結婚しない女が増えている　46

1 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 20:01:04 ID:gJeK5SKl

現在女性の１/４(26.3％)は結婚に利点はないと考えおり、わずかずつ増えています。
女性20代後半では、1970～2005年の間に未婚率は18％から59％へと３倍に増え、
女性の生涯未婚率も3.3％から6.8％へと2倍に増えています。
しかし、まだまだ結婚しない理由を未だに求められたりもします。
結婚は義務ではありませんし、「結婚＝幸せ」という訳でもありません。
自分に合った生き方を選びやすい世の中になって欲しいと、このスレでは願っています。

前スレ

結婚しない女が増えている　45
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1232028025/

2 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 20:03:21 ID:gJeK5SKl

過去スレ

結婚したがらない女も増えている
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034063167/
結婚したがらない女が増えている Part1
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1117883061/
結婚したがらない女が増えている Part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118413503/
結婚したがらない女が増えている　Part3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119662078/
結婚したがらない女が増えている Part1
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1169027319/
結婚したがらない女が増えている Part2
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170430251/
結婚したがらない女が増えている Part3
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171040347/
結婚したがらない女が増えている Part4
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171890742/
結婚したがらない女が増えている Part5
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172303498/
結婚したがらない女が増えているＰＡＲＴ６
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172843360/
結婚したがらない女が増えているＰＡＲＴ７
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173477134/
結婚したがらない女が増えている？　Part8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174622871/
結婚したがらない女が増えている？　Part9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175507071/
結婚したがらない女が増えている？Part10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176976248/
結婚したがらない女が増えている　Part11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177427337/

3 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 20:03:55 ID:gJeK5SKl

結婚したがらない女が増えている　Part12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178881876/
結婚したがらない女が増えている　Part1２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178882008/
結婚したがらない女が増えている　Part14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1190001449/
結婚したがらない女が増えている　Part15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1193753808/
結婚したがらない女が増えている
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1195217161/
結婚したがらない女が増えているpart○
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197077055/
結婚したがらない女が増えているpart19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197816738/
結婚したがらない女が増えているpart19（真）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1198423337/
結婚したがらない女が増えているやっとpart20 祝！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1199032296/
結婚したがらない女が増えている 21（推定ｗ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1200482552/
結婚したがらない女が増えている22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202136717/
結婚したがらない女が増えている23
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1204637140/
結婚したがらない女が増えている24
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1206009631/
結婚したがらない女が増えている25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1206975208/
結婚したがらない女が増えている26
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1207975664/

4 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 20:04:26 ID:gJeK5SKl

結婚したがらない女が増えている27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209614359/
結婚したがらない女が増えている28
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211151934/
結婚したがらない女が増えている29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1212588477/
結婚したがらない女が増えている30
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214724876/
結婚したがらない女が増えている31
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1215834734/
結婚したがらない女が増えている 32
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217289960/
結婚したがらない女が増えている 33
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1218236580/
結婚しない女が増えている 34
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1219549352/
結婚しない女が増えているらしいんだぜ　35ベイベー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1220110582/
結婚しない女が増えているらしいんだぜ　36ベイベー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1220614162/
結婚しない女が増えているらしいんだぜ　37ベイベー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1221611085/
結婚しない女が増えているらしいんだぜ　38ベイベー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1222693490/
結婚しない女が増えているらしいんだぜ　39ベイベ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1223595665/
結婚しない荒んだ女が増えている　40ベイベー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1224344027/
結婚しない女が増えている　41
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1225381817/

5 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 20:05:05 ID:gJeK5SKl

結婚しない女が増えている　42
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1227522055/
結婚しない女が増えている　43
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1229749148/
結婚しない女が増えている　44
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1231322816/

避難所

個人の結婚・非婚に関するミクロ議論スレッド２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171900036/

6 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 20:08:45 ID:xdET9u09

マキンコ♪まだ～？

7 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 21:48:01 ID:Oucjt3DY

賃金格差
2004年=67.6
2005年=65.9
男性の平均賃金水準を100としたときの女性の平均賃金水準の数字だ。
男女の賃金格差は縮小傾向をたどってきた。だが、05年に潮目が変わった。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232898716/l50

8 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 21:58:57 ID:3LnfCHL4

>>7
男女が同じ仕事をしているという前提がないと意味ないな。

9 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 22:05:43 ID:XIpAQJNp

今の時代、普通に考えて
男女平均差＜性別内個体差
だろう。

前に誰か言ってたな。平均を持ち出すのは平均に満たない者だと。

10 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/26(月) 22:20:57 ID:hdcqS0zM

俺達の世代の女が結婚適齢期だった頃、
相手の男に求める｢条件の平均｣が、

・年収1000万
・身長180㌢
…だろ？

届きませんよぉ～
つまり俺は｢できない弱者｣何ですぅ～
｢独身税｣なんて独身に対する搾取は止めて下さぁ～い☆

11 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 22:30:29 ID:3LnfCHL4

>>10
バブル世代かな？
そんなのはマスコミのデマに決まってるじゃねーか。
事実、そんな条件満たしてない野郎もたくさん結婚してるぜ？

12 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/26(月) 22:32:42 ID:hdcqS0zM

>>11

ヒント：保険金狙い

13 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 22:43:46 ID:XIpAQJNp

マスゴミのセンセーショナリズムを現実に照らして吟味することもなく
真に受けてしまった頭の弱いかわいそうな少年

･･･の成れの果て

14 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 22:57:54 ID:3LnfCHL4

>>12
皆無と言っていいほど稀なケースですな。
しかしキミ、バブル世代なら30過ぎてんだろ？
いい年してあんなマスコミ報道信じるなんてピュアだねぇ。

15 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 23:32:18 ID:wGCSsg+I

自身の生活の糧を得るためだけでなく、家族の生活の糧を得るために働いている男性は、
女性の場合のそれと比べて、圧倒的に数が違う。
また、独身の場合でも家族を養うだけの経済力が無ければ、そもそも家族を持てない
こともありえるのだから、独身でも仕事に掛ける意気込みは女性より上だろう。
仕事の結果である賃金に差が出るのも当然のことと思われる。

逆に女性の場合は、男性に比べて、容姿、スタイル、若さといった外見的なものが重視される。
だから、美容化粧品やファッションに使う時間、お金は男性のそれと比ではない。
まさか、女性用美容化粧品、女性向けファッション雑誌の売り上げと男性用のそれらの
売り上げが同じだなと考える人間はいないだろう。

16 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 23:54:36 ID:wGCSsg+I

前スレ>>879へ　遅レスになってしまったが。

>つまり、自分たちが受けてきた恩恵の半分程度を負担すればコトは済むのだ。
>俺が、所得控除「ごとき」と言ったのはそういう意味。

何がそういう意味なものか。反吐が出る。

前スレ>>829の銀次郎氏の
>｢任意の結果｣に控除があるなら、それは優遇だろ。
に対して、前スレ>>831で
>自己中なのは君のほうだ。所得控除ごときで黒字になるなら苦労はない。

というレスのどこが「そういう意味」だ？
明らかに、子育てに掛かる費用と所得控除を比べて「ごとき」と言っているだろうに。
後付けにもほどがあるわｗｗｗ

それと礼節が云々言っているが、勘違いがあるようだな。
俺は礼節を用いるに値しない、期待もできない人間に対しては
こちらも礼節を持って接しないだけだ。そこまでできた人間じゃないんでな。
ただ、それだけの話だ。

17 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/01/27(火) 11:35:06 ID:lnyFXTk2

>>12
銀次郎の内面はpositive.thinkingさえ持てば輝くよ。ルックスは決してブ男ではないしな。
この俺が言うんだから間違いないww

ところで、非婚男スレに引っ越さんか？ww
今、過疎ってて荒らしも居ないし仕切り直しにちょうどいいしなww

18 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/27(火) 12:50:55 ID:sWhVV0xN

所得控除くらいのお金なら別に払ってもいいけどな。
子供たちに払うのは投資だと思うけど。

19 ：クリィ～ミ～☆マキ（ﾝ子） ◆OS8WR1dsUk ：2009/01/27(火) 13:10:02 ID:ooG5W4LX

>>6
なあにぃ？♪
しばらく覗いてなかったから何故呼ばれているのかが分からないｗ

20 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/27(火) 21:40:14 ID:YkTKgSQ7

>>17

俺は｢できない男｣であり｢したがらない男｣では、無い(笑)
能力が無いのだから｢したい/したくない｣を語る以前のレベルだ。

｢年収1000万以上で身長180㌢以上の20代のイケメン｣と云う条件を満たしたら、
俺自身が｢したい男｣なのか｢したがらない男｣なのか、考える事にしよう(笑)

その結果が｢俺＝したがらない男｣だったら、したがらない男スレに行く事にする。
｢できない弱者｣に出来る事は、｢できない弱者｣より楽勝な人生を送ってるクセに
｢自称弱者｣をやってる連中の｢お気楽人生｣を白日の元に曝し、それを断罪する事だけだ。

21 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/27(火) 21:47:37 ID:sWhVV0xN

>>20
具体的にはどんな人たち？

22 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/27(火) 21:57:00 ID:BF8gT6tc

こんばんは。

>>16
実際８０万で子供を育て上げるのは不可能だからな(笑)
君が文句を言うほどの金額ではないということはご理解いただけただろうか？

１３００万円の恩恵を受けていながら４０万円を支払うことに文句を言う人間が
「礼節」を語るか？
失礼だが君は「それほど」どころか全く人間ができていない。

23 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/27(火) 22:12:25 ID:YkTKgSQ7

>>22

＞実際８０万で子供を育て上げるのは不可能

努力不足、乙
途上国には８０万円以下の年収で子供を育てている人達が居る。

24 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/27(火) 22:21:43 ID:BF8gT6tc

>>23
ここは日本だ。
努力だけではどうにもならん。君だって大人になるまでにたったの８０万
では済んでないぞ？
君の理屈が正しいならほかならぬ君も「努力不足」である。

25 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/27(火) 22:25:44 ID:BF8gT6tc

＞俺は礼節を用いるに値しない、期待もできない人間に対しては
＞こちらも礼節を持って接しないだけだ。そこまでできた人間じゃないんでな。

>>16
22を訂正。俺にとってはどうでもいいことだが君にとってはそうではあるまい？
君は「そこまで」どころか全く人間ができていない。

26 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/27(火) 22:33:15 ID:YkTKgSQ7

>>24

ナニ言ってんだ？
痴漢冤罪で人生終了は日本だけだぜ？

その点では日本より結婚の難易度低いじゃねーか(笑)

27 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/27(火) 22:33:59 ID:wGbJw8Rn

国語婆さん告訴まだ～p

28 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/27(火) 22:39:32 ID:BF8gT6tc

>>23
ちなみに俺が言っている「80万」とは、君たちがぶぅぶぅ文句を言っている「所得控除
による税金優遇」とやらの22年間の合計であって、1年計算ではない。
（しかもこの計算では年収600万を基準にしており、仮に年収が300万だと22年間の所得
控除の合計は42万円である）

22年間で80万だから単年度に使える金はおよそ37000円。学校給食費で全てなくなります
な。年収300万の世帯は給食費を払わなくてよいのか？

ことほど左様に君の理屈は身勝手である。自分の境遇だけを「保護されるべき弱者」と
主張し、他者のそれを全て「自己責任」と断ずるのでは日本版フェミニストとやらの同類
と判断されても仕方あるまい。

では落ちます。おやすみ。

29 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/27(火) 22:41:40 ID:BF8gT6tc

>>26
結婚は特権ではないから（むしろ不幸になる可能性もある）、結婚できないことは
弱者の証拠にはならない。

30 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/27(火) 22:45:17 ID:BF8gT6tc

念のために訂正しておくか。誤解されそうだ。

（しかもこの計算では年収600万を基準にしており、仮に年収が300万だと22年間の所得
控除の合計は42万円である）

上の計算は、「所得控除により、実際に浮く税金の額」であって、所得控除の額そのもの
ではない。（所得控除は22年間で840万に及ぶが、年収300万なら税率が5％のため、浮く
お金は42万円である）

では失礼。

31 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/27(火) 23:06:56 ID:YkTKgSQ7

>>30

あンた、本気で議論の発端を忘れてるのか？

既婚子有りは子供を持つと云う｢大いなる喜び｣を得ている。
その｢大いなる喜び｣に対して、｢所得控除｣まである。
↑
これがスタートだろ？
｢単なる負担｣に対して所得控除がある事を｢優遇と言ってるワケでは無かった｣ハズだが？

あンたの書き方では｢育児費用＝単なる負担｣ではないか。
｢大いなる喜び｣の代金に所得控除があるのが当然なら、
・アニヲタのアニメに関する出費にも所得控除を認めろ
・バイク乗りのバイクの維持費にも所得控除を認めろ
↑
これらは認められてないのだから｢優遇｣だろ？

32 ：シンドラー：2009/01/27(火) 23:48:18 ID:BtFbSVUT

自分が権力者になったつもりで考えればすぐわかる。
言葉は悪いが
子供を産む国民(奴隷)→偉いので優遇してやる
子供を産まない国民(奴隷)→優遇してやらない
ただそれだけ。

そういえば特別会計だが100兆円を越えたらいしな。
塩川元財務大臣が母屋で家計(一般会計)が苦しいときに
離れですき焼き食べてる？が有名だが
国民は苦しくても官僚側は関係なく
税金絞りとってればいいから楽なもんだな。

裏金・特別会計などは「こういうときの為に蓄えておきました」
といって国民に返すなり
景気対策に使えば官僚も見直すんだがなw

33 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/28(水) 00:15:58 ID:rI1niCkH

>>32

優遇する側の動機はどーでも良い。
｢結果的に優遇されている｣のだから、
優遇されて無い人間に向かってゴチャゴチャ言ってんじゃねーと。
フェミ女と同じだよ、田舎侍氏の言ってる事は。

34 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 00:51:23 ID:TMTn8Mq9

（　・３・）ようこそマキグソ独身婆虫の世界へ

（　・３・）　４０歳越えの自演の独身婆さん子供無しは、負けて逃げてばかりだな。気持ち悪い☆

（　・３・）　更年期障害の老婆が
自分のコンプレックスを恥ずかしい糞コテキャラに複数割り振って
アホらしい煽りを何年も繰り返してきたことを誰もが知っている訳だが、　

　＞マキグソ「同性愛低脳コテ」＝fartman♀＝すふ◆pZQz/M/82＝九条♀＝福原の雌猫＝SUPERMAN♀彡＝国語マン♀＝旭♀＝「殿」、「対人論証」＝「俺は２０代男だ」＝その他。

（　・３・）　こんなキチガイ見たことないw　

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211882372/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1228222962/

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1232371610/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1232371868/

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1223298434/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1228133570/

（　・３・）　毎日朝から夜まで自演煽りネナベ気持ち悪いｗ

（　・３・）　１日中２ちゃんで楽しいの？　　家庭も人生も破綻してるんだな♪　もう希望ないの？　男性に相手にされないための腹いせ気持ち悪い。

35 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 01:25:23 ID:3bvcA2kW

>>22
> 実際８０万で子供を育て上げるのは不可能だからな(笑)

「一宿一飯の恩義」さえ、命を賭けて報いることがあるのが侍だろうに。
どこの世界に自分が受けている支援に(笑)をつけるバカがいるんだ？
「ごとき」とか「(笑)」とか「たったの８０万」とかどんだけのカスだよ。

侍の品位を貶めるのにもほどがある。
せめて最後くらい切腹という侍らしいことでもしたらどうだ？

36 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 01:29:00 ID:3bvcA2kW

>>30
> 念のために訂正しておくか。誤解されそうだ。

確かに誤解していた。
支援が適切か？税金が正しく使われるか？という主題に対して、
意味も無いソロバンを弾いてくるほどアホとは思わなかったｗ

37 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 01:42:30 ID:9//HqxjE

>>32
特別会計は不透明な部分が多い
100兆どころか
200兆とも300兆ともいわれている

計画経済的手法は利権などに劣化するｗ

38 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 07:51:10 ID:F1aLvBYA

>>20

男には興味ない。僕ちゃん甘えさせてくれる非婚女が大好き。

まで読んだ。

39 ：クリィ～ミ～☆マキ（ﾝ子） ◆OS8WR1dsUk ：2009/01/28(水) 11:54:50 ID:6VNK5o6m

１つ気になるのが、銀ちゃんみたいな考えの人って優遇されてそれでハイ満足で
終わるのかしら？ｗ

ゲイでも自分の置かれた状況を受け入れることができず、たらればの話
ばかり持ち出す人がいるんだけど、あたしが思うにそういう人って
シーンや立場が変わっても、また違う部分で立ち止まってゴネゴネ言う可能性大ｗ

要するにその人の性格、性質の問題に拠るところが大きいと踏んでいる。

40 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/28(水) 14:05:33 ID:rI1niCkH

>>39

＞優遇されてそれでハイ満足で終わるのかしら？ｗ

女達の要求が｢それで終わらなかった結果｣が、今の男性差別社会だろ(笑)
あンたの言いたい事も理解した上で、｢譲れないラインより少し上｣書いているのだよ(笑)

例えば、うまい棒８本を２人で分ける…とする。
男性なら４本ずつ分ければ平等と考えるだろう。
仮に男性が｢４本欲しい｣と言ったとしよう。
だが女とは｢総取りしたい貪欲な生き物｣だから、

４本欲しいアナタ(男性)が２本我慢して、
８本欲しいワタシ(女)が２本我慢して、
２：６に分割すれば、互いの我慢が２本ずつだから｢平等｣ね！

…なんて本気で言い出す生き物だぞ？

最初に互いが５ずつ主張して、１ずつ我慢すれば、
４：４の分割で、結果的に平等になるだろう。

黙っているのが男の美徳…なんてのは、
黙っていても相手が鬼畜ではない｢男性社会｣だから成り立ったのだ。
女も社会進出した以上、黙ってる人間は内臓まで売られる。
男性も｢相手が値切ってくる事｣を前提に、少し高めを主張しろ…と言いたい。

41 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 14:06:45 ID:tQQhACK4

このスレッドは放置しませんか？
伸びるスピードが速すぎます

42 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 14:08:41 ID:DwK/8T4M

>>41
常駐してる人のオナニースレですから放置が一番だと思いますよｗ

43 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 17:04:40 ID:ET/cyvrP

１歩譲れば１００歩踏み込むのがユダヤ＆特亜人と女

44 ：シンドラー：2009/01/28(水) 17:47:37 ID:UG92ulIM

>>37
確かに。
特別会計が一体、いくらあるのか透明にしてもらいたいものだ。

小泉改革を引き継いだ安部政権が
公務員改革を実行しようとしたところまでは良かったが
反発した官僚達が大臣の不正をマスコミにリークして退陣させられていった。

極めつけは官僚自ら年金問題を公表し、安部内閣は潰された。

公務員改革は自民党でできるとすれば小泉総理ぐらいだと思っていたので
自民党ではもう無理だとこのとき思った。

このように考えると渡辺元大臣はたいしたものだな。
官僚にあれだけ逆らって叩かれても
マスコミにリークするホコリが出なかったんだからな。
立派な政治家だよ。

45 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/28(水) 19:34:02 ID:rI1niCkH

>>43

相手のニーズや立場を思い遣りながら、その上で自分の主張をするのが｢日本型の男性社会｣だった。
それは相手型にも｢最低限の常識｣があったから成立したのだ。

そこに｢共感力が高い｣と｢自称｣しながら自分の我だけを通し、
｢だって、そんな事を言わなかったでしょ？｣と｢知ってて開き直る連中｣が参入して来たのだ。

｢知っててやる｣から｢知らずにやってしまう｣より性質が悪い。
余りの非常識な主張を咎めれば｢知らなかった｣だの｢だって女の子だもーん☆｣と逃げ、
｢泣けば許される｣と信じ、挙句は｢器が小さい｣と逆ギレする…。

それを団塊のスケベ爺達が許してきた結果が、現代の男性差別社会だ。

46 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 19:36:00 ID:Rklm0l9a

今、老人ホームは危機的人材難に喘いでいるそうです。職員たちの
育成システムに問題があるのか、お年寄りが認知症などで表現力が
乏しくなっているのを良い事に虐待も横行しているようです。

虐待でもしないとストレスたまるのよ(´・ω・｀) 3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1221606607/
【怒】ボケ老人に怒りを吐き出すスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1151553461/

介護度が高くて手の掛かる御年寄りは事故に見せ掛けて殺される
こともしばしばで、どれだけのお年寄りが闇に葬られているのか
見当もつかないそうです。

47 ：通行人XYZ＼(^o^)／：2009/01/28(水) 19:51:06 ID:FKZZJnPr

>>46
そんな老人ホームも順番待ちなんでしょ？
考えてみれば実の子供が面倒見ない時代に他人が面倒見るわけないか…
介護ロボットでも発明出来れば老人の未来は変わるかな？…

国は国民が70才過ぎれば死んでもらいたい事忘れてたよｗｗ

48 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 20:00:04 ID:pie926RL

>>47
そう思ってんのは国民じゃね？
国そのものに意思はないし、首脳陣は老人ばっかだし。

49 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/01/28(水) 20:17:24 ID:9E7NHvej

>>44
全く同感だ。使途不明金が会計報告に在る限り改革なんて言葉は張り子の虎だ。
永久にこの国の体質なんて変わらんさ(笑)

かといってカルト政権も真っ平御免だけどねww

50 ：通行人XYZ＼(^o^)／：2009/01/28(水) 20:17:50 ID:FKZZJnPr

>>48
はいビボリーマンですよ～！
確か70才になると引かれるのが増え生活厳しくなるはずだよ！
実際国は年金を少しでも払いたくないのは本音です

51 ：シンドラー：2009/01/28(水) 20:37:26 ID:UG92ulIM

>>49
同意してくれてサンクス。

52 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 20:42:12 ID:F1aLvBYA

銀次郎にまで振られ、とうとう別のコテに尻尾をふるみじめさ。
どんだけ寂しいんだ。

53 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/01/28(水) 20:51:23 ID:9E7NHvej

>>52
俺は同意できる意見には猫坊主だろうが補強だろうが同意するぜ♪

『誰が言ったか』じゃねーといつになったら覚えるんだ？低劣下衆女w

54 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 21:19:40 ID:jMpXVftp

まあね・・・
銀ちゃんは男なんて眼中に無いから、フラれるのは仕方ないよ。

彼は、年とってボケても、ちゃんと女の尻だけ追い掛け回す、
根っからの、揺らぐことの無い、比類ない女好きだから。

55 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/28(水) 22:16:45 ID:fJOZUG+x

こんばんは。

>>35
＞どこの世界に自分が受けている支援に(笑)をつけるバカがいるんだ？

勘違いしているようだが、扶養控除は育児支援ではなく、課税の公平と所得の
再分配を目的にした税法の内の１つの項目である。
理由は３つ。

１．扶養控除を「育児支援」とした法律はない。
２．俺が指摘したように、育児に必要な金がいくらであるかを全く考慮していない。
　（育児支援ではないから当たり前だが）
３．子供でなくても控除が受けられる（むしろ老人のほうが手厚い）一方、真に育児
　支援を必要としている（課税最低限を下回る）貧困家庭に適用がない。

＞「一宿一飯の恩義」さえ、命を賭けて報いることがあるのが侍だろうに。

その文章だけを見ればそのとおりだな。
俺が世話になったのは両親や国家、地域社会などであり、社会に役立つ次世代を
送ることが「恩義に報いる」ことだと思っている。
顔も知らない他人の間違った要求にペコペコ頭を下げるのは奴隷であって侍では
ない。

56 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/28(水) 22:22:19 ID:fJOZUG+x

>>36
＞支援が適切か？税金が正しく使われるか？という主題に対して、

はて？所得控除は負担の問題であって、税金の使い道の話ではないが？
>>16も認めているが、「育児にかかる費用と所得控除はどちらが多いか？」という
のが議論されているのだからソロバンを弾くのは当たり前である。

事実を指摘されたから話題を変えるのは議論する姿勢として如何かな？

57 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/28(水) 22:30:31 ID:fJOZUG+x

>>31
＞既婚子有りは子供を持つと云う｢大いなる喜び｣を得ている。
＞その｢大いなる喜び｣に対して、｢所得控除｣まである。
　↑
＞これがスタートだろ？

まず、子供を作った人間が喜んでいるとは限らない。
次に、（仮に喜んだとして）個人の感情と税法はリンクしない。公共の福祉と所得の
再分配が税を徴収する目的だから、そこに個人の感情は無関係だ。

>>33
＞「結果的に優遇されている｣のだから、
＞優遇されて無い人間に向かってゴチャゴチャ言ってんじゃねーと。

どんな立場の人間が何を言おうと自由である。
君のそういう意見こそが、フェミニストの論法と同じだ。
なお、既婚者は別に優遇されていないし、優遇される必要もない。

58 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 22:37:23 ID:ilE7OKA9

結婚した人がみんな幸せになれるならオススメするが、結婚して
不幸になる人がいるのも事実だからな。私もそうでした。
シングルマザーも増えていて、そのうちきちんと養育費が
支払われているのは3割以下だそうですよ。男はヤルだけやって
逃げるだけなのです。たとえ籍をいれても責任ない男は
ないまま、変わりませんよ。だから簡単に結婚して離婚も簡単にするわけです。
女の人は結婚するまえに本当に慎重になって欲しい。
私は離婚しましたが、子供のために離婚したくてもできずに
我慢している女性はもっともっと多いと思います。本当に気の毒です。
結婚したら、「女の人生男次第」ですよ。これ本当です。今の時代、
人生を託せるに足る男なんて皆無に近いです。あとは決めるのは
貴女たちです。結婚＝幸せではありません。いろいろ考えるのも人生ですので、
世間に流されず、ご自身が満足できる生き方を選んで欲しいものです。

59 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/28(水) 22:58:40 ID:fJOZUG+x

>>58
「結婚＝幸せ　ではありません」という結論は確かにそのとおりだが、選んだ相手によって
もたらされた結果は基本的に自分の責任である。
（ただし、自己責任であっても困窮者は社会が救うべきだというのが俺の意見）

また、女の人生が男次第になるか否かは、その女の能力次第である。

60 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/28(水) 22:59:33 ID:fJOZUG+x

では今日はこの辺で。

おやすみ。

61 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 00:42:24 ID:dJSuH26S

現行の結婚システムはもう時代に合っていないｗ

計画経済的手法は利権などに劣化するｗ

62 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 00:49:31 ID:dJSuH26S

>>44
日本の官僚システムは
成功したシステムだったのだろう
ある時期まではｗ
だが官僚システムなどの
計画経済的手法は利権などに劣化する

劣化を遅らせるためには
メンテナンスなどはずっと続ける必要がある
それでもどうしようもなくなって
いずれは新しく作り直す必要があるｗ

63 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 00:56:05 ID:dJSuH26S

劣化した計画経済的手法に
こだわり続けるとどうなるか？
いずれは市場によって調整されるだろう

この調整は容赦がない傾向がある
だからその前に自浄する
だが官僚システムにそれを期待するのは
無理なのかもしれないなｗ

64 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 01:02:39 ID:o690kR8w

まあ、男性と女性で結婚したときに環境が変わる率というのに関して言えば
女性の方がずっと大きいと思う。
相手のいろんな条件に左右される率っていうのも女性の方が大きいよね。
その人自体がどうあれ親族が求めるのは「嫁」としての振る舞い。
男性が「婿」としてのふるまいを求められることよりずっと多いでしょうから。

ただ、今は核家族が多くなって女性は昔に比べて相手に求める条件が減ってきた。
相手の親族の考え方、実家の場所、その収入や財産なんかはそれ程気にしなくなったと思う。
だから男性そのものに求める条件もゆるくなってきてるよね。
そのかわり、今まで人生のありようについては「嫁が自分に合わせてくれる」と当然のように
思っていた男性たちがそうでなくなった事に気がついて女性を選ぶ条件をつけるようになってきた。
何でもいいから「嫁さんが欲しい」って言うんじゃなくなってきたんでしょう。
嫁の考え方次第で自分の人生が左右されるようになってきたから。

結果として自分で選択できる事が増えた分女性にとって結婚は昔より楽になってきてて
男性にとっては大変になってきてるんだと思う。
結婚してもほとんど生活を変える必要がないと思っていた男性が
生活＆考え方そのものの変更を求められるんだもん。
だから男性の方が結婚に対する恨み事めいた事が多くなってるんだと思う。

65 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 01:45:40 ID:F8fL/QoS

>>55
> 勘違いしているようだが、扶養控除は育児支援ではなく、課税の公平と所得の
> 再分配を目的にした税法の内の１つの項目である。
> 理由は３つ。
>
> １．扶養控除を「育児支援」とした法律はない。

扶養控除を「育児支援」と”しない”とした法律もないがｗ

ちなみに内閣府の資料に、「育児に対する経済的支援の関連施策・制度」として
ちゃんと扶養控除が挙げられている。
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/syosika/siryo/sy05-1_2.pdf

お得意の「そんな法律はない」論法も飽きたから、そろそろ他のにしてくれないか？ｗ

66 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 01:55:44 ID:F8fL/QoS

>>56
> >>16も認めているが、「育児にかかる費用と所得控除はどちらが多いか？」という
> のが議論されているのだからソロバンを弾くのは当たり前である。

何を認めているのか意味不明ｗ
だいたい、「育児にかかる費用と所得控除はどちらが多いか？」なんて
議論しなきゃわからんバカはあんたくらいなもんだｗ
前にも言ったが、金額の多寡なんぞハナから議論の対象ではない。

>事実を指摘されたから話題を変えるのは議論する姿勢として如何かな？

アンタ以外の人間がわかりきっていることを言いたいのなら止めはせんが、
で？育児にかかる費用＞所得控除から何が導き出せるの？

ああ、
育児にかかる費用に比べれば、所得控除は「たったの80万円ごとき（笑）」
っていうのがアンタの意見ね。それは理解しているから安心しろよｗｗｗ

67 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 02:04:22 ID:F8fL/QoS

>>64
女性にとって、結婚のメリットが減ってきた⇒需要の減少（男性にとって供給の減少）
男性にとって、結婚はデメリットが増えてきた⇒需要の減少（女性にとって供給の減少）

需要と供給の観点から見れば、良い状況じゃないか。
何の問題もあるまいｗ

68 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 02:06:28 ID:dJSuH26S

>>64
現行の結婚システムはもう割に合わないだろう
経済的リスクをほぼ同じ配分にすれば
男性にとっても女性にとってもｗ

69 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 03:58:29 ID:hozDsBt9

>>52

銀次郎はおまいの仲間じゃないかｗ

70 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 06:21:50 ID:hAurMMac

>>64
そうだね。
昔はどちらかというと、嫁を貰う、すなわち財産の一部みたいって感じ。
自分達の親族に迎え入れて、役に立ってもらおうみたいな。
だから、出来れば若くて綺麗な方がいいとしか思ってなかったんじゃないの？
嫁は従うのが当然なんだから、性格なんかは普通であればいい、みたいな。
それが、女性が自分の幸せも求めるようになってきた時点で、
男性にとっちゃ面倒臭いものに変わったんだろうね。
で、女ばっかり得してるって不満が出る。

でも女側からしてみれば、毎日家族の世話をしてる妻業は、けして今でも
楽な役目ではないと思ってて、双方の認識も違うものになってる。
得意不得意もあるだろうし。

私自身の意見としては、結婚を万人に合わせる必要はないと思う。
いくら少子化っていっても崩壊家族が増えては意味がない。
強い意志で結婚したい人だけするのが一番自然だと思うんだけどね。
で、子供をつくる人に、（子供に対して）手厚い社会的援助をして、産むことを
躊躇させないような社会作りを目指し、親になる資格（希望）のある人達に
沢山産んでもらいたい。

71 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 08:40:34 ID:2UMbb8Qu

>強い意志で結婚したい人だけするのが一番自然だと思うんだけどね。
これは構わないが

>で、子供をつくる人に、（子供に対して）手厚い社会的援助をして、産むことを
これは不要だろって話をずっとしてるんだが。
最後はやっぱり国に金を要求すんのな。どんだけチョン思考なのかとｗ

72 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 09:42:35 ID:u307XLK6

>>11
それでも未婚が多いのは低級男だけが残ってるから。
低級女は低級男と結婚するなら一人の方がいいと考えている。

　(1)高級女 → 高級男
　(2)中級女 → 中級男
　(3)低級女 → 中級男（当然、男側の数が足りない）

(3)の一部は「私は別に高望みをしてない。普通の男でいいのに結婚できない。何で？」と怒る。
ここは「もてない女」板の婚活スレを読むと分かる。
他にも容姿“だけ”が目当ての中級男に言い寄られた経験があると、自己評価が過大になる低級女がいる。

73 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 09:49:05 ID:u307XLK6

時代は変わった模様。

高収入の女性ほど「彼氏いる」率高い
ttp://www.asahi.com/job/special/TKY200811260255.html
第４回２１世紀成年者縦断調査
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/judan/seinen07/index.html

　・10年前とは異なり、高収入の女性ほど結婚率が高い
　・10年前とは異なり、独身者の意識は「結婚したい」へ変化

中身のある女ほど結婚しやすい。
男側だけと思われた条件が、女側にも当てはまるようになった。

74 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 11:07:59 ID:hAurMMac

>>71
私はその恩恵を受けない側の人間だよ？
結婚するつもりはまったくないし、子供もおそらく産まない。
だけど自分が産まない分、産んでくれる人には感謝したいし、
今の日本で産みたくても躊躇してる人の助けにはなりたい。
それは別に綺麗ごとで言ってるんじゃなくて、少子化が問題なのであれば、
希望する人に頑張ってもらいたいということ。

個人的には少子化も時代の流れとしてアリだと思ってはいるけど、
産みたいのに産めない人がいるのはもったいない。
それに、未来を動かしていく子供達は立派な人になってもらいたいし。
いつどこで世話になるか分からないんだしさw

別に女を保護しろって言ってるわけじゃないんだよ。
あくまで、生まれてくる子供に対してってこと。
悪環境で犯罪者が激増した未来に生きたくないっていう希望も大きいw

75 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/01/29(木) 12:20:44 ID:HUM6mDhz

女と男家庭と仕事と子供、これらを持つという観点に於いてどっちが得か？チト考察してみるかw

先ず仕事だけ持つなら、女も男も関係無い。なんせ男女平等なんだからな(笑)w
子供も欲しいとなると女と男では話が変わってくる。
男は専業志望の女を見つけて結婚すればいいだけの話だ。女は？
女の場合、仕事と育児の両立がネックになってくる。
一つには専業志望の男が稀なのと、もう一つはそもそも専業志望の男など
殆どの女は真っ平御免だろうからだww
これはしかし、仕方無いっちゃ仕方無い。何故ならそれが女の本能だからだ。
男の特性から外れた男のDNAなど本能的に女は拒絶するんだよww

まあそれは置いといてだ。
男はというと、妻子を養う為に働ける限り働くのは言ってみりゃ当たり前のこと。
対して女はどうだ？夫と子供を養う為に一生働く覚悟の在る女などどれだけ居る？
嫌になったら、仕事に疲れたらいつでも専業という門戸が開かれている。
言わばセーフティーネットが用意されている(笑)
纏めると、女の選択肢は専業、非婚派キャリア、共稼ぎキャリア、シングルマザー。
仕事と家庭両立は難しいがどちらも選べ、選択肢は多い上止めたくなったら
いつでもセーフティーネットに護られている。その上での権利の主張。

男の選択肢は一家の大黒柱か(共稼ぎも含む)、散々ここで叩かれる非婚派のどちらかだ。
仕事と家庭両方持てるが結婚し、子供を持つなら一生働き養う覚悟が必要。

まあ一長一短ってところかな(笑)(ホントかよ？ww)

76 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 12:30:10 ID:yRhT/Hd2

だから結婚したくない女が増えているんだな

77 ：シンドラー：2009/01/29(木) 12:31:07 ID:8r7hONk+

少子高齢化をむかえる日本は
1、北欧のように児童手当てなどを充実させる
2、大量移民の受け入れ
3、消費税アップなどの大増税

から選ばなければならない。

少子化対策をしないなら大増税
もしくは大量移民の受け入れになるだけなんだが。

78 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 12:42:32 ID:BEUnJUjq

いつも思うんだが、育児支援に反対するヤツって何で違う意見を冷静に聞けない
んだ？
チョンだ何だとすぐ人格攻撃に走るのはみっともないなw

79 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/29(木) 13:09:28 ID:aUSQIe/0

>>73

良い事じゃないか。
やはり｢希望｣を通すには｢才能｣に加えて努力が必要だよ。

性差だけで楽勝なんて時代が不自然だった。

80 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 13:15:25 ID:zpHUtFpP

>>75
非婚派がさんざん叩かれている例をアンカーで挙げてください

81 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 13:17:52 ID:cdoAgcT2

放置しておけばいいのに・・・

82 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/01/29(木) 13:23:19 ID:HUM6mDhz

>>80
ゴメンゴメンw
ここっていうのは男女板、非婚派っていうのは非婚派男の事ね。
ここって男スレと違って殆ど荒らされないでしょ？w 男の非婚派は何かと叩かれるのよ(笑)ww

83 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/01/29(木) 13:38:59 ID:HUM6mDhz

永井豪(石川賢だったかも)の読み切りで、遠い未来世界が
Ｍ国(男のみ)Ｗ国(女のみ)ＭＷ国(男女共存)の三つの国に別れている話があったが、
非婚派としてはそんな未来は願ったりってところだろうね(笑)w

84 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 13:52:59 ID:HUM6mDhz

100年後の徳操教育

女子：(小学校1年以上対象)
女性である貴女方は男性より体力も知力も精神力も一般的に劣ります。
貴女方は男性の庇護なしでは生きていけない事を先ず自覚しなくてはいけません。

それを踏まえた上で自分にできる限りの努力を怠ってはいけません。
やる前から
『私、女の子だからムリ♪』
などと自分を甘やかし男性に頼るのなどは以ての外です。
最後までやり通しなさい。
男性の優しさに頼ろうとするのは止めなさい。優しさは決して求めるものではありません。
優しさを求めるのは女のクズです。
『女性は弱いのだから守って貰って当たり前』
間違ってもこんな考えは持たないように。
女性を守るか守らないか、決めるのは男性の自由です。守られたければ男性に守りたいと思って頂くしかないのです。

結婚は男性に“して頂く”ものです。
『男性は結婚したいものだ』
などという根拠のない勘違いは間違ってもしないように。
男性に結婚を“して頂く”努力を怠り、結婚を『女性の権利』と勘違いした
21世紀の女性のとんでもない失敗、日本民族の滅亡の危機を再び繰り返す愚に繋がります。
(以下略)

85 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 14:18:59 ID:Ux2/xr9I

>>82
頭悪いんですか？
非婚派がさんざん叩かれている例をアンカーで挙げてください

86 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/01/29(木) 16:38:45 ID:HUM6mDhz

>>85
解らん人だねあんたも(苦笑)ww

非婚派がさんざん叩かれている例→→非婚男スレに沸く荒らし

まだ解らんか？

87 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 17:00:34 ID:o690kR8w

私の印象としては「非婚男」が具体的に叩かれてるレスなんてそんなにない。
ここにもよくある「結婚出来ない」「売れ残り」程度のどうでもいいようなレスばっか。
まあ、「モテない」「童貞乙」程度？

ただ、脳内で勝手に叩かれてるのか、女性にひどい目にあわされたのか
それとも家でお母さんなんかにそうとう言われてるのか
叩かれてる、女は酷い事言ってる、女は我儘っていういきなりなレスから始まってる事が多い。
非婚男スレだって「さんざん叩かれてる」より「脳内女をさんざん叩いてる」方が
ずうっと多いように思う。

今時非婚なんてそれ程叩かれないって。

88 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 17:03:47 ID:Ux2/xr9I

>>86
頭悪いんですか？
非婚派がさんざん叩かれている例をアンカーで挙げてください

非　婚　派　が　い　る　か　ら　荒　ら　し　が　湧　く　ん　で　す　か　？

89 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 17:16:31 ID:nupGMZTk

単純に態度デカイだけのキチガイが居座ってて気に食わないんだろｗｗ

90 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 17:17:45 ID:nupGMZTk

キチガイをからかって遊んでいるだけかもなｗｗ

91 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 17:25:34 ID:bceA6hdV

カスが粋がれる唯一の場所って事かな

哀れですねぇ～ｗ

92 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 17:40:23 ID:tYcIS4RX

>>87
> 今時非婚なんてそれ程叩かれないって。
ところがそうでもないｗ

93 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 17:43:16 ID:bceA6hdV

大人しくしてりゃ気持ち悪い人が結婚できないだけなんだろうなぁって陰口止まりだが
結婚なんてしたくないから独りでいるんですよ的な発言をしようものなら物笑いの種
己を良く知る事が大事ですね
気をつけましょうｗ

94 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 17:48:44 ID:tYcIS4RX

>>70
> で、子供をつくる人に、（子供に対して）手厚い社会的援助をして、
計画経済的手法のセーフティネットは
利権に劣化する可能性が高いのだが？

以前は育児リスクのセーフティーネットは
家族親戚隣近所などなどの民間が担っていた
政府や地方自治体ではなく
つまり実は新古典派的だったｗ

95 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 18:00:37 ID:tYcIS4RX

>>93
晩婚化や非婚化の加速は社会的経済的問題だが？ｗ

96 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/01/29(木) 19:05:44 ID:HUM6mDhz

>>87
非婚派男スレが3年以上に渡ってキチガイじみた荒らしを受け続けたのは、
あれは非婚派男叩きではないのかね？

>>88
死ね、カルト女

97 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/29(木) 19:12:49 ID:aUSQIe/0

『子供を作る人に手厚い社会的援助』
↑
これを本気で言ってる奴、バカなの？死ぬの？

援助や支援が必要な人間に子育てなんかやらせても、
援助や支援が必要な人間を拡大再生産するだけだっての(笑)

援助や支援が無くても育児費用に困らない…これが｢子を持つ資格｣のラインだろ。
援助や支援が必要な時点で｢親として子を育てる資格｣が無いのだよ。
責任ある立場に於いて、無能は｢何も悪事をしなくとも罪｣なのだ。

貧困の再生産を起こさない為に最も確実な手段は、
｢貧困層が子孫を遺さず死んで行く事｣だろ？

農作物を大きくしたい時に、やたらに種を撒き捲るか？むしろ間引きするだろ？
同じ事で、今の増え過ぎた人類に必要なのは、むしろ間引きなのだ。

出産信者は、深刻化する食糧不足を解決してから物を言え。

98 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/01/29(木) 19:16:49 ID:HUM6mDhz

>>97
目先の事しか目に入らん馬鹿に何言っても無駄だよw

99 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 19:25:02 ID:/2QIzK2L

うちの母親は一般事務職をやってたけど
一人じゃ到底生活できないのでいやいや父親と結婚した。
時代は変わり、今私は有名企業の総合職として働き、
２６で600万近く稼いでいる。
彼氏は大学時代の同級生で博士課程在中。
稼ぎがないので食わせてやってる。
ポストを得られなくても私ひとりの収入で何とか結婚はできると思う。
子供は作れないだろうけど。
もし私に収入がなかったら今の彼と別れて好きでもない高給取りの男と
打算で結婚しなければいけなかっただろう。
仮に今の彼と結婚できなくても自分一人の収入でも十分食っていける。

素晴らしい世の中になった。雇用機会均等法に多謝。

100 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/01/29(木) 19:32:05 ID:HUM6mDhz

>>99
素晴らしい！w

101 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 19:44:14 ID:Is5Neckk

>>99
「打算して高給取りの男と」と言ってるけど、
あなたの彼氏がまさにその「打算結婚」している可能性は考えないの？
つまりあなたの収入目当てにってこと。

102 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 19:52:41 ID:/2QIzK2L

あの、ていうか彼と結婚考えてないし。するかもしれないけど。
もともと学生の時から研究者目指しているってこと承知の上で付き合ってたからね。

103 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/01/29(木) 19:57:47 ID:HUM6mDhz

博士課程まで行った男が打算婚を考えてるという可能性は無いに等しいでしょうなww

104 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 20:09:20 ID:BEUnJUjq

>>103
その結論の根拠が知りたい。

105 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 20:27:47 ID:bwiewD8s

>>99
女性で年収600万はすごいですね！
だがこれから色々あるだろう…彼氏だってよそで女作った場合割りきって『さよなら』出来るかな？
それに終身雇用の時代じゃないし人生軽く考えない方がいい…
バツイチ氏の『素晴らしい！』の言葉の中にも色々と言いたい事はあっただろうが

106 ：シンドラー：2009/01/29(木) 20:42:41 ID:8r7hONk+

少子高齢化問題をあまく見てると後で痛い目に合うぞ。
何度も書いているが現在老人1人を現役世代4人で支えている。
(すでにこの時点で増税反対とか給料少ないなどと騒いでいる者もいるが)
今後少子高齢化が進めば老人1人を現役世代3人で、現役世代2人で食わせていかなければならない。
2050年には老人1人を若者1人で養わなければならない。

景気はまだ下がり初めたばかりもっと悪くなる。
(トヨタ一社だけで考えても年間5000億の税金が国に納められていた。
今期から赤字になり税金5000億は入ってこなくなる。
その他の企業も売上・純利益下方修正ばかりで赤字転落の会社も多い。)

続く

107 ：シンドラー：2009/01/29(木) 20:48:55 ID:8r7hONk+

つまり現時点で少なくとも老人1人を養う余裕がない人間は
少子高齢化・不景気で将来痛い目にあうだろう。

ちなみに世界で日本より少子高齢化が酷い国はない。(長寿世界一だしな)
少子化対策・児童手当てなどしなくていいと言えるのは
現時点で少なくとも富裕層だけだよ。

108 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/29(木) 20:53:35 ID:aUSQIe/0

>>106

その程度、国債で乗り切れば良いだろ？

昭和の連中は、それで雇用(＝つまり昇給も年金も)も医療も確保して来たのだ。
自分達は享受しといて下の世代には渡さんと言うなら、米騒動の再来で良いだろ。纏めて埋めちまえ。

109 ：シンドラー：2009/01/29(木) 21:10:58 ID:8r7hONk+

>>108
国債もそろそろ限界なんだよ。

やったとしても少しだけ。
これ以上やったら国が破綻してしまうしな。
権力者達もやらないだろう。

自分の資産が紙くずになってしまうんだから。

110 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 21:16:13 ID:gB9Az/F6

だからといって育児支援
特に継続的な育児支援は必要か？は
もっと検討する必要があるだろう
急激な少子高齢化を緩和するため
などの限定的な使い方ならともかくｗ

計画経済的手法は必要なのだが
その毒の強さが
あまり考えられていない悪寒がある

111 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 21:18:51 ID:gB9Az/F6

育児支援システムにしても
作った瞬間から劣化は始まる
それを遅らせるために
メンテナンスはずっと続ける必要がある
いずれどうしようもなくなって
新たに作り直す必要もある

現状の日本の官僚システムでは
このようなメンテナンスが難しい
だからすぐに利権などに劣化してしまう
そしてどんどん害が増えるのだが
なくすこともどんどん難しくなってしまうｗ

いずれ市場によって調整されるだろうが
それはたぶん容赦がないだろうｗ

112 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 21:37:03 ID:if4jbqjR

>>96
早く例を挙げろってば低脳ｗｗ
お前が阿呆過ぎるから客がついてるんだっていい加減認めたらどうだ？ｗ

113 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 21:51:52 ID:/FM2WbFX

ガス抜き始まりましたｗｗｗ

カマッテちゃんちゃんの>>112

荒らしの目的は　“住人にわざとレスをさせること”

まちがいないねｗ

荒らしはどういう思考回路をしているのだろうか？

視野狭窄もはなはだしい。

何か勝手に自分の思想を当てはめ、妄想を決め付ける基準があるのだろう。

ここがいちばんの面白いところである。

だがかなり宗教染みていることも確かであるｗ

114 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 21:54:30 ID:if4jbqjR

>>113
笑えるレスを期待している事は間違いないねｗ

115 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 21:56:27 ID:/FM2WbFX

>>114
君の宗教染みた価値観。

これからも楽しみにしているよｗ

116 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 22:15:13 ID:if4jbqjR

>>115
なんでも宗教に結び付けるところが子蟻クサイよねｗ
普通の人はそうは思わないってｗｗ

117 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 22:16:43 ID:if4jbqjR

今日は草加ファビョーン無しなの？ｗｗｗｗ

118 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 22:17:31 ID:o690kR8w

>>96
ちょっとしか見てないからよくわからないけど
ここであなたがやってる事が非婚女叩きじゃないなら
あっちのも非婚男叩きじゃなかったんじゃないのかな？

119 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 22:26:39 ID:gB9Az/F6

未婚男性叩きは
マスコミなどではデフォだろｗ

120 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/01/29(木) 22:30:34 ID:HUM6mDhz

>>107
仮に今から少子化対策が効を奏しても結果が出るのは一世代以上先の事。
そもそも少子化対策、何か良い案でもあるのか？非婚化に歯止めを効かす良い案でもあるのか？w

121 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 22:40:05 ID:8ls5OKpm

>>120
出産の無料化
父親の育児を義務化（DNA鑑定も義務化）

完璧だねｗ

122 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 22:41:36 ID:8ls5OKpm

おっと忘れてた。
中絶の全面禁止もねｗ

123 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/29(木) 22:46:37 ID:4/0hJMMm

こんばんは。なかなか速い流れだな・・・

>>65
＞扶養控除を「育児支援」と”しない”とした法律もないがｗ

もともと想定していないものに「○○しない」などという注釈は入れないよ。
常識とされているレベルの話だがな。

＞ちなみに内閣府の資料に、「育児に対する経済的支援の関連施策・制度」として
＞ちゃんと扶養控除が挙げられている。

官僚が作成する資料なんかどうにでもなる。
「この部分を空欄にするのもどうかな？」くらいの認識でもともと想定されていない
ものを挿入するくらい朝飯前だ。
子供だましだが、大人でも騙される人間がいるんだな(笑)。

で？俺は理由を３つ挙げたはずだが、あと２つは無視か？

>>66
＞だいたい、「育児にかかる費用と所得控除はどちらが多いか？」なんて
＞議論しなきゃわからんバカはあんたくらいなもんだｗ

おいおい、君が分っていたようには思えないから丁寧に説明してやったのではないか。
育児に全く関係ないのだから、育児支援に扶養控除を含めるのは無知の産物だという
ことだ。
君が「育児費用と所得控除に関係はない」ことを知っていたならそんな妄言は出てこ
ないはずだが？

知ったかぶりは恥をかくぞ？

124 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/01/29(木) 22:49:41 ID:HUM6mDhz

>>121
父親の育児の義務化？余計非婚化に拍車がかかりそうだが？(笑)ww

125 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/29(木) 22:55:17 ID:4/0hJMMm

>>106
＞自分達は享受しといて下の世代には渡さんと言うなら、米騒動の再来で良いだろ。纏めて埋めちまえ。

その意見には同意。だからこその「育児支援」ではないか？
自分が享受したものは下の世代に渡さなければならない。
ま、今以上の育児支援というなら、所得制限が必要だな。子供１人なら年収３００万未満位が支援の基準
でいいだろう。（あとは子供１人増えるごとに基準を５０万上乗せすればいい）

支援も現金ではなく換金性のない形であれば文句はあるまい？
（例えば無料の託児所、学費免除などである。利用しなくても還付金はない）

126 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/29(木) 22:59:02 ID:4/0hJMMm

>>121
失礼だが、現状でも出産には３０万を超える一時金が支給される。

「出産祝いとして、ママにフランス料理のフルコース」なんてやってる
病院がゴロゴロあるなかで、「出産の無料化」なんてやると問題が起こ
るぞ？（「出産」に直接かかる経費ならば３０万で十分である）

127 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/01/29(木) 23:01:11 ID:HUM6mDhz

>>122
中絶の極刑化には俺も大賛成だww

128 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 23:03:55 ID:gB9Az/F6

>>125
> 自分が享受したものは下の世代に渡さなければならない。
それなら経済を発展させた方がおｋだろう

現状のまま
下手に育児支援システムなどを作ると
利権などに劣化してしまって
かえって下の世代に迷惑をかけてしまう悪寒ｗ

129 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/01/29(木) 23:07:05 ID:HUM6mDhz

ついでに避妊具、ピルも全面禁止にするかww

130 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/29(木) 23:09:14 ID:aUSQIe/0

>>120

それは大きいよな…。
今から少子化対策を始めて｢仮に成功した｣として、俺の世代に恩恵は、無い。負担だけだ。
｢仮に失敗に終わった｣とすれば、当然負担だけを強いられる。

成功しても失敗しても｢恩恵は無く負担だけ｣なら、
正直、何もしないで欲しい…と思うのは当たり前だろう。

簡潔に言えば｢何を今更。やるなら四半世紀前にやっとけよ。｣なんだよな(笑)

131 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 23:14:54 ID:gB9Az/F6

何もしないｗという戦略もアリだが
それだと
いずれは市場の調整があるだろう
それはたぶん容赦がないはずだ

調整によるショックを緩和する
ことは考えた方が現実的だろうなｗ

132 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/01/29(木) 23:16:31 ID:HUM6mDhz

>>118
ところで、俺の>>75には他に何か言いたいこと無いの？(笑)

133 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/29(木) 23:18:24 ID:aUSQIe/0

>>125

>>130の通り。
人口の推移予測から言って、我々の世代が恩恵を受けるには｢手遅れ｣である。
急激に増えれば間に合う…と言う人間もいるが、
急に若年層が増えた所で、経済の発展が追いつかない→人余りが発生する…と云う事を
ベビーブーム世代は｢身を以て知っている｣よ(笑)

134 ：シンドラー：2009/01/29(木) 23:22:17 ID:8r7hONk+

>>120
子蟻は何歳かしらないが今出から生率が上がっていけば
老人になる前に生まれてくる子供が支えてくれる現役世代になってるはずだが。

北欧は今の日本と同じように少子化で悩み、
児童手当ての充実やシングルマザー支援、ゆるやかな結婚法などをして
解決したのだから同じような対策をとればうまくいく可能性はある。

135 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/29(木) 23:22:26 ID:4/0hJMMm

>>129
避妊まで廃止たらいかん。
アメリカのキリスト教系のカルト宗教と同じになってしまう。

ま、冗談だろうけど。

>>130
さてそれはどうだろう？
君のいう損得勘定論に与するのは本意ではないが、その理屈で言っても
少子化の阻止は有益だ。
来年生まれる子供は、君が６０になった時２０代だろう。
年金以外にこれといった収入の手段がなくなる人間の老後の豊かさは、
今後生まれてくる子供の数にかかっている。

136 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/29(木) 23:24:10 ID:aUSQIe/0

>>131

世代間格差でボロボロの世代からすれば、
｢何もしない｣が一番、痛みが少ないだろ(笑)

何もしない事で｢他の世代｣は痛みが発生するかも知れんが、
他の世代の痛み緩和の為に、痛みだけを求められても困る。

負担を求めるなら、土地バブル世代(今の40代)とＩＴバブル世代(今の20代)に求めてくれ(笑)

137 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/29(木) 23:24:29 ID:4/0hJMMm

>>133
「君はすでに恩恵を受けているのだから、下の世代にそれを引き継がねばならない
はずである」というのが>>125の趣旨である。

138 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/29(木) 23:27:35 ID:aUSQIe/0

>>134-135

賃金の分配率を考えろ(笑)
20代が高額納税者か？

俺達が老人になった時の40～50代が増えなければ意味が無いのだよ(笑)
それには、もう間に合わない。

139 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/29(木) 23:28:53 ID:4/0hJMMm

>>128
経済の発展は確かに「しないよりしたほうが良い」だろうが、貧困層に対する
育児支援は経済の発展よりも優先すべきではないだろうか？
経済は人間のためにあるのであって、人間が経済のために生きているわけでも
あるまい？

140 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 23:30:30 ID:gB9Az/F6

>>136
俺はロストジェネレーションだよｗ
銀次郎氏は俺より年上のようだが
ほぼ同じ世代だろう

市場による調整がいかに容赦がないか？
同じ世代ならよく知っているはずだろｗ

141 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/29(木) 23:33:02 ID:4/0hJMMm

>>138
君が６０になるまで昭和から続く年功序列が今後も続いていくという前提か？

貧富の差は広がり、年齢と収入はリンクしなくなると俺は思っているが？

142 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/29(木) 23:36:01 ID:aUSQIe/0

>>137

俺達が受けている以上の恩恵を他の全ての世代が受けている。
故に他の世代が負担してくれ…ってのが趣旨である。

・ベビーブームの受験戦争による進学率の低下(ベビーブーム世代は前後の世代より進学率が低い)
・バブル崩壊による就職難(多くの企業が新卒しか採らない日本では致命的)
・派遣の規制緩和による、非正規労働者の増加(派遣で働け、オマエがやらなくともベビーブームで幾らでも代わりが居る…って状況)
↑
世代的に｢無い袖は振れない｣

他の世代並の正規労働者になれた人間は、既に結婚も育児もやってるだろ。
求められても、全ての人間にやれってのは無理なのだよ。

143 ：シンドラー：2009/01/29(木) 23:37:18 ID:8r7hONk+

>>138
？
言葉は悪いが大半の国民は働いてる利益の半分以上会社に吸われ、
それを法人税として国が吸いとる。
そこからさらに重税を国民1人1人に課すので問題ない。

十分納税している。

144 ：クリィ～ミ～☆マキ（ﾝ子） ◆OS8WR1dsUk ：2009/01/29(木) 23:37:25 ID:5rBNRxR7

>>134
意外と知られていないのだけど、それだけでなく北欧社会が回っているのって
実は資源がわりと豊富なのよね。
その中でもノルウェーが特に安定していたのは石油資源があるから。
ただこのご時世でどうなるか・・・ｗ

145 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/29(木) 23:40:17 ID:aUSQIe/0

>>141

貧富の差が広がるなら尚更ではないか(笑)
年功序列は無くなっても｢新卒で外したら再出発不可｣は残ると思うぞ？

人大杉で、就学難・就職難の負け組を量産したら、むしろ赤字だろ(笑)

146 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 23:41:11 ID:gB9Az/F6

>>139
> 経済は人間のためにあるのであって、人間が経済のために生きているわけでも
> あるまい？
これは思ったより難しい問題になる

経済のサポートがないと人類はたぶん絶滅する
つまり経済のために生きるのは人類のためでもあるｗ

147 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 23:42:42 ID:cnm8/a/I

＞>>121父親の育児の義務化？余計非婚化に拍車がかかりそうだが？(笑)ww
＞中絶の極刑化には俺も大賛成だww
＞ついでに避妊具、ピルも全面禁止にするかww

妄想世界で生きている人は、さすが言う事が違います。

148 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/29(木) 23:43:14 ID:aUSQIe/0

>>143

法人税で勝負なら、尚更｢頭数は無関係｣だろ？
少数精鋭で稼いだ方が、企業の負担も少ないハズだが？

149 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/29(木) 23:44:18 ID:4/0hJMMm

>>142
＞俺達が受けている以上の恩恵を他の全ての世代が受けている。

受けていない。今年金をもらっている老人の中には兵隊に行ったものもいるし、
終戦直後のがれきの山から這い上がってきた人間もいる。
高校卒業までに１３００万円の恩恵をもらえる世代というのは、歴史的に見れば
「非常に恵まれた世代」と言える。

「無い袖は振れない」という話なら分かる。君が貧困に陥れば、（ここで勘違い
しないで欲しいのは、「世間一般で言う貧困」である。）社会は（例え貧困の原因
が君自身にあろうとも）助けるべきである。
なお、「独身である」ということは何ら救済の対象にならない。

ではまた。おやすみ。

150 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/29(木) 23:47:50 ID:aUSQIe/0

追記

第２次ベビーブーム世代は｢人大杉の地獄｣を誰よりもよく知ってるだろ。
(第１次ベビーブーム世代は上が戦争で死んでるから、それほど人余りでは無かったハズ)

だから結婚ブーム、出産ブームなんてモノには乗らない。
乗った親から産まれた子供は、人大杉で地獄を見るからな(笑)

151 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/29(木) 23:50:34 ID:aUSQIe/0

>>149

>>150の通りである。
焼け野原には、まだ仕事が多かっただろ。
安定期の人余りは、仕事が無いのだから焼け野原より酷いって(笑)

152 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/29(木) 23:54:36 ID:BEUnJUjq

>>145
新卒採用にあぶれて再出発不可になるヤツって、無能なんじゃね？
どっちみちそんなヤツは老人を支えられねーよ。

153 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 00:00:05 ID:o690kR8w

>>132
言いたいこと？
ちょっと女性の人生を楽そうだと考えすぎだとは思うけど
まあ男性はそう思うだろうね、って感じ。

選択肢があることを「選択しなきゃいけない」と考えるか
「楽な道があるんだからいい身分」と思うかの考え方の違い。

あなたの言う「楽」な選択肢が本当に楽だとしても（個人的に楽だと思わないので）
旦那さんがあなたのような考え方ならどれほど尽くして家事育児を完璧にこなしても
一生軽んじられる人生なんでしょうけど。

その考えは想像力と思いやりに欠ける隣の芝生だねって感じです。
だからバツイチなんでしょうね。

154 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/01/30(金) 00:12:06 ID:xKSFw5gI

>>134
シンドラー、北欧と日本では同じにはいかないと思うぜ(笑)w
日本の女は特殊なんだって前から言ってるだろうw

女の本質は時代で変わるワケじゃない。それこそ古今東西の偉人達が慧眼を以て看破し教義、格言等に記している通り。
基本的には殆どの女は時代を問わず『糞』なのだ。
例え絶滅した大和撫子といわれた女にした所で、本質的には変わらない。じゃあ今の日本の女の正視に堪えない程の劣化振りの原因は何だ？といわれれば、
『躾』だ。自分の頭で考える事が出来ない特質を以て子供や畜生に例えられる通り、女という生き物も又、躾るしか無いのだ。
そして自分の頭で考える事が出来ない以上、女には自浄能力も備わってはいない。

馬鹿サヨ(日教組)に牛耳られた戦後教育は自国の自虐史観を植え付けると共に、男女平等の名の元に女の本質を意図的にタブー扱いとした。逆に男性に奴隷教育を施した。
それに戦後の高度成長と共に台頭した糞ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ、その隷下と化したマスゴミを始めとするあらゆるMediaが拍車をかけこの国独自の自虐的価値観と、日本の女の歪んだフェミゾン志向の普及洗脳を完了させた。

地震雷火事女房

士農工商一家の主

戦後日本に於ける日本独自のこの価値観の普及洗脳。

遍く全ての戦後生まれの日本の女は、(無論男もだが) 度合いの差は有れど、無意識のレベルから『洗脳』の影響下にあるのだ。
一見物分かりが良さそうに見えても、聞こえの良い事を言ってみても、無意識のレベルでは日本の女は、男を下に見ているのだ。洗脳とはそういうものだ。
戦後の日本で生まれ育った女である限り『例外』は無い。敢えて例外があるとすれば、人格形成期に海外で育った帰国子女の女ぐらいのものだろう。

155 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/01/30(金) 00:15:14 ID:xKSFw5gI

コピペですまんなww

156 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/01/30(金) 00:18:23 ID:xKSFw5gI

>>153
ふ～んw 少なくとも一理は在ると思ってるみたいだなｗ

157 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/30(金) 00:19:20 ID:364d7aoL

>>152

新卒で外して再出発可能なのは｢有能な人間だけ｣と云う認識だが。
無能な人間が弾かれるのは好況/不況変わらんだろ。

そこで差が出るのは｢普通の人間｣だよ。
好況なら普通に企業に入れた人間でも、不況なら入れん場合がある。
普通のレベルじゃ再出発は難しい→終了

158 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 00:28:31 ID:CfCLn/er

>>153
男性の人生を楽そうだと考えすぎじゃない？
想像力と思いやりに欠けてる

159 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/01/30(金) 01:03:45 ID:xKSFw5gI

俺が>>99を評価した最も大きな要素は、今までの(皆婚社会)結婚において女が(男もだが)
愛情も無いのに結婚していたのを母親を通して認識し、尚且つ自分ももし収入が無かったなら
愛情など無しに結婚していたと公言する、その潔さだ。
腐った腹の内を隠し(見え見えだがww)綺麗事の建て前で塗り固めたレスしかしようとしない
このスレの喪女の中でそれは一際際立って俺の目に映ったのだww

解るか？此処の喪女諸君ww

160 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/01/30(金) 01:09:32 ID:xKSFw5gI

>>153
反論はないのかえ？(笑)ww 出来ないかww

161 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 01:32:42 ID:VCrfNb/y

いい加減田舎侍とやり合うのもアホらしいので、誰か教えて欲しい。

田舎侍と銀次郎氏のやり取りを見ると「受けた恩恵は次世代へ返して当然」と
いうのが田舎侍の主張だろう。
まあ、それは良いとして実際に返す方法についてなんだが、
俺の主張は「扶養控除も育児支援だろう。」というものだ。
扶養控除を持ち出したのは、主に独身が子持ちより多く負担する、
即ち独身が子持ちの負担を軽減することで次世代へ恩恵を返している
良い例と思ったからなのだが、田舎侍は「扶養控除は育児支援ではない。」と主張する。
※内閣府が育児支援の一環です。といっているのを否定するくらいだから、
　完全に無縁ということなのだろう。

こうなってくると、恩恵を次世代へ返せと言われても「返しようがない」ってのが
正直なところなんだが、俺（銀次郎氏も？）はどうすりゃ良いのかね？
上の方で無料託児所とか学費免除とか言ってるが、そんなものは俺が
子供時代になかったわけで、そうなると今度は俺が受けた恩恵って何？となってしまう。
訳がわからんので誰か説明してくれるとありがたい。

162 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 01:35:38 ID:GxjVYYoy

>>158
私は男性の人生については何のコメントもしてませんが。
女性と男性と比べてどうこうということも言っていません。

>>160
反論も何もあれは論ではなく、あなたが女性の人生についてそう思ってるってだけの事ですよね。
感情論で言い返すなら今度こそ逃げられないように奥さん大事にね、です。

前嫁があなたの庇護のもとの「楽な専業生活」から子供３人つれて逃げ出した事を鑑みるに
ある意味で一番の反論かと思いますが。
あなたより最低限程度の社会のセイフティーネットの方がいいと思われたんですからね。

163 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 01:55:09 ID:0OxuNALR

>>161
経済が発展すればおｋだろｗ

何が返す方法としてふさわしいかは市場が決めるｗ

164 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/01/30(金) 02:12:14 ID:xKSFw5gI

>>162
＞反論も何もあれは論ではなく、あなたが女性の人生についてそう思ってるってだけの事ですよね。
＞感情論で言い返すなら今度こそ逃げられないように奥さん大事にね、です。

だめだこりゃ。話にならんわこのウスラ馬鹿(苦笑)ww
┓(￣∇￣;)┏

165 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 02:22:35 ID:iCR2KZRJ

>>161
俺も次世代へ返すのに賛成だから俺の意見を言うと、

２０年以上前の日本は社会主義的なシステムだったから
子育てに必要な雇用や給料は雇用者にとって多少高コストでも
支払われるようになっていた。
そういう時代の恩恵を受けてきた訳だ。

しかし、日本の企業が高コスト体質を改める方向へ向かったため、
企業は共働きや独身者が生きていくのに十分な給料しか
払わなくなった。だから子供に掛ける金がなくて少子化が加速。
子育て分は小梨夫婦や小梨独身者にも負担してもらわないと
産み育てる人が少なくなり過ぎる。
扶養控除という手もあるが、それだと仮に限界税率５０％の高額所得者は
５０万の控除があったとして２５万の減税になるが、
税率１０％の庶民は５万円の減税にしかならない。
税率ゼロで頑張ってるワープア世帯なら控除なんて意味ない。
所得控除にすると高所得者ばかりが得をする。
それなら控除をやめて子供一人当たり幾らという形で支給する方が
全ての子供に公平に支給される。
俺は特に民主党を支持者じゃないけど、この点では民主党の
政策に賛成だな。

166 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 06:50:26 ID:Q1ZApV67

>>162
かまってちゃんはスルーするべき
荒らしだけ相手にしてればいい

167 ：シンドラー：2009/01/30(金) 07:51:07 ID:Juc8/AwG

>>148
利益の半分以上吸いとるんだから多いほうがいいに決まっている。
法人税を何十億、何百億払っている企業で少数精鋭などありえん。

168 ：シンドラー：2009/01/30(金) 08:24:38 ID:Juc8/AwG

>>154
少子化対策をして成功さた北欧のように日本がうまくいく保証はないが
何もしないよりはいい。

まあ、自分はやる前から無理だからやらないと諦める性格ではないし
目標を高く掲げ、それに近づけるよう努力していけば
目標は達成できなくてもある程度成果はでると思っている。
実際今までの自分の人生もそうだったしな。
大成功はしなくともそれなりの成功はできる。

169 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 08:30:38 ID:9N986J1s

■終戦直後の朝鮮人による10歳の日本人少女レイプ事件をあの有名女優の小林千登勢さん自身の実体験を元にアニメ化！

★私はお布団の中で"朝鮮人"のおじさんに、とても痛くて気持ちの悪い事を色々と繰り返しされました。
★おじさんはそのあいだ中｢この日本人め!　日本人め!｣と言いながら腰を突いてきました。
★何回か続けるウチに私のお大事のあたりはあまり痛みを感じなくなっていきました。
★後はもう、おじさんが体や口の中を嘗め回すのが気味が悪くて早く終わって欲しいと願うだけでした。
★翌日、お大事のところから血が止まらずお医者に連れて行かれました。
★父と母に｢陰部及び肛門に裂傷、治るまで同じ事はさせないように｣と言いました。

小林千登勢　『お星さまのレール』より
http://www.uploader.jp/user/F5/images/F5_uljp00018.jpg

■小林千登勢（こばやしちとせ、1937年2月13日 - 2003年11月26日）は女優である。本名は山本千登勢（やまもとちとせ）。夫は俳優の山本耕一。

■経歴
朝鮮・京畿道京城府（現・大韓民国ソウル特別市）生まれ。戦後福岡県八幡市（現・北九州市八幡東区）に引き揚げ、後に東京に移る。高校卒業後、文学座の研究生となり、
1958年にNHKと専属契約を結ぶ。以後、『輪唱』『伊豆の踊り子』『廃市』など、多くのテレビドラマに出演し、清純さの中にどこか哀愁を漂わせた美貌で人気を集めた。

★とにかく日本人なら見て下さい！

近年、アメリカで日本人女性が終戦直後に朝鮮でレイプされまくったとの悲惨な内容の体験記が教科書に載っていたのを
在米コリアンが歴史の歪曲だと圧力をかけて削除させた事件がありましたが・・・
やっぱり真実だったようですね。。。

170 ：シンドラー：2009/01/30(金) 11:21:47 ID:Juc8/AwG

>>144
確かに日本は資源の乏しい国だが
工業国家として過去にアメリカを抜いて世界一の経済大国になった実績もある。(当時長者番付1位2位ともに日本人だった
コクドの堤さんと森トラストの森さんだった気がする)
ちなみに都市のGDP世界一は今も東京。

資源は無くても金融分野、ロボット・バイオ・ゲノムなどの先端技術開発、
情報化時代のコンテンツ開発など伸ばすことも考えられる。

また、バブル崩壊から日本が景気回復できたように財政出動して
政府は需要を下支えしマクロ経済の安定化をはかるなどの対策をとる方法もある。

難しいのは百も承知だが何もしなければ生活はどんどん苦しくなり
しわ寄せは国民にくる。
今生活がゆとりがない人間は将来ホームレスになる可能性がある。

171 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/30(金) 12:07:25 ID:364d7aoL

>>161

｢低所得層への育児支援｣と云う結論が先にあるのが田舎侍氏。
返すべきとか何とか、上の結論が先にあって屁理屈を引いて来てるだけだ(笑)

人口増による環境破壊や食糧問題、格差の拡大再生産、
負け組の子供ほど家庭学習の時間が短い等の統計的結果、
頭数が多い世代の人余り…需要と供給のバランスを考えれば当たり前…等の包括的な視点から、
負け組は子孫を遺すべきではなく、勝ち組が少数精鋭でやって行く事が少子化との｢正しい付き合い方｣と判断しているのが、俺。

頭数さえ増やせば…なんて思考停止としか言えない。

>>167

＞少数精鋭などありえん

ホントか？
製造業で稼ごうとすれば人員が必要だろうが、
ワンクリックで何億と稼ぐマネー屋さんなら、少数精鋭でやれるだろ(笑)

172 ：クリィ～ミ～☆マキ（ﾝ子） ◆OS8WR1dsUk ：2009/01/30(金) 12:15:26 ID:MhRN8HZV

>>170
確かにシンドラーさんの仰るように、日本という国は生産性という点で
の強みがあると思うんだけど、昨今の経済低迷の一因として、
日本は日本人が生み出した「技術」を安売りしすぎたというのがあるんじゃ
ないかと思うわ。そもそも昨今の日本て自国の文化でさえ軽視しているかの
ような流れがあると思うので、そういうものを温存し簡単に流出させない
ようなやり方も大切じゃないかと。

173 ：シンドラー：2009/01/30(金) 12:24:11 ID:Juc8/AwG

>>171
そのワンクリックで何億も稼ぐ人達のおかげで金融バブルがはじけて
(リーマンショックなど)
世界不況になってるわけだが。

金融で数百億儲けた人間などは個人・少数が儲っただけ。

174 ：シンドラー：2009/01/30(金) 12:29:15 ID:Juc8/AwG

>>172
それは同意だね。

175 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 18:04:35 ID:Zq/M0hS0

馬鹿がいないとつまらんスレだな

176 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 18:08:51 ID:CU05Essp

>175
誰ですか？…

177 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 18:57:12 ID:TECR4svF

「ロクな男がいない」 40歳派遣女性、30代前半と偽りお見合いパーティに参加するも出会いなし
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/959565.html

遣社員のF美さんは、かわいらしい顔立ちでスタイルも良く、スレンダー。
現在40歳だが30代前半といっても通用しそうなルックスの持ち主だ。
そんなF 美さんが「40歳までに結婚する！」と固く心に誓ったのは、30代も後半。
派遣社員とはいえ仕事は忙しく、出会う異性は仕事関係ばかり。
気付けば何年も恋愛と無縁だった。
一念発起し30代のお見合いパーティに30代前半と偽って参加。
制限時間にせかされてあたふたと選び、カップル成立したものの、
その後お茶して話してみると、「なんでこの人を選んだのだろう？」という印象しかなかった。
その後も何度か参加してみたが、結果は同様。
そもそもパーティ中の数分の会話では相手を深く知りようもないが、
参加慣れした男性は「次はもっといい人がいるかもしれない」という欲が出てくるようで、
一つの出会いに食い下がらない。
会話を自分がリードしなければならない頼りない男性が多い上、
自分が年齢を偽っていることも段々気が引けてきて、パーティ遍歴に見切りをつけた。
未知の異性への接し方に多少度胸のついたF美さんは、次のステージに進む。
比較的まじめな出会い系サイトで出会いを探そうとした。
しかし、まず誤字脱字がひどいメールが多く、読む気が萎えた。
内容も、「これで女性が会おうという気になると思う？」と脱力するものがほとんど。
アプローチは多かったが、まともそうな男性を見つける確率はかなり低く、
“自称”プロフィールもかなり怪しい、という不安も増してきた。

178 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 19:17:58 ID:pwSWDY7q

昔、このスレでとあるコテが言っていた。

男には、見ず知らずの他人や社会のために自分の不利益を甘受する
自己犠牲の精神があり、女には自己犠牲の精神がない。
女が自分を犠牲にするのは、血を分けた自分の子供のためだけで、
他人や社会のためには、一切の不利益を拒否すると。

あれ？
このスレの非婚女と非婚男は性別が逆転しているのか？

179 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 19:41:47 ID:x+HT9CL9

要は個人差ってこったね。

180 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 20:33:27 ID:l9mku6Qe

馬鹿マッチョの自己犠牲はモテというインセンティブとバーターだからね。

近代市民社会維持のために甘受する公徳心とは峻別されるべき。

181 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 21:33:09 ID:elAsgh4d

このスレの男は公徳心だってなさそうだけど。

182 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 22:21:06 ID:yoidrW4n

>>173
そのバブルのおかげで
現在進行しているクライシスは
まだリスクの段階だったわけだが？ｗ
そのときにリスクマネジメントしておけば
クライシスの大きさも違っていただろう

明らかなバブルは問題だろう
金融にも問題がなかったわけではない
だが問題はそれだけではないだろう

183 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 22:25:50 ID:jhQazQaj

べつにいじゃん
生活保護もらおうよ
刑務所だって女性はまだ男性よりましなんでしょ
老後はみんなで刑務所はいろ

184 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 22:31:25 ID:URcLHgNR

>>183
ひとりで入れば？

自分のことしか考えられないのは、教育水準が低いからだ。
教育が、収入だけではなく人格も含めた格差に直結してる。

185 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 22:40:57 ID:yoidrW4n

>>183
いいんじゃないか？
自分の利益を最大にするという方向ならｗ

そこからスタートして
例えば
負け犬ハウスなどのベンチャービジネス
それらに対するベンチャーキャピタル
などなどの
功利的でベンチャーな戦略を考えれば
もっと大きな利益を得ることが出来るぞｗ

186 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 22:49:01 ID:URcLHgNR

自分の利益を最大にする、ね。

>>183や銀次郎の発想が「功利的でベンチャーな戦略」に繋がると
本気で思っているとすれば、お花畑としかいいようがない。

187 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 22:50:59 ID:jhQazQaj

ww
自分らのときは年金もほとんどもらえないだろし
老後に備えて貯蓄してはるけど
人生病気になったり何があるかわからないじゃん
高給取りの兄弟たちは将来家庭をもつだろうから
兄弟に迷惑かけらんない
かといって孤独死は嫌だしさ
無銭飲食とかして老後は刑務所で老囚人の世話して
動けなくなったら看守に引導わたしてもらいたいわ

188 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 23:01:55 ID:yoidrW4n

>>186
自分の利益を最大にすることを基本とする
それが市場経済クオリティｗ
もちろん
古典的な市場経済システムだけでは
充分ではないがｗ

> >>183や銀次郎の発想が
そう思うのなら
別の方向でいけばいいじゃないかｗ
それも市場経済クオリティｗ

189 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/30(金) 23:04:02 ID:NJGcpVyA

こんばんは。

>>171
＞｢低所得層への育児支援｣と云う結論が先にあるのが田舎侍氏。

事実をもとに検討したうえでの最良の結論が「低所得層への育児支援」であって、
結論が先にあるわけではない。
現に、君のいう「少数精鋭」はかつて俺が（国防と日本語市場の例をあげて）反論
したし、（なおこれに対する君の再反論はなかった）シンドラー氏も今日反論して
いる。
君の目的が日本の滅亡なら、君の案は極めて有効であるな(笑)。

＞頭数さえ増やせば…なんて思考停止としか言えない。

「少数精鋭」という結論ありきで他の意見が目に入らないから、「少子化阻止の手段」
を聞かれても君がその意味を理解できなかったというだけだ。
俺は「頭数さえ増やせばいい」なんて言ってないぞ。

ちなみに>>161氏は「税金の使い道が主題」と言いながら負担の話しかしなかったぞ？
しかも最初は育児支援を主張した俺に罵声を浴びせた手合いである。

190 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/31(土) 01:07:36 ID:yESJyOcK

>>189

反論？反論として成立していたのか？

日本語市場→英語教育で桶。
国防→単純な兵の数で勝負が決まるなら、既に北にも人民解放軍にも負けてるだろ(笑)
　　　核ミサイルのボタン１つは、素手の歩兵1000人より強し。

反論にもなってねーから、放置しただけだろ(笑)

191 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/31(土) 01:13:19 ID:PBZllvuc

>>189
> 事実をもとに検討したうえでの最良の結論が「低所得層への育児支援」であって、
> 結論が先にあるわけではない。

どんな事実をもとに検討すればそんなアホウな結論が出るのやらｗ

> しかも最初は育児支援を主張した俺に罵声を浴びせた手合いである。

罵声を浴びせてはいけないという法律はないがねｗ

192 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/31(土) 09:48:10 ID:yESJyOcK

事実を基に｢正しい検討｣を行なったなら、
結論が俺と同じになるハズだが？
違うなら｢あンたが何処かで間違えた｣か｢女はブサメンな言う事に何でも反発する法則｣だ。

｢低所得層の育児支援｣については、俺も考えた事がある。しかし、
・社会保障費にタカる特定外国人が支援費狙いで子沢山を狙う
↓
・保障を貰えると分かっている特定外国人層の子供は、学習も就職もしなくても生きて行けるので、平均的に学力も低い
　(勉強しない子供が学力低いのは当たり前)
↓
・特定外国人層と思考パターンが似ている日本の某性別は、支援をアテにした人生設計をするだろう。
↓
・社会保障費の爆発的増加

このような予測から、反対…と云う判断をした。

193 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/31(土) 10:10:17 ID:j6omSLvd

圧倒的な教育水準の低さ
公徳心の欠如

194 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/31(土) 10:48:05 ID:k6X+FVmI

【裁判】月35万もの生活保護を受けながら｢金銭的余裕が無い｣と万引き繰り返す…28歳女のあきれた言い訳東京地裁★2

■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090117/trl0901171224001-n1.htm

【調査】日本は、世界で最も「女性の方が男性より幸せを感じる国」

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-35347520081210

女性と男性のギャップが最も大きかったのは日本で、その差は１５％だった。

日本の現代女性の甘やかされぶりは世界で最高の部類だろう....
これでもまだ権利を求めるなんて、他国の女性に申し訳ない....
他国の女性より、容姿的も思想的頭脳的も優れている訳ではないのにね。

195 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/31(土) 11:14:01 ID:19Xzq9xI

おはよう。

>>190
＞日本語市場→英語教育で桶。

君の意見は「日本滅亡論」で間違いなさそうだな。この列島に人が生きてりゃそれでいいのか？
俺は日本という名前だけ残ればいい。なんて無意味な未来像を提案しているわけではない。
そもそもなぜ英語？フランスやイタリアに言っても英語は通じないし、世界の人口の８割以上は
英語を解さない。（薬師院仁志「英語を学べばバカになる～グローバル思考という幻想」）

アメリカ１国をもって「世界」と勘違いするのはタダの植民地根性である。

＞国防→単純な兵の数で勝負が決まるなら、既に北にも人民解放軍にも負けてるだろ(笑)
　　　核ミサイルのボタン１つは、素手の歩兵1000人より強し。

事実上使えない核兵器などブラフにしかならん。
そもそも「素手の兵士」を持ち出すなんて飛躍である。相手の国土を焦土にしてハイ終わり
なんて時代遅れの戦争観でしかない。

196 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/31(土) 11:20:15 ID:19Xzq9xI

>>191
＞どんな事実をもとに検討すればそんなアホウな結論が出るのやらｗ

歴史と国際情勢くらい勉強したまえ。自分の周囲くらいしか知らない
人間に俺の言ってることは理解できない。

＞罵声を浴びせてはいけないという法律はないがねｗ

ああそうだな。品格は法律で規定していない。だから何だ？
>>161氏が育児支援に反対していたことと、そんな法律論は無関係だ。
彼は状況を見て育児支援に同意したり反対したりしているという事実を
提示したまでだが？

197 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/31(土) 11:33:37 ID:19Xzq9xI

>>192
＞事実を基に｢正しい検討｣を行なったなら、
＞結論が俺と同じになるハズだが？

ならない。（目的が違えば別だが）

＞｢低所得層の育児支援｣については、俺も考えた事がある。しかし、
＞・社会保障費にタカる特定外国人が支援費狙いで子沢山を狙う

俺の案では「対象は日本人限定」だが？

＞・特定外国人層と思考パターンが似ている日本の某性別は、支援をアテにした人生設計をするだろう。

これまでのやり取りを見る限り、女性層に関しては心配ない。（勿論、当てにする人間も多少はいるだろ
うが、対策の立てようはある）

＞・社会保障費の爆発的増加

短期的な未来予想だな。確かに高齢化の関係で一時的には増加する。
しかし国家の保有する資産で対応可能なレベルだ。（何しろ年金積立金だけで
２００兆近く、それに数千億ドルもの外債がある）
少子化さえ解決すれば、長期的には高齢化問題はなくなる。

198 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/31(土) 11:37:51 ID:yESJyOcK

使う言葉なんて何だって良いだろ(笑)
現代の日本語にしても、100年200前の時代に通じるのかよ(笑)

八百万の神々…の例を出すまでもなく、日本人は｢新しいモノ｣を柔軟に取り込んで来たのだ。
(漢字だって、純日本製と言えるのか？)

｢日本の心｣は、言語だって吸収し得る。純然たる日本人には、その度量がある。

日本滅亡(笑)

宇宙から見た地球に、国境のラインが引いてあるかよ(笑)

全世界の人間が、あらゆるモノを取り込んで来た、純然たる日本人の｢受容の心｣を持てば、
テメ－のエゴを相手に押し付けるような争い…戦争も無くなるだろ。

必要なのは｢心｣だ。
言語でも遺伝子でも財産でも国境でも利権でも、無い。

199 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/31(土) 11:47:00 ID:k6X+FVmI

国際的な日本の女性、男性とのギャップ

月35万もの生活保護を受けながら｢金銭的余裕が無い｣と万引き繰り返す…28歳女のあきれた言い訳東京地裁★2
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090117/trl0901171224001-n1.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080708-00000067-san-l13
生活保護申請はおのずと男性に厳しい事がわかる。

ホームレス数　男性14,707人　女性531人
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/04/h0404-1.html
自殺者数　男性23,478　女性9,615人
www.npa.go.jp/toukei/chiiki10/h19_zisatsu.pdf
過労が原因で病気・死亡　男性301件　女性16件
http://www.asahi-net.or.jp/~te9t-tkmt/page051.html
餓死者数　男性70人　女性12人
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-23/2007072301_02_0.html
世界で第二位の中絶率
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050523so13.htm
本の男性の労働時間は世界でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽ､一方で日本男性の家事･育児時間は世界でもﾜｰｽﾄｸﾗｽ
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2322.html
日本女性、テレビ視聴時間、余暇時間世界でトップ

調査】日本は、世界で最も「女性の方が男性より幸せを感じる国」
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-35347520081210
女性と男性のギャップが最も大きかったのは日本で、その差は１５％だった。

国際結婚離婚率
日本人男性　38.5％　日本人女性　82.3％
http://www.mhlw.go.jp/index.html

200 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/31(土) 12:10:39 ID:19Xzq9xI

>>198
＞使う言葉なんて何だって良いだろ(笑)

短絡志向ですな。あるいは「日本などどうなってもいい」という考えかな？

＞現代の日本語にしても、100年200前の時代に通じるのかよ(笑)

外国語を全面的に取り入れることとは全く性質が違う。

＞宇宙から見た地球に、国境のラインが引いてあるかよ(笑)

つまり君は「日本滅亡論」で結構なわけだろう？俺とは目的が違う。
自分がさんざん世話になった国を滅ぼそうなんて俺は思わない。これは
価値観の問題だから他人に強制はできないが、本気で滅ぼそうとする人
間がいたら俺は戦う。

201 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/31(土) 12:15:41 ID:19Xzq9xI

>>198
＞全世界の人間が、あらゆるモノを取り込んで来た、純然たる日本人の｢受容の心｣を持てば、
＞テメ－のエゴを相手に押し付けるような争い…戦争も無くなるだろ。

全世界の人間に日本的価値観を押し付ける行為そのものがアメリカナイズされた
「左翼全体主義」の考え方であり、実はそれが戦争の温床となる。

＞必要なのは｢心｣だ。
＞言語でも遺伝子でも財産でも国境でも利権でも、無い。

君はモノを考えるとき、日本語で考えるだろう？
言語をないがしろにする人間の語る「心」など信頼に値しない。

202 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/31(土) 12:20:54 ID:19Xzq9xI

放っておけば「世界は１つ」「地球市民」とか言い出しそうな勢いだな・・・

203 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/31(土) 12:28:38 ID:p9snTkL+

なるほど
だから結婚しない女が増えているのか

204 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/31(土) 13:43:25 ID:yESJyOcK

>>199

ワロス(笑)

他人の育児支援の為に｢負担しても良い｣と言う女が居たりするのは、
女に対する優遇っぷりが違うからだな(笑)

結局は、女が優遇された分をイケメン様に貢ぐから、
イケメン様と女性様は、女優遇に賛成なのだろう。
田舎侍氏だって｢嫁は女｣だから、間接的には優遇されてるワケだしな(笑)

205 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/31(土) 14:12:31 ID:oUqzFRV2

>>204
お前と違って公徳心があるんじゃね？

206 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/31(土) 14:35:38 ID:yESJyOcK

>>205

ねーよ(笑)

独身女→女優遇(＋)負担(－)→差し引き０だ。

だが、
独身男→女優遇(男性差別つまり－)負担(－)→二重のマイナス

自分達は｢悪くても±０｣だから、負担しても良い…などと言える。

田舎侍も同じだ。
自分は控除される立場(優遇でも何でもない。当然と云う認識)だから、
結果的に負担増になるのは独身だけで、自分に痛みは無い。
他人の痛みだから好き勝手が言える。

田舎侍は綺麗事を並べているが、言ってる事を纏めれば、
↓
ブサメン民間労働者(＝独身)は、イケメン公務員様(＝既婚)を支える為に増税を受け入れろ。
お前ら民間労働者の生活費なんぞより、公務員様のマッサージチェアの方が大事。
優遇？優遇でも何でもない｢貰って当然｣ですが何か？
マッサージチェアが買えないのは、お前らがカネを払わないのが悪い。
↑
レベルが同じ。

207 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/31(土) 16:04:55 ID:oUqzFRV2

>>206
まんまお前の言ってる事じゃねーかw

208 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/31(土) 17:45:29 ID:19Xzq9xI

>>206
お言葉だが君は勉強が足りない。
扶養控除という税法上の１つの項目において、独身と既婚に全く差はない。
「誰かを扶養しているか否か？」と「結婚しているかどうか？」を混同し、まして
「自分たちは独身だから冷遇されている（はずだ）」なんて無知なうえに身勝手な
認識でしかない。
扶養控除を受けている独身者などごまんといるし、税負担が軽いことを「優遇」と
言いきるなら日本国民の９割以上は優遇されている。

そもそも俺の提案は「（おおよそ年収３００万未満の）低所得層に育児支援を」と
いうものであり、この案に従えば俺個人に恩恵はない。

209 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/31(土) 17:50:52 ID:19Xzq9xI

むしろ男女で差があるのは寡婦（夫）控除なのだが、誰も言及しないな。
この１点をもってしても、扶養控除にケチをつけている自称弱者が素人
揃いであることは明白である。

210 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/31(土) 18:10:07 ID:DpUyfkDH

子どもの扶養の事言ってんじゃね。

211 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/31(土) 18:28:06 ID:T15K7eJZ

計画経済的手法は劣化する
その上に
現状の日本の官僚システムでは
まともなシステム設計やメンテナンスなどができない
劣化のスピードはさらに速いだろう

育児支援をするにしても
効果が上がる前に劣化するだけだろう
それどころか最初から利権の悪寒もあるｗ

劣化しきった官僚システムを
作り直すのが先だろうなｗ

212 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/31(土) 18:31:21 ID:yESJyOcK

>>209

＞この案に従えば俺個人に恩恵はない。

ウソは良くないな…
↓
「（おおよそ年収３００万未満の）低所得層に育児支援を」
↑
つまり｢３００万未満に陥った時のセーフティネット｣と云う｢恩恵｣があるじゃねーか(笑)
いさと云う時のセーフティネットの存在は恩恵じゃねーのかよ(爆)
それともあンたは公務員様か何かで、リストラや倒産のリスクが無いってか？

ブサメン独身者が、今後子持ちになる見込みは、無い。
もしもの時に子供や嫁が養ってくれる…なんて事は、100％無いのだ。
そんな高リスクの人間に他人の子供の養育負担を求めるなど、弱者虐め以外の何物でも、無い。

実際、育児の機会に恵まれる人間とは、どんな人間であろうか？
イケメンであったり金持ちであったり女であったり、
｢恵まれた立場の人間｣だから、育児の機会に恵まれるのではないか。

育児支援の前に、育児支援の水準以上の｢手厚い独身者支援｣を行うなら、育児支援も理解できよう。
独身者支援が無いまま育児支援だけを行うなら、それは弱者に対する搾取以外の何物でも、無い。

213 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/31(土) 18:32:38 ID:T15K7eJZ

最近はマスコミなどでは
新古典派が叩かれているようだｗ
もちろん
新古典派に問題がないわけではない

だがよく考えてみると
利権などに劣化した計画経済的手法の方が
はるかに深刻な問題だろう

時流に乗って新古典派を叩き
火事場泥棒的に利権を守る
さらには新たな利権を増やす
そういう話じゃないのか？ｗ

214 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/31(土) 18:36:16 ID:19Xzq9xI

>>210
「子供の扶養だけ特別扱い」と考えるのが間違いである。
子供を扶養しようと親を扶養しようと扶養は扶養だ。（むしろ老人のほうが手厚い）
しかも、所得控除だから本当に支援を必要とする低所得者には全くと言って
いいほど恩恵がない。

>>211
「劣化したら見直す」というシステムさえ整備できれば悪いことばかりではない。
育児支援だってやりようである。貧困家庭に限定し、監視体制を構築し、そして
金銭でなく現物給付を中心にすれば、利権も相当程度防止できる。

官僚システムの見直しに異論はない。アイデアもある。

215 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/31(土) 18:44:12 ID:19Xzq9xI

>>212
＞つまり｢３００万未満に陥った時のセーフティネット｣と云う｢恩恵｣があるじゃねーか(笑)

俺個人に限って言えば、まずならない。
万一そうなっても「子供への恩恵」だから俺個人には全く恩恵はない。

＞ブサメン独身者が、今後子持ちになる見込みは、無い。
＞もしもの時に子供や嫁が養ってくれる…なんて事は、100％無いのだ。

そんなものは育児支援と何の関係もない。君が食っていけなくなったら
（育児支援とは別の法律で）国が君を助けるだろう。
俺のプランに従えば、セーフティネットにおいて俺も君も全く同じになる。
もし、将来俺の面倒を子どもが見るならば、政府は君だけを支援するだろう。
そしてその金を負担するのは、（君が支援を拒否し続けている）子供たちである。

投資を拒否して配当だけもらうのだからいい身分だな。

216 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/31(土) 18:44:25 ID:yESJyOcK

>>214

＞所得控除だから本当に支援を必要とする低所得者には全くと言っていいほど恩恵がない

そんな男を選んだ｢女の自己責任｣じゃねーか？
摘出子と非摘出子の差別も既に禁じられてるだろ？

勝ち組イケメンの嫁になれないなら、二号なになれば良いワケで、
貧乏男を選んだ女の｢選択の責任｣は問われて当然だろう。

そんな自爆女に支援とか、どれだけバカマは女を甘やかせば気が済むんだよ(笑)

217 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/31(土) 18:45:46 ID:19Xzq9xI

＞実際、育児の機会に恵まれる人間とは、どんな人間であろうか？
＞イケメンであったり金持ちであったり女であったり、
＞｢恵まれた立場の人間｣だから、育児の機会に恵まれるのではないか。

自分の意思で婿養子の話を断っておいて今更何を言うか。

218 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/31(土) 18:46:52 ID:T15K7eJZ

>>214
> 「劣化したら見直す」というシステムさえ整備できれば悪いことばかりではない。
それは分かる
俺は立場としては新古典派総合的なので
何が何でも計画経済的手法がダメだというのではない

だが
劣化しないように設計する
メンテナンスしやすいように設計する
メンテナンスを続ける
一定レベル劣化すれば作り直す
などなど
現状の官僚システムではかなり難しいだろう

219 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/31(土) 18:48:38 ID:yESJyOcK

>>215

＞君が食っていけなくなったら
＞（育児支援とは別の法律で）国が君を助けるだろう

助けません(笑)
女なら助けるだろうが、
男性は｢おにぎりくいたーい｣で死亡だよ(笑)

220 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/31(土) 18:49:09 ID:19Xzq9xI

>>216
自己責任かどうかの話ではないが？
また、育児支援は母親支援ではない。

「扶養控除は育児支援ではない」という厳然たる事実の根拠に過ぎないよ。
そもそも生まれてきた子供に何の自己責任がある？

221 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/31(土) 18:52:55 ID:19Xzq9xI

>>218
まあこれは俺のアイデアだが、「キャリアの半分は民間から中途採用で」と
やるだけでかなり変わるだろう。（中途採用で定年まで雇えば、天下りも廃止
できる）

>>219
＞助けません(笑)
＞女なら助けるだろうが、
＞男性は｢おにぎりくいたーい｣で死亡だよ(笑)

今やってる話が「現実の社会ではなくて俺のアイデア」って分ってるか？

222 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/31(土) 18:56:25 ID:yESJyOcK

>>220

＞生まれてきた子供に何の自己責任がある？

｢産まれてきた事｣だろ？

ブサメンも低身長も自己責任扱いで、結婚難に対するフォローは無い。
産まれてきた事も同じレベルで自己責任なのだろう。

223 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/31(土) 19:01:39 ID:yESJyOcK

順番が逆になったが

>>217

＞婿養子の話

俺を選ぶ時点で｢陰謀の匂い｣がするだろ(笑)

あンたが言ってる事は、子供を装った振り込め詐偽に引っ掛からなかった親は、
子供を助ける意思が無い…と言っているのと同レベルだ。

224 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/01/31(土) 19:07:48 ID:yESJyOcK

>>221

あンたのアイデアでも、実際に制度を動かすのは他の人間だろ？

アイデアだけで良いなら、
この国からは就労に於ける性差別も年齢差別も無くなっているハズだが？

225 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/01/31(土) 23:38:44 ID:19Xzq9xI

>>222
ほう？子供というのは自分の意思で生まれたり生まれなかったりするのか？
そんな説は寡聞にして知らないな。

>>223
＞俺を選ぶ時点で｢陰謀の匂い｣がするだろ(笑)

別にしない。君はそんなに金持ちか？重要人物か？違うだろう。
自意識過剰というヤツだ。

>>224
＞アイデアだけで良いなら、
＞この国からは就労に於ける性差別も年齢差別も無くなっているハズだが？

どうしてだ？そもそも「男性の事情も考慮しなければ・・・」という考え方が
ないから男性の就業差別が残っているのであって、運用の問題ではない。

議論を目的とした掲示板なのだから「アイデアだけ」の何が問題なのか？
現在の状況と混同して語ることの理由にはなりえまい？

226 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/31(土) 23:46:08 ID:PBZllvuc

>>220
> 「扶養控除は育児支援ではない」という厳然たる事実の根拠に過ぎないよ。

ということは、子供は被扶養者の定義から外した方が良いだろうな。
子供にとってプラスでは無いのだから、子供がいる家庭への扶養控除はすべきではないだろう。
親にとってプラスになるんだったら、間接的に子供にとってもプラスになるのだから、
親にとってのプラスでも無いのだろう。

全く持って無意味だな。今すぐ子供を被扶養者とした扶養控除は廃止すべきだ。

227 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/31(土) 23:57:53 ID:cu3LiEpW

銀次郎はおバカさんなんだから
相づち打ってくれるお友達と酒飲みながら
愚痴ってなさい。

議論をする能力がないんだから
不特定多数に意見を言っても
不満を募らせるだけよ？

228 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 00:01:12 ID:5uduclgy

さっき久々に聞いた「お局様」って言葉。
この言葉あと何年受け継がれていくのだろう

229 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/01(日) 00:35:21 ID:p1FBlGzs

>>226
それはどうかな？
税には「所得の再分配」という機能があって、そういう意味では食いぶちの多い
人間が税負担を負担を軽減されるのは不自然ではないと思うが？
ただ、それを「育児支援か？」と聞かれれば明らかに違うのだが。

230 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 00:44:12 ID:U69HFxOl

>>229
その世帯にメリットがあったら、被扶養者にもメリットがあるってことだろ？
だったら、それは支援だろうに。
言ってることが矛盾してるぞ。

231 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/01(日) 00:53:53 ID:p1FBlGzs

ま、たったの58,000円で老人を介護しろっていうのも無茶な要求なので
（よって、扶養控除は老人支援策でもない）あらゆる扶養控除（配偶者
控除も含む）を全廃するというなら>>226氏の意見にも俺は賛成する。

「客の懐具合によって公共サービスの料金が違う」（橘玲「お金持になる黄
金の羽根の拾い方」）のが現実であるが、これも「所得の再分配」という
大義名分があって初めて可能なことである。
税負担の多寡で貸借関係が生じるというなら、「庶民は金持に日々感謝の気持
ちを忘れず、彼らのご恩に報いなければなりません」となるわけだが、俺は
そういう社会には疑問を抱いている。

では落ちます。おやすみ。

232 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/01(日) 00:56:09 ID:p1FBlGzs

>>230
メリットがあることと、支援を目的としているかは別の話だ。

支援には必ずメリットがあるが、メリットがあるからそれは支援だとは
限らない。

233 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/01(日) 01:31:31 ID:NNFGwbQf

そもそも｢人間が余ってる所｣に、更に人間を増やしたら、
それこそ納税できない失業者…不良在庫を量産するだけぢゃねーか(笑)
｢子供を増やす必要がある｣と思ってる時点で、ありえねぇよ(笑)

234 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 01:33:04 ID:U69HFxOl

>>231
前から思ってるんだが、なぜ金額の多寡が関係あるんだ？
震災で家を失った人に、幾ばくかの寄付金を渡したら
「たったの58,000円で家が建つわけはないなので、支援ではない」
って理屈になるのか？

目的が一致すれば支援？目的が違うなら金額の多寡で支援かどうか決まる？
全く理屈がわからん。

235 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 01:59:54 ID:88pcd/KA

田舎侍殿は頭固いうえに自分ルール大好きっこだから。
彼の脳内にゃ、普遍的で厳然たる正義に裏打ちされた正当な社会ルールが存在するのさ。
すさまじい話だ。くわばらくわばら。

236 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 02:02:08 ID:U69HFxOl

>>232
> 支援には必ずメリットがあるが、メリットがあるからそれは支援だとは
> 限らない。

子供がいる家庭の税負担が軽減される⇒経済面における育児環境が良くなる
因果関係がはっきりしているのに、なぜ違うと主張するのか理解に苦しむ。

殴る（暴行）のが目的で、怪我（傷害）をさせるのは目的ではありません。
よって傷害罪ではなく、暴行罪が適用されるべきです。っていう理屈と変わらんのだが・・・。

目的がどうあれ、結果として起きることが重視されるべきだろう。
だから、少子化対策の議論の中で控除拡大が議題に上ることがあるわけ。
違うならそもそも議題になるはずもない。

237 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 08:41:27 ID:S6N6Wmjt

男ってなんでこんなに面倒くさいんだろ。
こんなところでぐちゃぐちゃ言っても何も始まらないのに。

現実の組織があーだこーだで身動き取れないのはよく見るけど、
こんな、2チャンネルでまで同じことを延々繰り返して、
どうして飽きずにいられるんだろう。

組織では動けない、組織にはできない、そう思ったら、
まず自分でできることを考えて粛々とそれを実行する。

税金以外にも、育児支援、弱者支援の直接的な方法はいくらでもある。

行動しな言い訳ばっかり。
本当に｢男性差別｣を解消する気があるとは思えない。
上向いて口開けてピーチクパーチク文句言うだけじゃ何も変わらない。

238 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 10:50:42 ID:fpklODM0

なんか村を作ったりするゲーム;
ttp://www.travian.jp/?uc=jp2_19546

●各種wiki
┣Travian@wiki：http://www31.atwiki.jp/23mm0191/pages/1.html
┣双葉wiki：ttp://www37.atwiki.jp/romanco/
┣@buragewiki：http://wiki.livedoor.jp/burauzage/d/Travian%a4%de%a4%c8%a4%e1
┗@brgwiki：http://www.usamimi.info/~kibou/tr/index.php

●便利リンク
┣TSU：http://travian-utils.com/?s=jp1
┣CropFinder：http://crop-finder.com/jp1/
┣資源シミュ：http://www7.atpages.jp/travian/
┣戦闘シミュ：http://kirilloid.ru/travian/warsim.php
┗travian maps：http://pen2.com/travian/ally.php?s=jp1

●各勢力本部
┣双葉：http://futaba.qs.cjb.net/nijiran/fCatalog_MAY.html
┣FEZ：http://fesns.com/　「travian」でコミュニティ検索要FEZキャラ
┣burage：http://yutori.2ch.net/news4vip/　「ブラウザゲー」でスレ検索
┣nejitu：http://changi.2ch.net/ogame/　「トラビアン」でスレ検索
┣やきう：http://jbbs.livedoor.jp/sports/34737/
┗@stock：http://changi.2ch.net/market/「トラビアン」でスレ検索

239 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 11:04:21 ID:vOIfKbuB

実際、貧乏子沢山には所得控除って恩恵ないしなー。
あれを育児支援っていうのは無理があるんじゃね？

240 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/01(日) 11:16:07 ID:NNFGwbQf

貧乏子沢山なんてＤＱＮの温床じゃねーか(笑)
支援すべき場所が違うだろ(笑)

241 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 11:19:44 ID:vOIfKbuB

>>240
だから育児支援じゃねーんだろ？

242 ：シンドラー：2009/02/01(日) 13:04:32 ID:0HI7noT+

仕事がないから少子高齢化対策などする必要はないというのは間違い。
製造業は確かに人手が余っているが医療、介護、農業、酪農など人手不足で
外国人受け入れまでしているぐらい。
しかも今後はもっと人手不足になる。
これは明らかに政治の失敗でもある。

日本は少子高齢化を迎えるし、製造業がダメになるのは
前からわかっているのだからうまく力をシフトしていき
医療、福祉、農業(日本の食料自給率問題など)に力を少しづつ向けるべき。

日本を天下り官僚・悪徳政治家などの腐敗した政治を変え、
国民が安心、安定した生活を送るには自民党では無理。

だからより良い政党に政権交代させて競争させるのがいいが
選挙すらいかないで文句ばかりいう馬鹿が多いのが問題。

243 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/01(日) 14:41:48 ID:NNFGwbQf

>>242

医療や介護なんて、年寄り連中が、
｢タダなら貰うがカネは出さない｣の業種じゃね？

カネ出さないって事は｢それほど欲しいと思ってない｣｢その程度の価値しかない｣って事だよ。
カネ出して貰えない業種で人が集まらないのは当然だろう。
一度崩壊させて｢欲しけりゃカネ出せ｣にした方が良い。

農業だって同じだ。
国産は割高…とか言って、安い外国産を買ってたのは誰だよ(笑)

あンた個人は｢選挙は恩返し｣｢選挙は戦い｣の人で、
(●教新聞の購読者に多い気が…)
選挙こそ民意を示すモノと思っているかも知れんが、
大衆が｢何にカネを遣うか？｣ってのは、大衆の｢意思｣を表す最強の指標だろう。

人間は｢それが欲しい｣と思えば、飯を抜いてでも｢カネを遣う｣のだよ。
カネの流れは、選挙以上に民意を顕す…との認識だ。

クルマが売れない…と言うが、それは魅力あるクルマが無いからだろう。
仮に衝突安全基準や廃ガス規制なんてモノを撤廃してコストダウンした、
気軽に乗れる非スポーツタイプの４シーター小型オープン車があれば、俺が買うぞ？
(電動トップは重量もコストも重くなるから要らん)
しかしラインナップを見ても適合するクルマが無いワケで、それがクルマを買わない理由だ。

244 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/01(日) 14:53:41 ID:p1FBlGzs

>>234
所得控除は負担の話であって、（震災時の支援のような）財政出動ではない。
確かに金額の多寡だけが問題ではないがな。

>>235
単なる事実の指摘と俺の個人的な意見を混同されては困りますな。
なお、個人的な意見（貧困層に対する育児支援）については銀次郎氏のほうが
頭が固い。（産業構造の転換という発想が彼の頭にはない）

>>236
年収２００万で子供が５人いる家庭よりも、年収１０００万で老親に経済援助
している独身者のほうが扶養控除による恩恵は多い。
よって、（所得控除と育児支援の）因果関係ははっきりしていない。

245 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/01(日) 15:01:30 ID:NNFGwbQf

>>244

産業構造の転換(笑)

大衆が｢何にカネを遣うか？｣の結果が現代だろう。
上からの構造転換なんて、地デジと同じで大衆からすれば(笑)

自動車業界なんて、大衆のニーズに合わせられない企画能力の低さを市場のせいにしてる好例だろ。
格差は自己責任なんだから、売れないのも自己責任だろうに。笑えるよ(笑)

246 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/01(日) 15:16:29 ID:p1FBlGzs

>>245
大衆が何に金を使うか？という視点は必要だが、その先を君は考えていない。

また、国民が金を使わなくても国が必要とする事業はある。（例えば警察や自衛官
の増員など）
柔軟に考えることだ。（なお、シンドラー氏のいう農業や医療、介護は今後、金を
使う人間が増えるだろうと俺は予測している。安さより安心を求める流れだ）
過去ばかり見ていてもいかんよ。

247 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/01(日) 15:18:20 ID:p1FBlGzs

>>245
ああ、「欲しい自動車がなくなった」という点には個人的に同意する。
どこのメーカーも大して代わり映えしない。企業の怠慢ですな。
（中でもＭ社は独自性を出しているが・・・）

248 ：シンドラー：2009/02/01(日) 15:30:08 ID:0HI7noT+

>>243
？
金持ちの大部分は年寄りだ。
しかもこれから年寄りは増える。
介護・福祉・老人産業はこれからもっと必要であり伸びる産業だ。
そこに需要があっても人手が足りないのだから
無駄な公共事業や天下り団体に税金使うより
医療、福祉に税金をつかって下支えし
製造業から医療・福祉に雇用を回すべきだと思うが。

249 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 15:33:29 ID:nQEtj/t9

ここはいったい何スレなんだ
自重

250 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 16:08:13 ID:U69HFxOl

>>244
> 年収２００万で子供が５人いる家庭よりも、年収１０００万で老親に経済援助
> している独身者のほうが扶養控除による恩恵は多い。
> よって、（所得控除と育児支援の）因果関係ははっきりしていない。

恩恵があることが、因果関係があると言うんだ。多いか少ないかの話はしていない。バカか？
だいたい、少しでも外れる層があったら違うって理屈があるなら、
育児支援なんてこの世に存在しないぞ？
日本国籍のすべての子供が等しく受けられる支援なんてあるのかね？

251 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 16:57:51 ID:vOIfKbuB

>>250
貧乏子沢山には１円の恩恵もねーぞw
俺にはお前がバカに見える。

252 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/01(日) 17:07:58 ID:NNFGwbQf

>>249

結婚しない女、少子化、社会制度…全部繋がってる事だろ(笑)

・人口維持…個人的には疑問だが目を瞑って、
・一夫一妻…これも個人的には疑問だが目を瞑って、
↑
これについて書いてみようか。

人口維持するには男女10人ずつ(合計20人)から21人くらいの子供が生まれれば良い。
合計で居れば良いのだから、10組から約２人ずつ…で無くて良いのだ。

では誰に子供を遺して欲しいか？
低所得で｢保護費くれ～｣と口開けて待ってるだけの人間を増産しても意味がない。
遺して欲しいのは、むしろ上流の優秀な人間の子息だろう。
それなら、上流の人間の育児による所得控除を大きくし、
優秀な子供達ほど教育費に支援がある方式にするべきだろう。

例えば医師。
医大はカネが掛かる事で有名だが、
・学費タダにします
・でも高給は保障します
・僻地勤務でも研究に不利にならないように考慮します
・侮日の医者叩きは国が潰します
・ただし定員はある程度絞ります(必要な人数以上は育成しません)
↑
こうすれば、必要な定員以上の人間が集まるだろう。

253 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/01(日) 17:09:11 ID:NNFGwbQf

続き

田舎侍が言うような低度が低い連中へのバラ蒔きは、
｢カネは…銀玉入れに使っちゃいました☆｣
｢子供は…駐車場に置いといたら死んじゃいました☆｣
…なんて事例の量産にしかならない。

故に控除方式に賛成、バラ蒔きには反対である。

254 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 17:17:42 ID:U69HFxOl

>>251
扶養控除も受けられない貧乏子沢山ってどんだけいるんだよ？
2割、3割というならまだしも、1％もいないだろうに。

255 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 17:37:55 ID:vOIfKbuB

>>254
数の問題じゃねーだろw
ジジイを扶養してる金持ちには恩恵があるのに貧乏子沢山には恩恵ねーんだぞ？
どこが育児支援だよw

256 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/01(日) 18:21:25 ID:p1FBlGzs

>>250
真に援助を必要としている貧困層の子供には恩恵がない一方で、子供のいない
世帯でも誰か（例えば老人）を扶養していれば恩恵がもらえる制度を指して
「育児支援」はなかろう(笑)
２５５氏の言っているとおりだよ。

>>253
俺は「金をバラまけ」とは言っていない。よって、貧困層が育児支援を
パチンコ屋につぎ込むことは、俺のアイデアに限ってはあり得ん。
君のいう「上流階級のみ子沢山奨励」を維持するためには政府が出産を
統制しないといけない（例えば、貧困層には中絶を強制するなど）はず
だが、その辺はどうするつもりだ？
「国民に自由なんかいらない」という主張だろうか？

257 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 18:31:19 ID:K+38yUS/

男も女もだけど、結婚なんてしなくていいよ
一人一人で生きて行け。

258 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/01(日) 19:31:13 ID:NNFGwbQf

>>256

統制が改めて必要か？
女の方で｢男を選別している｣から、
改めて統制するほどの事でもないだろ。

｢金持ち｣であったり｢イケメン｣であったり、
しっかりと競争力が高いオスを選んでいるよ、現代日本女達は。

259 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 20:04:34 ID:WYcPn5zm

>>237
トレーディングしているが何か？ｗ

260 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 20:19:47 ID:WYcPn5zm

政府主導で産業構造を変える？
古いケインジアンな悪寒がするがｗ

まあ市場メカニズムを利用するなど
現代ケインジアン的にできるなら
うまくいく可能性もあるが

できるのか？
現状の劣化しきった官僚システムでｗ

261 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 20:21:43 ID:U69HFxOl

>>255
> 数の問題じゃねーだろw

それなら日本国籍のすべての子供が等しく受けられる支援というものを
教えてくれないかね？俺はないと思うが。
子供が1人でも対象から外れたら育児支援ではないんだよな？ｗ

262 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 20:27:15 ID:U69HFxOl

>>256
> 「国民に自由なんかいらない」という主張だろうか？

責任を取れることに自由があるんだけどな。
自由と責任は一対だから、責任が取れないなら自由があるべきではない。

263 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/01(日) 20:35:56 ID:NNFGwbQf

＞自由と責任は一対だから、責任が取れないなら自由があるべきではない。

仮に子供を作ったとして…

・低身長→息子がチビだったら喪男になる罠
・ブサメン→娘がブサメン似だったら一生恨まれる罠

…責任、取れませんわ(笑)
自分ではどーにもならない｢生まれつき｣の部分で責任が取れないのだから、
｢先天的な弱者…責任能力無し｣って事で良いハズだ。

264 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 20:43:39 ID:U3oj6HxH

最近の女の心は劣悪すぎるよ
グローバリゼーションで世の中いろいろめちゃくちゃになってるときに
そんなのおかまいなしで自分の楽しみを楽しんで
他人をさげすみながら生きている
表情見るだけで瞬間的に悪意があることがわかる

265 ：シンドラー：2009/02/01(日) 20:52:11 ID:0HI7noT+

>>260
だから自民党では官僚改革できないから政権交代させる必要があるんだよ。

国民のために頑張らないどころか税金で私服肥やしたり
官僚の渡りを見逃しているような議員は落選させないとな。

266 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 20:59:46 ID:vOIfKbuB

>>261
アホか？
子供を扶養してない奴も受けられる制度が育児支援なわけねーだろw
子供は皆受けられる。なんて誰も言ってませんが？

267 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 21:07:40 ID:U69HFxOl

>>266
>子供を扶養してない奴も受けられる制度が育児支援なわけねーだろw

逆に子供を扶養している奴が受けられる制度が育児支援でない理由は？

>子供は皆受けられる。なんて誰も言ってませんが？

ん？受けられない層があるから、育児支援じゃないのだろう？
だったら、皆受けられなければ育児支援じゃないと解釈せざる得ないが？
言ったことから導き出せるのであって、言った言ってないの話じゃないんだがなｗ

268 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 21:09:41 ID:U3oj6HxH

日本は経済と社会の違いがわかってないから
自分が入った会社の企業倫理を身につけて
社会のアイデンティティを得た気になってるから
そもそも社会というものが何かをわかってないろくでもない人間だらけになってる

269 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 21:13:46 ID:U3oj6HxH

会社で働くことを基準に子供が育てられないとか
そういう思考をしてる時点で
日本は社会の意味を経済の意味で勘違いして理解してる

270 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 21:17:59 ID:vOIfKbuB

>>267
受けられない人間がいる事よりも、子供を扶養してないのに受けられる場合がある
というのが問題なんだよw
お前がそんなにアホとは思わなかったよw

271 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 21:37:09 ID:U69HFxOl

>>270
俺が間違っているなら、なぜ育児支援の目的で扶養控除拡大の議論が
政府でなされているのか説明してくれないかね？
政府が間違いでお前が正しいのか？ｗｗｗ

272 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 21:56:27 ID:vOIfKbuB

>>271
お前、政府の言ってる事信じてんの？
本物のアホだなw

273 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 22:02:29 ID:U69HFxOl

>>272
お前よりは政府を信じるが？ｗ
というか信じるとか信じないではなく、政府が育児支援の一環です。と
定義しているのが事実なんだがね。
信じるとか信じないの話じゃない。

274 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 22:17:31 ID:vOIfKbuB

>>273
バーカ、政治家は平気で嘘つくんだよ。
愚民は騙されるがなw

275 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 22:27:45 ID:U69HFxOl

>>274
田舎侍もそうだが、嘘とかソースは官僚のでっちあげとか
苦しい言い訳にしてもほどがあるなｗｗｗ

276 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 22:44:14 ID:vOIfKbuB

>>275
お前が現実を知らないだけだよw
まさに愚民だな。

277 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 22:47:46 ID:kQB0ULGc

オッサンは臭いから日本から出ていけ

半島に帰れよ

278 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 22:54:06 ID:U69HFxOl

>>276
だんだん、個人攻撃の罵倒しか無くなってきたなｗ
女が論破された状況に似ているから面白い。
続けてくれたまえ。酒の肴にちょうど良いｗｗｗ

279 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 22:57:42 ID:vOIfKbuB

>>278
虚勢張ってもバレバレですが？
子供のいない世帯に恩恵があるのに何で育児支援なんでしょうか？

280 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 23:08:26 ID:U69HFxOl

>>279
別に扶養控除は育児支援だけを目的とした性質を持っている
とは言っていないが。

例としてだが子供の場合は育児支援であり、老人などの場合は介護支援である
と考えても問題はあるまい。何か問題でも？

281 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 23:18:42 ID:v4u23bED

育児支援かどうかは市場が決めるｗ

282 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 23:21:05 ID:vOIfKbuB

>>280
それなら扶養控除という1つの制度を育児支援と言い切るのはおかしいだろ？
貧乏子沢山には恩恵がない。ジジイを扶養してる小梨独身には恩恵がある。
これのどこが育児支援だよw
育児を支援してねーじゃん。

283 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/01(日) 23:31:49 ID:NNFGwbQf

>>282

なら扶養控除の対象から子供を外すように主張しろよ(笑)

284 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 23:42:00 ID:U69HFxOl

>>282
また、議論が戻るのか・・・疲れるな。

一部でも対象から外れるのであれば、違うというのであれば、
子供が一人たりとも対象から外れない育児支援制度というを
挙げてもらえないかね？

それとも
「扶養控除は一定以上の収入がある子供を持つ家庭を対象にした場合、
　育児支援制度の性質を持っている」
とすれば文句ないか？

285 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 23:46:05 ID:U69HFxOl

>>283
だよなぁ。子供のためにならないならやる意味ないだろ（笑）
間接的に子供のためにもならない、親のためだけの支援・制度
だったら必要無いだろｗ

286 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 23:50:49 ID:vpsZWpic

てかさあ、

「ひとつの制度がいろんな役割を担っている」

で済む話でしょ。
問題解決が一対一対応でなきゃいけないわけでもないし。

287 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/02(月) 00:34:36 ID:GC6URs+a

日本国籍の子供が全て受けられる支援は義務教育制度でしょ。
それと、児童相談所などのセイフティーネット。
それから最低３歳（地域によっては中学生まで）までの医療費無料
出産一時金、児童手当も育児支援だけどこれは所得制限があるかな。

扶養控除は対象が広い。
育児支援というよりは生活支援ってやつに入るのかもね。
正直そんなのどっちだっていいと思うけど。
なんでそんな瑣末なことにこだわってるのかわからんわ。

288 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/02(月) 00:43:30 ID:/GYM8WuI

>>287

田舎氏が意固地だったからじゃね(笑)
｢常に自分が正しい｣と云う所謂独裁者タイプってヤツだな。

あの常に上から目線の態度、Ｍっ気のある人間にはツボなのだろうが、反感を持つ人間も居るだろ…。

289 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/02(月) 00:56:53 ID:zHFMMCzJ

瑣末なことって言えばそうなんだけど、
育児支援じゃないから、パチンコ代に使ってもおｋという
理屈がまかり通るのは避けたいところ。
子供がいるから受けられるのであれば、子供のために使うべきだろ。

290 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/02(月) 06:54:23 ID:/GYM8WuI

>>289

現実的に｢親がカネを管理｣する以上、無理だろう。
｢ダメ男の種付け統制｣は｢女が男を選ぶ｣と云う事で、政府が介入しなくとも施行されているが、
｢カネの遣い方の統制｣は、政府に出来る事じゃない。

291 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/02(月) 07:04:53 ID:qRJn0Muv

何食べたらここまでめんどくさくなるの？
親は責任を取るべきだね。

292 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/02(月) 07:17:58 ID:9XS69CJc

>>284
育児してないヤツに恩恵があるなら育児支援じゃねーだろw
子供が全員受けられるかどうかの話じゃねーよ。

293 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/02(月) 07:49:14 ID:JjCnW0jb

女は甲斐性がないもんねー

294 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/02(月) 19:08:25 ID:/GYM8WuI

>>293

女に｢甲斐性｣までは無くても良いが、
最低限のモラルすら崩壊しているから、問題なのだろ…。

ぶっちゃけ、女なんて危険物にしか見えねぇ。
結婚以前に｢女を口説く｣なんて、どんだけ自分の顔に自信があるナルシスト男の行動なんだよ(笑)
それとも単なるバカマなのか？

【社会】「この人、痴漢です！」と言われた場合の対処法、男にはない…弁護士、「有罪ベルトコンベヤー」の現状を訴え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233563689/

667 名無しさん＠九周年 2009/02/02(月) 18:57:22 ID:2E2fZrEk0
ぶっちゃけ、毎日騒動ばりに主婦の反対運動があれば
すぐにでも対策が行われるよ。
結局、大多数の女性にとっては現状のほうが都合がいいんじゃないかと。

677 名無しさん＠九周年 sage 2009/02/02(月) 18:58:12 ID:TTxJtEeH0
>>667
主婦は満員電車のことなんかどうだっていいだろ…

687 名無しさん＠九周年 2009/02/02(月) 18:59:39 ID:2E2fZrEk0
>>677
夫が捕まるかもしれない大問題だろ。

まぁ逮捕を口実に相手の有責で離婚、そう考えてるのが
多いなら別だけど。

295 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/02(月) 20:02:27 ID:/GYM8WuI

これは…

【社会】香山リカさん、飯島愛さんの死から考える「ハッピーな孤独死」とは
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233559446/

296 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/02(月) 20:45:21 ID:/GYM8WuI

低所得層に育児支援…
子供が増えて、町中がﾋｬｯﾊｰな雰囲気に…

【社会】中学生、警官に暴行し拳銃強奪狙う→警官、威嚇発砲するも全治２ヵ月の重傷…愛知・豊橋★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233572254/

297 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/02(月) 22:17:10 ID:vNgt47v9

こんばんは。

>>288
自分の想定と事実が違っていたからと言って個人攻撃は感心しませんな。
単なる事実の指摘に上から目線も糞もない。

>>296
「女は競争力の高いオスを選ぶから大丈夫」じゃなかったのか？

298 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/03(火) 01:20:23 ID:FZbF13nV

>>297
> 自分の想定と事実が違っていたからと言って個人攻撃は感心しませんな。
> 単なる事実の指摘に上から目線も糞もない。

123 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [] 投稿日：2009/01/29(木) 22:46:37 ID:4/0hJMMm
>>ちなみに内閣府の資料に、「育児に対する経済的支援の関連施策・制度」として
>>ちゃんと扶養控除が挙げられている。
>
>官僚が作成する資料なんかどうにでもなる。
>「この部分を空欄にするのもどうかな？」くらいの認識でもともと想定されていない
>ものを挿入するくらい朝飯前だ。
>子供だましだが、大人でも騙される人間がいるんだな(笑)。

確かに自分の想定と事実が違っていたからと言って個人攻撃は感心しませんなｗｗｗ
田舎侍に自虐ネタのセンスがあるとは思わなかったよｗｗｗ

299 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/03(火) 12:03:43 ID:gyHS/ayS

年上のジジイはリアルで消えろｗｗ何がぬるぽだてめーは

死んでこいぶっ細工。

300 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/03(火) 12:06:41 ID:lC004FAu

結婚できない女が増えてるんでしょ

301 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/03(火) 12:10:11 ID:gyHS/ayS

ていうか、１７８センチもあるデカイ男と

どうやって結婚するんですか？笑い　

302 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/03(火) 12:33:46 ID:n3MyQOP/

結婚できない男は間違いなく増えてるな

303 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/03(火) 13:08:58 ID:E4aSG01a

間違いはあるだろｗ

304 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/03(火) 18:59:27 ID:y/4UibXv

>>297

＞競争力の高いオス

(笑)

あンた、自分が小中学生だった頃を思い出してみろよ(笑)
｢どんな男｣が真っ先にセックスにありついていた(＝競争力が高い)か…？
イケメンで、ケンカ強くて…要はイケメンＤＱＮじゃなかったか？

つまり、低収入ＤＱＮってのは、繁殖サイクルが短いのだよ。
そこに支援を入れたら、低収入ＤＱＮが増加して、ﾋｬｯﾊｰになるのは当然だろう。

305 ：子供：2009/02/03(火) 19:07:13 ID:gyHS/ayS

うわ気持ち悪い。何が小中学生だ？この野郎ぶっ殺すぞ？

306 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/03(火) 21:08:16 ID:GqEJpW7k

こんばんは。

>>298
こと扶養控除に関して言えば、俺は何かを想定していたわけではなくて、事実を指摘した
だけである。子供騙しに引っかかる大人がいる。というのも単なる事実であって根拠のない
個人攻撃とは性質が違う。
>>123で言っている「想定」の主語は税法であって俺ではない。

君はアレか？「政府は時に嘘を言う」というのが想定外だったのか？
なんとも幸せな御仁ですな(笑)

政府の見解が全て正しいというのは「（政府が認めていないから）女性専用
車両は男性差別ではない」とか、「（政府高官が認めたから）戦前、日本は
朝鮮人を性奴隷にした」という妄言のたぐいと同類である。

もう少し知性を身につけたまえ。

307 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/03(火) 21:15:44 ID:GqEJpW7k

>>304
小中学生でセックスするような奴はいなかったよ(笑)
まあ、それは置いといて・・・

支援がなくても彼らは子供を作るぞ？どうするんだ？
君のプランでは「低所得層の子供を殺す」か、もしくは「中絶を強制する」
しか、少数精鋭は実現しないぞ？
生まれてきた（貧困層の）子供を支援なしで放置するほうがよほど治安維持
にとってはマイナスである。

貧困層に支援を行うことで、治安も良くなるし生産力も向上する。長期的視野
に立てば俺の案こそ繁栄の道だと思うが如何かな？
（無論、直接金を渡すという手段はとらない。親が使い込むからである）

308 ：子供：2009/02/03(火) 21:20:19 ID:gyHS/ayS

だろ？いるわけねぇよな。貧困だと？てめぇ

生んだなら自分で働け。仕事ぐらいあるだろ。

309 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/02/03(火) 21:48:25 ID:TXTSFp+A

＞あンた、自分が小中学生だった頃を思い出してみろよ(笑)
＞｢どんな男｣が真っ先にセックスにありついていた(＝競争力が高い)か…？
＞イケメンで、ケンカ強くて…要はイケメンＤＱＮじゃなかったか？

ぶっｗｗｗ
くっ、釣られるんじゃねーぞ、みんな！
育ちの事とか指摘すんなよ！
（個人的に二段目がツボｗ「ありついていた」とかｗ）

310 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/03(火) 22:00:23 ID:GqEJpW7k

ちなみに、貧困層に育児支援をしたところで人口は１億程度を維持するのが
やっとだろうと俺は推測している。
人口を増やそうとするならもっとも簡単な方法は「女性の就業を制限して
結婚を奨励すること」である。
日本人にフランスの真似はできん。

（「そこまでして人口増やさなくていい」と俺は思っている）

>>309
絶対反撃されるぞ・・・（銀次郎ファンの名無しも加わるかも）

311 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/03(火) 22:06:21 ID:se4cMKWs

>>310
こんなモヤシ虐めたってしょーがねーって。
硬派入ってる俺様は弱きは助ける主義なんでな。そこんとこ余漏屍喰！

312 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/02/03(火) 22:10:03 ID:TXTSFp+A

嫌味には敏感な僕。

313 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/02/03(火) 22:11:55 ID:TXTSFp+A

ああ、「皮肉」が適切か。
とりあえず、バトルマダー？

314 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/03(火) 22:12:38 ID:Tf/6Q7qh

祭りか？ｗ

315 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/03(火) 22:13:58 ID:vxG+HFCO

>>309
そんなツボにハマるようなレスか？
『ありついていた』の何がそんなに笑えるのかが俺には解らんわww
まあ、笑いのツボが俺とは違うのは確かだな(笑)ww

316 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/02/03(火) 22:15:31 ID:TXTSFp+A

>>314
真打ちが降臨するのを待とうぜ。

317 ：子供：2009/02/03(火) 22:16:14 ID:gyHS/ayS

だから女にそんな力などない。自分で子供うめよ。

318 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/03(火) 22:28:36 ID:vxG+HFCO

>>316
某に似てきたな(苦笑)w

319 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/03(火) 22:33:31 ID:+TpIHYIq

ほんと、このスレって新鮮。
生まれ育つ階層が違うと、ここまで環境が違って、
そこで形成される人格や経済基盤もここまで違ってきちゃうんだ。

怖いねー。

320 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/03(火) 22:37:13 ID:1hQAj50e

これも社会勉強だよ、ブルジョワ女くん＾＾

321 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/03(火) 22:38:18 ID:Tf/6Q7qh

人間の能力にはそんなに違いはないだろｗ

すべては市場が決めるｗ

322 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/02/03(火) 22:44:38 ID:TXTSFp+A

能力が何だって？

323 ：子供：2009/02/03(火) 22:49:22 ID:gyHS/ayS

働かないお前が悪い。

324 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/03(火) 22:49:52 ID:1hQAj50e

とはいうものの、バツイチ＆銀次郎のせいで脱線しすぎなのも事実…

325 ：子供：2009/02/03(火) 22:50:18 ID:gyHS/ayS

某とは？

326 ：子供：2009/02/03(火) 22:52:02 ID:gyHS/ayS

デリバリーホストですべて解決

327 ：子供：2009/02/03(火) 22:53:57 ID:gyHS/ayS

なんか、頭の左側がすごく痛いんです、年のせいでしょうか・・

328 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/03(火) 22:54:00 ID:+TpIHYIq

>>320
格差って、お金だけじゃないのよ。
人格や知識の格差って、どんなにお金があっても埋められない。

銀ちゃんのおうちはお金は十分あったんでしょ？
うちよりはるかにお金持ちのおうちのお子様だったはず。
結局、親の人格や知識の階層が、子供のそれに直接影響しちゃうんだよね。

329 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/03(火) 22:58:04 ID:SiDBv9Zv

>>319
誰が階層高くて誰が低い？

330 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/03(火) 22:58:15 ID:Tf/6Q7qh

埋められるようになるんじゃないか？
いずれはｗ

331 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/02/03(火) 23:02:37 ID:TXTSFp+A

「階層」という表現は上下の意味を含有しているから
詳しく説明しろという意味だと思います。
恐らく「環境」とかの言葉に訂正すると楽に話が終わるでしょう。
面倒くさい争いが好きならナナメ上な返答が吉。

332 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/03(火) 23:03:20 ID:vxG+HFCO

>>324
俺は此処では釣りマスターだからなww

333 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/03(火) 23:06:28 ID:GqEJpW7k

>>311
虐めるつもりはなかったんだが・・・

事実なのだからといって徹底的に詰めるのもちと大人げなかったか。

334 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/03(火) 23:06:39 ID:Tf/6Q7qh

銀次郎氏の主張には分かる部分も多い
一般的には
控除は支援の効果もある

だが極論杉で外してもいるｗ
控除は減税の一種なので
直接の支援などに比べると
効果は限られてしまう傾向があるｗ

335 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/03(火) 23:14:31 ID:GqEJpW7k

>>334
彼はかつて「少々強引でも、自分に都合のいい理屈は利用する」と言い切って
いたからな。
つまり彼の「宣言」に嘘がないなら、彼は（独身者は弱者であり、救済される
べき対象である。という）結論ありきで議論しているわけだよ。

俺は事実を積み上げてそこに自分の解釈を加えることで持論を構築するから、
彼とは合わない部分が出て当然である。
（彼の目的がどうであれ、事実に基づいているのであれば俺は反対しない）

336 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/02/03(火) 23:17:57 ID:TXTSFp+A

・延々と理想を訴える人
・延々とチラ裏レスするオナニスト
・延々と恨み辛みをレスするルサンチマン
・延々と空中戦な議論を安価無しでする人
・ギャラリー

この構図は変わらんねえ。

337 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/03(火) 23:33:30 ID:GqEJpW7k

>>336
つまり、女性にとっては非常につまらないやりとりが延々と繰り返されて
いるわけである。（上４つのどれをとってもそうである）
何故女性たちが寄り付かなくなるか非常によく分かりますな(笑)

ご要望とあらば女性が好きそうなネタの引き出しもあるが、どうしてもと
いう方もいないだろう。

では落ちます。おやすみ。

338 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/03(火) 23:39:45 ID:Tf/6Q7qh

それが２ちゃんクオリティｗ

339 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/03(火) 23:41:16 ID:7a8g5rqa

>>336
あんたみたいな生意気なギャラリーもいるしねぇ。

340 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/04(水) 00:15:40 ID:2z1u/Pj5

>>337

女を楽しませる事が目的のスレじゃねーだろ(笑)

｢結婚しない女の増加｣と云う｢社会現象｣を通じて、
現代社会の｢男性差別｣を浮き彫りにし、｢女＝フェミ｣を｢断罪｣出来れば良いワケだろ？

｢結婚しない女｣が減ったら、その時はその時で｢別の角度｣から男性差別を訴えれば良いワケで、
｢結婚しない女の増加その物｣はどーでも良い事じゃねーか？
(増えようが減ろうが、俺には関係無い。俺に関係あるのは、男性差別の部分だけだ)

341 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/04(水) 00:29:08 ID:wxutz2EN

>>306
> こと扶養控除に関して言えば、俺は何かを想定していたわけではなくて、事実を指摘した
> だけである。子供騙しに引っかかる大人がいる。というのも単なる事実であって根拠のない
> 個人攻撃とは性質が違う。

自分が他人にしたことは事実の指摘で、他人が自分にしたことは個人攻撃か。
ダブルスタンダードにしてもひどいな。

> 政府の見解が全て正しいというのは「（政府が認めていないから）女性専用
> 車両は男性差別ではない」とか、「（政府高官が認めたから）戦前、日本は
> 朝鮮人を性奴隷にした」という妄言のたぐいと同類である。

>>官僚が作成する資料なんかどうにでもなる。
>>「この部分を空欄にするのもどうかな？」くらいの認識でもともと想定されていない
>>ものを挿入するくらい朝飯前だ。
>>子供だましだが、大人でも騙される人間がいるんだな(笑)。

妄言どころか、ファビョった人間の苦し紛れにしか見えないんだが。
政府が常に正しいとは限らんが、これが嘘であるという説明がどこにもない。

342 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/04(水) 00:46:52 ID:wxutz2EN

>>306
>官僚が作成する資料なんかどうにでもなる。
>「この部分を空欄にするのもどうかな？」くらいの認識でもともと想定されていない
>ものを挿入するくらい朝飯前だ。

言い忘れたが、官僚が作成する資料がどうにでもなるなら、
何をもって「少子化だ！」と思っているか気になる。
まさか、政府が出した資料をもとにそう思ってはいないよな？ｗ

343 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/04(水) 00:57:14 ID:wxutz2EN

>>310
> ちなみに、貧困層に育児支援をしたところで人口は１億程度を維持するのが
> やっとだろうと俺は推測している。

政府が少子化担当大臣まで設けて、少子化対策をやっているのにも関わらず
さらに貧困層に的を絞った支援をして、出生率が回復するという根拠はどこにあるんだ？
人口を維持というからには、出生率が現状の1.3程度から2.0まで回復するということだろう。

前々から思っているが、事実、事実と連呼したり、最良の方法などと言い切るわりには
根拠となるソースや計算が一切出てこないな。
たまには何か出してみないかね？ｗ

感覚論で話すなら、俺は銀次郎氏が言っている方に賛成だよｗ
>低収入ＤＱＮが増加して、ﾋｬｯﾊｰになるのは当然だろう。

344 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/04(水) 01:07:45 ID:2z1u/Pj5

Ｎ即から結婚しない女スレ

【神奈川】母親から「優しい言葉を掛けてもらえず」娘が２時間にわたり殴るけるの暴行　母親重体　横浜市港北区
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233288458/

久々に喪男板から実用的なスレ
｢草食系男子…ビッチの御機嫌取りに熱心ではない男性｣が増えていると言うが、
その流れに対して、喪男板にも影響力があったのなら、
俺達の生きざまも無駄ではなかった…と云う事だな(笑)

糞ビッチがお悩み中ｗｗｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1233573719/

345 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/04(水) 01:14:20 ID:ryNGQ3Kx

>>343
もう少しちゃんと読もうね。２回読むといいかもしれないよ。

346 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/04(水) 01:19:47 ID:KeA6Ida1

現状のまま出生率を無理に上げると
少子高齢化問題は悪化する悪寒があるｗ

出生率は市場が決めるｗ

347 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/04(水) 02:01:56 ID:wxutz2EN

>>345
誤解があるかもしれないで言っておくが、貧困層への支援などしたところで、
増やすどころか人口の維持すらできないだろうというのが俺の意見だよ。

348 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/04(水) 02:33:25 ID:wxutz2EN

>>340
> 女を楽しませる事が目的のスレじゃねーだろ(笑)

うむ。同意だな。
感情でしか話ができない奴は議論板にいらん。（既婚者連中もそうかｗ）
女と話がしたい奴は、独身女性板でも行けば良いんじゃなかろうかねｗ

349 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/04(水) 06:45:03 ID:2ExJ0HTR

セックスにありつけない男(笑)

350 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/04(水) 07:47:34 ID:1WtzaDf6

>>348
感情で話してんのは既婚者連中じゃなくてアンタに見える。
アンタは田舎侍を目の敵にしてるみたいだが、ヤツのレスをちゃんと読んでない
だろ？

351 ：すふ ◆cf.ODkoGPQ ：2009/02/04(水) 08:55:31 ID:slcWWRXL

女の経済的自立を妨げれば、
寄生目的での結婚は、増加するけどそのまま人口増加になるのかのぅ？
子育てへの経済支援が、人口増加に繋がるとゆー意見とは、真逆な発想だわ。

男性が女性の賃金労働分の職場を担い、尚且つ上乗せされるなら別だけど。
どっちにしても、男がもっと稼がなけりゃ、人口増加はない

ちゅー事かのぅ？

なんか頭で解っていても、現実問題として
矛盾しとるよなぁ。

352 ：シンドラー：2009/02/04(水) 10:26:54 ID:8B7iX30H

良い、悪いは別にして日本と同じように少子化に苦しみ、
改善できた国を見ればいい。
児童手当てなど子供を産むメリットをどんどん増やしていけば
少子化対策はできる。

ただ地球上の人口増加は反対なので徐々に減っていくのが望ましい。
出生率が2.0弱ぐらいにすればだんだん人口が減っていき
老後の不安も無くなっていくだろう。

老後夫婦で必要な金は5000万、ちょっと贅沢したいなら
一億は必要と言われている。
(しかも年金貰える計算でw)
少子高齢化しなくてもかまわないと言っている人間は
少なくとも一億ぐらいは金をもっているのだろうな。
無くてそんなこと言ってるならただの馬鹿だな。

353 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/04(水) 10:33:17 ID:GKGIEtO3

とにかくひたすら衰退するジャパン

354 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/04(水) 13:10:39 ID:2z1u/Pj5

>>352

ある程度は増やしても良いのだろうが｢誰が増やすか？｣は重要だろ。

355 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/04(水) 13:25:02 ID:2z1u/Pj5

人は城。人は生け垣、人は堀。

重要なのは｢人材｣だ。
高収入の人間の方が｢優秀な人材｣である事の必要性を分かっているから、子供の教育にも熱心だし、
(東大生の親の平均収入は、普通の平均収入より高かったと記憶。)
それ以前の｢子供の母親の選び方｣にも、真剣に向き合っているだろう。
(勝ち組同士の結婚が増えているとか)

一時の感情に流されて、酔った勢いでガキ作ってるＤＱＮに子沢山やらせても、ﾋｬｯﾊｰが増えるだけだ。
子沢山手当を付けるにしても、低所得ではなく高所得の人間にメリットがあるようにすべき。

356 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/04(水) 15:44:38 ID:g7tSGytb

>>355
銀ちゃん、生け垣じゃなく石垣だw

357 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/04(水) 15:52:51 ID:mT06Hy0S

＞子供の教育にも熱心だし、

教育の定義によるのだろうけど、銀ちゃんみたいに頭でっかちなだけの
人量産してもアレだという意見もあるｗ

358 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/04(水) 18:52:05 ID:KvB8lfK1

こんばんは。

>>340
そんなことは分かっている(笑)だから「そういうかたもいないだろう」と書いている。
どうせならちゃんと読んでもらいたい。

>>341
＞自分が他人にしたことは事実の指摘で、他人が自分にしたことは個人攻撃か。
＞ダブルスタンダードにしてもひどいな。

事実の指摘と根拠のない罵倒を一緒にしないでもらいたい。

＞妄言どころか、ファビョった人間の苦し紛れにしか見えないんだが。
＞政府が常に正しいとは限らんが、これが嘘であるという説明がどこにもない。

前に（理由を３つもあげて）説明したはずだが？反論は１つしかなかったな(笑)
君が俺の意見を「苦し紛れ」としか判断できないのは君が税法を知らない上に人の
話を冷静に聞けないからである。
聞き手にはいろんなレベルの人間がいるが、それは俺の関知するところではない。

>>342
＞言い忘れたが、官僚が作成する資料がどうにでもなるなら、
＞何をもって「少子化だ！」と思っているか気になる。
＞まさか、政府が出した資料をもとにそう思ってはいないよな？ｗ

政府の言ってることが全て嘘だというわけではない。
政府の資料を嘘だと思うなら、（俺が扶養控除の件で指摘したように）信憑性が
ない。という根拠を提示する必要があるだろう。

359 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/04(水) 19:01:26 ID:KvB8lfK1

>>343
＞前々から思っているが、事実、事実と連呼したり、最良の方法などと言い切るわりには
＞根拠となるソースや計算が一切出てこないな。
＞たまには何か出してみないかね？ｗ

君が「事実の指摘」と「俺の個人的な意見」の区別がついていない。といういい例ですな。
このレスは。
ああ、そういえば俺の計算を「意味のないソロバン」と言ったくせに具体的な反論ができな
かった手合いがいたなぁ・・・

＞人口を維持というからには、出生率が現状の1.3程度から2.0まで回復するということだろう

君が人のレスをロクに読んでいないといういい例ですな。
俺は「人口現状維持」なんて言ってないが？君、日本の人口が大体何人だか知ってる？
俺のアイデアではおおよそ人口が15～20％減少するわけだが？

＞感覚論で話すなら、俺は銀次郎氏が言っている方に賛成だよｗ
＞>低収入ＤＱＮが増加して、ﾋｬｯﾊｰになるのは当然だろう。

ほう？すると低所得層の子弟をどうするつもりかな？
ガス室にでも送るのか？

是非素晴らしい意見を聞かせてもらいたいね。期待してるよ。

360 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/02/04(水) 21:33:41 ID:rQBPcnL9

はよ開戦して下さい

361 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/04(水) 21:39:15 ID:9cmtBmBl

973 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 20:42:11 ID:3e3rRzlY0
>>967
バブルからこのかた、恋愛でも結婚でもとにかく
「男を煽ることで女性性を高く売りつける」
という手法が幅を利かせてきて、その結果として
女性性が実体と大きく乖離した高値に吊り上げられた。
いわばサブプライム前の極端な円安や原油高のようなもの。

そうやって実体と関係なく値を吊り上げる手法は、
当然ながらある時点で買い手の大半が
「そこまで高いのならもう買わなくていいや」
となって破綻するわけだが、
大抵の場合は破綻の直前に値上がりのクライマックスを迎える。
この場合、昨年の「流行語大賞に“アラフォー”」が
そのクライマックスに相当すると考えられる。

現状ではまだ
「この価格では買い手がつかない」
ということが認識されかけている途上にあり、
大勢として値崩れを起こすところまでは行ってないため、
「まだいけるんでは」と錯覚して高値を提示する売り手も残っているが、
既にこれ以上の上昇が望めない(非婚率があがる一方である)以上、
あとは「誰がいち早く提示価格を下げだすか」のチキンレース、
雪崩を打って安売り競争が始まるのは時間の問題。

今までの反動(なまじのことでは男を結婚に向けて動かすことは出来ない)で
想像を絶する値崩れが起きることも予想される。
「結婚するならお早めに。逃げ遅れると大変よ」といったところ。

362 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/04(水) 22:04:20 ID:1WtzaDf6

>>361
ここの女性たちは結婚しないんだから関係なくね？

363 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/04(水) 22:34:34 ID:2z1u/Pj5

>>361

もう値下がりは始まっているのでは？
今のバブルを知らない若い女は、バブルの頃だったら｢？｣なレベルの｢同級生の男｣と肉体関係持ってるし。

未婚化などと言うが、一過性のモノだと思う。
アラフォー独女世代が統計から外れる時期が来たら、平均出生数も適切になるだろう(笑)

364 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/04(水) 22:45:32 ID:KvB8lfK1

>>351
日本の完結出生児数は２００２年の段階で２．２３だそうだ。（「良く分かる日本の人口」より）
合計特殊出生率よりもはるかに高い。
（「完結出生児数」とは、夫婦が最終的にもうける子供の数である）

このデータから見ると、「結婚が増えれば子供が増える」という推測は成り立つ。

ただ、俺は女性のライフスタイルを制限してまで人口を増やすことには反対である。

親参加型のお見合い市場では「はっきり言って経済的なことは心配いらない」と男性側の
親が言う一方、「仕事をバリバリというお嬢さんは困ります」なんていうのもいるらしい
（山田昌弘、白河桃子「婚活時代」）からキャリア女性にとってはまだまだ相当に窮屈な
状態である。

だから俺の主張する「貧困世帯中心の育児支援」は次善の策である。女性たちの自由を
犠牲にしてまで出生率上昇を主張するほど俺は傲慢な人間ではない。

365 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/04(水) 22:52:06 ID:9cmtBmBl

>>363
未婚は結婚予備軍
非婚は非婚

366 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/04(水) 23:30:10 ID:KvB8lfK1

「貧困世帯に育児支援」というと、必ず「程度の低い人間を増やしてどうする？」
との意見がくるが、程度の低い人間を増やすだけでいいなら、逆に育児支援など要ら
ない。

育児支援は、少子化の軟着陸という効果以上に、「貧困家庭に生まれても、規範意識
を持った優秀な人間になれる」という効果のほうが大きいかもしれない。
（無論、金銭支給ではいけない。親が使い込むからである）
なお、俺は「多様なライフスタイルが許される社会」に賛成の立場なので、低所得層
の出産を禁止する。という意見には反対である。

では落ちます。おやすみ。

367 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/04(水) 23:49:46 ID:nhGzTToW

貧困対策は
セーフティーネットの役割だろう
つまり育児支援をするというなら
貧困世帯だけではなく
みんなに支援する方がいいだろう

まあいずれにしても
現状の官僚システムでの計画経済的手法は
効果が上がる前に劣化するか
最初から利権などに劣化しているか
なので意味がないだろうなｗ

368 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 00:26:08 ID:lnO3t93x

>>357
銀二郎自ら、コピー向けの遺伝子を持ち合わせていない
等の主張を幾度となくしてきたはずだが。

馬鹿の上から目線はただのの遠吠えでしかないことがよくわかります。

369 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 00:29:15 ID:OL5SE3m9

>>358
> 前に（理由を３つもあげて）説明したはずだが？反論は１つしかなかったな(笑)

ああ、>>55の残り2つか？反論する必要すら無いと思ったからしなかったのだが、
必要なのか。めんどくさいのうｗ

>２．俺が指摘したように、育児に必要な金がいくらであるかを全く考慮していない。
>　（育児支援ではないから当たり前だが）

育児に必要な金と比べて少ないから、考慮されていないというのであれば
理由になっていない。
政府の財源は無限ではない。考慮したとしても台所事情から十分な支援とならない可能性もある。
考慮しているともいえないが、考慮していないともいえない。

>３．子供でなくても控除が受けられる（むしろ老人のほうが手厚い）一方、真に育児
>　支援を必要としている（課税最低限を下回る）貧困家庭に適用がない。

育児支援と高齢者支援を兼ねていると考えれば何の矛盾も無い。
「光は粒子の性質を持っているから、波動ではない。」というような理屈を
持ち出されたところで何の意味も無い。

> 政府の資料を嘘だと思うなら、（俺が扶養控除の件で指摘したように）信憑性が
> ない。という根拠を提示する必要があるだろう。

根拠は無くなったがどうする？ｗ

370 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 00:42:39 ID:OL5SE3m9

>>359
> 君が「事実の指摘」と「俺の個人的な意見」の区別がついていない。といういい例ですな。
> このレスは。

そりゃぁ、一個人が何のソースも示さずに「事実」といったところで、
「個人的な意見」と区別はつかないわなｗ

>ああ、そういえば俺の計算を「意味のないソロバン」と言ったくせに具体的な反論ができな
>かった手合いがいたなぁ・・・

何を持って足りているとか足りてないとか何の提示もないし、個人の感覚で左右されるような
数値は「意味のないソロバン」としか言い様がないんだが？ｗ

> 君が人のレスをロクに読んでいないといういい例ですな。
> 俺は「人口現状維持」なんて言ってないが？君、日本の人口が大体何人だか知ってる？

俺も言っていないが？どっから人口”現状”維持なんて言葉が出てきたんだ？ｗｗｗ
ちなみに日本の人口は約127,770,000人（2006年）だそうだ。それが何か？

> 俺のアイデアではおおよそ人口が15～20％減少するわけだが？

貧困層を支援することで1億人まで減少したあとは人口が維持されるんだろう？
その根拠を聞いているんだが？
そして維持されるということは出生率が2.0まで回復するということだろう。
そもそも出生率を出した時点で、人口の総数など意味がないことはわかりそうなもんだがｗ

> ほう？すると低所得層の子弟をどうするつもりかな？
> ガス室にでも送るのか？

減らす必要もないが、これ以上DQNを増やす必要はないというだけだよｗ

371 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 00:50:28 ID:OL5SE3m9

>>364
> このデータから見ると、「結婚が増えれば子供が増える」という推測は成り立つ。

だったら、独身男女への経済支援が正しい道では？
金がないから結婚できない連中はそれで結婚するだろう。
そして結婚した連中が子供を産む期待値は2.23人だ。

> だから俺の主張する「貧困世帯中心の育児支援」は次善の策である。女性たちの自由を
> 犠牲にしてまで出生率上昇を主張するほど俺は傲慢な人間ではない。

あれ？>>189では貧困世帯中心の育児支援が「最良の結論」だったはずだけど？ｗｗｗ

>事実をもとに検討したうえでの最良の結論が「低所得層への育児支援」であって、
>結論が先にあるわけではない。

ひょっとして「完結出生児数」のデータを考慮してなかったのか？
少ない事実を元に、当然とばかりに結論出されても困るんだけど？ｗｗｗ

372 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/02/05(木) 01:03:28 ID:Ghjh3QJw

・貧困層の救済
・少子化対策

こんな性質の異なる２分野は調和に馴染まない。
いっそ、単純な経済政策で足りるのだ。
財源を公共事業や減税にまわして国債発行抑えて金融緩和、量的緩和を図るべき。
医療支援なんかを自治体に任せて国は黙って雇用や有効需要増やすべし。

373 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/05(木) 01:18:56 ID:76ZQKrwK

まぁ貧困支援より自殺者対策より福祉拡充より…増税してでも｢米国債購入｣が日本の近未来だろ(笑)

内需より北米市場。

374 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 01:22:21 ID:+rxEjwpw

なんで、たかが
モテなくて結婚できないだけのブスのために

こんな趣旨違いの話ばかり展開されなければならないのか・・

375 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 01:28:01 ID:a/Xo62r7

こういうタイプがよくDVに走りやすいんです。

376 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 01:34:27 ID:+rxEjwpw

なんで、たかが
モテなくて結婚できないだけのブスが

事実を突きつけられると、お決まりのように
DVやら女性は男性から支配されてるとか言って
自分のブスさ加減を棚に上げて趣旨違いの議論に持って行こうとするのか・・

377 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 01:47:05 ID:uIoZ5ld2

日本は税金の使い方が最近は専業主婦のオバハン並みだ。
男女参画社会費に毎年１０兆円。
定額給付金に２兆円。
そして先日ア〇ウ総理は東アジアの経済援助に１,５兆円拠出！
バカな税金のばらまき人気とり政策。
２兆円あれば地球から宇宙へ軌道エレベーターを建設できる。２兆円あれば宇宙空間にマイクロウェーブ式宇宙太陽光発電スペースコロニーが何十機も建設できる。
かくして日本はエネルギーの輸入国からエネルギー輸出国へ変わる。
上にあげた合計１３,５兆円を単年度だけ、使えば日本は税金ほとんどゼロの金持ち国家になるのに。専業主婦のオバハン的国家予算配分はヤメロ！
１００年に一度の大不況なら、
１００年に一度の一点突破の大英断が要るのに。
女のご機嫌取って選挙票集めしてる場合か。自民党と霞ヶ関はダメだ。

378 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 01:55:56 ID:+rxEjwpw

自分に都合の悪い指摘を受ける
↓
①女性の弱さを主張（DV、セクハラ、女性は守るべき存在）
↓
相手が自分の声に耳を傾ける
↓
②女性の性としての優位性を主張（女性差別、男女平等、女性の権利）

このように都合の悪い普通の指摘「ブスだから、したくても出来ないだけでしょ？」
こういった質問に対しては①の、か弱い女性に対してなんてこと言うの！失礼ね！
この対応に務めます。
で、相手が同情すると、
また②の全く趣旨違いの正当性を叫びだすんですね

このようにして、
結婚できないのは自分たちの意思であり、しないだけだ。
というイメージを周囲に持ってもらおうと話を逸らして行くんですね

でも・・ブスはブス。
どんなに顔の見えないネットで騒いでも現実のお相手は女性を顔で判断しますので
従順な顔のかわいい女ばかり得をして行くんですね

379 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 03:31:51 ID:JbxshhHj

稼げる女性にとっては、結婚なんて得でも何でもないよ。
なぜ、必ずしたいと思ってるのかがさっぱり分からない。

380 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 07:16:21 ID:HKk0mk5C

男女問わず相手に従順さを求めるのは、自信と向上心が無いと宣言しているだけなのだが…
自分の能力の範疇を越える相手に対応できず、相手に自分への依存を求める。
しかし全面的に責任を負う能力もない。

381 ：諸井裕子：2009/02/05(木) 12:50:47 ID:CazjgspH

昼休みに課長とｾｯｸｽしてきた･･･
3万くれたからいいけど

382 ：諸井裕子：2009/02/05(木) 13:01:11 ID:CazjgspH

次は部長に3時に呼ばれてる。
いくらかな～
精子飲むと倍かな

383 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 14:44:57 ID:/UkBZ8I7

>>380
＞＞自分の能力の範疇を越える相手に対応できず
でもさ、女って逆じゃね？
自分よりも能力の高い相手ばかり求めるじゃん女って。
そっちの方が寧ろ「自分に自信がないことの表れ」なんじゃないかな。

384 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 15:57:49 ID:P73xEYNm

自信がないのに高望は出来ないでしょ。
傍からみてその自信に見合うかどうかはともかく
本人は自信満々、自分にそれだけの価値があると思ってるんだと思う。
捕まえておく自信もあるんでしょう。

やっぱ、男女どっちでもそれなりの人にはそれなりの相手がついてるもんね。
男も女も自分にみあったレベルの人に囲まれてるもんだ。
周囲が屑ばっかだと思うのなら自分もやっぱり屑なんだよね。

385 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 16:06:13 ID:aY05+1Ls

自分と比べて高望みする女ってマスコミが面白半分に取り上げるから目立つけど
現実にはそんなにいない

386 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 16:26:05 ID:wOKRAJur

昔は「夫婦協力して頑張って難局を乗り越えた」っていう社会需要で成立する夫婦もあったかもしれないけど、
平成以降の世の中ではそんな情の関係なんて生命維持に必要ないんだからさ

愛が何よりも大事とか言う奴ばっかり結婚するから、離婚増えるんだよｗ
生命・文化活動の維持のために結婚してる人たちは、ちゃんと関係が続くし、必要な情が育まれるんだからさｗ

全部考え方逆なんだよね、いまの若い女。

387 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 16:29:02 ID:0EtacFbH

男に寄生して楽して生きてく女が減ったんか！
女も自分でお金も責任も取る時代！
自分の力で生きていく女は偉い！

388 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 16:36:21 ID:wOKRAJur

＞男に寄生して楽して生きてく女が減ったんか！
希望の割合としてはたいして減ってないんじゃね？ｗ

ただ、母親世代に比べて男が女に寄生する部分ってのが特に減っちゃったから、
堂々と「寄生したい」って言えなくなっただけでしょ
（堂々と言う人は堂々と寄生虫と罵られる様になったｗ　この時代では当然だけどｗ）

389 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/05(木) 16:46:57 ID:4YuxT/Aw

皮肉よねｗ

本来は自分の力で生きてくことができる男女がするものなのにｗ（結婚）

390 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 16:48:50 ID:aY05+1Ls

楽して生きたいと希望するだけで叩かれるのか

391 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 16:57:09 ID:0EtacFbH

自分の力で楽するのはＯ！
楽するタメに結婚はＸ！

392 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 16:57:34 ID:yDdrhs7h

結婚とは人生の冗長性を得るためのもの

一人で暮らしてるなら

寝坊するかもしれない
支払いを忘れているかもしれない
病気で寝込んでしまうかもしれない
等々・・・

このスレの皆さんは優秀なのでそんな無駄はいらないという事ですよね

393 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/05(木) 17:00:25 ID:4YuxT/Aw

>>392
私は結婚してないから厳密にはちょっと反れるのかもれないけど、
ずーっと同棲してる相手との利点は、誰かと一緒に暮らすとわりと自分を
律することができるというところねｗ
もし私が同居してなかったらもっとキッチンが散らかっているかもｗ

394 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/05(木) 18:29:37 ID:76ZQKrwK

>>379

｢したい｣かどうかは｢別問題｣だろう。
ノブレス・オブリージュ…独女は｢できる｣のだから直接育児をするか、
しない代償として、金銭的な負担をするか…って話だろうに。

無論、喪男は｢できない｣だから義務は無いのだよ、こいつが。
でも民主主義で｢１人１票｣…つまり発言の権利はあるワケだ、これが。

395 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 18:33:39 ID:QTic9pa2

>>394
女性たちは独身税払ってもいい。って言ってなかった？
人間性の違いですかねー。

396 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/05(木) 18:36:44 ID:4YuxT/Aw

「できない」＝無能、カタワということでOKなわけ？ｗ

397 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/05(木) 18:41:46 ID:4YuxT/Aw

本当に無能力者で、成すすべのない人って悪いけどもっとタコ殴りされる
状態なんじゃないかと思うわｗ

反撃して自己主張できるうちは、無能力者を装った怠け者がついつい化けの皮
剥がれてしまってるだけという感じｗ
そういう観点からすると、やっぱり銀ちゃんと自称弱者のフェミゾンは
なんか似てると思うのはあたしだけ？ｗ

398 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/05(木) 18:42:46 ID:76ZQKrwK

>>396

うむ。
不細工→生活上の障害がある→身体障害と認めるべき…と、何度か書いただろう？

｢男のプライド｣って奴があるから、｢できない｣と認めるのは嫌な事だと思うぞ？
しかし俺は、耐へ難きを耐へ、忍び難きを忍び、断腸の思ひで｢できない｣と認めているのではないか。

俺はブサメンですよ、カタワですよ、だから何か？

399 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/05(木) 18:47:06 ID:4YuxT/Aw

>>398
本当の無能力者は、自尊心も総クズレで見栄張ったり自己顕示したり、
そういうことしないんじゃないかと思うわ♪

＞｢男のプライド｣って奴があるから、｢できない｣と認めるのは嫌な事だと思うぞ？
しかし俺は、耐へ難きを耐へ、忍び難きを忍び、断腸の思ひで｢できない｣と認めているのではないか。

本当にボロボロでもう成す術もない人なら、そんなプライドがどうこう
既に消失してるんじゃないかしら？嫌だとかイイだとかそういう次元でなくｗ

400 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/05(木) 18:51:18 ID:76ZQKrwK

>>399

見栄も自尊心も無いだろ…。
｢無理なモノは無理｣と云う｢事実｣を粛々と書いてるだけじゃねーか。

それに比べて女達は違っただろ？
｢仕事｣とか｢性格｣とか、｢できない理由｣ではなく｢できるけどしない理由｣を書いてた奴だけだった。

401 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/05(木) 18:54:12 ID:4YuxT/Aw

>>400
それは形だけねｗ
ほんとうに自尊心消失してるんだったら、まず自己主張なんかする気力も
ないと思うし、何かを引き合いに出して自分を正当化って発想にもならない
んじゃないかと思うわ。

大丈夫、貴方にはまだパワーがあるｗ
自分を甘やかさず、その減らず口と自意識過剰さ全開で闘いなさいｗ

402 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 18:58:05 ID:wOKRAJur

聞かれるから答えてるだけじゃね？ｗ＜自己主張

403 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/05(木) 18:58:06 ID:76ZQKrwK

>>401

寝言言ってんじゃねーぞタコ。

背後に忍び寄って後頭部を｢バールのようなもの｣で一撃→物陰に引き摺り込んで交尾
↑
これが｢合法｣になれば、俺でも不可能ではないかも知れん。
しかし｢女の意思｣が問われる以上、俺には不可能なのだ。

404 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/05(木) 19:02:56 ID:4YuxT/Aw

>>403
しっかり「男の自尊心」とやらの自己主張がにじみ出てるじゃん♪

あたしは「ゲイ」として忠告してるのよ。意味分かる？ｗ
ゲイにもあなたみたいなこと言う人ほんと多いの。

405 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 19:03:53 ID:wOKRAJur

ゲイなのか

ゲイも結婚に興味あるのか～

406 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/05(木) 19:07:17 ID:76ZQKrwK

ゲイに興味は殆ど無い。
興味があるのは｢男性差別｣だ。

【裁判】鬼畜男、再婚相手に暴力＆その女性の１３歳娘を目前で強姦→懲役９年求刑
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233824208/

268 名無しさん＠九周年 2009/02/05(木) 19:02:52 ID:wNcpETsy0
女が再婚相手の男に暴力＆その１３歳息子を骨折させる
だったら９年も求刑されない件

407 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 19:12:11 ID:QTic9pa2

>>397
私もそう思うw

408 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/05(木) 19:13:39 ID:4YuxT/Aw

>>405
いまでこそこういう風潮があるけど、ちょっと前なんか
偽装結婚したり、しなきゃいけなくて悩んでおかしくなっちゃう人や
自殺しちゃう人がけっこういたのよ～。特に男性のゲイね。

409 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 19:18:57 ID:G6nbCyGh

>>384
そうだよね。
自分を含め、周りを見回しても、男女ってだいたい釣り合いが取れる相手に落ち着く。

「ロクな異性がいない」と異性に文句ばっかり言ってる人を見ると、なるほどと
納得できてしまうｗ
そりゃあ、あなたには「ロクな」異性は寄り付かないでしょう、と。
他人から見ると、ちゃんと「ふさわしい」異性が寄り付いてるんだけどねｗ

銀次郎さんみたいな男性が私の周りにはいないように、銀次郎さんが主張するような
女性は、私の周りにはいないけど、銀次郎さんの周りには現実にいるんだろうね。
人間25歳過ぎたら、自分の周りに集まる人間が、自分の言動の結果であり、評価なんだと思う。

410 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/05(木) 19:18:58 ID:4YuxT/Aw

>>406
ゲイでも大人なゲイの人の中には恋愛と結婚は別物だと考える方がいるのよ。
結婚は家族を持つことと考えるから、そういうゲイは家族も子供も欲しがる。
しかして、伴侶の女性を「人」としては愛せても「女」として愛せないこと
から葛藤が生じる。こういう寸法。

銀ちゃんとはまた違う部分もあるけど、まだそういうことを切望してる
ゲイの方がアプローチは積極的だったりする。
あたしは相手の女性の承諾なしにゲイのエゴを通すことは良くないことだと
思うけど、個人的に何もしないで泣き言言ってる人よりは好感あるわｗ

411 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 19:19:41 ID:wOKRAJur

まあ幸せな結婚できないって時点で弱者認定でも良いとは思うけどなｗ

銀ちゃんだろうが、自称フェミだろうがｗ

412 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/05(木) 19:30:20 ID:4YuxT/Aw

>>411
思わないｗ

上の人も仰ってるけど、やっぱ高望みしてるんだと思う。
なんかレスの端々に病的な自意識過剰さを感じるし。
相手に求める以前に自分でやらなきゃいけないことまだまだあると思うよ。
ネットだからいいものの、リアルででも～でも～だって～、ああでもない
こうでもないってヤラレタラ殆どの人が鬱陶しいと思うわ＾＾；

やっぱり本人の性格の問題が一番大きいんじゃない？
日本てセラピストに相談するって習慣ないから抵抗あるかもしれないけど、
やっぱりそっち方面も視野に入れて自己改革しないといけないわ。
生活保護だの支援だのだって「時限制」でしょ？
いつまでも半永久的に保護だのなんだのって、物理的に難しいものがあると思うわｗ

413 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 19:37:08 ID:wOKRAJur

>>411
余裕が無いなｗ
原因が本人の高望みだろうと、結婚できない時点で弱者なんじゃないの？

それを保護するかどうかは別問題だろうけど、弱者は弱者だと思うよ～
「結婚や子育てが出来ない」ってのは人類にしてみれば弱者だと思うがなあ

弱者＝保護　のフェミ思想みたいなのが染み付いてんじゃね？ｗ

414 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 19:39:46 ID:KbzYJvok

>>412
よぉ、マキンコ。
マキンコへのラブレター見つけたぞｗ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217805792/14

415 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 19:41:16 ID:a/Xo62r7

それが弱者だとして
弱者保護制度は受けておいて
結婚できない根本的な原因は
男に丸投げするのが
女という生き物でつ^0^

416 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/05(木) 19:43:04 ID:4YuxT/Aw

>>413
仮にそうだとしても、弱者なら弱者らしく謙虚にしてないと
同情や理解は得られないのよね。
なんか、フェミにしても銀ちゃんにしても印象はどことなく高慢ちきｗ

人を引き合いに出すのは良くないけど、例としてまだ勘太郎ちゃんのほうが
印象的がいいわねｗ個人的な印象だけど。

417 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 19:51:58 ID:rWyCo+E4

めずらしくマキンコの精神が安定気味じゃんｗ

ババアだし落ち着いてきたのかなっ

418 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 19:53:45 ID:wOKRAJur

>>416
別に同情や理解を求めて言ってる訳じゃないだろｗ銀ちゃんもｗ

印象の良し悪しは弱者かどうかの判定に関係ないだろｗ
魔女裁判かよｗ

419 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/05(木) 19:53:45 ID:4YuxT/Aw

>>417
あなたの脛毛にｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪

420 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/05(木) 19:57:11 ID:4YuxT/Aw

>>418
なに甘えたこといってんだかｗ
それが現実よ？与える側も人間ならば、当然。
いい年して～してくれるのが当たり前なんてふざけた事平然と言うなら、
普通の神経してる人なら印象悪いどころじゃないっしょ。
ネットだからいいようなものの、実社会では完全に無視されるよｗ

421 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 20:56:00 ID:+rxEjwpw

>弱者なら弱者らしく謙虚にしてないと同情や理解は得られないのよね。
>なんか、フェミにしても銀ちゃんにしても印象はどことなく高慢ちきｗ

これは非常に的を射た発言だね
この銀ちゃんってネナベコテなんかどーでもいいが、フェミのババアを例えると

結婚もできないような社会的弱者のくせに高慢ちき。

まさに、その一言に尽きるよな。
明らかに弱者なんだよ。だって結婚相手が見つからない程の容姿なんだもん
そりゃ、その他の人生諸々においても差別されてきた生涯なんだろう。
だから他人に対して依存心が強いのは解る。
でもそれを「自分たちの当然の権利」みたいに主張するところに
弱者の泣きすがり癖にはなはだ高慢な態度と映られる
お願いするなら素直にお願いしろと。
ブスと言わないで下さい。ブスと思っていても一人の人間として扱って下さい
こう素直に頭下げりゃ、与える側も素直に同情の1つもしてやれるが
結婚しないのは、あくまで自分の意思。とか笑わせるｗ
そんなバレバレの醜い見栄にいつまでも振り回されているから周囲からも誰も同情してもらえないのだと

422 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/05(木) 21:01:49 ID:4YuxT/Aw

>>421
ある意味とても可哀相な人たちなわけなんだけど、
よく人一番辛い目にあった人は、人にやさしくなれるとか言っても、
結局本人の品性によるところが大きいのよねｗ
もしくは、一方で無条件に愛情を享受できる存在があるとかでないと、
どんどん卑屈になっていく。
卑屈になって攻撃的になればなるほど、自己防衛に走って理論武装すればするほど
余計に人から敬遠されて悪循環なのよ。

身内で精神病の伯父がいたんだけど、やっぱり心病んだ人って周囲の理解や
手助けは必要だと思った。しかし、一般人にはアプローチが非常に困難なのよね。
誰かがちゃんとセラピストに連れてってあげるとか、プロの力も借りないと
いけないシーンもあるかとｗ

423 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/05(木) 22:01:28 ID:76ZQKrwK

>>418

＞印象の良し悪しは弱者かどうかの判定に関係ない

それは違う。
関係あるからこそ、不細工は｢真の意味で弱者｣なのだよ。
つまり印象が悪い事で｢ブサメン自身が不利になる判断をされる｣からだ。

弱者と認定される事がブサメンに不利な場面→弱者と判定される
弱者と認定される事がブサメンに有利な場面→弱者ではないと判定される

決して有利な判定が下されない…これを弱者と呼ばずに何と呼ぶか？

424 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/05(木) 22:13:41 ID:FNxWEm0X

こんばんは。

>>369
＞育児に必要な金と比べて少ないから、考慮されていないというのであれば
＞理由になっていない。

単に少ないというだけでなく、「誰にとって、どれだけ必要なのかが全く考えられていない」
という点が「扶養控除は育児支援でない」という事の証である。

＞育児支援と高齢者支援を兼ねていると考えれば何の矛盾も無い。

兼ねているならば、全ての子供を対象とすべきであるし、少なくとも（育児支援という
からには）育児と無関係の人間を対象に入れるべきではない。

これらと、１の「税法の趣旨にそういう規定はない」ということを合わせると、どこから
どう見ても「扶養控除は育児支援ではない」という事実が見えてくるのである。

425 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/05(木) 22:15:27 ID:76ZQKrwK

＞弱者なら弱者らしく謙虚にしてないと同情や理解は得られないのよね。
＞なんか、フェミにしても銀ちゃんにしても印象はどことなく高慢ちきｗ
↑
非常に良い意見だ。
簡単に言えば｢のび太のクセに生意気だぞ｣って事だからな(笑)

ちなみに同情や理解を求めてなどいない。
無政府状態になって｢互いに直接行動が可能｣になった方が良いと思わないか？
どちらが生き延びるか、白黒が判然する。

426 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 22:21:09 ID:CNCGh7Vq

>>424
> どこからどう見ても「扶養控除は育児支援ではない」という事実が見えてくるのである。
これも極論杉て外している悪寒ｗ

育児支援の効果はあるだろう
目的はどうか知らないがｗ

育児支援かどうかは市場が決めるｗ

427 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/05(木) 22:22:36 ID:FNxWEm0X

>>370
＞そりゃぁ、一個人が何のソースも示さずに「事実」といったところで、
＞「個人的な意見」と区別はつかないわなｗ

税法を知らない上に人の話を冷静に聞けない。となれば確かにそう見えるのだろうな。
事実は事実であって個人的意見とは関係ないのだよ。

＞何を持って足りているとか足りてないとか何の提示もないし、

あれ？数字を出したはずだが？
「見なかったこと」になっているのか？

＞俺も言っていないが？どっから人口”現状”維持なんて言葉が出てきたんだ？

苦しい言い訳だな。実に見苦しい。
人口現状維持しなくていいなら、出生率は２・０も要りませんが？

＞減らす必要もないが、これ以上DQNを増やす必要はないというだけだよ

おや？今生きている貧困層を放置するなら町の治安は回復しないぞ？そして彼らは
子供を産む。
打つ手もないのに適当な主張をしているのか？

428 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 22:27:59 ID:CNCGh7Vq

>>425
> 無政府状態になって｢互いに直接行動が可能｣になった方が良いと思わないか？
古典派よりも古典派な立場だなあｗ

その状態はダメだろうなｗ
人類はすでに生物としては生きている絶滅種
文明のサポートがないと生きていけないだろｗ

429 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/05(木) 22:28:37 ID:FNxWEm0X

>>371
＞だったら、独身男女への経済支援が正しい道では？

結婚しない人間を結婚に誘導するのは「最良の方法」とは言えない。
他人の人生なんてどうでも良い。と言い切るほど俺は我儘な人間ではない。

＞あれ？>>189では貧困世帯中心の育児支援が「最良の結論」だったはずだけど？ｗｗｗ

最良の結論だよ。「少子化を防止」という観点からみると次善の策だがな。
・・・もしかして俺の言ってることが（賛否は別にしても）本当に分からなかったのか？

＞ひょっとして「完結出生児数」のデータを考慮してなかったのか？

上で説明したとおり、全てを把握した上での「最良の方法」が、貧困層に対する育児支援
である。

低所得層をガス室に送るのでないなら、他の少数精鋭案を伺おうか？

430 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/05(木) 22:32:28 ID:FNxWEm0X

>>426
支援なんかなくても平気な人間には恩恵がある。（例え子どもなんか１人も
いなくても、扶養家族が１人でもいれば）

しかも、税法は扶養控除を「育児支援を目的とし」とは言っていない。

「育児支援を今後拡大するかどうか」については政府と市場が決めるだろうが、
少なくとも現時点ではどう見ても扶養控除を育児支援とは言えない。

431 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 22:38:05 ID:CNCGh7Vq

>>430
支援を目的とするなら
控除という方法では効率が良くない傾向がある
あまりいい方法とは思えない
だが効果がないわけでもない

つまりどちらかに超訳する
というなら田舎氏の言う方だが
どっちも極論杉だろｗ

432 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 22:42:01 ID:+rxEjwpw

>>425
バカなりに分り易い例えをするじゃないかｗ
そう。
「ジャイ子のくせに出来杉君狙ってんじゃねーよ」ｂyしずかちゃん

ブスはこんな感じで周囲に見られてるのが現実なんだが
ジャイ子はジャイ子なりに、お兄ちゃん（ジャイアン）という後ろ盾を得て
「自分の存在価値を築こう。他者に認めさせよう。」としてる
でもそれは、自分以外の存在に依存した自己主張なんだよね

だから現実は、ジャイ子の戦略に翻弄されるような存在はのび太のような非力なオタだけ
出来杉君やしずかちゃんの前では、ジャイ子はただの醜き少女に逆戻りしてしまう

だから言っているのです。

結婚しないという選択を自ら選んだなんて顔の見えないネットだから通用する話で
現実じゃ、男から全く相手されないだけのブスなだけでしょ？と・・

ちなみにドラえもんが来なかった未来の世界では、ジャイ子とのび太は結婚しているｗ

433 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 22:56:13 ID:8yqr6x0D

セラピストに相談するのが自己改革ってのが笑えるわ。
自己防衛の為ってのならまだわかるけど。
それと、どうしていちいちゲイを引き合いに出して語るのかしらね。
びっくりするようなオチがあるわけでもない程度の事で。

434 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/05(木) 22:59:26 ID:76ZQKrwK

>>432

テメ－こそバカだろ。
俺は出来杉君を狙ってるワケでもなく、女でも無いワケだが？

あらゆる女に叩かれて育った故に、俺は｢女に萌える事｣すら出来ねーのだよ。例え二次ですら…だ。

ＡＶとかで他人のセックス見ても抜けねーんだよっ！
例え作り物と分かっていても、ホラーでチェーンソーで刻まれてる所とか串刺しされてる所の方が｢来る｣っての。

女がブサメンに殺意を抱くのと同じで、逆も又然りだ。
どう恋愛や結婚に憧れろと言うのだ？

435 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 23:05:34 ID:+rxEjwpw

あー悪い。
オマエの実生活に基づいた弱者の例えが面白かったから採用しただけで
別に、オマエ自身の境遇なんかには微塵ほども興味ないんだ
だから忘れてくれ。

ネットでバレバレのネナベするようになるには、やはりそれ相応の辛い現実があったのだろうし
少なくともオマエが病んでるのだけは認めてやる
でも、ブサイクフェミニスト♀なんかのプライベートな話には興味はない

436 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/05(木) 23:06:11 ID:FNxWEm0X

>>420
まあ、強者だから傲慢でもいいわけではないし、弱者だからと言って卑屈に
なる必要もないのだが・・・

>>431
俺に食ってかかっている手合いはもう引っ込みがつかないのだろう。
君の言うとおり「効果がないわけではない」のだが、育児支援とはいえない。
ただ、そういう当たり前のことを、（あそこまで冷静さを欠いては）もう認められない
のかもしれないな。

「どこからどう見ても」との表現はちと強引だったかな・・・

437 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/05(木) 23:06:23 ID:4YuxT/Aw

>>433
あら、あたしなりのリップサービスなんだけどｗ
あんたとか苦しそうなので♪
つーかこましゃくれて生きるより1回セラピストのところに行ってみれば？♪
もっと自分のことがよーくわかりましゅよぉ☆

438 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 23:09:44 ID:QTic9pa2

私も扶養控除は育児支援じゃないとは思う。
けど、正直もうそんなどうでもいい口喧嘩は止めて欲しい。

439 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 23:09:45 ID:rWyCo+E4

銀次郎が尻尾だしたコピペ誰か持ってきてやれよｗ

弱者権利で云々の＾＾

440 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/05(木) 23:14:08 ID:FNxWEm0X

>>438
それは失礼した。
無知な輩には徹底的に・・・と思っていたが、ギャラリーが迷惑とあらばやむを得ん。
このあたりで辞めておこう。

>>439
確か前スレの５００番台にあったが、俺は過去ログを引っ張りだせん。
ま、過去の発言を貼るほどのこともなかろう。

441 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/05(木) 23:17:18 ID:FNxWEm0X

ちなみに俺は、独身者を弱者とは思っていないので、「独身である」というだけで
特別の支援は必要ないと思っている。

独身者が将来困窮すれば「貧困層」ということで支援すれば良い。
（なぜか銀次郎氏は「貧困層支援」には反対するのだがな・・・）

では落ちます。おやすみ。

442 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 23:37:35 ID:+rxEjwpw

>田舎侍 ◆8Jz29mTb02

この人、勝手に自分ひとり、したり顔でレスしちゃってるけど
このスレ名物の人なの？

扶養義務も糞も関係ないじゃん。支援なんか尚更に
いらね。の一言で済む話なのに、なんで延々と語ってるの？
独身者に経済的支援は必要か？スレでも立ててそこで語ってればいいんじゃね？
ものすごく目障りだ

443 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 23:38:42 ID:HKk0mk5C

>>409
まったくもってその通り。
誰かが描く異性像は、その発言者の人格に直接的に対応している。
それなりの異性像を描く者はそれなりの者だ。良くも悪くも。

444 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/05(木) 23:40:07 ID:4YuxT/Aw

銀ちゃんのオモリしてあげてるだけだと思うけどｗ

445 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 23:44:15 ID:+MHwYLr4

>>439
ほい。
次スレからテンプレ入りだね

596 名前：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA sage 投稿日：2009/01/21(水) 20:14:13 ID:2/wteUZb
>>594
待ってくれ(笑)

｢できるけどしない｣と公言して、発生したネガティブな結果(＝少子化等)の責任を問われるより、
｢できないですぅ～弱者なんですぅ～！｣と云う主張を通して｢弱者利権｣を手にした方が良くね？

｢働いたら負けだから、働いたら負け｣と強弁して、無収入無保証のニートになるのと、
格安公営住宅を占拠して、保護費でベンツ乗り回す(名義は圧力団体所有にしとけば、所有者責任からも逃げられる…現行犯で捕まらん限りオレじゃないよで済む)のと、
どちらが｢可処分所得｣が多いよ？

・女
・弱者利権
↑
どちらが欲しいと訊かれれば、後者の方が(ry

だから｢できる事にされたら困る｣のだよ。
俺はは自分が｢できない男｣である事を主張する材料になるなら、
内心では｢有り得ねー｣と思うソースでも、主張の道具として使わせて貰うが？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1232028025/

446 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 23:46:23 ID:CNCGh7Vq

議論を続けることはいいんじゃないか？
この板ではｗ

447 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 23:52:13 ID:jHgaej+I

｢できないですぅ～弱者なんですぅ～！｣
という主張をしている男も増えてるんじゃないかと一瞬思ったが、
良く考えたら結婚しない(できない)男の台詞は

「はいはいできないできない」

だった。

448 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 23:52:47 ID:CNCGh7Vq

>>445
コピペにレスも何だがｗ

> どちらが｢可処分所得｣が多いよ？
功利的な経済戦略
例えば
弱者救済のためのベンチャーキャピタル
などを立ち上げて成功すれば
さらに儲けることができるぞｗ

449 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/02/05(木) 23:59:33 ID:Ghjh3QJw

マキンコ面白いｗ　いいとこ突くよ。
彼に「容姿以外ならいける」という安いプライドがあるあたりが、やはり見えてくるｗ

450 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 00:29:41 ID:7c/bSqlH

そそｗ
ここの結婚できない女とダブって見えるよねｗ
「私は容姿以外ならいける。だから結婚しないだけなの！」っていう
安いプライドを振りかざしてる辺りソックリだよね

451 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/06(金) 00:36:57 ID:bbp0sS9P

自分でいうのもなんだけど（生粋の日本人じゃないということでお許しをｗ）
、ある意味銀ちゃんとは対極的な存在だと思う。
若い頃は人を容姿で判断するなんてと純粋ぶってたけど、やっぱりある程度
容姿に恵まれていることで、人からいい待遇を受けたとか、同性愛者だけど
殆ど実生活で差別を感じるようなシーンに出くわさなかったことは
事実として、そして実感として認めないといけない部分。
でもそれだけじゃ、人に飽きられるのも時間の問題なのよｗ
人柄とかに愛嬌とかもないとさ。

突っ張っててもいいけど、どこかに可愛げだとか愛嬌がないと救いようが
ないのよｗ

452 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 00:45:17 ID:l2YSlhxq

女は２０代前半で結婚しないと急速に劣化してくんだが
勝負の１０年を棒に振る理由がわからんな

453 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 00:51:22 ID:f+f6yij7

>>449

？

その点についても解説済みだが？

例えば｢反日行動を繰り返す半島民族｣を愛する日本人がどれだけ居るだろうか？
嫌半島と云う意識は、反日行動に対する｢反応｣なワケだ。

同じように｢俺の性格｣も｢反ブサメンと云う周囲の行動｣に対する｢反応｣から育ったに過ぎない。
つまり俺の中身…性格の原因も｢容姿にある｣のだよ。

俺の性格が劣悪だとすれば、それだけ劣悪な環境に｢ブサメンな容姿｣によって追い込まれた証明。

454 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 00:57:59 ID:7c/bSqlH

なるほどねｗ
つまりは、ここのモテないブサイク♀さんたちは
結婚できない事実を捻じ曲げて
社会や異性のせいにしたり、相手の経済的理由を挙げたり、縁のせいにしたり
はたまた自分の考えのせいにしたりするってのは

要は全て後付けであり
そんな言い訳がましい後付けを主張するような性格になったのは
あなたのように、そんな醜い容姿が全て起因していると・・？

これは分りやすい。まさしくそうだｗ
見た目が著しくブスだから中身も付随してブスになるとｗ

455 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/02/06(金) 00:59:56 ID:QsYqHt1z

すべては容姿のせいですよね！わかりました！
先入観から因果を一つに限定する輩全般は馬鹿だと思ってましたが、銀次郎様を見て考えが変わりました！
聡　明　な　お　方　だ　と　！
見習って、俺も何かあったら全部自分以外からの外部因果のせいにしときます！

456 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 01:38:24 ID:zTorvB5G

>>453
> 追い込まれた証明。
それが正しいかどうかは市場が決めるｗ

457 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 01:39:38 ID:zTorvB5G

市場メカニズムは神の見えざる手
その実体は自然の法則
それを例えば経済に反映させたのが市場経済システム
なのだが
自然の法則はまだよく分かっていない
うまく反映できていない部分も多いｗ

自然の法則なので
人類の都合に合わせてくれるとは限らない
だから市場による調整は容赦がない
人類ごと経済を絶滅させて調整糸冬了
という可能性もあるｗ

458 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 01:40:13 ID:zTorvB5G

幸い？なことに市場メカニズムは
ガチガチに固まっているわけでもない
思ったより選択肢は多いようだ
市場による調整を予測して
都合の悪い調整を避けることも可能だろう

銀次郎氏の主張によって
都合の悪い調整を避けることができるか？
市場のみが知っているｗ

459 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 01:45:30 ID:AT2a0pvT

>>440
> それは失礼した。
> 無知な輩には徹底的に・・・と思っていたが、ギャラリーが迷惑とあらばやむを得ん。
> このあたりで辞めておこう。

打ち切られてしまいましたか・・・残念ですね。

１．育児支援なら独身も貢献していることになる。
２．育児支援でないなら、「子供のために」という理由で扶養控除を拡大する理由は無い。

どちらにせよこれ以上の負担を避ける理由になるので、結論はどちらでも良かったのですが、
１．と２．の中間である「効果がないわけじゃないが、大した貢献でもない」的な
流れは一番避けたいところでした。
２．側に寄せるために「育児支援も兼ねている」と主張し、否定してくれていたので流れとしては
良かったのですが、最後の最後で>>431氏の「効果がないわけでもない」に賛同されたのは誤算でした。

なかなかうまくいかないものです。反論の機会も失ってしまいましたしｗ
まあ、このところ仕事が立て込んで終電帰りが続いていたので
良い機会ということでしょうかね。

460 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 01:52:35 ID:zTorvB5G

>>459
> １．と２．の中間である「効果がないわけじゃないが、大した貢献でもない」的な
> 流れは一番避けたいところでした。
避けるのか？ｗ

461 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 02:21:46 ID:AT2a0pvT

>>460
「避けることができるのか？」という意味では一般的には難しいでしょうね。
田舎侍氏は悪意を持ってレスをすると、強く否定してくるので、
間を取るようなことはないだろうと想定しました。

個人的な意見として「避けたいのか？」という意味ではそうです。
評価されないところに負担をさせられるは誰しも良い印象は抱かないでしょう。
特に「子供のために」という（言い方は悪いですが）殺し文句があると
反論もままならないのが現実です。
負担をするのであれば、それ相応の評価を伴って欲しいのが正直な所ですね。

独身は何も社会に貢献していないと言う人も世の中にはいるわけで、
そのような認識は改めて欲しいものです。

462 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 02:41:15 ID:zTorvB5G

>>461
育児支援は
もともと効果を上げるのが難しい
現状の官僚システムでは
効果が上がる前に劣化するだけだろｗ

育児支援するにしても
基本的には市場経済に任せた方がいいだろう
ある程度は計画経済的手法も使った方がいいだろうがｗ
例えば
育児バウチャー
育児マイクロファイナンス
などなど

> 独身は何も社会に貢献していないと言う人も世の中にはいるわけで、
居てもいいんじゃないか？ｗ
それが大勢というなら
市場に調整されるだろうがｗ

463 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 05:25:57 ID:gKfddDyG

結婚しないじゃなくて出来ないでしょ
女っていつも男の話してないか？（プライベートで）
俺のまわりだけかな

464 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 07:04:10 ID:Soeabsj+

あなたの周りにいる異性が、あなた自身のレベルを表しています。
あなたの手の届く範囲にいる異性が、あなたにお似合いの異性ということです。

周りにいい異性がいないと思う人は、自己評価が高すぎるのです。
人には分というものがあります。
ネットで騒ぐのは勝手ですが、現実には、分に応じた異性や待遇しか得られないのです。

465 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 07:48:54 ID:f+f6yij7

>>455

やっと分かったか？

あンたが日本語を使っている事だって｢日本に産まれて周囲が日本語使ってた｣と云う｢外部因子｣の為せる事だろ？
自分１人で何でもやって来た…なんて思い上がりだ。
人は外部因子から与えられたモノの中から選択しているに過ぎない。
クルマの免許を持ってる人間だって、クルマの無い時代に産まれてたら持てたか？
クルマがあると云う外部因子…環境があるから持てたのだ。

人は環境から与えられる以上の事は出来ないのだよ。

466 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/02/06(金) 08:46:42 ID:QsYqHt1z

>>465
旭氏の「全て正当である」レベルのくだらない話だという事はとっくに把握してましたがｗ
あなたがフェミニストと変わらない事も再確認しましたｗ

467 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 08:59:42 ID:Pf4WGy4W

>>463
小～高校ぐらいだと多かったな私の周りでは
でも20代以降ってあんまりそういう話してないように思える
付き合う友達が違うのかもしれないけどさ
高校の子は合コンとか男の話し多かった

468 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 09:02:16 ID:m0fyJ/tG

フェミゾンはまっとうな女の敵、そして男にとっても敵

469 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 09:05:05 ID:eauZC+7F

>>468
人類的に極めて少数派じゃないのか。存在そのものが破綻してるし。

470 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 09:09:08 ID:m0fyJ/tG

>>454
そのせいで
男が「結婚は損だ」と本気で言っているのにも関わらず
自分自身にある感情を男にそのまま重ねて
つい「結婚できないんでしょ？」「モテないんでしょ？」と言ってしまうわけですね

471 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 10:07:39 ID:iY+13EhZ

努力すればどうとでもなる
と言う根性論を否定しないと、議論は始まらないけどなｗ
日本人が苦手な部分だね

少子化問題も、社会全体的な感覚（圧倒的な人口多数を占める高齢者）からすれば、
「努力不足！」
って文句言ってるだけだよなどう見てもｗ
本当に問題と思って解決したいなら「努力以外の何かの要因」を求めないといけないのにｗ

結婚の話になると「したくない」という自由意志まで努力不足とか断定されたりするから怖いｗ

472 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/06(金) 11:42:14 ID:u6ofFIBt

かつて非婚男スレでスレ住人を煽りまくり叩きまくった、じゃりんこも補強もすふも
SUPERMANも数字も某もFAも夜鷹もケンタもその他名無しの俺女達も非婚女スレは
何故か荒そうとしなかった。

何故だか解るか？ww

473 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 11:44:19 ID:iY+13EhZ

非婚女スレが動き出した頃にはバツイチが居たからｗ

474 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 11:45:37 ID:eauZC+7F

>>472
お前レベルの莫迦がいなかったからだろ

475 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/06(金) 11:48:04 ID:u6ofFIBt

>>469
日本の女の大半はダブスタ全開のフェミゾンだろう？一体何を言ってんだ？(笑)ww

寝言は寝て言えｗｗ

476 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/06(金) 11:50:03 ID:u6ofFIBt

はいはい次は？(笑)

477 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/06(金) 11:55:12 ID:EvyyYXKW

>>465
与えられるカードというのは人それぞれかもしれないけど、
与えられているカードをフル活用もできない人がそういうことを言うのは
おねーさんちょっと愛の鞭でおしおきしたくなるわｗ
せめてフル活用してからにしてｗ

478 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 11:55:22 ID:Ge0DDQAH

「ソースは俺の主観」ね

479 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/06(金) 11:57:15 ID:EvyyYXKW

>>458
あなた面白いねｗ
ちょっと意味不明なところがソソル♪

480 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 12:16:53 ID:f+f6yij7

>>477

寝言は寝てから言え(笑)

日本国籍が欲しいガイジン女に配偶者欄をレンタルすれば、
俺でも独身税を回避できるんじゃね？
…と思ったら、先手を打って逮捕者出したじゃねーか(笑)

数少ないカードを切ろうとすれば、悉く国が邪魔するのだろ？

481 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/06(金) 12:22:23 ID:EvyyYXKW

>>480
もうそっち方面にしか思考がいかないのねｗ
やっぱり相当女性に興味があってしかたがないっぽいｗ
そういうことじゃなくて、自分の内面を充実させるだとか、
情緒の安定がはかれるように教養を身につけるとか、他にもいっぱいやることあんでしょが♪
そもそも何に関しても全く自信が持てないような人なんて、なにやらしても
ダメなのが相場ｗ

482 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/06(金) 12:41:16 ID:u6ofFIBt

かつて非婚男スレでスレ住人を煽りまくり叩きまくった、じゃりんこも補強もすふも
SUPERMANも数字も某もFAも夜鷹もケンタもその他名無しの俺女達も非婚女スレは
何故か荒そうとしなかった。

何故だか解るか？ww

473 名無しさん　～君の性差～ sage 2009/02/06(金) 11:44:19 ID:iY+13EhZ
非婚女スレが動き出した頃にはバツイチが居たからｗ

474 名無しさん　～君の性差～ sage 2009/02/06(金) 11:45:37 ID:eauZC+7F
>>472
お前レベルの莫迦がいなかったからだろ

これだけか？ｗｗ

と、コイツ等も本当は解ってるのが解ってて、敢えて弄るのが堪らなく愉しい‥
そんな俺って、たまらなくお茶目でlovely♪

483 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/06(金) 12:56:01 ID:EvyyYXKW

↑例え根拠がなかろうと、この位自信がないとダメｗ

484 ：シンドラー：2009/02/06(金) 13:20:45 ID:Mx8hG3o6

大概、仕事においても恋愛においても積極性がないとうまくいかないものだ。

努力したからといって必ず成功するものではないが
努力しなければ何事もうまくいかない。

人生というのは努力し続けていれば失敗したり成功したりするものだが
努力してなければチャンスが巡ってきてもすべてにおいて失敗する。

485 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 13:32:50 ID:kjP8PAYW

女性を優遇するというより、育児のための優遇をして欲しいと思う。
育児休暇とりやすくするなり、託児施設を会社に作るための援助金支給したり、学生ベビーシッターの配給とか、育児に関する経済的援助をもっと強化して欲しいと思うな。
男も女も仕事と育児を両立できるような。女性もキャリアの蓄積が必要だし、努力や才能によって収入に区別つけてね。
現状だと育児か会社かのどちらかしか選べないし。適齢期の子供持たなければ出産にかかるリスクもあがるし、そうなれば医者も嫌がる。

欧米の真似して女性が権利をもったり社会進出するのは良いけれど、そのためにおろそかになりかねない育児のための基礎をもっと整備して欲しいと思う。それこそ欧米のようにさ
シングルマザーにしてもただ援助金や生活保護をやるのではなく、シングルマザーでも働き安い環境作りとかね

もともと女性を優遇してるのは子供のためだろうに...　優遇される対象がなぜか”女性”というものに限定されてしまってる気がする。
そして今の日本を男尊女卑と非難するのは苦労している人達じゃなくって、子供も産まない女性達が多いという皮肉ぶり
これじゃ少子化が止まらないよ。　女性優遇ではなくて、子供が住みやすい司法に変えて欲しい。

486 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 13:54:05 ID:NU3fGxb3

>>484
それ正論かな？耳障りの良い意見ではあるが。
「努力していなければチャンスがめぐってきても失敗する」←これは正しいから努力は必要だが、
望みが努力によって報われるなら苦労はないな。
現実問題として運の力のほうが大きいと思うよ。

487 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 14:00:09 ID:NU3fGxb3

>>482
＞何故だか解るか？ww

何の感性も刺激されないからだろうな。たぶん。

488 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 14:00:52 ID:eauZC+7F

努力する　ツキがある　＞　成功する
努力する　ツキがない　＞　失敗する
努力しない　ツキがある　＞失敗する
努力しない　ツキがない　＞失敗する

>>486
俺が君の上司ならまず君をリストラするね。

489 ：シンドラー：2009/02/06(金) 14:03:42 ID:Mx8hG3o6

ある意味、少子高齢化対策は先行投資みたいなところがあるな。

高齢者が大量に増えていく日本では少子化が進めば
支えなければならない老人が増え、現役労働者が減り財源も減る。
医療・福祉や手当てがカットされていき増税となる。

老人になればできる仕事・雇ってくれる仕事はなくなっていき
貯蓄や年金生活になる。

少子高齢化が改善されてなければ年金はもらえるか怪しいものだし
微々たるものかもしれない。

また、60歳まで働ければいいが
ある程度高齢でリストラなどにあえば次の就職も危うい。

貯蓄が1億ぐらいあればいいが
たいして貯蓄がないならホームレスということだ。

490 ：シンドラー：2009/02/06(金) 14:06:19 ID:Mx8hG3o6

>>486
努力したからといって成功するとは限らないと書いてあるのだが・・・

491 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 14:07:47 ID:NU3fGxb3

>>488
努力はするし運が良く仕事ができて成績もよい。
こういう人間をクビにする会社は、まず、無いよ。

492 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 14:16:27 ID:eauZC+7F

>>491
口で言うだけなら何とでも言えるがね

俺は年収5000万円ｗ

493 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 14:18:58 ID:NU3fGxb3

>>490
そうなんだよな。
それなりに努力しているのはわかるのだが駄目な奴っているんだよな。
生まれ持っての才能やら、育ってきた環境やら、そういうものを含めて、
何やらかんらやらで、運のない奴は駄目だ。
だが、望みが叶うか否かは別として努力は必要だ。努力は人に見えるものだからな。

494 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 14:24:24 ID:NU3fGxb3

>>92
そんな話はしてないな。

486:名無しさん　～君の性差～ :2009/02/06(金) 13:54:05 ID:NU3fGxb3
>>484
それ正論かな？耳障りの良い意見ではあるが。
「努力していなければチャンスがめぐってきても失敗する」←これは正しいから努力は必要だが、
望みが努力によって報われるなら苦労はないな。
現実問題として運の力のほうが大きいと思うよ。

495 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 14:31:46 ID:eauZC+7F

>>494
騒がせた。すまなかった。

496 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 14:32:11 ID:7UkA+Z+Z

誰か人を見てダメだダメだと悲観的な奴は自分がダメな奴。出来る奴は周りもやれば出来ると思っている。

497 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 14:35:12 ID:7UkA+Z+Z

結婚はまだしないですね。結婚に夢や希望は持ってないしまだ見ぬ子供の成長だけを結婚生活だけで望む男性となら結婚したいですが。

しかし２chを見る限り男の方が非常に計算高い結婚したがりますね予想通り。

498 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 14:37:10 ID:eauZC+7F

>>497
それこそ人によりけりだよ。
俺は女の計算高さに恐怖するときがあるよ。

499 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 14:38:52 ID:7UkA+Z+Z

計算高い女にしか出会わない自分の運命を責めて下さいね。

500 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 14:41:07 ID:eauZC+7F

計算できないかわいらしい女もいるよ。

501 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 14:42:41 ID:7UkA+Z+Z

人によりけりって？会社で仕事しない人や、また結婚して父親、旦那稼業出来ない人と結婚したいですか？
全人的に一貫して成すべき行動と個別性を履き違えて使わないように

502 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 14:50:32 ID:eauZC+7F

>>501
先走らないようにｗ
>>497の二行目の話しかしてないｗ

503 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/06(金) 16:03:31 ID:EvyyYXKW

なんか言い訳ばかりしてるお子様がいる？ｗ

自分に身につく能力というのは、努力にあまり裏切られることはないわよ。
副産物も得られることもある。
自分の質を高める＝自信じゃないかしら？
そういう発想できない時点で終わってるのよｗ
言い訳ばかりして努力しない人に誰が救いの手を差し伸べるとおもう？ｗｗ

504 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 16:08:11 ID:m0fyJ/tG

>>497
女の一部の人は「男が奴隷になりたくはない」というのを「計算高い」というのかもしれませんね

505 ：シンドラー：2009/02/06(金) 16:12:54 ID:Mx8hG3o6

日本経済は予測通り下がっているがいい材料が出てきた。

日本の貿易相手国・中国だが景気が底打ちしたかもしれない。
今年に入って上海総合指数が右肩上がりに推移していて
過熱感はあるが年始から17％以上、上がっている。

輸出大国日本の景気が上がるには
最大貿易相手国・中国、アメリカの景気が良くなるのが重要である。

506 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 16:56:12 ID:NU3fGxb3

>>505
だがな。となると、米は中に肩入れするぞ。
途上の大国、中国は、日本にとっては厄介だ。痛し痒しだな。

507 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 17:39:53 ID:iY+13EhZ

>>シンドラー氏
無駄な努力をする奴は馬鹿　というのも真だと思うよ
銀次郎氏は極端な例だけど、身に覚えのある喪は多いでしょ

結婚そのものに対するハードルが30年前と今とじゃぜんぜん違うんじゃね？
努力しても無駄　っていう層は増えていると断定して良いと思うけどねｗ

508 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 17:40:30 ID:iY+13EhZ

追記

努力に無駄な物は無いとか言うお花畑脳の人は放置で良いと思う。

509 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 17:57:13 ID:f+f6yij7

>>507

10年前(氷河期だが女の価値観はバブル)＞現代(適齢期の女はバブルを知らず)＞30年前(年功序列終身雇用あり)…じゃね？
そこまで含めて、非婚率は我々の時代が底、これから回復して行く…が、皆婚に戻る事は無いと云う読みなのだ俺は。

身に成らぬ無駄な努力(アラフォー女の御機嫌取り)をするくらいなら、可能性が高い他の分野に努力しろ…あンたには言うまでも無い事か(笑)

510 ：シンドラー：2009/02/06(金) 17:58:53 ID:Mx8hG3o6

>>506
確かに。
ブッシュ元大統領は共和党だから親日派だったが
オバマ大統領は民主党だからクリントン政権と同じように
貿易摩擦がおきるかもしれない。

だがもはや日本にとって最大貿易国はアメリカを抜いて中国である。

安保を結んでいるアメリカが日本にとって一番大事な国だが
経済を考えれば中国は日本にとって二番目に大事な国である。

511 ：シンドラー：2009/02/06(金) 18:06:48 ID:Mx8hG3o6

>>507
物事は努力すれば成功するものもあるし、失敗してしまうものもあるだろうが
結婚に関していえば努力すればできるレベルの話だとは思う。

非婚派は結婚したくないから結婚する努力などしていないだけで、
結婚したくて一生懸命頑張ったが無理だったという人間は少ないと思っている。

512 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 18:25:42 ID:f+f6yij7

>>511

前スレで出しただろう｢男の婚活に効果は無い｣と云う｢統計的ソース｣を(笑)
女ならば努力で効果は有る…と云うデータだったな。

女なら努力で可能だろうが、男は無理(笑)
努力して結婚出来る男なら、努力しなくとも、出来る。

513 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 18:41:40 ID:NU3fGxb3

>>511 >>512
俺は「運」と、先に書いたが、
運と、ひとくちに言ってはみても、出会いの運の力が最も大きいと思う。

人生も結婚も仕事もだ。

出会いを活かすも殺すも、その人間次第。

で、よりグレードの高い人間と出会うためには、自らの人格や人間性やスキルを高める必要がある。
その必要を敢えて「努力」とするならば、その努力を惜しまなければ運は自ずとひらけるよ。
心構えでできる努力だから簡単だ。

仕事について言えば、一生懸命やることと努力とはニュアンスが違う。
なぜならば仕事は、一生懸命やって当たり前なのだから。

514 ：シンドラー：2009/02/06(金) 18:42:45 ID:Mx8hG3o6

>>512
ああ、前にあったな・・。
努力といっても間違った努力をしても意味がない。
女とどのように接したらいいか、どういう話をしたらいいか
どのようにすれば喜ぶか女慣れした男友達から
アドバイスを聞くぐらいのことはしないと駄目だな。
仕事と同じだよ。
ただ闇雲に営業するより、相手がどのような会社で何を求めていて
どうすれば取引できるか頭をフル回転させ、それでも無理なら
営業の得意な人間に頭をさげて教えてもらうぐらいはしないと。

515 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 18:44:32 ID:f+f6yij7

誤解を招かぬように解説しとく。

努力が｢全く不要｣とは書いてない。
努力で変わらないのは｢できる/できない｣の部分だ。
｢誰とできるか？｣は、努力の要素があるだろう。

則ち、｢恋愛や結婚を求めて自分から動くタイプの女｣ってのが居る。
そのタイプの女が寄って来るなら、あンたは｢結婚できる男｣だ。
したくないなら｢したがらない男｣を名乗るなり、
したいならば｢意中の相手…寄って来た女でよいなら、それで良い｣と結婚する努力をすれば良いだろう。

しかし、そのタイプの女が寄って来ないならば、あンたは｢できない男｣だ。
恋愛や結婚への努力なんぞ無駄だから、別の分野に投資すれば、良い。

お分かりか？

516 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 18:52:06 ID:f+f6yij7

>>513-514

くだらんな…。
>>515の通り、俺は｢できない男｣である。
無駄な努力など、不要。

517 ：シンドラー：2009/02/06(金) 19:02:30 ID:Mx8hG3o6

「いい女寄ってこないかなー」なんて消極的な考えの男は論外だと思っているが。
男は積極的に欲しいものを勝ち取りにいくものだと思っている。
仕事だってそんな消極的な人間じゃうまくいかないだろう。

男は能力だと思っている。
能力がなくて女と付き合えないなら能力をつければいい。

トーク、経済力、学歴、職業など努力でどうにでもなる。

518 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 19:03:01 ID:NU3fGxb3

>>516
“ 俺は｢できない男｣である。無駄な努力など、不要。”か。。。
ならば、仕方がない。

ケセラセラだな。レットイットビーも悪くない。

519 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 19:03:52 ID:7c/bSqlH

なるほどね。
つまりブスの女が
つまらない見栄を張ったり、結婚できない理由を自分以外の要因のせいにしたり
はたまた振られ捨てられ惨めな現実に晒されるのを恐れる余りに結婚なんか興味ないと口ずさんでみたり
TVの向こうの芸能人の生活に自分を重ね合わす妄想に耽たり

こんな無駄な努力は｢できない女｣には不要であると・・

>葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA

オマエの一言一句はなかなか、このスレで足掻く醜いブ女たちには的確な教訓となっているな

520 ：すふ：2009/02/06(金) 19:32:58 ID:XjGwUNdK

銀ちゃんの「寄って来る」とゆー
あくまでも消極的で受身の発想に萌え（ｗ

521 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 19:33:58 ID:f+f6yij7

>>519

｢できない女など居ない｣ってのが、俺の立場だが…？

例えば、ある男がアラフォー非処女から条件を聞かれ、
｢若くて処女｣と答えた場合、彼が無理難題を言ったと思う人は居るかも知れない。
だが、そのアラフォー非処女に｢若くて処女だった時期｣は無かったのか？
その男性は｢平等に誰にでも条件を満たす時期があったモノ｣を求めているだけで、彼の答えは無理難題でも何でも無いのだ。

これに比べて、身長180㎝以上とか、イケメンとか、｢誰にでもその条件を満たす時期があったモノ｣では無いだろ？
俺には、条件を満たす時期が無かったのだから｢できない｣と言えるのだ。

この｢相手に求める条件｣を見る限り、できない女は居ないよ(笑)
今では｢できなくなった｣としても、できる時期はあったのだから。

522 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 19:37:17 ID:f+f6yij7

>>520

脳ミソ腐ってんのか？

寄って来る女が居るスペックの男だからこそ、別の女を追う事が許されるのだ…と書いている。
寄って来る女も居ないスペックの男が女を追ったところで｢セクハラ｣や｢ストーカー｣で社会的に終了するだけだ。

523 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 19:38:11 ID:gjLTarwZ

努力で変わるのはリスクリワードレシオだろｗ

できるかどうかは市場が決めるｗ

524 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 19:40:53 ID:ZseGwNJf

もう男女板終わって回想シーンに入ってるんだけど・・・・
みなさんはどこにいるの？ｗ

525 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 19:43:04 ID:f+f6yij7

>>518

レットイットビー…ビートルズか？
同じイギリス製なら、クィーンのショウマストゴウオンを奨めたいが。

俺の見世物のしての人生は続くよ、迎えが来るまでな(笑)

526 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 19:46:36 ID:f+f6yij7

>>523

イケメンはセールスポイントである。
つまり市場で有利…と言うよりショバ代のレベルである(笑)

527 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 19:49:24 ID:7c/bSqlH

まぁ、現実に
好きな女性のタイプと訊かれて｢若くて処女｣なんて答える男なんて、この世にいないけどな。

そう答える男が仮にいたとしても、それはあくまで附加要素なのであって
当然その前には希望の本質がある。つまり

「モデル体型で顔は当然美人。見た目が平均以下とか有りえない。
　しかし内面はどーでもいいなんて絶対ない。当然女らしく従順で、でも気も利いて
　だからと言って偉ぶった態度など素振も見せず、母性の塊のような優しい慈悲の心にも満ち溢れている
　なので世界中の男たちが放っておかない、そんな完璧な女性・・」

「な・の・で。その最高の美貌のよりMAXの状態の若さと、
　処女を自ら守り本当に愛した男（自分）にしか許さない内面性も備えた女が理想だ」と・・

結局、若さと処女なんて凡そ有りえない回答をするようなキモオタにも、そうでない一般男性でも
求めるものは、女のそれと何ら変らないということ。
ただ違いは女は広範的に男の魅力を見て判断するかも知れないが
男は、ある一点（美貌）にだけ、その求める価値が集中しやすいというだけ

528 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 19:51:54 ID:gjLTarwZ

>>526
リスクもリワードも期待値の一種
つまり可能性を変えることはできる

可能性は 0にはならない
つまり絶対にできないことはない
1にもならない
つまり絶対にできることもないｗ

529 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 19:53:00 ID:f+f6yij7

>>527

男女が入れ替わってますよ？

530 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 19:55:58 ID:f+f6yij7

>>528

唯一の可能性だった｢配偶者欄レンタル｣も逮捕者が居る＝国が駄目と言ってると云う事だろ？
ブサメンは、国に可能性の芽を摘み取られてるじゃねーか(笑)

531 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 19:58:24 ID:7c/bSqlH

>>529
入れ替わってないよ。

入れ替わっていて欲しい。の間違いではｗ？

でも現実は現実。しかたないよ

532 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 19:58:42 ID:gjLTarwZ

>>530
可能性が低くなったというだけで 0ではないだろｗ

低い可能性に賭ける気はない
という話なら分かるがｗ

533 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 19:59:14 ID:NU3fGxb3

>>525
Let It Be を話しているのであって、ビートルズの話などしてないよｗ
いいんだよ。お前はそれで。なぜならば、それがお前なのだから。

534 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 20:02:33 ID:f+f6yij7

>>531

女は男に対して、全てにトップではなくとも平均以上を求め、結果的に｢そんな男はいねーよ(笑)｣って話か？
それならば分からないでも、無い。

>>532

円高を利用して貧困国から買う以外の手段があるとでも？

535 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 20:05:53 ID:gjLTarwZ

>>534
どんな状態からでもチャンスはある
つかめるかどうかは知らないがｗ

それがトレーダークオリティｗ

536 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 20:08:21 ID:7c/bSqlH

>>534
違うよ。
男は女に対して、全てにトップではなくとも平均以上を求め、容姿に対してだけは一切の妥協を許さない
って、お話。

確かに
女は男に対して、全てにトップではなくとも平均以上を求め、結果的に｢そんな男はいねーよ(笑)｣って話かも知れないが

537 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 20:27:20 ID:iY+13EhZ

>>536
非処女は中古説に過敏に反応しそうなヤツだなｗ

人の嗜好に関しては統計なんか取れないだろｗ
ふたりエッチの調査かよｗ

538 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 20:28:19 ID:Soeabsj+

心配無用です。
どれだけ望もうとも、現実に手に入れられるのは、あなたのレベルに相応しい異性だけです。
それでもまだ、一夫一妻制の法的制約があるから、市場原理は優しく機能しています。

539 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 20:30:46 ID:iY+13EhZ

>>538
俺もそう思う。
だからこそ、安心してするしないの選択も出来るはずなのにな。

540 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 20:41:58 ID:f+f6yij7

>>538

つまり…

それでも｢釣り合う相手が存在しない｣、極め付きの弱者＝俺

って事だろ？

殺人犯の独身率は100%じゃないワケで、
犯罪歴が無くとも殺人犯未満の扱い→どう見てもハンディキャップです本当に(ry

541 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 20:44:01 ID:7c/bSqlH

どうして、かくも女は
自分の自信のない分野、気にしてる事実を指摘されると

男のフリをしてでしか反論できないのか・・？
その乙女心が私には全く解りませんｗ

やっぱり汚いこと辛いこと難しいことは、全て男にしか出来ない！
と、本能で骨の髄から思い込んでいる証拠なんだろう・・きっと

そんな女が男を選ぶ側に立つために世論を靡かせよう・・ｗ
まさしく笑止のかぎりでございます

542 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 20:47:06 ID:Soeabsj+

>>540
残念ながら、間違いです。
あなたは、自分に相応しい異性から目をそらして高望みをしているだけです。

543 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 20:49:33 ID:7c/bSqlH

>あなたは、自分に相応しい異性から目をそらして高望みをしているだけです。

うん。これはもっともな指摘だ。ブスの本質をよく見極めている。

上の一夫多妻、法制度うんぬんのくだりはアホ丸出しだったが
ブスが高望みするのは、自分の境遇から目を背けるためというのは一理ある

544 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 20:52:26 ID:f+f6yij7

>>542

俺が｢したがらない｣だと言えば｢できない｣だと言い、
｢できない｣だと言えば｢高望みしてる＝できないではない｣と言う(笑)

何でも良いからブサメンの言う事を否定したいだけ(笑)

545 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 20:53:25 ID:Q5UdkG3K

>>540
お前、婿養子の話断ったんだろ？

546 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 20:54:37 ID:f+f6yij7

性別まで否定かよ(笑)
何でもアリだな(爆)

547 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 20:56:56 ID:f+f6yij7

>>545

俺は｢できない男｣なんだぜ？
そこに婿の話なんて明らかに不自然ってレベルじゃねーぞ？

つまり…保険金殺人狙いか何かだったのだよ。
そう考えれば、全てが矛盾しない。

548 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 21:05:07 ID:Soeabsj+

>>544
あなたは結婚できる男です。
結婚できない男女は少数ながら存在しますが、あなたはそれに該当しません。
お見合いの件も、後付けで言い訳をしていますが、高望みの証拠です。

549 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 21:05:58 ID:oCxNf7eu

>>548
だから「それが高望みだというならしなくていい」って言ってんじゃないの？

550 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 21:06:26 ID:7c/bSqlH

保険金殺人狙いか何かだったら何が不満なの？

おまえ如きのためによ
その一家は家族ぐるみで保険金詐欺って芝居を打ってくれるっていうんだろ？
なら、その芝居の代金と思えばオマエの保険金なんか安いもんじゃん

正直言えよ
キャスティングが気に入らない。ヒロインが余りに醜いから劇ごと見たくないんだ。と

それでいいじゃん。そりゃヒロインがブスならドラマでも視聴率が稼げないって
正直認めろ。ブスなんかと死んでも結婚できねーって。美人なら保険金詐欺で殺されてもいいって

551 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 21:07:45 ID:f+f6yij7

俺は現実主義者だ。
有り得ない妄想は、しない。

552 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 21:10:33 ID:f+f6yij7

>>550

寝言言ってんじゃねーよ(笑)
俺にとって｢俺の命｣は地球より重いのだ。
他人の財布の為ごときで死ねるかよ(笑)

553 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/06(金) 21:11:26 ID:EvyyYXKW

>>551
言うだけタダだからどんな女が理想なのか言ってみそ♪
おねーさん訊いちゃうわっ♥

554 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 21:14:24 ID:Q5UdkG3K

>>547
それはお前の思い込みだろ？

555 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 21:17:22 ID:f+f6yij7

>>553

理想像すら抱く事が出来ないのが俺だと言っている。

文字通り｢無い｣のだよ。
女が俺と共存出来る事が想定できないのだ。

556 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 21:20:05 ID:f+f6yij7

>>554

ソースは？

557 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/06(金) 21:20:35 ID:EvyyYXKW

>>555
じゃあ、一人Ｈするときはどんな女性で元気になっちゃうの？ｗ

558 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 21:22:51 ID:5oSzowfz

女がハードルあげてそれに男が対応して、今度はその男がハードルを上げた結果女がレベルを上げるのを拒否したってことじゃないかな。
まあ俺が女でもそうしたと思うけど。
日本は一人で生きるには便利すぎるw

559 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 21:25:08 ID:Soeabsj+

>>549
もちろんしなくていいですよ。
自由意志は尊重されるべきです。

弱者ではなくただの高望み一般人だというだけのことです。

560 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 21:27:50 ID:oCxNf7eu

>>559
それなら納得。

561 ：シンドラー：2009/02/06(金) 21:40:11 ID:Mx8hG3o6

>>557
銀次郎が得意とするブラックジョークかもしれないが
昔の書き込みでは女には欲情せず、飛行機とか戦車、大砲に欲情するらしいw

ちなみに逝くときは「打て～!!!」と叫ぶと書いてあってフイタww

562 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 21:41:08 ID:f+f6yij7

>>557

女本体はどーでも良いんじゃね？
むしろツボは状況…そこに至るストーリーだろ(笑)

例えば…自爆テロで上半分吹っ飛ばされたユダヤ女とか
(パレスチナへの暴力の歴史…と云うストーリー必須)

563 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/06(金) 22:25:54 ID:EvyyYXKW

>>561
超男脳の人なのかもｗ

>>562
激しいのが好きなの？♪

564 ：すふ：2009/02/06(金) 22:36:50 ID:XjGwUNdK

>>522
何度も腐ってるかも・・・と言っとりますよん。

元々頭の出来が悪い人間が大学に行ったところでお金の無駄　とゆー説なのね（ｗ

565 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 22:48:02 ID:8GvBu0YX

>>564
あーなんかスッキリしたのは何故？ｗ
そういう事なんだろうな、っていうかかそういう事なんですよね！？って思った事ある。
センター試験（共通一次とかもう言わないんだよね・・・）を受けていない段階で
大学に行けないのではなく、大学に行かないのだ。無駄だからとか言う人
あ、違うか。
うん微妙に違うかもｗ

566 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 22:53:44 ID:f+f6yij7

>>563

＞超男脳の人なのかもｗ

エゴグラムならやった事があるが？

CP　極めて高い(ほぼMAX)
NP　低い(５項目中最低)
Ａ　極めて高い(MAXに近い)
FC　普通(平均よりやや高い)
NC　普通(平均よりやや低い)

男脳かも知れんよ(笑)

567 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 22:55:41 ID:f+f6yij7

>>565

全然違うだろ(笑)
共通一次に例えるなら、俺は受験料を捻出できない人…だ。

568 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/06(金) 23:07:46 ID:EvyyYXKW

>>566
なるるｗｗ
あたしは（B,A,B,A,B）だったわｗ

569 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/06(金) 23:14:24 ID:f+f6yij7

>>568

Ａ～Ｃ表記なら…
A,C,A,B,Bだな…。

570 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/06(金) 23:22:28 ID:u6ofFIBt

かつて非婚男スレでスレ住人を煽りまくり叩きまくった、じゃりんこも補強もすふも
SUPERMANも数字も某もFAも夜鷹もケンタもその他名無しの俺女達も非婚女スレは
何故か荒そうとしなかった。

何故だか解るか？ww

473 名無しさん　～君の性差～ sage 2009/02/06(金) 11:44:19 ID:iY+13EhZ
非婚女スレが動き出した頃にはバツイチが居たからｗ

ば～か。現在の非婚女スレは復刻版だww

474 名無しさん　～君の性差～ sage 2009/02/06(金) 11:45:37 ID:eauZC+7F
>>472
お前レベルの莫迦がいなかったからだろ

※お前のバカさ加減にはとてもじゃないが及ばんよ(嘲笑)ww

487 名無しさん　～君の性差～ 2009/02/06(金) 14:00:09 ID:NU3fGxb3
>>482
＞何故だか解るか？ww

何の感性も刺激されないからだろうな。たぶん。

※感性が刺激されるから非婚男スレは荒らされるのかww

まあしかし‥それにしても真実を避ける避ける(失笑)ww

571 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 23:44:57 ID:Q5UdkG3K

>>556
ソース出さなきゃならないのはオメーだよw
お前の花嫁候補が保険金狙いだって証拠は？

572 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/06(金) 23:59:10 ID:bZNbzUG/

>>568
比較的バランスのとれた多情多感な人間ですな。
責任感や判断力、常識なども人並だがそれらを凌駕するほど感情豊か。

無邪気な部分がかなり高いのでデートは楽しいが、結婚生活となると相手は
あなたの無邪気さを「わがまま」ととるかもしれません。

>>569
強烈な目的志向を持ち、不条理なことや不合理なことには我慢が出来ないタイプ。
非常にクールな性格で、目的のために私情を殺すことは抵抗なくできる。
愛といったような漠然としたものにかまけることは一種の罪悪と考えます。
友人は非常に少なく、真に心を許せる友人ともなると皆無に近いかもしれません。
もう少し優しさを身につける必要があります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（福島寛「エゴグラムで性格を知る本」）

573 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/07(土) 00:01:25 ID:WzHxcNCA

ぶっちゃけ言うとな、非婚派男スレと非婚派女スレの違いはな、荒らしにとっての
脅威度レベルの差だ(笑)ww

非婚派女は増えてるといったところでそんなものは言ってしまえば0.001％～0.002％に増えたというぐらいの話。
そしてこれからも脅威的に増えるなどとは荒らし側も思っちゃいないww

翻って非婚派男スレはというと、これは荒らしにとって恐ろしく脅威なのだよ(笑)ww
現代の日本の男は腹の内にダブスタで我が儘な女に対する不満を程度の差はあれ誰もが持っている。
この板はその誰もが持ってる本音の発露なんだよ。

日本の男の多くは非婚派予備軍なのだw
そんな日本の男が非婚派の価値観に触れたなら容易くその価値観に染まる可能性大と言って良い。

そりゃ脅威なワケだｗｗ

もう解ったか？つまりだ。非婚派女スレなどというのは荒らしにとって所詮ノーマーク、
脅威などにならないレベルだから眼中に無いのだよ。だから非婚派女スレは荒らされない(笑)ｗ

解ったか？(笑)

574 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/07(土) 00:05:13 ID:liaQVD78

>>572
あら、侍さんこんばんはｗ
一応アテクシ、天秤座なんですが、どの占いだとか心理診断しても
「バランス」というキーワードが必ずついてきますｗ

575 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/07(土) 00:18:54 ID:pVRi+YEF

>>574
こんばんは。

なるほど「天秤だからバランス」というわけか。
どの占いでもついてくるならそういう性質が本当にあるのかもな。
上のエゴグラム、結構当たってると思わないか？

576 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/07(土) 00:21:48 ID:liaQVD78

>>575
私の場合も結果はわりとしっくり来ましたねぇ♪
因みにお侍さんはどんなでした？ｗ

577 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/07(土) 00:29:46 ID:pVRi+YEF

>>576
文章にしようか？ＡＢＣ表記にしようか？

（正直爆笑されそうな結果だが、どうしてもというなら解説する）

578 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/07(土) 00:37:05 ID:liaQVD78

解説してしてｗ

579 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/07(土) 00:47:42 ID:pVRi+YEF

>>578
はははは・・・では解説（笑われそうだな。マジで）

融通性に富んだ高い判断力の持ち主だが、社会の慣習や既成の道徳観念
からは絶対に抜け出すことはできず、権力や世間の評判には徹底的に
弱いタイプ。
人によく思われたい気持ちと、権力に弱い模範人間志望の生き方から、
自分の所属する会社や団体と心中しかねない。

恋愛にのめりこむタイプではないが、一度ひょんなことから関係ができ
てしまうと「遊びだった」「出来心だった」などと身をかわすという芸
当はできません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（出典は前述のとおり）

580 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/07(土) 00:51:34 ID:liaQVD78

所謂一昔前の日本人男性の代表選手みたいですねｗ

581 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/07(土) 00:54:31 ID:pVRi+YEF

>>580
「昔軍隊今会社」と言われていた時代の人間みたいだろう？
（世代は明らかに違うのだが・・・）

582 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/07(土) 00:56:50 ID:liaQVD78

>>581
でも、そういう気質の日本人男性というのは普遍的に存在しつづけそう
な気がしますわ♪

私も個人的に不器用だけど基本的に真面目な人は男女問わず好き。
自分が器用貧乏なタイプだと思うから、そういう人を好きでいることで
バランスとってるのかも？ｗ

583 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/07(土) 01:05:59 ID:liaQVD78

本質的に銀ちゃんは侍さんとかとそんなに違いがあるようには思えない感が
あるのよね。
ただ単にずっと蛹のままで繭の中から出て来ない、その違いｗ
繭の中のままだと、他の方も指摘しているように、どんなに女性の愚考を責めようと
繭の中でぬくぬくしてたい女性と同じ。

男性は、そこから出ることでまるで別人のように成長遂げるわけだけど、
子供な人と大人な人のギャップが激しい感じ？

本来は繭から抜け出た人が、繭の中の人を批判できるのよね。
そうじゃないと、義務を果たさず権利ばかり主張する人と同類になるわけだからｗ

584 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/07(土) 01:06:47 ID:pVRi+YEF

>>582
絶滅寸前のような気もするが・・・

そう言えば、大まかなグラフの形は君と逆だったな。
君はモデルや音楽家に向いていて、俺は公務員に向いているそうだ。

585 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 01:23:53 ID:yvAkRFKa

銀次郎氏は古典派よりも古典派な立場だろｗ

586 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 01:27:17 ID:dNfujr7n

　
　　　　　　彡ミミミ巛三彡ミミミ;,,
　　　　彡ミミミミミ巛三彡彡ミミミ;,,
　　　彡ミミミミミ巛三彡彡彡ミミミ;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三彡彡彡ミミミ;,,
　巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡彡彡ミﾐ;,,
　巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡彡ﾐ
　ミ巛llﾉ　　　　─　　　ミ》》》彡彡ミヾ　　　北京オリンピック直後に
　ミヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　ゞ》》》彡彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　ミ)))ミミ彡彡　　世界的な大不況が起こった
　　川|　,,==･= )　/､'==･='　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　￣　　　　||lゞ三彡　　第二東京オリンピック開催で
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ
　　ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　　　無駄な出費が巨額になれば
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　　　　　　〉川ﾐﾉ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　ノ　|巛ﾉ　　　　　赤字国債の増発につながる
　　　　 `| '　￣´　ﾉ !　_,..　'　 |彡
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼

587 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/07(土) 01:28:23 ID:pVRi+YEF

>>583
彼の本質は「無政府主義」だろうと俺は推測している。

彼が自らを「弱者であり、保護対象であるべき」と主張するのは、義務を
果たさず権利ばかりを主張する人間への厭味ではなかろうか？

ま、君の指摘通り彼に「視野を広げる意思」はなさそうだが・・・

588 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/07(土) 01:29:57 ID:pVRi+YEF

では落ちます。おやすみ。

589 ：すふ：2009/02/07(土) 08:59:56 ID:tY9x+ao3

>>583
繭方出て来ない蚕どころか、まだ糸を吐き続けている蛹

という感じもするなー。
窒息しちゃわないか心配よん。

590 ：すふ：2009/02/07(土) 09:00:22 ID:tY9x+ao3

繭方→繭から

591 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/07(土) 09:01:13 ID:dYYHkqnu

>>571

｢俺が喪男だから｣だ。
これ以上の証拠は在るまい。

592 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 09:03:50 ID:EzinOEVw

まあ銀ちゃんは被害妄想入ってるけど、多くの男が銀ちゃんほどではないまでも
似たり寄ったりの不信感を抱いている可能性があるということについては
頭に入れといた方がよろしいかと。

あ、結婚しない女性の皆様には関係ないか。

593 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 09:27:13 ID:luhAg83g

>>591
君が喪男かどうか、と言うのは他者が決めることで
君が決めることではない。
喪男＝もてない男、であるとしたなら
もてるかどうかを決めるのは他者であり本人ではない。

実のところ、もてるもてない以前に
人として、他者を拒絶しているだけだろうよ。
それでも他者を求めずにはいられないから
安全を確保できる媒体（例えば匿名掲示板とか）を
通して他者との接点を求めているだけ。
単なるチキン。
それを喪男と自称するなんざ、勘違いどころか
ただの卑怯モン。
しかも自己正当化のために他を巻き込もうなんざ
性根が腐ってるな。
でも、打てば響くように反応するから良い玩具。

これ、オレの銀次郎の評価。

594 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/07(土) 09:40:18 ID:dYYHkqnu

>>593

＞安全を確保できる媒体（例えば匿名掲示板とか）を
＞通して他者との接点を求めているだけ。

この発想は無かったわ(笑)

５分時間が空いた時に可能な｢暇つぶし｣って限られるだろ？
タバコ吸うか携帯で2chか…その程度ですよ(笑)

N速は前スレ読むのに時間が掛かるし、この程度の流れが丁度良いワケで。

595 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 09:45:23 ID:mOJsNNml

現行の結婚システムは
劣化が進み杉て
もう時代に合っていないのだろうなｗ

596 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 09:48:00 ID:jrbWxY/z

>>591
それ証拠って言わないからw

597 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 09:59:08 ID:XzCMHIC3

結局、したがらないも、できないも、両方認めたくないって事だよなｗ

598 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 10:00:40 ID:XzCMHIC3

唯一認められるのは、「やろうとして、できない」のみｗ

最初からできないからやらんってのは、ダメみたいだｗ

599 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 10:02:28 ID:mOJsNNml

なぜダメなんだ？ｗ

600 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 10:03:57 ID:jrbWxY/z

銀ちゃんは結婚話断ってるからねー。

601 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/07(土) 10:12:30 ID:WzHxcNCA

かつて非婚男スレでスレ住人を煽りまくり叩きまくった、じゃりんこも補強もすふも
SUPERMANも数字も某もFAも夜鷹もケンタもその他名無しの俺女達も非婚女スレは
何故か荒そうとしなかった。

何故だか解るか？ww

ぶっちゃけ言うとな、非婚派男スレと非婚派女スレの違いはな、荒らしにとっての
脅威度レベルの差だ(笑)ww

非婚派女は増えてるといったところでそんなものは言ってしまえば0.001％～0.002％に増えたというぐらいの話。
そしてこれからも脅威的に増えるなどとは荒らし側も思っちゃいないww

翻って非婚派男スレはというと、これは荒らしにとって恐ろしく脅威なのだよ(笑)ww
現代の日本の男は腹の内にダブスタで我が儘な女に対する不満を程度の差はあれ誰もが持っている。
この板はその誰もが持ってる本音の発露なんだよ。

日本の男の多くは非婚派予備軍なのだw
そんな日本の男が非婚派の価値観に触れたなら容易くその価値観に染まる可能性大と言って良い。

そりゃ脅威なワケだｗｗ

もう解ったか？つまりだ。非婚派女スレなどというのは荒らしにとって所詮ノーマーク、
脅威などにならないレベルだから眼中に無いのだよ。だから非婚派女スレは荒らされない(笑)ｗ

これが真実(笑)

602 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 10:18:07 ID:XzCMHIC3

>>599
銀次郎氏に対するレスからｗ

銀次郎氏「俺は出来ないんだよ」　→レス「お前は出来ないんじゃないよ」
銀次郎氏「俺はもてないんだよ」　→レス「お前はやりたがらないだけだ」

こんなかんじ？ｗ

603 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 10:20:34 ID:wR0ZSjxl

>>602
男が女を欲しがらないのはおかしい
っていうところからでてるものだよね

604 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 10:23:15 ID:mOJsNNml

本人が出来ないと言っている
だから出来ないのだろう
として話を進めればいいだけだろｗ

それが２ちゃんクオリティｗ

605 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 10:28:55 ID:luhAg83g

>>594
ま、本人が自覚しているかどうかは別ですけどねぇ。

と、５分空いた時間にわざわざ掲示板を開くほど
２ｃｈ中毒じゃないオレが突っ込んでみる。
まあ、そう言う人もいるのでしょうねぇ。
メール中毒の女子高生みたいに。

606 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 10:33:15 ID:XzCMHIC3

銀次郎の否定に必死なヤツはもっと余裕持てよｗ
そんなやつも居るんだな、程度じゃんｗ

100人のうち100人全員に「こいつはどうやって無理」って思われる人間は確実に居るよｗ
そんなやつ努力なんて意味ねえよｗ

銀次郎は自分がそういう人物だと自ら限定してるのに、むりやりしたがらないカテに
入れようとするのは余裕無さ杉だろｗ

607 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 10:38:31 ID:jrbWxY/z

>>606
銀ちゃんの主張には続きがあるんだよ。

俺は弱者だから支援しろってさ。
アンタ支援してあげれば？

608 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 10:42:54 ID:XzCMHIC3

>>607
そいつが弱者かそうじゃないか　と　そいつを支援する必要があるかどうか
は、まったく別問題だろｗ

609 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 11:13:38 ID:jrbWxY/z

>>608
アンタ銀ちゃんに賛成してるんだろ？
弱者だから支援しろ。と彼は言ってますがw

610 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/07(土) 11:14:13 ID:WzHxcNCA

オマエ等は銀次郎のレスは、女優遇社会に対してのironyとしてのrhetoricなんて、
解るレベルには程遠いw

611 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 11:22:12 ID:jrbWxY/z

>>610
本当にそうならいいけどw

612 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 11:22:37 ID:luhAg83g

>>610
ﾌﾟｯ

613 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 11:29:36 ID:XzCMHIC3

>>609
賛成してないよｗ
でも、彼が努力したって無駄な人間である事と、弱者であることは否定しないｗ

どうあがいたって、そのうちのたれ死ぬだけの存在だろｗ　気にしすぎだよみんな

614 ：すふ：2009/02/07(土) 11:40:08 ID:tY9x+ao3

銀ちゃんのﾊｰﾄﾞﾙは異様に低いのに、ﾌﾟﾗｲﾄﾞが高いのが
矛盾して見えるんじゃないかのぅ？

お前馬鹿だから、大学受験しなたったんだろ？　と問われて
ちがう！俺は受験料を捻出できなかったからだ

と答えられれば、何故か「俺は馬鹿ではない」と言ってるように
感じられるからのぅ。
「馬鹿な上に貧乏だからだ」と答えるのもいいかもしれないけど

「大学？何それ？興味ねーよっ！」で話は終わりになるのにのぅ。

615 ：すふ：2009/02/07(土) 11:40:42 ID:tY9x+ao3

しなたった・・・・たっちまった・・・・。

616 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/07(土) 11:56:05 ID:WzHxcNCA

>>611
それ以外に考えられんだろ？ww

617 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 12:51:57 ID:jrbWxY/z

>>614
俺は生まれつき馬鹿なんだから、これは俺の責任じゃない。
努力してもダメな俺には大卒と同じ待遇を保障せよ！

どっちかっつーと銀ちゃんはこういう主張だろw

618 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/07(土) 13:44:13 ID:dYYHkqnu

>>617

そこは違うぞ？

なぜ俺が｢喪男に支援を｣と書いたか…と言えば、
喪男より｢恵まれた立場｣に居ながら、社会保障にタカっている連中が居るからだ。
奴等が支援を受けるに価する｢弱者｣なら、ブサメン喪男は｢更に弱者｣だろうと。

シングルマザー連中は少なくとも｢交尾して妊娠する機会｣があったのだ。
人類の半分(＝人類の約半分は女)から殺意を持たれる喪男に比べて｢破格の扱い｣だろう…と。

そもそもシングル親は弱者か？
調べてみれば案の定、シングル父＝男性には、

何　の　支　援　も　ね　ー　じゃねぇか(笑)

つまりシングルマザー支援なんてのは、
弱者支援でも何でも無い単なるワガママ女優遇でしか無い…って事だ。

何たる男性差別＝女による搾取かッ！

619 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/07(土) 13:56:59 ID:dYYHkqnu

続き

共通一次の例え話に戻そう。

今日食べる物にも事欠いて｢受験料すら捻出できない｣のが、ブサメン喪男の立場だ。
イケメン、セックス、スイーツうんめぇ…で時間を過ごし、試験で落ちたのがシングル女。

これに対し、前者からカツアゲで集めたカネを、後者に配ろう…と言うのが、田舎侍の言う｢弱者支援｣だ。

公的扶助の精神って、そんなモノか？

620 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 13:59:02 ID:jrbWxY/z

>>618
アンタがシングルファーザー支援を主張してんなら分かるが、何で喪を支援しな
きゃならんのだ？

621 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 14:05:14 ID:LmIZBygi

優遇措置で社会進出はさせてもらったけど甲斐性がないんですね。女って。

622 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/07(土) 14:06:04 ID:dYYHkqnu

>>620

シングルファザーは｢喪男ほどの弱者ではない｣からだ。
男性差別社会で子供を作る機会がある…どんだけ強者なのだと。
(無論、シングルマザーはシングルファザー以上の強者)

この国に社会保障は無い。
あるのは社会保障の皮を被った女優遇＝男性差別だけだ。
そんなモノは、弱者からの搾取に他ならない。

だったら無くしてしまえと。
全て実力主義で、支援無しでも育児が出来る｢真の強者｣だけが、恋愛も結婚も育児もすれば、良い。

623 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 14:10:38 ID:gTD0pkj9

平均結婚年齢を過ぎてしまってて、俺は若い女性と結婚してと
いずれは思ってるが、子供できて、運動会とか若い男と一緒となるとか考えたり。
老後も年齢差あったら、逃げられそうだなとか。焦ってきた。

624 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/07(土) 14:13:05 ID:dYYHkqnu

>>623

ロリコン死ねば？

高齢独身者に許される｢人道的｣な道は、
・アラフォー女(価値観はバブル)の御機嫌取り
・生涯独身
どちらかだけだ。

625 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/07(土) 14:19:53 ID:dYYHkqnu

高齢独身男を恋愛対象として見れる若い女なんて、
まずメンタル的に問題を抱えているだろう。

鼻の下延ばす前に、精神科や心療内科に連れて行けよ(笑)

626 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 14:20:12 ID:ie09S0CT

2ちゃん中毒下層中年男の羞恥プレイ
それに大喜びするマニア。

627 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 14:20:58 ID:XzCMHIC3

>>614
そもそもすふばあさんは、「したがらないも、できないも、両方認めたくない」そのものだろｗ

5年以上前から、するか、しないか、はっきりせえ、だろ？ｗ

628 ：鬼ノ目発進号 ◆dN7nrcxm2k ：2009/02/07(土) 14:37:45 ID:6ofxxx8W

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ちなみに欧米では１３歳を過ぎれば立派に女性と認めています。
日本のように「女子高生がいい」といっても『ロリコン』なんてバカな事は言われません。
欧米では「小学生以下の子がいい」と言うのを『ロリコン』と言います。
１３才以上の女性がいいと言うのは「当たり前のこと」として見てます。
男で「１０代の女の子は魅力が無い」なんて言う男はいません。
日本とは反対に、そんな事を言う男は『年増好きの変態』扱いされます。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

年増女の嫉妬で、勝手に「ロリコン＝１８歳未満（または２０歳未満）」
「出産適齢期２４歳（世界性科学界では１６歳）」にされた日本。

まぁ、とりあえず２５歳以上の独身女性は
そういう事を平気で出来る人達というわけですね。

（別に、そういうルールを作る権力者の女性・フェミじゃなくても、
　その世界の非常識なルールを男性に押し付けている時点で同罪）

629 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 14:44:07 ID:jrbWxY/z

>>622
何で喪が弱者なんだ？
一人で生きてけるんだから強えーじゃん。

630 ：鬼ノ目発進号 ◆dN7nrcxm2k ：2009/02/07(土) 14:50:13 ID:6ofxxx8W

というかさ、、、若い女の子とは言え、
女性は１３～４歳で身長は大人とほぼ同じに、
体付きも１６歳で成人女性とほぼ同じになるわけで、
「そういう子達と付き合ってはいけない」という教えが
年齢だけではなく相手の見た目・性質の括りにまで掛かったら（心理的に）
男性は大人の女性すら狙わなくなる。

（「狙ってはいけない女の子」と教えられた人と、成人女性の見た目があまり変わらないから
　刷り込みによって性が減衰する。これは「Ｈな本・性描写の本で怒られて
　それから女性に対して興味を持つ＝悪」だと考えを与えてしまう事に繋がるのと同じ理屈）

自分達と似たような生き物と【付き合ってはいけない】と言ってしまえば、
同じような人間に興味を持ってはいけないという無意識の心理（深層心理）に
暗示をかけることにもなることを理解しているのかなあ・・・？

まぁ、女はそこまで考える事が出来る生き物じゃないだろうけど。

631 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 14:52:18 ID:wR0ZSjxl

ttp://www3.uploda.org/uporg1997003.jpg

632 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 15:02:47 ID:E5/b0EI4

「トンデモ疑似科学」好きには、彼はたまらないサンプルだね。
まあ、普通の中学では近代史も人類学も教えてくれないし。

633 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 16:11:33 ID:r5O4+4YL

>>566-569
>>572
>>574-584

興味深い。
第三者から見ても
各人の個性を捉えている。
他の人の診断結果も
聞いてみたくなるな。

634 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/07(土) 16:36:37 ID:dYYHkqnu

>>633

つまり｢俺の性格＝クールでニヒル｣って事だ。

クールでニヒル…
大菩薩峠の机龍之助に始まり、眠狂四郎、太陽にほえろ！のスコッチ、ガッチャマンのコンドルのジョー…
｢イケメン｣だったら｢主役以上に人気が出るタイプ｣が揃ってるじゃねーか(笑)

しかし｢俺｣は喪男だ。
つまり俺が喪男なのは｢イケメンでは無いから｣だろう。
結局、容姿が全てだった…と云う話さ。

635 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 16:58:25 ID:jrbWxY/z

他人に支援を要求するニヒリストって格好いいか？

636 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 17:56:24 ID:XzCMHIC3

>>635
こだわるなあｗ

ありえない話だが、もし銀次郎が支援を受ける立場になったとしたら何か困るのか？ｗ

637 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 17:59:18 ID:XzCMHIC3

強い非婚女には支援は無くても良くて、弱い非婚男には支援を与える

そこまでいったら、まさに究極の自由と福祉と自立の達成された国家かもしれないよｗ

俺は現段階では銀次郎に支援は必要ないと思うが、今の段階で散見される女の優遇は潰したほうが
女のためになると思っている。

638 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 18:13:05 ID:jrbWxY/z

>>636
アンタこそ、銀次郎が支援を受けられると何かおこぼれにでもあずかれるのか？

639 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 18:17:20 ID:RUTvTQmh

そう

640 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/07(土) 18:20:15 ID:pVRi+YEF

>>619
＞これに対し、前者からカツアゲで集めたカネを、後者に配ろう…と言うのが、田舎侍の言う｢弱者支援｣だ。

俺は「女を優先的に支援しろ」とは言ってないが(笑)
他人の主張を捏造されてはかないませんな。
「理由の如何を問わず、貧乏な子持ちから支援しろ」と言ってるわけで、性別によって優遇に差をつけろ
なんて主張した覚えはないな。

>>633
全く、本というのは手元に置いておくものだ(笑)。
かなり昔の本だが、こんなところで役に立つとは思わなかった。
・・・書斎に余裕があって良かった。

641 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/07(土) 18:23:02 ID:pVRi+YEF

>>637
男とか女とかいう記述がある時点で「自由と福祉と自立が達成」されたとは
言えん。

性別にこだわらず、「経済的弱者から優先的に支援する」ということで何も
問題はなかろう？
男を優先する必要もなければ女を優先する必要もない。

642 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/07(土) 19:08:16 ID:dYYHkqnu

>>637

冗談抜きで｢支援が必要｣くらい言ってないと、負担を押し付けられるだろ(笑)

女の支援ラインに照らし合わせれば｢支援が必要なレベル｣だが、支援しろとまでは言わない。
しかし本来は｢支援が必要なレベル｣なのだから、こちらの負担増でシングル女に支援なんて真っ平御免
↑
こうやって｢直接的｣に書けば、俺の本音が伝わるかい？

>>640

離婚時に子供の親権は｢現状｣どちらに行く？
(女に行くワケだが)
就労者の｢平均以上｣に稼いでいるシングル母がどれだけ居る？
生活保護の認定基準、シングル母とシングル父、どちらが甘い？
↑
この３点だけでも低所得支援＝実質は女への支援になる事くらい分かりそうだが？

643 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/07(土) 20:07:25 ID:40iwI2q3

>>584
私、そのままの職業なものだから笑ってしまったｗ
やっぱり当たってるみたいというのと、無意識に自分の適性にフィットする
形を選んでるみたいですねｗ

644 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/07(土) 20:09:54 ID:40iwI2q3

>>589
あ、すふさんがレスしてくださってるの見逃してしまった・・・ｗ
そうですね。糸を吐き続けるというのがなんともｗ

645 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/07(土) 20:41:39 ID:dYYHkqnu

>>644

くだらねぇと思ったから無視したが、アンタが蒸し返すからレスしとく。

糸を吐くのを止める＝黙ったらフェミの思うツボじゃねーか(笑)
ババァ達が、プライドだけは高いオッサン達に｢人間が小さい｣とか言って黙らせて、
黙った＝女優遇への反対意見は無い！…とやった結果が今の男性差別社会だろ？

何と言われようが、黙ったら搾取が酷くなるだけだ。

646 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 20:47:32 ID:BEZorwo1

>>645
何かやらなきゃ！って足を引っ張る奴も世の中にはいる。
そして、そいつは往々にして視界が狭くかたくなで
自分が正しいと思ってやるから手に負えない。

頭の悪い働き者は銃殺に、とはよく言ったものだ。

647 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/07(土) 20:51:58 ID:40iwI2q3

>>645
義務を果たさず権利を主張する女性と同じ手法で相手を批判しても、
目糞鼻くそなのは君にもわかるでしょｗ

第一、精神的にも経済的にも自立してる人が、何故そこまで受動的なのか
理解できないわｗこの2つを自分の為に培うのは義務だと思うｗ

648 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/07(土) 21:01:24 ID:40iwI2q3

追記

考えの甘い女性を批判するのはいいと思うけど、
なんか彼女らを引き合いに出して自分を正当化するような態度はちょっと
違うと思うんだけどｗ

649 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 21:04:57 ID:2nqMsUiq

底辺の女と自分を比べて悦に入るのもなあｗ

650 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/07(土) 21:14:22 ID:dYYHkqnu

>>649

？

俺＝喪男＝底辺の男なのだから、比較対象は底辺の女になるだろ？

651 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 21:27:13 ID:E5/b0EI4

仕方ないよ。
リアルには底辺の女しか見たことないんだし。
あとは2chソース。

652 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 21:44:20 ID:d02R8Tsj

何と言われようが、黙ったら搾取が酷くなるだけだ。

653 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 21:52:09 ID:oWE7pUbe

搾取がひどくなりすぎると
経済的な効率が悪くなる
いずれ市場によって調整される悪寒ｗ

654 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/07(土) 21:56:56 ID:dYYHkqnu

>>653

これの事？

【円天事件】Ｌ＆Ｇ会長、タレントの卵など若い女性数十人を「コスモガール」に…ホテルで一緒に泊まり一晩で３０万円の高額報酬
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233907227/

655 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/07(土) 21:58:01 ID:40iwI2q3

>>653
やっぱ君面白いｗ

656 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/07(土) 21:59:18 ID:dYYHkqnu

間違えた。こっち。

【経済】若者が低賃金なのは高齢者が金を使わないから。個人金融資産1400兆円の内、8割が50歳以上のもので過剰な貯蓄は経済に悪影響★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234009743/

【社会】自動車教習所が窮地に！若者の「免許離れ」が深刻化★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234002115/

【経済】新車販売、「軽自動車」に人気が集中★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234011342/

657 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 22:00:56 ID:oWE7pUbe

>>655
面白いって？
経済が発展すればおｋだろｗ

658 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/07(土) 22:21:36 ID:pVRi+YEF

>>642
＞離婚時に子供の親権は｢現状｣どちらに行く？
＞(女に行くワケだが)

現状でも必ずそうなるとは限らん。
意見としては、育児に向いている方が引き取るようにすれば良いだけだ。

＞就労者の｢平均以上｣に稼いでいるシングル母がどれだけ居る？

さあな？「貧困層支援」が同一基準である限りは、結果としてシングルマザーが
多くの恩恵を受けることになっても不公平ではない。
法制度の平等は結果の平等まで担保しないよ。
君は何か？「結果として女が名字を変えるほうが多い（これは事実）から、結婚
制度は女性差別です！」とか言ってるフェミニストに賛成なのか？

＞生活保護の認定基準、シングル母とシングル父、どちらが甘い？

基準を同一にすることに反対はしないぞ？そんな「現状」の話などしていない。

659 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/07(土) 22:22:47 ID:WzHxcNCA

>>655
元VIPPER氏は“経済に於いてなら男と女は解り合える”というユニークな考えを持つ面白い人だよw

660 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/07(土) 22:27:34 ID:pVRi+YEF

>>643
そう言えば君は音楽家だったな。
いいなあ・・・
俺は個人的に料理と音楽の得意な女性が好きだが、やはり秀でた何かを持つというのは
魅力である。

誰だが忘れたが、（確か何かの本だった）「音楽は非常に継続的な努力を要求される技
能であり、音楽をモノにできた人間は間違いなく努力家である」というのを聞いたこと
がある。

661 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/07(土) 22:29:23 ID:40iwI2q3

>>659
なるほどｗ
なんか考え方が一貫してて個性的でいいわよねｗ
市場が決めるって決め言葉もトレードまーくｗ

662 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/07(土) 22:36:14 ID:40iwI2q3

>>660
自分の関係してることだから言い辛いですがｗ
才能才能と言われることが多いですが、実際は地味なトレーニングが殆ど
ですから、やってる人にとってはそれを継続できること＝才能だと恐らく
皆さん思ってらっしゃると思いますよｗ
音感だとか先天的なものも、そういういったトレーニングである程度までは
開発できますしね。
寧ろ、天才と言われる人より、努力家と言われる人の演奏の方が説得力あるかも
しれませんねｗ

663 ：シンドラー：2009/02/07(土) 22:56:18 ID:/mCoO8s2

個人的に親が離婚したら大抵、母親に親権がいくのは当たり前だと思うが。
(母親がどうしようもないなら話は別)
離婚は親の自己責任なんだから
責任のない子供がどちらに引き取られたほうが幸せなのかが一番大事。

仕事は男のほうが向いているが家事・育児は女のほうが向いている。
子供も小さいうちは特に母親になついている場合が多い。

実際、一般家庭では父親は仕事で子供といる時間は少なく
母親といる時間が多い。

だから離婚した場合子供のことを考えれば
今まで通り母親ができるだけ一緒にいて
父親が養育費負担してたまに子供に会うケースが多いのだろう。

664 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/07(土) 23:00:49 ID:pVRi+YEF

>>662
しかし厳しい世界なんだろ？
食っていけるのはほんの一握りと聞いたことがある。
（クラシックなら音楽教室の先生になるという手はあるかもしれないが）

君はバイオリン奏者でしたっけ？俺が名前を知っているバイオリニストは２人
（男女各１名）しかいないな。

665 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/07(土) 23:07:29 ID:40iwI2q3

私も子供が幼い場合（結婚期間が短い）、親権が母親に行くのは自然な流れ
かと思うな。男性って子供を育てて行く事によって父親の自覚を持つって
言われてるじゃない？
私の友人や知り合いに、父親の顔も分からないうちに離婚した親を持ってる
人が数人いるけど、その状態だと子供にとっても父親にとっても他人然みたいな
ところがあるみたいね。
実際に会った人以外でも大人になって父親に会うことを止められたりする理由が
それなのよ。
母親の場合、自覚が本能的にあるので、よっぽど壊れた人じゃない限り絆は
強いと思うわね。
ただ何十年もして、子供が物心ついてるとか、父親と子供の関係の実態が
ある期間を経ている人には、ケースバイケースかなと思うわね。
そういう人の場合、男性でも生きていくことに大きくモチベーションが
削がれてしまう可能性もあるし。

666 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/07(土) 23:10:55 ID:40iwI2q3

>>664
頑固一徹にヴィルトオーゾの道に拘る人には非常に狭き門ですよね。
音楽に関わっていけるなら柔軟に対応できるって人にとっては、それなりに
食い扶持はないわけじゃないですがｗ
因みに私はヴァイオリン専攻でしたが、仕事ではピアニストに扮することも
あります。音楽と踊りが大好きで、以前はバレエ団でお仕事もしてましたね。
私は背が高すぎてダンサーは断念しましたがｗそれでも15年はバレエも
やってましたｗ

667 ：シンドラー：2009/02/07(土) 23:19:04 ID:/mCoO8s2

>>665
同意してくれてサンクス。

668 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/07(土) 23:39:06 ID:pVRi+YEF

>>666
優雅ですなあ・・・
そう言えば近所に私立の幼稚園がある（目ん玉が飛び出るほど高い）が、
そこはピアノとバイオリンを園児に教えてくれるそうな。

親の経済力が子供の人生に少なからぬ影響を与えるのは一面の真実である。

>>667
いつも思うが君は律儀だな。

669 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 23:50:54 ID:oWE7pUbe

>>659
>>661
経済的に理想的な生き方のひとつが
合理的経済人つまり功利的戦略 Win-Win

男女でも分かり合えるだろう
というか男女は関係ないｗ

670 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 23:54:42 ID:oWE7pUbe

そういえば
利己的戦略は Win-Lose にモデル化されることが多い
だがこれでは
相手に損ばかりさせることになる
厳密にはスパイト戦略の一種だろう

利己的戦略とは Win-Ignore
つまり相手が得しようと損しようと関係ないｗ
この戦略は相手が得をすることもある
スパイト戦略よりはいいだろうｗ

さらにある程度は合理的な利己的戦略 Win-Even
つまり相手に損をさせないようにする
現実的にはこれに到達できれば充分だろう

671 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 00:03:48 ID:wId4Top0

>>667
いえいえｗ
>>668
残念ながら日本ではお金がかかりすぎますねｗ
やっぱりお金持ちのたしなみみたいな所から文化が停滞しているせいか、
有能な芸術家さんも殆どヨーロッパに流れていってしまってるのが残念。

>>667
達観してらっしゃるのねｗ
それよりなにより流れるようなリズムとノリがいいわｗ

672 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 00:16:23 ID:OcLVcBH7

>>665
妊娠出産を期に魔法がかかったように母親」になれるわけじゃないよ
赤サンが少しずつ成長していくのと同じ速度で、女も女から母親になっていくの。
父親も同様。
そこに男女の性差はないよ。あるのは個人の資質だけ。

673 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 00:21:01 ID:wId4Top0

>>672
貴女は女性？
あたしは子供を出産したことがないけれど、私の妹は結婚するまでは
絶対に子供なんて産みたくない、痛いの嫌だ、と豪語してたけど、
もう結婚して妊娠してる段階からもう別人のようだったわ？
あたしの妹が特別なのかしらｗ

674 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 00:21:52 ID:rq9bvKjp

>>671
VIPPERのリズムｗ
ｗ連打を加えてみれば分かるｗ

そういえばｗｗｗｗｗｗ
利己的戦略はｗｗｗｗWin-Loseｗｗｗにモデル化されることがｗｗｗ多いｗｗｗｗ
だがこれではｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手にｗｗｗ損ばかりさせることにｗｗｗなｗｗｗるるるｗｗｗｗｗ
厳密にはｗｗｗスパイト戦略の一種ｗｗｗだろうｗｗｗｗｗｗっうぇうぇえええｗｗｗｗｗ

もうすでに古いスタイルだがｗ

675 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 00:24:15 ID:wId4Top0

ついでに、貴女は出産経験者かしら？

676 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/08(日) 00:26:14 ID:E9OLk4sM

>>671
「あいつら（演奏家）俺たちと違って富裕層だから・・・」

ある、クラシック愛好家の知人が言ったセリフである。
（繰り返すが「クラシック愛好家」である！）
確かに直接経済に影響するウェイトは少なかろうが、こういう文化的なものを
「金持ちの趣味」とばかりに偏見の眼で見てきたのだとすれば寂しい限りである。
（そう言えば、ヨーロッパでは日本人に偏見はないのだろうか？）

では落ちます。おやすみ。

677 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 00:40:12 ID:rq9bvKjp

日本では
クラシックと他の分野との交流が
あまり認められていないからじゃないか？
他の分野からの入門が難しすぎるｗ

いわゆるクラシカルクロスオーバーはもちろん
シンフォニックジャズの名曲 Rhapsody In Blue
ですら低く見られている悪寒がするｗ

678 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 00:42:17 ID:wId4Top0

>>676
ヨーロッパの人は多少偏見はありますね。
特にウィーンのフォルクスオーパーの責任者なんかは、日本で開催される
ものがあまりにも混沌としている（つまり何でもかんでも招待）ことに
関して、やっぱり文化的な背景を指摘したりしていますね…。
ところで音楽は置いて、日本人て昔の人は恋文を短歌にしたためて交換したり
していたようですが、なんて素敵なんでしょうｗ
戦時中の人の恋文も拝見しましたが、これってほんと芸術ですね。
文芸といいますがまさにそう。侍さんからは、なんとなくそういう匂い
（知性）を感じますｗ

ということで私もそろそろ失礼します♪

679 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 00:45:05 ID:OcLVcBH7

>>673
別人というのが何なのかわからないけど
可愛い超可愛い、この赤のためなら死ねるとか言っていた事だとして言わせて貰うと
それは出産ハイ状態で、ホルモンの関係で誰しもが一時的になります。
母乳を出していたらなおさら。
そのことと、産んだ瞬間に「母親」になれるというのは全然違いますからね。

680 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 00:45:54 ID:wId4Top0

>>677
なんかコラボレーションって今世界的な流行なのかな？
けっこう耳にするよねｗ
パイオニア的な存在がそのあたりは宣伝しつつあるみたいだけど、
まだまだなのかなぁ。
ガーシュインはモーリス・ラヴェルもストラヴィンスキーも認めた方なのにねｗ

ということでおやすみｗ

681 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 00:49:35 ID:wId4Top0

>>679
本能についての話をしているのよｗ
別人というのはそこから。
多分察すに貴女はフェミニストっぽいね。女性だとしたら。
無理にジェンダー的な方向に持っていってる感がある。
男性のジェンダーと女性のジェンダーとの発露考えればニュアンスは
わかると思うけどね。

682 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 00:51:23 ID:OcLVcBH7

>>680
女は出産した時点で「母親」になる
男は子育てをしていきながら「父親」になる

妄想です。

女も子育てをしながら「母親」になっていくんですよ。
その努力を惜しまないだけです。

683 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 00:52:53 ID:wId4Top0

分かりやすく言うと、「自覚」についてよ。
出産しただけでは自覚できないとしたら、ある意味本能的なレベルで
女性としての機能が退化してるとしか思えないわね。
それが証拠に、フェミニストと思しき人から母性というものを殆ど感じさせない
のはそのあたりに無関係ではなさそうｗ

684 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 00:56:00 ID:wId4Top0

>>682
母性と父性の違い説明できる？

685 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 00:59:09 ID:wd7czmB+

どっちでもいいよ
嫌なら最初から産まなきゃいいだけだし

男がどんなに種まいても女がその気なら中絶なんて余裕でしてるし
妊娠したんだから責任取ってなんて台詞、女が結婚したいための言い訳にしか過ぎない

なら子供を産むということは、あくまで女の責任によるところが大きいわけだ
なら育てながら母親になって行くなんて建て前論は勝手に生まれた子供にとっちゃ何の関係もないわけだ
産んだ、その瞬間から全力で母親になれ。いや、産むと覚悟したその時点から
全力で母親として胎児を気づかえ
それが子供の言い分だよ

686 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 01:01:47 ID:OcLVcBH7

>>683
「母親」「父親」の定義がぶれてきてませんか？

繰り返しになりますが、産んだ瞬間から「私がママなんですよ！」という魔法がかかるのは
ホルモンの関係もあるんでしょうけどほんの一定時期だけです。（三週間～）
それ以降、本当の意味での「母親」なるか否かは、個人の資質です。
父親も同様。

687 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 01:06:56 ID:wId4Top0

>>686
定義もへったくれもないでしょ。私はもっと本能的な話をしているんだから。
なんか母親の子殺しだとか、育児放棄だとか、そういうものを正当化
するのに都合がいい言い分よねｗ

ソースあるなら見てみたいわｗ

688 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 01:09:00 ID:BmleNzt3

こればっかりは子供産まないと解らん話だろう

689 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 01:09:15 ID:OcLVcBH7

>>684
あなたは子供を産んだ事が無い人なんだろうなって思いますね。

全て理屈。

乳児を育てていく辛さの欠片でも実感してみれば
「母性」で「自覚」する
の、一言で片付けられないものだと解るはずですから。

690 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 01:09:59 ID:wId4Top0

今日はちょっと落ちないといけないから、明日楽しみにしているわｗ

誰もが納得するような信頼できるソースよろしくよ♪フェミニストさんｗ

691 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 01:10:17 ID:uEUAP2+T

おとうさんはおちんちんがあります。おかさんはもじゃもしゃしてます。

ちなみに､お前らは頭で理解しようとしてる時点でいい母親にはなれないな。

692 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 01:14:11 ID:wId4Top0

>>689
違うわよ。それは貴女が欠陥があるからじゃないかしら？
貴女が出産経験者だと仮定しての話だけど。
そりゃ大変でしょうよ。
別に貴女に限ったことじゃないけど、この板の人多くの言い分て
自分たちの都合（エゴ）先行なのよね。

子供のことを思ったら、普通の神経してたらそっち優先に考えるところを
貴方たちは自分の辛さだとそういうのがまず先、そしてアピール。
やっぱり貴女のような人は欠陥があるのよｗ

693 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 01:15:52 ID:OcLVcBH7

>>687
どこが子殺し育児放棄に都合のいい言い分なんだろうｗ
私は何度も個人の資質と言っていますが。

まさに
女は「母性」で「自覚」するんだから子供を産んだ瞬間に母親になれる（はず）
と思っている人そのものな感じはしますが。

694 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 01:19:54 ID:OcLVcBH7

>>692
そもそも
>>665に対してちょっと違うなと思ったからレスをしたまでで
子供そっちのけで自分の大変さをアピール（笑）なんてしてませんが？ｗ

695 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 01:20:13 ID:wd7czmB+

フェミニストでバカともなると
いよいよ誰も相手してくれなくなるよ

ま、フェミニスト自体バカだから、そんな思想に溺れるわけだけど
相手の言ってることすら理解できないほどバカになると
これは手に負えない

696 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 01:21:46 ID:OcLVcBH7

>>690
すいませんけど、明日は間違いなく来れませんｗ

697 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 01:23:39 ID:uEUAP2+T

>>692 普通に書くぞ？明らかにお前の方がなにか欠落している。
レスも必死だｗｗ

と俺が言ったところで何も感じまい？
女に言われても同じだ。
その欠落した部分を補わないとお前は一生幸せにはなれないな。
まあ､私は充分幸せですって言いそうだが…

698 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 01:25:03 ID:wId4Top0

>>693
個人の資質を理由に、中絶やら育児放棄やら、そういうの正当化しようと
いうのはミエミエなんだけど♪

＞女は「母性」で「自覚」するんだから子供を産んだ瞬間に母親になれる（はず）
と思っている人そのものな感じはしますが。

そう思なんか、男性の性原理に不公平を感じた人が、女性の責任から逃れる
言い訳にしかきこえないのよね。

699 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 01:29:25 ID:wId4Top0

>>694
子供を産んで育てるということはとても責任の重いことですよ。
個人の資質で母親になれないというのは責任逃れの言い訳ですよ。

その資質だって産んでみなきゃ分からないってやつでしょ？恐らくｗ

>>697
ええ。感じないわｗネナベさん♪

700 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/02/08(日) 01:36:02 ID:8pkJRRIg

今回のマキンコの話には「感想乙」で足りるなあ。
マキンコで言う欠陥品が俺の妻な事は解ったが。
それで言うなら個人的にはみんな原則欠陥品という見解ですね。
ブッ叩きながら悩んで甘やかしながら葛藤し、親の自信なんて全くねえのが基本だと思ってましたよ、はい。

701 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 01:36:15 ID:OcLVcBH7

>>698
＞ミエミエなんだけど♪

と言われてもｗ
そこからから始まる文章に対して
まずはどうしてそう思うのかを指摘して貰わないと何と言っていいのか解りませんｗ
あなたがコテじゃなかったらスルーしてます。
>>699も同様。

702 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 01:37:08 ID:wId4Top0

動物だって本能で出産育児をしているわけよね。
まれに育児放棄する個体がいるみたいだけど、多くの個体がそれをやっている
以上そういう稀な個体は欠陥扱いになるのは仕方ないこと。

それを個人差とか言うのは、ゲイでもいるけどセクシャルマイノリティや
フェミニストがよく言う表現ねｗ

703 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/02/08(日) 01:39:05 ID:8pkJRRIg

>>699
「親」とは何ですか？「親」の資格とは？
そこは子供が決める。
「母性」「父性」とは何ですか？
個人が勝手に脳内定義してる。

これでいいよね？

704 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/02/08(日) 01:42:01 ID:8pkJRRIg

>>702
おまいさんが欠陥品扱いした人は育児放棄するという趣旨でおk？

705 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 01:43:54 ID:uEUAP2+T

お前､やっぱダメだわ。
俺をネナベ扱いってかなりきてるぞｗｗ
けどさ､いいんじゃん？お前が子供を作るの怖いって思うなら作らなけりゃいいだけ。
まあ､相手在りきだけどな？ｗ
ただ､お前は結婚して子供を作るってのが勝ちだと思っている｡
しかしそれを必死に抑制してるから､｢子供を作った事ない人にはわからない｣
って言葉に過敏に反応して必死でレスしてる訳だ。
俺はお前が幸せになりたいなら幸せのゴールを変えろとアドバイスしたまで。

706 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 01:45:46 ID:SFaJe89R

>>705
よくいった！！

707 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 01:48:41 ID:7VfewLu3

>>702
社会化された行動様式を持つ動物は
あんまり本能で行動しないよ。
学習しないと出来ない。

708 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 01:50:30 ID:wd7czmB+

数で寄ってたかったりバレバレのネナベ駆使しても議論で勝てないって
どこまでバカなんだよ

709 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 01:50:44 ID:wId4Top0

>>700
本能的な絆の話をしているのよ。
誰だって初めてのことじゃ、試行錯誤しないと分からないこともあるでしょう。
必死になるのは義務とかより本能的な絆があるからじゃないの？

ジェンダーの話になるけど、男性の役割って社会性云々後天的な要素が
多分にある反面、女性のジェンダーというのは本能や性質に基づくものが
おおいでしょ？後天的な方はないものを身につけるんだから、
難易度が高いというのがあると思う。

そういう意味で努力しなくても備わっているものを男性が羨む気持ちもわかる。
そういう部分で女性は性得があるのだから、母性や女性の資質を否定したら
何も残らなくなるんじゃない？

710 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 01:52:28 ID:wId4Top0

>>703
何かミスリードなさってるんじゃ？ｗ

711 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 01:54:35 ID:wId4Top0

>>707
その観点からすると、やっぱり本能が退化するというのは女性の社会進出
やら様式の変化に関係するともいえなくないわよね？

712 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 01:56:17 ID:umGCmVUf

ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ってどう見てもネカマだろw
出産経験なんか出来るわけがないw

713 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 01:58:51 ID:wId4Top0

>>712
なんかこの板で普段ネナベしてるおなべちゃんがいっぱい総動員してきた
感じねｗ

＞出産経験なんか出来るわけがないw

経験ないって言ってるし、これからもないと思うわ？ずっと言ってるけど
同性愛者なのでｗ

714 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/02/08(日) 01:58:57 ID:8pkJRRIg

>>709
必死になるのが資質なら、仮に子供殺した事実というのは資質の有無と剥離してるよ。
話す際に各所に定義を設けないから「資質」「父母性」とかで趣旨が曖昧。
それでいて同様の言葉を何度か使うと受け手は混乱する。

715 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 02:00:47 ID:wId4Top0

>>708
わたしと貴方がちょっと気が合うのは、多分子供の目線で馬鹿な大人を見ている
ところじゃないかと思うｗ

あたしは女として思っていることを言ってるのではなく、
実際に親のエゴに振り回された側なのよねｗ

716 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/02/08(日) 02:01:00 ID:8pkJRRIg

>>マキンコ
>>704にはアクション無し？

717 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 02:04:22 ID:umGCmVUf

>>713
そうすか。すまんね。

で、貴女は間違いなく性別は「女」なんですね？

718 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 02:04:40 ID:7VfewLu3

>>711
猿なんかそうだけど
子供の時群れから引き離されると、正常な性行為、子育てが出来なくなるよ。
別に本能が退化してるわけじゃない。
社会性を育てた生物は、固体の資質と環境に行動が半分くらい左右される。
他種の仔を育てるのだって、本能が壊れてるわけじゃない。
その固体の資質による行動だよ。
女性の社会進出にしたって、昔の女性はむしろ今の女性よりよほどハードワーカーで
子育ても、産んだら産みっぱなしで子守に見させたりしてた。
今のほうがよっぽど子供は面倒見られてるよ。
子守が居なくて動くと困るような幼い子は、紐で柱に犬みたいに括り付けられたりしたしね。

まぁ、なんだ、少子化の一番の原因は、子育てを重く考えすぎてる人のせいね。
みんな親に復讐したがっているのかしら。親に期待しすぎだよね。
無償の愛なら、自分が与えればいい話。

719 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/02/08(日) 02:09:17 ID:8pkJRRIg

ネナベとかネカマとか自演とか、そういう話はお腹いっぱい。
水掛論厨。

720 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 02:12:21 ID:vuuytX/K

>>704
あたしが欠陥扱いするのは女性としてのジェンダーを最初から否定ししている
人に対してよ。

育児放棄や子殺しは、頑張ったのに結果がそうなってしまったというのは
理解できる。
問題なのは、最初から個人による適正があるのだからと言われてしまうと、
そういうことを間接的に正当化する人も出てくるんじゃないかという懸念からよ。

>>717
そうよ。ただ何度も言うけど、あたしは「女」としての立場で物を言ってる
んじゃなくて、そういう扱いを受ける子供側との狭間で意見している感じ。
お恥ずかしながら私の親（特に母）はアダルトチャイルド入ってた人なので。

721 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 02:15:52 ID:vuuytX/K

>>718
確かに今の人は構いすぎだと思うわ。あたしは放置されてたけどなんとか育ったしｗ
絆さえ確かに感じられればそれでいいわけ。

722 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 02:17:22 ID:umGCmVUf

>>720
なる程。失礼。
知り合いのゲイ男性に雰囲気が似てたもので。

前から男性じゃないかと思ってたからスッキリした。
間違いなく性別は「女」であるということだけ確かめたかっただけ。

レスさんくす。

723 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 02:21:42 ID:vuuytX/K

>>722
まあそう思われるのも仕方ないと思います。
私はレズビアンですが、基本的に話をしたり遊んだりするのは男性が多く、
（女性だと変に気を遣ったりするので）
特にゲイの友人が非常に多いのです。普段彼らと一緒に過ごしていると
自然にオネエ言葉は伝染してくるのですが、２ちゃんでは性別不詳のほうが
面白いと思うのでそのままそういう芸風にしているだけですｗ

724 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/02/08(日) 02:24:53 ID:8pkJRRIg

>>720
「自覚」とやらが話をこじれさせる原因かと思われ。
単にジェンダー認識って言うなら妻は肯定してるが（基本能力、構造の違い、という抽象的認識程度）
最初は母としての「自覚」なんぞ無かった。（必死ではある）
その「自覚」とやらを抽象的なジェンダー認識と繋げない前提なら否定はしない。
その「自覚」を一般的解釈でジェンダー認識肯定の要素にしたら我が家は矛盾するから細かい定義が必要だった。

まあ「適正」の一言で片付けるのは相応しく無く、個々のケースで原因なんかを検討すべき事柄だと思われ。

725 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 02:31:25 ID:vuuytX/K

>>724
ほむほむ。あたしの表現も適切でない部分はあると思うので、
それは申し訳なかったと思いますｗ

文字だけの世界なので誤解されやすいのも無理はないですが、
既に述べている通り、私はハーフなので日本語のボキャブラリーはあっても
正しい日本語の使い方は実は苦手なのです。
誤字や、～を～がみたいな使い方を間違えて指摘されても間違いが分からない
こともあるほどｗ

そこは私の学習不足なので申し訳ないですわ。

726 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/02/08(日) 02:39:58 ID:8pkJRRIg

>>725
接続詞などではなく、全体の整理や組立の問題だと思われ。
受け手の読解力でカバー出来ん部分ってのが定義設定なんかにモロに出るし。
自分も丁寧に流れか何かから推察する余地があったかも知れんけど。

727 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 02:52:45 ID:vuuytX/K

>>726
ん～、でも蒸し返すわけじゃないけど、ほんとに女性って
おなかの中に赤ん坊が存在していても、育てていかないと「自分の子」という
自覚（実感が）わかないものなの？
私の妹や従姉妹を見てる限りとてもそう思えないのよね。

私は母親になるとかならないとかの話しをしているのではなくて、
我が子という実感、自覚を感じるのは女性の方がダイレクトじゃないかという
話をしているのね。

728 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 03:02:25 ID:Fct6fW09

子供産んだことある私が通りますよ～ｗ

基本的に産んだ（妊娠した）瞬間から体としては母親になる。
母乳も出るし（個人差あり）ホルモンの関係で子供の声にものすごく敏感になるし、
２時間置きに起こされてまともに睡眠なく授乳してても肉体的には持つ。
んで、本能と言うのならそこから１年ぐらいの子育ては本能で出来るんだと思う。
乳やっておむつ変えて寝かせてまた乳やって～ってやつね。
基本いっぱいいっぱいで何かまともにモノを考えられる状態の頭ではないｗ

でもそこから先の子育てはけっして本能ではできない。
子供そのものにも自我が芽生えてきて自分の一部ではなくなってくるから
そのあたりから色々と難しい親子関係がスタートする。
母子の絆って言うのもそういうものをクリアすることによって築かれていくものであって
それが父親より強いものになりがちなのはクリアしてきた内容が多いからなだけ。
実際に接する時間の長短が絆を深める（亀裂であっても）一番の理由。

その次に親子それぞれの個人の資質かな。
子と親の考え方、物の感じ方は同じではないから一つの事実も受け取り方が違ったりするから。
その資質が母子でばっちり同じなら絆はものすごく深くなるし
まったく違うのなら悲しい事に頑張れば頑張るほど亀裂が深まるんだと思う。

母子の間だって基本はごく普通の人間同士の付き合いと同じだよ。
あんまり特別視しすぎるのは母子それぞれに色んな面で負担が大きすぎると思う。

ということで父親と子供の絆はよくわからんけど母親として子育てしての感想でしたー。
なんか参考になるのかなー？ｗ

729 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 03:03:15 ID:vuuytX/K

まあでも、やっぱり個人の資質になるのかな。悔しいけどｗ

私の祖母は、6人子供を産んだんだけど（母は末っ子一人娘）、
その合間に、何人か流産してるのね。
勿論当然祖父も心は痛んだんだろうけど、祖母はお墓参りに行くたびに
もう何十年と昔のことなのに、涙浮かべながら地蔵菩薩の前で手を合わせてた。
脳梗塞とアルツハイマーで、言語障害やら認知入ってるのにも拘わらず
相変わらず地蔵菩薩の前に来ると泣き出したりしてね。
一方で、私の母は、子供が邪魔なの！と言い切って男に走るような人だった。
でも母が死ぬときは、十分なほど母の贖罪意識は感じたし、本当は子供のことが
気になってしかたなかったんだということも感じられたのよね。

730 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 03:03:36 ID:FnzWw/zk

マキンコってまだ生きてた+男女板にいたのかｗ

お前何年この板にいるんだよｗ

731 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/08(日) 03:08:06 ID:vuuytX/K

>>728
どうもありがとうｗ
何気ない出産経験者の方のご登場でしたが、私の中ではなんか過去に落とした
落し物を拾ったような不思議な気分になったわｗ

そういう母親の大変さというのを子供が理解するのはやはりある程度
大人になってからなのかな。
もしくは自分が子を持ったときとか。
それまでは人間としての母親と、子供の意識にギャップはあるんだろうなぁ。

732 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 03:23:21 ID:Fct6fW09

>>727
個人的な感想を言わせてもらうなら
産んだだけじゃほんとに自分のお腹から出てきた子供なのかどうかは実感がわかない。
乳をあげて初めて「産んだかな？産んだんだろうな、お腹のなかになんもいないもんな」って。

でも乳が出るのって何だかんだ３日～１週間ぐらいかかるんだよね。
軌道に乗るのは１，２か月かかるし。
だからそれまでに捨ててしまった人は母親の自覚とかあんまりないと思われる。

母乳がすべてではないけど母乳やってる時って幸福感感じるホルモンばんばん出るから
「私がママよ～」って実感が体にダイレクトに叩きこまれるんだと思うよ。

やっぱ人間は哺乳類だから。
夫にも哺乳瓶つかって哺乳してもらって父子の絆を実感してもらってたけどｗ
楽しかったらしいけどどうなんだろうねえ。
子供にパパおかえりなさいと抱きついてもらう時に父親の実感がわくんだろうかねえ？

733 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/08(日) 05:17:44 ID:Ogxctt6/

>>678

＞日本で開催される
ものがあまりにも混沌としている（つまり何でもかんでも招待）ことに
＞関して、やっぱり文化的な背景を指摘したりしていますね…。

日本人だって寿司にステーキ乗せたら嫌がる人間が居るだろ。
ガイジンの事ばかり言えないと思うが？

734 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/02/08(日) 09:01:49 ID:8pkJRRIg

>>727
寝てまったorz
「いる」とか「神秘的」とか「不思議」の感想は良く聞いてたけども、
「自分が母親な気がしない」「実感わかない」という感想は生まれた後も続いてた。そしてやはり育児は要領悪く必死。
「「自覚」が最初からあるような親なんて信じられない」と申しておった。
男性が肉体的に感じられない感覚以外の精神的なところは大差無かったように思う。
子との以心伝心っぷりは何故か妻が強かったくらい。

735 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 10:26:38 ID:MgOslHfU

ごちゃごちゃ言わずに男が子育てすりゃいいんだよ。
誰にも頼れない相談もできない状況で、1週間でいいよ、赤ん坊と二人で過ごしてみな。
もれなく減らず口叩けなくなるから(笑)

本当はその恐怖がわかるから、誰も｢子育てくらい男にはチョロい｣とは言わない。
男は女より有能だと言う割に、子育ては女に頼らざるを得ない。
だから女を責めることしかできない。

736 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 10:30:34 ID:4yN18XW3

＞誰にも頼れない相談もできない状況で

どんな引きこもりだよ

737 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 10:32:08 ID:ylf3BKOc

耳がいたいスレだ(泣)
数年前まではズレた事を言ったり、すぐ興奮してＫＹだったりした私です。
アスペルガーなのかな。
今はかなり落ち着きましたけど。

同じ女として後から入った女の同僚を観察すると、１を知ると１０を飛び越し１００を知った気になって上司にまで口出しするんだよね。
フレンドリーな会社だから仕方ない部分もあるけど、でしゃばりすぎ。

738 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/08(日) 11:50:34 ID:Ogxctt6/

>>736

同意。

長男の嫁(旦那を育てた経験者が相談相手になる)を回避し、
だからと言って自分が家を継ぐ事(自分の両親が相談相手になる)もしない、

完　璧　な　自　己　責　任

じゃね？

｢家を継ぐ｣と云う覚悟を持ってる｢長男｣や｢一人っ子の男女｣は、
中学や高校の段階で｢田舎に残れる進路｣を意識してますよ。

華やかな都会(笑)にフラフラ出て行って、スイーツ(笑)ってのが女だろ？

739 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/02/08(日) 12:46:50 ID:8pkJRRIg

子殺しは環境を言い訳に正当化出来ない。
それは同意。

しかし、銀次郎は自分が環境を理由とする癖に他人が環境を理由とすると批判する不思議ｗ
例のコピペ通りの人間よのォｗ
全部環境のせいにするのは言い訳する親と同レベルｗ

740 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/02/08(日) 12:50:26 ID:8pkJRRIg

465 葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA 2009/02/06(金) 07:48:54 ID:f+f6yij7
>>455

やっと分かったか？

あンたが日本語を使っている事だって｢日本に産まれて周囲が日本語使ってた｣と云う｢外部因子｣の為せる事だろ？
自分１人で何でもやって来た…なんて思い上がりだ。
人は外部因子から与えられたモノの中から選択しているに過ぎない。
クルマの免許を持ってる人間だって、クルマの無い時代に産まれてたら持てたか？
クルマがあると云う外部因子…環境があるから持てたのだ。

人は環境から与えられる以上の事は出来ないのだよ。

ｗｗｗｗｗ

741 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/08(日) 13:30:27 ID:PSDhXGUe

てゆうか、本当にコイツ等経産婦か？ww
十月十日腹の中で文字通り一心同体24h一緒で過ごし、5ヶ月にもなれば
大抵は腹の中で動くのが判るようになる。男には絶対出来ない経験だ。
普通に考えて、これで尚且つ母親の自覚が出来ない方が不思議なんだがなあ？
そもそも、本能云々以前の話としてなww

男が本当に親の自覚が出来るのは子供に自分との共通点を見つけたり、自分と共通の癖を見つけたりして
自分のDNAを感じてからだw これは俺自身の経験からな(笑)ww

742 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 13:53:21 ID:JtmpbupV

>>739
アンタ知らなかったのか？
自分の不遇は環境のせい。他人の不遇は自己責任。

それが銀次郎だw

743 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 13:55:23 ID:DyuCxtDn

結婚竹刀女蛾不得手犬

744 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/08(日) 14:00:53 ID:Ogxctt6/

>>739

確かに環境以上の事は出来ない…が、

・核家族を選んだ
・子供を作った
↑
この２つは｢自分の選択｣による環境だろ？
だから自己責任だと言う。

・自分の性別
・低身長
・ブサメン
・自分のＤＱＮネーム・長男や一人っ子等
↑
これらは｢自分の選択｣による環境では無いだろ。
だから本人の責任ではない。

全く矛盾していないが(笑)

745 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/08(日) 14:12:04 ID:Ogxctt6/

本人の選択に因るモノと、
先天的な、本人選択に因らないモノを
一緒に考えてんじゃねーよ。
バカマはどこまでバカなのか(笑)

746 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 14:26:37 ID:uEUAP2+T

>>741 そもそも､その事をわかろうともせず､知識として知っておきたいというのがチャネラーだ。

俺が思うに子供を作る気もないし､育てる気も無い奴らに教えたって理解出来る訳ないしはっきり言ってしまえば全くの無意味と言える。

747 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 14:34:26 ID:JtmpbupV

>>745
アンタ結婚話断ったんだろ？
テメーの選択じゃねーかw

748 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/08(日) 14:38:32 ID:Ogxctt6/

>>747

何度書かせる？

・｢できない男｣に話があるのは不自然
↓
・保険金殺人狙い等なら｢できない男｣にも話が有り得る
↓
・保険金殺人狙い等なら断って当然
↓
・俺は｢できる男｣か｢できない男｣か…｢できない男｣である

全く矛盾は無い。

749 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/08(日) 14:50:06 ID:E9OLk4sM

>>732
哺乳瓶を使った授乳で「父親の自覚」はできないな・・・
むしろ一緒に遊んでやる方がいいかも知れん。（個人的な感覚なので絶対に
そうだとは言えないが）
同じ育児でも、父親と母親では感じるものが違うと俺は思っている。

>>748
「俺は結婚できない男だ」という結論ありきで話をする限りは永久に聞かれる
だろうな。
少なくとも、件の結婚相手（もしくはその家族）が「保険金狙いだった」という
ことを立証しないと聞き手は納得しないだろう。

750 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/08(日) 15:03:24 ID:Ogxctt6/

>>749

難癖つける奴が｢俺＝できる男｣と言う証明をすれば良いだろ。
今の所、証明できた奴が居ないのだから、俺＝できない男は揺るがない。

751 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/08(日) 15:06:20 ID:Ogxctt6/

追記

ちなみに｢できる男｣と｢できない男｣の分別方法は>>515の通り

752 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/08(日) 15:06:22 ID:E9OLk4sM

>>750
実際に婿養子の話が来たのだろう？
彼ら（お相手一族）が、「保険金狙いだった」という立証を君がやらない
限り、「銀次郎＝できる男」という証明は有効である。

753 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/08(日) 15:10:06 ID:Ogxctt6/

>>752

>>515の通りである。
該当事例が10件を越えたら｢できたのかも知れない｣と考える事にするよ(笑)
(既に適齢期を過ぎているのだから、できるかも知れない…ではなく、できたのかも知れない…だ。)

754 ：シンドラー：2009/02/08(日) 15:13:58 ID:LNYpp2K/

結婚したいと思わない人間が結婚できないのは当たり前に思うが。
結婚したいと常に努力してる五体満足な人間なら結婚はできる。

個人的には障害者でも重度な障害でなければ努力次第で結婚できると思っている。
(知りあいで実際いるしな)

755 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/08(日) 15:14:56 ID:E9OLk4sM

>>753
「恋愛結婚」というスタイルにこだわり過ぎだ。
恋愛結婚が全てではないと思うが如何かな？

756 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 15:32:35 ID:DyuCxtDn

書き込みだけでは判らなくても会えば納得できるかもしれない。
外見を見て判断できることもあるからな。

757 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/08(日) 15:37:41 ID:E9OLk4sM

>>756
写真を見たことがあるが（彼が自らＵＰした）、俺の見る限りそれほど
の不細工ではない。

758 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/08(日) 15:40:44 ID:Ogxctt6/

>>755

可/不可のラインを書いているワケだが？

10年前の時点で、該当事例が10件以上あったなら、
｢しかるべき人物｣に依頼して見合い相手を紹介して貰ったかも知れん…と。
(可/不可のラインに到達していない男を先方に紹介したら、依頼した相手に恥をかかせる事になる)
寄って来た相手の中から選ぶとは書いていない。
恋愛結婚もできない男が見合い結婚ならできると？

逆だ。逆(笑)

恋愛結婚可能なレベルの男だからこそ、見合いの相手として紹介できるのだ。
恋愛結婚もできないレベルの男を紹介するなんて、先方にどんだけ非礼なんだよ(笑)

民間の社会人として通用してるとは思えない発言だな…。

759 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 15:43:01 ID:DyuCxtDn

会った瞬間に諸々の意見が一瞬で変わることもあるのではないか？ｗ

760 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/08(日) 15:47:02 ID:E9OLk4sM

>>758
＞恋愛結婚可能なレベルの男だからこそ、見合いの相手として紹介できるのだ。

おいおい、君には１度見合いの話があったんだろう？
君は自分で「俺は恋愛結婚可能なレベル」と言ってるんだぞ(笑)

761 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 15:50:52 ID:DyuCxtDn

珍しい会話だなｗ
「俺は結婚できない男なんだよーー！」に対して、
「そんなことはない！オマエは結婚できる男だ！」

厚い友情で結ばれた青春ドラマか何かか？ｗ

762 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 15:54:39 ID:4yN18XW3

「俺は結婚できるけど今は努力が足りないからできてない。
　もっと頑張って結婚する」

以外の結論を認めたくないだけかと。

763 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/08(日) 15:57:05 ID:E9OLk4sM

>>761
そういうのではない。

俺個人は別に銀次郎氏が結婚できない男であろうと関係ないし、そもそも
結婚は人生の必需品ではないからな。
単に彼の矛盾点を指摘したまで。

764 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/08(日) 16:06:00 ID:Ogxctt6/

>>760

見合いの話など無いが？

765 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/08(日) 16:14:37 ID:E9OLk4sM

>>764
ああ失礼。婿養子だったな。

・・・よけいに問題だよ(笑)どこの世界にどうしようもない人間を娘婿にする
親がいるか。

766 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/08(日) 16:29:27 ID:Ogxctt6/

>>765

親にも会ってないが？
勝手にストーリーを作るなよ(笑)

767 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 16:36:12 ID:DyuCxtDn

田舎侍 ◆8Jz29mTb02 と葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA 厚い友情だな。
今時、珍しい。

768 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/08(日) 17:12:12 ID:E9OLk4sM

>>766
婿養子の話は誰から来たんだ？

話があった時点で（保険金詐欺であることが立証できない限り）君は恋愛可能な
男ということになるが。

769 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 17:29:52 ID:DyuCxtDn

つーかさ。
結婚しない女のスレで、何故、葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA の結婚云々を語っているのかな？
そういのって、スレ荒らしとか、スレ違いとか言うんでないか？ｗ

770 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/08(日) 17:35:09 ID:Ogxctt6/

俺の主張は男性差別反対だ。
女の結婚スレだろうが社会系スレだろうが、それは変わらない。

裁判員制度に反対する喪男同盟
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1234020283/

1 ('A`) 2009/02/08(日) 00:24:43 0
裁判員制度は、本来高度な法律知識と論理が必要であるはずの司法の世界に、メディアの洗脳教育に染まりきったズブの素人を参加させるという異常な制度である。
我々喪男は法廷において「外見が汚いから有罪」等の奇異な理論により裁かれてしまうのだ。
一方イケメンリア充共は例えどんなに凶悪な罪を犯していたとしても、「イケメン君がそんなことするハズない☆」との理由で無罪になる可能性が高い。
我々はこの司法の公平性を著しく失う裁判員制度に強く反対するとともに、制度の白紙撤回を求める。

771 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/08(日) 17:36:34 ID:PSDhXGUe

>>746
★☆★これが男女厨だ！！★☆★

～基本情報～
・平均年齢・・・28.7歳
・平均身長・・・181.2cm
・平均年収・・・1271.3万円
・出身大学・・・東大、京大をはじめとし、MITやオックスフォード大など、海外の大学を卒業した者も多い
・職業　・・・　管理職、社長、医師、デイトレーダー、地方政治家、大学教授、学者、モデル、プロスポーツ選手など様々

～特徴～
・明るく温厚で誰にでも優しく、ユーモアのセンスも抜群で、男女問わず人気がある
・頭脳明晰で運動神経抜群。さらに容姿端麗で街を歩くたびにモデル事務所にスカウトされた
・中学、高校ともに生徒会長や所属部活動の部長を務めるなど、リーダーシップを発揮した
・困っている人を見ると放っておけない。自分を犠牲にしても他人を助ける
・クリスマスを一人で過ごしたことがない
・バレンタインデーはボストンバッグを持っていかないとチョコを持ち帰れない
・告白された回数はおよそ120回
・彼女ができても彼女のほうから振られてしまう。その理由は「私はあなたにふさわしくないから」
　（時々ニート、童貞の振りをして書き込むことがあるが、これは男女厨なりのジョークである）

772 ：タコス：2009/02/08(日) 18:12:08 ID:osaxMuqJ

>>771
私は今まで男女厨を血も涙もない自己チューで母親にも大事にされてない低スペック男だと思っていた。
本当は女性批判の為にそういう人間のふりをしていたのか。
私は男女厨に完全に騙された。
30にもならない内に年収1000万超え、完全に雲の上の存在ではないか。
もうこの板のレスで書かれているキャラは信じない。コンゴは騙されまい。

773 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/08(日) 18:26:08 ID:PSDhXGUe

>>746
まあ、昨日マキンコに絡んでた奴は実際に子供など産んでやしないだろうなww
此処の住人面してレスしてる中で非婚派女と言えるのはごく僅かだよww
それどころか非婚派男スレを荒らしてる奴が此処の住人兼ねてたりするｗｗｗｗ

774 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/08(日) 18:29:30 ID:PSDhXGUe

>>772
はっはっはｗｗｗ
新しい視野が広がって何よりだｗｗ

775 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/08(日) 18:49:23 ID:PSDhXGUe

マキンコ、ウザい害虫女の駆除、終わったぜww
('-^*)ok

776 ：ロジャ：2009/02/08(日) 18:56:31 ID:l6wT6Nbv

ブライダルセンター２１にはペーパードライバー　童貞、ハゲの辻大樹が登録しています。ただちに警察に通報せよ！ロジャー

777 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 21:53:40 ID:JXFXrZkG

>>769
己のスペックじゃ
かすりもしねー女への怨嗟だろｗ

778 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 21:59:30 ID:FjYWZsu5

この期に及んで、母性神話にしか頼れない無能男。
自分が子供を育て上げて女を見返すという、骨のある男はいないのかね。

779 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/08(日) 22:10:06 ID:PSDhXGUe

>>778
そんな骨いらねーしｗｗ

780 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 22:19:58 ID:FjYWZsu5

逃げるねー。
さすが16歳で親を亡くし、子供が生まれた時は本当にうれしかった。

･･･と言いながら3人の子供をあっさり捨てるだけはある。

781 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/08(日) 23:17:33 ID:PSDhXGUe

小型犬が大型犬に歯向うことは、当然相当の危険を伴なう。
だから普通は歯向わず、大型犬を怒らせぬよう仲良く暮らそうとする。
ただその大型犬が、小型犬には優しくしなきゃダメ！としつけられている犬だとしたら
小型犬はもうやりたい放題になる。
これが弱者権力だ。
例えば鬼嫁なんて、男女逆じゃ完全にただのＤＶ。
これが許容されるのは、弱者から強者に対するものであるから以外の何物でもない。
結局今って、弱者が強い時代だろ。

男が女に対して、闘争的になれるか？強圧的、暴力的になれるか？
大人が子供に対して、闘争的になるか？強圧的、暴力的になれるか？
男は子供のころから、女の子には優しくしなきゃだめ、と言われながら育つ。
むしろ、男が女相手に強圧的になっても良いの？許されるの？と聞きたいわ。

男は子供のころから、女の子には優しくしなきゃだめ、と言われながら育つ。
女に対して、男に対してと同じくらい強圧的、暴力的、乱暴な態度を取る男は少ない。
いないわけではないだろうが、確実に少ない。
少なくとも、女に対しての方が強圧的、暴力的、乱暴な男っていうのは極少数だろう。

つまり小型犬には優しくしなきゃダメだよ、としつけられている大型犬に
小型犬がいい気になって噛み付いてるようなもの。
大型犬が小型犬に乱暴なことをすれば、小型犬が大型犬に乱暴なことをするよりも
当然飼い主に厳しく注意される。
つまり飼い主という名の｢保護｣の存在がそこにはあるのだが
その｢保護｣の存在を忘れて、大型犬を負かした気になっている小型犬が今の女。

弱者がこういう生き方を強者によって許容して貰えるのも所詮は社会が
平和で安定している時だけなのは、あらゆる歴史を見ても分かる。
強者にとっても生きるか死ぬかの極限状態にでもなれば
弱者がこういう生き方をしていれば、ひとたまりもなく強者に食われるだけ。
弱者が好き勝手できるのは、平和な社会限定なのですww

782 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/08(日) 23:27:20 ID:PSDhXGUe

なんか小型犬が一匹キャンキャン吠えている様だなww

お休み♪

783 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/08(日) 23:28:00 ID:E9OLk4sM

>>778
お言葉だが、育児は己のちっぽけな自尊心のためにやるものではない。

子供のために人に下げなければならないのなら俺は喜んで下げる。
そこに男も女もない。

では失礼。

784 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/08(日) 23:32:10 ID:E9OLk4sM

訂正

子供のために人に頭を下げなければならないのなら俺は喜んで下げる。
そこに男も女もない。

失礼。

785 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 23:58:38 ID:NiIbgnld

銀次郎氏が絶望的とまではいかないとしても、本人の弁からして
容姿が悪い（並以下）ということは、事実なのだろう。

ならば、本人の意志を考慮しない場合、銀次郎氏の幸せを優先するなら、
勧めるべきは結婚じゃなくて独身だろう。
何もわざわざ不利な土俵で相撲を取ることはない。
容姿じゃなくて、（女から見て）中身に問題があるという奴もいるくらいだからなおさらだ。

にも関わらず、努力すればできるを連呼する奴が多いこと、多いこと。
恋愛・結婚という市場から人がいなくなることがよほど恐れているようだなｗ

786 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 00:31:26 ID:stdJEgVV

>>778
その骨に投資するリスクリワードレシオは？
儲かるのなら考えてもいいがｗ

787 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 06:54:48 ID:5OnYjLtO

なるほど、どうしたって、育児はやりたくないんだね。
この板って圧倒的に男のほうが多いのに、育児のできる男が一人もあらわれないってのはすごい。

女が男以上に稼いでも、育児は女の仕事。
これでは少子化が止まらないわけだ。

788 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 07:27:43 ID:4C8tXQ0c

>>787
２ちゃんねらーの４割は女性、３０－４０代が中心
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1221321118/

789 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/09(月) 07:51:10 ID:ksjmdnIV

>>787

意味分からん。
人工子宮が開発されない限り、ブサメンが１人で子供作るのは不可能だし、
そもそもブサメンの遺伝子を継いでしまったら同じ荊の道…存在自体が虐待ではないか。

物理的かつ先天的に不可能なのだから、本人に責任は無い。

790 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 08:10:18 ID:8ZEkamod

ならば本人だけで小さく収まっててください。
ブサフェミ死ねよ

791 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/09(月) 08:27:09 ID:4C8tXQ0c

>>787
つうか、誰も『子供産んでくれ』なんて頼んでねーんすけどねえ？(笑)ｗｗｗｗ

育児云々は

スレ違いなんじゃなかったっけ？(笑)ｗｗｗｗｗｗｗ

792 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 08:57:47 ID:RpbLTZzU

>>787
残念ながら主夫への偏見はひどいみたいだからね

793 ：シンドラー：2009/02/09(月) 10:03:10 ID:VB7IuCxY

>>785
事実を述べているだけだからね。
例えば結婚できるかというのはレベル的に
「正社員のサラリーマンになれるか？」という話と同じくらいと思う。

自分もそうだが別に正社員のサラリーマンになりたくない人間が
正社員のサラリーマンになれなくても当たり前。

正社員のサラリーマンになりたいと一生懸命日々努力すれば
五体満足の人間なら誰でもなれるだろうという話。

結婚も同様。

794 ：シンドラー：2009/02/09(月) 10:10:09 ID:VB7IuCxY

>>787
既出だから答えなかっただけだが、
自分は仕事が大好きで毎日月曜日から金曜日までで
土日は無かったらいいなと日頃思っている。

今度の11日も祭日なのが腹立たしいくらいの仕事中毒だ。

だが妻がどうしても仕事をしたいなら、
家事・育児は自分が見てもいいと思っている。
自分だけがいい思いしてたらいかんしな。
それが夫婦だと思っているしな。

795 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 10:13:11 ID:Gmo0o2b/

大体男以上に稼ぐ女ってのが、都市伝説だろｗ

女がいくら稼ぐとしても、十分な稼ぎを持った男と結婚するか、独身でいるかのどっちかだろｗ
専業主夫を望む高額所得かつ適齢期の女性なんて少数過ぎて議論に値しないよｗ

796 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/09(月) 11:18:33 ID:4C8tXQ0c

ところで、年末に放映された下の番組見たか？
↓↓↓↓

久米宏経済スペシャル『新ニッポン人現わる2』
『一秒でも早く結婚したい女たち』
http://www.tv-tokyo.co.jp/snj2/
１２月２８日（日）２０:５４～

・久米宏ルポ①　キャバクラは女子大生の婚活現場だ！
・久米宏ルポ②　アラフォーのお見合いパーティに潜入！
など

俺がこの番組を見て思ったのはメディアの非婚化報道の明らかな方向性の換だ。
もしそうであれば、風は変わったと考えていいと思うんだが、どう見る？

797 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/09(月) 11:21:45 ID:4C8tXQ0c

失礼。方向性の変換ねw

798 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 11:48:39 ID:xKvMFKhc

>>795
稼いでる女が自分よりも更に高収入の男と結婚したがったり、
独身でいたがるのって「働きもしない、家事しかしないパートナーなんて負担になるだけ」という
思いがあるからなんだろうね。結局、女自らが「専業主婦(夫)は迷惑な存在だ」と認めちゃってるんだよねｗ
あと、男と違って女は自分のことしか考えない利己的な阿呆が多いからというのもあるだろう。

799 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 12:54:45 ID:5zWANhLp

>>787
女性の稼ぎの平均が男性の約半分なのにそんな事言っても意味なし。

800 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/09(月) 14:25:16 ID:4C8tXQ0c

男はオスの本能として子供が欲しいワケじゃなく、子供を欲しがる男は
後天的に習得した価値観によって子供を欲しがってるに過ぎない。

男の先天的本能に父性本能などは無い。先天的にあるのは、ソソる女に精液撒き散らす本能だけだww
土台男に育児など求めるのが生物学的に間違ってるんだよｗｗ
あとはもう神々しい女様の母性にお任せするしか日本の未来はないかも知れんね(笑)ｗｗｗｗ

801 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 14:38:02 ID:OL+/LMPY

自分がそう思うから他人もそう思っているとするのは大間違いです

802 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 14:43:04 ID:4O1HMi5a

たしかこれで3児の父親なんだよね・・・・・・設定上はｗ

803 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/09(月) 15:24:59 ID:4C8tXQ0c

はっはっは(爆)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

804 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 15:33:35 ID:OL+/LMPY

劣化男性のいい見本ですねｗ

805 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/09(月) 16:24:34 ID:4C8tXQ0c

劣化男女の見本市か(嘲笑)ｗｗ

806 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 16:31:12 ID:KeBaaEGZ

>>798
思いというより、自然な気持ち。
自分より力が強い者に保護欲はくすぐられないし、可愛さも少ない。
ヘタをしたら家事すらしないヒモになる危険もある。
子供を産んでくれるわけでもないから必要性も少ない。

もし、人間の小型版で、出産もしてくれて、家事育児をやってくれる
種類がいたら、養いたい人が出てくるかもよ。

要は、相手を「専業にしたい気持ち」って、保護欲と支配欲が合わさった
みたいなもんだと思う。理屈ではなく。
男だって、和田あき子みたいなタイプが「専業にしろ」って言ったら
躊躇するんじゃないの？でも例えば、掘北まき（？）みたいなタイプだったら
喜んでする人は多いような気がする。

私だって、（好みじゃないが）もしも、小池撤兵君みたいなタイプに
主夫にしてくれと言われたら真剣に考えるかもw
この人は私が守ってやらなきゃ！という気持ちにさせられるから。

807 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 16:39:23 ID:yRN15tV6

昔ほど女を守ってやる必要がなくなったってのはあるな。確かに。
対等の立場で付き合えるのなら無理に結婚という形態をとる必要が無い。

808 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/09(月) 16:56:33 ID:4C8tXQ0c

が、ここの喪女(ネナベ含むw)にはそれすら不可能w

809 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 16:57:53 ID:yRN15tV6

自意識過剰なだけの喪男に言われてもな。

810 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/09(月) 17:06:16 ID:4C8tXQ0c

そう言や‥。
>>741に一つも反論がなかったところ見ると、やっぱありゃ経産婦を騙った嘘吐き喪女だったみたいだなww
あ～あ。つくづく恥ずかしい奴等だね(嘲笑)ww

811 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 17:08:37 ID:GHTN5tRE

結婚しない女が増えている、か
いい事じゃない
男に寄生せずに一人で働いて頑張る女性は素敵だよ
ぐうたらしてるクズ専業主婦（ゴミ）に比べたら十分素敵だと思う
頑張ってほしい

812 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 17:08:40 ID:yRN15tV6

言ってる事が無茶苦茶だな。

>男の先天的本能に父性本能などは無い。先天的にあるのは、ソソる女に精液撒き散らす本能だけだww

>男が本当に親の自覚が出来るのは子供に自分との共通点を見つけたり、自分と共通の癖を見つけたりして自分のDNAを感じてからだw これは俺自身の経験からな(笑)ww

813 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 17:17:07 ID:yRN15tV6

>>811
クズ賎業が増えたのも宿命か
世の中便利になりすぎた

814 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/09(月) 17:22:36 ID:4C8tXQ0c

>>812
それの何がどの様に滅茶苦茶なのか分かり易く説明してくれよ(笑)ww

理に適ったまっこと良レスにしか見えないが？ww

815 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 17:27:03 ID:3sljhlnq

スルー推奨

816 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/09(月) 17:33:08 ID:4C8tXQ0c

＞スルー推奨

訳
『参りました。降参です』

817 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 18:08:36 ID:YTxIkmlM

スルー推奨を自分宛てと解釈できていない

上記実験より
バツイチ子蟻は自分に味方がいない事を自覚しているようだ

818 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/09(月) 18:14:17 ID:4C8tXQ0c

>>817
お前、日本語間違えてるぞ(笑)

819 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/09(月) 18:24:48 ID:4C8tXQ0c

コイツ等愉しいわ♪

820 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/09(月) 18:56:51 ID:ksjmdnIV

>>807

同意だよ。

しかし、その理想を実現するには、数ある｢男性差別｣を撤廃しないと…。

821 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/09(月) 20:56:11 ID:4C8tXQ0c

>>812の上段と下段は解るものには充分な整合性を以て論理的に関連付けられるのだが、
知恵遅れにはそれが無理らしい。無茶苦茶に思えるらしいな(苦笑)ww
まあそれは仕方があるまい。人には越えられない閾値というものがあるww

いいんだよ。 ID:yRN15tV6 お前はお前のままでいれば。背伸びする必要なんか何処にもないからね。

822 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 21:52:49 ID:p4LlBS6P

「本能」が存在するのか？
はよく分かっていないｗ

823 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/09(月) 22:14:39 ID:tILDDgVV

>>787
＞なるほど、どうしたって、育児はやりたくないんだね。
＞この板って圧倒的に男のほうが多いのに、育児のできる男が一人もあらわれないってのはすごい。

俺は育児をやってきたし、育児のできる男だが？
そもそも育児なんて、高度で専門的な知識や技術が要求されるものではない。
２４時間拘束される（実際は乳児の睡眠時間は長いのでそんなには拘束されないが、「いつ起きて
泣き出すか分らない」という点では拘束されるのとそう変わらん）のが最も大変な部分で、１つ１
つは割に単純な作業である。

＞女が男以上に稼いでも、育児は女の仕事。
＞これでは少子化が止まらないわけだ。

お言葉だが君は時代を完全に読み違えている。

父親にとっては、子育ては「手伝った」り、「参加」したりするものではなく、
父親になった時から日々の生活に当然付いて回るものなのです。
（明橋大二「子育てハッピーアドバイス」）

世間様はおおむねこういう認識で動いている。専業家庭でも例外ではない。
（同書では、「お母さんは昼間、子供の相手で疲れています」として、仕事を
終えた父親が「子供の夜泣きをあやす」ことを勧めている）

ハッピーなのは妻だけではないか。如何かね？

824 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 22:40:12 ID:SHP7YwLc

>>823
＞２４時間拘束される（実際は乳児の睡眠時間は長いのでそんなには拘束されないが
＞１つ１つは割に単純な作業である。

乳児で（特に母乳育児の場合）夜にまとまった時間寝てくれる子なんてそうそういないんですよ
二時間寝たら二時間泣く。また寝かせるために一時間かかって寝せても起きてまた泣く
泣き止む頃にもう明るくなっている・・・なんて常ですよ。
何ヶ月も布団で寝られない人も沢山います。（抱っこしたままどこかに寄りかかって仮眠のみ）
昼と夜が逆転するなんていうのもよくある話。

＞俺は育児をやってきたし、育児のできる男だが？

田舎さんのお子さんは稀に見る親孝行の赤ちゃんだったのでしょね。

825 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 22:48:46 ID:q1yKPBFp

>>798
正直、子無し専業については、私もあんまり必要性を感じない。
家事だけなら男も女も自分のことは自分でできて当たり前。

問題は子育て。子育てしてくれるなら、私も専業主夫との結婚を考えるかもしれない。
私が結婚をあきらめたのは、仕事と家事育児介護の両立、その中でも育児との
両立が完全に不可能だと考えたから。
家事や介護はかなりの程度金銭での外部化が可能だけど、育児だけは、
子供の幸せな成長を考えれば、私の仕事では両立は不可能。

でも、子育てへの関与が普通のお父さん程度（熱を出しても仕事を休まない、
普通に残業して帰り、子供の寝顔を見て母親の愚痴を聞く、休日にめいっぱい遊ぶ、
時間のあるときにミルクをあげたりオムツを替えたり、お風呂に入れたりする）
でいいなら、仕事との両立は十分可能。

普通のお母さん並みの育児をやってくれて、さらに家事までやってくれたりしたら、
外見なんてどうでもいい、喜んで迎えるんだけどな。

826 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/09(月) 22:49:06 ID:tILDDgVV

>>824
＞乳児で（特に母乳育児の場合）夜にまとまった時間寝てくれる子なんてそうそういないんですよ
＞二時間寝たら二時間泣く。また寝かせるために一時間かかって寝せても起きてまた泣く
＞泣き止む頃にもう明るくなっている・・・なんて常ですよ。

君は８２３をちゃんと読まなかったのか？「いつ起きて泣き出すか分からない」と
書いたはずだが？
育児経験のある俺にはそんなこと百も承知だ。いまさら教えてもらう必要もない。

827 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 23:07:13 ID:q1yKPBFp

田舎侍さんが想定している育児と、女が想定する育児は、かなり開きがありそう。
田舎侍さんが「できる」と思っている育児でいいなら、楽でいいなあと思う。

828 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 23:09:46 ID:SHP7YwLc

>>826
読みましたが。

＞２４時間拘束される（実際は乳児の睡眠時間は長いのでそんなには拘束されないが、「いつ起きて
＞泣き出すか分らない」という点では拘束されるのとそう変わらん）のが最も大変な部分で、１つ１
＞つは割に単純な作業である。

って、読めば読むほど、田舎さんのお子さんはまれに見る親孝行な赤ちゃんだったんですね
としかｗ
穿った見方をすれば、色々と言えますけど。

829 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/09(月) 23:10:16 ID:tILDDgVV

あの時はつらかったな。
睡眠不足は夫婦お互い様だが、俺は仕事に行かなきゃならなかったからな。

共働きでも女性には「育児休業」が用意されているから恵まれている。
（名目上は男性にも用意されているが、かなりの確率で左遷が待っている）
そんな恵まれた立場に無自覚な女性が平気で「男は育児をやらない」なんて
被害者面するから恐れ入る。

ま、何事も経験なのかねえ・・・

830 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/09(月) 23:12:42 ID:tILDDgVV

>>827
実際に育ってますが？
楽も何も、授乳以外は女性のやっていることとなんら変わらん。

>>828
ほう？理解が足りないのではないかね？
ウチも大体２時間おきだったぞ？

831 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/09(月) 23:15:23 ID:4C8tXQ0c

＞普通のお母さん並みの育児をやってくれて、さらに家事までやってくれたりしたら、
＞外見なんてどうでもいい、喜んで迎えるんだけどな。

冗談じゃない。男を家政婦としてしか見れない女との結婚なんぞ、
例えブ男だろうが、主夫志望の男であろうが、真っ平御免だろうよ(笑)

まあ、生涯独身を通すんだなww

832 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 23:15:37 ID:PEf5Dbh6

ていうか、田舎侍の想定してる育児って男の負担大きすぎｗ

女が専業なら当然、女が責任を持つべきだし

女が仕事をしていたとしても、残業もそこそこに帰ってくるような状態じゃ
やっぱり女の方が外の負担が少ないのだから育児は責任を持つべし

男に外での負担を重く求めず、出世しなくていい、残業しなくていい
自分（女）が責任を持って家族を養って行くという自覚があるのなら
その旨をよーく男に説明した上で同意を乞うべき

833 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 23:17:00 ID:q1yKPBFp

>>830
そうですね。
田舎侍さんがふたりのご夫婦（一人は授乳ができる）なら、素晴らしい
育児ができるんでしょうね。

834 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 23:19:01 ID:PEf5Dbh6

それと自分の容姿が優れないので男から生涯の伴侶として認められなかったことを
育児や仕事との両立なんて見苦しい言い訳に転嫁すべきではない

世の中の夫婦は、みんなそうやって子供を育てているのだから

835 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 23:20:01 ID:q1yKPBFp

>>832
ですよね。
あなたのような男性が、この社会では「普通」なんだと思いますよ。

836 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/09(月) 23:23:18 ID:tILDDgVV

>>833
ふたりのご夫婦？・・・夫婦って２人だろ。
日本で３人以上の夫婦がいるのか？

それとも夫婦で子育てする事に何か問題でも？
「男は何もしない」なんて昭和５０年代みたいな固定観念を捨てたらどうかね？

837 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/09(月) 23:25:59 ID:tILDDgVV

>>832
現在の既婚男性はこの程度の育児参加は当たり前に求められるよ。
相手が専業主婦でも。だ。
（相手が専業主婦の場合、「昼間は妻に任せる」が許されるに過ぎない）

838 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 23:29:43 ID:q1yKPBFp

彼我の認識の差がよくわかるレスの数々、ありがとうございました。
改めて、自分の判断の正しさを痛感しました。

839 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 23:30:52 ID:clGtJKb/

育児に不満があるなら、子供持たなきゃいいだろうに。バカが多すぎ。

840 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 23:31:39 ID:SHP7YwLc

>>830
本当に育児をした人ならば
（稀に見る親孝行のおりこう赤ちゃんは除いてｗ）

＞２４時間拘束される（実際は乳児の睡眠時間は長いのでそんなには拘束されないが、「いつ起きて
＞泣き出すか分らない」という点では拘束されるのとそう変わらん）のが最も大変な部分

とは間違っても表現しないと思いますけど。
これ同じ事を女性が言っていたとしたら、脳内ママ乙ですよ。

841 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 23:32:39 ID:PEf5Dbh6

田舎侍は、フェミと体質が似てんだって
全て頭でだけ考えて理想を語ろうとしてるところとか・・

でも、ようは女に媚びてるだけ
相手の苦労を理解したくとも、ここで女の言い分を通そうとしてる相手が
そもそも、その苦労の一切合財を放棄して、その上で女の権利だけを主張しているのだから
そんなのに歩み寄ろうとして、一体何が嬉しいのやら・・

なぜ、その負担を女が負うべきと男は言うのか？
なぜ、その負担を男も分かち合うべきと女が主張するのか？
普通に、互いの立場と理由を述べ合えば、どうしたら公平な夫婦分担になるかなんて答えはすぐ出るのに
訳のわからん媚び姿勢で臨むから、怠け者の理想主義者に上げ足とられるんだよ

842 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/09(月) 23:34:05 ID:tILDDgVV

>>838
ま、何を信じようと勝手だが・・・

>>840
何も間違ってない。君の子供はいつ起きるかあらかじめ教えてくれたのか？
・・・随分親孝行な子供だな。

843 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 23:37:43 ID:SHP7YwLc

>>838
あなたの書いたレスを読んだから、書いたんだ。
やっぱり、育児できる・協力できると言っても、仕事を持つ男性ならこんなもんですよ。
（悪い意味じゃなく。　田舎さんは奥さんからしたら100点のお父さんだと思う）

あなたは愛情深い女性なんだと思う。

844 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/09(月) 23:39:14 ID:tILDDgVV

>>841
おいおい、フェミの頭でっかち傾向に異論はないが、「どうしたら公平な
夫婦負担になるか」なんていうのが話し合いで解決できるというのも頭で
だけ考えてるように見えるぞ？

夫婦は助け合いだから。（少なくとも俺はそう思っている）公平とかそう
いうものを頭で考えてばかりいてもうまくいかんぞ？

あと、「他の立場の人間の言い分も聞く」というのが媚びていることには
ならんと思うがその辺如何か？

845 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 23:42:49 ID:xb/Q6Il6

>>831
主夫希望いることはいるんじゃね？
そういう気持ちないことはないｗ

真に大変なのは育児より介護だと思うがね。
瞬間的には育児だが期限が短いからそれを思えば十分耐えられる。

846 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 23:45:07 ID:PEf5Dbh6

>>837
それは両者が話し合って、双方の立場を理解しあった上での協力だろ？
全部が全部、妻にだけ押し付けていろ。なんて俺も思わん

ただし、相手だけの都合を一方的に押し付けられて、
こちらの都合を度外視されるような協力の仕方じゃ、公平分担でもなければ協力でもない
ただ女が一方的に楽になり、男があらゆる負担を負うことになるだけじゃないか。

だから、ごく当然に反発が起きるのだ。
昔気質、男尊女卑。アホかと。そんなフェミの詭弁に付き合うから話が拗れるんだ。

女の苦労を男が理解して協力するのと同様に、女にも男の苦労を理解して協力する義務が発生するのだ
自分たちの主張を本当に相手に理解して欲しいなら、普通はそうやって話し合うもんだ
でも、ここのフェミ共は自分たちの要求こそすれど、男の負担については一切言及してないだろ
だから話し合う、理解し合うという状況にいつまで経っても成り得ないのだ。
そこにオマエだけ媚び諂うから、いよいよフェミたちは膨張する。いい加減、その媚気質改めろ

847 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 23:47:38 ID:q1yKPBFp

>>843
ありがとう。
確かに、専業主婦の奥さんからすれば、田舎侍さんはいいお父さんだと思う。

結局、私は仕事より子供を優先できるとは思えないから、薄情なのです。
それを再確認できたのも、収穫と言えば収穫です。

848 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/09(月) 23:49:20 ID:tILDDgVV

>>846
では俺がフェミニストに媚びているという具体的なレスとその解説を伺おう。
事実誤認があるなら説明する。

感覚だけで言っても相手には伝わらんぞ？

849 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/09(月) 23:53:01 ID:tILDDgVV

>>847
横でなんだが、現実に子供のいない人間が仕事を優先するのは別に薄情でもなかろう。

850 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 23:57:04 ID:xb/Q6Il6

肉食系女ｗより草食系のおっとり男の方が実は
育児に向いているのではないかと思う今日この頃

851 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/10(火) 00:00:41 ID:tILDDgVV

>>846
また休日にでも来るから、何かご意見があればよろしく。君が何を言いたいかは分かるよ。
単に「俺は女に媚びた覚えはない」という反論をしているだけ。

では落ちます。おやすみ。

852 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 00:02:32 ID:ctH+7G3z

そもそも子供を作るなんて誰も頼んでないのに、勝手に作って育児が大変とか
不平不満を言うなんてアホの極みだろう。
それに育児が大変なんてわかりきっているんだから、ハナからその覚悟を持って子供を作れと。
どんな脳みその構造していればこうなるのかマジでわからんわｗ

853 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 00:08:19 ID:Nf2Uhl6s

>>852
それもあるが育児が仕事並みに永遠に続く作業のように思っているかのような
大変さの強調に違和感があるな。

854 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/10(火) 00:11:47 ID:B0G65Hnu

此処の女のこの痛さ加減が面白いんじゃないかww

855 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 00:11:59 ID:u/T0wErN

しかし、３人の子供を育て上げた、｢プロ父親｣がなぜ出てこないのか。
育児の詳細な実際をぜひご教授願いたいものだ。

856 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/10(火) 00:17:25 ID:B0G65Hnu

育て上げてないし、プロでもないしｗｗｗ

857 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 00:17:32 ID:R/Jszrnl

>>852
そういう話じゃねーだろ。
男が育児やるかやらねーかの話じゃね？

858 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 00:26:32 ID:ctH+7G3z

>>857
夫婦間の分担に不満があるなら、そういう男を選んだ自分の責任で話は終わり。

859 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 00:30:27 ID:aed0LJfi

>>849
＞現実に子供のいない人間が

子供がいない人間でも、育児は片手間に出来るものではないと解っていて（女だからこそなのかな）
片手まで育児をしたくないと思っているからこそなんだと思うよ。

860 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/10(火) 00:42:04 ID:gBu7GSHs

>>858

ですよねー

861 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 00:43:19 ID:u/T0wErN

本筋に絡めないウジ虫ども。

862 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 00:58:18 ID:FcqWEha5

育児と仕事との両立でいえば、育児の量というより責任の重さが
問題なんじゃないかな。
産んでしばらくは、24時間乳児中心の生活をしなければいけないし、
義務教育が終わるまでは、子供が第一優先。
てことは、どちらかはパートなど責任の軽い仕事をやるしかない。
自分が出来る範囲でどんなに協力しようと、所詮お手伝いでしかないだろうね。

で、これはけして悪いわけじゃない。何としてでも経済を守り抜くという夫であれば、
妻が家庭の中を守り抜くというのは当然のことでもある。

ただ、ここの非婚女性は捨てられない仕事を持っている人が多いだけだと思う。
2つの重大な仕事をフルでは出来ない。仕事では責任を負えるかもしれないけど、
育児までは負えない。そこで「主夫」と言うけれど、出産はしてくれないし、母乳も出ない。
どこまでやってくれるのか疑心暗鬼的なこともあると思う。
いくらお互いが了解していても、何かあった時の周りの母親に対する目は非常に厳しい。
そして何より、自分自身を責めてしまうと思う。

要は、育児放棄するくらいなら子供はいらないと考える女性が多いのでは。
そして、子供を作らないのであれば、結婚の必要性も感じない。
で、結果、非婚となるのではないかと思う。

863 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 00:59:29 ID:aed0LJfi

ID:PEf5Dbh6さんって
マキンコさんに似てるね。

864 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 02:59:37 ID:/95caAvc

>>741で子蟻氏が偽経産婦だと思った>>728がまた通りますよ～

子蟻氏、反論も何も日曜の昼間に主婦が２ちゃん出来る暇あるわけないよ。
特にうちは乳幼児子育て真っ最中だから夫も子供も寝た今ぐらいの時間しか暇はない。
まあ、自覚については子供３人いる設定なのにｗと言っておく。

田舎侍さんは専業主婦の夫としてはごく普通の人だと思う。
上から目線も稼いでるのは自分だけだと思ってるなら当然だし。
一日中、奥さんいなくても子育て楽勝と思えるのならベビーシッターに雇いたいような
任せたら子供が「うっかり見ていなかった時」に怪我とかしそうで怖かったりｗ
うちの夫も子供を見てる時にテレビの野球中継に気を取られたりしてるから
本人はちゃんと子守りしてるつもりでもまったく任せられないからねｗ

>>862さんの意見に全くの同意です。
仕事と育児を両立出来るのはやっぱりパート程度か、じじばば元気で同居か
夫が仕事より家庭を優先出来る人であること以外に道はないとしみじみ感じます。

865 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 05:27:51 ID:z5sjFR+A

またまた男性が悪いという流れなのか？ｗ

現状の結婚システムは
経済的リスクは主に男性
家事育児リスクは主に女性
という分担を仮定して作られている
それに沿った方が有利な傾向がある

マクロ的には
有利な方を選ぶ人が多くなる
不思議でも何でもない話なのだが？ｗ

866 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 05:43:07 ID:z5sjFR+A

分担した方が不利になる
のだがシステムがそうなので仕方なく
というタイプの人も多いだろう

個別の条件によって大きく変わる
にもかかわらず
現状の結婚システムでは
柔軟に対応できない

社会的リスクマネジメントの問題だろｗ

867 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/10(火) 07:11:51 ID:B0G65Hnu

>>864
アンカー指定なんかしてるから反論かと思いきや書いてる事は>>741の内容と

何一つ関係無いし

拍子抜けする思いに軽い目眩すら覚えた今日この頃(苦笑)

868 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 07:33:57 ID:R/Jszrnl

>>864
フルタイムで仕事して、夜は赤ん坊の世話するのが専業の夫として普通なのか？
うわあ結婚したくねー。

869 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 07:54:28 ID:3WsNmp8h

朝5時に起床して洗濯、夫と子供に朝食を食べさせ（弁当を作る日も）子供を着替えさせ、
やっと入れた遠くの保育園に送るため6時半には家を出る。
7時半に会社に着き、必死で仕事をする。保育園に19時までに迎えに行かないと
バカ高い延長保育料がかかるので残業ができない。
どんなに仕事が詰まっていようが重要な場面だろうが、子供が熱を出したと保育園から
連絡があれば、迎えに行かなければならない。
常に、時間を見ながら最悪引継ぎができるようにと気を遣いながら仕事をする。
（残業代は出なくても、自分のペースで残業ができるほうがずっと楽）
19時に間に合うように走って保育園に迎えに行き、帰宅して掃除。
子供の夕食を作り、食べさせ、お風呂に入れ、保育園の連絡帳を見ながら子供と会話をする。
子供を寝かしつけ、夫の夕食を作る。夫に夕食を食べさせ、片付けをし、
夫の後に風呂に入って風呂掃除。夫が寝たあと、資格試験のための勉強･･･

870 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/10(火) 09:42:09 ID:B0G65Hnu

で、結局>>869は一体何を伝えたかったのだろうか‥。

さっぱり解らん‥(苦笑)

871 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 09:46:15 ID:zWGt7RVz

結婚したらこんなに苦労します
だから>>1は当然

さっぱりわからん

872 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 09:46:32 ID:R/Jszrnl

>>870
男は楽でいいわねー。って言いたいんじゃね？
過労死するのは大抵男だけど。

873 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 09:53:49 ID:9xUheWK6

>>870
子供捨てて２ちゃん三昧のお前にはわからんだろうなｗ

874 ：シンドラー：2009/02/10(火) 10:11:06 ID:h9v8JPLw

子供と仕事で大変な母親もいるのはわかるが
大変な父親だっている。
楽してぐうたら主婦もいれば駄目亭主もいるだろう。
結婚は男が、女が大変なのではなく個々で違うと思う。

自分とて仕事は戦場だと思っているし、今は楽してるが仕事が軌道にのるまでは
過労死してもかまわないと思って睡眠時間を削って仕事をやってきた。

いい大人なら忙しいのは当たり前で、
自分だけが忙しいなど思っているならまだ子供。
暇してるほうが問題だとも思っている。

結婚した夫婦というのはお互いが
「好きだから相手のために何かしてあげたい」と思うのが普通であって
「自分のほうが負担が多くて不公平だ」と思っているなら
本物の夫婦かどうか疑問に思う。

875 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/10(火) 12:31:39 ID:B0G65Hnu

>>873
お前には解るのかww なら解説してくれ。俺だけじゃなく皆さん解らないってよ(笑)

876 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 12:43:31 ID:HDNT1GIh

>>874
だから日本の結婚は、金銭貸借契約みたいなんだろ。
男にとってジャンク債と変わらない。

しかも毒入り仕組み債のCDOそのもの。

877 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 13:04:15 ID:R/Jszrnl

よっぽど愛してないと結婚なんかするモンじゃねーな。
結婚しない女が増えてんならちょうどいい。

878 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 13:37:06 ID:9xUheWK6

>>875
お前以外の誰がわからないって言ってる？
こいつアホ杉

879 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/10(火) 14:05:56 ID:B0G65Hnu

>>878
だからさっさと>>869の言わんとする事を解説してくれってww

出来ないのか？w

880 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 14:18:21 ID:AJgFHejC

>>868
普通じゃないだろｗ
それではまったく話にならない
もっと積極的に育児に参加する必要がある
という話じゃないのか？ｗ

881 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 14:25:21 ID:AJgFHejC

女性にとっても男性にとっても
仕事と育児の両立は難しい
男性の方がより難しい傾向があるだろう
現状の結婚システムではｗ

こういうシステムの問題を考えないで
無理に育児に参加したとしても
世帯トータルの経済的リスクが上がってしまう

少子化はさらに加速する悪寒ｗ

882 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 14:31:59 ID:9xUheWK6

わたしの身の回り７割以上が出来婚。
逆に言えば、出来婚でもなければ結婚する必要ほとんどなくなったよね

883 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 14:40:37 ID:AJgFHejC

出来婚ってｗ
現状の結婚システムでは
子育てのリスクは
思ったより下がらない傾向があるが？ｗ

結婚することに賛成も反対もしないが
ある程度のリスクマネジメントは必要だろｗ

884 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 14:48:53 ID:R/Jszrnl

>>880
それだけやってまだ足りないのか！？
既婚男性は奴隷だな。

885 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 14:59:40 ID:AJgFHejC

>>884
マスコミなどではそういう論調だろ？ｗ
和製英語のフェミニズムの悪影響だろうがｗ

足りるかどうか？は
ミクロ的にはその世帯のリスクマネジメントの結果
マクロ的には市場が決めるｗ

マクロ的に足りないというのであれば
市場を操作することになる
だが男性が悪いという方法では
あまり効果は期待できないだろうなｗ

886 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 15:10:39 ID:9xUheWK6

>>883
出来ちゃったものはリスクがあろうが無かろうが責任もって育てる
これは当たり前だと思うのだけれども

>>884
親が子供の奴隷というのなら間違いじゃないね
貴方の親も貴方の奴隷だったのですよ

887 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 15:23:00 ID:R/Jszrnl

>>886
子供じゃなくて妻の奴隷って感じだなw

大体、親は子供の奴隷じゃねーだろ。

888 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 15:25:30 ID:9xUheWK6

>>887
奴隷になってる男性はたいてい自己管理能力のない昔ながらのだらしない男性ですよ。

889 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 15:35:14 ID:AJgFHejC

>>886
> 責任もって育てる
だからリスクマネジメントが必要になるのだが？

890 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 15:38:25 ID:9xUheWK6

>>889
わたしはリスクマネジメントが不要と言ってませんけど

891 ：シンドラー：2009/02/10(火) 15:39:09 ID:h9v8JPLw

>>876
人それぞれ考え方は違うからな。
金のことだけ考えるなら1人でいるほうがかからないな。

だが個人的には金にそこまで執着してないし、
金なんぞ1人で使ったところで面白くもなんとも思っている。

人を好きになるというのは「この人のために何かしてあげたい」と思うことだ。
お互いがそう思っていれば負担だとは思わないし
妻はもちろん、今まで付き合ってきた女全て負担に思ったことはない。
逆に幸せにしてあげたいと常日頃思っている。

892 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 15:39:26 ID:R/Jszrnl

>>888
逆だろ。
育児の話聞いてると、頑張ってるヤツほど奴隷にされそうだw

893 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 15:43:25 ID:AJgFHejC

>>890
把握した

それなら異論はない
スマソ

894 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 15:49:33 ID:9xUheWK6

>>892
働いている本人に聞いてその本人が奴隷だと思っているのですか？

それともただ貴方の主観ですか？

自分を奴隷と思いながら家族を支えている人なんてそうそういませんよ。
あなた方と同様早々に破綻しますって。
離婚率が高いのもそれの裏付けなんでしょうけど離婚理由の資料も添付いたしますので
どうぞ考えを整理してみてください。

http://tantei.web.infoseek.co.jp/rikon/geiin.html

895 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/10(火) 16:00:30 ID:B0G65Hnu

>>894
何逃げてんだお前。お前は>>869が何を言わんとしてるか解説すればいいんだよ。
出来ないんだろ？ww

896 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 16:02:25 ID:9xUheWK6

>>895
貴方が理解できないだけですから必要ないですよね。

897 ：tamazou1：2009/02/10(火) 16:05:32 ID:9xUheWK6

しょうがないｗ相手してほしいなら遊んでやるかｗ

898 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 16:22:17 ID:R/Jszrnl

>>894
じゃあ869の意味は？
女の苦労を言い立てるヤツはバカってかw

899 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 16:30:35 ID:9xUheWK6

>>898
苦労しているのは何も男性ばかりではないという簡単な話ですよ。
わたしは自分のように母親になれるかと問われれば「なれません」と答えます。

900 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 16:31:31 ID:9xUheWK6

失礼しました
「自分の母親のようになれるか」ですね

901 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 16:46:34 ID:R/Jszrnl

>>899
苦労してるのは女性ばかりじゃない。とは言わねーの？

902 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 16:56:52 ID:9xUheWK6

>>901
男でも普通に苦労してますよｗ
2ヶ月休みなし一日１６時間勤務とかｗ

903 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 17:15:49 ID:R/Jszrnl

>>902
アンタ俺が何言ってるか分かってる？

904 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 19:27:24 ID:FcqWEha5

要はさ、結婚したら「自分は苦労（損）する」と思ってる人は結婚しなきゃ
いいってことだよね。幸い結婚は強制でもないし、しなくても生きていける。
綺麗ごと言ったって人間は自分の幸せを追求する生き物だし。

こういうことを書くと、「子供だ」「生き物としてウンタラ～」とか思う人も
いるかもだけど、既婚者だって幸せになるつもりで結婚したはず。
欲しいものを手に入れる為の苦労なんだから、ある意味セットで選んだわけだし。

結婚しない理由なんか本当は必要ないはずだと思う。
欲しくないと思うものを無理に取り入れる必要はないし、自分の人生だもん。
誰も責任取ってくれないんだから、（幸せと）信じる道を行くしかないよ。

905 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 19:47:22 ID:R/Jszrnl

>>904
賛成賛成。
そういうことだよな。

906 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/10(火) 20:17:07 ID:gBu7GSHs

これだから既婚女は(笑)

【裁判】「男のこと知られたくなかった」　埼玉一家３人死亡事故の初公判　検察指摘　さいたま地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234211547/

1 ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★ 2009/02/10(火) 05:32:27 ID:???0
埼玉県川口市で平成２０年１１月３日夕、酒に酔って乗用車を運転し、衝突事故を起こして
一家３人を死亡させたなどとして、自動車運転過失致死や道交法違反などの罪に問われた
川口市赤井の主婦、芝塚直美被告（３４）の初公判がさいたま地裁（佐藤基裁判官）で開かれた。

芝塚被告は「間違いありません」と起訴事実を認めた。

この公判では、被害者参加制度に基づき、被害者の遺族が参加人として出廷したが、発言の機会はなかった。
検察側は冒頭陳述で、芝塚被告は死亡事故を起こす１時間前まで越谷市内の飲食店で、交際していた男性と
一緒に酒を飲み、死亡事故の約５分前に別の追突事故を起こして逃げたことを挙げた上で、

「ほかの男性に会っていたことが夫に発覚してしまうと思って夢中で逃げた」

と述べ、このことが死亡事故につながったと指摘した。

907 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 20:22:14 ID:MxxYHoao

ここは非婚女性のスレなんだけど…

908 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/10(火) 20:48:27 ID:B0G65Hnu

やっぱ俺がいないと盛り上がらねーなｗｗ

909 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/10(火) 20:49:59 ID:gBu7GSHs

>>907

？

俺は無責任な行動をしない｢非婚女性｣こそ、高く評価しているのだが？
スイーツ(笑)な本能のままに突っ走る｢今時の既婚女｣を叩くのは当然だろう。

結婚しました。出産しました…が、支援が足りない？
そんなモノ、自己責任だろう。
独力で無理だと思うなら｢結婚しなければ良い｣のだ。

910 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/10(火) 20:58:36 ID:gBu7GSHs

製造業の国外脱出、ＤＱＮの増加、若年層の収入頭打ち…
年々｢庶民が結婚して育児を行う難易度｣は上昇するばかりだ。
その状況で結婚できる女は
・よほど良い条件の相手と出会った
・行き当たりばったりで何も考えてねぇスイーツ(笑)
↑
このどちらだろう。

よほどの良い条件の相手と出会ったのに、浮気とか離婚とか何の冗談(笑)
良い条件の相手と終生の契りを結べた既婚女以外は、
全て｢何も考えてねぇスイーツ(笑)｣なのだ。

911 ：シンドラー：2009/02/10(火) 21:39:50 ID:h9v8JPLw

まあ、我々の税金をいらない天下り団体作ってワタリをやられ何千億使われたり
いらない公共事業やハコモノ作られて政治献金(ワイロ)などになるよりは
育児支援に税金使われたほうがよっぽどマシだと思うけどな。

子供は老人になった自分達を支えるための税金も払うんだから
ある意味先行投資みたいなもんだ。

簡保の湯なども最近話題になっているが1100億の我々の税金使って
100億ぐらいで売られそうになったしw

第三セクターやグリーンピア問題のときは建築物・不動産など
ﾀﾀﾞ同然で売られているのも多くあった。

くだらないものに我々の税金使われるなら育児支援にまわしたほうがよっぽどマシ。

912 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/10(火) 22:02:21 ID:gBu7GSHs

>>911

育児支援より役人様の為のモノが優先されるに決まっているのが｢この国｣だ。
例え育児支援名目で増税したとしても、育児支援に回るより多くのカネが要らないモノに回る。

いくら選挙で政権交替しても、役人の首まで替えられるワケでは無いからな(笑)

・武力革命
・諦める
・サイレントテロ
↑
この３択しか無いワケだが(笑)

913 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 22:07:07 ID:R/Jszrnl

>>912
じゃあ本当に育児支援に回るならいいのか？

914 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/10(火) 22:24:37 ID:8IIWtfSm

こんばんは。

>>864
＞上から目線も稼いでるのは自分だけだと思ってるなら当然だし。

「稼いでいる方が上」という発想は俺にはない。

＞一日中、奥さんいなくても子育て楽勝と思えるのならベビーシッターに雇いたいような

現に妻が寝込んでいた時など、一日中育児やるなんて何度もあったぞ？
昨日書いたように（いつ起きるか分からない赤ん坊相手では、２４時間拘束されるので）
楽勝とは言わないが、別に高度な技術は要らないからな。

915 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/10(火) 22:35:20 ID:8IIWtfSm

>>912
民間人と公務員の仲が悪いから１番はないな。
アンシャンレジームにとどめをさすのは大抵の場合軍隊である。

916 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 01:13:08 ID:O6JaPJmo

自分の人生だけを考えれば、子供を産まないと既に決めたので、育児支援なんて
自分には負担はあっても何の恩恵もない関係ない話、で済ませられるけれど、
やっぱりこの社会の未来を考えれば、今の育児環境は悪すぎると思うし
そういう社会を少しでも変えたいと思う。

人口減少は既定路線としても、そこにソフトランディングして、少なくとも育児に希望が
持てる社会であってほしい。

前にも誰かが言ってたけど、育児支援は子供と育児を担う人(性別問わず)を対象にすべき。
子供を産まない女、産んでも育児をしない女には支援なんて必要ない。
当然、育児をする男には手厚い支援がなされるべき。

支援も、現金を渡してほったらかしではなく、医療や教育にかかる費用の無料化や
無料で利用できる育児支援サービス(例えば児童相談所は、現状どこも人手と予算が
足りないために支援や介入が必要とわかっていても対応しきれていない)の拡充、
男女両性が当たり前に働きながら育児ができる環境整備にお金をかけてほしい。

社会全体が、これからの社会を構成するメンバーを育てる、そういうシステム作り。
そのための負担を負うのは、社会に育てられた人間として当然だと思う。

917 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 01:25:46 ID:zvz2B2SR

>>916
大人の意見ですね。同意です。
甘やかされた子供からは反対されそうですが、社会の一員としては大賛成です。

918 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 02:10:09 ID:YLpa2JWV

>>911
仮に育児支援にまわしたとしても
効果が現れる前に利権などに劣化するか
最初から利権だろうな
現状の官僚システムのもとではｗ

919 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 02:26:57 ID:YLpa2JWV

現状のまま
育児支援を導入しても
問題の解決は難しいだろう
むしろ悪化する悪寒もある

まずは
市場経済的手法でできることを考える
その問題を計画経済的手法で緩和する
というのが基本だろう

920 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 04:53:11 ID:jb7wlcZ+

この板にもまともな議論スレあったんですね。

スレタイ一覧眺めて胸が痛いというか、
がっかりしてたんだけど、
良スレ発見できて良かったよ。

921 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 05:19:57 ID:M8X6ZydL

そもそも、親が子を育てるというシステムが限界に来てるんだと思うよ。
どんな些細な擦り傷でも大病院の一流の先生に待ち時間なしで診てもらえるとか、
塾が必要ないほどのプログラムを公立学校で行うとか、
ベビーカー最優先交通システムとか、
結局そーゆー方向に行っちゃうのが目に見えてる。

922 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/11(水) 07:18:09 ID:vCvMazkD

>>913

何本か前のスレで｢俺の姿勢｣は書いたハズだが(笑)

あンたが仮に10万の育児支援を負担したとする。
しかし｢この国｣で税金と云うカタチを採れば、役人の中間搾取が多過ぎて、現場に10万のカネが回るワケではない。
使いもしねぇハコモノの利権に廻されるだけだ。
(例えば、女性センターを利用している働く女性を何人見た事がある？)

人間、自分が必要だと思った事にはカネを遣う。
育児支援が必要だと思えば、そこにカネを遣うだろ。
つまり税金なんてモノを極力廃し｢稼いだ自由にカネを遣える｣ようにすれば良いのだよ。

923 ：シンドラー：2009/02/11(水) 08:19:24 ID:MthSSTAG

>>912
天下り規制などをすればいい話なんだが。
自民党を飛び出した渡辺元大臣に中川秀直あたりが合流して
民主党の若手改革派と合流すればなかなかいい政党ができると思うが。

税金を好き放題使われていて「役人天国」と呼ばれているのは
先進国で日本ぐらいだしな。

まあ育児支援のために税金使われるのが嫌だとか言ってて
政官財の役人、政治家、財界人などに何兆も私腹を肥やすために使われるのが
当たり前と思っているなら能天気だと思うが。

924 ：シンドラー：2009/02/11(水) 08:27:52 ID:MthSSTAG

>>918
今の自民党では無理だから政権交代が必要なんだよ。
政権交代させ、よりよい政権に変えていき官僚改革を徐々にしていくんだよ。

925 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 09:59:52 ID:zvz2B2SR

>>922
駄目だってw
税金廃止したら学校教育費も出なくなるよ。
貴方、知らない子供のために何十万も寄付する？
民度が低いんだから、利権になる危険があっても税金止めるわけにはいかないよ。

銀次郎さん、人に幻想持ちすぎ。

926 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/11(水) 10:36:42 ID:vCvMazkD

>>925

何を言う(笑)
民度が低いなら、民度を上げれば良いだろ。

クレームだけ一人前のモンスター親も、
コンビニ受診のモンスター患者も、
学校制度や医療制度が、国からの｢お下がり｣だから発生するのだ。

あンた、自分達でカネ出し合って学校作って、自分達で医者スカウトして来て病院作って、
そこにカネ出さないクセにクレームだけ言うモンスターが来たらどうするよ？
自分達の学校や医療を守る為に、カネ出した人々が全力で村八分にするだろ？
村八分にされたら困る(＝国のモノでは無いから国は干渉不可)側も、
身勝手な主張を自重するだろう。

自分達で直接カネ出してないから、そこに愛着が生まれないのだ。
(実際、学級崩壊なんてもの、親がカネ出してない公立の方が酷いだろ？)

自分でカネ稼がなくて良いナマポがパチ屋にカネ流せるのも同じで、
国からの｢お下がり｣でカネを貰ってるからだよ(笑)
自分で稼いだカネを自分で遣ってサービスを選択する…そこに浄化のチカラが発生する→民度も上がる。

927 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 11:20:15 ID:zvz2B2SR

>>926
自分たちでやっても利権に劣化するに決まってんじゃんw
目端のきく人がおいしいところ頂いて終わりだよ。
どうせ皆のお金集めるなら国がやるほうがいい。

928 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/11(水) 11:38:56 ID:vCvMazkD

>>927

＞目端のきく人がおいしいところ頂いて終わり

そう思ったら、そこに出資しなければ良いだけだろ(笑)
別の、もっとサービスが良い所に出資すれば良いのだ。

出資が｢自由意思｣だからこそ｢サービスの競争｣が生まれ、
カネを集める側も無茶が出来なくなる。

｢自由意思｣と｢サービスの競争｣が、浄化の早道なのだ。
だからカネが全てを浄化する…と言う。

結婚だって同じだろう。
｢自由意思｣に於いて、相手からの年収含む｢サービスの競争｣で選んでないのかね？
隣国のように結婚相手を国に決めて貰うか？

片方が良くて片方が駄目と言うのはダブスタだろ？

929 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 12:19:16 ID:zvz2B2SR

>>928
どの団体に出資しても同じだってw
自由競争が万能だなんて古い価値観だよ。
国がコントロールしないと経済は暴走するよ？現に失敗してるじゃん。

930 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 12:28:21 ID:vzvanREk

構造改革路線も
利権を残してセーフティーネットを破壊するｗ
という単なるDQN改革になってしまった
どこが新古典派なんだかｗ

このような現状のまま
時流に乗って新古典派を批判して
火事場泥棒的に利権を守ったり
新しい利権を作ればどうなるか？

DQN化した計画経済的手法は
DQN化した市場経済的手法より
はるかに猛毒になるｗ

931 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 12:34:14 ID:vzvanREk

>>929
コントロールに失敗したからだろｗ

932 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 12:37:39 ID:zvz2B2SR

>>931
失敗したんじゃなくて放棄したんだよ。

933 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 12:43:41 ID:vzvanREk

同じことだろｗ

経済の規模が大きくなれば
コントロールはどんどん難しくなる
まともにコントロールできるのか？
現状の官僚システムでｗ

934 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 13:04:23 ID:zvz2B2SR

>>933
官僚システムを変えるなとは言ってないよ？
コントロールの放棄と失敗は全然意味が違いますよ。

935 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 13:54:30 ID:PTGFB2iD

>>929
最近自由競争自体を否定するやつが増えたな。
やるべきは自由競争が適度に働くようにコントロールすることだよ。
国が何でもやることじゃない。すぐに極端に走るよな日本人ってやつは。

936 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 14:02:27 ID:P0OOg6Bm

ここって何のスレ？

937 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 14:32:36 ID:0la2UHlb

>>929
そんな難しい話じゃない

自由競争を望むのは勝ち組
共産社会を望むのは負け組

度合いのコントロールだと思う
負け組がこれだけ増えれば、競争の否定もはじまるってもんだべ
それを叩き潰すのも強者の理論

話を女に戻すと、

美貌でいい男を捕まえるのは勝ち組
どうやってもやりようのない女は負け組

こちらも、度合いとして勝ち組が減って、競争（結婚）の否定もはじまるって程度・・・
・・・とはいかず、女の我侭が存分に加味されてしまうので、問題が面白くなるとｗ

938 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 15:04:54 ID:zvz2B2SR

>>935
政府がコントロールを放棄したから自由競争が機能不全起こしてんじゃんw
私は自由競争肯定だよ？

939 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 15:09:17 ID:zvz2B2SR

>>937
それ単純すぎ。
小泉改革を支持したのは負け組が多いし、共産主義者って金持ち多いんだよ？

940 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 15:27:18 ID:0la2UHlb

>>939
>小泉改革を支持したのは負け組が多いし
負け組が小泉改革を支持した　というソースプリーズ
改革の結果の現状を喜んでいる負け組みでも言いやｗ

まあ騙されたやつは多かったかもなｗ

>共産主義者って金持ち多いんだよ？
共産主義者が自由主義者より金持ち多いというソースプリーズ

これも結果論でもいいぞ
自由主義者の資産家が批判逃れに共産主義を唱えるケースと、シナ人や露助みたく
身分保障のために金持ちが共産主義体制を維持しようとするケースは除いてくれよｗ

941 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 15:35:27 ID:zvz2B2SR

>>940
小泉改革支持層は初めから負け組ターゲットなんだよ。
広告会社の資料があって、漫画家の小林よしのり氏が明かしてる。
共産主義者と言えば、故人となった青木雄二氏が有名ですね。
あと、共産主義者じゃないけど格差反対派として森永卓郎氏がいますね。

で、共産主義者が負け組ってソースは？

942 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 15:47:59 ID:0la2UHlb

>>941
議論に値しないなぁ
「共産社会を望むのは負け組」があなたの頭の中で勝手に「共産主義が負け組」に変わってる。

ゆえに「共産主義者が負け組」というソースは出す必要はない。（そもそも私の文章にその主張がない）

潤っている階級が共産化を唱えるなどアホな事をするわけがないと言う事を証明しろと本気で言う？
苦しい階級が自由化の推進を唱えるなどアホな事をするわけがないと言う事を証明しろと本気で言う？

議論に値しないやｗ

943 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/11(水) 15:59:43 ID:QHQLCoEC

>>940
マルクスの父親は弁護士で、妻は検事総長の娘である。
ポルポトはパリ大学に留学経験のあるエリートだ。
漫画家の青木雄二氏は苦労人だが共産主義を志向するようになって以後
金持ちになった。

「共産主義を望むのは負け組」は誤りですな。
そもそも君の方にもソースなどあるまい？

944 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 16:02:23 ID:zvz2B2SR

>>942
共産主義者は共産主義を望んでる人ですが？
貴方の決めつけが誤りってことだったわけですねw

945 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/11(水) 16:07:22 ID:QHQLCoEC

>>942
苦しい階級が自由化の推進を唱えても不思議はない。特に日本では。
「今は苦しいが、頑張れば俺だって」と思っていれば、判断力の乏しい
貧乏人が自由化の推進を唱えることはないとは言えない。

だから君は「証明」しなきゃならんのだよ。「自由競争を望むのは勝ち組」
ってところを（「共産主義を望むのは負け組」はすでに否定されている）

946 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 16:08:38 ID:PTGFB2iD

>>938
なら国に一任する以外の手段のサービスの競争という選択肢もあるだろうが。

947 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 16:13:59 ID:zvz2B2SR

>>946
何で国を利用しちゃいけないの？
国家アレルギーなの？

948 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 16:16:24 ID:PTGFB2iD

>>947
そんなことは言っていない。それ以外の選択肢も用意するのに反対なのか？ということだが

949 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/11(水) 16:33:24 ID:7yOyPyOu

言論の自由と生活の保障。どちらかを選べと言われたら、俺は迷わず前者を選ぶがなww

950 ：かとう：2009/02/11(水) 16:35:55 ID:YfdRugZZ

ここのスレタイ、結婚できない女が増えている、に書き直しとけ。

951 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 16:37:08 ID:YYzuO62j

結婚しない女 ×

結婚できない女 ○

952 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 16:43:49 ID:VyQ3Qhir

女性は年収600万円以上の男性としか結婚しないんだろ？

強欲だな

953 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 17:28:15 ID:YYzuO62j

いつまでたっても結婚できないわけだ（笑）
男のプライドなんておかまいなしに踏みにじるのに自分のプライドを下げて
生活することはできないみたいだね…

現実逃避した夢見る少女改め、夢見るババアってとこか（笑）

954 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 17:34:39 ID:zvz2B2SR

>>949
日本には両方あるからいいよね。

955 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 17:35:43 ID:YYzuO62j

何もしない女にだけね

956 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 17:44:57 ID:zvz2B2SR

>>955
男だって変わらないんじゃ？
私達が仕事してる時もずっとネットやってられるんだから恵まれてるよ。

957 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 17:47:10 ID:YYzuO62j

専業ババアが言うセリフじゃねえぞそれ

958 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 17:52:05 ID:0la2UHlb

>>945
苦しい階級が自由化の推進を唱えてる所を見た事がないｗ
俺の見識が狭いだけかもねｗ

逆に、勝ち組が共産化を唱えている事を見た事がないｗ
マルクスなり、ポルポトなり、最初に断ったはずだ
「シナ人や露助みたく身分保障のために金持ちが共産主義体制を維持しようとするケースは除いてくれよｗ」
とな。

959 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 17:58:15 ID:zvz2B2SR

>>957
私働いてますw
私の年収は600万しかないけど、夫婦合わせたら８桁だよ。

960 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 18:00:39 ID:zvz2B2SR

>>958
マルクスやポル・ポトは体制派ではありませんがw

961 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 18:02:34 ID:YYzuO62j

という夢を見たんかい？

俺は土地の利権や借家の賃貸料、あと貸金の利息あわせて毎日寝てても年収2000万以上
だけど？

962 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 18:11:49 ID:0la2UHlb

>>960
頭冷やして考えろよ。それがバカの思考の限界なんだよ。

マルクスやポル・ポトが体制派じゃないって言い切るの？
恐ろしいヤツだ。面白いけどｗ

ああ、確かにポル・ポトの目の前で自由主義を唱えたヤツは弱者だっただろうなｗ

963 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 18:17:29 ID:xrKHZKXC

>>959
ニート女必死ｗｗｗｗ

964 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 18:21:24 ID:zvz2B2SR

>>961
へー、すごいね。
所得税いくらだった？

>>962
マルクスやポル・ポトは元々共産主義国家で生きてた人間ではありませんがw
勉強足りないんじゃない？

965 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 18:33:29 ID:0la2UHlb

>>964
体制主義じゃないと言い切ったあんたがおもしろかっただけｗ

966 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 18:42:55 ID:O/4hh1Sh

【2月11日　21：00～】
■TBS「水曜ノンフィクション」
～カメラは見た！"婚活"最前線～
http://www.tbs.co.jp/wednesday-nonfiction/

攻める女、ためらう男・・・・。
不況の中、結婚市場に異変が起きている。

昨今、よりよい結婚を目指し合コンや見合い、自分磨きなどを積極的に行う人が
出てきている。そういった結婚活動を略して"婚活"（コンカツ）と呼ぶ。
就職活動を"就活"（シュウカツ）と呼ぶのと同じ感覚なのだろう。

婚活をしなければ結婚しにくい時代になった理由とは？

今週の『水曜ノンフィクション』は、男と女、おして親子、
家族を取り巻く"婚活"事情にカメラを通して迫ります。

967 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 18:55:00 ID:0la2UHlb

最後に、ID:zvz2B2SRさんに。
俺あんたのコメントで今日一番秀逸なのは、>>927だと思う。

>目端のきく人がおいしいところ頂いて終わりだよ。
>どうせ皆のお金集めるなら国がやるほうがいい。

現状、一番目端のきく人がキャリア官僚や代議士になって、
国と名乗って一番おいしい所をいただいているって、わかった上で書いてるんだよねｗ

もしかしたら、
「それも違うっ！ちゃんと国はよくやってるっ！民主党政権ならさらに万全っ！」
とか言うのかもねえｗ
又そのうちお話しましょう。とてもおもしろいですｗ

968 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/02/11(水) 19:09:25 ID:7yOyPyOu

>>954
生活の保障は無くなりつつあるけどねw
まあ、健常者に関しては『努力せざる者喰うべからず』で問題ないとは思う。

969 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 20:11:20 ID:zvz2B2SR

>>967
いいえ？
官僚も民間人もモラルは変わらないんだから、それならチェック出来る官のほう
がマシってことですw

970 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 20:16:36 ID:zvz2B2SR

>>965
共産主義を望むのは負け組。っていう貴方の珍説も面白かったですよw
ポル・ポトが革命起こした時の政権は資本主義のロン・ノル政権ですよ。
ポル・ポトは反体制からスタートしたわけです。
マルクスの祖国は帝政でしたしw

971 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 20:47:40 ID:zvz2B2SR

961さんは所得税の計算中かな？
年収2000万クラスのクライアントで自分の所得税も知らない人なんかいなかった
けどなあ。

972 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2009/02/11(水) 20:48:04 ID:vCvMazkD

>>969

＞官僚も民間人もモラルは変わらないんだから

だからこそ自由化しろと言っているのだが(笑)

嫁の人数も自由化して、｢自己責任｣の範囲で好きにすれば良い。

973 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 20:56:51 ID:YYzuO62j

結婚しない嘘
結婚できない本当

無能な中古が自ら女の逃げ道を絶つわけがない（笑）

974 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 21:01:48 ID:zvz2B2SR

>>972
モラルが同じなら官僚任せでいいじゃん。
国家アレルギーなの？

>>973
所得税いくらだったの？自称成金さんw

975 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 21:05:23 ID:YYzuO62j

貧乏人の君には関係のないことさ（笑）

976 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 21:08:24 ID:N4ZGZT2Y

いや、はじめてエッチした男の人と結婚しました。

977 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 21:09:58 ID:YYzuO62j

中古の処女説バリに信憑性の無い嘘だな

978 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 21:23:46 ID:PTGFB2iD

>>969
それのどこが自由競争肯定だっての。自由競争肯定なら普通
同じ土俵で官を含めていくつかの団体が競争する方を選択するだろ。

979 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 21:36:26 ID:O6JaPJmo

国が駄目だと思うなら、国にできないことをやっている民間事業(社会事業など)に参加したり
投資したりして社会を変えていくことはいくらでもできる。
私もいくつかのファンドへの投資や休日のボランティアを続けている。

政治が悪い、官僚が悪い、そんなことは誰でも言える。場末の居酒屋の酔っ払いレベル。
問題に対して自分が何をするか、どう生きるか、社会にどう働きかけるか、
人の価値はそれで決まる。

980 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 21:49:50 ID:zvz2B2SR

>>975
苦しい言い訳ですね、自称成金さんw
嘘つくとあとが大変ですよ？

>>978
自由競争を守る為に、国の規制が必要なんじゃないですかw
勉強が足りませんね。

981 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 21:54:26 ID:YYzuO62j

じゃあお前の年収いってみろハゲ

982 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 21:54:35 ID:PTGFB2iD

>>980
国が自由競争が行き過ぎない程度にコントロールする＝多少の規制は必要
に決まってるだろ。理解力の無いやつにはいちいち説明したところで無駄のようだな。

983 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 22:00:47 ID:zvz2B2SR

>>981
私の年収なら上で書いてますよ。
冷静になりましょうね、自称成金さんw
で、所得税いくらでした？

>>982
だから私の言うとおりですねw
自由競争を守る為にも、ある程度の規制は必要なわけです。
元々は税金廃止を主張してた銀次郎さんに言ったんですけどw

984 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 22:02:39 ID:YYzuO62j

>>980
いかにも自称勝ち組的な発想だから相当稼いでるんでしょうね、人を嘘つき呼ばわり
してまで目立ちたい理由はなに？（笑）
そんな間違った知識を振りかざして、恥ずかしくないの？

あんた独りで生きてるんじゃないんだよ？周りの人の事も考えて意見いえる一人前
になってから偉そうな屁理屈をほざけばいい

985 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 22:05:00 ID:YYzuO62j

>>983
お前みたいな屑と税金の話をして何になるわけ？

986 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 22:07:25 ID:zvz2B2SR

>>985
はいはい。
所得税はいくらでした？

嘘つくとあとが大変ですねw

987 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/11(水) 22:09:22 ID:QHQLCoEC

>>984
くだらないな。

基本的にはお互い様だが、君がこんなことを言わなければ良かった話だ。

961 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 18:02:34 ID:YYzuO62j
＞俺は土地の利権や借家の賃貸料、あと貸金の利息あわせて毎日寝てても年収2000万以上
＞だけど？

988 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 22:11:03 ID:ZGxqjWy/

30女と結婚するなら一生独身でいいや

989 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 22:12:46 ID:YYzuO62j

自由競争だなんだって、その考えでいくとこまでいった奴の末路なんて
○○えもんが示してるだろうに、この国は昔っから権力持ってる奴が強いのよ、
自由と人権はその人達だけのもんなんだよね？
民間人がそれに憧れてそのまね事をした所で、最後は彼みたいになるわけなんですよ（笑）
一体何年日本に住んでてそれなんですか？メルヘンと夢物語にもほどかある（笑）

990 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 22:13:50 ID:Uxw9MmOM

まあ、金持ち云々はいいじゃないかっ

別に驚く額じゃないし。

991 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 22:15:26 ID:YYzuO62j

貧乏人のヒガミもここまでくると汚らわしいどころの話ではないな

992 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/11(水) 22:17:13 ID:QHQLCoEC

>>989
銀次郎氏に遠く、９８３氏に近い意見ですな。

何を揉めているんだ君たちは？

993 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 22:21:00 ID:zvz2B2SR

>>991
言えば言うほど嘘臭くなって来ましたねーw
で、所得税いくらでした？
これに答えられたら今度は貸金業の許可関係で質問あるからねw

994 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 22:21:37 ID:YYzuO62j

ん？
最初に年収を自慢するから悪いんじゃねえの？

上には上がいるんだよ（笑）

995 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 22:23:17 ID:YYzuO62j

>>993
馬鹿か何様のつもりだ。
気になるなら自分で調べな

996 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 22:25:44 ID:Uxw9MmOM

>>989
キミ賢いねっ
当たってると思うよ。
出すぎた杭は打たれるから、５億から１０億くらいの小金持ちが
一番幸せだよ。
中途半端と言われるだろうが、当人もそれを自覚してほどほどに
遊べればいいよなっ

997 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 22:26:16 ID:zvz2B2SR

>>994
私程度の年収で自慢になるんだ？へーw

>>995
逃げずに答えなよw
なんちゃって成金じゃないんなら。

998 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/11(水) 22:27:19 ID:QHQLCoEC

>>996
十分金持ちな気はするが・・・

また税額で突っ込まれるぞ(笑)

999 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 22:29:08 ID:zvz2B2SR

勢いで年収2000万って書くとみっともないですねーw

1000 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2009/02/11(水) 22:29:46 ID:QHQLCoEC

話がそれてきたな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

女性論、男性論、セクハラ＠２ｃｈ掲示板
http://love3.2ch.net/gender/

♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂