面で“男性差別”が露骨になって来るのと同時に
『「女医」や「看護婦」と言う言葉は差別なんです!』とか騒いでた連中が
示し合わせたように静かになったよね…この点だけでも連中のズルさが
よく表れてる。

↓アメーバニュースのコメント欄
＞男性差別なんて騒ぐ男は、器が小さい。

それにしても、こうやって煽る人間って未だに居るよね。
男性差別に問題意識を持ってる人には逆効果なのに（余計に反発を生むだけ）

>>26
大切なのは『結果の平等』じゃなく『機会の平等』だと判ってないのかな？
判っててやってるんだろうね。結果の平等に拘るなら能力の高い人達を
差別するしかないのに。

>>27
＞昔の女性は男尊女卑の時代を耐えてきた、今度は現代の男性が耐える番だとね。

こういう卑怯な論法を使う輩は確かに居るね（基本的には無視で良いと思うが）
仮に女性が虐げられていた時代があったとしても、虐げられていたのは『過去の女性』で
虐げていたのは『過去の男性』なんだから、生まれてもいなかった現代の男性に責任が
あるわけないのに。完全な詭弁だよね。

>>31男尊女卑の時代はあった。
戦時中は男尊女卑の時代と言える。
ただし、国のために男性は戦地で戦い戦死するというリスクがあったから、男性を尊ぶような社会的な風潮が出来上がる。
その社会的な風潮が男尊女卑な社会なのだが、
例え男性が尊ばれたとしても結果的には戦死のリスクがあるわけで、
逆に卑しめられている女性は戦死のリスクがない。
だから男尊女卑社会とは、女性は国や女や子供を守るために戦地で戦い戦死してくれる男性に対して尊びなさいというだけの事なんですよ。

>>30
>俺は女尊男卑が間違った表現じゃないから使ってるだけ、止める気もない。

しかし、オマイの意図した通りに、読み手は解釈できるだろうか？

おそらく世間は「男尊女卑」を正しく理解していないだろう。
前にも書いたが、「男尊女卑の逆バージョン」と認識し、痛み分けの論理に
落ち着かれてしまう恐れはないだろうか。
「昔は女性が不利だったのだから、現在が男性不利でも仕方がない。」と。

反論してくる相手なら、認識を正す機会もあるだろう。
でも、ＲＯＭだけの人だと、その人なりの語法解釈で自己完結させてしまう。

オマイと世間の見識が一致していれば問題はない。
しかし、ズレがあるのであれば、不用意に用語を使うのは危険ではないだろうか。

ソフトバンクが男性差別！
http://www.softbankhawks.co.jp/event/entadome/2009/list/200904.php#090416
毎週木曜、女性のみ５５００円の席が２０００円。

>>36
まあ男尊女卑という言葉自体が後世に作られたものなので
別に卑しめられてたかどうかは怪しいもんだが
内容としてはその通り

相手を卑しめて寄生や搾取を何とも思わないのは現代の女だけ

買って読んでみたけどたいしてボリュームの無い記事だったね
わざわざ買ってよむほど独自の内容もなかったし
２ちゃんで語り尽くされたレベルだった

>>40
うp

>>40
それが紙媒体に書かれているというところに意義があるんだよ。

>>40
編集部の、この問題についての理解が非常に浅い気がした
執筆陣のうちの１人のサイト見たけど、SAPIOに寄稿したものに比べると
相当突っ込んだ事書いてる
かなり検閲というか、編集部のほうでセーブしたんだろうな

>>43
『嫌韓流』が殆どの出版社で断られたのと同じ理由なんだろうね。
最近も看板作家の某漫画家が某官僚と揉めたばっかだしねぇ。

ピーピー騒ぐのは女だが、決定権は男が握っているんで。
だから女にはピーピーと騒がせてやるよ。
決定を降したことに女がいくらピーピーと騒ごうと意見は変えない。嫌なら去れ。

>>37
wikipediaを読んだけど、男尊女卑は、男が優遇され女が虐げられる状態、
もしくは、それを肯定する思想の事を指すみたい。あくまで、状態の事を指すのであって、
その背景や理由、例えば、ここで言われてるリスクだとか責任というのは関係がないようだ。
つまり、
＞おそらく世間は「男尊女卑」を正しく理解していないだろう。
のではなく、正しくは、おそらく世間は「男尊女卑」を正しく理解しているが
男尊女卑だった時代を正しく理解していない、という事ではないだろうか。
君が>>20でレスに書き込んだ事は、男尊女卑だった時代を説明しているのであって、
それをもってして「女尊男卑」が間違っているという理由にはならないのだよ。
君はその言葉の意味以上のものを付け加えて、その言葉の意味自体も変えてしまっているだけだろう。

＞「昔は女性が不利だったのだから、現在が男性不利でも仕方がない。」
こういう意見は見たことあるよ。だけど、現代の男性には全く責任はないのだから、
痛み分けの論理など成立し得ない。また、そんなのが健全な社会と言えるだろうかね。
「差別されてたんだから、差別し返してもいいだろ？」みたいな。

>「差別されてたんだから、差別し返してもいいだろ？」みたいな。

こういうところも、朝鮮人そっくりなんだよなあ
彼らも「植民地支配されて辛い思いをしたこちらの気持ちを考えろ」とか
突然言い出して、係争中の問題でこちらに譲歩を迫る

で、ツッコミ入れると逃げる

勝てば官軍。日本は負けたからいけないんだよ。
勝つべきだ。またやればいい。核でな。そして今度は勝つ。
口先じゃ駄目だ。勝てばいい。

>>47
だから、女と朝鮮人はそっくりだと散々指摘されているのさ。

ジェンダーフリーのカルトがまた大騒ぎしてＳＡＰＩＯを糾弾しそうだねｗ

>>27
つ痴漢免罪

>>52
痴漢｢冤罪｣だよね?!

日本は女性蔑視国家とか言うが、今の日本って男性が女性に気を使う時代だと思う。
女性に対して、申し上げにくいのですがといわなきゃならん。女が男に対してどんどん
ものをいえるのに比べて、男はストレートに言いにくいね。この辺の男の気持ち、分かってくれてるのか。

フェミって女の味方の振りしてるけど
正直女の真の敵はフェミだと思うけどな

フェミニズムなんて考えがなけりゃここまで女が蔑まされることも無かっただろう

そもそも、この特集でも「男」「女性」表現を平気で使うSAPIO編集部に
男性差別を語る資格があるのかが疑問
まあ、取り上げてくれたのはうれしいけど、もっと勉強してほしい
消化不良でこの奥が深いテーマに挑んでしまった感は否めない

フェミニズムとかフェンダーフリーってのは女性の地位向上なんて眼中にないよ。
あいつらは「アナーキズム」だから。家庭崩壊と社会的慣習の崩壊が最終目標。
思想的にはマルクス・レーニン主義にフーコーの性の哲学を織り交ぜたものかな。

安易な反フェミニズムって
男に男らしさや男役割を押しつけ続けることを正当化するだけだと思うけど
残念ながら現状ではそう

フェミも保守も両方男性の敵なんだよ。
ただ、男性同士で争っても女どもを利するだけなので
当面は糾弾の矛先をフェミに絞るべきだな。

フェミ豚なんて殴っておしえりゃいいんですよ
捕まるやつは頭がわりいんです　空気読むなり見えないようやるなり曖昧にするなり相手にも落ち度を作って殴ってやれば
フェミ豚なんてすぐ豚顔をひしゃげて泣いて降参しますよ　汚いゴミに遠

右翼はやくざ
似非同和はやくざ
フェミはやくざ
男女厨はやくざ
やくざはすぐ威圧して金せびる
行政はやくざにビタ一文金出すな

コンクリ犯＝やくざ＝男女厨
寄生虫＝フェミ＝カルト教団

意味わかんないから黙っとけよ、タ・コ・スちゃん？

>>57＞ フェンダーフリーってのは


自分ギタリストかよ

>>59
逆だと思うけど
まあ、目指すゴールが、性役割がかつてのように明確な関係なのか、
男女固有の性役割が今よりも少ない関係なのか、によって違うわな

俺は後者を望んでいるので、逆に、依存心の強い女たちや「男なら○○しろ」といった言説を
男性差別だと糾弾していくことによって潰していくほうがいい。
フェミには「当然、あんたたちは文句ないよな?」と追認させる。

>>55
といっても、最近はフェミニスト思想に女性も男性もすべて賛成しているわけでも
反対しているわけでもないからね。なんというかあいまいになりがち。
特に女性にとっては、フェミニストは敵であり味方であり、むしろうまく利用してる人のほうが
多そうな。

◆4月15日◆ﾌｪﾐﾆｽﾄに発言を訴えられた人の訴訟◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1239613993/

これはいいスレだね。
左の側から男性差別を主張する人を見かけませんな
人権、平和とか言ってるのにね

つ マスキュリスト

日本ではマイナーな存在だがな

>>66
最近フェミニストって言葉を見ると
クラウド(アホ)ミスターの下僕のクスクスこと
hiro_sukebegasukiを思い出してしまい
鼻で笑ってしまう
俺が通りますよwww

>>68 左の男性は、女性のためなら命を惜しまない正義のヒーローだから。

男尊女卑って、男に重い責任があったから、
それ相応の権利があったとかいう単純な事じゃないよ。
宗教とか文化とか風習とか、そういう影響の方が大きいんだから。

具体的に言うと、女は生理をする時に血を流す、しかし、
昔の人は、その理由がわからず、単に女は汚れてると決め付けたり。
いろいろな事があって女性蔑視の風潮が進み、結果、男尊女卑となった。

今は、逆に「男は情けない」とか「女性は強い」というような、
男性蔑視的なプロパガンダが盛んにされ、女尊男卑となっている。
イギリスなんかはもう既に経験して悪い結果を残しているのに、
日本は何故それを見習わないのか。先進国と言っても、所詮は極東アジアの小国。
遅れまくってますな。レディーファーストなんて、向こうの自立した女性なら、
嫌がることを、日本の女は喜ぶとか、もうね・・・。
日本の女のレベルの低さのせいで日本の男のレベルさえも下げている。

>>69
思想的にはマスキュリストな男性は結構いると思うけどね。
まぁマスキュリストも右左に分かれてるけど。

フェミ豚なんて殴っておしえりゃいいんですよ
捕まるやつは頭がわりいんです　空気読むなり見えないようやるなり曖昧にするなり相手にも落ち度を作って殴ってやれば
フェミ豚なんてすぐ豚顔をひしゃげて泣いて降参しますよ　汚いゴミに遠慮は無用

随分極端だな!!

>>72
>宗教とか文化とか風習とか、そういう影響の方が大きいんだから
だからそれが、男性にとってマイナスにも働いた
そもそも、性役割がはっきりしていた時代を、男尊女卑と言ってしまうのが間違い
ものの一面しか見ていない

お前こそ単純だぞ

ていうか、マスキュリストの論客をもっと育てたいなら
本買ったり、テレビや雑誌に出たらあの人良かったって電凹したり
ホームページ行ったらアフィ踏んだりして、言論活動を支えてやれよ
というか、支えてください

左の男性は、女性のためなら命を惜しまない正義のヒーローだから。
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　k |)

左の男性は、女性のためなら命を惜しまない正義のヒーローだから。
　　　　　モテる　.( ﾟдﾟ)　　自分以外の男の
　　　　　　　＼/|　k |＼/

　　　　( ﾟдﾟ)　左の男性は女性にモテるためなら
　　　　(＼/＼/　　自分以外の男の命を惜しまない正義のヒーローだから。

>>76
性役割がはっきりしていたせいで
男尊女卑になったってのもあるんだけどな・・・。

>>79
性役割により、女が損をする場面、男が・・・場面、両方あるなら
男尊女卑とは言わない
分かる?

>>72
これも読んで
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1221144241/543

>>80
バランス感覚ある？
女が損をする場面が多かったから男尊女卑とか言われるようになったんだろ。

戦争にも行かんかったクセして、よぉ言うわｗ

×　女が損をする場面が多かったから
○　女が損をする場面ばかり強調されたから

もうちょっと客観的な視点を持つようにな

やっと規制が解けたぜw
言いたい事は>>83氏が書いちゃったんだが

>>82
男性差別者乙
そりゃこっちのセリフだ
男の損が問題として認識されなかっただけ
今でも問題視されてないけど

マスコミは男性が加害者で女が被害者の場面ばかり放送するから
勘違い女が増殖してるってことだね

>>65の意見の人に同意すなぁ。

重要なのはフェミニストの意見に追認して男性の人権を主張するのでは
なく男として男性の人権を主張し世間に認めさせること。

＞「男なら○○しろ」といった言説を男性差別だと糾弾
＞フェミには「当然、あんたたちは文句ないよな?」

フェミ「それとこれとは別だよ！！」

男性論客「・・・・」

これで追認になるＷ

【速報】女性に対するほめ言葉はセクハラにならなくなるそうだ。

>>83
非常に良くある嘘に「戦争で被害を受けるのは弱い女性と子供だ」というのがある。
これ完全な大嘘。
戦争での犠牲者は男のほうがはるかに多い。
極端な例は、調べてみれば分かるが、昭和20年の男女の平均寿命を見ればいい。
男が22才、女は32才。
実に女の寿命は男の1.5倍だ。
戦争の被害を最も受けるのは男である。

>>89
男は死んでも被害にカウントしません

「戦争は男が起こすし」がメスの常套句。
「痴漢冤罪事件を起こしたメスが一匹いるからメスを皆殺しにしろ」くらい暴論なんだけどね。

>>91
そもそも痴漢が多すぎるのが問題なのに
冤罪とかいって痴漢を正当化しようとするなよ

>>92
痴漢を正当化なんてだれかしたかよ？　

>>93
痴漢冤罪とか騒ぐ時点で被害を受けた女性が
警察に届け出しづらくなり痴漢被害が増える

女の体は全身が慰み物

>>94
冤罪が問題になるのは
悪質なでっち上げをする女が少なくないからだな。
文句はその手の女に言うのが筋というもの。

ソース？
んなもんこの板に佃煮にするほどある。
「植田某」とかいう声優のスレとかな。

>>91の「戦争は男が起こすし」の理屈を痴漢冤罪で表現しただけのレスを、
「痴漢を正当化」する意見と読み取り、
>>93の「痴漢を正当化なんてしていない」という旨のレスに、>>94を返す
ID:4eybU51zの読解力に脱帽。

痴漢の被害＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜痴漢冤罪の被害

行き過ぎもなにも、ものすごい勢いで男が自殺してないか？？

>>83-84
もうちょっと男尊女卑がなんなのかを勉強してから言ってくれよ。
性役割がどうとか時代がそうだったとかいうのは男尊女卑とは全く関係がない。
男尊女卑とは、男が優遇され女が虐げられている状況、もしくはそれを肯定する思想の事を言う。
つまり、あんたらが男尊女卑ってことさ。言葉の定義上ではそうなっちゃってるの。

ところで、お前は戦争に行った事があるのかよ？？？
何を言ってるんだ？？？
つまりだ、昔がどうだったなんてのは俺達世代には何ら関係のないこと。
そんなんで偉そうにするのは滑稽にも程があるだろ。
男尊女卑も女尊男卑もいけない。それでいいじゃないの。

どう見ても偉そうなのは>>82な件

過去にあったという男尊女卑はフェミのプロパガンダだろ
現代の男尊女卑は男性差別と女性差別とセットのバカマ思想

また例の如く
馬鹿女特有の
馬鹿の一つ覚え

痴漢が多すぎる！
男が痴漢するから悪い！ムキー(怒)！か…

生まれてこのかた混雑率200%強の路線使い続けてるが、
痴漢なんて一度も見たこと無いがな？

ホントに馬鹿女どもや、警察、マスゴミがバカ騒ぎする程多いとは
絶対に思えん。

どうせ数字なんて草加高名が圧力かけて捏造させただけだろう。

昨日の最高裁の判決といい

結構いい流れじゃない？

毎日考えるだけで苦しかったよ。

>>99
昔から男のほうがはるかに差別され、悪い扱いを受けてきた。
今までそれが完全に封殺されてきただけだな。

>>103
女は根本的に、巨大な権利を要求しながら、責任は絶対に取らない。
責任を負わされそうになったら必死で逃げる。

>>103
半径3m砲ですね

>>103
＞生まれてこのかた混雑率200%強の路線使い続けてるが、
＞痴漢なんて一度も見たこと無いがな？

そうか？俺は山手線と京王井の頭線を使うんだが結構現場に出会う。
今年に入ってから井の頭線の渋谷よりの先頭車両で４〜５回、いや、５〜６回くらいかな。
山手線で３回（だったと思う）。
女が大声をあげている件数だけでそのくらいあるのだから声をあげないものを含めればもっと多いだろうな。

>>107
女が大声をあげれば100%痴漢か？
女の自意識過剰もかなり含まれているのでは？

>>108
叫べないひとのが多いんだから、100%以上だね
大混雑車両より普通に混雑してる感じの方が
多いけどね。

で、その現場を見ても何もしないんですね

痴漢が多いっていうけどさぁ。

電車通学・通勤していた時も現場に遭遇したことなければ、
痴漢にあったという被害者を同僚や同級生から聞いたことがないんだよなぁ。
そんなに多いなら、一度くらい遭遇してもいいとおもうんだけどね。

痴漢に遭う人は、何度も痴漢にあうんじゃないの？
自意識過剰でさわられたと勘違いしてそうだし。

痴漢被害は痴漢冤罪の免罪符にならないよ。

故意なら当然、たとえ誤認であっても
男性の人生を破壊した女は相応の報いを受けるべき。
甘い顔をする必要は全く無い。

>>110
事例を一つ書くと、
渋谷の手前、神泉駅のホームに車内から男二人を引っ張り出した女（20代前半のOL風）がいたんだよ。
その女は「ふざけんじゃないよーー！！！」と大声で叫んでいた。

男は、50代くらいのオッサンと、20代前半くらいのニイチャン。共にスーツ姿。

ニイチャンはオッサンに責任を擦り付けるかのように言い訳にもならぬ言い訳をボソボソと呟いていた。
「この人が先に触ってたから。」
オッサンは何も言わずに、うろたえていた。

俺の降車駅は渋谷なのだが電車を降りて駅員が来るまで二人を、トッ捕まえていたよ。
他の男と一緒にな。

乗客の一人が駅員を連れてきたところで、二人を駅員に引き渡した。
二人は訳の分からん言い訳をしていたが駅員に促されて事務所（だと思う）に向かった。

後は知らね。俺は次の電車で渋谷に向かった。
他にも似たようなことはあるが距離が離れているときはその側にいる乗客に任せるよ。
その近辺が、どうなっているのかは知らない。

警察もきちんと調べるべき！
触られたって騒いだ奴から触ったとされる奴の指紋が出なかった時点で冤罪だろ。
自意識過剰の馬鹿がいるせいで本当に痴漢の被害にあってる人が言い出せないのに。

けして痴漢被害はえん罪の免罪符にはならない
だからまずは男性の地位を極端に貶める痴漢行為をする奴を
徹底的に駆逐していくべきだ

>>107
山手、東武、東横、中央、京王、埼京etc

転勤等の関係で随分色々使ったが、
ただの一度も遭遇したことないな。

半径3mと言われればそれまでだが、
俺の周りでは男女ともに一人もいない。

>>110
もし俺がその現場にいたとして、
悪いがそうさせてもらう。
今の世の中女の側から
男女平等を要求したのだから、
自分の身を守るのも
当然自己責任。
まして平等に反する専用車なるものまで用意させておきながら、
使用せずに被害にあうのは自業自得。
もし助けを求められても悪いが見捨てる。
見ず知らずのそんな最低限の危機管理も出来ぬ輩の為に、
リスクを負ってまで身体を張らされるいわれは無い。

>で、その現場を見ても何もしないんですね

　何をしろと？
　痴漢行為があったかどうかも判らないままにメスの味方をしろと？

>>116
ああそう。

俺は>>107>>113のとおりだ。

>>118
なるほど
やっぱめぐり合わせってのがあるもんなんだね

>>107>>113はID:ZHj88D6Qのネナベのバカメスによる作文だろうな。

>>117
恐らく「『女性の味方』を気取ってるわりには…」って意味なんじゃないかと

>>100
>男尊女卑とは、男が優遇され女が虐げられている状況、もしくはそれを肯定する思想の事を言う。
>つまり、あんたらが男尊女卑ってことさ。言葉の定義上ではそうなっちゃってるの
バカだろこいつ
なんで男性差別を訴えただけで「男が優遇され女が虐げられている」ことになるんだ?

もしかして、ID:tN1pJ5gIが女で、自分の言い分に「共感」してもらえなかったから
女が虐げられていて、男を優遇する、とか言ってるのか?

>>122
ﾌﾞｻﾖが一般的中道を見て極右だ！というのと同じ

おまえらに質問します！
もしも痴漢の一部が、ストレスたまった女が女性に痴漢して後ろの男性のせいにする愉快犯の可能性があるとしたら？
そういう可能性はあると思いますか？

痴漢被害装って恐喝しようとする女がいるくらいだから
愉快犯が出てきてもおかしくない

携帯で話してるの注意されただけで逆恨みして、注意した男を痴漢だと言い出す気違い女もいるし

虚偽の痴漢被害を訴えた女への刑罰を考えなきゃいけない時期にきてる

ストレス解消でやる奴はいるかもね。

隣の男性に罪を擦り付けて、自分は目撃者になりきるとかね。

それにしても今日の朝日の天声人語はヒドいな。

例の痴漢冤罪逆転無罪の件で
「女子高生の狂言とは思いたくない」として
以下、最後まで痴漢の犯人は他にいるという前提で書いている。

週刊新潮のことを認識が甘いだなんだと叩いてるが
根拠のない憶測を延々と書いてるアンタらも大差ないだろと。

>>113みたいなのが痴漢マニアだったりして

『50年前ある事件を役に立った警官に贈り物を差し上げた動機から〜』
40年前の'68年３億円事件の犯人は警察自演成功の動機は、昔ある事件を役に立った
警官に民間人がお礼として贈り物を差し上げたきっかけでは無いか？一般的なら「貴方
たちから税金を貰っているから結構です」といい警官になるはずで、逆にニッコリ微妙
な唇を動かす警官から伏魔殿が始まった訳では無いか？
URL= http://page.freett.com/syashi76340/akita.higaisya.index.html>

　>>121

　なるほど、>>110は>>109に言ってるもんな。

痴漢騒ぎがあった場合に、冤罪・でっち上げを疑う男はいても、
痴漢行為自体を正当化する男はいない。
それに引き換え、女はでっち上げ自体を正当化する。
むしろでっち上げを悪く言う女の方を見たことがない。
女の悪質さを語るには、これだけで十分じゃないか。

現在、マスコミがどれほど「資本主義、自民党に変わって共産主義を日本に根付かせるべき」
といっても誰も聞いてくれん。だから、今度は「男の支配をうけてる女に人権を」という
ことを訴えることによって、国民の支持を受けようとしてるんだと思う。注意しなきゃならん。

>>131 援交やってないギャル風女子高生を見ても、
援交やってる女子高生と同類に見るおやじたちと変わらないよ。
痴漢＝やってるやってないに関わらず電車内の男。
援交＝やってるやってないにに関わらずギャル風女子高生。
みたいな方程式が出来上がっているわけ。
いくら｢私はやってない｣と主張しても疑われやすいわけ。
このような残酷な方程式を無くすには、
｢人をむやみやたらに疑わないようにしょう｣という道徳から教育しなおさなければならないと思います。

>>133
言いたい事は分かるけどそのような道徳教育を受けた人物でさえ
｢マスコミ｣と言うカスゴミ共の影響を受けたら、その道徳教育の成果は
｢元の木阿弥｣と言うか｢水の泡｣になるだろうな。

>>133
ただの売春を援交なんて呼び変えてる時点でお前もダメ

>>133
売春の冤罪でっち上げで逮捕されたやつなんて
聞いたことありませんが？

ここも痴漢のスレになってるな。
男性差別って痴漢冤罪以外ないんだね。

Q.「女尊男卑」行き過ぎていませんか？
A.いや、気のせいでしょ。

>>137
いいからＳＡＰＩＯ読んでこいやﾏﾝｶｽ

ところで、このスレの住人にお願いがあります。

この企画を取り上げてくれて良かった、という旨を
ＳＡＰＩＯ編集部に伝えていただきたいのです。

「一発企画」で終わらせないためには
我々読者のこういったフォローが重要です。

連絡先は、ＳＡＰＩＯの奥付（裏表紙左隅）に書いてある
「編集」の電話番号です。


男性差別の一日も早い撤廃のため、ご協力をお願い致します。

電話は迷惑じゃない?
メールか雑誌についてるハガキでしょ

小学館のサイトに

●書籍・雑誌・コミックス等の内容・ご意見について
書籍・雑誌・コミックス等の「奥付」にある「編集」にお問い合わせください。

って書いてあるから、>>139 が言うところの電話番号にかけて聞いてみたらいいんじゃないか？

雑誌見た。　主張のいくつかは左翼の俺にも共感できた。
まずは行き過ぎた女尊男卑漫画の代表である
ハヤテの如く（小学館ｗ）を何とかしましょう。

保守派のジジイはいつからちっちゃくなったんだよw
保守派を装ってサピオに苦情いれておいたよ

>143
ちいさいｗ便利な言葉だな。

このSAPIO読んでみてえな。それにしても池内ひろ美とな
この人ってフェミニストじゃなかったっけ。まあフェミで行き過ぎた女性
優遇を叩いてくれるならそれはそれでいいんだけど

>このSAPIO読んでみてえな
買えよ

>>143
保守派のジジイもさすがに意地を張ってられなくなったんだろ。
これは、リベラルやフェミに対する敗北宣言だよ

まあ、男性差別反対! と言ってるこの板の男たちから見たら
保守派は敵だからね
フェミは、問題へのアプローチの仕方はきわめて似てるんだけど
連中は女の被害「だけ」しか言わないから、やはり敵

　保守派を敵視する連中はこの板には少ない気がするが……。

>>148
そこがここの住人の無節操なところ
結局、女を叩ければ何でもいいのかよ、ということになる
ヲチスレの馬鹿に、女にモテない恨みがモチベーションと言われても仕方ない部分ではある

　別に住人ったって一枚岩じゃないし。
　逆に言えば右から見ても左から見ても女は擁護のしようがないという理屈にもなる。

＞ここの住人の無節操なところ

ダブスタ女のことですね

>>144
池内といえばブログ内で
格差社会の底部で過酷な重労働に喘ぐ期間工を侮辱した
最悪の男性差別主義者ではないか。

>>149
それでいいんだ。
肝心なのは男性差別の根絶にどう寄与するかであって
思想的座標軸などは些事に過ぎない。

利用できるものは何でも利用すべし。

>>147
保守層敵視に誘導乙
保守とかリベラルとか全然関係ない

>>153
ネウヨ乙

ここはウヨ叩き向けのスレだったのか

バックラッシュは保守vsフェミだったのに
ここで保守が関係ないって言ってる馬鹿は何なんだ?

　ていうかほとんど全人類から嫌われているにもかかわらずフェミが涙目になって
「保守の陰謀だーー！！」とファビョった、が正しいな。

つみき一派が保守派を攻撃しまくっていたはずだが、
奴らはいなくなったの？

男性同士で争っても女どもを利するだけだと気付いたんだろ。
保守派と共闘はしないが抗争もしない。

目的はあくまで男性差別根絶

なお、セクシスト系フェミウヨ女は遠慮なく糾弾するｗ

もういいじゃない。男は結婚しなくてもいいんだよ。


どうせ男の方が人数が多いんだ。俺が結婚しなくても誰かが結婚するさ。

女は家畜と同様に扱うべきだ。

非モテ論壇ブログヲチ40
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1240036028/

まあ、フェミも女の分断を避けるために
本音ではバカにしまくってる主婦と共闘してるしな

読んだけどなんかつまらんかった。
池内が意外とまともなことを言ってて意外で面白かったかな。
それ以外は価値なし。

あ、女性専用車両の話も面白かったよ。

池内のまともだと思ったんだw

　オレもまともだと思ったが（ただ、「男尊女卑」をよいことのように言っているのはどうかと思った）。

既出だけど、雑誌の記事となったことが大きな前進だと思うよ。
サラリーマン川柳、本当に悲しすぎる。
あれがそのまま男女逆になった川柳なんてありえないからなぁ。

>>168
男は男らしく、って言ってるんだから
男に男役割を押し付けてるわけで
男尊女卑であると同時に女尊男卑なんだよ

この板の連中は保守派が多いのか?

>>163
鬼ノ目発進号とかいうブログ主が叩かれているな。
ま、ホラ吹きだから叩かれても仕方ないな。
鬼ノ目がこんなにキモイ奴とは思わなかった。
幻滅だよ。

満員電車で人に”触れない”で乗る事は殆ど不可能、
女にアンケートを取ると、毎日都心だけで１万人もの痴漢が
居る計算になるんだが、２０年電車に乗っている俺や周りには
痴漢を目撃したヤシはいない、痴漢が居ないと言っている訳じゃないよ
女が言うほど居るのなら俺だって目撃する機会はあるはずなんだよ、
でも居ないんだよな、そうそう、巨乳の女が移動するとき、背中に
当たったんだが、これは痴女なんだよな？女が持つバックが股間や尻に
当たったんだが、これも痴女なんだよな？女の腕が尻に当たったんだが
これは警察に突き出すのか？女が言う痴漢ってこの程度の事だろ？
万人電車ならあり得る行為、それを痴漢と騒ぐ脳の構造を持つのが女だと思う

>>172
そもそも、性欲が人間誕生の基本であるとするなら、
痴漢で大騒ぎするのはおかしい。

もちろん、何人も性行為に付き合う義務は特にないわけで、触られない権利を持っているといえる。


しかし、触られるように煽る格好をしていたら、また話は変わってくると思う。

なぜなら、そのような格好をした者は、自ら触られない権利を放棄したとみなせるからだ。




この痴漢とか、女性専用とかいう問題は、あらゆる問題がごちゃ混ぜになっており、
整理できておらず、結果、男性というあまり文句をいいそうもない集団に不利益を押し付けているような気がする。

そして実はそれが、日本の経済失速の根本原因のひとつであったりしなくもない。

>>172同意！
同じく人生一度もそんな現場に出くわした事無し

>>172
女に痴漢被害あったかどうかアンケート取った所、実に64％で被害経験があるそうだ・・。
おそろく、本当の意味で痴漢に合った人は、もっと少ないと思う。

満員電車だと、痴漢するつもりないのに、女性の体に接触してしまったというの事も、沢山起こり得る。
それも痴漢されたとカウントしているんじゃないのか？女は。

痴漢をする年代が知りたい。草食系男子が増えてる用だし若い世代は逆に被害にすら遭っていそうだ。
人のケツ触ってきた変な女もいたし気持ち悪い、まるで男はエロで女はエロじゃないかのような風潮あるけどほんとなんだか！平等なら女も取り締まれ、筋肉がいいだのセクハラ発言だろ！男の股関みるような変態だっているだろう、気持ち悪い

そういや阪神の赤星がＪＲの駅員時代
痴女に触られた経験を話してたことがあったな。

同じ公然わいせつでも里谷は書類送検で草薙は逮捕か
相変わらずだな、この国は

>>178
コピペでスマンが…

7 名前： ガーベラ(長屋) 本日のレス 投稿日：2009/04/23(木) 04:49:17.93 4xeT8cgu
檜町公園でさっき酔っ払いが騒いだらしくてパトカーが３台集まってた。
なんか毛布でぐるぐる巻きにされた酔っ払いがパトカーに乗せられてたよ。
あそこ、有名なハッテン場なんだけど、
そいつ「裸になってなにが悪い！」「さわるのではなく　つねってくれたまえ！」って大声出してたから
警察も逮捕に踏み切ったんだと思う

　>>170

　ニュアンスの問題だが「男は男らしくと言う一般論」と「過剰な人権を無視した男役割の押しつけ」は
だいぶ違うと思う。

女の特権化なんか進んだら、大変なことになるぞ。

>>179
こいつもまさか草なぎとは思わんかっただろうな。
朝起きてニュース見てびっくりって感じ。
多分、昨日見たことに多少の粉飾を加えて自慢話を周りにしていたことだろう。

33 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 03:17:51 ID:9GEisQiC
ぶっちゃけ、んなのは人それぞれ
個を重視した概念がないと、特定の続柄に縛られた発想しかなくなる

まあ、♀は漢にならんと話にならんだろうけどな
スイーツ(笑)やら、数知れない優遇サービスの類、心理的依存心や甘え、依存心なんてのがある限り、話にならないかと
世界での日本♀の評価の低さはガチなだけに見逃せない現実
支援者も含めて、権利ばかりで義務を怠った報いとも言える

中庸を無視して、極論で上手く行く訳が無いしな
改良して良品にするのが日本のポテンシャルなら、思想面での改良も目指したい
元々亡国政策の一端で誕生した思想といえどもな

まずは鉄道の雌車辺りは外した方がいい
んで、ホモレズ、女装男装辺りに対する意識改革が必須
許容というな
この板は、こうした中間層を置き去りにして語ってるからな

>>10
上にも書いた中間層を考慮しだしたからかもしれないな
単なる男女では、いがみ合いだすと永久に終わりは来ないから
この手の許容は、世界の為にもなるだけに軽視できない
未来性にも関わる

>>179
え？草薙ってホモだったのｗ

>>180
>「男は男らしくと言う一般論」
それを一般ということこそ、男役割の押しつけであり男性差別だよ
ニュアンスうんぬんではない。全ての性役割に「普通」や「当たり前」はない

君は保守派であり、その辺のことにかなり寛容というか、鈍感なんだね

過激派か？

穏健なリベラルにしか見えないが…

　>>185

　オレが「男は男らしくと言う一般論」と「過剰な人権を無視した男役割の押しつけ」を並列させているのに
そこを恣意的に「男役割の押しつけであり男性差別」だと言い募る君はジェンダーフリー論者であり
その辺のことにかなり狭量というか、ナーヴァスなんだね。

>>188
>「男は男らしくと言う一般論」と「過剰な人権を無視した男役割の押しつけ」を並列させている
恣意的、の意味が分からない

もしかして、「男は男らしくと言う一般論」は、「過剰な人権を無視した男役割の押しつけ」とは違うから
許容されるべきだ、とでも言いたいの?
もしそうだとしたら、それに対する答えは>>185のとおり
ニュアンスの問題ではない、ということそういうこと。程度問題じゃないんだよ

ただ、
>全ての性役割に「普通」や「当たり前」はない
というのは、あらゆる性役割はあってはならない、という意味ではない。
条件つきでは認める。その条件とは、ギブ・アンド・テイクだ。

>ジェンダーフリー論者であり
これはその通り。男女混合名簿も男女の「さん」呼称も賛成だし。
が、狭量と言われる筋合いはないな。
つまり君は、「ちょっとくらいなら男性差別も男性の人権侵害もいいじゃん!」という自分が
「バランスがとれている」と言いたいのかな?

　>>189

　まずジェンダーフリーが何故批判されたかを考えること。
　その次には、「男は男らしくと言う一般論」は、「過剰な人権を無視した男役割の押しつけ」とは違うから
許容されるべきだ、という事実を認識すること。
　残念ながら>>185は全くそれに対する答えになってはいない。

「男らしさ」という一般的な観念には「男性差別」や「男性の人権侵害」にあたる部分もあるが
そうでない部分もある。

>その条件とは、ギブ・アンド・テイクだ。

　ここに至っては全く意味が判らん。

>>190
>まずジェンダーフリーが何故批判されたかを考えること
君の思っている「当たり前」は世の中すべてに通じる「当たり前」ではない
だから↑こんな言い方しても意味ないよ

ジェンフリに対するバックラッシュは、基本的に保守派のほうがバカでw
彼らは逆に男性差別撤廃を妨害しているとすら思えるw

>「男らしさ」という一般的な観念には「男性差別」や「男性の人権侵害」にあたる部分もあるがそうでない部分もある。
たとえば? というより、君が差別や人権侵害だと判断する基準は?←見解の相違があるとすればここだろう

くり返しになるが、全ての性役割やらしさは「当たり前」ではない
ちょっと、ジェンダーに鈍感すぎないか?

「ジェンダーフリーが何故批判されたか」。
　それは「自由」を謳いつつ自分たちの望むジェンダーレスを大衆に押しつけようとしたからだ。
　つまり、「君の思っている『当たり前』は世の中すべてに通じる『当たり前』ではない」と口走りつつ、
自分の思っている「当たり前」を世の中すべての人間に押しつけようとしたからだね。
　だからジェンダーフリーに意味はなかった。

　オレが「男は男らしくと言う一般論」と「過剰な人権を無視した男役割の押しつけ」を並列させたにも関わらず
発狂したようになってオレに噛みついてきた君と同様にね。

　繰り返しになるが性役割やらしさには「当たり前」の部分もある。
　オレはそれを指摘したに留まる。
　それをみただけで発狂する君はちょっとジェンダーに鈍感すぎるわけだね。

そもそも、
>191が不満を持っている「男役割の押しつけ」とは具体的に何であるかと、
それがどういう理由で嫌なのか
が明確でないと、具体的な話がわからん。
それが妥当な主張なのかどうかも、他人が判断できない。

>>192
簡単に言うと、性役割や男らしさによって生じる男性差別は反対だけど、
性役割や男らしさによって生じる優遇や利益は保守したいという訳だ。
やっぱり反男性差別者は女性差別主義者って事だな。勉強になった。

>>194
すごい曲解だな。性別上しかたなのない部分は認めるべきで、
そしてそうでない部分。つまり男性差別的な部分はだめってだけだろ。
優遇や利益の保守ってどっからでた話だよ。

つまりだな。

男性に男らしさを求める女性が
女らしさについて言及されるとファビョるのが
おかしいだろ、って話なわけだ。

そういうことだな。
自分がものすごい古臭い男性観しか持ってないくせに、
男の意識改革ばかり要求するなってことだよ。

>>194
ってか普通にジェンダー論くらい知っとけ
用語が理解できてないとしか思えん

女性専用というものをこの世からなくさないと、男性は安心して社会生活を送ることが出来ない。

なぜなら、女性専用という場が反男性運動の温床になり、
社会の男性の労働意欲を著しくそぎ、
日本社会が崩壊してしまうからだ。
また、反男性運動は、解答やビジョンもないくせに単に反対だけし、社会を崩壊させる。

女性専用はたとえ、性的なものにつながるものでも、存在してはならない。

(かつては、女性専用は性的なものだけだったんだけどね。
女性専用車の導入あたりから一気にあらゆる分野に広がってきた。
よって、もはや性的なものでも許さないという徹底した態度が重要。)

　結局あそこまで偉そうなことを言いながら、論破されて逃避か……。
　実にみっともないな。

【調査】女性職員「『お茶出し・掃除は女性』は見直すべき」男性職員「力仕事は男性のみ」「男性の方が長時間残業」…兵庫県
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240673185/

お茶出しは女性差別！
でも男の出したお茶はまずそう←男性差別！
力仕事は男性のみ←性差の部分は仕方ない。
つか男が力仕事するのなんて当たり前でしょ。甘えすぎｗｗ←男性差別！

馬鹿！
核心レス↓
女はわざわざ非力ぶってると思うよ。非力な女のほうがもてるし。
コピー用紙１箱（５kg相当）も持てないなんてありえん。子供ひとり何キロあると思ってるのさ。

いまどきお茶は紙コップと、お茶出し機だろ。


何年前の話をしているのよ

俳優の追っかけ　遊び回る妻

　５０歳代の会社員男性。家のことを一切しないで遊び回る妻のことでアドバイスをお願いします。
妻も５０歳代の会社員で、月に２０万円ほどの手取り収入があります。遊び始めたのは２０年ほど前から。
初めは旅行、カラオケ、スナック通いでした。今は韓国のイケメン俳優にのめり込んでいます。その俳優の
ことしか頭にないようで、わざわざ韓国で開かれたコンサートにまで出かけていく始末です。同じ趣味を
持った友達がいて、いつも一緒に行動しています。
家のことは一切しません。文句を言うと、「ぐずぐず言うなら別れてあげる。友達とは一生付き合っていくけど、
夫婦は別れたら他人」と言います。自分の給料はすべて遊びに使っているようです。
子どもたちは結婚しており、今は夫婦二人暮らし。この先、どうすればいいか、悩んでいます。（大阪・Ｒ男）

◇

　家庭を顧みずにスターにうつつを抜かす妻など、世が世なら即「離縁」となるところでしょうが、昨今は男女の
力関係も変わって、夫が耐え忍ぶケースも少なくありません。定年後の人生設計を尋ねた調査で「第二の人生は
妻と……」と答える夫に対し、「夫と一緒に行動するのだけは嫌」と妻が答える時代なのです。
あなたの妻の振る舞いは確かに常軌を逸して見えますが、中年期になって必死に青春を取り戻そうとする焦りにも思われます。
ここまで妻を追い込んだ原因は何かを考えたことがありますか？　あなたは家計を支え、お子さんたちを育てるために
懸命に働いてこられたことでしょう。でも仕事に夢中で家庭を顧みなかったことはありませんか？　私に関心を示して、
子育てにも協力して、という妻の悲鳴に無頓着だったのではないでしょうか？
あなたが妻の心を取り戻したいと願うのであれば、夫と心の絆（きずな）を結べない月日を過ごした妻の寂しさを想像
することではないかと思います。世の妻が本心求めているのは、生涯の伴侶と決めた夫との無二の心の絆なのですから。

　（大日向　雅美・恵泉女学園大学大学院人間社会学研究科教授 /内閣府：少子化社会対策大綱検討会委員・
少子化社会対策推進会議委員/「子どもと家族を応援する日本」重点戦略検討会議点検・評価分科会委員）
http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20080209sy11.htm

こんなのがあった

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=3740&qp=1&typeFlag=1

許せるというコメントには、皆で違反警告をすべし。

>>205
酷いコメント集：
＞別に用をたすだけでしょみられても減るもんじゃないしまじめに考えすぎなんじゃないいやなら使わなければいいんだし

＞そんなに怒らずに〜生理現象じゃしゃ〜ないでしょ。男がやったら問題だがね。変な男が多すぎだから、そうなるのかもよ。

＞そもそも、女子トイレの設置基準に問題があるらしく、女子トイレの行列は目に余る　そこで、設置基準を改定し、
＞女子トイレの大幅増加をすべきである　また、治安に問題がなければ、女子が男子トイレを使用することは、問題がない

＞相対的に少ないトイレは女性には気の毒です。

＞女性トイレで、一定年齢未満の小さな男の子の利用が許されているところがあった記憶がありますので、
＞それと同じくらいのくらいの年齢の小さな女の子なら、お父さんが目を離せない時用に、許されてもいいんじゃないかなと思います
↑質問の意図を理解していないバカ。

＞女性が男性用を使用するのに、何が問題なんだか意味がわからない。逆は問題だろうが。
↑釣り？

＞女性トイレが少ない事を一般の人に意見を求めること自体おかしいと思います。
＞所詮男性幹部がトイレ数の決定権（男性の使用時間と女性の使用時間を把握していない）をもっているのでは？
↑被害妄想が激しいんだよ。

＞私は男だが、戦争の時は国に残した女性や子供を、男性が命を懸けて守ったはずだ。　
＞今や「空いてても女には使わせねえよ」って、女性を思いやる男気のある男性はいなくなってしまったのか…。
↑老害は死んどけ。

＞限られた設備を有効に使いましょう。自然現象に男も女もあるものか。
↑現実を見ろ。

しかし、許せない（405）のがコメントでは多いな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090428-00000033-maiall-soci

皆でNEXCO西日本に苦情をガンガン入れろ！
男性差別を許すな！

https://www.w-nexco.co.jp/inquiry/inq_form.php

NEXCO西日本への苦情、今書いたけど、匿名でも可能だな。
みんなでガンガン書き込もう！

また男性軽視かと思ったら、仕切りがあるんじゃねえか。

つまり、男性の性プライバシーに配慮した上で対策されてる。

世に氾濫する女性優遇サービスの一つなら、抗議に協力しようと思ったが、これは
違うな。

>>209
女性のために仕切りをつけたとか言うんじゃね？
それに結局は、男性用のトイレの利用制限だろ？
仮設トイレとかでもいいと思うんだが。
そのほうが景気にもちったあ刺激になんねえか？ｗｗ

>>210
男性用の利用制限じゃなく、単に全体のバランスを取っただけだろう。

女子トイレは混雑しているが、男子トイレはさほどでもない。
だから、バランスが偏り過ぎないように数を調整したんだろ。

もしこれで、女性の皆さんもどうぞ男子トイレを利用して下さいみたいな、男性に
とってぞんざいなやり方なら、漏れも抗議に続きたい。
だが、これなら小用トイレが女性に見られる事はないし、問題が見当たらない。

>>210激しく同意！
こんなの繁忙時期に
仮設ＷＣ大量設置すりゃ
済む話

>>211のレスは、はからずも今の男性差別の風潮を顕著に現してる。

＞男性用の利用制限じゃなく、単に全体のバランスを取っただけだろう。
全体のバランスをとるのなら、単に利用者比率で男女のトイレの広さを決めればよい。

＞女子トイレは混雑しているが、男子トイレはさほどでもない。
ここが最大の男性差別ポイント。
男性は排尿姿を他人に晒す事で、利用時間を短縮してる。
バランスを考えるなら、女の利用時間を短縮させるような施策をとるのがスジ。
女用小便器を、個室ではなくさらに仕切りもつけずに設置し、それを使わせるようにすればいい。
つまり、なんでもかんでも男性側が割をくったり我慢させたりするようなことはやめなければならないの。

＞もしこれで、女性の皆さんもどうぞ男子トイレを利用して下さいみたいな
つまり潜在的に常に男性は脅されてるってことか。
「え？文句いうなら男子トイレ使うよ？おまえら性器見られてもいいの？」
こんな考えが通ってしまうこと自体男性差別なんだろ。
男性利用者に、どっちがマシか天秤をかけさせることをやってるわけだよ。
「おまえら。文句言ったらもっと酷いことするよ？」って。

これに屈するのは、まさにいじめられっ子根性だろ。

常にこう言う問題って、男性が割をくう形でしか解決策を出さない。
女がなにかを我慢したり、男性と同等の不利益を被る形での解決策が提示されることが
まずない。
女専用車両問題しかり。
まさにそれこそが日本に根付いてる男性蔑視、男性差別なんだよ。

3分割だろ


男性用トイレ：男性のみ使用可。
　　　　　　　　　小便用の便器設置

女性用トイレ：女性のみ使用可。
　　　　　　　　　仕切りなし。床に穴だけボコボコ空いている。
　　　　　　　　　小用も大便も可。男性トイレと同面積、同便器数を確保

共用トイレ：男女使用可。
　　　　　　　　仕切り有り。洋式個室便器設置。
　　　　　　　　小用も大便も可。


これなら許すよ。

すでに書かれた方がいるので私からは少しだけですが・・・。

＞女子トイレは混雑しているが、男子トイレはさほどでもない。
　だから、バランスが偏り過ぎないように数を調整したんだろ。
しかし、男性用のトイレだって混まないとは限らないし（ＧＷ中は特に）、さらに
男性用が使えないことで、使いたくても使えない人が出てくることも予想されるが
そういうのにまったく考慮が伺えない。
結局先に書いた人もいますが、男性が割りを食うような形でしか提示できないのが
良くない。譲歩でなく一方的提示みたいな形になるのが問題なんだろ。
だから、景気刺激もかねて仮設トイレでも借りたほうが、金が回るし妙ないさかいも
なくなるだろ・・・。
女性が使うもので不便があれば改善が要求され、たいして利用がなかったり効果がないものは
維持される。どんなけダブスタなんかと・・・。

男性トイレの個室の数が極端に少なくなるってことでもあるよね。

男性に大はするなと言いたいのかな。
無茶苦茶だな。

>>213
>全体のバランスをとるのなら、単に利用者比率で男女のトイレの広さを決めればよい。

利用者比率と所要時間を考慮して、この対策を取ったんだろう。
女子トイレは激しく混雑するのに対して、男子トイレの個室は結構空いてるから。

>男性は排尿姿を他人に晒す事で、利用時間を短縮してる。
>バランスを考えるなら、女の利用時間を短縮させるような施策をとるのがスジ。

その意見には、女性はぐだぐだしてるから遅いのであって、本当は時間を短縮できる
という前提があるな。
だが、長蛇の列を成す中で、本当にぐだぐだしてるのか？普通の感覚なら次の人のため
に急いで用を済ませるが、そうではないというなら証明なり説明が必要になるぞ。

>女用小便器を、個室ではなくさらに仕切りもつけずに設置し、それを使わせるように
>すればいい。

男性だって大用を足す時は個室だろ。
女性は大も小も、服を下ろす必要があるから、男性の大用と同じ理屈で個室が必要
なんだよ。

>つまり潜在的に常に男性は脅されてるってことか。

もし、「女性の皆さんもどうぞ男子トイレを利用して下さい」だったら、男性の心情を
軽視していると言えるだろう。
だが、現実はきっちり仕切られている。

>>213
>常にこう言う問題って、男性が割をくう形でしか解決策を出さない。
>女がなにかを我慢したり、男性と同等の不利益を被る形での解決策が提示されることが
>まずない。

この着眼点は個人的には鋭いところを突いていると思う。
だが、トイレの問題のように、明らかにバランスを欠いている場合に、その考察を
持ち出すのは損だ。
なぜなら、トイレにおいては、混雑するのは女性用、空いてるのは男性用というのが
常だからだ。
そうであれば、常に男性用が縮小されるのは自明の理。
ここでその発想を当ててしまったら、被害妄想の一言で片付けられ兼ねん。
せっかく、良い着想してるのにだ。

>［逆差別］恋愛、結婚、就職から人質救出まで女に都合良く利用される「男らしさ」の受難／竹中英人

この人、ずっと別の名前が活動してたんだな。このHPだったら前から知ってたよ
http://danjomondai.hp.infoseek.co.jp/
http://danjokankei.blog10.fc2.com/

これやっちゃうと男子トイレに入り込むババアが増えるだけだよ
別にどうでもいい話だが、逆が犯罪なら気に入らないな

＞その意見には、女性はぐだぐだしてるから遅いのであって、本当は時間を短縮できる
という前提があるな。

女用の立ち小便器があるのも知らんのか？
あるにもかかわらず、恥ずかしいだの何だの、
女のわがままで個室になってるんだろ。
努力もせずに男に割を喰わせるのは筋が通らない。

まともにケツも拭けずにウンスジつけるのがデフォな癖に女どもは何をチンタラやってるんだろうなｗ

>>217
>利用者比率と所要時間を考慮して、この対策を取ったんだろう。
利用者比率を考慮した、とする根拠よろしく。
所要時間に関してはもう>>213で論破済み。
男性が割を食う言われはない。女の利用時間を短くすればいいだけ。
つまり、女子トイレ全便器個室をやめればいい。

>女子トイレは激しく混雑するのに対して、男子トイレの個室は結構空いてるから。
それは女子トイレが全室個室だから。
だから、女子トイレ全便器個室をやめれば済む問題。
そもそも「男子トイレの個室は結構空いてる」は嘘。
小便器が空いてなければ男性は個室に入って用を足すわけだから。

>その意見には、女性はぐだぐだしてるから遅いのであって、本当は時間を短縮できる
>という前提があるな。
そんな前提はない。
ぐだぐだかどうかは知らん。
男子トイレでも全便器を個室にすれば当然今と比較して時間がかかるようになる。
そのぐらいのことが分からないなら、かなり頭が悪い。

>>217
>女性は大も小も、服を下ろす必要があるから、男性の大用と同じ理屈で個室が必要
>なんだよ。
性器を露出する必要があるのは男女とも同じ。
女のみ個室をあてがわれる、と言うのはフェアではない。
バランスを取る、と言うのは「女にとって都合がいい」と言うことではないんだよ？
フェアであると言うこと。おまえはその本質が理解できてない。
だから、「男女とも小用も個室」あるいは「男女とも小用は便器のみ」のどっちかしかないんだよ。
仮に男性が「小用は個室でなくてもいい」と言ったとしたら、それは男性たちの利益に
しなければならないこと（つまり混雑の度合いが低くなる）、女たちにその分の利益を
分ける義務はないの。

>もし、「女性の皆さんもどうぞ男子トイレを利用して下さい」だったら、男性の心情を
>軽視していると言えるだろう。
だから脅しと言ってるんだが？
頭悪いの？

男性が「小用は個室でなくてもいい」 → 男性はその分の利益を得る

女が「小用も個室でなくは嫌だ」→ 女はその分の不利益を被る

これがバランス。

ID:JX7oZ781よ、このバランス感覚がないとおまえはフェミやバカマッチョと同じだぞ。
：や＝の関係がわからないのなら、論理的思考ができないってことだぞ。

>>221
その通り。
女が選択したことなんだよね。

そのメリットと反対にあるデメリットも甘んじて受け入れないと駄目なんだよね。

それがバランスを取るってことなんだぞ>>ID:JX7oZ781
自分たちのメリットのために選択したことなのに、その分の負担を男性に押し付ける
のがおかしいんだよ。
混むのが嫌なら女用立ち小便器を受け入れるべき。
それが嫌なら混雑するのを我慢しろ。

まあ仮にスペース作るにしても、男性用のスペースに婆どもが入れないような工夫ぐらい
はしなきゃいかんだろ。入ってきたら追い出すぐらいのことはして欲しい。
そうしないと、どっちみち婆は入ってくると思う。
あとスペース作ればフロアが全体的に狭くなるだろうが、
そうなればまた男性側は狭苦しい思いをせにゃあかんのだろうな。

ヘラヘラ笑いながら男子トイレに入り込もうとするババアを体でブロックして
諦めて背を向けた所を思い切り蹴り飛ばしたことがある
でもババアは笑っていたよ

>>223
>つまり、女子トイレ全便器個室をやめればいい。
>それは女子トイレが全室個室だから。
>だから、女子トイレ全便器個室をやめれば済む問題。

>>224
>女のみ個室をあてがわれる、と言うのはフェアではない。

男性で例えるなら、仕切りのない便器だけの状態で大用を足せって
言ってるようなもんだ。
到底受け入れられる要求ではあるまい。

>>ID:09zcc0W0

お前のレスを読んでると、「利益」やら「フェア」やらという言葉が
頻繁に出てくるが、この問題はそんな話じゃない。
単に、いかに利用者全体にバランス良く利用機会が行き渡るか、それを
詰めた結果が、男性用個室の一部を女性用に変えるという対策なんだよ。
女性の小用は男性より時間が掛かるが、それは身体の構造上の問題であり、
我侭とかではなく不可抗力だ。
つまり、自業自得の論理に結びつけるには無理がある。


飲食店などで、先に来ていたグループ客よりも先に１人の客が案内される
事がある。
しかし、順番を抜かされた分、グループ客に利益を還元しろなんて話には
ならない。
なぜなら、これはあくまで効率の問題であり、グループ客の権利を奪って
個人客に与えたわけではないからだ。

トイレも同様に、男性から権利を奪って女性に与えたわけではない。
あくまで全体に均等に機会が行き渡るように調整しただけだ。

＞男性で例えるなら、仕切りのない便器だけの状態で大用を足せって
＞言ってるようなもんだ。

なんで「男に例え」たら条件が悪質になるんだ？
女も大だけ個室にすりゃいいだけだろうが。
男に対しては苦痛を拡大していいってか？

　　　　　　 ↑＿↑
　　　／|＼（　｀∀´）＜おや。SAPIOスレが上がってるじゃねぇか。ちょっくらお邪魔して・・・・
　　　⌒⌒ （小学館）
　　　　←-┤ ｜　|
　　　　　　（_＿）＿）



　　　　　　　　↑＿↑
　　　　　　　　（；｀Д´）＜何かいつの間にかSAPIOスレがトイレスレに変わってるし！
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　●））　　しし'

>>231
女性の小用は、男性の大用と同じ格好でするだろう？

後は分かるな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090428-00000033-maiall-soci

皆でNEXCO西日本に苦情をガンガン入れろ！
男性差別を許すな！

https://www.w-nexco.co.jp/inquiry/inq_form.php

>>230
> 単に、いかに利用者全体にバランス良く利用機会が行き渡るか、それを
> 詰めた結果が、男性用個室の一部を女性用に変えるという対策なんだよ。
> 女性の小用は男性より時間が掛かるが、それは身体の構造上の問題であり、
> 我侭とかではなく不可抗力だ。
> つまり、自業自得の論理に結びつけるには無理がある。

身体上の構造の問題で、自業自得は暴論とするところまでは同意。
ただ、利用者全体に効率的に機会を与えることが目的であるなら、
当然逆パターン、即ち男が大便をしたい場合に個室が埋まっていたなら、
女性用トイレの利用を認めるんだよな。その前提があるなら文句はないよ。

>>235
>当然逆パターン、即ち男が大便をしたい場合に個室が埋まっていたなら、
>女性用トイレの利用を認めるんだよな。その前提があるなら文句はないよ。

そこなんだよ。そこがポイントなんだよ。

「もし、男女逆の場合、女性用のトイレの一部を男性に譲るのか？」

つまり、男性用が混雑して、女性用が空いている場面においてはどうなのか。
この答えは、男女逆の事例が皆無である以上、出せないんだよ。
だからこそ、この問題を男性差別に当てはめるのは早計なんだ。

分からないものを、男女逆の場合は許されないものと決め付けて、その前提
下で差別解消を主張したところで、被害妄想呼ばわりされるだけだ。

要するに男女逆の事例を想像してはいけないし、
それをすると被害妄想か････?!







話にならないな!!

>>237
その通り。

想像では話にならないんだよ。

＞お前のレスを読んでると、「利益」やら「フェア」やらという言葉が
＞頻繁に出てくるが、この問題はそんな話じゃない。

じゃあ女の「利益」なんて知ったこっちゃない。

＞女性の小用は男性より時間が掛かるが、それは身体の構造上の問題であり、
＞我侭とかではなく不可抗力だ。

扉開閉による時間消費のどこが身体的構造なんだ？
屁理屈こねて恥ずかしくないのか？

＞トイレも同様に、男性から権利を奪って女性に与えたわけではない。

男性の羞恥心を踏みにじって権利云々語るな。
そもそもトイレが男女別に作られている理由をどう考えてるんだ？
都合の悪いことは無視か？

＞女性の小用は、男性の大用と同じ格好でするだろう？

立ちションすればいいだろう。
個室でも小用は扉をなくすという手もある。
努力すらしないのか。

横だが
>>236
>つまり、男性用が混雑して、女性用が空いている場面においてはどうなのか。
　この答えは、男女逆の事例が皆無である以上、出せないんだよ。
　だからこそ、この問題を男性差別に当てはめるのは早計なんだ。
類似の例だと女性専用車のガラガラっぷり＆ラッシュ時でない（終日運行なところでなら尚）でも、男性入れないんだし、
そもそも、女性トイレに男性が入ったら×で女性が男性トイレに入ってもお咎め無しな
状況があることも容易に考えられることだとおもうが？
もっといえば逆なら、譲歩されるようなことがほとんどないことが尚の事その考えを
導くことになっているんだろうから早計とまでは言えないだろ。
まあ、このような問題に鈍感な人間とかなら妄想呼ばわりしてきそうなのも
わからんでもないが。

>>240
>そもそも、女性トイレに男性が入ったら×で女性が男性トイレに入っても
>状況があることも容易に考えられることだとおもうが？

これはどっちもありだろう。
男子トイレの個室が埋まってて、我慢できないようなら男性が女子トイレを
使ってもいい。
逆もまた然り。

男性が女子トイレに入って逮捕された例はあるが、それらはどれも女装を
していたとか、個室を覗こうとしていた等、不審な行為を取った場合のみ。
普通に入っただけで逮捕された例はないだろう。

ただ、一般論として、いかなる場合でも男性は女子トイレに入ってはダメ
だが、女性が男子トイレに入るのはOKとなっているなら、お前らの主張は
整合するだろう。
この場合は、一般論を是正させる事をまず考えなければいけないが。

>>241を訂正。

よく考えた今話題にしている例は、仕切りを設けて男性用個室の一部を女性用にするって
話だったな。
したがって、男性が女性用に入る事例とは論理の構造が違ってたな。

>>219
なつかしいなw
昔そこのブログでイタイ女と戦った事あるよ

>>241
＞それらはどれも女装をしていたとか、個室を覗こうとしていた等、不審な行為を取った場合のみ。

なわけねーだろ。
そもそも日本は罪刑法定主義の法治国家だから、「個室を覗こうとしていた」や「不審な行為」
で逮捕するのは間違いだろ。
そんな言いがかりならいくらでも付けることはできる。
そもそも「不審な行為」ってなによ。
また女の一方的な証言ですか？w
「個室を覗いた」ならまだしも、「覗こうとした」とどうやって断定できるの？
それこそ個室を覗かないと何やってるかわからんだろ。

＞普通に入っただけで逮捕された例はないだろう。
ただの憶測じゃねーか。

警官が常に正しいことするとでも思い込んでる小学生か？
日本の警官がそんなにまともなら、痴漢冤罪なんておきないよ。

あとさあ、女装も罪じゃないから。
女装が犯罪と言い張るなら、何法の何条か示してみ。

男が女子トイレに入って逮捕される記事みたことあるけど。
罪状は「建造物侵入」だった。
要するにトイレでは逮捕したい人を好きに逮捕できるらしい。

大阪の地下街のトイレでは、至る所に「男性の女子トイレ利用は痴漢とみなす」
との張り紙がある。それ以外に記述はないが、多分問答無用で逮捕だろう。
東京でも個室は女子用のみ、なんてふざけた居酒屋は結構あるぞ。
また、先週位に女子トイレに入って逮捕された海自の男性の記事を見たが、
入った理由は「気分が悪くなり、男性個室は混んでいて我慢ができなかった」だと。

一般論云々以前に、現実がそうなってんだから女子トイレを増やす為に
男子トイレを減らしたら「この上まだ男だけに不便を強いる気か!!」って
怒りの声が男性側から上がるのは当然。簡易トイレを増設すれば済む話だろ。
ＧＷだからって、仕事柄SAやPAのトイレをよく利用する男性が減るとは限らんのだし。

よって、ID:JX7oZ781の「トイレ問題は男性差別じゃない」って
論理は破綻している。フェミやバカマ認定をする気はないが、
>>213氏の言う”いじめられっ子”根性ってのが当て嵌まるんだろうな。
こういう輩が居る限り、被差別者・被害者側の問題は矮小化され続ける。

一般的に男子トイレの個室は一つか二つくらいしかないけど、女子トイレには５〜６くらいの
個室がある。

>>234の件で男性差別を主張してる人達は、女子トイレの方が個室が多い事実も男性差別
だと思ってる？

>>247
そうは言ってない。ＧＷで利用者が増えるのなら、男側を減らすのでなく
男女両方とも利用できるトイレの数を増やせって話。
あなたの例で言えば、>>234は男子用個室を０にして女子用に回すって事だろ。
それこそ男は大をするな→飯を食うから大がでる→なら断食しろって話になる。
食い物があっても女性様の快適さの為に男は食事も許されない、ってのなら
アパルトフェイトやホロコーストと大して変わらんだろう。

ちなみに、個室トイレの増設は経費がかさむ、税金の無駄遣いだからって
理由で>>234を肯定するのは却下な。公園などの施設がイベントで人出が
増える際には簡易トイレを増設するのはよくあることなんだし。

俺個人は胃腸が弱くてよく個室トイレのお世話になるから、特に東京は
公共施設の個室トイレの数が男女を問わず少な過ぎるとは思ってるがね。

>>248
「男性用個室を０にして」って、どこに書いてある？

それに増設すればいい、というのは予算をケチるなって話であって、男性差別は関係なくなる
よな。

>>249
やはり揚げ足取りをして言いがかりをつけたかっただけか。

＞一般的に男子トイレの個室は一つか二つくらいしかないけど、
これで少ない方、一つしかなければ、それを女子用すれば男子用は０になるだろ。
頭が悪いのか、それとも最初から引っ掛ける為の撒き餌か？

＞それに増設すればいい、というのは予算をケチるなって話であって、男性差別は関係なくなる
よな。
利用客が増えるのに対してキャパシティを増やすなどの対応をしないのなら
予算をケチるなって話になるが、利用客は増えるのに、同じ料金を払ってるのに
特定の客層に対して不便を強いるのなら立派な差別だろうが。

男は黙って我慢して女性様優遇を受け入れろ、優越感を味わせろ、
って言いたいのなら最初からそう書け。無論、拒否するがな。

>>250
>これで少ない方、一つしかなければ、それを女子用すれば男子用は０になるだろ。

で、>>234の事例では０になったのか？実際のところどうなんだ？

>特定の客層に対して不便を強いるのなら立派な差別だろうが。

女子トイレが激混みなのに対し、男子トイレの個室が比較的空いているなら、
バランスが不均衡であったという事。
男性に不便を強いたのではなく、バランスを是正しただけだろうな。

>男は黙って我慢して女性様優遇を受け入れろ、優越感を味わせろ、
>って言いたいのなら最初からそう書け。

妄想激しいな。

＞先週位に女子トイレに入って逮捕された海自の男性の記事を見たが、
＞入った理由は「気分が悪くなり、男性個室は混んでいて我慢ができなかった」だと。

これについてはどうおもっているのか

>>252
酷い話だと思うぞ。

男性用個室が混んでて女性用個室が空いているなら、使わせてあげるべき。
逮捕するなどもっての外だ。

逆に女性用個室と男性用個室で混雑の具合が激しく違うなら、比率を再構成
し、均衡を図るべきだと思う。

＞普通に入っただけで逮捕された例はないだろう。

女が勝手に訴えれば逮捕されるわ　

男が普通に入っただけでも女が不審と思ったら不審な行為となるからな。
痴漢冤罪と同じで女の言い分のみが通るフェミ司法。

そもそも女性差別って、「男なら働けや！」の「男の義務・責任」を
勝手に「男の権利」・「男は得してる」って言い出しただけだからなぁ。
そもそも最初から差別ですらない。

その状態で「男は女を養わなくても良いし、もちろんお金なんて出してやる必要ない｣だったら
見事に差別だけど（欧州ではこのタイプ。それを女性差別とした。
だから女性差別撤廃条約などは「女性の社会進出」が中心になっている）

男は社会に出られる・女は社会に出られない・しかも男からお金を受給することもできない
そんな女性差別をいつやった？と。。。
結局、日本の女性差別なんて、欧州の女性差別の話を日本にそのまま持ってきただけの作りものだもの。

もっと分かりやすく例えれば、

男性にはＰＳＰ
女性には任天堂ＤＳ

が与えられていた。

しかし欧州では男性がＰＳＰが与えられたが、
女性には何も与えられなかった。
それを女性差別とし、またその現象が男尊女卑と呼ばれた。
その後、女性運動が起こり、女性にも何かが与えられるように改正された。

それを見た日本の女性が、自分達は「すでにＤＳを貰っている」ことを包み隠して、
「男だけがＰＳＰをもらっているのは差別だ。私達は何ももらっていない｣と言い出した。
それが日本の女性差別。もはや男尊女卑でも差別ですらもない。

それを「差別が確かにあるのだ」と本気で言うのが日本女性クオリティー。
それは差別ではなく、単なる自分達の「ないものねだり」なのにね。
子供がワガママでそれを言っても「あんたは○○を持っているじゃない！」って怒られるレベルなのに。。。

で、日本では

男性は強制的にＰＳＰ

女性はＰＳＰ・ＤＳの両方・又は好きな方を選んで良い

ということになっている。

しかも、この「ＰＳＰ」は「実は、使うために義務と責任を必要とするもの」
「ＤＳ」が「事由に使えて、あらゆる面で保護されているもの」で、
女性が思っていたよりもＰＳＰは良いものではありませんでした、、、

それを知った女性は「やっぱりＰＳＰよりもＤＳよね」と、
あれだけギャアギャア騒いで男性に噛み付いておきながら、
男性から取り上げたＰＳＰをゴミとして捨てようとしました、、、というオチ。

そりゃ本気で怒られるに決まっている。

その状態でも、まだ女性差別されていたから。。。と言ってくるのは日本女性オリジナル。
なぜなら、彼女達は特別な（ｒｙ

>>258 【注目！】女が社会進出して、今まで男たちがやってきた楽しそうなアフター５のことを、
女たちも享受しようとやりはじめて、おやじギャルなんてのも流行したよね。
あれから１０数年、男たちが楽しそうにやっていたアフター５は実はそんなに楽しいものではないことに女たちは気がついた。
そして今では早々に結婚して家庭に落ち着くことを良しと考える女が増えて婚活なるものが流行しているよね。
女は男専用の遊び場が楽しそうで女性差別を訴えて、
男女共有の遊び場にしてもらったが、それだけではもの足りなくで男女共有の遊び場に一部女性専用の遊び場を設けてもらった。
そして自分たちでは新しい遊び場を開拓せずに男たちが新しい遊び場を開拓したら、また男女共有の遊び場にしてもらいそしてまた一部を女性専用の遊び場にしてもらう。
その繰り返しが今のこの社会の現状。

まぁ、

ないものねだり→差別だ！と主張→強制的に共有→一部占領→繰り返し

だよね、本当に。

どちらが差別されてきたのか一目瞭然。
そもそも昔から男尊女卑になんて一度もなってないのにね。

男性への尊厳・家長の威厳・・・と言っても、どちらかと言えば
「豚もおだてりゃ木に登る(ハイハイ、褒めてやるから死ぬまで働けよｗ)｣なわけで。

女性は中身を見れずに表面しか見ないから、何でも見栄え良く映るのだろうけど、
何かを得てるって事は、それだけ何かを失っているっていうのは、
見える・見えない以前に森羅万象の摂理・真理として当然なんだけどね。
だから「女性には無理」と言われる。

※【無理とは「理（摂理・倫理・道理への理解）が無い」という意味】
　これらを理解してなかったら、本来は人間じゃないのだけど。。。）

今の状況は、正しく欧米と日本の状況の違いを正しく教えなかった結果だろ。
でもって、自分達の都合のいい部分だけを改良？して変えてきた結果
イギリスからは男性は２等市民扱いだといわれ、本場のフェミニストからは
これはフェミニズムでないといわれる始末。
挙句の果てには、昔の日本が女性に優しかった、地位が意外に高かった
という事実を当時の社会状況や先人の性質などを考えず
現代の日本ももっとこのように女性にｒｙ・・。
偏りがでるのも無理ないわ。

「こんなに女性が〜〜なのは日本だけ。」昔よくフェミが使ってた言葉だが
この言葉は本質を見ず、うわべや都合で使われていたといっていい言葉だろう。

>>261
>本場のフェミニストからはこれはフェミニズムでないといわれる始末。

詳しい情報を

>>262

ソース失念してるけど、
確かアメリカのフェミニストの会長から、
「日本のフェミニスト活動は、アレはもはやフェミニストではない」
って言われたんだったかな。

徹底的なアファーマティブアクションや、
女性がなぜか免除されるような日本の女性優遇社会に似たシステムも
アメリカにはあるのだけど、それでも異質・日本はやり過ぎだという事だね。

（本来、完全男女平等社会は欧米のことではなく「欧州のこと」だからね。
　まぁ、その辺をゴチャ混ぜにするために「欧米では」って言い出したのだろうけど）

全部みず書き込むけど、女子トイレが混む原因は女がトイレで
化粧、着替え、メール、ストッキングのはきかえなど、関係のない事を
やっているから、ストッキングや生理は仕方ないにしても、化粧、着替え、
メールは止めるように啓蒙すればいいのに、なぜかそこはスルー
まるで国会議員に女が少ないのは差別〜とそもそもの問題に触れない物と
全く同じ思考で回っている、混んでいる原因を追及することが先決
議員、管理職等になれない原因を追及することがさき、そして女の努力が
足りない結果を是正すべき、

トイレ
男：０．５
女：１．５
になって不便が全くないなら別に構わんと思うが、
不便を強いられるようなら差別。
女を優遇するために男は我慢しろと言ってるのと【全く】同じだ。
もう、結果は出てるはずだ。
行った奴がどんな状況だったか教えてくれると助かるんだけどね。
混雑時でも並ぶ事はなかったのに、えらく待たされるとか、それだったそうとう酷いぞ。

SAPIOの話題じゃないけど小学館から「女たちよ、女性専用車両に乗れ！」
って本が出てるんだけどもう読んだ？

http://www.bk1.jp/product/03112077

痴漢冤罪などを取り上げてて男性差別反対の内容らしい。

>>266
そんな本が出てたのか
確実に風向きは変わりつつありますね
いいことだ。マスコミなどその他媒体に取り上げられることに期待！

>>266
同じ小学館であるＳＡＰＩＯの記事自体が、その本の宣伝ぽい面もあったんだが
（本文中にもその本についての記述があった）
>>267の言うとおり、こういう動きが出てきたことは非常に意義深いものがあるね。

>268
おお、そうなんだ。
SAPIOの記事読んでなかったから知らんかったよ。

スレ見てると、買ってないヤツ意外と多そうだな。
せっかくこういうことを書いても反響や売れ行きがイマイチじゃ
これっきりになってしまい兼ねんぞ。

バックナンバーのSAPIOを買うより、>>266の本を買う方が
世論の反響として示しやすいと思うんだけど
皆さんがたのお考えはどう？

女尊男卑と言う言い方より

男損女肥

こっちの言い方の方が好きだ

男損女肥は活字だと意味は伝わるけど、音だと男尊女卑とかわらないからねぇ。
かえって女尊男卑のがわかりやすいんでないの？

勘違いさせるだけ

創価学会潰さなあかんわ

またまたSAPIOが問題発言を連発させてるそうだ。

女に都合良く利用される「男らしさ」の受難
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20090504-01/1.htm

>>276
いいねーいいねー
SAPIO編集部には漢がいるな

つか記事のスキャンをうｐする漢はいないのか？

バックナンバーでもいいから買えよｗ

なんでこう他力本願なヤツばっかなんだ…
こんなんだから男性差別が一向になくならんのだよ

>276

おおサピオとばしてるな〜。
これは買おうかな。

図書館で貸し出し予約並びなよw

まぁその内うpされそうだが。
発売中に図書館で見たけど
それほどの質･量とも無かったような？

↓産経の女性専用者アンケート。反対に投票しよう。（12日午前11時まで）

痴漢被害の防止を目的に朝のラッシュ時などで鉄道各社が設けている
「女性専用車両」について、「性差別では」「一般車両だけが混雑す
るなど、利用に不便」などという声も上がっています。
今回は「女性専用車両は必要か」についてお聞きします
http://sv4.activecr.com/question/SankeiAk/eank_0308/eank_0308.cgi

女性専用車両はあってもいいけど
だったら男性専用車両も作れ
そんで女性はちゃんと専用車両に乗れ

っていうのは、どっちに投票すべきなんだろう？

>>283
>>282には一応｢反対｣としておく。
その上で意見を書く欄に次のように書く。
｢男性専用車輌も作るのなら、女性専用車輌も認める。｣


俺ならそうするだろうね。
尤も例えば6輌編成の場合は、個人的にはこうして欲しいけどな。

(単身又は複数の)女性・男女2人組・(3歳以上の子を連れた)家族等専用････1輌
(55歳以上の)老人・身体障がい者とそれらの付添人
妊産婦とその旦那・(2歳までの子を連れた)家族等専用････1輌

後は男性専用で言いと思うけどあくまで個人的に思った事なので、
世の中のあり方を鑑みるととてもじゃないけど支持されないだろうな。

>>284の下から2行目の一部を訂正。

×言い
↓
○良い

>>209
おお、こっちでも並行して議論されてたのか。
しかも同じ時期じゃないか。

男子トイレに平気で入るおばさんたち
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1185691256/

私はここの347,362,373,375,388とかだよ。
あなたとは気が合いそうだ。
でも、テーマ的に上のスレに移動した方がよさそうだよ。

女性専用車両とかにも言えるが、「混雑」「不便」などという問題点は、
差別解消の大きな妨げになってるんだよな。
男性差別に反対する者に、是非それに気づいてもらわないといけない。

こんなのはどう？

6両編成なら
・2両:女性専用車(但し小学生未満の男児は乗車可)
・4両:一般車両(誰でも乗車可)
但し女性専用車への男性の乗車は任意ではなく犯罪とし、一般車両での痴漢行為は不問とする。

女性優位ではあるが、決して女性に優しくはないと思う。

>>68
>左の側から男性差別を主張する人を見かけませんな
共産党
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-17/2008071702_04_0.html
父子家庭の福祉対策に関する質問主意書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/091/syuh/s091022.htm
社民
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1B3GGGL_jaJP267JP268&q=男女共同参画　社民&btnG=検索&lr=
（２）男性の育児参加を応援するために、育児休業のパパ・クォータ制（父親割り当て）を実現します

俺は女尊男卑と余り感じた事は無いな。
父子家庭問題は児童福祉や子育て支援の観点から訴えている方がいますし。
看護師・保育士等の女性専門職であったような職への道も開かれた。

男性は強姦罪の被害者になれない
http://www.biwa.ne.jp/~genbu/Goukanzai_teigen.pdf
１・法的男性差別
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/sabetsuitsiran1.html
↑１１番は刑法では無いので別問題
17番は以前から問題視されている。今後改善を目指すと思われるが、差別とは違う。

助産師は女性しかなれない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A9%E7%94%A3%E5%B8%AB

これらは、「男卑」だとは思う
これを訴えて認められない場合は完全に差別である。助産師に関しては微妙な課題はある。
ただ俺はこのスレが扱っている女尊男卑がよく分からない。

>>85
男性被害のDV相談「妻から暴力」４割
産経新聞
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1277,1248914
「甲斐性なし」などの暴言を含む精神的暴力が９割以上、
「殴る」などの身体的暴力が７割以上もあった。

>>85
「デートDV」意外な真実　男の30％女性から暴力受ける
日時 2008 年 5 月 07 日
http://www.asyura2.com/07/social5/msg/518.html

ラジオ・テレビ等でも扱われていた。番組は失念

>>284
そうやってそこまで別にするのは良くない。
不便になるし、何よりそこから息苦しい雁字搦め社会が出来上がることに繋がると思う。

男専用車って話は女専用車があることで締め出される男がいる実情から、
ナントカして馬鹿どもに対価を払わせようと言う物で、
本来はどっちも有ってはならないんじゃないかと思う。

あと平仮名障害者は差別。舐めてる。キモイ

>>286
>209を書いた者だが。
リンク先のオマイのレスを読んできた。
感想としては「よく言った！禿同！」ってところだな。

確かにそうなんだよ。
例えば、女性専用車両の問題。
反対派の定番意見に「憲法違反だから」ってのがある。
しかし、これも反論のための反論なんだよな。
じゃあ、憲法が認めていたら女性専用車両を擁護したのか？と言ったら殆どの
奴は違うだろう。
もし、憲法が認めているなら、憲法解釈の是正と共に女性専用に反対してたはずだ。

漏れら叫ばなければいけないのは、男性差別の解消であって、護憲ではない。
そこをごっちゃにしてしまうと、聞き手に主張が伝わらなくなってしまうよな。

>288
共産党
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-17/2008071702_04_0.html
父子家庭の福祉対策に関する質問主意書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/091/syuh/s091022.htm
社民
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1B3GGGL_jaJP267JP268&q=男女共同参画　社民&btnG=検索&lr=
（２）男性の育児参加を応援するために、育児休業のパパ・クォータ制（父親割り当て）を実現します


微妙すぎ。これただフェミ政策を男にあてはめようとしている男性学と同じ視点で
全然男性の人権を考えた上でのことではない。

父子家庭支援はまあいいとして。それならばまず単独親権の男性差別を
問題にあげるべきだな。

まあ左派が男性差別に無関心とは思わんが、上にあげた例は微妙だな。

男性は必要とはされてないから尊ばれない。
女性と男性がいて男性はどちらに気を使うか。
女性はどちらに気を使うか。

現状が不満ならそれは男性自体が要らない証拠。
それは女性以外存在してはいけないと暗示している。

尊ぶために気を遣うわけではない。
メンドくせぇことになるから気を遣わざるを得ないのだ。
そのメンドくせぇ存在がいなくなれば
世の中は円滑に進んでいくのである。

ああ。よくわかるぜ。

>>276
サピオがっつーか竹中英人がじゃないの?
この人、『男は虐げられている』の著者じゃん

しかしこの手の訴えは女が読まなきゃ意味ない。
取り上げた事にはもろてを上げて賛成するけど、
男性向け雑誌が男性向けにだけ書いたような記事以外のものがもっと増える事を望む。

俺は尋常じゃない其れだけ断っておく
俺の友人で女性用のスクール水着でオナニーする奴が居る
此れは何かと言うと、男性物の水着が劣っていて女性物が高等だから
其れで遊んでいると彼は言う
俺も体感した事があるが、確かに女性物の方が着心地もいいだろう
何故ならば、繊維も良いのを使っているし良く加工してある
水着の素材には、ポリエステルとポリウレタンの加工品が女性物は多い
此れが俗に言う水着でスベスベ感の正体である
だから、性的欲求が其のスベスベ感に行く、女性は何も考えずに
高等な繊維の我がものにしているが、男性からするとポリウレタンやナイロンを
普通に着る事は魅力的なのだ。

>>298
いや、被差別者が差別だと認識していないのが現状なのだから、>>288
男に読ませないと。大体、男性差別って言うのは女よりも男の方が原因だろ。
差別を生み出してるのは男、それを差別だと認めないのも男。
法律の問題だって、男の議員の方が圧倒的に多いのに、何言ってるんだと？
要するに、男は馬鹿ってことだろうね。

なんか>>300は最後の１行が言いたいだけって気もするが
「男が馬鹿」ではなく「バカマが馬鹿」ってことだから。
そこを見誤ってはいけない。

>>301
いや、お前こそ見誤ってはいけないのだ。
「男は馬鹿」というのを認めないといけない。
マクロの視点から考えると、男性差別を容認しているのは男自身だ。
また、男性差別を屁理屈で差別でないといったりするのも男だ。>>288

>>302
同意

被差別者でないものが屁理屈で差別でないと言うのと、
被差別者が屁理屈で差別でないと言うのでは次元が違う。
社会に訴えていく上で後者ほど邪魔なものはない。
仮に心ある女性が男性差別を指摘しても肝心の男が「違う」と言えば、
それを聞いた第三者はどういう判断を下すのだろうか。
論理的には差別といえても被差別者がそれで満足してるならどうしようもないだろう。

歴史的に初期のフェミニストにとっての最大の敵は保守的な女性であった事実もある。

なんか必死な単発工作員がいますね

>>302
マクロの視点とは内実が分析されてこそ意味がある。
砂金と砂つぶを一緒くたにして
喜んでいるのでは能がないな。

>>306
今の現状を考えるべき。
砂金が少なすぎる、砂つぶを砂金に変えていかないといけない。
馬鹿は変わる事ができる。「男は馬鹿」と言われて脊髄反射しているようでは、
君も砂つぶでしかない。勿論、俺も砂つぶだけど。

>>295
メンドくせぇと感じるなら生き物失格。
普通に暮らしてる人間を追い出さずにメンドくせぇと感じるものが消えればいいんだよ。
自分は何もせず相手をどうにかしようという考えがまず間違っている。
男性が消えたら世の中は円滑に進んでいくのである。

>>299
男性がいなければその安い材質を使う必要も無くなる。
それは男性がいなくなれば問題解決です。

>>308
相手の言葉尻を捕まえて拡大解釈するやつがいるからめんどくさくてな

>>302
同意だ。

女を叩いていて男が何か得をするのか？
女が何か損をするのか？

我々が叩くべきは、ただ、男性差別。
男も女も関係ない。
男性差別女にとっても、女を叩かれるより
男性差別を叩かれる方がよっぽどこたえるのだ。

>>304
そういうことだから、男性差別女はネナベをするんだよな。
被差別者側からの差別容認の方がパワーを持つから。

>>302
あのさ
「男は馬鹿」じゃなくて「男性差別に気がついてない男が馬鹿」だと言いたいんだよね。
マクロとミクロの区別がついてないですよ？

そんな人が
＞マクロの視点から考えると
などと言っても滑稽なだけなのよ。

>>312
男性差別に気が付いてないって言うか、それが普通の男性なんよ。
バカマとか言っているが、バカマでない男は病的だし見た目も印象も悪い。
男をやるつもりならバカマ以外はありえない。
バカマがいやなら男いらないし、女性的な人間の像を求めるという事だから男性は存在しても惨めなだけだ。

ID:zSeuMfov=ID:pghQotcH=男性差別容認女

そのうち俺口調でモテ自慢を始める

>>313
長々と講釈を垂れて、結局二極論とか…

>>311
その通りだと思う。
確かに男女平等と騒がれてる中、
レディースデーに何ら疑問も持たない女もおかしいとは思うが、
レディースデーを行ってる企業のTOPは男だったりする。
また、男でも「経営戦略だから」と屁理屈を捏ねて正当化する。
「男の子牧場」を企画した人は知らんが、TOPは男でGOサインを出したのも男だ。
プログラマーもどうせ男だろう。

>>312
結局、男性差別の最もな原因は男である事には変わりないのに、
女が叩かれるという風潮。男性差別に気がついてない男だけじゃない、
総じて男は馬鹿という事。

>>312
男性差別に気がついてない男
男性差別に疑問を持つが屁理屈捏ねて無理やり自分を納得させる男
男性差別を肯定し、それが男らしいとプライドを保つ男
男性差別を嫌い、終始、女叩きに精を出す男
等

結果、こいつらのせいで男損女肥の社会になる。
したがって、マクロで言えば、男は馬鹿と言える。
ミクロで言えば、男全員が馬鹿というわけではないと言える。
マクロとミクロの違いが分かってないのは君ではないですかな？

すぐ個人攻撃に走るな。

屁理屈捏ねて無理矢理男が悪いということにしたい ID:plwbNNmd

まぁ手を変え品を変え、あげくに自演とか…
ホント、女のやることってのは…　　┐(´ー｀)┌

とことん要求して、特権を欲しいままにしておきながら
非難されると「自分のせいじゃない」と言い張る。
女が自分たちの責任を取れないなら、女から参政権を剥奪しなきゃならんな。

>>317
ほんと女脳丸出しのバカだな。
だったら女性差別は全部女が悪いことになるな。
性犯罪も全部女が悪い。フェミニストが悪い。
女性差別とかいって男叩き（男社会叩き）をしているフェミニズムが
すべての女性差別の原因だな。
フェミニズムは徹底的に廃止するべきだし男女共同参画も廃止だな。

結局バカフェミの主張って全部男の責任にして（または男社会）
女に責任をとらせようとしない結論だよな。

まず大学で女性学自体廃止するべきだと思うね。

>>319
現実逃避をしていて差別が解消できるか。
女性専用車両にしたって、レディースデーにしたって、
決定権を持つ多数の男性がそれを容認してるんだよ。
男性の多くが男性差別に反対しているなら、
こんな差別が通るわけがあるまい。

男が悪いということにして、実は男は困らんのだよ。
それとも、男が男性差別したら反対できなくなる状況を作って
ネナベ天国にしたいのか？

男性差別女にとって、「女」が叩かれることより
「男性差別」が叩かれることの方が
よっぽど困るってことが何故わからん？
今度は男がやってる男性差別までが叩かれる、
ということになれば、男性差別女はとても困るんだよ。

>>319
ちょっとは「反論」を書いてくれんか？
例えば、
「多くの男性は男性差別に反対しているけど〜〜の理由で男性差別が通るんだ」
「男が悪いということにすると〜〜で困る」
「男性差別女は「女」が叩かれると〜〜で困る」
みたいに。

>>321
では、例えば何故男は男性差別に賛成しないのに
女性専用車両なんてものが成立してしまったのか教えていただこう。

男性差別男が叩かれるってことは、
男性差別女が最大の味方を失うことを意味する。
男性差別賛成 vs 反対と、男 vs 女の区別を
しっかりしようぜ。

>>322
ああ、それな、逆だ。
男が行う男性差別が叩かれないから、
「男が自分で好んで男性差別しているのだからあえて特別に反対しないだけ」
という責任逃れをしたままそれに寄りかかっていられる。

それに、そもそも男女関係なく男性差別をした者に責任はある。
しかし、どっちにしたって、差別の「責任をとる」とは一体どういうことだろう？

> まず大学で女性学自体廃止するべきだと思うね。
それには賛成。

>>325
「では」の使い方間違ってますよ。
まずは日本語のお勉強からですな。

>>328
いや、「では」でいい。
たとえ間違っていても、
その程度の間違いが議論に影響するわけでもない。
日本語のお勉強まで戻る手間が必要であるわけでもない。
とことんマジレスしちゃったよ。

ID:hT3TdIqn

そういう主張は↓のスレに書いた方がいいんじゃないか？
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1152526689/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167776702/

男性差別で困っている実例ってあるの？

>>323
完全に同意だ。
>>321
男性差別と女性差別は根本的に違う。
女性差別は男が作ってきた社会に押し付けられる形で発生した差別。
男性差別は男が作ってきた社会に女が進出してきたせいで矛盾が生じ、
男性が不利になった部分を男性差別という。

レディースデーは昔からある、主婦をターゲットにしたものだ。
男女役割分担社会の時はそれでよかったが、今は男女とも働く時代。
レディースデーは時代に矛盾する存在だが、容認され続けている。
しかも、このような女性優遇サービスは増えてきてる。
このようなものを認めない社会を作っていくべきではないだろうか？
男が悪いとか女が悪いとか言ってる場合じゃない。
特に被差別者である男が先ず声を上げるべきだろう。

>>327
そうだなあ。
男が率先して男性差別をして、
女はそれに寄っかかってるってのが一般的だからなあ。

男が女に媚びるのが常識になって居る社会はおかしいよ。

>>332
> このような女性優遇サービスは増えてきてる。
> このようなものを認めない社会を作っていくべきではないだろうか？

なんで？

>>335
男女平等という社会に矛盾する存在だから。
矛盾してるだけなら良いが、結果的に男が女と比べると損をしているから
認めないような社会にしていかないといけない。

>>336
いいじゃん女が損してないなら。
甲斐性ないなぁ

つ、釣り針が大きすぎる…

>>336
回答ありがとうございます。
でもごめんなさい。良く分からないです。
どうも俺このスレに馴染めないみたいなんで
これで失礼します。お世話になりました。ノシ

きょうび甲斐性なんて女が都合良く男を貶すときくらいしか使わない言葉になったな

昔の猿のような男達はその言葉一つで動いたのだろう。今は違う。＞甲斐性

>>337
よくないね。
男女不平等は許さんよ。

>>338
それでも釣れるのがこの板
見てみぃ、この有様を…
なんでスルーできんのかねぇ

スルーすれば埋もれてしまうほどの勢いがこの板にはないからだろう。

>>342
そもそも間違ってるのが、男女平等は女性団体が女性の人権向上を目指して提唱したものです。男性を含めた人間の人権向上を目指したものではありません。

>>345
だったらそれは男女平等ではないだろう。

そうだ。
男女平等でない主張（女尊男卑）を
男女平等であるかの様にに見せかけている

姑息な手口。

>>347
いや良いんじゃない。
ある特定の分野にだけ男女平等にしろって言ってる訳さ。
全部男女平等にしろなんて言ってない。
だって男と女は違う生き物だし。そんな事出来ないよ。
机上の空論。だけど、社会的地位の高い職業は男女平等ね。
スポーツに参加できる権利も男女平等にしないと。
野球とかね。したいことはさせてくれ、それだけの事。
したくないこと、女性というだけで優遇されたり保護されたりする所は
それだけで良いよって事。何にも嘘をついてないし姑息でもなんでもない。
勝手に勘違いしてるだけ。

ある特定の分野だけ男女平等にしたら
全体的には女尊男卑になっちゃっただけの事。
そこは区別して考えないと。考えが浅くて狭いね。

無能ほど饒舌とは良く言った物だよな

>>348
> だって男と女は違う生き物だし。そんな事出来ないよ。
できるよ。
平等の意味、わかってないんじゃないの？

> 社会的地位の高い職業は男女平等ね。
平等じゃないだろ。
そいつらは平等でも男女の数が違うとそれを差別と呼び、
女性優遇を得ることを平等と呼ぶんだぞ。

> 何にも嘘をついてないし姑息でもなんでもない。
誰が「女性が優遇されているところはそのままにしておいて、
女性差別はなくそう」なんて正直に言うかよ。そして通るかよ。
女性優遇についてはしらばっくれて、
世の中にはさも女性差別しかないかのように誤魔化すから通るんだ。

>>350
分かってないなぁ。
女性が今まで受けてきた不遇を無くして、男性が今まで受けてきた優遇を女性にも与えましょうという事で、
女性が男性より優遇されていた部分があるという概念は存在しないの。
女性は不遇しかなくて男性は優遇しか無いのだから、男性から女性への一方通行な権利の譲渡しか有り得ないわけ。

そして女性が今より更に快適に生きていける社会を作りましょうというのが目的で、男性についてはそこには無いの。
で、男性は既に快適に生きているのだから、ちょっとくらい男性が我慢する事になっても、元々快適なんだからワガママ言うな。

＞元々快適なんだから

当事者でもないのに、憶測でこういうことを言うと恥ずかしいよ。

>>352
いやだからさ、
女性が男性より優遇されていた部分があるという概念は存在しないの。
女性は不遇しかなくて男性は優遇しか無いのだから、男性は快適しかないの。
それは昔から決まっている事なんだから、そこに文句をつけるな。

根拠を示せ

話はそれからだ

こういう想像力に欠けるバカがじわじわ疲労を高めるな。
>>353
強引に表現しても、男性と女性の快適さと責務を別々の所に押し付けられてたって事くらい。
快適円グラフで客観的な数値にして快適責務の二元論で男性の方が〜%快適でした！なんて事はない。
ただたんに「こんな快適さは飽た、もっと別の快適さがほしい」と言い出しただけ。
それも男性の快適さを女性側に明け渡して男性の快適さは目減りしたってこと。
女性側に快適さが無かった？あったよ。ただそれを快適だと思わなくなっただけの事ですよ。

ちょっと待った。
>>348が言ってるのは、あくまで女権拡大団体の言ってる事に矛盾はないよ
って事だろ。
つまり、「男女平等を偽って女権拡大を目論んでいるのではなく、最初から
女権拡大のみを旗印に掲げていた」と。
別に、彼女らを擁護してるわけでも、女性が得する面だけの男女平等が良い
と言ってるわけじゃない。

>>351に関しては天然っぽいが、女権団体の主張を分析する点においては正しい。
確かに彼女らは「女は虐げられ、男は優遇されてきた」と主張してる。
主張の正当性ではなく、どんな主張をしているか？が焦点である現在の話の流れ
においては、正しい意見といえるかもしれない。

>>351を読みやすく添削。

（女性の言う「平等」がどういうものか）分かってないなぁ。
（名目上）女性が今まで受けてきた不遇を無くして、男性が今まで受けてきた優遇を女性にも与えましょうという事で、
女性が男性より優遇されていた部分があるという概念（そのものがそもそも女性に）は存在しないの。
女性は（自分の）不遇（の部分）しか（見ようとし）なくて男性は優遇しか無い（と思い込んでいる）のだから、
男性から女性への一方通行な権利の譲渡しか（女性からすると）有り得ないわけ。

そして女性が今より更に（←ここ大事ね。どこまでも）快適に生きていける社会を作りましょうというの（だけ）が目的で、
男性についてはそこには（快適だろうが不遇だろうが、本当は知ったこっちゃ）無いの。
で、男性は既に（男性にしては充分）快適に生きている（に決まっている）のだから、
ちょっとくらい男性が我慢する事になっても、元々快適なんだから（人間並みだなんて過ぎた）ワガママ言うな。

>>357
惜しいな。
>男性についてはそこには（快適だろうが不遇だろうが、本当は知ったこっちゃ）無いの。

知ったこっちゃないんじゃないって。そんな概念がないんだって。

いずれにせよ女が我々に譲歩する事はありえない。

つまり女側には女が男より優遇されてきたという概念は無いということですね

>>358
惜しいも何も、そんな所は>>357の3行目でとっくに触れているつもりでいたんだがなァ…。

>>361
今頃そのバカメスの事だから>>358のようなレスを付けた事について
勝ち誇っているんじゃないだろうか?!

まぁ、どっちにしてもこういう「這っても黒豆」なヤツにはかかわらないことよ。

堂々巡りになるだけだし。

>>351
何が言いたいのか、さっぱりわからん。
それはいったい誰の意見なんだ？
フェミニストか？お前か？
それがお前の意見でないのなら、
お前はそういう考え方が正しいと思うのか？
間違っていると思うのか？

>>364
わからない人だなあ。
じゃあ聞くけどさ、モラハラとかセクハラとかDVの定義ってさ、一応性別関係ないよね。
だけどその指導とか駆け込み寺とかって女が被害者だった事だけを想定していて、その逆ってないよね。
何でかわかる？そんな事は思いもつかないからだよ。

事例があるのに「思いもつかない」とか
どんだけ目ぇつぶりたがりなんだよｗ

>>365
それは概念がどうのじゃなくて、もとの言葉の定義とは離れた所で流布しまくったやつらがいるからだろ。
存在として有るか無いかと、個々人の認識として有るか無いかは別の話だぞ。

>>366
人を殺して食べれば大問題になるけど、豚を殺して食べる事に疑問を持つものはいない。
それと一緒で、女性に不快感を与えれば大問題だけど、男に不快感を与えても疑問を持つ女性はいない。

だから？

なんかあれだな。
木が燃えるのは酸素が関係している＝男性差別はある派
酸素が目に見えて認識してる人はいないから＝男性差別という概念は無い人間
みたいだな。

>>370
違うって。
>酸素が目に見えて認識してる人はいないから＝男性差別という概念は無い人間
酸素？何それ。って事。

合ってるじゃん。
何必死でループさせてるんだか。

>>372
そうか。すまなかった。

しかしわからないかねぇ。おまえらが文句を言っている相手は女なんだぞ。
痴漢検挙の為なら多少の冤罪もいとわないなんて事を言ったり、それを絶賛したりする生き物なんだぞ。
自分達のDVは綺麗なDVなんて言ってのけたり、女が殴るのと男が殴るのとでは意味が違うと言ってのけたり、
女からのDVが明らかになった今でも、DVは女が被害者なままなんだぞ。

自分達の都合の為なら白いものでも黒くする生き物なんだぞ。

そんな生き物に幾ら現実や真実を説いたところで何が変わる？

>>373
要するにおたくは｢これが現状なんだからあきらめて受け入れろ｣と言いたいんだな。

>>374
あちこちのスレで現状追認なだけの駄文を書き殴ってる女ですから

>>375
なるほど。

まあ女に男性差別への理解を求めるのは
ライオンに菜食主義を勧める様なものだしな

>>374
いや、それは間違いだと思うね。
女を叩いても無意味だと言いたいのだろう。
女尊男卑を解消するためには男を説得するべきだ。
男が女尊男卑の社会を作り出してるんだ。

「女に都合良く利用される『男らしさ』」を徹底的に否定するのだ。
女はそれを否定されたら、もう手の出しようがない。
それこそ「あきらめて受け入れろ」だ。
今の男性差別は女が主張し男が受け入れるという構図があるから発生してるのだ。
この男が受け入れるという行為こそ潰すべきものだろう。
女は無能でわがままで、自分が優遇されてれば男性が差別されようがどうでもいいと
する正義感の欠片もない生き物だというのは十分分かったから、時間の無駄は止めよう。
ID:dG3vFe3Kはそういう事を言いたいのではないか？

どうせ批判しても「モテない男」と思われて終わるだけさ。
こんな不毛な事をしてて何になる？

とりあえず「男性差別」という言葉を連発させよう。
例えば、ファミマのトイレでの女性優遇も問い合わせの際、
「どうしてそんな事をするんですか？」と甘甘な質問せずに、
ストレートに「男性差別だと思います」と自分の意見をはっきり述べよ。

今の日本に必要なのは外人にではなく男性差別に「Noと言える人」だ。

例えば、女性優遇をしている企業に、
「どうして？」とか「理解できません」などと言ったって、
企業にとっては「あっそう」位にしか思われない。

これを「男性差別です、非常に不快です」とはっきりと伝えると、
企業の捉え方も変わってくる。「あっそう」から「考えさせられる」にレベルアップするか、
「器の小さい男だな」になるかだろう。
だが、そういう男性が増えれば何れにしても、
真剣に取り組まなければならない状況に追いやられるだろう。

そうした活動をするためには団体を作るのも有効な手段だ。
個人個人でやっていてもなかなか変わらんだろうな。

ぐだぐだ長文書いてるけど、結局は単なる責任逃れ。
誰が主導したにせよ、差別による恩恵を得る事を受動的にせよ
「選択」した以上責任は逃れられない。
責任がある以上、追求されるのは当然のこと。

>>380
お前らがここでぐだぐだと追求し続けてても何にも変わらんからな。
>>378-379を読んで責任逃れの文章としか読めないのであれば、お前の知能を疑うよ。
で、男性差別にはNoと言わずに、女叩きだけを続ける意味はどこにあるんだ？
不毛としか言いようがない。

>>379
行動するスレでやれ

で、 ID:G9UL8tQ3 は具体的に何かやってるの？

あちこちで構って行為をしています

>>365
あいかわらず答えになっていないな。
その「そんな事は思いもつかない」のは誰かって聞いてるの。

他のレスを見ていると、どうやら、あなたが述べている考え方は、
あなた自身の考え方ではなく、あなたの批判対象の考え方っぽいけど。

もうちょっと文章の書き方を考えないと、正しく伝わらんよ。

>>380
責任逃れって本気なんかな？
まあ、差別が解消された暁には、これまで差別していたり、
平気で優遇を受けていた人が白い目で見られるようになることはあろう。
女を叩けばそうなるのではなく、男性差別が解消されれば、そうなるのだ。
そういう者(女)たちを困らせたいなら、そいつらを叩くより、
男性差別を解消することだ。それが最大の責任の取らせ方だ。

>>385
それは失礼。
「女には」考え付かない。
男が女性トイレに入ったり女性下着売場に入るのは大問題だが、
女が男性トイレに入ったり男性下着売場に入るのは問題ないし
それに不快感を持つ男はおかしい。私の彼もそんな小さい事を一々気にする男の方がおかしいって言ってたし。
男は女と違って下着ドロや盗撮をする変態なのだから女と男を同じ扱いにする事が間違っている。


おまえらが文句を言っている相手はそういう生き物なんだよ。
理路整然と説いたところで何が伝わる？
女は女教という宗教の信者なんだよ。宗教の信者にその宗派の不備をしてきしてどうする。聖戦がおこるだけだ。
聖戦するなら男女平等とか言ってたら負けるよ。男の言う女尊男卑こそが女にとっての正義であり男女平等なんだから。

>>387
了解。私の意見に近いことが解った。
しかし、相手にしていかなくてはならん。
あなたの文章にしてみても、
「相手」にはあなたの彼氏も含まれているようだが？

まあ、私は相手が誰であれ、
男性差別の正当化をきっちり批判させてもらうだけだが。

フェミニストの論法はすべて男のせいか男社会のせいにする。

男社会のせいにするってのも結局男に責任をとらせ女が権力をもっている
女社会の部分には追及していないのだからな。


こういうのが女や女社会に加害性責任制が問われるず男や男社会にのみ
責任をそらそうとするのがフェミが作りだした今の日本の男性差別の風潮
そのまま。

女尊男卑は明らかに行き過ぎてるね。
女性専用車両からはじまり図書館の女性専用席、
離婚したら男性は子供を奪い取られ、もしかしたら離婚制度を有利に
運ぶために妻はDV法を使うかもしれません。やったという証拠は
必要とされませんのであなたは暴力を振るってなくても犯罪者です。
痴漢冤罪というものもあり、司法の疑わしきは罰せずの原則が適用されず
女が「痴漢」と一言いえば人生終わりです。他の犯罪など絶対に冤罪にならないように
注意して捜査が行われるにもかかわらず証拠は女の一言だけ。さらに
解決法であるコストも低下している防犯カメラすら導入しようとしない。

男性に人権はございません。

>>389
だから、そういう男や男社会のせいにする意見を
男女構わず叩けばいいんだよ。
フェミニストが男性差別を目指しているのなら、
その自分たちが目指す男性差別を叩かれるのが一番困る。
「フェミニスト」なんていう看板を叩いたって、
男尊女卑主義者のバックラッシュだとかっていなされれば終わりだろう。
看板を叩くんじゃなくて、彼女たちの目的を叩くんだ。
彼女たちの目的が失敗するってことは、
自分たちが男性差別主義者だって事が明るみに出るってことだ。
彼女たちにとって一番困ることだろう。

>>388
>あなたの文章にしてみても、
>「相手」にはあなたの彼氏も含まれているようだが？

そうだね。
ただ1つ間違っているのは、
私の彼が言った言葉の意味と私が言った「私の彼もそういってた」は本当にイコールなのか？私は彼から本当にその言葉を聞いたのか？
事実ってさ、その場にいなかった人には絶対に分からないんだよね。


ところで、世の中のほぼ総ての女は痴漢に何度も何度もあった事があって、世の中には物凄い数の痴漢がいるらしいね。

>>391
甘いね。目的を叩いても無駄だよ。貴方は「同じ人間。話せばわかる」と思ってるでしょ。

長いけどじっくりこれ読んでみ。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0410/234231.htm?o=0&p=0

>>392
そんなことどうでもいいんだけど。
世の中にはそういう意見の人もいるだろうし、
それが別にあなたの彼氏であろうとなかろうと、どうでもいい。

> ところで、世の中のほぼ総ての女は痴漢に何度も何度もあった事があって、
> 世の中には物凄い数の痴漢がいるらしいね。

またわざわざ無駄に敵を作るような書き方を。
私は皮肉だってわかっているからいいけど。

>>393
いや、わかってもしらばっくれて自分の間違いを
通そうとする人間がいると思っている。最悪だけど。
そういう最悪な輩の困らせ方が、実は、そいつらを叩くことではなく、
そいつらの言い分がキチガイだと思われるような
社会にすることだと思うのだ。

「女が悪い。男は正しいんだ」なんて言ってると、
そういう女たちを困らせることもできない。
わかるだろ？

>>390
> 図書館の女性専用席
そんなのあるのか。
それは凄まじいな。
専用スレが必要なレベルじゃない？

一理あるな

>>397

遂に図書館まで女性専用の波が!口実はﾎｰﾑﾚｽ排除!!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1220629841/

男性差別に対して我々はどう対処していけばいいのだろうか？
ネットでは男性差別について前々から議論されていて、
wikipediaのページも結構充実している。
男性差別は既に語り尽くされた感がある。
後は、それにどう向き合って生きていけばいいのか？
これが今、議論されるべきものだと思う。

男性差別に反対する人は、社会から見ればマイノリティーであろう。
残りは女性軽視にだけは敏感な女性に男らしさに縛られた男性、
そして男女平等に関心のない人、もしくは反対な人たち
(現状追認or思考停止の人たち)で社会が構成されている現状を考えれば、
「女が悪い」と言っていても無視されるか敵になるかのどちらかだ。

確かに「女が悪い」というのは正しい。しかし、逆に男も悪いのである。
男性が軽視され男性差別的な今の社会を作っているのは男性もその一員だという事を忘れてはいけない。
であるなら、双方、その悪い部分を正していけばいいのだが、どうも女側は聞く耳を持たないようだ。
男性差別は男性の同意なくしては成り立たないのだから、同意しなければいいだけではないのか？

とりあえず、女が一方的に悪いとする考えを改めるべきだろう。
その上で議論したほうが健全だと思うのだが...。

>>394
誰が私に彼がいるかなんて話をしている？
私が言った彼の発言は実は捏造じゃないかと言っている。

ゴチャゴチャとうるせーんだよ！
くたばれっ！

そんなに女が嫌いなら出家でもしろ！
男臭い世界で生きていくがよい。
それでもお前らみたいな連中は文句たれるだろうがな・・・。呆

いや この社会をたたく！

>>403
いっそね、男性専用日本と女性専用日本に分けたら？で、岐阜辺りに壁でも立ててさ。
もう子孫も要らないだろうよ。

>>403
好きとか嫌いでしかものを考えられないのが女な所だね。
好きも嫌いも同じ事なのに。好きの反対語は「無関心」だよ。

>>400
>とりあえず、女が一方的に悪いとする考えを改めるべきだろう。
>その上で議論したほうが健全だと思うのだが...。

そんな意見はもう何度と無く出てる。
出てる上でそういうテンプレを貼付けてはループさせ構ってほしがりの自己愛を満たしてる女を見るたびに、
何を言っても無駄なんだねえと言う話になる。
女が身体的精神的にも男の存在が無ければ満たされない動物である限り、
この先何も変わりはしないだろう。真に変わるべきは女であり、女を変えられるのは女自身だ。

>>407
だから女は変わらない。

いい加減女を見限ったら良いのに。優しいよなおまえら。

>>408
優しいんじゃなくて、叩いてる方が楽だから。
結局そんな馬鹿が集まってるだけだから、
議論ではなく愚痴の域を出ない。

何かにつけて言い訳して、自分では何もしないと言うのが、
男性差別に反対する人のクオリティ。
この時点でフェミ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞お前らというのがよく分かる。

＞この先何も変わりはしないだろう。
これは女のせいじゃないからな。

>>407
＞出てる上でそういうテンプレを貼付けてはループさせ構ってほしがりの自己愛を満たしてる女を見るたびに、
＞何を言っても無駄なんだねえと言う話になる。
男がどうあるべきかの議論なのに、なんで結論が「女に何を言っても無駄」になるのかね。
頭悪すぎだろ、お前。

>>410
だけど「女に何を言っても無駄」は正しいよ。
優しいのか辛抱強いのか、男は未だに「女だって同じ人間。話せばわかる」なんて思っていそう。
まず、男が幻想から目を覚まし「女に何を言っても無駄」に気付く事。そこを解ってやっと男はスタート地点に立てる。

>>401
> 誰が私に彼がいるかなんて話をしている？

本当に、誰がそんな話してるんだよ？
コミュニケーションのとりにくい人だな。

たとえそれが捏造だろうと、
世の中にそういうこという人は他にもいるだろ？
だからあなたの彼氏がどうなのか、なんてことは
どうでもいいことだと言ってるの。
それが捏造かどうかで議論に影響はないといってるの。

>>412
男でそんな事を本心でいう奴っているんだろうか？

まぁいるんだろうなぁ。やしきたかじんも女に金を出させるなんて男じゃないって言ってたし。

バカマのチンポ脳をナメてはイカンｗ

うん、バカマのチンポ脳をなめていると痛い目に遭うだろう。
彼らの脳は女性至上主義であり、とにかく女性に好かれれば、
男なんてどうでも良いと考える人たちだ。

バカマはとにかく女性を持ち上げ、優遇し、女性の為に尽くすので、
女性にはウケがいい。彼らは自分がモテる事に満足し、
モテない男達に対して優越感に浸ることで快感を覚える。

そうやってバカマ＋女が女性至上社会を生み出してしまっている。

この不平等に反感を覚える人たちは、
「俺達は女の便利屋じゃない」
「俺達は女のATMじゃない」
と考えてしまう。

そうして、女が憎くなり女叩きが活発になる。まさに悪循環だ。

女叩きする奴は女にモテない。結局、バカマ＋女に馬鹿にされる。
「モテない僻みね」などと思われるだけだ。

女叩きをする奴は男性差別という言葉を使う。
したがってバカマ＋女は、↓の式のような認識をするのだ。
男性差別を主張する人＝女叩きをする人＝モテないから僻んでる人

女叩きではなく真に男性差別に反対する人たちが偏見の目で見られる。
こんなんじゃ、どんな正論であっても表に出て光を浴びる事はない。
SAPIOの記事も「負け犬の遠吠えですが...」などという言葉を使っている。

教育も女性差別ばかり教え、マスコミも女性至上主義、
こんな現状の中でどうやって男性差別を訴えていけばいいのか？

そこで私は一つ面白い事を考えた。
日本の女はどれだけ優遇されていようとも、
不平不満を述べ、さらなる優遇を求める。
そしてバカマ達もそれに賛同する。
では、そうしようではないか。
男性差別に反対する人たちもバカマになるのである。
いや、バカマ以上にバカマになるのだ。
女をとにかく優遇し、もてはやし、チヤホヤするのだ。
それでも女達の醜い欲望は決して満たされることはない、
さらなる優遇を要求してくるに決まっているのだ。
すると、男性差別はもっともっと深刻なものになり、
男性は女性の奴隷か二等市民に成り下がる(今でもなりかけているが...)。
そうなれば、いくらなんでも、おかしいと思う男性が増えてくる。
その時にバカマを装ってった人たちは一気に手のひらを返し、
男性差別を主張する人たちに加担して、一気に勝利モードを突入するのだ。
ここで肝心なのは本当にバカマにならない事だ。
そうして一気に少数派になった真性のバカマ達には居場所がなくなる。
その頃には優遇され続け、肥大し醜くなった女達は、
人間として最低と呼ばれ、どんだけ自己弁護しようが、無視される事だろう。

どうだろう？
男性差別を解消させるために何世紀も掛けて真っ向から挑むより、
男性差別を早め、底打ちさせ、一気に解消させるのは？

>>415
しかも女に対してのたたきをしても「〜〜をした男が悪い」といった攻撃の矛先が
男性に向けられるから、結局女に批判が向かないようになっている。
どうやったら相手（女）に差別を伝えられるのだろう？
反省を促せなければ、相手に伝えることすら出来ない。

反省はしないよ。いや実際はする女もいるんだがそれを周りノ女に
伝えようと考える女はほとんどいない。

徹底的に論破して反論できない状態にするのがいいと思う。
あとバカマッチョに関してはバカマッチョ的思考を持つ男が
調子に乗れないように男同士でつぶすような体制作っといたほうがいい。
この手の女優遇思考を持った連中は年齢行った人間に多く下手に権力
持ってるので手に負えなくなっているが逆に若年世代間でバカマッチョを
つぶしてまともな人間を育成し長い時間をかけて社会の枢軸に突っ込んで
いけば将来的に変わるんじゃね

>>416
旭も似た様な策を提案してたな。

『差別を非難しつつ、差別の拡大に加担すれば良い』

と。

『中立派も穏健派もいずれ堪忍袋の緒が切れる』

と（そこですかさずオルグして我々の陣営に引き込む）。

>>410
どれくらい無駄なのかは君の態度に表れているじゃないか。

>>418
論破という状況が成立しないと思う

いかに間違っているかを説明できても、バカな女脳では
説明は不愉快→不愉快にさせたこの男は嫌い→さようなら

という反応しかしない。もちろん、その男の説明は記憶から消える

対処の仕方は、まともな女とバカな女を男のほうできっちり見分けて
バカは相手にしないことしかないと思う。
結婚しなくて経済的に困るのは女のほうだから。兵糧攻めでいい。

マスゴミも、いい加減今の少子化は女のあり方に問題があることに気付いたほうがいいが、
それには、「なぜ結婚しないか」の理由として、男にとって結婚はメリットかないことと
今の世の中で甘やかされて育った女の人格の問題と、両方を俺達が訴えていくしかないだろうな

女叩きをする奴は、一枚岩じゃないと思う。
�@モテないから僻んでる人
�A女性蔑視をしている人
�B男性差別に反対の人
�C保守系の人

�@と�Aは�Bと�Cに多大な迷惑を掛け、
�Bと�Cは思想としては対峙している。

�Bが男性差別撤廃の為にデモや抗議をしても
�@と�Aのせいでイメージが悪くなり、
�Cからは叩かれる始末。かなり厳しいぞ、おい。

いかに�@を啓蒙して�Bにクラスチェンジさせるかが鍵だな

>>421
＞結婚しなくて経済的に困るのは女のほう
そこでフェミの登場ですよ。
それで、とばっちりを受けるのは男です。

＞マスゴミも、いい加減今の少子化は女のあり方に問題があることに気付いたほうがいい
マスゴミもちゃんと分かってますよ。それを知らないふりをしているのがマスゴミ。
マスゴミは女性様には逆らえません。スポンサーを見れば分かるでしょ。
女性様を怒らせてはいけないのです。ウィキの男性差別のページにも色々書かれてるから見てくれ。

この手の議論をすればするほど
結局は実力行使しかないという結論に行き着く。

行動なくして革命なし。
それは歴史がイヤと言うほど証明している。

行動厨は相手に行動しろと言う前に己が行動しろ
人は人の行いを見て動くもんだ

誰か、スレ建て頼む。ニュース議論とかにも立ててくれ。

【不倫】安藤優子にキャスターの資格はあるのか？【略奪婚】

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/special/2005kekon/KFullNormal20061227050.html

不倫、略奪婚と週刊誌をにぎわせた安藤優子。こんな倫理観の欠けた奴にニュースキャスターを
つとめる資格があるのか？こいつが倫理がどうのとかコメントするたびに「お前が言うな！」
と突っ込みたくなる。

二岡といい、山本モナといい、細野議員といい、この国はろくな奴がいねーな。
特に安藤と細野は責任の発言力の大きさからいって、その責任は重大。

>>426みたいなエクスキュースばっかり言ってるヤツは
周りが動いても「だったら俺が動く必要ねーじゃん」
と言って結局どうあっても何もやらないんだよな。

まあ、現実に動ける力があったら、男女板のメンリブ厨にはならないだろうからな。

2ちゃんねるは愚痴の吐き場所という面もあるから、そういう使い方でも別にいいと思う。
本人がわかっていればいいんだよ。
「現実が変わる可能性はないが、言いたいことは書いておく」愚痴を書いて、その後、現実に還る。

が、メンリブ厨の場合、やたらと「現実を変えるには」だの、「行動」といったことを口にし、
にもかかわらず、一切の努力もせず、全部他人に放り投げる人格なのがな。

誇大妄想、抽象的な夢想がやたらと書き込まれるが、具体的には永遠に何も進まない。

いいや、すでに影響は出ている

>>429
＞やたらと「現実を変えるには」だの、「行動」といったことを口にし

そんなの見たこと無い。ソース出せよ。

妄想に走っているのはおまえなんじゃねーのｗｗｗｗ

すかっとした論破ですな

ん？俺のことか？
悪いが、こないだの「男の子牧場」の件は抗議したよ。

「そんなんじゃヌルい！」って言うんなら、しゃーないけど。

男に女に対する甘さを捨てさせる、特に社会に出てきた女をきちんと
競争相手として認識させる必要がある。多くの女はいくらこちらが諭しても
無駄。メッセージを当てるなら男に対してのほうが効果的だろうね。

>>2
問題は、左派系雑誌ではフェミニズムの意見ばかりってことなんだよな。。。

確かに問題だ。なぜかこの国の進歩派論壇からは
男性差別を問題視する声が（ほとんど）上がってこない。
与えられた既存の枠組みに囚われて思考を限定され、
不可視領域で進行する権利侵害を見過ごしてしまうのは
左派として恥ずべき事だ。

で、ここからが本題なのだが『この国の』と前置いたのには理由がある。
実は一部先進国に於いて、男性の利益を代表する思想基盤が存在するのだ。

女権拡張を企図するフェミニズムに対置する概念として『マスキュリズム』と呼ぶ。

以下に白熊の重要な報告を転載する。


10 名前：白熊 ◆14TrwsAhT6 sage 投稿日：2008/05/31(土) 21:37:26 0
男性差別撤廃論や男性差別撤廃運動のことを英語でマスキュリズムという。
また、男性差別の撤廃を訴えている人々をマスキュリストという。
かつて英語圏では男尊女卑という意味でマスキュリズムの語が用いられた時代があったが、
現在ではこの用法は完全に消滅している。
但し、マスキュリズムではなくマスキュリニズムといった場合は、
旧来の男尊女卑という意味が含まれていることもある。
もっとも、この辺りについては論者によって定義や用語法が異なるようである。
マスキュリズムについての詳細は、余輩がウィキペディアに執筆した"マスキュリズム"の記事を参照。

つづき。


11 名前：白熊 ◆14TrwsAhT6 sage 投稿日：2008/05/31(土) 21:53:05 0
世界で最も有名な男性差別撤廃論者は恐らくワレン・ファレル氏である。
マスキュリズムという用語を江湖に普及させたのも彼の功績である。
（なお、発案それ自体は彼自身によるのではないといわれている）
アメリカ合衆国の出身で、Ph.D.（日本の博士号に相当）を取得している本職の社会学者である。
1943年に出生し、今年で65歳の誕生日を迎える。
もとは男性差別とは無関係な分野でジェンダー論を研究していたが、
1993年に"The Myth of Male Power"を上梓し、男性差別についての第一人者と目されるようになる。
遺憾なことに、今のところこの書物の邦訳は存在しない。
『男の不可解 女の不機嫌』がファレル氏が著した書物の唯一の邦訳であるが、
これはファレル氏が男性差別の課題に取り組む前に執筆されたものなので、我々にとって有益ではない。
ファレル氏は"The Myth of Male Power"以降も数々の論文を発表なさっており、
早急にこれらの知見を訳書の刊行等により日本に紹介することが望まれる。

ファレル氏の公式ウェブサイトは以下。全文が英語である。
http://www.warrenfarrell.com/

さらにつづく。


16 名前：白熊 ◆14TrwsAhT6 sage 投稿日：2008/06/03(火) 20:46:04 0
ウィキペディアの"男性差別"の記事にも本日掲載したが、
ここで男性差別に関する日本語の文献を紹介する。

竹中英人 『男は虐げられている』 郁朋社, 1999年
古舘真 『男女平等への道』 明窓出版, 2000年
千葉展正 『男と女の戦争 反フェミニズム入門』 展転社, 2004年
Ellis Cose（原著）、近藤 和子（訳） 『マンズ・ワールド』 日本経済評論社, 1998年

『男は虐げられている』は本格的な概説書としては恐らく日本で最初のものである。
法律や制度の問題点よりも、日常生活の中に蔓延する身近な男性差別への批判が中心である。
例えば、レディーファースト、セクシャル・ハラスメント、男らしさ・女らしさの問題等が論じられている。
もっとも、刊行の当時はDV法も女性専用車輌も存在しなかったのだから、法律論に乏しいのは当然である。

『男女平等への道』は、セクシャル・ハラスメントなどの職場における男性差別に触れているほか、
「逆差別を許すな」、「文化や肉体差という言い訳」、「女性学のための女性学」など、総論的な論述が目立つ。
唯一の難点として、なぜ表紙が「微笑むオカマの写真」なのか、未だに分からない。
女装についての記述は全くなかったはずだが、編集者が男性差別撤廃運動に妙な偏見でも抱いていたのだろうか。
内容自体はまともである。

さらにつづく。


17 名前：白熊 ◆14TrwsAhT6 sage 投稿日：2008/06/03(火) 20:47:07 0
『男と女の戦争 反フェミニズム入門』は純粋な男性差別撤廃論の書ではなく、
反フェミニズムを標榜する保守主義に立脚して書かれた書物である。
そのため、男性差別の解消について積極的な提言をするというより、
現行のフェミニズムの問題点を指摘するという様式を採る。
アファーマティヴ・アクションやジェンダーフリーのほか、悪名高いDV法の情報が詳しい。
また、著者が千葉県に在住していることから、
男性差別への理解に疎い千葉の県政について一章が割かれている。
ドウォーキンやマッキノンなどの、フェミニストの論客に関する簡単な解説の章もある。

『マンズ・ワールド』はもともと英語で執筆されたものの訳書である。
マスキュリズムの思想ではなく、海外（主にアメリカ合衆国）の運動の動静について紹介している。
但し、プロミス・キーパーズやメンズリブなどの男性運動に関する記述もあり、
必ずしもマスキュリズムの紹介のみに頁が割かれているわけではない。
また、執筆者はマスキュリストどころか正真正銘のフェミニストであり、
フェミニストが男性運動の敵情を探るための資料という体裁を採っているので、
男性に対して攻撃的な記述も散見される。
第一章はワレン・ファレル氏の主唱する正統派のマスキュリズムについて、
それ以降の章はブラック・マスキュリズム（黒人運動との併合）や男性を保護するDVシェルターの設立、
あるいは、前述の通りマスキュリズムには敵対的な男性運動の紹介に充てられている。

これで転載終わり。
以下に >>435 の疑問にかかる指摘が含まれている。


18 名前：白熊 ◆14TrwsAhT6 sage 投稿日：2008/06/03(火) 22:58:23 0
近時こそブームの過ぎ去った感があるものの、僅か数年前の操觚界では、
男性学というものが大きくもてはやされていた。
無論、これは男性差別の存在を指摘し撤廃を訴える学問ではない。

夫れ、男性学の主唱者である伊藤公雄は、男性差別には全く目を向けていない。
彼の著書に何が書かれているかといえば、「男性は暴力の加害者なので反省しよう」、
「男性はフェミニズムへの理解を深めよう」、「男性は家事や育児を率先して引き受けよう」ということばかりだ。

まず男性学とは、上野千鶴子によって、
「フェミニズムの主張を全面的に受け入れた上で男性の生態を研究する学問」と定義されているのだから、
はじめから男性差別が視野に含まれる余地など存在しないのである。

男性学はメンズリブと結びついて男性解放の方向性を撹乱し、これを迷走させしめたり、
逆に反動として保守主義による強力なバックラッシュを生み出すこととなった。
日本で男性差別撤廃運動が早期に興隆しなかったのは、
男性学の流行が学界と操觚界に大きな混乱をもたらし、
男性差別という視座を破壊したことに一因があるといえる。

ガタガタごたく並べずに女は男の言う通りにしてりゃいいんだよ

>>437
80年代の日本のパソコン通信のBBSでは既に男性差別が議論されていました。
テレホもなかった当時パソコン通信をしているのは資産階級が技術者ばかりで
議論も活発でした。当時逆差別問題の一つとして扱われていたと思います。

ニュースグループとかニフティとかだな。
ニュースグループがまた炎上しやすくてなあ・・・。

>>433
さすがに言うだけのことはあるね。

>>426
お前が行動しろよ。

>>422
どれも似たりよったりでは？

ちゃんと学校出てる？

草食男子とか非婚化とか立派な「行動」でしょ
サイレントクレーマーだから表には見えないが、こっちのほうが大声出して喚くよりよっぽど効く
心配しなくても女優位なんて経済力の裏づけのないバブルなんだから、崩れだしたらあっという間だよ

うｍ

>>448
国がバックについてるってことを軽視しすぎじゃないか？

｢国｣と言うより与党だな。

ﾐﾝｽも共産も社民も大して変わらんだろ

共産党は痴漢冤罪問題に真剣に取り組んでるぞ（選挙の度に狙い撃ちされるから）

行き過ぎた、ご無礼

>>450
そのバックの国が財政的に支えられなくなる時は近いと思うんだが？
カリフォルニアはいよいよ現実にそうなろうとしてるからな…。

　兎にも角にも　集英社系・・・・・・・

女尊男卑？

　ピンとこない・・・・・・どの部分が？、どの箇所＝かしょ
　がって感じ・・・・・・・・

　十人十色だと思うけどなああああ

女の女も十人十色説は聞き飽きた
大半の女は潜在的にクズでＦＡ

男も酷いところはあるし、酷い奴もいるが女ほどじゃない

比較的女が沢山集まる掲示板なんかを見ていれば、
女の十人十色がどれだけ信憑性に欠けるかよく解る。

>>3
>［逆差別］恋愛、結婚、就職から人質救出まで女に都合良く利用される「男らしさ」の受難／竹中英人

この人の最新作?になるのか。『Ｑ＆Ａ男性差別』
http://danjomondai.hp.infoseek.co.jp/Q&A/Q&A.html

てかここも女多いじゃん

確かに男にも酷い奴いるな。バカマッチョとか。

いや別に男女板から行動するのは別に不思議じゃないし
全然生産的な考えだと思うよ。２ｃｈってのは情報交換の面もあるし
、実際に行動されると困るんだろうな女は。

バカマッチョってのはようはフェミ男のことだけどね。
保守派（男役割女役割支持）とも違う。
まあでも結局女社会を批判していかないとどうしようもないが。

また一人一人がちょっとずつできることはこの「女たちよ、女性専用車両に乗れ」
とか男性差別啓蒙系の本を買ってそして宣伝することだと思う。

また図書館に購入希望を出すのもいい。

この本は男性専用車両の必要性とかも強く訴えてるのがいいね。

痴漢冤罪の本はたくさんあるけど女性専用車両を入れ何故男性専用車両
を入れないのかという点での本は今まで無かったしね。

>>450
現在の男女共同参画局は明らかに女性のことだけ考えますという
かんじだからな。こういうとこを変えていなければならないと思う。

「女尊男卑が行き過ぎてる」って表現は根本的に間違いだな。日本社会は大昔から女尊男卑だ。それが本格的に男女平等社会になってきただけだ。

社会システムが表明上は男女平等になった、しかしメンタルは女尊男卑のまま追い付いていない。

つまり、社会システム上は男女平等に通勤電車に押し込めないといけない。しかし男女平等に通勤電車に押し込めるのは女尊男卑のメンタルに反している。司法も同様で、システム上は平等な法で裁くが、メンタルは女尊男卑のまま。

だから痴漢冤罪が起きるし、女性専用車も必要になる。

メンタルが女尊男卑のまま、システムだけ男女平等にしていってるから、女尊男卑が不自然に浮き上がって見えるの。

結婚だってそう。
昔は男が稼いで女が金を受け取る仕組みだった。

本当は、働かずに給料袋を受け取る方が尊いんだ、働いてる男の方が卑しいんだよ。それが女尊男卑という事だ。

つまり男は無条件に女のために馬になるのが古典的な結婚の仕組みだった。それを女が働いて、何でも言う事を聞くモヤシみたいな男を養うというのは、女が自らの地位を落とす事だ。

『男女同様とは、男の地位がやっと女の地位に追い付いたという事です』とは太宰治の言葉だが、これは正しいんだ。

女尊男卑だったのが、表面的に男女平等になってきている。しかし女尊男卑のメンタルはそのままだ。それは日本人が農耕民族なのと密接に関係があるからで、結局はまた日本人本来の価値観に回帰するんだと俺は思うよ。

君達、ＳＡＰＩＯなんか読んでナショナリストなんだったら「女尊男卑は行き過ぎ」を叫ぶのはナンセンスだよ。
「男女平等をやめよう」と言わなきゃ。

昔は女に学問はさせなかった。参政もさせなかった。何故か？
学問は技術だ、技術は産業だ、産業とは戦争なんだよ。参政するという事は政治をする、政治をする事は戦争をするという事なんだよ。

つまり、女に学問や参政をさせるという事は、女に戦争をさせるという事だ。女尊男卑を実践するならそれではいけないんだ。

女尊男卑が廃れて男女平等になったのは、日本人が平和を貪る豚になったからだ。

アメリカが黒人に大統領をやらしても、なお女に大統領をやらせないのは、アメリカが戦闘国家だからだ。

アメ公はタフだ。あれがアメリカのマッチョイズムだ。

結論：女どもは男女平等を恐れている！

違う、女は何も考えていない。

奴らは、自分に都合が良ければいいんだ。そのくせ自分の首を絞めるような事をして、最後は社会に甘えるか、自分勝手な事をして一人で老けていくんだ。

社会のあり方は、男が考えなきゃ駄目なんだ。

ふーん…

何も考えていない様で実は考えていると思うがね＞女

>>467
今の日本はメンタルも女尊男卑だし、システムも女尊男卑だと思いますけど。ｗ
まぁ、メンタルが女尊男卑だからこそシステムもおかしくなるし、
根本的な原因だとする分析だったら正しいんだけどね〜。君はちょっとズレてる。
>>474
同意。女は計算高い生き物です。
>>473
男が社会のあり方決めたって戦争は起こるし、虐殺は起きるし、
不況にはなるし、不正を行う男性議員も多いこと多いこと。
歴史を見れば、特に男が社会を動かさなければ合理的でないなどとは言えん。
問題は女尊男卑なメンタリティそのものだ。
これが全ての元凶。よく言うだろ、金と女と権力は人生を狂わせるって。
男が女が言ってるから全くよくならないんだよ。

考えてねぇ

もし世の中が女だけだったら、100万年経っても瀬戸内海に橋の一本すら架からねぇ。

>>475

>>システムも女尊男卑だと思いますけど。ｗ

女を通勤電車にほうり込んで働かせて残業させて、何が女尊男卑のシステムだ？ 尊いってのはしんどい事は何もせず守られるって事だ。その意味本当に解ってんのか？ズレてるのはお前だよ。

>>女は計算高い生き物です。

「計算」は「考える」とは言わねぇ。犬や猫だって計算するよ、考えねえけどな。お前が「考える」習慣が無いから解んないんだよ。

>>戦争は起こるし、虐殺は起きるし…男が社会を動かさなければ合理的でないなどとは言えん…全ての元凶

戦争や虐殺は人間に必要不可欠な事だよ。今の日本を見て思わねぇのかよ。まず年寄りが多すぎるぜ？
戦争を不合理と考えるのが不合理だ。歴史を勉強してねぇな？いや、お前は勉強してただけで「考えて」ねぇんだ。

なにやら危険な香りが漂ってきますた

>>476
ID:/u0kiGGo＝ID:d1OSE64uでおｋね。
＞もし世の中が女だけだったら、100万年経っても瀬戸内海に橋の一本すら架からねぇ。
お前の空想の域を出ない。
>>477
＞女を通勤電車にほうり込んで働かせて残業させて、何が女尊男卑のシステムだ？
お前は電車だけでものを語るなよ。ｗ
つかその電車でさえ女性専用車両というものがあるんだが。
＞戦争や虐殺は人間に必要不可欠な事だよ。
さようなら〜。いわゆるキ○ガイですね。残念。

結論から言うぜ

現状：
・男女平等は不合理
・戦争が無い事は不合理
・日本は機能不全（インポテンツ）社会

方針：
・女尊男卑へ回帰すべき
・国軍を持つべき
・男性が力を出す社会であるべき

>>479
>>女を通勤電車にほうり込んで働かせて残業させて、何が女尊男卑のシステムだ？
お前は電車だけでものを語るなよ。ｗ
つかその電車でさえ女性専用車両というものがあるんだが。

>>467を百回読め。
二度は言わねぇ
お前は少し頭は弱いが、馬鹿じゃねぇはずだ。

>>480
君の言う合理的とは一体何を言うのかね？
女尊男卑が合理的で戦争が合理的？
馬鹿も休みやすみ言え。

お前が男女平等を否定する理由はいまいち分からんが、
戦争を必要とする理由は分かるぞ。
お前は俺達が今こうして生きている結果論として
戦争は必要不可欠だった事を今後も戦争は
必要不可欠だと勘違いしているだけだ。

>>497
>>戦争や虐殺は人間に必要不可欠な事だよ。
さようなら〜。いわゆるキ○ガイですね。残念。
どうしてそう考える？
例えばお前の身体、人体を小さな生命世界と考えれば、その中でも毎日この瞬間にも生死の戦いが行われている。
それをどうして不合理と考えられるのか。

>>481
>>475をもう1回読め。
＞メンタルが女尊男卑だからこそシステムもおかしくなる
それが女性専用車両だ。つまり、このメンタルの部分を直していかないといけないのだ。
>>467でも同じ事が書かれているだろ。
＞メンタルが女尊男卑のまま、システムだけ男女平等にしていってるから、女尊男卑が不自然に浮き上がって見えるの。
そうメンタルの部分を正して男女平等にしないといけないのだ。

>>483
お前の言ってる事は十分理解できる。
完全合理主義者なのだろう。だが現実的ではないのだ。

>>俺達が今こうして生きている結果論として戦争は必要不可欠だった事を、今後も戦争は必要不可欠だと勘違いしているだけだ。

そんな卑近な日本史の話をしてねぇぞ。
生命体にとって、殺し合う事は不可欠だと言ってるだけだ。

>>女尊男卑が合理的
>>468
女尊男卑のメンタルはそのままだ。それは日本人が農耕民族なのと密接に関係があるからで、結局はまた日本人本来の価値観に回帰するんだと俺は思う

つまり男女平等は「日本人にとって」不合理なんだよ。

>>484
ククク…ww
その答えが>>468だぜ。

内実共に男女平等になるという事は、日本人の日本人たる遺伝子を否定する事だ。

その与えられた不合理なお題目でも、くそ真面目に徹底してしまうのが、先の戦争にも見られた日本人の悲しい愚かさだ。

12才の子供なんだよ

>>486
だから歴史というのは「結果」でしかないのだ。

で、君はその理念を実行しているのかね？
ナイフを持って外に出て無差別に人を殺したりしてるのかね？
殺し合う事は不可欠という割には、君は何もしていないのではないかね？
説得力も何もないな。

＞日本人が農耕民族なの
今も農耕民族と言えるのかね？
農耕民族ではなくなった今、
「日本人本来の価値観」に回帰する必要性はどこにもない。
つまり男女平等は「日本人にとって」不合理とはいえないのだ。

>>485
戦争は現実的でない事、と考えてる日本人の考えは、とても非現実的な事なんだぜ。

日本人は自国の閉鎖空間に、どう考えても非現実的な「現実」を作り上げてしまうんだ。
それも先の戦争で分かった事のはずだぜ？

先の戦争って
「くそ真面目に徹底してしまった不合理なお題目」なんだ？
「日本人の悲しい愚かさ」なんだ？
絵に描いたようなゆとり世代の教科書通りの底の浅い、まんま12才の子供だな。

>>488
で、君はその理念を実行しているのかね？ナイフを持って外に出て無差別に人を殺したりしてるのかね？殺し合う事は不可欠という割には、君は何もしていないのではないかね？


帯刀と決闘が許されて、十両以上盗んだら打首の社会になれば、治安も礼儀も家庭もモラルも、今より遥かに改善するだろう。

しかし現代社会の法は、それを抹殺した。

君が尋ねた俺個人について言うならば、俺は自身の本来性と現代社会の板挟みになっている。

いや、君だってそうだろう？違うか！？

>>490
君が戦争から何も学んでないのは良くわかったよ。

読め、歴史家の本や評論家の本でなく、前線で戦い殺し合った人間の書いた文字をひたすら読め。

今、アタシは航空力学及び天文学に全く無学な、たま出版の韮澤さんに
「もっと勉強してください！」
と言われて閉口している大槻教授のような気分を味わわせてもらっています。

>>493
あの人はオカルト好きから見てもイタすぎるからなぁｗ
飯食う為にああ言うキャラを作ってるだけかも知れんけど。

でも宇宙人はいるだろ

ヒト型かどうかは知らんが、
他の天体にも生物は居るだろうね

すまねぇ。おいらの茶々入れ的な突っ込みのせいで話が逸れたようだ。
責任を持って結論で話題を〆させてもらうと、

・宇宙人はいるだろう。宇宙に生命体が地球だけと考える方がどうかしている。
・でも地球人にとってはいない事と同じ。地球に来る事はあり得ないから。

「いるけどいない事と同じ」とはいささか禅問答のようだが、そうとしか答えようがない。
多少なりとも天文学をかじった者ならこの「いるけどいない事と同じ」という表現にピーンと来るはずだ。
根拠は
・「宇宙の地平線」宇宙は無限だけど実質は無限ではなく有限（である事と同じ）。
・「惑星の寿命と生命体の進化」地球カレンダーにおける人類の歴史の割合。
・「特殊相対性理論」SFと違って無いからね、「ワープｗ」とかいうのは。移動するにも限度がある。
・「宇宙の密度」上に対して、宇宙全体の密度は恐ろしく薄い。スカッスカ。
・これは個人的見解だが以上を踏まえた上で、仮にどこかの惑星や衛星などに生命体があったとして、
　それが地球から奇跡的に近い（５千光年ぐらいｗ）として、その星の寿命内にその生命体が科学力を発達させられたとして、
　その星から見れば360度所か全方向どこへでも行けるのに、なぜﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄに地球めがけてやってくるかと。
　考えてもみな。宇宙で前後左右上下どこへも行けるのに遥か地球方向にﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄ。
　ちょっとズレただけで何光年もズレる。もうこの段階であり得ない。
　５千年で到着するのは不可能だから、仮に７千年ぐらいか？かけて船内で何世代も代替わりして。
　更に言えば地球にやってくるのはいいとして、到着した時の地球が、
　惑星誕生からほんのわずかの人類の歴史の時代にたまたま合致したなんて事があり得るのかと。

責任持つんなら、スレタイに沿った話に戻すのが筋だと思うが。

いやだからこれで結論という事で〆て、話を元に戻してくれという事なんだが。
そだな。責任取った事にはならんな。人任せだ。重ね重ねすまねぇ。

>>497
でも、まぐれってのがあるからねぇ。

この世界にイイ女はいる、しかし君らにとってはいないのと同じ。

という事で〆ていいか？

>>497
自分を「おいら」って言う奴には、ゲイが多い

いや本当にゲイならごめん。俺は偏見は多少あるが友達にゲイいるから、嫌ってはいない。

>>503
そんなどうでもいいことに2レスも使った事をむしろ謝れ。
・・・いや、やっぱり謝らなくて良い。

>>492
木を見て森を見ずの典型だね、君。
一人一人の人間か書いた文字はそれはそれで貴重ではあるが、
それを読んだところで一個人に共感する以上の事は出来ん。

1，2本の木をいくら調べたところで森全体の事を把握できようはずもない。
1，2本の木は森を把握するための判断材料の1，2種類に過ぎない。

何の話だったか忘れてしまった…

木が何本も集まったのが森なんだ。だから森を知るには、まず森に分け入って木を見るべきだと思う。

何の話だよ

>>508
帰納と演繹の話だろww

>>509
違うとおもうよ

こういうのはきちっとSAPIOに反響を送った方がいいね。送ろう。

ついでに言えばSPA!も男尊女卑

逆だろ

反響は予想外に嬉しいらしいね。企画者からすると。小学館は
最近女性専用車両とか痴漢冤罪についての本を出して頑張っているなあ。SPA!
はめっちゃ女尊男卑誌じゃないか。

男性差別を考える
http://uglyjap.web.fc2.com/anti-male-discrimination/lie.html
これを見て、これはあり過ぎると思った。女性差別は根拠のないでっちあげだけど
男の差別はものすごいからな。このままいったら日本は馬鹿女どもによって
終ってしまうわ

サピオは、NHKでの浅野さん発言もとりあげたし、気骨のある雑誌だよな。
唯一ジャーナリズム精神を残してるんじゃないか？

浅野さんの発言っていうのは、奈良の騒音おばさんが、創価学会(公明党)信者の嫌がらせにあってた被害者だったというネットの情報を、NHKの番組で暴露したこと。

ニコニコ動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8125294
５分で分かる女性災害

本当に男性差別は酷いと思うよ、女性の立場で思うのだから、男性には辛い社会になっていると自覚してます。
>>517
でも、女性災害て言われると嫌な気持ちになる。それを無くすには男性差別やセクハラとなんでも言うのは犯罪
とか、ルールを逆に決めないと無くならないでしょうね。
女性の私でもセクハラて言葉好きになれないしね。

>>518
ルールではなく
女側で浄化できないのかね？

　陰で悪口たたいているような女は、やっちまえ！

>>519
女に自浄作用を期待するのは、
隕石が頭の上に落ちてくる確率くらいありえなくね？ｗ

女側が能動的に自ら浄化するという観点が欠落しているように思えたから。
>>518　には。

レスもないし。

見ると「女性災害」という言葉は「セクハラ」とか「性犯罪」に対応する言葉というように読めた。
>>518さんが
>女性の私でもセクハラて言葉好きになれないしね。
という理由はよく分からないけど、逆に「セクハラ」「性犯罪」で苦しんでる女性もいる以上、
その言葉が必要なように、「女性災害」も必要な言葉だと思う。

>>518
男も女も同じ人間。ツネられて痛いのはお前だけじゃない。
女には性教育に力を入れる前にそういう教育をもっとしっかりしなきゃいかんっつー事だな。

「男女平等をやめよう」

女がおかしくなっている。

女がおかしくなっている。


もともとおかしいは女

馬鹿女は自浄能力が無いのだから
それなりの扱いをし、
責任＝権利を取り下げるべきですね。

どうせ馬鹿女は理解する能力が無いのですから。

>>525
なんかまじで女が次は「男女平等」をやめようと言い出すんじゃないかと思えてきた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8321740
五分で判る女性災害・改訂版

>>528
女が男女平等に賛成するか否かは、
「男女平等」が男性差別解消を含むか否かによる。
一般にはまだ含まれてないから、まだ男女平等に賛成していられる。

>>528,530
それ昔から変わってないぜ。
女は、「自分の得になる限りは」男女平等に賛成だが
自分の損になるとなったとたん、男女平等に猛反対。

いきすぎ

いきすぎ
狂った世の中

男ども、現実を受け入れなさいよ


それでもまだまだ、私達女性は男と比べて不平等ですよ

>>534
例えばどこが不平等なんだ？

そんなふうには思わないが？

男性が自らの不遇を「不平等だ」と訴える場合は「機会の不平等」を指し、
女性が自らの不遇を「不平等だ」と訴える場合は「結果の不平等」を指している。
大概の場合、これで間違いない。
「じゃ、努力すればよかったでしょ？何でしなかったの？」
「自業自得って知ってる？因果応報って知ってる？」
「子供の頃アリとキリギリスって読んだ事ある？」
で終わってしまうのだが、どうしてもそれすら理解できない。

あ

た

>>536
そうだな。

もはや女の言うことにまともに付き合っていたら、世界は滅びるよ。

女性差別撤廃条約とかも廃止したら?

男性のみで子供を産む方法を早く開発して、女をこの世からなくすのが、一番じゃないの?

ジェンダーフリーとやらで機会が平等になったのはいいことだ
でも評価は個人の能力によるってのは揺るがない
せっかくチャンスを得たのだから男女問わず結果を求めるなら努力しろってことだな
女だから〜という言い訳はもう出来ないのだ

男だから〜というのはたいてい評価の位置が高く設定されてある。
そのことについて男卑だと言うのなら、少し違うように思う。

バリ島、日本女性のセックス観光地として人気

インドネシアの休養地バリ島でセックス観光を楽しむ日本人女性が増えていると、
ジャカルタポストが５日報じた。

主に会社員や事業家の日本人女性が１週間ほどバリ島に滞在しながら、
現地の男性と一緒にホテルに入っていく姿がよく目撃されている。

日本人女性がセックス観光地にバリ島を選ぶ理由は、褐色皮膚の現地男性に健康美を感じるほか、
日本人男性に比べて従順的で愛きょうがあるからだという。

肉体的快楽を求めてバリ島を旅行する日本人女性が増えるにつれ、
これら女性の相手をしながら生活費を稼ぐ現地男性が急増している。

「クタ・カウボーイ」と呼ばれるこれらの男性は、海辺や路上、カフェなどで日本人女性を見つけると、
周囲の目を意識せず直ちに近づき、ほとんどがホテルまで同行するというのが現地住民の話だ。

これら男性は一晩で通常６０万〜８０万ルピア（約１万円）を受けるが、
金持ちの女性からは２００万ルピアを受けることもある。

今年初めバリで日本人女性が現地の男性から暴行を受ける事件が相次いだことを受け、
日本政府は先月バリ島観光を自制するよう警告したが、
「クタ・カウボーイ」に会いに行く日本人女性は絶えないという。

一方、今年３月１７日現在バリ島を訪れた外国人観光客は２万５９８人で、
このうち日本人観光客は２番目に多い４１４８人であることが集計で分かった

バリに行った時ほど、日本人である自分を恥じた事はない。

バリには日本人女性を狙ったジゴロが、他の島から来ている。
なぜ、わざわざ来るかというか、簡単にひっかかるからだね。で、金があるから絞り取れる。
正直、国際的な公衆便所か？ってくらい。
キンタマー二の汚い宿に泊まった時も、日本人女性の泊まっている部屋から次々とインドネシア男性が出てきた。
朝まで入れ替わり立ち替わりだった。
外で煙草を吸いながら男性たちが談笑していて、
小便でも催したようにトコトコと部屋に入っていって、股を広げてる日本人女性に射精している感じ。

外のコテージでは蔑むような視線でバリ人達が見ていた。
もうね、恥ずかしいを通り越して、この女たちを殺してやろうかと思ったくらい

http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/13630518.html

日本は世界一の男性差別国

何年か前、男性専用ゴルフ場が「男女平等に反する」とか言われて廃止させられたことがあったよな？
それを報じたニュース記事をネットで探してるんだけど、なぜか見つからない。
誰か知らない？

>>534
このように、女様は際限なく優遇を求め続けるのである・・・

うん。おいらが教えてあげる。
そもそもゴルフは「紳士のスポーツ」として良くも悪くも無く男性専用がデフォルトだったんだ。
だから日本に輸入された時も自然に「紳士専用」としてスタートしたんだ。
それが戦後のオカシな一律男女平等の熱に煽られたオカシな人が
「これは男女平等の精神に反するざます！」とか言い出した訳さ。
所が男性は男性で「今は男女同性の時代」とか「女性がコースに出ると華やぐ」とか、
おおらかな事を言って次々と女性も受け入れるようになったのさ。
その結果、どうなったと思う？

「女性ゴルファー【だけ】のマナーが悪すぎる！」
「後ろで待っているというのになぜ平気でのろのろプレーするのか？」
「あんな公共心の無い人の出入りするコースではとてもやってられん」
といった常連客が一気に離れて、鳴り物入りで「女性客も歓迎」した名門コースが
マスコミにも知らせずいつの間にか一斉に元の男性専用に戻る有様。

>なぜか見つからない。誰か知らない？
そういう経緯だからこそ、そりゃ見つからないだろうよ。

>>546
思うんだけどさ、弱者特権って常に歯止めが利かなくなる性質があるんじゃないかな。
・「弱者だから」「今まで差別されてきたから」が特権を要求する理由なので
　『特権の代償になにも差し出す必要がない』
・しかし、問題の本質が本人たちの無能さなので、いくら特権を得ても社会で評価はされず
　『自尊心の渇き』は決して満たされることはない。
・その結果、今までと同じ優遇では足りなくなり、まるで麻薬中毒のように
　永久にさらなる優遇を求め続ける。
・最後の結末も麻薬中毒者のごとし。

男ども、現実を受け入れなさいよ


それでもまだまだ、私達女性は男と比べて不平等ですよ

>>549
同意。
完全に女優遇だから、男女不平等だよな！

「尊い」と「卑しい」

「強い」と「弱い」

この二つを混同してるんだみんな

女と子供は「尊い」から守るもの
社会的・経済的に「弱くて」よく
仕事や政治や戦争に参加不要である。

これが昔ながらの日本的価値観だ
「女尊男卑的・マッチョイズム制度」


現代の状況は

女と子供をワンセットにしない
経済的・社会的に「強く」あるべき
仕事や政治や戦争にも参加させる

ではその反対側で女も男と同様に
「卑しく」酷使されているのか…

実際は昔と同様「尊重」されてる
だから不公平感があるんだよ。

「女尊男卑的・男女平等制度」

つまり制度先行で価値観据え置き

だから職場でも
女の子は言いたい事を言うし
同じ給料をもらう

しかし
能力不足を責めたり自覚を求めたり
重い物を持たせたりガサツに扱うと
これは男としていけないとなる。

職場なのに、まるで娘や妻のように
尊重して守らないとストレス反応が。

これは攻撃的で論理的な男にとって
すごく負担なんだよな。

包容力ある人は両方こなすんだけど
やはり効率的ではないんだよ

で、みんな職場で女の子のお守りを
してると社会は弱体化するわな。

戦争はできなくなる。

アメリカという国があれだけ女性を
社会進出させて
有色人種を大統領にしてもなお
女を大統領にせず
あくまで家父長的な価値観を維持
しているのは戦争する国だからだ。

日系人でも将軍になれる奇跡的な
国なのに
女は絶対にボスにしないんだよ。

男も女もお互いを尊重し合えば、男女差別何て直ぐに無くなるのに
簡単な話なのに何故できない

長らく女は差別を受けてきた。

はっきり言って男を愛すというのは
イラク人がアメリカ人を愛すぐらい難易度が高い。

なら愛さなきゃいいじゃん。

>>554
お互いを尊重しあえばいわゆる
「男女差別」になるんだよ必然的に

男女は性差と性別があるんだから

犬と猫に同じ生き方をさせるのは
動物虐待だろ？

それと同じなんだよ

習性を無視して理念を通すなと

女叩きをしているやつらの根っこにあるのは、根深い女性差別思想。
女性差別が当たり前でがちがちだから、女性がまともに地位を主張するのが
気に食わん。明らか、女の方が生きにくい世の中。
だから男はいつまでたっても精神が幼稚。成長しない。

女が男の様に振る舞い

男が女の様に着飾るとき

ポルノとセックスが家庭に入り込み
子供が子供を産むようになる

一方で極少数の男性だけが大多数の
女性とセックスをする時代が来る

女と老人を優遇する国家は衰退する

あらゆる武器で自らを守ろうと
しない国家は、国家である事を放棄
している

そういう時代がきた時
役に立つのは
人を殴れる人間だけだ


アドルフ・ヒトラー

まあ、間違いなく、今の男社会で女が仕事をするのは男の２〜３倍
頑張らんといかんけどね。←おんなじ地位で。

>>560

キチガイ。犯罪脳。

>>561
それ間違い

アエラ最新号
http://www.aera-net.jp/latest/

昭和妻から逃げたい！
第２弾！アリ地獄のメカニズム

いったい何様？女王様？
そんなセリフ、のみ込んだことないですか。
家計を掌握し、不明朗部分を指摘されると逆ギレ。
そもそも働くことが罪と思ってない？

好評「昭和妻」シリーズ第２弾。


必読の事ww

>>560
申し訳ないがソースのURLを貼って頂けないだろうか？

>>559
それは違うな。
女叩きをする理由は、女を同格の存在と見なしているからだ。
もし、心底女を見下していれば、女叩きなんてしない。
犬が電信柱に小便を引っ掛けていても、行儀が悪いと思わないのと
同様だ。

>>551
「尊い」という価値観があるならば、フェミニスト達が真っ先にそれを
叩かないと筋が通らないよな。

>>561
「頑張る」って言葉を使っているが、結果が全てじゃないのか？
労働社会って奴は。

どれだけ頑張ったか、なんて問題ではなく、どれだけ成果を残したか、
が唯一の勝負の点だろう。

３倍頑張って10の成果を挙げた人よりも、半分居眠りしながらでも、
50の成果を挙げた人の方が、社会では高い評価を受けるよ。

関連スレ

竹中英人『男は虐げられている』
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1248649664/l50

>>556
叩いてるじゃん

家庭に入って男に守られている女を
バシバシ叩いてた
同性どうしでな

>>女叩きをする理由は、女を同格の
存在と見なしているからだ。
もし、心底女を見下していれば
女叩きなんてしない。


そうだよ、その通り。

前の会社に女の係長がいたんだが
掃除やお茶は何故かその人がやる
俺は係長が皆の前で掃除やお茶を
くむのは絶対に嫌だったから
全部俺が代わったんだよ。
俺がお茶を出すと男は嫌がった

そしてその係長と事務処理の事で
揉めた時に、俺は男の上司に言う
みたいに語気鋭く反論したら…
係長は泣いてしまった。

男の上司にはそれくらいしないと
潰されてしまう職場にいたから
つい切り替えずにやってしまった。

パートのおばちゃんは差別されてる
なんて言う奴がいるけどな…

それはパートのおばちゃんのヤバさ
を知らないからだ。

俺の知ってたパートのおばちゃんは
数１０�`の荷物をバンバン担ぐし
担当の職務はちょっとした専門家だ
酒は飲むし煙草は吸うし博打も打つ
愛人の男もキープしてたし…
それでいて
自分の畑を持ってたし
花を愛でる心があったりしてな…

あれはアマゾネスだよアマゾネス

というか日本人女性の本来の姿だ
昔の田舎の婆さんもそうだった

現代社会の制度に守られてきた
ホワイトカラーの女は軟弱だった

原始的な日本人女性はもっと強い

か細い腕の女の子を男の力で叩くなんて信じられ無いな。

男女の体力差なんて誤差の範囲内。
ナイフ一本で覆る程度の優劣に過ぎない。

パートが多数いる職場ってのは
ある種の日本のムラ社会であって
母系社会なんだよ

日本の男は本質的にお母ちゃんが
怖いから、ムラでは女が強いんだ
だからこそ制度的に男を立てるわけ
それでバランスが取れる

パートのおばちゃんに頭の上がらない
繊細な男性社員という組み合わせ

それを普通のホワイトカラーみたく
制度的に男女平等にしたら逆に
女は精神性として弱くなるんだよ。

日本人女性の強味を活かせなくなる
母性を失った歯車になるからだ。

女性が本当に力を持ちたいなら
男女の差が無い社会の歯車になる
のではなく母でいるべきなんだ。

まず母として男の子を手なずける
そこから男性支配を開始すべきだ

社会の歯車になったり
育児を男と分担するのは
将来的な女性の権力喪失を招く

母性の壊れた歯車でいいじゃん。もう。
あんなゴリラパーマのすれっからしの
くそばばあども。

>>576
逆に言えば男性差別根絶運動を勃興させるチャンスとも言える。
日本史上、はじめて日本男性が主体を獲得する可能性が浮上してきた訳だ。

>>日本史上、はじめて日本男性が主体を獲得する可能性が浮上してきた訳だ。


無理だよ遺伝子がマザコンだから

というか日本人男性が男女平等に
反対してる本当の理由は

お母ちゃんがいなくなるのが
不安だからだよ

日本社会の男女平等化とは本質的には


女性→母性と母性的権力の放棄

男性→精神的自立と主権の獲得

という事だ

つまり女は母親から娘化して
男はマザコンからの脱却

>>559
そういうステレオタイプで思考停止しているお前こそ
幼稚なんだよ

そもそも権利だけ要求して、責任は「女の子だから」と言って逃げることを
「まともに地位を主張する」とは言わないな。

このCMの男性差別はひどすぎる

東京ガスライフバル

http://www.youtube.com/watch?v=FK5Mg-0pHM4

574
というかどこかのデータで、日本人女性は真面目に三か月くらい筋トレすれば、
日本人男性の筋力を上回るそうだよ。
「女性＝か弱い」というのはもはや妄想。

つまり「女性は弱い」が、批判の矢面に立たされずに今まで存続してこれたのは、この偏見が
女性にとって都合が良かったからだろうな。

もし、女性は弱いからという観念が女性に不利なものであったとしたら、フェミ達が目の色変えて
叩いていただろう。

>>586
現に「女性は知能が低い」というと、狂ったように叩いてくるからな。
これも「女性は力が弱い」と同じ真実なのだが。

ストレスの発散のさせ方を知らず、酒を飲み過ぎ、食生活が乱れている…、
「胃があるから胃潰瘍になるんだ。胃なんかなければいい」という。
信号無視で事故を起こした暴走族が
「信号がなければ、信号無視もない。信号があるのがいけないんだ」という。
こういう例なら誰でもおかしな理屈だと思うでしょう。
では、「いじめがあるのがいけない」「体罰があるのがいけない」「校則があるのがいけない」という
新聞論調も、実はこれと同じだ、ということはお分かりでしょうか。

体罰は子どもの進歩を促すための強制であって、その時は不快でも、
それで得られる「進歩向上」という子どもの利益がはるかにまさるのです。

子どもに悪態をつかれ、親に文句をいわれ、教師なら学校をクビになることだってあります。
それでも体罰を行う側に喜びがあるとしたら、ずっとあとになって、
子どもが大きくなってから、「あの時はありがとうございました」と感謝されることぐらいのものです…。 　
体罰で生徒がケガをしたり、死んだりするのは、その使い方がまずかったということであって、
体罰そのものを否定するのは大間違いです。

いじめも同じです。 いじめは、人類の歴史とともに、地球上のあらゆる所で数十万年間存在してきました。
それは、いじめが人類の生存に関わる重要な目的を持っているからです。
いじめは、弱い子の弱点を突き、その進歩を促す大切なトレーニングなのです。 　
弱点を克服させるのがいじめの目的ですから、「いじめをなくせ」というのはとんでもない話です。

子供時代というのは、一人前の大人になるためのトレーニングをしている時期であり、
この時期に人間性の基礎ができあがってしまうのです。 　
★今、巷にあふれているナサケナイ男どもは、この大切な時期に男になりそこねた者たちであり、もう手遅れです。★

戸塚ヨットスクール
tp://www.totsuka-school.sakura.ne.jp/09_ijime.htm

>>588
コピペ乙、日記？

>>588
マジレスするのもアレだが、いじめと規則を同列に扱ってる時点で（ｒｙ

昔は
『女は男に媚び、男は会社に媚びる』
と言われたが

今は
『会社が社員に媚び、男が女に媚びる』
という時代だな

だから仕事と恋愛を両立（？）してる
女は両立から媚びられるわけだが…
そのくらいしてやらないと今の女は
仕事も結婚も耐えられないんだよな

なぜ女尊男卑が行き過ぎかというと
そのくらい配慮しないと無理なほど
今の女は「弱い」からだろ？

>>591
×　弱い
○　無能

女尊男卑の風潮終わってほしい

女性が求める権利って？

ざまあ見ろカマリブども
保守派が男尊女卑運動に乗り出したらお前らのわけの分からん責任論なんて潰されるぞ

何が義務だ
アホか
意味分からん
権力こそすべて

>>594
そりゃ弱者利権に決まってるだろww

↑
はあ？意味分からん
誰だって強者になりたいに決まってるだろ、アホか
死ね
なーにが責任だ、意味分からん、アホか

強さこそすべて
責任？意味不明死ね

人知れずひっそりと閉鎖したコースもあるさ

スマン、誤爆だ

>>597
『能ある鷹は爪隠す』
『名を捨てて実を獲る』

>>600
そいつは最近そのキチガイキャラに設定変更した 某 ◆xIbVusqPEMか、若しくは tamazou1。
創価学会員の荒らし工作員だ。相手にしない方がいいよ。

【お前】男性の口調・仕草・声が怖い人【こいつ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1260469960/

英語圏の男達はまさに"男"といえる。

Women always say they want equality but really they just wanted to get away with crimes, they wanted to always get custody of the kids, and soon they may have more rights but we men have？ to fight for our rights.

Eugenics - Human Sperm Created in British Lab
http://www.youtube.com/watch?v=4Tt8ncDFjkg

そろそろ日本の男も「男の権利」というのを主張し始める時が来ている。

英語も女も不要とされてる
ゲーム脳には感じることはできんかもな

↑これもだメス豚W

俺に言わせてもらえば「草食系」ってのは
過度な女性優遇に対して「Ｎｏ」ということもできずに
女性にヘイコラしてる連中のことを指すんじゃないかと。

>>605
消極的にだがNoと言ってるんだよ

「男らしさ」というサービスをギブしたとして、その報酬として、
男「だけ」が受け取れる女からのサービスがテイクできなければ、
男役割を負担するのがバカバカしくなるのは当然である。
男らしさは、タダじゃないのだ。

男たちは、もちろんこのような不平等にはかなり前から気付いていたが、
これまでは「男らしさ」の呪縛のせいで、たとえ理不尽だと感じ納得がいかなくても、
その役割を引き受けるしかなかった。

が、時代は変わった。というより、男は変わった。

男たちはようやく、ギブ・アンド・テイクが成り立たない、片務的な性役割に対し、
明確にノーの意思表示をし始めた。つまりこのような男の変化は、あくまで、
不均衡是正に向けた男たちの態度の変化ととらえるべきである。

要するに、単に理不尽な性役割を男が拒否しているだけのことなのだ。
それなのに、「草食系」などという、あたかも本能レベルで男の性質が変わってしまったかのような
言い方をするのはいかにも騒ぎすぎだ。
筆者がこの流行り言葉をばかばかしいと感じる理由もそこにある。
新種の生物扱いされないと、男性差別への無言の抗議も許されないんですか？
http://danjokankei.blog10.fc2.com/blog-entry-54.html

>>603
前々から主張はしてる

>>606
そうゆう細かいことばかり言ってるから今の男はダメなんだよ。
もう少し男らしくしなさい！
「草食系」とかそうゆうことじゃなく最近の男は女々しくなってきてるってことだよ！
それがすべてだよ。

>>608
さぁて・・・どう料理しようか

>>608
おかしいことをおかしいとハッキリ言えることが「男らしさ」ですので。

で、「男らしくしなさい」と偉そうに言ってるアンタは女らしいのか？

>>610
ただの屁理屈。
そんなことばかり言ってるから男らしくないって言ってるんだよ
少しは自覚しろ！

>>611
どう屁理屈なのだろう？

細かいとかどうこうじゃなく、おかしい事をおかしいとハッキリいう事は実に男らしいと思うが。
それに「細かい」ってのも、お前の評価に過ぎなし。

もしかして、現状肯定的に無心に従う事が男らしいと思ってる？

>>611
で、お前は女らしいのか？
それとも更年期だから、そんなイライラしてんの？

>>608
もし女だとしたら本当に性格の悪さがにじみ出てるね・・・
ここの男はそんなこと言われても動揺せんよ。性根がバレバレなんだよ

女にとって都合の悪い理屈は「屁理屈」って…呆
思考回路がガキといっしょだな

あ、↑のは>>611へのレスね

まぁ女がガキで低脳ってのは自明の話だろ

女性が活躍中の職場です☆
全員女性の職場です☆
女性スタッフが中心となりフレンドリーな接客を行っています☆
女性歓迎
社長以外全員女性です!

ttp://hatalike.yahoo.co.jp/h/r/H103010s.jsp?PS=04&BL=04&SCA=07&st=P05&RQ=23520255
ttp://www.yakuzaishi-kyujin.com/jobs/showDetail/5095.html

↑みたいな求人、男が応募できないように牽制してるようにしか思えない。
女性限定とは書けないが、男はいないよ？とは書けるからな。男がいない職場の写真、なら掲載できるからな。


どこが均等なんだ？かんっぜんに女尊男卑、男尊女卑が逆転しただけだろ。
大臣は何やってんだ？あ、女性か。なるほどねｗｗｗ
完全に私欲のための就任だなｗ　女の権力、どこまで増大させる気だ？？

男性中心の職場です。
社長以外全員男性の職場です！

だったらきっと女も文句言いまくってるだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>618
逆に男は受かりやすいんじゃない？と思ってしまった。

あきらかにひどいのはこういうのかな。「女は変わった。男はどうだ」
http://bbscafe.sakura.ne.jp/lo/src/1263106325110.jpg

男性も変わりつつあるよ。
徐々に"男性差別"という概念が広まりつつある

>>619
受かりやすいっていうか、女性だけの職場です、全員女性です、なんて書かれたらまず応募できないだろ。
俺はおととしから就職活動してるけど、ハローワークに行って自分の適性に合いそうな求人を見つけても
いざ問い合わせてみると、「ここは女性が欲しいらしいんですよね…」と言っていつも断られる。

べつにさ、どう考えても女しかできないようなキャンペーンガールの仕事に応募してるわけじゃないんだぜ？
事務だぞ？事務という職種で、男を拒否っていいのか？雇用機会均等、男女平等の理念に反しないのか？って思うわけよ。

それに、なにも仕事だけじゃない。

男は入場できない温泉施設、店も増えてきたし、女性専用車両もできた。女性割引はうじゃうじゃあるのに、男性割引はほっとんどない。仕事も女性限定が増加中。
冤罪で人生を棒に振った潔白の男性が増えているにもかかわらず、男性専用車両が出来る気配はまるでない。○武鉄道の株主総会でもあっさり否決されたとか。
女性の社会進出はいいよ。良いと思う。だけどな。だからといって、男を締め出す必要はないだろ？はなっから男性を拒否って募集ってどういうことだよ
まさに男性差別じゃないか？

>>621
>「ここは女性が欲しいらしいんですよね…」と言っていつも断られる。

それ経験あるｗ。

でも、その時はハロワのおっちゃんが、電話口で批判してくれた。
「そういうのって、本当はいけないんじゃないですか？」って。
結局、面接は、というか書類審査すらしてもらなかったけど、ちょっと気持ちよかった。

ちなみに事務系の求人。
職務内容的にも性別を限定する必要性なし。

男性の事務職への就職の不利について、男女共同参画へ意見した事がある。

その返答は、こちらの主張を全面的に認めるものであったが、それだけでお終い。

女性が差別された時の勢いはどこへやら。
どうやら、男性差別はいけない事と認識してるが、撤廃させる気は無い模様。

企業側の方便なのかも知れないが
「お茶くみ等の来客応対もお任せしたいので」
ということらしい。

しかし傾向から言えば、最近は男性の方が細かい仕事に向いてるヤツ多いぞ。

>>623
ある意味で最悪の態度だな。
差別と知っていながら直す気がない。

>>624
「自分らしく」などと言って
やることなすこと全肯定した結果かも知れんが
ガサツな女増えたもんね。

他の雑誌にも男性差別を取り上げるよう葉書を出すのがいいかもしれん

age

宝島が「恐い女」特集を組んでたね

宝島ってあのフェミ臭丸出しの１面ブチ抜きの新聞広告を出したところか？

どんなんだっけ？

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1465025.html

外国は女性の犯罪に対しても厳しいな
日本と大違い

>>631
なんか「男性が戸惑ってマゴマゴしてる間に女性は常に先を行っている」みたいな内容だったかと。

んで、朝日新聞がその広告になんか賞をあげてた。

これか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org838627.jpg

ムカつくというよりは気の毒になってくるな・・・
まあ宝島も本誌は中道だし

昨今の女盛り立て傾向に異議を唱える聡明な女性もちゃんといます。
映画『ディアドクター』の監督、西川 美和が前作『ゆれる』公開時期の対談から。


> 香川　　　よく兄弟(という設定)にしたよね。 男同士の。 でも、監督の中では、すーっと通ったでしょ。
> 西川　　　ええ。
> 香川　　　すごいよね。 日本はいま女性を大事にするでしょ。 子供が産まれるなら女性のほうがいいとか。
> 　　　　　　兄弟より姉妹。
> 西川　　　男性がないがしろにされてる。
> 香川　　　そういう風潮の中、女性の監督が男同士の話にしたっていうのは、すごいことだと思うんですよね。
> 　　　　　　で、こうあるべきだと思うし。 男同士の優れた話って僕は面白いと思うんですよ。
> 　　　　　　親子同士、父子同士でもいいんだけど。
> 　　　　　　こういうものが、この年の女性の監督から捻出されたってことに歴史的な意義を感じるね。
> 西川　　　いや、私は女の人が描けないんじゃないかという恐怖にいま陥ってるんですけど(笑)。
> 　　　　　　男性のほうが客観視できているから描きやすいのかなあ。
> (中略)
> オダギリ　監督が女性が苦手かも、とお話されてましたけど、僕が台本読んでたとき思ったのは、(真木よう子
> 　　　　　　扮するヒロインが)煙草の匂いを嗅ぐという描写で、これは女性(の感覚)だなと思いましたよ。
> 　　　　　　たぶん、男だったら描かないんじゃないかな。
> 　　　　　　いや、僕は描けないなあと(笑)。
> 西川　　　いや、陰湿な女しか描けないんですよ(笑)。
> 　　　　　　香川さんがおっしゃるように、いま、女性がいかに素敵で強くて優れているかということを盛り立て
> 　　　　　　謳うじゃないですか。 自分自身まったくそういう実感がないので、本当に弱い力のない男より仕事も
> 　　　　　　できないでグズグズするというふうにしか(女性を)捉えていないんで、共感できないんですよね、
> 　　　　　　そういう風潮に。
ttp://biotronique.jp/art/drama/yureru#nishikawacomment

男が、男を賞賛する作品を書いたら袋叩きに遭うから
そういうのは女しか書けないというのが現在の実情だ。

女が女を賞賛する作品を書いても袋叩きに遭う事も無いのに

>本当に弱い力のない男より仕事も
>できないでグズグズするというふうにしか(女性を)捉えていないんで、共感できないんですよね、
>そういう風潮に。


男達の本音を的確に言い表してる

日本の男がダメになったのはガンダムとかエヴァ以降。
昔のアニメキャラの男は「男は強くあるべし」「女の前では弱みを見せない」
人には弱い所を見せなかった。

だがガンダムやエヴァは「男が弱くて何が悪い？」と開き直り、それに共感した世代が軟弱化した。
その結果コリアの男からも負ける事に…。

日本の男が駄目になったのではなく、日本人が駄目になったと言うべきだな。

なにやら女に対して腫れ物のように扱うマスコミの態度のせいで、女が非難されないので
誤解を招きやすいけどな。

>>639
「アンタ、バカァ？」などという女キャラも昔はいなかったしね＾＾

>>641 そういうのってツンデレと言って、男性で流行っていたのではないですか？

私は理解できませんでした。女社会で生きて来た時の意地悪な女の事思い出して、
そんな言葉聞いたり、ツンデレメイドカフェをテレビ番組で見て、彼女たちの冷たさにヒヤッとして
不快感しか感じませんでしたが、男の人はよくそんな子たちを好きになれるな〜いつか絶対傷つくはず…と思ってました。

ツンデレというキャラだと、女の子の世界では友達少ないか、グループの女王様してると思います。
そんなのに性的魅力を感じるなんて、女に対して嫌悪感生まれなければ良いけど…と思います。

もしかしてツンデレってリアルで大多数の男が好むもんだと思ってる？
あんなの好むのキモヲタだけだってのｗ

>>642　そうだよね。あんな刺々しいエネルギーを振りまく人は、
心にあまりいい影響与えないよ。

思いやりの心は大事だよね。

>>639
まったく違う。
男は昔と同じに活躍している。
しかるに、女が男の活躍を褒めず、ひたすら馬鹿にするようになっただけだ。
現実と同じ。

念
更に言えば「ツンデレ」は従来の「女の子らしい女の子」を書くと叩かれるが故の
一種の妥協案だな

age

男は今まで通り働け！そして家事もやれ！主夫だなんて情けない！キモイ！男は黙って働いて家事もやれ！あと電車でもどこでもレディファースト守れ！チカラ仕事も御前等男でやれ！
それから痴漢のえん罪とか甘えるな！女の証言は絶対だ糞ったれ！やったかやってないかなんて関係ない。全てはあたし達の裁量次第。

家庭が苦しくなくたってキャリア捨てたくない！男ばっかりずるい！あたしも働かせろ！男優遇反対！！そもそも男より女のほうが優れてる！
事務職からは男排除ね＾＾保育士に男とか、キモイから、これも排除ね＾＾経理も女が相場って決まってるから、これも男排除ね＾＾それからデータ入力も女のほうが得意だからもう男は雇わない＾＾
緻密な精密機器作業も女のほうが得意だから男は雇いません！カフェの店員も女のほうが見栄えが良いから女。イケメンは少しいてほしいからイケメンのみ許すね♪
一般事務も見栄えがいいから女のもの。ホテルのフロントも昼は女、男は邪魔！でも夜勤は怖いし体力的にきついから男だけでやってね！チカラ仕事も夜にまわすから男でちゃんとやれクズ！
でも営業は女でも出来るから男だけで独占したら田嶋さんに言って訴えさせるから。トラックの運転だって女でも出来るから制限したら訴えるから。寿司職人だって女でも出来るから今後制限したら訴えるから。
あとケーキ屋に男独りとかキモイから立ち入り禁止ね＾＾カフェも禁止ね＾＾イタリアンも禁止ね＾＾ネットカフェは女性割引とうぜんよね＾＾ラーメン屋もこれから男が入れないラーメン屋たくさん作るからよろしくね＾＾
とりあえずもう何店舗か作ったんだ＾＾女とカップルしか入れないラーメン屋＾＾


それからさぁ、電車の中とか男臭くてキモイ！なんとなく痴漢しそうなオヤジ多いし！女性専用車両作れえ！！
キモイ男とか見つけたら即逮捕させるから。痴漢したとか冤罪とか関係ないから。痴漢しそうなキモイ顔してんのが悪いの！逮捕されて当然。

ってかなんで女が働いて家事までやらなきゃならんのだ！女だって働いてんだから男も家事やれ！チカラ仕事やれよ！子供風呂入れろよ！ゴミ捨ててこい！買い物してこい！子供遊ばせて来いよ。

御飯はカップめんで良いわね。あたし仕事で疲れてるから勝手に作って食べて。あたし？いや、あたしと雄太（子供）は出前のお寿司で済ましたから。あんたのはないけど。

>>648
【女に甘い男】なんか男の中のほんの一部でしかない。
大半の男はこの手の女を不快に思うし、何よりその一部に影響されて腐ることを選択したのは女自身だ
そんなもんに影響されて腐るのならそれは元々糞だったんだよ

心の底から女を優遇しようとか甘くしようとか思っていなくても
結果的に女に対して甘く扱っている男は結構いると思う。女には
何を言っても無駄だから男が女を優遇するのをストップさせたほうが
いい

このまえも、痴漢のえん罪で若い男性がひとり自殺したね。
捜査に協力するつもりで任意同行したのに、はなっから犯人扱い。

しかも被害女性の供述は信じて、男の供述はぜんぶ嘘扱い。

この取り調べをした警察官はほんと、自殺した男性の変わりにお詫びとして死ぬべきだと思うわマジで

クズが何人か居るな
大抵の女の内面って本音を知ればこんなもんなんだろうな

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=痴漢%E3%80%80自殺&search.x=&fr=top_ga1_
sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=&u=ksrd.yahoo.co.jp/PAGE%3Dd2078297958/LOC%3DQUELIST/R%3D8/O%3DTITLE/ST%3Dopen/*-http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1442600709&w=痴漢+自殺&d=P2hZi7ZfVBuO&icp=1&.intl=jp

↑は丸ごとコピペ

test

女尊男卑を冗長する、女性オンリーの求人は法律違反じゃないんですか？

女性か男性かの区別は原則しちゃいけないんですよね？

女性にしかできない仕事、じゃない限りは、性別で採用不採用を決めちゃいけないんですよね？

こういう求人は違法じゃないんですか？

http://townwork.net/h/r/Fh30010s_lac_01_fw_%83%52%83%63%83%52%83%63_rid_09883966_ds_1_rfn_1_axc_20

>>655
こういうのムカつくよな、公平に能力計ってできるかできないかで採用きめろよな
このての求人みつけたら晒して電凸して地道に抵抗、改革したいところだが

だな。まさか【偶然も偶然、気付かないうちに全員女性になりました】

スレタイのＳＡＰＩＯだが
あれからすっかりトーンダウンしてしまったな。

フェミの猛抗議にでも遭ったか。
こういうのは言ったモン勝ちなところがあるからな。

もう女は鎖をつないで家畜扱いでいいと思います。

>>651
警官の男性じゃなくて女が死ぬべきだろ

しかしつくづく、女とチョンと徹底的にそっくりだなあ。

コイツ（Ｗ＝独身志願）とかいう奴は、日本人の特定性別者（男）のみに
徴兵へ行くべきだと言っているよ。

自分が、その特定性別者（男）に該当しない非特定性別者（女）であるのをいいことにね。

（自分ではない特定性別者のみが徴兵へ行け、なんてのはコイツのマイルールでしかないんだが、
コイツはそれをわかっていない）

コイツ（Ｗ＝独身志願）が常駐して腐ったエゴを演説しているこの板↓で

『結婚したがらない女性が増えている part11 』
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1280936528/

コイツ（Ｗ＝独身志願、とかいう奴）を徹底的に叩きのめそう。
人間として許せない奴だぜ。

以下、『結婚したがらない女性が増えている part11 』に寄生常駐している「Ｗ＝独身志願」の主張

：2010/08/21(土) 03:39:19 ID:byLJsM/9

これって、「女も軍事活動しろ」ということか？

アメリカ軍は、女性兵士をかなり第一線にまで使っているが、
それでも海兵隊の一線に立つ歩兵部隊、デルタフォースなどの特殊部隊には、
女性兵士を配属していないのではないか。
これはイスラエルでも同じだと思う。

むしろ、これを読んでいる【「日本人男性」】も、人のことあれこれ言ってないで、
韓国男性のように、【徴兵制のもとで】、【全員が軍隊勤務を経験した方がいい】 。
【（と書くと、すごい反発があると思うなｗw）】