結婚しない女が増えている　44

現在女性の１/４(26.3％)は結婚に利点はないと考えおり、わずかずつ増えています。
女性20代後半では、1970〜2005年の間に未婚率は18％から59％へと３倍に増え、
女性の生涯未婚率も3.3％から6.8％へと2倍に増えています。
しかし、まだまだ結婚しない理由を未だに求められたりもします。
結婚は義務ではありませんし、「結婚＝幸せ」という訳でもありません。
自分に合った生き方を選びやすい世の中になって欲しいと、このスレでは願っています。


前スレ

結婚しない女が増えている　43
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1229749148/

過去スレ

結婚したがらない女も増えている
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034063167/
結婚したがらない女が増えている Part1
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1117883061/
結婚したがらない女が増えている Part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118413503/
結婚したがらない女が増えている　Part3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119662078/
結婚したがらない女が増えている Part1
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1169027319/
結婚したがらない女が増えている Part2
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170430251/
結婚したがらない女が増えている Part3
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171040347/
結婚したがらない女が増えている Part4
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171890742/
結婚したがらない女が増えている Part5
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172303498/
結婚したがらない女が増えているＰＡＲＴ６
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172843360/
結婚したがらない女が増えているＰＡＲＴ７
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173477134/
結婚したがらない女が増えている？　Part8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174622871/
結婚したがらない女が増えている？　Part9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175507071/
結婚したがらない女が増えている？Part10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176976248/
結婚したがらない女が増えている　Part11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177427337/

過去スレ

結婚したがらない女が増えている　Part12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178881876/
結婚したがらない女が増えている　Part1２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178882008/
結婚したがらない女が増えている　Part14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1190001449/
結婚したがらない女が増えている　Part15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1193753808/
結婚したがらない女が増えている
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1195217161/
結婚したがらない女が増えているpart○
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197077055/
結婚したがらない女が増えているpart19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197816738/
結婚したがらない女が増えているpart19（真）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1198423337/
結婚したがらない女が増えている やっとpart20 祝！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1199032296/
結婚したがらない女が増えている 21（推定ｗ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1200482552/
結婚したがらない女が増えている22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202136717/
結婚したがらない女が増えている23
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1204637140/
結婚したがらない女が増えている24
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1206009631/
結婚したがらない女が増えている25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1206975208/
結婚したがらない女が増えている26
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1207975664/

過去スレ

結婚したがらない女が増えている27
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結婚したがらない女が増えている28
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結婚したがらない女が増えている29
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結婚したがらない女が増えている30
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214724876/
結婚したがらない女が増えている31
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1215834734/
結婚したがらない女が増えている 32
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217289960/
結婚したがらない女が増えている 33
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1218236580/
結婚しない女が増えている 34
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1219549352/
結婚しない女が増えているらしいんだぜ　35ベイベー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1220110582/
結婚しない女が増えているらしいんだぜ　36ベイベー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1220614162/
結婚しない女が増えているらしいんだぜ　37ベイベー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1221611085/
結婚しない女が増えているらしいんだぜ　38ベイベー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1222693490/
結婚しない女が増えているらしいんだぜ　39ベイベ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1223595665/
結婚しない荒んだ女が増えている　40ベイベー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1224344027/
結婚しない女が増えている　41
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1225381817/

過去スレ

結婚しない女が増えている　42
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1227522055/

避難所

個人の結婚・非婚に関するミクロ議論スレッド ２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171900036/

前スレの>>999に

>>999
やはりどこかに女性だからおおめにみてよ〜って感覚を感じるわ。
一部の男性は、そういう風当たりにも歯食いしばって耐えてきたのでは？
色々な人間がいて世知辛い世の中だし、いちいちそういう事に反応
するのは処世術としてどうかと思う。
そういう意味で、シングルで自立して頑張ろうとする女性は、まだまだ
先人の男性に見習うべき点や美学があると思うわｗ

仲のいい友人だとか、貴方を取り巻く周りの人となら
人の善意について語り合ったり、価値観を共有しあったりするのはいいことだけど。
他人は思うようにならないんだから。

つまり、世の中意地悪で暇なヤツがいるが、無視して我が道を進めってこった。

前スレより・・・

997 名前：ナチュレーヌ☆ ：2009/01/07(水) 19:08:37 ID:PAjbNdA4
>>989
＞革命をおこせと

自分の中で革命を起こしましょうｗ
↑
こういうのを一般では『偽善者』という。
何だかんだと注文つけるわりに出口の提案がない。
そして最後がこのお決まりのセリフ。

あるいは宗教活動ともいえる。

＞988 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2009/01/07(水) 18:44:14 ID:B+1DNvCd
＞ところで、このスレのどのあたりに結婚しない女がいるのだろうか

＞（これ、禁句？）


禁句でも何でも無いだろ。
｢結婚しない女の増加｣と云う、社会現象を語るスレだからな。

むしろ当事者は｢自己弁護｣に走る傾向があるだろう。
少なくとも｢客観的｣ではあるまい。
(殺人事件で死んだ人間の家族が、客観的に死んだ奴の落ち度を語っているのを見た事があるかい？)

つまり、議論の｢中立性｣や｢公平性｣を維持する為には、
当事者たる｢結婚しない女｣が居ない方が良いのだよ。

非婚女が気になってしかたがない、まで読んだ。

>>7
あたり！ｗ
更に言うならば、他人の不幸は蜜の味とか言い出したは女性でなかったっけ？ｗ
>>8
あなた全然分かってない。
自分の生き方や考え方、つまり自主性や主体性を生み出せない人は
運命に翻弄されてそれこそ悲惨よｗ
他人なんて自分の人生の責任なんてだーれもとっちゃくれないよ？
親でさえ死んでしまったらそれまで。
偽善者という言葉を多様する輩も甘ちゃんの特徴である♪（マキンコ辞典よりｗ）

>>6
>やはりどこかに女性だからおおめにみてよ〜って感覚を感じるわ。

どうしてこういう感覚を持つのか理解できませんね。
私は、女なんだから孤独死なんて言わないでよ〜なんて言ってるのではなく、
そういう発言を平気で出す無神経さが不愉快なだけですよ。
最期の砦である死に対してね。

何をやるにしても、貫くのはリスクは付き物だし、
それに負けてしまうのは、所詮それまでであると思ってます。

誤解してるようなので再度言いますが、不愉快なのは、
孤独死の可能性ではなく、それを煽ることの無神経さに対してです。

>>10

＞非婚女が

幼稚園の女児を｢非婚女｣と思う男が居るだろうか？
↑
これは極端な例だが、独身が珍しくない年代の女を｢非婚女｣とは言わないだろう。
つまり｢非婚女｣とは｢ある程度…独身が不自然なくらい…歳を食ってる女｣にしか当たらない言葉だ。

で｢歳を食ってる女｣に、世間では需要があるのか？
｢喪男＝ロリコン｣と云うレッテルを貼る女も多いが、
ロリコンなら益々、歳食ってる女には用が無いと思うのだが？

>>12
そういう感覚的なものを共有したいならお仲間とだけにしときなさいって。
不快だのなんだのそういう感情的なものを他人に押し付けるのも逆にどうかと思うわｗ
痴漢だって犯罪者だって貴方が不快だと言う鶴の一声で消え去るとお思い？

そういう鬼畜に感化されてること自体負けだわｗ
貴方さ、道歩いてて不快になるような容姿の人がいたらいちいちその人に
目障りだから消えてって言うの？ｗ
そうなったら本末転倒だわｗｗｗｗ

＞誤解してるようなので再度言いますが、不愉快なのは、
孤独死の可能性ではなく、それを煽ることの無神経さに対してです。

あたしは煽るわ。本当に悲惨なんだから！身内や友人で実際そういう人が
あたしはいたし、死んだ後あれこれ言っても思っても後の祭りよ。

な〜んか、臭いものに蓋をしろ的な考えって個人的に好きになれないわｗ

>>11
自分が自分で言うところの｢女｣そのものだと自覚しているならいいんじゃないか？

>>16
貴女は頭がいい方だと思いますが、共感するのは無理なようです。

相手を試していい立場のようですから、空の仕事の人には
「落ちるかもよ？」と言って、相手の本気度を試して回ればいい。
誰でも分かるリスクの可能性を言ってあげ続ければいいですね。

相手が不愉快な反応をしたら、「あ〜ら甘いのねw」と
悦に浸っていればいいと思います。

> な〜んか、臭いものに蓋をしろ的な考えって個人的に好きになれないわｗ

臭いものに向き合うのはその人自身であり、赤の他人が煽るのは
余計なお世話と感じますね。

>>17
そうね〜、自覚があるなら。
自覚がないのに性善説ばかり持ち出す人はそれこそ偽善的かもねｗ

しっかしまあ、フェミニストだとかそういう類の人ってそういう手合いの人
多くない？
フェミニストに限った話じゃないけど、変な正義感燃やしたりして。
世の中には筋を通すこともやりすぎると筋違いになることだってあるのよねｗ

>>18
＞貴女は頭がいい方だと思いますが、共感するのは無理なようです。

あたしは多分貴方とは脳の構造が違うんだと思うのｗ
共感するだとか、傷の舐めあいだとか、井戸端会議するために
ここに来ているのではないです。

＞相手が不愉快な反応をしたら、「あ〜ら甘いのねw」と
悦に浸っていればいいと思います。

ちょっと被害妄想がすぎません？
私は祖父に他人の尊厳をどう扱うかによって自分の尊厳の価値も決まってくる
という教育を受けたわ。だから明日はわが身だと思っているし、
他人事じゃなくオーバーめにあおりますｗ
だってそうなて欲しくないもの。押し付けとかなんとか言われようがねｗ

＞臭いものに向き合うのはその人自身であり、赤の他人が煽るのは
余計なお世話と感じますね。

じゃあなんで貴女はスルーできないの？
私性善説に偏りすぎても、性悪説に偏りすぎても違和感を感じるのよ。
私の周りには、貴女のようなこと言う人に限って故人が亡くなってから
「〜してあげればよかった」だの妙な同情をしたりする人が多かった。

人の死は決して綺麗なものばかりじゃないわ。
私はその人を思うなら、無残な姿であれ目をそむけたくないただそれだけ。
綺麗に祀り上げて現実逃避するより、目の前に広がる現実を受け止めること
が必要かなと思うのよ。無力な自分が最後にしてあげられること。

まったくの平行線のようなので落ちますね。

貴女の言っていることも正しい。
人の意見に蓋は出来ない。リスクが大きいことも真実。
そんなことに負けていては生きてはいけない。
そして孤独死は悲惨。

ただ、それが何の解決にも繋がらず、不快にさせる役目をするだけの
言葉を書きつらねることを正しいとは「私は」思いませんね。

お互い無意味な時間を過ごしました。

>>21
決して美しい小説でのドラマではないことを不快感を持って感じてもらえるなら
あたしの意図することが伝えられたと寧ろうれしいわ♪

とにかく表だけでも取り繕うとする人は信用ならないということよｗ
あたしを下品だという人も、陰でやることやってるんだろうしｗ
第一そういう想像できることがあさましいとも言える。

何やら女性のよく言う共感力ｗとやらに関係した話になっているようだが面白くなってるな
と思ったがもう終わってしまったかｗ

人間の死など分かるまい。
下の例だって子供３人よりパチンコが大事だと思ってた…と考えたくゎ無いが…千葉なんだよな。


【社会】千葉・松戸市子ども3人死亡火災　病院に行っていたと説明の母親、実際はパチンコに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231323151/

>>23
落ちると言ってなんですが、別に共感力の話なんか「私は」していませんよ。
このスレではほとんど出ませんが、昔他で、「（毒女）孤独死w」と
やたら見かけることが多かったのでね。
「孤独死上等」と何度か書いたら止まりましたけどw

むやみにこの単語を使う奴らにうんざりしてただけです。

>>23
あたしは女性の集団にいるとかなり煙たがられる存在よｗ

仲のいい友人にも言われたわｗ男性みたいって。
つまり、彼女は愚痴を聞いて欲しいだけなのに、私は悩みに対する
セオリーばかり提案ｗ
そりゃほんとうに傷ついてぼろぼろの子相手に聞き手徹するけど、
大体女性の話って取るに足らないし〜。
ただ女性は、話し聞いてもらったら本当にスッキリーって感じになる人も
多いわね。

でも同じような話を反復されるように延々とそういう話聞かされると
あたしはマジで頭痛がしてきたり体調がちょっと変になることがｗ

>>25
だから被害妄想よ。あなたフェミニストなんじゃない？

この板はどちらかというとそういう可能性のある男性の方が多い板では？
あなたたちって（女性だけでなく男性も）、あたしが女を叩けば女ばっかりだの
男叩けば男ばっかりだのほんと被害妄想がすぎますｗ

自　　　演　　　終　　　わ　　　り　　　ま　　　し　　　た　　　か？




ここをご覧になっているみなさん、ここは釣堀ですｗ
誰かがレスをするのを待っているのです。
みなさん、ご注意を！！

やはり脳の違いなのかね。ところで
銀次郎は過去の経験で恋愛できない体質を獲得してしまった被害者ということらしいがｗ
共感力（笑）な女はアホっぽくて恋愛対象に思えないという俺も何かの被害者になるのかね？ｗ

ズバリ☆なるわ☆

とりあえず女の８割は年収７００万円以上になったらしいし、
(男女平等なのだから、自分以上の収入を相手に求める女なんて居ないだろ？)
もうイマ以上コレ以上の女優遇なんて必要無いだろう…。

【調査】 女性の８割「結婚相手、年収７００万円以上がいい。最低でも５００万以上」、６割が「ＭＡＲＣＨ以上の学歴なら許せる」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231329237/

銀次郎案だと俺も優遇を受けられるのかｗ
それはいい・・って現代の恋愛にさめてる男は多かれ少なかれ似たことを思っていそうだが。
スイーツ（笑）とか女を馬鹿にしたくなる男の存在はその表れの一つでないかと。

＼(^o^)／　以下の2人から結婚相手を選びなさい
　●　30代高齢女
　●　若い頃セックスしまくりの中古女
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　ハァ？　
　　　　／:::::::((（ ○）三（○）＼ 　どっちもダメに決まってるだろ！
　　　　|::::::::u :::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　| |　　　　　　　　　　 |
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| | 　　　 　　　　　 　|
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　| |　　　　　　　　　　.|
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　 | |　　　　　　　　　　 |


＼(^o^)／　ぶっぶー！残念！中古で高齢女が貴方の嫁に決定しますた。

続いて第２問！嫁のタイプです
　●　自分ではお金使いまくりで貴方に小遣いを毎日500円に限定する妻
　●　家事を全くしない妻
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼ 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　：／::::::─三三─＼ 　俺が悪かったよ！
　　　：／:::::::: （ 　）三（ 　）　＼ 　もう結婚したいなんて言わないから。だからお願い、助けてっ！！！！
　　：　|:::::::::::::::::Ｕ（__人__)Ｕ::: |.　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　： ＼::::::::: 　|r┬-| 　 ,／.　| |　　　　　　　　　　 |
　　　： ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | | 　　　　　　　　　　|
　： ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　 　　| |　　　　　　　　　 　|
： |::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　| |　　　　　　　　　　 |
＼(^o^)／　ぶっぶー！残念！お金使いまくりで家事を全くしない嫁ですた。

価値観の違いっておもしろいね。
前のスレで、「65歳過ぎて云々」ってあったけど、確かに
テレビ見てお茶をすするのが幸せだと思う人にとっては、非婚は不幸に違いないｗ
私なんて、65歳過ぎても仕事があるってすごい、ちゃんと準備しないとそうは
なれないよなー、なんてまず思っちゃうし。

テレビ見てお茶をすすりたい人は、そういう生活を手に入れるために努力する。
65歳過ぎても働きたい人は、そういう生活を手に入れるために努力する。
それでいいんじゃないのかな？
他人に幸せを押し付けもせず、他人に幸せを決められもせず、それが普通じゃないかと。

こないだ、70過ぎてなおトップクラスの売り上げを誇るマネキンさんに話を
聞きに行っちゃったｗ
そしたら、どんな仕事で何をするにしても、とにかく健康であることが
何よりも大事だって。

非婚女性の皆さん、健康に気をつけて、体にいいもの選んで食べて、
長く働けるようにがんばろうね。

マキンコが大人になったのか自分が風邪気味だからなのか解らないが…

この女の言葉は学ばせてくれるよ。

やはり並みの女では無い魅力はあるなっ　　外見は解らんが精神面は上々の物あるね。

こういうやりとりを見てると、ﾏｷﾝｺさんって本当に素敵で泣けるわ。
レスからいい香りがしてくるし、何より本当に頭のいい人なんだなって思うしセンスもいいし
外見も間違いなく美しい人なんだろうって思う。言葉から美人の香りがプンプンするｗ
もしや彼女がヘテロだとしたら多分モテすぎて、クズもゲスもいい男も味噌糞一緒になって
四六時中まとわりつくだろうから、
骨の髄まで好きになれる男を見つける前にもう男にうんざりしちゃって
愛する人に愛される喜びを得がたい状況とかになっちゃうかも？
そう思うと、ここまで素敵な人になれなかったんじゃないかと思う

天は二物を与えずっていうけど、違うなって思った。
彼女は自身に起こる全ての事を、自分にプラスにしていける精神の持ち主なのよね。

・・・

>>36
そういうジョークが流行ってるのかな…？＾＾；

腹のそこから笑えたのは間違いないけどｗ

>>38
アンタも褒めてたじゃん。

お笑いは人生における重要なポイントですｗ

そっか、私のマジレスはお笑いなのねｗ
笑ってもらえただけ良しと思うへたれな私。
でもそう思っている人って絶対に多いと思う。これだけは譲れないｗ

蟻子？

アリコの終身保険てどうよ？

>>39
ええｗ　しかし誉めすぎてないか？
>>41
マジレスでしたか…　　　是非も無しです。

>>40
ちげえねえｗ

ID:LhlSDcstさんはもしや「一言、言わせて♪」おねえさまですか？ｗ

最近お見かけしなくて寂しいのｗ

子蟻と蟻子の会話みてえw

>>45
その御仁なら下のほうに居るよ。

子蟻ってマキンコファンだっけか？

>>48
確かに俺はマキンコファンクラブの会長だが、それが如何しましたかな？w

マキンコ氏はデキルなｗ

俺とは立場は違うがｗ
例えば
孤独死を（マネジメントする必要のある）リスクとするなら
マネジメントすればいいだけの話のような気もするがｗ

マキンコファンスレw
きんもw

どう見てもデキルようには見えない。

飯島愛は表向き社交の適性が優れており当然、人脈が幅ひろい。しかし裏を返せば 一人の人と何もかもさらけ出して本音で向き合おうとする適性に欠落していた。

彼女の適性に応じた最期じゃん

結婚なんてしなくてOKだよ

男と同じように６５まで働いて貯金ためとけば良いだけ

ｱﾘｬﾏ（ｗ
ﾅﾁｭﾚｰﾇさんはﾏｷﾝｺ氏なのねん。
ｵﾋｻでする。今年もよろしくねー。

>>50
孤独死はﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄできるけど、孤独はﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄできなぃと思うわん。

>>55
結婚すると孤独から逃れられますか？（特に老後に）

このスレも気味悪いｺﾃがいっぱい入ってくるようになったね。
まあ2ちゃんだから仕方ないのか。

>>52
お前よりデキない人間は探してもめったに居ないだろうから(嘲笑)
莫迦は余計な事考えなくていいよ(笑)ww

よっぽど好きなんだなあw
おっかけなら余所でやってくれよw

私も夫も23の結婚1年目の夫婦です。以前エッチの後の会話で、つい初体験の話をしちゃいました。
その相手が夫の現在の上司の方です。夫はまだ入社2年ですので夫と出会う前になります。
私は18歳で入社して、その頃同じ部署の51歳の上司に誘われてホテルについていき、夫と出会うまで3年ほど関係を持ちました。
普段から下ネタで盛り上がったりしていたので、軽い気持ちでその事を話したんです。

すると夫の顔が急に凄い青ざめてきてトイレに駆け込んで食べたものを吐き戻したんです。
最初はどこか具合が悪くなったのかと思ったのですが、突然びっくりするほど号泣しだしました。息も荒くなってガタガタ震えたりと、本当に発作かなにかかと思ったんです。
なんであんなヤツに、と呟いていたのが頭に残っています。
どうしたのかと聞いたら、しばらく1人にしてくれと言われました。

翌朝、昨日はゴメン、って言って何事も無かったようにしていたのですが、その日以来エッチをしなくなりました。
2回だけ求めてきたことがあったのですが、途中でまた顔色が悪くなり中断してしまいました。
それ以外は普通に優しく接してくれます。仲が悪くなったわけではないのですが･･････

似たような体験をされた方いらっしゃいますか？解決策など教えてください。

このコピペ・・・
１８歳の女の子が５１歳のオヤジに処女をくれると思ってるとこが痛い。
あり得るわけないじゃん、妄想乙ｗ

>>56
さぁ？（ｗ
すふは、孤独はﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄできるもんぢゃﾈｰですよと言ってるだけよん。
孤独がｲｶﾝとも思ってなぃので、孤独から「逃げる」ちゅー発想がｲﾏｲﾁ。
貴方が孤独な老後がｲﾔﾝだとしたら、
結婚は、それを避ける方法の一つなのは間違いないよん。

>>61

イケメンなら50過ぎても有る話じゃね？
(コピぺかどうかはともかく)

しかし｢上司が使用済｣ってのはどうなのかね？
｢知らん男｣ならともかく、上司とは毎日のように顔を合わせるワケだろ？
納得済みで結婚したなら良いが、知らんで結婚したなら考える部分はあるんじゃないか？

続報来たが｢男と｣だとよ…。

【社会】 「パチンコだと言いたくなかった」 乳幼児３人死亡火災、「病院にいた」説明の母親は実は朝から男とパチンコ屋に…千葉★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231395886/

>>64
どうせ偽装離婚ナマポ

>>65

ナマポなのか？

｢病院｣なんて平然とウソ言ってる辺りで、今時の女は…と思っただけなのだが。
男とパチンコ言ってたのなら、最初から正直に言えば良い。
ウソなんぞ言うから、余計に現代日本女の評価をsageる…。

たとえばきれいで若いだけをもとめるなら

毎週ソープに行くとして、週4の12万程度。
これって、結婚した場合の生活費とあんまり変わらないよね

家事は一人暮らしだから自分でできるし、収入も別に困っていない。
一緒になることで女性のおもりをするぐらいなら、一人の方が金銭的に余裕もあるし
風俗も浮気にならないから、いくらでも選び放題。

家事をしない、働かないとなると、単に借金を抱えるのと同じ。マイナス面しかない。
あまりに不細工なら、風俗でも行った方がきれいな子がいるでしょう。

なんでもいいから結婚なんて、メリットがまったく感じられない。

>>62
どう考えてもコピペでしょ。
だいたい５０過ぎてイケメンもなにもないでしょうよｗ
一般人が顔と体で勝負出来んのはいいとこ２０代までだよ。

てか、知り合い同士の男性相手に「あなたとあの人兄弟よｗ」って言っちゃう時点で終わり。
男なんて勝ち負け気にする生き物に自分より立場も上の男に
他の点でも負けてる事をわからせたらダメだよ。
考える部分も何もうまくいくわけないからこの場合さっさと離婚が一番だ。

>>67
男スレに投下すればお仲間いぱーいだろうよ。
あいにく女は風俗なんて必要ないからそんな金も使わんで済むんでねえ。
結婚恋愛したくない、でもエッチはしたいっていう男性は
無駄金使わなきゃいけない分気の毒でしょうがないわ。

一回３万のソープが相場としてどんなレベルなんだかわからんけど
出会い系よりは清潔かな？
変な病気をうつされないように祈ってるよｗ

老後に孤独を感じるかどうかは人それぞれだろうが
人間の幸せというのは家族にあると考えている。

自分は仕事が好きで家庭を持たず毎日過ごしても楽しいと思うが
人間の暖かさや幸せを仕事では感じることはできない。

好きな人と結婚して子供を作り、暖かい家庭があれば、孤独を感じることはないとは思う。

仮に自分が死んだとしても自分の未来(子供)は幸せに生きていけると思えるから。

>>70
あんさん独身かい？

>>68

イケメン→若い頃から女と接する機会が多い→経験豊富

50過ぎて｢容姿だけで釣った｣とは思わんよ？
イケメンであった経験により得た知識…｢女を落とすツボ｣を知ってる50過ぎ男も居るだろ。

容姿の差で生じる｢経験の差｣も含めて、イケメンとブサメンでは勝負にならんと言ってる。
むしろ容姿の差｢だけ｣なら、歳食った時に差は縮まるだろうよ。
しかし｢経験の差｣が生じるからこそ、ブサメンは女に関して絶望的なのだ。

>>71
既婚だよ。

>>69
実際に風俗に行く行かないではなくてね、
同じように１２万を渡すなら、少なくとも風俗嬢を超える人でないと意味ないってこと

付き合ってきた人は、最低今までもそういう人だったしね
別に風俗でなくても、1か月１２万の小遣いを使うとしたら、いろいろと出来ることはある
１年で１４４万、まあ車以上の価値がある女性じゃなかったら意味ないわな

ていうか、きれいで性格がいいから結婚するんだと思うがね

皆がもってるからって、気に入らないデザインの古ぼけた宝石を大枚はたいて買う人はいないと思うんだが
価値がないなら、他に価値があるものを買えばいいわけで。

今年５０（１９５９生まれ）の有名人
・京本政樹・ジョンマッケンロー・リュックベッソン・赤井秀和・カールスモーキー石井・赤坂泰彦

去年５０（１９５８生まれ）の有名人
・チャゲアス（両方とも）・織田哲郎・田崎真也・田中義剛・陣内孝則・高橋ジョージ・小金沢昇司
辰巳琢郎・マイケルジャクソン・玉置浩二・小室哲也


手馴れた５０過ぎのおっさんに対して、大抵の男はふつーに負けるのではないかな

一番の幸せが家族にあると考える人は結婚したらいいんじゃないかな。
そもそも精神的な孤独が辛いと感じる人は非婚になんかならないと思うし。

自分は、少し離れた関係の方が落ち着く。
子供を持たなくても、甥や姪、友達の子供、その他の子供達にも未来を見るよ。
あんまり血の繋がりは気にならない。

それよりも、どう生きてどういう関係を持ったかの方が重要。
この辺は、結婚派と非婚派でかなりハッキリ分かれそうだね。

　　　　　彡川三三三ﾐ　ﾌﾟｰﾝ　　　ｱｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨ〜ｯ
　　　　　　川　∪ ＼,) ,,／｜〜　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　‖川‖　◎---◎ |〜　∠　　（処女の話題は何とか誤魔化せたｗ危ない危ないｗｗ）
　　　　　川出‖　///　3///ヽ〜　|　　妄想バカのレス時間を確認したら予め準備してたようだしｗ　必死過ぎるのにも限度があろうにねぇｗ
　　　　　出川　∪　 ∴）д（∴）〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川出　　∪　　　 Ｕ　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川出川‖　　　 Ｕ　　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 |　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　ρ　　　　　　　|　 |　　 |　| 　|＼
　　　（　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　　＼　　 ＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　 ＼　 　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　ｶﾀｶﾀ　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　 ＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　.　..|.|

>>72
イケメンっていうから誤解が生じるんでしょ。
普通の顔で社会性のある人はって言えばいい。

>>74
私個人は付き合う相手を風俗だの車だののモノと比べたことないからわからないけど
普通に考えてホストだのタクシーだのととコストで比べられて
上だから付き合ってるって思われてうれしい男性いないよね。
女性も同じだからくれぐれも相手には言わないであげてよね。

てか、風俗嬢と比べて上って・・・テクニックが？ｗまさかね。
想像上の風俗嬢と比べられ、自分の性格をコストに換算され・・・
なんかあなたの今までの彼女たちｶﾜｲｿｽ。

おい女、コスト意識は大切だぞ・・・
消費者金融も無限に金を貸してはくれないしな。

>>79

？

元イケメンで且つ女の御機嫌取りに対して向上心がある(＝バカマ)から、50過ぎても｢普通の顔｣とやらで居られるのだろ(笑)

元イケメンで向上心が無い奴が容姿を失う
→女からの扱いがブサメン並になる
→しかし｢女の味｣が忘れられない
→性犯罪者

実際、関西の列車内レイプ男も既婚だっただろ？
最初からブサメンで自分の｢女を得る才能｣に絶望してる奴は、歳食ってから性犯罪者になる事は無い。
(ブサメンで暴走する奴は、抑えが利かない若いウチに暴走する)

>>79
相手に言うわけないし、そんな感情が浮かぶ相手とはそもそもつきあってきてないさ
コスト換算を考える時点で、その人とはないな、ってことだから

風俗と比べて上ってのは、容姿と、（作りものであっても）性格ですよ。テクニックってまたキモいですね。
２ｃｈのような会ったことのない人と、わかりやすく話すためには、簡単な例があった方がいいでしょ？
上だから付き合う、っていうよりも、明らかに下だったら、一人の方がマシってこと。
風俗よりも楽しくない女性と一緒にいる価値なんてないでしょうから。

かわいそうに思うのはいいことだと思いますよ。
男性を見る時にも、年収○万、学歴云々、容姿がどうこうってあなたは言わないってことでしょうから。

こういう、相手を人として見る前に条件で考える人って、｢3高｣(古っ)とか言ってる女と
実にお似合いなんだけどね。

性格を、繰り返すけど性格を、金で時間とサービスを提供する風俗嬢と比べるって、
凄まじいよね。作りものとかそういうレベルじゃない、根源的な部分で
対人関係の取り方を間違ってるね。
そりゃ結婚なんてしちゃいけないわ(笑)

（　・３・）また中古婆ファビョってるｗ

（　・３・）男性に相手にされないための腹いせ気持ち悪い

>>83

＞お似合い

自己中同士の人間関係は、互いが似ていても上手く行かないだろ？
似ていれば｢お似合い｣って、どんだけガキの発想だよ(笑)

>>85
上手くいくかどうかと、似合うかどうかは別だよ。
互いに独身通してりゃいいんだよ。

>>85
目糞と鼻糞はお似合いって事なんじゃないの？

「仕事が大好きで、仕事だけでした」
「君もか。俺もだ」

この二人は共感し合い、ベッドでは燃えるかもしれないけど
結婚したら駄目駄目よね。
互いが似ていても上手く行かないわよね。
せいぜい不倫止まり。
結婚は生活上の役割分担契約。
その契約を結ぶ必要性のある者でないと基本的に続かない。
一緒に暮らす意味がない。
契約を結ぶ必要性のある者が減ったというか
契約が成り立たなくなったのかな。

稼げない人間と家事も出来ない人間で共に暮らすなんて無謀。

>>83
あなたは、風俗嬢を見下してるの？
単なる職業でしょうが。
繰り返すけど、風俗嬢に求めるものは、サービスじゃなくて、性格と容姿って>>82にも書いているでしょうが
何で風俗嬢＝サービスになってるの？　同じ人なんだから、性格を見るのは当然だろう
なんでそんな差別するんだあなたは

>>77
同意です。
私も、自分の遺伝子をひいてなくても子供には未来を託したくなる。
誰の子供でもかわいいと思うし、大事にしたい。
だから、子育てをしている人を極力応援したい。

知らないところにいる、知らない人たちの子供の未来のために、
少しでもこの社会をよくしたいと思う。
そのために仕事をがんばる。

私の中では、全然矛盾が無いんだけどなｗ

>>90

ぜひ応援してやって

【連鎖】小６男児、母が与えたたばこを同級生とプカリ…母は「自分も子供の頃から吸っていたので」と話す　福岡・早良
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231389716/

>>89
…ダメだこりゃ。
自分が買った風俗嬢が後で何て言ってるか、一度聞いてみるといい。

なぜ風俗が高いのか、ちょっと頭使えばわかるだろうに。
ウソをウソと見抜けない人は(ry

>>89
83じゃないけど風俗嬢を見下してなんていないよ
逆に尊敬できるかも。
どんなに気持ち悪い顔の男にでも口臭のある男でもネチッこい性格のやつにでも
デブでもチビでもハゲでも鼻毛が出てる男でさえも、嫌な顔しないで相手にしてるんだから。
彼女達がいなくなったら性犯罪増えてるかもしれないし。

でも>>89の下３行は思いっきり見下すわ。風俗嬢の性格見るとか言い出すなんて
ちょっとおかしくなってるんじゃない？

>>89
横だけど、風俗嬢は幻想を売ってるんだと思う。
確かにお金で時間とサービスを提供する立派なビジネスなんだけど、
でも、どこかでお金だけじゃない、ビジネスだけじゃない、とお客さんに思わせたい。
そうしないとリピートにつながらないし。営業戦略だよね。
それが水商売の「水」たる所以だと思うよ。

風俗嬢に「性格のよさ」を見てしまうあなたは、風俗嬢にとっては、
素直ないいお客さんだろうね。

>>92
後でなんて言ってるか、そりゃ「キモい」とかそんなことでしょう
別に本当はどう思っているか、なんてどうでもいいですよ。
夢を買うための高い金額なわけですから。

>>93
風俗嬢の性格をみるのが何で変なんだい？
どれだけうまい演技ができるかは大事だと思うが

>>94
上の部分はその通りだと思いますよ。
それでも、営業にも合う合わないがあるわけですよ。
別に、おれは特別とか思ったことはないし、そうなってほしいとも思わない


それでも、つまんない女性と一緒にいるよりは、嘘でも高額な方がいいってことです
結婚を考えるなら
好みの女性＞結婚せず風俗通う＞好みでない女性、特に専業主婦狙いの人
ってことですよ。

>>83
＞性格を、繰り返すけど性格を、金で時間とサービスを提供する風俗嬢と比べるって、
＞凄まじいよね。


いや、ID:Cv7o8w8n氏の言いたいのはそういう事じゃないよ。
風俗嬢と比較できるレベルなら、付き合う価値はあっても結婚しようとは思わないって事だろう。
つまりその女は風俗嬢で代替が利くという事なんだよ。

氏が言いたいのは、条件で選ぶレベル、つまり代替が利く相手というのは本当に好きな相手、
つまり掛け替えの無い相手ではないという事。

ID:Cv7o8w8n氏、違う？w

>>92
そういう話じゃないと思うよ。
店の設定単価はどんなハズレ嬢でも基本的に同じ。
であれば客に対してのサービス（リップサービス含む）が
きちんとできるという意味での性格のことじゃないか？

>>95

＞風俗嬢に求めるものは、サービスじゃなくて、性格と容姿
＞同じ人なんだから、性格を見るのは当然

そこまで書いちゃってて>>95は苦しいね。

>>93

＞どんなに気持ち悪い顔の男にでも口臭のある男でもネチッこい性格のやつにでも
＞デブでもチビでもハゲでも鼻毛が出てる男でさえも、嫌な顔しないで相手にしてるんだから。
＞彼女達がいなくなったら性犯罪増えてるかもしれないし。

つまり二次元最強って事ですね分かります。

>>98
同意。演技でいいなら性格じゃなくて演技によるどんなサービスできるかという技術が重要だろって思うぜ。

>>95
「結婚するなら、ホストより顔と性格が上でないとね」
っていう女性にあなたが共感できるなら、別にいいと思うけど。

>>96
はい、ほぼそのとおり。
ちっと違うのは、比較できるレベルというか、比較してしまう相手なら、そもそも付き合おうとも思わない点ぐらいです
要は同じお金がかかるにしても、善悪抜きで楽しい方がいいってことです。

>>97
そうです。実際がどうであろうと、会っている間だけ、その本性を悟らせないならOKです。

こういうことを言うと、風俗に安らぎを求めるなんて哀れとか、いつかむなしくなる、とか言われそうですが、
哀れでも空しくても、「とにかく妥協してでも結婚する」よりは、その方がいいですね、自分は。
女性が結婚しない理由も同じだと思うんですけどね。この人と一緒にいるよりは、負け犬と言われた方がマシみたいな。

>>101
共感できますよ。
「上」かどうかは難しいですが、明らかにホストの方が楽しいなら、それでいいでしょう。

ただ、ホストは風俗よりキャバクラに近いですよね。
引っ張られるお金も月に１２万程度じゃきかないでしょうし、何百万単位の借金を抱えて破産のリスクがありますね。
それをきっと私は心配するでしょう。
その子が私の好みなら、「そんな不毛な。騙されてお金引っ張られてるだけなのに」と思うでしょうけど
その子にとっては、私といるよりホストといる方が幸せなわけですから、悔しいですが仕方ないと思いますよ。
もちろん、私自身も周りから見たら「そんな不毛な〜」となるわけですが、それでも興味のない人といるよりはマシってことです。

>>90
いい心がけだと思うし教養のある人間なのだろう。

自分が伝えたいことは少し違っていて
人間の本当の暖かさや幸せを感じるのは
血のつながった親子や愛した恋人や夫婦であるということ。

（例えば自分は犬が好きで犬は皆可愛く思えるが
自分が飼っている犬だと思い入れがまったく違う。）

下のブログを見ても、自分も生きてきて感動したり
心を打たれるのは家族関係が多い。

http://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-245.html

ほとんどの女性は風俗譲とあまり変わらない気がするなあ。
だって結婚だって最終的には男を騙して結婚するわけじゃない。
女性が本性さらけ出してたら誰も結婚できなくなっちゃうもんね。

あーアンタはそういう女性なのね、なんてキレイ事はいらないからね。

こんばんは。

>>103
まあ言いたいことは分かるが誤解は受けそうだな。

代替の利く相手と結婚しようとは確かに思わんな。
逆に、「俺にとってはかけがえのない相手」と思えば専業主婦志望とかそういう
条件はどうでもよくなるものだよ。

本筋に関係ないが、1点言っておくとすれば、専業主婦に月額12万ものコストは
かからない。
子供がいなけりゃ、俺はきっと独身時代より豊かな生活ができるだろう。金銭面で。

>>102
＞そうです。実際がどうであろうと、会っている間だけ、その本性を悟らせないならOKです。


これもある意味真理だねww
死ぬまで騙し通してくれれば此方にとっては嘘ではない、つまり問題は無いワケだ(笑)ww

>>105
自己防衛する暇を内容の説明に充てて欲しい。
そうでないと、あんたはそんな女性なんだね、がキレイ事になる意味すら分からん。

>>104
うーん。
私にも大切な親兄弟や祖父母がいますし、大切な恋人もいます。
血縁や近しい人の温かさも知っています。

でも、たとえば私が結婚すれば、夫や子供に尽くすことはできるでしょうが、
仕事を通じて社会のためにできることはずっと少なくなるでしょう。
むしろ現実には、やはり仕事を捨てきれずに夫や子供を不幸にするでしょう。

自分の限られた能力や時間を何に使うか、その選択の問題です。

>>109
恋人もそれを受け入れるならそれはいいさ。むしろ頑張ってほしいと思う。

ただ、「仕事が大嫌いだが、養うべき家族がいるから何とか続けていられる」
というサラリーマンが大勢いることも分かっていてほしい。（共感しろとは
言わないが）

俺はもし結婚していなきゃ、今頃派遣村にいたかも知れん。

はやくリタイヤして、夫婦で旅行でも行きたいものだ・・・

では落ちます。おやすみ。

>>105
俺の目には、貴女のレスはこのスレでよく見る虫唾の走るほどキモい綺麗事で練り固めた
嘘臭い女のレスより遥かに潔く清々しいww

例外の多い奴

虫酸の走る程キモくて嘘臭いモノより遥かに潔く清々しい

って結局プラマイゼロのような気が

自分はキモくて嘘くさくないと言ってる人間よりは清々しい

>>93
＞でも>>89の下３行は思いっきり見下すわ。風俗嬢の性格見るとか言い出すなんて
＞ちょっとおかしくなってるんじゃない？


どこがちょっとおかしい？ なんで思いっきり見下す？
例え風俗だろうと、人間同士が接するんだからね。
性格の悪いテクニシャンと、テクはイマイチだが性格のいいコと、
後者を選ぶ男が多分多いと思うぜ？w

おかしいのはアンタだよ(笑)ww

>>113>>114>>115
オマエ等はなんで俺が来るとそんなキョドったレスするんだ？(笑)ww

>>55
> 孤独はﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄできなぃと思うわん。
できるかどうかは条件によって大きく変わるｗ

>>109
同意。両方手に入れられるというのは、女にとっては言うは易しの典型だと思う。
限られた時間の中で、2つ追うのは至難の技だね。

でも何も皆が同じ幸せを追わなくてもいいと思う。
彼等の幸せは血縁家族にあるわけで、それはそれで個人の価値観だしね。
自分の価値観を押し付けあわなければ共存出来るとも思う。

でもなぜか時々、非婚を目の敵にする人間がいてビックリするけどさ。
特に2ちゃんではw

>>79
横レスで悪いがｗ
コストに換算することが
そんなに悪いことなのか？ｗ

女性が結婚相手の男性を選ぶとき
経済力を重要視する傾向がある
コストに換算と同じことだろ？ｗ
むしろ常識じゃないかｗ

>>120
自分達女が当たり前にやってる事だと気付いてないあたりが女の莫迦さと我が儘さだね(失笑)ww

>>121
結婚するかどうかは
リスクリワードレシオで考える
とか言ってしまったら
女性からファビョったような反論される
ことが多いような気がする今日この頃ｗ

>>110
>ただ、「仕事が大嫌いだが、養うべき家族がいるから何とか続けていられる」
>というサラリーマンが大勢いることも分かっていてほしい。（共感しろとは
>言わないが）

おいおい。家族がいなきゃ仕事が続けられないような連中が既婚者には大勢いるのかよ。
しかもそいつらが親になるわけだろ？勘弁してくれよ。
金もらう以上、嫌だろうが何だろうが結果を出すのがプロだろうに。
家族がいるとかいないとか関係ねーよ。
はぁ。そりゃ子供の学力も下がるわけだわ。我慢ができねーんだもん。

非婚でいいじゃんねえ、男女とも。

>>123
まあまあ。
自分も、専業主婦以外は嫌でも仕事を続けるもんだけどね…なんて思ったけど、
転職に関しては家族持ちはキツイだろうとは思うわ。
やっぱり、自分一人ならどうにでもなるかな〜と思うことはあるけど、
家族を養ってたら同じ仕事をしてても重圧はあると思うよ。

ただまあ、まるで非婚は仕事をやるもやらないのも自由みたいに感じる書き方は
少し気になるけどね。生きていく為には仕事をやらなきゃいけないのは同じだし。

>>122
『損得づくでしかモノを考えられない人は結婚してはいけない』
いい加減聞き飽きた女のセリフですな(笑)

そんなこと言ったら結婚していい奴なんて皆無になるよな

気付いてないと決めつけていることに気付いてないあたりが莫迦さと我が儘さだね(失笑)ww

「損得で考えることじゃない」ってものほど損なんだよな。
得ならそれを説明すれば言いだけだし。

「損得で考えることじゃない」っていうセリフを聞いた時は
損なことなんだな。と考えるようにしているよ。

魅力的な笑顔も、ちょっとしたしぐさの女らしさ（男らしさ）も
得じゃないんでしょうか。
あら、こーんな魅力の持ち主がこんな値段で売りに出されてるわ。
お値打ち品ね
と感じるか
額面でしか価値を見いだせないか。（例-ただの年収180万の派遣じゃん）

額面でしか価値を見いだせない人に
魅力を見いだした人が（あんた、年収と肩書きで判断するの？）
「人間って損得じゃないしー」って言いがちって話？
当然そこには優越感があるんですわ。
損得でしか人間を計れない奴って劣ってるという価値観。
でも、人間は愛嬌と可愛げよーという判断基準は、十分当人にとっては得な訳で。

金銭に価値を見いださなくとも
ものの言いようや仕草や容姿がばっちり自分の好みというのは
最大の得なんでない？。
尽くしたいという欲求をかき立ててくれる魅力と遭遇するなんて
ラッキーだと思いますわ。

この言い訳のセンスは｢女らしい｣と思うが。
無事故ならともかく、事故ってやがるのに。

【社会】 「奈良漬け食べただけです」 酒気帯び運転＆一時停止無視で事故の３７歳女、飲酒否認…埼玉★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231389530/

1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2009/01/08(木) 13:38:50 ID:???0
★酒気帯び運転で保育士逮捕　容疑否認し「奈良漬食べた」

・埼玉県警春日部署は７日、道交法違反（酒気帯び運転）の現行犯で、春日部市一ノ割の
　保育士、関根佳子容疑者（３７）を逮捕した。

　調べでは、関根容疑者は６日午後１１時４５分ごろ、自宅近くの市道交差点で、酒に酔って
　軽乗用車を運転。一時停止を無視して交差点に進入し、軽トラックと出合い頭に衝突した。

　関根容疑者からは呼気１リットル当たり０・５５ミリグラムのアルコールが検出された。
　調べに対し飲酒を否認し、「奈良漬を食べた」などと供述しているという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090107-00000558-san-soci

103 名無しさん＠九周年 2009/01/08(木) 19:38:53 ID:wOGaOftg0
こういうバカがいるから
女はイマイチ好きになれない。

だから未だに彼女ができないんだよなorz

これは人によって考え方が分かれるか？

【社会】「面倒が見切れないと悲観」　９０歳老母、病気の６１歳娘と心中図る　承諾殺人容疑で書類送検　福岡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231332716/

119 名無しさん＠九周年 2009/01/08(木) 02:32:39 ID:VvfQs5cQO
もうやだこの国

120 名無しさん＠九周年 2009/01/08(木) 02:38:44 ID:dPhkmWqB0
給付金に使うよりは介護士の給料上げた方が
いいかもね。俺はそれでいいよ。

122 名無しさん＠九周年 2009/01/08(木) 02:51:20 ID:hpki9Pn40
これが先進国と言われてる日本ですｗ

かわいそうにね。
いつも話について行けないから自分ワールド＝2ちゃんから、自分の言葉ですらない
コピペを持ってきて存在をアピールするのがやっと。

どんなに落ちぶれても、こんなにはなっちゃいけない、見本だね。

>>133

？

｢条件で相手を｣とか、
｢結婚を損得で｣とか、
しない女にも、それが増える事にも無関係な話じゃね？
(しないのだから相手を選ぶ事では無いし、結婚の損得も無関係)

スレ違いなのだから、ついて行く必要などあるまい。

私は既婚で幸せ〜

って、未婚者に対して言う人の言葉なんて聞いてても意味が無い

>>123
仕事が好きか嫌いかと、結果を出す出さないは別じゃね？
俺にはお前の言ってることのほうが分からん。
田舎侍は我慢して仕事やってんだろ？

美学があって、孤独をカタルシスとして何かを成し得るような才覚のある
お人もいるわよね。

私も孤独が一概に悪いことだとは思わないけど、大抵は凡人には耐えられない
ことだと思うわ。みんな簡単に孤独について考えているみたいだけど。
（あたしにはどうもこれをEasyに考えているようでならない。まだ本当の孤独を
知らないみたいよう）
自殺してしまう人の動機で一番多い理由でもある。

私は10代で肉親全てと死別しているからかもしれないけど、
本音を言うならば、恋人なんかより家族が欲しいわｗ

>>123
＞金もらう以上、嫌だろうが何だろうが結果を出すのがプロだろうに。
誰かそんな話したかよ？ｗ
子供の学力よりテメーの学力心配しろやｗ　

>>125
＞ただまあ、まるで非婚は仕事をやるもやらないのも自由みたいに感じる書き方は
＞少し気になるけどね。生きていく為には仕事をやらなきゃいけないのは同じだし。
自由じゃないか？
ホームレスになる自由、フリーターをやる自由、など。　　

>>130
そうだと思うわ。
物社会で感覚がおかしくなってる人って、安全パイを選ぼうとするようだわｗ
特に分かりやすい価値に飛びつく。それがブランド物やお金。
こういう世の中だからこそ主体性だとか自分なりの価値観をしっかり持ってないと
いけないのにね。
でも、そういう価値観がまた崩壊するのも時間の問題のような気もするわｗ
だって今はお金もちでさえ転落する可能性は十分にあるご時世。
そりゃ生活は大事だわｗ食い扶持さえままならないような生活をしている
人がまともな精神状態を保てるはずもない。

でもそういうのは必要最低限でいいとあたしは思う。
それ以外の魅力を「人に」見出せないとしたら、それは完全にその人の
文化的な知性が欠落している、ただただそれに尽きるｗ

>>125
本来あるべき家族の形を得れないのなら、私も無理して結婚する必要は
ないと思う。
その本来あるべきというのは、持ちつ持たれつ、所謂牧師さんに結婚の誓い
の時に言われるセリフ。（病めるときも〜健やかなる時も〜ってアレｗ）
そういうことに価値を見出せないともなると、それはやはりアダルトチャイルド
入ってるちょっとヤバイ人だとは思うけど、
そういうことに憧れているけど、そういう相手に恵まれないから結婚しない
というのは理解できるわね。
今みたいに思考停止してる人が多い世の中で、そういう人見つけるのは
ほんと大変かもしれない。
既婚者の人だって本質的なこと考えたら有る意味暫定的な関係って人も
意外と多いかもしれないｗ
雨だれが石を穿つこともあるけれど、長い間こちらが働きかけても変わらない
自分が可愛くてしかたない人というのもぶっちゃけ存在するわ。

非婚＝孤独死なら私は非婚は嫌だなあ。
外で誰かとつながりがあるうちは家に帰って一人になるとホッとできるけど
年とって仕事定年して趣味でお出かけも気軽に出来なくなってからは
一日中テレビと会話しながら一人ぼっちは絶対嫌だ。
でも、親族に迷惑がられるのは嫌だし飯島愛さんの死に方は身につまされた。
私も友達多いし社交的だと思われてる方だから・・・。

だけど結婚してそれまでの一生を家族の為に尽くして生きていく事が出来ない性格だから
親子のつながりに期待するのは無理。
一緒にいてくれる人は親族や戸籍上のつながりがある必要はないと思うので
病院か老人ホームで死ねるように貯金がんばってる。
それなら少なくとも孤独死はないだろうし、解剖はされてもいい。
ていうか、臓器提供カードお財布に入ってるから若く死んでも解剖決定。
死んで灰にしても無駄に二酸化炭素出しちゃうだけだから誰か使ってくれればいいと思う。

ホントは負け犬ハウスが一番楽しそうだと思うしいいんだけど
そこで最後の一人になりたくない我儘ヘタレだから無理だorz

モノ社会で感覚がおかしくなっている、といいますが
権力や金銀に縛られない世界と言うのはドラマの美談（＝特殊例）
を除いて過去に実在したのでしょうか？

家族が大切、と言う価値観も、モノが大切という価値観も、どちらかを否定するような
原理的主義に立ってしまうのならば、同等のエゴイズムとなるのでは？

家族が大切と言う価値観が絶対と言うのもおかしく、モノが大切という価値観をも理解することが
肝要となるのではないかと思いました

>>142
私は、そういう国に住む以上はそういうものを一概に揶揄するつもりはないわ。
でも、そういうものに振り回されない知性は持たないとという話をしている。
なんでそう極端に話を取るのかしらｗ

＞家族が大切と言う価値観が絶対と言うのもおかしく、モノが大切という価値観をも理解することが
肝要となるのではないかと思いました

本質を暴き立てたいあたしとしては、これは言葉遊びにしか思わないわ。
あたしにはどうも、貴方のような言葉遊びがお好きな人とかって
実際最悪な状態になって大騒ぎしそうに思えてならない。

それならまだ石橋叩いて不安を表に出している人の方が正直な気がするわｗ

>>141
独身者・離婚者家族なし・死別者家族なし　は男性にかかわらず女性でも増えるでしょ。
それ（独身者の将来不安）に対応するコミュニティ（老人ホーム・負け犬ハウス等）はまだ産声を上げた段階。
今はまだ未婚で６０過ぎた女性なんて、ほとんどいない状況ですからね。
今後はいろいろな形で発達していくと思いますよ。

そのときに自分に合ったサービスを見つければよいかと。（もちろんそれまでにお金を用意しておく必要がありますが）

>>141
考え方がどうのは置いといて、正直な人だと思うｗ

>>137
＞私は10代で肉親全てと死別しているからかもしれないけど、
＞本音を言うならば、恋人なんかより家族が欲しいわｗ


俺も16で肉親全て無くしてるからその気持ちは痛いくらいよく解る。
だから暖かい家庭が欲しかった。
だから結婚して子供が出来たときは本当に嬉しかった。

だから余計に結婚に失敗した事で、やっと得たと思った家族を失う辛さと、
赤の他人の異性が家族になる事が簡単な事ではない事がよく解った。

それだけに『一度結婚すれば結婚の良さも解る』などと気安く吐かし腐る奴らは我慢ならないほどムカつく。

どーでもいいから、その汚い小股で
エイズを広めないでくれ。
男も徐々に気づいてきている。そんな汚いものに価値がないことを。
少子化賛成。悲しさあまり女性の孤独死多発、多いに賛成。人類滅亡キャンペーン実施中

>>143
>そういう国に住む以上は
そういう国じゃない国（モノより家族が大切な国）というのは、ドラマの一部例外を除いて、
人類史上のどこにも存在してませんよ、と思っていたり。
そうじゃない国の例をぜひ教えてもらいたいです。

>なんでそう極端に話を取るのかしら
そんな極端な話かな？個人的にはごく単純な一般論だと思って書きました。

>>148
また言葉遊びですかいｗ

＞そんな極端な話かな？個人的にはごく単純な一般論だと思って書きました。

ただの理屈こねくりまわしてるだけじゃないの？
そんなこと言ってあなたは何を正当化したいのかな？
私はお金が大好きで、ブランド物が大好きで、そういうものしか
信じられませんとか言いたいの？ｗ

＞モノより家族が大切

これって単純に言うならば、家族より物が大切ってことよね？

あなた自身の性根が腐ってるんじゃない？ｗ
知識はあっても知性はないのねｗ

>>149
「ブランド物」とか「好き」の文言を削除して
「お金が一番重要です」
というのは、「私が」ではなく「人類の」一般論ですねえ

>>146
そうね。気持ちはよく分かるわ〜。
爆弾発言かもしれないけど、私も子蟻さんのように本当に一人ぼっちの
寂しさを良く分かっているだけに、もし家族のような存在になれるのなら
レズビアンでもホモでも男とか女とかに拘ることはないと密かに思っているｗ

〜じゃなきゃいやだなんて言ってるうちはまだ余裕があんのよｗ
哀しいかな人はみんな年を取りますわ。年をとってからじゃ取り返しの
つかないこともあるし。特に女性は悲惨かもｗ
そういう意味で、そういう境涯を早いうちに得た私たちというのはある意味
ラッキーでもあると考えますｗ

>>151
そうかしら？少なくともそういうことに違和感を覚える人もいるということ。
文化的知性が皆無だから、あんたのような人にとっては情緒豊かにという
概念はないのかもしれないわねｗ

すごくシンプルなことだけど、あればあったでいいのよ。
問題なのはないときにどうするか。
そこで働いてくるのが「知性」よ？貴方には理解できないかもだけどｗ

>>150
>家族より物が大切ってことよね？
当たり前ですね。

家と食物と衣服が無ければ、人間餓死しますから。
または、人類の中で自分がもっともみすぼらしい衣食住で生活しているとなると、恥を覚えますから。
または、彼氏の収入が低いと結婚を躊躇する女性がいますから。
果てには、資産家は手持ち資産がいくら増えようとも、資産を増やし豊かになることをやめようとはしませんから。

＞そのときに自分に合ったサービスを見つければよいかと。（もちろんそれまでにお金を用意しておく必要がありますが）

ちょっと無責任な見解ねｗまあ他人事だから？いいのかもしれないけど？
現状ってそんなお気楽なものかしら？
お金はあっても供給面で不足して老人ホームに入居できなく、
在宅介護ヘルパーの世話になってらっしゃるご老人がどれほどいらっしゃると
お思いですか？ｗ

第一今の日本では、介護を受ける側の意識もなっていないから、
介護ヘルパーのこと奴隷やこま使いのように思ってる人もわりといるらしい。
システム上の問題も勿論のこと、これからこれらのことでトラブルが
続出してくるでしょうね〜。
頭でしか考えてないから、机上の空論的なコメントが多すぎるわあなたｗ

>>153
その必要な知性と言うのは、
「お金が一番大切であり、そのために必要な思考能力」であると思います。

なるほど、お金の心配が少ない、日本型の専業主婦のような方には必要ないものかもしれません。
でも、これから生涯を未婚で過ごそうと言う方には、特に必要な知性ではないかと思います。

＞ID:kJWU/mx3
おまえはいったい、なにがいいたいの？

>>155
現状は、「未婚孤独女性」の絶対数がぜんぜん少ないです。
これが増えた場合には、それに対応するサービスが強烈に発達します。
（たとえば独身男と低所得もてない男が大増加したら萌え産業が大発展したように）

いまは、まだ、少ないので、その状態なのですよ。
人数や、そこに分布される人数が増えた場合にはどうなるか？

そのときにも、有料サービスの優先受給権を得るために「お金・モノ」という
ものの重要性が浮き彫りになると思います。

>>157
ナチュレーヌ☆さんのコメントに対して、思うところに、突っ込みを入れているだけですよ

>>156
知性というのは、不自由だからこそ出てくる知恵であるとも言える。
人の心を失った畜生にどれほどそれを説いても馬の耳に念仏という典型かもｗ

＞現状は、「未婚孤独女性」の絶対数がぜんぜん少ないです。
これが増えた場合には、それに対応するサービスが強烈に発達します。
（たとえば独身男と低所得もてない男が大増加したら萌え産業が大発展したように）

アホねｗ
まーた、どこぞの政治家みたいに、意識改革を無視してシステム云々ですかぁ？
その時起こってくるトラブル考えるだけでそら恐ろしいわ〜♪
それと、そんなこと言って>>141さんがお金はあるのにそういうサービスの
恩恵いあずかる事ができなかったら責任とってあげましょうｗ

>>159
貴方ってとても軽薄なのよｗ
形だけ整えてっていう軽々しさがどの見解に対しても露見するというｗ

>>160
>責任とってあげましょうｗ
もし、あなたの言う事を聞いて「愛」が重要だと思い失敗したとしても、
私の言う事を聞いて「金」が重要だと思い将来サービスが受けられなかったとしても、
「2chのご利用は自己責任にて」
だと思いますが。

ただし、「心配することは無い、そういうサービスが出るよ」とは個人的本心であることは追記しておきましょう。
唯一の懸念として、「独身女性が一様に貯金の無いままに老後を迎えた場合には、そこに商機を見つける人は
まったく発生せず、そういうサービスが発展しない」というのはありますが、現状では未婚選択女性は一様にお金
持ってますので、大丈夫かなと。

>>159ってフェミニストかメンリブかどっちかよね？女？男？
女臭いけどｗ

システム云々のくだりで感じたことだけど、フェミニストがまた甘い言葉で
女性を扇動しようとしてる？この詐欺師ｗ

>>162
＞「2chのご利用は自己責任にて」
だと思いますが。

結局はこれでしょ？ｗどこまで詐欺師なの貴女ｗ
潰すわｗ

＞現状では未婚選択女性は一様にお金
持ってますので、大丈夫かなと。

やはりアンタは自分の尺度でしか物考えていないわねｗ

未婚女性が一様にお金持ってます？ふ〜んそうなんだｗ
未婚で生活に苦しい女性から火炎瓶なげられそうｗ

>>164
むしろ、２ｃｈ上で「責任とって」（>>160)という発言そのものが私にとっては違和感でした。

小さい子供が「何時何分何秒地球が何回回った時に言った？」「間違ってたら命かけるんだな？」
ってやり取りをするのと同等のレベルに感じました。

>>166
貴方の提案は中途半端すぎるわけ。
それが本当に現実的な話ならいいけど、言及すれば逃げ腰。
人を「そそのかす」なら、もっと納得のいく机上の空論でない細やかで具体的な
提案しないとね。

あんたの話に具体性なんてないじゃん。
無責任きわなりないフェミニストの手法ねｗ

>>165
未婚女性、ではなく「未婚選択女性」と書きました。

スレタイトルの「結婚しない女」、とは「未婚を選択した女性」と解釈しております。
（まず、ここが間違っていたらお詫びしますが）
自ら未婚を選択している女性は、一様に経済性（老人となったときに商業者が魅力と思える
対価の報酬を支払える能力）を持っているとは、感じます。（当然親の支援など含みますから）

結婚出来ない女性に関しては、もっと厳しいコメントになりますね。
ただ、ここのスレではそういう女性（またはそう扱ってほしい女性）の存在が無いと思います。

>>159
どこに突っ込んでるのかワカラン　　
　

未婚じゃなくてはっきり非婚といえと

＞小さい子供が「何時何分何秒地球が何回回った時に言った？」「間違ってたら命かけるんだな？」
ってやり取りをするのと同等のレベルに感じました。

あながちこれは間違っていないわよ？
アダルトチャイルドが多いんだから、責任とって〜ってゾンビみたいに
追いかけられちゃうよｗ
相手が成熟している大人であることは最低前提よね。
ただでさえそういう人この板に多いんだからｗ

>>168
それは貴方の勝手な解釈ではないかしら？
仮に生まれてこの方一度も結婚について考えたことがないという女性を
限定してのスレだとしたら、私が思うにかなり限られてくると思うわ。
むしろ色々事情があってしないとしている女性の方が多いのでは？
これは結婚しない男性にも言えること。それが証拠に理由を聞けば自分以外の
他者やなんらかの環境のことを口にする人が多すぎる。

第一自分で「しない」と完結している人に議論の余地はないでしょｗ

>>167
少なくとも、私個人には「モノ社会の否定」のお話の方が、机上の空論にしか聞こえてこないモノでありました。
第三者となるであろう読み手には、好きな方を選択していただければ、と思っています。

>>170
もうしわけありませんでした

>>171
>責任とって〜ってゾンビみたいに追いかけられちゃうよｗ
もし、愛を選んで失敗したとしても、金を選んで失敗したとしても、
私も、あなたも、責任を取る必要はないかと？

>相手が成熟している大人であることは最低前提よね。
こういうスレを見て考えることも、成熟する大人のステップとなりえるかもしれないよ？（笑
まあ、ないだろうけど。

>>173
＞少なくとも、私個人には「モノ社会の否定」のお話の方が、机上の空論にしか聞こえてこないモノでありました。
第三者となるであろう読み手には、好きな方を選択していただければ、と思っています。

文盲ですか？ｗ同じこと言いたくないから読み直してくれば？♪
そういう物言いは穏やかだけど、反応や固執の仕方からして拡大解釈したり、
過剰に取ったり、貴女にはやはり一人で生きていくことを正当化したい
ルサンチマンがおありのようでｗ

>>173
＞もし、愛を選んで失敗したとしても、金を選んで失敗したとしても、
私も、あなたも、責任を取る必要はないかと？

そういうことをいけちゃあちゃあと言うから女は馬鹿とか言われるのよ。
逆に言うならば、大人なら自分の言動や発言に責任持たないとね♪
垂れ流しで関係ないというのは子供の理屈じゃない？ｗ
少なくとも、他者になんらかの影響を与えると思われる発言においては。
そういう意味でほんとあんた馬鹿女ｗ

＞こういうスレを見て考えることも、成熟する大人のステップとなりえるかもしれないよ？（笑
まあ、ないだろうけど。

あんた自体が自分の発言に責任モテナイ小便臭いオマンコだからねｗ

>>174
>そういう意味でほんとあんた馬鹿女ｗ
私はあなたが子供に感じます。

ここは２ｃｈです。

なるほど、掲示板には目にする人のために只管に真実を書く必要があるという倫理的な義務はあるかもしれません。
ですが、掲示板の真偽を判定するのは常に利用者一人一人です。
もしも、自分の意見や良識を持たず、誰かの発言を鵜呑みに信じようとする人は、２ｃｈの利用規定に沿いませんし、
それに対する法的な保護もまったくありません。

元管理人いわく「嘘を嘘と見抜ける人でないと（掲示板（２ｃｈ）を使うのは）難しい」


さて、その上で申し上げますと、私のコメント自体は、私個人の信じる事を、つらつらと書き綴っています。
責任を取れ、といわれれば、上記理由から（>>166)のような感覚を持ってしまいますがね。

さりげなくフェミ風吹かせてキモイ人よねｗ

＞女性の単身者が増えるからサービスも増えるわよ！奥様！

てか？ｗ
男性の単身者にも優しいサービスになるといいですね♪
こういう人の本音はこっちいはない。
女性が優遇されることただそれだけ。男性の話にかこつけるのはそれこそ
とってつけただけ。

>>175
あんたみたいな馬鹿が人の子の親になったら間違いなくモンスターペアレンツ
まっしぐらねｗ
自覚がないこことが一番罪深い。あたしが居る時は可愛がってあげるよｗ
骨までしゃぶってあげるからｗ

>>176
男性単身者向けサービスの向上は、女性単身者向けのそれより目覚しいものがあると想定してます。
なにしろ、単純により多くのお金持ってますし、そういう層の経済参加量が女性のそれに比べてとんでもなく多いので、
新たな商売にたいする経済的諸問題の解決速度がぜんぜん速いから。

オタクな方には、秋葉原と池袋の差みたいなもの、といえば通じるのでしょうか。（速度・規模的に）

>>177
「結婚しない女」というタイトルのスレの中で
「モンスターペアレンツまっしぐらｗ」という煽りは如何なものかと・・・

＞なるほど、掲示板には目にする人のために只管に真実を書く必要があるという倫理的な義務はあるかもしれません。
ですが、掲示板の真偽を判定するのは常に利用者一人一人です。
もしも、自分の意見や良識を持たず、誰かの発言を鵜呑みに信じようとする人は、２ｃｈの利用規定に沿いませんし、
それに対する法的な保護もまったくありません。

都合よく便所の落書きよと開き直るなら、変に常人ぶる必要はないわｗ
人を子供ぽい〜とか言うくだりは勘違いしてる証拠ね♪
もし常人ぶりたいならせめて「あくまで〜かもにすぎませんが」と補足
しといたら？

>>178
だから取らぬ狸の皮算用よｗ腐マンちゃんｗ
>>179
あら、結婚しない女性がみんなモンスターペアレンツ予備軍とでも？
あんたって何でもお仲間、道連れにしないと気がすまないのね。
自立しろや甘えきった畜生がｗ

人を信用できずお金しか頼れないと豪語した人間には
是非とも誰のお世話にもならず、一人で立派な尊厳のある死を迎えていただきたいものよｗ

結局お金に物を言わせて、誰かの世話にはなるんでしょ？
世話する側のお給料をまず格段に上げてあげて欲しいわね。
福祉業界の友人が何人かいるけど、ほんと悲惨。

こういう馬鹿の世話して、しかも人をこま使いのように扱って
あんな安いお給料なら、福祉業界から離れる人が多いのも仕方ないわね。

>>180
>もし常人ぶりたいならせめて「あくまで〜かもにすぎませんが」と補足
しといたら？

必要ありませんね。
あなたの記述のように「かもにすぎません」と言う記述をすれば不必要な判断材料を増やすだけです。
現状の「想定」や「思います」の表記で十分かと。
ちなみに常人ぶってるつもりもまったくありませんよ。変人になれといわれればなれないタチですが。

>>181
いや、逆ですね。
結婚しない女というスレッドでは「モンスターペアレンツ」となりえる可能性のある方が極少ないのではないかと
私が独身女性と想定するならば、何か独身女性の悲惨な姿を煽り文句に使った方が良いんじゃないかなと。

>>152
＞もし家族のような存在になれるのなら
＞レズビアンでもホモでも男とか女とかに拘ることはないと密かに思っているｗ


全く同じに俺も思うよw

“代替が利かない相手”とは

イケメンだから付き合ってる相手ならそれ以上のイケメンで代替が利く。
Sexが上手だから付き合ってる相手ならそれ以上のテクニシャンで代替が利く。
金目当てで付き合ってる相手なら(ｒy

これらは全て“天秤に掛けることのできる価値”。
つまり代替が利かない相手というのは他で代わりが利かない、
その相手じゃなければ駄目だと思える相手の事だ。

本当に仲のいい親兄弟姉妹友人を考えてたら解る筈だ。(尤もいたらだがw)
他の人間で代わりが利くか？
それと同じ事。

此処の女の多くはそれが解らない、またはそんな相手に恵まれない哀れな女達なんだよ。
だから建て前の言葉遊びと綺麗事で自分自身に嘘をつき、嘘を見破るもの(マキンコや俺etc.だw)を必死に排他しようとするww
まあ、解り易いといえば解り易い(笑)w

既婚未婚は関係ない。

女は馬鹿。

>>184
私は必要悪なのよｗ所謂箱をこじあけちゃうパンドラ♪
子蟻さんもねｗ

>>183
必要あるかないかは、受け手の取り方だと思うわ。
あんたが無様なのって、人から尊敬も感謝もされない人間が、尊敬しろ感謝しろ
と押し付けているのと同じ感覚よ♪こういうことは「されるもの」だわｗ

つまり自画自賛ｗ
それに判断材料は多い方がいいわ。あんたのような得たいの知れない
吹聴フェミのそそのかし程度の場合ｗ
判断の余地を与えずそそのかすのがフェミである貴女の手法なのねｗよくわかるわｗ

＞いや、逆ですね。
結婚しない女というスレッドでは「モンスターペアレンツ」となりえる可能性のある方が極少ないのではないかと
私が独身女性と想定するならば、何か独身女性の悲惨な姿を煽り文句に使った方が良いんじゃないかなと。

いう事がころころ変わるのね♪
間違いなくモンスターちゃんの貴女ｗ

>>182
>人を信用できずお金しか頼れないと豪語した
このようなコメントは発していないですね。
あなたが私をそういう人間と判断しているだけで。

お金は人の信用に先立つのは紛れも無い事実です。

>>187
>必要あるかないかは、受け手の取り方だと思うわ。
>あんたが無様なのって、人から尊敬も感謝もされない人間が、尊敬しろ感謝しろ
>と押し付けているのと同じ感覚よ♪こういうことは「されるもの」だわｗ

ああ、これはごもっともですね。反省します。

＞お金は人の信用に先立つのは紛れも無い事実です。

担保がないとお金貸してくれない
事業内容を観る力のない銀行マンみたい。

>>190
ただ一言、これが時代の流れでしょう。

今の社会で、担保無しに事業内容を見て資金提供できる銀行マンなんているのかな？
銀行内部の目も、さらにその上に金融庁の目もあるので、よほどの案件じゃないと。

結婚に関して言えば、今が貧乏でも彼氏の将来的な実力を見て結婚を決断すると言う行為は、
「この時代じゃやめた方が良いよ」という考えが浸透してきているとかそんな感じ？

まあ、いつの時代もそうといえばそうだろうけれども、今はそれが強い時期であるのかなと。

>>188
建前の信用の話をしてるんじゃないわｗ
薄っぺらい貴女には理解できないだろうけど（爆笑）

昨今ではお金に目がくらんで犯罪に走る守銭奴も後を絶たないというのにｗ
あんたもオマンコは底なしブラックホールなんでしょ？
信用ならないわぁ〜〜〜ｗ

こういうのって節度の問題だわ。貴女はあたしの発言の一部に異様に囚われて
いてミスリードしているから理解できないのだけど、
なんでもほどほどが一番よ。アンタの金銭に対する執拗なコメント見てると
守銭奴なのよｗ
何がミスリードなのかは一々説明はしない。既に発言していることで、
アンタの目がふしあななだけｗ自己責任ですｗ

それにしてもお金お金ってほんとあたし以上に品性下劣かもよ？ｗ

家族より、友人より、お金が大事と豪語するこういう方を
殿方はどう思うか訊いてみたいところね。
そのコメント如何によっては、やはり結婚しないんじゃなくてできなかった
という見解も否めないｗ

>>170
同感。

未婚を選択　って変だよ。
未婚なんか選択しなくても、今なら誰でも可能なのに・・・・。

＞お金は人の信用に先立つのは紛れも無い事実です。

結婚が孤独を回避できる手段の一つでしかないように
お金も信用判断の一つでしかないがのぅ・・・・。

ちゅーかさ、結婚にﾏﾆｭｱﾙも保障もないのは、もう十分解ってるはずｯﾎﾟ

＞結婚に関して言えば、今が貧乏でも彼氏の将来的な実力を見て結婚を決断すると言う行為は、
「この時代じゃやめた方が良いよ」という考えが浸透してきているとかそんな感じ？

眉唾的な突っ込みだけどｗ
フェミニストでも寄生虫根性は捨てられないというやつかしら？
私の話じゃない、一般の女性の話ですとか言いそうだけど、
そのわりにはよくそんな想像ができますこと♪

女は普遍的に馬鹿。

はい！　↓↓↓ファビョーン！↓↓↓

ﾓﾉも家族も大切　ではﾀﾞﾒなのかのぅ？
二者択一か優先順位付けたがるのが、近頃の流行なのｶｽｨﾗ？（ｗ

それとどぅして、ﾓﾉと家族が、競合するものとしてしか捉えられないのか
すふは不思議

>>193
>結婚が孤独を回避できる手段の一つでしかないように
>お金も信用判断の一つでしかないがのぅ・・・・。
これも時代の流れだと思います。

社会全体で、生活保障のようなものがどこかに存在した、
あるいは存在すると、そう考えられるかどうかの差ではないでしょうか

今の若い世代には、自分が老後にちゃんと食べていけるかどうかの不安が昔の世代よりも
どんどん増加していっていると思います。
その不安が強まれば強まるほど、愛なんてまどろっこしい事言ってられないよ、と。
特に男性にはその傾向は強いのではないでしょうか？

>>196
ちょうど197でも少々触れましたが、
「結婚が衣食住すらも困難にする、人生をどん底に落とすリスクを背負うもの」
となってしまったからではないでしょうかね。

>>196
基本的に私が最初に発言した趣旨はそれですｗ

選択肢が多く、物に溢れているからこそ、「主体性」をもって物事を
選択しないとという話からです。
私が主体性のない人ほど分かりやすいもの（お金やブランド物）に飛びつくという
発言に過剰反応したんでしょうｗ例の守銭奴さんｗ

>>197
因果関係のつながりのどこかがすっ飛ばされてるよな。
その時代の変化で>>197みたいなのが増えれば結果として
女には他者に与える愛なんてものはないと判断する男も増えるんじゃね？
もともと男はそんなに変わってないわけで。

>>197
一時的にそうなることもあるだろうけど、あたしは更に先を読むと
そうとも言えないと思うわね。

愛なんてくだらないという一方で、純愛、純文学、クラシック音楽等
オーソドックスなものに目を向ける回帰現象も同時進行してると思うわｗ

>>198
贅沢病の人にとってはｗ
あたしの祖父が言ってたけど、一旦王者の生活を経験したものは、
それ以下の生活ができなくなるとか。
祖父は社会的にもすごいお人だったけど、とても質素な生活をしていた。
私にも少なからずその影響の恩恵がある。

将来を家族に委ねるのは、そんなに非道で身勝手でみっともない事なのかなー？
ｿﾘｬ、自分の食い扶持位は老後確保しとくのは当然として
お若い人は、老いによるﾃﾞﾒﾘｯﾄを家族に補填してもらっちゃｲｶﾝ　ちゅー考え方を
否定しすぎとらんか？

老いを支えるのは、お金でもﾓﾉでもなく、愛情かと思うですよ。

もし本当にお金だけで寂しさなんかも紛れる、いや寂しいなんて概念すら
ないなんて豪語できるとしたら、その人はスーパーマンで凡人ではないと思うのｗ

私自身孤独が寂しいと思うこともあったし（今は違うけど）、
年老いて一人の女性や男性の知人が一様に「寂しい」という言動や
悲壮感をどこかに強烈に漂わせていたのも実際に目の当たりにしているから、
はやろよっぽど常人離れしている人じゃない限りついてまわることかと。

>>199
ﾀﾞﾒ押ししてみたけど、こればっかり（ﾓﾉか家族か）は
自分の想像する「家族」にもよるしねー（ｗ

ﾌﾟﾗｲｽﾚｽな家族の価値　を知らない、知ろうとしなければ
見える物、安全なもの、確かなものに固執しても仕方なぃかもだ。

>>203
老いること自体　単品で寂しいものだからだよん。
家族に囲まれていようが、寂しい訳（ｗ
それはそれで、当たり前の事なのだけど、結局
満ち足りた人生の終末の「寂しさ」なのか、全く何もない空虚な「寂しさ」なのかが問題かも。
両者は雲泥の差があると思われ。

>>200
個人的感覚では、実際の流れは仰るとおりだと。
モノが大切か家族が大切か、の前に
そもそもは「自分が一番大切」という前提がありますからねえ。

>>202
いや、みっともないとか、みっともあるとかではなくて、「リスクがある」という事かと。

>お若い人は、老いによるﾃﾞﾒﾘｯﾄを家族に補填してもらっちゃｲｶﾝ　ちゅー考え方を 否定しすぎとらんか？
これを否定しているのは、団塊の世代の方々ではないでしょうか。
今既に結婚している若い世代にはあまり見えない考え方ですね。

非婚の層に属する方の中には、確かに仰るとおり強く否定する人が居ますね。

「人を轢き殺す可能性があるから、車の運転は絶対にやらない。」と言う人も世の中には少なからず居ますし、
まあ、そういった尺度に関しては人によって考え方は様々、時代の状況によって比率は変動といった所かと。

>>204
ﾌﾟﾗｲｽﾚｽな家族の価値　と言うものが本当に存在するならば、それらはすべてのリスクに勝てるはずです。

それは、現代社会に限定した場合には、すでに否定されてしまったと思います。
（旧来から否定する人が０ではないが、近年では間違いなく増加した）
家族の存在、プライスレスではないんですよ、もう。
婚姻に関してはさらに、もう。

＞すふさま

＞ﾌﾟﾗｲｽﾚｽな家族の価値　を知らない、知ろうとしなければ
見える物、安全なもの、確かなものに固執しても仕方なぃかもだ。

そうだと思います。何故同性愛者な私がすふさん寄りのこういう見解に
なるかと言えば、やはり家族というコミニュティの中で育まれた良い体験を
しているからこそ、それに尽きますｗ

同性愛者で、しかも肉親にぞろぞろ他界されてもこのあたりが捻くれなか
ったのもそれに尽きるｗ

>>206
上塗りに振り回されている証拠よねｗ
どんなに世の中が変わろうが、そのもっと深いところでは変わらないものって
やはりあたしはあると思う。

前にも何度も言ったけど、ないなりの工夫ができて初めての知性だわ。
準備されて整ってないと何もできないなんてますます思考停止化が進む。
言わば、無いなりの工夫をすることができなくなってしまった
取り返しの付かない人たちということなのかしらね。

>そもそもは「自分が一番大切」

家族と言えど、親と言えど
相手は「自分が一番大切」。
子供をあてにして、遊びまくる親。
自分には要介護の未来などこないと言わんばかり。
こずかいを娘にねだり、娘に夫の世話をさせる母親。
それでもいないよりはいた方がいいと感じる私。

自分の老後のために老後資金は必要だからスキルアップに余念がない。
世話のための家事能力もついていく。

それでよくない？
自分につく生きる能力こそが信用の基盤。

家族が救ってくれるんじゃない。
家族がいるからこそ身に付く能力が自分を救ってくれる。
そんな気がしてる。

>>208
人類が誕生した時から、現在まで不変なものは「自分がかわいい」だよ。
そこに、家族が必要なときもあれば、極わずかな期間でも、必要ではないときもある。

家族が必要でないと言うのは、確かに異常と感じるかもしれない。
でも、単純に今が、家族が要らないと言う環境に居る人が増える社会状態だと言うこと。
ただそれだけ。
全員がそうだという話ではなく、「結婚しない女が増えている」層に関して、そうなだけ。

一人はさびしいに決まってるじゃん。
老後一人で暮らしてたらさみしい以上に色々不都合があるのもわかりきったこと。
でも、そのために「今」出来ることが新しい家族や仲間を探すこととは思えない人もいる。
だからせめてお金ぐらいは、いや、とにもかくにもお金がなきゃ・・・
ていうのはそんなに甘っちょろい考えかな。

ロクな事にならないのはわかってる。
これからは福祉予算だって削られるんだろうし
介護サービスに従事する人たちの人数そのものが少なくもなるだろうし。

愛情に基づいた家族があるにこしたことはない。
個人的には愛があれば最低限のお金で暮らしていくことも容易だと思う。
私自身の親に関しては出来る限り私が見てあげる。
でも、私は子供を産まないし、兄弟の子供たちに面倒かけるわけにいかない。
誰かの愛情に甘えて生きる事は出来ないんだもん。
ちっちゃくなりながらホームかヘルパーさんのお世話になりながら死ぬまで暮らすか
同じような境遇の仲間で助け合って生きていくしかない。
多分これから自分自身の新しい家族を持つことはないからね。

出来ればその人達が仕事する上で嫌なお客さんにはならずにいいお客さんでいたい。
死んだらせいせいしたとは思われない程度にいい人ぶっていたいなあ。
お金って言ってる人もこのくらいの考えなんじゃないのかなあ。

＞210

「結婚しない女が増えている」層に関して言えば
家族はいるんです、パラサイトシングルの増加も指摘されてます。

親が死んだら自分はいつ死んでもよいと思える人間が
なんでこんなに増えてしまったのか
を考察してみて下さいな。

>>210
ここは２ちゃんで、だから本音であなたが「自分がかわいい」と言うなら
それはそれで結構。
でも私は、「自分より〜が大切」と言うのは嘘臭いと思うけど、
少なくとも「自分と同じく位〜が大切」という存在を得ている人もいるわ。

一緒にされるのはちょっとねｗ
あたしも性善説マンセーの人間じゃないけど、だからと言って性悪説に偏って
そういうことばかり正当化するのは違和感を禁じえない。
あなたの発言て、断定的だし、自分がそうなら他だって絶対そうだって
言ってるように聞こえるわ？貴女はそのつもりがなくても、そう言ってるように
他人には聞こえます。それが貴女の本意じゃないならそこは修正しないとね。

>>211
別に同性愛に勧誘するつもりは毛頭ないけど、
私も散々色々な体験をして来て思うことは、互いに労わり合える相手なら
性別は関係ないと思うわｗ
生活の協力者にセックスは無意味。グループホームがしたいなら、
随時、前を向いて仲間が他界してしまったら新しい仲間を迎え入れるとかｗ
色々講じる策はあると思うわ。

>>206
根本間違ってるよ（ｗ
ﾌﾟﾗｲｽﾚｽな家族の価値ちゅーのは、そこに存在するんぢゃなく
自分の中に見出したり、自分で作っていくものですわん。
曖昧で目に見えない「愛」の、一つのｶﾃｺﾞﾘが「家族」であり、
解りやすく言うと、貴方の信望する「自己愛」の複数形（ｗ

>>207
ﾅﾁｭﾚ氏の柔らかな心の賜物かと・・・・（ｗ
でも基本、家族の有り難味　を知らなければ、ﾔﾊﾟﾑﾘﾎﾟと思うが
いかがなものか・・・・。

>>210
私結婚はしないけど家族はいた方がいい派だよ。
ただ、私が母ほどいい母親になれないだろうからそっちの道を選択しなかっただけで
私自身の家族は仕事よりもずっと大切だなあ。

>>209
>それでよくない？
良いのでは。

そして、あなたのように考えられる方は、ほとんどが結婚の道を選ばれるのではないか、と、
そういった感想を持ちました。

>>212
>親が死んだら自分はいつ死んでもよいと思える人間がなんでこんなに増えてしまったのか
そういう人はあまり知り合いには居ませんが、報道などではよく目にします。
想定ですが、自由な社会といいながら、そうするしか選択肢が無いと感じている人が増えたのでは。
自分の親が自分にしてくれたことを、自分が自分の子供にしてあげられない、
そのことそのものに苦痛を感じるので、子供を持つ資格は無いし、孤独で他人に迷惑をかけるなら・・・、みたいな？
遠因は団塊の世代の失策かと。

>>211
全然甘っちょろくﾈｰっすよん。
至極当然。

お金は愛情に代えられないが食べ物やｵﾑﾂには代えられる。
逆に愛情なんてｵﾑﾂ代にすらならない。
両方を緩やかに満たしていく事は可能だね。

>>209
＞家族が救ってくれるんじゃない。
家族がいるからこそ身に付く能力が自分を救ってくれる。 そんな気がしてる。

確かにそうかも。
わたくし事ですが、10代で肉親を亡くした時、親権者や相続問題が解決するまで
だだっ広い祖父の邸宅で一人で過ごしていたことがあったのだけど、
（弟や妹は親戚に預けられてたので）
誰かの話し声や、物音がするだけで（家族のね）、もうそれだけで全然
違うのだということを痛感したｗ
それだけでなんか安堵して頑張れそうとか、そういうモチベーションになるとか
あった。

これは本当の孤独を知らない人にこの感覚を伝えてもほんとうになかなか
分からないみたい。

>>215
感覚的なことなので、体験してないと理解できないことだと思います。

経験していても家族の暖かさより孤独が良いと言う人はやはりよっぽど
お強い人ｗ
もしくは灯台元暗しでその大切さが暫定的に見えていない人なのか。

>>215
>自分の中に見出したり、自分で作っていくものですわん。
そういう人もいるけど、そうじゃない人も居ると思いますね。
それだけの話です。そのすふさんの命題が絶対的ではないのですよ。

そもそも、家族がプライスレスなら、どのようなリスクにも勝てる、と、元に戻ります。
見出したり、自分で作ったり、と言うのは誰もが成功する訳ではない。
バツイチさんなんかは、一度は失敗しちゃったのかな？その後良い人が居たみたいだけど。

でも、成功しないままに、死を迎える人、いまやぜんぜん珍しい存在じゃないと思います。
だからすべての人にとってお薦め出来る命題ではありえないと思っています＜家族がﾌﾟﾗｲｽﾚｽ

>>216
>私自身の家族は仕事よりもずっと大切だなあ。
上記文章には、「お金があるうちは」という限定条件が付いているかなあと。

>>204
ﾌﾟﾗｲｽﾚｽな価値のある家族は何にも代え難い価値がある。そしてその根本となる基本単位に
ﾌﾟﾗｲｽﾚｽな価値のある相手との結婚が前提なのは解るな？
で、そうでない相手と形だけの結婚をし、形だけの夫婦が家族を作るぐらいなら、
非婚を通した方が遙かにマシだと考え方は理解できるか？

のらりくらりズレた答えでかわしてばかりいないで、たまにはちゃんと答えてくれよ？婆さんww

>>221
なんかどことなくだけど、見出す知性はないことを棚に上げて
何かのせいにしている本質みたいなものが見え隠れする。
そこで完結しちゃうから思考停止してその先がないのよ。

思考停止して自分の力で解決できない人が居る事は確かだけど、
それが見出せる人と引き合いになるのは違和感がやっぱりあるわね。

＞見出したり、自分で作ったり、と言うのは誰もが成功する訳ではない。

何かに「依存しよう」だとか、対価ばかり求めていればそういう結果論が
全てになるということ。


＞上記文章には、「お金があるうちは」という限定条件が付いているかなあと。

>>216さんに貴女のそういう価値観を押し付けるのはほんと汚らしい気さえｗ
どこかそそのかしてるよねやっぱり。
なんか心理の深いところで、私と同じ世界にいらっしゃいと彼岸に手をこまねいて
いるようだわｗ

孤独はﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄできない　って前ｽﾚで言った気がするけど

非婚者が孤独から逃げる事をﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄできないように
逆に既婚者は孤独になる事をﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄできない訳で、

責任を伴う煩わしさと自由な身軽さ　となれば後者を選択するのが
刹那的には当然かもだ。
>>221
ﾌﾟﾗｲｽﾚｽは全てのﾘｽｸを凌駕するちゅー命題は絶対ですかぃ？

「お金」の意味を限定し杉のような悪寒もするが
経済叩きの好きなマスコミの悪影響か？ｗ

お金というか
経済を基本に考えることが
そんなに悪いことなのか？ｗ

補足だけど、
>>216さんのような方は求めるだけでなく与えるということにおいても
家族に対してあおりのようだけど、
例のフェミニストさんは餓鬼のようにただただひたすら利益がどうも、
欲しい欲しいのえげつなさを感じるわｗ

>>222
ｴｰﾄ、何に答えればｴｴのだ？

>>224
> 非婚者が孤独から逃げる事をﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄできないように
> 逆に既婚者は孤独になる事をﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄできない訳で、
「マネジメント」の意味を限定し杉のような悪寒がするが？

どちらもマネジメントできるだろ
簡単かどうかは分からんがｗ

>>225
引き合いに出す対象が悪いからだと思うわ。
なんの情けもない赤の他人にならともかく、家族という存在とお金を
天秤にかけるからそうなってくる。

もしかしたら例のフェミニストさんは、最悪な家庭環境で育った
お気の毒な方かもしれない。もしそうならば、彼女がそう考えるのも無理は無いｗ

>>228
孤独死はﾏﾈﾝｼﾞﾒﾝﾄできる
失踪もまたﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄできそうだね（ｗ

さて・・・・新年会でﾖｯﾊﾟの夫を引き取りに行ってきます　◎ゞｷﾘﾘ

>>231
いってらっしゃいませ♪ｗ

>>227
プライスレスの価値など無い、つまり条件次第で幾らでも代替の利く相手と
形だけの結婚をし、形だけの家族を作るぐらいなら、
非婚を通した方が遙かにマシという考え方は理解できるかって聞いてるんだよww

家族がプライスレス
というのが
家族はお金に換算できないほど大事
というなら天秤にかけてるだろｗ

それに
家族が大事というなら
それらを支える経済的な基盤
さらにそれらを支える社会的な経済
などなども大事だろｗ

この条件で考えるなら
論理的な AND なのでどちらが大事とはいえない
という意味で天秤にかけられないなら分かるがｗ

>>234
大切なのはバランスよｗ
どちらかに偏りすぎれば本末転倒になる。

ちょっと話はそれるけど、非婚の私でもこのご時世の子供の教育いついて
とても関心があるのだけど、この手のスレの一部の発言見ていると
自分の利益ばかりでそれ以外はないみたいよねｗ

こういう人ってお金さえ与えてれば子供は育つとか言い放ちそうｗ

> ID:kJWU/mx3
言いたいことはよく分かるし
同意する点も多いのだがｗ
行動経済的な視点が少な杉の悪寒もする

お金には価値がない
というような価値観で行動する人は存在する
それによって市場の動向も変わるｗ

だから市場が決めるｗ

>>235
> 自分の利益ばかりでそれ以外はない
それでいいじゃないかｗ
少なくとも出発点としては

自分の利益を最大にしようとすれば
功利的戦略を選ぶ方が有利になる
合理的な利己主義は功利主義に漸近していく
これは境地の一種だろｗ

>>233
なんか行き違いになってらっしゃると思うけど、
基本的にはすふさんは子蟻さんのそういう考え方には同意なさっていると思われｗ
特に前述の経緯をもし知ったらなおさらｗ

>>237
対するものが人でなく物であればじゃないかしらｗ

例のフェミさんも、どんなに努力しようが人が思うとおりにならないという
ことも認めてらっしゃってるようだしｗ

物も思いどうりになるとは限らないがｗ

それはともかく
お金というか貨幣は
経済的価値に対する指標のひとつ
まあ重要な指標なのだがｗ

経済的価値は市場が決めるｗ
貨幣にも経済的価値があって
それも市場が決めるｗ

>>224
>ﾌﾟﾗｲｽﾚｽは全てのﾘｽｸを凌駕するちゅー命題は絶対ですかぃ？
価値がリスクを上回る時に選択を行う、と言うのはあたりまえかと思います。

>>236
現状、その市場こそが、私の言うような流れになっているのではないかと。
行動経済的な視点は、多分解説しても伝わらないし、テキストが無用に長くなるだけと判断しています。

>>240
＞物も思いどうりになるとは限らないがｗ

これ言ったらおしまいでしょｗ
本来は人なんて砂の1粒でさえ完全に自分のものになんかできないのだからｗ

>>241
> 私の言うような流れになっているのではないかと。
まあそうなのだがｗ

市場というのは
経済叩きの好きなマスコミなどが言うよりも
ずっと深遠だろう
例えば
お金に価値はない
市場に価値はない
という価値観も取り込んで進化していくｗ

>>242
＞砂の1粒でさえ完全に自分のものになんかできないのだから
どういう意味？　　

>>242
> これ言ったらおしまいでしょｗ
おしまいじゃないよｗ

相場の変動は思いどおりにならない
それでもでなんとかしていく

それがトレーダークオリティｗ

>>241
> 行動経済的な視点は、多分解説しても伝わらないし、
そうかもしれないがｗ

経済叩きの好きなマスコミなどが定義する「お金」で
お金がすべてだ
とか言ってしまうと
超訳しすぎて外していることになってしまうｗ

貴女の言う「お金」はもっと広い意味だろう
ある程度はそれを解説しないと
誤解されることが多いだろう

この続きはまたいずれｗ

すふさんの>>202に絡めて極論を書くとすれば、

明治時代に、両親の為に百円工女を目指して製糸工場に勤め、結核で亡くなったりした娘さん達。
彼女らが、その苦境に対し両親を怨んで死んで行ったかといえば、それはそうではないと想像される。
でも今の社会に、１０代の子供を同様に働かせる親が居ればそれは単純な虐待になる。

明治時代には、老いた親の面倒は子供の仕事だった。
どうしても食事に困れば、涙ながらの姥捨てなんていうのもあった。

じゃあ今のスタンダードはどこだ？
どこに自分の立ち位置があるんだ？

と、若者の自問自答の結論に、
>親が死んだら自分はいつ死んでもよい
という考えが発生しているのかもね、と、再考してみました。
これは、環境の差だけであって、もしかしたら、製糸工場で無くなった娘さんがたとあまり変わらないかも？
と、考えたりしてみます。

結婚しないとけしからん、というのは、ああ野麦峠の世代では、きれいな衣装を纏い、ダンスに興じていた人たち
なのかなあ、と。
親のために必死に働き、結果として自分の結婚の機会も無くなってしまう、そんな人も多いのかもしれませんねえ。
（極端な例えですよ、念のため）
まあ、ああ野麦峠の世界観でも、死に行く百円工女と、ダンスに興じる経営層と、どちらが幸福な人生かと言われると、、、
結局は、人類の永遠のテーマであるかもしれません。（が、私は今の時代は金を信じるよ。）

>>244
自分の意思とは関係なく時もすぎるし、形あるものは変化して崩れ去るし、
最後にどの人にも平等に死は訪れますよね。
だからこそ、目に見えないものの価値を人は見出そうとするんじゃないかしら。

>>248
ありがとう。
感動した。

>>221
＞上記文章には、「お金があるうちは」という限定条件が付いているかなあと。

うーん、あえて言うなら病気もなく働けるうちはかなあ＞限定条件。
お金なんて生きていける程度なんてのは体さえ丈夫ならどうにかなると思いますが。
それに貧乏人こそ少しのお金でスケールメリットを感じられるのでは？
もし５万しか稼げないとしたら一人では生きていけないですが
４人家族で２０万なら頑張り次第でどうにかなるのではないかと。

ただ、家族全員が「お前が働いてみんなを養え」「お前の稼ぎが悪いから〜」
って考えならば一緒にいない方がいい家族でしょうね。

ですが、愛情に基ずいている前提ですのでｗ
助けあって生きていくにはどうにかなるのではないかと。

家族と金は両方大事だが、どちらが大事かは人によって違うと思うし
今までの生い立ちもかなり影響するだろう。


東大に入る子供は貧しい家庭から富裕層の家庭まで幅広い。

比較的貧しい家庭に育った東大生は外資などの金を稼げるような職業を選び
裕福な家庭に育った東大生は志が高く、国家・社会の為になる職業を選ぶという。
(どちらがいいという話ではない)


自分の場合はもちろん両方大事だが
金がすべて無くなったとしても家族を選ぶな。
金は無くなってもまた1から稼げばいい。

軽井沢の別荘はもうないんだぞ

>>250
仰ることにおおむね間違いは無いのですが、文中の
「４人家族」を形成・維持する事が、現実的に簡単ではない。

家族を形成しようとする段階で、失敗し、転落するという事例に関して枚挙に暇が無いのが現状。

特殊な例かもしれませんが、数日前のお昼のＴＶ番組で、湘南で４人の年老いたホームレスが
寄り添って生活するさまを報道していました。究極のスケールメリットの「家族」みたいなものでしたが・・・

まあそんな極端な例はおいておいて、家族を形成して、維持すると言う事そのものにも大変な努力も要りますよね。
で、現状では一人で稼ぐことの容易さの上昇もあいまって、自分自身で「やりたいから努力する」とかだけでは、
家族を維持するのも難しいのでは？　と、そう思い至ってしまうこともあります。
前述のホームレスの方々は真摯に「生存」の為に連帯を崩すことはないでしょうけれど。

「あなたが自分で作った家族があなたの必要な愛する家族となりえない可能性が否定できない」
「下手をすれば、結婚相手は私を破綻させるであろう可能性を否定できない」
逆にこういった事を否定できる人は、結婚しているのではないかなと。
きっと、あなたもこの人は大丈夫と言う人さえ目の前に現れれば、結婚なさるのではないかなと。
で、世の中には、これをきっぱり肯定して非婚がいいと言う断を下す人もいるのかなと。

病気に関しては保険もありますし、仕事と病気の保障に関しては現状の民間・公共サービスで十分な手が
打てるでしょう。当然、お金があれば、ですが。

>>253
＞仰ることにおおむね間違いは無いのですが

これって何様？ｗ
あんたやっぱり勘違いしてるんじゃない？

女馬鹿。

そもそもあたしの書き込みに勝手に先走ってミスリードし被害妄想みたいに、お金を否定したとか
絡み付いてきて、（つまり勝手に価値観を画一化しないでみたいな？ｗ）

今度は人の価値観に物申すなんてｗ
しかも常人ブってるから質が悪いわｗ
第一間違っているとか間違っていないと言うのは、当人にしか分からない結果論だと思うわ。
あんたが馬鹿みたいな書き込みしてるなら放置もするけど、
質悪いから突っ込ませていただいているわ。面白いけどw

マキンコがｗ満載で御立腹とは珍しい展開ｗ

>>241
ﾌﾟﾗｲｽﾚｽって値段が付けられないほどの価値
つまり、値段とゆー概念で推し量れないものに
ﾘｽｸなんちゅー概念はﾈｰ思うです。

それ以前に「比較する」事もむつかしーかもだ。
>>247
立ち位置の模索の結果が、「親が死んだら何時死んでも良い」ちゅーのは
ｴｴ着眼点かもだ。
親は「子供が一人立ちしたら何時死んでも良い」と思う生き物なので

つまり結婚して家族を持つとゆー事は、
自分の存在価値を伸ばしてるだけかもしれんの；う。

>>258
リスクと言う概念、やはりあると思いますよ。

夫婦が何人子供を産むかという事は、何人ほしいと言う事が至上主義となって決定されるのではなく、
家庭の収入とか、母体の健康とか、リスクも管理された上で決まるでしょう？

結婚するしないと言うことにも、同じように、失敗のリスクを持ってするしないを選択する可能性ってのは、
十分にあると思うのです。有り得ないでしょうか？

>つまり結婚して家族を持つとゆー事は、
>自分の存在価値を伸ばしてるだけかもしれんの；う。

ひとつの方法でしょうね。
ただ、万人にたいしてそう言えるか？というと、少なくとも「結婚しない女」という括りから見れば、
プライスレス、とかでは無くなっている、価値観をしっかり理解した上で眺める、隣の芝生みたいな
ものではないかなあと。
絶対的に価値観があり手に入れなければならないものと言う気にさせる物ではないのではないかと感じます。

>>253
「あなたが自分で作った家族があなたの必要な愛する家族となりえない可能性が否定できない」
「下手をすれば、結婚相手は私を破綻させるであろう可能性を否定できない」

私は特別おめでたいのかもしれないけれど
これに関して今まで付き合った人を疑ったことなんかないなあ。
誰と結婚しても私さえちゃんと「妻、母親」の役割を果たせればごく普通の家族を形成出来た人たちだと思う。
私が結婚しないのは私個人の問題で相手が信用できないとかではないよ。

それに、破綻だの愛することが出来なくなるだのは
相手に自分勝手な期待をするから起こってくるんだと思う。
自分がして欲しい役割を果たさないから嫌いってことだもんね。

それとも相手が暴力を繰り返した上に莫大な借金をこさえて若い女と逃げちゃうかも、ってこと？
そりゃ否定は出来んけど私がそれされたら
１０倍大袈裟にしてマスコミに売って貧乏家族〜とかで一発ひと儲けしようと思うだろうなあ。
いや、普通に自己破産か？その方が再帰しやすいかな。
でも、それで人生ｵﾜﾀ、私の人生破たんしたーとは思わないと思う。
むしろ事故かなんかで自分を残してみんな死んじゃったりする方が
ずーっとダメージ大きいしｵﾜﾀと思うだろうなあ・・・。

>>260
なんで「妻、母親」をやらないと、家族を形成できないの？
と思いました。

普通の、とあるから、「妻、母親」をやって、家族らしい家族を作る必要があるとお考え？

あなたの言葉の過去ログ読んでいくと、あなたの個人の問題（読めないけど想定するに仕事？）に
マッチした相手ってのは絶対的に存在しないのでしょうか？
実は、結婚したいけどマッチするいい男が見つからない、と言うことでは？

個人の問題に立ち入ってるようだから私も同じことをしてみるｗ

ねえ、kJWU/mx3のフェミちゃんは、そもそも結婚完全否定派なの？
どうしてそういうふうに考えるようになったのかな？ｗ

簡単言うけど恋人ならともかくとして、結婚して家庭を築くのに女性に妻や子の母になることを
求めない男性を探すのってどんだけ〜〜って感じよね♪

それとも家族（養女）にして養って〜〜〜ってか？ｗ
それこそそんな奇特な方がどんだけ〜〜〜ｗ

このアダルトチャイルドフェミさんがそういう事考えそうではあるけれど。

>>262
私の個別事情を、私があなたに対してレスする必要性を今の段階では感じません。

私の記述の真意を確かめたいとする立場の質問に関してなら、補足説明として答えることは
あるかも知れませんが、コテの皆さんとは異なり、積極的に話すと言うことは、無いでしょう。
コテを名乗るつもりもまったく御座いません。
そのつもりでお相手していただければと思います。

>>263
私の周りには、婚姻せず同居し子供も絶対作らない、というペアも２組居れば、結婚はするが子供は作らず、
お互いの生活に干渉しない、という夫婦も居ますね。（夫婦双方、お互いの収入を知らないほど）

どちらも間違いなく特殊な例なのですが、どちらに関しても「どんだけ〜」という感情は持ちません。
感じ方は、人それぞれでしょう。確かに多数派ではないと思いますが。（年寄りから見たらきっと異常でしょう）

結婚の前提無しに、同居してる人は結構多いと思いますよ。そういうのも141さんにとってはひとつの形じゃないかなと、
感じていますね。

>>261
私が自分の母親を好きだし尊敬してるからかも。
どっちにしろ誰かが責任もって「家庭」をつくらなければ
血がつながってて一緒にいても単なる同居であって家族ではないでしょう。。

仕事上、子供目線でものを考える癖がついているので
自分が結婚するなら子供のためにきっぱりと今の仕事を辞めるしかないと考えます。
まず育児と両立出来るような仕事ではないから。
専業主夫志望男性にうまく惚れる事が出来るのなら結婚するかもですが
今までの人生でお目にかかったことないので望み薄。
てか、実は子供産むなら自分が母にしてもらったことを自分の子供にしてあげたいの。
だから専業希望男性がいても譲れないかもしれんｗ

あっちもこっちも欲しいけど無理だからねえ。
生まれ代わったらいいお母さんをやりたいなあ。

>>264
＞私の個別事情を、私があなたに対してレスする必要性を今の段階では感じません。

私の記述の真意を確かめたいとする立場の質問に関してなら、補足説明として答えることは
あるかも知れませんが、コテの皆さんとは異なり、積極的に話すと言うことは、無いでしょう。
コテを名乗るつもりもまったく御座いません。

コテじゃないナナシさんに訊いといて自分は答えないってか？ｗ
やはりあんららしいねぇ。自分の事しか考えない。

＞どちらも間違いなく特殊な例なのですが、どちらに関しても「どんだけ〜」という感情は持ちません。
感じ方は、人それぞれでしょう。確かに多数派ではないと思いますが。（年寄りから見たらきっと異常でしょう）

そういう特殊な例を挙げて、あたかも簡単に手に入るようにすすめてるわけ？ｗへぇｗ
その人たちだってそういう相手とめぐり合う苦労だってあっただろうに。
貴女ってプロファイリングするかのような心癖があるみたいだけど、
何に関してもちょっと的はずれｗ読みも偉そうなわりに浅いし。

>>265
まだ、どうしたいっていう落としどころが決まってないって所なのかな。
難しいところだね。

育児と絶対両立できない仕事がどんなものか少し気になりました。

>>267
あなたより完璧主義なんじゃない？
あなたの尺度じゃ計れないのでは彼女のことをｗ

馬鹿よねｗ自分の価値観だけ信じていればいいものを他人にまで押し付けようと
したり、他人の価値観や状況まであんた程度のものさしで計れるかのような
言動したりさ。公害ちゃんｗ

左翼にあんたみたいなの多いよね〜。

>>266
>コテじゃないナナシさんに訊いといて自分は答えない
これに関してまったく問題ないと考えております。
嫌とか、話す気が無ければ聞かれても答えないでしょう？
スルーされれば、自動的に話がそこで終了となると思います。それに対して文句言う気はありません。

たとえば、質問が、その人にとって聞かれたくないことだったりしたとしても、
そもそもこういう場ではそういうことは必然的に多発してしまうものではないでしょうか？

スルーした人に「スルーしたら間違いを認めたんだ！」とか、そう騒いだりするなら、問題かもしれませんが。

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　私たちが結婚しても良いって思っている最低限の男のレベルは
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　顔はジャニーズ系で、一流大学出、一流企業の正社員で
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　一軒家と車を持っている事が最低限の条件よ！！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

あなたは何処の大学を出て、年収は今はいくらですか？

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､ 　　　短大出で、今は派遣で働いていて、年収は200万以下。
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　　おまけに、歳は30歳以上ですが、何か？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　あと、結婚してパートで働くなんて絶対にムリ。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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>>269
あんたって全部自己完結ばかりね。
議論も会話にもならないでしょ？
自分の感覚を多少疑う羞恥心も多少は持ったら？
それともオバサンだから羞恥心忘れたの？ｗ

フェミおばさんは、やたらと自分のことについては秘密主義なのに、
やたらとくさしマン臭は隠しもしないで撒き散らすのよｗ

ﾝで？
＞そういう特殊な例を挙げて、あたかも簡単に手に入るようにすすめてるわけ？ｗへぇｗ
その人たちだってそういう相手とめぐり合う苦労だってあっただろうに。

どうよ？

＞スルーした人に「スルーしたら間違いを認めたんだ！」とか、そう騒いだりするなら、問題かもしれませんが。

あたしのレスをしばしスルーしてたようだけど、あたしはそんなこと
一言も言っちゃいないわよん♪
自意識過剰の田島さんｗ

>あたしのレスをしばしスルーしてたようだけど、あたしはそんなこと
>一言も言っちゃいないわよん♪

ああ、言っちゃったよｗｗｗ
私のレスをスルーしたって言っちゃったよｗｗｗ

フェミおばちゃんが「私の周りでは〜」的な事言うなら私も言っちゃう☆

私の周りでも「信じられるのはお金だけ」的なこと言う女がいる。
でもその人たち全てに共通するのは、若い頃からアセクシャルぎみで
結婚に興味が無かったとかそういうのではなく、男にしても生活にしても
散々な目にあった人が最後に漏らすセリフなのよね〜ｗ
んで、あたしから見ると、そうなってしまうのは本人にも十二分に問題がある。
あんなんじゃ男は到底可愛いとは思わないでしょ。ある意味自業自得。
あたしの友人でもそういうセリフ言う女がいるからこの前こっぴどく説教したわｗ

>>273
そろそろフェミニストが自作自演始めだした？
以前もこれと全く同じシチュエーション何度かあったわよね〜♪
デジャビュかと思ったｗ

ざっと読んだけど、なぜID:kJWU/mx3が口汚く罵られる必要があるのか分からない。
生きていく上での極々基本の「一部の側面」を書いてるだけじゃないの？
（読み込んでるわけではないので取り合えず印象として）

家族愛を否定するつもりは毛頭ないけど、自分の意思に関わらず、
そこからはみ出してしまう人間なんて腐る程いる。極端な例では家族間殺人なども。
そして、大きな原因の1つに経済的な問題が絡んでいることは非常に多い。

そういうことでなくても、非婚を選ぶのであれば、
家族を作るということを第一目標に置いて生きるということは、
そもそも根本から変えなくてはいけない。

価値観の押し付けはどっちかな？と疑問なところですね。

>>271
本日、多数のレスを戴いているかな、と。
会話は、成立してると思っております。

>>272
>その人たちだってそういう相手とめぐり合う苦労だってあっただろうに。
対価の報酬としての結果が実例として存在しているのであれば、
もしかしたら（たとえ苦労してでも）そうしようと考える可能性があるかもしれないなあと個人的に思い、
例として提示してみたものでしたよ。

結果論として、当事者間では無意味なお話でした。
でも、まあ、どこかにはそういう夫婦像の実例が無いかと後に検索される人も居るかもしれないので、
そういう人たちにとってこのログが生きるかもしれませんよ。

>あたしのレスをしばしスルーしてた
基本的にお互い様だと思いますが、レスつけたい部分にだけつけてます。
レス欲しいというような要請がある部分には、少なくとも「必要が無い」と、書いていたつもりです。
多少の漏れはご容赦願います。（もう一度書いていただければ、レスさせてもらいますよ）

>>276
そんなこと書くと、また自作自演とか喜んじゃうよｗ
ナチュレーヌ☆＝マキンコ　といえばあとはわかるかな？ｗ

>>276
だからと言って、「お金の方が家族より大切これ定説」みたいなことを
言っても、他人に対して正当化しようとしてもダメでしょうｗ

そういう価値観を持つことはどうぞご自由に？だけど。
それは貴女にもわかるわよねぇ？

勝手に拡大解釈＆ミスリードで絡んできたのはあっちだわｗ

＞価値観の押し付けはどっちかな？と疑問なところですね。

あんたも中途半端な茶々入れるならあのフェミおばさんみたいに
ミスリードで話がぐちゃぐちゃになるわよ？
ちゃんと流れ見てるの？
それとも自作自演？ｗ

押し付けって派どっちかな？って？勿論あっちよｗ
勝手にお金お金って守銭奴の主張してるんだからｗ

>>277
＞本日、多数のレスを戴いているかな、と。
会話は、成立してると思っております。

マン臭事変さんは、都合のいい解釈するのがお好きなのね。
そうやって自分の間違いを認ない強情さってさぞかし甘やかされてきた？
元々はあんたのミスリードから始まっているのよ？自覚してないでしょ。

＞結果論として、当事者間では無意味なお話でした。
でも、まあ、どこかにはそういう夫婦像の実例が無いかと後に検索される人も居るかもしれないので、
そういう人たちにとってこのログが生きるかもしれませんよ。

自画自賛したかと思ったら、こんどはスカンクの最後っ屁？ｗ

＞基本的にお互い様だと思いますが、レスつけたい部分にだけつけてます。
レス欲しいというような要請がある部分には、少なくとも「必要が無い」と、書いていたつもりです。
多少の漏れはご容赦願います。（もう一度書いていただければ、レスさせてもらいますよ）

ご容赦しません♪ｗ貴女はあたしのレスをきちんと熟読してからレスすべき
だったわね♪そのあと私の拡大解釈でしたすみませんと謝るのなら
それで済んだ話よん？いつのまにあたしがお金を完全否定してるみたいな
工作までしてるしｗ

ナチュレーヌ氏は、自分は良い意味で男性的だと思ってらっしゃるようですが、
なる程、2ちゃん的な男性脳は持っているようです。（田舎侍氏のような
冷静にレスする男性もいっぱいいますがね。）

フェミフェミと言えば、相手に打撃を与えられると思ってるようですけど、
貴女の敵という意味で使ってるのなら、フェミで結構と思ってしまいますね。

ID:kJWU/mx3氏も無駄な時間を過ごさないように、
早めに切り上げた方がいいと思いますよ。

本格的にファビョリ出したなｗ
珍しいｗ

>>281
あら今度は相互オナニーなのねｗ
今日あたしがレスした事の発端あたりをチェックすれば分かることなのに、
フェミニストってあたしが言うもんだからもうそれだけであたしが敵になっちゃう
くだらない女の連れ小便乙♪

>>282
ずっと横槍が入らない状況だったのに、今になってちらほらそういうのが
涌いて来るって偶然かしら？♪過去にも何度も体験してるからｗ
タイミングってあるのよねｗ

ナチューレーヌ☆は長文が好きやなぁ…内容は間違ってないから否定せんが…
つうか








マキンコ♪だろうが おい？コテ変えでもええｗＷ

>>281は自分がまともな人間だと思ってるなら>>279にもきちんとレスしましょ♪

>>276
多分、2chに対するスタンスの違いだと思います。
私は基本、受け取り手が勝手に引用して勝手に取り扱うのが2chと思ってますが、
ナチュレーヌ☆さんは、各個が責任持った書き込みをしろというような事を考えておられると。

解釈を見て、個人的に安心しました。

>>281
>無駄な時間を
いや、個人的にとても楽しいですよ。（でなきゃこんな書いてない）
各方面の評判を見ると、逆にここのコテハンさんとの過剰なやりとりは逆に問題になるかもしれないと、
逆にそういう風にビクビクしてます。

>>287
私が勝手にそれをすると黙っていられないくせにカッコつけちゃって♪
お互い様とか言いながら、自分だけ正当化できないと嫌なんでしょ？
あたしがそもそも言ってるのはすごくシンプルなことよ？
元の発言ももう1度見てきたら？貴女は個人的にお金より形にならない愛だとか
家族の絆だとか、そういう奇麗事が優位に評価されるのが嫌いだから、
私が（お金を）完全否定したわけじゃないのに、私の発言が気に食わなかったのでしょ？

なんかさ、初めて噛み付いてこられたときからちょっとかみ合ってないのよ。
貴女からレス来るたびに勝手に自己完結するわでなんだかなとｗ

もし変なルサンチマンで噛み付いてるとかじゃないのなら、
繰り返して言うけど元発言とそれ前後の私のフォロウをもう1度見てみ？

それから、お金は必要最低限さえあればいい、家族との絆が大切と言ってる人に
対してあの手この手で貴女の価値観を押し付けようとなさってる。

最初のうちは単に価値観の違いと思ってたところはあるけど、
そのあたりから私に絡み付いてきたのも、そういう人にああいうレスするのも、
結局一方的に自分の価値観垂れ流したいだけなんじゃないの？ってことだわ。
スルーして下さって構いませんとかそういう問題じゃない。
だって具体的に頼んでもいないのに１つ１つ否定的なことを言い、
なんとかして自分の価値観を正当化したいって見え見えなんだものｗ

>>287
そうですね。スタンスの違いでしょうね。
別に違う価値観の人がいても、いや、いるからこそ2ちゃんは
楽しいとも言えますけどね。

ただし、例えば、田舎侍氏やすふ氏のように極力冷静（相手の尊重）を
保つ相手であれば、価値観の違いも楽しめるのですがね。

あまりにも、相手に対する尊重を欠いた相手だと無駄な時間と
感じてしまいます。そこを楽しめるあなたは大人なのでしょう。

仕事が残ってますので失礼します。

フェミ(笑)

【少子化問題】 「男は意識を変えろ。『あなたの子供を産みたい』、女性にそう言わせてこそ一流の遺伝子を持つ男だ」…池内ひろ美氏★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231492164/

>>290
今更何言ってるんだかｗ
人それぞれスタンスなんて違うのは当たり前なんだし、
最初から価値観の違いですねで済む話をｗ

この板にもそういうスレあったと思うけど、女は謝らないって本当なのねぇ♪

＞「男は意識を変えろ。『あなたの子供を産みたい』、女性にそう言わせてこそ一流の遺伝子を持つ男だ」…池内ひろ美氏★３

ひろ美も勘違い女だったのねｗ
こういう話って当事者的立場に居る人間が言ってはだめよね。
そのあたり羞恥心ないの。
やっぱり外部からは「じゃああんたはどれほどの女なの？」と突っ込まれて
も仕方ないｗ

>>292
最初も、今も、これからも、全部価値観の違いのお話だと思いますよ、私も。

>女は謝らないって本当なのねぇ♪

何に対して謝って欲しいの？

>>293

だって日本女だし(笑)
｢どうぞ勝手に｣としか思わんよ。

しかし女は｢産む事｣を前提に優遇されてる部分があるのだから、
産まない女は、その分をバックしろと。それだけ。

女にとって最も大切な事は子供を産む事と育児。
男にとっと最も大切な事は金を稼ぐ事と家族の扶養。
だと思うが、いかがか？
特に男女平等を唱えている者や、男尊女卑、女尊男卑等、
男女の権利について云々している者に聞きたい。

>>294
拡大解釈して話の前後も見ずに（把握しないで）絡み付いてついてきたことよｗ
まともな人ならそれはそれこれはこれできちんと謝っていただきたわね。

（訂正）
男にとっと → 男にとって

>>297
少なくとも、あなたがそう感じたようなので、ここに謝罪します。

拡大解釈して話の前後も見ずに（把握しないで）絡み付いてついてきてごめんなさい。

>>296

女は優遇されてんだから産めば？
片方の優遇は、もう片方からの搾取によって成り立つのだから、
今の男には家族の扶養なんて関係無い。単なる趣味の１つ。

>>299
はい。わかりました。
気にしないでください。

。
>>259
ｴｰﾄ・・・多分貴方とすふのﾚｽの中の「家族」の捉え方が違うようなｷｶﾞｽ。
貴方は　伴侶とか子供とかの有機物体だけど
すふの言ってる
家族の価値はﾌﾟﾗｲｽﾚｽ　ってあくまで精神性として捉えてるのだ。（>>215

誤解させたらｽﾏｿです。
もっと解りやすく言えば、「絆」かなー？
その「絆」が、ある人にとっては
＞絶対的に価値観があり手に入れなければならないものと言う気にさせるものではない

ちゅー意見には同感。
そんな生き方もありっしょ。
でも「絆」の持つ精神性は、代替が利かないとは思うよん。
そうして、老いを支えてくれるものは、金より絆
何故なら、老いるということは、寂しい事だからかもねー。

私の元の発言は物が溢れている社会で、選択肢も多いから分かりやすい価値に飛びつく
それが「お金やブランド物」とし、その上で主体性を持って多くのもの惑わされない
ようにしないとという発言が元だったかと思うわ。

そしたら「物社会とおっしゃいますが〜〜」と噛み付いてきた。
その前後に私は食い扶に困るような人がまともな精神状態でいられないとか、
お金も必要最低限ないとと発言フォロウしていても、
なんかあたしが奇麗事ばかり言ってお金を否定している人みたいなレッテル
貼り始めたでしょ？

そこから始まってるのよ？
で貴女は私が元スレ読み直せと何度も促しても全部スルーｗ

時間の無駄になったのはお互い様だけど、貴女に言われる筋合いじゃないのよねｗ

>>291
＞子どもを作る気になる新しい文化の創造が必要だ。
＞それは、「子どもをたくさん作る男はカッコいい」という文化である。
また男に対してかｗ
なぜ「子どもをたくさん作る女はカッコいい」とはしないんだろうねえｗ

>>300
お前を男としての前提で聞くが、家族の扶養はお前にとって趣味なのか？関係ないのか？
どっちだ？

>>303
おっと失礼。落ちると言ったのに何ですが…

「時間の無駄」と勝手に感じたのは私で、ID:kJWU/mx3氏じゃないですよ。
誤解なさいませんように。

>>306
あなた何がしたかったわけ？話の流れ理解してそれでもアタシに何かいいたことが？
それとも単なる例の人と連れ小便？

>>303
読み直してみたけど、ﾅﾁｭﾚｰﾇ氏のおっさるような流れだね（ｗ

「お金が一番大事」とゆーID:kJWU/mx3さんの意見と
「お金もなくちゃ困るけど、家族はそれ以上に大事」ちゅーﾅﾁｭﾚｰﾇ氏の
個々の価値観の差のお話。

結構読んでて面白かったです。

>>307
別に思ったことをそのまま書いたまで。
ここは自由に書き込める掲示板ですよ。貴女管理人？

>>296
一般論とすれば今でもそれに近いのでは？
ただ強制されるとなると、やっぱり反発したくなります。

>>302
>でも「絆」の持つ精神性は、代替が利かないとは思うよん。
その「絆」の持つ精神性の独自性は理解できます。
出産した知人女性の幸せそうな姿を何度も見たり、「労働意欲が無くなってくる」と、
複数の知人30代男性がこぼすのを聞いたり、女性だけではなく、
独身男性も既婚男性に比べてディスアドバンテージを感じる事もあるようです。

ただ、、、
例えばそれらを求めない独身の人間と言うのもやはりそれなりに存在しているかと。
ふつーに、付随リスクのほうが高いよ、というかそもそもめんどくさい〜。って。

言い訳って事は無いでしょうが、言い訳なんでしょうねえ（笑）

>>308
わざわざ読み直してくださってどうもです^^；
ID:nCIamVAe氏もすふさんや田舎侍さんを例に挙げて物申すなら、
せめてそのすふさん見習われてはいかがでしょうｗ

>>308
間違いなく、お金が一番大事だと思います！

大事な事だと思ってるので、貴方に対し、繰り返してみました。

>>309
話の途中で横槍入れてきて勝手に気分害してあたしに当たってきたってか？ｗ
すふさんとか田舎侍さんはそんなことしないわよ？ｗ

一緒にされたくないと思うのｗ

>>305

喪男なんだから関係無いに決まってるだろ(笑)

ちなみに｢老いた親｣は持ち出し禁止な。
>>296で行けば、女は親が関係無いのだろ？

>>312
あんたがそういう女だってもう十分みんな分かったと思うわｗ

>>303
「物社会とおっしゃいますが〜〜」と噛み付いてご迷惑をおかけし、申し訳ありませんでした。

その前後に私は食い扶に困るような人がまともな精神状態でいられないとか、
お金も必要最低限ないとと発言フォロウしていても、
なんかあたしが奇麗事ばかり言ってお金を否定している人みたいなレッテル
貼り始めたように感じさせてしまい、大変遺憾に思います。

時間の無駄と思わせてしまい、申し訳ありませんでした。
私は、非常に楽しかったのですが、あなたはそうではなかったようで、重ね重ねお詫び申し上げます。

>>316
あたしは貴女みたいに変に格好つけたりしないから言うけど、不愉快だったわｗ
あんたがキャラ的にアホきゃらならともかく、まともな雰囲気があるのに
元レス見てと何度も反復しなきゃいけない事態にイライラしたのｗ
でももういいわ。

>>310
＞付随ﾘｽｸ
この言い方ならすふも解るわん。
「愛には痛みが伴うもの」みたいなﾛﾏﾝ（ｗ

「絆」の持つ精神性には当然「しがらみ」が付きまとうものだし
貴方がおっさってた気がするけど
「交通事故が嫌だから免許はいらない」と同じように
「しがらみが嫌だから絆はいらない」とゆー考えもありだしょ。

ﾘｽｸを少なくする一番の有効な方法は
関わらない　動かない　ﾁｬﾚﾝｼﾞしない　だと思うし、
それを人生に求める人を、責めちゃｲｶﾝかもだ。

>>317
重ね重ねすいません。
「ｗ」や「♪」が節々に付いていたので、楽しんで煽られているのかなと、勘違いしておりました。

なんとなく、そういう崩した２ｃｈの書き方が馴染まなくて。
慣れが必要かもしれません。（半年ROMれって奴でしょうか？）

>>313
ただ、価値観の違いを楽しめる相手として例に上げただけですよ。
まったく違う価値観でも、尊重を忘れない人とは楽しめるなあ…と。
「当る」と書いてる時点で、自分が絶対と思ってるような人との相違っつうか。

どっちにしてもそのヒステリックな感じは改めた方がいいと思いますよ。
貴女の大嫌いな女の特徴と世間では言われてますのでw

追記

俺は長男だし、俺が先に逝かない限り親を看取る事になるだろう。
だから無責任に｢田舎に住んでるのが悪い。引っ越せ。｣と言う奴には｢死ね｣としか(ry
(施主は親父が死んだ時に１回やってる)

だが、その後は｢喪男の俺に家族が出来る事は無い｣→故に、関係無い。

>>319
人を上っ面だけでばかり見てると色々弊害が伴うという事よｗ
まともな人はスタイルより内容見るでしょ。
あたしは逆に基本的に論理的に書き込みをしている方が、なんでミスリード
に気がつかないのか、そこは単純に不思議だったのｗ
さっきも言ったように、貴女がアホキャラと断定していたら途中であたしもスルーしてた。

>>320
あら、元発言を確認するという基本的なこともせず早合点して
連れ小便することの何処がヒステリックじゃないの？ｗ
（精神医学的な意味のヒステリック）

そう格好つけたようなことを言っても、価値観が違う私を貴女はリスペクト
できなのでしょ？
きっとあたしが例の方をリスペクトできなかったのもあなたのそれと違いは
ないかもしれない。しかも元々人の価値観に茶々入れだしたのは私ではないですしね。
例の方はようやく元発言からの流れを確認してくれたようですが、
貴女は引くに引けなくてこのままスルーかしら？

質問に答えてやったのに沈黙かよ(笑)
これだから煽りたいだけの下衆野郎は(ry

はいw このままスルーします。面倒臭いんでw

>>318
交通事故が嫌だから免許はいらない　と言う人は、当初として車の
利便性そのものは認めている訳です。でも、その中からそのうち
「実際に車が無くても生活に困らないし問題ないのでは？」
と、車の利便性が絶対的なモノとならなくなる人もいるかと思います。

結婚も同じように、「しがらみが嫌だから絆はいらない」という人も、
当初として結婚のプライスレスな価値をなんとなく感じている訳です。

でも、その中から、孤独に強かったりとか、共同生活が相当に苦手な人とかが、
「実際に結婚しなくても生活に困らないし問題ないなぁ」
と、結婚のプライスレスな価値が実質的にリスクを下回るような思考に
至る人も、少なからず存在してくるのではないかなあ、と。
（※ここはすふさんの信じられない部分かもしれないとか思ってます）

これを以って、絶対論としての結婚のプライスレスな価値は、否定できるのではないかと
考えています。

何が何でも結婚した方が幸せになれる、その根拠というか、まさにプライスレスな価値が
失われていく推移と言うのは皆こういったあたりじゃないのかな、とか。

>>325
馬鹿女乙ｗ

＞ただし、例えば、田舎侍氏やすふ氏のように極力冷静（相手の尊重）を
＞保つ相手であれば、価値観の違いも楽しめるのですがね。


冷静…？
冗談だろう？
お前さんにとっては、自分に攻撃してくる相手は皆「冷静でない」事になるのか？

>>321
お前のことはわかったが、趣味かどうかなんてわからねえじゃん。

>>328
まともを気取っても本質的にはそういう人なのよｗ

バカな女って、本質的なことより相手が自分に反撃するだけでもう
何も目に入らなくなるｗただ敵としか。

>>329

＞女にとって最も大切な事は子供を産む事と育児。
＞男にとっと最も大切な事は金を稼ぐ事と家族の扶養。
＞だと思うが、いかがか？

これだって｢アンタの主観｣じゃねーか(笑)
まず｢持論の妥当性｣を証明しろよ。
単なる｢主観｣に対する反論は、単なる｢主観｣で充分だろ？

>>322
あなたを不快にさせたことについては、謝罪しますが、自分の考えが変わるもの
ではありませんので、そこについては、悪しからず、ご納得くださいね。

もし今後、不快に感じた場合は、私にも、そして第三者にも判る様な記述でそう
書いていただければ、対応させて頂きます。

>>328
いやいや。その二人とだってほとんど意見が合ったことなんかありませんよ。
でも頭の悪い罵り言葉を入れないだけで、普通に楽しめますってことね。
意見の違いだけでは、攻撃と捉えないので。

>>331
なんだよ？お前も主観かよ？
じゃあ、わからないと最初から言えよ。
つーか、わからないことにレスするなよ。

>>326
＞（※ここはすふさんの信じられない部分かもしれないとか思ってます）

ｱﾗ・・・本当にﾚｽ読まれてないかも（ｗ
この板の住人の殆どがそんなそんな人（結婚の価値はﾘｽｸを下回る）よん。
十分理解してますわん。

絶対論として、すふは　【結婚にはﾌﾟﾗｲﾚｽな価値がある】なんて言ってないよ。
【家族の絆はﾌﾟﾗｲｽﾚｽ】って事しか言ってないよ。
ま・・・値段の付けようがない、お金では買えない　辺りと言う事で。

結婚のﾌﾟﾗｲｽﾚｽな価値は失われていく推移については同感。
ただ、
【結婚しなければ手に入らない】ものがあるのは、確かよん。

>>332
それはお互い様よ。そこまでは求めてませんｗ
私は基本的に事の発端に回帰して誤りを訂正してくれればそれで構わないわ。
寧ろあたしの考えを貴女が染めたがってたみたいよね♪
じゃなきゃあんな風にならないもの。

>>334

じゃあ最初からオメーが｢分からない｣と書けば良かったんじゃねーか？

＞だと思うが、いかがか？
↑
こう書いてあるから、主観に主観で返したまでで(笑)

｢どう思うか？｣と訊いておいて賛成しか許さないって、女みたいな態度だぞ？

2ちゃんってやっぱ面白いとこだね。
書く本人の潜在意識みたいなのが出てくるって感じで。

>>335
結果としては、その【結婚しなければ手に入らない】ものの需要がどんどん下がっていっている、と。

そうですね、価値が下がっているというから表現が合わないかもしれない。
需要が下がっていっている、プライスレスな価値。というとしっくりくるかも。

昔の人の大多数が手に入れた不変な価値の喜びが、今の若い人たちで
どんどん失われていっている。
これについて、年取った人は寂しいと思っているのでしょうかね。
最近は結婚しろという親子の説教じみた話も減ってきたかと。

>>336
誤りは、ひとつも書いたつもりはありません。
あなたを怒らせてしまう結果について、あなたが怒っている事に気づかなかった
私の態度を含め、謝罪を繰り返すまでです。
ご了承いただければと思います。

>>333
＞頭の悪い煽り文句

といって煽るあなたが居るｗ
綺麗ブっても化けの皮は剥がれてますよん♪
そう思うなら、そういう人間に関わろうとした自分をお責めになられては
如何？それを承知で思わず子宮がうずいたならそれはもう性（さが）だわｗ

半端でヒステリックなだけ足元丸見えｗ

もしcg9PeGOaが女で、下のレスを期待してるなら、
何度でも書いてやるくらいの度量は俺にも、ある。

こ　れ　だ　か　ら　女　は　(笑)

>>339
あなたが誤りを認めないのなら、謝罪されても納得いかないわぁ〜♪
そもそも自分の考えを主張したければ、人に横槍なんかしないで
自分の意見として単独で主張すればいいじゃんｗ
何か困ることでもあるわけ？ないでしょ？

しかも私お金はいらないなんて極端なことどこにも書いてないわｗ

>>342
残念ですね。真に遺憾に思います。

>>343
そうね〜遺憾ねぇ〜♪
貴女のそのロジカルさって、単純になんらかの強いルサンチマンがあって、
それを払拭する為に処世術として身につけた理論武装なんだろうねぇ。

単純に拡大解釈してしまったごめんと言えば済むことなのにｗ
理屈ばかりｗ

>>337
わからないから「思う」と書いたんだよ。で、それについての回答を要求した。
ところが、お前から返ってきたレスは「思う」というものだった。
俺はわからないから「思う」と書いたが、お前の思いなど聞いてない。
俺はわかる奴に明確な答えを聞いている。わからないなら答えるなよ。

で、誰が賛成しか許さないと言った？

>>344
拡大解釈をしたと感じさせたことに、重ね重ね、謝罪いたします。

>>346
感じたんじゃなくて、拡大解釈そのもの。
私がそういう極端なことを言っているソースでも持ってきたらよっぽど
貴女の正当化になるんじゃありませんこと？

>>344
また怒られるかな。

拡大解釈してごめんなさい！！！！！

これで良いかな。

>>347
そういうことリアルでもしやったとしたらヤバくない？ｗ
いつか刺されるよｗ

>>344

記憶まで着飾って｢捏造する｣のが女だからな…。
誤りを認めさせるなんて無理じゃねーのか？

表明的に誤っても｢でもワタシは(ry｣って始まるのが女だろ？

良く女は共感の生き物だと言うが、
半ば恫喝して｢同意を取り付けてるだけ｣じゃねーかと分かる

>>330
そりゃ女に限らず、馬鹿な奴全員に言える事だ。
俺も若い時はそんな感じだったな。

>>333
傍から見ている感じでは「攻撃」でないものすら「攻撃」と捉えている様だが。
それから、お前さんの言う「頭の悪い罵り言葉」と言うのは、「ヒステリック」「時間の無駄」「ｗ」等の事かね。
それともそれらは「頭の良い罵り言葉」になるのか？　お前さんの中では？

>>349
ここは2chですからまったく問題無いかと。

>>350
個人的には、だからこそ面白いと思います。

>>352
きっと貴女のような女が表面上常人ぶって、陰では２ちゃんだからということで
男性を誤解に導くような下品なスレ立て煽っているのかもしれないわねｗ

結局形だけ整えても、便所の落書きだから何してもって本性は
隠せないｗああいうスレ立ててるフェミの叔母様と同じ匂いがそこはかとなく
漂う♪

>>339
結婚によって手に入るものの普遍的な喜び　の内訳は変わってないと思うよ。
「子供を持つ喜び」は今も昔も同じっしょ。

ただ単に、競合するものが多くなってきただけの事かと思うわん。

>>341
ちゅーか、横だけど銀次郎さんおかしくﾈ？

男にとって家族の扶養は趣味　とゆー貴方に対し
家族の扶養は、男にとって最も大切な事　と思うと反論した人がいただけ。

しかもだよ・・・・
【俺は長男だから親を看取る】って・・・・。
んぢゃ、反論に同意しとるぢゃん・・・・。

>>352

面白いかぁ？

かなり歳が離れた女達なら普段の会話があったと書いたが、
彼女達だって俺が恋愛能力の無い男だと知ってる。

そこで俺に出して来た提案が、
・｢出会い系やってみたら｣(当時20代前半)
・｢mixiやりませんか｣(当時女子大生)
・モー娘。のトレカを買って来て｢少し興味を持った方が良いですよ｣(当時女子高生)
↑
コレだよ？
主観を押し付けられる方(＝俺)は、堪ったモノではない。

>>351
いいえ。「ヒステリック」「時間の無駄」「ｗ」等は、私の中では
物事の説明の域のつもりですよ。

「馬鹿女」「アダルトチャイルドフェミ」「くさいマン臭」などという
罵りのため「だけ」に存在するような言葉のことを言っています。

>>355
ｴｰﾄ・・・自慢話？　　ε　=

>>356
でもそれはあくまでつもりなのよね哀しいわねｗ
これでもあたし相手を選んで言ってるのよ？
すふさんや侍さんに腐れマンコだのチンポだの1度も言ったことないわぁ〜。

それに彼らは煽っておいて話の途中で面倒だからもういいだなんて中途半端
なことはしないんじゃない？ほんと一緒にしちゃだめだってｗ

>>357

どこが自慢なんだ？
異なる世代の異なる性別の主観を押し付けられて、困った話でしか無いだろう。

脳ミソ湧いてるのか？

>>355
個人的には。

蛇足的に書くと、そういうのの相手をし続けているあなたも、きっと。

>>356
板的には

「お金が一番大事」とゆー女には
ｸｻﾚﾏｿｺの、馬鹿女でＡＣﾌｪﾐ　とゆーことで、ﾅﾁｭﾚ氏には
「よくぞ言った！」と拍手するのがﾃﾞﾌｫでわﾈｰのかのぅ？

>>359
◎~*　ﾌﾟｰﾝ

ﾁｮﾄ　湧いてる（ｗ
女の子とお喋りできただけで、嬉しがる喪男さんにとっては
銀次郎さんは　神！　だねー。

>>360

だから、逃げた。
｢気合いを入れれば日帰り出来る範囲｣で引越して(実家に親が残ってる)、
メールとか来ても無視してたら、やがてそれも途絶えた。

今の俺は自由だよ(笑)

>>361
今までの話はヌキにして、

「お金が一番大事、だから結婚相手にたかろう！」
が非難を受けるなら判るけど、
「男なんか頼れないんだから自分で稼ぐ！」
というのも板的に、非難対象なのでしょうか？

女に金を取られるから結婚しない方がいいとか
専業飼う位なら結婚しない方がいいとか言ってる男と
何ら変わらない気がするのは私だけ？

>>364
お金が一番大事だから自分で稼ぐ　はＯＫかと

男よりお金が好きだから結婚しない　は板的にはﾎﾞｺされるかも。
子供なんか産むよりお金が大事　も同じかなー？

>>363
飽きるまでは（遊び相手または社会勉強として）相手した、と解釈してました。
あなたほどの人なら、ファーストコンタクトで無視することも可能だっただろうに、とか。

自由といえるのは羨ましい。
私はそう宣言するのにもうちょい努力要るや。

>>364
それはあたしも言いたいことがあるから言うけど、
「男なんか頼れないんだから自分で稼ぐ！」 で本当に自立している
（精神的にも）女性なんて、同性のあたしか見てもほんの一握りだわ。
同性だからついあたしに本音をこぼしてくるけど、どこかやっぱり
女の既得権にすがりたい、捨てきれないものがある。

貴女みたいな女性も本当に完結しているのなら、こういうルサンチマンの
掃き溜めになってる板にはおそらく来ないかもしれないｗ
男性はその甘さを言及してるんでしょ。

>>365
うん　変わりないと思うよん。

>>365

どうなんだろう。

｢男としてのスペックが低過ぎる＝ブサメン｣だから恋愛も結婚も無理…と認識している俺には｢分からん｣な…。

>>365
あたしも変わらないと思う。

そもそも結婚する必要がないほど才能と環境とチャンスに恵まれた人が
「男なんかに頼れない」みたいな理由をとってつけるのかも疑問。

板的には
【男に媚びつつ、自力で稼いで、単独で出産育児する女】
が、ﾍﾞｽﾄな女性像かと思うがいかがなものか・・・・。
>>372
すふも今ﾋﾞｯｸﾘした（ｗ

「男になんか頼れないから、一番大事なお金は自分で稼ぐ」って
なんだよ・・・？と（ｗ

>>367

タイムカードを押して(退勤)から次に押す時間(出勤)までは｢完全に１人の時間｣だぜ？
仕事に関しても、
・談合入札
・ナマポ世帯への集金↑
こんな事やってた時期より｢精神的に楽｣だし。

後は定期的にバイクにテント搭載して１人ツーリングに行ったり、
90分食い放題の店に飯を貪り食いに行ったり(会話なんぞしてる暇は無いから当然１人)、
まぁ楽しみは色々ある。

>>366
男より金が好きだから結婚しないし、お金が大事だから子供も産めない。
いい男とくっつけって？先に一生必要な現金を指定口座に振り込んでくれたら考える。

というのはまずいってことですね（笑）

>>368
うん、あなたの知っている範囲だったら当然そうだろうと思います。

>>373
そんなにおかしいかな？
いい男って、美女じゃないと捕まえられないですよ。

大抵は愚痴をこぼすのだろうけど、中には男いらないという結論に達する人も。
・・・うーん、そこまで珍しいのかな。

＞そんなにおかしいかな？
いい男って、美女じゃないと捕まえられないですよ。

自慢するわけじゃないけど、あたしがこれを否定すると同性から非常に
ブーイングの嵐いなるｗ
でも、いい男（あなた的に）と結婚できているのは美女とは限りませんわ。
この板のどこかのスレで誰かがソース出してたけど、年収がうん億という
旦那を持つ奥方さんてどんな人なのかという統計では、
それなりの学歴があって、旦那の事業とかの右腕になれるようなキレ者で
容姿に関しては特にどうとかなかった気がｗ

>>375
女銀次郎さんみたいな方だねー（ｗ

分けて考えてみようよ。
貴方はお金が好き
取得方法は　結婚か仕事　だと思っている。
貴方の能力、資質から考えると、仕事の方が合っている。

これだけのことぢゃないのかな？

＞うん、あなたの知っている範囲だったら当然そうだろうと思います。

ただあたしの知らない範囲でも、
「男に頼れないから」なんて前置きが来ると、やはりそうなの？と
思うのは自然なことでしょ？ｗ

>>378に補足

例えばkJWU/mx3さんが、極端なことを言えば逆にいい男がいればあたしが
面倒みてやってもいいと思うほどであれば自立してると男性も思うかもｗ
この板的にｗ
いつも発想が受け手だと下手すりゃ寄生虫というレッテル貼られる。

>>ＡＬＬ

人生で大切なのは、
（１）健康
（２）お金
（３）生きがい
だよ。

そしてそれらが、ＰＥＡＣＥ　＆　ＬＯＶＥ　の中に成立している必要がある。

（１）（２）（３）の、どれひとつ欠けてもダメだ。

家族で、ＰＥＡＳＥ　＆　ＬＯＶＥ　の大切さを確認しあえれば、
まさに、ＰＥＡＳＥ　＆　ＬＯＶＥ　だ。
それを生きがいにしてもいいくらいだ。

>>377
必然の道といえば、必然の道
銀次郎さんとは違うと思う。学生時代までは結婚も夢見てましたからね。

>>378-379
多くの人にとっては自然でしょう。

男の面倒なんて見ませんよ。
世話にもなりません。

ただ、私は寄生虫になるでしょうけど。

>>379
惚れるも何も女は糞だから面倒見る気はさらさらないって言ってる男の人は
自立していないって事になるのかな？

sexy sexy

>>381
やっぱり自分のことで精一杯なのよあなた。
そういう人が無理する必要は当然ない。
でも夢が消えうせたのは周囲だけのせいではなさそうね。

あたしはレズだけどｗもし男の人が好きだったら、旦那が何時事故やら
病気やらになるかも分からないし、そうなった時は自分が支えてあげられる
力が欲しいと願うでしょうね。鼻から男の面倒なんてみないなんて思えない。

>>382
なるんじゃない？
そもそもジェンダーってなんだろう？
男らしさとか女らしさって互いの違いがあるからこそ引き立てあうもの
だとあたしは思うので、異性の力を借りずして花開くことは難しいことだと
思うわ。それに挑まずヒステリックに扉を閉じてしまうとなると
男であれ女であれ精神が未熟ということになるのではと。

>>377
いい加減答えろよ、婆さん

プライスレスの価値など無い、つまり条件次第で幾らでも代替の利く相手と
形だけの結婚をし、形だけの家族を作るぐらいなら、
非婚を通した方が遙かにマシという考え方は理解できるかって聞いてるんだがなww

>>384
下半身不随になっても一緒にいたいと思った人と結婚しなさいって婆ちゃんが言ってた。
>>385
私も完璧そう思う。
>>386
何であらためてそんな事を比べる必要があるのかわからないけど
何か意味あるの？

こんばんは。

なかなか面白い流れだったようで・・・昼間に加われなかったのが残念なくらいだ。

かなり単純化して言えばお金と愛情の優劣が話題だろうが、俺は少し皆さんと見解が違うな。

侍さん御久ですｗ是非ともその見解をｗ

>>387
婆さんの口から答えさせたいだけだから気にするなw

>>387
ふふｗ私もおじいちゃんおばあちゃん子よ♪

>>391
久々に熱くなってたなw
まあ、此処で綺麗事の建て前抜かす女は喪女で間違いないんだよ(笑)

も･おんな【喪女･藻女】
：モテない女。
：身体的、或いは精神的･性格的、若しくはその両方の欠陥が原因で一般的な
“女としての幸せ”を享受する事が出来なく、その事にcomplexを抱いていて、
その為精神が何らかの歪みを生じていると思われる女を言う。既婚未婚は問わない。

[用例]喪女は氏んでいいよ(笑)

>>392
そとは冷たい雨で、部屋でも暖房抑えているのに、体が火照っちゃってるの☆

>>389
お久しぶり。元気そうで何より。（しかし、君の口調は誤解されるぞ・・・）

俺が思うに、金とは「非常に有益な道具」に過ぎない。
道具。つまり「目的」ではなく「手段」にしかなりえない。家族（というより
すふ氏のいう「絆」）は目的になり得る。

家族の絆を維持する（という目的の）ために金（という手段）が必要だという
話なので、「金と絆とどっちが大事」という設問そのものがナンセンスと俺は
考える。

金そのものが目的になり得る。というのが俺にはどうにも理解できんので、君
のお相手氏の意見を聞きたいところである。

>>394
誤解されてもいいのｗ
ところでお答えどうもです。確かにナンセンスだと思う。
私は、同意します。

あとはあのお方とのやりとりですわねｗ
これは横入れしないでみてます。

カネ目的にしてもいいんだよ。
結果的に絆に結び付くなら。
で、結び付くことは往々にしてある。

いいじゃないか
人類は減った方がいい　我らが母のために
これ以上我らが母を苦しめないでくれ

絆、絆、と言っていてもカネってのは恐いものでな。
絆を壊す材料にもなる。
心は、ちょっと火をつければ燃えてしまいそうな、そんな頼りないものなのさ。

金に切れ目は縁の切れ目だな

自分は「金」より「家族」が大事だが
「金が一番大事」という人間がいるのもわかる。

学生時代にこういっては何だが団地暮らしの貧しい母子家庭の女友達がいた。

彼女は学生をしながらバイトに明け暮れる毎日でバイト代を家計にあてていた。
金の話になったとき彼女が「世の中でお金が一番大事。
お金が無かったら遊ぼうと誘われても友達と遊ぶこともできない。」
と言った。

当時学生で若かった自分は他の友人には
「世の中金じゃねぇ、金が一番大事だと思うぐらいなら死んだほうがマシ」
などとほざいていたが、彼女の前では生活を知っていたから何も言えなかった。
毎日金に追われる生活を送っていたらそう考えてしまうのも仕方がないと思った。

シンドラー久しぶりだな。
俺がわかるかな？
最近、安いウイスキーに凝っていてな。
今、ＢＬＡＣＫ　ＮＩＫＫＡ　を呑んでいるよｗ

昔は賃金の男女格差が酷かったから、貧乏なブサイクとでも結婚しなけりゃ極貧生活だったけど
今は下層民はむしろ女のほうが制度的に優遇されてるくらいだし、意に染まない男と結婚する
必要はなくなった。それが大きい。

>>396
いいか悪いかではなくて、所詮金は道具だろう？
金そのものが目的っていうのはどういう理屈で成り立っている？

金が目的という人間だって、得られた金で何かやりたい事、やらねばならないことがあるから
金を求めるのではないのだろうか？

そうねｗ目的がなかったらお金は溜まってく一方だし、あの世にはもってけないしｗ

>>401
1、5年ほど前、独女板から一緒にきた人
2、初代某
3、論理の補強
4、中古結婚
5、子沢山親父
6、三島の童貞
7、七色インコ
8、モツスレの誰か

のどれかだと思う。

>>403
でも、貯金が趣味って人知ってるｗ
口座のゼロを数えてうししし〜が嬉しいのかも？ｗ

>>404
自らは極度に節約した貧乏生活を営みながら、通帳の数字が増えていくのを
心の支えにし、しかもそれを決して使わない。

「金が一番大事」といえば、こういう人生になるはずなんだが、彼らがそんな
人生を送っているとは思えんのだよなあ・・・

>>405
一人、大事な人間、忘れてるだろ？ｗ
俺だよ。俺ｗ
ちょい、酔ってるんでわからんかな？

>>296についてシンドラーに聞いてみるか。どうだ？

296:名無しさん　〜君の性差〜 :2009/01/09(金) 19:05:22 ID:cg9PeGOa
女にとって最も大切な事は子供を産む事と育児。
男にとっと最も大切な事は金を稼ぐ事と家族の扶養。
だと思うが、いかがか？
特に男女平等を唱えている者や、男尊女卑、女尊男卑等、
男女の権利について云々している者に聞きたい。

>>406
ウチの嫁も貯金は好きだよ。「趣味か？」ってくらい。

しかし必要な時にはびっくりするくらい貯めていて、惜しげもなく使う。
君の知人もそういうタイプでは？何か目的があるとか。

>>403
金は用途の広過ぎる道具だから、目的が漠然としたままでも欲求の対象になりうるんじゃないの？

>>410
なるだろうね。それは否定しない。

しかし目的そのものにはなりえないだろう？用途が広すぎるために、いろんな
目的を持った人間が一様に求めるってだけではなかろうか？

なるほどねぇ。病的に不安がすぎる人にとっては、精神安定剤みたいな
存在なのかしらね。

お金が一番、かあ。
もし子供のころに親の借金かなんかですごく苦労したりしてたりとか
そんなトラウマがあればお金が一番、金さえあれば・・・って考えになるかも。
お金がないのは絆を深めるorこわす理由にはなるから。

実際に友人の夫婦は旦那が借金大魔王なのが結婚後発覚
いつもそれで喧嘩するようになって結局離婚したよ。
自分はお金が最低限しかない生活は考え方次第でどうにでも出来るから全然平気だと思うけど
浪費でマイナスはどんなに惚れた相手でもやっぱ無理だと思う。

ナチュレーヌさんの孤独に関する実感と同じように
お金に困る事の実感もそんな苦労がないとわからないのかも。

>>409
具体的な目的があるのかとは聞いた事はないし
普段どんなところでちょっと贅沢して満足したりしているのか（していないのか？）は知らないんだけど
驚く無かれｗ二人とも結婚はしないと言っています・・・・これに今気が付いたｗ

いるんだよ。
カネのためなら死んでもいいという奴も。奴にとってはカネを貯めることが人生の目的。
一切の贅沢は排除。メシもロクなものを食わない。衣食住に於いて最低レベルでしかない。

で、高齢独身素人童貞ｗ
ま、これはジョークだがｗ

>>411
そうかな？
とりたてて強い欲望や目的はなくとも、とりあえず金は欲しいのが人間ではあるまいか？

>>408
9、補強犬
10、中古スレによくいた名無し
11、オフ会であった人

を追加。


基本的に人間の祖先(原始人)は雄が狩りをして雌が家庭を守ってきたんだから
遺伝子的レベルで考えればそれが普通だろう。

ただ人間が進歩・生存していく上で男女とも両方できたほうがいいので
無意識のうちに人間社会がそうなっていっているのかなとも思う。
(人間は理性などもあるから複雑だが)

>>413
俺は結婚したとき借金抱えてたよ。年収の半分超のな。

>>414
何とも言いようがないな。目的があるなら彼らは「金が一番大事」とは言えんのだが。

>>415
知り合いにいるということか？それとも聞いた話か？
まあ、どうであれ「全くいない」とは言い切れないかもな。ただ、それって何かを決定的
に間違っていると思わんか？

貧乏だと心も荒む

>>417
>>296の回答には俺も、ま、そんなところだろうとは思う。

で、なぜ俺がわからん？
なぜ、論敵ばかり思い浮かべてるんだ？ｗ
仲間もいただろｗ

>>420
ということは処女派ではなく非処女擁護派か？

12、スーパーマン
13、以上連敗
14、ボンバーへ
15、性器の味方
16、kenta
17、10??

かな。

>>421
正解！ｗ
その中のどれかだよ。

彼女、元気か？
結婚したのかな？

>>416
金は「使うことができる」から皆欲しがるんだよ。
つまり金そのものが目的とは言えないし、ため込んだ金を何かに使うなら
「金が一番大事」とも言えない。

結局のところ此処にくる“自称”結婚したがらない女というのは、殆どが、
喪女の癖に身の程知らずの面食いで、それでいて売春婦としての資質に欠け、プライドだけは高く、
かといっていい男なら養ってもいいというような気概も無く、母親になりたいと思う母性にも欠ける、

一言でいえば
『“女”として出来損ないの女 』
というのが結論ですな(笑)

>>422
久しぶり。
結婚したよ。
もうそろそろ寝るけど、コテつけてゆっくりしていきなよ。

>>418
私も、この有り金300円で食いつなぐには塩を買うかバターを買うか・・・？って悩む生活して
サラ金にウン百万返したことあるよ、2年くらいで自力でｗしかも彼氏の借金ｗｗ
冗談？ってくらい痩せたし生理も止まって大変だった
でもお金に関する価値観としては、>>413の、
＞お金に困る事の実感もそんな苦労がないとわからないのかも。
から読み取れる様な感じはなってないよ、全然。好きでやってたってのが大きいかもしれない。
物の価値観への影響は、やっぱり子供の頃の生活の方がすごく大きいと思う
＞俺は結婚したとき借金抱えてたよ。年収の半分超のな。
と言いますが、自分らの力で返せるような借金とか苦労ならば、そんなもんかと。（私基準でごめんね）

そして、自分だけが欲しい物や目的の為にそこまでできるか？って言われたら
絶対に無理って思う。

>そして、自分だけが欲しい物や目的の為にそこまでできるか？って言われたら
絶対に無理って思う。

ああ、これは分かるｗ

>>425
結婚したか。良かったな。おめでとう。
子供はまだかな？シンドラーの子なら優しい人格の持ち主に育つだろう。

しかし、優しい人間は、人にも優しさを期待してしまう。騙されないようにしないとな。

で、基本的に、俺、コテを付けるの、あまり好きじゃないんだよ。
ダラダラしている時は名無しがいい。
しかし、いざ、議論になったときは、コテを付けて牙を剥く。

今日は、もう酔った。俺も寝る。おやすみ。機会があったら、またな！

>>426
尊敬するよ。「バカマ」と非難されそうだがやはり女は凄い。

俺の借金は夫婦で返したよ。嫁は独身時代の貯金を使うこともできたはずだが
そうしなかった。生活を切りつめて返したよ。当時は共働きだったしな。

金の苦労は知っているつもりだよ。しかし金は道具に過ぎない。
いつか金持ちになって嫁に贅沢をさせてやるのが俺の当面の夢である。

＞女にとって最も大切な事は子供を産む事と育児。
＞男にとっと最も大切な事は金を稼ぐ事と家族の扶養。
＞だと思うが、いかがか？

今更なんだ？の質問だが俺も答えとくかw

その通りだと思うが、その役割分担は既に崩壊した。
その役割分担を強制する事は出来ないし強制などされる謂われもない。
それで少子化が進もうが国が衰えようが、そんな事は俺個人の知った事ではないw
崩壊した価値観に拘ってみても意味は無い。新しい価値観が必要だ

こんなとこだなww

>>430
＞新しい価値観が必要だ

同意だが>>304を見てくれ
＞子どもを作る気になる新しい文化の創造が必要だ。
＞それは、「子どもをたくさん作る男はカッコいい」という文化である。
フェミの出す答えはこれだぜｗｗ

>>430
確かに。旧来の役割分担意識は、俺のいる田舎でさえ崩壊寸前だ。
（但し俺は「国がどうなっても構わん」とは思わん）

今後は性別ではなく、ライフスタイル別役割分担という考え方が浸透する
のではないかと俺は予想している。
（子供を育て、世に送り出すか、仕事に生きがいを見出し、税負担で社会
貢献するかを個人の生き方で選べる社会である。但し何もしない人間は白
眼視される。日本社会でこの体質が変わることはおそらくない）
この考えが一般的になれば、ほとんどの女性は育児組になるだろうから、
少子化問題はむしろ解決するだろう。

では落ちます。おやすみ。

目的＞道具というような流れだが
話はそう単純でもないだろう

道具主義という
超訳すればすべては道具
という立場もあって
これは境地の一種だろうな

というか
お金が一番大事
というのはそんなに悪いことなのか？ｗ

まあ「お金」が貨幣の意味なら
貨幣の経済的価値は変動する
などのリスクをマネジメントする必要がある
単純に一番大事とするのは
あまりお勧めできない悪寒もするがｗ

経済的に考えるなら
何が一番大事かは簡単には分からない
つまり市場が決めるｗ

>>431>>432
俺なりの“新しい価値観”は『少子化は女様に全てお任せする。』だww
あとは女のやりたいようにやらせりゃいい。どうなろうが男はもう知った事じゃないw
男が弱くなったと喚こうが今更知った事か(笑)
全ては女が望んだ事の結果だ。最後までやり通すがいい。
日本の女様、頑張れよwお前達に日本の未来はかかっている！

とまあ、こんな感じかな(笑)

お休み♪

元レスの記事を読んでみたが
一流の遺伝子って？ｗ
生物学的には何の根拠もないトンデモの類だな
まるで論外なのでコメントのしようがないｗ

>>402

同じ事を前に書いたな…。

その通りだと思う。
頂点まで含めた平均収入ならともかく、｢そこそこの収入｣で良ければ、女の方が求人多いしね。
(均等法があるから男女不問で募集してても、女しか取る気が無いのが丸分かりな求人がある)

今までの未婚率が低過ぎたのだよ。
100人中、真ん中より上…50位以内は50人しか居ないのだから、
未婚率50％前後が適正な数字だろう。

お金は道具でしかないのは同感だけどね。

でも現代は、その道具がないと生きていかれない程、
支配されてるのも事実だと思う。

結婚したいと思う動機の1つに、将来に対する安心感や安定を
求めてる人も多いのではないか？（経済的なことや介護なども）
そう思うと、お金に将来に対する安心感や安定を求めるという
心理もおかしいとは思わないな。

だって、愛が全てなら結婚する必要はないのではないか？とも思う。
お互い愛しあっているだけで生きていけるなら、面倒な契約は
必要ないのでは？と。

お金が大事というと、利己的で醜いイメージが付いてくるけど、
生活の全てに掛かってくるものなので無視することは出来ない。
どう使うかは個人の問題だけど、安心の為に貯めてるというのも
立派な使い道（動機）の1つと思うのはおかしいかな。

私自身は特別に意識したことはなかったけど、やはりお金は大事。
身内の誰か（もしくは親友）が、手術しないと助からないなどの時は、
喜んで全財産差し出すけど、途上国の可哀想な子供達の為に
全財産は差し出せない。それを冷酷だと判断するかどうか。

簡単に愛って言うけど愛は『育む』ものよ。
好きな人が必ず結婚に向いているとは限らないから、好きって感覚的なもんじゃなく現実的なもので考えを張り巡らせて結婚したよ。
結婚に対する家庭の在り方や適性、そうゆうのが一致した唯一のパートナーって感じだよね。

仕事には仕事のパートナーがいるだろうし キャバクラには観賞用で遊び用の可愛いパートナーがいるだろうし。

いくら稼いでいても家族より自分の趣味に費やす人とわかって結婚はしないし、お互いの自由を尊重したい人とか 友達には向いていても、結婚には向いていない。

>>386
ｴｰﾄ・・・・すふは【結婚にはﾌﾟﾗｲｽﾚｽの価値がある】なんて言ってたかー？
【家族の絆】にはﾌﾟﾗｲｽﾚｽの価値はあると思うよ。
絆の切れた相手には、価値はないし
絆を結べないのなら、ﾋﾟﾝの方が確実でﾘｽｸもないから
選択としては有効だって言ってたつもりよん？

ちゅーかさ、絆を結ぶ方法に　結婚ちゅーものがあるってだけよ。
（女性にはこの他に、出産ちゅーのがある）

絆を切らさない為には、
・愛情
・お金
とゆー要素は不可欠であり、時々両方なくても
「しがらみ」が繋ぎとめる。

ってだけかと思われ。

家族の絆も貧乏人には縁のない話

絆を結ぶ方法に　結婚　→　昭和で終了
女性にはこの他に、出産　→　結婚回避で終了
しがらみ　→　一人でも生きてゆけるインフラ整備完了

>>442
愛情としがらみが残されておるでわなぃですか？（ｗ
昭和前半はほぼ、これで繋ぎ止められておったぞなもし。

>>443
絆を結ばないのだから、愛情もお金も自分にだけ注げばｴｴね（ｗ

昭和前半以前の大半の世帯は、家族の数が経済力だったべ。

昭和の夫婦が培った絆は、平成の夫婦には培われない

>>445
おーそれもそぅだね（ｗ
一石二鳥ちゅーか、方法と継続手段が逆だったのかも。

個の生活（経済）を支えるためには絆が必須だったってだけちゅー事かのぅ？
今は国が肩代わりしてくれるし、個の生活は個で担うが
ﾃﾞﾌｫの考え方推奨だから、絆は後回しって感じー？

経済の支えだけでわ、老いてから不安ちゅー人が結婚するのかも（ｗ

>>432
私はノブレス・オブリージュという概念のある国で育ったりもしているので、
元々そういう考えはしっくり来るんですよね。
同性愛だからどうので殆ど悩んだことがないのも、社会に還元する方法は 一様ではないとずっと思い続けてきた。

ノブレス・オブリージュと完全に一致するわけではないけれど、 日本にもちょっと似た感覚っていうのはあったと思う。
私の祖父や身の周りの裕福な層の人は、とても社会に貢献していたと 思うし、お金がなくて大学に行けない志と資質のある知人の子供に
学費の援助をしていたり、そういうところがあったもの。

私は個人レベルでだけど、結婚しないで仕事も順調であるならば、 元々子供は好きなので養護施設に寄付をしたり、恵まれない子どもの
メンタルサポートだとか本職である音楽を通じて文化教育に力を注いだり だとか、そういうビジョンがあったりします。

>>438
一般的にはそういうものだと思う。
足許っていうか、自分自身や身近や周囲に対して心遣いできない人は 当然それ以上のことはできないわけで。
そういう意味で誠実な意見かもｗ

>>439
とても分かる気がするｗそう、愛情は育んでいくもの。
私も過去に火災で被災（私が火元じゃないｗ）したとき、 身内がいないものだからある方のお世話になったことがあるんだけど、
その方とは信じられないくらい色々なことがしっくり来た。
助けてくれた感謝と、我侭を言えない自制心のような抑止力、そこから普段見えないものを
みようという無意識の感覚が宿ったのかもしれない。
数年前にプロポーズをされて、私がビアンだということを理由に断った 人なのだけど、生活のパートナーとしてのことを考えたら、相手を慈しむ
気持ちも宿るしそういうのも有りかなと思った。 私にとってはとっても大事件だったｗ

>>442
私はそれにはちょっと複雑な感慨がある。 お金持ちでも冷たい人はわりといる。
私の親戚がそうｗ被災しても殆ど協力してくれなかった。 亡くなった母には5人ものお兄さん（伯父）がいるというのにｗｗ

>>440
了解したw
答えてくれて有り難うw

うちの地域にでだが『母親一人娘一人』での生活を続けてると行かずボケになるケースが複数ある！





参考にはならんがｗｗＷ

昭和時代の夫婦の絆と、平成時代の夫婦の絆が等価であるわけが無い

>>451

今の方が重要なんじゃね？

１人で生きて行ける(当面は)からこそ、より深いインパクトが無いと結婚しようと云う気にならんのかも。

>>402
その通りだな。
加えて男側も性モラルの変化(敢えて低下とは言わんw)で結婚とSexは分けて考えられる時代になった。喪男は喪男で風俗の発達によってSexに困らなくなった。
結婚は今やしなければ困るものではなくなったのだ。
これは俺はいい事だと思う。結婚が必須のものでなくなるという事は、
意に添わぬ結婚が少なくなる事に繋がるからだ。
それは不良DNAの淘汰に繋がり敷いては種の進化に繋がる。ムリな一夫一婦の皆婚社会は
人類という種の進化を阻害するものでもあるのだよww

>>453
俺は脳の進化に関しては、一夫多妻の英雄色を好む的なやり方では
もうほぼ上限に達しているのではないかと思ってる。
３６５日フルタイム賢者タイムで頭のいい男ｗを例えば試験管ベイビーのようなやり方とかで
何世代か交配させれば１ランク上の脳を持つ男が誕生するのではないかと妄想してるｗ
そういう動物の延長上的な進化と離れた方向のほうが面白そうで見てみたいｗ

まあ格差ついたみたいだから、一夫多妻や多夫多妻もありだろうな

>>454
非常に面白いんだが、人間の繁殖能力は脳力だけではなく、知力・体力・コミュニケーション力etc.の総合力だからねw

つーか、いまだに恋愛結婚シンドロームから抜け出せない奴がこんなにいるとは思わなんだ。
勝手に幻想膨らませて勝手に幻滅してりゃ世話ないわな。
完全なひとり相撲(笑)

ほかにすがるものが無いかわいそうな人かもよ
自業自得って言葉の意味も理解できないくらい

特に流れに関係ないが、俺は洗脳された某カルト学会員が口を揃えたように言う

『この世に生を受けた以上命を後に繋ぐのが生ある者の義務であり、生きる意味でもある』

この価値観には一切意味を認めないww

男女板、それはスイーツ♪

>>457
まあ、お前達のお仲間の婦人部長さんなんか、事ある毎に

『いい？好き同士が一緒になるのは当たり前の事なの。』
『例え最初は好きと思えなくても二人で力を合わせて人生を作り上げていく“覚悟と努力”がなによりも尊いの。解るかしら？』

なんて事仰ってますですからな(笑)ww

「二人で力を合わせて人生を作り上げていく“覚悟と努力”がなによりも尊い」か
良いこと言うな

>>462
好き同士の二人ならな(苦笑)ww

>>457

本格的に脳が足らん奴が居るな…

男の場合、

・年収1000万以上
・身長180�a以上
・年齢25-29歳

等の条件に入らなければ｢検索結果｣に残れないだろうよ(笑)
見合い等だからこそ｢条件｣が必要なんじゃねーか(笑)
(35歳の女のプロフを｢29歳以下｣の条件で検索した男が見ないのと同じ)

つまり恋愛が一番｢敷居が低い｣のだよ。

恋愛至上主義的な思考が無ければ、普通の生活で恋愛に至る可能性すらない。

>>465
んなこたないww

まあしかしだ。
夕方スーパーに行って見ろ。まるで動物園、ZooだぞZoo(笑)
ここは本当に地球かと不安にさえ駆られるほどだww
よくもまあこんな地球外生命体達が一人前に結婚し、主婦として買い物カゴ持ってるのが
不思議な気にさえなってくるが、これも“皆婚社会”の負の遺産と納得する次第だ(笑)

どう見ても生活に疲れた、とても幸せには見えない中高年の生命体達の、
子供達もまた幸せとはとても思えない。そんな連中が犯罪予備軍である確率は明らかに高いだろう。
不幸の負の連鎖を断ち切り、人類に明るい未来をもたらす為にも、不幸なDNAは淘汰された方が良い。

その為にもムリな一夫一婦皆婚社会は過ぎ去った悪夢とせねばならぬと一人頷く俺だったのだww

ナチスじゃあるまいし

>>430
＞それで少子化が進もうが国が衰えようが、そんな事は俺個人の知った事ではないw

>>467
＞不幸の負の連鎖を断ち切り、人類に明るい未来をもたらす為にも、不幸なDNAは淘汰された方が良い。

将来の日本の繁栄を望んでいるのかいないのか、よくわからないんだが。　

しゃべり方がアレなコテが多いな

打算結婚が無理だから結婚しない女が増えてるだけの話だろ。

女は根がニートだから

>>469
＞将来の日本の繁栄を望んでいるのかいないのか、よくわからないんだが。　


そりゃ日本国民として自国が繁栄するに越したことはないさ。
然りとて衰退する国に対して俺がどうこうする気も更々ないww
まあ成るように成ればいいって感じかな(笑)ww

>>472
了解。

＞その為にもムリな一夫一婦皆婚社会は過ぎ去った悪夢とせねばならぬ
一夫一婦皆婚社会は不幸なDNAが淘汰されにくいが人口を維持していくにはよくないか？
優秀なDNAばかり残すやり方では人口を維持するのも大変と思うんだが。　
さらに少子化が進まんか？
それで日本の繁栄が望めるか？　

>>467
中年になったオバサン主婦の容姿は仕方ないにしてもベビーカーを押してるすごいのもよく見かけるしなｗ
ある意味マジで旦那を尊敬するね。スーパーや公園で皆婚社会じゃなくてよかったと実感することは多いｗ

>>473
だから後は>>435の通りさ(笑)

>>474
有り得ないよなww

何を食ったらここまでアホになれるんだ。

>>475
女が望んだ事の結果なら、どうなろうが男はもう知った事じゃない、てのはわかる。
しかし、一夫一婦皆婚社会の崩壊はおまえ自身が望んだことでもあるだろ。　

>>477
DAKARA？

>>478
どうなろうが知ったことじゃない、じゃないだろ

>>475

そうだな…。

『未婚化』
女は｢しない｣、男は｢できない｣
つまり決定権は女にある。

『中絶』
もし現在の中絶件数が｢全て産まれていた｣とすれば、
年間の出世数はベビーブームには及ばないものの少子化対策には充分。
女が産むと言って断固中絶拒否すれば、男には止める事はできない。
つまり決定権は女にある。

『出会いの機会』
セクハラに明確な線引きが無いまま、女は男を訴える事が可能。
ヘタをすれば、朝の挨拶をしただけで、訴える事が可能なのだ。
つまり決定権は女にある。

少子化に関する決定権は全て女にある。
決定権がある側に｢責任｣が生じるのは当然だ。
つまり男には、少子化に関する決定権も責任も、無い。

各論は違っても、総論は一致する様子だな。
(まぁ真理なので当然だが)

腹が減ったが、まだコンビニのバイトに女が居る時間帯だ。
男子大学生に切り替わる22:00まで我慢しなきゃならん。
ブサメンは少子化対策どころか、セクハラで訴えられないようにする対策だけで必死だよ…。

>>479
nande？

>>480
銀次なら解ると思ってたぜww

>>482

１つだけ引っ掛かる部分があるとすれば…

・どうなろうが知った事じゃない
↓
・どうなろうが決定権が無いのだから、どうしようもない

かな…。

>>481
日本の将来のために、一夫一婦皆婚社会の崩壊を望んだ人間が、
その結果予想される少子化問題への対策を問われて、
「どうなろうが知ったことじゃない」と答えることが非論理的だから。　
　

>>483
何が引っかかる？
『オレは子供が欲しいっっ！！』なんてキモいオカマ野郎は好きにすればいい。
大体の男はそんなオカマじみた願望など無いんだから、少子化だろうが知った事じゃないだろう？
違うか？

>>484
論理と願望は別。
何の矛盾もない(笑)ww

>>485
そして願望を抱いていたとしても決定権は全て女にあるためどうしようもない

>>487
論理は構築してもキモい願望など更々持ち合わせてはいないのだよ(笑)ww

そうか…子供(＝息子)だけは欲しかった俺とは別なのだな(笑)

男は子供が欲しいんじゃなくて子供をつくりたいだけなんだよね。
出来た事に責任は取りたくないけどやることだけはしたい。
どーしてもしたい。できればタダで。
そんで育てるのは女に「だけ」して欲しいと。
わかりやすくて素直なご意見だこと。

>>484
ちょっと待て。少子化に対する考えは>>435で示した筈だが？

>>490

意味分からんな…。

俺は親父から｢物事の判断｣も｢勉強｣も習った事が多いから、
俺も息子が出来たら、同じようにしたい…と思ってただけだが？

料理もメニューによってはお袋より美味かったし、
(当然、家事も分担って事だ)
夫婦が互いに相手の年収を知らん夫婦(国家公務員と看護師)と云う、
男女論板的に｢理想の形｣を実践していた両親…と云う認識なのだが？

>>486
願望じゃない。
論理の話だ。　
一夫一婦皆婚社会が崩壊した場合、それに伴う少子化問題が日本の将来の問題になる。　　
日本の将来のために一夫一婦皆婚社会は崩壊した方がいいとの主張に対して、　
その根拠としての、少子化対策を問うている。

>>493

横だが、非正規労働の問題を見るに、
日本は労働力が余っているだろう。
故に少子化対策は不要って事じゃね？

>>493
一夫一婦皆婚社会が崩壊したなら産めない男に出る幕はない。
男に依存する事が出来るなら依存すればいいし、
一人でも産み育てたいならシングルマザーで産むなり好きにすればいい。
後は“こんなに強くなった”女様に一任というワケだ。

この完璧な青写真に何か問題でも？

うまく政治が機能してないのが原因だな。

日本は少子高齢化だから老人はドンドン増えていき
医療・福祉の分野では労働力が必要となる。

税金を道路やハコモノに使うのではなく
医療・福祉に大量に税金を投入し雇用を増やすべき。
只でさえ医師、介護士などが不足してる地域もあるしな。

北欧などは福祉・雇用対策がしっかりしていてフィンランドでは失業しても
八割の給料が毎月支払われるので日本の派遣村みたいなことは起こらない。

これ一つとってもいかに日本の政治が腐敗してるかがわかる。

>>492
ごめん、子蟻筆頭に子供が欲しい願望ないけど
セックスだけはしたい奴ら向けの厭味なだけ。
レスの順番的にあなた向けみたいになっちゃった。

３人もいる設定なのに男は子供欲しくないって言い放てる人とは違うよね。
失礼しました。

>>496
日本ももっとホスピス事業に力を入れるべきだと思う。
無意味な延命は本人も家族も苦しいだけだよ。
そして本当に高度医療が功をそうす人にだけ全力でほどこすべき。
尊厳のある死を迎えられるような選択も必要だよ。

で、派遣の問題ってメーカーよりも派遣会社に責任があると思うのは私だけ？

>>498
同意。
中には論文の癌新薬実験に使いたいが為、遺族に延命治療を勧めて
患者本人は副作用で投薬するたび身体中に激しい痛みを伴い
まさに拷問さながらというケースを聞いたことがある。


派遣問題の責任はいろんなところにあって
一番は政治にあると思っているけど
派遣会社が一番の原因なの？

>>497
種族維持の為の本能的な願望などSexしか男には無いんだから、吐き気がするほど醜い顔を
真っ赤にしながらヒステリックに厭味言われても仕方無いんだけどな(苦笑)ww

>>494
それなら納得。

>>495
そのような社会にどんな繁栄が望めるのかワカランところが問題。　

>>499
ひでー話だ…

>>501
20世紀最高の名曲、そして名言は“ Let It Be ”だと俺は思うよww

>>499
根本的な問題はともかくうちが派遣頼んだ時に聞いた時給からすると
派遣本人がもらう倍以上の金額を会社に払ってたんだよね。
それだけ取っといていざ派遣先がなくなったら知らんぷりなんかい、と。

使う方にすればわざわざ高いお金を払ってるのは必要な時だけでかまわない
いらなくなったらうちが責任取りますっていう理由だからだと思ってたからさ。

>>500
だから正直でいいねって言ったんじゃん。
男はえっちしたいだけなんでしょ？
わかりやすいからおっけーだよ。

>>504
＞男はえっちしたいだけなんでしょ？
決め付けないでくれるかな〜
おまえに浣腸してほしいんだよ。　

　

>>505
それは断定してる子蟻氏にいって。
そんで子蟻氏にしてもらって。

>>506
それだけは勘弁して下さい。
あなたじゃなきゃダメです。　

>>507
ツマンネーから止めれ

>>500
ざっと読んだけどあなたって、自分が一番大事どころか、子供さえも
自分に都合のいいアイテムとして使えちゃう程に腐敗してるのね

全ての結婚を否定する気は無い？この世にたった一人の人を見つけることが出来たなら結婚すればいい？
変な宗教に洗脳されたり間違った価値観を植えつけられて糞と結婚するくらいなら結婚するな？

あんたが本気でそう思っていて尚且つ、万が一あんたの設定が本当なのだとしたら
あんたのすべき事は
多額の生命保険に加入して子供達を受取人にして、とっととアボンする事ね。
間違っても偉そうに他人様に非婚を唱えたり
再婚したぜなんて言ってられる立場の人間じゃないわ

あんたって全く持って、引きこもって全てを自分以外のせいにする子供と同じ思考回路ね。
ずっスルーして来たけどいい加減吐き気がするわ

子供を三人設けておいて、何言ってるの？

>>508
あなたのコピペと同程度だよ。

>>509
わりー。つまらん長文は読む気しないんだわ(笑)ww

バツイチさん子供三人も居るんだ!!!!!!親権は？？
これだけの事を語るなら、どれだけの人なんだ？

>>509
＞変な宗教に洗脳されたり間違った価値観を植えつけられて糞と結婚するくらいなら結婚するな？
↑これに関してはバツイチ氏セフレで付き合ってた女性が創価学会だった事で色々な組織の 企みが分かり毛嫌いしてしまったのでしょう！
創価学会が憎い＝その女性が好きだったんだろうな…憶測で悪いが…

>>512

２回も結婚しているのだから、
(付き合った女の数は、それ以上だろう)
勝ち組イケメン様に決まっているではないか(笑)
↑
まぁこれは俺理論による仮定で、
女理論によれば｢女は男を中身で選ぶ｣らしいから、
中身が優れまくりの素晴らしい男性なのだろう。

俺では足元にも及ばんよ。

>>514
じゃあ今はバツイチ氏は２人目の奥さんが居るんですね!?
なんや かんや書き込んでも女好きだったのか？
女を知りすぎて女を敵に回す書き込みをしているのか？…

>>511
他の人とのやり取り見ててもそうやってすぐに逃げる奴だということは知ってたけど
ほんと、クズだ♪ね。

>>512
奥さんが引き取ってるっけど会わせてもらえないって言ってたよ。
そんで親権欲しいけど裁判にさける「時間がない」から
親権取ろうって訴えも起こさなかったらしい。
その程度の時間と経済的損失を割く気もない人が子供３人引き取って育てられるわけないよね。
そりゃ、本心は子供なんか欲しいと望んでもいなかったんだから引き取ろうとするわけないよね。

で、今の奥さんは子供嫌いなんだって。
お似合いだから今度はうまくいくかも！？
なんと言っても今度こそ彼にとって「運命の女」なんだしね。
今奥以外の女はほぼ糞だと思えるほどのベタ惚れぶりだ。
ほほえましいやねｗ

>>517
べた惚れの奥さんが出来たそれだけで充分幸せ♪
だが2ちゃんに昼夜粘着しすぎると奥さんに愛想つかされちゃうかも？…
きっと渋い表情で書き込んでると思うよ！
内容はともあれ相手に適切な返答してる方だし!!

バツイチ子蟻は
頭がおかしいんじゃないのなら、ネタかな？と思えるレスもあったけど
特に酷いのが>>146だわ
結婚した事も子供が三人いる事も嘘だというのなら、まだこういう事を書くのも分かるの
けど、万が一本当なのだとしたら相当なクズ間違いないわ

＞俺も16で肉親全て無くしてるからその気持ちは痛いくらいよく解る。
＞だから暖かい家庭が欲しかった。
＞だから結婚して子供が出来たときは本当に嬉しかった。
＞だから余計に結婚に失敗した事で、やっと得たと思った家族を失う辛さと、
＞赤の他人の異性が家族になる事が簡単な事ではない事がよく解った。
＞それだけに『一度結婚すれば結婚の良さも解る』などと気安く吐かし腐る奴らは我慢ならないほどムカつく。

親がいない辛さが良く分かっていらっしゃる？そのお人が
赤の他人とでも家族になる事が出来ると思ったが現実はそう簡単じゃなかったから失敗して？
で
幸せになれるかと思って作った　「　三人の子供　」　に、自分と同じような思いをさせてしまう事よりも何よりも

＞『一度結婚すれば結婚の良さも解る』などと気安く吐かし腐る奴らは我慢ならないほどムカつく。

ですか。

結婚してもオレは幸せになれなかったとｗ
挙句には

＞『オレは子供が欲しいっっ！！』なんてキモいオカマ野郎は好きにすればいい。

とｗ
設定が嘘じゃないと言うなら卑怯なコドモそのもの。
設定が嘘だったなら、普通に浅墓だね。しかもたちが悪い。

何らかの理由があって非婚を勧めるのはかまわないのよ（出来ない腹癒せで連れション仲間急募でもなんでもｗ）
女に対して、クソだとか何だとか色々と思う事を書いてもかまわないと思うけど
バツイチ子蟻のそれって、とても汚いのよね。まじめに。

┝┥┌────────────────────────┴┐＜　　まピョーン☆
│┝┥┌────────────────────────┴┐＼　 ／￣￣￣￣￣￣
││┝┥┌────────────────────────┴┐＜　　まピョーン☆
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│││││┝┥まピョーン☆　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　[×]｜　 ＼／￣￣￣￣￣￣
││││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼ｶﾁ＜　まピョーン☆
│││││││　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____　 ヽゝｶﾁ ＼ ／￣￣￣￣￣
│││││││　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、 .│ ｶﾁ　＜　　まピョーン☆
│││││││_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、 .|　ｶﾁ　　 ＼ ／￣￣￣￣￣
┤││││││::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i　.|　ｶﾁ　　　＜　まピョーン☆
└┤│││││r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|..｜ ｶﾁ　　　　＼＿＿＿＿＿
　 └┤││││!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||..｜ ｶﾁ
　 　 └┤│││`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　| ｜ ｶﾁ
　 　 　 └┤││,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|.｜ ｶﾁ
　 　 　 　 └┤│　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| / ｜ ｶﾁ
　 　 　 　 　 └┤,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´　｜ ｶﾁ
　 　 　 　 　 　 └───────────────────────――┘ ｶﾁ

コテハンで独身男は銀次郎だけやんw

101 名無しさん　〜君の性差〜 2008/08/09(土) 15:39:28 ID:p1PqsV89
女が何故成長しないのか。それは、女が子供を産み育てることのみに特化された存在だからだ。
生まれた時から体内に卵細胞を持ち、一定の周期で子宮内膜を新しくする機能を持ち毎月股から
血を流さなければならない。
子を産んで育てる機能だけあればいい。だから深く論理的な思考をする必要も無いし成長する必要も
無い。それが神による女のデザインなのだ。
一方男に課せられた使命は過酷である。女に子種を注入するだけでは人類の種を維持することは
出来ない。種そのものを存続させる使命は男に課せられているのだ。
日々の糧を得るために獲物を捕らねばならない。そのためには男同士チームを組み、さらに脳を使い
いかに効率よく獲物を捕るか、いかに生き残るかを模索し実践し続けなければならない。
敵や病から身を守らねばならない。そのため思考能力は進化し、自然の脅威と戦う術を身につけて来た。
そして上下関係を作り組織を作り、巨大な社会構造を築き上げた。それも全ては種の存続のための
戦いである。男は成長しなければ生き残れない。男が生き残らなければ当然女も生き残れないのだ。
こうやって築き上げた近代社会を女たちは男社会であると批判する。
子供を産んで、群れの中の女同士の平等な人間関係、コミュニケーションをとることしか出来ない脳の
女に巨大な社会構造を作り維持することは出来ない。
男社会。確かに家の外を見ればそのように見えるかもしれない。そこにあるのは国家、科学技術、文明
の世界がある。それは男たちが膨大な犠牲と労力の果てに築き上げたものだ。
その男社会によって女たちは保護され安心して子孫を産み育てることが出来るはずではなかったか。
男と女の役割に逆らい始めた時、人類は滅亡に向かうのだ。


権利（平等）は要求、義務（努力）は女の子�A
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1187755153/

>>503
そのような社会にどんな繁栄が望めるのか自分でもワカラン、てこと？

そろそろ女にも成長すべき時が来たんだろうよ(笑)

>>435で書いたように人類の種としての存続は女達に任せた。
人類が存続するも滅亡するも女次第。

>>495
まず間違いなくシングルマザーの子育て財源に独身税があてられ、弱者男性が一方的に大損する。
今の日本は保革一致して｢社会問題は弱者男性を搾取する事で解決すべし｣だからな。
で、日本経済が下げ潮に差し掛かってこれ以上弱者男性から搾取できないという問題が発生している。

子蟻って脳が欠損してるの？
ここまで恥をさらして、まだ生きていられるの？

日本の文化は恥の文化と言われた日ははるか遠く、こんなモンスターを生み出すまでに
劣化してしまった。

>>526
独身税も男女平等なら無問題。

>>527
お前も恥の文化が大事なら、人様に脳が欠損とか言うなやw

>>525
人類に明るい未来をもたらす為（>>467)に一夫一婦皆婚社会を崩壊させることで　　　　　
人類が存続するも滅亡するも女次第の社会になる、ということになるが？　

>>530
勝手に解釈しとけw

日本にもメタボ税導入が必要だな。
アメリカのように高カロリー食品に課税するのではなくて、
メタボな奴に直接課税するメタボ税だ。

>>531
お前、太りすぎなんだよ。
何だ？その腹は。。。
恥を知れデブ。

>>530

横だが｢少数精鋭｣って言葉もあるだろ？
少子化と言っても｢一流の男｣には女が寄って行くワケだし。

こういった女の意見も実際にあるし。

【少子化問題】 「男は意識を変えろ。『あなたの子供を産みたい』、女性にそう言わせてこそ一流の遺伝子を持つ男だ」…池内ひろ美氏★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231605573/

一流のイケメンだけが子孫を遺せば良いし、
一夫一妻でそれだと頭数が減り過ぎる。

一流のイケメンが一流の女と二流くらいまでの女を相手に一夫多妻すれば、
人類の種の強さの維持の為にもベストだろう。

育児支援なんてのは、実際に支援が行くのは三流以下の女だ。
能力が低いから、支援を必要とするのだからな。

つまり育児支援など不要。

>>533
最近ちょっとな‥ww

鍛え直さんとメタボ税取られちまうな(笑)w

メタボな奴は早死にするからすでに取られているだろ。池沼か。

>>535
最近じゃねーよ（ﾜﾗ
前からじゃねえか。

>>536

タバコ税も酷い話だよな…。

喫煙→肺癌で死亡と云うプランを立てておけば、
医療保険も総合型ではなくガン保険に的が絞れる。

しかしながら、せっかく的を絞る事で節約しても、差額をタバコ税で持って行かれるからな…。

政府は、ブサメンが節約生活する事すら許そうとしない。

>>534
肝要なタイミングで良いレスするね♪

>>537
心配するな。３ヶ月で15�s減量した実績のあるオレだww

>>539
＞心配するな。３ヶ月で15�s減量した実績のあるオレだww

見た目、昔と全然変わらないじゃねーか（ﾜﾗ
お前、俺が誰だかわからねえだろ？ｗ

>>540
＞お前、俺が誰だかわからねえだろ？ｗ

匿名掲示板で何言ってんだ低脳(笑)ww

ヘタレの補強とでも言って欲しいのか？(藁

>>539

真実は常に１つだ。
つまり正解に辿り着けば答えは同じになる。
だからタイミングも何もない。開いた瞬間に回答が出せる。

アンタと俺は、登山で言えば南ルートと北ルート等、
異なる方向から｢真理と云う山｣にアタックしているようだ。
だが頂上は１つなのだから、登り口は違っても、やがて山頂が見える場所で出会うのだろう…。

>>542
同意ww

また池沼か・・・

バツイチ氏はメタボなのか？
俺も不摂生の結果で服薬している人間だが、

血圧が上がったら血圧の薬を飲めば良い。
血糖が上がったら糖尿の薬を飲めば良い。
どうせ人間、死ぬ時は死ぬのだ。
↑
これをモットーに生きてるよ(笑)

>>541
２ちゃんの匿名性を過信するなよｗ
安いプロバイダーを使っているから、こういう目にあうんだよ（ﾜﾗ

>>545
最近腹周りが肉がつき始めてなww 指で摘めるようになっちまった(笑)

ハングリー性が欠けてきたのかもな(笑)

ちと引き締めるよw


>>546
安いプロバイダーを使っているから、こういう目にあうんだよ（ﾜﾗ


“こういう目”？

どういう目だ？(藁

>>546
あれ？どしたの？(笑)ｗｗｗｗ
うはははははｗｗｗｗｗｗｗｗ ば〜〜か(嘲笑)ｗｗｗｗｗ

バカ沈黙www

>>546
低脳な上にヘタレの癖しやがって生意気に噛みついて来腐りやがってww
クズのヘタレカルトは分を弁えろっつーのｗｗｗｗｗｗ

>>534
一流男と二三流女以外のその他大勢は絶滅か？

人口が減りすぎになる気がするが、少数精鋭で繁栄を図るという狙いなら　　　
そのような社会を目指すとの主張は筋が通る。　　

しかし、バツイチの場合、狙いがないわけだ。
＞どうなろうが男はもう知った事じゃないw >>435

それでいて
＞人類に明るい未来をもたらす為（>>467)　
などとやるから話のつながりがわからなくなる。　

今日もギンギンね☆

>>552
下らんハッタリ如きで俺に通用するとでも思って腰は引けながら恐る恐る咬み付いて来やがるww

コイツはこんなんだから前から俺にヘタレの低脳呼ばわりされてるんだけどな(笑)ww

>>551

頭の回転が早い人間ってのは｢自分が当たり前に分かっている事｣を省略する癖がある。
リアルで書き物をしていても書き終わる前に｢次の文章｣に頭が行ってしまって、書き間違いが多かったり…な。

だから凡才に過ぎない俺が、飛ばした部分を補完して見せると分かり易いだろ？

俺は言うなれば｢亀｣だ。
イソップ物語にもあった通り、亀は兎が爆睡してくれないと追いつかない。
社会に於いて｢兎＝イケメン｣が皆、爆睡してるか…と言えば、それは違う。
中には爆睡してる兎も居るが、それ以上の数の兎が競争社会の中で懸命に走っている。
亀に過ぎない俺の出る幕は無いのだ。

それが分かれば兎と勝負しようなどと思わず、亀は亀らしく大人しく生きて行けば良い。
勝負を降りたからと言って、即、死にたいワケでは無いからな(笑)

>>551
ぶっちゃけ俺も銀次も人類の未来なんてどうでもいいんだよ(笑)
ただ社会に対するアイロニーとしての正論を述べてるに過ぎない。
でもって、ジョークはジョークとして区別できんか？これだから空気コ(略‥‥(苦笑)

>>554
どうもありがとう。わかりやすかったよ。

>>555
おい、低脳、ジョークならジョークと早く言え。

＞空気コ
？気になるな。　　

ジョークならスルーしてかまわないのだが
自分さえ良ければいい、未来のことは自分には関係ないというのは
悪徳政治家や天下り官僚と同じ発想だぞ。

みんなの税金を100億無駄なハコモノに使えば10億政治献金もらえるから
今回はいらないダムをつくろうかという政治家や
借金は未来の日本人に消費税などで払わせればいいから
いらない独立行政法人、第三セクターなどを赤字国債発行し借金でつくって
天下りして数億もらおうとする官僚と同じ発想。
(グリーンピアなどは国民の年金からだが)

自分が政治家や官僚の搾取する側ならわかるが
搾取される側がその発想なら自業自得になってしまう。

>>557

前にも書いたが…

仮に国民が育児支援に２兆使う事を許せば、
そのうち｢かなりの金額｣が天下り役人、政治屋、地方の土建屋の懐に消えるぞ。

現場まで行ったカネも、一般の国民までは支援も回らず、昼間から男とパチ屋に行ってる様な連中止まりだ。

なるべく平等に近い社会が良いと言うなら、徹底的に｢小さな政府｣にするしかあるまい。
年金も国民皆保もナマポも廃止して、
(民間による任意保険化)
どうせなら警察や消防や自衛隊も民営化して、｢一件いくら｣の歩合制にすれば良いのだ。

しかし｢多くの国民｣は、それを望まないだろうね(笑)

孤独死云々…って奴も居るが、既婚でも孤独死する奴はする。
独身｢だから｣孤独死とは限らん…。

441 名無しさん＠九周年 2009/01/11(日) 16:40:16 ID:KpQM2UFZ0
【結婚後の夫の末路】
結婚派は「独身者は孤独死をする」と言い張るが、これが結婚後の夫の末路だったという現実なのです。

「夫は人というより物」夫婦２７年哀れな末路福岡地裁保護責任者遺棄致死事件
＝2008/11/20付西日本新聞朝刊＝　2008年11月20日00:11カテゴリー：社会九州・山口>福岡
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/60675

>>558
究極の小さな政府も
究極の大きな政府も
大幅に技術革新が進めば可能だろう
現在の技術ではまだまだ不可能だがｗ

>>556
＞＞空気コ
？気になるな。

気にするな空気コテww

ガンダムおもろい

よく女が実際にあってもいない男(たとえば友達の彼氏）でも
「え〜私パス！XX歳以上は恋愛対象にならない」なんてぬかしますが
どうしたらいいですか？

>>563
そんな女は顔を押さえつけ無理矢理口にねじ込み、口の中に射精し強制的に性液を飲ませてやれば良いのです。

解りましたか？(笑)

おわり。

>>563
リスクマネジメント
またはより広い意味のプロジェクトマネジメント
を学ぶことをお勧めすればいいんじゃないか？ｗ

>>558
小さな政府は同意だ。
北欧のような地方分権を国が勧めているが
官僚寄りの自民党ではあまり期待できない。


問題視されている給付金だが今回限りではなく
継続されるならある程度賛成。

経費がかかる問題はあるが直接国民に支給されるから。
公共事業をおこなったり、企業に公的資金注入したりすると中貫されるので
直接国民に配ったほうがいい。

ただ今回限りだと景気がよくなる可能性はないが。

>>557
> 自分さえ良ければいい、未来のことは自分には関係ない
それでいいんじゃないかｗ

経済の規模が大きくなりグローバル化が進むと
功利的戦略の必要性は大きくなる

自分さえ良ければいい
というのが
自分が損をしても他の人を損させたい
というスパイト的な意味などでなければ
合理的利己主義になっていくだろうｗ

>>568
なるほど。
では、自分が払った税金・年金が悪徳政治家や天下り官僚に
使われても仕方がないということか。

自分さえ良ければ他人がどうなっても知ったことではないのが普通だしな。

自分が搾取する側なら美味しい話だが
搾取される側ならバカ丸出しだなw

>>569
> 自分さえ良ければ他人がどうなっても知ったことではないのが普通だしな。
本当にそれが普通ならシステムは安定するだろｗ

功利的戦略
できるだけ多くの人が
できるだけ利益を得るようにする

合理的利己主義戦略
興味があるのは自分の利益
他の人が得しようと損しようと関係ないが
功利的戦略を選んだ方が有利なので選ぶようにしているｗ

スパイト戦略
他の人が得するのががまんならない
自分が損をしても他の人を損させようとする

ゆとりｗ戦略
興味があるのは自分の利益だが
功利的戦略を選んだ方が有利なことを知らないｗ

>>570
聞いているのは自分が払った税金が悪徳政治家、天下り官僚に使われても
仕方がないと思っているか？ということなんだがね。

自分さえ良ければ他人は知ったことではないなら
例えば派遣村にいるリストラされた人間も
生きようが死のうが関係ないって感じなのかな？

>>571
> 仕方がないと思っているか？ということなんだがね。
政官財マはゆとりｗ
仕方がないというか
市場が答えを出すだろｗ

> 例えば派遣村にいるリストラされた人間も
まともなセーフティネットもなしで
非正規労働者をどんどん増やしたら
経済が発展しないだろｗ

経済が発展しなければ
めぐりめぐって俺の利益も減ってしまうｗ

>>567

給付金ねぇ…

｢減税｣ではないってのが、そもそも納税してない｢特定の層｣にカネを配る為…と読めるが(笑)
まぁ地域振興券と同じ程度の｢経済効果｣は有るかどうか。
(あの頃より、今の若者の方が財布の紐が固い)

普通の国なら｢最低所得保証｣を導入して、特定の業種…例えば小児科救急等…は、
最低所得保証以上に稼いでも控除を小さくする…等しても良いのだが、
それを日本でやると｢戦前に連れて来られたガイジン｣が、何故か制度導入後に急増する可能性が高いからな…(笑)

｢敗戦国｣が採れる手段から選ぶとすると、政府を小さくするしかあるまい。

>>570
自分の利益にしか興味がなく、そいつが利口なら周りのヤツは地獄だ。
功利戦略が上手くいくほど人間は立派じゃない。

よく女が実際にあってもいない男(たとえば友達の彼氏）でも
「え〜私パス！XX歳以上は恋愛対象にならない」なんてぬかしますが
どうしたらいいですか？

>>572
答えになってないのだが。
自分の税金が悪徳政治家・天下り官僚に好きなように
使われても仕方がないと思っているのか？
イエスかノーかと聞いているんだけど。


派遣労働者がリストラされても自分の利益に関係なければ
生きようが死のうが関係ないのか？と聞いているのだが。

>>575

｢当たり前｣だろ(笑)
言われる前に気付けよ(笑)

相手探しが許されるのは20代まで。
それを過ぎたら普通に諦めろ(笑)

おい、Ｈなデブｗ

大騒ぎして、何ビビッてるんだよ（ﾜﾗ

>>574
功利主義は境地の一種
真に合理的利己主義≒功利主義なのでこれも境地の一種
これらが普通になることは期待できないだろうなｗ

多数派はほどほどに合理的な利己主義
次に多いのがほどほどに合理的な利他主義
スパイトやゆとりｗなど低レベルな利己主義は少数派
というようになればおｋだろう
そのシステムは安定することが期待できる

他人から搾取するとかゼロサムゲームで勝つのは
いつもの主張のwin-winの関係とは違うわな。
自分さえ良ければいい　＝　他人から搾取する
ではないのだが自分の利益を上げるにはそうするのが
一番手っ取り早いってのが厄介なところだな。

まあ何にせよ、戦後60年政権に居座り政官民の膠の様に癒着した澱みきって腐臭の漂う政党と
これまた腐臭の漂うカルト宗教党の有り得ない連立政権など、早々にリセットせねば
日本は終了するのは火を見るより明らかだろうw

>>576
> 使われても仕方がないと思っているのか？
だから
市場が答えを出す
と思っているｗ

> イエスかノーかと聞いているんだけど。
イエスかノーかというならどちらでもないｗ

> 自分の利益に関係なければ
だからその例なら
めぐりめぐって関係あるだろｗ

>>582
いいのか？と聞かれて「市場が答えを出します」って自分の考えはないのか？

わかりやすく言うとだな。
自分の利益に関係なければ人が生きようが死のうが関係ないと思っているのか？
と聞いている。

>>580
> 一番手っ取り早いってのが厄介なところだな。
まあそうなのだがｗ

長期的大局的には
功利的戦略を選ぶ方が有利になってくる
経済の規模が大きくなりグローバル化が進むと
相対的により短期的より局所的でもｗ

よく女が実際にあってもいない男(たとえば友達の彼氏）でも
「え〜私パス！XX歳以上は恋愛対象にならない」なんてぬかしますが
どうしたらいいですか？

>>576
その例なら当てはめて考えると、税金ドロボーとして搾取するほうが
まともに働いて給料を稼ぐより手っ取り早いという状況が問題なわけだ。
仮に何事も他人から搾取する方法がリスクやコストが高くつくという社会なら
自分さえよければいいという思考でもある程度うまくいくのだが。

>>583
> 自分の考えはないのか？
市場が答えを出す
というのが俺の考えなので仕方ないｗ
立場の違いだろｗ

> 自分の利益に関係なければ人が生きようが死のうが関係ないと思っているのか？
一般論で言うなら
あるレベル以外はトリアージしないと仕方ないだろ
残念だが

個人的には続けてもおもしろそうと思うのだが
スレ違いになっていく悪寒があるが？ｗ

>>581

俺の見積では｢終了確定｣なんだよな…。
無論、希望的楽観を抜いた｢冷静な予測｣だが。
終わって欲しく無い…としても現実が(ry

一度、外国に飛び出した｢イケメン青年実業家｣が、
墜ちる所まで墜ちた｢この国｣に｢逆輸入ロマンスグレー外資実業家｣として降臨し、
下げ止まった｢この国の国土｣を一括買取して…とかやらねぇと、
この国の復活は無理だと踏んでいるのだ俺は。

>>587
自分の利益に関係なければ人が生きようが死のうが関係ないと思っているのか？
という答えになっていないが。
小学生でも答えられると思うがw

>>587
市場は貧乏人に用はないから、市場に価値判断任せるなら貧乏人は死ね。ってならねー？

101 名前：考える名無しさん ：2008/11/08(土) 01:29:27 0
と根暗でキモイ哲学徒が申しておりますｗ


102 名前：考える名無しさん ：2008/11/08(土) 01:32:32 0
機械発狂
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


103 名前：考える名無しさん ：2008/11/19(水) 03:03:34 0
　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　／∵∴∵∴.＼
　　　　　 /-=・=-∴-=・=-i　　　　
　　　　　/　　　　/-===-､　i　　　とにかくとにかくワンダーガールズのソヒたんが可愛いんじゃよ！！
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　
　　!、　　　　　　　　　　/
　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

横だが、
>イエスかノーかというならどちらでもないｗ>>582
>それでいいんじゃないかｗ>>568
矛盾してねーか？

>>589
だからｗ
あるレベル以外はトリアージしないと仕方ない

この「あるレベル」の判定には
自分の利益に関係するかどうかも含めて
いろんな条件によるので答えようがないｗ

それは違う。それらは社会的に構築された“創られた伝統”であって
ジェンダー・ポリティクスの批判対象になるべきものだろ
簡単に言えば、消費行動と文化的アイデンティティがエポケー
された、「異化作用」の階層的な二項対立の形而上学こそが
ジェンダーベリフィケーションなのよ。“サバルタンは
語ることができない”とはこういう意味なの。

このあたりを数学的に言えば、位相線型空間内部の真性特異点が
拡大の自己同型群の閉部分群と等長変換されるわけだろ。
つまりゲオルグ・カントールが予言してゲーデルの不完全性定理で
見事に証明されたってワケ。

あるいはル・クレジオ的な文学におけるクイア理論的な
ナラトロジーでもいいんだけどさ。
あなたのディスコース（言説）のトリヴィアルに神経症的な
部分がエクリチュールの過程で無残にも前景化されたわけで。
そういったことが私のディコンストラクション（脱構築）の
射程に入るのよ。ポストコロニアルな“政治”のレトリックだね。
クィンティリアヌスくらい読めよ。

>>593
答えるのを逃げてるようにしか見えない。

自分の利益と関係ない場合、人が生きようが死のうが関係ないと思っているのか？

小学一年生でも答えられる質問なんだが。

>>590
> 市場は貧乏人に用はないから、
それは市場を悪く定義し杉だろｗ

>>592
そうか？ｗ

582は
> 使われても仕方がないと思っているのか？
にはイエスともノーとも違う答えになる

568は
> 自分さえ良ければいい、
という価値観でも
合理的に考えていくなら
功利主義という境地の一種に到達できる
という意味だが？ｗ

>>595
だから立場の違いだろｗ

> 小学一年生でも答えられる質問なんだが。
そうか？
トリアージやそれに関連した問題は
それほど単純ではないだろ

話を続けるのは個人的にはかまわないのだが
スレ違いな悪寒もするが？ｗ

　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　
　　　　　(∪｀・ω・´)
　　　　　 （　⊃┳⊃
　　　　 ε´ヽＪﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 （ Ｒ　（ ･　v ･）
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>>597
？
「自分さえ良ければ他人はどうなろうが知ったことではない」
という考えは支持できるのに

「自分の利益に関係なければ他人がどうなろうが知ったことではない」は支持できないのか？

>>595
ある選択肢が自分の利益とは関係ないが他の誰かにとっては生死に関係する場合か。
その条件だとどっちでもいいとなるな。というか関係ある人に決めてもらうのがいいだろう。
厳密には違うが死刑問題なんか条件的に近いな。

>>596
＞という意味だが？ｗ
それは失礼

しかし、聞かれているのは、
功利主義云々でなくおまえ自身の選択する戦略は何か？だと思うが。　　

>>599
どちらもそれでいいんじゃないか？
少なくとも出発点としては

そこから合理的に発展していけばいいだろう

>>601
> おまえ自身の選択する戦略は何か？だと思うが。
功利主義に近づきたいとは思っているが
まだまだそれほど人間が出来ていないｗ

権勢症候群に罹ったペットを飼うのはマゾ男にしかできないだろｗ

>>588
まあ、楽天的に行こうぜ兄弟ww
吐き気を催すような、世界的に認定された国民的な嫌われ者の糞カルトの天下が
恒久的に続くとは思わんww


>>585
そんな女は顔を押さえつけ無理矢理口にねじ込み、口の中に射精し強制的に性液を飲ませてやれば良いのです。

解りましたか？(笑)

噛み切ってやる

女に噛み切られるようなヤワなイチモツは持っとらんわ！(笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「自分さえ良ければ他人はどうなろうが知ったことではない」
という考えの人間が増えてくれば
当然、派遣村のような問題は起こるべくして起きるわけだな。

自分さえよければいいのだから>>504の人も言っているように
企業は労働者の半分以上の利益を奪っている。(それが普通)
会社に人が必要なくなれば使い捨ての駒のごとく即効で首切り。
企業の内部留保は100兆以上あると言われていているにもかかわらず。

さらに企業から法人税などで政治家・官僚などが搾り取る。

「自分さえ良ければいい、他人はどうなろうが知ったことではない」
という人間が多いから日本の政治が腐敗しているし
国民もそう思って奴隷のように利益の半分以上搾取されている馬鹿なら
日本政治が良くならないのがよくわかる。

＞「自分さえ良ければいい、他人はどうなろうが知ったことではない」
＞という人間が多いから日本の政治が腐敗しているし
＞国民もそう思って奴隷のように利益の半分以上搾取されている馬鹿なら
＞日本政治が良くならないのがよくわかる。


そんな日本が社会主義国家となっても腐敗した特権国家になるのは目に見えてるがな(笑)ww

>>607

＞自分さえよければ

そこで派遣村か？
中には選り好みして派遣になってる人間も居るワケで…
むしろ↓の方が例として良くね？

【愛知】散歩中の男性を襲い、飼い犬を噛み殺した土佐犬、警官に拳銃で射殺される
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231668117/

わたしが居なくても激しいスレよ☆

>>608
自分は北欧の例えばフィンランドのような高福祉・雇用が
しっかりしている国が理想だと思うけどな。

大学まで学費を国が負担してくれるし老後も安心。
失業しても給料の八割負担。
社会が今まで自分を育ててきてくれたと思っているので
日本と違って国民が国を信用していて社会貢献をしたいと思っている国民が多い。

フィンランド企業でも例えば、モトローラ社を抜いて
世界一の携帯電話会社ノキアなどもある。

ノルウェーも実はいいのよねｗ
安定した資源があるからこそのシステム。

こんばんは。

>>611
現在の日本で社会主義政策をやったら、テニスのボルグ選手（スウェーデン）
のように国外に逃げる人間がでるだろう。
日本ほど恵まれた国は滅多にないにもかかわらず被害者意識の強い国民が大勢
いるからな。

システムとしては高福祉、高負担の社会が俺も望ましいと考えているが、民度
の問題を考えねばならないのが苦しいところだな。

子蟻ってマンガみたい。
ジャイアンとのび太君とスネ夫を足して3で割った感じ。

産油国や北欧、オーストラリア、ニュージーランド程恵まれた国は滅多にない。
ドイツやフランスも大学の学費は無料だ。
日本は自国を恵まれた国と捉える層と、意識ではなく現実に生活に汲々として蓄えがない層に分かれてきている。
中流が分解して、一部はホームレス、あるいはその予備軍となり、
これを免れた層が彼らを馬鹿にするという図式がある。
円や銅、鉄、原油の価格が一円でも上がれば、たちどころに中小企業はおろか
大企業も悲鳴を上げる。
従来の企業社会の先の社会を考える必要が出てきている。
幕末以外のほとんどの時代は、その時代の状況が永遠に続くと思っていたはずだ。

>>615
産油国の多くは石油を中心とした富が王族や一部の富豪に独占されている。
また、イスラム以外の価値観を通すのは大変である。

北欧の自殺率は高く、また「自転車は贅沢品」といわれるほど禁欲的な生活
を強いられると聞く。

オーストラリアは未だに白人中心主義で、人種差別を根っことした暴動が３
年前にあったばかりだ。（シドニー人種暴動）
確か日本人も麻薬所持の冤罪で一時期投獄されてたろう（メルボルン事件）

かの国々が恵まれている。というのはどうかな？

誤解なきように言っておくが、俺は貧困層の救済に賛成の立場である。

北欧ってなんで自殺率高いんだろうな
やっぱ天気良くないからか？だとしたら秋田みたいだな

>>618
そう言えば自殺の理由は知らないな。極端に平等だと希望を失うのだろうと
勝手に想像していたが。

貧困が解決するならば、格差があるのは構わんと俺は思っている。
ただし、社会的地位の高いものにはそうでないものより重い義務があっても
良いと俺は思っている。ノブレスオブリージュってやつだな。

次世代のエリートを世に送り出すも良し、知識や技術を社会貢献に生かすも
良し。理想を言えばそんなところかな。

>>528
税を独身男女から取っても、貰えるのは子有り独女だけなんだが…？
シングルマザーが保護される社会になれば、間違いなく結婚できない女はイケメンに殺到し
ガキを産むわけで独身税は実質、そんな社会になってもセックス相手になってくれる男がいない
ごく一部のドブスと、弱者男性全員に降りかかってくる。
つまり、結婚できる男女は損得無し。得をするのはごく一部の男(イケメン)と負け犬女、
損をするのは弱者男性全員とごく一部のドブス。
こんな一方的に女有利な制度など絶対認められんな。

>>620
性別ではなく所得水準で保護の対象を選別すれば問題ない。

シングルマザーだけではなくシングルファザーも対象になり得るし、里親でも
同じ基準で保護されるようにすれば逆に（経済的な意味で）「子は宝」になる
ぞ。しかも性差別もない。
如何だろうか？

>>607
利己主義というのを
悪く定義し杉じゃないのか？
合理的利己主義という立場もあるだろう

利己主義という表現がアレなら
経済での合理的経済人モデル
で考えてみれば分かると思うがな

シンドラーのレスの文体を迫力あるものにしてみるか。

>>607:シンドラー :2009/01/11(日) 21:27:27 ID:RrHbRYwc
「テメーが良けりゃ他人の事など知ったこっちゃねえ」
これが普通になれば派遣村は今後もできる。

テメーが良けりゃいいのだから稼ぎの殆どを企業は労働者から奪い取る。なあ？>>504

会社に人の必要がなくなれば即刻、首。
企業には100兆円以上の内部留保があると言われているにもかかわらずだ。

更に法人税を政治家や官僚が企業からムシリ取る。

「テメーが良けりゃ、他人は関係ねえ。」
こういう人間が多けりゃ政治の腐敗は必然だ。
で、国民も利益の半分以上を搾取されるバカなら政治が良くならないのも必然だ。

>>618
それについてはデータが沢山あるけど、解釈の仕方は色々でしょうね

住んだ事はないけど個人的には、個人主義杉って事が一番の原因だと思うな
国から生活を補償されるから何かを犠牲にしてまで誰かと（家族と）助け合っていく必要がなければ
人間関係は希薄になるんでしょうね、ってのはすんなり納得できる
情ってものに欠落した人間が
ある日孤独になって死んでるんだと思うよ。

>>621

＞所得水準で保護の対象を選別すれば問題ない

本気かい？
アンタの愛国心が本物か心配になってきたぞ…

所得水準が低いって事は｢現代社会で生きる適性が低い｣って事ですよ？
で、エリート層の世襲だけでなく、貧困層ってのも｢環境遺伝｣するから、
所得水準が低い奴に子沢山やらせたら、次世代に稼げない人間が大量増殖する事になる。

例えばナマポで昼間からパチンコのシングルマザーが子供を５人作ったら、
その５人とも｢稼ぐ才覚が無い母親｣の元で｢親を見て育つ｣から、
ヘタすると４人くらいが昼間からパチンカーですよ？

低所得層に支援しても｢支援が必要な次世代｣を再生産するだけ…むしろ将来の負担増だっつーの。
だから支援なんぞ無しで作れる稼ぐ才覚のある勝ち組だけが、支援無しで作れば良いのだよ。

アンタこそ亡国の手法を支持するつもりか？

かつて、「将来、非婚女性が年老いて困窮した場合に備える」という話を
俺がした際に、「そんなものは要りません。」と非婚女性本人から反論を
頂いたものだが、派遣村の実態を見て分かるように、実際に困窮者が出れ
ば、「そんなもの要りません」では済まないということを分かっていただ
けたのだろうか？

もし理解いただけたのであれば、俺も書いたかいがあるというものである。

では落ちます。おやすみ。

ああ失礼。レスを頂いてたか。

>>625
貧困層に「環境遺伝」させないための支援である。
俺のビジョンならば、国民の９０％以上は社会貢献できる人間に育つだろう。

>>625
もう１点いえば、俺は国家システムを愛しているわけではない。
「困った時はお互いさま」などに代表される日本のお国柄を愛している。

困窮者を見捨てるような日本（それはもはや日本ではない）なら滅びて結構。

>>627

９０％のソースが無いだろ？

働かずにカネを貰ってたナマポの子供は、
自分も働かずにカネを貰おうとするだろ。
また稼ごうにも、稼ぐ才覚が無い親は、稼ぐ手法を教える事ができないぜ？
(教えられるくらいなら、そもそも自分がナマポにならねーよ。)

俺のビジョンでは９０％が社会貢献する側になるなんて有り得ないね(笑)

セーフティネットがなく困窮者を簡単に見捨てる
ような経済システムでは経済は発展しない

市場によって滅ぼされるだろｗ

>>626
その発言した人間じゃないけど、非婚女性「のみ」の、特別な救済は
いらないってことじゃなかったっけ？

個人的意見でも、非婚女性のみ助ける必要はないし、逆に法的な救済から
除外する必要もない。分ける必要がよく分からない。

>>628

困窮者が｢自分１人が最低限食っていける｣だけの支援なら反対しない。
だが育児には｢環境遺伝｣の要素があるのだから、支援でやらせる事は無いだろ。

それこそ負担の再生産じゃねーか(笑)

>>629
仮定の話にソースがあるか(笑)
本当は１００％近い自信があるが、何事にも例外はあるから控えめな数字を出したまで。

＞自分も働かずにカネを貰おうとするだろ。
＞また稼ごうにも、稼ぐ才覚が無い親は、稼ぐ手法を教える事ができないぜ？

俺のビジョンでは不適格な親からは子供を引き離すから心配ない。
補助金と定期検査はバーターだ。

＞俺のビジョンでは９０％が社会貢献する側になるなんて有り得ないね(笑)

君のビジョンと俺のビジョンが違うから当然だな。

では落ちます。おやすみ。

>>631
非婚女性のみの救済なんて、俺だって主張してない。

>>634
じゃあ、殊更、「非婚女性」を主語に持ってくる必要はなかったんじゃない？
そこに反発された印象だったけど。

ただの困窮者の救済とか保障なら私も賛成派だよ。
反対する理由もない。

北欧では、日光の少ない季節うつ病が増えます。
郷土病のようなものです。

田舎は単に上から目線でモノを言いたいだけなのが見え見えだから反発を食らう。
仕事が大嫌いで家族のためだけに働くという意識の低さや、現状認識の甘さから考えると
非婚女よりよっぽど貧困層に陥る可能性が高い。(しかも家族ごと)
ホームレス予備軍がノブレスオブリッジを語ってもちゃんちゃらおかしいってだけだろ。

>>637
上から目線はお前だよw

>>621
まだお上の｢男女平等｣｢貧乏人救済｣を信じてらっしゃるので？(笑)


右も左も、弱者男性から搾取して自分達(右は資本階級、左は中産階級)と女様を優遇する事しか
考えて無いって(笑)
呑気な人だな。

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おはよう。

>>635
ここは非婚女性が増えているという現象を語るスレッドだから、主語が非婚女性に
なることに問題はなかろう？
保護の対象を非婚女性に限定すると言った覚えはない。

>>637
君は、仕事の好き嫌いと意識の高い低いを混同している。
「プロである以上、嫌なことでもやる」ということが、「嫌なことはやらない」という
スタンスよりも意識が低いのかね？
俺は好きなことしかできない人間のほうが貧困リスクは高いと思うがね。

>>639
621は俺の考えであって、現状認識ではない。
世の中が今のままのほうが俺個人は得をする。俺は損得で持論を展開して
いるわけではない。

マキンコの孤独ネタもそうだったが、イヤな事は聞きたくない！っていう女が多いなw

世の中が今のままだと大幅な技術革新がない
いずれ現状の人口も維持できなくなる

ほとんどみんなが損することになるが？ｗ

結婚しないのはしょうがないよ。
じじいやばばあたちの若者イジメは見ていてはらがたつ。
安い給料で働かせて、生活も満足に出来ない若者を増やし、ネット規制だ有害だと騒ぎ、若者の性を完全無視。
で、三十前後になってから若者は結婚しない、なんとかしろと騒いでる。
まったく、今の政治家とかマスコミとか本当に馬鹿だとおもうは。

>>643
日本の農業人口は３００万人に満たない。しかし彼らがおよそ５０００万人分の
食料を生産している。
農業人口を倍にすれば１億は維持可能。
品目に偏りが出ないように、国が一定数を買い上げるといい。

株式会社の農地保有も早く認めると良いのだがな。

つい先程、ＴＢＳテレビでアンケートの結果を放送していたな。
結婚に踏み切れない、または、結婚に不安がある若者の、
その理由の第一位はダントツでカネを稼ぐことへの不安と、カネが無いことだそうだ。

女馬鹿

>>611
フィンランドか。『カモメ食堂』だなw
良い国だと俺も思うが、国の規模が違いすぎる。
人口520万の国と日本では同じようにはいかんと思うがな。

>>644

性から阻害されてた人間が30になって興味持てと言われても無理だよな(笑)

二次萌えオタってのは｢対象が違うだけ｣で、｢恋愛や結婚への興味を失ったワケではない｣、
つまり二次にすら走れない俺のような人間より、まだ｢恋愛や結婚への｢関心｣を維持している。
しかし萌えオタを真っ先に否定するのは女だろう。

二次には｢阻害されている若い時期…女がイケメンしか眼中にない…に、関心を維持する｣と云う効果があると思う。
二次すら否定してきた俺には｢恋愛や結婚に憧れる｣｢女のキャラを愛する｣って心が残って無いしな(笑)

>>648
もちろん理想的であると思ってるだけで
福岡県ぐらいの都市だから可能というのは多く聞く。
そこで地方分権が必要なんだよ。
できるようなことは地方にまかせればいい。
政治と国民の間にｶｲ離があるのも問題。

無理だからやらないではなく、
できるだけ理想に近づけるように努力するのが大事。

>>650
＞無理だからやらないではなく、
＞できるだけ理想に近づけるように努力するのが大事。


全くその通りだ。
地方分権か、叫ばれて久しいが遅々として進まんな。これも日本の特性だな(笑)

会社の内部留保は100兆以上と書き込みしたが
少し前の話で会社は利益を伸ばし続けて過去最高の230兆らしい。

首切りされた派遣労働者もまさに使い捨ての駒だ。
企業の資産は増え続けているのに。
払う金はあるけど仕事が少なくなってきたから、
ホームレスになってくださいということか。

>>651
同意。

余計なお世話かもしれないがバツイチは本当は良い人間なのに
書き込みだけ見ると誤解を招く書き込みが多いな。


まあ、実際書き込み内容が激しいほうがスレが盛上がるし
わざとやってるならかまわないのだが。

　今日も終日糞２ちゃんねるで戦え！！！













俺はお出かけ
ﾉｼ

>>650

日本で高福祉なんて目指しても、末端の日本人までカネが回らないだろ(笑)

まず関連団体に天下りした役人が抜いて、
次は｢庁舎を作らなければならない｣から土建屋が抜いて、
支給は特定外国人が優先だから手厚く支給して…予算不足で日本人への支給は無理(笑)

自治体レベルで帰国事業(素直に帰らねぇだろうから強制送還か、在来種保護の為のブラックバスの処理と同じ事やるか？)なんか出来るのかよ？

>>653
まあ、煽り煽られは2chの華だからな(笑)

それよりそんなレスしてたら某や補強が怒るぞ？(笑)w

>>655
それは政権交代させて政治家・官僚の癒着を無くしていくしかないと思っている。
戦後自民党一党がずっと支配してきたようなものだから
国民に知られていない腐敗した癒着・利権など山ほどあるだろう。
先進国で一党支配がこれだけ長いのは日本ぐらいだから
汚職・膿は他の先進国とは比べものにはならないだろう。


これは何度も書いているが国民一人一人が政治に不満があるなら
選挙にいって政権交代させるしかない。
次の政党もダメならまた政権交代させればいい。

ちゃんと仕事をしなければ選挙に落ちるという形になれば
政治家も嫌でも頑張らざるおえないだろう。

政治家など選挙に落選すればただの人以下だからな。

>>655
まあ、汚職収賄は東洋人のDNAにプログラムされた特性なんだろうぜ(笑)ww
性(さが)だな、これはww
ちなみにフィンランドは世界で有数の“官僚の汚職収賄の少ない国”らしい(笑)

地方分権の利点て何？

>>657

選挙じゃ変わらんよ(笑)
自民党が野党になった事が無いとでも？

>>659
いろいろあるけど単純に中央官庁が様々な権限をもっているから
利権による汚職などが起こる。

業績全般の効率化、国民負担の軽減などいろいろある。

中央官庁がうまく機能しないのはともかく、地方分権なんて進めたらそれこそ汚職だらけになるよ。

>>660
細川政権の時を言っているのか？
あれは非自民の連立で選挙による政権交代とは言えないだろう。

社会党、新生党など5党でも過半数満たないし。

細川政権誕生は民意ではなく選挙後の数合わせ。

それに政権交代すればすべてうまくいくはずなどない。
より良い政党に政権交代させていくという年月・時間が必要。
国民一人一人が政治に関心を持ち、
少しずつ変えていこうとする気持ちが良くしていくのだよ。

地方の議員だって地方の人間が決められる。
いらない議員は当選させなければいい。
議員の報酬は町民が汗水流して稼いだ税金だとわかってない人間は
議員をする資格などない。

>>661
重複しないなら、中央がやろうが地方がやろうがいいんじゃね？
また、汚職だって地方に移せばなくなるのか？
地方公務員てそんなにモラル高いか？

日本も州制の合衆国家にすればいい。本州は東北州、関東州、尾張州、関西州、中国州の５つの州に分け、
北海道州、四国州、九州、沖縄州の９つの自治州に分権する。
日本合衆国だ。どうだ？(笑)

いっそイギリスのような連合国にするのも面白いww

そのうち沖縄州が独立騒動起こしたり、関東州と関西州が紛争起こしたりして、
中々どうして、それはそれで楽しいかも知れんぞ(笑)ww

うははははｗｗｗｗ
2chて愉しいなあｗｗ

日本と中国の戦争は避けられない。
日本の政治家は属国根性で逃げ切ろうと必死だがｗ
小手先の政策では先延ばしだね。
この程度のことが見えない女が結婚をわめいているｗ
バカとしか言いようがないｗ

>>665
汚職は無くなりはしないがかなり減らすことはできるな。

政治と国民の距離を縮めれば各地域に住む人々の意見が反映されやすく
その土地に見合った政治をすることができる。

これまで福祉・教育・環境をはじめとする行政が各省庁にしばられ
地方のニーズは受け入れなかった。

地方分権をすれば住民の意見が反映されやすい。

また、地方に独自の政治をさせることによって
中央政府の地方公共団体に対する手続きが最小限になり労力・経費が節減される。