少子化対策が国を滅ぼす

フランスをみろ
税ばかり重くなり少子化は解消されたが経済が停滞しているため若者には職がない。
競ってイギリスなどに脱出している。
こんな国が理想なのか？
http://kosait.exblog.jp/6487085/

>>1はなかなかいいところに目を付けてスレを立てたなって感じだ。


だがな、教えてやろうか？

少子化対策をしなけりゃ、少子化が原因で国は滅びるんだよ。

はっきし言って、少子化ってのは毎年、核ミサイルを撃ち込まれて人口が減るようなもんだ。
北朝鮮問題よりはるかに深刻。

少子化ってのはな、何よりも優先して解決すべき問題なんだよ。

少なくとも外人には少子化でいずれ国が滅ぶ日本よりも出生率が2.0で推移してるフランスの方が将来性があると思われてるよ。


まあ、>>1を理由にして自分が彼女ができず、結婚もできないことを正当化しないでね、って感じかな。

フランスは移民で出生率が増えてるだけだろ。

少子化対策なんてのは建前。
実際は女が未婚のまま好き勝手に死ぬまで自由に暮らせて税金で養ってもらえる社会を作りたいだけ。

>>2
こんなこと言う人まだいたんだ

行き過ぎたリベラルのあとは復古主義保守派が台頭してくるさ

日本は人口過多なんだよ
少子化は一時期は国力が落ちるかもしれんが
500年先の日本を考えたら人口減は
国民のためになる。　今生きてる人間が
傷みに耐えればいいことだよ。

>>6
>500年先の日本を考えたら人口減は国民のためになる。
>今生きてる人間が傷みに耐えればいいことだよ。

じゃあお前が手本を見せてくれ。人口減に協力してくれ。

>>6
世界地図を一日5時間眺めてみることをお勧めする。
隣に中国とかがなければそんな悠長な考えでもいいかもしれないな。

日本の国力が一時でも落ちれば中国に併合されて終わり。

500年先よりも10年、20年先の方が大事だ。


何度も言うが、自分が結婚できないことを正当化するな。
少子化を奨励してんのは反日勢力だけだぞ。

少子化対策といいながらやってることは、金のばらまき。
少子化は国の政策。
セクハラだ、
ストーカーだ
恋愛規制条例だ、
ネット規制だと煽り
若者の出会いと恋愛を著しく疎外。結婚させないようにし。
産婦人科減らして、子供産ませない。
さらに、小児科減らして、子供の健康を疎外してる。
まあ、ここまでやれば目的通り少子化になるわな。
人多過ぎだからいいのでは？

>>9
少子化の原因はまさにそのとおり。

少子化の原因は金ではない。
簡単な話だが、もし金が原因であるならば、平均所得全国最下位の沖縄が出生率で全国1位になるわけがない。

>>10
>平均所得全国最下位の沖縄が出生率で全国1位

沖縄には若い人が多いってのがあるんじゃないの？
個人的には金はある程度関係があると見る。　金持ちの方が結婚している割合が高く、
一組あたりの夫婦が産む子供の数はほとんど変わらない。
まぁ、最終的に子供を産むにしても"晩婚化"も少子化の要因であるが。

>>10
そして特筆すべきなのは
>>9のすべては女自身が求め推進した政策や立法の結果であること

>>11
晩婚化ではなく生涯未婚化＆非婚化
しかもそれが最大の原因

>>13
最大の問題はそれかもしれないが、晩婚化も大きな要因だと思うよ。
国も認めているし、それは説得力がある。

>>11
もう少し、データを言うと、平均所得全国一位の東京が出生率全国最下位だ。
東京は全国的に見ても若い人の数が多いが。

さらに言うと、バブル期でも出生率は下がり続けた。
補助金を配り始めても出生率がそれによって改善した形跡はほとんどない。

アメリカなんて少子化対策に先進国中で最も金を使ってないグループに属してんのに、それでも先進国中で出生率がトップクラスだ。

金の問題じゃないんだよ、残念ながら。

>>12
そうだ。
俺もそう思ってるから、この板にいる。

>>13
新しい視点だが、男女雇用機会均等法が晩婚化を引き起こしたと俺は思ってる。
これによって、女も働かなければいけないというコンセンサスが生まれた。

そのために結婚する年齢が高くなった。

要するに少子化は女が原因だ。

だが、一度手に入れた利権を女は決して手放さないだろうな。
そこらへんが問題の根深さを物語っている。

すると結婚奨励策か。

>>15
>東京は全国的に見ても若い人の数が多い

環境、物価。

>バブル期でも出生率は下がり続けた

今よりましだった。　労働時間も関係あり。

>アメリカ〜出生率がトップクラス

移民層が多い＋宗教的な問題も大きいのでは？

>男女雇用機会均等法が晩婚化を引き起こした

そうなのだが、これは女やフェミニストの影響も大きいが、財界が安価な労働力を欲したのが
一番の原因と見ている。

ちなみに沖縄の県の平均年齢は唯一３０代。（2003年だが）
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Data/Popular2005/12-08.htm

ちなみに一般的に先進国が少子化しているのは、
子供が労働力として必要で、安く育てられる中流国と、
育てるのに、時間と金がかかる先進国の違いがあるのと
先進国には楽しいことがほかにもたくさんあるいうの”も”大きいと思う。

>>15
いやいや
結婚した世帯の出生数が2.0という統計があるとのことで
晩婚化＝少子化ではない
既婚世帯がもともとずっと多かったものが2.0になったというデータがあるならわかるが

適齢期人口の減少と婚姻件数の減少がそのまま少子化になっている
近年起こるはずだったベビーブームも起こらなかった
これは30代以上の未婚率の上昇がその原因となっていることを表している

>>19
ああ、そういう見方をすれば確かにそうだね。

だが、もう一つの見方もある。

それは晩婚化により結婚の難易度が上がってるってことだ。

今の女は40にもなって婚活なんてもんをやってる。

男だったらわかるが、できれば嫁は若いほうがいい。

相手が40だと初婚だとためらっちゃうだろ。
若いころなら引く手数多だが。

そういうふうなことを指してる。

マスゴミの情報の影響ってあったりするんじゃない？
中高時代に初恋を済ませて、大学では彼女とやって
で社会人になって２〜３年したら結婚するのが「普通」と定義されて
そうじゃない奴は「モテナイ人間」のレッテルを貼られる

そっから少しでもあぶれた人は、恋愛・結婚がどうでもよくなるって事、結構あると思う

いまの少子化担当大臣って
男女から意見を出してもらってる？

少子化担当大臣って・・・
少子化をいかに促進させつつ、国民にはそれと感ずかせないという役職じゃ？（ぇ

少子化対策より老害優遇の方が遥かに悪。
死にかけの奴をいつまでも生かすな。

　　子供を産みやすい環境を作れば少子化が改善されるか？
　　極端にいえば、子供１人産んだら１千万円もらえるって
　　ことになっても少子化は改善されないような気がする。

　　　　なぜなら男性って自分より社会的に優秀な女性に
　　　　繁殖欲求がわかないから。
　　　　やはり女性の社会進出が男性の生殖本能を減退させたのが
　　　　少子化の原因。
　　　　それを改善させるために国の福祉を充実させたところで、
　　　　男性の生殖本能の減退は改善されない。
　　　　一時的に少子化が改善されてもその後、急激に悪化するだろう。
　　　　女は本能と関係なくお金を得るためならどんな老人男性でも性交できるが、
　　　　男は１億円もらえるとしてもどうしても勃起しない相手だっている。
　　　　オスの本能ってやつだよ。

曲がり角の欧州福祉・人口政策　−フランスからの報告
http://www.worldtimes.co.jp/special2/eufukusi/051202.html

スウェーデンの実態
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=88066

とりあえず、資料になりそうなので。参考にしてください。

ちなみに私見としては、少子化対策なんてしてもまず移民に頼らない限り、出生率が
人口維持率までいくことはないと思う。対策をしても移民の力がなければ若干あがるくらいかな？
あとフェミ政策による費用対効果の研究はないのかな？（まあかなり効率が悪いだろう。
スウェーデンとか収入の5〜7割を税金に収めて、あれだけの高福祉をしても２．０なんていってないし）
他にも家庭崩壊などによる犯罪率の上昇等の弊害も指摘されるのを考えると
少子化対策、ひいてはフェミ政策は正しくないだろうと思うよ。

>>20
その晩婚化減少が少子化に影響があるかどうかは
まだ数年先にならないと正しい評価はできないね

■　　　フェミニズムは諸悪の根源。
.........................
フェミニズム　→→　【国連女子差別撤廃条約】　に加盟
　　　　　　　　　　　　　　↓
　【男女共同参画社会基本法※１】　が制定　/　1999年6月
　　　↓　　　　　↓　　　　↓
　　　↓　　　　　↓　【ジェンダーフリー※２】・【伝統文化の破壊】
　　　↓　　　　　↓
　　　↓　【セクハラ/痴漢冤罪問題】・【ＤＶ法問題】
　　　↓　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　　↓　職場環境の悪化　　女性不信・女性嫌い
　　　↓
　女性の社会進出促進→【ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ等女性優遇政策】
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓　・【福祉等で財政圧迫】
　職は無限ではない→【ニート問題】　↓　・【配偶者控除改正】
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　【派遣法改正】→正規雇用が減少　　↓→【男性差別】
　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　一人頭の賃金減少　　【技術力低下】・【国際競争力低下】
　　　↓
　【雇用・賃金格差】　→→　　【ワーキングプア】・【自殺者増加】
　　　↓　　　　　　　　　・【過労死問題】・【経済低迷】・【治安悪化】
　　　↓
　共働き・非婚の増加→→【少子化問題※３】→→【年金問題】
　　　↓
　　親子の時間が減る　→→　【教育問題】・【少年犯罪凶悪化】

※１：女性差別だけを撤廃した為に男性差別が残り、その分の男性の負担が増加、非婚派男性増加の一因。
※２：性差を否定した危険思想。現在、表面上は性差を認めている。元々（米）は「ジェンダーに敏感な」で「ジェンダーを無くそう」ではない。
※３：オーストラリアでは女性のフェミニズム離れが出産率上昇の要因。

擬似男が増えすぎた

つくづく思うけど、どうして>>2や>>8のこの一文のように人をバカにするレスを付けるのかな?!

>>2
>まあ、>>1を理由にして自分が彼女ができず、結婚もできないことを正当化しないでね、って感じかな。
>>8
>自分が結婚できないことを正当化するな。

そう言うレスがここのスレタイとどう言う関係があるのか知りたいものだな。

少子化対策は地球を滅ぼす
人間の数だけ環境に対する負荷が増えるからな

>20
まあ、理想を言えば、2〜3年つきあって、彼女が16歳になったら結婚するのがいいな。
モテない独身決定男の俺が言うのもなんだが。

↑ゲロキモ〜

>>33
その通りだわ。

女は若ければ引く手数多だからな。
女自身はわかってないみたいだが。

女は10代後半で結婚するものという社会的同意が出来上がれば未婚率も減少して少子化も解決されるだろう。

今の80代の人達のころは、男は19、18で女は16、15で結婚してたんだよな。
わずか数十年で結婚適齢期30歳って異常だよな。
これじゃいくら少子化対策に金使っても無駄。

女がやりたいようにやってるのを男も止めないし
大半は結果滅びていいと思ってるのと同じ
そんな国滅びればいいよ

うん。
日本が滅ぶ姿をこの目で見届けたいな。
歴史的瞬間の目撃者になれるってなんかすごくね？

朝鮮人と中国人は笑いが止まらないだろうな。
なんせ自分たちの手を汚さずに日本を滅ぼすことができるんだからな。

わかってないやつがいるみたいだから言っておくが、少子化も行きつくところまで行ったら人口増加に転じると思ってるみたいだが、少子化は最後まで止まらんよ。

秘密文書中国共産党の「対日政治工作」
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/spy_boshi_1.html

時事ドットコム：「非正規」男性、結婚難しく＝出産も正社員の半分−厚労省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009031100729
　結婚適齢期の男性で２００７年までの５年間に結婚した非正規社員の割合は、正規社員の半分にすぎず、出産した女性の割合も非正規と
正規社員では２倍近い差のあることが１１日、厚生労働省が公表した「２１世紀成年者縦断調査」で分かった。
　「派遣切り」などが社会問題化する中、雇用環境が結婚や出産にも大きな影響を与えている実態が浮かんだ。
　同省は少子化対策を目的に、０２年１０月末時点で２０歳から３４歳だった男女を毎年追跡調査。６回目の今回は０７年１１月に実施した。
　０２年の調査で独身だった男性約４４００人のうち、この５年間に結婚した割合は、正規社員が２４．０％、非正規社員１２．１％。直近
１年間の増加分は正規社員６．０ポイント、非正規社員は３．０ポイントだった。

いいじゃん。　日本なんか滅べばいいよ。
何をあせってるんだか。

少子化は止まらない。

私だって出産したいし結婚したいです。

ひどいと思う。

好きな人と結婚もさせてもらえないんですか？

年よりは若者にかねだせよ！！！

バカが。
年寄りにタカることばっか考えてんじゃねえよ豚。
結婚なんて「超」ぜいたく品。　高級車以上のな

少子化解決→石油が無くて大量餓死

少子化推進→石油が無くて少量餓死

これはそのとおり>>3>>9>>10>>12>>15

そもそも女の不の連鎖は群れるだよ
群れて多人数になり一人あるいは少人数を
多角的に見て粗を見つけてたいした事無いと言い出し
見下して侮蔑する群れてるから強気になり横暴傲慢になる

>群れて多人数になり一人あるいは少人数を
>多角的に見て粗を見つけてたいした事無い
これはいじめと同じ法則
多人数のいろんな視点で一人あるいは
少人数の粗探しなんてしたら
完璧な人間はいないという真理のもと
半永久にいじめするための理由ができる

これを夫やら付き合ってる彼氏にもやる
女友達に聞いて意見求めて第三者の意見視点を取り入れて
影響された視点で夫や彼氏を判断して
抱いた好意幻想を打ち砕き勝手に冷める＜女友達が多ければ多いほどなる

女友達は大事だ悪く思えない…だろうが
砂糖や塩はほどほどならいいが
かけすぎたら悪くなる
いいと思えるものはほどほどならいいけど
やりすぎるとかえって自分に不利益になるということだ

少子化対策など、DQNにお金を渡すようなもの。
DQNに血税を渡して何が面白いんだろうね。

選挙対策じゃないかな････?!

ヘドロのような心を持つ政治家に子供を産めといわれてもねー。

こんな相互理解のへったくれもない国なんてさっさとつぶれるがいいんじゃないの。
少子化万々歳だよ。
バカも減るしな。

>>52
まあ、今子孫をアホみたいに残してるのは主に馬鹿なDQN層なんだけどな。

「地球を滅ぼす」に変えた方がよい。
このままでは、人口爆発を起こす。

人口増えるという意味なら
日本だけの対応ではないだろうが…

少子化にしたいなら一人っ子にすると得する
ようなのをつくればいいのだろうが…
今の現状は何かが違う

女性の社会進出なんて推進した結果がこれだよｗ
やっぱり何百年続いてきた伝統を自由の名のもとに破壊していくのは良くないな

>>53
気に入らない相手を叩ければそれでいいし〜
そのための大義名分だし〜って感じですね！

女どもが総じて糞になったのが原因だろ。
世論も法律もマスゴミも一体となって
女をアントワネットのごとく優遇させまくったのが悪い。
今や公序良俗はおろか法に反することでさえ
当事者が女ってだけで黙認されてるのが現状だ。
ただでさえ自浄や自省と縁遠い生き物なんだから
そんだけぬくぬくと育てりゃ増長するのは当たり前。
そんな増長女と一体誰が結婚したがるの？
そりゃ少子化っつう流れにもなるし二次元だって流行らあ。

せっかく減った人口だ。
これを機会に定住外国人を受け入れようではないか。

by 与党関係者談

少子化にも自然の法則が感じられる。
「密度の高い方から低い方へ」は自然そのもの。
この流れを変えると恐ろしいことが起きそうな気がする。

>>60
石油が無くなったとき、大変な目に会いますよ。
孫やひ孫の世代くらいでしょうかねー。
恨まれたくないんで子供だけはつくりませんよ。

特に日本のみ強化…する必要はないだろうけども
何故かそれが当たり前って流れになってるね

非正規労働市場が女に独占されている。正規から脱落した男は超低賃金肉体労働に行くか、死ぬしかない。
昔はパート主婦と男が競合しなかった。今は競合し男が排除され叩き出される。

適正人口を大幅にオーバーしておいて、よくもまあ「少子化が問題」等と言えるな。
リソース不足で共食いを始めるまで殖えるつもりか？

女は産む機械のくせに優遇されすぎだ

結婚なんて絶対にしないよ自分の金を他人に１円でも使われるのは嫌だからね

だけど女のほうに
税金が行ったりする

虫鳥の目でみるならば
男女間によるくだらない軽犯罪のたぐい(ｾｸﾊﾗだとか痴漢冤罪だとか)を
緩和及び廃止の法改正が必要不可欠である。
そもそも、男女間の問題に法律が介入する事自体
人間本来の営みを妨害しているにすぎない。
誰が為の法律か。このままでは本当に国が滅びますぞ！！


長文 ｽﾏｿm(__)m

滅ぼすつもりでやってるんじゃないのか？
過去男性差別を語りながらこのままじゃ滅ぶかもしれない
とか言う意見がでなかったわけがない…

専業主婦を養ってたら確実に負ける。

子供産むカスよりニートの方が断然役に立っている現実

まあ、物事考えられない無知には一生わからないか…

いや、それはないから

森永卓郎氏の理論は理解出来る

80年代のトレンディドラマブーム
女性はバブル景気も手伝い、地位が高まっていく。

そこに、3高(高収入、高学歴、高身長)やイケメンブームが男性達を窮地に追い込まれた。

そこに2次元(代表格でガンダムやエヴァ、どきメモなど)が世の男性を潤す。

そして、｢萌え｣のビジネスが生まれた。

ただし、これらは一部の人の例に過ぎず

マスコミや世の女性からすれば、かの｢宮崎事件｣の属性と一緒だから、叩ける格好のチャンスだ。
電車男はもともとマスコミからすればオタク叩き
TBSの｢VOCALOID(ボーカロイド)事件｣も同じような目的でGoogleにも影響する

子どもを産まない･産めない女は早く死ねや。
この不良機械が！

>>74↑っと、女性が申しております。

子供はもういらねーだろ
糞ＤＱＮばかりがバカスカ子作りするから世界がおかしくなってるし
これから更にＤＱＮワールドに変わっていくこの世界に子を産んだら、子が可哀相だ
何より人口過多だしな

あと、人口過多になると生き物は自然と子を産まなくなる
これはどっかでやってた鼠の生殖の実験で証明されてる事だ
しかも一度この減少に陥ったら二度と繁殖しなくなるからな
その証拠にインドや中国でも高学歴の人はあまり子を作らない

ねえ女の子教えて
顔射はいや？

この国は老人と女に甘すぎだから少子化になるんだ。
とりあえず老人は早く死んでくれ。

>>77

カルフーンの鼠の実験か？

あの実験のポイントは
・子育てできないメスの増加
・性的逸脱の増加
・優位なオスは子孫残す
下位のオスの性的無関心
…だったと記憶しているが？
まぁ俺も原典読んだワケじゃないので。

・子育てできないメスの増加
人間ならスイーツ(笑)だな。

・性的逸脱の増加
ゆとり恋空(笑)か？

・優位なオスは子孫残す
鼠の世界の優位＝動物的優位だから、動物的な男…人間ならＤＱＮか？
まぁ子育てできないメスの増加で育たんワケだが。

・下位のオスの性的無関心
人間なら…おや、誰か来たようだ。

>>71
ニートと比べて、相対評価している時点で頭が弱い。
以上。

専業主婦＜ダンゴムシ

>>77
無駄な子は作らない傾向だよな。DQNほど子供を作り増やしたがるし、子供にDQN教育する。
まさにDQNの再生産。
政府うんぬんが良くいう「経済的に恵まれないから子供が」とかも問題の一旦ではあるんだけど、
それだけじゃないんだよな。そもそも高学歴高地位の人間はあまり子供を量産しない。
あと、日本の国土事情から言えば今の人口の半分にするべきだわ。
企業で労働力として吸収できないし消費も激しいんだから。
もっとゆるやかな経済成長で良いと思う。

>>83
一見すると経済的なことが大きな原因・障害となって少子傾向が強くなったように見えるが
むしろ経済の問題はこの少子化の根本原因が引き起こした結果に過ぎない

まあバブル期までに不釣り合いに肥大化しまくって着たんだから、
ここらである程度縮小の方向に行った方がいいだろ。

生物の話しなってしまうが……
個体が減少するのは自然現象

松本人志が生ハメで失敗したようだね。
俺も注意しなければ。

今の少子化対策って低所得DQNにもっと生んでもらう事で、
見た目の数字を底上げしようって発想だからなあ。
今の厳しい時期を乗り切って少数精鋭な国に移行するほうが良いんじゃないかと。

↑その性的無関心って、まさに草食男子でっせ(笑)

農村に住んでる方が出生率が高いね。

だって田舎なんて他にすることないじゃん。

都会に来るのだけはやめてほしい。
人口密度が高くなってかなわん。

田舎もんは田舎が嫌で都会に来るくせに、
都会に来ると田舎の素晴らしさを説き始めるので不思議。

フランスにおける非婚夫婦の価値観 ◆
　
フランスには「非婚夫婦」が多い。子供作りをためらいません。
「恋愛関係において子供ができるのは自然だ」という考え方が浸透していて、婚前に子供ができても罪の意識はない。
　
結婚していなくても、男性側が子供に自分の苗字を与えるのが普通。フランスで妊娠中絶は、まずありえません。
　
夫婦が離婚した場合も、扶養権を誰がもつかにかかわらず、子供の苗字変更はありません。
　
ちなみに私の義姉は再婚相手との間に二人目の子供ができた時点で結婚しました。
ですから、それまでは表札に、前夫との間に生まれた子供（前夫の苗字）、夫、自分（義姉自身の苗字）の
、３つの苗字が掲げられていました。
　
妊娠出産による休職は５年。彼女はほぼ10年近く休職していましたが今年２月に職場復帰しました。

潤沢な母子家庭手当「ママン・イゾレ」 ◆
　
フランスには「養育手当」が存在するのはもちろん、「ママン・イゾレ」という手当も存在します。
　
「ママン・イゾレ」は、直訳すれば「孤立した母親」。つまり「母子家庭手当」です。
子供１人をかかえる母親の場合，ほぼフランスのＳＭＩＣ（最低賃金）と同じ金額が支給されます。
　
あるロシア女性は、「ゴミ箱をあさるようになった」ので、息子と一緒に観光ビザでフランスに入国し、偽装結婚にしました。
市役所で挙式後しばらくして、浮気などなど夫を挑発する行動を取り、見事に「無料離婚」に成功しました。
　
驚いたことに、１度でもフランス男性と結婚すると、ロシア国籍の彼女と息子（その父親はロシア人だが）に、
この「ママン・イゾレ」が適用されるのです。

「ママン・イゾレ」の恩恵にあずかっている人々のなかで目立つのが、「失業アラブ移民」です。コーランに則（のっと）って子沢山なのです。
　
「アラブ移民は、失業手当と育児手当を泥棒している」という声がフランス人の間に広がっていて、これがフランス右傾化の原因のひとつにもなっています。
　
フランスは馬鹿だ……と私は思いました。
（というより実際「フランスは優しすぎる」と言っているフランス人は多い）。
　

税金のモトをとるために離婚？ ◆
　
家庭状況によって税金の徴収額に差をつけるのが、フランスのやり方です。
下手に「国家が認めた夫婦」になると、税金地獄に陥ってしまうのです。
　
公立の託児所に子供を預ける場合は、給与証明を提出します。
給与額で育児料支払額が決まります。
　
なぜフランスで離婚が多いのか。
離婚をすることで税金が軽減されたり、「ママン・イゾレ」、住宅手当などの手当が、男性女性双方にフンダンに用意されているのです。
　
法律上は「離婚」して、その後「通い婚」にすればよい、ということになります。
ベラボウな税金を支払っているので、「モトを取ろう」とする人も多いのでしょう。

>>95
そんなことやってたら、そりゃ国家と社会が崩壊するわな。
欧州各国はもう崩壊に瀕しているようだが、その根本的な理由が
「働かないものを極端に優遇しすぎ、働くほど馬鹿を見る、それも極端に酷い馬鹿を見る」
社会にしてしまったことだ。

極右が広がるのも当然なこと。
でも欧州各国が崩壊を免れるかどうかわからんな。

「一度手に入れた利権を女は決して手放さない」と前のほうのレスにあるが
まったくそのとおり。
んで、根本的に「最初に権利をただでやった」からいけないんだな。
権利と義務・責任は常に一対で与えなければならない。
つまり、最初に権利をやったときに、義務と責任も同時に増やすべきだったのだ。
そうしておけば、利権漬けで暴走することもなかった。

フランスはその為にめちゃくちゃ税金高いよ。
ただ、非婚でも子供や事実婚を認めたり、
孤児を養子にしやすいところは少子化対策に有効だと思う。

中○しはしたいが子供はいらん

まず効果が高そうなのは
日本最大のカルト宗教に課税したり国政からカルト宗教党を排除すること
だろうけど容易じゃないわな

出産は義務ではなく女が自分のためにすることなんだから
産んでもらいたいと思った人間は妊娠可能な女と契約すればいいだけなんだが
少子化で本当に困るのはどういう立場の人間なのかを考えてみよう
子供がいなければ日本が滅ぶわけではないのだけど、理解できる人いるかな

子供の為に子供を産む=矛盾

>>39
>>朝鮮人と中国人は笑いが止まらないだろうな。
>>なんせ自分たちの手を汚さずに日本を滅ぼすことができるんだからな。

中国人はどうかしらないが、朝鮮人はそんなことないと思う。
だって、かの国は、日本以上に少子化が進んでいるよ。
とても日本の少子化を笑っている場合じゃないと思う。

理由は簡単だ。
日本以上に、人間を不幸にする社会だからだ。

韓国は、日本の良いところを真似せず、悪いところだけ真似している。
こんな国では子供作る気が失せるのは全く自然なことだ。

北朝鮮は貧しい国だ。
貧しい国では通常、子供は生産財、家計の担い手としての価値が生じ、その結果として多産になることが多い。
ところが北朝鮮ではそうはならない。
それは共産主義経済体制のせいだ。
これのせいで、子供に経済的価値が生じなくなっている。

それとともに、「こんなひどい国に生み出したら子供がかわいそうだ」という自然な感情が一番だろう。
北朝鮮の人民は、少子化で、金一族に復讐しているのかもしれない。

森喜朗元首相が河村官房長官に幼保一元化の文言にもの申したら話が消えた
少子化の最大の問題点である育児養育態勢も後退
駄目だよ無駄だよ
族議員がいる限り

遺伝子組み換えをしたブタの子宮を利用して子供を増やせばいいんじゃないかな
男性だけで人口を増やせる
女終了

男がどんどん女にドンビキしていくなか、
今度は馬鹿女が草食系とか自分らをかまおうとしないのか可笑しいとか言い出した。
そして更に男は女にドンビキ

俺の考えた少子化対策
・コンドーム廃止
・結婚制度廃止
・男は子供いる、いないに関わらず税率一定
・女は産むたびに減税（例えば生活レベル　子なし＜子供3人）
・高校まで義務化し、授業料無料
・無職は逮捕
さらに
・60才以上は医療費全額負担

もっとシンプルに考えるんだ！

・中絶の非合法化、重罰化（医師免許剥奪および無期刑）
・避妊の非合法化、重罰化（避妊用具の売買者を無期刑）
・セックス産業の非合法化、重罰化（風俗、ラブホ等を廃止）

イスラム文化圏を見よ、皆子沢山だぞ、
セックスを楽しめる環境が少子化を招いているんだ、
セックスそのものを禁じても人々はセックスを止めない、
むしろセックスの為にあらゆる困難に立ち向かうものだ、
結婚に纏わる煩わしさなど大した障害にはならない、
そして結婚出来る者達はセックスの為に迷わず結婚する、
結婚出来ない恋人達は不自由な思いをするだろう、
しかし恋人達はセックスを止めない、イヤ止められない、
極度に緊張感を強いる環境で妊娠のリスクが高い
セックスをするから婚外子も増えるだろう
婚姻率も上がり出生率も上がる、言う事無しだ。

自分は子供をつくらない。
こんな世の中に子供をつくって、
自分の子供を苦しめるようなまねだけはしたくない。

奴隷階級が増えないと､貴族たちが困るからなあ…

今の奴隷も貴族も過去のような、ほんとうの奴隷と貴族じゃないからね。
奴隷化すると、結婚しないし子供も作らなくなる。
特権の恩恵受ける連中も、永続的に甘い汁吸えなくて、食いつぶして勝ち逃げせざるを得ない。
国が衰退するまで。
それを外国みたいに宗教で指導したいところだけど、日本はほぼ無宗教国家だしね。

子供を生む行為はエゴの極みで殺人と変わりない。
その事に気付かない人間は愚かだ。
人間がいなければ戦争は起こらず環境は保全される。
同意できる本当に頭のいい人はいませんか？

【真実】子供を産む行為は自己中なエゴイストの行為【本質】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1178952585/201-300
【真実】子供を産む行為は自己中なエゴイストの行為【本質】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1178952585/201-300
【真実】子供を産む行為は自己中なエゴイストの行為【本質】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1178952585/201-300
【真実】子供を産む行為は自己中なエゴイストの行為【本質】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1178952585/201-300
【真実】子供を産む行為は自己中なエゴイストの行為【本質】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1178952585/201-300

>>113
要は人間は消えろって論理だろ。
拒否します。

人間のいない世界では苦しみの総和が大幅に減少するだろう。

人類繁栄→地球破壊
人類絶滅→地球保護

>>116
じゃあ、下。

DQNに資金を渡すわけにはいかない

子供多すぎ。

思いっきり在日創価の罠じゃん

転居した時、2ヶ月後に選挙権をもらえるんだったかな?!

DQNに金を渡して国は何をたくらんでいるんだろう？

環境の保全のために滅びる生き物なんて、かえって不自然だろ。
阿呆か？

>>116
人類が絶滅してしまっては地球の存在価値はなくなるよ。
地球が滅んだって、宇宙全体で見れば自然界にとっては痛くもかゆくもないわけだし。
人間あっての地球でしょ。
今が人口過剰なだけだから正常な人口に戻すだけでいいのさ。

>>124
人類を中心に考えればな。
ほかの生物から見れば、人類が滅亡したとしても
地球は相変わらず平穏に回り続けるだろう。

とはいえ、地球を保存するために人類滅亡というのも馬鹿げているし
かといってこのまま人類が増え続けても破滅が来る。
やはり中国インドのような国の人口を大々的に減らす必要があるだろう。

>>124
たつ鳥跡を濁さずの美意識もないのか？

人類が滅んだあとにきれいな地球を残したい

少子化って自然の摂理だし、自浄作用だと思う。
むしろ人口が増えている国はそれに反している時期のような気がする。

>>128
環境対策にはたいしてならないが、出生率が2.08を明確に上回っている国が最後には勝つ。

少子化対策で一番困るのはパチンコ店

出生率
中国1.8
日本1.32
韓国1.19
台湾1.115

現在生きてる世代で最高の出生率を誇るのは、中国は1950年生まれの4.8、日本は1947〜1949年生まれの4.3なんだ

おまえらの唐突な枝葉末節の話の前に、日本の面積等の地勢条件等からみて、
適正人口はどれくらいだろう？とか、まず初めに考えないのか？
西洋先進国の面積と人口をみたことあるのか？

石油が無くなったとき文明人の多さが仇となる。

>>132
適正人口はだいたい４０００万人（江戸時代）くらいかな
日本の国土で賄える食糧は７０００万人が限度らしい
どっちにしろ日本は人口密度高すぎ、よって少子化大歓迎
明治維新以降日本は人口爆発続けてきたが、もう「産めや増やせや」の時代じゃない
これからは「量より質」の時代

>>134
いやところがな、1960年ごろまでは日本の食料自給率はかなり高かったんだ。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0310.html
80%くらいあった。
そして、その時点でも人口は一億人近くいた。
ttp://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm

日本の国土で7000万人までしか養えないということはないはずなんだよ。

>>135 その頃は日本中が貧弱な食事を食ってたからだろ？
>>134 まさにこれからは「量より質」の発想で将来の日本を考えることに賛成。
渋滞道路・狭い切り売り宅地に狭い家。→道路の幅も家の面積も３倍だぜ!?
ひとクラス２０人の少数精鋭教育。

ノルウェー、スウェーデン、デンマーク、フィンランドは、日本の１０分の１以下
だぜ！　どうしてくれる！　なぜ、日本はそれをめざさない？

人口が多くなってもマイナス要因の人間の割合が増えただけのような気がする。
量より質ですな。

>>136
>ノルウェー、スウェーデン、デンマーク、フィンランドは、日本の１０分の１以下

この辺の国は酷寒で、もともと国土が支えられる人口がはるかに少ない。
国土の面積だけで国の容量を判断してはいかんのだよ。

>>138
それであなたは何が言いたいのだ？
　　だからどうだと言いたいのだ？
　　それを聞きたい。

>>139
日本の人口をそんなに減らす必要はない、これが結論。

>>139
だから少子化を解決すべきだってことだよ。

大体、国土も余ってる、毎日三千万人分の食料を捨ててる、こういうの考えたらとてもじゃないが日本の人口が多いとは思えないな。
少子化バンザイなんて言ってる奴に日本人はいないだろ。

分かっているのかね、今のこの国がどんな状態なのか。
「少子化対策」では問題の解決にはならない。
少子化対策を叫んでいるのは、
税収が減る政治家共と年金と医療制度の恩恵に与れなくなる年寄りだけだ。

人口は、食糧自給率に応じた値まで調整されるべきだ。
毎日輸入した食料を捨てていようがなんだろうが、
有事の際には輸入なぞストップする、そうなれば飢え死にだ。

大体…隣の大陸の人間を排除するなぞ不可能だ、
民主政権も確定してしまったからな。
俺は常に逃げ出す準備をしてある。

>>142
この国の現実をわかってないのはお前だけ。

別に老人たちだけの問題じゃねえよ。
このまま少子化が続けば若い層が老人になる頃に社会保障が崩壊し、おば捨て山や老人が道端でのたれ死ぬ日本が待ってる。
日本人全体の問題なんだよ。
いつ起こるかもわからない戦争を考えるよりも将来確実に起こることに目を向けろ。

物凄い勢いで今後日本人の混血化が進んでいくが、これも少子化のせいだな。

>>143
一か八か、ここで民主政権で日本がぐちゃぐちゃになったほうがいいのかもなあ。
このままじわじわと悪化していくと、結果は破滅でしかない。
民主政権でぐちゃぐちゃになって、国民が激怒して動き出すことに期待するか。
危険な賭けだけどさ。

>>144
その前に隣の国の一部になってないことを祈る。

>>144
心配なのは4年間で耐えられるだろうかということだな。

日本は日本人が思ってるほどうたれ強い国家ではない。
実際、GHQの数年間の占領政策だけで極左が生まれた。
教育だけで一世代で自壊までもってくことも十分に可能なんだよな。

正直、物凄く心配。
友人には能天気なのもいるが。
まあ、杞憂に終わることにこしたことはないんだけどね。

>>146
これから苦難の時代が来るだろうとは思っているが
究極的に日本の基盤は強固だと俺は思うな。
でなければ、二千年も続いてこなかった。

だから、これから酷い状況にはなるだろうが
国そのものは大丈夫だと思っている。
まあ、ひどい状況になるだけで十分に悪いことだが。

とは言え、民主政権は1年保たない気がするし、自民も新保守主義系の勢力が一掃されたから
意外と保守本流としての自民と、民主党内の旧自民系とで合流して、自民が政権奪回するかもしれんよ。
勿論、しない可能性もあるわけだがw

だから、あんまり悲観はしていない。

人口減少が嫌な後進国人は、中国かインドに引っ越してくれ。

旧日本人が少子化なだけで
新日本人も少子化とはかぎらない

…だろうなぁ

これからは中国人やら朝鮮人と、なんならレイプでもいいから子供(手当)を欲しがる女性が増えるでしょう。
婚活はもうダサい。これからのブームは産活。

声を大にして政治的な話をする俺ではないが、
少子化対策やそれとリンクした社会保障制度は、無知な庶民たちが
考える問題ではなく、官僚と政府であった自民党が
長期的視点から対策を講じていなければならない話だ。
俺ら日本人は、なぜ政府に向かってそれを言えずに、
まるで自分たちが悪かったみたいに思いたがるのだろうか？
ふしぎだ。ちなみに、おれは政治運動屋でもチョンでもチュンでもないが。

ここでの議論は議論として有意義なことは言うまでもないが。

>>138　きみはそれらの国々が世界最先進国だということを知らないらしいし、
　　　　文化的な生活環境を想像するアタマも育ちも持っていないらしいし、
　　　　それらの国々がいかにして、彼らのおかれた条件にもかかわらず
　　　　少ない人口で先進国になったかを知りたいという知的発想も持てないらしい。

　　　　ちょっとだけでいいから、考えてみてね。
　　　　

人口減少なぞどの先進国でも起こってることだろ。
増やそうという前提でどこもやってるけど根本的に解決したところなんてないだろ。
もうどう頑張っても歯止めが掛からないんだろうから、人口減少にあわせた対策を
するしかないだろ。食料の問題の解決可能性もあるし、日本の人口は
多いくらいだから減ることのメリットとかも見てみるべきだ。
うまくいけば、新しい国のあり方を構築できるかもしれないよ。

>>153
崩壊へと向かう先頭にいるという意味なら先進国だがね、
そんなのは真似するべきではない。

>>143
＞このまま少子化が続けば若い層が老人になる頃に社会保障が崩壊
既存の社会保障制度に頼りすぎ。だから時代に取り残される。
新しい社会保障制度を構築していくべき。
＞将来確実に起こること
確実とは言えないんだな、これが。
移民が増える。
＞今後日本人の混血化
別に特に問題とは思えん。

考えから、大分保守的だと見受けられるが、
保守は死んだ。昨日の選挙結果を見れば分かるだろ。
純血の日本人だとか誰も望んじゃいないんだよ。
望むのは自分の生活が豊かになることだけ。
国民は怒ってるんだよ。競争や格差社会より安定ってな。
>>144
今の民主政権がグダグダになるとは思えんな。
仮になったとしたら、自民に揺れる事もないし、
それこそ政治不信で日本は終了だ。
>>146
>日本は日本人が思ってるほどうたれ強い国家ではない。
そもそも日本人はそんな事思ってない。
右翼連中は知らんけどな。
>教育だけで一世代で自壊までもってくことも十分に可能
そんなのはどこの国だってそうだろ。当たり前。
>>147
>これから酷い状況にはなるだろうが
>国そのものは大丈夫だと思っている。
そんな国は要らん。

>>148
俺は悲観どころか期待してるよ。
>>151
増えないだろ。子供手当てって言ったって、今のところ雀の涙だし。
>>154
同意。つかそれが普通の考えで、馬鹿な保守層が夢を捨てきれずに騒いでるだけ。
現実を見たほうがいい。
>>155
>崩壊へと向かう先頭にいるという意味なら
>>153はそういう意味で行ってるんじゃないから。

ID:FlyIV8mB

こいつアホだな。
> 望むのは自分の生活が豊かになることだけ。
> 国民は怒ってるんだよ。競争や格差社会より安定ってな。
こんなこと言ってる割に人口減は仕方がないだもんな。
アホすぎ。

人口が減って貧しくなることはあれど、豊になることはない。
大体、税収が少なくなればばら撒くこともできなくなる。
どう考えても将来の社会保障制度は現在よりも貧弱になる。

大体、資源資源うるさい資源厨がいるが、中国を見ればわかるように人口が増えれば勝手に移民していくんだよ。
人口が増えていいことはあれど悪いことなんて日本にはない。

少子化対策かあ。
少子化対策は、まずは、「０を１」にするのではなくて、「１を２」に「２を３」にす
るのが最も有効だと思う。

「０」＝結婚できない人
「１」＝こども１人
「２」＝こども２人

この「０」をどうにかすることは大変なので、「１」や「２」の後押しが有効だと
思われる。身近の子持ちで、「もっと子どもが欲しい、しかし・・・」で諦めている
家庭はかなり多い。

恐らく、鳩山さんも理系出身だからこういう考え方で、こども手当をぶちあげているのだと思う。

後は、保育施設を充実させれば期待できるんじゃないか？
問題は財源だが・・・一定収入以上の独身や小梨夫婦からむしり取れば良いのだ。

理系だとそういう考えになるのか？
若干信じられないがｗ

http://www.yonago-kids.com/decrease2decrea.htm
これを見ればわかるが有配偶出生率は出生率低下の主因ではない。
だって数十年前からほとんど変わっていないのだから。

だから、有配偶出生率を金の力で引き上げようとするのは効率が悪い。
なぜなら出生率低下の原因は未婚率の増加だからだ。
実際、今でもいつかは結婚したいと考えてる割合は約9割だからな。

>>158
スウェーデンやフィンランドは充分豊かだと思うが。

それに増えた人口が移民していくといっても世界の人口爆発は
食い止められない。
この10年で世界の人口がどれだけ増えたか知ってるよね。

>>159
そういえば夫婦が作る子供の数はこの20年殆ど変わっていないから
喪男喪女の結婚対策が重要だと森永卓郎が言っていたな。

理屈は正しいと思うが実現は困難だろうな。

>>161
スウェーデン、フィンランドは左向きの人たちが大好きな国だが、対外債務がどんどん膨れ上がってるからあぶないよ、はっきし言って。
ノキアくらいしかないもんなあそこは。
対外収支が相当ヤバいことになってると思う。

それに人口が爆発して、食糧難になっても真っ先に死んでいくのは貧しい国の人間なのだがな。

それと喪女を結婚できるようにする方法なんてとても簡単だ。
淫行条例の廃止、婚姻可能年齢の引き下げでいくらでも可能だ。
喪女だって若いってだけで結婚相手なんて引く手数多だ。
いくらでも結婚できる。
これを邪魔するのはいつも女だがな。

>>162
＞対外収支が相当ヤバイことになってる

なるほど、国内市場が極端に小さくて輸出依存度が高いとリーマンショックで
輸出が駄目になった場合とたんに経済が悪化するわけだな。

＞喪女を結婚できるようにする方法なんてとても簡単だ

俺みたいな喪男はどうするんだよｗ

>>152
婦人参政権を与えた時点で決まった運命

>>159
＞保育施設を充実させれば
核家族化と女の社会進出と育児外注を推進した結果どうなったんだっけ？

3世代以上同居の世帯には社会保障費の減免措置をとるようにしたら
どうなるんだろうなーと思う

>>163
> 俺みたいな喪男はどうするんだよｗ
男の場合は一人でも何億個の精子を作り出すことができるから少子化対策をする上で喪男を救済する効果は薄いかもしれない。

だがな、少子化の解決が喪男を最後には救うと俺は思ってるよ。

ここに10人の女がいたとする。
このなかに喪男を好きになる女は一人もいないかもしれない。
だが、10000人いたらどうかな？
10人くらいは喪男を好きになる女がいそうな気がしないか？

少子化を解決すると若い女の数が当然のことながら増える。
若い女の数が増えればそれだけ男にチャンスが生まれるというわけだ。
少子化を解決するとこのような効果があると俺は思うよ。

159>>165
核家族化については言及していないよ。

女性の社会進出が少子化の一因であることは確かだね。
俺はフェミではないけど、現段階では労働力の確保という目的で、女性に
働いてもらうしかないと思う。なので、保育施設の充実で対策するしかないと
思うんだな。

３世代以上同居は、非常に望ましい形態だと思う。しかし、都市部で３世代同居
が可能な住居を確保できる世帯はかなりの金持ち。よって、格差を広げることに
つながりかねないと思うよ。

159>>160
確立からすれば、未婚者を結婚させるより、既婚者の子どもを増やす方が微々たる
増加かもしれないがかたいんじゃないかと思うのだ。

基本的にコミュニティが崩壊してしまっているので、未婚者は救いがたいと思う。昔の
ように、近所のおばちゃんや会社の上司が世話していた時代は良かったんだよなあ。

最終的には、日本人みんなで貧乏で暇になるのが一番だと思う。みんな貧乏だったら、
みんな納得する国民性であるし、暇になれば面白い文化さえ生み出せるのが日本人だと
楽観視したりもする。

>>167
ま、時代の流れに逆行するなんてのは机上の空論に思えるかもしれんが
原因をきちんと把握しないことにはそれを解決する手段は得られんのだから

後段の件、都市部ということにしているけどそれも上に同じ
特に人口が全国でも飛びぬけて多い東京の出生率が全国ワーストという
結果に陥っているのはなぜなのか考えるところからはじめないといかん
保育施設が少ないから少子化になったわけではないと思うが？

それとまず、男の側に負担をしろというところで解決するのは無理
なぜならそれが結果として少子化の直接的原因である晩婚非婚を生んだんだからね

>>158
>>156を読めば分かると思うが...分からなかったか。
移民を増やせばいいだけで人口減は起こらない。
それと税金のばら撒きは富を生まない。
富を再分配するだけだ。
また時代の流れに対応する事を怠り、
既存の社会保障制度に頼りきりでは貧弱になるのは当たり前。
時代の流れに逆らい続けるか、時代に対応するか...
考えればすぐに分かりそうなものだが。
人をアホといえる立場とは到底思えんな。

>>163
規模は違うがにほんも同じ。
アメリカが倒れたら日本はそれ以上に倒れた。
だから内需を拡大するべきと考えてるのだろうけど、
それは全くの正論。ただそれを人口増加で増やした所で、
一人一人の豊かさは上がらない。貧乏が増えるだけ。
数を増やすのではなく一人一人の生産性を上げなければいけない。

＞喪女だって若いってだけで結婚相手なんて引く手数多だ。
男と女の人口比を考えた事あるか？
今の少子化・晩婚化・非婚化はおんなが歳取ってるからなのかね？
これまたとんでも論だね。そんなんだったら16や18で結婚してる女が多いはずだ。
で、婚姻可能年齢を一体どの位まで下げればいいんだね？
14？12？8？
これを邪魔するのは女だけではないだろうね、親もそうだ。
下げたとしてもそれで結婚するのは極少数でしかないだろう。
つまり少子化対策にはなりえない。

淫行条例の廃止も少子化対策にはならない。
こんなん普通に破ってる奴が多い。
結婚するのであれば免除される訳だし、それでも結婚する奴は少ない。
何故なら、16~7で結婚なんて重過ぎるし、結婚を選ぶ女の子が少ないからだ。
結婚する気がない、子供を産む気がない性交が増えるだけで少子化対策にはならん。

>>166
＞男の場合は一人でも何億個の精子を作り出すことができる
あまりにも稚拙な理屈で恐れ入る。
人間は野生動物ではない。また一夫多妻も認められていない。
子供を多く持てるかどうかは経済力にかかっている。
中には貧乏でも何十人も産む大家族と呼ばれる例外中の
例外の家族がいることは確かだが、まず一般的ではない。
何億個の精子を作り出すことができるからどうこうという問題ではないんだよ。
まぁ、非常に男女板的な考えではあるがな。

>>169
女に産めって言っても男がいなきゃ無理だし。
女の負担を軽くする事しかやってないから
少子化になるのは当たり前なんだよ。

今の政治に効果的な少子化対策を期待するだけ無駄。
増えるのは無意味な女性優遇だけ。

ジェンダーフリーが少子化の原因

>>173
その通り。ただ、自然の流れだと思うだよ。それって。
社会があればそこに出たいと思う女が出てくるのは不思議じゃない。
そこで男女平等という考えが生まれるのは自然の流れってもんだ。
そして男女平等が行き過ぎて女尊男卑になれば、
それに反対する人間が出てくるのも自然の流れだ。
つまり少子化を異常な事態と考えるのは間違いなんだ。
自然の流れを無理やり変えようとしたって無駄な話。
だから女性になんとかしてでも子供を産ませようとするのではなく、
女性が子供を産みたいと思わせる事が必要なんだ。
その為に過度な女性優遇を行えば、今度はまた別の問題(男性差別)が生まれてくる。

>>171
＞男の場合は一人でも何億個の精子を作り出すことができる
は物理的な話だろうし、それを実現するとしたら中央集権的な｢モテる男がカネと女を喪男から徴収する｣モデルを
念頭に置いているんじゃないか？
｢モテ無い男は女に近づくな、そして金だけ社会に差し出して、貧乏な生活をするべきだ｣って感じの考え方ね。

勿論、そんなことは不可能だし、頭の軽い女が考えそうな、浅はかな意見ではあるのだけれど、そう言うことを望んでいる女は多そうだ。

つうか、なんでこの国は性モラルがこんなに高いんだよ。
ちょっと水着の女が表紙の雑誌が置いてあるだけで狂ったように怒りやがる。
こんなんじゃ、少子化になるはずだわ。
生涯童貞・処女率の高さがそれを裏付けてる。

将来は混血だらけの国になるだろうな、この国は。
なぜなら混血っていうのは片親が外人だから性モラルに関して言えば日本人よりもよっぽど低い。
それで若いうちからガンガンセックスして種づけするから繁殖力がケタ違いに凄い。


>>175
しっかり、読めよ、この池沼！
少子化を解決すればモテナイ男にも恩恵があるってかいてあるだろうが。
百億回見直せ！

もうこの国も終わりだ。
出生率も低いし、日本語の読解能力の低い馬鹿しかいないもんな。

>>176
＞将来は混血だらけの国になるだろうな、この国は。
何を嘆く必要がある？
仮にそうなったとしても、それは日本人が決めた道。
何も問題はない。

>>176
遠回しに｢そんな恩恵は要らない｣って書いてあるの、読めなかった？
少子化対策なんて必要無いし、少子化なんて問題でもナンデもなく、放っておけば良いんだよ。

必要なのはただ一つ、非婚化によって現行の再生産システム(結婚制度)の在り方にNOを突きつけることだけ。
寧ろ、変に少子化をどうにかしても延命策にしかならないから、現行の結婚制度は一度崩壊させるべきだよ。

>>178
結婚制度は壊す必要はないだろう。

>>177
もし本気でそんな風に考えてるのならどうかしてるよ、お前は。
日本を存続させるために日本人止めてちゃ世話ねえよ。

まあ、将来、フィリピン人ヘルパーに遺産もろとも搾り取られるだけ搾り取られて死んでくれ。
俺はまっぴらごめんだがね。

お前みたいなのが日本人だから外人にいいように舐められて搾取されることになるのだよ。

こういうやつがいることが戦争の真の後遺症なのかもしれないが。

近未来。我々は、医学の進歩により、一億の精子を一匹づづへっぺに注入する
技術を開発した。やっぱりやめた。
たいていの日本人って、ひとと違うことするのがきらいだから、
クローンの国日本、なんてどお？

>>180
お前みたいに純血の日本人がどうとか固執してる方がどうかしてるって。
鎖国続けてりゃガラパゴス化するのは当然。
そんな小国の世界を知らない無知が多いから
外人にいいように舐められて搾取されることになってんだろが。
現に日本人の外人に対する劣等感は異常。
むしろ移民が多くなって色んな人種や国籍の人が入ってきたほうが上手くいくし、
経済も潤う、生活も豊かになる。悪い事はいっさいなしってんだ。

>>181
横並び主義な。別にそれでもいいと思うんだよ。
だけどそうならそうと徹底して欲しいものだ。
中途半端だからいかんのだ。

>>182
お前が典型的な外人コンプレックスの日本人だろうが。
「日本人にはもう持ち直すことができない。そうだ！外人様だったら何もかも日本人より上手くやってくれる。外人様に頼ろう！」

お前と俺のどっちが外人コンプレックスかはっきりしてるだろうが。
良く考えてみればわかるが、世界でも大和民族に匹敵する技術力や頭脳を持った奴らなんて日本以外に居ねえよ。
大半の移民が中国人、韓国人、東南アジア人であることを考えれば、移民は日本人を劣化させるだけ。

お前の最後の砦である白人だって、今やヨーロッパで単独で日本に適う国家なんてないんだぞ？
わかってんのか？

>>182　世界でもめずらしいガラパゴス＆クローン工業国日本
　　　も、世界からリスペクトされるかどうか知らんが、いけると思う。
　　　横並び主義は村社会主義だから、長期的には消滅する運命にある、
　　　今はうっとおしくても、いずれは維持するほうが難しいだろう。
　　　

>>183　日本は世界一だって思いたいじゃないか。だって、日本人だもの。
　　　 よく考えなくてもいいじゃないか。だって、日本人だもの。
劣等感あったっていいじゃないか。だって、日本人だもの。
　　　

>>183
＞「日本人にはもう持ち直すことができない。そうだ！外人様だったら
＞何もかも日本人より上手くやってくれる。外人様に頼ろう！」
そんな事は書いてない。全く...日本が好きなら日本語を勉強し直せ。
横並び主義の日本から脱却をしなきゃ日本が終わるって言ってるの。
>>184は「今はうっとおしくても」と表現しているが、もう既に末期なんだよ。

＞世界でも大和民族に匹敵する技術力や頭脳を持った奴らなんて日本以外に居ねえよ。
キタコレ。お前は俺の言ってる「小国の世界を知らない無知」そのものじゃないか。
過信が崩壊を招く。非常に危険だ。

少子化なんて、理由は色々あるだろうけれど、一番の理由は｢結婚して子供を作ることが割に合わない｣からだろう。
そこを無視して、バラマキや独身税のような懲罰などの小手先の施策をしたところで無駄だろう。

>>186　おぬしの日本の将来を憂う熱い心意気は買うが、
熱すぎ！
オレは熱すぎる風呂は嫌いだ。ぬるいのも嫌いだが。
何が世界一か知らんが、今のところ、日本は世界一の民族でも何でもないと思う。
スレに沿って云えば、
住をはじめとする生活環境世界一のためには、人口は３分の１以下であること。
個人の幸福を個人で探す考え方を身につけるには、詰め込み暗記教育やめて
思考力と判断力を養う教育を始めること。
加えて、おぬしのように感情爆発的発言者をできるだけ少なくするよう、
小学校から正しい討論会を学習すること。（でも、おぬしの愛国心はス・テ・キ。）
今は、欧米人が考えだしたものの考え方（統治機構・法律・おしゃれ・芸術
人文社会すべての科学and so on）で考えてるけど、
いずれ欧米人に勝るものの考え方を日本人が発明してほしい。
そのためには、人が多すぎる。

少子化でもいいような気もするが、それを機に移民を入れたくて入れたくて仕方のない売国バカが日本にはいるからな。
例：>>186

だからやっぱり少子化は解決すべきだ。

>>186
> ＞世界でも大和民族に匹敵する技術力や頭脳を持った奴らなんて日本以外に居ねえよ。
> キタコレ。お前は俺の言ってる「小国の世界を知らない無知」そのものじゃないか。
> 過信が崩壊を招く。非常に危険だ。
その割に白人なんて最近は物づくりを放棄してひたすら金融ばかりやってきたわけだからな。
そりゃ日本人に負けるよ。

はっきし言う。
外人の血を入れると日本人が劣化するだけ。
メリットなどない。

>>189　そこのアンタ！明治維新以来、さんざん欧米に追い付け追い越せ、
ってやってたのはどこの国の人たち？　俺たちが欧米より優等なら、
そんな恥みたいなことしないだろ。中途半端な思い込みで日本人
のことを知りもせずに、またいつか来た道を繰り返すのか？

それにもともとオマエの身体は純潔日本人ではないだろ？
南洋チュンチョンモンゴルぶりやーとツングースなどの混合体だろ？
いまさら何を。

血が濃いよりハイブリッドの方が優秀だと思われ。

>>190
>そこのアンタ！明治維新以来、さんざん欧米に追い付け追い越せ、
>ってやってたのはどこの国の人たち？

それはだな、国の中に「欧米崇拝」がはびこったわけよ。
それで、その宗教の狂信者が、なんでも欧米の真似をしたがった。
実は欧米など大したことなく、日本の方が優れていた部分も多いのに
なんでもかんでも欧米を理想として、欧米の真似をしたがった連中がいる。
明治以降そういう連中に、国をかきまわされてきたわけだ。

だから、今こそ欧米崇拝を捨てて
日本は独自の道を歩むべきなのだ。

>俺たちが欧米より優等なら、
>そんな恥みたいなことしないだろ。

こういう論理はな、「誰もが現状を正しく認識している」という前提があってこそ成り立つので
現実にはそんな前提はまったく成り立たない。

>>191
完全に同意。

大体「脱亜入欧論」なんて一体何年前の思想だよ。
時代遅れ。
独自路線がいい。

>>190は本当に馬鹿だな。
バカ外人と混血したら日本人が劣化するのなんて目に見えてるだろ。

>>191
>「誰もが現状を正しく認識している」という前提があってこそ成り立つので
現実にはそんな前提はまったく成り立たない。

言ってる意味不明。

今でも俺たちは頭のてっぺんから足の先まで、テレビの中から学校の教育まで、
何処をとっても「欧米か!」だぜ。おまえも欧米化のアタマで考えしゃべっているぞ。
「現状を正しく認識する」とは、そういうことだ。
また、明治維新以後の日本と反対に、欧米は日本の考え方を取り入れないだろ。
残念ながら悲しくも基本的に幼稚だから。日本文化の一面に興味を持っていることは別の話。
例えば、もし太平洋戦争に勝っていて、アメリカの占領がない場合を想像してみ！
たぶんこんな自由はなくて、ほとんど北朝鮮に近い状態だろうと思う。

もっと冷静に足元を見ろよ。俺たちの歴史・ものの考え方・民族気質などを
見つめてみろよ。
一つだけを取って過剰に評価したり、一つだけを取って過剰に悲観したり、
「欧米崇拝」か「日本独自の道」の二者択一か？　俺はそれを言ってるんだよ。
おまえは犬みたいに、食べる食べない見る見ないの二つのことしか考えないのか?
それは日本人気質の特徴だと思う。

「空気読めよ。」って言葉を言われると、みんな萎縮するよな。
その意味を考えろよ。
「それしかない。」とか、「するしかない。」とかよく言うよな。
ものの見方の狭さを表していると思うんだが、どう思う？
オウム返しに答えたら、おまえはアホだぞ。
熱くなるまえに、日本人の気質を考えてみろよ。
大切にすべき点は何で、改善すべき点は何かを。

>>192 混血というと、バカとの混血と決めつけることしかできない頭か？
世界一じゃないにもかかわらず無根拠な思い込み決めつけ前提で、日本人以外は馬鹿か？
俺たち日本人はどんな民族気質かを冷静に考えることはそんなに怖いことか？
そりゃ怖いし辛いさ。自分の欠点を自覚する時の辛さを知ってるやつなら、わかるだろ。

>>194
お前は移民に夢見すぎなんだよ。
大衆の意見に左右されやすいという意味では間違いなくお前は日本人だな。

はっきし言って優秀な人間は日本に移民してきません。
なぜかというと本国で上手くやっていけるような人間は日本なんかに移民したがらないから。
その点は経団連や政府の人間も認めてるからこそ単純労働にしか使いたがらない。
ちなみに経団連は外人を奴隷として使いたがってる節があるんだよな。
有能なロボットしては見なすが日本人には決してしないみたいな。
やっぱし戦後の占領教育をもろに受けた団塊の世代あたりが外人にも日本国籍を与えて同じ日本人として扱おうとしてるんだよな。

そりゃ、日本人にも欠点とかはあるだろうよ。
だが、それは少なくとも移民によっては解決されない。
かえって悪化させるだけ。

なぜなら日本に来るのはルーザーしかいないから。


混血を避けるってのは言わば本能によってもたらされる感情といっても差支えない。
なぜ、このような本能が形成されたかというとそういった本能を持ってた人類が長期的にみて子孫を残すのに有利だったからだ。
例えば小便を1週間我慢したら人は死ぬ。
本能を無視するとはそういうことだ。
混血を受け入れる民族に待っているのは滅亡だけ。
人類の遺伝子の歴史がそれを証明している。

>>195=192?
混血についてはわかった。オマエノ言うとおりだ。認めるよ。
日本は世界一じゃないから優秀な遺伝子は確かに移民してこなさそうだな。

だが、きっといい加減なイメージで云ってんだろが、
おめの言う「独自路線」ってなんずら？
まさか、191同様の短絡屁理屈じゃあるまいな。
もしかして、0.5×0.5＝0.25か？

>>187
無駄で済むならまだマシ。
結局はそういう政策で割を食うのは男性だという事。
民主党は税金の無駄使いは止めると言ってるのだが、
フェミ団体への金も無駄なんだから、即刻止めてもらいたい。
ま、無理だろうけど。
>>189
少子化を解決しなければいけないというのは簡単だ。
で、どうやって？という質問には答えられないバカが多い。
＞外人の血を入れると日本人が劣化するだけ。
妄想でしかない。そして、それはハーフに対する重大な偏見差別である。

ハーフのあてくしが来ましたよっと♪

つーかそもそも日本人が単一人種というのは嘘でしょｗ

>>191
＞その宗教の狂信者が、なんでも欧米の真似をしたがった。
違うだろ。歴史を知らん奴がものを語るな。
その当時、日本は欧米に食われるかどうかの瀬戸際だった。
だから必死こいて欧米の真似に走ったんだよ。
＞明治以降そういう連中に、国をかきまわされてきたわけだ。
だったら、お前は丁髷にしてろよ。ｗｗｗ
＞日本は独自の道を歩むべきなのだ。
その先にあるのは貧困と飢えだけだろうな。
＞「誰もが現状を正しく認識している」
日本の良い所はいっぱいあるし、逆に欧米にも良い所はいっぱいある。
だがそんなのは関係ない。優劣云々の問題ではないのだ。
欧米に追いつかなければ食われていた運命だった。
そしてそれを正しく認識していた人達が国作りをしてきたんだよ。

>>195
＞なぜかというと本国で上手くやっていけるような人間は日本なんかに移民したがらない
これまたバカが露呈する書き込み乙。あのな、アメリカには優秀な移民が日本人の移民も含めて、
年間、何十万人と向こうに渡っている。何故なら、それだけ優秀な人にとってはアメリカは働きやすい国だからだ。
＞その点は経団連や政府の人間も認めてるからこそ単純労働にしか使いたがらない。
それは、日本は日本人にとっても、誰にとっても働きにくい環境だからだよ。
だから日本には来ない、要するに魅力的な場所ではないという事だ。
転職はしにくいし新卒採用だし、一回逸れると元に戻れない、そんな環境だからだ。
日本の一人一人の生産性は他の先進国と比べると極めて低い。
国のＧＤＰは世界2位だが、一人当たりのＧＤＰになるとグンと下がるのもその為。
それだけ効率の悪いんだ。
＞少なくとも移民によっては解決されない。
確かに移民だけをただたんに入れても何にも解決されないだろうな。
しかし、ここまで読んでくれれば分かると思うが、抜本的に変えることによって、
プラスを生み出すことが出来る。これは日本人にとっても有益な事なんだ。
日本の劣悪な労働環境を変える事によって結婚して子供を産む人も増えるだろう。
その上で移民を上手く誘導する事によって、さらなる強国になれる。
ポテンシャルはあまりにも大きい。それをお前みたいな保守思考のクズが
潰していくのはなんとも残念。
＞本能によってもたらされる感情
バカの典型だな。説明できなくなると「本能」と言い出す。
＞例えば小便を1週間我慢したら人は死ぬ。
例えになっとらん。
＞人類の遺伝子の歴史
さっさと証明してくれたまえ。お前の妄想じゃなくてさ。ｗ

>>195
混血児のおまえが云う民族の混血レベルがどの程度かは知らんが、
大和を含めた日本民族レベルで存在するのは、
アフリカ・南米ジャングルアジア少数民族くらいだぞ。
どうだ。「人類の本能」か？
「未開人の本能」と言い間違えたのか？

おまえ一度日本の外を旅してこいよ。
欧米だと萎縮するからアジアな。でもアジア人見下して調子こくなよ。

アメリカも、「人種の坩堝」から「サラダボール」と呼ばれるようになって久しい。
板の各所にも書き込みがあるように、オランダの移民政策の失敗は明らかだ。
移民は異民族。
現地住民と融和しない、出来ないのは、事実が証明している。
宗教や文化、その中で醸成された価値観。それらを移民から奪いさることが出来るなら、あるいは移民政策も成功する可能性はあるだろう。
だが移民に、それらを全て捨てさせるのは、道義的にも物理的にも不可能だ。
右か左だかでグタグタやってるような日本の国民の程度では、移民問題をクリアするのは不可能だと言えるのではないだろうか。
最悪、国家分裂に至り、崩壊するのが関の山だ。

この問題って、明治維新以来の現時点までの考え方でやると絶対失敗するよ。

国民の意識改革ですらなかなかついてこない、意識改革おざなり方式
というか安直な発想の典型。

文化だとかそういうのが馴染むのって100年単位最低でもかかるといわれてるし。
（300年とも言われる）
特に日本人の国民性って、倫理的共産主義だから余計難しいわ。ｗ

文化や倫理以前の話だな。
ようは銭の話。日本人以上に稼げ、日本社会に還元する外国人が来れば○
出稼ぎ労働者感覚で来れば×犯罪目的は論外。
要するに、我が国にとって有益か損失かって話。

しかし、移民とは少々違うが、不足する看護・介護従事者を増やすために
リクルートする先がインドネシアやフィリピンという発想がチンケというか
ダイナミズムが無いな。どうせなら、先進国の看護師をリクルートし医師免許
を取得させ日本での医師不足を解消するという発想が無いのがアレやな。

>>200
> あのな、アメリカには優秀な移民が日本人の移民も含めて、
> 年間、何十万人と向こうに渡っている。
根拠は？
低学歴の癖にい気がるなよ。
バカが露呈するだけ。

>>197
> ハーフに対する重大な偏見差別である。
別に差別なんて悪いことじゃないだろ。
誰しもやってることだ。
大体、ハーフだって人を外見で差別することをやってたりするんだよ。
それなのに他人には外見で判断するなってかｗ
どんなジャイアンだよｗ

>>198
単一人種ではあったな。
ずっと黄色だったし。


のど元過ぎれば熱さ忘れるってのはこういうことかもな。
かつて朝鮮人という移民が日本に大量に移住してきたよな〜。
それが今どうなってると思う？
外人を日本に住まわせても将来の永きに渡って禍根を残す。
コストを子孫に全部支払わせるつもりかよ。

>>203
＞文化だとかそういうのが馴染むのって100年単位最低でもかかるといわれてるし。
日本には文化などと呼べるものは無いよ。あるのは過去の遺物だけ。

＞特に日本人の国民性って、倫理的共産主義だから余計難しいわ。ｗ
昭和の村社会なんて平成不況とリーマンショックでもうないでしょうに。

>>205
＞かつて朝鮮人という移民が日本に大量に移住してきたよな〜。
＞それが今どうなってると思う？
＞外人を日本に住まわせても将来の永きに渡って禍根を残す。
＞コストを子孫に全部支払わせるつもりかよ。

尤もな話だな。そうなってしまった根本的な原因はなんだと思うかね？
当方はやはり下層階級を住まわせた結果だと思うよ。白丁貧乏人足を
持ってきて単純作業や肉体労働をさせたから現在負債として重くのしか
かっているのではなかろうかね。安物の流行の服は使い回しがきかない
から箪笥の肥やしになって邪魔になるのと同じだと思うね。

>>204
損得を全部金銭で考えるのが間違い。
世の中金が全てじゃない。
人種対立を産むことになったらどうするつもりなんだよ、お前は。
池袋なんか中国人に占領されるぞ、馬鹿たれ。

> しかし、移民とは少々違うが、不足する看護・介護従事者を増やすために
> リクルートする先がインドネシアやフィリピンという発想がチンケというか
> ダイナミズムが無いな。どうせなら、先進国の看護師をリクルートし医師免許
> を取得させ日本での医師不足を解消するという発想が無いのがアレやな。
先進国からリクルートするには日本人以上の高待遇にしないといけない。
そうすると外国から引っ張ってくるうま味が消える。
安さが外国人労働者のメリットなのに。

>>208
＞池袋なんか中国人に占領されるぞ、馬鹿たれ。
そりゃそうよ。数で入れりゃ占領される。質で選ぶことが前提だろ。

＞先進国からリクルートするには日本人以上の高待遇にしないといけない。
当然だな。給与面だけではなくコストはかかるな。

＞そうすると外国から引っ張ってくるうま味が消える。
＞安さが外国人労働者のメリットなのに。
安物の大量購入の結果が ＞＞205の『かつて朝鮮人という移民〜
全部支払わせるつもりかよ。』になるのではないのか？

>>206
＞日本には文化などと呼べるものは無いよ。あるのは過去の遺物だけ。

これはそう思うけど

＞昭和の村社会なんて平成不況とリーマンショックでもうないでしょうに。

これは精神レベルで根深く確かに残ってると思うわｗ

大体あたしの話って精神論に近い分野のものなのよｗ

あ〜ぁ、見つけたぞ。日本の発展をじゃましてるのはおまえら２人だな。
どっかに移民して、そこで言い合ってくれ。
人口減っても、おつりがくるほど日本に貢献するぞ！

>>211
あたし移民も何も日本の国籍持ってないんだけど♪ｗ

日本にお邪魔虫してまーす^-^v

>>211
二人って当方も入ってるの？ｗ

>>210
＞これは精神レベルで根深く確かに残ってると思うわｗ
その根深く残っているものが、何らかの現象を産んでますか？
恐らくないでしょう。

210の書き込み前に送ったんだ。きみは入っていないよ。

ところで、きみはなにのハーフ？　他意はないからおせーて？

>>214
＞ところで、きみはなにのハーフ？　他意はないからおせーて？
虎猫とチンチラのハーフ。

>>213
＞その根深く残っているものが、何らかの現象を産んでますか？
恐らくないでしょう。

何処の国でも民族対立問題はあるけど、国境が地続きで、耐えず
他国の行き来があったり、他民族が居住してたりするような環境が
日本にはないので、特に日本は他所の国の人には排他的に感じるのが
あたしが日本に住んで感じた印象♪

これはそういう文化圏で何十年も暮らした人じゃないと分からない
と思うけど、今の日本人はそのあたり簡単に考えすぎてるんじゃない？
移民なんて受け入れたら何らかどころじゃない現象がおこるでしょうきっとｗ

>>214
ハーフはあたしの方よ♪
フランス（父）と日本（母）のハーフ。
父方の祖父は東ヨーロッパからの移民（ポーランド）だけどｗ

因みに私を含め、ハーフの子もそうだし、外国人の友人も口を揃えて言うのは、
日本はお客として招かれる分には世界一良いおもてなしをしてくれる国だけど、
普通に生活すると180度正反対で、排他的だと言う。

その排他的な態度も、欧米のように過激で分かりやすいものではないのが
逆に厄介だったりね（笑）

多人数郵便やり取り的誤爆が重なったことお詫びします。

仕切りなおして。
211では、208と209を指して２人と云いました。

理由は、「文化」とそれを評価する意味での「善悪」は別物である
にもかかわらず、未分化状態のまま…、村社会主義国日本の文化が
…むにゃ、むちゃ、…眠くなったので、また明日。

>>216
＞特に日本は他所の国の人には排他的に感じるのが
＞あたしが日本に住んで感じた印象♪

>>217
＞因みに私を含め、ハーフの子もそうだし、外国人の友人も口を揃えて言うのは、
＞日本はお客として招かれる分には世界一良いおもてなしをしてくれる国だけど、
＞普通に生活すると180度正反対で、排他的だと言う。

そりゃそうなるよ。白人の外国人及び白人ハーフの子が日本の中の居留区で暮らしている以上、
一般日本人の社会に関与しないようなものだからね。日本人が排他的というよりも、外国人の
生活圏が出来上がっているという方が現実的な見方でしょうね。特に都会はそうなんじゃない？
ご存知の通り当方はバンコクを行き来しているが、バンコクなんてもっと露骨に区別されてるよ。
現地の一般人と商売上以外で接さなくても十分生活できるしね。つまり、現地の文化や風土なんて
しらない観光客でも金さえあれば十分に生活できる。それが、日本の都会でも行われているだけで、
当方に言わせれば居留地に住む特権階級の被害妄想ですな。
敢えて言うが、鶴橋や新大久保は居留地でなくゲットーね。

青森と島根のハーフ！ﾏｷｸﾞｿお疲れ

>>218
日本を滅亡させたくてしょうがない売国奴は即刻去れ

だからな、移民を入れろというのも、移民を差別するなというのも
全部欧米の価値観なわけだ。
それを真似するなと言っているわけだよ。
欧米はそういう愚かな価値観がはびこった挙句に国が滅びつつあるのだからな。

少子化の根本的な原因、それこそが
「欧米の制度の真似をしたから」だ。

>>222
まさにそのとおり！

男女板のテーゼと言っても過言じゃないよな、それは。

結局のところ男女板で取り扱ってるほぼ全ての事柄が欧米の真似に起因してるといっても過言じゃない。

もう欧米のマネは止めようよ。
おかげでガタガタだ。
そろそろ独り立ちして独自の道を歩むべきだと思うんだが。

>>221　薄アタマ感情のみの人ってどこにでもいるね。うっとおしい。

一応、「少子化対策が国を滅ぼす」からかなり離れてしまってるが、
移民補充対策の問題点でつながっているので。

>>213
村社会主義国日本の「村社会」の意味は、「客」じゃなくて共同生活する場合に、
よそ者排除の傾向が強いことであり、「みんなおんなじ思い」を乱すやつを、
村八分的な立場にみんなで追いやり排除することであり、そうやって、
和の乱れを防いだと安心して日々過ごしてゆく社会のことだろうと考える。
村の出来事しかしらない村人は、知らないものに出会ったとき、閉鎖社会に
生まれ育ってきたから、好奇心より不安や恐れが優先するから、排除して
安心するんだね。隣町の人をよそ者と言ってる我々の中に、外人が入ってきて
生活し始めたら、目ん玉ひっくり返るくらいあたふたするのは目に見えてる。

だから、フレンチ・ハーフが言うように、今も根深く残っていて、これからも残り続けるだろう。

>>205は、差別は悪くないだろ、って言ってるが（基本的に考えが雑）、
自分が差別にあって、それを自分が認めた経験があるか？
まさに移民等の外人が沢山入ってくることは、背景文化の摩擦と衝突と差別の日々の
始まりだと思う。そしてどこの国でもいまだ解決していない現実。
それは、日本人が差別される西洋人相手の場合と日本人が差別する側の
アジア人黒人などの場合の両面で生じる。

差別の正体はなんだろうか？
ハーフの見解を聞いてみたいね。

>>224
どの辺が考えが基本的に雑なのか教えてもらおうか。
> 自分が差別にあって、それを自分が認めた経験があるか？
あるよ、バリバリ。
ただ、ほとんど全員がそういう経験はあるのじゃないか？

だから、結局みんな差別してるの。
被差別者でさえ他者に対して差別したりしてる。
だから差別を是正する必要があるとはとてもじゃないが思えん。

逆に「差別を無くそう！」なんて主張してる輩の方がよっぽど信用できん。

>>219
オレはご存知なかったが、おめバンコク行き来してんのか。
オレがバンコク行ったときに、スクンビットからインド大使館の方に
入ったところで、バンコク在住日本人用幼稚園送迎マイクロバス
に群がる母親たちの表情をみていたら、みんなの顔が尋常でなく
引き攣った様に歪んでて、この顔は、ずっとタイを拒否し続けてきた顔だと、
自然とオレはそう思ったが。
アナタに見解求む。

>>225
アホらしくて言う気にもならんが、おめ>205で、
単一人種であった理由が黄色だけか？
モンゴロイド全員ひっくるめて単一民族か。

「差別は誰しもやってることだ。」、だから良いと云ってるだろ。
みんながやってたら差別は良くて、みんながやってなかったら差別は悪いのか？
みんながやっているかどうかで、良い悪いが決まるのか?
みんなってどれだけだよ。割合によって決めるのか？
みんながやってる以外に基準はないのかよ。
おめそれすら何の疑いももたずにしゃべってるな。
みんながどう思うかですべてを決める典型的な村人だな。
まっ、そんなことオレが言っても、日本人にとって一番大事な基準だからな。
この判断を間違うと、いじめられ村八分に排除されるからな。

おめがどこの高校・大学だろうがどうでもいいけど、
低く学んだ歴という意味では、低学歴はおまえだな。

少子化対策が国を滅ぼすってのは、政府のやる少子化対策は裏目にしか出ないからやらない方が良い
って意味でのことだろ。

｢子供が生まれてこない｣から少子化で、｢何故生まないのか？｣については大抵が
｢(結婚する)相手が居ない｣｢子供にかけるお金が無い｣｢家庭を持つ負荷が尋常じゃない｣あたりだろ。

こう言ったことを無視して、精神論として｢努力が足りない｣｢自己責任だ｣｢甘えている｣として
懲罰的なルールで追い詰めれば、今まで通りの｢結婚して家庭を持つ｣様になる、と考えているわけで。
それは違うよ、ってこと。

>>227
善悪で物事を語るつもりかよ。
大体、倫理感なんてものは地域ごとに違うもんだ。
こんなもんにいちいち従ってたら埒が明かない。

聞くが、お前はそのいい分だと生まれてから一度もモラルを犯したことがないんだろうな？
自分はモラルを犯しておいて他人にモラルを語るなんて偉そうなことはとてもじゃないがやらないだろうな？
悪口だって言ったことないんだろう？

まあ、そんな人間いないけどね。

>>226
＞この顔は、ずっとタイを拒否し続けてきた顔だと、
＞自然とオレはそう思ったが。
駐在妻の懸念は夫の浮気だろうね。単に社会が治安が気候が
と言うなら帰ればいいだけだし。

>>229
「善悪で語るつもりかよ。」って、
おめが自分で「悪いことじゃないだろ。」って云ってるのは善悪の悪と違うのか？
倫理観ではない善悪？　または、>205と>229は別人格？
話は支離滅裂に飛ぶし、やぱり雑だし。

オレはフリスビーを投げていたわけではないぞ。
付き合いきれんから、誰かほかの人に投げてもらえ。

>>231
論理に雑も糞もありません。
結局答えられなくて逃走か。

ま、結論が出たが差別なんて人として当然の本能。
男が可愛い女の子に心惹かれるのと同じことだ。

大体、善悪を語る人間に生まれてからこの方モラルを破った人間はいないということ。

それなのに他人にはモラルを強要する。
こういうのがそれこそ本当の極悪人なんだろうな。

>>230
そうか。それにしても、ほとんど全員がかもしだすあの雰囲気、
あんなの初めてみたぞ。
オレには、差別的優越感と強意識的拒絶感とその長期的ストレスが
作り上げた作品にすら思えた。ずっと心に残っている忘れられん体験だ。

公明党から創価学会を取ったら何も残らんのと同じく
日本人からマネを取ったら何も残らん。
「マネをしなくてもやっていける。」と思い込んでることが自体が
欧米人のマネだが、日本人なので、残念ながらそれはできない。

世界は西欧を頂点とした差別ピラミッドだ。
その意味は、イギリスの乞食がパブに入って行った。
後から天皇陛下が入ろうとしたら、「イエローだめよ。」
と入れてもらえないことだ。
日本人が朝鮮人を差別するように、欧米人は日本人を差別する。
イタリア人は日本人を差別し、日本人はタイ人を差別し、
タイ人はラオス人を差別し、ラオス人は山岳民族を差別する。
イラン人はアフガン人を差別し、イエメン人は中国人を差別する。
世界は差別に満ちている。

だが、>232は思慮が足りないので、まだ差別を語る資格はない。

キューティー・ハーフちゃんは、半分フランス人でポーランド移民なので
トータルで、純粋フランス人の３０％分だけ日本人を差別して良いよ。

そんなことより、少子化問題だ。

>>205
＞根拠は？
待遇が全然違うからな。
待遇が良い方に行ってしまうのは自然の流れだ。

>>228
正論だな。

>世界は差別に満ちている。

ちょっと正確さに欠けるな、正しくは「世界は差別を飯の種にする人で溢れている」だ。
言うまでもなくその道での一番の成功者はユダヤ人で、もともとは中東諸国に内政干渉
したいアメリカと周辺諸国に対する戦争行為に正当性を求めるイスラエルの利害が一致
して「差別の結果としてのホロコースト宣伝」をはじめた訳だが、当初の目的や反差別
という建前の目的よりも、ホロコーストそのものに対する賠償ビジネスが予想外に
巧くいき産業といえる規模まで成長してしまった。

これに味を占めたユダヤ人弁護士が他にも飯の種はないかと白羽の矢を経てたのが
南京事件で、ユダ弁に知恵をつけられた中国系アメリカ人達が各地の図書館とか
コミュニティセンター等で「南京大屠殺写真展」的な催しを開きアメリカに進出している
日系企業から賛助金をタカる小遣い稼ぎをやりまくっている。

当然これは本格的な賠償ビジネスの前触れでしかない。
困った事にユダヤ人が賠償ビジネスをする相手はかつてのドイツ占領国（ホロコーストに協力
した国はとても多い）でその範囲は西欧と東欧に渡りとても広いのだが、
中国人（属国である朝鮮も含む）が賠償ビジネスする相手は日本ただ一国なのだ。
しかも中国人（属国である朝鮮も含む）の人口はユダヤの20倍だ。

「謝罪と賠償をしっかりしていないからだ」等というマヌケな事は言わないで欲しい。
「謝罪と賠償」先進国であるドイツは今なおユダヤ人にタカられ続けている。
日本が不本意ながら「謝罪と賠償」をしたとしても中国からの賠償ビジネスが
なくなる保障は何も無いのだ。

日本は少子化や移民問題よりも賠償ビジネスに食い潰されないか心配をした方が良い。

>>235
待遇ねｗ

はっきし言って金だけが高待遇の条件じゃない。
日本人なら日本に住みたいと考えるだろうが、アメリカとかが日本の環境を用意できることは絶対にない。
金よりも日本に居住することを選ぶ人間はいるだろ。
金を用意しても必ずしもアメリカに行くとは限らんよ。

>>236
その賠償ビジネスは、さらにさらに広まって行ってしまったわけだ。
過去に差別されていたという理屈をこじつければ、無限に金と権利が湧いてくる。
そこで新たに利用されたのが「弱者」というやつなんだよな。
弱者には権利も少ないのが当然なのだが
「権利が少ないのは差別されていたからで、賠償を求める権利がある」という
ねじくれた理屈をこねくりだして、弱者に特権を与え始めた。

一番儲けているのはこのビジネスを運営している連中で
当の弱者は「商品」に過ぎないのだが
商品である弱者たちにとっても、一度染まったらもはや抜けられない
麻薬のような魅力があったわけだ。
なにしろ、差別だとさわぐたけで何の代償もなしに金と権利が転がり込んでくる。
リスクもない。義務と責任も必要ない。
こうして弱者利権はとことんまで暴走してしまったわけだ。
女の特権もその一分野である。

>>237
日本は環境が桁違いにいいからな。
他の国では、そこまで自国に愛着を持つ人間は多くない。
そして、「成功すれば巨万の富」という夢で
アメリカは世界から人を引き付けてきた。

だがそれゆえ、アメリカは必然的に貧富の差が激しい。
成功者に巨万の富を与えて、新たな人間を引き寄せる餌にするには
当然その一方で、成功者でない人間は貧乏になるわけだ。

一部以外は増税になるので少子化対策はデメリット
配偶者控除、子老人の扶養控除廃止に伴い、所得税・住民税は増税となる
高校生以上を持つ親も含めて増税になる
年末調整で戻ってくるお金は少なくなり、やがて医療費控除廃止も狙ってくるのではなかろうか
子供手当だって財源もなく、赤字国債を乱発し経済を停滞させるであろう
結局、将来の子供に責任を押し付ける結果。今が良ければいいのではない。

あのね、日本は既に民主党政権だよ。つまりだ。
この手の問題はすでに女性学やら男女共同参画論者など極左のフェミナチ
連中の手に落ちてるってことだ。その事実はきちんと認識しなきゃいけない。
今さらいくら議論してもアトノマツリ。これだけ議席ありゃなんでも
できる。採決数回やったら終わり。完全支配状態なんだから。
しかも反日政権だからマスコミは決して叩かない。すんなり法案成立して
あとは即実行。

彼らがこれまでどれだけ統計データを捏造して国民を騙してきたかは皆
ご存知のとおり。残念だけどこの国の近未来は既に決まってるよ。

>>237
行く奴もいるし行かない奴もいる。
そういう事だな。つまり行く奴も多いって事だ。
>>239
桁違いに悪いんだよ。
馬鹿リーマンや無能リーマンにとっては良いだけの話。
ガチで優秀な奴にとってはこれほど環境の悪い国はそうはない。
何故なら馬鹿リーマンや無能リーマンのつけを払ってるんだから。

>採決数回やったら終わり。完全支配状態なんだから。

まあそれが出来る野党多数の参議院では何もしなかった民主党の態度を見れば先は読めるよ。
可決可能だった選択的夫婦別姓案は審議することなく2年連続廃案なんていい例だね。
民主右派は廃案になると解っているから法案提出を黙認しただけって朝日が記事にしただろ？

今回の選挙で民主左派の影響力は更に下がったんで在日なんかの期待には添えないと思うよ。

>民主党の態度を見れば先は読めるよ。
国民は先を読もうとするほど余裕もってるのか？疑問に思う

>>243
参議院ｗ
参議院で通らなくても衆議院で結局は通るからだろ。
中学生でも分かる。

>>236
言葉のアヤととらない人もいるので、正確には、
「世界は差別に満ちているが、また差別を飯の種にする人も溢れている。」と書くべき。
部落・朝鮮などは、純粋差別プラスおめの云う差別ビジネスの面も多々あるが、
西洋人からの被差別部落日本人は、差別ビジネスどころか名誉白人志望だ。
（以前、南アフリカ共和国で、名誉平民として扱ってくださいと申込、承諾。）
ビジネスとは無関係に差別は存在する、というのが世界共通の基本。
それをビジネスにできるか否かは、民族のしたたかさ能力とその機会を生かす能力の話。

というわけだが、オレは部落ビジネスからユダヤ差別→チュンチョンと想像するアタマはなかった。
なぜ、「もう、これでおしまいヨ。」と宣言することができないのか、教えてくれ。

>>241みたいなのは、どうも信用できん人間だ。
オレはウヨでもサヨでもないつもりだが、
じゃ、今回の選挙の結果、国民の６０％強は反日の人たちか？
これまで自民党・官僚が発表してきた統計についてはおめはどう思っていた？
今回の選挙は自民党が描く未来に対して、国民はノーと言ったわけだが、
おめは、それでもやっぱりこんな日本の現状を作ってきた自民党に
責任を求めないのか？　その同じアタマでこれまでの自民党にはどう思っていたんだ？

>>245
オマエは基本的に文章が理解出来ていないみたいだから、一生ROMってろよw

南アフリカ共和国で行われていたアパルトヘイトの下では、外国人を含めて、有色人種は総じて差別的な扱いを受けてきた。
ただし、1961年1月19日から日本人は経済上の都合から「名誉白人」扱いとされた。しかしながら、南アフリカ国籍の白人との結婚や、人種の違う人間が同じ場所に住むことも許されなかった。

Wikipediaには、経済上の理由から「名誉白人」とした、とあるんだよね。

＞以前、南アフリカ共和国で、名誉平民として扱ってくださいと申込、承諾。

主語が抜けてるけど文脈から、日本から南アに対してのことだよね。
そんな話は寡聞にしてきかないんだけど、その話の出典はどこなんだろうか？

ネルソン・マンデラ大統領就任のニュースの時、
当時の日本のマスコミは、
「これからは南アフリカ共和国では、日本人は白人と結婚できるようになりました。
同じ地域に住めるようになりました。」と報道したのだろうか。
我々と有色人種にとっては、すごいおめでたいニュースだったはずだ。

>>250
白人側から「名誉白人」にしてあげます、と云ったか、日本人側から「白人」と同等に扱え、と訴えたか、
肩書きだけでも「名誉白人」にしろとかしてくださいとか、どう云ったかは知らない。
だから出典にあたっていない（手抜き）。
仮に、白人の方から日本人にだけ、「あなた達だけは、特別に『名誉白人』にします。」
と言ったとして、申込・承諾が逆だとしたら、さらに日本人にプライド自尊心が欠如だし、
どちらが初めに云いだしたにしろ、歴史的結論からみて、
他の有色人種を置き去りにしたし、「あくまで全人種平等を！」と、戦わなかったし、
おそらく当時現実的には「肩書き名誉白人」が精一杯の妥協の産物であることにはちがいない。
いずれにしろ、どちらであろうと論点に影響はないから、手抜きは論点に影響しない。
が、正確を期すなら出典にあたっておくべきだという点は、落ち度を認める。

追伸。>250
白人側から進んで「名誉白人」にします、と言い出さないだろう。
と思うが、Wikipediaなら、書いておくべき、
というかWikipediaだから、「ぼかし」と「客観性」を使い分けられない。

少子化担当大臣とか言って、大臣に高い給料払うのであれば、
給食費無料にしたり、保育所作ったりしろ。
小渕優子が大臣とかふざけてる。

真相は兎も角、｢経済上の理由から｣って一文を見る限り、言い出したのは白人側っぽいけどな。

要は、日本人の持つ経済力と、在住日本人の日本本国とのパイプが魅力的だったってことなんだろうね。
世界的に孤立していても日本が商売相手になっていてくれたってのは南アフリカにとっては、ある意味生命線だっただろうし。

つうか、白人との結婚なんてこっちから願い下げなのだが。

本気で俺は国際結婚を禁止、あるいは国際結婚した日本人からは日本国籍はく奪とかね。

もし、白人側が云わなかったとしたら、どうだったろう？
台湾は拒否したと書いてあったから、白人側からの申し出のようだ。
オレの読みが甘かった。まさかそこまで情けない民族だったとは。
金儲けのためなら、完全非差別人種扱いでも、「仕方がない」と諦めていただろう。
日本人でなかったら、軽蔑に値する民族だ。

>国際結婚した日本人からは日本国籍はく奪とかね。

国際結婚したら、相手の外国人だけは国籍はく奪されずに日本人の方だけが国籍はく奪？
それとも相手の外国人も同時に国籍はく奪？じゃ二人ともどこの国籍？二人共ボヘミアン？
国際結婚の相手が日本人だった場合に限って二人揃ってボヘミアン？

ただ、おまいが日本鎖国論を唱えるのなら、それで筋が通るし詳しい内容によっては賛同もする。

そろそろお前らは話を少子化対策に話を戻せよ。

少子化を止める為には福祉の充実以外ありえない。
これまでの日本では、女は結婚すれば即退社、家庭に入り、
男が家族を養う。その男は勤め先の会社から給料を貰うだけじゃなく、
年金等の保証や長期的雇用を約束される事によって安定という安心感も貰っていた。
だから女は安心して子供を産み、育てられてた訳だ。
だが、今はその会社がＮＯを言ってきてる状態。
だから会社の代わりに今度は国が福祉を充実させる事によって
少子化は解決するわけだ。男が一家の大黒柱になるのが難しくなった今、
女も働かなきゃいけない。だが女が働くには障害がありすぎる。
産むのは義務じゃく自由だから援助する必要はないと言うが、
援助しなければ少子化は止まらない。いかに障害を取り払い、女性を援助できるかに、
少子化対策はかかってると言ってもいい。

>>258
だから例えばオーストラリア人の男と日本人の女が結婚した場合、日本人の女が日本国籍を失う。
オーストラリア人の男は今まで通りオーストラリア国籍のままだが、日本国籍の取得は認めない。

女の方はオーストラリアで何年間も過ごせばオーストラリア国籍もらえるだろうからそれでいいだろ。

>>260
そんなキチガイ国家、日本国民は支持しないよ。

>>261
そうしないとこの国は間違いなく外人だらけになるな。

俺がお前に外国に出ていけって言ったらお前はどんなリアクションをする？
嫌だというだろうな。

だがな、外人を日本に入れるということは日本を外国にするのと同値だぞ。
池袋のチャイナタウンがそうだし、アメリカでもヒスパニックが独自の地域を作ってたりする。
どう考えても割に合わない。

>>260
要するに「開かれた鎖国」なんだな？
封建時代の鎖国と違って個別の交流や婚姻は認めるが
結婚したら元日本人のおまいもその瞬間に外国人扱いという、
「緩やかな」「開かれた」鎖国を唱えるんだな？
そしてそれは相手国がどこだろうと片方がが日本国籍なら一方的に日本人の方を切り捨てるという
緩やかで開かれてありながら排他的な、いわゆる「鎖国」を意味するんだな？

>>263
そうそんな感じ。

裏マニフェスト
借金歴代記録を塗り替えた人物として、汚名とともに歴史上の人物となってみせます。
鳩○由△夫

やっぱ、くだらんスレが入ると、
書き込む気が失せるな。

それを無視して突き進むパワーの人が多いほど、
日本の未来は明るくなるのだけれど、

お〜ぃ。誰か、何とか言えよ〜。

あ。オレ、バカだから、応援団だ。

うんこの子はうんこの子はうんこの子はうんこの子はうんこの子は…

わっしょい、わっしょい…

底辺婆か。

大漁だいこ〜。

【鳩山新内閣】 社民・福島みずほ氏、「消費者担当兼少子化担当相」に内定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252989378/

こんな本出してる人に任せるのが凄いね　はとぽっぽ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html?uid=NULLGWDOCOMO&a=4750592080

このスレも、末期症状か。

>>272
だったら子供を生みたい女性が生みやすい世の中にするよう努力する
という事でいいんじゃね。

うじゃうじゃうじゃうじゃう〜じゃうじゃ〜
ＤＱＮも池沼もう〜じゃうじゃ〜
で〜ぶもぶ〜すもめ〜が〜ねも〜
し〜げんをくいつぶ〜し、み〜なき〜がし〜

黄色猿の子は黄色猿の子は黄色猿の子は黄色猿の子は黄色猿の子は黄色猿の子は・・・・・

ｔｇｙふじこｌ
　

おわったナ。

借金を増やしてばら撒きか。

日本男児がロシア美女と結婚し才色兼備の新日本人を作らねばなぁ
ﾜｶﾞﾏﾏ・ﾅﾏｲｷ肉便器日本の女は未婚のまま滅びさればよろしい
女系ハーフは邪道　男系ハーフこそ正義

男系日露ハーフを増やさねば
男系日露ハーフを増やさねば
男系日露ハーフを増やさねば

少子化対策でヨーロッパを例に出して婚外子とかを認めろ、このままだと日本が滅びるとかって意見聞くけど
何かアイツラ誤解してない？

確かに少子化が進めば国は滅びるし、解決しないといけないけど、この土地に人が住んでれば＜日本＞って訳じゃないでしょ？
我々が残したいのは美風や伝統、古臭い道徳が残っている＜日本＞であって　それを壊してまで人を増やしても本末転倒

だからその両方を解決するため＜家制度＞＜ムラ社会＞の復活ってどう？
日本の古典的な＜家＞制度＜ムラ社会＞だと　例えば婚外子みたいな＜日本＞の伝統を壊すような事は出来ないし
＜家＞を保つためと、ご近所からのプレッシャーとかで子供は作らないといけないし・
ムラだと近所で古典的なお祭りとか何とかも強制参加しなきゃいけないから、日本の伝統何かも受け継がれていくし

もちろん女性が物扱いされるとか　改善しないといけない点はあるけど・・・

どぅ？

>>281
＜男尊女卑＞っていわれてる役割分担のしくみって
女を大事な＜物扱い＞してたんだけどね

むしろ今のほうが女には過酷な状態と思うよｗ
男も女も粗末なモノ扱いされるのが現代なんだから

>>281
＞もちろん女性が物扱いされるとか
解釈次第だな。
男は働く駒扱いとも言える。つまり＜物扱い＞な訳だが。
ごく一部の上に立つ男が下の男を物扱いしてきたんだよ。今も。
>>282の「男も女も粗末なモノ扱いされる」というのは同意で。
更に言えば、男は元から粗末な物扱いされてきたと言える。

そりゃ、中には虐げられてきた女性もいるだろうけど、それは男性も同じ。
女性の場合はワーストケースを出して「女性は大変だった」と言うくせに、
男性の場合はベストケースを出して「男は優遇されてる」というのは甚だ遺憾である。

話を戻すと、伝統に関しては、昔から保守派と改革派がいて、
これは終わりなき論争だと思う。
今ある伝統だって昔からずっと同じという訳じゃなく、
変化しながら今に至っているわけだから。
伝統だから必ず守らねばならないというのは思考停止に思うけど、
伝統だから守っていきたい、壊されたくないという気持ちもある。

＜家制度＞＜ムラ社会＞というのはメリットも勿論あるだろうけど、
デメリットもあるだろう。例え復活させたとしても、デメリットだと感じる人達から
反対運動がまた上がり、結局は同じ道をどんどん繰り返すだけだと思う。

>>281
同意せざるを得ない

日本が日本たる所以であり、受け継いでいくべきはまさに
＞美風や伝統、古臭い道徳が残っている＜日本＞
であろう

ただ、私流な解釈になるが
＞それを壊してまで人を増やしても本末転倒

上の方で議論されている「ハーフどうこう」にオーバーラップするが
ならば、日本の美風や伝統、古臭い道徳を理解し、馴染んでくれる
「郷に入りては郷に従え」を実践できるなら移民もアリだと思う

＞この土地に人が住んでれば＜日本＞って訳じゃない

その通りであるが、逆を言えば「日本の美風や伝統、古臭い道徳」を後世に受け継ぐことができれば
極端な話、日本に住む者が他の人種に総入れ替えなったとしても、問題はないと言える

もっともそういう「日本を愛する」ことができる他国出身者というのは、極々少数という現実もあるので
そうそううまくはいかないだろうが・・・

>>277
呼んだ？☆

>>283
こちらにも同意

＞女性の場合はワーストケースを出して「女性は大変だった」と言うくせに、
＞男性の場合はベストケースを出して「男は優遇されてる」というのは甚だ遺憾である。

全く以ってその通り

第一、家長父兄制の「家」と言うのは、権力を握っているのは「父」ではない
実質的な権力者は「姑」である

「女三界に家なし」とも言われるが
「幼い時は親に従い」・・・これは男とて同じである
「嫁に行っては夫に従い」・・・ここが、実質的には「姑」に従うということ
「姑」とは紛れもなく「女」である

そして「老いては子に従え」・・・これを「老いては嫁を教育せよ」と言ってもいいだろう

これはまさに、今も昔も変わらぬ「男の職場」そのものではなかろうか？
新人は上司に従い、管理職では仕事の責任が重くなり、幹部となって社員を教育する

男は職場で縦の関係を築き、女は家で縦の関係を築く・・・そうした意味で「男女平等」だった

さて・・・「家」における「夫」の立場とは
男の職場では女がいなかったか雑用か単純作業だったと同じように
家の実権を姑が握っている以上、夫の立場とは「空気」だったと言わざるを得ないだろう

>>286の修正と補足

＞「新人は上司に従い、管理職では仕事の責任が重くなり、幹部となって社員を教育する」

「幼いときは親に従い」が男女共通であるので
「新人は上司に従い、出世しては新人を教育せよ」・・・にしてもいいだろう

では「男の子産めなかったらどうするの？姑になれずに従ってるだけ？」という反論もあるでしょう
しかし、それも男とて同じこと・・・男なら誰しもが出世して職場で権力を振るえる立場に就けるとは限らないのだ

>>283への続き
＞更に言えば、男は元から粗末な物扱いされてきたと言える。

更に、更に言えば核家族化により「姑」という権力者が排除された分、権力は「嫁」に移行することになり
「職場では粗末な物扱いされて努力しても出世を望めず、家庭にあってはまさに奴隷の如く」
という男性像ができあがってしまった・・・

これが今問題となっている「非婚化」の原因の根本たる所以であるため
非婚化を食い止め、少子化問題を解決するためにも
>>281の
＞だからその両方を解決するため＜家制度＞＜ムラ社会＞の復活ってどう？
に、賛成する

>>287
力説乙。

自分が疑問に思ったのは、核家族化によって何故、
嫁に権力が移行してしまったのかという事。
それを食い止める事が出来れば「奴隷の如く」になる事は防げたのではないか？
これは、ある意味「夫が悪い」と指摘されても仕方がないように思える。

今考えると、核家族化というのは今の多くの社会問題の原因に直結していると思う。
例えば、高齢化や介護問題に年金問題も大家族が多ければ、特に問題となる事は防げたのでは？
しかし、核家族化はどうしても防げなかったのかもしれない。
ベビーブームで子供が多くなり、核家族が増えたのは当然の結果と言えるし、
仕事が都会に集中してる事もあったりと...昭和時代に戻す事は不可能に近いと思う。

それに仕事も昔みたいに終身雇用は望めなくなり
雇用自体が不安定な昨今、昔みたいな＜家制度＞＜ムラ社会＞の
復活というのは現実的にも難しくなっているのではないか？
高度成長期からバブル期の日本みたいに格差も激しくなく、
9割が平民という恵まれた国だから可能だった、今で考えれば夢みたいなものだと思う。
そういった過去の栄光にすがり＜家制度＞＜ムラ社会＞を望んでも良い結果にはならないと感じた。

>>288
嫁に権力が移行したことに対するプロセスが抜けていました。

実際は、核家族化が起こり始めた当初は大きく分けて2種類の力関係があった
「亭主関白」と「カカア天下」である
パワーバランスが均衡する「円満家庭（仮）」もあるが、「亭主関白」であれ「カカア天下」であれ「円満」であることもあるので除外する

「どっちが多かった？」「主流となっていたのはどっちが長かった？」という疑問も出てくるので私も調べてみたが
どうやら統計は取れておらず、どっちが多く長かったか、客観的に判断することは難しい

最も女の側から言わせれば「亭主関白の家庭が多かったし、長かった」と「主観」で言ってくる者が多数だろうが・・・

それを踏まえた上で、かつては「亭主関白」になるか「カカア天下」になるかは
結婚した夫婦それぞれの考え方・パワーバランスであり、個々の問題であったのだが
過去の「家長父兄制（で姑にいびられた）」からの延長とも言える「亭主関白」にのみクローズアップし
「DV法」をはじめとする様々な「女性優遇」の法律が出来てしまった

こうなってくると最早「亭主関白」などあり得ない
些細なことでも嫁に逆らえばDV夫と認定され、慰謝料上乗せでの離婚となり、家財道具身ぐるみ剥がされてしまう

そのようなことになるのを「食い止めることができれば・・・」という話にもなるが
そうなれば法律云々関係なく、夫婦間のパワーバランスは「均衡」〜「カカア天下」寄りにする以外になくなるので
離婚を突きつけられる恐怖は法律アリの場合に比べて多少緩いが、実質は「奴隷よりちょっとマシ」程度だろう

>>288
続き

後半部分に関してだが、それはまた難しい問題だと思われる

一時期流行（？）した「Uターン」や「Iターン」、「Jターン」と言ったものがもっと広まり
「都心一点集中」が緩和されれば、可能性としてはなくはないとは思う

それこそ、都心は「都心でもやっていけるエリート層・富裕層だけが住まう街」となってもいいと思う

>>290
田舎に仕事はないよ。都心でやってる事務仕事を田舎でやらせてもらえるならいいけど。

>>291
そうなんだよね・・・そこが問題
だからこそ、「Uターン」や「Iターン」、「Jターン」が消えたようにも思えるし

私の場合で言うなら、学歴のないフリーSEが就職できるレベルの小さいPG・SE会社が地方にあればいいんだが・・・
・・・まぁ、ちょっとした都市部ならなくはないか

>>290でも、田畑ばかりの田舎のみを指しているのでもないし

翻って、現代はどうか。女性がどう扱われているだろうか。官庁や裁判所の近くを歩くと、
やたら若い女が眼につく。その多くは、庶務や雑務の為に、臨時雇いとして雇われた者だ。
官庁の部課長クラスは、身の回りに若い女を侍らせて、自分がすりゃ良いようなつまらない仕事を
させて悦に浸っている。われわれ国民は、公務員に三重に搾取されている。まず、そのバカ高給料。
ついで、８０年代以降の不要省庁、不要ボスト。さらに、派遣女子の給料だ。身の回りの世話を
させるんだったら、派遣女子の給料は、公務員の給料から天引きさせるべきだろう。
　公務員がこれらの女性を好きに扱っているという訳ではない。レイプやセクハラは御法度、
共同参画局が眼を光らせている。しかし、食事に誘い、酒に誘い、プレゼントをして、仲良く
するのは自由だ。牛を屠場まで引っ張って来ました。あとは各々、腕の見せどころという訳だ。

　女性の歴史を振り返ると、ずっと家庭に束縛されてきたと言うよりは、やっと家庭という
安住の地を見つけたのが近代以降で、それ以前はずっと、女性は、略奪と陵辱の対象だった
という事が分かる。女性は略奪、誘拐、拘束、献上されるものだったのだ。坂東眞理子の
やった事は、それを元の姿に戻しただけだ。企業や官庁のいう女子雇用とは、形を変えた
「誘拐＆拘束」に過ぎない。人を活かすとは、社会に貢献し、報酬を得て、家族を養うまで
到らせる事だ。ただ単に、代価を払うだけでは済まされない。男子の場合、労働と賃金の
交換で話がうまくまとまる。女性の場合、労働報酬に偽装して、それ以上のものが奪われている。
ここから眼をそらす者は、少子化を解決できない。いや、するつもりもない。

>281
その美風やら伝統、道徳に保全価値があるとは到底思えない。
「美風」というのに、「もののあはれ」「わびさび」などの
いわゆる趣・情緒・美学を含めるのなら価値もわかるが、それなら心配に及ばない。

家制度・ムラ社会の根強い田舎で育ったから言える。
家庭内封建制は、東アジアに蔓延する儒教の呪いであり、
そこから目覚めてないことこそ、日本の汚点だと。
（まあそれでも、中国・韓国に比べれば目覚めてると言えるけど）
老害パラダイスを許容する儒教イデオロギーに一矢報いるためなら、
はっきり言って少子化大歓迎だ。

今から恥ずかしいこと言うぞ？

俺は、誕生前を含めた不特定多数の子どもを愛している。
それに比べたら、自国の伝統も、自分の遺伝子すらもクズに思える。

>>294
誇るべき考えじゃないか。

私の根幹となる考えも述べておこう。

絶滅していない（今生き残っている）生物は、
「生まれる→目的もわからず無意味に生きる（苦しみをともなう）→死ぬ→生まれる→・・・」
という負の輪廻から逃れることが、未だできていない生物である。

絶滅した生物は、運よく負の連鎖から逃れた生物である。

>>284
＞「郷に入りては郷に従え」を実践できるなら移民もアリだと思う

そんなもの実践できたためしがない
アルカニダもブラ公もみんなそいつらだけで固まって暮らしてるわ
世界中に中華街や半島人の街があるんだぜ

自民党の少子化対策が日本の治安を更に悪化させ
人々の心が更に病んでいく

>>288
＞自分が疑問に思ったのは、核家族化によって何故、
＞嫁に権力が移行してしまったのかという事。

それが核家族の目的そのものだからだよ

294さん　281です
たぶんイデオロギーの違いかと思うけど　、分かってないと思うのは僕は
＜東アジアに蔓延する儒教の呪い・・・日本はチョイましだけど＞
を残したいんです。
アナタが言う韓国とはちがう日本独自の＜儒教の呪い＞も日本の美徳であり残すべきもと考えています
だから田嶋陽子さんがスウェーデンとかフランスの例を出すのを分かって無いと言ってるんです

いくら少子化が解決してもあんな国（不倫　婚外子　事実婚等が差別されない。ひとつの生き方として学校で推奨される）
になったらおしまいだと思うんです
いくら明治以降にできた価値観だろうと（過去の自分の事は棚に上げても貞操とかの価値観は守りたいし、孝行について口うるさく言いたいし）
だからその両方を解決するために＜家制度＞＜ムラ社会＞なんです

>>289
回答有難う。
確かに亭主関白といえば「えぇ〜」と言われるけど
カカア天下だったら笑い話になる位だからね。
亭主関白は社会的に立場が弱くなって叩かれやすい風潮になってるね。

DVの定義がどんどん広まっていって、過敏になりすぎてる傾向が嫌だな。
そもそもDV法など要らないと思う。確かに家庭内暴力でとんでもない被害に遭う妻はいた。
被害妻の写真を見たことがあるけど、目には青たん、口は切れてる等、卑劣な暴力。
だけど、それって傷害罪でしょっぴけれるものだった筈。
警察が単に夫婦だからってんで軽く見てただけ。
警察の怠慢のせいで新たな要らぬ法が出来る。これって女性専用車両や痴漢冤罪問題と似てる。
痴漢を軽く見てたけど、問題になったからってんで過敏に反応した結果痴漢冤罪が問題なると。

>>292
いや〜、やっぱり(ちょっとした都市部も含む)田舎に仕事はないよ。
つか都市にも仕事ないんじゃ？ってな感じになってる。
ただ、これから景気良くなったとしても、経済の構造的に
都会に仕事が集中してしまってる以上、先ずここから変えてかないといけない。
人が多くいるって事はそれだけ仕事が増えるし、競争で質も高くなるんだよね。
人の少ない田舎では到底勝ち目ない。現地密着のサービス業位。
それもヘッドクオーターが東京の企業に奪われてしまうかもしれない。

>299
ヨーロッパの例を出しても、あなたのような国粋派には説得力がない。
それは理解しました。あれはあくまで経済面における解決ですから。文化面は視野外。
不倫についても同意。悪徳であり続けるべきだと思います。
事実婚が流行るのは、家制度・ムラ社会への忌避からでは？

ところで、あなたは婚外子もを差別したいように読み取れます。
どんな親からでも、生まれてきた子に何の罪がある？なぜケガレと見なす？
ここから先は感情論になるので踏み込まないが、
ムラ社会は差別社会・リンチ社会だということを
賢明なあなたならご存知のはず。（インドの田舎が良い例）
そんなダークサイドを併せ呑んでまで、旧き良き日本を守りたいですか？

YESなら、あなたにとって子どもは白紙のノートに過ぎないでしょう。
「美徳」という金科玉条（＝イデオロギー）を、千代に八千代に書き残すための。
血筋だの家系だの国家だの、
そんなものを存続させるために子を作るなら、俺にとってはそれこそ本末転倒。
美徳だって当然、不変じゃない。日本ではおよそ３０年周期で変化してます。
それでも儒教がしつこく残るのは、上意下達のしくみが支配階級に有利だから。
結果、日本は老害大国ですよ。（社会保障費の使途参照）
孫に借金を押しつけ、ふんぞり返ってればそりゃ楽しいでしょうな。

>299　貞操について。
一般に「貞操」とは、伴侶に対しての責任と認識されている。
生まれ来る子に対しての責任を、「貞操」は問題にしていない。
だから、軽いんだ。
そのくせ実際、不貞の被害は伴侶だけにとどまらず、子にも降りかかる。
「恋愛の延長でむやみに子作りしない」という理性は、貞操と併せ、大切なものだ。

この怨嗟渦巻く地獄のような世の中でも、強く生きていけるように、
死ぬまでの幸福収支が少しでもプラスであるように願い、守り、躾け、育む。
それだけの経済力と人格を身につけた者だけが、子を作るべきなんだよ。
甘っっったるい理想論だけどな。
それでも、親になりたくても「ならない」人は、確かな数存在している。
ある意味、少子化は若者達が子どもを愛するがゆえ起こってるんだね。
で、困るのは借金押し付けたいジジイ世代。こんなに愉快な構図はない。
風邪が治るとき、体内でウイルスを退治するから熱が起こるのと同じ。
少子化問題は、治癒の痛みだ。

＜どんな親からでも、生まれてきた子に何の罪がある？なぜケガレと見なす？＞
→その子に対して人間として最低限度の生活を保障しないと言ってるのでは無いです。ただ常識の範囲内で差別をしようと言ってるんです
例えばレイプされて子供を出産した母親がその子（子供�@）の育児を放棄した（子供は養護施設で育てられる、財産相続とかも無い）
その母親が結婚して出産した→子供�Aはあらゆる恩恵と両親の財産を受け継ぐ
↑このケースで子供�@に対して一定の同情はしても　母親や社会制度に対して非難する人って多数では無いと思いません
婚外子の子が人として生きていけない制度は望まないが、それが社会的にオールＯＫってのは常識的に考えておかしいってのが、
保守って人たちの主張だから・・・
大切なのは＜常識的に考えて＞　常識は�@ロジックではなくて、長年のローカル（地域から大きくても国）での蓄積によって形成
�A理屈的に正しくても新しい意見に対しては慎重になる→ゆえに結論は遅れがちになる
常識はその地域の歴史によって積み重ねられたバランス感覚
あなたからはそういった感覚を時代遅れの頭の固い、非論理的なものって感じを受けるけど、
例えば共産主義が流行った時（日本だと戦前になるのかな？）にたいして、世界中の保守派の人達の意見は＜理屈は完ぺきやけど
そんなうまい話は絶対どっかに穴がある。うまくいくわけない）チャーチルなんかも共産主義を心底毛嫌いしてたって話やし
でもその　常識によってイギリスにしても　日本にしても共産化しなかったわけでしょ？
以外と馬鹿にしたもんじゃなくない？
そしてその常識に照らし合わせてあなたの意見より僕の意見の方が良いと僕は思います
言葉がキツクなってごめんね

>>304
ごめん、主観だけど、あんたの意見のほうが悪いと思う。

自由を認めろ、価値観（笑）の多様化を認めろ
一部の異端だったものがそれを推進し
大幅に自由になる部分が増えたが

一方で選択に対する結果を自分で負う必要が生じた
しかし異端だった者以外はその責任は負いたくないために結局は他者と同じものを選択する
日本人はその枠をそうたやすくは超えられない

一般大衆には生きるための方向性や達成しやすくわかりやすい目標が必要なのよ
選択の自由が増えれば増えるほど逆に生きていけなくなる

それが談合ムラ社会であり旧来のシステム

>>306
そうねｗ
今の若い世代の人は意外と考えが保守的だと言われているけど、
ある大学の教授様によると、これは保守的という大袈裟なことではなく、
やはり人と同じでないと安心できないという単純な発想から来るもので、
基本的に日本人は変わっていませんｗ

サイレントテロ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B5%A5%A4%A5%EC%A5%F3%A5%C8%A5%C6%A5%ED

現在の社会状況、または自らの置かれた社会的状況に対して悲観的観測を抱き
ながら、それを「現実」として受け入れようとするときに起こる人々の行動。

その「悲観的状況こそが「現実」なのだ」と諦観する、一種の「絶対観」的な
「現実肯定」に基づいて、「スロー消費」「非婚・晩婚化」「少子化」「NEET
」「ひきこもり」「自殺」などのように、さまざまな社会活動――消費行動や
人間関係、ひいては自らの生存そのものを消極化、縮小、または消滅させてい
くこと。

これらの消極的かつ間接的な暴力によって、意図するとせざるとにかかわらず
、「見えない社会の空洞化」が引き起こされる。現在の社会に対する消極的抵
抗、あるいは沈黙の異議申し立てであるといえる。

やぁこんばんわ
人類消滅後のシュミレーションですどうぞ

もし地球上に人間がいなくなったら前半http://www.youtube.com/watch?v=y8LRFgslapg
もし地球上に人間がいなくなったら後半http://www.youtube.com/watch?v=vhXtkliYpLY

>>304
「みんなが差別してるんですよ？　だからみなさん、差別するべきです」
・・・え？なにこれ？
差別したいっていう自分の感情を大衆になすりつけて正当化してるとしか思えん

あと、歴史上の共産主義は、革命達成したその瞬間しか共産主義じゃねーから
１秒後に腐敗が始まり、単なる独裁恐怖政治になる
人間を指導者に置いてるようじゃ、共産主義としては似非なの
たとえば、誰も触れることのできないコンピューターで全国民を等しく統制管理すれば、それは共産主義だけどな

>>310
「真の共産主義」などというものは存在しないよ。
結論は同じだけど、「共産主義は実際に行った瞬間にただの独裁になる」のではなく
「共産主義は本質的に独裁恐怖政治である」わけ。

どこに本質的な問題があるかというとね
「すべての人間を平等にする」という目的そのものが矛盾しているわけよ。
なぜなら、「具体的にどういう状態が平等であるのか」というのについて
全員が同意することは決してあり得ない。
じゃあ、平等であるかどうかは誰が決めるのか?
言うまでもないね。
支配層である共産党が、共産党だけが「何が平等か」決める権限があり
その権限を持つものが絶対権力を手にするのだ。

「生まれる→（X）→死ぬ→生まれる→・・・」

地球が存在する以上このサイクルからは逃れられない。

ならばこの（X）に入るものがどんな環境でも苦しみなく生きることのできる生き物であるほうが好ましい。

私は（X）が人間であるとは思えない。

>>1
少子化大臣の過去
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1254481461/29

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
プレイガール☆ふじこ♪^*-　＝　万一毛マチソコ先生♪^*-　＝　マキンコマンコ
マキンコ ◆OS8WR1dsUk　＝　５０歳の未婚女であり、クロワッサン読者世代の婆でもある
童貞とホモネタが三度の飯よりも好きである
男女板粘着暦８年で極度のショタコン趣味で妄想癖がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=SGPDxv8z
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=k+jcVvLx
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=iR24mSwo
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=bO3dI5fK
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=XVkUeTbr
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=ze7Oy1Vw
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=FvIl+0WC
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=bL3BuCpY
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=M9jkOeS7
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=ABm/zseA
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=6hY4JNhI
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=mVDt2Lyh
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=6nKPdZCa
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=rSf2c4S2
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このイタい婆さんの本拠地はここです
　　　　　↓↓↓↓↓↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1254290569/l50　←こんなスレは早く埋め立てちゃいましょう
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
上記一覧に無いＩＤでマキンコマンコ◆OS8WR1dsUkが書き込みをしているのを目撃された方は
マキンコ本拠地のスレに通報願います

本当の意味で賢い人間は「子供なんて産むな」というだろう
人の痛みをよく知る人間は、人生＝苦痛とわかっているのだから

子供を産むのなんて高額の福袋の押し売りと一緒。

人生は苦痛でもないよな。　あの日、とても幸せだったといえる。

>>317
苦痛だよ

世界の90%以上の人が苦痛と思ってるだろう
特にアフリカの子供たちなんかは

人間に産まれてもいいことなんて何もないな
人間だから痛みは滅茶苦茶感じるし、知能も無駄に高いし…　

>>317
ゆとり世代のお子ちゃまに人生の総合的な苦しさは分からんよな。

マスゴミは、「男が結婚しない、結婚したくない、結婚しなくても困らない」 という現実を理解できない
マスゴミは、「男が結婚せず、収入を自分のために使い、女のために使わない」 というモデルを理解できない

それと、マスゴミは 「F1世代 ＝ 若い女」 向けのコンテンツだけしか作ってこなかったから、
もう男向けのコンテンツが 「作れない」 し、「ヒットさせる自信が無い」 から損失を恐れて企画が通らない
マスゴミの男でさえ、普通の男が考えている事を理解する能力を失ってしまったが、その事にさえ気付いていない

マスゴミ、特にテレビ局の人々 (芸能人・電通の人々も) は男の性欲を過大評価している　
マスゴミは、「女さえ釣れば男は女のケツを追いかけて付いて来る」 と信じ、そんな教えを電波で布教している
マスゴミは、自分自身を含め、性欲をコントロールできず
24時間ずっと性欲全開、本能ムキ出しな人々が身近に多いから、異常な少数派の自分たちが標準だと錯覚している

けれども普通の男はそうじゃない
女に関わることで不愉快なことや、道理が通らぬこと、嫌な情報、身近なヒドイ実例があれば、
どんな男だって経験から学習をして賢く利口になる
そう、非婚に関する最大の相違点は
「学習をして性欲をコントロールできることを知っている普通の男達」　と
「男の性欲は暴走機関車のように制御できないそれ以外のマスゴミ等の錯覚」 の問題に尽きる

草食系男子の問題だってそれであって、女達のゴーマンな態度の原因も、
「女に暴言吐いて制御できない性欲をどうするつもりなのよ。結局マンコが目的なんでしょ」 という、間違った認識にある
そして政府も、「男は性欲に負けて (損得を考えず) 結局は女と結婚して家族モデルを作るはずだ」
と信じていたから、少子化対策は女優遇で、男には何もしないでいいと放置してきた

その普通の男の 「性欲」 に対する認識が、
当事者の男以外は、激しく間違っていたから、
少子化対策も、フェミニズムも、要求だけしまくる寄生虫みたいな勘違い女も
何もかも間違って土台から崩壊し 「アボ〜ン」 してしまった
それが結婚したくても出来なくて、必死で婚活する焦りまくり女を大増殖させた

少子化は日本の家庭に伝統的な価値観を取り戻す事で解決する
で、この少子化対策では国を滅ぼすどころか国が活性化するだろう

2050年の日本の人口4600万人　日本オワタ　ネトウヨ涙目ｗｗ
　日本は中国の男性を3000万人受け入れる必要があるな

最近は大人しい中国男が増えてるみたいだから害はあまり無いだろうが、
減るなら減るでいいんだ。無理に人口を増やしたら更に生きにくい日本になる

　
■さて、今年も
■売れ残り未婚女にとって楽しい楽しい
■結婚クリスマスケーキ理論の季節がやってまいりましたｗ
　

＜女性の結婚価値（by クリスマスケーキ理論）＞

●定価販売･･･２４歳 (12/24 クリスマスイブ)　（入れ食い取り合い）
↓
●半額特売･･･２５歳 (12/25 クリスマス当日)　（レベルダウン開始）
↓
●賞味期限･･･２８歳 (売れ残り在庫･投げ売り中)　（駆け込み婚開始時期）
↓
●消費期限･･･３０歳 (オマケだからタダで持ってって)　（実質的に終了のお知らせ）
↓
●廃棄処分･･･３５歳 (ゴミ収集車が生ゴミとして回収 ガァ〜〜)　（楽しい老後を考えて生きる時期）

中国人、アフリカ人、アメリカの黒人、の子宮と金玉を摘出させたい

>>306-307
嘆かわしいことだ…。

つか、最近女の権力が高すぎねぇか？
女が職場なんかにいないでさっさと結婚して家に引きこもればいいのによ
そうすれば年越し派遣村なんてなくなるだろうしよ

とはいえ
そんなこと言い出す政治家がいたら
国民の二分の一を敵に回すことになるからな

＞さっさと結婚して家に引きこもればいいのによ

いまどき、よっぽどの情弱じゃないと引き取ろうとしないが、
そんな奴には能力相応の稼ぎしかないから無理。
他方、稼ぎがある男は、家系の存続みたいな理由でもなければ引き取ろうとしない。

>>328
一概にはそうとは言えないだろうな
金より愛が大切という考え方もあるし
金で考えれば女は男によってくるわけだから結婚したくなるんじゃないの？
結婚どころか童貞の俺が言うことだから信憑性はないが

一度とことん少子化してみた方がいいよ

こどもはうざい
ぜったい、いらねー

146 ：考える名無しさん：2009/10/22(木) 04:46:24 O
老後の生活は自己責任なんだ？
仕事にありつけないのも自己責任なんだ？

(´ω｀)ﾊﾊﾊ　
生きてるのって面倒臭い。
みんな死んじゃえばいいんじゃん。

147 ：考える名無しさん：2009/10/22(木) 09:40:20 O
一定の年齢になったら皆死ねばいいと思うねｗ

(´ω｀)ﾊﾊﾊ

いったい老人って何の役に立っているんだ？
俺も年取ったら自殺しようかなｗ

明治 1868　「おヒョっタラし天皇」
大正 1912　「大いに亨りて以て正しきは、天の道なり」　←泥酔
昭和 1926　「光明、平和」　　←戦争しまくり、原爆まで落とされる
平成 1989　「内外、天地とも平和が達成される」　　←金融崩壊
還譲 2012　「人類は地に還元しその他の地球生物にその地位を譲る」
衰退 2022　供給食品は、ソイレント社の固形食品"ソイレント･グリーン"

　
「30代になったばかりで閉経・不妊になる女性が激増中」

理由は

�@子供のころからダイエットのし過ぎで子宮・卵巣が発育不良
�A仕事のストレス
�B妊娠中絶のしすぎで結果的に生殖機能を破壊
�C子供の頃からセックスし過ぎて 「性病」 に感染しているのに放置し
　　「性病」 が慢性病化して生殖機能を破壊 (援助交際のし過ぎ)

だってさ

でも、女は自分が閉経・不妊になったことは絶対に秘密にして
平気で 「赤ちゃん産めます」 と言って結婚し
不妊は男が原因だと責任をなすりつけ慰謝料を取って離婚する

おまえら、こんな大ハズレ女を引くなよｗ

江戸後期から明治に至るまで人口3千万ほどでやってこれた
外人など入れる必要ない
鎖国してもかまわない

http://somin.info/

「1930年から2055年までの、日本の人口ピラミッドの推移」をアニメ化したもの
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091018-11.gif

国が少子化対策と称してやっていることの大半はフェミニズムの焼き直しに過ぎないからな。
こんなので少子化が治るわけがない。

「少子化が治る」って・・・

そもそも治す必要ないよなｗ

じゃあ、お前、砂漠で1人寂しく暮らしてろよ

昔みたいに結婚年齢を低くして一夫多妻を認めれば解決するじゃん・・・・
ほんとあほだな　18歳にしようとしてるし過剰にロリ嫌ってるが若い方がぽこぽこ生まれるだろ

結婚して子供をもうけて暮らすと言うことに価値観を見出せないのが問題。
で　子供がいないと次代の国を支えられないので少子化対策が言われている。
ここらで少子化対策止めて、子無し不利益な政策も検討すべき。
これまでの子有り優遇のような政策はどうなの？

人間を粗製濫造して使い捨てる前近代社会に逆戻りしたいんですか。
随分と奇特な展望をお持ちですねえ。

「子供の人権尊重」と「子供を増やす」は両立しないのだよ。
どっちを選ぶかという話だ。
ああ、実際にはその中間の妥協点を探るのだがね。

子供は国を引き継ぐ者だ。
国を存続させたいなら子供は必要。
特に国の文化・歴史を理解して国の方針に沿った教育を受けた人材が居ないと存続しない。
それと　国威を保つための最低限の人数と言うのも重要になってくる。
人権と国の方向性は別物だ。

学校出るまで童貞だったプータローや低所得者は一生童貞の確率が高い。
そういった下賤の民の間違った人権思想と、国の方向性を取り違えるな。

新風は反フェミ

≪少子化問題≫　日本の伝統に立ち、共同体の再生へ！
http://www.shimpu.jp/seinen/06.shoshikamondai.html

>>338
子供手当てだとか育児環境の充実だとかそんなのやっても増えるわけねーよな。
そもそも夫婦間の子供の数は70年代からほぼ横ばいで平均2人以上産んでるのに。
問題は未婚化。結婚に魅力を感じない若者がふえたこと。

子供手当てなんかダメだ。
手当てなんかなくても、やる奴は必死でやるって。
ほんまにやりたい女なら何発孕ませても孕ませたりないもんなんだ。
でも、問題は金じゃなくて夜鳴きだよ。
産ませる時は極楽極楽でも、妊娠してからがしんどいねん。
子供が小さい内は金ではなく、睡眠時間が足りなくなるからしんどいんだよ。
少子化だけを問題にして出生数を増やせばいいというものではない。
児童虐待しない親を作る事が先だろ。
親の質が低下して、手当てだけ貰う奴が増えても意味ないって。

>>346
少子化は問題だが
読んで字のごとく少ないだけで、まったく産まれてない訳じゃないからねぇ
まぁ老人と女が強い国は衰退するから、２０〜４０代の男に潤沢に金を回すようなシステム作るのが
少子化解決の一番近道だと思うけど、色々と難しいだろうねｗ

>>350
20〜40代の男性の中でも特に失業者と低所得者に金を回すようにすべきだ。
オ○コに中田氏して、女孕ませた男は多分金も人間関係も、今どれだけ大変だろうが
童貞よりは恵まれた部分が絶対あると思う。
だから出来る限り昔の人間のように自助努力で乗り切って欲しい。
手当は子供が産まれた後失業したり、家業倒産、火事、地震、借金など
困窮状態になるまで受け取るべきではない。
その手当は童貞独身かつ低所得の者に回すべき。
日本は今財政が厳しい状態にある。
これはお願いというより国の為に絶対そうすべきだ。

＞＞３５０こいつ馬鹿



婚姻可能年齢の引き下げ、一夫多妻制の採用、これだけで簡単に出生率は上がる。
しかし、これらの政策は婦人団体の強烈な反対によりできない。
婦人団体の力の源泉は婦人参政権である。
よって婦人参政権を封じれば出生率は上がる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Q.E.D

納得した奴はコピペして回ってくれ

>>352
婦人参政権の撤廃とか、自分の書いた、金を回すシステムを作るより、遥かに難易度高いだろうなｗ
実現性の観点からすると、絶望的な案だな。
実現できるなら、それ以上の対策は無いんだろうけどな

年収1000万以上の人は子供の数が少ないという調査がある
賢いからリスク増やしたくないんだろうな
一夫多妻制になったとしても彼らがバンバン子供増やすとは思えん

>>354
一夫多妻制になって出生率が下がるのかよｗ


これはひどいｗ

今子供を産んでも上層部に搾取されるだけだから産むわけにはいかない。

>>2で指摘されている通りで少子化は国の最優先課題。
ただ日本の問題は先にも指摘している人がいる通りでフェミ政策の焼き直しに過ぎないってこと。
それの何が問題かって要は少子化対策と称して、単なる働く女性支援に過ぎないということ。
今語られてる少子化対策の全てが「女性が一人でも働きながら子育て出来るようにすること」にしか焦点がなく、実際に「子供を生むようになる」対策ではない。
ナンボ「育てられる環境」を整えたって、そもそも「子供を産まない」のだから意味がない。
要はカップリング対策がない。
簡単な話、今やってるのはただのシングルマザー支援に過ぎないが、そもそもシングルマザーには誰もなりたくないのだ。

じゃカップリング支援、(いや促進と言った方が良いかもしれないが)って何だと言ったら、乱暴な話、結婚せざるを得ない状況にすればいいんだよね。
婚姻率と出生率は比例しないって反論もあるだろうけど、それは共働きがベースになっちゃってるからで、専業主婦家庭だと未だに高い出生率のハズだよ。

だから簡単な話、男性の年収が300万あれば家族4人食えちゃう税制にすりゃいいんだよ。

少なくとも本気で「少子化対策」をするなら「働く女性」をベースにした対策は無駄。

でも今の日本は「男女平等心理教」にすっかりヤラれちゃってるから公の場で政治家が「シングルマザーには誰もなりたくない」とか当たり前の発言しただけで叩かれちゃうんだよな。

実態としては全然男女平等じゃないけどな。
むしろ女尊男卑。

少子化対策と言いながら少子化の原因を大きくするバカな政策ｗ

男女同じ扱いにして女が得をする場合だけ、男女平等と狂ったように騒ぐ。
男女同じ扱いにすると女の損になる場合、なぜか誰も男女平等とは言わない。
これが現状だ。

>>360
＞むしろ女尊男卑。

男性にしたってさ女性と関係もつのに全然いいイメージが持てない社会って異常でしょ。
だからさ、出過ぎたワガママをちょっと引っ込める方向に社会を向けた方がいいよね。

>>361
今やってるのはただのシングルマザー支援だからね。

大体、託児所がどうだ、働きながら子育て出来る環境がどうだって、、、そんなの家でちゃんと面倒見てればそもそも必要ないんだから。
無駄金掛て箱ばっかり作ったって掛ける費用に対して全然見合ってない。
今時のフェミニストは土建屋とつるんでるのか？と疑いたくなるばかりだ。

年収300万って低年収の基準のように語られる数字だが月25万、子供2人いたら家賃も税金も殆ど取りません、くらいのシステムにしたら十分食ってけるんだろ。
20代でしっかり家族持てるシステムにしなかったら日本は本当に消えて無くなっちゃうよ。

年間100万人。
地方の中核都市が年に一つづつ消えてなくなる規模の人口減がもう目前まで迫ってると言うのに、未だに「女性の社会進出」というお題目にしがみ続けてる意味が分からん。

日本においては「働く女性支援」に幾ら国家予算を注ぎ込んだところで出生率が上がらないのは、もう誰の目にも明らかだろうに。
フランスの真似をいくらしたって日本はフランスにはならないし、そうこうしてる内に男性の女性離れすら進んでいる(笑
そもそもセックスしなかったら子供はできない。

>>366
フェミおよびその周辺の狂信者のせいだからねえ。
「女は男より有能である」「女は常に正しい」「女は常に被害者である」というのが
フェミ教の教義。
まったく現実と反対の教義だが、この教義を守るために
社会があらゆる犠牲を払って辻褄を合わせろというのがフェミ教だ。
こいつらは、「女は実は能力がないし正しくもない」と認めるくらいなら
社会が滅んだほうがはるかにいいと思っているのさ。

>>367
まぁ能力が無いとか悪口チックなことは言わないけどさ。
その能力、子育てに向けるでいいじゃん。
脳の構造も子育てに向いてるんだしさ。

無理に社会で男性がやってた役割に割って入らなくたって良いと思うんだよね。
てか、やろうという意思があったって男性にしか出来ない職種も多々あるんだしさ。

そこまでして、社会的に周囲が支援もして得られるのって何？
「私働いてる」って充実感？

今、個々に働いてる女性をくさす意図は全く無いけど、今の少子化の危機を見ていて、今後どうすればこの危機を乗り切れるの？と言えば「女性の社会進出支援」はマイナスだとしか言えない。

本当、一体どこの大国と戦争してるんだよ、ってくらいの話だよなｗ


原爆でたかが20万人が死んで大騒ぎするくせに100万人減ることには無頓着な日本人。

で、私が書いてるのって、女性を悪く抑圧しろって話じゃないんだよね。
社会としてのモデルケース、幸せの形をどうするかってだけのコトなんだ。

例えば、第二次ベビーブーム世代がもう子供産めない年代に入っちゃうわけだけだけど、期待されてたベビーブームは起きなかった。

この年代の多くの女性は主婦とかに強い罪悪感感じてる世代で、働かない=家で埋もれていく、という逆バイアス掛かってる世代なんだけど、じゃ30後半独身で幸せにしてますか？ってば微妙なわけじゃない。
世間的には負け犬とか呼ばれちゃってさ。
週一のヨガ教室が趣味で猫が心の友です、みたいな(笑
不幸せとは言わないが微妙、微妙で、、、そんなんだったら結局、社会進出してなんだったの？ってば全てが微妙。
もし今20代で主婦で家族がいて生活が十分出来るなら、まぁそれでも良かったかなってところがあるワケでしょ。

だったら社会は女性が子供を産み育てる場所(家庭)をもっとちゃんと位置付けても良いだろうと。

社会的に「幸せのカタチ」「モデルケース」というと、「そんなの人それぞれ」なんて言うけどさ。
嘘なんだよ、そんなの嘘っぱち。

ミンナが良いと言うオフィス街で働き、ミンナが認めるカフェに通って、ミンナが格好いいと思う服を着て、ミンナが羨む恋愛をする。
何時の時代もモデルケースがあるんだよ。
(その意味じゃ男性も一緒だけどね。"ミンナ"じゃ安っぽいから"俺だけ"を掲げつつも、"俺だけ、というオリジナリティを認めるギャラリー"を求めてるんだから)

それで本人も意識しないところで、「家で埋もれちゃいけない」と煽られて"社会参加"したものの、行き着く先は昔風に言うところのオールドミスなわけでさ。
今更中途半端に妥協はしたくありませんったって、煽ったフェミはとっくの昔に梯子外してトンズラしてるんで、生き甲斐見つけてヨガと猫だわな。
今更、婚活なんてしたって、あんなの焼け石に水、なんの意味もない。
精々「私結婚しました！」って世間体取り繕う以上の効果はない。

酷い言い様だと思うかもしれないが、なんの具体的なビジョンもなく雰囲気だけの社会参加を煽った結果はこんなモンだわな。

>>369
そうなんだよね。
それも、20年後の適齢期の男女の数はもう現時点で確定してるのだから、これは漠然とした予想ではなくて
具体的に数字が出ている話なんだよね。
社会が安定したモデルケースを提示できなければ、不安定な状況で子作りに励もうって人はそりゃいない。

今20代、これから20代という世代に今30後半と同じ轍を踏ませる必要は無いと思うんだよね。

結婚年齢引き下げればいいじゃん

18歳未満としたら淫行とかおかしいだろ

>>373
晩婚化が言われている現状で、結婚年齢引き下げが婚姻率上昇〜出生率上昇を招くとは思いづらいけどね。
そもそも、単純な婚姻率の上昇だけでは出生率につながらないのだし。
現行の「少子化対策」が非効果的で無意味だという話とも・・・まーなんだ、過去レスでも読んでや。

少子化で何が問題か教えてくれ。

その問題に対して、少子化の原因となる子無しや一人っ子の親は責任取れ。
どんな形でも責任取れ。

＞どんな形でも責任取れ。

そんな筋合いないでしょ。
社会のために個人の幸福追求がスポイルされるようなことがあってはダメ。

少子化の本当の原因を、誰も公の場で語ることがない。
そんなことでは、少子化が解決することは絶対にないんだね。

>>377
政治もメディアもバカマッチョ洗脳済みの団塊とバブル世代が牛耳ってるから

>376
>>社会のために個人の幸福追求がスポイルされるようなことがあってはダメ。
税金は日本の社会を維持するためでもあるんだよね？
税金払うのもいやって事？
脱税してるの？

>>379
日本国憲法第十三条を読め。
予め断っておくが、子を成さないのが公共の福祉に反するとか言い出すなよ？

まあ、元々日本国憲法自体が左翼思想で作られているからな。
現代の日本が抱える問題の根底は、あの憲法にある。
憲法は国の形をきっちり規定してしまうんだよな。

そもそも、「国民が制定した」ことになっている憲法が
一度も国民に承認されていないどころか
国民の意思がまったく反映されていないという大笑いな現状。

現行憲法の枠組み内でしっかり義務を果たして、
犯罪に手を染めなければ、あとは「人それぞれ、人生いろいろ」でしょ。

人の数だけ幸せがあるわけで、最大公約数的な幸福モデルに自由を侵害されるのはおかしい。

>>381
キリスト教的な強固な社会規範のない国で、
「自由」の尊さをこれでもかと前面に打ち出した
リベラリズムの結晶を根本理念に掲げると、いまみたいになるよな。

俺個人は生きやすくていいけど、
俺の自由は他の大勢の犠牲の上に成り立っているのかも知れんし、
共同体としての日本社会の瓦解に繋がるかもしれんとは思う。

>380
＞＞予め断っておくが、子を成さないのが公共の福祉に反するとか言い出すなよ？
そこの考え方だよね？
少子化で起こる問題が、直接公共の福祉に影響するのなら　貴方の考え方を改める必要が有るんじゃない？

と言うか　憲法や法律は日本人として当然守りべき社会のマナーやモラルについては細かく記載していない。
現在のように考え方や主義思想が乱立する時代に作られていないからだろう。
それを逆手にとって馬鹿な主張をするのでは話にならないんじゃない？

そもそも憲法は『民』の規範を示すものじゃない。

＞現在のように考え方や主義思想が乱立する時代に作られていないからだろう。

違うよ。全然違うよ。

語弊を恐れずに言えば、現行憲法はむしろ乱立を保障している。

でもって、

＞日本人として当然守りべき社会のマナーやモラル

こういうのこそ憲法の精神に反する。

現行憲法が施行されてから60年以上経過し、
その間に社会が成熟し、豊かになり、さらに情報化によって
昔よりも多様な生き方や幸福追求が容易になった。

つまりは、60年以上の時を経て、
ようやく憲法の精神が具現化しつつあるってこと。

＞こういうのこそ憲法の精神に反する。

誤解を招く表現なので、訂正。
強いて言えば「こういう考え方こそ」かな。

個別具体的な社会規範（社会のマナーやモラル）は、
憲法の関知する領域ではない。

社会規範として結婚して子育てするのが当然の時代に考えられた規則に子無し対策なんて考えもしないし記載するはずも無い。
ただ　近年子無しが増えて社会構造が変わってきてるだけに、規則や制度の見直しが必要と思う。
現在のような少子化対策ではなく、子無しが増えても維持できる社会保障制度を考えるべき。
ただ　現在のような、仕送り等に相当する世代間扶養の考えを持ち込むには、現役時代の子無しが相当な負担をしなければならないだろう。
制度が無く我が親の面倒だけ見ればすむ方が楽と言うような人が増える前に、制度を変える必要がある。

>>389
それなら今は同世代で扶助する制度にするのがいいわ
金持ってるのジジババだし年金廃止しちまえるし

>>389
なんか根本的に誤解しているなあ。

そもそも憲法というのは社会規範を規定するものではなくて、
国家権力から国民ひとりひとりの権利や自由を守るためにあるもの。

つまり、結婚せず、子どもを作らない権利や自由を保障しているわけ。

ちなみに、現行憲法が定める国民の義務は三つとされているけど、
より正確に言うと、

・勤労
・納税

すべての国民が等しく負うのはこの二つ。
子を持つ親は、

・教育（子どもを中学までは出さなければダメ）

が加わるものの、当然、未婚者や子梨はこれを負うわけではないし、
この三大義務に「健康な男女は結婚して子を産み育てるのが望ましい」
という”行間”が含まれているわけでもない。

>>391
じゃあ、どうして憲法に「国民の義務」が規定されているのかね。

>>393
権利を保障されるためには最低限果たすべき義務があるってだけ。
それ以上でも以下でもない。

現行憲法は、文化的、民族的共同体としての日本のためのものではなく、
あくまでガバメントとしての日本の最高規範に過ぎないから、
将来、日本人が少子化し、移民がゾロゾロやってきて
肌の色や目の色がバラバラになり、公用語が広東語になり、
伝統が毀損され、治安が悪化しまくりな「日本」に変貌しても、
これを憂慮し、問題視することはない。

現行憲法は人類史上稀に見るリベラリズムの塊。

現行憲法がある限り、日本社会がどんどん多様化するのは自明なのよ。
多様な生き方や幸福追求を保障するどころか、「日本人」のあり方すらも変える。

日本国籍を有し、勤勉に生きて税金を納めている限りは、自由。
素晴らしい！

悪く言えば国は奴隷が欲しい。


だから女性が優先される。

>>394
>権利を保障されるためには最低限果たすべき義務があるってだけ。

じゃあ既に、「憲法は社会基本を規定するものではない」という前提が崩れているじゃないか。
国民の義務が書かれているのではな。

現行憲法が徹底した左翼思想で作られているという点には同意する。

>>395
元々あの憲法は、長期的に日本の国家と民族を消滅させるため、
または消滅はしなくても永久に力を持てないようにすることを狙って作られたものだからな。
憲法を変えることが日本再生の始まりになる。

納税は何のため？

３０歳元童貞の公務員だけどよ、地元で市主催の婚活パーティがあるんだけどさ、
参加者募集しても、男ばっかで女が全く集まらねえの。
ただでさえ女の参加費は男の半額で、しかもケコンすりゃ男から食わせてもらえるってのに、
女は何様のつもりなんだ。いつからメスごときがこんなに偉くなったんだっての 。

頭に来たからよ、役所の女ども無差別に、オメーらが責任取って参加しろ！って
当り散らしてやった。

人生設計の出来て無いガキが多いから。
結婚するのかしないのか？
するならどんな相手と、どういった家庭を築くのか？
最近は仕事も含めて人生設計も無いのに、親の進めも聞かない勘違い馬鹿が多いね。
そういう利己的な奴をマスコミは増徴させてるしね〜
救いよう無いんじゃない？

>>288
> 自分が疑問に思ったのは、核家族化によって何故、嫁に権力が移行してしまったのかという事。
> それを食い止める事が出来れば「奴隷の如く」になる事は防げたのではないか？
> これは、ある意味「夫が悪い」と指摘されても仕方がないように思える。

理由

給料が手渡しから銀行振り込みに変更。
　　　　　　　　↓
金融機関の取り扱い時間は平日の日中。
　　　　　　　　↓
男性給与所得者は引き出し難い。
　　　　　　　　↓
平日の日中に時間を割ける妻が其れを代行。
　　　　　　　　↓
納税者のプール金を丸で自分の金で在るかの様に振舞う官僚と同様、妻の感覚も腐敗。
　　　　　　　　↓
元は夫の給与で在るにも関わらず、其処から夫へ「御小遣い」
　　　　　　　　↓
妻は金も時間も有る状態
　　　　　　　　↓
やがて政治活動にも参画、男性の人権を少し宛、踏み躙る。

馬鹿辻第二子

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/16(金) 16:27:10 O
ガキ大嫌いだから、少子化でいいわ！

少子化の問題をきちんと提示してみろ。
提示できないなら少子化で良いんじゃない？

>>402
つーか、男は元々、妻と家庭のためにすべてを捨ててまで働いてきたわけで。
そうする代わりに、妻が見返りに自分を大事にしてくれることを期待していたわけだ。
ところが女は、男側のそういう信頼を完璧なまでに裏切ったわけだ。

ちょっと話を引っくり返すけどさ。

>>1の例は、少子化対策をしたから悪くなった訳じゃないだろ？
少子化対策と称して行った政策がまずかったんであって、
子供が増えたことが問題の原因じゃない。

どんなことでも、まずい対応をすればまずい結果となる。
そういう意味で、>>1の例は、「少子化対策が国を滅ぼす」の証明ではない。
まずい政策が国を滅ぼしそうというだけのこと。

日本についても同じ。
子供を増やそうとするにしてもそうしないにしても、
うまい対応をすればいいしまずい対応をすればまずいことになる。
まあでも実際のところ、「何もしない」というのはまずい対応だろうなぁ。

>>407
では、適切な少子化対策とはどんなものかね。

俺なら、色々あるが、まず最初にやるべきことは
男女共同参画の廃止だと答えるね。
これこそ最悪の政策、少子化のみならずあらゆる社会衰退の原因だ。

>>408
このスレ的には、こうだよな。

フランスの少子化対策は国にとって有害だったようだ。
だから、その例を見ると、少子化対策は好ましくない。

つまり、本当に危惧しているのは亡国である、と。
すると、俺が>>407で述べた立脚点からは、少子化自体はどーでもいい。
いや、どーでもいいのではなく、議論の対象としなかった。

というわけで、>>408に対しては、少子化に対してどうするかというよりも、
国を維持するためにどうすべきかという観点で述べる。

前置きが長くなった。
つづく。

>>409のつづき。
>>408
> 男女共同参画の廃止だと答えるね。
これには、とっても激しく同意。
だが、これの生れた背景や土壌がある。これの影響で破壊されたものもある。
教育とかね。これは原因でもあり結果でもある。悪循環の一部だ。

俺が推奨するのは、政策ではない。

今 の 政 府 の 転 覆 だ。

それをやらない限り日本はあと10年もたない。

政府と言ったが、
政治家を全部入れ替えて「日本のために」働こうという者が代りに就いたら、
そして彼等が真に「政治家」なら、
役人はまあそのままでもいいかも知れない。
とにかく、「日本のための」政府が必要だ。

そして、二つ。
・「日本のための」憲法を作る。法律は新憲法の元で解釈し直す。
・教育を根底からやり直す。まあ、最低30年かかるがな。

この板的には、男女「公平」を提案しよう。
これは俺の言い回しなんだが、結果平等の反対と思ってくれ。
男女の違いをしっかりと見つめ、理念によるのではなく現実を見据え、フェアにやる。
そういう憲法を作り、教育をする。

こんなとこだが…………まあ、無理だろうな。全部。
サヨナラ、ニッポン。

少子化という現象自体が国にとって好ましくない現象でしょう。
日本という国の人口が減るんだから。それも年間100万人規模で減少するのが目前。
少数精鋭などという言い方もあるけれど、それにも限度ってものがあるもので国内市場の縮小、国力の低下という数的な
絶対値の減少をいつまでもカバーできるものではない。

そうすると少子化対策自体は必要なんだけど、今やってる男女共同参画なんてのは少子化を加速させる悪法でしかない。
そもそもが、少子化対策になんで男女共同参画なんだ？というところからだけれど、出発点になっているのが、
「先進国中で女性の社会参加率が高い国ほど出生率が高い」という推論なのだが、これがそもそも間違ってるんじゃないのか？という疑問がある。
何がどう間違ってるのかって、その相関関係はアベコベなんじゃないのかってことだ。
女性の社会参加があったから出生率が上がったんじゃなくて、子供を生んじゃったけれど先進国での生活は金が掛かるから
共働き的に女性の社会参加が進んだんじゃないのかということだ。

簡単な話子供ってのは男女のカップリングがなければ生まれてこないのだけれど、日本ではそこは全くなおざりにされていて
とにかく「女性が一人でも暮らしていける環境」だけを整えている。その上で、「もし気が向いたら子供を生むことも出来ますよ。」程度の
選択肢でしかないわけだ。
これで少子化が改善されると考える方がどうかしてる。

本当に少子化対策をするんだったら、若い女性が一人では暮らして生きずらい社会環境にするしかないでしょ。
配偶者以外の扶養家族の年齢が25歳過ぎたら控除ゼロ、税率UPくらいにしてパラサイトシングルを家から追い出すくらいにしないとさ。

>>411
国力の源は、人口の絶対数ではないよ。
同語反復的に聞こえるかも知れないけど、大事なのは活力。

ここで、んじゃー少子化による高齢化の問題はどうなの、とか言う懸念はあるだろう。
対策の一案を挙げると、核家族化の巻き戻し。
昔のように、高齢者に育児を手伝ってもらう。
それで生活を保証すれば、随分色んな問題が解決する。
経済をおかしくしてる賃金の低下だって、社会保障の負担を企業が忌避してるからで、
国内市場の活力の復活にも役立つ。これだって、市場の活況は人数によるんじゃない。

閑話休題。
この問題は、過去行われてきた「役割分担」を全部否定して、
皆が自立、みたいな思想が広がったためだと思う。
男女共同参画だって建前は同じ発想だよね。男女の役割分担の否定。
推 進 し て る 連 中 の 真 の 目 的 は 別 と し て。

これは、昔に戻すべきだと思う。
役割分担をやめるということは即ち非効率化。
皆が全部をやるということは苦手なことをやらなきゃいけないということでもあるし。

そういう意味では、>>411の「女性が一人で暮らして」云々は、
俺と同じ意見と言えなくもない。

実は年金制度をなくしてしまえば全て解決するんだよね
生活保証が”家族”から”社会”に完全にシフトしたからね

現状でも子供3人いれば、その
両親が受け取る保険料＜子供たちが払う保険料
という式が成り立っていたりする。まあ当たり前だけど。

役割分担を戻すというのは少し違うと思う。

社会のグローバル化の中で単純に、女性の役割だけが
増えたと考えなければいけない。
（その補助のための男性の役割も少し増えるが。）

子育ても、労働も、社会貢献も皆やらなければいけなく
なったというのが実態だけど、日本の女性はそうなれなかった
明治の女性と平成の男性がくっつけば上手く行っただろうか
サヨナラ、ニッポン　の後の焼け野原からの再出発に期待

>>413
> 実は年金制度をなくしてしまえば全て解決するんだよね
俺が>>412で社会保障費について触れたのはそういう意味なんだけど、

> 生活保証が”家族”から”社会”に完全にシフトしたからね
これ、逆じゃないの？　家族を破壊したから社会で面倒見なきゃならなくなって、
だから年金が必要なんだろ。

> 子育ても、労働も、社会貢献も皆やらなければいけなく
> なったというのが実態だけど、日本の女性はそうなれなかった
女の自立とか言って、建前上はそういうことになったけど、
本当にそうやったとしても、皆が全部やるってのは非効率的。
何かを得意としてる奴が皆の分をまとめてやる方が圧倒的に効率がいい。
自給自足の社会から分業へ、そして会社やなんかの成立、これそういう理由だよね。
（やらなきゃいけない仕事の絶対量が多すぎるという話はちょっと別の問題）

> サヨナラ、ニッポン　の後の焼け野原からの再出発に期待
俺が>>410で言った意味でのサヨナラだと、焼け野原なんてもんじゃない。
日本という国家は存在しなくなる。国家だけでなく、文化も全て破壊されるだろう。
そしてそれは、日本人自身が手引きすることになるだろう。

そもそも少子化がなぜ進んだか。埋めよ増やせよの中断がまず第一要因で、次には
医療技術の発展であり、それによる少子化は誰も反対や批判をするものではない。

問題のその後の少子化は核家族化の進行や非婚化晩婚化がもたらしているものであり、
その核家族化や非婚化の進行の為に年金を厚くする必要があったのは間違いないが
そもそもの核家族化や非婚化そのものが年金制度をはじめとした社会保障の向上の
為に進行していったと考える方がよっぽど自然ではないだろうか？

鶏が先か卵が先か論になるけれども、「家族を破壊したから社会で面倒を・・・」を
詳しく解説してみて戴きたい。

あなたの土俵に合わせて議論するならば、「何かを得意」と言うレベルに日本女性が
至っていないのが問題なのだと考える。「何かを得意」というカテゴリに、子育てや
専業主婦といったモノが存在しているとそれが国家の衰退に繋がり、今まさにその状況。
多くの国家でベビーシッターに払うお金はその母親が稼ぐ値段に比べてとても小さいかと。

自給自足の社会でも分業の社会でも会社の設立でも、専業主婦とか自分の衣食住を
賄えないパートとかいうポジションは本来存在し得ない。高度成長の誤った女性像を
何とか是正したかったが、失敗した、というのが現状だと考えています。
日本文化でどうだったかと言う議論にすれば、鎖国時代の江戸時代に戻れば
武家を除いて自分の食い扶持は自分で稼ぐ夫婦が殆どだった訳でして。

保守的な層を中心に、たとえば夫が稼いで妻が家を守る、祖父母がそれらを
支えるというモデルの復活が一番効率的だと考える方も多数いる。

ただ昭和中期〜後期のそのモデルを現状の社会で復活させてしまうと、消費にしても
購買にしてもドンと落ちてしまい、それに関しては国際的視点からは少子化による国力
低下よりもよほど国家の衰退をはやめてしまう。

男女共同参画は頭の良い役人が考えた日本がグローバル化の中で世界と戦う為の
一つの当たり前の意味もあったが、日本では悲しいかな、保守層もフェミニストにも
受け入れられず、結果、社会は無能な女性が子供も産まないといった二重苦となった

もし今でも国が専業主婦モデルの推奨をしつづけて居たら、日本はまだもうちょっと
悪くなっていたのではないかと個人的にはそう考えている。結果の平等ではなくて
日本女性の労働能力が日本男性のそれと近くなればまだまだ日本は全然伸びる。

ただ、現状は日本の女性が腐ってるだけなんですよ。今になれば若い世代では男もですが。

日本は人口が多過ぎる。
少子化万歳。

>>415
> 詳しく解説してみて戴きたい。
面倒だからここ読んで。
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ja/wiki/%E5%B9%B4%E9%87%91#.E6.A6.82.E8.A6.81
ちなみに、俺の言う「家族の破壊」とは、必ずしも核家族化とイコールではない。
家、別の言い方をすれば時間軸方向での人間のつながりの否定のことだ。

> 「何かを得意」と言うレベルに日本女性が
> 至っていないのが問題なのだと
俺はこれは教育の問題だと思っている。それは学校教育に限った話ではない。
そして、>>410に書いた通り、それを破壊したのは男女共同参画及び関連する思想だ。

> 自給自足の社会でも分業の社会でも会社の設立でも、専業主婦とか自分の衣食住を
> 賄えないパートとかいうポジションは本来存在し得ない。
それはおかしい。例えば会社の中には、経理しかしない者や営業しかしない者がいる。
特化した者がその高い能力で効率よく作業を行い、組織の能力を向上させるのが分業だ。
上記のように女が破壊されたため、家庭内での分業は成り立たなくなった。
そうすると何が起こるか。夫の疲弊、可処分所得の減少だ。
家計の活力の低下と言ってもいい。
>>416
> ただ昭和中期〜後期のそのモデルを現状の社会で復活させてしまうと、消費にしても
> 購買にしてもドンと落ちてしまい、それに関しては国際的視点からは少子化による国力
> 低下よりもよほど国家の衰退をはやめてしまう。
これよりも上記の方が問題だ。
つづく。

ただ、これには外的要因もある。賃金の低下だ。
日本では、経済学の常識（賃金の下方硬直性）に反する賃金の低下が続いている。
これは、非正規労働者の増加という形で行われている。
>>412で述べたように、社会保障費の問題が最も大きい。
これには、二つの側面がある。その額が大きくなってきていることと、将来の展望だ。
前者に対しては、一つの案として、高齢者の活用による対処があり得る。
が、現役世代と競合させては高齢者、現役双方にとって良くない。社会的にもだ。
だから、>>412では現役のサポートとしての育児を提案した。
将来の展望の暗さについては、政府の問題だ。
各企業や個人など、ミクロで努力してもどうにもならない問題がある。
それを国がやるべきなんだが、国はこれまでずっと逆方向に走ってきた。
緊縮による縮小均衡、ようするに成長の放棄だ。企業が明るい展望を抱く筈がない。

> 男女共同参画は頭の良い役人が考えた日本がグローバル化の中で世界と戦う為の
> 一つの当たり前の意味もあったが、日本では悲しいかな、保守層もフェミニストにも
> 受け入れられず、結果、社会は無能な女性が子供も産まないといった二重苦となった
これには、全く、まるっきり、これっぽっちも同意できない。
これでは、いい計画なのに女が無能だからというように読めるが、そうではない。
この計画は、今のような状況をもたらすように作られた。内容を読めばそれは明らかだ。
日本の女を破壊したのは、というか破壊に止めを刺したのが男女共同参画だ。
それは即ち、国に止めを刺したとも言える。
俺は、国力は人口ではないと言ったが、国力が人材に依存することは間違いない。
それを完膚なきまでに叩き壊したのが、フェミ思想やその系譜の男女共同参画だ。

>>419
俺はまさにあなたのような考えを持つ人間が男女共同参画をダメにしたと思っているよ
男女共同参画及び関連する思想を、フェミとあなたのような保守思想が両側面からダメにしたと。

非正規労働者の増加を問題に上げておられるが、その他の対処の仕方が無いのだよ
グローバル化の中でそもそも正規労働者のキャパが維持される訳が無かったと言う言い分けが
経済界の中から出てくるが、奪回策としての女性の社会進出が失敗したという側面が実際には
強いよ。

巻き戻しするならば、昭和じゃなくて江戸時代じゃないと立ち直れないという意見は変えるつもりは無い
昭和の時代が「効率的」と言うのは現状ではあまりに無理がありすぎ。
夫が一人で家庭の稼ぎを作れる時代は日本では既に終わっている。

ここまで話すと、企業が収益を上げすぎていると言うのが問題になる。

理屈として、企業収益を少し減らせば男の給料を増やすことができて、
昭和中後期モデルでの適材適所のような配置を出来ると言う事だ

だが実際はそうならない。現状で例えばトヨタが正社員を増やして所得を
向上させて昭和モデルの家庭が増えたら通勤で車を使う女性が減り、
結果としてトヨタの業績が落ちる。通勤の女性が減れば鉄道会社の業績が
落ちる。女性の労働進出によるGDPの押上げと言うのは、日本の女性の
能力があまりに低すぎたために堂々と無いという意見がまかり通るくらいだが
実際には多少たりともはある。
それに掛かった経費が余りに無駄に終わったという事はその通り。

目的とすれば、女性の社会進出による経済の流動で、非正規労働者などの
雇用が抑えられれば良かった。が、前述の通りそれは「多少たりとも」の
レベルで止まってしまった。

効率化で成り立たない経済と、男女共同参画で成り立たない経済、
どちらに行っても、結論としては失敗だったと個人的には推測するよ

ま、どちらが正しいか、と言うのは置いておいて、若年層においてどちらの意見が
正しいかの判断もしない、できない、という若者が多数派な今、サヨナラニッポンは
間違いねーなと思う。どっちも上手く行かないなら効率化のほうが良かったという
意見まで言う方もいるが、それには理解するよ。女性があまりにクソ過ぎてるからね。

>>420
まあこれ以上は平行線だろうから一言だけ。

> 巻き戻しするならば、昭和じゃなくて江戸時代じゃないと立ち直れないという意見は変えるつもりは無い
・江戸時代には、事実上高齢者はいなかった。
・江戸時代は経済の発展がなかった。これを安定と見るか停滞と見るかは人次第。
この二点は指摘しておく。

医療の高度化による高齢化とフェミナチズム（マルキシズムから派生）と
グローバリズムが日本を腐らせている

>>415
そもそもでいうなら、無理な多産奨励の歪みの結果がこの超高齢化社会なわけだ。
産めよ殖やせよの中断は、正常な状態に戻るというだけのことであり、
少子化は適正な環境を保つために集団無意識が作用した結果。
本当は少子化ではなく適正化なんだよ。

・家庭内での分業を行っても、可処分所得の増加はグローバル化社会の日本では起こらない（むしろ下がる）
　無駄を削れば財源は幾らでもあると言っていた政党と同じ考え方だと思う

・江戸時代に無かったのは天候不順の対処方法。
　それに対応する為の経済調整をしていただけで、銘々稼ぎが経済発展の妨げになっていたという考え方
　をしているのだとすればそれは誤りだ

・日本女性をここまで堕落させたのは、バカマッチョとフェミの共同作業の結果

>>424
いやいや、それはその通り。

ただ、少子化そのものは社会保障の観点からは急激な変化は好ましくなく、
故に色々な対策がなされているわけで、その是非が争点ではないかと。

まだ続けんのかｗ
んじゃー、あんま考えずに茶々でも入れるとしよう。

グローバル化社会とよく言うけど、一般の労働者にそんなのかんけーないよね。
関係あるのは景気がどうかとか給料が出るかとか。その理由とか無意味。
競争相手が日本にいようが海外にいようが同じ。
特に、家庭内のことに社会がグローバル化してるかどうかなんて関係ない。
普通の人は、とにかく頑張る以外にすることないのよ。

女性の社会進出で非正規労働が云々という話は、
これは男だろうが女だろうが企業は変わらず非正規にしようとするからかんけーない。
建前上は。
実際にはもっと悪い。男女の賃金の差を見てみよう。
ついでに、日本では「リストラ」が馘切りを意味する理由もちょっと考えてみてね。

江戸時代のことについてコメントしたのは、
あまりにも状況が違うから最早そんなこと考えても無駄だよ、と言いたかった。

> ・日本女性をここまで堕落させたのは、バカマッチョとフェミの共同作業の結果
そいつらの成果の集大成が男女共同参画なんだけどね。

>>426
是非ならば非だ。
このままいけば、ある時点で否応なく急激な変化を強いられる。
最も望ましいのは、今すぐにハードランディングに向かう事だ。
それが最も傷が浅くて済む。
後の事は顧みず、楽がしたい今楽したい。
後の事は考えず、票が取りたい今さえ良ければ。
その結果は、ツケは、どこに回る？
自分さえ良ければ、自分さえ。
アメリカはよくぞ日本をここまでにした。

経済のグローバル化は一般労働者にどれだけの影響を与えてると思ってるんだ？
景気が30年前と比べてどれだけ外国に左右されるようになったと思ってるんだ？
競争相手が月給20万円程度の非正規労働者と月給2万円以下の中国の労働者で同じなのか？

頑張るだけ？
この状況で過去と同じ作法で努力しても徒労におわるだけ・・・というか状況は悪化する

企業が変わらず非正規にしようとするのが環境の変化ではなく社長や株主の責任なのか？
対応が出来ない一般労働者は企業と社長を叩いて幸せになれるのか？

男女の賃金の差は、女の仕事の能力の無さが原因じゃないのか？
リストラが首切り、中国人が月給1万でやってくれる仕事を日本人に30万でやってもらう必要はあるのか？

あと、こちらが江戸時代の事についてコメントしたのは、分業制などというルールが許されたのは
長い日本史の中でも昭和中期の高度成長〜バブルの”異常な時期”のみだと理解してもらうためだ

フェミもバカマッチョも双方ともに男女共同参画の意味を理解なんて出来てないよ。なのに、何でその意見の
集大成が現状になってしまったか？
世間一般が、フェミとバカマッチョの議論を叩いて悦に入っているお前のようなアホばかりだったからだ。

追記しておくと、あなたと私の意見が平行線だなんて全く考えてないよ。勉強させてもらってるところもあるよ。

>>428
会社でも国家でもそうなんだけど、結局は倒産なりデフォルトなりで一回潰れないと直らんのよ

じゃあ、日本もそうなるしかないのか？
悲しいかな、そのレベルの話になってしまったと思うんだよね。

ハードランディング路線が支持されることは、団塊の世代を見てる限りじゃありえねーな。

>>429
誰が影響がないって言った？　理由とか関係ないと言ったんだよ。
グローバル化とか今更言ってるからさ。何十年思考停止してるの？
相手がどこの国とかもう関係ないの。重要なのはどういう敵か、だけ。

あと、男女共同参画はフェミ思想なの。根本から。根っこから枝葉まで全部。
あなたは、自分の理念や理想を語るのにその言葉を使うのをやめるべき。
でないと、いつかラディカル・フェミニスト認定されるよ。

>>429
結局何が言いたいのかわからんが、男女共同参画を含む政策の何が
根本的に問題なのか説明しよう。

女が社会進出することは何も問題ない。てか、そもそも戦前から女は社会で働いていた。
男女共同参画の裏の目的は、「女が社会進出すること」ではなく「女が男の職種に無理やり進出すること」だ。
この二つがまったく根本から違うことだと理解しなければならんのだよ。
前者は有益で必要だが、後者はただただ国と社会に莫大な害悪をもたらすだけだ。
「女が男の職種に進出すること」を止めさせなければならんのだよ。
ここが害悪の根底だ。

>>431
グローバル化に対応できない結果が今なんだよ。
オマエみたいなのが政治を30年停滞させてるんだよ。今となりゃ後退か。

男女共同参画はフェミ思想とか、ラディカルフェミニストとか、レッテル張りで議論しかできないのか？
俺は理念や理想を語っているのではなく、男女共同参画の目的がなんだったのかの勘違いの
蔓延が気に食わないだけだ。レッテル張り大いに結構。

根っこから枝葉まで全部フェミ思想になった結果は、繰り返ししになるが男女共同参画がフェミとバカマッチョ
の議論になってしまったうえ成立したからだ。
女性の社会進出は当時の日本の今後を考えた場合は必要だった。なのに内容をフェミとバカマッチョで
議論させた。建設的思考をもてないバカマの意見なんか通る訳がなかった。それでも必要だと政治判断された。
これは一種の悲劇じゃねーの？


>>432
ほぼ異論ないよ
結果として、金だけ使って、ゲタを履かせてみたところで女性はろくな仕事も出来るようにならなかったし、
子供を産むようにもならなかったという悲惨な結果だから。

女が男の職種に進出することそのものは男と同等の能力を発揮できるなら問題ないと思う。
まあ実態は、ゲタをはかせて男と並ばせようとしても足を引っ張っているのが現状だからウンコすぎる。
だからあなたの言う事は正論だ。

＞女性の社会進出は当時の日本の今後を考えた場合は必要だった

の時点でかみあわないんじゃね？

>>433
それじゃー俺が認定してやる。
あんたの言葉には全てウラの意図があると想定することにする。

何故今頃グローバル化か。そうか、世界市民思想か。民族自決や独自文化の否定。
独自性を否定するということは、人類の文化のほとんど全てを否定することになる。
文化の発展も同様に抑制しようということだな。

女性の社会進出は、安価な労働力の投入による労働市場のデフレ促進か。
賃金の低下により、個人消費の抑制、GDPのマイナス成長。所得税、消費税の税収減。

俺は高齢者の活用にしても現役世代との競合に配慮した。
だが、あんたは役割分担を全て否定した。これは、性差の否定の思想だな。

確かにあんたは立派なラディフェミ、人類の敵だｗ


こういう風に言われたくなかったら、別の言葉を使いなさい。
これはあんたを思っての忠告だ。
ばいばい。

「女の社会進出」という言葉に誤魔化されているんだよ。

「男女共同参画は、女の社会進出を目的としたものではまったくない」のだよ。
あれは「女を無理やり男の職種にねじこむ」ためのものだ。
繰り返すが、この二つがまったく根底から完全に違うものだということを
まず理解する必要がある。

>>435
独自性の肯定により状況がさらに悪化する可能性が強いと想定されたし、女性によるGDPの引き上げも
それなりにあるでしょうよ

>安価な労働力の投入による労働市場のデフレ促進
これは結果論であり、女性が国の想定よりウンコだったという結論だろう？
この結果に対しては差が無いと思っているが、異論があるのか？

賃金の低下は、女性の社会進出が原因ではない。
中国人が日本人と同じ仕事を1/10以下のコストでやってしまうようになったのが原因。
鎖国なり不買運動なりするかといえば、国民はユニクロの服を好んで着て、海外野菜を
大量消費する。こちらが原因。

そもそもの女性の社会進出も、女性の社会活動により国のGDPを引き上げ内需を拡大
しようとしたのも狙いの一つ。
GDPは役割分担を進めれば、現状よりよほど小さいというか既にマイナスになっていた
可能性もある。（ここが思考の最大の差異だと思うのだが）

役割分担をする余裕など今後の日本社会に存在していない。
老人が働くと現役世代との競合が起こると考えるのに、なぜそれより激しい意海外との
競合を想定しないのか不思議。年金世代の老人が生産を伴う無償労働をするくらいで
初めて競争が成り立つ。

個人の話になるが、俺はユニクロは一切買ったことが無い。
（とは言え最近は全部服飾は海外産だから諦めてきたが。）
食品だろうがＰＣ部品だろうがなるべく国産を使う。
でも個人で出来る抵抗なんてこの程度。笑うがいい。

実態は繊維や工業部品に続いて、とうとう鉄鋼までがこの1,2年で海外に工場を移転しだした。
国の公共投資も2割切ったし、労働人工の大きな２業種の労働需要がここから先数年で
一気に落ちるぞ

これらの事態に何の対処も対抗もしようとしないで国家を衰退させるような事を
平気で発言するような人の方が、日本文化の敵だと俺はそう考える。

>>437
「ばいばい」とか言いながら帰ってきてしまった。かっこわるい……。

> これは結果論であり、女性が国の想定よりウンコだったという結論だろう？
あのね、あんたがフェミだという想定のもとに書いたことにマジレスしないでね。
奴等だったら、わざわざ女をブチ壊して市場に放り込んで、
経済や社会そのものを麻痺させるくらいのことはするでしょ、という意味なんだけど。

> 中国人が日本人と同じ仕事を1/10以下のコストでやってしまうようになったのが原因。
商品の市場と労働市場を一緒にしないでね。
中国人が中国人の賃金で日本の労働市場にいるわけじゃないでしょ。
あ、前と同じ誤読しないでね。影響がないと言ってるんじゃないから。

あとね、他の人も言ってるし俺も何度も繰り返してるけど。

男女共同参画は、最初から、出だしから、根本思想から、フェミなの。
フ ェ ミ が 始 め た の。
わかる？

だから、女性の正常な社会進出を論じたいのなら別の言葉を使いなさいと言ったわけ。

議論の腰を折るような亀レス失礼。

>>412
>国力の源は、人口の絶対数ではないよ。
>同語反復的に聞こえるかも知れないけど、大事なのは活力。

「人口の差が、戦力の決定的差でないということを教えてやる！」・・・というのは基本的には私もそう思いますが、ただそれにも限度ってものがあって
一年で地方中核都市が丸々消えてなくなるような大規模な人口減ともなると国内市場の縮小、人材の絶対数の減少など、いくら少数精鋭を謳っても
もはやどうにもならない日が来ます。
そういった長期的な意味では現状日本の人口減と国力減は間違いなく相関関係にあります。

それで今の日本のもう一つの問題というのが若い世代に富の分配がされていないということで。
高齢層の貯蓄は大層なものなのですが、20代などの若い層が結婚とか到底考えられない状態で、これを何とかしないと人口増も望めない。
じゃあどうするかといえば、社会的に偏ってる資産を再分配すればよいのですが、よもや高齢者の財布に手を突っ込んで金を取るってわけには行きません。
ただ、持ってるものを毟り取っては強盗ですが、これから渡す分を減らすことならできます。
要は年金を減らせばいいんですよ。それでその分を若い世代の扶養者控除にたっぷり使えばいい。
もちろん、ただ金をばら撒くのでは少子化対策にも何にもならないのだから、子供のいる家庭支援、つまり扶養者控除とすればいい。
日本の将来のために高齢層に我慢してもらうのですから、その金を少子化対策以外に使っちゃ申し訳ない。

>>437
>役割分担をする余裕など今後の日本社会に存在していない。

そうはいっても、「女性に働いてもらうため」　にこれ以上無駄金をばら撒く余裕はもっと無いと思う。
社会的に巨額の資金を投入して支援しないと働かないなら、いらないでしょ、始めから。
先にも書いたんだけど、出発点が逆だと思うんだよね。

環境を整えたから、「女性が安心して子供を産みつつ働く」　のじゃなくて、「子供生んじゃったから生活のために働く」　のでしょ。
それで必要だから色々整備しなくちゃならない、というなら分かるけれど順序がアベコベで、今の政策はただの独身女性支援でしょ。

各人の主張があまりにも長々としていて、論点がまとまっていないので
各人が何を言いたいのかさっぱりわからんぞ。

自分は、現状の問題点は何だと考え、どうすべきだと主張しているのか
各自まとめてみてはどうかな。
何十レスの中に主張が分散していては、他人からは何を言いたいのか不明だ。

なんでそんなにえらそーなん？

>>439
>中国人が中国人の賃金で日本の労働市場にいるわけじゃないでしょ。
居ますよ？
最近の例で具体的に分かりやすいのはメーカーのサポセンとか。
日本語ペラペラで中国国内で日本の転送電話を受けている中国人の存在をご存知ですか？
中国で出来ることを日本から企業がどんどん中国に移そうとしているときに、労働市場そのものが、どんどん消失するんですよ。

男女共同参画はフェミが始めた？
海外のフェミに当初の日本の官僚が影響を受けたことは多大にあるだろうけれども、日本在住の自称フェミニストの
影響なんて殆どねーぞ
政府も対応に苦慮して、「ジェンダーフリー」という単語を公式に排除しようとしている位だ。

>>441
途中も何回か書いたと思うけど、「結果として女性はクソだった。余計クソになった。だから投資は無駄だった。」
という主張に対してはひとつの当然の考え方だと常にそう回答しますよ。
ただ、投資に対するGDPの伸びの推定値で語るのであれば、無駄といえるレベルでは無いと推定されてもいる。
だから、自民党だろうが民主党だろうが官僚だろうが、男女共同参画は一定の推進を推奨してきたし現在もしている。
少子化対策としての結果とすると、全く無駄な投資・・・おっしゃる通りむしろ悪化を招く投資だと現在までの結論が
出ている。
この後どうするのがベターかという思考に立ち返るのであれば、今後の経済情勢を見て国家全体がどうあれば
プラスなのかという思考から考えれば良いと思う。
ただ、それは政府だろうが官僚だろうが一致した意見が既に出ている訳ですが、男女版住民とは意見が違う、
と言う話なのだと思いますよ。政策の内容の改良点については、また別の議論でしょう。

>>444
> 最近の例で具体的に分かりやすいのはメーカーのサポセンとか。
> 日本語ペラペラで中国国内で日本の転送電話を受けている中国人の存在をご存知ですか？
あのー、>>439読んだ？　俺、
> 商品の市場と労働市場を一緒にしないでね。
と言ったよね。それは、サポートという商品の話でしょ。
彼等が、日本で、中国本国における中国人と同じ水準の賃金で働いてるの？
上に>>444から引用した部分には「中国国内で」と書いてあるけど。

それともう一つ。
労働市場が融合しつつあるとき、中国人はいつまでも以前の賃金ではいられない。
現に、暴動が起きたでしょ。日本で働いてる日本人と賃金が違い過ぎるって。
日本も影響を受けるけど、あっちも影響を受けるの。

《世界人口の推移》
http://arkot.com/jinkou/
　BC　０年　 　２億人
１０００年　 　３億人
１９９９年　 ６０億人
２０５０年　　　９２億人
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　あなたたち、どんだけ
　|⊂/　　 　増えれば気が済むんですか？
　|-Ｊ　　　　いい加減にして下さい